ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド2

ネタバレ含む考察

■過去スレ
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド1
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103991006/

なんだこりゃ

おい、おまいら、絶対に�Eと答えるなよ！！！　絶対にだぞ！！！
締め切りは６月６日だ！！！！！！！！


４．今後、どのような展開を期待しますか？

�@　毎回、強力な敵が現れる
�A　タカヤに仲間が増えていく
�B　タカヤがどんどん成長して強くなる
�C　学園の黒幕と対決する
�D　ほかの学校との戦いが行われる
�E　ヒロインと恋をする


正しい記入例
http://homepage2.nifty.com/club-fc/image/anke2.jpg

�Eと答えたらいいの？

なんか懐かしい流れだなあｗ

新スレおめ。じゃあお題を。
「この中の誰かがソフィーかも」とか言いながら
何の確かめる努力もせずあっさり蓋を開けて出てきたのはどうして？

ぼくもリオ先生におしっこ飲ませてお腹ぱむぱむにさせたいです

いや、あの魔具師のガキがソフィだったんだろう。
最初っから。

ところで普通放送関係者で1番偉いのって裁判官じゃん。
でもこの漫画では裁判官はペーペー扱いなんでつね。

>>3
俺は３番にして送ったはず。
面白かった漫画は、ネウロ・タカヤ・ムヒョにしたはず。
>>6
確認の不備は毎度のことですので。

ここネタバレOKだったよな。
「弱い札に慣れると強い札が使えなくなる」という設定がよく分からんのだ。
じゃあ、書記官の位(能力？)がインフレ起こしたりしないのかな。
「最高の魔具師」と「最高の書記官」の能力が対等でないといけないだろ。

ビコがソフィーだったら激しくつまんねーと思うんですが自分だけか。

多分新婚さんは、ソフィーに体半分を食われるな。
そしてロージーの波紋で安らかに死ぬ。

まさかリオ先生とロージー、同じ個室の中で・・ﾊｧﾊｧ

>>1
乙〜

駄目だな、あれくらいのエピソードでビッチコがリオになつくとは。

リオの腕片方吹き飛ばすくらいしないと。

リオ先生のおっぱいが片方吹き飛んだので、魔具技術の粋をつくして
大きさ・形・感触を兼ね揃えた究極の四次元おっぱいが完成したのだ。

>>16
それだ！

今週のﾈﾀﾊﾞﾚまだ？

>>18
>>13

>>9
法曹関係の偉い人なら裁判官だけど
放送関係の偉い人ってプロデューサーとかか？

携帯で入力字数制限かけられてるから自分がバレしたら相当スレ消費に…

>>16
なるほど、それならついでに多少水増ししててもいいわけだｗ

事故前のリオ先生のスリーサイズは上から８８／６０／９０だったらしい（ヨイチ談）

事故後は92/58/89だな

事故前からギミックだらけだったのかと思った。

この漫画の霊は実体化してるんだろ？
だったら封印しなくても普通に牢屋に閉じ込めるだけでいいような。

>>26
壁をすり抜けたりもしてたよ。あまりに思いが高まると実体化するんじゃないの？

死体が霊化するのになんで壁抜けできるんだよ。それっていつだっけ？
それに壁抜けできるんなら魔監獄のフタは無効じゃん。

それを抑えるのが札なんじゃん？

>29
だからフタは？封印なんかなかったぞ。

γ線遮蔽コンクリートみたいにごっつい素材でできているとか。

それぞれ牢に入れて札で封印→部外者が札をはがさないように入り口に蓋、じゃねーの。

>32
看守にフタを閉めさせる時にムヒョが
「霊が外に出ても良いのか？ヒッヒ」と言ってるが。
それに封印は一般人が剥がせるものじゃないのでは？
一般人に剥がせるなら雨や風でも剥がれるだろう。
魔法の力で吸着してるんだから、魔法でしか剥がせないはず。

>30
そーだったorz 頭悪くて済んません。

蓋自体に封印を仕込んでるんだろうな。方法はｼﾗﾈ

魔具師は製法の秘密を守るために人前に姿をあらわさないのに、
リオがおおっぴらにＭＬＳで講義している件について

そしてその製法をおおっぴらに授業で教えている件について

あの本に書いてある「人前」ってのは、魔法律関係者以外の一般人の事だと思ってたが・・・

>38
ムヒョのところに来た時に、
「めったに人前に姿を現さない魔具師が動くとは…」と言ってた。
ムヒョ達は魔法律関係者なので、「人」には魔法律関係者も含む。

ビコの弟子達の言っていた事からして、魔具師は普通、客にすら顔を見せないみたいだけど、
優秀な魔具師を育てるためなら大ケガもいとわない性格のリオだから、学校の講師として表に出てきてたのかもな。

>>38
>>39が言ってるのにプラスして、ロージーが魔法律関係の本で
魔具師が何なのか調べてたのも考えてみる。
そこに「我々の前には滅多に姿を現さない」って書いてあったから
「我々」ってのは魔具師以外の魔法律関係者だと思われる。
やっぱり「魔具師以外の魔法律関係者＋一般人の前に姿を現さない」なのでは。


ていうか一般人には分からないだろうから、むしろ魔具師は一般人は特に関係ナシで
魔具師以外の魔法律関係者の前には姿を現さないと考えてもおかしくはないけどね。
どっちにしろそう考えると、そもそも魔法律学校に魔具師の授業があって
魔具の作り方教えてる事自体がおかしいっていうか何ていうか。

先週までの話では、魔具師ってのは一子相伝みたいなものだったのに、
今週はＭＬＳの授業に取り入れられてる…
だいたい魔法律を使えない魔具師がなんでＭＬＳの同じ教室でベンキョしてんだ？
実技の授業もあっただろ？

最初は全ての学生に対して共通の基礎講義を行い
学年が上がると専門ごとに講義が分かれるんじゃないの。
大学も大なり小なりそういう仕組みになっているところが多い。

でもそれって全然製法の秘匿になってないよな。
元々同じ学校のクラスメイトだし。

魔具師は大学院の研究室制度に近い形で養成するのかもね。
理系の院は教授、助手、学生からなるピラミッド社会が多いとも聞くが
文系の小さい研究室にいる教授と学生は師弟関係に近い。

学生が実験に失敗して大怪我するほどの爆発を起こすのを
教授が横で黙って見てる大学院なんてありません。

>>46
あれは演出が失敗しているだけで、実際は
リオが諭している途中でビコが勝手に薬剤混入したのではないかと。

生徒が爆発するような調合してる時に、
「頑固なことはいい事よ」なんて悠長に諭してる場合じゃないと思います。

読み返してみたら
「頑固なのはいいことよ」の時は既にビコが薬を混ぜた後で手遅れなんだな。
どちらにしても実験事故を故意に見過したことにはならないが
コマ並びとリオの表情のせいで勘違いしやすい。

「配合が間違ってるわ」
　↓
ビコ不満顔
　↓
「頑固なのはいいことよ、でも・・・」
　↓
ビコ薬剤投入

これが自然な流れだったと思われる。

つかビコも魔具師の才能あるんなら調合の結果がどうなるかくらい判らなかったのかなあ。
小中学校の化学実験でも何をやるとヤバいかくらい予め確認しておくはずだけど。

>>49
あれはあの時点でビコを庇う気構えができてるリオカコイイ！と感じさせたかったんだと思う。
でもその流れか、ちょっとでもリオが慌ててた方がいい。
ビコを諭す為に爆発起こさせたと見られかねない。

>>51
なるほど、リオの覚悟を見せるための演出という可能性もあるか。

>ビコを諭す為に爆発起こさせたと見られかねない。

だね。重要なエピソードなのに誤解されては元も子もない。

>>49
そこはただ「間違ってるわ」ではなくて、
「爆発するからやめて！」と言わなきゃならなかったんじゃないの。

>>53
リアリティを追求するとそうなるのかもしれないが
後の爆発コマのサプライズがなくなるので演出的には微妙。

まあ解釈は分かれるにしても、不始末には違いないよ。
ビコが故意に爆発させたのでもない限りはね。

251 名前： ◆XvcCOpYEZY [sage] 投稿日： 2005/06/07(火) 11:00:04 ID:pMOt9Z9S
28号
ミスフル（巻頭カラー）　＞キャラクター人気投票
ナルト
ワンピ
アイシル
ボーボボ
ブリーチ（Ｃカラー）
切法師（23P）
デスノート
「ギャグマンガ日和」増田こうすけ（読切Ｃカラー8P)
リボーン
カイン
タカヤ（Ｃカラー）
テニプリ
グレイマン
ムヒョ
こち亀
銀魂
ハンタ
ネウロ
いちご
ユート
ジャガー


29号
（巻頭カラー）リボーン　＞キャラクター人気投票
（Ｃカラー）ネウロ　切法師

>>40
魔具師のくせに教師をやってしまう身の軽さも昔のビコには不快だったのかもね。

>>57
あと、リオのスタイルがいいのもちょっと気にしてたっぽいな。まあ、女の子だし。

>>50
「僕なら大丈夫」とか思ってたんじゃないの？プライド高かったみたいだし

あんなフザケたような魔具師より自分の方がしっかりしてる、って思ってたんだね。

リオはあそこまでひどい爆発になるとは思ってなかったんじゃないか？
魔法律ってまさに魔法扱いだし、ビコの魔力（？）が考えてたものより強かったとか。

本スレの次スレが立たないうちに埋まってしまいました。
代行スレに依頼しましたが、お手隙の方がいらっしゃいましたら
代行スレの代行者としてスレ立てしてみていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066985151/l50

ビコがムヒョに「久しぶりに会った」と言っていることから、
ビコのひとり立ちが早かったとはいえ、途中で講義が分かれるのかもしれないな。
そのときに寮も変わるのかな？
そうでないと、機密であるはずの魔具師の情報が容易に漏れる可能性がある。

魔法律家を目指す者にも魔具の講義があるってのは、
最低限の基礎知識みたいなもんだろう。
薬剤師にならない医師や看護師でも、薬学も勉強するようなもので。

どうでもいいことだが、なんでムヒョはかつての講師に対して
あんなに偉そうなんだろ？いままでは性格だから、で過ごせたけど......。

女子寮と男子寮分かれてるのかな？
女子部屋想像しちゃった。ちんまいのがワイワイしてそう。

代行スレで、二人連続でスレ立て失敗・・・。
>>1->>3のテンプレを貼っておくので、誰かスレ立て頼みます。


ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第６条

>>1の内容↓
---------------------------------------------------------
◎ネタバレは考察スレでお願いします。
◎関連スレ、作者のプロフィール等は>>2-10あたりにあります。
◎次スレは>>970が立てて下さい。

前スレ
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第5条
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113264533/l50
---------------------------------------------------------

>>65
じゃあちょっと挑戦してみる

無理だった。

>>2の内容↓
---------------------------------------------------------
◎過去ログ
【連載】ムヒョとロージーの魔法律相談事務所
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100497444/
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第２条
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102620336/
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第３条
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1104805260/
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第４条
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109690039/
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第5条
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113264533/

◎考察＆ネタバレスレ
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 考察スレッド2
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117889681/l50

◎アンチスレ
ムヒョとﾛｰｼﾞｰの魔法律相談事務所 アンチｽﾚpart3
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116129933/l50

◎キャラスレ
【君は】黒衣の天使ムヒョたん【ペット】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1102597905/l50
【ヘタレ】ロージーたんはエロカワイイ。【助手】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1102178745/l50
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所のロージーは女
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1103554525/l50
【エン】エンチューハァハァスレッド【チュアァァ！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1108566819/l50
【食い込み】ムヒョロジのナナ姉はエロカワイイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1107226705/l50
【ナナちゃ〜ん】ヨイチさんを応援するスレ【ロ〜ジ〜く〜ん】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1117243918/l50
妙子で1000までがんばるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104239695/l50
妙子板
ttp://jbbs.livedoor.jp/comic/2268/

◎なりきり
【ムヒョと】六氷魔法律相談事務所【ロージー】(html化待ち)
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1110202601/

>>3の内容
---------------------------------------------------------
◎西義之（元「多摩火薬」の一員）
28歳（1976年12月27日生）
八王子出身、栗平在住
多摩美卒
美術系予備校の元講師
小畑健の元アシスタント(「ヒカルの碁」最終巻の巻末参照)
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/staff.html

◎作品履歴
「サバクノオオクジラ」　赤マル99年夏号
「ARROWS」　赤マル01年春号
「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」　赤マル04年春号
「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」　本誌04年37･38合併号（金未来杯）
「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所」　本誌04年53号より新連載
---------------------------------------------------------

しつこ

>>65
やってみるよ。

ダメだったよ。(´･ω･`)
ホスト規制大杉だね。
運営板行って何でか聞いてこよ。

「婚約」って死亡フラグ立ってるよな

>>65　やってみようか？多分ダメだと思うけど

>>74
立ってる！ありがとうございます(*´∀｀*)

出来てしまった・・・
スレとか立てたことないから、これでいいのか心配です
リンクとか分からないので、探してネ

>>76
いえいえ、GJでした(´∀｀)

ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 第６条
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118154956/l50

リンクありがとです！

>>76
ありがとう、お疲れさまでした！

>>15
ビコはリオの容貌も気にくわなかったようなので、
顔半分火傷で潰れたというのがいいと思う。

>>80
顔半分火傷で潰れたらさすがにリオも逆ギレするんじゃないのか

リオがソフィーでFA？

>>81
そこで逆ギレしないからこそ、だろ。

リオがソフィーになるだと思た。
今は今井がソフィーじゃないのかと思てたんだけど勘違いか。そーか。

結果的に化けるのが一人とはかぎらんよな
誰かに化けてその後違う奴にも化けるかもしれん。

少年誌的に掃除のおっちゃんがソフィだったってパターンかにゃ

>86
それは禿しくつまらん。

つーかこの問題はエンチューが起こしたんだっけ？
だとしたら意図が読めないんですが。微妙なムヒョの困らせ方だな。

身内を失わせるor悪霊化させるっツー事で
ビコかリオがソフィにやられる

ように仕向けたのかとおもた

>88
身内がやられる事により精神的ダメージを、て事か。
かまってちゃそだなエンチュー。

まあエンチューは協会も恨んでるし
執行人も何人かやっちゃってるしな

霊が無断変形した時の条項が
２４話で、３５６条
１６話で、３８８条
だった件について

「嘘のゴサンパチ」って言って、
適当な数字を並べさせると３、５、８が多くなるらしいが･･･
>91
やっぱ適当だったんだな。

>>91
まじ!?　立ち読みで済ませてたから全然気づかんかった。
各回で霊が無断変形した時の詳細な状況ｷﾎﾞﾝﾇ。

法改正があったんだろ

そもそもなんで16話の霊が無断変形扱いなのかもわからんな

>>94
普通ちょっとくらいの改正じゃ条文の位置まで変わったりしないよ。
改正なら今までの条文全部そっくり入れ変えてしまうくらいの大改正だろうな。

おとっつぁん、おかゆができたわよ。

いつもすまないねえ・・・ゴホゴホ

おとっつぁん、それは言わない約束でしょ




なんだ？これ。

予想通り死亡フラグの立ってた二人が・・・。

次週の冒頭見てこれしか浮かばなくて・・・

仮面の中の人は新キャラかな

エンチューの側にいたのが死んだ母親なら嫌だな。
親子でえらいことに。

仮面の人は何かに似ている気がする
カオナシ？

>>103
それいやー(´Д⊂
西節ききすぎー

なんか今回ストレートに怖えぇぇぇ！
・・・今井裁判官の助かった「理由」に一番子供の狂気を感じたよ・・・。

ていうか、監獄編は純粋に面白いと思ったの俺だけかな。
おかしいところを無視すれば、だけど......。
この人、コマ運びは上手いと思う。

エンチューの言う「彼女」ってのがソフィーと見せかけて
実はリオのことだったという説を書くだけ書いて逃げる

よく考えたら
あれが母親だったらエンチューがムヒョ狙う理由が弱くなる。

>>108
俺はビコだと思った。だから唐突な女でしたネタが…と
思いつつ俺も逃げる

もしかして敵側はすべてジブリキャラにでもするつもりか？
中島以上だな。

ここネタバレありだよね。結局ソフィーは女看守だったわけだけど、
女看守は今井見て驚いてたわけで変だなあ。
ソフィーは魔監獄のフタを閉めてムヒョ達を閉じ込めた後で、
残りの看守を殺してムヒョ達を飢え死にさせればよかったのにな。

「フダもう届いたかな」のコマのエンチュー、何やってるんだろう

>>112
ソフィーは今井さんに死んで欲しくないんで、あのまま放置したら死の危険があったから騒いだ。
快楽殺人者はポリシーにそぐわない殺し方はあまり選択しない＞閉じ込め飢え死

やばい。まじで面白い・・・。

>>106
どんな理由なんだっけ？

おきゃっぱだからだろ。

なんでおかっぱだからなの？？

それがわからないから怖いんじゃないか。
ソフィーと二人（？）だけの牢獄暮らしで精神参らなかったのだろうか今井さんは。

なぜおかっぱかの理由は分からないのだねW
ずっと今井氏は気絶してたから平気だったのでは？

>>118
自分と同じ髪型(おかっぱ)だったから、飽きっぽいソフィーは
今井さんのビューティフェイスには興味すらわかなかったのだろう。

たぶんソフィー自身がおかっぱな事に関係してるんだろうとは思うんだけどな・・・

おかっぱにコンプレックスでもあるって事？

>>123
自分もおかっぱだから、今井さんに親近感を覚えたんじゃないのか。

あ、おかっぱ？ださっ
なんだと思ってたよ。

おかっぱっつかやや内まき。んでそばかすがあってチェックの服
典型的なアメリカ人の子供って感じの顔

女看守が今井さんと見て叫んだのは、この人がソフィーですって
皆に思わせるためにわざと驚いたんだろ
いやーしかし今週はえぐい

いつ古谷監守になりかわったんだろうか。
魔監獄に入る前に一度館内を探したときかな。

>>123
サラサラロングヘアが好きなだけなんじゃないの？
それとも、母親がロングだったとか......？

そうだ！ソフィーの弱点はおかっぱ頭なんだ！
みんなおかっぱのカツラをかぶって（ｒｙ

怒るだろうなーソフィーｗ
かわいいｗ

>>128
藤原や赤目ってサラサラロングヘア？

>>131
不細工は剥がして、カワイイ子はなり変わるんだろう。

かわいいお人形が欲しいように。
お姫様の服を着るように。
汚いものは見たくない。

うわ、こええ・・・

最初女の子のキャラで出てきて実は・・・とか、
凶悪って情報しかなくて、出てきたらあれ女の子？とかだったら怖いけど、
凶悪で少女って散々引っ張られた後だけにいまいちインパクトがな。

確かに

ソフィーって名前だから、もっと(ハウルの)ソフィー寄りの外見かと思った。

ソフィの顔剥ぎって
かわいい奴→自分がなりたいから剥いでなりかわり
不細工な奴→見苦しいから剥いでポイ捨て
って流れでいいのかな？
今井裁判官の助かった理由がイマイチだけど
かわいいけど自分がおかっぱにはなりたくはないって事か？

>>137
多分そうじゃないかと自分も思う。

ただ顔を剥ぐのが楽しいってだけかもしれないが。

汚いものは見たくないの、って理由で顔を剥ぐのか。
なんか可愛い一面を持ってるだけあってギャップが怖いな。そう作ったんだろうけど。

>>112 >114 >>126
女看守は先週までは本物だったんだよ。先週の最後と今週の最初の間の時間帯に顔剥がされて、今週のコビが発見した部屋に捨てられたんだよ。
顔剥がすと記憶も読み取れるってことにすれば納得できるよな

>>140
同意。
ムヒョ達が魔監獄から出てきてリオロジが連れションするまで
時間が経ってるっぽいからな。

そしてコビじゃなくてビコだ。

>>141
まあ2文字違いだし

ソフィーって五百年で二千人の顔を剥いだらしいが…一年辺り四人
ぬるぽ
五十年で一万人くらいじゃないと全く恐怖感がない

一年につきたった四人ではヨーロッパ中を恐怖で震え上げさせることはできんだろ

>>137
その意見ありだと思う。
ただあたしが思ったのは、ｿﾌｨｰは自分の容姿にコンプレックスがあって、だから同じ髪型である今井さんは無事だったのかと思った。顔を剥ぐのは違う自分になりたいから、自分のコンプレックスと同じものにはならないのだと思う。
って立ち読みしただけだから分からないけど

それかその逆の、ただのおかっぱ好きだからだなw

>>143
１年目で１００人。2年目で２００人。3年目で３００人。あとはどんどんと剥ぎ数を減らしていったんだよ絶対

恋人の顔した怪物に殺されるって
かわいそすぎね？
死ぬ前に夢語ったりしてるし。
小さなおうちでほんわか平和に暮らすんだーって。
マジかわいそう。哀れすぎる。

数十年に一回、まとめて剥かれたら相当恐いよ。

>>147
しかも死ぬ間際にかけられた言葉が「不細工な顔やめなきゃね」だしな。
婚約者も悪霊になって出て来そうだ。

>>143
例えば犠牲者の中に、貴族や王族関係者がいたら事情は違うと思うけど。

それに、一年に何人と規則正しく剥ぐ必要もない。
気に入った顔があれば何年でもなりかわっていればいい。
少女がきまぐれで数人の顔を剥いでは移動する。
沈静化したと思ったら２０，３０年後にまた…とかだったら恐怖なんじゃない？

>>150
でもヨーロッパ全土で５００年だべさ。仮にその方法でいっても
２０〜３０年経って、大分離れた他の国でやったら事件同士が
結びつかない。最近ならともかく昔はメディア発達してないし。

っていうかどんだけ強いんだろな。
ソフィー。

すでに近場でぞくぞく犠牲者が。効率いいっす。

>>149
ソフィの強さって案外そこかも。
藤原補佐官の例もあるし、はがれた奴が怨霊化して
手下とは言わないまでも周囲から離れずにいるとか。
それなら今井裁判官が言う一人では厳しいってのにも
符合する希ガス。

来週は全員おかっぱ頭になってソフィー退治ですな。
ていうか、今井ﾀﾝ萌え。
喰われかけた時と同キャラとは思えねえ…(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

440 ： ◆XvcCOpYEZY ：2005/06/12(日) 21:19:02 ID:RU7wDIcg
29号
リボーン（巻頭カラー）
ナルト
ワンピ
アイシル
テニプリ
ネウロ（Ｃカラー）
ブリーチ
タカヤ
切法師（Ｃカラー）
ボーボボ
デスノート
カイン
グレイマン
銀魂
ミスフル
ムヒョ
いちご
ハンタ
こち亀
ユート
ジャガー

・巻末コメント　久保氏
　「話が現世に戻った途端に千鶴のセリフでボツ喰らいました。
　　ああ・・・何か懐かしいこの感じ。<帯人>」

30号
（巻頭カラー）グレイマン
（Ｃカラー）ムヒョ　ボーボボ

ムヒョはどんどん強い霊が出てくる方式なのか・・・('A`)
なんかやだな・・・

そして一話完結は少なくなっていく。
これぞジャンプの常道。

今回ソフィーの正体はもう少し引っ張っても良かったと思うけど。
そもそももう少し島にいる人数を多い状態から始めて、１晩に１人ずつ殺されていくとか。
遊星からの物体Ｘみたいな感じで。

>>158
これ以上続くと飽きる。今でもやっとかよって思ってるぐらい。

限られたメンバーの中に殺人者がいて皆互いに疑心暗鬼のまま過ごすって
本来ならかなり恐怖なはずなんだけどな。
やっぱり突っ込み所を残してアホ話にしてしまうのが西クオリティ。

>>160
＞限られたメンバーの中に〜
これは犯人を特定する方法がない状況下での話だよな。
この場合、魔縛りで特定できてしまう事が作家の話で判明してる。
故にこういう展開にする意味が分からないし緊迫感も０と変な事になる。

ミステリ書きが一度はやりたいと思ってる(らしい)
雪で閉ざされた山荘・絶海の孤島モノか…
実は丹念な設定確認が必要なはずなんだけど、ｱﾚって。
これ以外に取る道はない、っていうことを明示しないと
思いつきの捜査がうまくいっただけかよ感が
非常に大きくなるからな。

>113
食べ物（パン）を食べ物と扱ってない様子を見せたかったんじゃないかな。

今週のエンチューの、食事を摂らなくても良くなってきたって台詞で、
ああこの人、どんどん人間じゃなくなってきてるんだなって思った。

ロージーが札を使えないのって、ビコの札が強力すぎるってだけなのかね？
なんか本当はロージーの潜在能力みたいなのが強すぎて…みたいなのを期待してるんだが。
ありきたりか。

>>164
だったらリオの札使えてないと思うよ

だよな…orz

この漫画の作者と編集は、
「ムヒョやビコみたいなチビッコが天才的な力を持ってる設定にすれば、
　子供読者の支持を得られる」と思ってる節があります。
つまりロージーは引き立て役であって、それ以上でも以下でもありません。

>>111
ミルクティー吹いた

合宿所にエンチューなりきりとか出てきそうで心配だ・・・

なぁ、あえて書き込まなかったんだけど
俺は「この中になりかわりがいる」っていわれた時
絶対ロージーだと思ったんだよ。そこで
ムヒョスレが祭りになるんじゃないかなぁと思ってたわけよ。
今週の何これ？
あんな無名の「裁判官4」みたいなのが成り代わりされてても
正味興味ねーよ。なんで意外性を持たせなかったんだろうか？

あんなどうでもいい奴にロージーを殺されて喜ぶのはお前くらいかと。

つ〜かタイトル変わっちまうって事に気づかなかったのかと。

ムヒョと今井ﾀﾝの魔法律ﾊｧﾊｧ事務所

>>173
あぁ、それでいいよ。（投槍）

ロージー死んでたら伝説の漫画になってそう。

>>170
ロージーが死ぬかどうかは置いといて
このオチはちょっとな・・・

あの4人の内の誰かが成り代わりじゃないとダメだろ

とりあえずソフィー編はもう少しで終わりそうな感じだが、その後どうなるんだろう。
また1話完結に戻るのかな。個人的にはそうであって欲しい。

>>172
別に成り代わっただけで
死んでなくていいだろ
最初っから魔界学校に行った時から本物じゃなくて
今週は事務所で「ムヒョ〜どこに行ったの？」でいいじゃん

一人称の感想やいわゆる「地の文」って言われる奴は
すべて自作自演でしたｗ

とか

なりかわりの意味が解ってないと思われ。

1巻読んでて思うけど、西せんせはページが少ないと
あんまり話が面白くない。
だらだら続くの好きじゃないけど、1話完結だと淡白っぽい。
2-3話位がベストなのかな…

>>176
緊迫感がなくなっちゃうよね。
主要人物の内の誰かだった、でないと盛り上がらない。
畳み掛けるような展開に欠けるから、イマイチのめりこめないです。
ほのぼの系の作者なんだろーなー。ジャンプは向かないんじゃないかと思えてきた

>178
成り代わる奴の顔を剥ぐのがソフィーの手口ではないのか。
死ぬだろ。

顔剥がれた程度じゃ人は死にませんよ

それ自体が致命傷じゃなくてもショック死するけど。

>>140
顔剥がすと記憶も読み取れるのは同意。
ただ魔監獄内を捜索しきった上で牢屋が空だったからなりかわりが起きたと
判断したわけで、今週と先週の話の間に古谷看守となりかわったなら
いままでソフィーちゃんはドコに潜んでたのって疑問が起きる。
スネークの如く４人（７人？）の捜索の目を掻い潜りましたとか
実はずっと魔監獄の裏側に隠れてた可能性もあるけど、そらある意味反則だし。

>184
いやいやいやいや。剥がれた顔はどうするんだ。ロージーこの先一生顔無しだぞ。
ってか悪霊のする事なんだから顔剥がす＝殺すでも問題ないだろ。

最初にエンチューが言ってた彼女ってのがリオなんじゃないの？
ソフィーって確かに怖そうだけど、賢いってのとは違う気がする

彼女って感じからして、ビコっぽいけどな。

今井さんじゃね？

ソフィーはおかっぱ頭の顔は剥がないと見越した上での行動だよｗ
犠牲者を装うってやつ

もｌとい被害者

でも「彼女は〜」の台詞のとき、
首の傷が反応したのって霊（ソフィー）を操ってるからなんでないの？

あれは、日々侵食されていってるとも思える。
限界まで達すると「ムヒョォ、俺は人間をやめるぞぉぉ」化。

>>181
というかエンチューやソフィーみたいなサイコなキャラが出てくると面白くなる。
絵柄や雰囲気がバツグンに合ってて見てて面白い。

>>186
「スネークの如く」って何？蛇ってそんな能力あったのか？

で、何で「ドコに潜んでたの」って疑問が起きるの？
何処かに潜んでたらまずいのか？

ヒント：メタルギアソリッド

>>195
なんつーか整合性がないんだよ。
サイコ犯罪するにしても、秩序型・無秩序型でいうと
身を潜めて機会を狙って、なりかわる、ってところまでは秩序型っぽくて
サイコホラー的恐怖があったんだが、
今回の今井発見・古谷の死体がすぐビコに発見・「この顔飽きた」発言・
岩本顔剥ぎに熱中してリオとビコにみつかる…
ってところがとっても無秩序型っぽくて、確かにアヒャりながら岩本の
顔剥いでるのはスプラッタ系恐怖になっちゃって、なんかそれまでの
慎重(？)ぽいソフィーと印象変わったんで、なんかねえ。
サイコ＝何でもあり、とは違うとおもうんだよな。

例えばですな、すぐにソフィーを出すのではなく、
こいつがソフィーだ！と思わせておいて、
逆にそいつがソフィーに頃された死体が発見される。
ソフィーの正体はまだわからない。

くらい盛り上げなきゃね。

多分、ﾐｽﾃﾘ好きとﾎﾗｰ好きで分かれる希ガス。
俺はﾐｽﾃﾘ派なんだが、
ﾑﾋｮにﾐｽﾃﾘ的な面白さはあまり期待してないせいか
こうじゃなくてこうなら面白いのに！って感覚はあんまない。
強いて言えばもっと引っ張ってもいいのにとは思うけど、
ダレルよりはいいかなとも思うわけで。

まぁ嵐の山荘的ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ使ってしまった以上、
ﾐｽﾃﾘ好きからﾂｯｺﾐがくるのはしょうがないかなぁ。

>>197
良くわからん
ソフィーがどうかはともかく、
そういう二面性を持った犯人像はミステリで好まれる
典型例じゃないのか？
殺人の方法は自分の異常な欲望を満たすためで猟奇的、
でも、犯行は計画的ってのが

>>186 の疑問を勝手に解釈すると、
なりかわりがソフィーが人目を欺く手段として提示された以上、
それ以外に身を隠すとかの方法は反則って意味か？？

今井裁判官がヤられた時のコマを見る限り、
ソフィはあの監獄の蓋は開け閉めでき、
屋敷の中(外も？）をいくらでも出入りできるんだよね。
つまり、いつどこで誰にどうやってなりかわるか
なりかわったかは把握しようがない。
「はじめに探すときなりかわりも考えにいれておくべきだった」
ってのはそういうことかと。

>>200
>>197のいう『今回の今井発見・古谷の死体がすぐビコに発見・
「この顔飽きた」発言・岩本顔剥ぎに熱中してリオとビコにみつかる…』
のくだりのどこが計画的やねん。
途中まで君の言う「猟奇的かつ計画的」な犯人でいっておいて
いきなり考えなしの無秩序型になってるところがおかしいんだろ。

あと>>186が言ってる反則ってのは、実は探した所とは全然別の所に
隠れてました的展開の事では。監獄や館内にいるって前提で探したのに
外に隠れてて見つかりませんでしたじゃ興ざめだろ。

すでになりかわりが起きているというもとで話が進められているから
たとえ読者の予想を裏切る展開だとしも、ただ隠れてましたでは盛り上がらない。
サスペンスでいえば、関係者全員のアリバイがある中で殺人事件が発生。
事件の真相は完全犯罪を目論んだ内部犯のしわざではなく
ただの外部犯の仕業でした、あとは警察に任せましょう、みたいなもんか。

今んところ、そういう展開ではないよね？
あくまでも186の言うのは
>ずっと魔監獄の裏側に隠れてたって言う「仮定の話」であって。
まさか今の展開がそうだって言ってる訳じゃないよね？

大事なことを忘れてるぞ。
魔監獄でムヒョ達を庭師の牢屋に閉じ込めて鍵をかけたのはソフィーだろ？
ということはあの時点までは魔監獄の下のほうにいたわけだ。
つまりソフィーが魔監獄を出たのはムヒョ達の後、
なりかわりもその後で起こったことになる。

>>202
俺.>>200だけど、良く読め
俺は単に>>197の
> 身を潜めて機会を狙って、なりかわる、ってところまでは秩序型っぽくて
のところを計画的と言ったまでで、>>197の読みには同意してない
(それどころか>>197の秩序型っぽいつー読みはおかしいと思う)

>>206
自分は>>202じゃないが、そういう意味なら
そもそもお前と>>197は論点そのものがズレてる気がするが。

>>207
俺は、>>197の言うように
ソフィーが秩序型、無秩序型の両方の側面を持ってた
ということを、
仮　に　認　め　た　と　し　て　も、
そんなのはミステリーじゃよく見る犯人像だって言っただけだが？

>>208
いや、よくはない・・・と思うけど｡読んでるものが違うようだな｡

秩序型・無秩序型、ってのは主にプロファイル関係で使われる。
犯人の型を、殺人等の状況から判断することによって
どのような日常生活をしているか、どのような仮面を被って
いるか、を統計学的に見るものだ。
だから、秩序型が無秩序型を装うことはあってもそれは、
保身の為にするわけ。

身を隠し、こっそりとなりかわる、という点ではソフィーは
エンチュー評するところの「彼女は賢い」(エンチューの
セリフがソフィーをさすものだったとしてな)行動を取っている｡
が、今井発見〜からのくだりはどう考えても行き当たりばったりの
無秩序型。逃げおおせるために、秩序型が装ったにしては
リオ・ビコに速攻発見されてて変だ、と。

>>209
そりゃ単に>>209が読むタイプのミステリの約束に
この漫画が従ってないってだけの話じゃん

あと、統計学的ってんなら、
> だから、秩序型が無秩序型を装うことはあってもそれは、
> 保身の為にするわけ。
ってのは例外があるんじゃねーの？
それとも>>209の読む本の作者は統計学的ってのを
100%成り立つ法則とでも思い込んでるのか？

うはw　統計学から突っ込みきたw
他の人はわかってるぽいのにお前がいまいちわからなかったようだから
秩序型どうこうについて激しく簡単にかきこんだまでだが、
必要なかったようですな｡

まああれだ、俺はソフィーの行動原理がいまいちわからんので
分析してみたまでよ｡結局わかったのは、作者何も考えてないだろ、
もしかして。ってことだったが。
いやいや考察スレだからと調子に乗った俺が悪かったな｡
凶悪な悪霊は何するかわからん、ってことで黙っておくよw

幽霊は脳味噌がないから合理的な行動を取れないんだよ！

そのくせ不合理な感情は残っているらしい。
考えて行動できないって事はパターンにはまりやすくなるって事なんだが。

>>211
> まああれだ、俺はソフィーの行動原理がいまいちわからんので
> 分析してみたまでよ｡結局わかったのは、作者何も考えてないだろ、

こういうことを言うには
プロファイリングっていう経験科学の確度が極めて高いこと、
>>209自身がプロファイリングの優れた能力を持ってて、
>>209の分析が見当はずれでないこと
を納得させてからじゃないと始まらないだろ

うはｗｗなんか小難しい考察してんなｗ
ただ単に玩具にして弄んでるだけだろ。ソフィーにとっては執行人以外は虫けらも同然なんだからさ。

子供が面白半分に虫の足や羽ちぎったりするのといっしょで楽しいからやってるだけ。
遊んでる時に秩序型がどうとか合理的じゃないとかいちいち考えないだろ？

>>214
お、プロファイルについて調べてきたのか。じゃあ統計学がどうこう、って
俺が言ったのは、プロファイルについて、ってのはわかったかな？
自分がなんか変な突っ込み(お前の読んでる作者は統計学的に〜とかいうとこ)
したのはわかってもらえたかな？
別に俺はプロファイルの特別な知識もないけどさ、話作る人間として
キャラクターにとある行動様式もたせる、ってのはあると思うんだよね。
実在の人間より、まんがのキャラクターってのは普通、わかりやすい
造りになってたりするんで、分類は楽かなーとおもって秩序どうこう、を持ち出した｡

まあよく考えたら作品自体、ルールがあって無きがごときマンガだから
そんな小難しいもん出さなきゃ良かったな｡
ソフィーにかんしては>>215な見方でいくよ。

俺はソフィーは無邪気な殺人者なんて単純なものじゃなさそうと思ったけどな。
男看守殺す時の悪意ありまくりな態度からして、かなり憎悪とかつもるものがありそう。

大体、圧倒的な力を持つソフィーが雑魚ども相手に計画的に動く必要なんて全くないだろ。
殺そうと思えばいつでも殺せるんだからさ。ソフィーにとっては単なる遊びに過ぎない。
ただ、気まぐれに行動してるだけ。当然、合理性も整合性も存在しない。
そういう子供じみた狂気がソフィーのコンセプトなんジャマイカ？
連書きスマソ。

館内探索でみつからなかったのは
かくれんぼ気分で隠れてたからか。とは思った。

>>218
自分もﾑﾋｮの執行人を待ってたんだろう、
って発言からその線もあると思った。
相手がわからんうちは姿隠していて、
少数人数だったので隠すまでもないと判断したとか。
それなら今井裁判官の発言にも一致するし。

>>215
>>218
ソフィーが何所に隠れていたんだとかいつ古谷に入れ替わったんだという
謎はまだ残るけど、その考えでソフィーの行動は大体説明つくと思う。

何かまた難しい事になってるな・・・
俺は>>205だと何処に隠れてたか説明がつきそうな気がするんだが。
誰か頭のいい人まとめ頼む。

ソフィーが看守を憎んでいるとしたらそれは
「よくも今まで閉じ込めてくれたわねー」
という単純な感情だと思う。

>>216
> 自分がなんか変な突っ込み(お前の読んでる作者は統計学的に〜とかいうとこ)
> したのはわかってもらえたかな？

>>197では
> なんつーか整合性がないんだよ。
と断言してる。
この時点では、当然>>197がソフィーの行動に整合性がないと断言できる
論拠を持ってるとしか考えられない。
しかし、それを問い質すと、統計とやらを持ち出してきたわけだ。
統計を根拠にしてこんな断言をしてるからには、
>>197自身、あるいは>>197に教えた誰かが、
「統計的に導かれた経験則」を「100% 成り立つ法則」
とでも誤解してないと説明がつかない。

>>205の言うとおり、鍵をかけるまでは間違いなく魔監獄にいた事になるんだよな。
…あれってソフィーがかけたんだよな？別の霊じゃなく。うろ覚えで済まん。

それはともかく。ムヒョ達を閉じ込めた後で下層でなく上へ逃げたとか。
んでムヒョ達が下まで行き、ここにソフィーはいないって事になって
上層へ上がってくる。帰り道ではもう調べたから、ってんでロクに探しもせずに
上がってきたなら、上へ向かうムヒョ達を一度やり過ごせば見つからずに済むかもね。
例えば庭師がいた房に隠れてるとか。後はムヒョ達の後からこっそり出てきて
古谷と入れ替わればいい…のか？ミステリとか考えるの苦手なんだよなぁ…。
それとも蓋って調べて出てきてからもすぐ閉めてたっけ。覚えてないや。

つかこの漫画ホラーからファンタジーになったと思ったら今度はミステリか。忙しいな。
そして日本でもない魔監獄の看守達がなんで皆日本人なのかとか。
そしてあの婚約者（男）は食料も水も持たず、しかもあんなちゃちなボートなんぞで
どうやって逃げ出すつもりだったのか。謎は尽きない。

今回の魔監獄は日本だと思うよ。
第18魔監獄だそうだから、他にも魔監獄があるんでしょう。
もっとも、ヨーロッパで騒動起こした霊なんだから
ヨーロッパにある魔監獄にいれりゃいいのに、とは思うが
そこは漫画的な制約かな？
お菊人形的な霊だして今井裁判官がおかっぱで助かったら
あまりにもストレートすぎるし。

あのなあ…
統計学っていうのは、プロファイリングのことだよ！！調べたんじゃないんかい。
犯罪を統計学的に集計するのがプロファイルの一部の方法。
プロファイルだって色々問題抱えてるから100%じゃないわい。
ええと、なんだっけお前が突っ込んできたのは、俺の読んでる作品は
全部その統計学的に100%整合性があるのかよ、だったっけ。
はいはい、割りと秩序型が多かったですよ｡ルールにのっとった快楽殺人モノは
面白いからなぁ｡でもこんなんスレ違いだろ。だから書かなかったのに…

ソフィーに話し戻すと、
計画性をもって発覚しないようにしている部分と
もうばれちゃってもいいやーと言わんばかりの杜撰な死体の隠し方、
監獄守の殺し方が、あんまりにも整合性がないんじゃないかい、と
俺は書いたんですよ｡
あれか、秩序型がどーこーとか言わんほうがよかったか。
じゃあそれなしで、この監獄編の疑問だけ書いておく。。
今井が館の扉封印した時、えぐい音がしてたけど、あれに関しては
なんも説明なしなのか。
浴室で今井は意識をもった状態でソフィーと接近遭遇してるけど
それはムヒョ達ついてからなのか否か。
つく前なら、館内捜索している
時見つからなかったから、ソフィーは今井を連れて隠れていたことになる。
だとしたら気絶した今井を再び浴室においた理由が謎だがな。
ついた後だとしたら、今井はソフィーに襲われるまで意識あったはずなのに
館内探索時も発見されておらず、どこにいたのか謎｡

で、謎な部分をあげてくとどうもソフィーの整合性ばかりでなく
作者の頭の整合性の方が問われてくるんで、俺は黙ることにした。
んで、お前は俺に突っ込むばっかりだけど、お前自身はこの
監獄編に関してどー思ってんのよ｡

>>227は>>224宛で。

議論をしている自分に酔ってるとしか思えない。
次やまた次の話を見れば分かるだろ。

鍵を閉めた件についてだが、霊錠ってぐらいなんだから遠隔でも閉められるんじゃない？
だからソフィーとは限らない。

あれは今井ﾀﾝが触手責めされてる音だよ

>>227
俺もﾐｽﾃﾘ読みだから気持ちはわかるが
ちょっと読み方の枠にはめすぎ。

ｿﾌｨの行動については今はどうこういえる段階じゃないっしょ。
行動の意図はさておき、行動の経緯はある程度明らかにされるだろうから
そのときにまた判断すれば良いと思うがどう？
えぐい音は俺も同じ印象受けたので読み返してみたんだけど、
ｺﾞｷｯとかｸﾞｼｬとかﾋﾞﾁｬとか致命傷を受けてるような擬音はないんだよね。

つかこの漫画をﾐｽﾃﾘの枠に入れてしまうのはどーかと思うんだけどな。
小林泰三とか中井拓志とか好きな俺はその辺ユルすぎるのかもしれんが。。

うん、俺のは与太だと思って>>224以外の人は流してくれ。

冒頭のカオナシモドキが本物のソフィーってことはないかなあ？
監獄で暴れてるのはソフィーの能力みたいなのを移植して
造ったエンチューの人形でさ。でも記憶とかはソフィー本体と
共有してて、「持ってるよ、小さなおうち」ってのがエンチューと暮らしてる
うちなの。

>>231
うほっいいとこ読んでるな
そのラインナップだと田中啓文もｵｽｽﾒだ。ちょっとアホ度高いかもしれんが。

たぶん俺がﾑﾋｮﾛｼﾞに絡むのは、もっと端整な話作りが
できるんじゃなかろうかと期待してたせいだと思うから
かわいさ余って憎さ百倍って感じ。

田中啓文は読んでた。水霊あたりは好き。
最近のは崩しすぎててアレだが・・・。ってｽﾚ違いここまで。

ﾑﾋｮは端整なつくりにしない方がいいと思うけどね。
そういうのはﾈｳﾛとか荒木作品とか他に任せれば良い。
ログにもあったけどｱｳﾀｰｿﾞﾝのような方向性でいいよ。

つーか、こういう絵柄なんだからむしろ逆でもっとはっちゃけてﾎｽｲ。
目指すは乱歩より久作ぐらいの勢いで。

今のところ一番有効な策（しかも実例）が「おかっぱ」なのは
激しく問題じゃないだろうか・・・。

>>233
かわいさ余って憎さ百倍は粘着質になりやすいぞ

リオ殺してなりかわってビコ気絶させて自分もねたふりしてみんなに発見されてどっちが本物だ？「私・僕が本物だ！」
みたいな〜。

>>227
しかし、プロファイリングが100%正確なもんじゃないと分かってれば、
言えるのはたかだか、
「ソフィーの行動は統計的に見て少数の例に属してる」
ってことぐらいで、俺の感覚ではこれを
「ソフィーの行動には整合性がない」
とは言わないんだよな

俺自身は、
ソフィーは普通の犯罪者と違って、見つかることを恐れてるわけじゃないから、
ミステリーの常識と食い違っててもどーでもいー

あと、ソフィーはムヒョたちが魔監獄に到着した時点で、
古谷さんになりかわってると思う
だから、どこに隠れてたとかも知ったこっちゃない

そもそもなりかわりに関しては作品内の記述が(一見)辻褄があわない
粗探しの好きな>>227がなんでそれを指摘しないで、
行動の整合性とかの微妙な突っ込みを入れるのか不思議だ

>>227
ああ、すまん。後半飛ばして読んでたよ
でもミステリー好きなら、
古谷さんが今井さんを発見して驚いたってこと以外は、
辻褄のあう説明が見つかるんじゃねーの？
俺の見落としがあるかもしれないけど

>232
そんな事になってたら世のお子様は展開の振りについて行けない。
自分も含め orz

>>238
確かになりかわりがムヒョらが来る前なら隠れ場所は気にしなくていいんだろうけど、
やっぱり今井はどこにいたのかという謎は残るな。
結局今やってる話の解明は作品内ですべき事なんだろうな。

ID:znrswVhL 以下放置
ID:YyGlnPWz はスレ違い。去れ。

ソフィーがあからさまに活動しだしたのは
>>218、220あたりが妥当かなーって気がするな。
ソフィーは生前から仮面の女、って呼ばれてたみたいだけど
やっぱり顔はいでたのかな？
それとも字面どおり、仮面かぶって過ごしてたのかな。
自分の顔にコンプレックスがあって…てのはありそうだね。

おっとすまね、去るw

>>244
スレの趣旨に反してないんだから去る必要ないだろ。

>>243
ソフィーはおかっぱだとか不細工だとか、やたら外見にこだわっているようなので、
コンプレックスというパターンは有りだろう。
仮面の女という呼び名からしてそれっぽい。
まあ女と呼ばれるには姿が幼すぎるような気もするが。

霊って事は元は人間だった訳で、
その人間の年齢は成人だったってこたぁないかな？
なりかわりが完璧なため捕まえられなかったんだから、
捕まえた時に初めて少女だと発覚したので、
それまで協会がｿﾌｨを追うときの手掛かりとして女と呼ばれ、
そのまま定着してしまっていたとか。

>>232
おうちは俺もひっかかった。
いきなりおうちから始まるのって唐突すぎるからな。
しかし、西漫画だからな......どうなんだろう。

庭師の牢屋のことだが、鍵があったよな。変じゃない？
封印で霊的に閉じ込めてるんだから、物理的な鍵は必要ないはず。
逆に、魔監獄のフタで閉じ込められることから、
「この漫画の霊は扉や壁を抜けられない」という設定なら、封印は必要ない。
人間と同じように物理的な鍵だけでいいわけだから。わけわかめ。

>>249
よくわからないけど、
温泉編でムヒョがロージーにわざわざ空間透過の説明してるから、
空間透過は限られた霊しか使えないとか。
だから、物理的な施錠と霊的な封印両方あるんじゃないだろうか。

＞温泉編でムヒョがロージーにわざわざ空間透過の説明してるから
それどんなのだっけ？

うろ覚えだが…空間透過って詳しい説明あったっけ。
温泉編で名称出てきたのは覚えがあるが。
ナナ連れてどっか行っちゃったやつだよな。


正直な話、自分はこの漫画に整合性のとれた展開は期待していない。
魔監獄編以前も滅茶苦茶だったし、この作者には無理だと思ってる。
ぶっちゃけ自分が期待しているのは、滅茶苦茶なストーリー展開で
何だこりゃー！ってツッコむネタが大量生産される事のほうだな。

>>247
つまり精神年齢は小さな少女のままのオバハンだったって事か

>>253
女と呼ばれるような見た目で実は子供って、そのくらいしか考えつかない。
いくらなりかわりが完璧でも本人お子様でごっこ遊びにもすぐ飽きるみたいだし、
ずっと捕まらなかったのは手がかりに問題があったせいもあるのかも。

しかしソフィーが生きてたのって500年も前の事なのに、
どうやって協会がソフィーの生前の話を知ったんだろうな。
魔法律っていつからあったんだろう・・・。

これを持っていれば矛盾なんて気にならなくなる魔法の言葉

「いいじゃん漫画なんだから」

おうち発言はよくわからなくて、本誌の記憶も曖昧だから
閉じ込められてた牢がおうちなのか…それとも以前住んでたおうちなのか…
と馬鹿らしい解釈してたよorz

>>255
それが通じない程ひどい漫画というものが世の中にはあるんだよ。
例えばムヒョとかムヒョとかムヒョとか。

>>257
あぁ、それ分かるなぁ。
私にとってそれはﾃﾆｽだけど。

>>256
おうち発言は、ソフィーの房にあったおもちゃの中に
小さい家のおもちゃでもあったっけな、とか思いながらスルーしていた。

>>258
テニスはもう読んでない。読んでたらそれも入りそうだけど。
…仮にもプロなら、せめてそこらの中学生が考えるより
酷いストーリーで話進めないでほしいと思うですよ。
自分が中学の時に友人が大学ノートにがしがし描いてた漫画のが
よほどちゃんとしたストーリーってどういう事だちくしょうめ。

>>259
確かあったね、人形の家。

そんなに自分の描いた漫画に自身があるなら
投稿なり持込なりしてみたら？自分は興味あるけど。

それ、すっごい恥ずかしい煽りだからやめた方がいいんじゃ…。

友達が描いた漫画勝手に持ち込んじゃいかんだろ！

ムヒョの設定無視については作者だけじゃなくて編集も悪い気がするよ
週刊の漫画家なんて、落さないように必死だから設定矛盾も
出てくると思うが、編集が辻褄あわなすぎるところは
直させないといけないと思う｡

ああ、友人のか。よく読んでなかった。
それじゃできんな。
つーか、そんな出来いいなら業界入ってんじゃね？
ﾄﾞｰｼﾞﾝにもレベル高いのいるからなぁ。

考察しないでアンチなだけな奴は一生友人の漫画でプロはプロはって小言いってろ

>>266
激しく同意するけどもう少し穏やかにな

擬音の謎：
「グチャッバキッ」というのは顔を剥がす音で、食べる音ではなかった。
藤原も食べられてはいないし、ソフィーに食人属性はない。
（食人属性なんかあったら、顔を剥がされた「死体」は見つからないから「顔剥ぎ」なんて呼ばれない）
しかしそれなら
・今井さんが捕まった時にしていた音は何なのか？
・赤目はすでに剥がされていたのに、また剥がす音がしたのは何故か？

>>268
今井さんが捕まったときの音は単なる演出で、
西も担当も深く考えてなかった......
のだろうけど、俺はソフィーが実体化する音だと思い込みたい。
つくづく思うが、ツッコミ始めたらキリがない漫画だな......。

今井さんが捕まった時の音は
前田さん後は頼ん―――　ズルルッ　うあっ　ググ・・・　はっ　ゴボ　あ・・・　グニッ　ズズ・・・
だから顔剥ぐ時ほどハードな音じゃないしそれほどおかしくはないな
赤目はなんのことだかわからん

>>268
今井さんが捕まったときの擬音が違う

赤目はソフィー以外の別の霊になんかされたのかと思ってた。
なんかいっぱい霊が出てるようなことを言ってたから。
その割りに出てきたのは庭師と犬と悪霊化藤原くらいだったけど。

監獄のﾌﾀしめるとき、霊がでてきてもいいのかー、ってムヒョ言ってたけど
今井さんが館の封印した時は、監獄のﾌﾀあけっぱなしだったんだよね…
なんで霊たちは大人しく監獄の中にいたんだろう。

>>268
赤目を襲ったのはレインドッグじゃん
そうやって漫画の内容捏造してたら、いくらでも矛盾は出てくるだろうな
漫画よりも自分の書き込みの粗探したほうが突っ込みがいあるよ

ｸﾏｰ

>273
明確な記述はなかったと思うがな…まあ説明はつくか。
そこまで偉そうに言うなら、
ソフィーはムヒョ達が魔監獄を探したときに何故いなかったのかについて説明してもらおうか？

268 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 10:26:31 ID:VFcO6jPN
擬音の謎：
「グチャッバキッ」というのは顔を剥がす音で、食べる音ではなかった。
藤原も食べられてはいないし、ソフィーに食人属性はない。
（食人属性なんかあったら、顔を剥がされた「死体」は見つからないから「顔剥ぎ」なんて呼ばれない）
しかしそれなら
・今井さんが捕まった時にしていた音は何なのか？
・赤目はすでに剥がされていたのに、また剥がす音がしたのは何故か？

274 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 11:31:41 ID:VFcO6jPN
ｸﾏｰ

言っとくが、
・庭師の牢の鍵をかけたのは誰なのか
・なりかわりはどのタイミングで、どうやってばれないように行ったか
も考慮してきちんと説明するんだぞ。

>276
信者がＩＤ検索してんじゃねえよボケ。
説明できなくなったらＩＤ晒し、人格攻撃か？言論で対抗しろよ薄ら馬鹿。
低脳信者は本スレで「雰囲気がいい」「構成が上手」とでも言ってろ。

>273
>275>277への回答はまだか？

牢は外からカギがって言ってたから誰かがそとからかけたようであるけど
庭師がドアに寄生してるというか透けてるというかそうゆう絵があったので庭師がかけたとわかる
庭師の牢のフダは無かったのでそれくらいできたはずだし

>280
そんな描写あったか？まあそうするとして、あと
・今井さんは屋敷の探索をしたときに何故見つからなかったか
・女看守の死体は屋敷の探索をしたときに何故見つからなかったか
の説明も要るな

今見たら、24号最後のページの下に
「次号、扉を閉めたモノの恐るべき正体が明らかに…!?」
ってあるから、扉を閉めたのはマッドプランターで決定だな。
25号の P250,4コマ目 と P251,1コマ目 あたりを見ると、
鍵は触手つーか根っこを覗き穴から出して掛けたと思う。

>280
よく見たら別人か。いい人だね、代わりに説明するなんて。
偉そうにしてた>273はどこ行った？早く出て来い。

本スレでもちょっと出たネタだけど庭師の部屋のカギを閉めたのは誰かというのは
>>282の24号の次号予告の記述で完璧に庭師だと証明されるな

なりかわりする霊が脱獄してる可能性があるのに屋敷探索を
バラバラに行ったのはなぜか、も教えてください
ムヒョ擁護派の方

はぁ？ここってアンチ派と擁護派にわかれるスレなの？
アンチならアンチすれにいけば？

ここの考察はまず反対意見から入るらしいよ

>>285
ちなみに館内は1人で描かれてる絵もあるけど、
誰かに話かける台詞もあるしバラバラで行ってるようには見えないな
あいまいな記憶で問題提起すんな

>284
ジャンプの次号予告はウソ予告だから何の証明にもならない。
>282の言った通り、絵としての記述があるならともかく。

＞なりかわりする霊が脱獄してる可能性があるのに屋敷探索をバラバラに行ったのはなぜか？
最初は「なり代わり」を捜索の視野に入れてなかった為。これはリオの台詞からも確認できる。
＞女看守の死体は屋敷の探索をしたときに何故見つからなかったか？
女看守は、今井を発見するまでは本物と思われる。だが悲鳴をあげたのはソフィー。
つまり、成り代わりはこの間に行われた。と思われる。
＞今井さんは屋敷の探索をしたときに何故見つからなかったか？
知らん。

漫画なんだから、多少の矛盾や違和感も出てくる。
気にしてたらしょうがない。

27号でムヒョが「バラバラに探索したからなりかわられてるかも」って
いってるよ。
だいたいソフィーて有名な悪霊で、完璧ななりかわりの為に
魔法律協会もなかなかつかまえられなかったんでしょ？
ビコの札が効力を失って、最下層の霊が脱獄した、その霊は
ソフィーだ、ってところまでわかってて、なんでなりかわりが視野に入ってないのか
わからん。
擁護派って言い方が気に入らなかったか？
普通に読んでいて気になる部分をあげてるだけなのに
ピリピリしてるやつがいるから擁護派と呼んだまでだが。

だから、これはリオの台詞からも確認できる。って書いてあんでしょ。
これは27号よりも前の号の台詞。

俺が言いたいのは、２次元の世界の事にあれがおかしいコレがおかしいって
この間に何があったとか、所詮、脳内妄想でしかないことで議論しあっててもしょうがないって事だ。
ID:VFcO6jPNみたいに自分への反対意見が出たら、けんか腰であれはどうなんの？とか
ムキになって言い返す。これはもう議論じゃなくて口喧嘩だよ。気づけ

>>281
ひとつ聞くが、
まだ完結してない章で解明されてないことがあったら、
何が問題なんだ？

>>291
確かに言ってるな、俺が間違ってたわ

>291
そうだな。
>290の言ってるとおり単独で屋敷を捜索したとして、
看守なんて何の能力もないのにソフィー見つけたらどうする気だったんだろ。
やられるだけじゃん。
>290
脳内で補完しないとつじつまが合わなくて気にならんか？
よっぽど大雑把な性格なのかそれともつじつまが合わないのに気付かないほど阿呆なのか？

ほら、またムキになって言い返す。
＞つじつまが合わなくて気にならんか？
>>293参照。君が細かすぎるの。んなこと言ったら、
何でガッちゃんは機械が好物なの？とか迷宮入りの質問ばっかになるよｗ

あと、辻褄が合わないとかそういう気持ちで粗探ししながら漫画読んでるわけ？
よくそれで楽しめるね。

>>295
この漫画に限らず、どんな漫画・小説でも、
全てを作中で説明することはあり得ないわけで、
読者にはある程度、
「行間を読む」「記述されてない部分を好意的に解釈・補完する」
能力が求められてると思うが、それについてはどう？

あ〜、これ以上言うと、自分で言った口げんかになるので放置します。

>296
馬鹿になってまで漫画を楽しみたいとは思わんからな。
他の漫画は楽しく読んでますよ。
あとムヒョはギャグ漫画か？それならムヒョが機械食っても納得ｗ
>297
ムヒョルールが数週でなし崩しになったり、
看守達を平気で囮にしたり、
好意的に解釈しようと思っても限界があるだろ。

>>290
うん、対読者に対して、ソフィーの説明が後になるのはいいんだ。
ムヒョが、ソフィーのなりかわりについて知らなかくて、リオが
言い出すまでなりかわりを知らなかったなら、それはそれでいいんだ。

でもムヒョは詳細にソフィーなりかわりについて知っている。
ならば、例えばだけど、屋敷探索の時に絶対一人になるな、とか注意を
与えておくコマがあれば、読者はその週は「？」と思ったとしても
後のリオの説明でなるほど、ってなるし、ムヒョの天才度もアップ
するっしょ。
そういうところに対しての…ってかいてたら>>290が去ってしまった。
感情的なところを交えず、事実を例に挙げて議論することと、
口ゲンカとは違うと思うけどね。

>>299
ムヒョルールは
ムヒョとロージーの私的な取り決めだけど、
まあ、なし崩しになったのは失敗だったろうな
でも、それを言いたいなら、最初からムヒョルールについて書けばいい
今日書いたのは、魔監獄編の話でしょ？

しかし、>>299の書き方だと、
一旦、好意的解釈をしても、辻褄の合わない部分が作品にあった場合、
それ以降は、悪意的な解釈で難癖をつけることが許されると読めるが、
どうか？

監守を囮ってのは、それこそ脳内補完じゃないか？
どうして囮にしたなんて言える？

>301
好意的に解釈しようとしてもどうしてもできない作品は
作者や作品が批判されても文句は言えないと思うがな。
プロで金取ってるんだからそのくらい当然。
>看守を囮
・看守にはソフィーを封印したと嘘をついた
・ソフィーが尻尾を出すまで待つことにした
要するに看守が襲われるまで待つってこととしか解釈できんのだが。

どーでももいいが
考察するのにいちいち殺伐としなきゃやれんのか

ｿﾌｨがどこにいたかとか、いつなりかわったかとかそんなの
作中で魔監獄編が完結しても明らかにされなかった時に
あーだこーだ言えばいい。
作中に明らかにされる前に考察したいだけってなら
読者同士で罵り合わんでもいいやろ。そんでなくても住人少ないのに。

>要するに看守が襲われるまで待つ

いや、罰せられる人間を待っていたんだろうって
ﾑﾋｮの台詞から考えるとおとりは自分らだともとれるよ。
そうでなきゃﾑﾋｮが到着する前に全滅してるはずだしなぁ。

>>300
いや、すまん。>>292みたいな発言は全て、ID:VFcO6jPNに向けてのモノなんだ。
君の意見には、普通になるほどなと思ったよ。しっかりした根拠を持って、
「個人的」にここが気になるんだけど、他の人はどう思いますか？な感じの発言だから
自然に受け入れられたよ。
＞感情的なところを交えず、事実を例に挙げて議論することと、口ゲンカとは違うと思うけどね。
これなんだけど、確かにその通りなんだよね。でも、
ID:VFcO6jPNは明らかに感情的になってるからね〜。そこが気に障ったんだ。
こんなピリピリした雰囲気の元々の原因はこいつの発言だしね。

あ、あと放置って言ったけど、喧嘩腰に言い返してきた場合の事ね。

あんまり殺伐としてるようには見えない。
寧ろ微笑ましい。
気になるなら語尾に（´･∀･`）とか。

今井さん、可愛い（´･∀･｀）

いかん。何かいかんな。可愛さが足りない。

なるほど人により感じ方がそれぞれなんだなぁ。
>>302は疑問点を箇条書きにしててわかりやすい、と俺には思える。
積極的な意味で、看守を囮にしているかどうかはともかく、
ソフィーはまだ封印されていない、という事実を伏せたら
個人行動も多くなるだろうし、なりかわりの危険は増すよね。
未必の故意ってやつになるんじゃないかなぁ。

ムヒョ達がつくまでは、館は今井さんによって封印されていた、と
看守たちとリオは思っていたはず。事実、館のドアを開けようとは誰も
思ってなかったみたいだし。(ムヒョが来てドア開けたらみんな驚いてたから)
ソフィーが物質通り抜けられる能力をもっているかどうか
わかってないけど、もしも通り抜けられないなら、ドアを開けなければ
とりあえずなりかわられることは無かったはず。
どうもムヒョの後先考えない行動が目立つ気がするが、
これは監獄編が終わってから考える？

今後の注目点は
・ソフィーとエンチューの関係
・たとえ天才でも執行人一人ではソフィーをとらえられない理由
このへんかね。

>>301
ムヒョルールってムヒョとロジの私的な取り決めだったの？
３日は起きてこられない、ってのは取り決めとは違う気がするけど。
３日は寝る！寝るんだ！って確固たる信念があって自ら寝てるなら別だが、
どうも魔法律使ったら否応なく寝ちゃうようだから取り決めより習性に近くないか。
それとも、覚えてないが最初は私的な取り決めとして描かれてたかな。
そうだとしたらムヒョルールの性質まで途中でさり気に変えてたって事か？

>>304
今週看守が二人も死んだ訳だが。まあ、君の言うとおり囮はムヒョ達だとしよう。
ソフィーの狙いは執行人とかの裁ける人間だとしても、それは看守達を殺さない理由にはならない。
看守になりかわってムヒョ達に近づいてこないと誰が言える。看守もムヒョ達も危険。
看守達は積極的に狙われないと仮定しても、ムヒョ達を殺すのに利用する為に殺される
可能性なんて腐るほどあるわけだ。看守達が囮だとしてもムヒョ達が囮だとしても、
ソフィーは封印したと偽って好きにさせておいたらどちらも危険な事に代わりはない。
まあ、ムヒョが寝てる時点でどっちが囮だったとしても意味ないわけだけどな…。
何度か言われてるが、相互監視状態で救援でも待ったほうがよっぽど安全かつ確実。
もしこの流れがムヒョor看守を囮にする、と言うことならムヒョが寝てる時点でフォロー不可能。
囮ではなく別の目的があるんだ、というならそれが出てくるまで待つしかない。

囮どうこうよりも、あの時点でムヒョ達にはどうしようもなかったんじゃないの？
尻尾を出すのを待つってのが、誰かを襲ったトコを抑えるって考えの上での行動なら
ちょっと無責任な気もするけど…。
まぁ、こういう状況の場合、>>311の言う通り、全員同じ場所にいたほう確実だわな

>>302
> ・看守にはソフィーを封印したと嘘をついた

監守に嘘をつく理由は他にも考えられる
(不安がらせたくない等)から、
囮にしようとしたかどうかをこれだけで判断することはできない

> ・ソフィーが尻尾を出すまで待つことにした

待つ理由は、ソフィーが自ら正体を明かしてくる以外に、
ソフィーを見つける手段がないから

>>301
3日起きないってのは、ムヒョルールではない

ムヒョってひょっとしたら万年寝不足なのかもなあ・・・

>313
「自ら正体を明かす」＝「犠牲者を出す」だろ。
ソフィーが「私がソフィーでございます」と自己紹介すると思うか？
不安がらせないように真実を知らせないというが、何も知らず殺される方がいいのか？

>>313
不安がらせない事と命の安全なら迷うことなく後者を選ばないか、普通。

あと、温泉編でロージーが魔縛りで作家とナナを判別していた。
いくらソフィーが完全に化けていても霊である事にかわりないから、
魔縛りかけても全く無反応ってのはちょっとおかしい気がするし。
今後「ソフィーには魔法律がほとんど効かない」とか、それについて
何らかの説明が出てこない限り、ソフィーを見つける手段は存在してしまっている。

>>311-312
あの状況だと、全員一緒でいようがいまいがあまり変わらない
とあの場の４人が判断したんじゃないか？
ロージーは役に立たない(とムヒョたちに思われてる)
ビコ、リオは攻撃手段がない
肝心のムヒョは極度の疲れで熟睡してるんだから

ムヒョとソフィーのなりかわり以外の5人(今井はまだ見つかってない)
が力を合わせてもどうしようもない

>>318
そうだとすると「なりかわりにはこの手段が最適」という
今井の台詞が意味なくない？
あれはこの状況限定での事って言い方じゃなかったぞ。
囮なのか違うのか分からんが、とにかく「なりかわりの時は
それを伏せとくこの手段が最適」という普遍的な感じだったが。

>>316
不信な動きをするとか、
(あの中でソフィーが最も攻撃したいのはムヒョだから)
ムヒョに直接襲い掛かってくるとか、
犠牲者が出る以外にもソフィーが誰かが分かることがある
そういうのは何故除外する？

>>317
>>318に書いたように、あの状況は、ソフィーに抵抗する手段がない状態
監守たちに真実を教えたら、どう安全が増す？
ソフィーは協会の執行人が手に負えないほど強力なんだよ

(とりあえず、自分はこれで席はずすので)

>>313
パニックになる事を恐れて事実を告げない、ってのはよくある話なんだが
その場合は対抗手段もとっておくもんだと思う。
既に誰かがなりかわられていたとしても、事情を話してみんなでいれば、
少なくとも次の被害者が出ること、その被害者とひっそりなりかわられること、は
防げる。
ムヒョは「魔法律の執行人」としては「天才」かもしれんが、状況をみて判断できてない。

（ ﾟдﾟ）ﾊｯ!リオの「無駄撃ちはやめて」発言を押し切って魔法律使って
寝ちまってるところといい、看守が犠牲になってるところといい、もしやムヒョの
自信過剰を戒める話？！
だったら見直すかもしれん。
…けど、今井さんまで「なりかわりにはその選択が最適…」とか
ムヒョの天才度を誉める発言してるから、それはないか…
どう最適なのかが謎だな。この先の号で明かされるんかな。

>>320
それを言ったらそっちは看守側が襲われる可能性を
除外しているようなもんだからあいこでは。

あと>>318については>>321の意見に同意。
何にしたって固まってるほうが何らかの対応取れるしね。
ムヒョが３日起きない事をソフィーが知ってるとは思えないから、
ムヒョが起きない事は秘密にしておいてムヒョの回りに集まってれば
牽制にくらいはなるし。封印したと言って放置、より安全だろうと思う。

ﾑﾋｮが寝てる事を4人以外に知られるのが一番まずいんだから、
4人、4人で分かれさせるのは正解と思う。
最終目的は犠牲者を出さない事じゃなく、ｿﾌｨを何とかする事だから。
犠牲者云々ならすでに最初から出てるし。

ﾑﾋｮからしたら対抗手段ってのはﾛｰｼﾞｰ覚醒しかないんでは？
つーかこの状況下で寝るのもそこに依存してるとしか思えんが。

＞最終目的は犠牲者を出さない事じゃなく、ｿﾌｨを何とかする事だから。
＞犠牲者云々ならすでに最初から出てるし。

お前すごいな。尊敬するよ。目的の為にはどれだけの犠牲も厭わないのか。
ある意味その割り切り方は感動した。

ﾐｽﾃﾘだってそうやん。
そこにつっこみいれてもしょうがないよ？

そもそも犠牲者云々言うなら、
魔監獄みたいなところに、素人おいてちゃ駄目だろ。

って書いてて思ったんだが、
あのしろうと三人衆はドシロウトでなく
せめて一級書記官か二級書記官ぐらいにしとけば
まだ救いあったかもな。

ロージー覚醒に期待は無いんじゃないかねぇ。
ロージーの術が成功するまで待てって言うのか、みたいなこといってたよ。
それは期待の裏返しだよ！なんてのは俺には読み取れんかった…無理ぽ。

>>323
ムヒョが寝てることを知られるとまずい、ってのはソフィーに知られたら
やばい、ってことだと思うんだが…
それならば、ソフィーはまだ封印されていない、必ず3人以上で行動してくれ…って
いっとけばいいこと。
だいたい4人ずつ分かれさせてるわけじゃない。偽の安心感を与えてしまったせいで
古谷さんは単独行動をしてしまってる。いつなりかわられたのかはわからんが、
もしもムヒョ達が戻ってきた時なりかわってなかったなら、古谷さんは
犠牲者だし、たとえなりかわられていたとしても、封印していないことを知らせておけば、
今井さん発見→封印してないの発覚→パニくって岩本が古谷さんと逃げる→剥ぎ剥ぎ
という連鎖は起こらないはず。

あーあと、看守達が書記官程度の腕があっても意味が無いと思う。
何しろ裁判官補佐はすぐに剥がれてるし、今井さんのの札の件でも「裁判官程度」扱い
天才執行人ですら1人じゃソフィーを捕らえられないらしい。
魔法律協会の、ひいては西氏のミスだな。

そもそも協会でも極秘扱いでロージーみたいな下っ端は
存在知らなくても仕方ない、という魔監獄にど素人が
勤めてるところからツッコミ入れるべきか…。

>>327
まずﾑﾋｮは本心かどうかはしらんけど、
あの三人は信用できん（誰かがｿﾌｨ憑き）って思ってる訳でしょ？
だからﾛｰｼﾞｰ、ﾋﾞｺ、ﾘｵ以外に自分が寝る事は知られたくないんでないの？
それなら全員一緒にいたらやばいっしょ。
で、ｿﾌｨが封印されていないってバレたら他の奴らが
そのまま魔監獄にいるとは思えないんだけど。
監獄内にいないなら、看守か前田かって話になるんだし。
今回みたいにそのまま単独で逃げようとするんでは。

>書記官
いや、実力云々役に立つ云々ではなくて、倫理的な問題で。
324が話のお約束的なところにまでつっこんできたから、
しろうとでなければ、そういう犠牲者云々の予防にはなったかな、と。

>ロージーの術が成功するまで待てって言うのか、みたいなこといってたよ。
>それは期待の裏返しだよ！なんてのは俺には読み取れんかった…無理ぽ。

エェェェ。
ﾘｵ先生、あの話の意図は読者に伝わってないよ・・・。

えーと、全員が一緒にいないほうがいい、ってことと、封印してないから気をつけろ、って
忠告すらしないのは別じゃない？
本来なら全員一緒にいるのがベストだけど、寝てるところ知られたくないにしても
封印できてないことを隠すべきじゃないよ。
それを隠したから、看守達はソフィーが尻尾を出すまでの囮、という見方になる。
古谷さん、岩本、じじい、どれがなりかわられてるかわからないにしても
封印してないから3人一緒にいてくれ、っていう方が安全でしょ。
だって3人でいるときにソフィーが他の2人を殺したら、残ってる一人が
ソフィーってことになってバレバレ。
そこまでソフィーは馬鹿じゃないと思うんだけど。
と思ったけど岩本剥がしてｳﾋｬｳﾋｬいってるところ見つかったから馬鹿かも。

＞エェェェ。
＞ﾘｵ先生、あの話の意図は読者に伝わってないよ・・・。
うん、悪いが伝わってないw
信じて成長を見守るつもりのやつがどーして、成功するまで待てないとか言って、
使ったら寝ちゃう魔法律を使うのかわからん。
自分が寝ることでロージーの「ムヒョを守るんだー」って気持ちを湧き立たせるの？
悪いが詭弁にしか思えんな…

俺の考えは329の書き込みでFA。
で、こりゃ平行線だわな。
実際にどう行動するかは描かれてみなきゃわからんけど
想定してる行動がそれぞれ違うんだし。

尻尾を出す＝看守の誰かにばれたｿﾌｨが自分らを襲いにくる
ってのがﾑﾋｮの想定してた事じゃないんかねぇ。
そうじゃないと「罰せられる奴を待ってたんだろう」って発言と食い違う。
もちろん、ｿﾌｨがﾑﾋｮの想定と違う行動した故に犠牲者が出る
ってのは明らかに失態っちゃあ失態だが。

魔監獄編は突っ込み所が多すぎてどこから突っ込んだら良いのか難しいなｗ

とりあえず今の段階で話の本筋にかかわると思われる突っ込み所。
・魔監獄のような物騒な場所に何故か素人を配置している。
・協会に協力要請もせず実質戦力ムヒョ１人だけの無謀なパーティで対応。
　脱出した霊が一体とは限らないのにムヒョ寝たらどうするつもりだったんだ？
・ムヒョ、リオの制止を振りきって「一見無謀な」魔法律連発、肝心な所で無力化。
　お仕事はこれからですよ？
・誰かがソフィーになりかわられている可能性があるのにその事実を隠して単独行動を許していた。
　バレた時の衝撃はかえって大きかった模様。
・霊の判別に魔縛りって使えないの？

デスノートのせいかなんでもかんでも細かく説明がないと理解できない低脳が増えてたいへんだなｗ

説明も糞もむりやり脳内で解釈しなきゃならんところとか
どうにも擁護できない決定的な矛盾があるような

>>333
> ・魔監獄のような物騒な場所に何故か素人を配置している。
刑務所や拘置所でも食事を作るための職員とかいるけど？

> ・協会に協力要請もせず実質戦力ムヒョ１人だけの無謀なパーティで対応。
>　脱出した霊が一体とは限らないのにムヒョ寝たらどうするつもりだったんだ？
協会に協力要請しなかったという記述はない

> ・ムヒョ、リオの制止を振りきって「一見無謀な」魔法律連発、肝心な所で無力化。
>　お仕事はこれからですよ？
ムヒョとリオの判断が別れただけで、何がベストだったか分からない
ムヒョとしては自分で監獄下層の敵を何とかしようとしたんだろう
それに、ムヒョはもともと自信過剰で傲慢なところがあるキャラ

> ・誰かがソフィーになりかわられている可能性があるのにその事実を隠して単独行動を許していた。
>　バレた時の衝撃はかえって大きかった模様。
リオは混乱を避けるためと言っている
ミステリーなどで、内部に殺人犯がいると判明したせいで、
仲間割れなどが起きて、かえって危険な状況になるのはよくある話

> ・霊の判別に魔縛りって使えないの？
使えるという記述はない
ちなみに、魔鉄兵の刑の場合はムヒョが喰らっている

>>333
こうしてみるとホント多いなｗ
とりあえず解釈としては
１はﾌｫﾛｰしようがねぇ。
２は札が破られてしまったからしょうがなくか？
あと2日はかかるらしいから。
３のﾑﾋｮの魔法律連発はﾛｰｼﾞｰの力を弱い札で弱体化させないためだろう。
(その割にはﾊｲﾘｽｸだが・・・）
魔縛りはどーなんだろうね？札が利かなかったりしてるし相手の力によるんじゃないだろうか？
あの作家の霊は失敗した魔縛りでも正体見せてるし、
魔縛りが利いたというよりは慌てて解いたって感じもする。
まぁ利かないにしてもせめて試してみせるぐらいはやってもいいよな。

試してみせなくていいよ。
そんな無駄な描写いらん。
魔縛りは判別に使えないって認識で問題ないと思うよ。
そんなので分かったなら分かったで今度は協会は何でそんなのにてこずってたんだ、とかツッコミが入るんだろ。
少なくともソフィーの成り代わりは判別困難ってことでいいと思う。

> ・魔監獄のような物騒な場所に何故か素人を配置している。
これは協会自体の体制の不備の問題だな。
協会編でも悪霊に対処できてかったり、組織として未成熟なものとして描かれてる。
人足りないし、札で封印してるんだから監視役置いてればいいよっていう考え。
別におかしくないと思うけどな。


ソフィーを封印できてなかったのを教えなかったのはフォローできん。

おまいら、目一杯ムヒョの話して楽しそうだな(´･ω･`)

試した上でわからんかった
って方が判別困難がｱﾋﾟｰﾙされていいんじゃね？

数百年だか前からソフィーの存在を知り、追っかけてきた協会が
未成熟な組織としてかかれているのか…
養成学校まであるのに…しかもソフィーが入れられてるのは第18監獄…(だっけ？）
この他にすくなくともあと17は、札に頼りきった管理をしている監獄があると
いうこと…ｯ
捕まえることすら苦労した悪霊を入れてある監獄に裁判官と腑抜け補佐官、
素人職員を配するしかない協会…他の監獄は大丈夫なのだろうか…？！

魔縛りの術で見破れるんじゃないか？と考えた人に向けての説明にはなるが
それ以外は無駄な描写でしかないと思う。

>>337
残雪にロージーが魔縛りの術を使おうとしたとこを読んでみると、
魔縛りは人間にも効いてしまうと考えるほうが自然

>>341
現実でも危険な仕事をやってる組織の管理体制が
杜撰だったってのはよくあることなんだけどね

あと、アメリカなんかじゃ刑務所内の服役囚同志
のリンチ殺人とかある

服役囚同志のﾚｲｰﾌﾟもあるな

そういえば魔法律は
「年々増加する霊の犯罪を押さえる為に作られた『新設』の機関でして」
と、説明されてたね。

協会が数百年前からあったという記述はなかったよ。
20年前にソフィーを捕まえたと書いてあるだけ。

>>343
え？そうか？
「ナナちゃんだったらごめん！」
「ひ、まさか霊能者？」
って流れだけど人間にきくのか？

>>343
そんなところばかり現実に即さんでもいいのになw
どうせ現実的に処理するなら、
協会に協力を要請後、屋敷探索。屋敷に異常がなければ後は有事に備え
監獄のﾌﾀを閉めて増援来るまで待機。
の方がよくないか？でもｺﾚだとまんがとしてつまらんけどなw
ただ、したっぱロージーは知らなかったかもしれないが、少なくともムヒョ・リオ・ビコは
最下層の札がはがれたことの重要性は理解しているはず。ならば
力不足のパーティーで下に行き危険な目に合いつつ確かめるのは愚策。

>>343
確かに現実でも危険施設の管理がずさんってありがちな事だけど、
これは魔法律協会のずさんな管理体制の責任を追及しようよぉってそういうお話ですか。

>でもｺﾚだとまんがとしてつまらんけどなw
自分で答えいってんじゃん・・・・・・・・・

より面白い展開や、設定を考察するならともかく、
そんなの関係なくただ重箱の隅つついてるだけじゃ意味ないやんけ・・・。
相手してそんした・・・。

>力不足のパーティーで下に行き危険な目に合いつつ確かめるのは愚策。
単にﾑﾋｮの自信過剰だろう。あるいは話の展開上。

リオ先生って単独で来てたけど
一人で船こいで来たのかなあ・・・。
いやエンジン付いてるだろうけどさあ。

話の展開上で済ますとその話がガタガタになるんだけどな。
ムヒョは天才、でも行動は愚策じゃどこが天才？だ。

・新設の機関だから執行人不足
・能力のあるものが資格を得る制度になってる
・裁ききれない霊が魔監獄に居る
・能力のあるものを魔監獄に配置したら余計に人不足になる
・魔具師の札で安全性を確認した後、監視の素人を配置

現実でも似たようなことやってるよね。

>>348
> これは魔法律協会のずさんな管理体制の責任を追及しようよぉってそういうお話ですか。
不思議な読み方だね

私立探偵とか素人探偵のミステリーなんかだと、
たいがい警察は無能なんだけど、
無能な警察を追求しようっていうのが作品のテーマであるわけがない

無謀なパーティーで出たのは
生存者が居るかもしれないっていう探索ではなかったんだな・・・orz
今読み返しておいおい・・・と思った。

＞協会に協力要請しなかったという記述はない

ええー？こんなとこまで脳内変換しなきゃなんないの？
ムヒョたちだけで出発するとき協力要請の話なんかしてないんだから
俺はは要請してないもんだと思ってたよ。

>>352の話は作品内でやっておいてくれたらまあ納得したんだけどな。
ミステリーなどの警察は犯人の行動が予測できず事件を防げないという意味では無能かもしれないが、
予め予測できる危険を放置しておくのとはまた別の話。これだと協会も悪者になってしまう。

>>349
いやー、さすがにﾌﾀして待つんじゃつまらんだろ。
でもそれと、看守達に危険を知らせず尻尾出すの待つのとは別かと。
だってそれだと看守囮にするの？って思っちゃってなんかおもしろくないし。
おもしろ展開ねぇ…なんとなく考えてたら長文ｳｻﾞになった。


>>345
ああ、ソフィーの存在が500年前から知られてただけか。
とりあえず20年前に捕まえる前、どれくらいの期間かはわからないが
てこずっていた＝魔法律はあった、て程度か。

>>357
いや、だからﾑﾋｮの認識だと
今まで札に効果はなく自由に動けたｿﾌｨが
看守達に2日間も手ぇ出さずにいたのは
しろうとにゃ興味なく、大物が来るのを待っていた
ってのがあった訳でしょ？話の流れ的に。
結果的に外れたけどさ。

俺は別に看守が囮でもいいけど。面白くなくないし。
むしろ恋人に不細工言われるシチュエーションは俺的にはOK。

札に効果は無かったけど、ソフィーって物質通り抜けられるのかねぇ。
ムヒョ来るまで屋敷のドア開けてなかったみたいだから、どういう理由で
看守達が殺されてなかったのかはわからん…

看守囮でもいいのは、ムヒョがﾎﾝﾄのﾀﾞｰｸﾋｰﾛｰだったら、かなぁ。
なんだかんだいってムヒョいい奴、ってしたいならちょっとタブーな気がする…

普通に真実を話して単独行動を禁止する→みんなビクビク→今井見つかる→余計混乱
→耐えられなくなって暴走→剥かれる
でいいじゃん。

>>359
囮が許されるのは、あとピンチになっても必ず助けられる時だけだな。

屋敷の入り口は開けてないけど
監獄から屋敷内には出てるよ。
今井裁判官が閉め忘れたのかどうかまではわからんが。
とりあえず看守達を殺す機会はあった。

ん？監獄のﾌﾀはあけっぱなしだったな。あと監獄は屋敷の中庭にあるみたいだ。
今井さんがしんがりで館員総員退避、つって全員屋敷から
退避後屋敷を内から封印、ムヒョがくるまで屋敷のドアはあいてない。
なので、物質通り抜けられないと屋敷外にいた看守達を殺すことは
できないんじゃ？といってるんだけど…

いったん監獄から屋敷に出てきた霊たちが、監獄に戻ったのも変だな…
赤目なんかはソフィーや他の霊に襲われてタスケテーとかいってるし。

今井は蓋閉めてる余裕がなかったんだろう。
館の扉に札貼って閉じ込めたつもりになってるのを見ると、
ソフィーは物体透過できなさそうだな。

>>363
俺の勘違い。監獄の位置関係間違って把握してた。
監獄--扉--屋敷
って感覚でいたけど違ってたわ。

>>363
屋敷まで霊たちが出てきてた描写ある？
あるのはソフィーらしきのだけじゃないか？

ていうかさ。そもそもソフィーを封印したって言ったが、
封印したってとこからもうおかしいんだが。
ムヒョは執行人なんだから封印しないで魔法律で地獄とか送るだろうよ。
あと救援は頼んでるとは思えないな。頼んでたら協会からの同行者いると思う。
一緒に来なくてもまだ到着してないとかありえないし。
ビコも弟子に内緒にしとけって言って出てきてたようだしね。

んで、素人が魔監獄にいることについて。普通の監獄にだってメシ作ったりする
普通の人はいるだろう。でも、これは魔監獄。魔法律関係者だって、ロージーみたいな
下っ端は知らなくてもおかしくないという極秘施設。…素人がいちゃ流石におかしいだろうよ。
関係者の下っ端ですら知らないやつがいる情報が単なる一般人にだだ漏れっておいおい。

ああ、今井さんいたときはソフィーだけか。
ムヒョ達が監獄はいって、いっぱい霊がでてきてるって説明
あったからそれと混ざってたな。

ソフィー出てくる・今井さん屋敷封印・監獄ﾌﾀあけっぱなし
↓
ムヒョ達来る・屋敷に霊いない・監獄のﾌﾀの開閉不明
↓
ムヒョ達監獄入る・監獄内霊いっぱい・監獄のﾌﾀ閉じてる
↓
ムヒョ達庭師の牢閉じ込め・監獄のﾌﾀ閉じてる
↓
ムヒョ達ソフィーの部屋つく・監獄のﾌﾀ閉じてる
↓
ムヒョ達監獄から出てくる・途中ソフィーには行き会わず・監獄のﾌﾀムヒョ達出たら閉じる

こんな流れか…ムヒョ達と出てきた、だと誰も気付かないのがちょっと変だな。

能力がないからって一般人とは限らないでしょ

>>357
監獄守たちに話さなかったのは、「混乱をさけるため」
って今週号でリオが言ってるじゃん。

あと、監獄守に本当のことを言ったほうが安全だったって話が多いけど、
岩本がソフィーに殺されたのは、
ソフィーが誰かになりかわってるってのを岩本が聞いたあとだよ。

なりかわりを話す前は誰も殺されず、なりかわりが監獄守に伝わった時点で
犠牲者が出てるんだから、結果的にムヒョたちの判断は正しいじゃん。

>>367
> ていうかさ。そもそもソフィーを封印したって言ったが、
> 封印したってとこからもうおかしいんだが。
> ムヒョは執行人なんだから封印しないで魔法律で地獄とか送るだろうよ。
刑の執行ができない霊が閉じ込められてるのが魔監獄なんですが…

> 頼んでたら協会からの同行者いると思う。
ムヒョは旧友のビコに個人的に頼まれて魔監獄に駆けつけたんですが？

>>370
まあそうだが、彼がああいう行動に走った最たる原因は
ムヒョ達が嘘ついてたからだろ。あんな形で知ってしまったから
信用できるかー！と逃げたわけだ。これは結果論だから、
最初から正直に伝えていた場合に当てはめるのはちょっと厳しい。
もちろん最初から正直に言ってもああなった可能性も否定しないが。

>>371
魔監獄の説明があった時の話を見るに、「執行人が足りなくて」
刑を執行できずにいる霊を閉じ込めておくのが魔監獄のようだが？
執行人のムヒョが来たなら刑を執行して地獄送りにして然るべきでは。

うん、だから同行してなくても協会に連絡いってれば、もう協会から
誰か派遣されてきていると考えるのが自然だろう？というのも一緒に書いた。
ビコに個人的に頼まれて駆けつけたムヒョしかいないって事は
協会には連絡してないんだろうって言いたかったんだが。
リオがそうとか言うなよ。奴は札は作れても戦力にならない。
執行人か裁判官とかその辺の援軍。

囮っていうか、他に手がない状態になってたんでしょ？

まあ確かめ様がないならムヒョ達の方は待つしかないだろうな

ヨイチより先か、ほぼ同時くらいには協会から執行人チームが着いても良さそう。
タイムラグは複数の執行人召喚と準備のためだと考えれば何とか。

このまま協会から誰も来なければ魔法律協会＝黒い組織フラグが立つ。

今井さんが連絡したのはビコ
ビコにエンチューからのフダが届いてたことから
ビコはなんらかの理由で協会に連絡せず来てるってことはあると思うけど

>>373
執行つっても、そう簡単にできるってわけでもないでしょ？
そんな手軽なもんじゃないから、魔監獄があるわけで。
降りてってすぐに執行して帰って来なくても別にいいと思うけど。

それに、ムヒョは協会から独立の身なんだから、
協会(の裁判官あたり)が封印と決めたものを、
わざわざ執行する義理もないし、
元の封印状態に復帰するだけで十分だと思う。

> うん、だから同行してなくても協会に連絡いってれば、もう協会から
> 誰か派遣されてきていると考えるのが自然だろう？
ムヒョと協会両方駆けつけたとして、たまたまムヒョが先についたとしたら、
何が不自然なの？

>>373
そもそもソフィーが牢を破ったときのことを考えれば、
職員達が協会に連絡する時間がなかったとしても、
別におかしくないよ。

ビコのところには封印が破れたってのと、
行方不明者が出たってのと、二報が来てるわけだけど、
それは、今井が電話してる二回の場面に対応してる。
上の職員たちが緊急事態を知ったときは、
今井が避難しろと言うのと同時だった。

その後は、館内に入れない状態で、外とも連絡がつかなかったことは、
ビコがその二報だけで連絡できなくなったって言ってることからわかる。

>>378
いや、読む限りでは執行人が足りなくて仕方なく封印、て事のようだし
執行人さえいればさっさと刑を執行すると思う。
それにムヒョは確かに協会に煙たがられてるようだが、協会から
独立の立場なんて設定出てきてなくない？組織から切れてはいないと思うけど。
そんなに簡単に執行できないなら今までの霊なんだって事になるしね。
罪状が詳しく分からないかもって一瞬思ったが、魔監獄に資料くらいあるだろ。

つか封印そのものについて誰がやるのかとか微妙に分からないが。
執行人いなくて刑執行できないから封印→て事は封印やるのは執行人以外？
裁判官かな…でも裁判官ごときの封印じゃとかリオが言ってたしな。…という感じで。

ムヒョが先についただけかもってのは分かった。執行人集めたりで
遅れてるかもね。それは悪かったよ。

>>379
じゃビコから協会に連絡すればいいじゃん…。
まあ>>378が言うように協会に連絡はしてあるけど遅れてる、てのかもしれないが。
…そもそも協会じゃなくビコに真っ先に連絡くるのが微妙だとか言っちゃ駄目ですか。

だからビコが協会に連絡しなかったんだったら
その理由はビコに送られたフダとかと絡めて今後明らかになるんだと思うけど

じゃ真っ先にビコに連絡きた理由を聞いていいですか。

今井が連絡入れた時の言葉は「ええ、ビコさんの札です」。
話している相手がビコではない事が解る。
ビコの弟子も何も知らされていないようなので電話の先はビコのオフィスではない。
ビコは既に独立しているからビコの話で師匠のリオの元にかけるのも変。
とすると電話した先は協会本部くらいしか思いつかないけど？

ん？
話している相手を「ビコさん」と呼んだのか？

フダが消えてたんだから、フダに不具合があったものとして担当者であるビコに直接聞くのはそれほどおかしくないと思うけど？
2度目も事態が一気に悪くなったから1度連絡したビコに話したほうが同じこと言わなくて済むだろうし。

>385
それは電車が脱線してるのに奥さんに電話するようなもんだ。
まず逃げ出した霊の対処が先。

>>380
> いや、読む限りでは執行人が足りなくて仕方なく封印、て事のようだし
> 執行人さえいればさっさと刑を執行すると思う。
あの魔監獄の霊が、執行人なら誰でも執行できるほどの
生易しいもんじゃないってのは、読めばわかるでしょ。
もちろんムヒョならなんとかなるんだろうけど、
そんなことまで監獄守は知らないだろうし。

> それにムヒョは確かに協会に煙たがられてるようだが、協会から
> 独立の立場なんて設定出てきてなくない？組織から切れてはいないと思うけど。
ムヒョは協会から給料もらってなくて、自分で事務所開いてるんだよ。

> つか封印そのものについて誰がやるのかとか微妙に分からないが。
今井とビコがそれぞれ札貼ってる場面あるんだから、
裁判官も魔具師もどちらもできるんでしょ。

> じゃビコから協会に連絡すればいいじゃん…。
連絡しなかったのかもしれないし、
遅れてくるのかもしれないし、知らないよ。
ムヒョが一番最初に到着したら、何か矛盾してるの？

> …そもそも協会じゃなくビコに真っ先に連絡くるのが微妙だとか言っちゃ駄目ですか。
そんなの、パニック状態だった今井さんに聞いてよ。

それに、今井と藤原が最初に出てきたとこ読めば、
協会からは面倒な仕事押し付けられたってのが見え見えじゃん。
自分の身も危ないときに、そんな協会に第一報入れなかったら、
おかしいですか？

>>383
> 今井が連絡入れた時の言葉は「ええ、ビコさんの札です」。
> 話している相手がビコではない事が解る。
全然分からないんだけど、説明して。

>>386
え？何？じゃあ執行人とか他の人なら電話越しに霊の対処してくれたとか言わないよな？
それとも電話すること自体おかしいとでも？

２度目は流石に協会だろうよ。霊が溢れてきている時にビコ通してなんて悠長な事してられない。
まあ仮にビコだったとしてもなんでムヒョやリオは知ってて協会に黙ってるんだ？
ムヒョはビコから届いた札の事を説明されたのかしれないが、内緒に進めるには危険が大きすぎる。
まあ今後の展開で明かされるとしても、相手がエンチューだからくらいの理由じゃ格好つかんよ。

>>390
> ２度目は流石に協会だろうよ。
>>379と漫画もう一度読んで。

>>388
384の通り。自分は普通に協会に連絡入れるだろと思ってたから、あれがビコへの電話だとは思わなかった。
つか、そこでﾏｸﾞｼに電話するもんなの？　非常用回線で。

>>392
> ビコではない事が解る。
何故？

>>387
例えば医者だって医師連盟から給料もらってるわけじゃないと思うんだが。
切れてるってのはそういう意味で言ったわけでなく、協会とは
無関係な存在になってるわけじゃないだろって事なんだけど。
それに、看守が知ってるか知らないかは別に問題じゃない。
執行人なんだから刑執行しましたって言っても別におかしくない。
…まあいいや。ここはそんなこだわってないし。すいませんでした。

ビコが札貼ってるシーンなんてあった？見落としてたな。
じゃそれ矛盾だ。魔具師は魔具を作れるけど使えない。
裁判官は封印できるんだろうな。今井さんやってたし。
でも裁判官ごときの封印じゃってリオが言ってたからそんな強い
封印できないかもね。執行人はそもそもできるともできないとも
言われてないしどうなんだろう。

だからムヒョが先に到着しただけかもね、悪かったって言ったじゃん。
ビコから協会に云々は君に向けて言った事じゃない。
ビコに連絡した後で協会側に連絡する余裕なかったんじゃ、っていう意見への
反論だから君の主張とは全く関係ない。

あと今井達の会話を聞く限り、厄介な仕事を押し付けられたというより
どっちかいうと当番制みたいだけど。当番制で皆に回ってくる仕事なのか、
彼らだけ無理やり押し付けられたかでかなり違うよ。

>>389
ほう。では君は札は作れても使えやしない魔具師に連絡するほうが
執行人や裁判官を用意してくれるだろう協会に連絡するより有意義だと言うのか。


ていうか今井が連絡してた「ええビコさんの札です！」のくだりって
そもそもどこに連絡してたのか聞いていい？自分はずっと他の看守達に
連絡したんだと思ってたんだが、あれって協会に直で連絡してたわけ？

>>391
漫画の展開がなぜそこでそうなるのと言ってるんだけど。
今の段階で自然な流れかと言ったらそうじゃないって事。

>>394
自分は素で協会に連絡したものとばかり思ってたけど、解釈割れてるようだね。

>>394
> ビコが札貼ってるシーンなんてあった？見落としてたな。
すまん。チェックしてるだけだった。

>>394
魔具師に連絡したら執行人や裁判官には連絡してもらえないのか？
というか魔具師は協会には所属してないのか？
そもそも協会という組織の構成とか全貌はちゃんと説明されてないからなんとも言えないけど
たとえ協会に所属してなくても担当の魔具師に連絡すれば当然、協会にもいくものだと思ってもいいだろ
実際協会に連絡がいくかどうかは別として
まぁ、納得できないなら別にいい、聞かれたから答えただけなので

>>398
いや、こういう施設の場合、普通はまず協会に連絡いくだろ。
…と思ったからこその疑問だったんだが。
魔監獄が属してるのは魔具師ってよりは協会のほうだろう。
て言うか協会の汚点とか言ってたから間違いなく協会関係だ。
対して魔具師。何かリオがMSLで授業してるシーンが出てきてアレだが、
そもそも魔具師は滅多に姿現さないって設定が出てきてた。
魔法律の本で調べて出てきた事だから、一般人だけでなく魔具師以外の
魔法律関係者の前にもあまり姿を現さないと考えていいはず。
って事は魔具師は協会と密接な関わりはあるようだが、協会に
属しているとは言い切れない側面を持っているのではないか。
そこ考えても魔具師に連絡するより協会に連絡する方が自然。

つか魔具師から連絡してもらえないとは言ってないし…。
そもそもビコにしか連絡きてないならビコが連絡すればいいって言ったし。
それにそれ言ったら協会から魔具師には連絡行かないのかって話だし。

まぁ自然じゃないと感じるのはわかるけど、それほどおかしいとも思えないね
協会の組織とか連絡関係とかそれほど情報がないからほとんど憶測で補完して説明するしかないし

まぁ最後に、あえて他の切り口で「てめぇーのフダ消えてんじゃねーか、不良品よこしやがったな！」って皮肉を込めてビコに連絡したとでも言って寝るわ

今日はすごかったけど、
このスレと魔監獄編突き合わせて読んだら、
小さなおうちとか、今井さんとビコの電話とか、赤目が２度でてくるとか、
色々気がついて面白かった

あと、今井さん最初と比べて可愛くなりすぎ

俺も今井さんの最初の電話は内線電話かと思ってた…実際は
どこにつながってるか謎だな。もしも協会に連絡入れてるのなら
協会の動きに全然ふれてないのが気になるが。

とりあえず、協会については、霊関係の仕事をやりやすくする相互補助組織
みたいなもんかなー、と思ってたから、協会から給料が出る＝協会に
属す、かどうかもわからんな。まあ、どういう役割かは解明されてないようだしいいや。
だが、収容してる霊については把握しているだろう。
今井さんの連絡がもし協会に通っていたら、日をおかずに執行人を
収集してるんじゃないかねえ…いくら天才でもひとりでソフィーにあたるのは難しい、と
今井さんの言もあることだし。
いくら執行人少ないからって、捕まえるのにかなりの歳月を
費やした相手が脱獄してるのに、魔具師だけ呼んでｵﾜﾘ、じゃ
協会組織が未成熟、どころか組織が存在する意味がない。
ムヒョがくるまで2日かかったんだっけ？それでまだ協会から直で
派遣された人間がきてないのは変じゃないかなあ。

あと、ビコのところにエンチューから札が来たのは、ビコが出かけてからかと
思ってた。ヨイチがビコの事務所いったとき、ビコの弟子に
開封してくれてありがとな、っていってたから…

>>402
そうか、エンチューの札届いたのはビコ出かけた後か。
ならなおの事ビコが協会に連絡入れない理由には使えないな。

やっぱり今井の電話を取ったのが誰であっても協会に連絡行かないのは変って事に。
給料の出ない相互扶助協会でも適任者の斡旋くらいはするだろうし、
魔監獄みたいな所で事故おきたらあわてて執行人派遣してきそう。
つかリオが先に着いてるくらいだから、そいつらがムヒョより先に着いてても不思議じゃないくらいなのに
ヨイチが一人で乗りだした他は音沙汰なしって・・・。やっぱ黒組織？

そこら辺はもう何話か読んでからにしたほうがいいぞ

>>346
遅レスすまん

人間に効かないなら、ナナに謝る必要ない。紙投げるだけなんだから
人間でも魔縛りが効くから、
(苦しいor痛い思いさせて)ごめん
って言ったと思う

人間に効かないとしたら、>>346は
「ごめん」の意味をどう取る？

それと、魔縛りの術を人間に試して、
効かなかったって場面を漫画で描いたら、
今度は、「専門家なのに試してみないとわからないのか？」
って突っ込みが来ると思う

>>405
疑ってごめん、て意味に取れなくもないが。
効くかどうかを置いといても、疑って紙切れ突きつけるってのは
自分だったらごめんて言うぞ。
そして試してみないと分からないのか？というのは
試してないが結局見破れなかった今でも十分通じる。

>>404
ビコが届く前に出てても、伏線でビコに何かあるものとして
協会に連絡せずビコが独断で行動する何かを匂わせてると思うけど？
現実社会だって専門機器なんか設置して不具合がおきた場合
会社に連絡せず設置した人や作った人に直接連絡して聞くことはあるので説明はつく
この程度許容できないなんて頭硬いすぎ

>>406
結論出たんじゃね？
魔縛りが人間に効くかどうかは分からないけど、
効かないことを匂わせるようなことはどこにも描いてなかったって。

魔縛りを試せってのは、
温泉編でロージーがナナが霊のなりかわりかどうかを試すために
魔縛りを使った

っていう誤読だったんだろう。
だって、あそこの描き方はロージーのセリフ区切って読むと、
そういう間違いしそうなところだもん。

>>403
> 給料の出ない相互扶助協会でも適任者の斡旋くらいはするだろうし、
> 魔監獄みたいな所で事故おきたらあわてて執行人派遣してきそう。

封印破りって協会も想定してなかったほどの重大事態でしょ？
適任者見つけるのは多少時間かかるんじゃね？

しかもトップシークレットなんだから、協会の中枢部に近い人間しか、
要請できないからなおさらじゃん。

そういや犬が赤目を食って、庭師が犬を食ったんだよな。
魔監獄の悪霊同士を食い合わせれば、始末する手間が省けるんじゃね？
それやると人権（霊権）侵害になるとか？

>>408
別に効いても効かなくてもいいんだけど。

・効かない場合
本当にナナだったら効かないから無問題
霊だったら効くから判別可能

・効く場合
ナナにも霊にも効いてしまうが、その後の反応で判別可能

という風に取る事もできるし。
そっちの見方としては、ロージーは霊だったら自分が危ないor逃げられるかもしれんから
ナナかもしれんがとりあえず魔縛りかけておいた、というシーンなのか、あれ。

済まん、別板での番号名前欄に入りっぱなしだった

>>407
＞現実社会だって専門機器なんか設置して不具合がおきた場合
＞会社に連絡せず設置した人や作った人に直接連絡して聞くことはあるので説明はつく
まーたとえば、どっかの会社からシステム卸してもらってつかってるところなんかは
不具合出たら、設置者や作成者に直で連絡するかもしれん。
でも魔具師がそれにあてはまらないのは、
「作ることはできても魔具師はそれを使えない」から。
ビコやリオだけに連絡したところで、「ボクの札のせいですみません」「ビコ…」
こんなセリフが出てくるだけじゃないか。
だからこそビコは、札を使えるムヒョを呼んだんだろうが、ここで今度
問題になってくるのは、ソフィーという悪霊の存在についてだ。
ソフィーについて看守達からの説明はなかったよな。
ということは、ロージー以外の3人はソフィーがそこにいることについて、
ソフィーの脅威について知っているわけだ。

そして
>>403
>封印破りって協会も想定してなかったほどの重大事態でしょ？
>適任者見つけるのは多少時間かかるんじゃね？
外に出たら大きな被害を及ぼすモノを封じ込めているのに
有事の際の対応を決めていないとは、いかに協会が未成熟な組織といっても
通るものではないだろう。
むしろ、何かあった際は即出動してもらえる執行人を確保しておくことは
協会が組織として成立するのに重要な事項。もしも想定外の重大事に
対応するパターンがないのならば、未成熟な組織どころか
ただの寄せ集め。作りたての組織はしっかりしてない、というのを
拠り所にしてる考え方もあるようだけど、少なくとも20年前には
協会はあった。設立後最低20年経ってたら、組織として
未成熟のままじゃ困るでしょう。

「世間じゃよくあること、察しろ」
「マンガだから辻褄が合わないこともある、察しろ」
といわれるが、ここで疑問を投げかけてる人もマンガ読みである以上、
マンガとして読んだ上で察してそれでも疑問に思うことを考察してるだけ、ということは含みおいて欲しい。

あー、>>407あてにかきもれが。
ソフィーの脅威を知っていてムヒョを連れて行ったのなら、
どんな伏線があるかは知らんが、ビコ→協会に連絡くらいは
いれるのではないか？一応監獄は協会の管理になってるんじゃないの？
そこで使ってるシステムが破綻したなら、製作者側は
自分からも一報入れるはず。報連相ってやつっしょ。

>>411
> ナナかもしれんがとりあえず魔縛りかけておいた、というシーンなのか、あれ。
そう思う。
俺は効きそうだと思うけど、断定はしない。

> ・効く場合
> ナナにも霊にも効いてしまうが、その後の反応で判別可能
ロージーの魔縛りは不発だったんだから、
結局、頭殴るとか、大きな声で脅すとかでも正体わかったわけで、
残雪が正体出したのは油断してたからでしょ。

あと、魔縛りというか魔法律全般が霊以外にも効くもんだと思う。

・ケンジの前でロージーが魔縛りを本棚に使って見せようとしたことがある
・上のほうにあるけど、ムヒョが魔鉄兵の刑を喰らってる
・第一話の麻酔針は人間、霊錠解除はただの無機物に効く

>>413
協会はそんなに理想的にすべてを適確に処理できる組織じゃないといけない理由でもありますか？
ロージーの試験で行ったときの事件のときのダメっぷりを見れば頼りないはわかるような気がしますが
最後に一行で押し付けがましくなったみたいですみませんね
自分は別に疑問に思わないと言う理由を言ったまでですよ
たぶんビコは協会に連絡を入れてないと思うけど、もしそうだったらその理由は今後明らかになるんじゃないですか？
そうなると現状で語るのは考察じゃなくて妄想の色が濃くなるので勘弁ですね

>>407
ただの不具合や故障じゃなくて事件だからね。
会社に連絡というより警察や消防に連絡という感覚の方が近いんじゃないかな。
行方不明者が出たというならどこかの段階では協会の耳に入りそうだけど。
エンチューの札が伏線になるのでなければやはり不自然な展開かな。

>>409
執行人探して派遣するのに時間がかかるからムヒョ達より少し遅れてきた、でも別にいいんだけど。
問題は協会側の動きがあったらしい描写が何もないって方だ。

>>410
赤目は顔の皮はがされててソフィーの仕業？と疑われていただけで、犬が食ったとは描かれていない。
あと、霊同士を食わせ合うと食った方の霊が強力になってってますます手に負えなくなりそうな気もする。

>>413
> 外に出たら大きな被害を及ぼすモノを封じ込めているのに
> 有事の際の対応を決めていないとは、いかに協会が未成熟な組織といっても
> 通るものではないだろう。
JR西日本や動燃は有事の際にどれだけ適切な対応をしたの？
未成熟な組織でも有事に適切な対応が取れるなら、
今、「危機管理体制」なんて問題にならないよね？

頭の中にある「理想の組織論」と漫画が混同されてると思うよ。

>>416
そんなにピリピリされてもw
なんでも処理できる理想的な組織じゃなくても別にいいよ。
でも、協会は組織として未成熟だからしかたない、執行人足りないからそんなにすぐ手配できない、
と言われてるけど、設立から２０年は経ってる組織がそこまでザルなことって
よく引き合いに出されてる現実社会でもないんじゃない？
問題処理班ってのはある程度の時期になったら作ってると思う。まだ協会がある程度の
時期まですら育ってません！っていうならもういいや。
MSL事件はエンチューがやったんだっけ？それこそ想定外だから対応が鈍いのはまあ認めよう。
でも、閉じ込めてるところがどうにかなったら、ってのは想定外なのかねぇ…
ビコの札が外された、とかじゃなくても孤島だし…自然災害系で監獄が
どうにかなるかも、っていうのは想定されてそうだけど…

まあお互い妄想の範囲だな。そっちは協会とは名前のみ、最低限の対応もできない屑組織と思ってて
俺は、組織と名のつくものにある程度の力を求めてる、ってだけ。
ただ、今後協会が実は動いてました、なんてことが出てくると、その描写はいつなされたのか、
という突っ込みはするかもしれん。じゃーねﾉｼ

>>413
> 「作ることはできても魔具師はそれを使えない」から。
> ビコやリオだけに連絡したところで、「ボクの札のせいですみません」「ビコ…」
封印が破れたんだから、新しい札を持ってきてもらって、
今井さんが貼ればいーじゃん。

>>416
協会の対応が不備だと何が問題かといえば、協会＝善の組織って図式が成立しなくなる事だね。
読者にこの組織は問題ありすぎと思わせる意図がないなら避けておくべきだろう。

同じようにムヒョの対応が問われるのは、
ムヒョの判断で他人を犠牲にしたりすると、ムヒョ＝実はいい奴の図式が成立しなくなるためだ。

それいうと、あなたの説は現実の組織論とマンガの中の組織が混同されている点で
俺の組織理想論と同様の問題を孕んでいることにことになるんだが、どう同様なのか
わかってくれないと思うので平行線ですな。

>>422は>>418宛で。
あと、ビコが持ってきた札を今井さんが貼ればいいじゃん、って
今井さんが発見されたのはムヒョが来てドア開けて、その後色々あってから、でしょ。
もしもビコがムヒョに連絡せず、島に来たのがビコとリオだけだったら
屋敷には誰も入らなかったんじゃない？

協会がまだ未成熟だと言うのなら魔法律学校なんて
設立されてるかな…。まあいいけど。

>>420
リオ師匠に裁判官ごときの封印じゃ云々とか言われてたわけですが。

リオ先生はフダが破られていた結果から見て裁判官程度のじゃダメだったのねと見たままを言ってるだけですが

今気が付いたけど、最初にムヒョやリオが館内を捜索したときに、
ムヒョ「そっちはどーだ？」
リオ「――何も感じないわ」
って会話があるから、霊については全部探した気になってるけど、
部屋をひとつずつ開けて見てまわったわけじゃないじゃん。

今井さんが風呂場でずっと倒れてたとしても、見落としてた可能性がある。

>>426
それは・・「何それ」といわせるための釣りなのか…？
ロージー「これで館内は全部見たね」
このセリフは俺にしか見えないというのか…ｯ

>>425
見たままだと言ったって結局破られてんだから意味ないじゃん…。
今井さん貼り直し→またすぐ脱走。それに封印し直すにはどっちにしろ
捕まえなきゃならんのだし、ビコに連絡してもなぁ…。

>>422
脳内「理想の組織論」を漫画にあてはめるのと、
(協会は大事故を起こした組織なわけで)
現実世界で大事故を起こした組織によく見られる例を漫画にあてはめるのと、
並べて言われても…

>>423
> 今井さんが発見されたのはムヒョが来てドア開けて、その後色々あってから、でしょ。
はあ？
今井さんが発見されたって、ずっと後の話じゃん。
今はなんで今井さんがビコに電話したかを話してるんじゃなかったの？

>>428
破られたら即意味無しですか？
結果はどうあれ、今井さんは2日程度足止めできれば破られてもいいという判断でフダをはったんですよ
ビコ特製のフダがあれば足止め以上のことができると判断した可能性はあると思いますが

>>430
二日程度足止めって…結局破られる事前提じゃないですか。
札と使用者の力はつりあってないと働かないんですよ。
て事は今井さんの実力は結局足止めレベルじゃないですか。

なんつーか…。そこまで気になるもんかね？
普通に読んでりゃ、別にそう気にはならないもの程度なんだがな〜。

っていうかすごいな。こんだけ読者によって解釈違うのって。
読解力の問題なのか構成や描写力の問題なのか。
おそらく両方なんだろうけど、あまりに割れすぎｗ

>>429
マンガにとっては、理想の組織論も現実にある組織も等しく同じ土俵で
語れない問題なの。組織理想論が魔法律協会にあてはまらない、というなら
現実組織もやはり、魔法律協会にはあてはまらないもの。
そこが同様の問題を孕んでいる、といった意味なんだが、多分あなたは
絶対理解しないと思うからもういいよ。

何を話しているか、の認識が違ってるようだな。
・作るだけの人間に連絡いれるのは変だ
に対して
・変じゃない。リアルでもある。(>>407)
という答え。
それに対する
・リアルでは作れる＝使えるだが、魔具師は作るだけで使えない。呼ぶ意味が無い。(>>413)
という答え。
そこから派生して今井さんが貼るつもりだった(>>420)、いや、今井さんは屋敷閉じたから貼れない(>>423)
となるわけだが、「霊脱獄」「総員緊急退避」「補佐官行方不明＝死亡」「内側から封印するしか方法は無い」
と状況判断してきた今井さんが、果たしてどの時点まで自分が貼るつもりだったのか、
これは考察と言うより妄想の範囲になる。

>>431
つりあってるのがベストであって、つりあっていなくてもそれなりに発動してると思いますが？
精神状態でも左右されるようでもあるし
足止めでフダを使うのがダメってことですか？今井さんの実力がその程度だと言いたいんですよね？
まぁ、今井さんがビコ特製のフダを使っても100％で使え無そうなのはそうだけど
まずフダがなきゃ封印できないなら、ビコに連絡して用意しといてもらうっていう考えもありうるかと

つ〜か本当どうでもいいな。力入りすぎ。
漫画だから。で済ませられないの？>>297参照。
読む人によって捉え方も違うんだし。

この漫画で確実に分かってる真実は、「今井さんは可愛い」
これだけ。分かった？

第一報がビコに入ったのでは、って考えるのは監獄編7週目？にもなるのに
協会の動きが全然描かれてないせいなんだが、むしろ
第一報の電話は「緊急連絡用」なのにビコに繋がってる方が
変だと突っ込むべきかもしれん…
もしビコでなく、協会に連絡が入っていたのなら、協会の動きが一切ないことに
突っ込みまくりだ…まだ完結してないから。つったってもうかなり経つのに
全然動き無いよ…

見回りしているあなたは、脱獄らしい痕跡を発見！緊急連絡用電話を使用！
　 ・警備員詰め所に繋がり、増援がくる
→・鍵屋に繋がり、鍵屋がくる
_|￣|○ﾜｰｵ

デスノートのせいで行間を読むだとかできないやつが増えてしょうがないなｗ

>>436
じゃ何で考察スレに来てんだ君は…ｗ

>>437
特殊な警備システムを使ってる警備会社なら会社でシステムを開発していて
警備システムを作った技術者＝警備会社になりますよ

>>438
あと結論出すのも早杉だしな。

確かにビコに札持ってきてもらう必要はあるかもしれんが
何より必要なのは救援だろ。そして逃げてしまった時のために
周辺への警戒の呼びかけとか色々やる事あるだろ。
その辺は協会に頼むしかないんだから協会にまず連絡しなきゃおかしいって。
札を用意するのは別にビコでなくたっていい。協会が魔具師に
強い札用意してくれって手配すれば事足りる。監獄からビコに直接連絡する必要ない。

まあ監獄に連絡行ってるか否かは魔監獄編終わるの待つしかないけど。
それでもここまでノーリアクションなのは違和感だけど。

　

>>442
一般的な組織の連絡体系しか受け入れられないという価値観ならそうですね
ある程度理由は出したので、これ以上は典型的で合理的なものしか受け入れられないという価値観では受け入れられないんですね
という結論しか出ませんね
これ以上は価値観のぶつかり合いだけになりそうなので現状でこの件にレスするのは止めにします

↑ちょっと文がﾌｧﾋﾞｮってますがﾉｼ

流れぶった切ってすまないが、なりかわりを見破るのに魔縛りをしなかったのはソフィーのなりかわりはが完璧なのと関係あると思う。
完璧ななりかわりは幽霊としての痕跡を残さない、つまり生きている人間と区別つかない状態になること。
魔縛りの術が霊の出す霊波に反応して作動し、霊波を出さないから生きた人間には作動しないとしたら？
ソフィーは霊波を完全に消し去ることができるから魔縛りでのチェックは無意味、
だから体力温存のためにも魔縛りはしなかったって説はどうだろう？

( ﾟдﾟ)すげえスレ進んでる・・・
あれか？バレ待ちの暇つぶしか？

廃人のたまり場だろ

ちょうど自分がバレ待ちしてた頃から
急激に伸び始めたから、一緒なのかなと思って。

本スレよりはるかに長文＋内容が多い
さすが考察スレだﾇｹﾞｰよお前ら

>>446
＞なりかわり
まぁそれしかないよね。
そもそも旅館の奴はなりかわりではないし。

>>422,>>434
> マンガにとっては、理想の組織論も現実にある組織も等しく同じ土俵で
> 語れない問題なの。組織理想論が魔法律協会にあてはまらない、というなら
> 現実組織もやはり、魔法律協会にはあてはまらないもの。

実は、「組織理想論」は現実と乖離してなくても、駄目なんだよ
本当の問題は、>>434がこちらの提案の矛盾点をちゃんと指摘しないこと

(前にも書いたことだけど)
どうもこういう議論の常識が分かっていないようだが、
作品の矛盾を指摘したいなら、

作品を擁護する側から出された提案の全てが辻褄が合わないことを
指摘しないといけない

一方、作品を擁護する側は辻褄があう説をひとつ提案すれば十分

(作品によっては辻褄が合う説が一つしか存在しないことを考えれば、
これは分かりそうなもん)

そっちの説だと辻褄が合うが、こっちの説だと辻褄が合わないから
アイコってのは有りえない
辻褄が合う説が存在することを認めたら、矛盾を指摘することに失敗してる

これでは分からないと思うから、思いっきり簡単な例を挙げると、
ロージーは「女である」という説と「男である」という説があったとする
「女」説は(常識的な線で少し補えば)温泉編の記述と矛盾してる
「男」説は矛盾してない
このとき、この議論はアイコと言えるかどうか考えてみて

別の言葉で言うと、
矛盾を指摘したい側も、それに対して作品を擁護する側も、
議論の俎上に乗せる前に、作品の記述や広く認められた常識に反した説は、
ふるい落としておかないといけない
議論の俎上に上ってきた全ての説の矛盾を指摘して、
全部ふるい落とすことができれば、矛盾を指摘する側の主張が通ったことになる
最後まで残った説があれば、作品を擁護する側の主張が通ったことになる

この漫画には専属バレ氏いないね･･･。
文字バレでもいいから欲しいよ

>>452
警察説の坊やかな。
協会が不始末だろうがムヒョが不手際だろうが別にこんなの矛盾とは思わないけどな。
だから突っ込み所とは言ってもあえて矛盾という表現は避けてたんだけど。
今までのスレの流れからすると、
魔法律協会が現実世界で不祥事起こしてる組織と同列で、
ムヒョも悪者って事でいいのなら説明通るんじゃないのかな。
矛盾というなら協会は悪い組織ではないとかムヒョいい奴などという
作者の意図との矛盾を考えるべきだろうな。
（まあ自分的には前者はかなり怪しいと思うが）

長文すまんかった

>>413
> 「マンガだから辻褄が合わないこともある、察しろ」
これを言わせたら、(その相手に対してはだけど)矛盾を指摘したほうの勝ち
その漫画は、その部分に関しては矛盾してると両者認めたわけだ
だから別に腹を立てることはない

> 「世間じゃよくあること、察しろ」
こっちは全然違って、擁護する側が当然の権利として主張してくる

>>452で書いたように、こういう議論では、
矛盾を指摘するほうは、考えられる可能性のうち、作品内の記述や
常識と衝突するものをふるい落としていって、
最後になにも残らないことを示そうとする

それに反対するほうは、そのふるい落としが行き過ぎであることを
主張するという形になる
「世間じゃよくあること」は、つまりは常識とは衝突してないんだから、
常識と衝突するという線ではふるい落とせてないと主張してるわけ

んー、やっぱ分かりにくいか…

(ﾟДﾟ)ｽｺﾞｲなおまいら。

俺なんか今週の読んで、
すげー！なりかわりって古谷さんだったんだ！とか、今井さん生きててﾖｶｯﾀ（´∀｀）とか、
ソフィーの皮剥ぎ対象の興味が、リオ先生に移って((ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟДﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ))とか、
来週はいよいよ本格バトル突入か・・・ムヒョ早く起きてくれ（´Д｀；）
って感じで次号が楽しみで仕方ないんだが、このスレ見たら自分が浅い楽しみ方しか
してない気がしてきた。
こんなにも深く考えて貰えて、西は幸せ者だな。

>>454
「突っ込み所」ってのは普通矛盾なんだよなぁ

例えば
> ムヒョも悪者
これは、普通に漫画読めば、作品の他の部分と矛盾してる
だって、ムヒョは偽悪的なキャラだけど、ホントはいいやつってのが
あちこちから読み取れるから
だから、囮説なんかには反論が来る

> 協会は悪い組織ではない
これは、そっちは突っ込んでるつもりかもしれないけど、
たぶん、作品に好意的な人でも突っ込まれたと感じないと思うよ
別に協会がどういう組織かは、実際まだ不明だからなぁ…

>>456
その読み方の方が絶対楽しいぞ

>>454
引用間違った
> 協会は悪い組織
ここまで

> 魔法律協会が現実世界で不祥事起こしてる組織と同列で、
これには同意
っていうか、これは突っ込みどころなのか？
別にこの漫画が好きでも、協会の肩持つ奴は現時点であまりいないと思うけど？

>>456
読み方は人それぞれだから、別に浅い楽しみ方ではないよ。
自分もほとんど同じ感じで読んでた。


ということで、バレまだかな････。

>>456
それが世間一般的な普通の漫画の読み方だと思うぞ

昔ﾐｽﾃﾘ系の批評やってたけど、それまで面白いから読んでいたはずが、
批評する為だけに読んでる感じがしてきてサイト閉じちまった。
後から考えたらそれで正解だった。批評しても同時に楽しめる奴なら問題ないけど。

>>452
＞協会は悪い組織ではないとか
（中略）
＞作者の意図との矛盾

本人も薄々気が付いてるみたいだけど、
このへんが話が噛み合わない原因なんだろうな。

>>452は>>454の間違い。

>>457>>459
突っ込み所か矛盾かというのはデリケートな言葉の問題だな。
魔監獄編でのムヒョの行動は
（偽悪的にせよ）いい奴の行動かと考えた場合矛盾と言い得るが、
現実に起こりうるか絶対起こりえないかと考えた場合矛盾ではない。
事実この漫画の擁護意見の中には看守囮でもいいじゃんなんてのもあったくらいだし。
何と何が矛盾なのかをきちんと理解してるなら別にいいんだけど。

協会については正直自分も作者がどういう組織として描きたいのかよく分からないので
協会がすごく良い組織なのかと言えば怪しいと思う。
ただ、魔監獄の場合のような事故は得てして様々な要因が重なって起きるものだし、
一応は主人公側であろう組織が不祥事の温床というのも妙な気はするので挙げておくかと。
とはいえこの辺についてはまだ今後の展開次第という面はあるかもな。

>>434
なんかごちゃごちゃになってるみたいだから、第一報だけ考えると、
＞「総員緊急退避」「補佐官行方不明＝死亡」「内側から封印するしか方法は無い」
このへんは、あの時の今井さんの頭にはないことだから、
今井さんがビコに電話した理由を考えるときには無関係。
これは分かる？

今井さんの身になってみると、霊が騒いでるから見てきてくれと言われて、
下りて見たら封印が破れてる状態だった。
第一報を入れたのはこの時。

この時点では、ビコに強力な札を持ってきてもらって貼りなおすためにビコに
連絡したとしてもおかしくないじゃん。
もちろん、協会に連絡してもおかしくないけど。

どうも二つの選択肢があるときは、なんでこっちにしなかったんだ？！
って言いたくなるみたいだな。

>>464
> 何と何が矛盾なのかをきちんと理解してるなら別にいいんだけど。
具体的に何が矛盾かは、人それぞれじゃん。
そこが食い違わなかったら、これだけ盛り上がらないって。

＞一応は主人公側であろう組織
どうも協会の悪口を言えば漫画や信者の意見を批判したつもりになってるみたいだけど、
だいたいは協会はマヌケで能無しってことで一致してるんじゃないか？

>>464がどの人かは知らないけど、
素人の聞きかじりのプロファイリングの分析と漫画が食い違ってても矛盾ではないし、
脳内組織論と漫画が食い違ってても矛盾ではない。
これははっきりしてる。

どーでもいいけどバレﾏﾀﾞｰ

>>428,431
今井さんの札が破られたってのは、結果論じゃね？
建物の入り口を封印したときは、
自分の封印で防げると思ってたからそうしたわけで。
実際、ムヒョたちが着いたとき、
ビコもリオも今井さんの封印が効いてると思ってたわけで、
ムヒョが破れた札見せて初めて「裁判官程度の力の札なんて…」
って言ってるんだから。

>>442
＞何より必要なのは救援だろ。
今井さんの第二報もビコあてなんだろうけど、
ビコに頼んだら当然誰か連れて来るぞ。
ビコに頼んだ今井さん本人が「救援が来るまで…」って言ってるわけで。

>>466
464は一所懸命矛盾ゲームをやりたがってる452=457に宛ててのものなんだけどな。
ゲームのルールが決まらなかったらゲームにならないと言ったまでで

>だいたいは協会はマヌケで能無しってことで一致
何を矛盾と考えるかは人それぞれなんでしょ。

こうして矛盾ゲームしましょという452の提案は466により反対されましたというだけのこと。

ついでに今までのスレの流れをざっと見たところ

突っ込み
・協会に連絡がいかないのはおかしい。
↓
考察
・ビコに連絡でもそこから協会に連絡があることは当然期待されていた。
　しかし故あって連絡がなされなかったか、派遣された者がまだ着いてないかのどちらか。

ストーリーの見せ方として描写が不足しており不適切なのは否定できないが、
もう突っ込むのは伏線待ってからで良いような気もするけど。

なんとなく思ったのは、片方は
・全体としてみた時になんか変だなーと思う
・なので、違和感のモトをいっこいっこ取り出してみて変じゃない？という

もう片方は
・とりだされたいっこいっこに対して、これはリアルでもあるから、これはミステリでよくあるから
と個々の事柄に対して反証をあげていく

理解しあうのは無理ぽ

つーか根本的な問題として話が進めば描かれるかもしれないことを
こんな早い段階で描かないのは駄目だ云々いってもしょーがねぇと思うが。

>>472
批判から始まることが多いから、批判への反論の形になるんだと思う。
色々言っても、結構解決されてる疑問も多いと思うけどなあ。

今続いてる組織がどーたらとか、ビコと協会の連絡とかは、
ビコに事情がありそうだから、これから分かるのかも。

バレ
寝てるムヒョに水をかける

>>475
ロージーが？それとも今井さんが？
今井さんだったらワロス

今井さん

確かに曖昧な記述が多いから、
ハッキリと矛盾と指摘出来る点はないというのが実状かもね。
有罪とするには難しい。
漫画だし、曖昧なまま流しておけば、幾らでも想像で補っていける。
ただ、世界観に引き込む力は弱まってしまうね。

今井は何故協会でなくビコに電話したのか
とか、こういう個別の疑問は分かるんだが…

漫画の組織なんて、理想的な組織の場合もあるし、
裏があったり、トップが腐ってたりいろいろある
協会がどんな組織かはまだ不明だが、
あるタイプの組織じゃなかったとしても
それは単に作者がそのタイプを採用しなかっただけのこと
それがどうして問題になるのか分からない

くそマンガ

マターリ(*´∀｀)人(´∀｀*)しようじゃナイカ

ラノベにバレきてる

今週もこのｽﾚが盛んになりそうな描写あるね。
それはさておき


やべぇ。今井さんいいｷｬﾗすぎるｗｗｗｗｗ

ムヒョ水かけられたわりに水ぼたぼた登場じゃないなｗ

あかん・・・今井さんが面白すぎる！！

>>484
水しぶきが飛んでるっぽいよ。

>>484
一応ラストから2コマ目で水滴が落ちてる。
しかし今井ﾀﾝは絵が安定しないな…でもキャラが立ってきたし萌えるぜ！

ﾗﾉﾍﾞの奴順番あってる？

あってるっぽいけどイマイチつながりがわからん・・・。
岩本の死体はどこにあったんだ？引きずって北のか？

自己解決

連投すまんが
一応あの番号順でも話は通じるけど
５P→６P→７P→８P→１P→２P-
の方がすっきりしてるような。

柱とか煽りを見る限りはあれであってんだよなぁ。

ｽｷｬｿ落としてないからどういう風になってるのか知らんけど
ジャンプでは、
1.そうそう 2.うっ岩本さん 3.たっ(ﾛｰｼﾞｰ) 4.ﾛ、ﾛｰｼﾞｰくん 5.ﾛｰｼﾞｰ君この玉に
6.リオ先生ﾄﾞｸﾄﾞｸ 7.私がソフィーを引きつけるから 8.あなた本当にｶﾞﾝｺよね
9.な、じゃあソフィーは 10.ﾍﾟｼﾍﾟｼ ﾑﾋｮ！ 11.ｷｨ… 12.師匠の手ふるえて
13.どこにいるのｫ 14.ﾊﾞｺﾞﾝ 15.ﾎﾞｸの封印のフダのせいで 16.当たりっ
17.ガンッ 18.逃げてﾋﾞｺ 19.やめーｱﾛｱﾛ
の順。

順番トン

順番補正したのがVipqualityに上がっている

>>491
�d
やっぱページ順かわってたのか。
490は490ではずしてたが・・・。

アロエﾜﾛｽｗｗ
っていうかソフィーはあれだけ引っ張った割には全然強力じゃないな
煙玉ぶつけられてるし、ロッカーのドアにふっとばされてるし
腕力は強いみたいだけど。

ここから今井さんの魅力を考察するスレにしようぜｗ

今井ﾀﾝのスリーサイズや趣味、好きな男の人のタイプや
レギュラー化に必須な名前とあだ名などの考察はこっちで。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1118388960/

先週よりソフィー可愛くなったような

魔具師は魔具を使えないといってたのに
リオ先生が毒にやられたビコに秘薬を使っていた件

>>499
それはいいんじゃね？薬だし。

まあ「あれは魔具じゃないから」ってレスが来るとは思った。
何でも都合よく解釈するんだね。

秘薬≠魔具


この解釈がおかしいと思えるのはかえってひねくれてると思うが

じゃあ魔具とそうでないものを分類してください

しかしほんとにこの漫画面白いなぁ
いよいよ大技だな
アロエロアロエロアロエロアは上級魔法律じゃないよ

魔具はそれだけでは力を発しないけれど、誰かが力を加える事によって初めて力が発動する。
秘薬は逆に、それ自体に力があるから魔具師でも使えるんじゃねーの？
むしろ薬の方はｲﾊﾟｰﾝ人とかも使えたりしてｗｗｗ

タライ水の今井さんＧＪ

さて結論が出たとこだし話題を変えるか。

＞＞506
同じく。今井さんには準レギュラーとしてこれから活躍してほすい。

もはや３からは考察スレじゃなく
妄想を語り合うスレにしたほうがいいのでは…ｗ


ここで語ってる人って、別にこの作品について
十分に考えてから語ってるわけじゃなくて、
”本誌の矛盾・自分の考えと違う他人の書き込み”
とかだけに対してその場その場の感じたままに、
自身の主観と妄想と自己満足だけで語ってるだけの
人がいっぱいだと思うのは自分だけかな。

考察スレなのに考えたなりの結論って感じの
書き込み少ない…
いやいいけど。それなりに考えさせられるものもあるから。

でも、自分も文才無いから読みづらい判りづらいってのが
どうしようもないってのは解るけど、
主観は読んでて疲れるから、信者とかアンチとかも
抜きにして、客観的に書いてほしいってちょっと思った。
主観さえ無ければ、ほぼ全部それぞれ納得できる部分あるし。

無駄に批判的とか喧嘩腰とか挑発とか見下す感じの文体も、
当事者でないものとしては疲れる。面白いけどね。
別にこのスレの住人は君のアラを探すために
画面の前にいるんじゃないんだろうから…ｗ
そんなに警戒心強めるなよ

ここで語れば全員の矛盾が消えるわけでもないだろうし
(それぞれがあわせた辻褄も次々と嫌味や
反抗的な態度つきで矛盾が発掘される)、
不明瞭な点が明らかになるわけでもないだろと思っちゃったけど
考察スレだからまぁそれはともかく

自分は、「本誌をのんびり待つ」でいいじゃん、と。
急いたってそれぞれの妄想じゃ結局何も明らかに
ならないしなってないし。
本誌を待てば、今井さんが意外にいいキャラだと
いうのが明らかになったし。
金子とサイフォンだかソイフォンだか足して割った
感じだと思ってたけど、いい感じに好きなキャラだな。


とりあえず長くなったのは妄想世界への現実逃避でした。
はっきり逝って自分考察だろうが妄想だろうが信者だろうが
本当にどうでもいい。ちょっと別な方向から見すぎた。
失礼、厳しい世界に戻ります

長すぎてキモい…………
ぼーっと逃げすぎた。ホントごめんなさい
スムーズな流れを突然せき止めてごめんなさい
特に携帯からの人ごめんなさい
もう黙って見てますから許して

魔具師の秘薬＝魔具師以外に内緒なだけで誰でも使える
魔具＝魔法律家（執行人、裁判官etc）が使う（素質ある人だけ）
でいいんじゃねぇの？そこは別にひっかからんけどな。

DL　keyがわからん。・・・・・

ソフィーのロッカーの開け方が意外と勇ましいな。

それにしても、扉から除くソフィーはコワイな。
何かを思い出すよ。

順番があってんのかあってないのか…わかんないけど
今回の怖かった…ビクビクしちゃったよ。
見せ方もそうだけど、純粋な子供の怖さとか…
なんか突っ込むとこあるけど面白くなってきた。

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 （´Д｀*）
　　　　　　　　 /　　　/⌒ヽ
　　　　　　＿/⌒/⌒/　/　|＿＿
　　　　 ／ （つ /＿/　/＼ |　 ／＼
　　　／ 　（＿＿＿__/　　ヽ／　　　＼
　 ／|￣￣ 　 　 　 　￣￣|＼　　　／
／　 |　　　今井ﾀﾝ　 　 　 |　 ＼／
　 　 |　　　 今井ﾀﾝ 　　　.|／

ビコの道具は強力すぎて使えないはずなのに
ロージーが煙玉を普通に使っている件

予想される信者の脳内補正＝封印と違って
煙玉は弱い効果しかもたないからロージーでも使えるんだよ

>513
ただの感想は本スレ逝け阿呆

>>516
ここバレスレも兼ねてるから

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/07(火) 23:35:56 ID:iNNseFLm
◎ネタバレは考察スレでお願いします。

（後略）

>>516
本スレにばれ感想を持っていくのか？
アンチだな

ﾛｰｼﾞｰのは元々「札」が扱えないって話じゃなかったっけ？
扱えないのは魔具師の道具全般と見るべきなのか。
札以外を使おうとしたのは今回が初めてな気ガス

ソフィーて双子か何かだったのかな

それにしてもあの球はなんなんだろうな。
名前を書いて投げつけるっていうのがなんか面白いが。
名前が長かったり画数が多かったら大変だな。
フダにも名前かいてるんかな。

>>519
バレ見てないけど、
ビコはロージーが強い道具使えないのを学習済みなので…

>>521
対霊戦用の目くらましって話だから
ﾋﾄｶﾞﾀ（身代わり）みたいなもんじゃねぇかな？
ﾃﾞｺｲっつーか。

>>521
名前（たぶん本名）を書かせる事で、ロージーの力を球に込めさせたんじゃないかな。想像だけど。

ネタバレもいいがマンセーはほどほどにしろ。
ここはアンチも共存してるってことを忘れるな。
本スレは信者、アンチスレはアンチ、ここは共有だ。

>>525
ﾜﾛｽw

ビコが自分にとって「闇の中の虹」だったというリオ師匠にも、何か辛い過去がありそうだ。
まさかエンチューみたいに闇に堕ちかけた時があったのか？

あんたがこのｽﾚで何をしたいのかわからんのだが
うんそうだね。ってﾚｽが欲しいのか？

>>527
普通、ああいう表現なら「闇の中の光」とか表現しそうだけど
あえて虹って表現したって事は何かあるんだろうか？

本来「ネタバレＯＫの考察スレ」だってんだよ。考察が主体。わかる？
ネタバレ含む感想が述べたいならネタバレスレ立ててそこでやれ。
言ってる事わかるか？日本語理解できてるか？

530ならわかるよ。それにゃ同意。
けど525みたいにいきなりﾌｧﾋﾞｮられても困る。

それにあんたの書き込みは考察したいのか難癖つけたいのかわからん。

何ですぐギスギスして来るんだこのスレww

>>529
自分も闇の中の光じゃないのかと思った。
闇の中の虹って、闇の中じゃ虹見えないような・・・。
なんか微妙な存在だな・・・。

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 20:34:00 ID:6yKzTgCd
魔具師は魔具を使えないといってたのに
リオ先生が毒にやられたビコに秘薬を使っていた件

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 20:47:04 ID:6yKzTgCd
まあ「あれは魔具じゃないから」ってレスが来るとは思った。
何でも都合よく解釈するんだね。

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 20:51:36 ID:6yKzTgCd
じゃあ魔具とそうでないものを分類してください

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 22:30:07 ID:6yKzTgCd
ビコの道具は強力すぎて使えないはずなのに
ロージーが煙玉を普通に使っている件

予想される信者の脳内補正＝封印と違って
煙玉は弱い効果しかもたないからロージーでも使えるんだよ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 22:30:58 ID:6yKzTgCd
>513
ただの感想は本スレ逝け阿呆

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 23:14:27 ID:6yKzTgCd
ネタバレもいいがマンセーはほどほどにしろ。
ここはアンチも共存してるってことを忘れるな。
本スレは信者、アンチスレはアンチ、ここは共有だ。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2005/06/18(土) 23:28:39 ID:6yKzTgCd
本来「ネタバレＯＫの考察スレ」だってんだよ。考察が主体。わかる？
ネタバレ含む感想が述べたいならネタバレスレ立ててそこでやれ。
言ってる事わかるか？日本語理解できてるか？





(；＾ω＾)

魔具師の資格しかもってないのかなどと言って見る|∀゜)

ID:6yKzTgCdは以後スルーで。

今週読んだけどなんか意味わかんね

魔法律には人間の言葉で執行するのと違って、アロロ地獄弁で執行する上級魔法律があるらしい
今回の対ソフィー戦で、少し魔法律の謎が明かされそうな感じ

>>538
アロロ地獄弁ワロタｗ

魔法律の謎が明かされるといいな、ほんとに。
個人的には、ムヒョはもっと水びだしのビショビショのほうがよかった。

リオがソフィーを扉でどついて排除したのが大変よいｗ

虹ってことは、つまり橋。闇から抜け出せたということだったりしてね？

＃ここ数日娘がジュディガーランド版の「オズの魔法使い」を見ているが
＃ジュディガーランドのドロシー役がトウが立っていて、つらい。
＃調べてみると当時、もう１７歳なんだな。

うぅ・・・師匠過去気になるｽ（´・ω・）

第２７条　闇の中の虹

正体を現したソフィーと対峙するリオとビコ。
ｿﾌｨｰ「そうそう、アナタになる前に、アナタの顔も剥がさなきゃ
　　　だってだってそうじゃないと、同じ顔が２つなんて耐えられない」
岩本監獄守の死体を放り捨て、リオのスカートに手をかけるソフィー。
場面変わってロージーへ。帰りが遅いリオ達を心配し走るロージーのもとに
先ほどのソフィーから辛くも逃れたリオ達が現れる。リオは左腕に傷を負っている様子。
そこへ鬼ごっこを楽しみつつリオ達を追ってきたソフィーが現れる。戦慄するロージー。
しかしビコが機転をきかせ、対霊戦用の目くらまし(煙玉)をロージーに使用させてソフィーの足止めに成功する。
腕の傷をビコからもらった包帯で止血しながら、自分が囮になるというリオ。
彼女はロージーとビコでムヒョを起こしに行けと言うが、ビコだけはそれに反対しリオの元に残る。
リオ「あなた本当にガンコよね･･････　死んじゃうわよ？いいの？」
ビコ「師匠と死ねるなら　本望デスッ」
そこへ不気味に曲がり角から覗くソフィーが現れる。再び逃走をはじめるリオ達。
リオ「そうね･･･アナタならそう言うと思ったわ･･･」
また場面変わりロージーへ。今井裁判官を引き連れ、ムヒョのもとに走るロージー。
今井は走り去ったロージーを心配し、後を追っていたため合流できたらしい。
ムヒョを起こしたのち、「上級」魔法律の執行の為の時間稼ぎを二人でしなければならないとぼやく今井。
ロージーは上級魔法律については未知の領域の様子。
ロージーはムヒョの頬を手で叩き起こそうとするが、火事でも起きないムヒョに今井は水をぶっかける。
その頃、リオ達はロッカールームのような場所に逃げ込み、たくさんあるうちの一つのロッカーに隠れる。
そこへ間髪いれずソフィーが部屋に進入。ロッカーをひとつずつ開けていく楽しそうなソフィー。
ビコはロッカーの中で、リオをこんな事件に巻き込み、自分のフダのせいで三人もの死者を出したことを嘆く。
しかしリオは、ビコのフダのせいじゃない、あなたは最高の魔具師だと言う。
リオ「･･････それに　私にとって　ビコは闇の中の虹だったわ･･････！！」
ビコ「え？闇って･･･」
キイ･･･　　　「当たりっ！」
ロッカーの外からのぞくソフィーの目。しかしリオはロッカーの扉を勢いよく開け、ソフィーを転倒させる。
さらにビコを突き飛ばし、部屋の外へ放り出すが、自分は逃げ遅れソフィーに捕まってしまう。
リオ「逃げて･･･ビコ･･･！！」
リオの顔に手をかけるソフィー。
ｿﾌｨｰ「ヒ･･･ヒヒ･･･　つかまえたぁ」
リオの顔にソフィーの指が食い込む･･･！
しかしそこへ魔法律書をたずさえ、呪文を唱えるムヒョが絶妙のタイミングで登場する。
続く

しかし自分らが時間稼ぎしなきゃって台詞の後に
いきなりムヒョ詠唱がくるとおや？って感じになる。
次回頭はいきなり上級魔法律発動ではなくて、
ﾛｰｼﾞｰと今井さんがｿﾌｨを足止めかな？

今井さんの活躍に期待　　ｼﾞﾛｰはどうでもいい

今後の問題
(1) ヨイチは間に合って何かするのか？
(2) ロージーは何か役に立つのか？
(3) 今井さんはレギュラー化するのか？

ヨイチはきっと解説をやってくれる

今回ばかりはいつもの地獄の使者じゃなくて、『冥王降臨』が拝めそうな予感

>>546
無難な予想としては
ﾋﾞｺの自分の札は駄目駄目って誤解を解く仕事かな？
ﾋﾞｺの腕が悪いんでなく、円柱に利用されただけって
ﾌｫﾛｰいれる為の役どころな希ガス

>>543
乙。師匠もビコに依存ですか。なんかやな師弟だなと思ってみたｗ
そんな自分はここではいつもツッコマーやることになってしまうのだけど、
別にここバレ有り考察有りでいいじゃん。
感想だって別にマンセーばかりとは限らないんだし。

ネタバレのページ順がばらばらでわけわからなかった
>>543
これ読んで気づいた
ありがと

>火事でも起きないムヒョに今井は水をぶっかける
つくづくいいｷｬﾗだｗ
今井裁判官、準ﾚｷﾞｭﾗｰ化きぼん。
弟子入りとか理由は何でもいいから。

ｱﾛｴ語って2話で冥王やﾑﾋｮが話してた言語と同じっぽいのかな

>>548
でも晩餐もふつーに出てきてるしな。
あれ上級なのかな。
個人的には魍魎大行進が見てみたい。

「ちょっとせまいけど・・・ハァッ・・・我慢してねビコ・・・！ハァッ」

すごいエロイ

>>554
それ俺もｵﾓﾀ

今本スレもエロイ言ってる。
西エロイ。ガチ。

第１話の腐れた女子どもの友情しかりムヒョとロージーのただれた関係しかり。
どうもこの作者はいい歳してベタベタしすぎた気持ちの悪い関係をさも素晴らしいものであるかのように
思い込んでる節があるな。
あなたは闇の中の虹、なんて師が弟子に向かって大いばりで言う言葉か。激しく萎え。

>554他
本スレで普通にネタバレ話してる。
キモイ妄想はそっちでやれ。ここは　考　察　ス　レ　。
文句ある奴はネタバレスレを立てろ。
以後は考察以外禁止。

どう考えてもリオがムヒョを呼びに行って、
ビコとロージーが煙玉などで足止めすべきだった件について。
ロッカーに隠れて足止めって一般人かお前らは。
いくら無力といってもやりようがあるだろうに。

>>558
あっちの答え待ってからにしなさい。
>1に書いてある以上まだここはバレ兼ねてんの。

>>558
んなこたーない。ロージーがソフィーを足止め出来るとでも？
それに仮にも師匠なんだし弟子をおいていけるかっての。

全然流れと関係ないもの投下。
いつもながらに思うんだが、ムヒョは大した事無いことでいつも起きるよなぁ。
火事でも起きないとか3日は起きないとかものごっつい寝まーすみたいな
表現されてるのに水掛られておきるとはw

自分的にムヒョが執行後寝るのは、体力気力を魔法律発動と霊と対峙することによって
食い尽くされている、という表現だと思ってたんだよ。
でも前後不覚に眠りに陥る…って割りにはまだ数時間も経ってないだろ、寝てから。
自分が忘れてるだけかもしれないんだが、他の執行人は執行後寝ちゃうの？
他のやつらは寝ないのに、ムヒョだけ寝るとしたらどうしてだろ。
天才だから執行する時のパワーがでかすぎて、全精力つかいきっちゃうのか？
獅子はいかなる時も全力で獲物を倒すように？
それって聞こえはいいけど…出力調節できないだけなんじゃ…。
と思ったり。

あと、魔具師が普通人前にでない理由を考えてみた。
魔具師は執行人他、魔法律を使用する時に必要な道具を作るんだよね。
でも、霊に対して有効な札などは使えない。どっちかというと霊に対して無力。
(今回煙玉とやらが出てるようだが、足止め程度しかできない、ということから
決定的有効打は出せないものと推察する)
ということは、ちょっと頭のいい霊が、魔具師を根絶やしにすれば
もう魔法律を使用する際の魔具の開発・作成・メンテはできなくなる。
エンチューとやらが魔具師を探し出して全滅させたら遠からず魔法律協会もあぼーんだ。
これは大変なことだ。
だから、魔具師は表に出ない…のかと思ったら
リオはカリスマ魔具師ーとかいって講義でてるは、ビコは看板掲げて
事務所出しとるは…単にこの師弟がアタマ足りないだけなのか？
しかし、ナイスバディはおいといてカリスマと言われるほど魔具作れる人が、
いくらアタマ足りないとはいえ、そんなに人前に出ちゃあヤバくないのか？
こんな状況を見ると、魔具師が表に出ない理由は自分の考えたものと
ちょっと違うような気がしてくる。

言われることはわかってるので自分でおいてきますね。
>>561　先の話で出てくるかもしれないだろ。それまで待てよ。

続き

＞ロッカーに隠れて足止めって一般人かお前らは。
いくら無力といってもやりようがあるだろうに。

それでも足止めになったことは確か。
それにソフィーが馬鹿みたいな強さを持ち合わせたことを忘れた？
あの状況ではあれが精一杯だったと思うよ。

>>558
勝手に仕切るなよ・・・。>>1にバレありって書いてあるんだし、
ネタバレはここで、はずっと本スレとこことのお約束だったはずだけど。
>>1のテンプレが考察一本のスレと誤解されそうとか、
バレ住人と考察住人が同居してるのは居心地悪いとかいうのならわかるけど、
バレスレと考察スレを分けるかどうかは住人同士で話し合って決めたらいいじゃん。

今井ﾀﾝとﾛｰｼﾞｰが結界張って詠唱時間稼ぎするも力不足…
ってとこでヨイチ登場→時間稼いで上級魔法律成功ってオチかね。
そして今井ﾀﾝ、ヨイチに弟子入り→準レギュラー化。

透はまだ子供ですから。
力はあるけど、それを何度も発動させる体力はそんなに持ってないんだろう。
何話か忘れたけど、魔法律使って３日もしない内にまた魔法律使ってたシーンがあったと思うが、あれは彼の気力で発動させたんだろうね。(どーせ"助手想い"を演じさせてんだろ

つか意地っ張りなのかもしんない気がしないでもないが…

>560>562
「ロージーは力不足だから」ではリオが残った説明にはならない。
現にロージーは煙玉で足止めできた。
それとビコが一緒に残るのはもっと無意味。
単なる犬死にか、責任を取っての自殺にしか見えない。

ああ>560は「ビコを置いてリオがムヒョを呼びに行くのはおかしい」
と言ってるのか。でも過保護すぎるわそれ。
弟子と言っても独り立ちしてるんだし、信頼して任せるのが
本当の師匠ってもんじゃないのか？

>>566
ごめん、君の考えが全然見えてこないんだが。

なぜリオがムヒョを呼びにいかせないといけないと思ったの？

>568
ムヒョしか執行できないだろ

>>569
ん？ｗ俺が聞きたいのはなんでリオがムヒョを呼ばなきゃいけないかって
聞いてるんだが。ロージー、ビコのどちらかでも良いじゃない。

>>567
百合師匠は過保護というか、弟子離れできてないっぽいね。
アンチの格好の突っ込み所になりそうだけど多分師匠としては良き師ではないんだろう。

>570
ロージーとビコが組めば、ビコの「何でも出てくる袋」と
ロージーのペンで少なくとも何かはできるかもしれない。
余ってるのはリオ。だからリオが呼びに行くべきと考えた。
魔具師２人が残っても何の役にも立たない。
隠れるだけならロージーでもできるから、ロージーが呼びに行く必然性は無い。

確かにビコとロージーで足止めできてるから
リオ師匠ミスってるね。
言いにくかったから自分が、と思ったのかな？それだったら困るな。

ﾛｯｶｰに隠れんぼは俺もつっこもうかと思った。
普通に館内逃げた方いいんじゃね？って。

でも、あのﾛｯｶｰの隙間からｿﾌｨを見る場面と
ﾛｯｶｰが半開きになったとこで怯える二人の場面が
ｿﾞｸっとして気に入ってるから、
それを見せるための構成だろうからOKだな。

ちゅーか、重箱の隅つつきは考察とはいわんと思われ。

ﾘｵのは単に年長者の自分が残るって話だろう。
ありゃ端からあの三人が足止めできるとは欠片も思ってなさそう。
犠牲者は自分だけでいいって感覚でしょ。死ぬわよって台詞からして。

>>572
一理ある。しかしロージーがことごとく術に失敗してるのを
見るとやはり任せておけないと思ったんじゃないかな。
それに仮にも子供である二人をおいて自分だけ逃げるというのは･･･。

そこらへんの感情が働いたんじゃないのかね･･･。

本スレに迷惑かけちゃったけど分割問題どうしますか？
バレスレ作れと思ってる人多かったらたてる方向で。
私は立てた方がいいと思ってます。

>>576
確かに、そんな師匠嫌です・・・。

つーか今読み返してきたがありゃ
ｿﾌｨが追っかけてるのが気に入ったﾘｵだから
でFAじゃん。

>>578
あ、ホントだｗ無駄に感情論とか出さなきゃよかったｗ

>>577
今の所どうとも言えないなぁ。どうしましょ、ここで純粋に
考察したいって思ってる人どれくらいいるのかな？

>578
ああそうだった。それだと確かにビコとロージーが隠れても意味無いな。
ただビコが残る意味はゼロだな。
ビコがリオに持ってるだけの煙玉を渡して、リオとロージーを残して
ビコがムヒョを呼びに行くべきだろう。

ソフィーの移動速度は速いのか遅いのか…
走ってる３人には追いつけないみたいだから、
一気にムヒョの部屋まで走っていけばいいのにな。
アホみたいに広い館ってわけでもなさそうだし。

>>578
まだ今週読んでないんだけどさ…リオって何も持ってないの？
胸から札出したりしてたからリオも魔具持ってんだと思うけど。
リオが追われてるんだからリオが残るのは分かる。でも、
リオとロジが組んで残ってビコがムヒョ呼びに行っちゃ駄目なん？
それとももうリオ先生は手持ちの魔具使い切っちゃったのか。

うわー>>
>>580と一部かぶったよ。ｽﾏｿ

バレスレは別に立てる必要ないんじゃないか？　たぶん考察スレともども過疎状態になって寂しい事になるぞ、きっと。

あの状況ではそこまで冷静に考えられなかったんじゃないかな。

きっとロージーはムヒョを守るためにしか術を発動させられないと
リオに思われてんだよ。何しろヘタレだからな。
ロッカーに隠れたのはその方が怖さが増すから。
リオとビコが残ったのは百合師弟の相互依存を見せたいから。
まあ、一般的には道理をまげて面白くなる方向に話を進めると
ご都合主義って言われるんだが、それこそがムヒョクオリティ
らしいからなぁ。

>>565
ああ、まだ子供だったのか…ムヒョもビコもちっさいけど
なんか一人前みたいだから、小さい＝子供っていう世界観じゃないと
思ってた。
どっかのスレでロージーは身長172cmらしいとかって見たんだけど
ムヒョはロージーの腰よりちょい上くらい？120〜130cmってとこか…
小学生低学年くらいか…
コミックスにはこういった世界観で描いてます、みたいなのはあるの？
もしコミックスで補完してるなら、コミックス買う派と買ってない派で
話が食い違ってるのかも、と思ってみる。

あと＞＞574が言うようにああいう構成が見せたかったと
いうのもあったと思うしな。

>584
「ソフィーが出る」ってわかってて、何も状況を想定した対策をしてないってのが…
実力も無いのに、行き当たりばったりで何とかするつもりだからこんなことになる。
劣等生のテストみたいな状況だ。

http://nano.moo.jp/muhyo/
事後報告になり恐縮ですが、過去ログ倉庫設置しました。
ログ参照したい時などご活用ください。

ロッカーの中の「闇の中の虹」発言は、たぶん遺言のつもりだったんだろうなあと思う。

ロッカーに隠れた理由は館の間取りが分かれば推測できるかもしれない。

>>590
その先が行き止まりだとか？

たしかにソフィーも先に行かずに（ひょっとしたら一度先まで行ったかも知れないが）
ここに入ってきたからね。

だけどムヒョの準備が出来るまでに時間を稼がなきゃとかいってた
今井とロージーは何やってんだ？　これから何かするのか？？

>>591
上の方で同じようなこと書いたけど、多分来週頭は二人の出番でね？
あるいは今のままだとｿﾌｨの強さがわからんし、
ﾛｰｼﾞｰの伏線ほったらかしもまずいから、一度ﾑﾋｮがﾋﾟﾝﾁにならんと。
最初の上級魔法律発動→きかない→もっと上の→足止め
って流れになるんじゃないかと予想。
まぁじゃ魔法律って何よ？って思うんだが・・・。

>>590
そこまで考えんでも単にあのｼﾁｭｴｰｼｮﾝが描きたかっただけと思われ・・・。
身も蓋もないけど

>>585
コミックスに載ってる
ムヒョ１２８ｃｍ
ロージー１７０ｃｍ
年齢を特定出来るような事柄は書いてないけど、
ｼﾞｬﾋﾞﾝを破くくらい取り合ってるとこ見ると子どもでしょ。

最年少執行人とか言われてたとこ見ると
やっぱ子供なんじゃないかと思う。

>>591
ロージーは水をぶっ掛けられたムヒョに殴られて撃沈してますよ。
というのはまぁ冗談だけど、ムヒョの補助とかだと自分も思うよ。

>>593
ムヒョ128センチって、小３の平均身長じゃないかｗ

>>579
ﾉｼ
まあ自分はバレありは構わないんだけど、
純粋にバレの住人と考察の住人の相性の悪さみたいのは薄々感じてる。
バレスレ立てると過疎になるというなら本スレをバレＯＫにするとかにした方がいいんじゃないのかな。
アンチ覗いたらあっちはバレもＯＫっぽいし。

バレ禁止スレを実質的に消滅させてまで考察スレを独立させるメリットがあるとは思えない。

>>593
ロージー、ショタに見えて意外と成長してるのな。

じゃあここで言うから意見くれ。
俺は>1の「ネタバレ含む考察」というのは、
「考察であればネタバレを含んでいても構わない」という意味だと思う。
「考察スレ兼ネタバレスレ」という解釈をしてる奴がいるが、
それは荒れる元。そういうことなら過疎とか関係なくネタバレスレと分けるべきだと考える。
どうか？

バレスレが無い以上バレ感想を許容してるのはこのスレだけなので
>1のネタバレ含む考察ってのは
スレにネタバレと考察同居と理解してました。

俺はこのｽﾚ＝ﾊﾞﾚｽﾚと思っているけど
ﾊﾞﾚｽﾚ作れば安置が暴れないなら作った方が幸せかもね。
ﾊｧﾊｧ連中も気兼ねしなくてすむだろうし（俺がそうだがｗ）

ただし、それなら安置も考察ｽﾚに書くときは考察にしてくれよ？
この漫画がﾂｯｺﾐどころ満載なのは承知だが
ﾂｯｺﾐどころに突っ込むだけで終わってるのは考察とはいわん。

本スレのテンプレには「ネタバレは考察スレでお願いします」て書いてあるから、
「ネタバレ含む考察」はネタバレと考察だと思ってた。

荒れるんであれば、分けた方がいいとは思う。
過疎スレにならんように頑張るからさ。

個人的にはバレ禁止本スレ・ネタバレスレ・アンチスレの3本立てで良いと思うけどね。
そもそも考察専用スレがある作品の方が希少。
殆どの作品は本スレやネタバレスレで考察を行っている。

本スレの過去ログ読むとわかるけど「ネタバレ含む考察」なんて意味じゃなく、素直に「ネタバレと考察」のスレだよここは。
当時、過疎スレと化していた考察スレを再利用する意味でネタバレありになった。

>>604
なるほど。誤解と揉め事を避けるために、次スレは
「ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ﾊﾞﾚ＆考察ｽﾚ3」
とでもするべきか。

普通にﾊﾞﾚｽﾚ追加した方よくね？
隔離として働くかもしれんし。

>ID:7yR+o8H5
二度と本スレ来んなよ

>>605
それだと文字数オーバーになるんじゃないかな。
自分がここのスレ立てたんだが、【ネタバレ】を入れようとして無理だったんだ。

>>608
全角23.5文字でギリギリOKのような気がする。
ちなみにこのスレは全角24文字。

個人的には本ｽﾚとアンチｽﾚが分かれてりゃそれでいいんだがな。
ｽﾚのスピード何十倍速いとこだって一本化してるし。

>607　失せろ。キモイから

>>609
そか。このままで行くとしたら次からはネタバレもスレタイに入れた方がいいな。
あと、テンプレも誰が読んでも分かるようにしないといかん。

>>610
同意。
ここは混同してるからなんか反発しあってるな

自分は正直バレと考察一緒でも別々でも気にならない。
ただ一緒にするならバレと考察同居ってはっきり解るテンプレにしなくちゃね。

518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/20(月) 00:46:22 ID:iqJkPVJM
おれはもうあきらめたよ…
なんかあいつら、設定が変だと認めることすらできねーんだもん。
突っ込み側は割りと一貫した突込みどころついてるんだから、
一般的に見て変なんだってことくらい認めりゃいいのにさ。
考察スレなんだから、設定が変かどうかだけ考察して、
それでも好きだ、ってんならそれでいいし、嫌いだ、てんなら
アンチにくりゃーいいだけなのに、擁護派はひとつでも辻褄合わせれば
勝ちらしいし。
話してる前提間違ってたり覆したり都合悪いことシカトしたり
先まで読めば出てくるといったり、なんか非常に消耗するからな…
とりあえずｵﾔｽﾐー。


おまいら言われ放題だなｗ

>>614
それだけ必死な奴に敬意を払いたい。
逆方向でも情熱だからね。

うほっ、なんでコピペされてんだよw
必死ていうかなんていうか、お前らこんなに変なのにわかんねーの？信者フィルターSUGEEEEEE！
っていいたいだけだから…
おまいらは誰が一番ないすばいでーなのかの考察でもしてるといいと思います。

>>616に敬礼！

>>616
おまえコテつけたほうがいいと思うよ

>>616
頼むからアンチスレ帰ってこないで。ずっと考察スレに居座ってくれ。

昨日の騒ぎは一人が荒らしてたって結論。

まあアンチ視点からの考察も認めるべきだと思うけどね。
実際考察と言う名の強引な理屈でどうにか納得しようというスレなんだし
誤解やツッコミを受けやすいのは事実だし

つーか、「考察ｽﾚ」と十把一絡げにするﾔｼに言われても全然説得力ねえし。
おかしいって突っ込みいれてる奴もいるのに勝手に総意にされてるよ。
そんな状態じゃﾌｨﾙﾀｰかかってるのお互い様じゃん。

>>621
筋の通った否定的な意見は考察に値するけど、アンチの場合はただの荒探しのことが多いからなぁ…

>621
実際問題、考察スレとして機能しないんだよな。
信者は都合が悪くなると超理論「行間を読め」を持ち出すし。
考察である以上、客観的な態度が必要なのに、擁護派はそれができてない。
アンチだと「レッテルを貼っ」たり、粗探しだと「決め付け」たり、
詭弁のガイドラインに当てはまる行動が多すぎる。

未だストーリーが展開していない部分でツッコミ＆考察をしようとすれば
希望的観測と否定的観測が入り混じって
水と油の不毛なハーモニーになるのは当然。

その不毛さを楽しめるならこのスレは楽しい。
不毛な論争が嫌なら、魔監獄編の問題点は魔監獄編が完結した後
情報が出揃ってから議論に参加すれば良い。
今より"客観的で""一方的な決め付けのない"話ができるだろう。

「情報が出揃ってないから結論は出せない」てのも
信者が追い詰められたときの逃げ道として使われてきたわけだが。

>>626

>>624
>考察である以上、客観的な態度が必要なのに

と書いている割には自身が客観的な態度を維持できていないね。

頼むから考察とネタバレスレは分けて欲しい
ネチネチした長ったらしい考察ばかりのスレなんて見たくない
ネタバレしたらしたで上のような協議が起きるし

豚切るけど、「同じ顔が２つなんて耐えられない」＝双子だったのかな、
てのは深読みのし過ぎだろうか。

魔監獄編はどうやら情報不足で結論出ないようなので、今更のように
恐怖のループ議題・魔列車の擁護説について思う所を申し立ててみる。

首切り役人説。あれ、いまいちピンとこないと思ったら論点ズレてないか。
持てる斧が重いか軽いかの違いが出るってつまり、首切り役人には斧を
持ち上げて首を斬る事はできる、という前提があるんじゃん。
「他の執行人も魔列車は使えるが、ムヒョと違って威力がヘボい」ならこの説で説明つくが、
「魔列車は強すぎてムヒョくらいにしか使えない」なこの場合にはちょっと合わない。


ついでに警察説もスルーされてたっぽい反論があったのでもう一度。
魔監獄は、執行人が足りなくて刑を執行できない霊たちが閉じ込められている。
あれってどう見ても裁判前の被疑者逮捕・勾留じゃないだろうか。
そうすると魔法律の刑には警察的な側面もあるんだという警察説を採った場合、
魔監獄の霊を魔法律で裁く場合には

逮捕・魔監獄に勾留 → 魔法律で裁かれる時に判決・執行と同時にまた逮捕してる

とうい事になると思うのだが。二回も逮捕？

>>630
斧という比喩を魔列車の刑のみに被せるか、
魔法律全体に被せるかの違いだと思う。

首切り役人説は恐らく後者。

軽い斧＝難易度の低い魔法律
3�dの斧＝魔列車の刑
ムヒョ＝超人ハルク

くらいの勢いで。

>>631
魔法律全体に被せちゃうと、魔法律のどの刑使っても結局
刑の内容に変わりはないのかって思っちゃうんだが…。

重い斧を使って一撃で首を斬っても、ヘタレ執行人が軽い斧しか持てず
何度も斧を振り下ろして首を斬る事になっても、それはどっちも斬首刑。
苦痛に差は出るかもしれんが同じ刑、だろ。

>>632
ファンタジー漫画の説明に現実世界の比喩を使う以上
限界があるのは仕方ないね。

こういうのはどうだろう。
軽い斧は一人の縛られた死刑囚の首しか刎ねられないが
3�dの斧は暴れまわる死刑囚複数の首を一度に刎ねることができる。

>>632
ええ〜…うーん。それ既に斧の重さがどうとかいう問題じゃない気がするけど…
魔列車の比喩としてはそっちのが分かりやすい気はするが、ちょっと無茶。
現実に限界があるからってそんな現実的に納得できなさすぎる比喩使われても。

えーと、つまりムヒョみたいに重い斧を持てる系の執行人は
魔列車以外の魔法律でも、同じ刑を受ける霊を一気に裁けるという事かい？
例えば葉陰の番人一つ呼んだら、同じ罪の霊なら２〜３人一気に連れてってもらえると。

あ、間違えた。↑の>>632じゃなくて>>633ね。

>「情報が出揃ってないから結論は出せない」
え。まさかこれに異論があるﾔｼが考察しようとしてるとは思わなかった・・・。
それやるのってﾐｽﾃﾘに出てくる三流警官ぐらいだろ。

>魔列車
結局、魔「法律」ってついてるからおかしいんだよな。実態は単なる召喚魔法なのに。
法律なら資格ある者なら誰でも一律で使えるもんじゃないのか？
って疑問が出るから執行人によって差が出るような描写が出ると困惑する。
発動は執行人ならできるが、発動するまで時間がかかる、規模が異なる
とかならまだ納得するんだが。

しかも上級魔法律って何よ？罪状と法律は対比して威力は絶対的なもんじゃねぇのか？
上級って事は下級が通じない相手がいるってことだろう？
法律が利かない相手があるのも変じゃねぇか？

まぁこれについては今後の作者のﾌｫﾛｰ次第と思う。
ﾑﾋｮのｱﾛｴﾛ言語は連載初期にすでに出てるから、何か作者なりの設定は考えているんだろう。
突っ込むのはその時にﾂｯｺﾐたいと思う。

>>634
そもそも首切り役人の比喩は
魔列車の刑と他の魔法律の関係を感覚的に理解する助けとして提示されたもの。
魔法律の概念を正確に隈なく言い当てる性質のものではない。

>えーと、つまりムヒョみたいに重い斧を持てる系の執行人は
>魔列車以外の魔法律でも、同じ刑を受ける霊を一気に裁けるという事かい？

複数の霊を裁くのは魔列車の刑の性質。
魔列車のヴィジュアル面がそれを物語っている。
恐らく、対単体前提の魔法律は誰が使っても一体しか裁けないだろう。（私見）

首切り役人の比喩における斧の重さは魔法律の効率性ではなく
難易度の比喩である。

その首切り役人説とか警察説とか
いきなり言われてもわからんのだが、過去ｽﾚで出てきた解釈？
前ｽﾚが見えんのでわからんけど

首斬り役人説は、現実に例えるならば死刑判決が出たものの
法務大臣のハンコがとれず執行できないようなイメージと理解していた。（乱暴な例えだが）

>>630の「威力がヘボいだけならまだしもムヒョしか使えないのは変」というのは
警察説にも妥当する批判なんだよね。思い切りスルーされてたけど。

実際の罪人は刑の宣告→執行の過程で
抑制不能な暴れ方をしたり、抵抗したりしないからね。

それが日常茶飯事なのがムヒョという作品の悪霊。
死刑を執行しようとしたら死刑囚が刑務官を皆殺しにして脱獄しました！
手に負えないので強力な死刑執行人を呼んでください！
極端に言うとこんなノリ。

>>638
「高名な執行人でも使えない魔列車の刑!」ってセリフ（うろ覚え）があって、
「刑」ならムヒョしか使えないのは変じゃないかって、突っ込みがあった。

首切り役人説と斧説は同じ意味。
上に説明がある。
警察説は、魔法律は攻撃と裁きが一体化してるから、
攻撃能力の高いムヒョしか使えなくても無問題って考え。

>>621
> 信者は都合が悪くなると超理論「行間を読め」を持ち出すし。

>>626
> 「情報が出揃ってないから結論は出せない」てのも
> 信者が追い詰められたときの逃げ道として使われてきたわけだが。

もう少し一貫したこと言えよ。
行間を読むことを禁止したら、
情報が出揃ってない時点での結論なんて出せるわけないじゃん。

補完一切なしの話がしたいのか、推測入った話がしたいのか、どっち？

ああ、悪い。
>>642はID混同してた。
まあ、いずれにしても、
「行間を読め」とか「結論は出せない」
とかの禁止事項を設定したいなら、
最初にそれを断った上で、
自分もそのルールに従っていただきたい。（コテ希望）

>>629
読みはじめにそう思ったよ。
きっと同じ顔がもう一つあったんだろうなって。

そういえば先週「ちいさいお家」は、もう持ってるからいらないって言ってたな。
これも、同じモノは二ついらないっていう考え方から来てそうだ。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118154956/563
> ｿﾌｨの移動ｽﾋﾟｰﾄﾞ考えると普通の部屋に入るんじゃなく、
> 色んな部屋への入り口がある通路を走った方が
> ｿﾌｨに対するﾌﾞﾗﾌになるでしょって事。
ロージーが走った通路と別にそういう通路が手近にあるって
分からないと思うけど？
それにリオ先生、かなりの出血あるし、あまり走れないんじゃ。

ソフィーの目的がいまいちわからん
今井を逃したかと思えば男殺したり

>>646
21話「上陸」から館の形を判断すると
数階建てで、中庭を囲んだ「回」形の屋敷とわかる。

25話「ﾘｵとﾛｰｼﾞｰ」では看守の台詞から
2階にｼｬﾜｰ室があり、悲鳴が聞こえた時「下の階から」
とあったのでﾑﾋｮが寝ているのは３階より上とわかる。

26話「ｿﾌｨ」の看守逃亡ｼｰﾝから
今井裁判官が寝ている当直室は角部屋らしいが、
ﾘｵが階段を下がってるので少なくとも3階より下になる。
ﾑﾋｮを起こしに行くﾛｰｼﾞｰは上の階へ移動しているので
囮になるのであれば2階、１階を移動して鬼ごっこすればいい。

今井さんは自分と同じ(ﾟДﾟ )ﾀﾞｻｰなオカッパ頭だからなりかわりたくない。

本スレにも出ていたが、実はソフィーの足は速い。
リオのスカートを掴んだ時のようにいきなり間合いを詰めることもできる。
ソフィーが飽きて本格的な追走モードに入ればあっさり捕まりかねない。

そこまでリオが察していたかは不明だが、
個人的には>>646の体力の限界説もしっくり来た。

>>648
ロの字かコの字状の建物なら、
結局階段を使う以外一本道なんだけど…

>ﾛｰｼﾞｰは上の階へ移動しているので
>囮になるのであれば2階、１階を移動して鬼ごっこすればいい。

階段を使わないとは俺は書いてないぞ？
ﾘｵは階段で下がってきてｿﾌｨに遭遇したのに
同じ階だけしか移動しないって縛り追加？

>>649
それは解かるけど主な殺人動機のひとつがなりかわりなら
男を殺す理由がないんじゃない？
男が気付いたから殺したっていうのならともかく自分からばらしてるし
最初から皆殺しにするつもりならそもそも今井を生かしておく理由が無い

考察ｽﾚでこういうのもなんだけど、基本的にこの漫画って
そんな理詰めで考えるような漫画じゃないよ。
「このｼｰﾝを描きたいからこういう話を書く」って言う
描きたいことが先に決まってる漫画の典型だから。
（悪い意味にとらないでね）

648みたいに考えなくても別にﾘｵ先生ﾃﾝﾊﾟってたからって理由でも十分だし。

>>652
> 色んな部屋への入り口がある通路を走った方が
こう書いてたからね。

んで、リオは体力があったのかどうか分からないけど、
あったと断定。
ソフィーは追いつける足があったかどうか分からないけど、
あったと断定？

分からないんじゃね？結局。

上が全部確定したとしても、走り続けるのも、
隠れるのもどっちもありと思うけどね。
これも断定か。

子どもだもの。もっと単純な発想でいいと思う。

醜い顔、気に入らない顔→剥ぐ
可愛い、美人な顔→なりかわりたい　２つも同じ顔はいらないから剥ぐ

今井さんの場合は、顔こそ気に入って剥ごうとしたが、
おかっぱ頭に気が付いて気持ちが萎えたんじゃない？
「なーんだ、おかっぱかよ。けっ。」
ここで、「ついでだし剥いでおこうか」って気持ちにならなかっただけかと。

>ｿﾌｨの足
これは移動する描写があるからね。
素早い動きの描写があった上でゆっくり移動してるから
あれはｿﾌｨの余裕の表れだろうと推測できる。
でも、ﾘｵの体力についてはそういう描写がないんよ。
一ｺﾏでもﾘｵが手の傷を理由に走れない描写があればかわるけど、
あんなに元気に走ってちゃ、隠れる理由として弱いでしょ？

>隠れるのもどっちもありと思うけどね。
いや、隠れるのを問題にはしてない。
退路を断ってるのを問題にしてる。
自己犠牲にしたって弟子がいる状況ですべき判断じゃない。

>>657
良く分からんが、建物の通路のほうはもういいのか？

> あれはｿﾌｨの余裕の表れだろうと推測できる。
余裕の表れなら、ゆっくりしてるのは本気じゃないって意味じゃん。

> 一ｺﾏでもﾘｵが手の傷を理由に走れない描写があればかわるけど、
> あんなに元気に走ってちゃ、隠れる理由として弱いでしょ？
血がドクドクしてるんだけどね。
別に走れなかったとは言わないよ。
走れたかもしれない、走れなかったかもしれない。
どっちとしてもおかしくはない。

>通路
ん？いいんじゃね？
袋小路じゃなきゃ逃げるのはどこでもいいよ。
俺は部屋の入り口が多い通路の方がいいとは書いたけど
「部屋に入れ」とは一言も書いてないしね。

>余裕の表れなら、ゆっくりしてるのは本気じゃないって意味じゃん。
そうだけど、それが何か？

>血がﾄﾞｸﾄﾞｸ
それって足じゃなくて腕だけどね。
思いっきり走って、急ﾌﾞﾚｰｷかけてるのも負傷した後だけどね。

>>657
退路を絶つつったって、走った挙句、
行き止まり（あるいは通路が続いてるか判断がつかないところ）が
見えて手近なロッカールームに飛び込んだのかもよ？
行き止まりがあるのかないのか俺には分からんけど、
そっちは行き止まり（か行き止まりとリオが見誤るようなところ）
はないと知ってるの？

何のために館の構造を説明したんだ、俺は・・・。

>>659
余裕の表れって言うなら、本気になれば
ソフィーはリオに追いつけるのかも知れないぞ？
あと、なんでソフィーが本気で走っても追いつけない
ってリオが判断できるの？
本気出されたら捕まるって不安があれば隠れるほうを選ぶんじゃね？

ってか、前から疑問だったんだが顔はがされたくらいで何故に死ぬの？
蓄膿とかの手術の時によくやってるが死なないし、あんなに血も出ないぞ。

もう一度説明すると、
>これは移動する描写があるからね。
>素早い動きの描写があった上でゆっくり移動してるから
>あれはｿﾌｨの余裕の表れだろうと推測できる。

>でも、ﾘｵの体力についてはそういう描写がないんよ。
>一ｺﾏでもﾘｵが手の傷を理由に走れない描写があればかわるけど、
>あんなに元気に走ってちゃ、隠れる理由として弱いでしょ？

これは説明が十分されてる構成と、説明が不足してる構成について
書いてるってわかるよね？

>>662
じゃあ最初から逃げないわな。
ﾛｰｼﾞｰとあった時点で覚悟決めて戦闘入りじゃねぇの？
誰かが書いてたけど、魔具師だけなら逃げるしか能がないけど
書記官がいれば、形にはなるよ。通じなくても。

だからさ、ﾛｯｶｰに入った理由は
>ﾘｵ先生ﾃﾝﾊﾟってたからって理由でも十分なんだよ。
それを変に理詰めに考えるから無理な理由なるの。

>>663
漫画だから皮剥ぐ程度の描写しかないけど、
ソフィーは素手でやってるから、クビの辺りから肉ごと引きちぎってると思われ。
リオの腕も同様。

てか、書いてて気持ち悪くなってきた。

>>664
何言ってるんだか、分からないけど？
いや、ソフィーの足は常に遅いんだって説明してくれないと、
リオは走ったら逃げ切れるはずだってさっきから言ってる
そっちの主張が成り立たないと思うんだけど？

ソフィーの余裕ってのは、その話に無関係か、
本気出したら追いつけるって言うそっちの不利な論拠にしかならないよ？

>リオは走ったら逃げ切れるはずだってさっきから言ってる

俺の書き込みは
>色んな部屋への入り口がある通路を走った方が
>ｿﾌｨに対するﾌﾞﾗﾌになるでしょって事。

>ﾌﾞﾗﾌになるでしょ
で、今週号のｿﾌｨの登場ｼｰﾝをもう一回見てみ。
ﾌﾞﾗﾌの意味わかるから。

>>665
え？別に俺はテンパッテたって言われてもいいんだけど？
それも充分な理由でしょ。
別にビコを巻き添えにするつもりはなかったけど、
別な理由もあるかもしれないけど、
極限状況の中たまたま入ったロッカーで結果的に追い詰められたで構わないし。

本スレ551
>ロッカーの中に隠れる作戦ってのはどうなんだ

553
> あれは行き止まりとか狭い場所で通用する手段だよね。
> 普通に走った方が捕まりにくい屋敷でやる事じゃない。
> ﾛｯｶｰﾙｰﾑ入ってきた時点でいずれ見つかるのは分かってる事だし。

これ読むと、リオはあの時点で冷静な判断力を持ってたはずなのに、
できなかったって言ってるように見えるんだけどね。

>>668
良く分からないから、ひとつだけ。

リオは走ったほうが良かったけど、走らなかったと
ずっと言ってきてるように見える。
俺は別に走ったほうがいいかどうかは言えないと思うけど。

で、走ったほうがいいのに、リオはロッカーに隠れたとして、
それで何が言いたいの？

そりゃ一般的にゃそういうﾂｯｺﾐできるよね。って話だ。
普通に考えりゃﾘｵの行動は矛盾だらけだけど
ﾃﾝﾊﾟってたんならいいんじゃね？っつー話だけど。

全肯定しなきゃ駄目なのか？

>>670
そうだよ。走った方がいいけど走らなかった。
と言ってるよ。とった選択肢はまずいものだ、と。
だけど、間違った選択してもしょうがないんじゃない？
って話。選択肢そのものが正しいとは思えない、と言う話。

もしかして、俺をｱﾝﾁと思ってる？

本気になったら相当の移動速度を誇る敵が
余裕かましながら追いかけてきた場合
適当な場所に隠れるのは有効な手段だと思う。

>>671,672
何故、全肯定になるの？
俺はリオがロッカーに逃げ込んだ話に限定して話してるつもりだったけど、
全肯定を要求してるように読めた？
ひとつの話で意見がかみ合わなかっただけじゃん。
自分の主張を譲らないのはお互い様なんだけど。

何故いきなりアンチとか言う？
>とった選択肢はまずいものだ、と。
別にまずかったとは言えないってのが俺の考えで、
それについて話せばいいことでしょ。

リオがテンパッテたってのは、
まずかったかまずくなかったかの話とは独立と思うぞ。

１）ｿﾌｨの足は（実は）早いがｿﾌｨに本気で追いかけるつもりはなく
　追いかけっこで遊ぶつもりでいる←これは描写がある
２）ﾘｵは怪我を負ってるが、怪我で走れない描写はないので走れないってのは無理がある
３）ﾛｰｼﾞｰと合うまで、また合ってからも逃げの選択してる事、囮になると言う発言から、
　ｿﾌｨに自分を追いかけさせ逃げるつもりでいるってのがわかる
　（ｿﾌｨが本気にならなければ追いかけっこが続けられると思ってなければあの発言にならない）
４）ﾛｰｼﾞｰがﾑﾋｮを連れてくるまでの囮ならば、同一方向でなければどこに逃げても構わない
　（逆に、逃げられない状況になるのはさけるべき）←これは一般論

ｿﾌｨが本気で追いかけるつもりがあるかどうか不明な今の段階で
確実に捕まる袋小路に入り込むのと、追いつかれるかもしれないけど時間は稼げる通路を逃げるのとどっちが確率高い？
ﾛｯｶｰﾙｰﾑより先の通路の描写があること、ﾛｯｶｰﾙｰﾑに入らない状態で先が袋小路とは判断しづらい。

何度も言うけど、隠れるのは別に悪い手じゃない。
ただし、それは見つかったときにすぐに移動できる退路があればの話。

で、冷静に計算できる状況でﾛｯｶｰﾙｰﾑ選んだなら馬鹿だけど

冷静じゃないなら無問題だね、ってのが俺の見解。
途中で切れた、すまん。

>>674
悪いけど、（ﾛｯｶｰの件でも）全肯定もとめてるようにしか見えんのだわ。
で、俺が全否定してるように見えてんのかな？と。

>>666
それじゃ即死して、最後の力を振り絞って〜なんて出来ない罠。

>573 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2005/06/20(月) 23:10:40 ID:bJdV1fkF
> ソフィーは鬼ごっこを楽しんでるだけなんだろうね。
> 「飽きた」とか言って、全力で追いかけられたらすっげー怖いと思う。

ソフィーはいつ全力で追いかけてくるか分からない。
ソフィーの動きの速さはスカートを掴まれた時に認識済み。

この状況なら、逃げるより咄嗟に適当な場所に身を隠す方を選んでも然程不自然ではないと思う。
リオがロッカーの隙間からソフィーを垣間見て震えだしたところを見ると
ソフィーがロッカールームに到達するまでかなり時間がかかると踏んだ可能性も高い。
（他に紛らわしい部屋があったとか）

>>677
ビコには悪いが、素でソフィーが戸を閉めず出てっただけだと思ってた。

>>675
1)ソフィーにとっては遊びのつもりでも、リオたちにとっては命がけ。
今命を守る手段の良し悪しを問題にしてるんだから、
当然ソフィーが本気になるかもしれないことは、前提にするべき。
もし、ソフィーが遊びで本気で殺しに来ないなら、最初から逃げることない。

2)これ自体を争うつもりはないけど、
怪我してるから走れないというのも常識的な考えのひとつと思ってくれ。
で、体力が尽きて走れないというのが正しいなら、
当然、リオが走りつづけなかったのは判断ミスではない。
（つまり、そちらは、ひとつの常識的な読みを捨てた上で結論を出してる）

3)隠れても囮になると思うけど？

4)すでにお互い納得したように、どこに逃げてもと言っても、
実際には階段での選択肢しかない。
建物の中に限定すればだけど。

確実に捕まるというのは結果論、ソフィーがロッカールームを過ぎるかもしれない。

ロッカールームの先の通路がどうなってるか（見えるか）については
分からないと思うけど？何ページ？

あと判断しづらいってんなら、何故断定する？

>>676
>悪いけど、（ﾛｯｶｰの件でも）全肯定もとめてるようにしか見えんのだわ。
>で、俺が全否定してるように見えてんのかな？と。
なんでそういう極論に…
んじゃ、聞くけど、俺が出した反論・質問に全部答えてないよね？まだ。
その段階でこういうこと言うってのは、結論先にありきで話してるの？
それなら下りるから、そう言ってくれ。

ロッカーの件でも　って、今ロッカーの話じゃん。

>>680
1）
ﾛｰｼﾞｰと鉢合わせになるまで普通に走ってきていて、
その上、ﾘｵの目的は逃げる事ではなくｿﾌｨをひきつける事だ
と言う事を忘れてる。

２）
そういう描写があれば納得する。それぐらいの常識は持ってるよ。
怪我したあとに、無駄に元気な描写があって、弱ってる描写がないから
言ってるの。

３）
あーこれは俺のミスだな。捕まる可能性が増すだけで囮にはなる。

４）
17ﾍﾟｰｼﾞ目および648
判断しづらいってのは俺がではなく、ﾘｵ達が判断しづらいって事。
あのｺﾏから考えて通路の先がないと考えるのは無理がある。
先を見てきて戻ってきたなら別だが。

>俺が出した反論・質問に全部答えてないよね？まだ。
すまん、どれだ？
ﾚｽ番頼む。

>結論先にありきで話してるの？
この件に関しては基本的に俺の中では結論でてるよ。
ﾋﾞｺを連れてる状態で危険が増す（二手に別れられない）
袋小路に入るのは道義的に問題ありだし、
とれる手段は他にもあった（そんな余裕ない状態だからOKだけど）。

あー、ｿﾌｨがﾛｯｶｰﾙｰﾑの奥にいった時点で
こっそり出て（見つかったとしても）二手に逃げようとしたならありだと思う。
まぁ作者が描きたいのはそんなｼｰﾝじゃないから意味ない要求だけど。

>>679
まぁそれよりも前に、牢獄守だっけ？
ｱｲﾂが這い上がってるけどね。

>>682
1)最初の話では囮というのはでなかったから、
触れてないだけ。
ロッカーに隠れてソフィーが過ぎたら、
少し離れたところで声をかければ、囮の役は果たせてる。

2)無駄に元気つっても…
怪我した人間が命の危険にさらされてるときに走ったら、
無駄に元気ですか？

4)俺の勘違いならすまんが、この通路が続いてるほうが、
ソフィーが追ってきた方向って可能性は？

>>686
俺が無駄に元気って書いてるのは
ﾊｧﾊｧ言いながら走ってる描写じゃないよ。
それなら無駄にって書かないって。
６ﾍﾟｰｼﾞ目のﾎﾟｰｽﾞ決めて急停止してるｺﾏだよ。

>少し離れたところで声をかければ、
えぇぇぇぇ・・・・・・・・・・・・・もういいよ、疲れた・・・・。

>>685
藤原か。
つか、ソフィーは剥ぐの目的だから首の血管等に触れるか否かは運次第（？）って気もするけど。

>>683
俺の考えも書いとくと、この話には全然違和感感じない。
（そういう意味では結論先にありきかもしれないが、
おかしい点を指摘されたら、考えを変える程度の度量はある）

リオが作戦ミスをしたと言われたあとでも、
別に作戦ミス以外の理由でロッカーに逃げ込むことはあると思う。
別の理由というのは既にいくつも挙げてる。

つまり、いろいろある可能性を全て排除した上でなければ、
リオが作戦ミスをしたとは言えないというのが現時点の考え。

作戦ミスという考えを受け入れない俺を狭量と思ってるのかもしれないけど、
そちらは、今まで挙げた別の可能性をほとんど受け入れてない。

>>687
んじゃ俺も寝るﾉｼ

ソフィーはリオの顔に固執しているから
リオが隠れようが逃げようが戦おうが囮の役目は果たせる。

>>687
>ﾎﾟｰｽﾞ決めて急停止
そんな漫画的慣用表現を根拠にされても…

>えぇぇぇぇ・・・・・・・・・・・・・もういいよ、疲れた・・・・。
この言葉返すよ

>>689
穴がある説までは受け入れられないし
作中描写がないものまで補完はしない主義なので。
そちらの説は許容範囲を超している。

>>691
それはその通りと思う。
だからﾛｯｶｰﾙｰﾑに入る前に二手に分かれて、
ﾘｵがﾛｯｶｰﾙｰﾑに入ってるなら、俺は少なくとも失敗の烙印は押してないんだ。
おれが失敗といってるのは「退路を断つ」事だから。
ﾋﾞｺはﾘｵがどんなに言ってもﾘｵについてくる覚悟でいる。
それならﾘｵはﾋﾞｺを守る行動に出ても、危険な目にあわせる行動にでちゃいけない。
通路の方がﾏｼとか、袋小路は駄目だ言ってるのはそこだよ。

漫画的表現についてはこちらも妥協の線はあるよ。
けどさ、

>ロッカーに隠れてソフィーが過ぎたら、
>少し離れたところで声をかければ

なんて説、本気でいってる？

ビコがソフィーとかないのかね。いやここまできてそれはないですよね。
なにいってんだ俺orz

>>665
ﾃﾝﾊﾟってたって言うなら何も作戦ミスを責めなくても・・・

>>693
> 作中描写がないものまで補完はしない主義なので。
作中描写がないものって言ったら、

・リオには体力があった
(まあこれはリオがポーズ決めたとこで描写されてるわけね）
・ロッカールームの先は行き止まりではない
・ソフィーはリオに追いつく足がなかったか
リオを本気で追うつもりはなかった
・しかもそのことをリオは何故か知っている

このへんは補完と思うぞ？
作中描写から説明してくれ。

> 穴がある説までは受け入れられないし
俺はなんかの説を受け入れろとは言ってなくて、
そっちの説以外にも可能性があると言ってるだけなんだが…

>>694
別にリオがそう思ってたかどうかは知らないよ？
でも、あり得る可能性のひとつじゃねーの？
逆に聞くけど、何がいかんの？

追加しとく、これもﾖﾛｼｸ。

・ロッカールームに逃げ込む時点でも体力はまだ残っていた

ポーズを決めたところではまだ体力があっても、
走ってる間に体力消耗するかもしれないから。

>>696
いや責めてないよ？責めるのと分析は別。
責めてるって言うなら、情状酌量の余地ありって判断。

697
>>ﾛｯｶｰﾙｰﾑの先
通路が描かれたｺﾏでは先は十分な距離がある。
あの距離の先を行き止まりと判断するにはそこまで行って戻る必要がある。
で、戻ってきたとでも言うかい？
>>追いつく足がなかったか
誰もそんな事は言っていない。ちゃんと嫁
>>ﾘｵを本気で追うつもりはなかった
最初の移動描写と鬼ごっこ楽しいね発言でわかるだろ。
追うつもりあったと思ってるとしたらｽﾚ住人、作中人物含めて君だけだぞ多分。
>>ﾘｵは何故か知っている
何故もくそもねーだろ。最初の移動力見た後でも逃げるつもりがあるのに他に何が？

>そっちの説以外にも可能性があると
悪魔の証明って知ってるかい？それを全肯定っつーんだよ。

>何がいかんの？
気付かずに向こうに行ってくれるならなんで呼び止めるんだよ。
声　な　ん　か　か　け　る　な　よ。
何で自分から生存率下げるんだよ？馬鹿か？？

・ロッカールームに逃げ込む時点でも体力はまだ残っていた
これについては否定しない（判断できる描写ないから）

つーか、君、わざと無視してるよね？
俺が最初から付け加えてる一点を。

>>699
ロッカールームの先については>>686に書いた。
>>699では説明になっていないことは明らか。

> 誰もそんな事は言っていない。ちゃんと嫁
追いつく足があったなら、逃げるより隠れたほうがいいと思うけど。
どこ読めばいい？

> 追うつもりあったと思ってるとしたら
鬼ごっこっつったって、
事実ソフィーはリオを探し回って、皮剥ぎにかかってるんだけど。

> 気付かずに向こうに行ってくれるならなんで呼び止めるんだよ。
> 声　な　ん　か　か　け　る　な　よ。
> 何で自分から生存率下げるんだよ？馬鹿か？？
すまんが冷静になってくれ、
俺は声かければ囮の役目を果たせると書いただけだぞ。
囮の役目を完遂しようとしたら、当然生存率は低くなると思う。

>>700
> これについては否定しない（判断できる描写ないから）
なら、ロッカールームにたどり着いた時点で
体力がなかったので、隠れましたって説は理由なく排除？

> つーか、君、わざと無視してるよね？
すまん、何のこと？
いや、俺も無視されてるとこあるわけだが。>>686とか。

まずな、俺の発言を全部みてくれ。
そうすれば「描写に直結する事以外かいてない」って分かるから。

＞ﾛｯｶｰﾙｰﾑの先
ｺﾏみろ。両方通路に先がある。
手前の通路は不明だが、もし手前の通路が行き止まりなら
ﾘｵの「時間稼ぎには…」なんて発言にはならん。もっと切迫する。
ﾛｯｶｰの隙間からｿﾌｨ見た表情は「ﾘｵが思ったよりもﾛｯｶｰﾙｰﾑにつくのが早かった」とおもわんか？

>>追いつく足がなかったか
追いつく足ないなんて俺一言も書いてないだろ。
頼むからまともに嫁って。何で
>これは移動する描写があるからね。
>素早い動きの描写があった上でゆっくり移動してるから
>あれはｿﾌｨの余裕の表れだろうと推測できる。
これが目に入らないんだよ。

>鬼ごっこっつったって、
あのなぁ。本気で追いかけるつもりなら、鬼ごっこ楽しまずにｿｯｺｰで剥ぎにくるだろ。
自分でｿﾌｨはいつでも追いつけるって言っておいてそれはないだろ？

>俺は声かければ囮の役目を果たせると書いただけだぞ。
その仮定自体が意味ねぇと気付け。

>体力がなかったので、隠れましたって説は理由なく排除？
だからそれに関連した俺のﾚｽもちゃんと嫁って。

体力がなかったので隠れました。OK。
「隠れた事自体」は問題にしてないの。
「何回も何回も何回も何回も言ってるけど」

俺が問題にしてるのは、生存確率を自分から下げてるの一点なんだってば。
「ﾋﾞ　ｺ　が　一　緒　に　い　る　の　に」
これも何回も書いてるんだけどな・・・。頼むからｽﾚ内ID抽出で読み直してくれないか？

ﾘｵ一人の行動だったら隠れようが何しようが好きにせいでFAだよ俺は。

リオ先生がビコに言ってた『闇』って何だろう？
リオ先生が実は本当の……なんて事はなさそうだし。

>その仮定自体が意味ねぇと気付け
多分、何故意味がないか理解できてなさそうだから説明しとく。

ﾘｵの目的は第一がﾛｰｼﾞｰがﾑﾋｮを呼びに行くまでの囮。
つまりﾛｰｼﾞｰがｿﾌｨに捕まらないようにする事。
ｿﾌｨがﾛｰｼﾞｰと同じ方向に向かうのは出来るだけ避けると言う事。
第二に自分達の命を出来る範囲で守る事。
つまり、囮が成功した段階で第二の目的に移行すべきという事。

ﾛｯｶｰﾙｰﾑでかくれんぼしてる段階で１の目的はほとんど達成している。
あとは自分らの命を守る事を考える段階に入る。
もしｿﾌｨがﾛｯｶｰﾙｰﾑｽﾙｰしてくれるならこの時点で声をかける必要はない。
ﾛｰｼﾞｰの方向とは逆方向だからだ。
通路の先が行き止まりでも同様。ｿﾌｨは見つけるのに専念すればいい。
よってﾛｯｶｰﾙｰﾑの時点でｿﾌｨに声をかける必要性は最初からない。OK?

>>704
本当のｿﾌｨって可能性はほぼないと思うけど
円柱の関係者って可能性は残ってる。
ﾋﾞｺにしか連絡が行ってないにも関わらず、
魔監獄に到着した段階でﾘｵがいたからね。
協会から連絡を受けてきたなら、
ﾑﾋｮと会ったときに触れないのは不自然だし。

>>702
> 両方通路に先がある。
作中描写がない。

> 手前の通路は不明だが、もし手前の通路が行き止まりなら
> ﾘｵの「時間稼ぎには…」なんて発言にはならん。もっと切迫する。
分からない。何故？
ロッカールームに入るとこを見られてなければ、
他の部屋探すのに時間がかかるかもとリオは思うんじゃ？
ロッカーを全部調べるのも２、３分はかかる。
通路が行き止まってるかどうかは関係ないと思うんだが。

> ﾛｯｶｰの隙間からｿﾌｨ見た表情は「ﾘｵが思ったよりもﾛｯｶｰﾙｰﾑにつくのが早かった」とおもわんか？
思うよ。でも補完じゃね？
表情から何を読み取るかってのは、キャラの考えを推測することであって、
補完のうちと思うけど。

> あのなぁ。本気で追いかけるつもりなら、鬼ごっこ楽しまずにｿｯｺｰで剥ぎにくるだろ。
最終的には剥ぐつもりでも、獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんでるって俺は読んだ。
↑このあたりの読みが食い違ってないか？
ソフィーにリオを捕まえる自身があれば（これはどう見てもあるだろう）
鬼ごっこするのと、本気で剥ぎにくるのは矛盾してないと思う。

> その仮定自体が意味ねぇと気付け。
まいったな…
どの仮定？ソフィーをひきつけるってのが囮になるってことでしょ？

>>680
> 今命を守る手段の良し悪しを問題にしてるんだから、
> 当然ソフィーが本気になるかもしれないことは、前提にするべき。
囮とかってのはこのへんから出たんだけど、
これを読めば俺の言いたいこと分からない？
賛成してくれとは言わないけど。

>作中描写がない。
目ぇ腐ってんのか。それともﾊﾟｰｽ計算もできねぇのか。

>分からない。何故？
時間稼ぎどころじゃなくなるってのが何故わからん。

>でも補完じゃね？
書いてる事だけで理解してくれないから補完したよ。
その文章は補完。ようは言いたいのは「ｿﾌｨの足は侮れん」だ。
それぐらい理解できるな？

>獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんでる
だから俺もそういってるだろ。どこ読んでんだ？

>鬼ごっこするのと、本気で剥ぎにくるのは
あのさ。自分がどういう質問したか覚えて応答してる？

君は
「リオを本気で追うつもりはなかったしかもそのことをリオは何故か知っている」
に対して説明してくれって聞いてきたんだけど。
「リオを本気で追うつもりはなかったしかもそのことをリオは何故か知っている」
＝「ｿﾌｨは獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんでいて、それをﾘｵは自覚している」
って俺はいってるんだけど？


で、703は徹底的に無視なんだね。

>>708
自分で
>今命を守る手段の良し悪し
「命を守る手段」のって書いておいて
>ロッカーに隠れてソフィーが過ぎたら、
>少し離れたところで声をかければ
これ、思いっきり矛盾してる事わからない？何で声かけるの？
俺があきれた理由まだわかんない？

>>703
> 俺が問題にしてるのは、生存確率を自分から下げてるの一点なんだってば。
> 「ﾋﾞ　ｺ　が　一　緒　に　い　る　の　に」
> これも何回も書いてるんだけどな・・・。

リオがロッカーに隠れたのは、生存確率を下げるという判断ミスであったか、なかったか
それが争点なんでしょ？
そのつもりで書いてるけど？

例えばリオの体力の話にしたって、体力消耗したら、途中で捕まるだろう。
走り続けるという選択をしたら、当然ビコもついてくる。
ビコの性格から言って、リオをその時点で見捨てるわけがないから、
結局、体力消耗しながら逃げるというのも、ビコを危険に晒す可能性がある。

それなら、体力を温存してどこかに隠れるという選択もありと思うけど、どう？

>>711
ﾋﾞｺの退路をﾘｵが消してどーすんだ、馬鹿。

>>709
> 目ぇ腐ってんのか。それともﾊﾟｰｽ計算もできねぇのか。

そんなこと言っても、

> 手前の通路は不明だが、もし手前の通路が行き止まりなら
> ﾘｵの「時間稼ぎには…」なんて発言にはならん。もっと切迫する。
> ﾛｯｶｰの隙間からｿﾌｨ見た表情は「ﾘｵが思ったよりもﾛｯｶｰﾙｰﾑにつくのが早かった」とおもわんか？

と自分でも見た目じゃ判断できないって言ってるんだけど？
これは目で見ればわかるって意味なの？

あのさ。ﾋﾞｺがついてくるって話は俺、とっくにしてるわけよ。
>>654や>>693でとっくにね。かなり早い段階で。
いかに君が俺のﾚｽ読んでないかわかるﾚｽでげんなりしてくるけどさ。

>>713
だからｺﾏ見てこいって。俺の発言ちゃんと嫁って。
１．奥の通路はﾊﾟｰｽから判断してまだ続いてる
２．手前の通路は詳細が書かれていないので不明
１がある時点でお前の「作中描写がない」は却下だろ。
通路が続いてる作中描写があるから、
お前は手前側はどうなの？って話をしてきたんだろうが。
だから争点になるのは２で、そこは不明だ、とちゃんと保留した上で
いちいち補完までして説明したのがなんでわかんない？

>>709
> ようは言いたいのは「ｿﾌｨの足は侮れん」だ。
ソフィーの足が侮れないことと、
ロッカールームの先が行き止まりでないことは関係ないと思うぞ。
ちとこの話の流れ見てきてくれ。

> 「リオを本気で追うつもりはなかったしかもそのことをリオは何故か知っている」
> ＝「ｿﾌｨは獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんでいて、それをﾘｵは自覚している」
これが変でしょ。ソフィーは本気だとしか読めないぞ。
漫画読む限り。

>>701にも書いた
> 鬼ごっこっつったって、
> 事実ソフィーはリオを探し回って、皮剥ぎにかかってるんだけど。

>>707 こっちにも
> 鬼ごっこするのと、本気で剥ぎにくるのは矛盾してないと思う。

相手の主張を全部理解してないってのは、お互い様なんだから、
そうムキになるなよ…

ただの１説なら俺、ﾑｶつかないよ。
あんた以外の奴には（同じようなﾚｽにも）普通にﾚｽつけてるし。
人のﾚｽ読まず、あげく自分のﾚｽも把握せず、
人の考察にけちつけるその場しのぎの姿勢がきにいらねぇからだ。

＞「ｿﾌｨは獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんで（るって俺は読んだ）
これってお前が書いた主張だぞ？ｺﾋﾟﾍﾟだぞ？
それを変って何だよ。お前大丈夫か？

他板に晒し物にされてるぞお前ら

え、どこどこ？ｗ

ﾏｼﾞで？ｗ
きになるおせーてｗ

>>712
>>711の下に書いたとおり、走りつづけるのも、ロッカーに隠れるのも、
ビコの危険については一長一短だろう？
走りつづければ、追いつかれてビコと一緒に共倒れるかもしれないし、
ロッカーに逃げれば、見つかったら、退路がない。

俺の意見について自分の意見も言わずに、
ハナから馬鹿呼ばわりじゃ、ただの結論の押し付けだよ。

>>715
あのさー、奥の通路が見えてて、そっちが行き止まりじゃないことは分かるよ。
でも手前の絵に描かれてないほうはどうなってるか分からないでしょ。
そっちの行き止まりを問題にしてるのは分かるよね？
俺がいつ奥の通路を問題にしたよ。

行き止まりに関しては絵からは判断できない＝作中描写なし　だろう。

>>717
>>716をちゃんと見てくれないか？
あと、引用は誤解与えないように頼む。

俺が下のカッコだけを取り出して変だなんて言うわけがない。
変だと言ったのは>>716の等号だよ。

>そっちの行き止まりを問題にしてるのは分かるよね

>だから争点になるのは２で、
これは見えませんかそうですか。

>ビコの危険については一長一短だろう？
全然違う。退路があるかどうかは物理的な問題だ。
通路でのｿﾌｨとの遭遇は説得次第で危険度は変化するが、
退路なしの部屋は説得どころ以前の問題だ。

>ただの結論の押し付けだよ
理由も書いてるじゃん・・・。

しかし熱いな。感心した。

>>722
あー了解。やっと何でもめてるかわかったよ。
「本気で追うつもり」ってのを
「ｿﾌｨがﾘｵを標的にしてるかしてないか」
って解釈してたのか。そういう意味じゃない。
ｿﾌｨは獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんでる
って意味合いで使っている。本気＝スピードアップと。
これについては俺の書き方が悪かった。

朝から熱い奴らだぜ

>>723
俺はコマ見てから>>686を書いて、
その上で行き止まりについての作中描写について>>697で聞いてるんだけど？
理解できないか？
奥については開けてるから行き止まりでないことは分かる。
俺がそのつもりで書いたのは>>686見れば明白。
それを、奥の通路が絵に描かれてることを取り上げて、
作中描写があるってのは強弁もいいところだろう？

> ２．手前の通路は詳細が書かれていないので不明
これが最初から争点だし、作中描写を問題にしてるのが
ここなのも分かりきったことじゃん。

> 全然違う。退路があるかどうかは物理的な問題だ。
> 通路でのｿﾌｨとの遭遇は説得次第で危険度は変化するが、
> 退路なしの部屋は説得どころ以前の問題だ。
これを何も言わないで俺に理解しろってのは無理だろう。
通路で説得できるなら、なんでロッカーだと説得できないのよ？
退路があるかどうかは関係なくね？

> 理由も書いてるじゃん・・・。
それが（そっちにとって）理由になってることが判明したのは
>>723の時点だぞ。

すまん、ちと休む。

>行き止まりでないことは分かる。
分かってないように見えた。

>作中描写がある
俺は１は描写がある２は描写ないとはっきり書いてる。

>通路で説得できるなら、なんでロッカーだと説得できないのよ？
退路がないのにﾋﾞｺを逃げろと説得するとしよう。
目の前にはｿﾌｨがいます。さぁどこに逃げる？
後ろに通路があるのと通路がないのはﾋﾞｺの生存率に左右しない？

>判明したのは>>723の時点だぞ。
じゃあ退路って何のことだと思ってたんだよ。逃げ道以外の何？

おつかれさま

正直疲れた。

お前ら、いっぺん直に会え。その方が早いよ。

まとめ
・まず話の前提が不透明。
ID:6eVeL4keは>>703のようにビコを危険に晒したリオの判断を問題にしてるんだから、
当然、ソフィーが最終的に二人に危害を加えるつもりで追ってきてる
ことを前提にしてるはず。
ソフィーが本当の意味での鬼ごっこがしたいだけなら、
ビコの危険なんて最初から存在しないわけで、議論の前提自体崩れる。
ところが、ID:6eVeL4keは>>709のように言ってて、
ソフィーが危害を加えるつもりはなかったように考えてるようにも取れる。
（真意はまだ分からんけど）
ソフィーがリオを剥ぐつもりなら、どっかでスピードアップしてくるだろうに。

>>709
>君は
>「リオを本気で追うつもりはなかったしかもそのことをリオは何故か知っている」
>に対して説明してくれって聞いてきたんだけど。
>「リオを本気で追うつもりはなかったしかもそのことをリオは何故か知っている」
>＝「ｿﾌｨは獲物をわざと泳がせといて嬲るのを楽しんでいて、それをﾘｵは自覚している」
>って俺はいってるんだけど？


・囮については相当罵られたわけだが、
>>682みたいに言ってるんだから、まさか>>705みたいな考えを
隠してるとは普通思いも及ばない。
まあ最初から>>705の考えで書いてたってのは、
かなり好意的に解釈すればありかも知れないが。
あと、>>705は作中描写のない補完。
もちろん、１の目的はあの時点で達成されたというのは、
推測としてありだが、あくまで推測。

>>682
>その上、ﾘｵの目的は逃げる事ではなくｿﾌｨをひきつける事だ
>と言う事を忘れてる。
>>705
>ﾛｯｶｰﾙｰﾑでかくれんぼしてる段階で１の目的はほとんど達成している。
>あとは自分らの命を守る事を考える段階に入る。

>>723
>全然違う。退路があるかどうかは物理的な問題だ。
>通路でのｿﾌｨとの遭遇は説得次第で危険度は変化するが、
>退路なしの部屋は説得どころ以前の問題だ。

しかし、これって、この議論見ても、誰も想像つかない特異な考えだと思う。
いきなり説得とか言い出すし。
こういう特異な考えを前提にして話すなら、最初に断ってほしい。
これを無言のうちに汲み取れと言われてもなあ。

・通路の行き止まりの可能性について
ロッカールームのすぐ先で廊下が(例えば物置とかになってて)行き止まりに
なっている可能性がある。
その場合、リオは走り続けることは不可能。
当然リオの判断を問うことは無意味。
>>699で言ってるように、あのコマで見えてる側がソフィーが来た方向と
反対方向という誤解が最初には明らかにある。あとで軌道修正してるけど。
しかし、なんか偉い怒りようだったな…
結局コマで見えてる方向と逆の、背後のほうの行き止まりに関しては、
作中描写がない。
行き止まりでないというほうが普通の読みだけど、
作中描写のない補完はしないと>>693で宣言している以上、
行き止まりではないというのは決め付け。
リオの判断を問題にしてるID:6eVeL4keの結論（リオの判断ミス）は、
決め付けを前提にしてる。

>>699
>通路が描かれたｺﾏでは先は十分な距離がある。
>あの距離の先を行き止まりと判断するにはそこまで行って戻る必要がある。
>で、戻ってきたとでも言うかい？

>>702 >ｺﾏみろ。両方通路に先がある。

>>702
>ﾘｵの「時間稼ぎには…」なんて発言にはならん。もっと切迫する。
>ﾛｯｶｰの隙間からｿﾌｨ見た表情は「ﾘｵが思ったよりもﾛｯｶｰﾙｰﾑにつくのが早かった」とおもわんか？

という説明を後でしてるが、例えロッカールームの先の廊下が行き止まりでも、
ソフィーがあの長い廊下の両側の部屋を見て回るかもしれないので、
リオが切迫してなきゃいけないというのは、無理な断定。もちろん補完。
>>702ではもうひとつ、通路が行き止まりでないときにソフィーが
姿の消えたリオたちを部屋を開けて探すという可能性を（補完によって)排除してる。

>>707で出した疑問には納得行く回答をもらっていない。

>>709
>書いてる事だけで理解してくれないから補完したよ。
>その文章は補完。ようは言いたいのは「ｿﾌｨの足は侮れん」だ。
>それぐらい理解できるな？

これが補完じゃまずいと思うが。言ってることも定かじゃないけど。

漫画の行間を読める人じゃないと（ムヒョを読むのは）難しい

このエネルギーをもっと有効に使いなよ。

文章の行間を読める人じゃないと（会話するのは）難しい

これは個人的な感想だけど、ロッカールームのロッカーの配置的に、
あの柱をグルグルまわって敵の目を逃れる方法が使えそうだから
ロッカーに入らない方がいいんじゃないかなー、とは思った。
入った方が怖いけどね。覗いた隙間とか。

特に、廊下が行き止まりだった場合、絶対ロッカールームにソフィーは入ってくる
だろうから、ロッカーには入らない方がいい気がするけど…。

はい、また同じことの繰り返し〜ｗ
流れを切れ。>>737

「上級魔法律」と言った時点で、「魔法」＋律であるのは確定だな。
法律に上級もクソもないからな。
裁判官とか書記官とか本当に存在価値ないな。

せっかくだから徹底的にやってみて欲しい。
こんだけ頑張るのはすごい。

長文失礼します。嫌な人はスルーお願いします


なんかお互い譲歩しないと永遠に結論出なさそーだなぁ>ロッカー
というか作者さんがそんな細かいことまで考えて描いてるとは思えないんだけど…

ソフィーがおさげに化けるまでの空白の時間は誰になり変わってたんだよ、とか
色々細かい謎や気になる点が多いけど、解明されずに終わりそうだ
この漫画って面白いけど複雑な考察には適さないんじゃないかと思う


愚痴みたいで申し訳ない。でもムヒョ好きです

なり代わりがすべてじゃないよな。

勘違いしてたみたい。
ID:6eVeL4keはどうも、ソフィーはリオと純粋な鬼ごっこがしたかっただけで、
殺すつもりはなかったと思ってるのかもしれない。
しかもリオはそのことが分かってた。
（それだと既に３人殺されてるって作中描写と矛盾してる気がするが…）
俺はソフィーの行動は、
猫がネズミを生殺しで弄んだ挙句、最後にトドメを刺すあれかと思ってた。

>>675
>１）ｿﾌｨの足は（実は）早いがｿﾌｨに本気で追いかけるつもりはなく
>　追いかけっこで遊ぶつもりでいる←これは描写がある

>>699
>>>ﾘｵを本気で追うつもりはなかった
>最初の移動描写と鬼ごっこ楽しいね発言でわかるだろ。
>追うつもりあったと思ってるとしたらｽﾚ住人、作中人物含めて君だけだぞ多分。
>>>ﾘｵは何故か知っている
>何故もくそもねーだろ。最初の移動力見た後でも逃げるつもりがあるのに他に何が？

でもそうしたら、何故ビコの命を危険に晒した判断が問題になるんだ？
リオは命の危険感じてなかったはずだし、ソフィーに追いつかれたら、
鬼交代でまた鬼ごっこ楽しめばいーじゃん。
鬼ごっこを役になり切って真剣に楽しめってことだったのか？言いたかったのは。

>>703
>俺が問題にしてるのは、生存確率を自分から下げてるの一点なんだってば。
>「ﾋﾞ　ｺ　が　一　緒　に　い　る　の　に」
>これも何回も書いてるんだけどな・・・。頼むからｽﾚ内ID抽出で読み直してくれないか？

でも、そうしたら、突込みどころはリオの判断じゃなくて、
最後にソフィーがリオを殺そうとした場面だと思う。
なんであそこに驚愕しないんだろ？w

＞ソフィーはリオと純粋な鬼ごっこがしたかっただけで、殺すつもりはなかった
ここだけ見てると、「んなワケない」の一言だなｗ

捕まえるまでは鬼ごっこ楽しんで
捕まえたら顔剥いでなりかわり、だと思ってた。
まあ、個人的な感想だけど。

>>739
「魔法」で「律する」んじゃない？

りっ・する 3 0 【律する】


（動サ変）[文]サ変 りつ・す
(1)ある基準によって、物事を考えたり、処理したりする。
「一般論で―・する訳にはいかない」「自分自身をきびしく―・する」
(2)定める。規定する。
「行動を―・する」

>>746
「魔」の「法」で「律する」んだと思ってた。

>>
考察スレとしてみたときに、ID:6eVeL4keは特に変なことはいってないと
思うよ。自分の錯誤があった場合はちゃんと認めてるし。
この考察レって、本スレでの「ここはちょっと変だけど面白いからまあいいか」、とか
なっちゃうところを「まあ面白いからいいか」で終わらせず、客観的に
考察するところなのかと思ってた。違うの？
描かれることが全部道理に則ってるとか、本スレの人たちも思ってないと思うよ。
わたしは少なくとも思ってない。
ID:6eVeL4ke氏も全肯定しなきゃだめなのか？っていってるけど
全肯定を求める貴方はなんだか、普通にムヒョを設定ミスや矛盾も孕んでるけど
面白いマンガ、として読んでる人たちとは別物の
「キモイ信者」と言われる奴に見える。
ここはこう考えられる、て考察するのはいいことだけど、相手の言うことを
誤読したり、理解できない部分を自分だけで補完したりしないで
見てみたらいいんじゃないかなぁ。と思いますよ。

あれ、アンカー抜けちゃった。上のは>>732宛です。

未だに話あがっていて驚きなんだけど、俺の趣旨はシンプルで
>>648、>>659、>>675、>>683でほとんど根っこの部分は書いてる。
あえてまとめるなら
・ﾛｯｶｰﾙｰﾑに繋がってる通路の先（構図的には手前）が実際に行き止まりかは分からない（俺は行き止まりではないと思ってる）
・通路の先行き止まりとﾘｵが判断したかかは分からない（ただし判断していないような節がある）
・ﾘｵの行動が適切だったのか？と言うﾃｰﾏで考察するなら、
　１）行き止まりだと判断していた場合、少なくとも失策とは言えない（やむをえない）
　２）行き止まりと判断していない場合。
　　2人がﾛｯｶｰﾙｰﾑにとどまった場合のﾘｽｸとそのまま２人が進んだ場合のﾘｽｸを天秤にかけて考察する必要がある。
・ﾘｵ一人が囮だったらﾛｯｶｰﾙｰﾑでも構わない。
・でも実際はﾋﾞｺがひっついてるのだから、捕まるとしてもその時に二手に分かれられる（ﾋﾞｺを逃がせられる）
　通路を選んだ方がﾋﾞｺが助かる確率は上がる。通路を逃げる場合は>>648->>652を参考に。
・ﾛｯｶｰﾙｰﾑで捕まった場合、共倒れになる可能性が非常に高い。
・師匠の立場であるﾘｵはﾋﾞｺを助けるにはどうすればいいか？を常に考えるべき。
ってもの。以上の理由から（行き止まりじゃなかったら）ﾛｯｶｰﾙｰﾑに適切な選択とは言えない、と言うのが俺の結論。
ただし、これはﾘｵの行動が適切か？と言うﾃｰﾏで考えた場合の話なので、漫画の都合としてなら
「ﾘｵ先生は、そんな深く考えてないよ。勢い任せで入っただけ（あるいは疲れて逃げるのいやになった）」
でもいいし「西はあのｿﾌｨに覗かれるｼｰﾝと、ﾛｯｶｰの中でのﾘｵとﾋﾞｺの会話を描きたいからああいう舞台設定にしただけ」
でもどれでも俺的にはOK。極限状態なんだし別にそれでもいいよ。
ﾘｵ先生は完璧、いつも正しい！って設定はないんだから、間違っててもいいじゃんってね。

>>750 おう、ちょうど良かった
>>743 についてはどう？
ソフィーは最終的にリオを剥ぎにいくつもりだったの？

あ、もう一つ>>705も追加しといて。

譲歩するしない以前に読解力の問題もあると思うんだよね・・・。物分りというか、
あるいは天然の曲解大王と言うべきか。
「ﾘｵはｿﾌｨに捕まったら顔剥がされ死ぬ（だから捕まらないように悪戦苦闘してる）」
と言う今回のｴﾋﾟにおける大大大前提までいちいち説明する必要ある？
作品見てる人間ならこの大前提があるから「ｿﾌｨとの『鬼ごっこ』は命がけ」
と捉えるのは共通認識だと思っていたんだが、
何で俺にそこを考えてないって疑いがかかるわけ？　生存確率って単語使ってるのは最悪死ぬって意識してるって事だけどなぁ。
そこらへんぐらいは行間読んでくれると思ったんだけど、確かにはしょりすぎたかもしれない。
まぁ朝方、いきなりｷﾚやすくなったのはちょっとｱﾚだった。
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。


つーか俺の書き込みの柄が悪くなったのって

>ロッカーに隠れてソフィーが過ぎたら、
>少し離れたところで声をかければ、囮の役は果たせてる。

って言う彼のﾚｽ見てからだよ。これ、住人総ﾂｯｺﾐきてもおかしくないと思うぞ、俺は。

さてこの書き込みでこの件については後はﾚｽ止めるよ。
住人に迷惑だし（いまさらだけどｗｗｗｗｗ）
もう十分、通じる人には通じるでしょ。
長文ｳｻﾞｰすまんかった。ﾉｼ

ID:*********　は・・・と言い出す奴には厨の匂いを感じる。
意見云々より、性格の問題だな。
まぁ、ID:9ff6Pvf/　のことだが。

>>752
まあ、まさか純粋の鬼ごっことは考えてないとは思うけど、
例えば

>>706
>あのなぁ。本気で追いかけるつもりなら、鬼ごっこ楽しまずにｿｯｺｰで剥ぎにくるだろ。
>自分でｿﾌｨはいつでも追いつけるって言っておいてそれはないだろ？

これを読むと、リオが廊下を走ってる間はソフィーは本気で剥ぎに来ないと言ってる。
でもロッカールームでは何故か剥ぎに来た。
このへんが分からん。

まあ、疲れてたら後でいいよ。

俺も最後にしとくか。

>>752の最後については、
ずっとロッカーの話をしてたところで、>>682はロッカーに隠れたら、
囮役が果たせなくなるという意味にとれたから、>>686で答えただけで他意はない。

>>682
>ﾛｰｼﾞｰと鉢合わせになるまで普通に走ってきていて、
>その上、ﾘｵの目的は逃げる事ではなくｿﾌｨをひきつける事だ
>と言う事を忘れてる。

>>686
>ロッカーに隠れてソフィーが過ぎたら、
>少し離れたところで声をかければ、囮の役は果たせてる。

疑問はいろいろあるけど、最終的に一番大きいのは>>755に書いた。
本当のところ結構楽しんでたから、話が終わってしまうのは残念だけど、またな。

リオとビコが二手に分かれる策をビコが受け入れるとは思えない。
リオもそれをわかっているはず。

おにごっこや宝探し気分で顔はぐのを楽しんでるだけじゃないの？
そろそろ剥ぎたいなー、とか思ったから本気出しただけかと。

ﾊｸﾞﾊｸﾞ

昨日の勢いが嘘みたいだヽ（´ー｀）ノ

>>750
足の速い敵にいつ襲われるか分からないから
ロッカーに隠れたでいいと思う
廊下でもソフィーがビコを狙ったら助からないと思う

リオより先にビコが狙われるのはないと思うよ。