☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行7秒目

フェイトの方が明らかに強そうなのに
石化の能力はヘルマンに比べて貧弱だったな

風楯は透明だから茶々丸のレーザーとかふせげないんじゃないか？
風障壁も。

スタンド使いｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!!

>>797
銃とナイフ無し、魔眼無し、更に八百長で負ける気だったたつみーと
特に制限のないくーふぇがほぼ互角だしな

龍宮はかなり強いよ。

遠距離は銃撃、近距離はガンカタで攻撃される。
高速攻撃をしかけても、魔眼で見切られる。
楓が勝てる方法がわからん。まぁ、楓vsクウネル戦に期待してるが。

ただ、遠距離からの大火力での広範囲攻撃なら勝てるかも。
縮地（あるいは高速移動）が使えない（少なくともその描写はない）龍宮にとっては、
広範囲に影響する攻撃は回避しきれないため、かなり厳しいものになりそう。

こう書いてて思ったんだが、「大火力での広範囲攻撃」ってまさに魔法攻撃なんだから、
龍宮って実はあんまり従者に向いてなかったんじゃない？

古は龍宮戦で一番得意だという形意拳を使っていないとか。

>>797
古は攻撃力や防御力みたいな単純スペックは四天王中でもかなり高そうだけど、
気弾や武器などの飛び道具がなく、攻め手が接近戦のみで単調。
技も防御無視打撃とか、防御力強化とか、このマンガでは効果の薄いものが多い。
遠近どちらでも戦える他の四天王や月詠とではかなり差があると思うが。
制限無しのネギや小太郎と同程度なんじゃない？

>>802
今の龍宮には防御力がなさそうだからなぁ…。魔眼がどのくらいのものかわかんないけど、
このマンガでは目が良くても体術がついてこなかったらダメらしいから
防御力不足を補えるほどの完璧な効果は期待できそうにない。

パートナーを失った後、気や魔術を修得していたらまた話は変わるんだろうけど、
今のところはそんな様子は見せてないんだよな。…羅漢銭で多少の気功は使ってんのかな？

パートナーから魔力が提供されていれば、もっと強くなるんだろうねぇ。
そういう意味では四天王中で唯一、ネギとパクティオーした時に素直に伸びる奴だと言えるｗ

そんな龍宮に手も足も出なかったタカミチﾖﾜｽw
一撃でもぶち当てれば勝てたはずなのに。

タカミチは居合拳を連射できるようにするか、
豪殺居合拳の攻撃半径をでかくする必要があるな。

>>805戦ってるｺﾏが無いから一方的にタカミチが弱いと断言するのは
まだ早い

潜入の為に敢えて捕まったとかはないかな？

>>779
武器使用がほとんど認められてないからガチじゃないのでは。

>>805
超が何の準備もしてなかったとは思えない。
おそらくはトラップ。

>>807
タカミチ「その気になれば突破は簡単。バカせつな君がそう言わなかったかな？」←言ってない

超の戦闘スペックが解らない＆相手は生徒。などの理由によって
タカミチは龍宮と超に対して本気を出すことはないと思う。

それに、今回は超が黒幕ってのはタカミチにはある程度予想がついてると
思われるからして、本拠地で色々詮索っつーか基地破壊っつーかやろうと
してて、わざとつかまったと思う

フェイトって京都編の石化少年だよね？
精々タカミチと互角くらいじゃねぇ？
そんな強そうには思えないよ

龍宮は10巻ですごいジャンプしてたよ。
ある程度、気は使えるんじゃないか？

>>812
フェイトについて、エヴァが
「人工的なものを感じた」「人形か或いは」とか言ってるから、
本物が出てくると恐ろしい、みたいな展開では？

>>804
＞今の龍宮には防御力がなさそうだからなぁ…。

ないのか？侵透勁くらったのに痛がる様子もなく
その後仕事を平然とやってるのを見て
防御力は結構あるのかと思ったけど…。

>>815
そうだよね。あれでダウンしたのも
「これでやっと、ダウンして勝ちを譲るだけの理由ができた」
みたいな部分が見えたし。
まあ、別にダメージゼロではなかっただろうけど、KO負けってほどでもない、みたいな。

>>790>>793
だからそうやっていきなり細かく分けようにもABを分かつ基準は何なのやら、はっきりしないのが問題。
細かくは追って分ければいい。>>791と同意見。

つまり再度貼ってみる
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1119118723/104

>>804
制限無しと簡単に言うが、小太郎はおいて、ネギの場合魔法は使えたって無詠唱の早いもの以外は潰される。
普通に魔法の射手撃っても通用しないことも分かってるし、結局「未だ体術では敵わない」が一番出る部分だと思うが。

後は>>604が折角作ってくれたテンプレよく読んで。

>>604
ものすご亀だが、ものすご乙！見やすいよね。GJです。

> Ｑ．木之香と刹那のアーティファクトって何ですか？
> Ａ．木之香のは扇を含む衣装一式のようです。外傷や石化を治癒する効果があるそうです
> 　　刹那のは小太刀です。能力は不明

お嬢様の名前は「木乃香」です。しょーもないツッコミですが、いちおうね。

刹那は通常時でも強いことは、ついこないだ証明されたばかりじゃないか。
確かに羽化せすに戦った場合、龍宮とかには負けることもあるかもしれないが
それとて、格、ランクが違うと言われるまでの差があるとは思えんのだが。

>814
フェイトは
・だれかの遠隔操作
・茶々丸みたいな自立式人形、またはホムンクルスか何か
どっちなんだろう？

>815
隊長の謎度は四天王の中でもトップだから何とも言えないでしょ。

>814
>ネギの場合魔法は使えたって無詠唱の早いもの以外は潰される。
魔法の射手が直接は有効にならなくてもそれで隙を作れればナギコンボ（矢＞斧）に繋げられる訳だが。
それ以前にネギが無制限戦闘するとなると杖に乗って空から攻撃魔法連射なんて手もある。

所で印を切らなくても大丈夫そうな魔法の射手・199矢なら敵の攻撃を拳法で捌きつつ呪文詠唱は可能なのだろうか？
斧も印は切ってなかったから格闘しつつ詠唱＞斧なんてのもいけるかも。

四天王で一番謎なのは、雑魚相手と通常小太郎に圧勝した、その事実の描写しかない楓だと思うが。

まず生物を動物/植物（その他にも菌とかモネラとか）と分け、
それから動物を脊椎動物/節足動物/etc…と分けていく。これが分類学の基本。

>>820
＞格闘しつつ詠唱

それが出来れば苦労はない。エヴァも「魔法使いは詠唱中は無防備になる」と言っている。
少なくとも今のところそれは破られていないから、最低限詠唱の時間分だけ相手の封じる必要はある。

>>493の前半が正しければ、飛行速度も連中の動きと比べてそう速い方ではなく、
落とされずに飛び立つのもある程度の間合いがないと難しい可能性が高くなる。

＞魔法の射手が直接は有効にならなくてもそれで隙を作れれば〜

小太郎が4m位の位置から魔法の射手を撃たれてから余裕で拳を上げ弾き飛ばせる、
古菲は速度・連射性能とも見るからにそれより上の羅漢銭を掻い潜り接近可能。
ただ撃つだけでなく色々な動きをとるものとしても、まず「隙を作る」のがそうそう出来るとは思えず。

四天王謎度は
刹那：謎も何も修学旅行編で出きった。
クー：なぜまほら学園に来たのかとか何故この年で常人最強ランクまで鍛え上げてるのか？本人の性格からするとあまり裏はなさそうだけど。
真名：魔眼の由来とかマギステルマギと契約する前の生活とか契約の理由とか契約主の生死とか金に煩い理由とか。
楓　：忍者というのは知られてるけど以外にもそれ以外はかなり謎。でもあの性格だし…性格も偽装か？でも超裏家業っぽい忍者が魔法使いを知らなかったのは何故だろう？

>822
>エヴァも「魔法使いは詠唱中は無防備になる」と言っている。
このエヴァの台詞がでた三巻の頃とくらべるとネギは激しく成長してるし。
それに今のネギは魔法拳士（こじつけだけど）

>落とされずに飛び立つのもある程度の間合いがないと難しい可能性が高くなる。
確かに難しそう。

多分フェイトは中国武術も習ってたし超と関係があると思われ。
いや超は武術使えないかもだけど

>825
超は一応中武研にも所属してる。
どの程度の腕前かとか気は使えるのかとかは不明だけど学園都市商店街の建物の屋根から屋根に飛び移る程度の事は出来る様子（九巻）

>>826
なるほろ。

しかし赤松はある意味本当の最強は超だと言っているがやはり単なる強さというより
頭の出来とか計算高さとかそういった意味合いだよな。あとはネギの血縁者とか言ってる
秘密にも最強たる所以がふくまれているのだろうか

>>823
楓はヘルマン戦の時もしれっとエヴァ達といっしょに
ネギ達を見守ってるし、なんか長年魔法世界に
関わってきたみたいな感があるよな

バレスレに本バレっぽいのが来てるけど…ヤバイ。
ナンジャソリャー！級。

>>828
三巻の楓の台詞を尊重するなら、少し世界が違うのかも。
忍者って暗殺が主で戦場行ってガチンコでバトルするような職業じゃないし
(ネギまはどうだか知らないけどな)。

まあ、マギステルマギが護衛についてたとかなら遭遇するかもしれない。
けど、基本的に素性は隠さなきゃならんし、
お互い正体わかった上で会うことってあまりなさそう。

まあ一応楓は修行中の身だしな
忍者の組織があるのか知らんが１４〜１５の中忍に詳しく教えたりせんだろう

まあ魔法使いの世界も相当広い（世界人口6700万人）ことが判明したわけだし、
一部に関わっていても他の世界のことはよく知らないというのも十分考えられる話ではある。
あるいは楓の言う「魔法使い」のイメージは西洋魔術師のもので、
東洋系の術者（そっちの方が縁がありそう）とはいささか別のように捉えていたとか。

>>831
それで思い出したが楓の忍者としてのレベルはどんなものなのだか。
かなり完成度の高いような描かれ方ではあるが。
と言うか、格分けに当たって少々迷ったのは主要キャラがどんなレベルなのかということ。並よりは上のようだが。

忍者は関東魔法協会とも関西呪術協会とも独立した組織で
出向あるいは監査役みたいな感じで貸し出されてるとかなんだろうか？

楓って中忍だっけ？

中忍に負けるコタ
女だったってのもあるが
コタがこれからやっていけるか不安
だから修行するんだろうが

大まかなランキング作るって話だったっけど
大まかってことは同ランク内の序列は考えないってことでいいの？
例えば

Ｓ：ナギ、エヴァ
Ａ：フェイト

この場合ナギとエヴァはフェイトより上だけど
ナギがエヴァより強いわけじゃなく
逆にエヴァがナギより強いというわけでもない
とか

>836の言うとおり、一度おおこまかに作って、
同ランクでも明らかに実力が上or下の場合は不等号使うとか。


どうでもいいが甲賀忍者じゃ「中忍」が最高ランクじゃなかったか？

（現実には）“中忍”が実力を表す照合ではないとか甲賀に上忍はないという話は過去ログにて。

>>836
まずは大雑把に分けて、というのはそういうことになるだろうな。
（勿論“それから”その中で細かく序列を考えるのがいけないわけではない）
それと、いきなりA〜Fの6段階と分けようとせず、まずA〜Cの3段階くらい、というような意味もある。
（何段階くらいならいいかは確実に分かる格差から）

やっぱ下書きしたのこっちに貼ろうか？

ランキングなんか読むところがないから読み飛ばすだけだが。
過去スレで一時期乱発していたけど廃れたし、需要が少ないんじゃねーの。

>>837-838
＞ランキング
ｻﾝｸｽ

＞楓
楓は人の上に立つ才能があるようには見えないから
中忍になれたのは腕前が評価されたからじゃない？
１４、１５歳で中忍って相当突出した才能があったんだろうな
会社でいうなら中学生が部長とか専務とか社長とかやってるようなもんだし

ネギやコタに対する態度を見る限り、人の上に立つ資質がないとも思えんが
結構イイ感じにアネゴ肌なタイプだと思うよ

ランクは過去散々叩かれてただろ

魔法とかの類にかかわってなかったんだからそんなに上位の実力とは思えないな

>>840
初期設定ではなんか他の家族には「古臭いから忍者の修行なんてﾔﾒﾚ」
とかいわれてたんだっけ。
つまり･･･他に忍者がいないから、一番うえの中忍を名乗っている説を挙げてみる。
漫画でたまにある「○○部は俺一人だ、だから俺が部長で一番エライ！」みたいなん。
　掘り下げてゆくと他の地方にいる忍者（こっちは組織）が接触してきたりまします。なんて。

>>844
あれだけカッコよく決めておいて
実は一人しかいないから中忍名乗ってるとかダサすぎだろw
木登りだけ得意なあのダメ忍者設定は無視していいんじゃないか？

>>844
あの設定は完全に無視すべきものだな

>>800
ﾌﾟｯ

不覚にもﾜﾛﾀ