和月VS久保　第四ラウンド

結局、このスレって和月厨が完全に台頭してるっていうか、
単純に久保批判しても和月信者のレッテル貼られるくらいの勢いあるからなｗ
話題も自然に和月の方に行くし・・・・

>>921
上のほうにもあったが少なくとも和月は社会人として認められてその上で批判されてる。
それに対して久保の日記は社会人というにはあんまりな内容のため、
真面目に語ってくれる人があんまいないからなｗ
それにもう4・5年？位前の話だし、あのころの久保と今の（推測だが）久保を比べるのは少しかわいそう
という事もあるな。

もし次スレが立つならタイトルは「和月信者VSアンチ、ときどき久保スレ」でいいよ

久保のサイトの話はねえ……
・意見を対等に言い合える環境だった
・誹謗中傷だけでなく、普通のファンからの間違いの指摘まで削除
・法律もウェッブルールもクソ食らえだ
多くを語りなくはないが、人間性の優れたできた人間とは言えんな
ＶＳスレだから無理矢理比べるが、多面的に比較しても和月より上になる状況は見つからんな

でもヲチ対象としては嫌いじゃない

ていうか久保のｻｲﾄがあったときって
久保もまだ若かったんだろ。

どっちも害悪

>>923
まぁ　見てわかるように錬金信者ってのは
こういう風に相手にレッテル貼りする奴ばかりって訳だ。

信者にとって和月は本当に絶対神なんだな・・・
よく○○信者とか言うけどコイツラは、格が違うわ・・・

うんうん、でもそういう相手が信者だから〜って言うのは、有効的な反論と一緒にしたほうがいいよ
でないと>>886が言っている
>言い合いになると、絶対に自分のレスで終らないと我慢できない厨房
みたいにしか見えないから

>>926
yes
まだまだﾋﾟﾁﾋﾟﾁの２３歳の成人男性でした。

編集はこのスレのために直ちに久保への言語統制を解除しろよｗ

>>930
そうだね 和月信者さん

信者でもアンチでもどうでもいいよ
それこそレッテル貼りだ

理性的で冷静に意見を言い合えるならそれ以上はいらん

久保が武装終了時に乙ｺﾒﾝﾄだせば面白いのにな。

いや、そもそも物を作る立場の人って、意見や批判には
作品で答えるものでしょ？
批判されて悔しかったり反省したりしたら、次にもっといい作品を作って
発表すればいいのであって。
漫画家ならグダグダ反論文書いてないで漫画で示せば良い。

あっ、途中までしか読んでなかったw
>>889とすっかり被っちゃったな。ごめん。

久保の話になってたんだね。
久保も確かにバカだけど、なんて言うかねちょねちょしてなくて
見てて笑える分マシなような…マシでもないようなw

作品で応えろって、そもそも「それを言っちゃあ、お終いだよ」じゃないか？

作者のフリートークコーナーや後書き、読者の質問コーナー、もっと言えばＨＰやインタビュー、設定集だって同様じゃない
最近なににハマっていてどんなことに影響を受けたか、なんてのもちゃんと消化して作内で表現しろ
設定がどうのこうのと長々と垂れ流すくらいなら、作内でちゃんと有効利用して表現しろ、となる

でも実際には漫画内での表現には技法的な限界や、技術能力的な限界があるから伝えやすい言葉、文章という形で伝える
それに不満があるなら漫画以外の方法で作者が作品について語っている物すべてを批判しないと

＞それに不満があるなら漫画以外の方法で作者が作品について語っている物すべてを批判しないと
なぁんでこんな極論になるのかねぇ？

>批判されて悔しかったり
こんなのあったっけ
またしても捏造？

次スレどうしよう？いままでこのスレ全部俺が
立ててたんだけど最近スレ立てられないんだよな。

>>940
もちろんお願い。ｗ　次スレ。

立てられたら立ててみる。
俺が立てたスレの中では一番の伸びなんだよね。

和月VS藤崎
和月VS冨樫
久保帯人VS松本大洋
和月伸宏が武装錬金を通じて僕たちに伝えたかった事

とかも同じ時期に立てたんだけどぱっとしなかったし
ていうか4スレ目まで行ったスレこれが初かもしれない。

>>937
だから、「漫画に対して言われた事」は漫画で返せってことでしょーが。
例えば、ある漫画について「ここがおかしい」とか「良くない」と
思ったり手紙を出したりした読者がいたとして、それに対して漫画家が
ただ文章で反論しているのを見て見直す？好きになれる？
読者を見直させたり納得させたりできるのは、その作家が描いた
「いい漫画」だけだよ。

チャンスで三振したりシュート外したスポーツ選手が
観客から「フォームが崩れてる」って指摘されて
「○○選手のフォームを参考にして変えたから、まだ慣れてないんだよ！
　本当なら、腰の回転が良くなって上手くいくはずだったんだ」
って逆ギレしてるようなもんだよな。
素人にウダウダ突っ込まれたら、うざったいのは分かるが
プロとして格好の良いもんじゃない。

つーか、お金とって見せてるんだからウダウダ突っ込まれるのも
ある程度しようがないよ。

でもさ、>>943-944のような指摘と反論を和月してないよね？

いまとその話と何の関係が？

漫画の中で反論→漫画そのもので勝負するのが本当

ってのとさ


漫画の中で反論→ちゃんと対等の立場で答えるべき

って言ってる人



まさか同一人物じゃないよね？本来だったったら上の二人で論争が起きてもおかしくないのだが。

とにかく理由なんてなんでもいいから和月が正義じゃないとダメなんだろう

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125615678/
次スレ立てました。

久保はDBへの愛が感じられるな

>>948
いや、どう見ても
和月を叩ければ理由なんかいらない、だろ

>>951　この流れでそれはありえんだろ。
そう思えるのは和月原理主義くらいのもんだ。

こっちは埋めるか。

>>952
この流れって、反論できなくなると何もかも和月信者のせいにする人がいる流れ？

>>947-948なんてまさにその典型

俺はむしろ、947の言ってる事が良く分からないんだが。
何で論争になるの？
「ちゃんと対等の立場で答えるべき」派は漫画の中で反論せずに
オマケページで愚痴愚痴言い訳してるのが気に入らないじゃないのか？
「漫画そのもので勝負するのが本当」ってのとは別に相反してないし
これを言ってるのが同一人物だとしても、何ら不自然じゃないと思うんだけど。

>>955
対等な立場で答えるのを前提にすると、漫画での表現で返答は全然対等な立場ではない
おまけページでの反論と同じ、一方通行の送信するだけ
読者は全く発言機会が平等に与えられていない
だからそれは許せない状況のはず、ということだと思う

逆になにをどう考えて相反していない、不自然でないと思ったのか聞かせて欲しい
>「ちゃんと対等の立場で答えるべき」派は漫画の中で反論せずに
>オマケページで愚痴愚痴言い訳してるのが気に入らないじゃないのか？
この一文が全く意味不明

VS久保スレだから、久保が漫画で和月を批判したら、和月も対等に漫画で反論しろってこと？？
それなら漫画内で充分していると思ったからこのスレはたったんだろ
おまけの文章は全て作中表現等の補足だし

>>956
ここIDが出なくて誰が誰だか状態なんで、まず俺の意見をはっきりさせとくと
実は俺は最近の「和月のオマケページの是非」については
流し読みでROMってるだけで参加はしてないんだ。
で、俺の意見としてはオマケページに色々書くのは勝手にしろよって思う。
それを卑怯な愚痴言い訳と取るか、製作秘話と取るかは読者次第。
つまり
「読者と対等の立場で対話するなんで不可能。
　例え一方的でもオマケページで解説するしかないじゃんって意見も正論だが、
　それを鬱陶しく感じる奴が居るのも、また当然」
っていう日和見意見（だから黙ってROMってた）

で、作品で応えるべしってのを最初に言いだしたのは>>889だと認識してるんだが
俺にはこれが、議論をしてた「ちゃんと対等の立場で答えるべき」派から出た意見じゃなくて、
議論を眺めてた第三者からでた理想論に見えた訳よ（889本人も極論ってのは自覚してるみたいだが）
「指摘、意見を作品に反映して欠点を潰していけば、いずれ誰もが楽しめる文句のない作品になるよね」
って。
俺の中じゃ作品で応えるってのは、読者との向き合い方が対等か否か？
って題とは別枠…と言うか一段高いところにあるのよ。（あなたにとっては同列のようだけど）
ちょっと言葉足らずだったが、「漫画そのもので勝負する」事が「読者と対等の立場になる」
って事じゃなくて
「漫画そのもので勝負し読者を満足させる」→「読者から不満の声は挙がってこない（挙がっても改善した作品を出す）」
→「オマケページで不満に対する解説をする必要もない」→「一方的に反論するのが不快とか言い出す奴も出ない」
→「立場が対等か？云々って議論自体が発生しない」
っていう風が吹けば桶屋が儲かる理論なのよ。
12行目でも書いた通り、俺は実は「漫画そのもので勝負するのが本当」って意見が
「ちゃんと対等の立場で答えるべき」派から出たとは思ってないんだが、
もしそうだとしても、矛盾はしてないでしょ？
「作品そのもので応えてれば、批判も来ないしオマケページで言い訳しなくて済む。丸く収まるよ」
って。

後、和月vs久保スレとはいえ、いきなり久保の話が出てくるラスト三行は意味不明。
事の発端の>>843が言ってるとおり、作者（今回はたまたま和月）と読者の関係の話でしょ。

ちなみに俺も読者の批判に対等の立場で返信しろって意見自体はナンセンスだと思う。

作者：一方的に発信する側
読者：一方的に受信する側、例外はアンケ、ファンレター

って前提はどうしたって覆らない。
その中で何を発信するかは、作者の裁量に委ねられ、
受信したものをどう解釈するかは読者の自由。

>>957-959
納得、理解

最後三行に久保を出してきたのは
漫画内で答えることと、対等の立場で答えることが矛盾しないなら
それは読者が漫画内で質問、批判している状況しか思いつかなかったから

そもそも別次元、他人と捉えてたのね
ごめんね

それで自分には>>943-944のような、まったく場違いとしか思えない話を現状の比喩だと思っているところが
>>853や>>886とすごく似ている気がしたんだ
最後は>>948のように何もかも和月信者が悪いと結論付けちゃう点とかも

実際和月信者が悪いところも多いとも思うけどね

信者自身がみても・・・Orz

そう思うならお前は信者じゃなくてﾌｧﾝ

ファンって言葉になんか目から鱗だ
和月関連は信者かアンチの二極しかいない気がしてた

実際そうじゃね？

ヒント：ラウドマイノリティー

あげちゃるぜ！

武装連金はファンが酷いが
鰤はストーリーが糞以外の何物でもないな

どっちが打ち切られたかよく考えてみよう

>>969
スレタイだけ見て作品論議論してると思った？

ゴメン、全然違う話してるから。

作品じゃなくても和月と言う存在が打ち切られてると思うんだが

面白いこと言ったつもりらしい・・・。

実際直接対決で敗北したしね