ジャンプ編集部を語るスレ　Part15

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー

前スレ
【無能！】ジャンプ編集部スレ Part15【有能？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117122222/

▼雑談はこちらで
◆週刊少年ジャンプ総合スレッド◆Part182◆
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121665866/
▼編集部に文句のある方･漫画各作品の好き嫌い･○○は打ち切れ等はこちらへ
【懐古】週刊少年ジャンプ総合アンチスレ【叩き】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093780372/
週間少年ジャンプでクソなマンガを語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094127315/

■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレ　Part14
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113130306/
ジャンプ編集部を語るスレ　Part13
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110950125/
ジャンプ編集部を語るスレ Part12
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ�G【豚か？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ�F
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって！今>>1がテンプレ貼ってるから邪魔しないで！！
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　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
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「週刊少年ジャンプ編集部・編」：いじめリポート！（集英社）
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こんな本出版してたんだなｗ

矢作・瓶子VS浅田・大西

　　　　　　　 　 　 　　　　　　　,.-ｧxﾃこ'ｰ-.､
　　　　　 　 　 　　　　　　　／7//　 }ヽ＼ ヽ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　,r' / ,' j 　ﾉﾊ ヽ',ヾ ＼ヽヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　　/ //　i |　//! i　ヽｉ　iヽヽ､ '.,
　 　 　 　 　 　 　　　 / /i7　/i l,ﾉ ハ Nヽ i　} i ',ヽ',. ',
　 　 　 　　　　　　　 ﾊ/リi　,' Nノ'ｏヾ､ゞ､`jﾒ ﾘl i } ',　i
　 　　　　　　　　　　i i,' .{ |! i ｲﾄ`ｰ =' '　　､く.ﾟ'_)!ﾊ. i　l 　　　　　1さん乙！！
　 　 　 　　　　　　　{ i|　i　l !li 　　　　 　r　.!　 ´'.i|　!　|
　 　 　 　 　 　　　　| l　 !　',i l　　　　　＿_ 　 　　ﾘ j　 i
　　 　 　 　 　　　　 !lN　　 ﾊ !　　　 /-ー'┤　　ｿ! ﾘ　 }
　　　　　　　　　　　 liハ ! ',', N 　 　´￣-￣　 ,r'ｿ ﾝ i　l
　　 　 　 　 　 　　　 ', ' ゝ,ヾ､_ヾ丶､　　　　／ィﾉ/jｉ l　ﾘ
　　　　　　　　　　　　ヽ' ,＼ ゞ､`ｰ　::`:::ｰ:'::lン／ﾝrｲノ
　　　　　　　　　　 ｪftｬ､ヾ=ｪ_ﾆ＝ーｭ　　::::l_-ン' ´'
　　　　　　　　　 rえｼf＝‐＜::::::::::::::::'k　　;::fl:`i
　　　　　　　　,､'ふ/　::::==､:j￣:):::::::::i:fl　/::ｿ:::}
　　　　　, - '　　ｼ ..::::レ'''"￣::)~.:::::::::::K　!.fl:::::ﾟ:`ｰ..､._
　　 　 /　　　　　i:〉-'...::::::,r‐''':ヽﾟo.::::ヾふﾝ::::｡ﾟ:::::::::::::::i::lｰ- ､.
　 　　,'　　　　　　K_ ;r‐'´.:::::::ﾝヽ:::ﾟo:::::i}Ｑ::::｡:::::::::::::::::::ｉ::l. 　　ヽ
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　　 /　　　　　　　　i::ゞ:`ヾ::::ｼ::::::::::::::::::ﾟol}｡:::::::::::::::::::::::::i:::l　　　　i

ID通り7GET

編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人

銀魂 ＝ 大西恒平
タカヤ ＝浅田貴典
切法師 ＝ 浅田貴典
いちご100％ ＝ 中路
BLEACH ＝ 中野博之
NARUTO ＝ 矢作康介
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
Mr.FULLSWING ＝ 小野房
DEATH NOTE ＝ 吉田幸司
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中村忍
　
ワンピース ＝ ？
テニスの王子様 ＝？
アイシールド21 ＝ ？
ムヒョ ＝ ？
ネウロ ＝ ？
カイン ＝ ？
みえるひと ＝ ？
太臓 ＝ ？

編「うん。うん。なるほどね。△○君の漫画への思い入れは分かった。」
持「この路線でまた描いてきますんで！！」
編「んー。でもね。ウチも商用の漫画を売ってるのよ。商売ね。
　　△○君の熱意もわかるし、いい漫画を描きたいっていう気持ちも伝わってきた。
　　でも、ウチとして欲しいのは売れる漫画なんだよね。
　　漫画を売って儲けてる会社だからさ。そのへん分かってよ。」
持「いや、しかしですね。そんなこと言ってると漫画業界に未来は無いですよ。
　　大量生産大量消費の社会は最早限界に近づいてます。漫画業界もそこから抜け出さないと。
　　僕はそういう漫画以外は描きたくないんですよ。時代を変えたいんですよ！！」
編「んー。今の時代いろいろアプローチあるからさ。
　　ネットで公開するとか、同人するとか、△○君の熱意を傾ける方法はいくらでもあるよ。」

>>8
結構、2作品持ってる編集が居るな・・・
中野はまだ鰤か（ｗ
中野副編集長誕生も近い？

中野って同人作家タイプかもね。
新人とかで新たなモノを作るのはできなくても
ある程度固まった連載を良くするのに向いてる。

>>11それだと浅田は基礎固めタイプかね。
アイシも浅田の手を離れた途端、何かパワーが増した気がする。

ところで>>9は何？
実話？

オレこそが今の時代に必要なんだ!!
オレなら世界を揺り動かせるはず!!!
オレがやらねば!!!オレが!!!オレが!!!
いったい何様のつもり？
世界がまだ何一つ成し遂げていないお前に何を期待している？
答えは“何も”だ!!!

道元大先生のありがたいお言葉です。

編集についての疑問をいくつか
・編集者はよく外出してるが何をしてるのか
・編集同士で競争はあるのか、
例えば新人賞選考の場合、
ベテラン編集の意見を新人編集は否定出来るのか
そもそも新人編集とベテラン編集で競争は成り立つのか
・編集の評価とはどこで決まるのか
・新人発掘について新人編集が金の卵を見つけた場合、
ベテラン編集が新人編集の頭を抑えるために
その金の卵を世に出させまいとする動きはあるのか？
・編集は本当に才能を求めてる？
編集長なら求めてるだろうがヒラの編集がそこまで
必死に金の卵を必要とするだろうか？
・新人賞選考はどうなってる？
ベテラン編集の持ち駒が優遇されるのか？
持ち込み作品が優遇されるのか？
・編集部の上下関係はどうなってるのか
また派閥は存在するのか？

関係者の報告を待つ！

新人編集の新人潰すよか
そいつに内緒で連絡取って
自分の持ち駒にするのが得策だろ。

>>15編集が外出してるのは何をしてるかってことに関しては
他の企業や作家さんとの打ち合わせとかじゃね？
ジャンプは特に企画モノでおもちゃ会社やゲーム会社なんかとも接触する機会多いだろうし。
編集者が私服なのも、移動が多くてその方が機能的だからという話を聞いたことがある。
その証拠に漫画編集者は私服でも落ち着いた格好が多いし。
（ヤンキー漫画の担当編集は何故か柄シャツとかそれ系の格好多いけど・・・）

＞・編集者はよく外出してるが何をしてるのか
連載作家や連載経験者には編集者が出向いて打ち合わせ。
アニメ化している作品の編集ならそっちとも打ち合わせ。

＞・新人発掘について新人編集が金の卵を見つけた場合、
＞ベテラン編集が新人編集の頭を抑えるために
＞その金の卵を世に出させまいとする動きはあるのか？
そんな足の引っ張り合いをして何の意味がある？

＞・編集は本当に才能を求めてる？
＞編集長なら求めてるだろうがヒラの編集がそこまで
＞必死に金の卵を必要とするだろうか？
人それぞれだろ。ただ連載でヒットさせなきゃいずれ飛ばされるからジャンプに残り炊きゃ
有望な新人は欲しいとこだ。

＞・新人賞選考はどうなってる？
＞ベテラン編集の持ち駒が優遇されるのか？
最終的にどっちか選べってなればあるかもね。
ただ自分は客観的に見てないからと自分の新人を強く押さない奥ゆかしい方もいたりする。

＞持ち込み作品が優遇されるのか？
関係ないね。
＞・編集部の上下関係はどうなってるのか
＞また派閥は存在するのか？
昔は存在した。争いに敗れた派閥はバンチへと落ち延びた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 イ.:.:.:.:.:.:.:.:.:八.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j.:.:.:.:.:.:/〃!!　 ヽト､＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾍ.:.:.:.:/‐-- ､､ 　 ,､-‐二ミヽ.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r┼〃 ニ｡ﾆヾ二7ニ｡ニ`ヽ辷:√ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { ﾍ{{　 ｀￣ 〃⌒ｌl ｀￣ 　 jj⌒ﾘ冂}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 爿ヾ ===彳　　 )ヽ､____〃　　ヒ│　　　　 ネタがないなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿| ヽ!　　　,ｨｰ`ｰ‐'─ヽ￣ 　　　ﾚ'丿　　　　おまいが作れよ！！
　　　　　　 r─‐､＿__　--＜　 |/人_!　　 {{┬──‐‐ｯ'　　 　 ├个ﾄ､
　　　　, --ヽ､　　＼ ＼: : : : :∨/ノ ハ 　 　H´￣￣/ｿ′　　 /| ハ||:＼
　　　 〈　　 /ヽヽ＿__,　ヽ: : i: :∨　ﾉ ハ、　 ヽ二二／/　 　 / ||∧ ||┬‐`ー- ､_
　 ,;;┬‐｀ーヽﾉ_ﾉ‐┐　　 |: : ヽ: :∨ /　ハ　 `ー─‐ '′　 ／　/∧ ﾘ |: |: : :｀ー‐､`ヽ､_
　 >┴‐┬r── r┴､　 ハヽ: ヽ: ∨ /　 ﾊ＼　　＿_ ノ／ 　 ∧　V.:/ : : : : : : : : : : : : :|＼
　 {{　　　│ｉ ｉ＿」Ｌ.ノヽﾊ　 i ヽ: l : ∨　ハ!、 ` ー─'" 　 　 ∧ヽ/. : : : : : : : : : : : : : | :|　 ヽ
　 /77"´￣￣￣ 丁丁）/　 |　|: | : |ﾄ∨　 ト`ー-　＿_____,イl　{{ノ:|: :|: : : : : : : : : : :|: | :|　　ヽ
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スーパースターズ作ってる所は福岡だろ。
移動の時間が長いな。

私服で働く企業でも、他の企業と合う時はスーツ。

持込だと、たまたま電話出た奴が担当。
郵送だと、担当したい奴が担当。

ダイの大冒険みたいに
コケれば読切、ウケれば前回の設定をひきついで連載開始ってスタイルもう無いのかな。

>>21読み切りで受ければ少しスタイル変えて連載ってのは変わらないけどな。
実際、その方法で読み切りと連載をつなげたのはダイくらいで
タルるーとなんかも微妙に設定変えて第一話と読み切りは別扱いだったし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今回の赤マルでの人選・・・ホッカルさんは納得いきません！！

多摩川キングダムとか未熟仙の選考でどんな議論が交わされたか気になる。

糞な読み切りなんて昔からいくらでもあったからどうでもいいよ。
その賞にふさわしいか疑問に思えるような読み切りも、黄金期から普通にあった。
１００％正確な評価なんて誰だって出来ないし。
去年みたいにDグレ、リボーン、ムヒョ、ネウロと中堅以上を張れる作家がどんどん出てくれるようなら無問題。

今度持ち込みにいこうと思うんだけど、担当してくれる人指名することってできない？
ミスフル担当の人は絶対に嫌なんです。
ストーリー担当、ギャグ担当、って感じで分かれてたりするのかな。

>>26
指名制なんてしたら良いと評判の人が過労死しますよ。
運命を信じて、その担当さんが自分の良いところを理解してくれることを祈りましょう。

ちなみにジャンプは普通は一人の作家に対して編集は一人。
あれはミスフルの作者が勝手にやってることでしょう。
あれくらい続いてる作品なら好き勝手もある程度利くだろうし。

マシリトとシマ氏はどこ行ったのかな…

編集部日本語おかしくないか？
今週の切法師の特集のウンディゴのところで
「もしキミがケントウリに苦戦する実力の持ち主だったら迷わず逃げよ」って。

実力の持ち主なんて言葉は普通強い人間に言う言葉だと思う。
この場合「ケントウリ相手に苦戦するようなら」「苦戦する程度の実力しかないなら」
って書く方がいいと思うんだが。

>>29
人間同士の会話をまともに書けている作家、編集の方が少ないんだけどね…

>>26
ミスフル嫌いなのか？

電話して嫌な人だったら切ったらｲｲ。
もしくはウソで、数年前見て頂いた○○さんお願いできませんか？
というべし。

バレないか？「貴方の名前記憶に無いです」って。

つーか名前を言うのは持ち込みの予約を賜ってから、
よーするに自分の名前言ってからだよ。
嫌な人だったら切ればｲｲってのは無理だろ。

ジャンプも編集部員がネットでランク付けされてんのは知ってるだろうし
対策練らないほどバカではあるまい。浅田とか過労死しちゃうよ？

多分、名刺渡して新人に名前とか略歴とか記入させたなら
その新人は既にリスト化されてると思われ。

俺は特定の編集さんに見てもらいたかったから
電話して〇〇さんお願いします
って言ったよ
そしたらどちら様ですか？って聞かれるから
名前言ったよ
少々お待ちください
↓
お電話かわりました

漫画の持ち込みを見て頂きたいんですが

えーと…以前持ち込みされました？
いいえ初めてです
あーそうですか、なぜ私宛てに？
漫画仲間から評判が良い編集さんだと聞きましたので…
是非見て頂けたら…
↓
あー…ま、いいでしょう
いつごろ来られます？
ってな感じ
指名は出来なくはないけど印象は人それぞれ
指名されて評判良いんだな俺
と感じる人もいると思うけど
うぜーと感じる人もいると思う
それに特定の編集狙いで行くと外出中が多いからね
あと電話に出るのは大抵は若手だね
特に夕方とかだと若手が出る確率高い

今も班長て居るの？

班長はいるでしょう
ジャンプでは編集コメントが毎週4つ並んでるけど
右下が一番ベテランで
次に左下
次に右上
一番若手が左上
ジャンプ編集者の格づけをするなら
（編集長・副編を除く）
1.矢作（班長）
2.瓶子（班長）
3.浅田（班長）
この3人がヒラ編集の中では偉いポジションにいるけど
あと1人土生田の代わりに誰か昇格で（相田？）
だけどベテラン故に異動も確率高いし
漫画編集として上に上がれるのは
ほんの一握り

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 無能で愚かなる　ジャンプ編集部君
大竹を起用したのは　君達がまだ　腐っていない証拠だね。

しかし坂本の糞っぷりを連載開始するまで見抜けなかったというのは
十分に無能の証拠だな。編集を漫画のプロとか買いかぶってるバカがいるが
もし本当にプロだったら坂本のカスっぷりを見抜けないはずは無い。
所詮は漫画好きのサラリーマンの域を出ていないのか。
だから漫画編集として上に上がれる人間もいないんだろうな。
元からの能力が低いから。

>>37
お前は黙ってろ
うざいんだよ

今回の新連載は、どうも十分な準備期間を与えられなかった幹事やね
とにかく、内容が酷すぎる

ただ、カインに関してはもう一度チャンスを与えて欲しいね
彼だけがツマラナクも、パクリではない、自分のネタで勝負しておった
これは交換がもてる

●劣化鰤＆ムヒョの「見える人」
●劣化ＮＡＲＵＴＯの「切法師」
●劣化天上天下＆一騎当千の「タカヤ」

こういう、パクリでＯＫなら誰でも漫画を描ける
こいつらはもう永遠に消えてくれ、もうパクリはイランよ・・・

もう一度チャンスを与えて欲しいジャンプ新人

★内水融　（カイン）　
★加地君也　（闇神コウ -暗闇にドッキリ！-）
★山田和重　（グランバガン）
★道元宗紀　（ＡＯＮ）

ここに挙げた新人は、どれも規制作品の劣化でもパクリでもなく、
自らの世界観を紡ぎだそうとして散っていったクリエイターだ
特に、下2人は強烈なインパクトがあった
是非、復活して欲しい

似てるっていうだけで　パクリではないんじゃないのか？　
話は変わるけど　ジャンプでやってほしいのはアンケートの集計発表　
どの漫画がどんだけ来てんのか知りたい

>>42に追加

名前はちと失念したが、「カイゼルスパイク」の香具師も復活して欲しいな
しっかし、ジャンプ
毎月一人デビューで手塚やＳＫからもデビューし続けてるのに大半は消えるな
そのくせ、今期のあの新連載陣、意味不明だな

案外保守的なのかもしれないなあ
柱がない状況だからね

編集長ってだいたいいつも編集部に居る？

★内水融　（カイン）
この人は華が無いからいくらやっても無理。
★加地君也　（闇神コウ -暗闇にドッキリ！-）
インパクトはある。はまれば大ヒットになる可能性は否定しないがセンスが古い気がする。
★山田和重　（グランバガン）
力強いペンタッチは今のジャンプで受けないのかも知れないが俺も見たい。青年誌に移籍したようだが。
★道元宗紀　（ＡＯＮ）
キャラ作りがダメ。どの作品も生理的にきもいキャラが必ず一人はいて漫画をぶち壊してる。
★カイゼルスパイク
ネーミングセンスやキャラデザインがおたく過ぎて一般人には受けない。
しかもエースかなんかで読みきりを描いたらしい。やっぱりなって思った。

加持君也のスカルクラッシャー（だったっけ？）、ガキのころ読んで
面白かった記憶がある。まだまだ、ヒットする余地はありそうだ。

カイゼルの人が描いてヤツって中華娘がどっかの料理店の店主に勝負挑むってヤツだったっけ？

ぷ〜やカインでさえ通した編集部は「これはありえない」と決め付けない姿勢は評価出来るが
もう少し商業的になっていいと思うが。

★加地君也　（闇神コウ -暗闇にドッキリ！-）
↑この人しか印象に残ってない。
あとのは，画力・インパクトに欠ける。

道元は絵が古い。センスが古い。キャラがキモい。
一昔前のコロコロ？いやもっとか？
作家性とまではいわんけど、多少なりとも何かもってるんで惜しいなとは思う。

銀魂の奴はその辺うまくやった気がする

内水は余計なモノが多すぎるんだよなあ・・・・カインも読み切りの方向でやっていれば
地味でそこまで人気が出ずとも、なかなか良い作品になったと思うが。
サンデー辺りに移籍してくんないかな。

>>44それでも他誌よりは幾分マシだがね。
ジャンプ新人よりもレベルの高い他誌の新人と言えば・・・チャンピオンの『いっぽん！』くらいか。
あれはチャンピオンでも、黄金期ジャンプの熱い正統派少年漫画のノリ。
ああいう真っ直ぐで面白い作品は本当に無くなったなあ・・・どいつもこいつもオタ臭が余計過ぎる。

時代の流れってヤツじゃないの？オタ臭強いのは。

もしくはかつてはオタクのモノだった要素が
実は元々一般人にも受け入れられるものだったとか。

オタ臭薄かった黄金期よりコミックス売り上げなら勝ってるんだから
ある意味今が正常だと言えなくもない。

昔を知っている人やジャンプ編集部はそこんところ理解してないように思えるが。

★東直輝　（少年守護神）
★内水融　（カイン）　
★加地君也　（闇神コウ -暗闇にドッキリ！-）
★山田和重　（グランバガン）
★道元宗紀　（ＡＯＮ）
★大亜門　（スピン）

この６人はコンビにでいうところの常備品コーナーのような感じで
常に本誌で連載をし続けていてほしいね、アンケとか度外視でも載せるべき
「ネウロ」とか「見える人」とか「ムヒョ」とか中途半端な駄作を被らせておくより千倍マシ

>>51
チャンピオンは勘弁してくれ
あれは漫画界の姥捨て山か夢の島と言われているほどの
言葉どおり、まさに４流誌、ジャンプと並べるのは恐ろしく失礼だ

同人スレでもいってご高説たれててくれ

個人的には東の新作ってのが、見てみたいんだよね
奴も、遊びほうけて絵の練習や勉強をさっぱりしていないが、
母を失ったという凄まじいィ過去の持ち主

ハガレンの対価交換ではないが、例えばヒッキーがいざ創作を始めると
意外な才能が引き出されることがある、つまり、何かを失っているものほど、
その才能のキャパシティが比例して大きくなるケースが多い

もう一度、チャンスを挙げてほしいね
ま、次でダメならもうダメだろうけど

>>53
マガジンの編集者さんですか？それともサンデーですか？

>>54いや、『いっぽん！』は別格。
あれはジャンプでやっても多分ネウロ以上の人気は間違いなく取れると思う。
一回読んでみ。一巻は並かそれ以下だが、巻数を重ねるごとにテンションあがりまくって
５巻は今ある４大少年誌の連載作品でもトップクラスの面白さ。

53の面子で増刊出したらウルトラジャンプとどっちが売れるかな？

雑誌として全然バラエティー出せないなその面子

>>52
んなわきゃぁねぇな。
コミックス売上なんて、広告戦略やマーケティング対象でいくらでも左右されるし。
今の子供は昔より明らかにお金持ってるしね。
あと、単行本は一度揃えると結構最後まで買いつづけるものだから、
うすーく引き伸ばしつづける今のほうが総数では売れるのは当たり前だ。

>>60
うす〜く引き伸ばしてるのはマガジンとかの方かな。
ダントツの看板であるはずのはじめの一歩だって、
累計部数と巻数比べても一巻辺りは１００万部前後しか行ってないんだし。
ジャンプは一冊辺りの売れてる量が伸びてるんだし。
初版５０万部で中堅、トップクラスは１００万部を超えるだなんて
他誌じゃあまず考えられん。

そして、今の子供が昔より金持ってるかといえばそうでも無い。
むしろ１０〜２０年前のバブル期の子供の方が金持ち。
今の子供は携帯に金使うから、その分他への支出が減っている。
携帯料金を払うのは親だという意見もあるかもしれんけど、お小遣いをあげるのも親だ。
そしてその親の財政状況は、この不況で昔よりも遥かにきついのが一般的。
だからこそ、子供は毎週雑誌を買うよりも
自分の読みたい作品だけに的を絞って単行本を買うようになってるのでは。

編集部は全員くそくそ！！！

ユート切ってる時点で頭悪すぎ！！氏ね死ね！！
わけわかんなくてキモくて話の流れ強引で吐き気がするタカヤみたいな糞連載させてるなんてまじでかんがえられねえありえねんだよくそったれ
いちごはもういいよ＾＾来週で終わりだろ？よかったよかった
あとは糞漫画の定番のミスフルとテニプリをさっさと切れよ！！！！
最近のジャンプは吐き気がする糞漫画多すぎんだよくそが！！！！！！！！
もう買う気なくなってくるよ！！！！！！！！！！くそったれ！！！！
何？ナルトみたいなのが看板なの？意味ワカンネーし！！しねよ！！！くそったれ！！！
何なのあれ？あの毎回キモい過去描写！？？？？？？？

ジャンプ全体吐き気するわ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

Dグレ打ち切れ

テニスはネタ漫画として最高に笑えるので切っちゃ嫌だ。

>>61
バブル期は子供産業はそれほどマーケットになってないし、
まだ少子化でもないし、今ほど甘やかされてもいないでしょ。
せいぜいファミコンとミニ四駆、ガンプラくらいで。
コロコロくらいだな、子供の財布ターゲットにしてたの。

今は小学生から携帯持ってブランド服着て好きなもの買ってもらってるぞ。
各少年誌のトレーディングカード狙い作品とかばっかりじゃん。

>>65何を言うか。バブル期の方が子供はマーケットになってたんだよ。
学研や進研ゼミなんかが一番客取れてたのもあの時期。後はお稽古事も。
今は少子化と不況の影響で、子供相手の産業は軒並み下火。
一部の大型量販店を除いておもちゃ屋が次々と潰れてるのは知ってる？
少し元気なのがカードゲームくらい。だからみんなせめてもの頼みでカードゲームばっか作る。
それでも今の時代、ヒットしてるモノとそうでないモノの差が明らかに広がってるけど。

ブランド服着てるガキは都市部の一部の金持ち層のみでかなり少数。
マスコミが過剰に報道してるだけで実際は結構違う。
良く観察してみ。それっぽい服着てるように見えても大半は量販店のフェイク。
それからブランドっつってもシャネルとかみたいな高級ブランドと違って、子供に人気のエンジェルなんたらとかの服は
かなりリーズナブルだし。エゴイストなんかのギャルブランドの服が実はかなり安いのと同じ。

今の親は昔よりも間違いなく子供の娯楽にかける金は抑えてるよ。

今は不況で親の財布がまずやばい。
給料はどの家庭もバブル期を大きく下回っている。
でも最低でも進学費は貯めないといけない。消費税切り上げで生活費もかなりきつくなっている。
それから携帯電話やネットは既に必需品となってるから、その分を他で切り詰めなければいけない。
バブル期は親も金あったから、子供の遊びにかける費用も今より上だった。
好きなものを買い与えるという点では、バブル期の方が今より子供甘やかしてたよ。

>>66
あんまり長文書くとうざがられそうなので、手短に行こうぜ。
おもちゃ屋が無くなってきたのは大型新古店とネット通販、
あと地方にも家電量販店が進出したからだろ。
不況はそのぶん子供少なくなってるから進学費うんぬんはあまり意味無いな。
単純に二人いれば学費も小遣いも倍になるんだし。
大体子供の携帯なんか家族契約だろうから、「今の子供は携帯代で…」ってのも無いな。
子供にかける金の総額は少なくなってるのかもしれんが、子供の可処分は多くなってるんだよ。
コンビニで気軽に単行本やカードが買える時代だし。

ま、バブルどうこうよりも、今の連載は糞が多いのに無駄に巻数ばっかり出してるって言いたいんだけどね。

↑長文うざいから、もっと手短に。

>>54
チャンピオンそこまで駄目か？確かに売り上げは落ちるが
漫画の質は他三誌とどっこいどっこいじゃないか？

ジャンプ信者にはチャンピオンなんて部落に見えるんだろ。

>>67少子化ってのは、一世帯ごとの子供が減ってるのではなく
女性の社会進出等によって子供産む夫婦が減ってるってことが最大の原因。
一世帯ごとの子供の数は実はあまり変わってない。
二人っ子が一人っ子ばかりになってるってわけじゃないのだ。
だから変わらぬ進学費と、下がる一方の給料の狭間で子供の娯楽への支出が減るのは必然。
ネット通販利用の大半は大人。家電量販店とおもちゃは何の関係も無い。あるのはゲームだけだし
家電量販店の進出はバブル期から。
家族契約でも携帯料金はかなり痛い支出。
不況のせいで今の家庭は数千円、数百円単位で切り詰めてるところがほとんどなんだから。

単行本の巻数が出てるのは、次世代を担える新人がなかなか出て来れないから。
それはジャンプだけじゃなく、他誌ほとんど全てがそう。
現代は漫画業界全体が深刻な新人不足。その中で、去年一年間だけでネウロ、リボーン、グレイマンの
中堅クラスを出せたジャンプはまだマシな方かな。
マガジンやサンデーは去年、中堅張れる新人すら出てないし。

今週の新連載のギャグ漫画最高に面白かったｗ
編集GJ!!
腐女子にはウケ悪そうだがｗ
アニメ化も難しそうだがｗｗ（PTAが・・・。）
ついでにグッズも（略）
個人的には行ける所まで突き抜けてほしい。

言うべきことは言わないで
やんなくてもいい指示をする編集。

そーゆー人はどこにでもいる

ジャンプ編集部も時代交代して後継者探せｗ

一読者的イメージは編集部って、
ジャンプ編集は、バカでも誰でも使うが売れないと豹変や平気で作者をいびったりする。
サンデーは、誠実だがはっちゃけた漫画を描く漫画家は「どういう意味＿？」ととてつもなく冷たい態度を取るという印象。
マガジンは、秀逸な漫画数作とジャンプパクリの婦女子向けと萌え系をなんかぼそぼそとやっているから簡単にやくざな団体に紙面をのっとられる印象。
チャンピオンは特に変態の様な漫画家が押し寄せてその中にも当然ダイヤがいるのだが古参の編集が殺してしまってる感じ。

９年間4誌全部購読している読者的にも心配。今一戦張ってる人も90年代の漫画黄金期終盤にアシやってた人ばかりだし、
彼らが漫画家的に吸殻になったら今後の雑誌の未来は大丈夫なんでしょうか？

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　もうええわ、アホくさ！
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

>>76その頃には海外でも日本流漫画が浸透して、そっちの方で良い新人が出ると思われ。
今はまだどの国もダメダメだけど、日本で漫画というものが代表的娯楽になるまでかかったのは
手塚治虫の登場から８０年代の黄金期まで約３０年。
海外で日本の漫画が売られることが強化されつつあるのはここ４〜５年のことだから
あと２０年近くもすれば海外でも良い作家が出てくると思われ。

ここで言うべきことなのかわからんが、
ぶっちゃっけ原作と作画にわかれてようと
出版社が一作品に払う金は変わらないんだから
原作者だからってそこまでの内容を期待しなくてもいいんじゃないか。
ぶっちゃけリボン、ムヒョ、灰男、ミスフルレベルでも。
出版社にとっちゃそれらの作品が二人以上で描かれてても
利益には関係ないんだから。

ジャンプや他の週刊少年漫画って何であんな悪い紙使ってんの？
緑とかピンクとか見にくいし。普通に白い紙つかえばいいじゃん。
それに白い紙に印刷されていたほうが、小畑とかの上手い絵はトーンやらの色幅がでて
今より更に上手く奇麗に見える。
下手なやつはごまかしがきかなくなって向上心があがる。
せめてもっときめの細かい紙を使ってほしい。単にコストの問題？

再生紙だからだろ。環境にやさしいんだよ。

本誌の紙が悪い分、きれいな単行本でもう一度読み直そうとか言うマニアがいるっぽいし
今のままでいーんじゃねｗ

普通にコストの問題でしょうな。数百ページのを何百万部と刷るんだから
当然、一枚辺り０．１円違ったとしても相当違ってくる。

それからあの紙質でも読者が買うと分かってるから。
売れない雑誌ほど、紙質良くして読者に読んでもらおうと頑張る。
黄金期は今よりもっと紙と印刷の質は悪かった。
黒塗りの中の白抜きの文字が読めないなんてのは当たり前だったし。
当時は目をこらしながら読んだもんだ。
最近は少し部数が落ちたからか知らんけど、昔よりは随分マシになったよ。

編集さん、そろそろ変な口出しはやめて新人の好きな様にマンガを描かせてみればどうですか
無能のあなた達が変な口出しするせいでクソマンガが量産されまくってますよ

やっとアンケートにまともな質問があったみたいだな＞読んでないマンガとか聞く質問
正直な話読んでないマンガのアンケは重要視してもらいたい
そうすればグレイマンなんて消防男子が望んでないこととかデータが出てくるはずだから

腐女子が望んでるんなら少女雑誌に移籍させればいい、ジャンプは少年誌なんだからさー

無理だろ。女を主人公にしたら「女が主人公じゃ駄目だ。」とか言って
「ヤツの名はMARIA」みたいな糞漫画一つ例に挙げて
今までジャンプで通じた女主人公漫画は無いと言い張るくらいだから。
せめて他誌でなら通用する漫画にしてくれよ。
ジャンプじゃなくても糞漫画だろ。

編集は子供のころ親に隠れてセーラームーンとかレイアースとか見た経験ないのかね。
女主人公でも十分小中学生の人気が取れると思うんだが。

>>86女主人公でも、話の基本を少年漫画にすれば全然OKだと思うけどな。
ジョジョ６部のように、主人公が女であるってだけでお色気とか無しで
むしろ女性の優しさや暖かさの部分を前面に出して後は少年漫画の王道スタイルで。

てか遠藤が女が主人公の漫画描きまくってるか。

別に「女だからダメ」なんじゃなくって、「ダメな上に主人公が女でだから男の主人公より少し不利」ってだけだろ。
女が主人公の漫画にコケたのが多いのは確か。
少年漫画で読者に受け入れられるような女の主人公を描くのにはそれなりの技術が必要なんだと思う。

セーラームーンやレイアース、確かに面白いがジャンプで受けるかは別。
ヴィンランドサガがマガジンで尻の方が続いてて打ち切りの危機なのを見れば分かるように
他誌で人気取れても他で人気取れるかは微妙。

マガジンでツバサがヒットしてるけど、あれは超の付く大御所のＣＬＡＭＰだからってのがでかい。
ＣＬＡＭＰは男オタ相手にさくらやちょびっつで成功した実績があったし例外中の例外でしょう。
あそこまで実力ある人ならある程度のジャンルの壁は無くなる。

でもＣＬＡＭＰもモーニングじゃあ無理だろうけど。

>>85少女雑誌と腐女子ではまた微妙に層がズレるんだこれが・・・・
最近の少女漫画読者は男同士のラブよりも、女の子が格好いい男の子と
いかにロマンチックにSEXするかに興味がある。
逆に腐女子には、男と女のセックスはあまり好きじゃなくて男同士の方が見てて気分いいという人も多い。
りぼんやマーガレットじゃあ厳しそう。

そして腐女子が望んでるものをそっち専門にしたら、ワンピにナルト、デスノなどジャンプの主力はほとんど無くなる。
コミケカタログ見れば分かるが、Dグレなんかよりもそっちの方が全然人気あるし。

・・・・最近の少女誌の乱れっぷりはマジで凄い・・・・いちごなんて眼じゃないくらいすごい・・・・
少女コミックやCheese!は対象年齢中学生のハズだけどセックス描写は日常茶飯事。
近頃はなかよしなんかもかなり怪しくなってきた。
りぼんはまだマシな方だけど、この流れだとその内変わりそうだ。

>>87
遠藤がコケてるせいでますますジャンプ編集部の視野狭窄に磨きがかかってます。

>>88
そんなこたぁわかっとる。
男の子でも女主人公を第三者視点で見れるってことだ。

>>92
お前がそうだからといって、他の一般読者全てがそうとは限らん。
実際、子供が第三者視点で物語を読むのに慣れてないのは、確か心理学のデータか何かで出てる。
なるべく読者に感情移入させることが出来るよう、主人公もしくはその周辺に
小中学生男子が感情移入出来るようなキャラを置くのは少年漫画の鉄則。
少年向けでヒットしてる漫画は大人の主人公だったり女の主人公だったりしても
主人公の性格を子供っぽくしたり、主人公の近くに必ず小中学生男子に近い視点で主人公を見る語り手的キャラがいる。
女の子の心理をいきなり突きつけられても、少年読者は理解しにくいと思うよ。

>>86がもしお前さんの持ち込み体験談だったら、その辺が上手く出来てなかったんじゃね？
主人公、もしくはサブキャラにその辺の配慮が足りなければ、もしくは上手く描けていなければ
そりゃあ指摘するわさ。「最初からそう言え」って言うかもしれんけど
１を聞いて１０を知るってのはどの世界でも必要なことだよ。自分でしっかり理解する力をつけないかん。
プロの世界じゃあ手取り足取りなんて甘やかしてはくれんだろ。

出来てたよ。バキぱくって子供に感情移入させられる台詞を入れてたからね。
只、表面的なことにばっか捉われる馬鹿な編集にはそっちばっかに目が行って
そこに頭が回らなかったようだな。

>>94お前が出来てたからと思ってても他の人にそれが必ず伝わらなければ意味は無い。
そんなのただの自己満足。読者に理解する頭を求めちゃダメだよ。
バキパクっても、そのパクり方次第でいくらでもつまらんくなるし面白くもなる。
その辺の微妙なセンスが出来てるかどうかは他人に認められない限りは分からん。

ちなみに感情移入させる方法違うと思うぞ。一挙一動に子供っぽさを入れたり親しみやすさを入れろよ。

編集者だって、ワンピやデスノなんかのヒット作を面白いと思って通すセンスは持ってるんだから。
そういう大衆的なので面白いの描きなよ。もしお前さんがワンピやデスノみたいに
多くの人に面白いと思える作品を描いて、編集がピンポイントでお前さんの漫画だけ見抜けないなんてことは
あんまありえないだろ。もしそうだったら運が悪かったねってだけだが。

>>94あ〜、それは別の意味で編集無能だわ。
自分が面白く無いって思った理由を、新人が納得出来るように的確に説明するのも編集の能力。
彼がバキのパクりを入れるだけで子供の支持受けれると思ってるってことは
それだけじゃ駄目ってことを説明しきれて無いってことだし。
巧い編集さんだったらその辺をしっかり説明してくれるよ。
雑誌変えるか持ち込みし直して担当変えな。

>>95
子供だからわかる気持ちもあるだろ。
世界最強を目指したことの無い男はいないって。
この台詞を女の主人公に言わせれば性別の壁を乗り越え逆に興味の対象に出来る。
クラスでも格闘技やってる女の子の方が男子の関心を集めたろ。
理論的にはちゃんとやってるよ。ま、この企みが全ての人間に通じるわけじゃないけどな。

身近なモノで疑似体験できる（真似できる）必殺技ももたせてたし。

>>96
黒猫みたいな作品でもヒットするんだし編集個人の面白いかどうかは一切興味ないな。
そんなもの意味がない。技術的な意見と商品としての視野の広い考えのみなんだが。
女が主人公じゃ駄目なんて「奴の名はMARIA」や遠藤を例に挙げられても･･････。

ちなみにジャンプとしてではなく一作品としての批評を求めたら
「それは自分には出来ない」って言われたんだがこれはどう？
一見謙虚そうだが、裏を返せば編集部で言われた点しか見ていない、見れないってことになるんだが。
ちなみにその編集巻末コメントでは下から二番目の地位。

なんか誰かさんの登場以来、
ここのスレは、持ちこみ作品を酷評された投稿者が
愚痴を書き綴る場になってきてるような・・・。

編集者って漫画家や志望者と意思疎通が出来ないといけないはずなのに。
異動になった初持込の人依頼それが出来てる人がいない。
あの人戻ってきてくれないかな。

ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~ryuju/pudding/pudding-01.html

夏の課題に悩んだらこれでも作っとけ！

>>97そうじゃなくてさ、理論的に正しいことをやれば誰でも面白く描けるわけじゃないべ。
浦安のバキネタも、微妙な絵や台詞、それからネタを入れる間合いのセンスが良いから面白いんだし。
何を描くかじゃなくて、どう描くかが問題だったんだと思うぞ。

それをあんたに巧く伝えられなかった編集は無能だと思うね。

連載打ち切りの糞エンドを改善出来ないんなら...長期連載やめれ！
読んでて、「打ち切りエンドなんて読ませるなよ。」と思うぞ。

>>97
>>101の人が言ってるように、理論でいくら「こうすればこうなるはずだ」って辻褄合わせても
実際にそれを読者が理解したり面白いと思ってくれるかは別なのよ。
パロディだって、ただネタをパクればいいんじゃない。そのパロディを読者に面白いと思わせるには
台詞やコマ割り、絵の線の量や太さ、目の大きさや体の間接の角度、そのパロディに至るまでの
話の流れやパロディネタの演出の仕方など、様々な複合的要素が絶妙の割合で混ざってないと。

これはもう理屈とか理論だけじゃ通用しない、センスの世界だと思うよ。
少なくとも編集一人にすら面白いと思わせれないのは君の力量不足。
その編集がセンス悪いと言うのなら、やはり>>101の言うように持込し直しな。
下から二番目の下っ端編集よりは浅田とかの評判いい編集なら少しは納得いく説明してくれるだろう。

>>102打ち切りなら打ち切りでそれなりにまとめて欲しいな。
「バオー来訪者」「惑星を継ぐ者」くらいだなあ・・・打ち切りでも上手くまとめてたのは。

でもまあ、投げやりを突き詰めてネタになれるくらいの「俺達の闘いはこれからだ！！」を
見せてくれればそれはそれでいいか。ここ最近のベスト打ち切りは「プリンセスハオ」のマンキンと
究極の糞予定調和を見せてくれた『不動』かなあ。
タカヤがあれを超える打ち切りを見せてくれるか結構期待している。

>>103
＞少なくとも編集一人にすら面白いと思わせれないのは君の力量不足。
漫画の好みなんて人それぞれだと思うが。
編集全員が掲載した読切全部を本気で面白いと感じてると思う？
BLEACH嫌いな人にBLEACHのハッタリや演出の良さを説いて認めさせることなんて出来ないだろ。

理論的に意図した狙いがある漫画に編集は口なんて出すべきじゃない。
それは個人の好みに理由つけてるだけ。アンチスレの連中と一緒。

ところで持ち込みの時に見てもらう編集ってどーやって変えるの？
電話の時に以前誰に持ち込まれましたか？って絶対聞かれるんだけど。

そこで「いいえ、初めてです」って言えばいいだけのこと。

>>107
それって気悪くされない？
今後どっかで会うかもしれないし…。

>>105
そう感じるのだったら編集変えればいいだけのこと。
>>107で君が言うようにやればいい。賞にも行ってないうちなら別に悪くは無い。

もしくは投稿にすればほぼ全員の編集の目に触れる。
そこでも理解されないのならば、君の作品は今のジャンプの方向性には合ってないってことだ。
他誌へ行くしか無い。
今のジャンプは編集者達が選んで、それを読者は面白いと思ってるわけだから。
編集の感性に合わない作品でも読者に受ける作品はあるかもしれないけど
そんなこと一人で言ってても仕方ない。編集に認められなければ意味は無い。

あ、編集に認められなければ意味は無いってのは
認められなければ載らないって意味ね。
まずは載せる為に頑張りなよ。どこをどうすればいいのか、もっと自分からも質問して
それで改善する。読者のこと考えられるなら、編集がどうすれば「ま、いいか」と思える程度にまでなれるか考える。
別に媚売るわけじゃなく、少しでも「ま、いいか」って思わせるだけでいいのよ。
そうすれば１００％報われるわけじゃないけど、新人はそうやっていくしか無い。
載って、人気出れば後は結構自由利くわけだし。

不満があるのなら、売れて結果をだすことだ。
それは別にジャンプでなくてもかまわない。

他所でヒットを飛ばして、
「昔、ジャンプに持ち込んだんですけど、
そこの編集さんには評価されなくてねぇ」
位のことを言えばいいだろ。

高橋留美子を低評価した編集などは、
それで長らく指を指され続けたらしい。
こんなスレで愚痴をたれるよりは、
そのほうがよほど溜飲が下がるとは思わんか。

・・・漫画家持ち込みスレと化してるな・・・
まあ持込や投稿の漫画ネタは盗まれるからそのつもりで持ち込めよ・・・

デビューする前損する必要は無いからな

盗まれる程度のモノしか描けない奴が悪い。
自分にしか描けないモノを描けばいい。

>>112
マジで？酷いなそりゃ
今連載してる漫画では作者がそれと知らずに
編集からそれらのアイデアを渡されているとか？

>・・・漫画家持ち込みスレと化してるな・・・
まあ持込や投稿の漫画ネタは盗まれるからそのつもりで持ち込めよ・・・

やっぱそうなんか？それなら糞作家もネタに困らなさそうだ...

>>113
オイオイ、お前アホだな。それは盗む側の理屈だ
それとも乞食君、寄生虫君かな？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　ふっ・・・編集部のやらう（笑）

稲中のパクりは数あれど、セールスでも人気でも稲中を越えられた作品は無い。
ジョジョも石仮面や波紋の設定をパクったところで、荒木のあの独特のセンスのネームで描かなけりゃ意味が無い。
設定パクられた程度で他に抜かれるような作品はたかが知れてる。

何をいい訳臭い・・・

マガジンの金田一はやコナソはトリックネタや話のネタを小説からパクって大問題になったろ
金田一は編集、原作者が下ろされる事態にまでなった
まあ連載陣はネタに困っている事は確かだから、パクったら関係者は新人にそんな事言うかも知れないな。
だが実はとんでもない事だよ

ヒット作を作る事と　ネタをパクル事パクラれる事は全然関係ない事だからな・・・とりあえずごちゃ混ぜにして有耶無耶にしたい奴が居るみたいだけどな
創作者としたら恥ずべき行為なのは当然。

>>111
詳しく。もちろん高橋留美子のことね。

でも新人がネタパクられても証拠無いから裁判で勝てないだろうね。
原稿のコピーじゃ駄目だろうね。
どっか公的な機関で「これはこの時確実にこの場所にありました」って証明書くれることないのかな。

>>120
写真でもいいだろ、日記もチャントつけてれば証拠能力はある
まあもっとやばい問題が転がってるからな・・・便乗するアホも居るしな

どうせ誰でも思いつく下らないネタ持ち込んだんだろ。
そんでしょぼいプロが似たような下らないネタやったらパクられた！と大騒ぎ。

>>119
金田一の原作者は最初から最後までキバヤシだけどな。
コミッカーズのインタビューで金田一の一番最初のオペラ座館殺人事件を思いついたきっかけとかも話してた。
ちなみに金田一・ＥＩＪＩ・少年探偵Ｑ・クニミツ・奪還屋・ややＢＵＳＵ・東京エイティーズ・神の雫・ＭＭＲ・アソボット５９・リモート
それからキムタク主演ドラマの「ＨＥＲＯ」ぜ〜〜〜〜んぶキバヤシとその姉の会社「創り屋」「集い屋」のネーム。

パクりやれば必ず黒猫並にヒットするわけじゃないからなあ。
そこからヒットする作品にまで仕上げるのはやはり才能。
それはそれで凄いことだとは思うよ。
オレンジレンジも、ＣＤが売れないこの時代にあそこまで売れたってのはやっぱ凄い。

あ、ＨＥＲＯは脚本な。
でも色々ゴタゴタがあって製作者にはアドバイザーみたいな感じでのみ名前を連ねてたはず。
まああのテンポとか話の展開見てて「あ〜、何かマガジンによくあるっぽい」って思った人は多いと思うが。

ホッカルの方がまだ面白いな・・・
まあネタパクリは恒常的に行われているから>>119の問題が結構長発生してる訳だけどな
ペーペーの新人推理作家のネタをパクって問題に成ったケースも有った。
マイナーメジャー関係ない

ネタをパクル事自体大問題だ。

もっと面白く
もっと違う表現で
それができるならパクってもいい
それが一番難しいけどな
（既にパクリとは言わないかもしれないが）

明らかに劣化してる
明らかに元ネタそのまま（しかも我が物顔）
こんな朴李はひどい

アイデアや設定に関するパクリとかは
もう創作の限界にきてんじゃないか
似たり寄ったり仕方がないから
もう作者のセンスで差別化図るしかない

問題を有耶無耶にする奴は最低だな

ワンピ以来主人公に過去話をつけるのがセオリーになった感がある。

過去話をつけるなとは言わないが
どのマンガでも過去話がとにかく長い！
下手すると三週間くらいずっと回想続くのとかあるしな
ダラッダラと全部書かないで２、３ページでまとめればよいものを
そのせいで回想はさむと話の流れがブツっと切れる

ナミの過去もぶっちゃけベルメールが殺されるシーンの演出はおまけだしな。
・捨て子だった自分を拾ってくれた人がいた
・アーロンが来て街を支配した
・ベルメールが自分のお金をナミ達の分に回して死んだ
・海図をかけるナミは村人を人質にして働かされた

ぶっちゃけナミ回想の趣旨はこれだけあればいいんだし。
ま、ベルメール絡みの感動は減るだろうがそりゃ俺らが正規版を知ってるからそう感じるだけで。

そういえば編集王の過去編って2巻ぐらい使わなかった？
あれはある意味マンボ好塚より泣けたが、とにかく長かった

編集長の過去か？アレは長かったな。
過去編は既に起こったことで話が進まないから好まれないんだよな。

荒木も山田風太郎の忍法小説やドラえもんの道具、映画などからスタンド能力のネタをパクりまくってるけどな。
パクり自体駄目ならあれも駄目になる。
でも荒木はパクったネタを独特の絵とネームで完全に自分のモノにしている。
だから黒猫ほど問題にはならない。

パクり＝悪って考えは了見狭すぎ。

回想＝悪　これも然りな

チョッパーの過去話も、あの長さだからいいんだよなあ。
あそこまでしっかり描き込んだからこそ
ワポル倒すシーンは心からスカッと出来るし、最後の桜色の雪のシーンでジーンと来る。

ケースバイケースだな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　確かにワンピースやナルトにおける回想は悪以外の何ものでもない・・・。
回想は所詮　オナニーに過ぎん。

ナルトの場合は回想以外も読む気にはなれんがなｗ

回想は藤田和日郎がいつもいい分量とタイミングで描いてるなあ・・・
流れを止めず、短過ぎず長過ぎず。絶妙。

ぶっちゃけ今の持込システムの
一回読んだだけで批評ってすっげー無茶なシステムじゃねぇか？
それで的確な批評なんて出来っこないと思うが。
俺らが読切読んでも一回で的確な批評なんて出来ないだろ。
入社当時ズブの素人が編集として勉強したからってどうにかなる問題じゃないと思う。

新人優遇しすぎというか今度の近未来杯のメンツひどすぎだろ。
前回の中島、西あたりは赤マルなんかで実績大有りだったから分かるけど
今年の連中はまだ本誌に掲載できるレベルには達していないのに。

それならまだ前回、前々回失敗した突き抜け連中をもってきた方がまだいい。これの方がまだ読める。
レベルの低い新人に連載経験を積ませるためなんてのはジャンプのご都合主義で押し付けられた
読者にとってはたまったものじゃあない、いい加減にしろ。

本誌レベルじゃないのは大久保と山本だけだろ。
つーか普段から本誌レベルじゃない読切なんてしょっちゅうだし。

「本誌レベル」が低下してるので無問題(・∀・)

>>138一般読者の大半はコンビニとかでパラッと立ち読みして、それだけで面白さを判断するモンだろ。
何度もじっくりと読まなきゃ面白さが伝わらないマンガなんて
週刊少年マンガとして不完全もいいとこだ。
持ち込みはちゃんとその作品を見極めようという姿勢で読んでもらえる分マシと思わな。
たった一人の感性に合わなければ駄目だなんて不公平と言うなら投稿して複数に見てもらえ。

>>138
それでもその持込によってこれまで何人ものヒット作家が発掘されてきたわけだ。

それに不満あるなら投稿しろっつの。
そこでも認められなければ、今のジャンプにあんたの作品は必要とされなかったってこった。
例えそれがジャンプの読者に受け入れられるようなものであっても
編集に認められなけりゃ雑誌に載ることは無い。

そんなことはジャンプに限らず、漫画に限らず「審査員」によって判定が下されるものであればどこでもあること。
そこで自分を認めて世に出してくれる人に会えるかどうかも才能の一つだよ。

マサナさんうざいよ

部下より

>>144そりゃー犬マユの頃からウザがられてたし

そもそも一回でそいつの全部見てやろうなんて編集はいないと思うが

>>146普通は一回目で何か引っかかるものがあればそれでいいって感じだよなあ。
んで、二回目三回目と回数を重ねるごとにその新人の良いところや弱点を少しずつ見抜いていって
伸びるのが遅いとこがあれば、そこを伸ばすアドバイスを重点的にしたり。

原稿預かってもらえない、名刺すら貰えない奴はその「少し引っかかる」ものすら無かったってことか。
まあ担当さんに「ん？」と思ってもらえるまで諦めずに何度も頑張れって感じだな。

>>142
お前も相当ズレてるな。
理解するのは面白さじゃなくて改善点だろうが。
一度読んでわかるもんでもねーと思うぞ。
面白いorつまらないの二択じゃ批評として何の意味もなさねーんだよ。

持ち込みはその作品を見極めようとしてると言うが
その時点で一般読者の姿勢とかけ離れてることに気付け。
更に一回で批評を出さなければいけないというプレッシャーの中で
まともに批評が出来ると思うか？感想と批評は違うぞ。

>>143
影で何人もの才能を逃してきた可能性の方が高いけどな。
無能のために才能ある者が泣き寝入りすることを仕方ないとする読者の風潮にも問題あるな。

韓国だってその主義や理想が間違っているにも関わらず、持ち前の団結力や行動力で
マスコミの言論や正しい歴史認識の取得を阻害するまでに至っているというのに
顧客である読者が現状を改善しようとしないでいつ黄金期みたいな面白い漫画を読めるのか。

数が多い、自分が正しいと信じることは力だ。
それを利用すれば例え読者という立場であっても、
一雑誌の経営方針を変えざる得ない状況に追い込むことだって可能だと思う。

>>147
何？二作も三作も読まないと新人の能力わかんないの？
まぁ、総合的な能力はともかくとして持ち込まれた作品についての
批評くらい的確に出来んと給料もらう資格なんて無いぞ。

俺ですら作者の作風に関わらずその作品単品で的確な批評出来るのに
プロの編集様がその程度のことすら出来ないのか。
まぁ、出来てれば西の「HELLO SUNSHINE」があのままネーム通るわけないからな。
アレを通した編集部は本当に無能としか言い様が無い。
ちゃんと改善すればもっとまともな作品になっただろうに。

>>147

>>148君がいくら理屈こねくりまわして「こうあるべきだ」って理想論を力説しても
現実はそう上手くいかんのだから仕方無い。

君が新人なら、駄々こねてないでそういう君にとって理不尽な環境の中で
どうやったら前に進めるかだけを考えな。方法なんざいくらでもある。

編集へのどうしようもない不満なんて考えるだけ時間の無駄。

>>148
＞一度読んでわかるもんでもねーと思うぞ。
＞何？二作も三作も読まないと新人の能力わかんないの？

一作を一度読んだだけじゃ実力分かるハズ無いと言っておきながら
自分は作品単品で的確な批評が出来ると言う。これいかに？

＞更に一回で批評を出さなければいけないというプレッシャーの中で
まともに批評が出来ると思うか？感想と批評は違うぞ。

プレッシャーなんぞ感じて上手く批評が出来なくなるなんて入社したての新人編集くらいだろ。

＞影で何人もの才能を逃してきた可能性の方が高いけどな。

上でも言われてるように、そんなもの「審査員」がによって審査されるものは漫画に限らずどこでもあること。
１００％才能ある新人を的確に見抜ける人間なんていない。
でもどんな審査員であろうと、審査員という立場である以上そいつが法律。
文句あるなら他の雑誌行けってだけだ。
その時の審査員の感性に合うかどうかの運も才能の内。

＞数が多い、自分が正しいと信じることは力だ。
それを利用すれば例え読者という立場であっても、
一雑誌の経営方針を変えざる得ない状況に追い込むことだって可能だと思う。

その原動力になりたいというのなら、まあ勝手に頑張っててねって感じですな。

そういう大勢の人が一斉に動いて何かが変わるってのは
自然と人が集まってそうなるものですが。君の意見に賛同する人が今のところそんなにいないってことは
世の中はまだ君の意見をそこまで必要としてないってことだ。
そればっかりは君一人の力じゃあどうしようも無いねえ。

もうちょっと「他の人たちに自分を認めさせるにはどういうことをどのように言えばいいか」ってことを
よく考え直してみ。君の場合、まず発言のテクニックが下手だよ。
そんなんじゃあ多くの賛同を得ることはこれから先も無理だぞ。

>>148
＞俺ですら作者の作風に関わらずその作品単品で的確な批評出来るのに

痛い、痛いよ･･･

>>153
それを実際に証明してくれれば信じられるけどねえ・・・口だけなら何とでも言えるわな。

>>151
＞一作を一度読んだだけじゃ実力分かるハズ無いと言っておきながら
＞自分は作品単品で的確な批評が出来ると言う。これいかに？
何度も読めばいいじゃん。
持ち込み予約の電話の時点で自分宛てに原稿送らせて
当日は編集部まで尋ねてきた新人に自分（編集）が原稿持ってって
予め用意した批評を言ってあげればいい。

>>153
無駄な煽りはやめてくれよ。俺は本当のコトしか言ってないのに。

千里の馬は常に在れども白楽は常に在らず･･･

漫画道はシグルイなり

>>155
受賞したりしてネームで見てもらえる段階まで行けば、ファックスで送ったネームを向こうが何度も読んで批評してくれるよ。
受賞まで行って無いような新人一人一人にそこまで世話かける必要は無いと思うが。
他にも抱えてる新人やプロ作家、増刊の編集作業やアニメ化交渉など、プロの担当編集でないと出来ない仕事が
いっぱいあるだろうし。
ちゃんと見て欲しけりゃそれだけの実績を上げろってこった。

>>155証拠も無しに口だけで「僕には出来るよ。本当だよ」
って言ってりゃ痛い奴だと思われて当然だ。
誰がそんなモン信じるか。

またいつもの流れになるのか、、、、。

>>158
忙しいのなら社員増やせばいいだけだろ。それは編集一人の責任じゃないが。
それに受賞してようとしてなかろうとネームや作品の価値が変わるわけじゃないだろ。
受賞済みという箔があればそれが読者の満足度にプラスになるのか？
良い作品を求めるために一つ一つに時間をかけるのは当たり前。
出来ないなら辞表出すか、社員増やすか。

面白い作品読みたくないってんなら話は別だがな。

受賞なんてのは最低限度の基準満たしてれば誰でもできる。
そこにすらたどり着いて無ければ、最低限の力すら無いクズだということ。
舞台にすら上がって無いクズに読者がどうこう言う資格は無い。

>>161
持ち込みの相手というのは普段プロの作家の担当をしている人がやるから意味がある。
また、アニメ化交渉や特定の作品の増刊なんかは作者の次に作品に深く携わっている編集者がやるのが一番良い。
だから必然的に一人の編集に仕事が集中するが、それは他の編集に分担出来るようなものでは無いケースが多い。
忙しいなら人数増やせ、で解決出来るような問題じゃないのだ。

受賞ってのは箔とかじゃなく、一定の実力があると編集達が認めた証明。
編集に認められなければ雑誌にも載らないわけだから、まずは編集に認められなければならない。
実力あるのに編集のセンスが悪くて認められないというのなら他の雑誌へ行くしか無い。
大丈夫、ジャンプには他誌よりマシな手駒は君以外にもいっぱいいるから。

良い作品を求める為に時間を一つ一つに費やす、うん、当然だ。
でも投稿や持込作の９割がガキの落書きレベルって現実を知ってるか？
それ全部真面目に見てたらアホだろ？
力入れて見るのは一定レベル以上のやつだけでいい。
受賞程度の実力をその基準にして何が悪い？

担当編集のセンスが悪くて受け取ってもらえないと言うのなら投稿しなさいや。
そうすればほぼ全員の編集に見てもらえる。
ジャンプ編集全員が君の作品を理解出来なければ
君は今のジャンプには必要とされてないってこと。

うん、残念だったね。見抜いてもらえなくて。まあ諦めず、他で頑張って。ってことになる。

要するに
「俺の作品が箸にも棒にも引っかからないのは編集部の怠慢のせいだ」といいたいのかな
このひとは

>>165
そうかもしれんしそうじゃないかもしれん。可能性は5分5分か。
作品か絵をうｐでもしてくれりゃあすぐに「これで落とされたの！？編集おかしいじゃん！！！」って
賛同者集まると思うけど、口で言ってるだけのうちは誰も賛同しねーだろうな。

>>162
でもそれって人のすることだろ。
あまり当てになんないと思いますが？

>>163
連載中のプロに手間取って忙しいのと
持ち込みが何の関係が？

>>164
＞受賞程度の実力をその基準にして何が悪い？
でもそれは読者が選ぶものじゃなくて
編集が与えるものだから編集が無能なら意味がないだろ。

＞ジャンプ編集全員が君の作品を理解出来なければ
＞君は今のジャンプには必要とされてないってこと。
でも読者に必要とされてないことの証明にはなりませんが？
親から目ン玉二つつけて生んでもらった意味の無い連中だったらどうする？

>>166
俺たちの目に触れなかった最終候補が赤や本誌の読切以下だと必ず言えるわけ？
糞読切より面白そうな最終候補があるならジャンプ編集部の非実力主義を疑うのは当然だろ。
十二傑の単品受賞も最終候補もレベルはほとんど変わらないんだぜ。

で、話を本題に戻すと持ち込みで
ネームをじっくり見る以上の成果を編集は挙げられんのかってことだ。
出来るから一回しか読まないで批評してるんだよな？
する必要が無いからやらないって解答は全く意味を成さないので却下な。
時間が足りないって解答もな。その気になれば社員増やせばすむ話だ。

>>167
読者が必要としてても、ジャンプ編集が必要としてなければ雑誌には載らない。
お前さんの他にも読者に必要とされててジャンプ編集にも必要とされるような新人はいっぱいいるんだから
そっちを使うだけだべ。

＞連載中のプロに手間取って忙しいのと
持ち込みが何の関係が？

編集の仕事は持ち込み見るだけじゃないのよってこと。時間は限られてくる。
それでも持ち込み見るのはプロを見てる編集じゃなきゃ意味無いし
一人の編集に集中してる仕事は他の編集に分担出来るようなものでも無いし。

もしもジャンプ編集が全員無能だったらどうするって話だが
無能だろうが何だろうが、奴らがジャンプを作ってる以上編集者が法律。
文句あるならジャンプに持っていくのをやめればいい。
それだけのこと。
お前一人で駄々こねても何も変わりましぇん。

>>168編集は訓練されてるから一回の持込で判断出来るんじゃね？
お前が出来ないからってそれ基準にされてもねえ・・・。

ちなみに一回の持込でも少なくとも５〜６回は読み直すの知ってて言ってるんだよな？
一回目は普通に読んで二回目はパラ見、三回目はじっくり読んで
４回目以降はページ戻しつつ更に深く読んだりまた最初からの手順繰り返したり。

持ち込みで賞に出すか否か決める程度なら、特定のポイントチェックして
それらが基準以上か否かを判断するだけだろ。
後は多数の編集者の眼に触れさせて細部まで判定してもらうだけだ。

まあ想像に過ぎないが、これくらいのことはやっててもおかしくない。

>>168は持ち込みに一体何を期待してるんだ・・・・？
成果って何よ？
弱点のアドバイス？
んなもん一つ目の作品で完全に指摘する必要あるのか？

持ち込みシステムに不満があるなら投稿しろよ。

持ち込みに何か凄い幻想を抱いているか、思い違いをしているのじゃないだろうか

>>168
なんで>>165はスルーなの？
ホントに「俺の作品が箸にも棒にも引っかからないのは編集部の怠慢のせいだ」
と思い込んでる、かわいそうな志望者なの？
まさか違うよね。ただのジャンプ好きな読者だよね？

というか、こんな２ちゃんのスレで聞いてないで直接聞いてみりゃいいじゃんねえ。
電話するかジャンプ編集部見学ツアー申し込んでそこで聞くか。
漫画家志望者なら持込ついでに聞けばいい。
その程度のこと、編集の沽券に関わるような問題でもないし
気軽に話してくれるだろう。

俺も別にちゃんとした関係者ってわけでも無いし
本当の答え言っても、実際に聞かない限りは確かめようも無い。
どういう立場すら怪しい人の嘘か本当かも分からない答え貰ってそれで満足出来るのか？

ただ単に「自分を認めないジャンプ編集部は無能だ」ってことを確認しようと必死なようにしか見えないんだが。

ここは、新人予備軍鼻糞糞尿漫画家志望者が愚痴るスレではありませんよ。

>>169
＞それでも持ち込み見るのはプロを見てる編集じゃなきゃ意味無いし
何故？編集部員ならプロの原稿なんて絶対見てるだろ。
それとも誰か連載陣の担当になってなければ駄目だと言うのか？

持込なんて分担してやることは可能だが。
わざわざ自分達で忙しくして仕事の効率を下げることもあるまい。

>>171
訓練されたからって出来るようになるのかい？
同じ作品の持込が持ち込まれることは無いんだぜ。
訓練受けたから戦場で100%任務遂行できますと言う軍人かいるか？

＞ちなみに一回の持込でも少なくとも５〜６回は読み直すの知ってて言ってるんだよな？
＞一回目は普通に読んで二回目はパラ見、三回目はじっくり読んで
＞４回目以降はページ戻しつつ更に深く読んだりまた最初からの手順繰り返したり。
やんねーよ、そんなこと。それを全部志望者の前でやるのか？
聞いたことないな。ってあんたの想像か。

>>174
ﾊｧ？なんで全部に返事してやらなきゃならんのよ。
お前2chでスルー経験ないわけ？
取るに足らない意見だから相手しなかっただけだろうが。

>>175
本当のことなんて言うわけねーだろ。
私に志望者の実力を見抜くことは無理です、って告白させろってか？
そんな編集の沽券に関わることを正直に言うわけが無い。


つーか俺の言ったことを編集が実行できないってんなら
それこそ編集は無能だな。凡人の集まりじゃん。

結局何を期待してるんだ？

どうしても編集は無能って事にしたいんだろ。

しかし脳内理論だけでそれを証明しようとしても永遠に無理

クソつまらん漫画を持ち込んでボロボロに言われて逆恨みしている志望者だろ

>>180
勝手に決めつけんなよ。
漫画の好みなんて人それぞれだろうが。
面白い面白くないをなんで編集が判断できんだ？

>>181
おい、大丈夫か？

お前の言うとおり、漫画の好みなんて人それぞれだから
お前が面白いと思ってる漫画も、人によっちゃ面白くないし
お前が面白くないと思ってる漫画も、人によっちゃ面白い
ジャンプを作ってるのはジャンプ編集部であって、編集部が面白いと思った漫画を載せてる。
お前が面白いと思った漫画をなぜ載せなきゃいけないんだ。お前になんの権力がある。
自分好みの漫画雑誌が読みたいなら、お前が出版社立ち上げて自分好みの漫画雑誌を発行すりゃいい。
もしお前が漫画描きなら、自費出版したらいい。同情で買ってやるから。
ホントに自信があるならここにうｐしろよ。あと口座番号も書いとけ。面白いと思ったら金振り込んでやるよ。

勘違いするな。
漫画の好みなんて千差万別だから編集はくだらん介入しないで
さっさと漫画載せてりゃいいんだ。結果は読者が決める。
なんのための読切掲載枠だ。ポルタとかTEAMとかレアジーンとか載せてる場合じゃねぇだろ。

うｐねぇ･･･編集信者が正々堂々と負けを認めるとは思えないがね。
面白かった→編集が無能はありえない→つまらなかったことにしよう、の三連コンボ成立で終了だろ。
人はそんなに信用できるもんじゃないからな。

いやさあ・・・
一介の志望者からプロの漫画家になるまでにどれだけのプロセスが必要か、
逆に編集者が自分のみる新人にどれだけ手をかけるのか、を、考えたら、
「一度の持ち込みで」って発想がまずわからないでしょ。
普通何度でもやりとりあるだろ。

投稿者スレでよく見るみたいに、自分が一生懸命描きあげたものをざっと見て、
いくつかアドバイスくれて「じゃあまた描いてきてよ」と、そっけなく終わらされたら
そりゃ侘しかろうが、それがそいつの漫画の現時点での評価、あるいはぶっちゃけ、
その程度のレベルなんだから、それで次を持っていかないならもう次にはいけない。
それまでだろう。それは編集のせいじゃない。

それを、「ひょっとしてそんな読み方だから、簡単に俺の才能見落とすんじゃねーか？」
と案ずるなら納得がいくまでいろんな編集者にあたってみたらいいさ
俺はまず杞憂だと思うがね

それと何人もレスしてるが、持ち込みに何を期待してるんだろう。
編集に懐疑的で批判的なくせに、その編集に非常に依頼心が強いという矛盾。
実力も才能もやる気も千差万別な何百人何千人といるだろう志望者の
持ち込み一人ひとりに、ただ一度きりの持ち込みで、まるで家庭教師のように
面倒をみろというのか
「君最近こないけどどうしたのかなー？はやく君の二作目が読みたい」
と電話でフォローしろとでもいうのだろうか

うーん、本当に志望者だったとは・・・

>>184
いや、俺は編集信者じゃないよ。普通の一読者だよ。
確かになんでこんな読切載せんだよって思うこともよくある。吉原とかな。
だからうｐしろって。面白かったら素直に一読者として面白いって言うから。
結果は読者が決めるんだろ？読者を信じてくれないのかい？
このスレの住人全員を信用してくれないのなら、別にスレ立ててそこでうｐしてもいいし。

>>185
編集が無能だから、懐疑的で批判的になったとは考えられないか？
持ち込みの作品ぐらいちゃんとまともなアドバイスできなくてどうする。
「ここはこう、こうした方が良かったと思うよ」と的確な批評で。

>>184
おまえ読者にもつまらないと言われるのが怖いんだろ？

>>188
馬鹿じゃねえの？志望者が何人いるとおもってるんだよ。
一定レベル以下の漫画描いてくる勘違い野郎の相手なんざ時間の無駄だ。

>>188
自分の期待していた言葉がもらえなかったからといって、ひがむのは、よくない

編集が無能だから懐疑的、批判的になっているのなら、そんなアンビバレンツな
態度には説明がつかないだろう
本当にそうなら、もっと話は簡単だろ？

編集が無能だったと考えて自分にメリットがあるか？
自分の向上心を妨げる甘えになる

人を嫌うってのは態度にも表れるし愚痴でも言おうものなら周りにもばれる。
そこから出版社にもばれかねない。
それでいいならそうすれば？

ウジウジ同じこと２ｃｈで書き連ねても誰も応援しねーんだから
さっさと一人で漫画描けよ

まあたまに痛いのが乗るときがあるな..
その時の投稿状況が肝心なんだろう。天才もはじかれることがあるし

またこの流れか・・・

おまえらいいかげんにしろ！

あれ・・・あの人持ち込みすらしたこと無いのかな？

編集は少なくとも３〜４回は読み直してから批評するものだが。

あの人の担当が本当に無能でパラ読みしかしなかったか
もしくはあの人の実力があまりに低くかった、もしくは雑誌の傾向を無視し過ぎていて
相手にされなかったかってことか・・・。

成功に必要な要素は全て才能だ。
センスだけじゃなく、的確な努力を出来るか、
そして自分の作品を理解してくれる編集に出会う運もまた才能の内だろうな。

ただ良い作品作るだけじゃ成功出来ないってのはマンガ以外の世界でも同じだし。
この先もどの編集にも理解出来ない作品しか作れないならそれで終わりだ。
世に出なければそいつは負け犬。残念だったな。

>>189
別に。まぁ、ワンピにもアンチがいるくらいだから
つまらないって言うやつはいるだろうね。
俺はそれより面白いの負けを認めるのが嫌だからつまらないと貶める奴がやっかいだな。

>>190
志望者の数が多いなら社員増やせばいいだけの話だろうが。
そもそも一定レベルとかいうのも主観にすぎないんだがね。
編集にとって一定レベル以下でも読者にとってはワンピレベルって可能性も
十分にあるんだから尚更全ての志望者相手に真面目に仕事すべきだろ。
俺は何も無理難題ふっかけてるわけじゃないぜ。
真面目に仕事やれって言ってんだ。

>>191
いや、編集が無能だから懐疑的、批判的になってるんだ。

>>192
向上心ならプロの漫画見て常に培ってますから。
ポルタや西（連載してる方じゃないぞ）なんぞを優遇してるのが胸糞悪い。
自分より実力の低いカス新人よりマシな待遇にしてくれるなら
編集の言うことなんていくらでも聞いてやるよ。

>>195
三、四回読む編集なんていないぞ。買いかぶりすぎだろ。
新人が批評待ってるプレッシャーの中で何度も読むなんて真似できるはずないじゃん。
編集様のプライドが許すわけないだろ。
作品としての感想なんて何も言えなかった無能編集なんだから。

>>196
その時は編集も終わりだな。
同じように負け犬の人生を歩むハメになるだろ。

＞俺はそれより面白いの負けを認めるのが嫌だからつまらないと貶める奴がやっかいだな。
俺はそれよりも面白いのに負けを認めるのが嫌だからつまらないと貶める奴の方がやっかいだな。

プレッシャーと３〜４回読み返すことにどういう関係が？

君には無理でも編集はそれをやってるんだから仕方無い。

＞俺はそれよりも面白いのに負けを認めるのが嫌だからつまらないと貶める奴

当たり前だろ、面白さにかかわらず君の漫画なんぞ貶めて当然だ。
それは君がこのスレの人たち全員に嫌われているからだ。

編集にも無意識に嫌われるような態度取ってるんじゃない？
漫画の実力、漫画を評価する実力があるのかもしれないけど、それは口だけじゃ伝わらんよ。
ただ、君には人を不快にする才能があるってことは凄くよく伝わってくる。

ほうほう、つまり自分のプライドのために負けを認めず相手を貶める選択をするってことか。
言葉も出ないほどの下劣さだな。まるで在日ｗ

嫌いなら貶めて当然って･････････小学生ですか？（失笑）
せいぜい表向きだけでも正々堂々としてればまだ可愛げがあるのに
開きなおって自分を正当化してるところがますます在日、韓国人レベルだな。

で、こうやってボコボコに論破されたらまた「人を不快にする才能がある」ですか？
とりあえずキミの下劣っぷりには　心　底　呆　れ　た　よ　。　

>>199
人間って人を待たせると普通は無意識にプレッシャーを感じるもんだ。
そして俺に無理なら編集にも無理だ。実際出来て無いし。
つーかもしかして人を待たせるって概念を持ってない人？

>>201
わかったわかった、とりあえずうｐしろって
面白いと思っても悔しいから「つまらない」ってレスしたとしても
本音では面白いと思わせたらお前の勝ちじゃん。
うｐして実力を示さない限り、どれだけお前が正しいことを言っても説得力ないぞ。

誤魔化すなよ。在日レベル。
何がわかったの？お前が在日レベルのクズだってこと？
性根の卑しさを看破されたのを誤魔化すな。ID:+FiOOHej

編集は賞も取ってない素人新人相手にプレッシャーなんて感じないだろ。
感じるのはよほど経験の浅い新人編集くらいだ。

基本的に編集が上、新人マンガ家志望者が下ってことを忘れちゃいかん。

>>203
結局おまいは何が言いたいのか。なにを望んでいるのか。
「編集の無能で才能ある俺様が泣き寝入りしてるのは納得いかない」
「俺様の意見を取り入れたらもっとジャンプがよくなるぜ」
ってこと？それを俺ら一般人に言ってどうなるの？
>>148で書いたように、お前の意見に賛同する人をたくさん集めて
経営方針を変えることが目的？

>>205彼には賛同者集めるのは無理だべ。
人心掌握の基礎が全くなってない。だからどのスレでも爪弾きの嫌われ者。
もう少し「こいつになら賛同してもいい」って思わせるような態度に直せば
少しは擁護する者も出るかもしれんが・・・。

今のままじゃあ敵を作る一方でますます孤軍奮闘ですな。
哀れなお人だ。

>>206
あ、けっこう有名な人なんだ･･･

持ち込みしても、3〜4回も見ないよ。
一回読んで、好評しながらサラッと見直す（パラパラめくる）程度。
ましてや5〜6回なんて普通はありえないです。

あれ？じゃあ俺の友人の担当さんが丁寧なだけか？
聞いた話では良い反応の時ほど読み返しが多いらしいが。

>>204
人を待たせればプレッシャー感じるよ。
感じないとしたらそいつは頭がおかしいか人間が腐ってるかだ。
軍人は人殺しても何も感じないと思ってるタイプ？

>>206
どのスレでも？
お前が俺の意見を気に喰わないからって俺を貶めるために
他のスレにも出没してるみたいな印象操作みたいなレスはやめてくれないか。
やだな･･･本当に在日、チョンレベルの巣窟か？ここは。
正々堂々って言葉知ってる？

そもそも態度で行動変えるって･･･ｗ
理に逆らうのは躊躇しないのに己のプライドには相当強い愛着があるようですね。

＞ID:+FiOOHej
話逸らすな在日。何通りがかり装って平然とレスしてんだ？

>>208
だな。そこまで真面目に仕事をやる編集なんていない。
ま、新人の持ち込みを一時間や二時間程度見るなんて給料に対してそんな多くの部分を占めてるわけじゃないから
連載陣でも敵わない超プロ級の大型新人でもこない限り勤務後のＴＶゲームやる時間の方が大事なんだろ。

>>207赤マルスレと漫画サロン板の受賞者スレ、漫画業界板のアシスタントスレ見てみ。

な〜んか似たような発言して叩かれまくってる人がいるからw
発言パターンが完全に同じ。
最初の頃は発言時間帯も早朝から深夜にかけてほぼ全く同じだったけど
指摘された直後からずらし始めたようだ。


ま、同一人物って証拠は無いが、あそこまで発言内容同じだとねえ・・・w

>>210格下の人間待たせてプレッシャー感じるなんて
どんなお人良しだよw

殺人と人待たせるんじゃあ重みが違う。同じにすんな。
殺人なら心に何らかの負担あるだろうけどね。
格下を待たせたからといって気負いは無いだろ。
気に入らなければ他の雑誌行けで済む話だ。

>>208
新人見る方法は編集によってスタイルが違うからね。何度も見る編集さんもいればザラッと読んで終わりの人もいる。
あとは雑誌に載った時を想定する為に原稿を二枚並べながら読む人とか。

う〜ん・・・でも>>210の人、本当に持ち込みしたことあるのかなあ・・・？
ちょっと質問してみていい？持ち込みした人ならよほど記憶力悪い人でない限り答えられるやつ。

>>208
自分のときもそんな感じ。
3，4回も読んでくれる人の方が稀だと思う。
それはちょっとうらやましい。

>>211
印象操作目的で嘘言っておいてつまらん言い訳はしないでくれ。
お前にとって似てるだけだろ。いや、似てることにしときたいんだろ？
そんな発言してる奴がいるかどうかも疑わしいが。

２ｃｈにどんだけ人がいると思ってるんだ。
アンチスレにいる人間はみんな同じアンチってことで同一人物か？

>>212
ああ、只の人格障害者でしたか。人を待たせることの言い訳に格下も格上も無いだろ。
殺人も人を待たせるのも変わらん。相手への負荷のかけ方が大きいか小さいかだけ。
格下だから待たせてもいいなんて言い訳するような人間は
人を殺しても自分に都合の良い言い訳をするだけだよ。

次の問題に対する選択肢から、正しいものはすべて選んで下さい。

１：ジャンプ編集部が入っている新社屋の外観はどんなん？
　�@全面白タイル
　�A全面ガラス張り
　�B新築なので綺麗
　�C別の企業のビルを買い取ったもので、ビルそのものは年代モノ

２：ビルに入ってから持ち込みまでの過程は？
　�@紙に氏名や目的等を書いて受付のお姉さんに提出。
　�A受付のお姉さんに口頭で来社目的を告げ、編集を電話で呼び出してもらう。
　�B受付のお姉さんから来客証明カード（紐付き）を渡され、それを首からかけて待つ。
　�C受付のお姉さんから来客証明バッジを渡され、それを衣類に付けて待つ。
　�D作品はロビーで見てもらう。
　�E作品は編集部で見てもらう。
　�F持ち込み専用の部屋で見てもらう。

３：見てもらうスペースはついたてで仕切られていますが、そこの椅子は？
�@ソファー
�A普通の椅子

>>215お前がどう理屈付けようと勝手だけどね。
社会には格下なら少しくらい待たせても何も思わない人なんてゴロゴロいますよ。

そんなことで作品の評価に影響が出るとはとても思えんね。
遅刻は遅刻、持ち込みの批評は持ち込みの批評。

あ〜、ちなみに>>216の問題、「全て選んで下さい」ってことは「正答無し」も有りえるってことだから。

集英社に持ち込みしてれば誰でも分かることなんだが・・・・答えられないとなるともしかして・・・・

ま、席外してるだけだと思うから気長に待つわ。

ついでに問題追加しとくか。
４：新社屋の受付フロアはどんな感じ？
�@シンプルで明るいオフィスビルって感じ。
�A吹き抜けで観葉植物いっぱい。集英社関連のビデオが常にテレビで流れてる。
�B意外と狭くて暗い。自動ドアの向こう側に集英社出版物サンプルが。
�Cサンプルの単行本や雑誌を並べる棚が壁一面に並んでる。
�Dジャンプのポスターがいっぱい貼ってある。

この程度なら記憶に残ってるでしょ？

>>218
質問する権利も無いのに質問した分際で何様？
そういうひっかけじみた真似をできる立場ですか？
なにやら追加問題まで出して一生懸命ですけどスルーしたくなっちゃったな〜。

よし、スルー決定ｗ無駄な努力ご苦労様でした。

>>220
あいつはそういうの答えないよ。
誰かの陰に隠れてｷｬﾝｷｬﾝ吠えるだけの
野良犬だからさ

自分はまともなことしゃべってるつもりの犬。

>>217
クズを基準に社会を語られても･･････。

>>222
昨日今日レス交わしたばかりの俺について
知ったような口はやめてもらえませんか？

自分はまともなことしゃっべってるつもりって･･･（笑）
俺がまともなこと喋ってないとまで言い出しましたか。
こりゃ滑稽だｗｗｗ
次は私は神だとでも言いますか？

>>221引っ掛け？まあ持ち込みしたこと無い人にとっては引っ掛けだろうね。
行ったことあれば一発で分かる特徴的なことだけを挙げたんだが。

そっか〜。答えられないのかあ・・・・じゃあこっちもそれなりの対応するまでだわ。

現実じゃなにも希望通りにならなくてムカツクから
２ｃｈ言いたい放題言ってストレス発散！
いくら２ｃｈで暴れたところで現実は変わらないけどねｗ

>>225
相手にされなかったからって涙目で自分に都合の良い言い回しするのやめな。
みっともないしカッコ悪いよ。答えられないじゃなくて答えない。
お前は「答えてもらえなかった」の。

＞あ〜、ちなみに>>216の問題、「全て選んで下さい」ってことは「正答無し」も有りえるってことだから。
これのどこがひっかけじゃないと？
しかも「全て選んでください」で「正答無し」も有り得るってどういう意味？
似たような台詞を学校で先生から聞いたがその時は「正解が一つも有り得る」だったな。
人に質問する前に日本語から勉強しなおした方がよろしいんじゃなくって？

>>227「正しい答え」を「全て」選ぶんだから、「正しい答え」が「一つも無い」状態なら正答無し。
どこがおかしい？正答無しはありえないかい？

ま、いいよ。君が屁理屈こねて答えなきゃ持込したってこと自体疑わしくなるわけだから。
一つや二つ勘違いで間違えたって問題にはせんのに。

答えれば君がちゃんと持ち込み行ったんだなって証拠になる。
答えなければ持込行ったってことをハッタリ扱いされても文句は言えんね。

何だ、偽漫画家志望者かよ。
道理で現実離れしたことばっか言ってると思った。

答えられないじゃなくて答えない。


童貞に「お前童貞だろ？」って質問しちゃった時
よく言うセリフだな

追い詰めてゴメンよ

つーか下書き原稿で持って行って怒られたんじゃなかったっけ？
持ち込みも何もしてないんだとしたら、ジャンプ編集にここまで
恨み持つ事はないのでは？
まぁ旧社屋の時点で出禁になったとかはありそうだけど。

あなたの書き込みが正直なものとしましょう。
「ワンピース」より面白い作品を持ち込んだら、その絵が何かの丸写しみたいな
ひどいものか思いきり下手でない限り１００％何処の編集部でも採用されます。
ところがそうではなかったのだから、あなたは漫画家志望者の駄目な部類に入る
「自分の作品の出来を冷静に判断出来ない」初心者だということです。

しかし、ここまで傲慢な物言いをする初心者も少ないと思いますので、あなたは
単なる荒らしかある種の病人だと言えるでしょう。

>>230
誰も追い詰められてませんが。
お前が脳内で勝手に追い詰めた気になってるだけだろ。

お前がよく言うセリフと俺が答えないことに何の関係があるの？

>>232
いや、編集が無能だったらワンピ超えてても採用なんてされないっしょ。
それに一作品が良くってもそれで記念掲載されてバイバイの可能性がある以上
どんなに面白くても即採用は出来ないっしょ。
掲載してそれで満足されてそれでバイバイなんてされたら赤っ恥だからね。
賞取ってデビューしたら満足して漫画描かなくなる人もいるらしいし。

とりあえず下手な赤マルや本誌の読切よりはよっぽど上でっせ。
近未来杯も山本に負ける気は一切しねぇ。

ID:AAWsfhtEの描いた漫画のジャンルは何？

>>233答えられない限り、俺達は君を漫画家志望者として扱わないよ。
何言っても「あ〜、またジャンプ叩きの為にハッタリ言ってら」で終わり。

みんなにまともに相手してもらいたいなら、答えた方が身のためだと思うよw

一人で虚しく喚いてりゃ満足出来るってならいいけど。

>>233
お前には無能編集がお似合いだよ。
頑張って無駄な努力続けてください☆

読者は全然困りませんので

よく“ワンピやナルトを選んだジャンプ変臭部”って持ち上げるけどさー
それらって所詮下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの一つにすぎないんだよね。

言い換えれば何十発撃って鳥一話落として射撃名人を名乗ってるようなもんだ。
仮にその偶然撃ち落せた一羽にすごい価値があることが後から判明したとしても
それは弾数と鳥が誉められるだけであってそいつの射撃の腕は評価されない。

つまりワンピやナルト、デスノを連載したからって別に偉くないわけだ。
弾込めて撃ったらヒットしただけ。外れたら次の弾を込めるだけだったんだから。

ワンピやナルトを選んだうんぬんなんて擁護は外れが無い場合にしか使えないよね。
つまり漫画に関しては素人。ただ編集を任されてるってだけ。

>>235
ジャンプ変臭部信者に漫画家志望者として扱ってもらってなんか得あんの？
そもそも質問に答えたところで窮地に追い詰められたら
あの程度の質問ネットで調べればいくらでもわかると言い出すんじゃない？

結局ID:AAWsfhtEは何が言いたいわけ？

>>238答えられたら「あ、良かった。ちゃんとした志望者だったんだね」で終わりだよ。
こっちは何も恥かくことは無い。もともとそれを確認するだけだし。
別に君を馬鹿にする意図でやってないもの。
君から勝手に逃げてみんながそれ笑ってるだけで。

>>237
子の世界は結果が全てだからね。
１００万部クラスのヒットをあれだけ出してるのはジャンプだけだよ。
それだけで十分評価に値する。
お前さんは何も結果出して無い。だから評価されない。

>>238
じゃあ一人で喚いてジャンプけなしてれば君は満足出来るんだ。
賛同者集めて集英社変えるとかそういうんじゃ無いんだね・・・。

所詮は自己満足のオナニー猿に過ぎなかったわけだ。
靴の裏が綺麗になったよ。

>233
いいえ、何処の雑誌も面白い作品には飢えておりますので１００％面白い
ものなら採用されます。たとえ一作で止められようと賞金取ってバイバイ
であろうと。　なのであなたは勘違い漫画家志望者であろうと思われます。

>>242だよなあ。むしろ今のジャンプはワンピの後釜探しに必死だろうし。

だからこそ、松井や空知のようなキャラが既に感性されているような奴は
多少画力に難があろうと即戦力として速攻で連載させる。

別に面白い漫画を掲載したら自分達のプライドがどうこうだなんて下らないこと言ってらんないよ。
マガジンとの部数の差は未だにわずかなんだから、差を広げる為にも
ヒットできそうな新人を見逃すはずが無い。

>237
いい弾込めれば当たってるんだから
射撃の腕はいいんだろ
あさっての方向いてたら当てられないんだから。

外れるのは弾が良くないからだろ。
ジャンプが外れﾀﾞﾏでもヒットにしてるなんて誰も言ってない。

自分の持ち弾なら何発弾撃ってもいいのに
はずれが多いとか因縁つけられても
迷惑でしょうね。

まあまあ、皆さんもういいじゃないですか。

ハッタリかまして一人でキーキーとジャンプけなすだけで満足出来る猿なんですから

一人で永遠にシコシコさせときましょ。

自分も>>208に同じ。
一回読んだだけで色んなアドバイスくれるよ。
細かい部分まで突っ込んで話してくれるから、１回でちゃんと把握してるってわかる。
てか正直感心した。
まあ、もっといい作品なら何回か読み返してもらえたりするのかもしれないけど、
批評するのに１回では不十分、って事はなさそう。

志望者ってたくさんいるんだねえ。

>>242
一作でやめられたり賞金取ってバイバイじゃ何の得にもならんのよ。
編集が欲しいのはあくまで連載となって金になる作品。
一作で賞金取られてバイバイなんて作品載せて変臭侮にとって何の利益になる？
少しは考えような。

>>244
うん、だからジャンプ変臭侮は別にすごくなんともないですね。
ワンピやナルトがヒットしてるからってどうってことない。
下手な鉄砲がたまたま当たっただけ。

何かお猿さんがキーキー言ってるねえ。

一人でジャンプ編集罵って満足した？
その程度で満足出来るなら本当に幸せなお猿さんだw

>>248
いいじゃんジャンプは今までそれでやってきたんだから。
君が漫画家になれなくても誰も悲しまないよ？

>>250
部数減少は出版業界全体の流れだから無視していいだろうし
単行本売り上げ伸ばしてるしなあ。

むしろあれだけの新人がまだ集まるってことはそれだけ魅力ある雑誌ってことで。
本当にダメになれば、新人も自然と集まらなくなるだろうな。
過去に現在のジャンプばりに圧倒的に少年誌のトップを守り続けるも
次第にへタレて王座陥落したチャンピオンやマガジンのように。

何もしないでトップ守り続けれるほど少年誌業界は甘くないわさ。

>248
編集部の損得をあなたが考慮しても無意味ですよ。そもそも新人賞の賞金など
集英社あたりの編集に取ってはなんてことない金額です。
それに、本当にその編集部に必要だと思える作品を描く新人相手なら、出来る
限りの好条件で引き止めてくれます。　あなたには無縁の話かも知れませんが。

>>250
いやいやいや、話逸らさないでよ。
糞ジャンプ糞編集部が今までそれでやってきたかどうかなんて誰も話してないの。
別にワンピやナルトがヒットしたからって編集に漫画を見る目があるわけでも
漫画編集者としてすごいわけでも無いって言ってるの。
下手な鉄砲数撃てば当たるんだから誰でも出来るよね。
それこそ中卒でも出来るよね。ナルトとワンピの連載決定なんて。

>>252
想像でモノ言うなクズが。新連載の費用すら出さない糞部が
新人賞の賞金を惜しまないわけないだろ。
どこまで馬鹿なんだろうねコイツはｗそれで漫画描き？思考能力皆無。
読者を不快にさせる塵糞漫画描く前にさっさと筆折れｗｗｗ

金出して掲載しておいて逃げられたじゃ話にならんのよ。
無駄な出費は査定に響くから。これ社会の常識ね。
必要だと思える作品を描く人間なら出来る限りの好条件で引き止める？
残念ですが私にはそんな記憶一切ございませんよ？
あれれ〜？言ってることが事実と違いますね〜ｗｗｗ

口からでまかせこいて押し切ろうなんて甘いんだよ。

>必要だと思える作品を描く人間なら出来る限りの好条件で引き止める？
>残念ですが私にはそんな記憶一切ございませんよ？

いや、それは単に・・・

ジャンプ編集が無能だと言うこと。
必要な作品を描く人間を出来る限り好条件で引き止めるのが
本当の話なら俺はそうなってるからね。
俺の記憶にないってことはそれが嘘だってことだ。

すげー

>>255
ほら、たった一度の持ち込みでイジケルナヨ
ttp://www.comitia.co.jp/info_hensyu.html

これで全部駄目だったらさすがに考え直せよな

>>255いやだから君、漫画家志望者ですら無いじゃん。

持ち込み行ったなら、ビルがガラス張りかタイル張りか、吹き抜けだったかそうでなかったかくらい覚えてるでしょうに。

まだやってたのか…

たまたまのぞいたらすごいことになってるな

>>253
誰でも出来たら何か困ることでもあるの？
まず前提としてジャンプ漫画家は子供に夢を与えるのが仕事。
中卒でも君のような性格の歪んだ人間を採用しないのは当たり前でしょ。

この自信の根拠はなんなんでしょう
むしろ編集が有能だから、無能な人間を相手にしなかっただけだろ

まぁまぁ、みんなやめなって。

まぁこんな奴の描いた漫画なんてどうせつまらんだろうな。
人間として終わってるし。2chだからこんなに自信満々に書き込んでるけど、
どうせ現実では真っ暗な部屋で「俺の漫画のおもしろさがわからない屑は死ね」とか言って泣いてんだろ？
ｷﾓﾁﾜﾘｰなｗ

結論をいいますと

ジャンプ編集が無能だから
ID:AAWsfhtEを引き止めることが出来なかった。

めでたしめでたし


これでいいですよね？皆さん

>>257
へぇ・・・みんながんばってるね。
それでも集英社は参加無しか。
赤マルや本誌の読切があのレベルだってのに
随分と余裕ですな〜。

>>261
だったら休載ばっかしてる作家採用すんなよｗ
子供に夢を与えるのと、仮に俺の性格が歪んでると仮定してそれが何の関係が？

>>262
無能な編集が有能な人間を相手にしなかった。

>>264
無根拠な妄想の羅列ばっかですね。
何を根拠につまらんと予測してるのかね？ん？

＞ｷﾓﾁﾜﾘｰなｗ
お前が一人で勝手に妄想したことに気持ち悪いとか言われても･･････ｗ
強いて言うなら妄想に一人で嫌悪してる行為の方がよっぽどキモいと思いますよ。
あの娘はきっと俺のこと好きに違いない！と言って一人で勝手に喜んでるのと同じじゃん。

そうか！>>266が編集者になればいいんだよ！
そうすれば有能な人間をいっぱい発掘できるもんね！

ﾂﾏﾝﾈ

>無能な編集が有能な人間を相手にしなかった。

相手にされなかったのは認めるんですね。


それなら君を信じるかジャンプ編集部を信じるかってことだろ

悪いけど俺はジャンプ編集部の見る目を信じるわ

>無能な編集が有能な人間を相手にしなかった。

自分を有能と言い切る根拠は何ですか？
例えば他誌の編集に見せたら褒められたとか、そういう話が聞きたい

>>268
それもいいな。

>>270
わざわざネットで己の頭の悪さを曝け出さなくても･･････
そんなことじゃ夜神パパも草葉の陰で泣いてるぞ。

>>272
反論できないならレスしなくていいよ。無駄だから。

編集部自体が嫌なんですか？それとも特定の嫌な奴がいるんですか

>>266
ところでオメーはもうジャンプに持ち込むのはあきらめたのか？
ボツ食らってむかついて悪口言うにしても、
今後お世話になるかもしれないとこだったら
そこまでの言い方にはならんよな。
何かもう全て終わったみたいな感じだし。

仮にそうだったとしたら誰かも言ってるけど
さっさと他の雑誌で頑張れよ。
悪口言ってる割にはジャンプにこだわりすぎてないかい？

俺の事を認めない人間は許さないってか

前にストキンスレに、こんなのいたな

>>273
自己レスご苦労。

>>274
前者だな。実力主義でモノを見ない変臭侮が腐ってる。
菌未来灰に山本明日香だからな。

>>275
いんや、あきらめてないよ。
ジャンプ変臭侮が有能なようだったらちゃんと敬意を払ってやる。
只今のところ俺が編集やるより酷いのばっかだからな。
未熟仙に入選やったりとか。

どこのスレでも明らかに反感買うようなことしか言えなくて袋叩きか。
彼は小林薫とかと同じタイプの人間だなあ・・・・凄い寂しがりやだけど
人に迷惑かける形でしか周囲の注目を集められないタイプ。
とにかくどんな手段使ってもいいから
周囲の人間が自分を構ってくれれば喜んでいられるクズ。

まあ今のままなら永遠に編集に認められることは無いだろうね。
自分変える気ゼロだもの。
たかだか新人一人相手に編集部が変わるはずも無いし。

>>278
言いたいことはわかったから
そのやり方で早く
ジャンプに漫画載せろよ。

掲載させる方法がまるで思いつきません
とでも言うのか？
あん？

無能編集に通せんぼされて泣いてるんですか？

ネット上で自分がジャンプ編集に認められないことの言い訳を延々と繰り返して何がしたいんだろーねえ・・・。
実際に実力がある証拠が無ければ、俺達は同情もしてやれんのだが。

もしかして、ただ不満を書き込んで自己満足したいだけ？
・・・だとしたら随分と安いオナニー猿だねえ・・・(苦笑)

>>279
あのさー、俺このスレ以外で編集に関することは何も言ってないんだけど。
嘘言って印象操作すんのやめてくれよ。
マジで在日レベルの程度の低さだな。
もしかしてマジで在日？うへっ、キモッ･･････。

>>282
お前いつの時間帯もレスしてるのな･･･
土日とかも暇なのか？ちゃんと友達いるか？

>>282情報操作なんてしなくても元から印象最悪ですから！！

残念！！！！

>>282
＞もしかしてマジで在日？うへっ、キモッ･･････。

>>267：＞ｷﾓﾁﾜﾘｰなｗ
お前が一人で勝手に妄想したことに気持ち悪いとか言われても･･････ｗ
強いて言うなら妄想に一人で嫌悪してる行為の方がよっぽどキモいと思いますよ。
あの娘はきっと俺のこと好きに違いない！と言って一人で勝手に喜んでるのと同じじゃん。

せっかくの発言だけれど自分で言っておいてこれはどうなんだ･･･

>>282
あなたは自分の漫画にこだわりを持ってるのか？それともジャンプにこだわりを持っているのか？
自分の漫画に自信があってこだわりがあるのなら他誌に持っていってみろって。

面白い漫画が読めるのなら別にジャンプでなくたってかまわんよ

受賞者スレにて。

916 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 09:23:08 ID:???
今度は久々にジャンプ編集スレで袋叩きにあってるね・・・。
アシスレにしろ赤マルスレにしろ、何で彼は行く先々で敵ばっか作るんだろうか。
まさしく嫌われる才能だな。

928 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 00:41:11 ID:???
>>916
袋叩き？誰も俺にまともな反論一つ出来ないのにか？


アシスレにて。
730 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 11:06:39
あのキチ外、今度は古巣のジャンプ編集部スレで大暴れですよ。
731 名前： 名無しさん名無しさん [スピナーベイトsage] 投稿日： 2005/08/06(土) 13:47:26
なんでわかるの？証拠は？
732 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 14:09:00
>>730またあの馬鹿かよ・・・・本当にこりないねえ。
733 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/06(土) 14:34:48
今見てきた。
持ち込みで嫌な思いしたとか言っておいて
集英社ビルの外観や受付の様子すら答えられないのかよｗ
どういう記憶障害者だｗｗｗ
734 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2005/08/06(土) 15:21:40
>>733
お前の頭がおかしいことは決定した。
記憶にあるからって答える義務は一切無いんだがね。
だったらお前自分の本名と住所言え。そして顔写真晒せ。
答えられるよなぁ〜？知ってるんだから。
お前が自分の名前や住所すら忘れる記憶障害者だってんならともかく。

>>732
天才を馬鹿呼ばわりするクズがここに一人。
お前天才を馬鹿呼ばわりできるほど偉いの？
その自信がどっから来るのか教えてもらおうか。

受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1118673340/l50
(´ε `)φ漫画家のアシスタント１２(ﾟ∀ﾟ) 川
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1120237675/l50

さあ、>>282がこのスレ以外で発言してないかどうかは皆さんがその眼で見て判断して下さいｗ

>>284
負け惜しみはやめとけよ。話逸らすな。
なぁ〜、根も葉も無いこといって人を貶めようとした在日クンｗ

>>285
だってお前　行　動　が　在　日　じゃん！

>>288
いや〜そういうものいくら貼って一人でキーキー声上げても無駄ですよ？
どうも２スレの奴と同一人物にしたいようですねｗ
そんなことしてもキミらの窮地は全然変わらないってのに。

すごいなw確かにある意味神。

>>287「ジャンプ編集スレで〜」と言ってるところへ「誰も俺に反論〜」だもんなあ・・・。
よほど悔しくてつい言ってしまったんだねw
見事に語るに落ちてら。

>>291
それは二つのスレのどっちかにいたそいつの話だろ。
勝手にそいつのやったことまで俺の仕業にするなよ。
俺以外にも編集批判した奴がいるってことだ。
お前は馬鹿だから同一人物と妄想してるようだけど。

語るに落ちるといえば説得力増すと思えば大間違いですよ。

>>289
>>264とは別人だって･･･ID:見てくれよ。別にいいけどさ

で、あなたは何をそんなにジャンプにこだわってるんだよ？
今まで他紙に持っていってみたらどうかってさんざん言われてるけどそれについてはどう思ってる？

>>293
ジャンプの方が金になる。
少なくとも普通にコミックス出してるうちは。
中堅でも数十万部売るからな。
アニメ化されれば他誌でもその限りではないだろうが。

あー、なるほどね。ども

>>294
どんな漫画描いてるの？
悪役描くの上手そうだね。

>>291
まあこれだけ見てりゃ言わずもがなだよなあ。
必死に否定されても「ふーん」って感じだ。

>>294
金が目的で漫画かいてるくせして、アニメ化する自信も無いのなら大口叩くな。
せいぜい中堅に潜り込めればいいっていうのが本音なんだろ。
中堅が大したことないように見えるから、自分もそれに混じっておこぼれに預かりたいというわけだ。
根性が腐りきっている。
少年少女にお前の漫画を見せることは、有害以外の何者でもない。

>>298
実際売れる・売れないだったら売れるところを選ぶ人はやはりいるだろうさ。
294の他にも今ジャンプで掲載されることを目指している人の中にもいることはいるだろう。
漫画家で食べていくのは大変なんだろうしな。

で、そろそろ「ジャンプ編集部を語るスレ」らしく戻ろうか。ここ最近脱線してきた気がする

>>298
必死の感情論乙ｗ
そもそも金目的とアニメ化なんの関係が？
アニメカって面白ければされるわけじゃないよ。
あの、うしおととらだってＴＶアニメ化されてないんだから。
なんで俺の漫画を見せると有害以外にならないのか教えてくれよ。
漫画家なんてみんな金が欲しくてやってるんだろうが。
中堅としてジャンプブランドのおこぼれに預かって何が悪いよ。
切法師やカインみたいに中堅としておこぼれにすら預かれないものもいるのに。

>299
まあジャンプとか小学生向けとかでやってるものは
一見簡単そうに見えて作るのは大変だからなあ。
勘違い野郎も多いわな。

ジャンプは編集部の日記とかないんだっけ？
サンデーＧＸとか編集が日記かいてたりするところもあるんだけど

>253,254
いや、あなたの場合編集部で門前払いくらっている訳なので、そう言うお話が
出る訳がありませんよね。ちゃんと描いて欲しい作家になら、連載準備金なり
専属料なりきっちり出してくれますよ。わたし程度でも十二分の専属料と原稿
料取っているんですから。

>>301
実際簡単だろ。特にストーリーものは。
全く力の差ってものを感じないね。今のジャンプ連載陣には。
誰でも描けるものばっか。BLEACHとかＧｒａｙMANとかNARUTOとか。
知識も強要も画力もたいしたことない。
黄金期の漫画は本当に雲の上の存在だったんだがな。

>>302
いや、だから俺にそういう話が出ないのでお前の言ってることは嘘なんだよ。
自分に専属量と原稿料出てるとまで嘘言ってるけどそこまでして何がしたいの？
そもそも程度の実力の奴にそういうこといわれてもね。
連載陣じゃないんだろ？じゃ俺より下の人間しかいないじゃん。
近未来杯の連中も山本、大久保、大竹と格下しかいないし。

>>301
サンデーＧＸ見てきた。毎日更新ってすごいな･･･
ジャンプ関係回ってきてけど編集部の日記はないみたいだな。
ウルトラジャンプに編集部よりってページがあったけど休載のお知らせとかそういう内容だった。

前にも話に出た気がするけど、スーパージャンプってネットでアンケートとってるのか
ハガキでアンケートをとるのと、実用性はどっちが良いのだろう

>>303
簡単だと思うのは勝手。
実際描けるかは別。

なんなら一本ブリーチでもなんでも次号の話考えて
一週間で19Ｐ描いて持ち込んでみれば？

プロと同じ条件でね。もちろんアシスタント使ってもいいよ。
君の人脈で探してくればね。

そんな暇ないとかいうなよな。それは実際には描けないってことだからな。
漫画描く時間や場所や費用を漫画家は自分で捻出してる。それが実力。
それで編集に評価されれば勝ち。
どんな漫画だって毎回ＯＫ貰って雑誌に乗せてんだよ。

実際描けるってのはそういう事なんだよ。

>>305
あのね、キミってホント頭悪いから僕が教えてあげる♪

アシスタント雇うのにはねお金がいるんだよ。わかる？お・カ・ネ。
漫画家が時間や費用を捻出できるのは彼らがそれを仕事としてるから。
たとえ出来ても一銭の得にもならないことを何でキミの自己満足のため僕がしなくちゃいけないの？

その費用を自己負担でBLEACHの同人誌作って持ち込んで何の意味あんの？
なぁ、それを読んで編集が何をするってんだ？
まさか、出来が良ければ次週から原作として使ってもらえるとか言わないよね？
うはｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しすぎ世間知らずここに極まれり！

無理難題ふっかけて自分を優位に立たせようってのがミエミエで浅いよ。
実際に描かなくても描ける実力があるなら描けるってことだよ。

>>306まあとりあえず今のままではジャンプ編集は永遠に認めてくれませんよ。

中堅程度の新人なら毎年ゴロゴロ輩出されてるよなあ。
リボーンにネウロにグレイマンにムヒョ、去年だけでもこれだけ出てる。

その程度の奴、たかだか一人や二人人格に問題あるからとハネても
他に代わりはいくらでもいるんだから>>306を採用せんでも
そこまで大きな損害でも無いわな。

>303
嘘だ嘘だとおっしゃいますが、わたしがあなたに嘘を付いてなにかプラスがあるんで
しょうか？何度も書きますがあなたにそう言うお話が無いのはあなたが「編集に門前
払いを食らったから」ですよ？それにわたしが書いたような好条件を出すのは飽くま
で「ワンピースより面白いオリジナルな漫画」を新人が提出した場合であって、普通
は何らかの賞をとるか、数作の読み切りを載せて結果が出てからのお話です。あなた
はその段階以前なので当然無理なわけですよね。
わたしがここに書いた事だけでこうまで歪んだ個人情報を得られるってのはやはり悪
い御病気か変なデンパかと思われます。

>305
作家がある程度結果を出せるようになると、編集のOKは連載の一作目のネームだけ、
という事も多いですよ。その後はネームが出来ると「ありがとうございました」で
OKも何もなしに持っていきますね。

そんなこと俺の知ったことでは無い。
俺の稼ぐ金を編集が代替して払ってくれるのか？
ま、金額的な損失は少ないかもな。
持ち込み予約で必ずその人と直接会わなければいけない変臭侮にとって。

>>309
嘘付くと人を偽情報で躍らせられるから楽しい。
他に理由あるか？ま、俺には通じないけど。

とりあえず俺には好条件で引き止めるって好待遇ないんだけど
それでキミの言った編集部の仕事っぷりをどう証明するわけ？
もう初っ端から嘘バレバレでどうしようもないねぇ。

万が一俺が脳の悪い病気なら結局損をするのは編集部でっせ。

編集部は何も損しないよ。
中堅程度の新人ならゴロゴロいるからw

>>306
アシスタント雇う金なくても手伝ってくれる友達くらい居るでしょ？

あなたに好待遇の提示が無い事自体編集部の仕事っぷりが正しい事の証明です。
あなたが何かの変な御病気であるなら、「得」をするのが編集部です。

嘘と言えば、グレイマンが鋼やテニスより同人人気あるだなんて嘘に踊らされたバカがいましたなあ・・・w

去年あたりから完全に逆恨みキチガイ野郎共の溜まり場になってしまったな
このスレはもう元には戻らないようだね

>>313
私事でダチに負担をかけたくねぇんだよ。
自分で出来ることは自分でやるの。

>>314
無能っぷりの証明。
俺に変な病気があるなら損をするのは編集部。

>>316
全く･･･誰のせいなんだろうね。なぁ？
少しは反省すればいいんだが。

マジで1日中いるんだな

ここまでアレだと完全にアレじゃねーか。まともに相手するだけアレだな。

>317
あなたは御自分が嘘を書く必要があるからこそ、嘘を書く必要のない人間の
存在が判らないんでしょうね。
まぁ、>317であなたが釣りマニアか煽りマニアという悪い御病気である事が
良く判りました。ではでは…。

>>320
いやいや、私は嘘書く必要はないですよ。
嘘ついてるのは貴方ですから。
つーか漫画描きの割にはヒマなんだね。

>>321その漫画描きと同じくらい長くネットしてる暇人はあんただw

さすが偽漫画描きさんは暇人ですなあwww

結局実力はあるけどそれを原稿に表現も出来ず
編集さんを逆恨みして匿名で中傷し続けていると。


世間ではそれを｢お前が無能なんだよ」って言いますけど
ご本人は気にしてないご様子。

たったそれだけの事を何度アピールすれば気が済むんですかね。

まだやってんのかw

ID:X5tleE1Qはの発言は全部ネタなんじゃないかと思ってきた。
ただ人をムカつかせて楽しんでるだけじゃないか?
全部本気の発言だったらさすがにやばいだろ･･･

いくら｢ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集部は無能｣と言われても
そのボツになったX5tleE1Qの原稿を見ないことには肯定も否定もできないんだが

>>325いいんじゃない？
所詮は誰かに自分を肯定してもらわなくとも、一人でジャンプ編集けなしてりゃ満足できる
オナニー猿なんだから。

編集のせいで世に出て来れない新人がみんな
X5tleE1Qみたいなのだったら別に出てきてくれなくてもいいなあ。
応援したくないよ。

>>325
見る必要ないだろ
だって門前払い食らうようなレベルだぜ？

その編集者一人に一度すげなくされただけですっかりいじけて「編集部は無能」とか言い出す
いきなり極論ですよ
もう挫折してるんだ。今はただ、肥大しすぎた自意識を守ろうと必死なんだから。

X5tleE1Qの漫画はグロ画像w

>>327
編集のせいで、と前提にしてるんなら編集が悪いんだろ。
だったら何言っても言いと思うが。

>>328
編集が無能だと言ってるのに編集の行動を基準にしてどうする？
ホンットに頭悪いな。お前は。
無能な編集だったら尾田栄一郎でも小畑健でも門前払いするよ。
な　ん　た　っ　て　無　能　な　ん　だ　か　ら　。

まぁ、見る必要は無いな。
十二傑賞の方が赤や本誌の読切よりマシってのが
編集の無能っぷりを証明してるんだよ。
なんで最終候補レベルが本誌の読切や手塚賞入選よりマシなんだかｗｗｗ

編集が無能だという前提にしてるのはお前だけだがな。

１２傑がどうだろうが赤マルがどうだろうが、編集に認められなかった奴が実力あった証拠にはならん。
無能編集でも、本当につまらん作品をつまらんと思う可能性が無いとは言えない。

つまり、お前の作品がつまらんかった可能性は十分あるってこった。

分かったかな〜？暇人偽漫画家志望者君www

無能編集にこてんぱんにされてりゃ世話ないですね。
反論できなかったんですか？
無能な編集をいい負かせなかったんですか？
お得意の減らず口で。
でもあきらめないで頑張ってくださいよ。
いつまでも待ってますよ。

ID:X5tleE1Qの漫画が私達読者に届くかどうかは残念ながら
無能編集に委ねざるを得ないですけど。

100％それでいいと思ってます。

>>331
あのね、十二傑賞ってのは他に佳作以上があったら
最終候補にすぎないのよ。つまり十二傑ってのは実質最終候補と一緒。

十二傑の方が本誌読切よりマシだったら
最終候補の方が面白い可能性も十分にあるんだよ。
な、ジャンプ変臭侮は実力主義でモノ見てないよな。

別に編集に認められなかった奴が実力の無い根拠にはならないが。
所詮は審査した編集数十人の好みの問題だろ。
アンチスレのある漫画はアンチが数十人いるからってそれで糞漫画？
嫌いな人間もいれば好きな人間もいるんだ。

>>332
言い負かしたよ。でも負けを認めないんだよ。
言ってみれば賭けで負けたのに、金払う法的義務は無いって逃げるようなもん。
きっとあの編集は在日だな。態度がそっくりだ。
話してればわかるんだよね。編集長にチェックしろって言われたことしか見てないで
後は説得力の無い貧弱な自己流漫画理論を振り翳すだけ。

あ〜、表現の自由、言論の自由がほしいなぁ〜。

>>333
＞言い負かしたよ。でも負けを認めないんだよ。
(´д｀)　　?????

>>334
ほうそんな世の中に出せないような話でも書いたのか。
嫌韓流がバカ売れするこの時代に。
どんな話を書いたんだ？

＞言い負かしたよ。でも負けを認めないんだよ。

すいません。ニュアンスが複雑すぎてわかりません

え〜・・・！？
最終候補から１２傑で本誌読み切りよりマシなやつ・・・？
そんなものあったっけ？例えば？

ちなみに最終候補で１２傑逃しても、実力ある奴はその後いきなり赤マルや本誌に読み切り載せてるけどな。
一回や二回で結果出そうとするようなせっかちな考えだから駄目なんだよ。
長い目で見れば実力ある奴が残る、非常に実力主義なシステムだ。

良い読み切りを一つや二つだけ描いても続かない新人は駄目だよ。「格闘職人アウディ」の作者みたいにさ。
長い目で描き続けられる新人を見極めなきゃあ。

未確認漫画家ムノー

>>338
じゃ本誌読切代表で「大泥棒ポルタ」「HELLO SUNSHINE」を挙げよう。
さぁ、負けてるのを探すのが難しくなったぞ。

ううん、最終候補から１２傑になったやつはほとんどそのレベルだよ。
どっちが上かは本当に僅差。
画力が少し安定してる分ハローサンシャインとかの方がマシなくらい。
青マルか何かに載ってた、ハーメルンの第一話の展開を丸パクりしたやつはクライマックスで勢いある以外は本当に酷くて「あ〜、最終候補ってやっぱりこんなモンか」と思った。
後は鬼団子とかいう奴の読み切りも勢いだけで他はやはり未熟。どっちもポルタやハローサンシャインと比べて同じか下レベル。
どこか一つだけ引っかかる部分があって「まあいいかな」ってのが最終候補レベルなんだろう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ホッカルさんが来たぞ〜ｗｗおめーら
議論もここで・・・　ヒートアップだなｗｗ

ホッカル対ID:X5tleE1Qだったらホッカルを支持する
ちゃんと小説晒したりしてるぶんホッカルのほうが堂々としてる
ID:X5tleE1Qは口だけ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ははっ　さすがに　あの小説は恥ずかしいぜ・・・？！

純粋にX5tleE1Qの漫画が読みたいんだが、うpしてくれないか？

>>344
ホッカルの小説は固定ファンついてるしなw
･･･なんかID:X5tleE1Qの酷さに酷さになれてホッカルがすげえいい奴に思えてきた

ホッカル何気にいい漫画セレクトすることもあるからなあ。
奴が薦めてたヤンジャンの新連載の刑事モノは確かに面白かった。
口だけじゃない分ホッカルの方がマシか。

ホッカルって悪い人なのか？
俺には彼が面白い人に見えるが。

>>348
凄い学歴コンプで受験シーズンになると暴れ出す

ウザいのは確かだ

で、結局X5tleE1Qはこのスレで何がしたいの？

編集部は無能ってことを皆に賛同してもらいたいの？
自分と同じ意見の人を集めて意見書でも出す気なの？
それとも、編集部にムカついてるストレスをただ発散したいだけ？

>>345
禿同

アイツが認めてくれないとか
コイツは見る目がないとか言ってる奴は
漫画家になれねーよ。

批判は付き物だし
いちいちそれに反応してたら自分を見失うから。

まあどんな仕事するにしても当たり前の事だから
今更言われてんじゃねーよってことだけどさ。

納得いくいかないはともかくマトモな批判できないんじゃなあ・・・
ただの遠吠えだっち。

バイトの面接で落ちてもグダグダいってそうな奴だよな

すげえな。なんか。
ああいうヤツに漫画家になってほしくねえな。
少年漫画なら尚更。

>>341最終候補から１２傑獲った作品にほぼ共通してるのが
キャラにインパクト無い、基本的な構成が成ってないってとこかな。
吉たけしの「ママん」は絵はある程度まとまってたけど肝心のネタとキャラが最悪だったし。
ギャグマンガなのにピクリとも笑えない上にキャラも印象に残らんかった。
絵もまとまってても、ギャグマンガの要素として大事な「絵で笑わす」とこが全く出来てなかったし。
「師匠と僕」も何が書きたいのかさっぱり。読者を楽しませる工夫が弱すぎた。

佳作獲った作品と見比べると、明らかにキャラ立ちの面では差があるね。
何だかんだ言って「征二郎の道」「湖賊」はキャラの目的がはっきりしていた上に
主人公が一応は立っていた。ネームもしっかりしていて安心して読めた。


何だかんだ言って佳作と最終候補の間には差があると思う。何か光るところが一つあるのが最終候補なら
佳作は作品としての一応のまとまりを見せているって感じかな。
その上に強烈なキャラのインパクトが加わると、ネウロのように準入選なんだと思う。

パクリハーメルンもたしか佳作だったよな。
キャラはこの上なく不愉快だったが。

新人賞の発表で
「絵がまだまだ」　「画力が低い」
などのコメントを見るが、

ネウロを連載させてて良く言えたもんだと俺は思う

ネウロの絵は魅力的だから良いんだよ。
中途半端に上手い無個性な奴等よりずっとな。

>>358
ネウロもたけしも
画力の無さをカヴァーできるキャラがあったから。

>358
じゃあ
「ネウロを見習って画力はその辺でOK 」
って書いてあって新人のためになるのか？って話じゃん。
悪い見本を真似しない様にしないと成長しないし。


あ、ネウロ批判じゃないよ。

ネウロは十分に本人の味が出てるからなあ。

画力が低いってのは、ただ単に線が粗い、デッサンが下手ってよりは
その人の世界観を十分に絵で描ききれてないってことな気が。
極論だけど、面白い漫画って台詞とか読まずに絵を見ているだけでも結構面白いものだと思う。
海外の漫画を文字無視（てか読めないんだけど）で見ても、面白い漫画って何となく絵だけで
話とか作品の雰囲気は伝わってきて面白く読めた。

>>361
＞「ネウロを見習って画力はその辺でOK 」
＞って書いてあって新人のためになるのか？って話じゃん。

誰が言った？そういうこと？

>363
例えばの話なんだけどわかりづらかった？
ごめん

ネウロが絵がうまくないって言われてても
「絵はうまく書いてね」って新人には言うでしょ、って意味なんだけど。

受賞してる新人のレベル低いとこ見て「俺もこれくらいでいいんだ」だなんて考えるような
志低い新人は、そのレベルの参考にした作品を超えることすら出来ない気が。

画力とか低くても、その分他の優れた部分である程度カバー出来てるからこそ
受賞出来たんだろうし。内容に見合った画力って観点からすれば、求められる画力やネーム力の基準ってのは
一人一人違うんだよなあ・・・。

なんか荒削りで画力低い方が、編集部の受けよくないか？
未熟仙とか絵が凄く上手かったら、
逆に入選できなかったんじゃないかと訝しんでるんだけど。

>>366未熟仙は自分だけの世界をしっかり描ききれてたってのがでかいと思う。
よくあるステレオタイプのストーリー展開じゃなかった上に、最低限の少年漫画文法は守れてた。
ネウロもそうだけど、王道で分かりやすいけどはっきりと分かるオンリーワンを持ってるってのが
ジャンプで高い評価を得るポイントなのではと思った。

やはり自分の世界を描ききってそれをさらに自慰にしないでみんなが楽しめる作品にすることが重要なのか...
でもイッキとかなら後者は省いて絵さえうまければ普通に連載できそうだね。(そっちの方が才能が要りそうだが)

>>365
受賞と最終目標は別モンだと思うが。

>>366
高い画力で出来ることを普通にやっているよりも
画下手な方で一生懸命描いてる方が才能ありそうに感じるのかね。

多分他の応募作があれら以下なんだと思うぜ・・・真面目な話
俺も書いていて自分でも半信半疑だが

あと、やっぱり新人は新しい面白さ（個性）を提供できなきゃいけないが
そのへんを理解していないか、勘違いしている志望者が、どこかでみたような
世界の、どこかで見たような主人公の、どこかで見たような物語を、どこかで
どこかで見たような絵で描いた、どこかで見たような・・・漫画を投稿してきて
これをみた編集者も、点数だったら８０点やるけど連載とかはちょっと・・・って
なるんじゃないかな

そりゃないんじゃないか。
漫画なんて人の好みが別れるもので
あそこまで読者の趣向からかけ離れた漫画が
一番なわけが無い。
全ての投降作を読者に読ませてアレが一番に来るとは思えん。

つーか別にどこかで見たような漫画でもいいじゃん。
それで売れるんなら。BLEACHも黒猫も結局売れてんだしさ。

どっかで見た様な漫画でもいいしそうでなくてもいいし
ようは作家の長所が伸びればいいんだべ

>370
>どこかで見たような主人公の、どこかで見たような物語を。どこかで見たような
>絵で描いた…
この手の作品は漫画賞の審査をやっているとちょくちょく見ます。点数的にはそこ
そこ取れるのですが、インパクトを受けず「無難」の一点でわたしはよく「佳作」
にしていました（他にいい作品が多ければ努力賞）こういうのが一番困る作品で、
これ以上のびないだろうな、いいアシスタントにはなりそうだな、という感じで
見ていることが多かったですね。

なんで漫画描きが漫画賞の審査やってこんなスレに書きこんでるの？
原稿やらなくていいの？

っていうか黒猫も久保もそんな感じで結局アニメ化までいっちゃったよね。

>>374
あれはあれでウリがあったってことじゃないの？
あと、アニメ化って必ずしも人気が出たからってもんでもないらしい

漫画家が四六時中漫画描いている、とか思っていませんか？　今は御盆なので
〆切りが早まっていて御盆明けまで結構暇なんですよ。週刊連載やっていても
週に2〜3日は遊べますしね。

>>373
やっぱりいるんだね・・・
不思議だね
漫画が好きで、こんな漫画を読みたい、描きたいと思って描き始めたのは
同じなのに一方は描いていくうちにそいつだけの「ウリ」になるようなモノを
培うことができて、もう一方はコピー商品製造機のようになってしまう。
どこで差が出るんだろう

コピーでもいいから実力の高い方に賞はやってほしいな。
オリジナリティのある人に賞やるならそいつがコピー製造機を追いぬいてからでもいいじゃん。
投降時代にコピー製造機くらい追い抜けないんじゃプロなんて無理だろ。
オリジナリティで売れるほど甘い世界じゃないのはぷ〜やんで証明済みだし。

わたしは８０点の「どこかで見たような」作品より５０点のオリジナリティを
選びます。後者の価値がお分かりで無いならあなたは漫画を描いたことがない
のでしょうね。

何だかんだ言って矢吹も久保も、一ページ見ただけで「ああ、こいつか」と一発で分かる個性は持ってると思うが。
特に久保のオサレな世界観は何だかんだ言って久保オリジナルのモノに仕上がってる。
中堅程度のヒットになるにしても、他の作品との区別が付くってことは必須なんだろう。

電撃とかのマニア向け雑誌にはジャンプ作家より画力や演出力が高い作家はいくらでもいるけど
ジャンプの人気作品に匹敵する個性を持ってる作家ってのは結構少ない。
ああいう絵柄見慣れたマニアには区別ついても、そういうのに慣れてない一般人にとっては
あの系統の絵は全部同じに見えると思う。
その辺がメジャーか、メジャーじゃないかの差になってるのかも。

そういう意味では岸本のアシ出身っぽい奴らはほぼ全員ダメな気がする。
正直どれがどれだかほとんど区別つかん。

>>378ぷーやんオリジナリティ無いべ・・・・奇抜なモノ出せば
オリジナルと勘違いした典型。

実力検定とかならともかく、新人発掘の場だからしょうがないよ＞賞
漫画描きとしての現時点での完成度より、読者を獲得する可能性のほうを
評価されるわけでしょ

銀魂とか、ゆでたまごとか、つの丸とか、たけしとか最初なんだこりゃって
思ったけど、昔デザイン系の専門行ってた友達の卒転で漫画も何本か
展示されてたの読んだことあるの。上の奴らよりはるかに絵が上手い、
漫画も達者。でもつまんねえ。思わず考え込むほどありきたりなの。
これは無理だと思った。上の奴ら蹴落としてジャンプに載るとか考えるのは。
編集部が彼らを選ばないことで、結果的に商業誌で職業漫画家として
やっていくの諦めさせるのは、決して残酷でも非道でもないと思うよ
善意じゃないけどな

>>379
後者にどの程度の価値があるんだ？どこかで見たような作品にすら勝てないのに。
８０点ってことはそっちの方が読者の票を得られるってことだろ。
商業誌で読者の票＝正義の鉄則を崩してまでオリジナリティ重視して何の意味があるんだ？

>>380
そりゃあんたが今までに矢吹や久保の画見てきたからだと思うが。
矢吹や久保じゃ電撃やマニア向け雑誌に混じってたら同じようなコト言われると思うよ。

>>383
この場合の「点数」は絵が上手いとか、描きなれてるとか、こなれてるとか
純粋に技術的な意味での完成度とか、そういう意味だと思うよ
面白さや読者の票とかじゃなくて

>>382オリジナリティってのは本当に才能だよなあ・・・計算や打算では限界がある。
てか芸術の世界では何でもそうだけど、単に技術が高いだけじゃあ表舞台では活躍出来ないんだよな。
人を魅了して、「そいつの作品を見たい！」って思わせる力は作家の無意識の部分がでかいと思う。
台詞回しや言葉使い、線の太さや角度、キャラの一挙一動のセレクトのセンス、
一つ一つはほんのささいなことなんだけど、それらの集合体が一つのオリジナリティとなる。
才能ある人ってのは、技術が粗くてもその辺のセンスが飛びぬけてるから
それだけで人を魅了するんだよな。

これまでのジャンプの新人賞を振り返ってみても、連載作家よりも線を引く技術やデッサンが優れた人、
構成が上手い人なんかは腐るほどいたけど、どっかで見たことある絵だったり
読んでて全く引っかかるところの無い無個性な作品しか描けない奴はほぼ例外なく消えていった。
将来性の点から考えても、オリジナリティ高い新人に高い評価与えるのは当然だろう。
無論、読者無視のオナニー漫画は論外だが。

枠の中に収まりつつ、その中で自在に、縦横無尽に駆け回るような個性が最も求められるんだろうな。

>>382
キミの友達がヒットする可能性もあったんだが。
矢吹みたいにさ。

>>383
＞後者にどの程度の価値があるんだ？どこかで見たような作品にすら勝てないのに。

将来性だと思うよ。例えば、１２傑で佳作獲った「湖賊」は画力も高いし構成もしっかりしてたけど
主人公があまりにありきたり過ぎてぶっちゃけ何の面白みも無かった。
それに対してネウロはあの画力を補って余りあるネーム力と画力があり、速攻で連載行き
更には今もコアなファンを維持している。

金未来杯では圧倒的な画力と構成力を誇った中島が、西には連載で先を越され
坂本にはアンケで負け、その二つの作品には今も掲載順で大きく遅れをとっている。
オリジナリティあるキャラを作れるということは、それだけで高い画力や構成力にも勝ることが実証されてるわけだ。

ぶっちゃけジャンプのオリジナリティも
そこまで濃ゆくないよな。ネウロや尾田あたりはともかく。

久保なんて隊長もストーリーもどっかで見た感じ。
せいぜいハッタリと演出力がオリジナリティってとこか。
信者スレ以外で「この作家のオリジナリティーはすげぇからな。」と
言って突っ込まれない作家なんていないだろ。

>>383＞矢吹や久保じゃ電撃やマニア向け雑誌に混じってたら同じようなコト言われると思うよ。

う〜〜んどうだろ。久保や矢吹は確かに黄金期の作家に比べれば個性薄いかもしれないけどねえ。
「同じこと言われると思うよ」ってのは推論に過ぎないわけだが
久保や矢吹が実際にファンを獲得し、そのキャラクターを好きになってくれてる人が何人もいるってのは既に実証済みなわけだ。
それはやはりオリジナリティあるからじゃないの？

電撃とかのマニア向け雑誌でも、あずまきよひこなんかはキャラクターのオリジナリティという面では
頭一つ抜けていると思うけど。

あとは商売のし易さの点からも、キャラクター至上主義に合わない作品は評価されないってのは仕方ないと思う。
ジャンプなんてのは昔からコロコロの次に商魂逞しい雑誌なんだから。

>>387
オリジナリティの基準をネウロクラスにまで引き上げるなら
オリジナリティ重視の方がいいなｗ
拙いのをオリジナリティと言うのは勘弁してほしい。

そういえば今週の十二傑で二つ○が合計三つの作品あったけど
キャラクターはどっちも◎でオリジナリィーに○ついた方より
構成に○ついた方が十二傑受賞してたね。

>>386
いや、俺の友達じゃないよ、知らない人たち
漫画描くのうまいやつ沢山いるんだなーと思ったよ

>>383
意味ぐらいちゃんと汲みとってやれよ。
「８０点のどこかで見たような」作品ってのは、
既成作品（特に流行ってるもの）のレプリカ
（真似して作った複製品）って意味だろ。
「５０点のオリジナリティのある」作品ってのは
既成品にない独自のキャラ、独自の世界観を持ってるってこと。
ここでいってる点数ってのは、完成度の問題でしょ。

たとえば君が編集長だったら、ジャンプに
RAVEとうえきの法則を乗せようと思うかい？
RAVEとうえきの法則で、ナルトやブリーチを超えられると思う？

８０点の作品は所詮はレプリカで、オリジナルには勝てない。

>>388
＞ぶっちゃけジャンプのオリジナリティも そこまで濃ゆくないよな。

そりゃ君の主観でしか無いわ。
じゃあ何でジャンプ作品があんなに受け入れられてるんだろ。
多くの人の目に触れやすいからってなら、数十万部部数は離されていても未だ２００万部以上売れてる
マガジンからも同じくらいそういう作品が出てもおかしくないと思うが。
マガジンも奪還屋やレイヴ、狂なんかで頑張ってキャラ史上路線打ち出してきた。
奪還屋や狂なんかはこれでもかってくらい腐女子にも媚びてきた。
それでもコミケスペースではマガジン全体合わせてもテニス一つ、ワンピ一つにすら勝ててない現状。
それは何でだろ。

ヒットの規模もオリジナリティも小粒とは思うが、
それだけに緻密に見抜く編集はすごいと思う。

わたしには黄金期の連載クラスでないと、作品の区別が全然つかない。
漫画描きさんが書き込んでるけど、新人の審査って嫌になりませんか？

>>394
> ヒットの規模もオリジナリティも小粒とは思うが、
> それだけに緻密に見抜く編集はすごいと思う。

それは思う。
実は「編集が作家をスポイルしてるんじゃねーか？」とも思ってるけど
それはそれ。これはこれ。

> わたしには黄金期の連載クラスでないと、作品の区別が全然つかない。

俺もそう。なんでこんな同じようなもんばっかなんだよーと。
投稿者にファンタジーばっか描いてくんなクソが、と愚痴ってるくせに
載せるのはファンタジ−ばっかじゃねえかクソが、とかさ

読みきりで評判良い新人はいくらでもいるけど、連載まで行く新人って
大体はその作家のスレで評価されてるポイントを見ると分かる気がする。

構成が良い、画力が高いってことが評価されてる新人よりも
特定のキャラやその作家独自の味の部分を評価する人が多い新人ってのは基本的に連載までは辿り着く。
空知や松井、坂本が凄く良い例だが。
中島もかなり高い評価を得ていたけど、キャラなんかを評価する声はほとんど無くてただ「画力が高い」「構成が上手い」って
技術的な面を褒めてる声が大半だったように思う。
それがそのまま連載後にも大きく現れている。
「バレットタイム」（だっけ？あんま覚えてないや）の田坂も、あのキャラや作風にオリジナリティを感じたと評価するレスは
スレを見渡しても少数だったのでは。

今度の金未来杯も、その辺注目してると連載まで行ける、人気取れる作家はどれになるか分かるのでは。

>394
審査だけならとても楽しいし、いろんな刺激を得られたりしてこちらにも
プラスになりますね。ただ、授賞式で審査経過発表を持ち回りでやらされ
たりするので、それだけは御勘弁を…でした。
審査はあらかじめ編集部が候補作１０本前後選んであるので、さして負担
じゃあないですよ。

>>392
うえきは読んだこと無いがワンピが存在する以上RAVEは載せたくないな。
鈴木新までなら崖っぷちギリギリで許せたとしても。
つーかその二作品って単純にナルトとブリーチに技術面で８：５つけられるほど技術的に優れてるの？
どっちでも勝てないなら最初から考慮の余地無し。

でも黒猫とムヒョだったら
オリジナリティ捨てても商業的に売れセンな前者を選ぶ。
黒猫は全然好きじゃないけど。

空知はあっという間に連載までいったような印象がある
飛びぬけて凄い個性とか思わないけど、空知を発見した編集部の気持ちは
なんとなく想像できる

>>398黒猫は黒猫でキャラの魅力あったと思うよ。
何だかんだ言ってキャラごとのファンサイトも立ってるし
イブの人気は言わずもがなだし。あれはあれでオリジナリティあると言えるのでは。
ガンガンとかにいれば鋼やパプワに次ぐくらいのポジションにはなれたと思う。

久保は線粗いね。その分空白増やしたりして見やすいように工夫してるだけで。
技術的な面ならRAVEの方が上かな。RAVEの後半は何気に絵はまあまあ上手く書き込めてはいる。
植木は・・・・・久保と同レベルかねえ。
それでも久保の死神隊隊長さん方の個々の人気が相当なものってのは
星の数ほどあるファンサイトや２ちゃんのキャラスレを見れば分かると思う。
ああいうキャラがいるから商品も作りやすいし、金にはなるだろうね。

空知、読切の時はセリフ回しや間の取り方が
散々、久保臭いって言われてたけどね

>>399あの台詞回しのセンスは空知オンリーワンだからなあ。
あれだけで凄い個性ではあると思う。
それでいて王道のストーリー作りが一応は出来てたから
即戦力としてあれほど魅力ある素材はなかなかいないだろう。
多分１０人編集がいたら９人は連載推すんじゃないかな。

>>393
もう覆せない「流れ」ってのが世間で出来てると思う。
黄金期によってジャンプ＝ナンバー１という認識が世間一般に広がり
それらの空気が黄金期を知らない子供にさえ伝わる。

（今年は強いが）阪神の優勝なんてシーズン前には誰も期待しないのに
巨人は前年最下位だったとしても優勝の可能性を誰もが視野に入れる。
野球評論家よりもＴＶでナイター見てるだけの一般人により顕著にその傾向が現れる。

マガジンなんて未だに泥臭いイメージを拭いされてないんじゃないだろうか。
もうこの流れは覆らないな。テニプリもワンピもマガジン連載だったら
ここまでメジャーにはなってないだろ。BLEACHも。

つーかBLEACHのストーリーや隊長が斬新だと思う？

基本的にプレ黄金期〜黄金期の漫画のモチーフやアイデアの焼き直しだな
それがジャンプの確立された「型」だといわれれば、そうかもしれない

>>403
都合のいいデータばかり出しても仕方がないと思うが。
強いところがいつまでも強く、儲かるところがいつまでも
儲かるという理論は強引すぎない？。

じゃあ、ジャンプはなぜマガジンに首位を明け渡したの？
「流れ」や「ブランド」があるなら負けなかったはずでしょ。
ワンピが連載したことで、マガジンを抜いたのは変じゃないの。
マガジンの持ってた流れはどこへ行ったの？

>>400
結局オリジナリティより売れセンって感じだな。
ジャンプの読者は年齢層も低くモノ知らないから
多少のオリジナリティの無さは気にしなさそうだ。
久保も矢吹もオリジナリティより売れセンって印象が強いや。

>>403設定は斬新とは思わない。でもキャラ立ち、キャラの魅力の点では十分だと思う。

オリジナリティとは設定の部分の「何を描くか」ではなく、キャラそのものを「どう描くか」だと思う。

何だかんだ言って例えば１３人の隊長、その下にいる１３人の副隊長、少なくとも２６人ものキャラがいるが
一人一人が見事に差別化され、「もっとこのキャラを見てみたい」って魅力を持っていると思う。
実際に２６人ほぼ全てに個々のファンが多く付いている。


覆せない「流れ」というが、過去に隆盛を極めたチャンピオンやマガジンも同じくらい強力な「流れ」であったことを
忘れてはいけない。そしてジャンプも暗黒期にマガジンにその王座を奪われたばかりだし。
「流れ」だけでここまでの差が開くものでもないと思う。

>>漫画描きさん
ジャンプ系作家の方ですか？
今回の金未来杯の作品で、個人的に審査するとしたら
どの作品･･･というよりもどの作家を選びますか？
まだ1作品しか掲載されてませんが
各作家の過去の読切から判断していただいて結構です。

>>405
そんな一時期の栄光を基準にされても。
結局またジャンプが抜き返したし。
一度雑誌の発酵部数で抜いたくらいで流れが変わるもんか。
発行部数とコミックス売り上げなんて全然別モンだろ。
あくまで雑誌の部数で抜いただけ。その程度で世間一般の目が変わるもんか。
心の深いところにある昔からの先入観は覆らんよ。その程度で。

ジャンプの方が腐やコミックスほいほい買う層が多いんだろ。
マガジンの年齢層ならちょっと面白いくらいで
漫画に金ほいほい使うわけにはいかないだろうし。
交友費や携帯とかの代金がガキとは違うだろうし。
ジャンプなら親に買ってもらうこともあるだろうし、
少ない小遣いで漫画を優先することも不思議じゃない。

>>407
確かに隊長に魅力はあるがそれで
久保にオリジナリティがあると胸張っては言えない。
どこかで見たものを売れセンになぞっているだけ。
でもそれがすごいんだけどね。そこは評価できる。

どっちにしろ読切で力を発揮するようなタイプじゃないな。
BLEACHの読切版はありきたりもいいところだったし。

オリジナリティ重視じゃ久保みたいなタイプを見逃す可能性があると思う。
オリジナリティーはなくとも連載ではキャラメイキング力を発揮するような作家を。

つまりそれが久保のオリジナリティー、つか、売りなんだべ？

>>409だから「ドカベン」「ガキデカ」「ブラックジャック」の頃のチャンピオンや
「巨人の星」「明日のジョー」の頃のマガジンは今のジャンプ並にトップの印象を当時の子供に植え付けてたわけで。
その「流れ」が変わったのは何でかってことよ。
てかジャンプも下手すりゃまた王座陥落する可能性は十分にある。「流れ」なんてそんなもん。

＞ジャンプの方が腐やコミックスほいほい買う層が多いんだろ。
マガジンの年齢層ならちょっと面白いくらいで
漫画に金ほいほい使うわけにはいかないだろうし。
交友費や携帯とかの代金がガキとは違うだろうし。
ジャンプなら親に買ってもらうこともあるだろうし、
少ない小遣いで漫画を優先することも不思議じゃない。

この部分、何を言いたいのかよく分からんので解説よろ。

>>410魅力あるキャラを描けること自体がオリジナリティだよ。
久保といえば「ああ、〜番隊の〜が良いキャラだよねえ」ってなれば完璧。
一般読者の大半はキャラ中心で漫画を読むんだから、魅力あるキャラを作れてる＝オリジナリティある
と言っても過言では無い。
多分、久保のキャラと同じ設定のキャラを他の新人が描いても、久保が描くほどに魅力は出ないと思うよ。
それこそが「どう描くか」っていう部分の違い。

オリジナリティ重視なら、久保は十分発掘されると思うよ。
読み切りでも一人一人のキャラが本当に生き生きと描けてるもの。

ぶっちゃけ、坂本が高い評価受けたのもその辺な気がする。
キャラ同士のやりとりを見てても「カイン」「切法師」と比べてキャラの一人一人の立たせ方は
まあまあ上手い。キャラのやりとり見てるだけで微笑ましくなれるってのは
キャラ立てのセンスの賜物だと思う。

・・・・まあ・・・・坂本はそれでもレベルがそこまで高いとは俺も思わんが・・・・
何気にアンケ取れてるみたいだしなあ・・・・支持は一応されとるんだろう・・・・。

VfTQCJrGはつまり何がいいたい？
ディベートでもやりたいのか？

君の文章を読んでいると、ただただジャンプ編集部に
けちをつけたいだけにしか見えないが、
それであってる？

あの門前払いくらった志望者の子じゃないかと

俺も思ったお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

>>415でもまあ、彼がケチつけたくなるのも分かるけどね。
確かに黄金期に比べれば勢いやパワーに欠けるし、あの頃の「うおおお！！」って感じが少ないのも確か。
新人もネウロ以降パッとしたのがなかなか出ないし。
ジャンプが好きだっただけに、余計に今の状況は歯がゆいってのはある。

でも今のジャンプ、あらゆる漫画雑誌の中でもマシな部類とは思うけどね。

>>413
そういや、ジャンプとライバル誌との比較を考えたとき、
ちょっと気がついたことは、トーンワークと画面の構成だろうかね。
マガジン、サンデーは背景もきちんと書かれているのだが、
それゆえに、パッと見、みづらかったりすることがある。
カチッと書かれすぎてて、パッと読みづらい気がするんだ。
ごちゃごちゃしてるっていうか。

ジャンプとライバル誌の違いは、技術的には
自分は見易さが一番関係してるんじゃないかと思う。
ブリーチもみやすいよな。

>>412
もう今の時代に覆すことは不可能だと思うよ。
つーかドカベンやＢＪのころの話なんて知らんよ。生まれてないし。
あのころは群雄割拠してたから流れなんてあって無いようなものだったんじゃないの？

＞この部分、何を言いたいのかよく分からんので解説よろ。
どめん、考えて。説明すんのめんどくさいから。
よーするに最初からジャンプの読者層が漫画を売るのに適してるってことよ。

>>415
オリジナリティ信仰はどうかと言いたいんだよ。
久保や矢吹程度のオリジナリティでも売れるんだから。
それくらい読み取ってくれよ。
編集部にケチつけてるって･･･馬鹿？

久保の場合、手抜きとはちと違うんだよな。
あれで書き込まれてると逆に読みづらくなるのは必至だろう。

画力の低さを自覚しているからこそ、その中でどう描くかってことを模索した上での
あの描き方なんだろうなあ。

黄金期の花の慶事、ターちゃん、魁!!男塾のオリジナリティに比べれば
今の中堅陣のオリジナリティなんて薄いと思うよ。
オリジナリティと大げさにわざわざ呼びたくないほどだ。

>>416
仮にも漫画家志望者なら、愚にもつかない
ジャンプ編集部の脳内予想よりも、
きちっとした漫画分析をしてもらいたいものだね。

ブリーチが受けてるのはなぜか？
ほかの漫画とはどう違うのか。
キャラが立っているというのなら、どういった部分で
演出を行っているのか。それは自分にも真似できる部分なのか。
志望者なら、作品が売れた勝因について、ねちっこく知恵を
めぐらせるべきだと思う。

ジャンプが売れてるのはジャンプだから。
コミックスが売れてるのは購買層が腐やガキばかりだから。

こんなのじゃあ、飲み屋の酔っ払いのネタしかならんだろ。
門前払いも当然。

昔も本宮ひろ志とその系列みたいな流れはあったけどな
今はほんと同じような感じだな

作家たちがコップの中にいるというより、読者が濃い絵を受け付けなくなってるのかもしれん

>>420
＞あのころは群雄割拠してたから流れなんてあって無いようなものだったんじゃないの？

いや、黄金期ジャンプばりの凄まじく強力な流れだった。チャンピオンの時代も、マガジンの時代も。
ジャンプが入る余地なんてほとんど無かったくらい。
ジャンプは鳥山と原が救世主だったんじゃないかな。

＞よーするに最初からジャンプの読者層が漫画を売るのに適してるってことよ。

そーでも無いよ。読者って離れる時は本当にあっさり離れるもの。
何の努力も無く維持し続けれたらチャンピオンもマガジンも王座陥落しなかった。

＞オリジナリティ信仰はどうかと言いたいんだよ。
それ以外に重点置いて、将来的に有望な作家が出る可能性は
オリジナリティ重視よりも低いだろうね。これまでも、そういう作家がデビュー・連載しても
長く続いたり人気出たケースはほとんど無い。
歴代ジャンプで一年以上のヒットになれたような人気作は
ほぼ漏れなくインパクトあるキャラや作風を中心に描かれた作品。そういう過去の実績からも
オリジナリティ信仰は当然かと思われ。

>>422薄いけど、他誌に比べれば十二分にあると思うよ。
特にマガジンサンデー、チャンピオンと比べても。
それが今ジャンプが一番売れてる要因でもあると思う。

マガジンの敗因は、設定や話の構成などの形式的な面だけでジャンプを真似して
肝心のキャラがジャンプ作品に比べても明らかに弱かったことだと思う。
あの辺に比べたら、将太の寿司やマラソンマン、Jドリームなんかの作品たちの方が
内容は地味ながらもキャラ立ちの面では遥かにしっかりしていた。
だからこそ、あの当時のマガジンは一時的とはいえジャンプを抜けたのだろう。

信仰っていうほど大げさな話かな？＞オリジナリティ
大なり小なり、これから業界で席を得ようって新人に期待される最低限のものでしかない

なんでそんなにこだわるのかわからないよ

少年漫画ってのは「〜」って作品を言ったら真っ先に
特定のキャラクターが浮かぶってのが理想形だと思う。

いくら構成が上手く画力が高くても、一発で「ああ、あれね」と絵でイメージ出来ない作品は
少年漫画としては失格だ。

>>423
お前の思い通りのレスが帰ってこなかったからって癇癪起こすな厨房が。

コマ割りの一つ一つセリフの一つ一つにいちいち解説しろってか？
何行掛かると思ってるんだ、馬鹿が。
ぶっちゃけ売れセン入れりゃ売れるんだよ。それがジャンプの場合キャラだろうが。
それが出来るのも技術や実力の一つだけどな。
集約すると久保の評価なんてその程度であると同時にそこが最大の久保の魅力だ。
ゼロから生み出すことは出来ないが、どこかで見たようなモノを効果的に生み出すのは上手い。それだけ。

今の時代ジャンプが売れてるのはジャンプだから。
購買層をガキと（ついでに腐）に絞ってるから。
一番分かりやすくお手軽な娯楽を好み、金を使う、出してもらう年齢だろうが。
パクってもいちいち文句言わない、引き伸ばしも構成も気にしない、倫理も気にしない、ゲームや漫画にはお金を使う。
高年齢のファンみたいに小難しいこと考えない。
じゃジャンプの年齢層上げて今以上の売り上げが見込めるかってこと。
NARUTOでサソリに数週かけても文句言わない読者層が他にいるかよ。

この真理を酔っ払いのネタと本気で思ってるお前の知能の低さが哀れでしょうがないよ。

>>425
そのオリジナリティも久保や矢吹程度で良いんだからオリジナリティ信仰なんてどうかと思うんだよ。
ぶっちゃけ矢吹や久保の漫画を投降で見てオリジナリティなんてさほど感じ取れない。
今の久保や矢吹を知ってる人なら先入観で感じると言うだろうが、
もし矢吹や久保が新人で読切がてジャンプに載ったとしても
「オリジナリティのある作家だなぁ」と言ったら笑われるだけだろ。

>>426
トップならマガジンやサンデー、チャンピオンでも十分渡り合えるんだけどな。
確かに中堅以下のキャラでは負けてるな。
格雑誌のトップを基準にオリジナリティ考えたらいかんか。

＞ぶっちゃけ矢吹や久保の漫画を投降で見てオリジナリティなんてさほど感じ取れない。
ぶっちゃけ矢吹や久保の漫画を投降で見たとしても、オリジナリティなんてさほど感じ取れないだろう。

>>429
＞じゃジャンプの年齢層上げて今以上の売り上げが見込めるかってこと。

朝日新聞か何かのアンケート調査で、大学生が一番読んでる雑誌ランキング
男は一位メンズノンノ、二位ワールドサッカーマガジン、三位ジャンプ。マガジンやら何やらはその下だった。
それを受けてどっかの教授が「これが今の若者か。文芸誌とかはどうした」って嘆いてたっけ。
年齢層上げなくとも、上の年齢層は普通にジャンプ読んでるのだよ。

ナルトのあの展開の遅さに文句言ってるのって実は２ちゃんでブー垂れてる漫画マニア連中だけだったりする。
俺の身の回りでも、漫画はジャンプとマガジンをサラッと読む程度って運動サークルの人間は結構いるが
そういう奴らに一番人気はナルトかワンピ。
彼らはナルトの展開の遅さとかテンポの悪さはほとんど気にしてないよ。
「戦闘シーンが面白い」「ダメな主人公が頑張って強くなるとこに共感する」ってのが好んで読む主な理由らしい。

ジャンプの場合、マニア層よりもそういうライト読者が多いからねえ。
てか大衆誌であればあるほど、ライト層が重要になってくる。

>>429
だからそこを分析したって漫画描きには役に立たんて。
だいたい「売れ線入れれば売れる」のなら
何で門前払いなんだよ。

君はあえて売れ線でない漫画を持ちこんで、
説教されてかえってきたの？
なんのために？
売れセンの漫画描いて、さっさと賞とりゃいいだろう。
賞をとったら、読みきりのネーム持ちこみ、
次は連載用の企画提出。

なんかおかしいところあるか？

>>430
＞格雑誌のトップを基準にオリジナリティ考えたらいかんか。

いいけど・・・・それでもブリーチが負けるのってサンデーはコナンや犬夜叉、からくりサーカス、
マガジンはねぎまと一歩くらいだと思うよ。

黒猫は良くて中堅だからね。それでもマガジンやサンデーの中堅と比べれば遥かにキャラは立ってる。

ジャンプのオリジナリティやキャラ立ちが業界でもトップクラスであり、
そこで業界トップの売り上げを誇っているのなら、問題は無い。


逆に聞こう。オリジナリティが低くても構成やら画力やらが高くてそれで「少年誌で」ヒットした作品なんて
何があった？
中島でさえ、あのザマだぞ？
オリジナリティとキャラを重視しないで将来的にヒットする作品を望めるのか？

>>433ああ、それダメ。そうしたら「編集が無能だった」で片付けられる。

この人、自分が本当は何をいいたいかを自分でわかってないと思うんだよね
レスのやりとりが進んでいくと支離滅裂になってくるもん

売れ線狙うのはどの漫画家もやってることだよな。
美形をたくさん入れたりお色気シーン入れたり。
商品化しそうなカード要素入れたり。

・・・・あれ？それって最近のマガジンでも腐るほどやられてきたことじゃね？
でもどれもそこまでヒットせずにポシャッたのは何でだ？
お色気モノなんて、本当に余計過ぎるくらいにあったのに、9割方消えたのは何でだ？


結局は「売れ線を入れてるからヒットする」なんてのは幻想に過ぎないのよ。
問題は「何を入れるか」ではなく、「その売れ線をどう描くか」。
下手な奴はいくら売れ線を投入しようがダメだよ。

編集に認められなかったのならば、自分に「売れ線を効果的に描く」能力が足りなかったと考えるべきだ。

>>435
そうなのか…。

門前払いなら手元に原稿残ってるだろうから、
他所の編集部に持ち込んだらどうかねぇ？
たしかに無能な編集もおるだろうから、
この際メジャーマイナー問わずに意見を聞くのも
いいだろう。

１０社くらい持ち込んだら、いい返事くれるところもあるだろうよ（普通なら）。

>>437
あ、でもこれも「編集に読み取るセンスが無かったらダメ」ってなっちまうかｗ
でもそれで何も自分に責任を求めないってのはあまりに後ろ向き過ぎる気がするなあ。

新人時代に完璧な作家なんていないもの。
そんな早くに完成される漫画家なんて有り得ない。
どこか常に自分には足りないと考え続けなきゃ。

そういう考えなら、人に認められなかった時はその人攻めるより真っ先に自分の不十分だったとこを
探そうと頑張るはずなんだけどねえ。

>>438１０社くらい持ち込んでもダメなら、それはもう完全に世間の主流から外れてるってことだものな。
でも彼は金儲けのこと第一に考えてジャンプしか眼中に無いと思うよ。

というわけで俺は寝ます。
何でこんな長時間ネットで議論なんてしてんだ俺・・・アホくさ。

>>439
黄金期の漫画家さんたちですら、新人時代は
辛酸をなめてきたというのにね。
いくらなんでも漫画を甘くみすぎ。

おれはあなたの意見聞けてよかったよ。
これから自分の漫画原稿描くかなｗ

誰かさんみたいに
「編集の見る目がなかったせいで賞をとれなかった」
とは言いたくはないなｗｗｗｗププ

>>442
俺も志望者だお⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰｰｰﾝ
お互い頑張ろうお（　＾ω＾）

ジャンプに拘りがあるというより、そこでくじけちゃったんだよ
だからこそ、しがみついて、心理的に合理化しようとする
それは例えば「編集が無能だから」
それは持ち込み先がジャンプだけだったから可能なので、もし、
いろいろなところをまわって、つまりどんどん客観性を確保する形で、
自分の至らなさを決定的に思い知らされてしまったら・・・どうすればいい？
繊細な自意識は、そんな挫折には耐えられないだろう
そうやって行き場のない不安に苛まれるより、決着つけちまったほうが
先に進めると思うんだけどね
わかっていてもできないのが人間だけど

しかし彼の議論の持ち出し方を見ると、驚くほどコンプレックスがそのまま出てきてるね

>>433
現実には売れセンじゃなければいけないのに
新人には理想ばっか求めるカス無能の集まりだからに決まってるだろ。
連載したら売れセンにするしかねぇのに
新人には少年漫画の理想を押し付けてやがる。
だから無能なんだよ。

>>434
＞いいけど・・・・それでもブリーチが負けるのってサンデーはコナンや犬夜叉、からくりサーカス、
＞マガジンはねぎまと一歩くらいだと思うよ。
サンデーだったらケンイチとブリザードアクセルに負けてる。
マガジンでねぎまに負けてるとは思えない。

＞黒猫は良くて中堅だからね。それでもマガジンやサンデーの中堅と比べれば遥かにキャラは立ってる。
マガジンではゲットバッカーズ、スクラン、サンデーではケンイチの方がはるかにキャラ立ってるけど。

＞逆に聞こう。オリジナリティが低くても構成やら画力やらが高くてそれで「少年誌で」ヒットした作品なんて
＞何があった？
黒猫。画力や構成はいいがオリジナリティが低い。

>>436
支離滅裂になってるんじゃなくてお前さんの理解力が足りないだけだと思うよ。

>>437
結局売れセン入れるんだろ？
ジャンプの新人じゃそれをする努力さえしてにのばっかじゃんか。

>>439
足りてないのはわかるが糞な新人よりはマシだ。
だから実力主義に乗っ取って俺を採用しろというんだ。
ポルタの作者や下手糞なバスケ漫画よりは俺の方がよっぽどアンケ取れる。
西の「HELLO SUNSHINE」よりも狙いどころ絞ったまともな漫画描けるよ。
俺より下の連中が優遇されてるなんておかしいだろ。
それすらもわからずに俺を採用しないからジャンプ編集部は糞無能のカスだと言うんだ。
新人全員が俺より実力上なら何も言わんよ。謙虚に頑張るさ。

>>442
漫画を甘くなんて見てませんが？
俺の方が末端の新人よりマシだから
俺を採用しろと言ってるんです。
ごく当たり前のことだろ。

>>444
誰も挫けてなんかないけど。今も原稿描いてるよ。
その上で編集が無能だと苦労がパーになるから危惧してんだ。
赤マル読んで周りの新人のレベルは知っている。
俺が心配なのは審査員の編集が狂ってる場合のみだ。
無能で頭のおかしい人間なんてたくさんみてきたからな。

>>445
＞俺より下の連中が優遇されてるなんておかしいだろ。
＞それすらもわからずに俺を採用しないからジャンプ編集部は糞無能のカスだと言うんだ。

実力以外のところで評価が変わるのは当たり前ですよ？
人当たりがよかったり、編集の頼みを聞いたりするやつに
優先的にいい仕事が来るのはごくごく自然なことです。
漫画界は完全実力主義ではありません。

急なアシスタントをやって編集を助けたり、
編集の意見を尊重した上でアイデアを作れないのなら、
有明で描いたほうがいいです。

あと、自分が西氏よりも上だというなら
生原稿をうPしてみませんか？
口で言うだけなら、なんとでもいえます。
未完成でもいいです。
一人で恥ずかしいなら、自分もうPします（没原稿の未完成品ですが）。
どうですか？

>>447

> 実力以外のところで評価が変わるのは当たり前ですよ？
> 人当たりがよかったり、編集の頼みを聞いたりするやつに
> 優先的にいい仕事が来るのはごくごく自然なことです。

こういうことを書くと、逆説的に彼をいい気にさせるだけだよ

よくわからんが、自信過剰なぐらいがいいんじゃね。
変に悟るような年令でもないんでしょ。

>>448
いや、でもそれほんとうのことですよ…。
タレントとマネージャーとの関係と同じで、
性格に問題があったりする漫画家（特に新人）を、
編集がプッシュすることはないと思います。
あとで責任問題にもなるから。

まぁ、いいたいことはわかりますが…。

>>449
そういや何歳なんだろ？

そうじゃなくて、漫画の実力はあるのに、性格に問題があるから相手にされないと勘違いさせるということだろう。
こいつに漫画の実力はないんだ。
もっとも性格もクズだが。

>>447
＞実力以外のところで評価が変わるのは当たり前ですよ？
＞人当たりがよかったり、編集の頼みを聞いたりするやつに
＞優先的にいい仕事が来るのはごくごく自然なことです。
＞漫画界は完全実力主義ではありません。
だから編集無能じゃん。
読者にゃ関係ないだろうが。

＞あと、自分が西氏よりも上だというなら
＞生原稿をうPしてみませんか？
ハイリスクノーリターン。やる意味無し。

>>452
そうだな。実力もあり性格も問題ないのに
「漫画の実力はあるのに、性格に問題があるから相手にされない」ってのは勘違いだな。
安心しろ。そんな勘違いはしないから。
実力、性格問題無し。クズなのはお前だけ。
ちなみに実力ってのはジャンプ末端クズ新人より上ってことだから。

そりゃお前のクズ漫画を載せるのはハイリスクだわな

ジャンプに無能編集がいる限りジャンプは安泰だね

>>454
頭悪いな。絵柄でデビューした時に
ここで言ったことが編集どもや
２ｃｈにバレるからだろうが。
俺は下手な新人より画力はあるから
別にそれは怖くねーよ。

>>455
逆だろ。無能編集のせいで編集部全体が迷惑する可能性がある。

>>455
そうだね…。

りボーンの作者だって、他誌でのキャリアを
捨ててジャンプにきた。
特別扱いはなし。ほかのひよっこ志望者と同じ一平卒。
月例賞では最終候補。

ただ、編集を無能だなんだと罵るやつよりは、
よほどプッシュのしがいがあっただろうな。
編集部もよ。

>>456
あぁ、お前頭いいなｗｗ。
おれはいろんなスレでちょくちょくさらしてたよ、自分の絵を。

>ここで言ったことが編集どもや
>２ｃｈにバレるからだろうが

あれ？性格は問題無しじゃなかったの〜？

連載したら読者も無能扱いされそうだな

連載されたら編集は無能と認めてやる

俺の方が末端の新人よりマシって言ってる椰子って、とり山？

>>460
なんか北斗の拳のあの台詞みたいだな。
「天才のこの俺がナゼェ〜！」

（１０週打ち切り）

チーン

>>456
お前がどんだけ足掻いたって無駄なんだって。
ジャンプの編集どもが無能と思うなら他行けよ。
ジャンプの無能編集がいなくなるか、有能が出てくるのを待つより
他行って自分の才能買ってもらう方がよっぽど早いと思うよ。
まずは金になる云々より漫画家になる事を考えようぜ。

>>462
知っているのか、らいで・・・

アンカー付ける必要なかったな。

>>457
ジャンプは基本的に誰でも一から。
でも新人の扱い厳しいよ。
それでも懲りずに持ってくる奴だけ相手にする。

しかし逆に最近はジャンプは厳しいとか情報が発達してるので
よそに流れないようとにかく新人出そうと
賞増やしたりしてむしろ甘くなってると思うけどね。

>>459
逆恨みされたら堪らん。

>>460
なんで？仕事でやってる連中と
ただ娯楽を求めてる連中は全然違うだろ。

>>468
志望者らしく、漫画の技術的な話なのだが、
今週のタカヤはどう思う？
「技術的な」見解を聞かせてほしい。
コマ単位ではなくていいよ。
ストーリー、展開、コマ割りなんかについて
気がついたことを聞かせてくれないだろうか？

逆恨みって･･･
それだと君はジャンプ編集部大好きって
書き連ねてるって事になるけど。

今気づいたけど、持ちこみで（無能な）編集と
顔合わせたくないんなら、
投稿すればいいだけの話じゃん。
実際問題、画力がずば抜けてれば、いつぞやの
グレイマンに似た作品みたいに取り上げられると思うのだが。
投稿だと、複数の編集さんが読むシステムだよ。

それとも、編集部のブラックリストに載るくらい
門前払いした編集に悪態づいてきたの？

じゃなかったら、悪いことは言わないから
投稿にしとき。

>>469
２ちゃんでタカヤタカヤ言ってる毎回スレ違いのお前、
話題になってるのはきっとお前の脳内だけだ。

某スレでこいつのとんでもない正体を知ってしまった
どんな親切なアドバイスも無駄だわ

矢吹はともかく、久保はやっぱりオリジナリティあると思うよ。
大分前に読み切りで載った、麗とかBad shield unitedとか、
他の同時期の読み切り群よりずっと鮮明に記憶に残ってる。
設定だけ抜き出したら、ありきたりもいいところだけど。

麗は何気にモブに碇ゲンドウがいたりしたなあ
そういや当時、はやってたっけ？
でも、アレじゃなくて鰤のほうがきたから
やっぱジャンプで女主人公はダメなんだろなー

>>445ジャンプ新人の底辺を基準にして、「ポルタよりマシ」とか言ってるレベルじゃあ
連載までなんて一生たどりつけないと思うよ。
ポルタやハローサンシャインなんて、黄金期から毎年のように出てる「あっても無くてもどうでもいい漫画」でしか無い。
まあ読みきりなんていつの時代も８割糞で、残りの２割だけが連載まで行けるって世界だが。
その中で更に生き残り、人気を博して金を取れる作家ってのは一年に３人も出れば良い方だ。

＞黒猫。画力や構成はいいがオリジナリティが低い。

黒猫はキャラがしっかりしとったじゃん。イブとか。
ステレオタイプでも、それをしっかり描ききる実力が矢吹にはあった。

＞連載したら売れセンにするしかねぇのに
新人には少年漫画の理想を押し付けてやがる。

それは新人の読みきりのうちに新人の可能な範囲を見極めるため。
どういったモノを上手く描けるかを見極める為には、多少なりとも売れ線から外れてでも
新人独自の味を見せてもらった方が良いに決まってる。
後はそのあまりに外れた部分を削り落としていけばいいだけだし。
何もオリジナリティ無い新人にオリジナリティを作らせるよりは遥かに効率が良い。

＞サンデーだったらケンイチとブリザードアクセルに負けてる。
マガジンでねぎまに負けてるとは思えない。

俺もサンデーはキャラ立ちはしっかりしとると思う。でもなあ・・・その二つならブリーチとほぼ互角だよ。
ケンイチよりはわずかにブリーチが上なくらいだ。

>>445
＞ジャンプの新人じゃそれをする努力さえしてにのばっかじゃんか。

売れ線とかのそういう小手先の部分はいつでも加えれるから。読みきりの段階で頭捻るようなとこでは無い。
編集が見たいのは、もっとその作家の本質的な部分だし。
すなわち「キャラをいかに魅力的に描く力があるか」これさえ出来てれば、いくら構成が上手かろうと画力が高かろうと
そういった漫画には絶対敵わない。


というかさ、ポルタよりマシとかいう程度でブーブー言ってちゃいかんよ。
その程度で掲載なんてされても、その後に繋がるアンケなんてとれるわけ無いじゃん。
あのポルタとかあの辺の作家はどうせ連載まで来ることは１０中８９無い。
そんな奴らより少し上程度では、お前も永遠に連載までは行けないな。

安全圏ばっか狙って「この程度なら大丈夫」ってその姿勢やめたほうがいいよ。
どの世界でもそうだけど、人間は自分の見込んだ予想の半分程度しか達成出来ないものだから。
一度、そういった小手先の計算全部捨てて、自分が心から描いてみたい作品描いてみな。
無論、少年漫画としての最低限の枠の中でだけど。
その方が編集に認められる可能性は高いと思う。

>>476
低評価の作品と自分のとを比較してツマンネー奴だとは
自分も感じた。
ネウロやだんでらいおん（銀魂作者のデビュー作）に
勝ってるじゃなくて、２ちゃんでも不評の作品よりは
「まし」だもんなぁ。
いまいちセコイ…。

っていうか、まじめに漫画描いてんのかと思うよ。
「連載作品のことを棚にあげて、投稿作品には
理想を求めてきやがる」
って、鬼の首を取ったようなこといわれても、
このスタンスはホップステップ賞からの長い伝統だろ。
嫌なら他所行けって話。

月例賞の編集部評くらいとっとけよ。

>>478むしろホップステップ賞の時は売れ線とかほぼ無視で
今以上に好き勝手にみんな描いてた印象がある。１９巻とか凄いよ。個性の嵐。
最近の１２傑はあれでもかなり売れ線を取り入れまくってる気がするなあ。
何だかんだ言ってガキを意識してるし、流行の絵柄や可愛いキャラ入れようとしてるし。
だからこそ逆に個性殺されて消えていく奴も増えてるわけだが。

んでもってそんなだから余計にネウロやトリュフールみたいなちょっと変化球の作品が目を引くんだと思う。

>>479
いや、受賞作自体の傾向ではなくて、
編集部からのアドバイスが理想じみてたのは、
もう黄金期のころからずっとですよってはなし。
連載作家でもできてないようなことを毎回言ってた。

たしかに、個性でいったら間違いなく
H☆S時代のほうが上だったと思う。
明らかに少年誌向けでないのも多かったし、
今とは違って劇画系の絵もあったしさ。

>>480
ああ、それはそうだな。「もっと個性を」ってのはホップステップ賞の頃からだし。

俺の持ってるホップステップ賞１７巻辺りの単行本（村田のデビュー作載ってるやつ）の井上雄彦のコメントで
「何となく少年漫画を描いてみましたって作品が目立ちました。もっと自分の内面に深く潜って自分にしか描けないものを考え直してみて下さい」って
感じのが結構印象に残ってる。

ID:VfTQCJrGの漫画の実力は分からない。
もしかしたら本当に実力があるのかもしれない。

でも性格面は問題ありすぎだろ。
明らかにこのスレで浮いてるもん。
空気読めない奴は世間じゃ相手にされないよ。

だいたい、社会に行儀よく真面目に生きてますって奴が漫画家になるとも思えない。
ヤクザな商売なんだから、あんまマナーだのの通念で押切るのはつまらない。
作者に、聖人君子を期待する方がどうかと思うね。

>>483
ただし新人には最低限のマナーも必要だがな。
あの冨樫だって、新人時代は結構謙虚で通ってたらしいし。
（短編集見ると何となく分かる。変人には変わり無いけど何気に謙虚）

持込の時
ジャンプのあの漫画よりは面白いと思うんですけど
とか言ったんじゃねえの？
編集の指摘に「あの漫画はやってないですけど？」とか

そいういうの編集は嫌うからね。
自分とこの作家の悪口とか言われたら
絶対擁護するよ。
作家を守る側の人間だからね

>>474
それは久保が今も連載してるから
脳に焼きついた久保の作風の記憶が錯覚させてるだけじゃねぇの？

>>476
>>477
それでも糞ポルが掲載されてるならそれよりマシな作品も掲載すべきだろーが。
掲載してわかることもあるだろうが。
レアジーンみたいな糞漫画でもアンケ良かったりするんだから
ポルタよりマシってレベルでも十分アンケ取れる可能性はあるぜ。

>>484
ジャンプが実力主義という最低限のモラルを守れば
私もマナーなんていくらでも良くしてあげますよ。

実力がないから門前払いだったんじゃ・・・

てか、しょせん打ち切りレベルのマンガと比較してる志の低さが嫌だな。
文句だらだら並べるが、天下とっちゃるぐらいの気概がない。
問題はたぶんその辺だよね

>>485
言われる時点で負けだろうが。
そんだけつまらない漫画を載せたってことだから。

そもそも連中は作家守ってるんじゃなくて
編集としての安っぽいプライド守ってるんだろ。つまり自分のため。
作家守ってるって言うんなら今のように規制多くなるわけないし。

漫画に対して誠実なら「大人の事情があるから仕方ねーんだよ」と
自分の否を認めてから開き直るくらいにしてくれよ。

>>488
あるよ。俺は更に上目指してるさ。
ただ糞な読切、打ち切りレベルの漫画は既に超えてるから
採用しろと言ってるんだ。

そんなのここでいったって無理だよ

>>486
＞脳に焼きついた久保の作風の記憶が錯覚させてるだけじゃねぇの？

それは無いと思うよ。当時は当時で結構評判も良かったし。

＞それでも糞ポルが掲載されてるならそれよりマシな作品も掲載すべきだろーが。

もしも本当にポルタレベル以上ならな。
お前がそうだという証拠は無いため、編集が実力主義でやっていないと叩くことは出来ない

てか今のジャンプ、かなり実力主義だと思うよ。
実際、１２傑でも佳作と最終候補では内容にも明らかな違いがあるケースが多い。
あれを見る限り俺はジャンプはしっかり実力主義で判断するセンスあると思えるよ。

ちなみに掲載うんぬんの前に持ち込みで原稿預かってすらもらえなかったって時点で
そういうレベルじゃなかったって可能性は非常に高い。
その程度のラインにセンスや好みは関係無い。最終候補作品から１２傑になった作品だってあの画力・内容なんだ。
審査の舞台に立たせてもらえないのなら、自分に本当に落ち度は無かったか考え直してみ。
お前がもしも自分の能力を過信していて、実はポルタ以下のレベルだったりしたら
これまでの発言は全て意味無くなるわけだ。

>>490
だから口だけなら誰でもなんとでも言えるって。
まがりなりにも銀魂、グレイマンなどのスマッシュヒット作家を
発掘している編集部に対して、君は担当すらついてない状態。

言っとくけど、賞はとれなくても、最終候補でも
担当はつくし、ネームも見てもらえる。
その状態にすらなっていないのは、
君自身が無能であることの証だよ？
たしか性格はいいんでしょ？君は。

君はさっきから
「ジャンプ編集部は無能。
　俺の原稿を受け取らなかった」
って言っているけど、それはつまり
「僕は原稿すら受け取ってもらえなかった無能です」
って言ってるんだよ？

わかる？
性格が人並みで、漫画もそこそこなら、
普通は担当はつくもんなんだよ。

この人アミバ＝仲島＝浦沢でしょ

今までのレス読んでるだけでも、担当ついたり賞にまわしてもらうどころか
ろくに（恐らく一度きり）持ち込みにも行かず、しかも門前払いくらって逆切れ
でも本当は自分の才能（オリジナリティ）に自信がないのでここで喚いて
憂さを晴らしているだけってことがわかる

>490
大体君の売りは何なの？
売りのない漫画はのらないよ

あと過去に失敗の出てるジャンルはそうそう載らないよ。

つーかお前の漫画は手直しして絶対載るレベルには持っていけねえ訳？
伸びしろないの？

>494
それも60何ページの未完成原稿持ち込みな。

見てくれただけ偉いと思うけどね。
俺はジャンプを見直したよ。

ネーム放置とか志望者スレで良く見かけるからさ

>>493というか、賞に原稿まわしてもらうだけなら
ある程度体裁整えた作品なら１０中８９出来ることなんだけどなあ。
担当も、自分が好きになれなくてももしかしたらって賞にまわしてくれるもの。

もしも本当に実力あるのに賞にすらまわしてもらえないなら
それはもう相当狂った感性の変人編集に当たったとしか考えられん。

で、仮にそうだったとしても、
それだったら投稿にして他の大勢の編集たちに見てもらえばいいだけだ。

こんなとこで愚痴垂れ流す意図が分からんわ。

>>492
何度読んでもポルタよりはマシだな。
画力も構成力もコマ割も演出力も。

>>493
> だから口だけなら誰でもなんとでも言えるって。
> まがりなりにも銀魂、グレイマンなどのスマッシュヒット作家を
> 発掘している編集部に対して、君は担当すらついてない状態。

別にすごくもなんともない。
所詮下手な鉄砲数撃てば当たるの一つでしかないんだし。
つーか俺を連載させれば銀魂程度のヒットは出せるから
ますます評価には値しない。

> 言っとくけど、賞はとれなくても、最終候補でも
> 担当はつくし、ネームも見てもらえる。
> その状態にすらなっていないのは、
> 君自身が無能であることの証だよ？
> たしか性格はいいんでしょ？君は。

いや、編集が無能であることの証だろ。
俺の実力と才能見抜けなかったんだから。

> 君はさっきから
> 「ジャンプ編集部は無能。
> 　俺の原稿を受け取らなかった」
> って言っているけど、それはつまり
> 「僕は原稿すら受け取ってもらえなかった無能です」
>って言ってるんだよ？
だからジャンプ編集部は無能だってことだろ。
何度も言うが俺様の実力を見抜けなかったんだから。
俺には何の非も無い。無能な編集のせいで迷惑している被害者。

>>494>>496いやいやいやいや！！想像だけで語ってはいけないよ。

　も　し　か　し　た　ら　あの人とは別人　か　も　しれないじゃないか！！！

>>495
画力、キャラクター、構成、演出力

売りのない漫画は載らない？
ポルタ、TEAM、ハローサンシャイン、レアジーン４･･･
売りの無い漫画たくさん載ってますなぁ〜。
レアジーンにいたってはアンケも良かったようだし。

>>494
才能とオリジナリティどういう関係が？
漫画なんて売れセンつめりゃ売れるんだよ。
大事なのは実力だ。
そもそもジャンプ自体オリジナリティなんて無いじゃん。
久保、矢吹はデジャブバリバリ。
つまりあの程度でもヒット出せるんだよ。

久保、矢吹程度にオリジナリティ言うならオリジナリティ語るなよ。
その程度でオリジナリティ言うんなら誰でも持ってるから。
せめて花の慶次やターちゃんみたいな黄金期の中堅レベルでモノ言ってほしいね。

>>498＞何度読んでもポルタよりはマシだな。
画力も構成力もコマ割も演出力も。

誰か他の人に読んでもらったりした？編集以外で。
出来れば普段から厳しめの批評してくれる友人とかが好ましい。
下手に仲いい友人に見せてもお世辞言われるだけだから。

自分自身の実力って、自分一人で正確に測れることって有り得ないよ。
それは音楽でも絵画でも漫画でもそう。
芸術として本当に実力があるかは、他人の眼に触れさせて評価されるか否かで決まる。
自分一人で自己評価しても、必ず無意識のうちに甘い評価下したりすることが多々ある。

画力やネーム力なんかも、レベル低かったとしても脳内にある理想像によって
修正されて過大評価してしまうことがほとんど。


とりあえず、口だけで「俺には実力がある」って言ってもそれを証明するものが無い限り
君を採用しなかった編集が無能とは決め付けれないから。

>>501
この場合、わかりやすい才能の意味としてオリジナリティをあげてるだけ

自分にそれがないと思ってるのは認めるわけね

>>501
＞久保、矢吹程度にオリジナリティ言うならオリジナリティ語るなよ。

現在の漫画業界ではほぼ間違いなく上位レベルのオリジナリティなので問題はありません。
個々の雑誌の看板クラスをA級とするなら久保やB級、矢吹はC級。
それでも３大少年誌の漫画の９割方はEからF級と思われます。
現在は久保や矢吹程度のオリジナリティすら持っていない作家が大半です。

追記。>>501君さあ、
売れ線を詰めるだけ詰めて速攻でポシャった数々の作品達はどう説明するの？

むしろ、打ち切りくらう漫画ってのは３大少年誌に限らずほぼ全部
売れ線を必死に詰め込んで、それでもキャラが全然立ってなくてオリジナリティも無かったやつがほとんどよ。

売れ線入れただけじゃあ売れないんだよ。

＞現在の漫画業界ではほぼ間違いなく上位レベルのオリジナリティなので問題はありません。
ないないアリエナ〜イ。久保も矢吹もそんな高くない。
せいぜいそこそこの内容でジャンプで連載してそこそこの人気が出ただけ。
オリジナリティだったら矢吹なんて下の下。
サンデーでも矢吹より個性的な作家はいくらでもいる。

ジャンプっていいね〜。黒猫程度の内容でヒットして
オリジナリティあると買いかぶってもらえるんだから。

>>505
売れセンが入ってなかったんだろ。
お前にゃ売れセンつめてると見えたんだろうけど。
売れセンが入ってれば売れるから。

>>505
じゃBLEACHが尸魂界編に入って
魅力的な隊長という少年誌の王道的売れセン入れて
ヒットしたのは何故？

久保は現代での死と生をテーマにしたドラマをオサレに描きたかったようだけど。

「売れセンいれただけ」じゃないから

>>506ううん。矢吹はともかく久保はオリジナリティ高いよ。
前も言ったけど、キャラを作るセンス＝オリジナリティと言っても過言じゃないから。
オンリーワンのキャラを作れて、そのキャラを好きになってくれるファンが付くことってのは
そのまま実力あることの証拠になる。

サンデーでも、コナンや犬夜叉なんかは相変わらず下手なジャンプ作品より人気あるわけで。
電撃なんかでもあずまきよひこが、ゼロサムでも峰蔵かずやは圧倒的な人気を誇って
それらの雑誌を全然読まない人でも名前を知るくらいにはなっている。
マイナー誌でもそれなりの実力があれば一目には嫌でも触れる。
マイナー誌だから目立たないってのは言い訳でしか無いね。

てかいくら口だけで「矢吹や久保はレベル高くない」って言ってもそんなんお前一人の考えでしか無い。
でも、のべ何百万っていう読者が矢吹と久保を支持したってのは紛れも無い事実なわけで。

>>xFcNLhBK
＞売れセンが入ってなかったんだろ。

つまりそれは「要素として売れ線入れたつもりでも読者に伝える技量が無かった」ってことだ。
いくらお色気や美形や王道少年誌的路線を入れたところで
それでもポシャッた数々の作品達は、それを効果的に読者に見せる実力が無かったってことだ。
つまり売れ線入れただけじゃダメで、それを効果的に見せる技量が要求されるわけだ。

お前さんがいくら売れ線入れたつもりでも、お前さんに技量が無ければ認められるはずも無いわけだ。

＞じゃBLEACHが尸魂界編に入って
魅力的な隊長という少年誌の王道的売れセン入れて
ヒットしたのは何故？

久保に魅力的なキャラを作る技量があったから。多分、売れ線狙ってポシャッた似たり寄ったりの無個性や奴らが
久保の真似して１３人の隊長と１３人の副隊長描いてもあそこまで見事に描ききれたものかどうか。

何度も言うけど「何を描くか」よりも「どう描くか」が大事なんだよ。

>>498
きみ、上のほうで誰かが言ってるけど、本当に
６０ページの未完成原稿を持っていったの？
それで
「俺を評価しなかった編集は無能」
って言ってるわけ？

十二傑の応募要項、ちゃんと読んでる？
ページ制限のないストキンでも未完成原稿は
受け付けていない。
規定ページを守れない、あるいは、完成原稿でない作品は
どこの出版社でも評価０ですよ。
問題外。

>>512いやいや、別人　か　も　しれないだろ！！証拠なんて何も無いんだからｗ
常識ある志望者がそんなアホなことするわけないじゃないか！！

ID:xFcNLhBK
ちょっと一回言いたいことまとめてよ。

骨子がバラバラすぎ
脊椎反射で例外あげるだけの反論も矛盾を出す原因。

いつの間にか銀玉レベルのヒットが出せることになってるし
売れセンの話じゃねえけど入れたいもの全部入れても
焦点がぼけて伝わらないんだよ

>>513
いや、それなら
「持込じゃなくて投稿すればいいだろ」
っていう意見をスルーしているわけがわかったなぁと。

投稿したら１００％ゴミ箱行き。

嫌な編集に会いたくないのなら、
３１Ｐか４５Ｐかにまとめてちゃんと完成させろって話。
実にシンプル。

あと、ポルタを例に出して悦に浸ってんのもな。
ミジメにならんのかね？
あれよりはまし、これよりは上って。

>>510
別に隊長なんてオンリーワンじゃないから。
どこにでもあるキャラだろ。

＞マイナー誌でもそれなりの実力があれば一目には嫌でも触れる。
＞マイナー誌だから目立たないってのは言い訳でしか無いね。
そりゃお前が実力のあるマイナー誌の作家を知らないからだ。
無理もないか、アニメ化されたりして何もしてなくても
情報が手に入るような漫画しか知らないんじゃな。

知性の低い短絡細胞ってのは良いね。
物事を深く考えないですむから。

＞てかいくら口だけで「矢吹や久保はレベル高くない」って言ってもそんなんお前一人の考えでしか無い。
＞でも、のべ何百万っていう読者が矢吹と久保を支持したってのは紛れも無い事実なわけで。
だからそれがオリジナリティなんてなくても売れるってことだろ。
久保や矢吹に花の慶次やターちゃんほどのオリジナリティがあるとでも？

>>511
＞お前さんがいくら売れ線入れたつもりでも、お前さんに技量が無ければ認められるはずも無いわけだ。
それは所詮編集の主観でしかないわけだろ。
俺はオリジナリティなんてなくてもBLEACHは面白いと思うが
BLEACHを面白くないと思う人間もいるんだからな。
ヒットなんて売れセン入れれば多くの人間を釣ることはできるか
誰か特定の個人に絞ったなら、結局は個人の好みの問題なわけで。

>>512
ラストを描いてなかっただけだよ。エピローグ的なものだから話に支障はきたさないので問題ない。
それで評価の対象にならない理由にはならないな。
ネームって概念があるんだから。

>>514
話に矛盾も無いし骨子もまとまってる。
お前らが理解力足りなくて話が逸れてんだろーが。
ヒトのせいにするなチンカスが。

>>516
＞別に隊長なんてオンリーワンじゃないから。
どこにでもあるキャラだろ。

じゃあ何で特定のキャラにあそこまでファンが付いてるのか。
あれでオンリーワンじゃなかったら何がオンリーワンと言えるのか。
黄金期ジャンプではなく、今の時代であれよりキャラ立ってると言える漫画は何があるか。
数えるほどしか無いと思うぞ。それくらい他がレベル低い。

＞そりゃお前が実力のあるマイナー誌の作家を知らないからだ。

じゃあ何で峰倉かずややあずまきよひこはメジャーになれたか。
実力があり、それなりのヒットを出したからだろ？
マイナー誌でも実力あればメジャーになれるんだよ。

＞久保や矢吹に花の慶次やターちゃんほどのオリジナリティがあるとでも？

無い。でも現在の漫画たちの中では十分高いオリジナリティがある。
だったら問題は無い。

＞それは所詮編集の主観でしかないわけだろ。
でもお前が「ちゃんと出来ていた」ってのもお前の主観でしか無いわけだ。
完全に客観的に自分を見るなんて不可能だよ。
編集個人の主観が嫌なら投稿しな。

てか君は何で「持ち込み嫌なら投稿しな」って意見はスルーし続けてんの？

ちなみにマイナー誌でも実力ある作家は俺だって知ってるよｗ

電撃やゼロサムはオタ臭過ぎだから読まないけど。
アフタやIKKI、スピリッツやスペリオール、オリジナル、モーニング、ウルジャンにエース
ヤングキングに月刊ジャンプマガジンチャンピオン、ヤングアニマルにヤングガンガン、
コロコロコミックにコミックボンボン、なかよし、りぼん、BELOVEに別フレ、KISSにクッキー、
ちゃお、少コミ、時代劇マガジン（だっけ？さいとうたかおとかいるやつ）

その辺は毎号必ず眼を通してる。幸いなことにバイト先がそういう一通りの漫画雑誌揃ってるとこなんで。
その上で言ってるんだよ。

>>516
自論の拙さを相手に転嫁するわけね。
ハイハイ。それでもいいよ。
誰も説得も論破もされてないけど満足してろよ。

で言いたいことは何なんだよ。話を戻せよ

みんな何でいい加減スルーしねえの？
もう、ほっとけよ。

たーちゃんとか花の慶次例に出すってヤバくないか。
年齢が。

スルーしろって言ったが、ちょっと気になった。
・・・まさか２０代？
１０代なわけないよな・・・？
いや、まあ有り得ない事はないが・・・。

>520
いやあたまに本気でカチンと来てるみたいだから
ちょっと煽りたくなって。　ゴメンゴメン

「このチンカスが」と言わせたのでもう満足です。

>>522年齢的には黄金期を子供時代に読んできて、あれがごく当たり前のレベルと思い込んでる世代かな。
多分２０〜２５歳くらいじゃん？受賞者スレの「あの人」は確か大学生だったけど。

>>523
そうか。

＞「このチンカスが」と言わせたのでもう満足です。
これは・・・？
彼の特徴を言わせて満足だって事？

>>524
それくらいだよな？
まあ、１０代でも有り得るんだけどさ。
寧ろ１０代であってほしい。
それなら、この傲慢で自尊心が強いのにも納得がいく。
受賞者スレの『あの人』が誰か分からんが、似てんのか？ヤツと。

たーちゃんがストライクな世代はおよそ３０歳なんだが…
と、３５の俺が言ってますよ。

うろ覚えだけど以前に「俺にジャンプの編集やらせたら」と喚いてたときに、
もう仕事してて集英社の入社試験も年齢的にアウトだったような

>525
たまに口汚くなるんだよね。
匿名性に隠れてるとか吼えてるだけの犬とかいうと
切れるね。

自己中が思い通りに行きませんでしたって証明みたいなもんだから
まあ切れさせたらたいしたもんですよってことで満足。

所詮結論の出ない言葉遊びですから

ここって編集部に逆恨みしてる頭おかしい自称漫画家を
切れさせて楽しむスレでFA？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　相変わらず　程度の低いスレだな。
もう　ジャンプスレはひとつに統合したほうがよくないか？ｗ

>>517
＞じゃあ何で特定のキャラにあそこまでファンが付いてるのか。
どこにでもあるキャラでも魅力を出し
人気を出すことは可能だから。

＞じゃあ何で峰倉かずややあずまきよひこはメジャーになれたか。
メジャーって･･････オタにちょっと名前が知れただけだろーが。
せめてサンデーかジャンプのトップ並の知名度出して言え。

>>518
あっそ。
じゃ「大きく振りかぶって」がミスフルの作者より実力無いと思う。
一般人集めてミスフルと大振り読ませてミスフルが勝つと思うかい？
実力ある方がメジャーじゃなければいけないんだろ？

>>523
自分の特徴を言い当ててもらって満足したか？

>>529
逆恨みじゃなくて俺が正義。他人がどういおうと俺はこの考えを変えない。
その結果どうなろうと俺の知ったことでは無い。

>>530
まぁ、豊臣秀吉出して農民でも一国の主になるのは可能だと
本気で力説してるような連中ですから。
峰クラとあずまじゃ秀吉には及ばないが。

>俺が正義。他人がどういおうと俺はこの考えを変えない。
>その結果どうなろうと俺の知ったことでは無い。

あれ？要約したらこうなったの？100％主観って事じゃん　き
みのジャンプ評も実力も自己申告ってことですよ？
ばかばかしい主観じゃ論破は永遠に出来ませんよ。ジャンプ読ん
だ感想を述べてるだけなの？もーやめてよー
いいから黙って
すっこんでてよー。
きみの正義なんて他の人には糞同然なんだから自分で処理してよ。臭いよ。

正直、釣りなんじゃないか？とも思う。

それ俺も思ったｗ
本当は漫画も描いた事なくて持ち込み経験もないんじゃねえの？

>>531
新・漫画家志望者のスレ　其の２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1122367122/

お前はこっちに行った方が良いんじゃないか？
仲間が沢山いるぞ？

とりあえずさ、ID:xFcNLhBKの意見ってこいつに「実力がある」って仮定の上だろ。
原稿うｐができない以上、この仮定を皆に納得させる手段がないわけよ。
いくら本人が実力があると主張しても「そうですか」って鵜呑みにはできないし。
両者の仮定が一致しない以上、これ以上議論しても無駄じゃね？

ID:xFcNLhBKが言うには銀魂、灰男がヒットしたのは「数を打ちゃ当たる」方式だったんだろ。
じゃあお前も、沢山の原稿を持っていけよ。どれか当たるかもしれないだろ。
本人も実力には自信があるみたいだし。

それでも駄目だったなら、「ジャンプ編集者は無能」って事で、別の雑誌に行け。
いくらジャンプが金になるからって、不毛な努力を続けるよりはいいだろ。

>>535
ちょｗｗｗｗｗやめてあげてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>535
役不足だ。

数撃ちゃ当たる方式で2003年は全滅した訳ですが

そっち、口だけのチキンには向いてないんじゃないの

たとえ「数打ちゃあたる」でも、その数に入れてももらえないんだから・・・
本人は編集のせいにしてるけどさあ

彼は峰倉の印税収入知ってて峰倉はメジャーじゃないとか言ってるんだろうか・・・
ジャンプの中堅クラスよりもよほど稼いでるのに。
ケロロの吉崎もマイナー誌ながらアニメやグッズ収益合わせりゃジャンプ看板クラスだで。

実力次第ではマイナー誌でもメジャーになれるのは確か。
上に挙げた二人はあの雑誌だったからこその収益という考え方も出来るが。

峰倉知ってる人間がジャンプ読者にどの程度いることやら･･･。
それがジャンプとマイナー誌の差だよ。
吉崎は確かにすごいな。

彼は「自分は自分の考えを変えるつもりは無い、その結果どうなろうと知ったことでは無い」
と言ってるけど、今のまま自分を曲げずに投稿に切り替えずにいれば
間違いなくジャンプでは認められること無く終わるな。

そこで編集に責任取らせようが、彼がジャンプに認められることは永遠に無い。
その程度で満たされぬ心が満たされるなら、どうぞご自由にって感じだ。

漫画以外で満たそうとしても、結局認められぬ情けない自分という現実は
いつまでもいつまでも着いてくるわけだが。

>>543あれ？君は金さえ手に入れば満足じゃなかったっけ？

ゼロサムみたいなマイナー誌でもジャンプ中堅よりも稼ぐことは可能なんだよ。
ただし、それは峰倉があの雑誌に合っていたってことが大きいが。
峰倉がジャンプに来ても確かに今ほどは売れなかったろうね。

いや、本人は自分に才能がないので、ジャンプのようなメジャー誌で「売れセン」
を詰め込んだ漫画を連載させてもらうことで儲けたいと考えてるわけだから。
少なくとも未熟仙あたりのレベルよりは達者に描けると本人はいってる
なぜ俺ではないのか、と
その理由は上のレスで漫画かきの人が端的に述べているのだが、本人には
どうしても納得できないらしい

でも峰倉はゼロサムトップだろうが。
一雑誌のトップでジャンプ中堅より稼ぐよりは
ジャンプ中堅で中堅程度に稼ぐ方が難易度は低いな。
ジャンプの中堅はジャンプだからあんなに稼げてるんだろうし。

ちなみに峰倉がジャンプで連載してたら今以上に売れてる。
腐と女性票に狙いを絞ってアンケと作風無視が前提だが。
腐女子も女性読者もジャンプの方が多いからな。
基本でＧｒａｙMAN程度には稼ぐ。
それにアニメ化プラスすれば今以上に稼ぐのは明白。

さあ、それはどうだろ。
峰倉では子供読者の心を掴めるか不安。
グレイマンだって何だかんだ言って一定のガキ人気とれてるんだし。

幸村がマガジンでベッタを独走中なのを見ても
いくら他誌で人気あろうと少年誌の読者に人気出るのはたやすくないということが分かる。

それにしても中島ほど分析の甘い奴も珍しいな。
たらればと結果論と根拠のない傾向、
挙句にやってみなきゃわかんねえだろ。

単純に生きてきたんだねえ

>>531
＞どこにでもあるキャラでも魅力を出し 人気を出すことは可能だから。

キャラというのは設定は問題では無く、そのキャラをどのように描くかってことが重要になってくる。
ありきたりの設定とかは別に問題では無い。ただの美形頭脳明晰キャラや豪快キャラでも
作者の力量によって千差万別の様相を見せる。
つまり「どう描くか」だ。そこに必要なのはその作家のセンス等の才能。
誰もが特定の条件を当てはめればヒットするキャラを作れるわけでは無い。
お前が「売れ線」を狙おうが、売れ線を十分に描ききる力が無ければその狙いは徒労に終わるのだ。

＞メジャーって･･････オタにちょっと名前が知れただけだろーが。

峰倉もあずまもサンデーの中堅以上の収益は出してます。あなたが収益を重視する限りそれに問題はありません。
もしも「知名度」や「評価」についても気にするのなら、「ポルタより上」程度ではとてもそんなもの望めるはずもありません。

＞一般人集めてミスフルと大振り読ませてミスフルが勝つと思うかい？

少なくとも同人人気では大振りの方が圧倒的に上だろうね。
でも単行本でも、ミスフルの最新刊と大振りの最新刊では大振り最新刊の方が部数多かった気が。
ちなみにミスフルに実力無いって言いたいのかもしれないけど、そうかねえ？
何気に鈴木信也も実力ある作家だと思うよ。何だかんだ言ってジャンプで４年近く連載続いてるわけだし。

＞逆恨みじゃなくて俺が正義。他人がどういおうと俺はこの考えを変えない。
その結果どうなろうと俺の知ったことでは無い。

他の人が言うように、あなたが考え変えなければ一生誰にも認められないでしょう。
その結果あなたに待ってるのは誰にも認められないままの未来だけです。
編集に責任取らせる程度で満足出来るのなら勝手にやってろクズ。

酒が入ってるせいかなあ・・・今読み返したら二人称ゴチャ混ぜだわｗ

>>549何も実践せずに、想像だけで「これこれこうすればこれは出来るはずだ」って妄想してたんかなあ・・・。
「こうなるはずだ」ってことが現実離れしてる上に全てあまりにも奴に都合良すぎるのがねえ・・・・。

>552
やっぱり誰でも自分の実力程度にしか物事は類推できないよね。
だから「キャラを立てればいい」とか「婦女子向けにすればいい」とか
漠然としてんの。そこまでしか考えられない。

絵とかに置き換えてみれば分かるけど
何が書いてあるかわかるっていうぐらいの人
どの画材を使ってるって言える人レベルから
どういう意図でこの題材を描いたかまで伝わる人もいる。
（もちろん本人に確かめない限りは主観でしかないが）

わかったつもりでいると恥かくね。自分も例外ではないことですが

>>548
いや、だから腐と女性に狙い絞ってアンケ、作風無視って言ってるじゃん。
ちゃんと文章読んでる？
そもそも灰男でさえ一定のガキ人気取れてると自分で言ってるのに
最遊記が子供読者の心を掴めるか疑ってるのが痛い。
灰男と最遊記でどっちが子供の好み合ってるかどうかすら判断できないの？
どーみたって悟空、三蔵、悟浄のキャラの方がアレン、ラビ、リナリーより子供向けだろうが。

>>549
お前よりは彼の方が遥かに分析出来てるよ。
物事の真にせまった先見性で的確に見抜いてるからね。
ま、お前みたいな無能な人間には彼の有能さはわからんだろうね。

>>550
もっと短く要約してそしたら読んであげる。

>>552
現実離れしてるとお前個人が言ったところで彼の言ったことが正しいのに代わりはない。
お前は悔しさのあまり考え無しな発言をして自分の無能さを曝け出してしまったわけだ。

>>553
ま、実際にわかってる人間なら問題ないわけだがな。
わかったつもりでいるかも知れないと自覚がある人は
今後の書き込みを自重するといいと思うよ。

>お前よりは彼の方が遥かに分析出来てるよ。
>物事の真にせまった先見性で的確に見抜いてるからね。
>ま、お前みたいな無能な人間には彼の有能さはわからんだろうね


うわっ、キモッ･･･


コミケカタログの件をもうお忘れでそのナルシストっぷり。
いやはや雑魚ですなあ。キモオタアルバイト君。

コミケカタログって？とうとうわけのわからんコトまで言い出すようになったか。
ま、自分の無能さを棚に上げて中島に文句言ってるくらいだから無理もないか。

昨日絡んでた一人だけど、おれは
ラストのエピソードが仕上がっていない状態で
持ち込んだという話に、腰砕けになったよ。
未完成原稿で「載せろ載せろ」とはどういう了見なのか。

人には厳しくて自分には甘い典型。
ページ数が守れないから投稿ができない。
礼節を守れないから持ち込みも無理。
頼みの作品もポルタよかちょっとましな程度で
銀魂、ネウロ並みの潜在能力はなさげ。


これでは追い返されるのもやむかたなしでは。

>556
またそうやって都合が悪くなるとすぐ匿名性に逃げるんだから。
典型的な雑魚ですね。いや吼えてるだけの野良犬？

ID出ないところでも尻尾つかまれちゃったりするところが
皆にかわいがられる理由ですかね。

今日は7L8T57U1ですか。　あなたは
＊未完成の原稿を持ち込んだ（問題外）
＊売れ線を詰め込めばオーケー（それを作家自身の個性で料理しないと毒にしかならない）
＊読者をガキよばわり（作品を人目に曝した事が無いらしいので無理もありませんが、子
　　　　　　　　　　　供の読者の眼はネットで批評する方々より遥かに恐いものです）
＊自分の間違いを決して認めようとしない。
これらの点だけで「ろくな漫画を描けない」だろうと思われます。

>>554に注目せよ。
こりゃ、ID:7L8T57U1は病気だな。

>>554
　　, 。
　（　々ﾟ）
　し　　Ｊ
　 ｕ--ｕ　

>>554要約って・・・ｗ君の文章よりはよっぽど短いが。
とりあえず少しは短くしておいてあげたよ。これなら君でも読めるね？

＞どこにでもあるキャラでも魅力を出し 人気を出すことは可能だから。

キャラというのは設定は問題では無く、そのキャラをどのように描くかってことが重要になってくる。
ありきたりの設定とかは別に問題では無い。そこに必要なのはその作家のセンス等の才能。
お前が「売れ線」を狙おうが、売れ線を十分に描ききる力が無ければその狙いは徒労に終わるのだ。

＞メジャーって･･････オタにちょっと名前が知れただけだろーが。

峰倉もあずまもサンデーの中堅以上の収益は出してます。あなたが収益を重視する限りそれに問題はありません。
もしも「知名度」や「評価」についても気にするのなら、
「ポルタより上」程度ではとてもそんなもの望めるはずもありません。

>>554それから一番言いたいのはこれね。

＞逆恨みじゃなくて俺が正義。他人がどういおうと俺はこの考えを変えない。
その結果どうなろうと俺の知ったことでは無い。

他の人が言うように、あなたが考え変えなければ一生誰にも認められないでしょう。
その結果あなたに待ってるのは誰にも認められないままの未来だけです。
編集に責任取らせる程度で満足出来るのなら勝手にやってろクズ。

>>556まあまあ、君とは別人（かもしれない）人のことですよｗ

君は「グレイマンはテニプリやハガレンより人気ある」だなんてガセに踊らされるような
洞察力皆無な間抜けな人間じゃないよねえ。
うん、そうだよな。きっとそうだ。

>>554
まあ、峰倉なら一応人気出るかなあ・・・夕方にアニメもやったし、ＣＬＡＭＰもまあまあマガジンで売れてるぽいし。


でも「一雑誌のトップでジャンプ中堅程度に稼ぐよりはジャンプ中堅で中堅程度に稼ぐ方が難易度は低いな」
はいただけませんなあ。
作家には適正ってものがある。
幸村や福本のように、青年誌で売れても少年誌でこける人は腐るほどいる。
ジャンプで成功するのと他誌で成功するのは全く別物。
作家によってはジャンプで中堅行くよりも他誌でトップ取る方が楽だと思うよ。

自分の適正がジャンプに合ってるか否かは人に言われないと分からないだろうし。
前にも言われてるけど、自己評価ってのは自分の理想のフィルター通してやるから
現実よりも少々都合の良いものしか出ない。

自分の適正も理解しないまま「ジャンプで中堅取る方が楽」とは
認識が甘いにも程があるってものだ。

みんな！
>>554には

　触　れ　ち　ゃ　駄　目　！

＞逆恨みじゃなくて俺が正義。他人がどういおうと俺はこの考えを変えない。
その結果どうなろうと俺の知ったことでは無い。

これさあ、その結果って、自分が破滅するだけだよ

>>567
そこで「編集に責任を取らせる」ですよ。

結局彼の漫画が採用されぬままなのは同じだが・・・・（苦笑）

>>557
完成させて載せればいいだけ。
言っとくがポルタよりってのは謙遜だぜ。
ロマンスドーンやダンデライオンでさえアンケ悪いんだから
状況によってはそれらにも勝てる可能性もあるぜ。

>>558
都合が悪いも何も本当に身に覚えないことをやってなくても認めろと？
キミの都合で俺はやってもいないことをやったと認めなくてはならないのかい？

>>559
ナルト読んで喜んでる子供なんか怖くないな。
いや、ある意味で怖いが。日本の将来と漫画業界が。

>>562
俺が複数に向けたレスとキミが俺一人に向けた長文を同列に語るか。すげーな。

＞峰倉もあずまもサンデーの中堅以上の収益は出してます。あなたが収益を重視する限りそれに問題はありません。
＞もしも「知名度」や「評価」についても気にするのなら、
＞「ポルタより上」程度ではとてもそんなもの望めるはずもありません。
一雑誌のトップに立つよりジャンプの中堅の方が楽だというんだよ。

>>569
だーかーら！それなら完成してから持ち込めっての。

>>569
ん？まだ別人だとか
本人以外誰も信じていないこと言ってんの？別にいいけど、どうでも。

つーか過去に原稿完成させたことあるの？

>>494>>496>>512 >>516>>557>>569

君が中島だと言う証拠ね。
ぼろ出すのもいい加減にしてよ。

これを覆すならさすがに物的証拠を出してもらわんと
無理ですよ

本人が違うって言っても証拠にならないから。
コレ裁判でも一緒。

>>569ジャンプの適正に合ってない奴がジャンプの中堅狙うのは
適正に合った他誌でトップ取るより遙かに難しいですよ。

そして君がジャンプに合っているか否かは君一人じゃ絶対分からない。
自己評価は自分の理想のフィルター通すから正確にはなりえないからね。

今日持ち込み行って来る。毎度のことながら緊張するね。

仲島君って結局「俺には実力がある」って自己申告してるだけだからなあ。
実力は他人に認められて初めて価値を持つってごく当たり前のことを知らないんだろうか？
誰からも評価されずに自分一人で実力あるって言ってても
それはただのオナニーだよw

>574
がんばってね。
編集の言い分を理解しよう姿勢で話すといいよ。
迎合するんじゃなくて理解ね。
意見が違っても相手がより本音を出して話してくれれば
得るものは大きいから。

ただこのスレは持ち込みスレではないけどな。
こんな流れにしといてなんだけど。

>575
俺はオナニーを絶対やめない！
俺のオナニーをSEX だと認めろ！
だからねえ。

>>574
がんばれよー。
吉報を期待しているぞ。

>>569
次に持ってくるときには完成させてますってこと？
最初の時点で募集規定破ってる書き手が、
信用されるわけないだろ。
ばかじゃないの。
漫画家だって社会人の扱いをされるんだから、
品物の納期すら守れない半人前なんかゴミだよ。
状況によっては勝てるって？ハァ？

君はまともな職に就いたことがないのか？
「決まり事は守る」というのは
すべての仕事における共通のルールなんだよ。

ありがとうございます。もう編集部は休みですが会社に出てくれるという
編集さんがいるので心意気に負けじと頑張って来るよ。
さすがに報告は出来ませんが…行ってきます。

>>569
＞ナルト読んで喜んでる子供なんか怖くないな。
いや、ある意味で怖いが。日本の将来と漫画業界が。

遂に編集の次は読者を馬鹿にし始めたか。漫画製作者として一番やっちゃいけないとこまで来たね。

＞俺が複数に向けたレスとキミが俺一人に向けた長文を同列に語るか。すげーな。

いいえ、複数ではなく、君が一人に対して述べている一文すらも
俺の一文よりも長いと言ってるのです。

俺は君一人に対して言ってますが、君の意見に突っ込み所があればその数だけ突っ込み入れるのは
当然です。君が、自分を叩く人がいればその数だけ反論するのと同じ。「>>」の数は問題ではありません。

＞一雑誌のトップに立つよりジャンプの中堅の方が楽だというんだよ。

>>565の人がこれに大して凄く良いこと言ってるのでしっかり読んでおくように。

>>578
「編集は無能、編集は無能」
とわめき続ける誰かさんにも見習ってほしいな。この心構え。

本来なら門前払いのところを
ちゃんとみてくれて意見してくれたわけだよな。
意見が違おうがなんだろうが
そんな人に感謝こそすれ糞なんて言える立場じゃないよな。
完成度上げるために未完成で持ち込んだとか言ってた様な気がするが
決まりを守っていないことは事実だしな。
その点ではアイツがなんと言おうと100％やつの過失。

つーか結局その後その原稿は完成させて投稿でもしたの？
編集が糞だと思うなら意見なんて聞かないで完成させそうなもんだが。

>>578
え、ちょ、もう休みなのか？
13位からだと思ってた…

>>578頑張れ〜！ちょっと厳しいこと言われてもへこたれずにね。
何度も諦めずに持ち込みするようなヤル気ある新人には編集者も優しいよ。
もう編集部って休みなのかあ。やっぱサラリーマンはどこも似たようなものなんだなあ。」

>>572それだけだと頭の悪い仲島君には理解出来ないだろうから解説しとこう。

>>494で「仲島はジャンプに持ち込みしたが撥ねられた」と言う人が出て
>>496で「仲島は未完成原稿を持ち込んだ」という人が出た。
それを受けて>>512が「未完成原稿を持ち込んだって本当？」と言った。

この時点で「未完成原稿を持ち込んだのは仲島である」ということは確定。
そこへ>>516の人＝xFcNLhBKが「ラストを描いてなかっただけだよ」と言ってきた。
そんなこと、仲島本人しか分かりえないわけでここで既にxFcNLhBK＝仲島というのも確定となる。

更に、それについて>>557が批判したところ>>569＝7L8T57U1が「言っとくがポルタよりってのは謙遜だぜ。 」と言った。
仲島が未完成で持ち込んだ作品が「ポルタよりってのは謙遜だぜ。 」ってことを分かるのは仲島以外いない。
よって>>569＝7L8T57U1もまた仲島であるわけだ。

xFcNLhBK＝7L8T57U1＝仲島

というわけですな。

>>494>>496>>512 >>516>>557>>569
あなたは相手の出方を考える戦略的思考の欠落です。
おそらく社会人未経験のこれから世に出る方でしょう

相手が自分の思っていた通りに行動しない【才能ある自分を採用しないのは間違っている】
　　　　　　　　　　　　　　↓
相手側に問題があるという結論を抱く。→【ジャンプ編集馬鹿・読み手は馬鹿・新人はクソ】等
そこを嘆き、批判するだけだと問題は解決しません。
自分以外の人間の行動を客観的に見ずに、自分の都合の良いように推測していないでしょうか？

噛み砕いたら、上手い事いかないからって相手のせいばかりにしてたら何も進まないよって事


　

>>583ちょ・・・ちょっと待った！！
>>494>>496>>512>>557は仲島じゃねーぞ。

それらに対して反論してる>>516>>569が仲島。

違う違うｗ
分かりやすいように話の流れを載せただけでしょ。

ジャンプ編集だって完璧じゃないし、
有能な新人を取り逃す事も普通にあるだろう。
鳥山明でさえ鳥嶋以外は見向きもしなかったし、
尾田も編集部に対して怒りと不満を抱いていたんだから。
完璧な仕事なんて誰も出来ないし、失敗は普通にあるだろう。
俺は編集を能なしと言う意見は否定しないし、
優秀と言う意見も否定しない。

編集部が迷走してるとかみる目がないとか新人をスポイルしてるとかは
以前からよく言われてたよな

ただ・・・

>586
その通りだよ。
編集は無能って思うのは勝手だからね。

でも一度吐いたからにゃあそれは
他人に評価されるんだよ。反対意見もでるさ。

その抵抗勢力にお前が悪いとかアレは俺じゃないとか言って
逃げてばかりいる。
真っ向から自分の意見で皆を納得させりゃいいんだよ。

現実としてジャンプに１００％納得してない人だっているはずなんだから
ある程度賛同は得られると思うけどね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　　ジャンプ編集部は傲慢なんだよ！！

まてよ・・・もしかして奴は編集の人間だったのか！？

未完成原稿を持ち込む者は少ないと思われる。
編集はこれで君の事をかなり特定できるね。
ざまーみろ。

今までわかってること。

主人公が女でジャンルはオタク系の売れ線漫画。
６０ページで未完。
下書き状態のページあり。

他に何かある？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 主人公が女ってのは　マジ勘弁だな
少年漫画で　女を主人公にするのは無茶だ。

>>592
本人が腐女子疑惑

>>593
ホッカル、天才の出現を待ち望んでいるらしいが、
普津澤画乃新はどうなんだ？
JIKANGAEスレで作者が神聖視されまくってる。

>>595
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　評価を出すのは　赤まるを読んでからだな

>>594
それ考えもしなかったが、有得ない事ではないな。
俺女なんて腐る程いるし。

>>572
それ証拠になってないからｗ
それが何故証拠なのかちゃんと証明してから言ってくれよ。
お前のやってることは関係ないレスを並べただけ。

>>579
読者を馬鹿に？ナルト程度にいつまでも騙される読者なんか怖くねーんだよ。

>>580
むしろ休みにも出てくるという真面目な姿勢を
俺を見た編集にも見習ってほしいね。

>>586
尾田の怒りは当然としてマシリトすげーな。

失敗が普通にあっちゃ困るんだよ。数千人の入社希望者から選ばれた存在なんだから。
政治家が無能で「他の連中に任せたらもっと酷いことになるんだ」って言い訳が通じるか？
軍人が「あの任務は難しかったから出来ないのも仕方ない」って言い訳が通じるか？

>>588
逃げるも何も自分が言ったわけじゃないし。

>>591
あっそ。で？特定されても否定すればいいだけのこと。証拠は何も無い。
2ｃｈでの書き込み程度に血眼になる編集がどう思われるか考えてみ。　　
その程度でざまぁみろと勝ち誇ってるキミのオツムに対して俺がざまぁみろって感じだね。
勉強しないで漫画ばっか読んできた結果が今のキミだ！

>>582
人のコト頭悪いと思ってるが
そんなダラけた長文解説を相手が読んでくれると思ってる方がよっぽど頭悪いよ。

レス指定がごちゃごちゃしてる時点で読む気無くなった。
お前は「読んでもらう立場」ってことを理解してから書いてね。

・・・もう釣りってわかっちゃった。

>>598-599
　　, 。
　（　々ﾟ）
　し　　Ｊ
　 ｕ--ｕ　

>>600
釣りにしてはちょっと・・・

>>602
態と矛盾した文章を書いてる気がするんだよ・・・。
わかったって断定しちゃったけど。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 島袋みたいな犯罪人を復帰させちまうやうな
会社の編集だなんて　人間の屑に決まっているだらうが！！
社会人としての節度を持て！！
屑編集

>>592
だいたい、６０ページという構成からして
まっとうな志望者じゃないよ。
この長さではおもしろくても本誌には載せられない。
ジャンプで掲載されてる読み切りはたいてい、
最大でも５５ページくらい。
それでも長すぎるから、年間通しても５０ページ超は
あまりおめにかかれない。
普通は４５ページ前後が
一番載っている読みきりの大きさ（内容はともかくね）。

ジャンプ編集が新人にきついという、志望者の間では
常識となっている事項ですら知らんようだったし、
あきらかに不勉強。

載せろ載せろと言うのなら、
ページ調整ぐらいはできるようになりナ。
自分の無能は棚に上げてないか？

>598
証拠を証明しろって意味が分からん･･･。
レスのしようがねえよ。

反論があるならどうぞって言ってるじゃん。
そもそも否定も肯定も100％断言できないんだから
信頼度の高いほうが勝ちなんだよ。
ログのつながりは実際あるんだから
それを前提に否定してみろよ。
ほらやれよ。
別人である可能性が同一人物である可能性を上回ればいいんだよ。
すぐやれ。今やれ。

できなきゃ論破されたって事だぞ

いまさらしらばっくれても無理だよ
根本的に人がいいのかバカなのか、嘘つくの壊滅的に下手だもんｗｗ
ちょっとカマかけられただけでもすぐボロを出してしまう

>>582で説明してんのにな。
なんか読みたくないんだって。なんだそりゃ。
まぁ証明されてるんだから読んでも読まなくても
事実は変わらんわけだが。

> レス指定がごちゃごちゃしてる時点で読む気無くなった。

多分専ブラ使ってないな

だいたいログもよまねえ資料もださねえググらねえで
自論を強化するってことをしねえのが
浅いんだよな。
そろそろ苦しくなってきて
自論は放っておいて妄想減らず口と揚げ足取りに走る頃か？
俺はこの辺で去る。
勝ち逃げでゴメンね中島君。

ジャンプ編集が持ち込みの時厳しくするのは、酷評にめげず
また持ち込みにくるか根性をテストするため。鳥山明のヘタッピ漫画研究所にもそうある。
で、中島は初持ち込みで未完成原稿(！)を見せ玉砕されて
ここで｢編集は無能だ｣と愚痴ってるわけだ。
これがどういう事かわかってるのかなあ中島・・・

エイブラハム・リンカーン

>>605
しゃー子は〜？あれたしか７０Ｐくらいだったよね。

＞自分の無能は棚に上げてないか？
じゃ俺も無能だ。編集はその数億倍無能だ、でいいか？

>>606
お前が勝手に駄文並べただけのことをいちいち論破しなきゃならんのか？
じゃ一つ言うなら「関係ないレス並べるな」ってことだ。
お前もこのスレと関係無い長文並べてさぁ反論しろなんて言われてもやらんだろ？

>>608
証明もされてないし、文字数多すぎて読む気しないんだが。
それでなんで読まなければならんの？

>>610
勝ち逃げできてないじゃん。お前は中島一人にすら勝ててない。
そんなことじゃ俺に勝つことは到底無理だな。

つまり簡単に言えば
中島本人しか分からない事を7L8T57U1が言ったって事だろ？

しかも、自分からどんどん正体を明かすｗ

>>613
読まなくていいって。
証明は終わってんだから、今更君が目を通したからって結果は変わんねぇ

ああ、あと、読んでないのに証明されてないとかバカ丸出しな発言止めなよ。

>>616
俺に読んでもらわないと証明にならないんだけどねぇ〜。
今の君は読んでもらえない長文を載せて一人で勝った気になってるお猿さん♪
無駄な長文読ませて反論させて疲れさせようって気なんだろ？

悔しいなら証明されたとか終わったとか戯言言ってないで
ちゃんと証明してみせなよ。何度も言うがキミは無関係なレスを並べただけ。

>>617
なんで証明にお前が必要なんだ？
地動説証明するのに地球に意見でも伺ったか？
動かぬ事実。これさえあれば証明はできる。
それを覆したければまた別の動かぬ事実を見つけ出して来い。
正しいかどうかは別にお前が判断するんじゃないんだよ？

>>617
＞俺に読んでもらわないと証明にならないんだけどねぇ〜。
その理屈だと殺人事件で犯人が法廷で耳を塞いで話しを聞かなければ
無罪って事になるんだが。

何議論してるのか今来た俺に3行で教えて

なんだ？俺に読んでもらわないで、いや読むのを嫌がるような長文出しといて
それで勝ったと言っておけば満足なのか？

そういやＧｒａｙMANでさえ連載出来ている現状で
最遊記じゃ子供心掴むの難しいと言った奴は反論無しか？
三蔵・悟空・八戒・梧浄の方が
アレン・リナリー・ラビ・クロウリーより
子供には向いてると思うんだけどなぁ〜。

最遊記を挙げるあたり腐女子臭がプンプンする。

>>620
馬鹿が馬鹿なりに考えた馬鹿なことやってる

>>620

投稿規定も守れていない未完成原稿を持ち込み、ろくに評価されなかったのを
自他共に認める才能のなさにも関わらずジャンプ編集部が無能と逆恨みしてひがみ、
他の新人を貶め、批判には逆ギレするという不毛な行動をとる人間の正体について

>>613
サー子は４０Ｐちょっとが２回にわけて掲載。
人の話くらい聞いとけ。
読みきりは

４０〜５０Ｐくらいで載るの。

てか、君の口から語られるのは現連載陣の悪口ばかりで、
漫画理論や構成技術論が聞かれないな。
６０Ｐの漫画を４５Ｐに構成しなおすやり方を教えてやろうか？
できないんだろ？

投稿や持ち込みのページ数は基本的に
ギャグ→15、19、31
ストーリー→31、45
60ページだかなんだか知らんがそういうのは認められて担当がついてからな。

ちゅうか、グレイマンが腐女子向けだとか何とか
言ってるが、じゃあ自分だったらどんな
ストーリー展開にするの？
具体的に聞かせてくれ。

「燃えるような展開」とか
「ガキ向けじゃないような展開」とか
そういうのは勘弁なｗ。
今ある設定を使って、あるいは今ある設定を
補完する形でもいい。
どういう構成を組むよ？

仮にも漫画描きなら、漫画の話くらいしてみせろよ。
威勢のいいのは人の悪口言ってるときだけか？

>>621
はいはい、ｼﾞｬﾝﾌﾟの編集も、このスレの住人も、誰も君には敵わないよ。
これで満足か？これ以上このスレに何を求める？

>>622
先に峰倉の名前挙げといて何言ってやがる。
峰倉といったら一番のヒット作は最遊記だろうが。
で、正しい反論のために自分の知っている知識を挙げたら腐女子扱いか？
問題と関係ないことに突っ込んで、いい気になって満足か？
小さい安上がりな人間だな。

>>624
自分の都合の良いように貶めて印象操作か。程度が知れるな。

>>625
じゃ６０ｐでも二回に分ければいいじゃねぇか。馬鹿が･･･。

>>627
グレイマンのストーリー展開がグレイマンが
腐女子向けであることになんの関係があるの？
お前個人の興味と他人のそれは一致しないって覚えた方がいいよ。
画からしてガキ向けじゃないのは一目瞭然だろ。
キャラの弱さ、薄っぺらさもな。

>>629
ちょっとこのスレの奴等は個人叩きが過ぎるよな。
君に興味あるから今のジャンプで好きな漫画と嫌いな漫画教えて。

俺は先に峰倉の名前を挙げたヤツとは別人ですよ。
てか、何ムキになってんの？
図星だった？
まあ関係のない事をいったのは否定しません。
小さい安上がりな人間て君に言われる筋合いはないね。
君よりは何億倍も高いよｗ

>>629
漫画の話はできないみたいだな。
この分じゃノドもでたらめにとってそうだ…。

まぁ、今度は８０Ｐ超描いてこいよｗ。
どうせ門前払いだろうけど。

漫画自体描いた事あるのかさえ疑わしいねｗ

俺は負女子説を信じてるぞ。

ここまで論理的思考ができないで
無茶言ってくるのは
ちやほやされまくった一人娘に違いない。
しかも結構かわいい。

そうに決まってる。顔写真うｐせよ
しなかったら中島の負けだからな

狂った果実アミパよ。
もっと頑張って跳び跳ねろ！

>>631
お前が峰倉の名前挙げたのと別人であることと
反論するために挙げた例に対してお前が無関係な揚げ足を取ったのと何の関係が？
それで俺より何億倍も高いって･･･本気で言ってたらお笑いだな。

>>632
なんでお前の興味に俺がつきあうの？
何故グレイマン？その理由は？
嫌い漫画題材にして相手にされなかったら
それで叩くつもりなの？
少年漫画にグレイマンが連載されてること自体特殊なコトなのに
それを持ち出して正々堂々と勝負をふっかけたつもりですか？

＞変臭侮信者
論理もなければ根拠も無い。
独りよがりにテーマ持ち出して相手が答えてくれると信じてる。
お前らなんでそんな頭悪いの？
せめて少しは論理的思考が出来ないと話にならないんだけど。

そんな事でムキになるなよ〜ｗ
そうだね。君の方が何兆倍も上だったわ。
調子こいてすいませんでした。

>>630の質問に答えてあげたら？
君に興味あるみたいだし。
性格に問題ないなら、それくらいの優しい事できるんじゃねえの？

>>636
じゃあグレイマンのはなしはいいや。

では、君が正真正銘の漫画家志望者だと
いうのなら、次の質問に答えてみてくださいな。
まぁ漫画描き、あるいはそれに近い仕事をもっている人なら
ほぼ全員が知っている常識問題だから、安心して。
ちなみに、ジャンプの編集も１００％答えられます。

１．漫画を描くときの「ノド」ってなんのこと？
　そしてその「ノド」はなんで必要なのでしょうか。
２．２点透視図法を描くとき、消失点と
　アイラインはそれぞれいくつになりますか？
３．「ミリペン」とはどんな形状のペンのことをいいますか？
４．一般的に絵を見て、描き手が絵を描きなれているか
　どうかを判断する場合、キャラクターのどこを見るとよいでしょうか。

まぁ、君がこの程度の一般知識に
答えられないようなら、今後一切
ジャンプ編集部を無能と呼ばないことだ。

それぐらい簡単なクソ問題だから。

オレ様のほうがID:7L8T57U1より天才だと思うぜ。
しかし漫画を持ち込んだら、ダメだったぜ。
本誌に載ってる漫画よりおもしろいのに。
さっさとオレ様の漫画載せりゃアンケ取れるのに。
ったく編集は無能だぜ！
というわけでネットで憂さ晴らしに来たぜ。みんなよろしくな！

あの〜、峰倉の話題出したの俺。
ＩＤ見てちょ。

>>636
峰倉峰倉必死のようですけど、峰倉の話題出したKC6c6l7Qさんは
>>565でしっかりと「まあ、峰倉なら一応人気出るかなあ・・・」とおっしゃってますが。
ってことは彼が峰倉がジャンプで人気出るかもと認めた時点でこの話題は終わりなわけで。
あんた、ちゃんとレスは読もうねえ。
その上関係無い他人に向かって「先に峰倉の名前挙げといて何言ってやがる。 」とは・・・ｗ

相当焦って周りが見えなくなってますなあ（苦笑）

まぁ、こんだけ集中攻撃されてもしつこく居座ってる
度胸というか根性だけは認めてやる。
ただそのエネルギーを漫画の方に使えりゃいいんだがなぁ…。
こんなとこで消耗してるから下書き段階で力尽きんだよ。

すげえな・・・・

>>642あ、もう言ってたかｗ
タッチの差orz

>>646イ�`。

>>636ところで>>565で俺が言った
「ジャンプで成功するのと他誌で成功するのは全く別物。
作家によってはジャンプで中堅行くよりも他誌でトップ取る方が楽」
って意見に何か反論は？
出来なければしなくていいけど。

もうすぐ中島ちゃんはデレに変わるよ
もうすぐさ･･･

毎日来てるんだなあいつ

ツーか彼女は今、日付とＩＤが変わったので
中島で行くか昨日のID:7L8T57U1か
今日初めてきた人くか考え中なんですよ。

萌え。

>>599
君が仲島であるって証拠なら簡単だよ。

このスレみんなが言ってる「未完成の原稿持ち込んだ馬鹿」ってのは仲島結城のことなの。
で、君はそれを批判した>>557に「言っとくがポルタよりってのは謙遜だぜ」と言っている。
>>557の人は仲島の原稿について言ってたわけだから
それが「ポルタよりってのは謙遜だぜ」って言えるのは仲島だけ。

よって7L8T57U1君、君は仲島。OK?
たった４行で、しかもレス指定は一つだけだ。
これで読む気無くすような低脳じゃあ救いよう無いなあｗ

腐女子疑惑があるみたいだけど
もしそうだとしたら、キャラを作ってるっぽいな。
腐女子ってそういうの好きみたいだし。
なりっていうの？なんかそんなん。

>652
膨らみかけのおっぱいで必死に考えてるんだよ。
優しくしてやれよ、な？

う・・うん(*´･ω･｀ *)

>>630
好きな漫画か、特別な思い入れは無いが
楽しみにしてる漫画は
BLEACH、ワンピ
もて王
アイシールド
DEATH NOTE
ネウロ
ハンタ

別にどうでもいいがあれば読む漫画
ナルト
ムヒョ
テニス
タカヤ
みえるひと
グレイマン
ミスフル
カイン
切法師

最初は読み飛ばして後で読む漫画
ボーボボ
銀魂
こち亀

そういや今週読んでないが今思い出した
ジャガー

>>640
1.悪いがそんな名称気にしないな。
　よーするに右ページでは内枠より左側には描かない。
　　　　　　　左ページでは内枠より右側に描かなければいいんだろ？
　中島諭宇樹の漫画を見ればわかるが通常は
　内側から基準枠に向かって約１センチ程度削られるが
　見開きの場合外側から基準枠に向かって１センチ削られる。
　それさえ意識してればＯＫ。
　ちなみに見開きの場合細線（基準枠）で原稿を切ること。
2　消失点は二つ。アイラインは一つ。
　　パースは難しい。マグを読んでもいまいち理解できない。
3　Ｇペンと丸ペン以外使わない
4　さぁ。それは初耳だなぁ。人間の目が無意識に惹きつけられるコマの描きこみか？

>>641
そうか。それは災難だったな。がんばれ。

>>643
俺様が言ってるのは峰倉が子供心掴めるかなと言った馬鹿。

>>647
作家によってはそうだろ。フルバの作者がジャンプでトップ取れるかわからん。
花とゆめなんて読んでないけどフルバの作者と花ゆめトップだよな。
ただ峰倉はゼロサム、ガンガンウィングの中ではジャンプ向きだと思うし。
三蔵も悟空も八戒も梧浄も少年誌向きのキャラだしな。

>>651
あのね、引用したレス番が俺のじゃなく長文だった時点で読む気失せるの。
わかった？キミが何言っても読者はそれじゃついてこれないよ。
レス晩引用せずキミだけの言葉で説明しなさい。
それすら出来ないようならキミの推理は立証として成立しないリンケな駄文ってことだから。

こいつ都合の悪いレスを「俺には見えない」といいはったことがあるからな

ﾌﾟｯちょっとやさしくしてやったら律儀に答えてやんのｗ友達居ないんだろうなぁコイツｗ
本日のＮＧ推奨ワード「ID:9PUXObks」

リンケ！
ああ最近の女子中学生はこんな罵り言葉使うのか
うぁ〜〜

ちょっと、もう一回
舌でリンケってかな入力してよ。
かな入力だぞ！？
そんで舌を出したまま
「ふぁふぁにゅーふぉふひたよ」って言え。
しなかったら中島の負けだからな！

>>657
ジャンプで読んでる漫画見ても
何も煽るポイント思いつかないから負け惜しみか？

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/i.、ヽ
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ヽヽ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:ヽヽr=､く ／　　　,,-1l;:!
､;:;:;:`:;:;:ー;:;:;:;:l:;:;l:;:;:;l:Tlし'ﾉ／　,..-'",..-" l!
ヽヽ　､、:;:;:;:;:;:;:l:;:l:;:;l:;l:;/ﾞ／ ／-‐ﾆ-‐,_　l
:;:;:;:ヽ､;;;;;;;;`;;;;-;;;l;;l:;l:;l/　　　´　､ｙ''"i´` .lﾞ` 　
;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;ヽ､;;rー-､;ll　　　　　　　　|;!　 l 　　　
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あのね、引用したレス番が俺のじゃなく長文だった時点で読む気失せるの。
わかった？キミが何言っても読者はそれじゃついてこれないよ。
レス晩引用せずキミだけの言葉で説明しなさい。
それすら出来ないようならキミの推理は立証として成立しないリンケな駄文ってことだから。

;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/i.、ヽ
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ヽヽ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i;:;:ヽヽr=､く ／　　　,,-1l;:!
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;:;／/;:;:;:;:;:;:;;;ヽ、 ヽ､　　　　　　　ヽヽヽ`　,.'　 　 　 　 ＜ジャンプで読んでる漫画見ても
'´／;:;:;:l;:;:/;;;/l;;;iー-　　　　　　　　　　,.. ,/　 　 　 　 　 何も煽るポイント思いつかないから負け惜しみか？
／;:;:;:;i;:;/;;;;/ l;;:;:l　　、　　　　　　　 ／l/
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;／／;／ヽ.　 l;:;:;l　　＞､、　　　　　/´
;:;:;:;:／ヽ、 ＼l;;:;:;:!　/l;:;:l ` ー---‐'
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　　 ＼　　　 `.!;;:;:;:;l　 l;;:;:;i



みんな、こうだと思いねえｗｗｗｗ

>>659
図星だからお得意の長文煽りも書けないのか根暗野郎ｗｗｗｗ

>>655
＞峰倉が子供心掴めるかと言った馬鹿

だからそれが俺だってばw
目ん玉ちゃんと付いてるか？
>>548と>>565はＩＤ同じっしょ？

峰倉は確かに少年誌でいけるかもしれないけど
どっちかと言ったらマガジン向きかなあ。
グレイマンよりは奪還屋に近い作風だと思う。

　　　　　　　　　　 　 ,..‐ ' " ￣￣ "' ‐.､
　　　　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 　 ,　 /;;;:;　｀' .､
　　　　　 　 　 　 　 　 /::..　　／l::／ l::/　　!::. ::.　`､､
.　　　　　　　 　 　 　 /:::..　.:/ﾞ"lr_,‐,._!l_, 　 |:|`､::ヾ`,ヽ,
　 　 　 　 　 　 　 　 /:;r=､:/　,riﾞ;;ﾘ:i .'!　　'-l_|'ﾞ i::ハ',
　　　　　 　 　 　 　 /::l r, i!　　､ゝ:"}, 　 　 ﾘ;;;i',,'lﾘ　ﾞ!
　　　　　　　　　 　 /::.'､ ､　　　　￣　　 　 ゝﾉ l }　
　　　　　　　　　　 /::::..::`:::､　　　　　　　　' 　 ',r|　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/:::.:..::..::::::}＼　　　　 ,..　　　ﾘ:.|　　 もっと短く要約して。そしたら読んであげる。
　　　　　　　　 ,,./　.:::.::::..:::::l　 ｀' ､_　　　_,. ィ'ﾞ:. |　　　　　　
　　　　　　,.r '"..:. .:::::.::..:::_,/　　　　 ｀l'' "::::..:::.. . | 　　
　　　　 r'ﾞ.::.　.:,..　-‐ '''"` ､､　　..,,_　!､..;;.:::...:::::.. ＼
　　　　 ＼ .:r'　　　　　　　 `'｀'.,‐ .,,..'　ノｿ"'' ‐ ..,_,r'
　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀'' ‐ '' ﾞ　　　　　 '､　　
　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　ヽ　　
　　　　 /　　　　　　　 ,.　　　　　　　　　　　　　 ＼. ヽ　　　　
　　　 /　　　　　 .::,._.,/　　　　　　　　　　　　　　.　`､. '､　　　　
　　 /　　　　　　／､ .:. .:..　　 .:. .:. .:. .:. ..　　　.. .:. .:.. }　 '､
　 /　　　　 　.／::::::ヽ .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:/　　 `､　　　
./　　　　　 ／`‐､:::::::ヽ .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .:. .;: r'､.　　　 ＼　　　　
　　　　　／　　　 ヾ::::::ヽ.:. .:. .:. .:　　　　　　　　　|.　＼.　　　 ＼
　　　　　' ､　　　　 }:ﾉl:::ヽ.:. .:　　　　　　 　 　 　 {　 　 }　,..　...,,_`､
　　　　　　 ｀' ､ 　ノﾞ　!:::::',.:　　　　　　　　　　　　|　　 _'r'　　　　　',
` ‐ _　　　　　　｀' .､_ _ ｀'､!　　　　　　　　　　　　 !,r '"　　　　　　,.ﾉ
　　　` ‐ .,_　　　　　　r'‐.､}　　　　　　　　　　　　 {､　　　　 ,. ‐' ﾞ　　　　　　　　　
　　　　　　 `'　､_ r'　i　　 i　　　　　　　　　　　　　ヽ`'､　f'"
　　　　　　　　　　ﾞ''‐! 　 ,'.　　　　　　　　　　　　　　ヽ. V

現実では誰からも相手にされず、常に見下され続け
ついには唯一の心のよりどころ２ちゃんねるにすら居場所を失おうとしている・・・・
ああなんてかわいそうなID:9PUXObks

あ、ＩＤ変わってら。
まあいいか。>>548と>>565のＩＤ同じってことさえ分かれば十分だべ。

>>655は>>631にちゃんと謝りなさいな。

>>ジャンプ変臭部信者
図星って
「ジャンプで読んでる漫画見ても
何も煽るポイント思いつかないから負け惜しみか？」
って所がか？ごめんねぇ、頭良くって。
キミの反論の余地も残さないほど叩きのめしちゃって(藁

>>666
悪いけどいちいちIDなんて気にしないから。
残念だったね〜。

>>655
おお！珍しく模範解答がかえってきたな。

まぁ３、４はいいか。
ちなみに３はピグマとかコピックの
マルチライナーみたいな形状のペンのこと。
主にコマの枠線や刃細かいベタにつかうやつだ。

４はキャラクターの手。
体の部位でもっとも複雑で、なおかつ描かなければ
ならない頻度が多いため。
「デッサンをどれだけやっているのか」の目安になる。

　　　　　 //　/　{ /i 〃 _//- j/ l|/| | ｀゛ヽti、}i ト、},
　　　　　　　　　　j/ ノ　 |　 |〃'"〃　/　 リ　リ　 _,,,!|,,,j }ヽ、}
　　　　　　　　 　 レ'〃　{l 　{/　 _,ニ二_　 '　　　ィ:;;__i}゛ハハ}|
　　　　　　　　　丿イ　　|l　/　／{i:;;__i}　　　　　 {i::;;,,i! ,'　i{ '
　　　　　　　 ／　 /　　|l /、　　{!::;;,,,i 　　 　 　 ヾ;;:j!_' i l|{
　　　　　　 /　〃 {| /j |l { （　　 ヾ=-'　　　　 ｀　 ￣ ハi　l| 　　･･･ジャンプが実力主義という最低限のモラルを守れば
　　　　　　ハ/|{　|l /　 |l l|ヽニ、　　' ' '　　　　　　　, 'i|　ト、l| 私もマナーなんていくらでも良くしてあげますよ。
　　　　 　 ' '　ヽ{l/|l　 l|　l|　_, ｀jヽ　　　　　 ´　,／ハリ　l|ヽl|
　　　　　　　　　　_゛-‐|l リ" 　 ' 　 　 ｀.ーrr- '、il |{リ lノ|丿 |リ
　　　　　　　　 , '"　　 l|リ　　　　　　　{　 l |　　ヽ　　　　　l}|
　　　　　　　 /　　　　 り |　　 、　　　_,- l l　　　i 　 　 　 l}j
　　　　　　　/　　　　　l|j |　　　 ー 　 ' 　 | l　 　 | _　　　〃
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>>667
読解力の無い奴だな。中卒か？ｗ
それとも「友達居ない」という事実突きつけられたのがそんなに悔しかったのか？ｗｗｗ

>>668で、峰倉の話題は既に終わってたのに君はそれに気づかずはしゃいでたわけだw

俺は峰倉がジャンプでもいけるかもってとっくに認めてたわけだから。

>>655
お！ちゃんと答えてる！
４番では分からない事聞いてるし、
その調子で話そうよ？
ちょっと見直した。

ちゃんと質問に答える女子中学生萌え。
ニキビの芯取れたら俺にくれ。

>>655
＞あのね、引用したレス番が俺のじゃなく長文だった時点で読む気失せるの。

そんなお前の都合は知ったことじゃないねえｗ
お前はあれすら読めない低能だったってことだ。読者が付いてこないって・・・ｗ
俺、別に漫画家志望者じゃないしぃ〜〜〜。

まあ、猿以下の低能な君にも分かるよう一言で言ってしんぜよう。

「7L8T57U1は仲島でないと言えないことを言った。よって7L8T57U1は仲島である」

これでOK？

みんなメチャクチャID:9PUXObksを叩いてるけど、
彼のレスの中には結構なるほどな、と思う部分もあるよ。
ID:9PUXObksがんばれよ。

>>676
女子中学生だと分かったとたん味方か！

>>677
ちょ、言うなよwwww

>>676まあ、俺もそれは思うことあるね。。
ナルトがあそこまで売れてるのには未だに納得出来ないし
なかなか良い新人が出ないと「ジャンプ編集何やってんだ！！」とは思う。

だが、彼の意見はそれを差し引いても酷過ぎる。

>>673
１はともかく、２でとんでもない回答きたら
どうしようかと思ってたよ。

一応の漫画の決まり事はわかってんのに、
なんでそれが６０ページの投稿になるのかがわからん。
規定外のページや、原稿の不備（ページ不足？）があった場合、
出来がよくても採点が辛くなるのは当然の結果のはずなんだが…。
連載支度金の存在を知らなかったこととか、
持っている知識がずいぶん偏っているような気がする。

女子中学生には神聖なほどに価値があるけど
女子高生になったらとたんにその価値は下がる。
自分は何も変わらないのにと疑問に思うかもしれないが
他人の評価なんてそんなもの。
外から見た自分と中から見た自分は違うんだよ。
物理的に自分の顔を生で見ることが出来ないようにね。

読者と編集。どちらも自分を映す鏡。その二枚の鏡を合わせて
どれだけ自分の姿が見えるか刷り合わせていくのが漫画家なんじゃないのかな。

おっぱいの奥でよく考えてみるといいよ。

>>681奥と言えるほどの容量のあるおっぱいかどうか・・・・

おっぱいはもういいｗｗｗｗｗｗｗ

要はストイックさなんだよ。
女子中学生の部活のような。

漫画家が2ｃｈなんかで遊んでていいのかとかあの作者休みやがったとか
言われるでしょ。
創作する人はストイックさを求められるのさ。
編集は無能！とかそういう考えは
言いふらさないでその小さな胸の奥に秘めるんだよ。
例え本当の事でも両者の言い分を聞けない所でいう事は全部愚痴なんだよ。

ストイックに漫画を描く事だよ。全てぶつけてさ。
そしたらちょっとづつでも結果がでるんだよ。
おっぱいも膨らむんだよ。