●はじめの一歩●Round84

ネタバレ解禁は水曜日の0：00から。
解禁前のネタバレはネタバレスレで。
しかし用心深い人は 火曜日はこないほうが無難です。
※最近は月曜日でも危険です、気をつけてください。
また不満、叩きはアンチスレへどうぞ。

前スレ
●はじめの一歩●Round83
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1115903823/

一歩ｽﾚﾛｸﾞ保存庫
http://ipolog.jog.buttobi.net/

関連スレは>>2以降

【関連スレ】

(アンチスレ)
はじめの一歩チョーツマンネー！！！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071441354/
はじめの一歩は終わるべき
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1102407892/

(家庭用ゲーム板)
はじめの一歩　ALL★STARS　Round4?
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1106672652/

(家ゲー攻略板)
はじめの一歩２ボクサーズロードモード攻略スレ14R
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1097562333/
はじめの一歩2改造ｺｰﾄﾞすれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1075470304/

(ボクシング板)
今後の「はじめの一歩」を予想　その５
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1099881688/
お前らのパンチ力は？@はじめの一歩二打目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1106145818/
【JBスポーツ】火を噴けアッパー 福島学【一歩】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1070812267/

>>1
乙

>>1乙乙

1乙

１だが、半日も新スレがたたない事実にびっくりだ。
そんなに規制きついのか。
まあ、自分も規制に引っかかって、慌てて別の回線を使ったんだが。

真柴の勝ちか・・・

読者の予想通りの結果ですか・・・

>7
そりゃ、100万人も読者がいれば誰かしらの予想通りになるだろうよ・・・

バレスレどこ？

最後はアッパー系の新技なのかな？

しかし結局マシバの成長したぶぶんは角だけだったな。

漫画とはいえ、登場人物ガタイ良すぎ。鷹村なんざどっからみても
ヘビーだよ。一歩はウェルター、マシバなんざミドルだよ。
やっぱり作者も現実の骨と皮のガリガリが嫌なんだろうな。

ようやく結果出たか。まあかなり長引いたがお疲れ様でした作者さん。

コミックで読んだらすぐ終わりそうw

>>12
フェザーとかでもスゲー体格の選手いるぞ、外人だけど。
鷹村みたいな上半身のミドル級の選手もいる、外人だけど。

ネタバレすんな！死ね！

>>12
鷹村の標準体重がヘビー級でなかったっけ

k1のバンナ、リアル鬼の角

間柴：俺はこのザコに苦戦したコトに腹を立ててる。コイヤア、キムラァ〜！

間柴　了　ｖｓ　木村　タツヤ

>>18
一歩読者はみんな思っただろうな

やっぱしあんな尖り方しないよね。

間柴ンナ､当然ながら勝ちましたな｡
しかし沢村ビディは全然負けた自覚無し｡
これがリアルってことですかぁ？

ttp://www.nikkansports.com/ns/battle/p-bt-tp0-050412-0005.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/photo/200505/27/a08/p14.html
森川は先取りしてるよなｗ

沢村の方がストリートでつよそうだしなぁｗ　

つーかマジバレなのか？
いつもの間柴ヲタの妄想バレと違うんか？

少年漫画だから
真柴の勝ちは確定してたからね

>>25
前スレの>>985の方がマジバレ。いつものバレ師さんのやつのコピペ。

>>27
THX
ジョージのペースから見てさすがに決着早すぎると思ってたが、
このバレだとまだ決着付いたわけではなさそうやね
まあ、大人しく水曜まちますわ

この試合のストーリー上におけるポジションがよくわからん
間柴・沢村のどっちかがさらに絡むことになるのか、それとも
ただ好きなキャラ同士戦わせて見たかっただけなのか

連載長期化政策

ぜひ長期化して欲しい。
すでにかなり長期だがｗ
リカルドとの対決は、そうさな、140巻くらいまでは引っ張って欲しい！

今の１年４冊ペースが衰えないとしても１７年後か。

長く続くほど気持ちよくなる情事みたいなもんなのさ、ジョージだけに・・・・・・なんつってなガハハハハハ！

・・・。

ちょっと寒い？

真柴は弱のうえに勝利が決まってるから、もういいよ

やっぱり、スポーツ漫画においては「結果がほとんど見えている試合」をどう
面白く見せるかってのが重要だよな
昔はジョージも結構それが上手かったんだがなぁ

長期化すんなっての

つかこれで沢村負けたらフェードアウトで引退だろ
続けて負けて負けキャラ確定だもんな

今沢村が負けてしまったらどうなってしまうのかその後の救いはあるのか
孤独な少年は自らの拳すら失ってしまって終わるのか！

つかこの試合沢村の成長ばかり描かれててマシバは全然成長しなかったな････。

無くてもいい試合だったな。

なんか沢村を応援したくなるような展開なんで再逆転も有り得るよ！
でも宮田とダブルのも事実・・・

で、次の試合は？
カードと結果だけ掲載してくれりゃとりあえず立ち読みくらいなら見れる。

前々から言われてたことだが今のジョージに一歩宮田戦描かれても
面白い試合になりそうにないのがなんとも………

>>42
もう面白くなくてもいいよ。
宮田との試合はあと１試合くらい挟むんだろ？
それらを１コマとは言わんが１週〜２週くらいで済ませて、
ちゃっちゃっと宮田戦まで進めてくれりゃうれしいな。

何よりテンポよく。もう約１０年前の物語なんだから一度どこかで仕切りなおしてほしい。

きっとジムを手放さない限り一歩は終わらないさ

>>44
その魂胆が見えるから腹が立つ。

　　 　('A`　) 　＜薄男きたよー　薄男警報発令ー
　　 　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ


41 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 00:30:30 ID:pMoccq/i
で、次の試合は？
カードと結果だけ掲載してくれりゃとりあえず立ち読みくらいなら見れる。

43 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/05/30(月) 00:50:17 ID:pMoccq/i
宮田との試合はあと１試合くらい挟むんだろ？
それらを１コマとは言わんが１週〜２週くらいで済ませて、
ちゃっちゃっと宮田戦まで進めてくれりゃうれしいな。
何よりテンポよく。もう約１０年前の物語なんだから一度どこかで仕切りなおしてほしい。

>>42
言えてる。つか自分でもそれがわかってるから伸び伸びになってるんじゃないの。

早く終われよ。

「薄い」って単語を使わなきゃばれないと思ってんのか、馬鹿くせぇ。

薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
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薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
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薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止
薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止薄男禁止

薄い？内容は確かに薄いわな。

>>50
薄男はアンチスレに逝ってください。
皆からのお願いです。
はじめの一歩チョーツマンネー！！！！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071441354/
はじめの一歩は終わるべき
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1102407892/

いつまで粘着続けるつもりだ↓

69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sag] 投稿日：05/02/17(木) 11:30:05 ID:o+XnYNHx
薄い内容をだらだら続けるのだけはやめれ。内容濃いなら何週かかってもいい。

374 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：05/02/23(水) 07:20:13 ID:9Gw6/4zg
最近薄味に鳴りすぎだと思う。

444 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/24(木) 07:56:07 ID:+PRoYO1h
せっかくのうまいスープができそうなのに、わざわざ水を
いれてうすめちゃった予感

471 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/24(木) 19:00:57 ID:4zDwUrxL
内容は薄い。

702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/03/01(火) 11:08:13 ID:zBCLYxbA
せっかくのいいカードを薄めておいしくないものにしていると思う。

749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/03/02(水) 08:22:26 ID:jkeZsFMA
分かった。１週に紹介する内容を濃くすりゃいいんだ。
隔週連載にすればもう少し内容濃くなるだろ。

毎週やらなければいけないから、
引き伸ばし、内容薄めてるんだよ。

817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/03/02(水) 23:13:41 ID:Lf39A2tg
でもページ数少ないのに内容薄めてるのがいや。

848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/03/03(木) 07:46:25 ID:HH3p2MtC
内容が薄い上にページ数少ない。なら早く進んだほうがいい。メリハリ。

854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/03/03(木) 13:50:39 ID:ns0oZhG/
今週は内容が薄かった

901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/03/04(金) 14:58:14 ID:31nmqzwK
つまんないのは、内容を薄めているからだと思うよ。

981 名前：978[sage] 投稿日：05/03/06(日) 10:12:15 ID:JfU9zEME
内容薄くなければペース遅くてもいいけどね。
オレも引き伸ばしすぎだと思う。

なんだコイツ

白々しいんだよ薄男が。
テメーのレスは内容が同じ繰り返し。
そのバリエーションの薄さですぐにわかる。

>なんだコイツ

笑わせてくれる　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ

>>53
お前もどっかいけ。

d

ようやく静かになったな。

沢村しなないの？
来週は何ページなんだろうな。

なんか変なの来て静かになっちまったし寝る

てか一歩対宮田よりロシア絡みのが興味ある。
変かな？

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/03/23(水) 05:12:55 ID:Zu5jKP9U

マガジン立ち読みしてきたけど、久しぶりに沢村登場してたな。間柴戦以来か？
横縞の服着て鴨川ジムの屋上で鷹村像磨いてた。何やってんだあいつは？
でも沢村のあんな幸せそうな顔、初めてみたよ。

195：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/03/23(水) 06:33:16 ID:Ho5uY3sy
そんなやつどうでもいい。早く次の試合に行け。
試合の結果だけ教えろ。

〜 オカルトタウン紀行 信濃町編（東京都新宿区）〜
必見！！！！！！！！！！！！！

日本で唯一の不審者を観察できる街（写真有り！）

「監視される不気味な街」
「人間のにおいを喪失した街」
「警察力が最も及ばない街」

http://shinano-machi.tripod.com/

【スレスト】　創価学会を潰せ＠芸能板5　【歓迎】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1116821180/l50

間柴-沢村のリアリティが
バンナ-アビビによって証明されてしまったな。

バッティングは有効。鬼の角も普通にありえる現象。

で？

まあ、沢村が立ち上がっただけなど、内容が薄いのは
紛　れ　も　無　い　事　実
ですし。

このスレを作者や編集が見てたらいやだなあ。
内容薄いとか言ってごめんねジョージ。

薄男が自慢のネタを疲労するスレ

ところでこの試合何週かかったの？

>>61
アビビはケンカ強そうだと思った。
バンナはマジでケンカ弱いんだな、とも思った。

微妙にスレ違いだが、あのタフさとチョーパン攻撃は特攻の拓の世界だな

もし宮田ｖｓヴォルグがあったら


言うまでもなく
宮田の勝ちだろう。
少年漫画ですから

>>69
そうだろうな漫画的にはそれが妥当かもな。


まぁ俺的には今まで描写から考えると宮田はかなりの貧弱だからロシアに勝てそうにないな
カウンターで勝ってるぐらいかな

宮田はどんな劣勢だろうが、やぶれかぶれで試合を終わらせる魔法の一発がある
一歩でさえワンパンでは決められないのに....

宮田の破壊力＞一歩の破壊力

なのか

>>71
アーニー戦の最後の一発は確かに萎えたな。事実上一発殺しだった。
それ位強力なカウンターだったらブラッディクロスされた時点でほぼ
終わってるはずなのにね。（アーニーの連打を喰らってるんだし
しかも後に鷹村があの背負い投げ体勢だと体重乗らないとか言ってたしさ。
試合中の描写もジョルトとそうじゃないのの違いがわからんぞ。

宮田は途中から、やたら苦境が多い代わりに、何があっても覆して勝てるようになったが
その最大の要因は、高橋ナオトとの関係強化だろう。
福島世界挑戦後の、板垣の急激な持ち上げ方で、この先がグッと怪しくなったが
こういうジムとのタイアップキャラをどこまで出世させるかは、どうにも計り知れん。

てか元々ﾊﾟﾝﾁが軽くて弱い奴は何やっても(ry

宮田は普段はやたら最強だの何だの持ち上げられて、一方的に相手をボコボコにする
マンセー描写ばっかりされてるくせに、やられるときはあっけない位モロくてちっとも拮抗する
試合展開が無いのでつまんない。一方的に嬲るか、一方的にやられるかの２択だけ。
追いつめられたら精神論全開の根性補正っつーのもご都合主義過ぎてなぁ。

現状ではヴォルグが強いだろうが最終的には一歩や宮田とかの方が上になるのかね。
その前にタイトルマッチでも入るかなヴォルグは。

正直、一歩は立場は中途半端なままなにかを掴んで連載終了して欲しい。
あんまり世界獲って欲しくないキャラ。宮田もそうかな。
青木村がどんなに頑張っても日本タイトルに手が届かないボクサーなら
一歩宮田はどんなに頑張っても世界タイトルに手が届かないボクサーな希ガス

ヴォルグと間柴は世界獲りそうな雰囲気あるから獲ってもいい希ガス。

経歴と言うか、バックボーンから、偉大な王者を参考にしてるキャラクターは
やはりちゃんと世界王者であるべきだろうな。
後は漫画として主要なキャラクターを、どこまで通用させるか。
鷹村はもう例外的に無茶苦茶な活躍をさせたけど、後の主要キャラクターは
少なくとも世界戦を何度も勝つようなタイプじゃないね。

仙堂と宮田はなんか俺の中では雑魚化してる。

ﾛｼｱはｱｳﾄﾎﾞｸｻｰよりって後付けのせいで随分株上がった気がする。

ﾛｼｱ>一歩>>間柴=沢村>>>>>>>宮田>仙堂
個人的にはこんな感じかな。
他の人はどう？

自分の感覚的には
ヴォルグ＞一歩＝沢村≧千堂≧間柴≧宮田くらい

一歩世界のフェザー級って実はレベル低くないか？
すくなくとも国内は一歩、宮田ふくめ純血種だらけ
インファイト、アウトボクシング両方で力を発揮する混血種なんて見当らないんだが

今更だけど沢村死亡確定です
真柴死ね

>>81
お前はバカか。
アウトボクシングできる島袋とか気持ち悪いだろ

>83
フロータライクアバタフライ
スティングライクアビー

なゲロ道はもっと不気味だ

http://yass5630.hp.infoseek.co.jp/

オレのイメージは
ヴォルグ＞＞間柴＞沢村＝宮田≧一歩＞＞千堂くらい

つーか千堂って島袋に勝てるのか？

不思議と一歩は強いと思わないんだよな。
デンプシーによる一発頼りのギャンブルボクサーといった印象。
ボクサーとしての技量だけなら千堂のほうが上なんじゃないかな。

う〜ん。ある意味一番強さに説得力ないキャラではあるかもな。
あれだけ毎回、具体的にどこの筋肉を強化だの、親指強化だの
地道に描いてるわりには。

「幕の内は決して打たれ強いボクサーではない」とかかなり微妙・・・

パンチ力のアップとウタレ強さは別だぞ

面白みの無い男ではあるけどな

つか一歩と同階級で一歩よりパンチ力強いやつって居ないんでしょ？
そりゃあたれば勝ちでしょ

宮田はこれから試合をやっても負けることはないからなあ

萎えるな・・・

>>90
いや、王者になってから結構強敵の高い基本性能にも対応するし
ドカドカ当ててるけど、なんか泣き所を捻り出しては苦戦してる。

沢村はなんで間柴の唯一の弱点とか言われてるアゴを狙わないの？

俺の中では最強は沢村。まあプレステのゲームの中での話しだが

一歩は最強でなくてはイカン。
おれはたくぞーを愛しているからな。

>>94
作中でも国内最強のボクサーとして描かれているんじゃないかな。
それを倒して世界へ行くと。

>>90
一撃の破壊力なら島袋の方が上でないの？
もう引退したけど。

なんか間柴が沢村に勝って世界進出してそのうちヴォルグと戦いそうな気がしそうなのは俺だけ？ヴォルグも今はJrライトだし

>>98
真柴vsヴォルグなんて勝負は見えとる。

ｳﾞｫﾙｸﾞ「スパシーバ」
間柴「マシーバ」

>>100
ﾜﾛｽwww

間柴に限らず勝てそうなのいないな。
宮田を潰して欲しいね。

宮田が本気でアウトボックスしたら勝てるやついねーだろ
弱そうのみえた試合は全て負けん気で打ち合いにいった試合だけ

宮田＞＞＞＞全盛期のウイテカ

宮田最強

>>94
プレステのゲーム内ならそれこそ間柴強すぎジャマイカ？
大会かなんかでも上位を間柴使いが独占してた希ガス。

確かに。でも俺は沢村でコーナーに追い詰めてバレットでなぶり殺しにするのが好きだった。

>>102
それが出来ない性格なのがヤツの弱点だろう。

ん〜久しぶりに週マガ読んだが、
やっぱり沢村が負けそうだな。今までの話の展開から言っても間柴が敗れることはないだろね。
明らかに沢村が悪者扱いされてるし。間柴のドロー防衛かＫＯか…
あと、今週号みてーな激しい打ち合い…カウンター取るためにフルスイングを
わざわざもらいにいくなんて、普通の試合じゃ絶対にやらないな。
ちょっと人外過ぎるな

人外！
それ今回の試合のキーワードぽいな。

>>102
仙堂ならそれで倒せそうだが一歩､間柴､沢村には勝てそうもないな。

>>108
勝てるぞ、お前はアウトボクシングの本当の恐ろしさを分かっていないな。
レナードvsデュラン２見れば分かる。

沢村の負けは最初から確定してたからなぁ

漫画のストーリー的に真柴は負けないだろ。

妹いなかったらとっくに消えてるキャラだけどな

>>109
無理だよ。
宮田ってフットワークとカウンターは良いけどパンチが軽いし打たれ弱いくパワーもない。


一歩なら詰められて離れるの展開で良くて互角で進化型デンプシーもあるし勝てなさそうもない。

>>109
間柴ならリーチが違いすぎるからアウトからじゃ勝負にならない。

沢村にはカウンターでも劣るだろうしバレットもあるしパンチもパワーも耐久力も劣ってるイメージがある。
さすがにフットワークは勝ってるだろうから良い勝負するだろうけど勝てるイメージわかない

宮田は適正体重の１階級上に上げれば無敵
今は常時栄養失調の体調で戦ってるから力が出ないだけ

宮田って３人いるって本当？アニキが言ってた。

ああオレ宮田だよ

宮田が12Rの長丁場フルにアウトボックス続けて対アウトボクサーのスペシャリストになりつつある
スタミナのバケモノ・一歩から一発の披弾もなく逃げ切れるとは思えん。リバー食らえばほぼアウトだろ＞宮田。
カウンターも沢村戦みる限り普通のカウンターは結構かわしてるし…結構技術あるぞ、一歩。
結局進化版デンプシーVS進化版ジョルトカウンターの図式になりそう。

宮田は試合序盤に限ってなら、とてつもない強さだからな。
体ごと視界から消えるフットワーク、見えないほどの高速パンチ
接近戦の連打を全てカウンターで迎撃。リカルドともそこそこやれるんじゃ？ってくらい。

けど、反則or油断で、ほんの一発でもいいのが入ると、たちまち失速。
足も使えず、カウンターも取れない。回復しようとせず、ムキになって打ち合いする。
格下には完勝するが、同格以上になると泥試合しか出来ない。
詰めが甘いのと、致命的なほど打たれ弱いのが、このスレで評価低い理由だろう。

だから体力ないのも打たれ弱いのもパンチが軽いのも減量のせいだって
たしか宮田の場合骨格的にフェザーはかなり無理があるという話だろ？
なんでほぼナチュラルの一歩に合わせにゃならんのだよクソッタレ

>>119
宮田が自分で選んでそこ（フェザー）にいるんだからしょうがない。

それがいやならそれぞれナチュラルで野試合でもすればいいんだろうけどな。

宮田はスーパーフェザーかライトでやれば無敵
今の宮田はただの骨と皮、常時めまい、吐き気、倦怠感、筋肉痛に襲われてる
病人と戦って嬉しいか一歩の野郎！！意気地なし！！

>>119
体力に関しては仰る通りなんだがパンチの質は変わらないと思うよ

>>113
カウンターなら宮田が上だろ。
沢村のカウンターは「宮田でもできない」理想のカウンターだが、
宮田のカウンターはそれすらも上回ってるってことだろう。

>>119
同意だが、鷹村というもっと苛酷な減量に打ち勝って世界獲った
男がいるからなあ。まあ、鷹村と比較すると全員ダメダメなんだがｗ

はるかに下ウェイトながら腕相撲でタカムラと互角に戦った一歩は、
不器用で成長が遅いものの、
伸びしろの部分まで入れれば結局タカムラ級の天才かも。

そういやいつまで経っても木村の階級の呼び名がJrライトからスーパーフェザーにならないな。
折りたたみ式の携帯電話は登場してるのにｗ

弱点があるからいいんだよ。
完全なキャラは輝けない。

>>124
一応、テコの原理で力の入りやすさでは腕の短い一歩の方が
カナーリ有利なはず。単純な腕力だけなら鷹村＞＞一歩でしょ。
あと、力の差があっても「負けるもんか」と思えば瞬発力で
瞬殺さえされなければ意外と粘る事は可能なのが腕相撲。
（瞬殺例：一歩ｖｓ青木）そのへん鷹村なめきってたしね。

あれで一歩すげーとはあんま思わなかったな。

>>123
宮田のカウンターが上な描写どこにあった？

仮に同じカウンターにしてもパンチ力のある沢村とない宮田じゃどっちが効くか目に見えてるし

だが、沢村は主役たちの引き立て役。

オレは宮田にはだれも勝てんと思うぜ
真柴と泥仕合やってる沢村がどうかしたか？

つーかなんだこの宮田厨は。減量なんて本人の意地でしかないじゃねぇか。

>>128
そもそも鴨川の見立てじゃ、
沢村と戦う前の一歩レベルじゃ宮田に瞬殺コースという評価なんだよね。
沢村戦も最後は改良デンプシーも宮田には通じないかもしれない、
という終わり方だったし。

実際戦えば宮田が勝つのは目に見えてるだろ？

ああ、>>123で言ってることは作中でも一歩が言ってる通り、
向かってくるパンチに対して魂を削って放つカウンターには理屈を
超えた強力な何かがあるって設定だろ。ってことな。

わざとごまかしてるんだろうが、宮田の適正はライト級だ。
スーパーフェザー級はライト級よりむしろフェザー級より。
支障が出る程度の軽減にしかならない。
適正からたった4.1キロ余計に落とすからといって、いつまでもアジアでクダ巻いてる奴が
2.3キロ余計で済むようになったからって、急に無敵だの、誰も勝てんなんてレベルに
なるわけがないだろう。
さらに言えば、パンチが軽いのは生まれつきの質だ。

フェザー級
55.34〜57.15
旧名称 フェザー級

スーパー・フェザー級
57.15〜58.97
旧名称 ジュニア・ライト級

ライト級
58.97〜61.23
旧名称 ライト級

てか一歩対仙堂の時の体格差で一歩は打ち負けた設定は宮田厨は考慮しないのな。
ID:OW9WmuPNは宮田厨って事は理解した。

宮田の骨量は真柴より多い骨太野郎だよ
本来はがっしりした体格なんだ、今のもやしっ子は宮田じゃない

宮田弱いって思ってても、実際一歩戦になるといい勝負になるよ
間柴も弱いと思ってたけど、いつの間にか強くなってたし

かませ犬キャラ以外は、少なくともいい勝負はさせてもらえるんだよ
この漫画。
で、勝ち負けは話の都合だけで決まる。
「強さ」が関与する余地どこにもないね。

>>139
いかにもたこにもその通りだと思うぜ

つーか最近試合やるたびにキャラが醜態さらけ出してないか？
鷹村は相変わらず無敵だが態度がアレだったし。

金は人を変えるのだよ

俺にはどこが変わったのかさっぱりわからんが

むしろホーク戦がおかしかった。アレはかっこよすぎるよ。
つーか最低人間な部分含めて鷹村というキャラ何だと思うが。

正直ホーク戦の鷹村にはシビれた。

普段傲慢なあやつもリングの中では誠実じゃからな

ちょっと肩抱きはやり過ぎとか思っちゃう俺。
ララパルでもそうだったけど。

ここ本スレだよな？
なんかアンチスレかと思うくらい否定的な感想が多いな。

まあページ数と内容の薄さの問題か。

ただ、なんだかんだ言ってここもアンチスレも読んでるんだよな。
読まないようになれば改善するんじゃね。
または改善しないで人気なくして終わるとかな。

読まないように。それが一番応えるだろうな。
明日から読まないことにする！

できるかな。禁一歩。禁煙も１週間でおわったしなあ・・・。

キャラ評を出し合ってるところに、いきなりそんなこと言われてもなあ。
シニカルな意見があるからか？否定的とはまた違うと思うが。
何が気に障ったかしらないけど、まあ決めたことはとりあえずやってみるのが吉かな。

表紙に強いが勝ちって書いてあるけど、勝った奴が強いんじゃなかったっけ？

結局沢村は仙道と同じようなキャラ位置かよorz

沢村あ！
勝たせてやりてえよ、沢村ああ！

やっぱり一般の人って、ガチガチなファイターの方が好みなんだね













(笑)

>>152
河辺せんせー乙。

とりあえず宮田のフェザーに関してはいろいろあるが、メリットがあることも
忘れるな。あの驚異的スピードと集中力はフェザーだからだろ。いつもドライアウトで
望んでるんだし。少なくともライトでやれば多少スピード、集中力は落ちるだろう。
まあ代わりに多少パワーがUPしスタミナが増えるんだろうけど、もともと長丁場をする
選手するタイプじゃないからな。微妙。階級UPすると相手のパワーの平均もUPするから
打たれ強さもあまり変わらん気がする。

>>152
同意。正直間柴が勝ってもあんまり先なさそう。後は世界戦位か？
沢村はVS千堂をして欲しいよ。彼もガタイでかいからJrライトでOKだろ

間柴はベルトを死守したけどしばらくして後遺症で悩むって展開だと
おもしろいんだが。そういや後遺症出てる選手っていないよね。
古くは猫ちゃん位で。ダメージって意味じゃアゴが脆くなった速水位？

なんか沢村がヘタレ化しそうで怖い

>>155
＞少なくともライトでやれば多少スピード、集中力は落ちるだろう

ちゃんと原作読めっての
３５巻の１７２Ｐからのクダリに書いてあるだろ
普段のスパーでは余裕で勝てる木村相手にダウン３回とボコられる宮田
宮田父は言う、今のが一郎のフェザーでの実力、普段のはナチュラルでの力
海外遠征１年で１１戦（１１勝１分）のハイペースの理由はフェザーの
ウエイトを試合ごとに体を作る負担は疲れを抜くよりダメージが大きいため、
痩せる太る以前に骨格がフェザーであることを許さない状態
木村は返す、そういや宮田の身長はさらに伸びてたな、今は半病人同然？
なぜライトでやらない？ライトなら世界も獲れるのに？
一歩のことが頭に浮かび黙り込む両者
試合が近づくにつれ力が入らなくなることを認めつつもエンピツの芯に例えて
強がる宮田、しかしあくまでこれはただの強がりにすぎない


このシーンだけでも宮田が無茶苦茶な状態でリングに上がってることが分かる
体重が軽いことによるスピード云々の次元の話ではない
単純にスパーで

ライトウェイトで木村を子供扱い（何巻か忘れた）→フェザーウェイトで木村にボコられる

こんだけ弱くなることは証明済み

>>157
で、そこからドライ・アウト状態になって数倍の強さになるんだろ？

あと参考までに宮田はフェザーでの真柴も子供扱いしてる（例の足踏みまでは）
その頃の真柴より強くなってるといってもそれは宮田含め他も同様
その真柴にボコにされるウンコ沢村が（ライトでの）宮田より強いわけがない

>>158
だからならないってのｗ
数倍も強くなったらリカルドでも勝てない
ただの強がり、例えその効果があるとしてもカウンター取る集中力が多少上がる程度
他の基本動作、パワー、スタミナ、打たれ弱さすべてガタ落ちなのは明白

>>160
おまいさんのスカウターは高性能でつね(*´д｀*)

単行本で前に
「強いのは鷹村･リカルド･宮田」
の順と作者が書いてたな

その時点での、ってのを差し引いても
宮田は強いキャラなんだぞ、って位置付けなんだろう

宮田が当時の面子で３位かな？と言われてたのは、多分高橋ナオトという指標があるからで
今のアジアで苦労する世界上位ランカーのイメージが、先に出来ていたんだろう。
対する一歩が８位くらいで、「未知数が多いから」というコメントだった事との対比で、そう思う。

一歩は特定の指標を持たず、随時成長を描いていくスタイルなんだろうな。

飛燕―――っ!! ショットガン―――っ!! ホワイトファング―――っ！
ガゼルパンチの使い道はまだあるぜ――っ!!てめぇ… 足使っとんのか？
インファイターにカウンターはいらねぇ！魂のはいったフックなら―― 武恵一でも打ちぬくぜーっ!!!!
う… ぎゃああーっ!! ごが ごががあっ!!鷹村はぜったいだれにも負けねぇから!!
フリッカー殺法か！相手の手が届かぬ間合いから攻撃を仕掛ける間柴こそ王者じゃねぇだろ
男ならストレートひとつで勝負せんかい！なにが海の底だ てめえの心肺機能はでたらめだよ サニーデンプシーロール!!
父ちゃんは強いチャンピオンから逃げませんよーっ！こんなボディブローじゃあ 唐沢も倒せねえぞ――っ!!
て…てめえは天才じゃねぇ…な… て…天才なら… ベルトのかかった試合で小橋なんかに負けはし…ねえ…
いったいフィリピーノはなにモンだ―――っ!?ばかぬかせーっ!?アウトボクサーが10Rの長丁場で一歩に勝てるわけがない!!
ボディをうけたら6番と7番がくだけるからね うっぎゃああっ！やかましい！
すげえ動体視力をもってやがる うげら!!んならショートフックからカウンターとってみろやーっ!!!!
なめんじゃねえ… リカルドはまだ世界王者のままだ うろたえるんじゃねえ――っ!!!
下位ランカーはきみと板垣にまかせる 会長の教えだーっ!!
いったいなんの複線だよてめ―――っ!!あんなに片目をつむるわきゃね―――っ!!おもいあがるんじゃね―――っ!!
う… ぎゃああーっ!!悪いな おれはラブコメの主人公じゃねぇ 久美とくっつくのはできねぇ相談ってもんだ
うぎゃっ うぎゃっ うぎゃーっ!!今週はいったい何ページだ!?

ふ・・・伏線

>>164
ボンボン餓狼かよ！

沢村がｼﾞｮーみたいにものすごいアッパー食らう前のｵﾁでおわったよ。
マッシバが一瞬力石になりやした。

宮田って強いイメージはまったく無いなあ。
主人公に近い位置づけだから当然だろうね。
今の宮田が間柴を子供扱い出来るとも思えない。
まあボコられつつも勝つだろうけど

>>164
ここで6番と7番のネタを持ってくるとは・・・
まるで知性を感じさせますよ

つか最後のアッパー見えてるよね？沢村
逆転ありえるかも

ここに来てみたらなんか宮田が力石に思えてきた。まぁ、無理な減量とライバルってぐらいしか共通点ないけど。一歩戦で勝った後に死んだりして。

死にはしないだろうが壊れる確率は高いかもな。

>>172
その後一歩世界挑戦の時にセコンドにつくとみた

この際、宮田は最初から存在していなかったことにしないか？
脇役たくさんいるから読者にはバレないぜ絶対

ホセ戦のカルロスってポジションもありだね

>>175
なるへそ！そうかもな。
一歩対宮田→宮田が勝つ→で世界戦宮田対リカルドで宮田アボーン「グッバイ、、、宮田」
伊達戦のリカルドの言葉「グッバイ、伊達」のようにｒｙ
しかし、伊達と違いカーロスリベラのようにry

昨日から宮田厨が常駐してる件について

亀田も一歩見てるのかな

もはやただの殴り合い。
序盤のテクニックの応酬やら
フリッカーのリズムとか
もはや何だったの？状態。
結局これかよみたいな。

試合に勝って勝負（命のやり取り）に負けるポジションですよ

宮田は一歩と対戦することなく死ぬな。間違いない。
死んで、一生勝てない永遠のライバルになるんだよ。


一歩対宮田の対戦を望む声があまりにも多ければ生き返らせればいいしな。
ファンタジーなんだから。

あと毎度毎度
「おまえ、よくこの二人に勝てたな」
「か・・・勝てない」
はもうワンパターンではないか？千度とボルグでおんなじこと言ってるし。

沢村の先生は頭大丈夫か？
「努力した者は必ず報われるハズ」ってオイオイ、
あれだけ露骨に反則使ってんのにそんな勝ち方でも嬉しいのかよ。
全然更正してねーじゃんw

間柴×木村戦を見るたび、木村にﾍﾞﾙﾄとらせてやりてーって思う
でも作者ん中では青木村ってﾍﾞﾙﾄに届かないキャラって設定なんだっけ
あぁ〜、国内でも比律賓でもオセアニアでもナイジェリアでもブルガリアでも良いからﾍﾞﾙﾄとらせてやりてー

前よりはましってことで。
いきなりそんな人間変わったりせんよ

ベルトを巻いた青木村は青木村じゃないよ

>>181
これから対戦すること無く、一歩が宮田に一生勝てないっておかしくないか？
実戦方式のスパーで勝ってるだろ。
公式戦やってないんだから、勝負としては実戦式スパーが一番生きるはず。

一歩の世界戦で宮田がセコンドに付くよりより鷹村がセコンドに付く可能性が高い上に役に立つと思う。

立ち読みしてきた。
いやー、いいよ沢村！　多分負けるけど。
ちょっと泣きそうになっちゃったよ(´・ω・`)

>>186
じゃあ青木村でなくなればいいだろ。

そういえば木村は

木村達也

　　 ↓

木村タツヤ

に進化したのだったよね、真柴戦後に。
いまの木村は以前の木村じゃない！

>>189
ちょっと待て。
>多分負けるけど

ってなんだ？
ひょっとして
まだ
試合結果出てないの？

この試合何週やってんだよｗ

>>192
まぁ待て。
いま沢村のディープな心境が描かれているところ。
次に真柴のそれが描かれてから決着だろう。

試合開始前に2ヶ月くらいという予想が多かった気がするけど、
それより倍くらい行くのか？

>>193
そうか。ジョージ乙。
作者直々に説明していただき恐縮だ。
ジョージもここに来てトリップつけて
説明してくれたらいろいろ納得するのにな。

作者本人じゃないのなら市ね

>>194
解説してやったのに逆ギレとは！？
なんだなにが気に障ったのだ！？

今週の沢村よかったね。
間柴より一歩のこと認めてるんじゃないか？

>>195
すまん。お前に罪はない。
ただ、まだ決着つかないのかと思って。ちょっと呆れただけだ。
市ねは口癖みたいなもんだ。ガマンしろ。

もうボクヲタはバキでオナニーした方がいいよ

>>197
そうか。
まぁわかった。
でもプロセスあっての結果だと思うぞ。
それでも待てないお前みたいな香具師は数カ月おきに発売される
内容の詰まったコミックで楽しんだ方が良さそう。

1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/05/12(木) 19:10:54 ID:qLJAKAR4
1000ならクロスカウンターで引き分け

今週は沢村がヴォルグ化してて逆に萎えた
>>182みたいに見飽きた表現のオンパレードだし
結局ヴォルグみたいに実力で勝っていながら負けみたいな
決着なんだろうな

どこが実力で勝ってるんだろう・・・

千堂対ヴォルグは地元判定云々があったじゃないか＞実力では〜

あしたのジョーが一歩の代わりに連載されてる気がしたｗ

展開的に沢村の方がちょっと強いって印象だから間柴の勝ちだな。
「反則さえ無ければ」→「先に反則したのは沢村」→「次は反則無しで戦ってやるぜ」
のベタベタなパターンで幕。
「どっちが強いか」なんて永久にわかりません
今週の台詞には違和感ありまくり

少年漫画的には沢村勝ちそうなんだけどなぁ・・・
ここで間柴が勝ってもしばらく更正なんてないだろうし・・・

真柴が勝ってもどうせ沢村が日本チャンピオンになるんだからいいんじゃない？

このまま勝ったなら、間柴にはぜひ更正しないで
歪んだまま世界チャンピオンになって欲しい。

>>203
あんときは露骨にヴォルグ＞＞千堂だったが、
今回はなんだかんだで間柴が上に感じた。

妹を殴られた事への復讐の執念があるから
先行で反則した沢村への勝ちなんてありえない

来週は間柴の想いがディープに描かれて
ラストで今週のラストのアッパー→沢村カウンター発動
さあ、どっちが当たる？ってとこでまた次週と
今週号まだ読んでない俺が予想。決着は再来週。

　　　　　　　　　　　　　　　　　-―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　　　沢村もうだめぽ
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::::::_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

宮田は適正体重の1個上の階級に鞍替えするんじゃないの？
最終回は宮田の防衛と一歩の３階級制覇を賭けたタイトルマッチ

一歩：「長い道程だったけど、いよいよ宮田君と戦える時がきたんだ！！」
　
　　　カーン！！　ﾜｰﾜｰ　ﾜｰ　　（長い間御愛読ありがとうございました）

やっぱダブルノックダウンでドローだろうな。

最終回は一歩の防衛と宮田の2階級制覇を賭けたタイトルマッチ

一歩：「長い同定だったけど、いよいよ宮田君と戦える時がきたんだ！！」
　
　　　カーン！！　ｻﾞﾜｻﾞﾜ　ｻﾞﾜｰ　　（ジョージ先生の次回作にご期待下さい）

沢村が初めて負けた相手は一歩だと？その前に２回反則負けのはずだが。

最終回は一歩と久美+1の夜のタイトルマッチ

一歩：「長い童貞だったけど、いよいよ久美さんとやれる時がきたんだ！！」
　
　　　カーン！！　ﾋｭｯﾋｭｯ・・・まっくのうちぃ〜〜〜・・・（ジョージ先生の次回作にご期待下さい）

次週真柴のガゼルパンチ炸裂

間柴おかしいよ。あいつの性格なら、沢村が弱ったら
中距離なんて付き合わないでフリッカーで削るだろ？
ﾋｬﾊー！って顔しながら切り刻んでこそ間柴だろ！
こんな爽やかな展開はいらん！ララパルとかぶってるし。
これで試合後に記者のおっさんが「この試合で二人とも大きく成長したな」
なんて言ったら…

>>218
沢村が間柴の必殺ブローを先に当てさせてくれるから打たざるを得ないみたいなこと先週誰かが言ってた気がする

>>215　ガチで負けたのが初ということでは

沢村ｶｯｺｲｲ━━━━Σ(･∀･ )━━━━!!
まるで主人公じゃん、こりゃあ勝つな

もう単行本一冊分はストック溜まったよな？
いつでるんかいな最新刊。

ブロッコマンはすぐ元に戻して欲しかった。

それに付き合うのがおかしいって。
相手の手の届かない位置から一方的になぶる事ができるのに
わざわざ相手のパンチが当たる位置で打ち合ってる
今なら単調フリッカーでも仕留められるのにさぁ。
セコンドも、打ち負けるな！みたいなノリだけど
冷静に考えれば離れてやったほうがいいだろって感じ。
正面から受けて立つ！ってのはなにより勝ちを優先させる間柴らしくないよ。
王者としての自覚とかそういうタイプでもないし、
今回はクミのこともあって、沢村を完全につぶしたいだろうにさ。
何を正正堂堂戦ってるんだか。

沢村の負けのいおいがプンプンと・・・

この二人はミックスアップしねーのかな。

>>226
もうしとるがな

間柴がチョーパンで形勢逆転したのっていつだっけ？
その後の詳細教えて、ｴﾛｲ人

>>218
前スレ738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/05/25(水) 15:16:21 ID:Q9lYPRuE
突っ込んでこない沢村に対して、相手の距離に付き合ってミドルレンジで打ち合いってのは
なんか間柴らしくない気がした。相手が手も足も出なくなる距離から「クックック…」
とか言って滅多打ちにした方が似合う気がする。

何度も言わんでよろし。

マヂレスするなら、そういうのは格下相手ならやるかもしれないというのと、
久美の件もあることから今回は地力の違い（相手の土俵でも勝つ）というのをはっきりさせたいというのと、
今週号で真柴の会長が言っていたように、距離感の掴めていない沢村に対してはビッグパンチが有効とか、
いくら相打ちといえども先に当たってる真柴の威力の方がデカイからとか、
まぁいろいろあるんじゃん。

300ｹﾞﾄ(>_<)

沢村の適応能力を高く評価してれば、
片目の距離感に適応する前に確実にしとめる必要がある、
とかそういうことかもしれんしね。

ジョージよ沢村を勝たせてくれ、、、
そして仙道と対決するダニよ。虎VS龍だろうが、、、ｒｙ
そして仙道はあの時の約束を世界戦でヴォルグVS仙道する。
まあ、仙道野生対沢村天才は仙道が勝ちいうことでよ。
必ず約束を守るタイプだべ仙道はよ。ばあちゃんが悲しむダニよ。

はぁ真柴に妹がいなければな。鬱じゃ〜

>>232
それが一番いい結果だね。
IDがハァァ

次週、真柴のパンチに沢村は絶妙のカウンターを繰り出す。
一瞬ヒヤリとする真柴。
だがその拳は真柴には届かなかった。
で解決。

沢村は目玉が潰れてて
引退でいいよ
ドヤ街に行ってらっしゃい

沢村は片目だと狂うから
目を閉じて気配で戦う

>>235
逆だったら面白い

いつも同じような展開だな
正直、つまらん
この戦いでどちらか死ねばちたぁおもしろくなるかもな
つーか、早く一歩は相手を殺せよ。
殺人ボクサー一歩で連載終了でいいよ
相手は宮田な

少年マンガ的には、沢村の勝ちパターンじゃん。
俺は、真柴に勝ってほしかった。
リアル厨房が好きそうな沢村には、負けてほしかった。

何で妹がいるから間柴の勝ち、なのかわからん

勝ちパターンって、言ってるやついるけど
一歩は負者が負ける寸前、過去を垣間見るだか・・・。
仙道、武、エトセトラ・・。

沢村以上に真柴が努力してれば問題ない
ていうか真柴の回想まだだし

>>216
のぞみウォッチーズ

結局今週はどんな内容だったの？
詳しく教えて下さいませんか？

立ったままゴング
バレッドを被弾してフリッカーで応酬
中距離に戻りクロスの打ち合い
最後に真柴が顎を狙う

>>245
246に追加
沢村が、なんで自分は王者になりたいのかに気付く。

>>235

大当たりですな。確変ですぞ。

>>237
眼ぇつむられたら魔法は意味ないわなぁ・・・て

だからいうて眼ぇつむって戦うなんて・・・できてたまるかい

小物化が著しいなこの二人は。
序盤の技術戦は凄かったのかも知れんが
最終的な印象としては雑魚。氏ねよどっちもと

>>246
>>247
ありがとうございます
で、沢村はなんで王者になりたいのですか？

少年マンガらしく、試合後に間柴と沢村に友情が芽生えちゃったり・・・w

>>251
それくらい、立ち読みしてこい

>>252
実は兄弟だったとか

沢村最高にカッコいいぜ！　試合には負けるだろうが勝負には勝ってたぜ。

バンナVsアビディかよ

>>249
小気味いいレスしようと思ったけど、なんか気がのらねー

で、「単調なフリッカーが伏線」と言い張ってた奴らはどこへ消えましたか？

沢村はよかった。
負けることが残念だ。

どのみち間柴もこれ勝ったら王座返上でしょ
後は千堂と沢村でベルト懸けて因縁消化か

>>260
忘れていないか。
間柴がベルトを返上したら真っ先にチャンピオン候補に挙がるであろうあの男を。
あのブライアン・ホークと肩を並べて走ったあの男を。

>>261
誰？木村？まじわからん

長州

もちろん木村タツヤのことさ。
連載５００回記念の表紙参考。

間柴対沢村を是非今度はPRIDEルールで希望

>>255
沢村厨ってこんなんばっかだな。

沢村勝ちそうじゃね？
あの先生のセリフの直後何も出来ずに終るなんて考えられないんだが・・・

>>267
あれは別の方向へオチつかせるための伏線だと思う。

まあ一歩と重ねられた段階でイーグルくらい敗色濃厚になってた訳で。
努力云々はたくぞーもそうだったし。

>>267
「考えられない」という意味では間柴が圧倒的だからな。
キャラの重みがまるで違う。

むしろ木村に萎え。
壊れろ壊れろ祈ってんじゃねーよ。
強いヤツを倒してこそベルトに意味があるんじゃねーか。
そこらへんが『三センチの差』なんだろう、一生無理だベルトなんぞ。

正直死刑執行が神なだけで木村が過大評価されすぎ。

個人的には、より凶悪さを増して間柴勝利ってのがいいんだが、
どちらが勝つにしろ爽やかに終わってしまいそうやなあ・・・

>>271
その後劣化したんだよ。全盛期までも貶める必要はない。

久々にはじめの一歩らしかった感じがする。
沢村ガンガレ来週にはいい加減終わらせろ

間柴ってそこまで重要なキャラかな？
負けたら負けたで話進むような・・・つかむしろ負けた方が話進むような・・・

話を進めたくないんだろ。明らかに。

この試合何週かかってるの？まあ数えている人はいないと思うけどさ。

３月くらいから見てる気がする。

なんかジョージ最近次週への繋ぎのコマ割が同じパターンばかりだな。

ダッシュする足（ブーツ）のアップとかさ。今週もアッパーらしき弾道の
グローブのアップ（と沢村の顔）で「続く」
これコミックになったら10数ページ毎に似たようなシーンが繰り返されて
「またかよ」って感じになりそう。

>>271
木村の耳元で
「ハートが壊されたのはお前だよ、木村」
と囁きたい

木村とかどうでもいいよ。
誰だそいつ。もう忘れちまった。マジどうでもいいって。

読まないようにしようぜ。そうすりゃすぐに終わるだろ。
打ち切りが間近になればペースも速くなるだろ。
そうしたらまた読むようにすればいい。

なんだかんだいって読んでるヤツはバカ。
読者が読まなければジョージも少しはあせるだろ。

来週はアッパーにカウンターあわされて間柴ダウン
そこから意識朦朧とした間柴のディープな回想が入って
久美の「お兄ちゃん立って！」で立ち上がる間柴、でまだまだつづく

もう腹いっぱいだから勘弁してくれ・・・

もう誰が主役の漫画なのか、作者も覚えてないんじゃねえの…。って疑いたいぐらいだよ！！ 作者は間違いなくアルツハイマーだよ！これ以上描き続けても、もう、鷹vsブライアン、伊達vsリカルドみたいな神がかった試合は描けません。合掌……。

つか今やったらこの二人に一歩は勝てない！
ってでもやったらやったで勝つんだろうしｗ

>281
２ちゃんねらーで不買運動するの？ｗ
半日も新スレがたたないのに？ｗ

>>281
普通にめちゃめちゃ面白いし。
何事もつまんないとしか思えないひねくれちゃねらーはｶﾜｲｿｽ

しかし、沢村カッコ良かったが、
このままだと再起不能コースになりそうで怖いな。
いや、ボクサーとしてダメになっても本人が幸せ掴めば
それが一番なんだろうけど。
沢村-木村は見てみたい。

どんなタイプでも最後は足止めて真っ向勝負の殴り合いになるパターン秋田

>>286
スレが半日も立たないのは、
まあ関心の低さのあらわれだろうな。

オレはもう読んでないよ。
読まなくなるやつはだんだん多くなるんだろう。

不買運動なんてしねーよ。他人の行動を縛る権利は誰にもないしな。
オレは読まないし買わないが、結果だけここで見るようにしてる。

オレが嫌いなのは展開の遅さだけだからな。

なんだ。いつもの結果男か。

またお前か

沢村ー木村なんて見たくもねぇよ・・・
どうなろうが、どっちのファンにとっても最悪だ

しかも早男で薄男だな。
どうしょうもないほどつまんない人生歩んでるんだろうな。

おい！薄男は知ってるが早男なんてしらねーぞ！

Et9kiBJG
もう少し遊んでくれよ

ってか、別に誰の試合を描こうがどんなサイドストーリー描こうがいいんだけどな。
本筋は意外にしっかりと流れが出来てるし面白いと思う。
ただ表現力とテンポの遅さが・・・。
ここさえしっかり出来ればまだまだ十分に面白いと思うんだけどなぁ。

ボクシング漫画ってのが不良漫画並に時代遅れになってきてるんじゃまいか？

沢村負けフラグ立ってるか？
ここで間柴があと一つ反則打かませば間柴負けフラグ確定な流れにも見えるのだが

今週の表紙、あんな不敵な笑みを浮かべる一歩みたことないな。
なんかすごい強そう

流行に乗りまくった漫画よりは
時代遅れな漫画の方が好きだけどな。

片目塞がった状態でアッパーにカウンター合わせるのってすごく難しそう。
ショートアッパーならまだしも。

実際、一歩世界は１０年近く前の話だしな。

まだ1995年くらいか？なぜかケータイ使ってるけど。

お前らパラレラワールドを理解しろ

パラレラ

パラパラと言いたかったのかな？

実際の1995年に一歩とかいなかったんだから別にいいじゃん

今後の展開を勝手に予想すると
間柴VS沢村は間柴勝利で、
結構先の試合になるだろうが
宮田VS宮田父の敵の息子は宮田ボロボロになりながらカウンター(ジョルト)で
一発逆転勝利。
この試合の影響で宮田VS一歩戦は90巻以降になりそう。実現すればだが…
宮田VS一歩は一歩のKO勝利決定。
＜今後ありそうな試合、展開＞
間柴、世界タイトルマッチでヴォルグと戦う(？)。
鷹村は強敵との試合毎に眼が悪くなり、失明になりかけ(またはなって)引退
この時点で鷹村が６階級制覇してるかどうかは…

流行に乗ってる漫画ってどんなんだ？

>>309
伝説の頭翔(笑)

宮田一歩は宮田の勝ちと予想。
間柴-ヴォルグは正直、予測がつかんなあ。
そのとき既にヴォルグが世界チャンプになってたら間柴勝つかもね。

実際、真柴は必要の無いキャラ。
負けて引退でもしてくれや

>>309
スクールランブル

>>312
必要のないキャラなどいない。
それとも主人公の試合以外どーでもいいとでも？
それならば、真島くんすっとばすでも読んでればいい。
完結してるから展開が遅いとか文句言う必要もないし。

ヴォルグが間柴相手に苦戦するところなんて想像できないし、あまり見たくないなぁ
ここは沢村に勝ってもらって竜虎対決の勝者とやってくれ
この二人ならまあ納得できる

>>313
スクールランブルより一歩のほうが売れてるんじゃないか？

>>315
狼じゃないのか？

>>317
千堂のことだろ。
千堂ｖｓ沢村やって勝った方がヴォルグとってことでしょ。

オレはこの二人はどっちも間柴より格下だと思うけどね。
特に千堂には全く強さを感じん。

ばかぬかせーっ！？
千堂はかならずまた脚光をあびる優

>>314
お前、頭・・・大丈夫か？？
お前のことが心配になってきたぞ

>>319
子供たちのために半年間スーパーファミコン盗み続けるのか？

>>320
いや、お前が大丈夫か？

皆スーパーフェザー級に移ったのか・・・？

俺は
宮田vs一歩が親父の敵のせいで流れる→宮田怪我
そのうちに一歩何度か試合→リカルドに挑戦
→ゴングが鳴ったところで「次週最終回！」
→「数ヵ月後・・・」で始まり、何故か一歩がWBA、宮田はWBCの王者
二人の試合が始まったところで連載終了
と妄想してたんだが。

>>323
宮田がフェザーに残ってれば、特に問題ないのでは？＞その妄想
千堂も今のとこ、階級変えた描写はない。が、一歩と宮田と
リカルドがいる階級じゃ、かませになる以外選択肢ないよなあ・・・

階級あげた方がわずかに可能性が見えるか。
階級あげても間柴とヴォルグがいるが、主人公とラスボス候補二人よりは
勝てる可能性あるでしょ。しかし正味な話、一歩から逃げたら（たとえ本意で
はなくとも）千堂はキャラとして終わるだろうな。

ときに千堂って青木より体重軽いようには見えないよね。

>>324
ああｽﾏｿ、妄想がダメになるわけじゃなくて
ライバル全部いなくなるってのがどうかと。
後半になればなるほどキャラ濃くしたせいで収集つかなくなってるだけだろうけど。

>>318
＞オレはこの二人はどっちも間柴より格下だと思うけどね。
＞特に千堂には全く強さを感じん。
間柴ヲタってこういうわけの分からんこというから嫌やわ
「間柴は準主役（重要キャラ）だから勝つ」とかそういうのもﾑｷｰですわ

間柴の試合はいつも小物臭を漂わせるのであんまり強いという感じはせんなぁ。
千堂はヴォルグ戦以外は概ね好印象。

最終回は一歩と死んだはずの親父が実は生きてて感動の再会で終わり。とか言ってみる

どうせなら、リカルドは実は一歩の父親で記憶なくして整形してた、のほうが

父親越え、、、深いね。

>>326
おいおい、オレは間柴ヲタじゃないぞｗ
ヴォルグ-一歩-宮田-間柴-沢村-千堂と５人並べたら
普通に千堂が一番弱そう。

千堂は一歩に完璧力負け。

それに対して沢村は鷹村の言う通り、余裕かまさなきゃ勝ってたかもしれない。
一歩が間柴に勝つには拳骨折という大きな代償を払わざるをえなかった。

鷹村理論で一歩を基準にすると千堂は二人に大きく劣ることになるな。

対戦した時期が違いすぎじゃん

EaS1cRV0はよく、脇役の長い試合に不満で主役の話早く進めろって奴を
それなら別の漫画（真島くんなんたら？）嫁とか言って怒るけど
注意してレス全体見ると、結局脇役というより宮田を大事にして欲しくて
一歩が先に進むのを拒んでるだけじゃないか？
千堂やヴォルグに向けては、えらく気のない物言いで
特に千堂は徹底的に貶めてるよな。

千堂は俺も弱いと思う｡
実力的にはｳﾞｫﾙｸﾞは抜きでて一歩が続いて沢村と間柴がそれに追随ちょっと離されて千堂､宮田だと考えてるけど作者は(ry

>>334
？？？

まあ、宮田は好きなキャラのうちの一人ではあるが、それ以上に好きな
キャラもいっぱいいるよ。つーかヴォルグはかなり好きだ。
鷹村・猫田・ヴォルグ・間柴・沢村・小橋・武・ホーク・アンダーソン・・・
と言い出せばキリがないくらいだ。ヴォルグ-千堂も凄く楽しみにしてたし
試合内容自体は良かったと思うよ。判定はアレだが、
ホームタウンデジションはある意味しょうがない罠。

>>333
だから「鷹村理論では」と言ってる。あの鷹村の比較の仕方は穴だらけだ。
だが、新人王戦の時はわずか２ヶ月で、しかも千堂戦は万全とは言えない状況。
対して間柴戦は宮田の件での怒り補正つき一歩だから比較にはなるんじゃない？

鷹村理論でいくなら、もうすぐ木村≧沢村が確定しそうだが……

OKだ、やはり木村さんは強い。

>>337
木村さんは普通に強いよね。
問題は間柴にドラゴンフィッシュが二度と通用しそうにないことだね。
それとも本家とは比べモンにならん代物なのだろうか＞沢村のＤＦＢ

あと、やっぱ沢村ってドラゴンフィッシュブロー練習したんかねえ。
沢村のセンスなら木村ほど習得に時間かけてなかったとしても、さすがに
ぶっつけではやんないよなあ、たぶん。

走り込みとかの特訓は想像できるけど、必殺ブローの特訓する沢村って
あんま想像できんね。

リカルド対一歩マダー？

>>326
つーか間柴が重要キャラじゃないとか言ってるやつのがわけわからん。

千堂と間柴だったら千堂の方がかなり強い気がするんだが。
どっちも一歩に負けてるけど新人王戦の時の一歩に負けてる間柴と
その後色々修行とかしてミックスアップとかした一歩に負けた千堂では
普通に千堂の方が実力は上だと思うんだが。

作中の間柴の主な試合

・宮田戦ー実力的に完封されるが反則で逆転勝ち
・一歩戦ーまだボクシング暦の浅い一歩に倒される
・木村戦ー木村相手に負け寸前のところまで追い込まれる

今回沢村相手に頑張ったけど、
なんか話の都合で強くなった感じがしまくりで違和感がある
間柴戦の時の木村みたいな状態なんだろうか？

いつの間柴と比べてんだボケ。

>>341
新人王のころの間柴と日本チャンプになった千堂なら
そりゃあいくらなんでも千堂が強いだろうさｗ
アホですか？

フェザーでの間柴の試合描写は新人王の時が最後だろ。
まさか階級上げた間柴と千堂比べて間柴が強いって言ってんの？
アフォですか？

>>342
・沢村戦−フリッカーをカウンターで封じられたので、反則で目をつぶして有利に。

いや、あんまり変わってないよ。
両者の生命線が間柴がフリッカーで、沢村がカウンターだというのに
カウンター封じに反則を使っちゃまずいでしょうに。どうしてもイカサマ勝ちに見えてしまう。
沢村が反則で左腕潰したというなら納得なんだが。

>>342
沢村とかがバトルホーク以降の描写のインフレで異常に強そうに
見えてただけで、間柴は常に化物チャンプとして描かれてたよ。
その化物間柴を今の描写で描くとこうなったって感じ。

フェザー級でもバトルホークと全く同じ破壊力描写なんだもんなあ・・・
話全体の流れ無視して試合の描写だけ追ってりゃ、そりゃあ強そうに見えるわ。

間柴弱いとか宮田弱いとか言ってるやつは、一歩という話全体の流れが
見えてないやつが多い希ガス。いや、バトル漫画の読者には多いんだけどね。

>>345
ﾎﾟｶｰﾝ…
釣りでもなさそうだな。真性か？
もう一度冷静に自分のレスを振り返ってみ？

間柴厨って何か偉そうだな

>>345
東日本新人王決勝戦の間柴、全日本新人王戦の千堂を比べりゃ良い。
何をわけのわからんことを言ってるのやら

アホなので詳しく解説してもらおうか

二人はほぼ同期なんだから、新人王のときの間柴と比べるなら、
その２ヶ月後の全日本新人王の千堂と比べるのが妥当だと思うんだが？

それから大きく成長した千堂と比べるんなら、やはり大きく成長したと
されている日本王者になって以降の間柴と比べるのが妥当だと思うんだが？

オレなにか間違ったこと言ってるかい？

強さ議論なんて不毛なことしてる奴は氏ねよ

日本王者になった千堂と同じく日本王者になった間柴は階級が違うんだから
比べれるわけ無いだろ？
ここで間柴が千堂より強いって言ってる人は新人王戦の二人を比べてるのか？

>>354
おいおい、フェザーとスーパーフェザーで比較するのと
デビューしたてのぺーぺー時代のＡと
場数踏んだ日本チャンプになって以降のＢとを
比較するのとどっちがムチャだと思ってるんだ？
アホにもほどがあるだろｗ

青木と木村、青木村と一歩、ホークとイーグルの強さは比較できないのか？
イーグルは鷹村とホークを普通に比較してたよな。

コミック買いたいんだけど
文庫本で出ないかな〜〜
コータローや純愛組が出てるから
一歩も絶対出るとは思うが・・・いつになるのやら・・・

蒼天航路のように連載中で出さないかな・・・

誰か情報持ってませんか？

そういえば千堂自身、一歩戦では実質一歩の１階級上のウェイトで
臨んでるんだよな、たしか。コミックスないから「きっぱり１階級上」
だったかどうかは確認はできんけど、軽量後の１日の栄養捕球で
千堂の方がガタイとウェイトで上回ってくることが
一歩の不利な材料としてあげられてた。

千堂の場合、（他にも拳の怪我とか）そういう圧倒的に有利な状況であり
ながら真っ向勝負で完敗してるから強い印象がないんだよね、これがまた。

不毛な議論はもうやめれ！
俺が言いたいことはただ1つ！
宮田戦は必ず描ききる！
ジョージ本人がコメントしていたから間違いない！

階級違う奴比べてどうするんだよ。
んなもん階級が上の奴が有利に決まってんじゃん。

強さを比較するなら同じ階級じゃなきゃ意味無いだろ。

どっちの言ってることも一理あるがいい加減uzeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>360
>>341のどこに一理あるんだよｗ
新人王戦の間柴と一歩とのタイトル戦の千堂比べて
千堂の方が強いなんて言ってるんだぜ？
アホとしか言い様がねーべ

間柴のうざいところはボクシングで負けてるのを反則でひっくり返すところかな

まあ、千堂厨の俺からすれば、
ヴォルグ＞千堂＞＞＞＞その他
だからどうでもいいや。

階級差もフェザーとミドルなら比較できんが、
フェザーとスーパーフェザーなら比較できるだろ。
それが不毛と言うなら>>341はもっと不毛。
これでよろしいか？＞LQ19lLEK氏

だが新人王と日本チャンピオンで比較すんのは
なんぼなんでも頭悪すぎると思うぞｗ
もちっと落ちつけｗ

ID:LQ19lLEKって国立なんじゃないかなあ

おまいらは「強い方が勝つ」と「勝った方が強い」
はどっちが正しいと思う？

「強い方が勝つ」とは限らないけど「勝った方が強い」は
ある意味真理だし、間違いじゃない。なので後者に１票。
だから例えば執念で勝ちをもぎとる間柴とかはめちゃめちゃに
強いと感じる。そういう執念って部分ではジョージも間柴が最強
って思ってそうだ。板垣・今井とかはまだまだモロそうだね。
まあ、戦闘能力に加えて執念でも最強な鷹村は別格なわけだが。

負けたほうが強いとは思わないからな。

結果が全て。執念とか関係ねえよ。
勝ちゃいい。まけたらアフォなだけだ。

来週はようやく決着か？

一歩宮田戦は宮田が勝つと予想、というか一歩が勝ったらもうこの漫画見ない
一歩のＫＯ勝ちとかもう飽きたし、いっそ宮田が一歩、リカルドと撃破してほしい

一歩戦は宮田に勝って欲しいが、リカルドにまで勝ったら最悪じゃないか？
宮田がリカルドに惨敗→一歩によるリベンジ→一歩惨敗→大団円。これ最高。

しかし久美ちゃんのいる病院なら入院したいもんだ。
少なくとも３人は美人で優しい看護婦がいるの確定。

少なくとも本編の試合で一歩に勝つのは、伊達、リカルドまででいいよ。
後はヴォルグを安定王者級まで格上げするなら、いつか再戦して負けたとか
最後ちょっとエピソード挟んでもいいかな。
今さら宮田にも勝てない一歩なんて見たくない。

主人公だからってだけで順当に勝つ漫画なんてもう飽き飽きだ。

一歩の強さには間柴や沢村みたいな説得力がないんだよ

はぁ・・・どうしてそんなことばっか言うんだよ。
やっぱここに来るヤツらってひねくれてんのか？
くだらねーこといってないで、
おまいら仕事しろｗ
わかるけどな。
れんさい長けりゃグダグダにもなる。
ようやくこの試合も終わるしもっと優しくしてやれよｗ

>>367
間違い。
答えは半々。

弱くても勝つことはあるし強くても負けることもある。

例えばｻｯｶｰだと日本がﾌﾞﾗｼﾞﾙに勝ったことあるけど強いわけじゃない。

何十回かやって一回勝てるかどうかの実力でもその一回が最初にくることもあるからね。

俺は普通に一歩の試合が好きだな。熱くてかっこいいじゃんか、スト�Uのリュウみたいで。
結果がわかりきってる試合がうんたら言うけど結果厨なのか？
結果までの道のりがおもしろいんじゃないか。

結果厨＝薄男ですから（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>377
何十回に一回の確率でもインチキジャッジが重なろうとも
たまたまＷ杯制覇しちゃったらそいつが最強なんだよ。
その時点ではね。勝負の世界にタラレバはない。
日本に負けたブラジル代表はその時日本より弱かったから
負けたんだよ。

>>377
結果厨とかじゃなくて緊迫感の問題だろ。
ミルコがなぜ人気あるかっつったらどんな金魚相手でも
ひょっとしたら、というのがあってドキドキできるから。
一歩もバトルがメインの漫画なんだから緊迫感はあって
しかるべきだろ？バトルホークや死刑執行の人気が高い
のはひょっとしたら鷹村間柴負けるかも、という緊迫感
があったのも大きいんじゃないかな。逆にララパルが賛否
両論なのは、結果が確定している緊迫感のなさにダレちゃ
った人が多いからだと思う。

(´；ω；`)ｳｯ…そんな

>>380の後半は>>378へのレスね。

タテ読みが誰にも分かってもらえないと
つまんないね

おまえら
＞「強い方が勝つ」と「勝った方が強い」
こんな幼稚な話でよく盛り上がれますね

ま、どんなスポーツでも選手やチームに思い入れがなければどんないい試合したって
ツマンネで終わるし、逆につまんない試合してても思い入れがあれば面白いんだよね。

単純に好きなキャラが活躍してれば面白い。興味持てないキャラが活躍してても
興味もてないし、嫌いなキャラが活躍したり好きなキャラがかませにされたりしてれば
「激しくﾂﾏﾝﾈ、クソ漫画」ってことになるんだろう。２ちゃんねるという場では特に。

例：「板垣ｲﾗﾈ」「沢村が負けたらﾂﾏﾝﾈ、クソ漫画」「一歩ｲﾗﾈ」「アライ氏ね」
「達人をかませにするなんてクソ漫画」「旅団なんていらねーんだよ」
「ハンタ以外の漫画はカス」「冨樫はレベルが違う」「さすが冨樫」「荒木」

>>383
すまん。立て読みに気付くどころか素で内容読み飛ばしてた。>>376だけ。

千堂と間柴だったら千堂だろうなぁ
フリッカーの引き際を何とかタフネスで学習して
最後は脚力でゼロにして一歩並のパンチ力でぼっこんぼっこん
アゴが弱いといわれる間柴に千堂のスマッシュはよく効きそうだ
間柴に脚の描写がないのが未知数だけどな

けど千堂と沢村だったら沢村じゃねーかと思う
千堂を挑発して頭血昇らせて単調になったところをカウンター
千堂の怖い所が他の選手には通じても同じ不良出身の沢村には通じないだろうしな
元はひどい不良だがどちらもその後一歩戦を経て更生、スポーツマンらしい
いい試合をするというのがストーリー上のメンタル面での見せになるだろう


千堂＞間柴
沢村＞千堂
間柴＞沢村

こういう風に三竦みの状態にしとくとこの辺のキャラの
安定が図れるんじゃねーだろうか

ﾌﾘｯｶｰで徐々に視力奪っていった末にKOならまだいいんだけどね

話の流れから外れるが俺が心配なのは鷹村のSミドル制覇だなー
既に人間的に正反対かつ最強の2人相手しちゃったからもうネタないだろ
いっそのこと鷹村は永遠の王者として引退して欲しいけど
鷹村の試合が大好きだから見れなくなるのも寂しい

>>380
間違い。

勝ったと言うことと実力や強いはイコールではないからね。

ましてやインチキ判定があったら勝っただけで実力があるとも強いとも言えない。

要は｢勝った方が強い｣は強い可能性が高い。
｢強い方が勝つ｣は強い方が勝つ可能性が高い。
故に半々。

なんかめんどくせーな。
ボクシングとか興味ねーやつにとっては
勝ったんだ。じゃあそいつのが強いんだね。
で終わりだろ。それでいいじゃん。

本当は強いのに◎◎で負けた
とかはいいわけにすぎんだろ。
潔く負けは負け、実力で負けたと認めるのが勝った人間への礼儀でもある。

まあボクシングは番狂わせが少ないスポーツだからね
ダグラスがタイソンに勝ったからといって誰もダグラスが最強とは思わない
のは当たり前だが大抵の場合は勝ったほうが実力者ということでいいでしょ
特に判定でホームタウンデシジョンがどうのという程度の差は勝ったほうが上

>>391
礼儀なんて強い云々に関係ないよね。

393 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/03(金) 12:15:25 ID:iooFGE+l
>>391
礼儀なんて強い云々に関係ないよね。

これで厨確定ｗ

>>394
事実を述べただけ。

絡むならﾛｼﾞｶﾙに説明してみな、
まぁできない馬鹿だから煽る事しかできないんだろうけど。

まっこんなもん　過程より結果が全てだしね

>>395
勝った方が弱いってこともあるってのか？

「筋肉は多く肉体的に強い」というＡがいたとする。
「筋肉は少なく肉体的に弱い」というＢがいたとする。
ＡとＢがまともに同じコトすればＢは確実に負ける。
でも、Ｂがたくみな戦術で勝利することだってある。

Ｂが勝利した場合は、Ｂが強いんだと思うよ。
Ａは戦術を練るのを怠ったんだし。

総合的な強さなんて誰にも判断できない。
判断できる材料があるとすれば、それは結果でしか判断できないよ。

勝った方が強いなんて誰も思ってないでしょ
千堂＞＞ヴォルグって言ってる香具師いないし

>>397
駄目だ酷すぎる。
そんな画一的じゃなくﾌﾚｷｼﾌﾞﾙに考えよう。
肉体的な強さを実力や強さの基準にしてる時点で論外。
おまえの例ならBが勝ったし実力もあり強いってだけでしょ…

世の中に完全はないからこそ勝った方が実力があり強いにはならない。

>>397
おまえの例を改変して例えればAは肉体的にも強くて技術や戦術にも優れてｾﾝｽもある。
対してBはAに対してあらゆる面劣っていた場合高い確率でAが勝つが何十回もやれば一回は勝てる。
その一回が最初にくる場合BはAより勝ったから実力があり強いとは言えない

>>iooFGE+l
格闘技やってない奴の独りよがりな言葉遊びをひけらかされても迷惑だっつの。
>>319以上に分かりやすく（漏れが）納得できる意見をお前は吐いてない。
漏れは319におおむね同意。

分かったよ。練習試合でいくら勝っても
公式戦で勝てば公式に強いと認められる。

実際は誰が強いかなんて誰にも結論は出せないしな。

>>iooFGE+l
脳内完結な奴の独りよがりな言葉遊びをひけらかされても迷惑だっつの。
>>319以上に分かりやすく（漏れが）納得できる意見をお前は吐いてない。
漏れは319におおむね同意。

>>402だが意味不明だなすまん。
公式戦で勝てば公式に勝った方が強いと認められる。
練習試合で勝ってもジム内で強いと認められる程度。

誰が強いか評価するなんて誰にもできない。


といいたかったんだごめんよおまいら。

勝負は水物

身体能力＋メンタル面＋技術に優れている方が有利に試合のペースを運べる可能性は高いが
必ずしも100％勝つのかといえば、さにあらず

ID:lY/lWPih

おまえ煽ってばかりだが少しはﾛｼﾞｶﾙな文章書き込んでみろよ。
俺が言葉遊びなら他の奴も同じ､そんな事すら理解できないで煽るからID:lY/lWPihは馬鹿なんだよ。

もう忍空でいいよ

>>406
お前も自分でロジカルだと思いながら煽ってるだけだろが。
同レベルなんだからムキになるなよな。

またアニメ化してくんねーかな

俺「出でよシェンロン！！！」

ゴゴゴゴゴゴ・・・・

シェンロン「おいすー＾＾」

俺「年上で小柄でとってもかわいくて、
　　しっかり物のお姉さんタイプなんだけどどこかちょっと抜けてて、
　　それを俺がフォローするたびに『もー。私の方が年上なんだからね！』
　　とかお姉さんぶってしかも甘えさせてくれるそんな彼女が欲しい！！！！！」

シェンロン「＞年上で　まで読んだ」

そして運ばれてくる細木数子
俺「ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

もしアニメ化するとしても、どの辺りから始まるんだろう
真田戦・死刑執行は一応アニメ化したから完全無視の方向？

アニメなんてどうでもいいよボケ氏ね

再アニメ化したら真田戦と死刑執行から作り直してほしい。
どっちも時間短くてカットされてる部分大杉。

範馬ナオ編から

>>408
また煽りだけかよ。
一回ぐらいちゃんとﾛｼﾞｶﾙに書いて見ろよ。

馬鹿なおまえに一歩で例えてやるとｳﾞｫﾙｸﾞ対仙堂の勝ったのは仙堂だがどっちが強いと多くの奴が考えたかは明白だろ､
今もｳﾞｫﾙｸﾞを上に置く奴が多い
まぁそう言うことだ

ID:iooFGE+lが最強なのはよくわかった

iooFGE+lは、ロジカルどうこう言う前に句読点の打ち方を勉強した方がいい。

>>417がロジカルだという事もわかった

ID:iooFGE+lはもう書き込むな。いろんな意味で痛すぎる。

iooFGE+lの姿勢がエモーショナルなのはわかった。
一歩読むのには向いてるかモナー。

アニメの一歩は絶妙なタイミングで終わったな
漫画はダラダラ〜 もう間柴の勝ちでいいッス

はじめのioo
the FGE+l

>>419
嫌だね。
痛いのは理解できないおまえだ馬鹿。


でID:lY/lWPihはどこいった？
単発IDが増えてるが(ry

ごちゃごちゃうるせーな

　　　間柴最強


これが真理

飯田がそこまで間柴を買っていたとは・・・！

2chで他人にロジカルなレスを求める段階で(ry
つーか独立な事象を混同させて論じているID:iooFGE+lも
大してロジカルでは無い訳だが

面白い試合が見たいぜ(・∀・)

>>426
どこが混同してんですか？
具体的に述べろよ。
読解力のない馬鹿だろ？

>>428
荒らし化しちゃった２ｃｈ初心者かな？関係ないがまとめてみるか。
まず、お前さんの言う事を理解できてないやつは一人もいないと思うよ。
つーか読解力がどうこう言うほどの高尚な内容は、まだ一言も発してない。

理解した上でその意見を否定しているだけ。ここまでは理解できるかな？
意見を否定されると、「お前等の読解力が足りない」などとわけわからん
方向に飛躍して他人をバカにする姿勢はみっともないよ。

お前さんのはただ「自分の意見だけが絶対的に正しい」と盲信して、
自分の意見を人に押しつけているだけなんだよね。議論する姿勢ではない罠。
>>423を見ると、反対意見者は全部誰か一人の自演みたいに思ってるようだが、
悪いが普通に誰がみてもウザいし的外れ。正直、荒らしが暴れてるようにしか
見えないよ。キミへのレスは恐らく自演じゃないのがほとんどだろう。
もちろん、ウザがられているのにはいくつもの理由がある。

・議論のテーマに関心がない。
　はっきし言ってここまでしつこいとスレ違いでもある。
・偉そう。「自分は賢い。賛同しないやつはバカ」という
　小学生じみた精神がまるわかり。
・もはや、ただやみくもに反対意見者を煽るのみの内容になっている。
・ロジカル、フレキシブル

全て計算して荒らしてるのなら、１．５流くらいの釣り師に
認定するよ。

>>401
ちょｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ
>>391は意見じゃねえぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
アンカーミスをするとは・・・まるで知性を感じませんよ

× >>391
○ >>319

ちょっと前のスレでもカタカナを必ず半角で打つ馬鹿が
暴れてたけどたぶん同じ奴だろ。
前も自分の意見が通らないと相手のことを理解力のない馬鹿とか
罵ってたな。

>>430-431
あら（・∀・;）
指摘ありがとん...orz

>>429
じゃあおまえは一流の馬鹿ですね。

話をまとめられず長文して絡む前に｢勝った方が強い｣または｢強い方が勝つ｣って話について書き込めよ。
俺は半々で理由も書いてんだから煽りだけじゃなく書いてみろって、
書いた奴は最初の方だけだぞ。
後は池沼ばっかだな

なあおまいら。一歩スレに限った事じゃないが、
強さ議論になるとスレが殺伐とすると思わないか？

決着がつくはずもない話題なんだけど
皆キャラに思い入れがあればあるほど引こうとしなくなるからな。
まぁ人気がある証拠ってことでいーんでねーの？

あと俺は勝った方が強いと思う。と言うより少なくとも勝った方は強いと言うべきか。
>>377の例で言えば、日本に負けたブラジルが強いことはあっても
そのブラジルに勝った日本が弱いっていう論調は成り立たないのではないかと。
実際にその日本にブラジルは勝ててないわけだしね。

ロイジョーンズJr.にソウル五輪で勝った朴は、強いという証明になったか？

もう結論出てるだろうが







　　間柴最強

間柴ヲタは少しは引けよ
ヴォルグの次に強いなんて無理ありすぎるだろ
過去の試合描写フィルター抜きで見返してみろよｗ

今までの議論をまとめると長州が最強という事で落ち着くようですね。

>>434
あのさー・・・読めないの？↓
＞・議論のテーマに関心がない。
＞はっきし言ってここまでしつこいとスレ違いでもある。
どーでもいいし、どっちでもいい。つーか半々でどっちも正しいが
どっちも正しくないなんて言うのなら答えなんて出ない。誰かが
言ってるが、ただのひとりよがりの言葉遊び。
この世に完璧なんてものはない。んなこたー誰だってわかってる。
「タマゴが先か、鶏が先か」と同じでしつこく問いかける内容じゃない。
哲学かなんかの板にでもいけば？

＞話をまとめられず長文して絡む
正直キミの「読解力」はあまり信用できなさそうなんで（ま、ただの主観な）、
わかりやすく噛み砕いてあげたんだが？オレが言った内容は他の人が１行で
たくさん書いてくれてるでしょ？「ひとりよがりの言葉遊び」「痛い」などなど。
それだけじゃ理解できなかったみたいだけど。（これ、上記のキミの読解力に
ついての主観の根拠な）

しつこく絡んできそうだからオレの考え言っとくか？上記のことを
踏まえた上で「勝った方が強い」の方はある種の真理は持っている。
「ある種の」の意味わかる？対して「強い方が勝つ」とは限らない。

前者は結果論。結果が全てという勝負ごと全てに共通する真理がある。
後者は戦う前の予想であったり、これから戦う者の気構えだったりする
だけで、真理とはとても呼べない。どちらか選べと言われれば前者
だろう。

そしてもうひとつ大事なことを言っておくがお前さんはオレの指摘にも、
他の人からの指摘にもまっとうな回答を一度たりともしていないんだが。
ただ煽るだけ。煽る前に一回くらいまっとうに回答したらどうだい？

「自分がひとりよがりな意見の押しつけでないこと」
「この議論に、このスレでしつこく議論する意義があること」
とりあえずこの二つを立証してもらえないかな？
じゃないと話にならんし、以後、全く相手にしないから。

真柴に勝てるやつはいない。
完璧な妹補正のおかげでな！
ウヒャヒャ

読解力もそうかもだけど、iooFGE+lにはコミュニケーション能力が足りないな。

>>442>>443
へぇ〜俺の読解力を心配しての長文なんだ、
で結局またうまく纏められずに長文ってわけね。素直に纏める力がないって認めろよ。

まぁおまえのしてる事が言葉遊びなのも分からないほどの馬鹿で読解力もない奴だからしょうがないか。

>ALL
長々とスレ汚しすまんかったね。これで終わりにしとくわ。
どうせ頑張っても悲しいかな、まともな反論こないんだろうし（ため息）。

あ、間柴-沢村の試合いろいろ言われてるけどオレは楽しいよ。
コミックスで読むといっそう楽しいだろうし。両者かっこいいと
思うけどね。両者ともこの試合終わったあとも戦いつづけて欲しいね。
ここで再起不能ネタはかんべん。

ID:lY/lWPih
煽りだけじゃなくちゃんと｢ﾛｼﾞｶﾙ｣に書いてみろよ。

ID:lY/lWPih
ID:lY/lWPih
ID:lY/lWPih
ID:lY/lWPih
ID:lY/lWPih

>>448
せっかく煽り抜きで書いたのに俺は華麗にスルーかこの野郎。
どうやらﾛｼﾞｶﾙぶりが足りなかったようだ。

なんでもいいよ
ID:iooFGE+lは基地外ってことで

>>446
凄いな。その程度で長文て・・・あんたマジモンのバカか？
オレには例え交じりに簡潔にまとめられた文章にしか見えんぞ。
もう少し本読め！マジで！

沢村厨いい加減黙れよ！！！！

間柴最強で結論でてんだよ！！！！

沢村は頭が悪すぎる
試合を組み立てる計画力がまるでない

>>448
お前がやりたいのは哲学板の方が向いてると思うぞ。
でなきゃ2chじゃなくリアルがな。
お前はすでにロジカルロジカルが目的化してて、ｲﾎﾟのことでレスのやり取りができる状態じゃないからな。
あと誰かも言ってたが、お前に付き合う義理もないしｗ

最後に、そんなお前のこと、嫌いじゃないぜ('A`*)

てところで悪いが俺はもう落ちる、おやすみ〜。

>>453
だな。それに比べて間柴は相手の作戦に乗れる位余裕！！
沢村おわってんなｗｗｗ

ヽ、__ ／　　　　　　　　　｀ヽ／　　｀ヽ　　＼
｀ｰ,.　　　/　　/　　　　　　ヾ〃ヽ　　　ヽ　　〉
／　　　〈　　 {　　 {　{　　i'ヽ/｀i/ /　 / }　 {　 _、
　　　　　ヽ　　｀ｰj　}　}　{　　　{ /　 ﾉ /　　｀ｰ' i
　　ノ　　ノ｀ｰ-‐'ﾉ ﾉ　ﾉノ　　　!_l　i {　{　　 _,.／
　｀ｰ-‐'　＼__,／ノノ‐-'　,,.-‐''｀‐-｀!｀ｰ｀-- 'ヽ　　　　　間柴厨・・・・恐ろしい子！
　　　　i/　/ / （(_j }　　/ ,.-‐‐‐‐,'/i　i　|　}　ヽヽ
　　 　 {　 {　ゝ､_,.ノ　　l|　｀‐--‐'､i/ ﾉ ﾉ　ﾉ　ノ　ﾉ
　　　　｀ヽ｀ニ-‐ノ　　 l|　　　　il|||jノノ　ノ- '　／　
　　　ﾉ　　｀---'"　　　ili;　　　　||ヽ__,.／｀ｰ-'{　　
､__／ ノ　ノ　ﾉ }　 ,. 　 '"　ヽ　/||ヽ__,.／i　/　ヽ_,.i　
ヽ__／_／　.ノ-' 　 { {￣￣} } / /ヽ__,.／ヽ{　i　　ノ　
｀､_／_／ノ-'ヽ.　 　 '､___,ﾉ　　/| ヽ　ヽ　　}　ヽ"　　　
　　｀ｰ-‐'‐-‐' ヽ　 　 --　 ／　l　 }　 }　　}　　|　　　
　　　｀‐-----‐' ｀ヽ ___ ／　　　l /　/　　/　 /　　　
　　　　ヽ _____ノ |　　　　　　　　 l'　/　　/　　{　

間柴の真の強さの源は
妹補正ではなく

　卑　怯　補　正　

宮田、沢村という一歩のライバル格を
計画的犯行で蹴散らしました

>>454
何がﾛｼﾞｶﾙが目的なんだよ。
だからおまえは一回ﾛｼﾞｶﾙに書けよ。

ID:lY/lWPihは馬鹿すぎんだよ

おいおい負けが決まったからって
必死杉だぞ沢村厨ｗｗｗｗ

試合前のクミの嫌な予感ってなんだよ
もう沢村致命傷か間柴敗北しか思い当たらんのだが
もっともジョージが伏線を消化する気があればの話だが

病んでいる人が一人いるようですね

ID:iooFGE+lは前もこのスレで主観がどうのとかで煽り合いしてなかったか？
確か総合格闘技ヲタだったと思うけど。

＞ID:iooFGE+l

こいつ心の底からID:lY/lWPihとやらの自演だと思ってるんだろうな。
哀れなやつだ。

>>449あぁごめん>>437読んだけどこれなら話になるね。

だけど日本は弱いよ。
日本がﾌﾞﾗｼﾞﾙより強いと思ってる人は日本人ですら皆無。
実際ﾌﾞﾗｼﾞﾙに勝った時も奇跡って言われてたろ？
日本が多くの人に奇跡と思われなければ実力であり強さになるわけよ

>>449
一回馬鹿なID:lY/lWPihに書いたが一歩で表すとｳﾞｫﾙｸﾞ対仙堂で仙堂が勝ったがｳﾞｫﾙｸﾞのが実力があり強いと考える奴は多いだろ？
つまり勝ったから実力があり強いにはならないって事。

>>462>>463

また馬鹿が湧いてきたな

ならばこうだ
宮田父「(KO勝利なら)生きのこった方が一枚上手だったといことだ！」

>>460
マシバの頭のケガが結構重いとか？
あとは・・・今の試合展開そのものがそうだとか？

どっちもイマイチかな(´・ω・`)

>>465
強いってのと実力があるってのは違うものじゃない？
ブラジルと日本で実力があるのがブラジルだったとしても
本番でそれを発揮できずに負けておいて強いも何もないだろうし、
逆に試合の中でブラジル以上のプレーをした日本の強さは認められるべきだと思う。

……まあ確かにヴォルグ千堂戦を例に挙げられると弱いんだけども。
ただあれは公平なジャッジの下だったらヴォルグが勝ってただろうし、
個人の強さが及ばないところで勝敗が決められてしまった例外として扱ってもらえると
こっちの論は非常に通りやすくなるんだが……。

>>465
同意。
青木村「いまさらだけど一歩のやつよくヴォルグに勝てたよな」
鷹村「普通にやってたら（ｒｙ」

身内はいつでも体の心配するもんだ。ましてやたった一人の身内。
あれでしょ。作者も読者に結果見え見えと思われそうだと思ったんじゃない？
鷹村の網膜剥離みたいに試合に緊迫感もたすための一要素だと思う。

しかしiooFGE+lの頭の悪さはリカルド級だな。
面白いけど、そろそろ相手にしない方がいいぞ。

まぁ沢村の負けが確定したことでFA？

>>471
おめっ、その書き方だとリカルドがバカみてーじゃねーか！！

>>469
いや､あの試合内容的には一方的だったよ。
日本が虐殺されてもおかしくなかったし勝ったとはいえあれで日本が強いと思った奴少ないだろ？故に奇跡なんて書かれかただし､試合見た？

仙堂のｼﾞｬｯｼﾞに関しては最初の奴がﾐｽだろうと云々あったからね。

>>472
確定ではないんじゃないかな？
オレは間柴に勝って欲しいからそうであって欲しいけど。
沢村も好きだけど、沢村は負けて価値が下がるキャラでも
ないような気がするし、やっぱ間柴の方が好きだしね。

そういえば沢村の努力が強調されてたけど、
間柴はそれをもっと長く続けてるはずなんだよな。
沢村は努力が足りなかったっつーことでもう一度
やり直そうぜ。個人的には竜虎対決よりも
宮田との最強カウンター使い決定戦やって欲しい。

間柴って負けて価値が下がるキャラなのか？

>>469
仙堂戦抜きでも日本がﾌﾞﾗｼﾞﾙより強さで上とは俺は考えられないし当時日本が勝ったといっても実力や強さで上だと考える奴は少ないと思う。
勝つ=強さとするならｼﾞｬｯｼﾞ関係ないしそれ以前に上記のように強いと思われない矛盾が生まれるその点については？

>>471
鷹村､いやいや神ﾚﾍﾞﾙの馬鹿な方のですね。

>>468
コブがツノみたいになるわけないだろ？


あれは頭蓋骨折

>>476
いつも試合内容では負けていることが多いので勝ち星ぐらいはくれてやらんと。
基本的に花はないけど実を取っているキャラだし。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！竜虎対決来ないとヤダァ！！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！卑怯な間柴が勝つのヤダァ！！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>481
いい加減氏ねよ沢村厨！！
沢村なんかはなっから世界戦の前哨戦でしかねえんだよｗｗｗ

>>464
ロジカルを連呼した揚げ句、強さの根拠にそう考える人間の多寡を用いるって…。
このスレでウザがる人間が多いお前さんをウザだと判断することが、
お前さんの言う「ロジカル」に該当しちゃうよ？

>>474,477
試合は観てない。観てないとダメだと言うならこれに言及するのはヤメにするけど。
いくら一方的だったって言ってもサッカーの試合は得点を多く取った方が勝ちになるルールで、
展開はどうあれ最終的に日本はブラジルよりも多く点を取った。
勝つための条件を達成できた日本とできなかったブラジル、
例え奇蹟だったとしてもその試合においての日本は強かったとは言えると思う。

というかさ、多分そもそものスタンスが違うんだろうな。
だって俺日本弱いと思ってないもの。「お、日本ブラジルに勝ったのか。強ぇーじゃん」くらいの気持ちで。
だけどそっちの主張では日本が強いとは考えられないし、一般的にも少数派ってことになってる。
少なくとも自分の中では日本が勝ったことと強いこととは矛盾してないから、
その矛盾を説明しろと言われてもちょっとできない。

一歩が以降負けないよう
真柴も負けないのさ！

間柴は一歩を既に超えてるからな
ヴォルグを倒す日もそう遠くはないだろう

>>476
王者だから

ヴォルグも真柴に倒されるんだろう？

真柴最強

ウホッ

>>483
馬鹿だよね？
勝つという具体性からなる客観的事実に対して実力や強さは抽象的な表現だから各々の主観で形成される。

主観の形成される段階で多くががどちらかに対して強いと判断したかが抽象的なものを計る術でありﾛｼﾞｯｸだろ。
でうざいから何？

いや、もう間柴もそろそろ負けていい頃だと思うぜ？
こいつがいるから一歩久美の関係もすすまねーし、
ボクシングの厳しさを打ち出すには間柴はうってつけ
どうせ世界進んでも描写はヴォルグ戦くらいでしょ？
で、宮田戦沢村戦みたく劣勢→反則で逆転みたいな展開になるに決まってるし、
間柴の試合って「でも反則無しだと勝てなかったよね？」って印象の試合が多くてちょっとモヤモヤするのよ

@@@@@ 〜〜〜〜
@@@@@ 〜〜〜〜
僕のフリッカーってカッコイいべ？

あの日の川口には神が降りていたんだろうな

そしてあの日の木村にも

>>484
観てないのか…日本は勝ったしかし内容は(ry
途中まではちゃんとしてるのに観てないで強いとかよく言えるな…
ﾌﾞﾗｼﾞﾙや仙堂がﾏｼﾞで強いと思ってるならもう話にならない。
内容関係なく勝てば強いってなら何故ｳﾞｫﾙｸﾞが強いとされてるか考えてみな

漫画板初めて来たので、すごく初歩的な質問ですみません。。

なぜ一歩は毎週のページ数がほかの漫画に比べて少ないのですか？

>>493
ﾌﾞﾗｼﾞﾙやじゃなくて日本やに訂正

>>490
黙れ沢村厨

　　　　　今、日本が危ない！

　人権擁護法案（政府案）、人権侵害救済法案（民主党案）の実態は名前とはまったく逆な
「人権擁護委員」という名の『秘密警察』！を作り　国民の監視・摘発・処罰までを行うという
民主主義とはかけ離れた独裁国家にしてしまう法律なのです
こんな法律が秘密裏のうちに出来ようとしています。また、この一大事にメディアはほとんど機能していません
気になった方はインターネット検索で『人権擁護法案』を検索してみてください

人権擁護法案反対のブログ
ttp://●blog.livedoor.jp●/no_gestapo/●archives/17160321.html

どんどん広めていきましょう。こんな時だからこそ種を巻いておく必要がある

もちろん、程度の差はあれ、漫画、アニメも例外ではありません！！！

>>493
話にならない？話をしたくない、じゃなくて？
そんな、一方的な勝利宣言は詭弁のガイドラインの第何条だかですぞ。
大体せっかくこっちが煽り抜きで歩み寄ったのにあんたが煽ってどうする。

何故ヴォルグが強いかって、さっきも書いたけど
千堂戦は強さではどうにもならない点で勝敗が決した例外だと思ってるからだよ。
それにヴォルグはその後再起してスパーでは一歩にリベンジを果たし
今じゃ主要キャラの中で一番世界王者に近い位置にいるんだから
勝てば強いってのとヴォルグが強いってのとは矛盾しないと思うんだが。

NGワード
「ﾛｼﾞ」

>>494
もう大御所だからね、森川ジョージって。
かなり自分のペースで描けるんだろう。
そこまで行ければ漫画家の誉れ。

>>493
おまえコテにしろよウザイから。

まあなんにしてもいい加減スレ違いだし、そろそろIDも変わっちゃうから
自分はこれで退くことにするよ。さらば。

>>372
ブロッコマンの女もいるぞ

ID:iooFGE+lって昼からずっとこのスレにいるのか？

>>496
沢村に至っては反則しても勝てん

こんなものを作ってみた。間柴ファンには申し訳ないが。

間柴VS沢村分析　　なぜ読者視点だと間柴は弱そうに見えるの？

・大前提
　お互い生命線のあるボクサーである。今回の勝負では、沢村は間柴の生命線である
　フリッカーを自分の生命線であるカウンターで封じたが、間柴はカウンターを反則で
　（しかもあからさまな）潰すしかなかった。故にボクシングでは勝ってないんじゃと読者に思わせてしまう。
・スタイル
　フリッカーでこそこそと遠距離から削っていく闘い方がそこはかとなく小物っぽい。
　一度カウンターでダウンさせたチャンス時にも一気に勝負を決めずにフリッカーで
　コツコツ削りにいった。だからといって冷静だったわけでもないというのが問題。
・反則
　「沢村がやったからこっちも」的な感じで常に後手に後手にと回っている。
　自分からはアクションを起こさない。良くも悪くも日本人的。
　向こうがやったから許される的な考えを持っているらしく、反則を隠す素振りもない。
・敵になめられている
　間柴「認めよう、おまえは強い」
　沢村「弱い！　弱すぎる！」その後蹴りで起こされる。
・間柴不利の理由付けが弱過ぎる
　妹がやられて頭にきていたのでフリッカーが単調になっていたらしいのだが
　自分で指名しておいて、ホームタウンで、そんな沢村もとっくに忘れているような
　ずいぶん前の話（しかも自分にも非がある）を未だにひきずっているのは
　はげしく小物くさい。恥ずかしくて言い訳にできない。

来週の展開予想

　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ 　←間柴
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉

　　　↑沢村
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　 　　　　　　　,　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 　　　　ﾟ +　`　　　 /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　　　’, ’,∴ ･　¨　{:: : : :　　: : ::;:;: ;: ;:;: ;: ::｝ 　←間柴
　　 ∩＿＿＿∩　 　　 ii　　’,∴ 　ｪェ ( : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : ::::}　　
　　 | 　　　　 : : ;: ヽ　 !　| | !　,･，,　 (_ｌ__＼（: ::;:;: ;ヽ: ; : ::ﾉ
　　/　　　　　　: : ;: |く^⌒!|｜　, ，,･_（＿ヽ;:;:）ヽ: ::;:;: ;:; ::ノ
　 |　　　　　　　: : ::;:ミ　::;:| !　　　∴ ･　¨C〉　(_二:;: ;::;:／
　彡､　　 　　: : ::;:／⌒ ノ||!､ ’　　･∵　（､／/|　　　￣ヽ
/　/　　　　　　　: : ::;:／!!　　　　　　 ／　　　//　|／／＼ 〉
(_/　　　 　: : ::;:/''￣　　　　　　　　 /　　　　//　　 /＼ ／

　　　↑沢村

＞＞ずいぶん前の話（しかも自分にも非がある）を未だにひきずっているのは
　はげしく小物くさい。恥ずかしくて言い訳にできない。


確かに・・・

間柴厨ってハーンズ好きのボクオタか眉毛が一緒のやつだろ？
他に間柴というキャラを贔屓する理由が全く思い浮かばないんだよね

>>498
落ちついてID:iooFGE+lのレスを検索してみ？そもそも８割が中身の
全くないガキのような煽りオンリーだから相手するだけ無駄。残り２割は
全く同じ内容を繰り返してるだけ。しかもコピぺじゃないのがまた笑える。

「勝った方が強い」
ID:iooFGE+lのいう強さはサッカーに当てはめる場合は、
つきつめると「Ｗ杯で優勝したチームが一番強い」ってこったろ。
日韓大会からドイツ大会までの間はブラジル最強。
フランス大会から日韓大会までの間はフランス最強で間違いないだろ？
Ｗ杯に直接関係ない１つの試合での勝敗と世界的な総合評価で強いと
されているかどうかに関しては切り離して考えるしかない。

その試合１試合に関しては間違いなく勝った方が強いんだよ。
ブラジル対日本で日本が買った一戦では間違いなく日本が強かった。
総合的な評価なら予選で南米４位でも本選で優勝したブラジルが
最強なんだよ。ベスト１６で終わった日本は負けなわけ。
「勝った方が強い」という理屈に対してなんも矛盾していない。
「勝った方が強いということに対して少しも矛盾していない。」

間柴は俺の中では執念云々の怖い奴というより
フリッカーで電話奪ったり角生やしたりのギャグキャラなので
強い印象があんま無い。

>>506
悪いがそれは読者視点ではなく露骨なアンチ間柴視点だ。
全部無理矢理すぎる。
今日、古本屋で間柴と沢村中心に読み返してみたが、
問題の木村戦でさえめちゃめちゃに強く描かれていたぞ。
記者連中の間柴評価はもちろん、鷹村でさえ間柴には
一目置いているのがよくわかる。

＞大前提
いつものフェイントをおりまぜたフリッカーであれば
カウンターももちろんその後の膝蹴りもくらわずに一方的に
倒してた可能性が高い。

＞スタイル
それはドルチ氏の好みの問題だろｗいいがかりにもほどがあるｗ

＞敵に舐められている
それは単なるキャラの違いだ。むしろ、あんだけ調子こいて
その後ボコられた沢村の方が小者に見える。

＞しかも自分にも非がある
あと、これ読み返してみ？間柴は「乗ろうかな」っていっただけで
実際には乗っても触ってもないぞ。久美が止めたからな。その久美も
バイクの前で手を広げただけだ。あれはどう見ても一方的に沢村が
悪いだろｗ妹想いのいい兄じゃないか。

沢村の反則はギリギリ過失だと言えばセーフな反則だけど
間柴の反則は言い訳できないほど悪質な反則。
間柴は負けそうな時に苦し紛れにって言うのが多い。

古参の間柴が活躍するとうれしい。
ttp://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

あと、ドルチ氏は大きな勘違いしてるようだが、
フリッカーはめっさ殺傷能力高いぞ。
コツコツなんて生易しいもんじゃない。
沢村も単なるジャブ食らってる顔じゃなかっただろ？
ダメージあったとはいえ、「むお・・・」とか言って。
オレはこの試合に限っては間柴が沢村を圧倒してる
印象受けるな。けっきょく地力の差で優勢になったような。
だからこそ沢村の逆転もあるかもしれんとは思ってるけどね。

ま、とりあえずまだどっちが勝つかわからんのに
こんな議論してる時点でなんなんだが。

>>512
沢村相手に間柴が熱くなるなってのが無理な話だ。
しかもかなり恥ずかしい理由で熱くなっているし。

スタイルはまあそのとおりなんだが、だってあいつ熱くなっているにも関わらずなぜか
コツコツ左でついてくんだぜ。身体に「安全を追う」というのが染み付いちゃってるぞ。

沢村に関して言えば、えげつない反則の後でもふてくされず
勝つために身体をはった見事な対処をしていると思うが。

後、触ってなくても自分の単車に他人が群がっていたら泥棒か何かだと疑ってしまう。
沢村が悪くないとは言わんが。

>>515
そうは言っても頭突きによる目潰しがなければ負けてたぞ＞間柴
こんなあからさまな反則で逆転したのを自力とは言えないだろ
沢村の膝蹴りは別になくても間柴ピンチになってたと思うが

>>516
まあ、間柴みたいのが「乗ろうかな」とか言ってたらねえｗ

ああああ！なぜか今思いついた！久美の嫌な予感の正体・・・・・

間柴と沢村が仲良くなって（バイクの件が伏線でツーリング仲間とか）
沢村がしょっちゅう間柴家に遊びに来たり、二人して一歩とのデートを
影からのぞいてたり、板垣のダジャレに二人とも大受けでニヤ〜って
不気味に笑ったり・・・・・こえええええええええええええええええ！！

たぶん、これだと思う。間違いない。

最後のコマの間柴はアッパーするとみせかけて只のダウンだろ
もう起き上がってこれないよ

>>516
だから間柴のフリッカーは殺傷能力高いから。基本的に倒すための武器。
んな普通のジャブ感覚で語られても。つか最終的に安全策とってないわけだしねえ。
リーチ差を生かすのも当然の話だし、これにいちゃもんはなんぼなんでも。
あんな露骨な膝蹴りはセーフで頭突きは絶対アウトってのもムチャな話だ。
いくら沢村好きすぎても、もうちょっと公平に見れんもんかねえ。

＞沢村が悪くないとは言わんが。
いや、いちいち断らんでも
あれに関してはどんなに沢村好きでも沢村は１２０％悪いからｗ
群がってるだけでいきなり女にパンチ。しかもプロボクサー。
一歩がいるのにも気付いてだろうから確信犯の可能性もある。

今回の試合における猫田氏観戦の役割がなにかの伏線になっているのか
気になっている。

木村ｵﾀの癖に間柴を貶めるとはｗ

沢村厨ってなんで対戦相手を執拗に貶めるんだろうな。
沢村に似てるけどな。ドキュソのファンはやはりドキュソってか。

今回も試合前から「間柴なんて雑魚が今更沢村の相手になるわけねーだろ。
でも久美補正で無理矢理かたすんだろーな。ホントは沢村の方が圧倒的に
強いのによー」みたいな腐ったレス垂れ流してたし、試合始まったら
互角の攻防で作中の登場人物みな互角と言ってても必死に沢村優勢と
言い張ってるし、間柴のフリッカー単調伏線とかは全部スルーするし。
いざ敗色濃厚になってきたら、間柴小者とかわめきだす始末。救えねえ。

間柴叩いてるのが沢村ヲタだけだと思ってるの？

間柴って

宮田には完全な実力負け→反則で勝ちを無理やりもぎ取る
一歩にはエルボーブロックでこぶし潰しというえげつない技を使うも
勝てず
木村如きにいい勝負をされあやうく負けそうになる

十分小物フラグ立ってんじゃん
最近じゃお笑い系の色が濃いしな

あーあ予想通り沢村をかませに使うから間柴厨が調子に乗ってきちゃったよ

宮田には実力ではボコされ一歩間柴戦は藤井にあれほどの執念をねじ伏せるにはよほどの実力さがないとできないと評されるは
木村には辛勝の男がどう読んだら強く見えるんだよ

調子悪いとはいえ今の間柴から簡単にカウンター取れるようになった王子はもう初期伊達よりは強いね

王子は攻撃力が無いからダメ

あーあ、沸いてきちゃったよ。沢村厨がワラワラとｗ
夏だねえ。

間柴厨って反論できないことは沢村厨のせいにするんだな。
別に俺は沢村好きでもなんでもないぞ。

>>530
大目に見てやれよ
数の上では圧倒的に沢村厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞間柴厨なんだから

ヴォルグvs間柴はさすがにヴォルグが勝つだろうけどヴォルグが間柴如きに接戦することになるんだろうな
明らかに設定上差があるやつを話の都合で互角にするのはもうやめてほしいんだけど

> 明らかに設定上差があるやつを

いや、後付けで昔の設定を簡単に覆すのがジョージの得意技じゃないか。

ヴォルグの真の姿はアウトボクサーということにしてみたり、
宮田のワンパンで強敵二人をKOしたジョルトをナマクラということにしてみたり

間柴が叩かれる要因って間柴厨自身にもあると思うよ
大して強くもないのに
・間柴はヴォルグの次くらいに強い
って言ったらいろんなキャラ厨全員敵にまわすに決まってるじゃん
・間柴は世界獲るのが宿命付けられてる
みたいな態度も鼻につくし

宮田のワンパンはただのインフレってことでいいんじゃない?
一歩のパンチも昔は一撃必殺だったのに(小橋戦とか)今じゃ数十発叩き込まなきゃ倒れやしねぇ
梅沢君の「人間の耐久力には限界がある」って言葉が虚しく響くぜ

>>530
反論もなにもアンチ間柴の歪んだ視点で語られてもなあｗ
強い部分は完全スルーで弱みをみせたところだけ羅列すりゃ
どのキャラだって雑魚だ罠。木村に苦戦したから弱いとか言われても
デンプシー覚える前の一歩に苦戦した伊達は弱いとか言ってるのと
なんもかわらんし。設定上間芝は鬼のように強いとされてるのに
わけわからん。

>>535
インフレっつーより、宮田の性質上、苦戦すると武器何も無くなるから
破れかぶれのワンパンKOさせるしかないのよね、勝たせるには。
王子はその性質を引き継いでる上に強引に試合終わらせる手段もないから、
どーすんだろと思ってたよ今井戦。
ま、結果は今井が大幅劣化していたわけだが。

そういえば、会長と猫田も初登場時とその後で性質変わってたよな
会長は最初カウンター使いのテクニシャンで猫田はベタのインファイター
だったのに。

>>536
> 設定上間芝は鬼のように強いとされてるのに

あやや間柴厨にも名前間違えられてるよ(w

ま、ほんきで強いとジョージが考えてるなら（たとえばリカルドのように）、
間柴をぶざまに負けさせないよ。あんな風にね。
結果がああ書かれてるんだから、読者としては素直にそう受け取るわなあ。

DBでいえばさたる理由もなくベジータやピッコロより強くなっちゃったって感じ＞今回の間柴

今井戦は萎えたなぁ。インフレはよく叩かれるがデフレよりはマシかなあと思わせてくれたよ

>>536
つまり、そういう理不尽な弱点指摘を大多数の人間にさせてしまう間柴は
カ　リ　ス　マ　皆　無
ってことですね？

DBでいえばさたる理由もなく天津飯がベジータやピッコロより強くなっちゃったって感じ＞今回の間柴

肝心のところが抜けてたorz

まあ王子も今井戦では叩かれたしな
やっぱ補正がキツ過ぎてもだめだよ

>>534
間柴がヴォルグの次に強いとか言ってるやついるか？
ヴォルグ以外は横一戦って言ってるやつと、
沢村はリカルドともいい勝負するとか言ってた沢村厨は見たことあるけど。
それに実際、一歩でも今やったらわかんねえぜ評価だしな。
弱いとする根拠が無意味で無理がありすぎなんだよ。アンチ間柴は。
間柴が必ず世界獲ると言ってるやつも見たことないなあ。
そういう伏線らしきものが描かれてるという話は出たが、事実だし。

>>535
その通り。描写のインフレさえも考慮にいれれてない単細胞多過ぎ。
作者も浮かばれないよな。

>>539
同意

王子今井戦がたたかれた理由は、補正きつすぎってだけじゃなくて、
試合前は王子の勝ち目が非常に薄いことを論理的に理詰めで追っていて、
「さあそれをどうやるんだろう」という期待を読者に持たせておきながら、
結局意外性のある面白い展開を作れなかった（今井が劣化していたために
勝てただけ）ってことなんだろうな。

なんか、そういうタイプの期待はずれが最近の一歩には多い気がするよ。

>>538
ジョージがあれだけ間柴を強く強く描いてるんですけど。
コミックス２巻から藤井飯村一歩鷹村らの間柴評集めてみたら？

>>541
思考の単純さから間違いないとは思ってたが、やっぱりＤＢ厨かｗ
さしたる理由もなく、ってホントに一歩読んでんのか？

>>540
大多数じゃなくて少数のバカだね。

>>546
はぁ？新人王戦では速水宮田についで第三の男扱いだったし
案の定宮田には実力負け
一歩にも勝てなかった

そんなに強く描いてるか？

昔から展開自体は変わってないよね。いや、まあ冗長にはなってるかな?
結局王道とマンネリの違いってのは面白いとつまんないの差だけなのかねえ。
だか後者には意外性というものが求められちゃう

523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 01:30:17 ID:1gc4ObX2
沢村厨ってなんで対戦相手を執拗に貶めるんだろうな。
沢村に似てるけどな。ドキュソのファンはやはりドキュソってか。

546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 02:22:00 ID:1gc4ObX2
>>541
思考の単純さから間違いないとは思ってたが、やっぱりＤＢ厨かｗ
さしたる理由もなく、ってホントに一歩読んでんのか？


大丈夫か?

後から登場した敵＝前の敵より強い

単細胞ＤＢ厨の脳内はこんな固定観念が強烈にすりこまれてしまって
応用効かなくなってんだろうな。可哀想に。主人公が成長してる間に
それぞれの成長速度の違いはあれど、ライバルたちもみな成長している、
ということが過程をこと細かに念入りに描かれないと理解できないん
だろうな。こんなガキ増えちゃったなあ。

>>549
ついに妄想し始めたぞ

>>548
意外性がないのであれば、せめて説得力が欲しい、かな。
いつもの根性気合勝負に持ち込めば説得力が生まれるってもんじゃない。

今井戦はそのどっちの点でもNG。
イーグル戦もしかり。

最近は毎晩痛い奴が出現するな

> こんなガキ増えちゃったなあ。

他人をガキ呼ばわりするわりには自分は....
いやはやこんな親父にはなりたくねーな。
精神年齢の低さに気づいてないのな。

普通に間柴は沢村なんかよりはるかに人気があるキャラ
（沢村はキャラクターとしての魅力がまったくない）

初期から読んでる古参のファンは間柴を応援する
（沢村を応援してるのはニワカ）

イーグル戦も仮想一歩を鷹村の敵にっていうアプローチ自体は良かったんだけどねぇ
あの試合も結局イーグルがホークより強く思えない、つまり鷹村自体がデフレしちゃってる印象を受けた試合だった
よくある弱い敵と戦う場合に主人公が怪我やその他etcのハンデを背負って互角にするって感じの試合

鷹村の最強設定の弊害のせいでヘビー級の相手まではあんな試合が続くと思うから鷹村の試合はあんま期待しない
ヘビー級になればホークみたいな憎らしいほどの怪物チャンピオンだしてくれるだろうと予想しているけどそこまで行く確率がかなり低いな

>>555

> 鷹村自体がデフレ

それそれ。ホーク戦で「ボクサーの理想の姿」に「覚醒」させておきながら、
なんか不器用な力馬鹿みたいになってた。
やっぱ劣化はそんだけで見てるとストレスたまるね。

ま、彼の今後の試合には期待できないってのも同感。

>>554
馬鹿じゃねーの？　一歩厨忘れんなよ
一歩をあんだけボコした沢村だからこそ、間柴なんて雑魚さっさと殺して欲しいんだよ

>>554
自分の思ってることは他の人も
同じように思ってるって妄想するのは良くないよ、僕？

>>554
何で昔からの読者がみんな間柴なんざ応援しなくちゃいけないんだ。

まあそれはともかく鷹村の試合は、ホーク戦がどうしても
究極の試合になってるから、あれ以上の内容を描くのは難しいだろうな

>>464
日本はブラジルにサッカーで勝った。

しかし、サッカーに関して、日本はブラジルよりも弱い。
というのは、おそらく真実。先入観、イメージかもしれんが、
それを抜きにしてもブラジルより弱いのは真実。だと「思う」。

またしかし、そう評価されるは「過去からの結果の積み重ね」デスヨ。
その評価は、１試合でくつがえるものでもない。

くだらない議論だな。

>>560
テニスとかゴルフとか個人競技ならそうだと思う。
でも団体競技でしかも試合毎に選手が違うし過去なんか出したら
一人二人しか、いや一人もいなかったりする。
論点がズレてきてすまんがｒｙ

間柴が重要キャラじゃないとか雑魚とか言ってるやつはアホじゃなかろか。

初期から思わせぶりに登場。鷹村をギョッとさせる。
初登場、即宮田に因縁つけ、宮田のかませになる予定だったはずが、
作者に「宮田ファンからの抗議が凄かったし、宮田が勝つはずだったんだけど、
間柴というキャラが敗北を拒否した。」というようなことまで言わせ、逆転勝利。
宮田補正付きの主人公にはさすがに負けたものの一歩の拳破壊。
一歩にとっては、選手生命をかけた勝利といっていいだろう。
日本王座獲得。圧倒的な防衛を重ね、「化物チャンプ」と呼ばれる。
チーズチャンピオン一歩に対して、１位・２位がこぞって
対戦を避けるほど。既に世界からのオファーが来ている。
木村戦。一歩は木村のために間柴のビデオを見なおすがビビるのみで
一歩にビデオを届けた飯村の弁「凄まじすぎて参考にならないかもよ？」
主人公特性と唯一の弱点だった決定打を手に入れ、引退覚悟でかつてない
粘り腰を発揮し、打倒間柴の作戦が完璧にはまった木村でさえ届かない執念。
沢村戦では、懐に飛び込まれた場合の対応やドラゴンフィッシュブローの
対策も完璧。苦戦を糧に次戦以降に生かしていることがはっきりとわかる。

一歩の目標、宮田を海外武者修業に旅立たせるきっかけを作った男でもあり、
絶対的ヒロインの兄。間柴だけでストーリーを追えられそうほどに登場頻度が
高く、試合が終始詳細に描かれるのもこれで４戦目。一歩、宮田、鷹村らが
ヒーローなら、ダークヒーローとして作品に強烈なインパクトを加えている。

強さも重要度も申し分ないな。

沢村の今後予想

間柴戦でドランカーとなった沢村は同じドランカーである
猫田プロデュースのもと、ウド沢村として芸人デビュー。
島袋と組んで「ドランカドラゴン」結成。お笑いの頂点を目指す。
消えそうで消えない息の長い中堅芸人として幸せを掴む。

ネタバレ














最後のアッパーを繰り出した間柴のパンチは沢村にヒットする。
沢村の一歩への回想シーンになり「俺も同じ高さで・・・」と、倒れる。
レフリーストップになり間柴が勝利する。
鷹村「実力では完全に負けていたな」次週へ続く。

ネタバレ














最後のアッパーを繰り出した間柴のパンチを
沢村が上体そらしでかわし下からパンチを出す
もらったら倒れると思われたが
間柴はその上をいきカウンターでダウンを奪う
「鬼と悪魔の融合した姿！」と驚く　次週へ続く。

>>554昔っからよんでるけど俺は沢村大好き。
性格の違いかね。間柴も重要キャラに違いはないが

昔から読んでるけど真柴は嫌い。
木村や宮田が好きだからかも知れんが。
要するに勝手に決め付けんなボケ

間柴は相方に頭突きをかまし全身にケチャップを塗りたくりだれかれかまわず
客に抱きつくパフォーマンスを展開すればそこそこ売れると思う

>>568
誰に何を決めつけるなと言ってるのかさっぱりわからんが
間柴が憎いのだけはよくわかったｗ

昔からって、第１話からリアルタイムで読んでるのか？

第一話からリアルタイムで読んでるオッサンだけど、
小橋が一番好き

俺なんてオズマだぜ

>>572

オッサンがこんなとこいるのかよw

やっぱ藤原でしょ

ID:1gc4ObX2
こいつ痛すぎるな。

俺は初めて読んだ時はララパルーザだったな。あのころは熱かった……

>>576
ｷﾁは放置で

>>576
粘着亀レス乙。
やたら伸びてるけどこんなんばっかだな。

一歩対リカルドの対戦を早々に済ませ、
世代交代、第二部に移行すべきだ。

>>574
いっぱいいるだろ。
この漫画の息の長さをなねんな。
そういう俺は宮田が真柴にKOされる回からの読者。
沢村から読んでるくらいなんざちゃんちゃら話にならんくらいの古参さね。

×　この漫画の息の長さをなねんな。
○　この漫画の息の長さをなめんな。

ちょっと酔ってるんでｽﾏｿ

おっさんが飲酒しながら2chで「はじめの一歩」の古参読者であることを
イキがって自慢してんのか
大笑いだな

>>581
俺厨房だけどマジでなら笑えないってかどん引き

どうりで厨臭いと思ったわ

厨は厨らしくポケモンでも見とけ

俺もｵｯｻｰｿではあるが、丼弾き(;´ー｀)

うるせーな、そんなことで引いたり引かなかったりするのが厨の証拠だ！

３０過ぎ独身童貞ははじめの一歩読んだらいけないのかよ！

こんなとこ来て厨臭いとかオッサンが言ってると思うと笑えるよw

はいはいはーｗ

ほんとのこと言うとな、年齢は関係ない。
狭い視野しか思考できない奴が厨、広い視野で思考できるのがオサーン？
年齢は関係ない。

>>592
あんた>>581だろ？
そんな講釈はどうでも良いがID:tZ5uZ2UWみたいなも厨になるわけかw

こういうとこ来るの中高生ぐらいでオッサンがいると思わなかったからちょっと驚いて自分がオッサンになってキャラ語ってたらと思うと引くわけよ。悪かったよ

あり得ないタフネスさで、何度でも立ち上がるゾンビを見て何が面白いの？

>>568
あ、俺も。新人王の時から間柴が嫌いだよ。木村戦のときも最高に嫌な奴だった。
敵役としては最高なんだけど主役となるとねぇ。

再起不能者の数をいちいち数えて自慢にしていたり、負けそうになると
反則や妹にすがるところとかが嫌いだ。多分ジョージに踊らされている。

まだまだ殴りあうようですよ。

好き嫌いだけで全てを語ろうとするアホがどれだけ多いことか。
情けない。

>>595
ここ数日覗かせてもらってるが、
ドルチはここで延々間柴の悪口言ってるだけだな。
よっぽど間柴が嫌いみたいだけど他のキャラ、
例えば沢村なんかはどう思ってる？
オレは間柴が小者とは思わないけど、
（世界獲れる器に見える）正直、
沢村は正真正銘の小者にしか見えないな。

沢村勝つんじゃねーの？

>>597
昨晩の「俺様ﾛｼﾞｯｸ」全開のあれよりゃましだ罠

実質的に一歩に勝っていたかもしれない沢村が、
一歩戦みたいな余裕も見せずベルトを取りに来て、
心を入れ替え毎日猛特訓をし、
階級上げてもスピードそのまま、パワー数段UPで挑んだのに・・・
一歩をリスペクトしその戦い方まで学んだのに・・・
もしこれで間柴なんぞに負けでもしたら今までの一歩のチャンピォンロードって何だったの？
目潰しして優勢に立ったくらいで目一杯はしゃいじゃってるような小物にいままでの話が蹂躙されるような結末だけは勘弁して欲しい

ドルチじゃないが沢村は小物ではないだろう・・ボクサーに必要なものを全て持ってると思うぞ。
しかも高い次元で、屈折してはいるがハートも強いし。扱いが小物という事か？

>>601
まあ何だ、相性問題ってのもあるんじゃないの。
会長が宮田戦を避け続けたのもそのせいだったわけだし
一歩にとってカウンターパンチャーは鬼門で、ある意味
沢村戦はその卒業式だったわけだから。

鷹村とかの間柴の評価云々いってるやつは
鷹村が7-3で沢村の勝ちって言ってたの忘れてない？

憶えてるよ。
でも最近鷹村の予想って当たったことないだろ？

鷹村の予想は補正抜きだからな

試合始まってからも鷹村と一歩は沢村を評価してばかりだし

基本的に間柴は好きなキャラクターだし強いと思うけど
イメージだと沢村の方が強い感じだな。
伏線込みとはいえ、間柴を圧倒し「弱い！弱過ぎる！」とまで言い切った沢村。
対する間柴は、沢村の生命線を反則で奪ってようやく優勢に立つ程度
作者が間柴を勝たせるつもりなら、間柴の扱い悪すぎ。
勝っても逆に弱い印象しか残らない。
一方の沢村は屈折してるものの、心技体全てに強い。
ただ「国内最強の壁」ってラインを越える器は感じない。
世界に挑む沢村なんて想像つかん。
その点で間柴はしっくりくるかもね

ロジックの使い手はもう来ないの？

日テレで福島の試合やってるな

福島勝った！
でも相手弱すぎ！

つか今まであれだけ根性とか信念とかで逆転勝利ってのをやってきたのに、
これであっさり間柴の勝ちで決着がついたりしたらなぁ。

週マガ読んでなかったが、間柴は反則で沢村の眼を潰したのか？
間柴は一歩と久美との掛け合いとかで嫌いじゃなかったが、
試合で生命線の眼を潰すなんてかなり悪質だと思うな。
そうでもしなきゃ、沢村とは勝負になんなかったんだろうけど。
大体、木村程度(あの試合の木村は実力以上の強さだったろうが)
に何とか勝てたような奴が防衛を続けてある程度成長したからって
沢村に勝てるはずないんだが…でも、今後のストーリーの展開を考えると
間柴が勝ちそうだな

「最初の反則」「意識を失わせる膝蹴り」「ダウンした相手につま先蹴り」
をやってるから、反則の悪質さは沢村の方が上。

相手の視界を奪うという、より効果的な反則を使った真柴の勝ち。

>>613
試合の流れとしては
ボクシング技術勝負は互角→らちあかねえ→沢村の軽い裏拳からケンカモード
→間柴のお兄ちゃんパワーで沢村をダウン（でも衝撃半減されてる）
→フリッカーでなぶるつもりが振り子のリズムが単調になってしまいカウンターされる
→さらにカウンターを喰らい、膝etc.も喰らって間柴グロッキーダウン。意識なし
→ゾンビ間柴をまたダウン。沢村興ざめして間柴のダウン中に蹴り入れる。間柴意識覚醒。屈辱のクリンチ。
→セコンドに言われ蹴りを喰らった事を知る。
→間柴フラフラもつれこんで沢村の足を引っ掛け倒す。倒れたところに左目に頭突き。沢村の距離感を奪う。
→中間距離での打ち合いに

って感じだったと思う。あんま詳しく覚えてないけど。

>>614〜>>616
そっか…
つーかジョージも、どうしても沢村の眼を潰して間柴にも勝機ができる
展開にしたかったから、そんなキッカケを作りたかったんかもな。
沢村にパンチが当らなかったら眼の潰しようがないから、どうにかして
何でもありの喧嘩モードしたかったってことなのかも…俺の勝手な考えだけど
俺はコミック72巻から、週マガの沢村が突っ込む→中間距離で止まる
→無茶苦茶な打ち合い　の回を見たから沢村不利じゃんって少し残念だったが

>>604,612
決着のためのネタ振りが、「いつのまにかヌルイ環境にいたから、木村に負けた」って発言じゃないかと思ってる。
さらに沢村にボコられ瀕死の間柴は、木村戦で木村が見せた目の奥に光ったものの正体を悟り、
木村が見せた執念を間柴が見せ、王座防衛。
卑屈感が少し取れて人間的に成長して、間柴VS沢村編はまるく収まる。

と、予想してみた。
でも、そうすると救われないのは沢村・・・

>>610
注目は福島の後にやった試合じゃないか？

その試合のレフリー、ダウン後の攻撃をちゃんと減点したぞ
しかもカウントを止めて３０秒のインターバルを置いていたし

バッティングで出血したらちゃっとドクターチェックを入れたし
片目がふさがるような傷はチェックしないと選手が危険だから

TKO宣告で割って入るタイミングもすばらしかった
グラついた瞬間に止めたから、あ、もう止めるの？って一瞬思ったが
負けた選手、一人ではコーナーに帰れないくらいのダメージがあった
あれ以上打たれてたら本当にやばかったかもしれん


ダメなレフリングを見せられることはリアルでもよくあるけど、
今日のレフリングはかなり納得がいくものだった

まさかそれをジョージ興行で見ることになるとは驚きだが

あと、福島の世界戦は

　中　止　で　は　な　く　延　期

ってのをやたら繰り返していたのが
激しく気になった

沢村対真柴…誰が見てもどっちもどっちの展開だと思うが…。
まぁ、対戦前の事を考えると沢村の方が強そうなイメージが俺にはあるが
真柴も作中に出てこない所でガンガッてたってことにしてやれｗ
ぶっちゃけこの勝負は負けた方が惨めすぎる。
特に真柴はこれ以上ないくらい哀れだ。(沢村は失う物無さ杉。負けたらアレなのはかわらんけど。)
キャラの熱烈なファンが必死になるのは解るが、もっと力抜いて見れ。

しかし、初めて来た一歩スレがこんなに殺伐としてるとは思わなんだ…。

ところで…、一歩ってＡＡスレとか保管庫とか無いの？
>>1に書いてないって事は無いんだろうが…

間柴コールとかしてた観客アホ杉

間柴死の予感がするのは俺だけ？

>>624
ありえない。
沢村が負けるけどね。

>>621
同意。

>>604
鷹村のアホ予想をうのみにするバカなんてこの世にいるのか？
予想屋としての鷹村はアホもいいとこだぞ。
新人王時代と今の実力を同一視してるし、
一歩が拳をぶっ壊されたことも忘れている。

しかし、沢村厨の完全膝蹴りスルーで間柴の反則のみ重大視して
小者連呼して暴れる女々しさ全開な姿勢はなんとかならんもんか。
間柴が小者なら沢村も同等以上の小者だろｗ

沢村厨はどんな描写でもむりやりこじつけるからな。
「妹思い。妹に出を出すやつは許さねえ」→妹にすがる小者
「勝ちへの凄まじい執念」→販促に頼る小物
作中で描かれてる情報を勝手に歪ませすぎ。

>>601
逆に一回負けてちょっと努力したつもりになってるだけの沢村が
間柴に勝っちゃったら、これまでの一歩の試合はなんなのよ？
沢村は実質一歩に勝ってた男？例えば小橋なんかもそうですな。
小橋は正々堂々だったけど、沢村は「一歩にとって相性最悪の男」
だったにも関わらず、開始早々ボコられ、グロッキー。
卑怯な手段で回復しなきゃそのまま瞬殺くらって笑いものに
なってたかもしれない存在。あーあ、こりゃあ小者もいいとこですなｗ

ちなみに木村戦の間柴は普通に読んでればわかるが、
世界へ向けての実験で右を封印して左一本で戦ってたんだよね。
宮田・鷹村も試合中に言っているがいつもどおり右で止め刺しに
来られてたら木村は試合序盤でなすすべなく終わっている。

あの一戦にかける木村の思いが半端じゃなかったから
木村はあれだけ打たれても倒れずにフリッカーに慣れることができた。
あくまでも右を封印してくれてたおかげでね。
そんで雑魚となめきってたところに一発見えない角度から
強烈なパンチくらってパニックに陥った、と。ズタボロにされながら
魂を削ってはりめぐらした完璧な罠にひっかけたって感じかな。
それでも負けなかった間柴は純粋に凄いと思うがね。
そもそも木村自身かなりの実力者なのに加えての＋αですから。

木村に苦戦したから弱いなんて単純思考もいいとこ。
まともに一歩読んだことないだろ？

単純にみて沢村＞＞＞＞間柴に見えた
俺も鷹村と同じ感想
まあ板垣が今井に勝つような漫画だし、勝敗は知らんけど

現実はそんなもんだろ
Ｋ１でなぜか武蔵が決勝行ったりするわけだし。

>>631
実際には一歩が速水に勝ったこととかに比べれば
ささいな番狂わせなんだと思うよ。＞板垣-今井

>>630
間柴戦以降木村の株は落ちっぱなしだからな……。
「日本ランク３位にいるのが不思議なくらい」とまで評された木村の姿を知らなければ
木村に苦戦→弱い　となるのも無理はないのかも。
つーかマジで復活してください木村さん。

今の沢村厨は大山やアレクに苦戦した雑魚シウバが
ジャクソンに勝てるわけねーだろと騒いでたジャクソンヲタに似てる気がする。
いや、オレは沢村もジャクソンも好きだが間柴もシウバも普通につええだろ。

なんか最近スレの伸びが速いな。間柴厨と沢村厨が常駐してるのか？

いや、木村戦だけじゃなくて一歩戦、宮田戦なども含めての感想じゃないか？＞間柴の評価
宮田戦では文字通りワンランク劣っていたし、
一歩戦にしても、そのころの一歩ってボクシング暦浅いし
間柴も宮田よりはボクシング暦短かったと思うし、その後洗練されて伸びてるのは知ってるが、
強豪ひしめくフェザー級で急速に力をつけた一歩よりも伸びしろが大きかったようには思えない
少なくとも木村戦ではそのように見えた
そして沢村は直近の一歩と同格以上だった
鷹村の7:3予想はそこら辺から来てるんだと思われ

>>627
一歩の自爆で、一歩の選手生命が ブッ壊 されそうになったという点なら沢村戦もそうだが
間柴は拳は ブッ壊 せても勝機は無かったわけだし、その点も含めた総合評価だろ
>>628
頭突きがでる前の間柴厨じゃあるまいし、スルーなんかしてないだろ
膝蹴り、サッカーボールキックについては、オマケ、お遊び、無くても間柴はピンチになってた、むしろ救われた
とか、ちゃんと拾ってるじゃん

改めて間柴の擁護をしてみる。

強さ議論は物語の流れ、試合以外から得られる情報などを総合して考えられるやつと、
表面的な描写や実際に描かれた試合のみでしか考えられないやつがいるから噛み合わない。
オレは表面的な描写のみで強さを語るのは無理だと思うけどね。

間柴は木村には苦戦したが、ジュニアフェザーには木村より強いやつか何人かは確実にいて、
（例えば具志堅似のやつなんかね）タイトルマッチで圧倒されて再起不能になったやつらの
ほとんどはそいつらだろう。間柴の戦績から言うと、木村戦は例外中の例外なんじゃないか？
木村とほぼ互角のエレキに苦戦する間柴なんぞさすがに想像できんし。ついでに言うと、
スパーでは宮田も未完成ドラゴンフィッシュブローにあわややられかけていた。
木村ほどの実力者が強力な新ブローを隠したまま完璧な伏線をはって戦えば宮田ですら
負ける可能性があった。つーか宮田の言葉を信じるならぶっ倒れてたのは宮田だったわけだ。

何度も言われているが「世界からも声がかかる化物チャンプ」って肩書きは伊達と間柴
くらいにしか与えられていない。千堂は「なりつつある」で終わってるからな。つまり
少なくとも作者の中で間柴は間違いなく凄まじく強いんだよ。それを感じ取れるかどうかは
主観の問題。そしてそれは沢村との試合で急に言われ始めたことでもない。
板垣と戦った今井が劣化してて萎えたとか、沢村戦で間柴が不自然に強いとか、
んなこたーない。単に板垣や間柴が嫌いだからそう見えているだけにしか思えないな。

＞木村とほぼ互角のエレキに苦戦する間柴なんぞさすがに想像できんし

主観入りまくりの妄想乙！

>>638
サッカーボールキックが遊びってのは分かるが膝蹴りは意識飛ばしてダウンとったから遊びって説得力ねぇー


どっちにしろ目潰しのが勝敗に影響するなら間柴のが反則はうまいってだけなんだけどね。

あの頭突きなんて普通の試合でやったら即反則負けだろ
まともにダメージ与える手段がそれだけなら沢村の方が強い
チョン蹴りなんてダメージ与える目的では使われてない

沢村は一応反則隠しているから審判の印象的には間柴の方が悪いんだよな。

642
確かに。あの漫画のレフェリー緩すぎだろ。でも現実通りに描いても面白くないわけでｗ

>>642
膝蹴りは？


さっき買ってきてみたけど
間柴の顔がかなり怖くなってきた。
沢村はなんか一歩臭が……

>>639
まあそうだな
間柴はいかにも世界に挑戦しそうな印象だし実際強いんだろ。
ただ沢村はカウンター使いとしての才能が、宮田以上とまで言われてる
あと直接戦って、「弱い弱過ぎる。」とまで言われたのは
事情を考慮してもやや厳しいかな。

作者が沢村を大事にし過ぎたんだよ。
間柴の世界への最後の関門として描くなら、普通に勝たせれば良かった
そりゃ沢村ってキャラは完全に死ぬけど、対戦組んだのも作者だろ？
「沢村は負けたけど強いんだよ」「間柴は今後、世界戦で挽回させるよ」
みたいに白黒つけず灰色にするから読者に不満が残る。

>>642
普通のレフェリーなら最初の膝蹴りで即効反則負けです。
見えないわけないし｡w

いや、だから反則しなくても沢村は勝てるけど、
間柴は普通の試合なら反則負けになるようなことしないとまともなダメージ与えられないでしょ？ってこと
これが理解されるまでこの議論は続く

>>646
間柴「貴様の強さは認める」
沢村「弱い。弱すぎるんだよ」
この対比から導き出されるのは、いかに沢村が小者かってことくらいだと思うが？
しかも、その直後に徹底的に痛めつけられてるだけに余計に小者っぷりが引き立つ。

>>649
間柴が致命的に劣勢になったのは反則の膝蹴りのせいなんだが。
カウンターだけなら耐えている。一度ダウンくらった沢村とは
それでようやく五分だろう（もちろん沢村の方がダメージ回復してる分
有利なのは承知）。カウンターくらったこと自体は、実力ではない
描き方されてるし。

間柴と沢村の力量・技術は互角。しかし、間柴の執念が上回っているから
今は間柴が優勢。これが理解されるまで議論は続く。

>>646
自ら弱すぎると言った相手に殺されそうな沢村哀れ

>>649
それは反則抜きで戦ってないからわからんね。
技術的に沢村が圧倒したって描写ないしなぁ

強いて言えば単調なフリッカーにはカウンターいれられるってところだけど普段は単調にはならないらしいしどっちもどっちだな

つまりこういうことだろ

＞・大前提
＞　お互い生命線のあるボクサーである。今回の勝負では、沢村は間柴の生命線である
＞　フリッカーを自分の生命線であるカウンターで封じたが、間柴はカウンターを反則で
＞　（しかもあからさまな）潰すしかなかった。故にボクシングでは勝ってないんじゃと読者に思わせてしまう

それで単調な理由が妹関連のアレだから恥ずかしいと

結局さあ。
沢村厨が沢村はスペック最強で欠点もない無敵な男だから
負けるはずないんだ。一歩にだってホントは勝ってたんだ。
間柴なんてホントは相手になんないはずなんだ。苦戦してるのは
おかしい。実力は沢村＞＞＞間柴なんだ！そうに決まってる。
その通りに描けよジョージ。間柴雑魚！バーカバーカ！！

って延々、作者が明かに互角に描いてるにも関わらず、
都合の良い妄想とグチを垂れ流してるだけってことでＦＡ？

どっちも出だし良いけど、後つまらんことやりだしてグダグダってだけだと思うが。
宮田級だな。
この頃長い試合の主役級が、みんなそれで並べられてる気がする。

沢村が小者なんてのは最初からそうだしな。
鷹村に「小悪党」とまで言われてる。

>>655
ん？それ沢村も言われてたっけ？
ま、鷹村からしたらリカルドと伊達以外みんな小者だろうからな。
小者で悪党ならみんな小悪党だろう。

来週分は殺意が戻って間柴の顔が鬼みたいになって来てるのに対して沢村は棘が抜けて一歩臭がするからまだなんかありそうだな。

つーか俺が言いたいのは間柴は今まで受けたダメージはどこに消えたんだってことだな

木村戦から比べると明らかに間柴が強くなってるな。
宮田には反則で勝ち、一歩に負けて、木村にはKO寸前まで追い込まれてた間柴が・・・
今回の沢村戦も勝つかどうか分からんが、間柴ってラクに勝った試合って描かれていないんだよな。

じゃあデビュー戦はどうなるの、わずか25秒で圧勝だったけど。

沢村や千堂のように「あの一歩を苦しめた島袋が」
「あの一歩を苦しめた佐伯や茂田が」みたいな少年漫画の
子供にもわかりやすいかませが描かれてないのは不利な材料だよね。

この試合で沢村の方が技術的に上な描写は
後ろにジャンプしてカウンターのダメージを和らげる、って
あれだけに思うのだが｡w

かなり前のことを聞きたいんだが千堂って一歩以外に負けたっけ？51巻でいきなり再起戦してて…その前が見れないんすよ。

実際のボクシングなら、あれだけリーチが違えば
よほど技術差がない限り、80％以上は間柴が勝ちそうだが。

沢村に一歩臭が出てきたってのも微妙な話だな
自分的には一歩臭漂うキャラを倒していいのは現役では鷹村などごく一部で、
これを間柴が倒してしまうというのは・・・
間柴ヲタの「間柴は重要キャラ」という主張も分からなくはないけど、
はたしてそこまで優遇すべき程に重要なキャラなの？というとNOでしょ

・沢村の強さ（ダークな部分）を取り込んで世界へ行こうとした間柴
・自分よりも強い一歩のようになりたいと願った沢村

という構図をみると今の展開は沢村を勝たせる布石に見えなくもない
というか沢村勝利キボンヌ

間柴の当て馬に使うのならたくぞーとかにして欲しかった
コイツなら一歩化して負けてもまあしょうがないよね┐(´∀｀)┌で済ませるし、
それでも実力は真田並なんでしょ？
一歩化した沢村倒されると今までのパワーバランスが崩れると言うか・・・

間柴って常に強敵とあたるからな。
宮田一歩は同期で最強レベルなのは間違い無い。
木村は左だけじゃなければ楽勝。この論法が駄目なら
「頭突きが無ければ」ってのも駄目になるし。
短調なリズムに関しては、板垣ですらカウンター出来るレベル。
あんま沢村を強くする根拠にはなりにくいかも。
でも間柴がボクシングで沢村に完全にグロッキーにされたのは事実。
それを頭突きでしか挽回出来なかったのも事実。
とことん灰色にしたいんだなジョージ・・。

>>664
パワーバランスを固定するために結果を決めてどうするよｗ

番狂わせがあってランキングが再編されていくのが
格闘技の醍醐味でしょ

>>663
実際のボクシングでもリーチが長けりゃ有利ってもんでもない。

画バレきてたのね。今週は早いな

て来週取材休載かよ！？福島か？

>>664

>NOでしょ

もろ主観が入ってますが……

沢村と間柴のボクシング技術は沢村が上なの？

今回の試合だけでいうなら、沢村が圧倒的に上。

但し、間柴があれだけ簡単に懐とられてる状態だから、参考にならん。
フリッカーを全て避けられるなら、沢村が圧倒するのは当然のこと。
王子ごときにカウンターとられるほど、熱くなってた間柴が未熟ともいえるけど。

間柴より沢村のほうがデビュー遅いのか？

>>664
たくぞーじゃ問答無用でなぶり殺しだろｗ
鴨川陣営じゃあるまいし、たくぞーってぶっちゃけ
青木村よりさらに格下なんじゃないか？

＞はたしてそこまで優遇すべき程に重要なキャラなの？というとNOでしょ
既に間柴は一歩化したやつを二人も倒してるのに、
今更沢村だけんなこと言われても。
つーか「一歩化」をそこまで特別視するのもどうかと。
一歩化しようが沢村は沢村。一歩じゃないぞ。

その論調だと沢村の方こそ、間柴に勝たすなんて
そこまで優遇する意味あるのか？って話になるし、今までの
久美のこと（沢村戦よりはるか以前からの分な）や
世界の伏線はなんだったの？ってことになるぞ？

>>673
千堂とほぼ同期っぽいから同期なんじゃないか？
デビュー遅いんじゃなくて、プロになってしばらくしてから
１年の謹慎ってだけしか覚えてないけど。

>>672
フリッカーは元々沢村には通用しないよ
試合序盤に見せていたが、低い姿勢で突っ込むことでフリッカー対策は完了
背中に当たって跳ね返るだけでダメージは受けないので、リズムとかは関係なし
ただ、余裕でカウンター取るには単調になってくれないと難しい

>>674
＞既に間柴は一歩化したやつを二人も倒してるのに
宮田と木村のこと？記憶が曖昧なんだが一歩化してたっけ？

＞一歩化した沢村倒されると今までのパワーバランスが崩れると言うか・・・

「一歩化した沢村」がそれほど特別なもんとも思えんが、
そもそもパワーバランスは、一歩・宮田・間柴・沢村・千堂
あたりは横一線で誰が強いかあいまいに描写されてると思う。
沢村が特別抜けてると思ってるのは沢村厨くらいじゃない？
今回の試合にしたって、どう見ても技術だけなら互角だよ？

>>672

露骨すぎるからもう少し冷静にな

>>677
そんなに噛み付かれても困るが、
沢村が特別抜き出ていると言うよりは間柴が（ｒｙ

それは置いておいて、とりあえず宮田・木村が一歩化してたか答えてくれ

一歩化というのが一歩と対戦して影響を受けたと言う意味なら間柴も大分前に一歩影響受けてると思うが。

そういえば幕の内一歩のみてる風景ってどんなもんなんだろな。

引き分けは無いの？

>>679
宮田、木村は完全に一歩化してただろ。
木村は一歩化というよりイーグル化かもしれんが。

>>656
ホークとイーグルも認めてるんでない
後者は読者からすれば微妙だったがな

>>664
オレは逆に悪党の間柴・狂気の間柴ってのが好きだから
殺気を取り戻した間柴が丸くなった沢村を完膚なきまでに
叩き潰す方が見たいね。本物の悪党がどこまでいけるか
見てみたい。狂気こそが力の源の間柴が世界を獲ったときに
どう変わるか、それを見てみたい。

沢村も好きなキャラなんだが、間柴の変わりにはなりえないだろうな。
間柴のそれと違って沢村は悪党ぶってるだけのただの甘チャンにしか
見えないんだよな。先生に甘え、世間に甘えていきがってるただのチンピラ。
今回の一歩化にしても更正とかじゃなく「甘え」を感じる。
「てめえはよええんだよ」ってのも犬が吼えるのに似た印象。
犬は犬でも、弱い犬とまでは言わんが。

>>664
真田房としてはたくぞー真田並発言は了承しかねる

日本タイトルを５度防衛して
転級と同時に１位にランキングされる実力者が
下位ランカーと同格というのはあまりにあれじゃないか

真田はたくぞーがなしえなかった、
ジムをぱぁーっと明るくしていた男なんだぞ

それにSバンタムでそれだけの実績があれば
世界ランキングに入っていてもおかしくない
ここらあたりからアジア人のランカーが多くなるからね
実際、福島学はSバンタムでもっと防衛回数が少ないが、
（今はバンタムに下げたけど）世界中位ランカーだ

（つうかあの時点で一歩が１２位ってのはホントは異常で、
　リカルドのせいでランカーが飽和状態になっているとでも
　脳内補完するしか手がないような異常事態だが）

そういやWBCのフェザー級チャンプは出てこないよな。リカルドは統一してないみたいだし。

沢村にはアンチがずいぶん多いね

しかし一歩もあんまり先が無いよなあ
宮田戦とリカルド戦の間に、せいぜい1戦か2戦だろはさんでも

30巻かそこらで日本チャンプになってから、随分長いこと足踏みしてきたもんだ
これから一体どれぐらいの足踏みをすることになるのやら

>>687
今日は間柴厨の元気がいいようだ
まあここんとこ深夜に暴れまわって顰蹙を買ったりしてた訳だけどな

>>685
真田ヲタじゃないけど、ハゲド。
真田のセリフは伊達が沖田を「オレと同じくらい強いぞ」って紹介したり、
ヒョードルが「アレキは私より強い」と言ったりしてるようなもんだと思う。

>>687
沢村儲が多いと思うのは俺だけなのかな

>>687
オレは沢村好きだよ。

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>687
夜中１時を過ぎると沢村厨が溢れ出します。

もうボクヲタはバキでオナニーした方がいいよ

>>684
シスコンつまり甘えであるところのもの、じゃないの？

沢村厨ってやっぱガキが多いんだろうなあ、って思った。
妹を守り、養っていく覚悟が甘えとは。そりゃ久美の存在で救われてる部分や
心の支えになっている部分は多々あるだろうけど、それは甘えとは呼べないだろ？
マザコンにしても母に甘えるのと、自立して母を守り養っていくのとでは
意味合いが全然違う。

沢村何か好きだなぁ。
確かに先生に甘えてたりはあるけどね。
この試合終わったらもう沢村の試合が見れなくなる希ガス

つーか勝負の結果よりレフリーのその後のが気になる

>>697
甘えとは思わんが、妹のデートのたびにストーキングするのは
はっきりいって過剰すぎてｷﾓｲ

沢村って千堂にも甘ちゃんみたく指摘されたんだっけ？
一歩みたいになった沢村はあんまり魅力的じゃないなオレは。

>>697
もう妹は経済的に自立しているのでは？
何から妹を守ってるの？

>>700
あれは一歩のおまけ漫画「お兄さんは心配性」でつよ。
本編とはほとんど関係ありません。

「強いってなんですか？」
「よくわからんが、パパは強し」

一歩が目指す漠然とした強さに一番近いのは間柴のような希ガス

>>701
俺も沢村の一歩化は萎えた。

沢村は前のキャラのが好きだな、逆に間柴は昔に戻ったと言いながら昔以上に極悪顔になって沢村以上にDQNに成ったのが好感もてる

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ad_ad_2323

宮田が千堂に「二度も負けてるくせに」って言ったのは誰の試合の後でしたっけ？

この試合のとき、よく、沢村は上向きのポーズ、間柴は下向きのポーズにしてるけど、
これってやっぱ意図的なのか？
もしそうだったら、どういう意図なのか？
まあ、試合の結果によるんだろうけど。

沢村真柴戦はまだ終わらないのかよ！！

雑魚同士のもうボクシングでもなんでもない糞試合なんぞ
さっさと終わらせてくれよ

冴木出せー

沢村のほうがかっこええやろ。間柴とかせこいし。沢村もせこいって言われそうやけど、
間柴は宮田戦といい沢村戦といい相手の一番大事な場所を潰すからな。とにかく、
次巻には終わってほしい（沢村間柴戦が）。もちろん竜平のＫＯ勝ちで。

　ファミ劇のアニメ一歩でちょうど宮田が負けた新人王戦やってたから、沢村に感情移入してしまった。

あそこで宮田が負けてなかったら、未だに一歩vs宮田を待つ必要がなかったんだよと考えたら、
マシバが憎くなった。

足踏み、ラッキーパンチ、ヘッドバッド

間柴の勝利はろくなもんがねえ…

バレ見れるスレってどこですか？

マジで深夜になると沢村儲がでてくるんだな………

今週で終わるよな？
ギリギリでまたひっぱって来週は作者取材とか書いてあったら・・・

>>717
沢村支持者は年齢層高いからね！
厨房にばかり支持されるMさんとは違いますよ！

>>718
こんばんは、薄男

>>708
あれだ。鷹村ホークの前座の試合。一歩とニヤニヤしてる剣道の突きみたいなジャブを出すおかっぱ頭のチョンのやつ。
名前が出てこない。っちゅーかググれ。

720ジョージさんこんばんわｗ

>>708
イ

試合途中に一歩のこと思い出すのやめて欲しい。
同門とか宮田だったらまだわかるけど。

真柴厨のほうがウザくね？

>>722
挨拶してんじゃねー薄男！
てめーは首切られて氏ね！！

沢村厨は一歩ファンの中で一番タチ悪いと思う。
恐らく厨房〜工房くらいの層がほとんどだと思うが。

ただ好き嫌いで間柴を貶めて幼稚に暴れるのみだからな＞沢村厨
間柴厨はそれに反論してるだけだが言ってることはマトモだ。

間柴厨が自己正当性を主張してるレスをよく見かけるけど
ヒステリー女のそれと大して変わらないってことに、早く気づけよ

沢村厨の痛いところは文章に知性が微塵も感じられないところかな。
万にひとつくらいは一理を感じるカキコして欲しいもんだ。

↑このようにｗ

フリッカーが単調なのは罠じゃないって主張には一理あったろ？ｗ

>>719
そうなのか？
じゃあ尚更痛くないか？

年齢が高いにも関わらず盲目的に沢村万歳かぁ…

アンチ沢村頑張りすぎ。

はじめの独歩

決着つかず来週休載です(´・ω・`)

そういえば間柴って一歩以外に負けてないな。
そろそろ誰かに負けるころじゃないの。
間柴が負けるからこんなに長いんだよ。きっとそうだ。
間柴が勝つ試合ならこんなにムダに長くならないもんね。
そうか、そういうことか。納得したよ

ID:iooFGE+l（笑）

すごいな。
日付変更でＩＤ変わってしまったのが悔やまれる。

ID:iooFGE+lって沢村厨でアンチ間柴でアンチ千堂でヴォルグスキーであってる？

沢村と間柴の実力が同じようなものって言ってたから違うと思う

>>739
そんなつまらんこと一々聞いてどーすんの？馬鹿臭い

ひさしぶりに買ったらまだこの二人戦ってる…何ヶ月目？

無理矢理に秋口まで引っ張って
板垣対今井を目立たなくする魂胆だったりして。

沢村対間柴より沢村厨対間柴厨の方が激しい

>>741
ツマラン事にレスしてど−すんの？まんこ臭い

よくわからんが７３７が悔しそうなのはわかった。

へたれ扱いされてる宮田厨としてはこうやって騒がれるだけ羨ましいもんだ
この前珍しく変なのが暴れてたが

真柴が強くて勝つのはわかったからこの試合ヤメレ

いや、もっと続けて欲しいぞ！

内容が薄いよね

間柴はこの漫画の初期において勝負のえげつなさを演出してきた功労者。
評価されて当然。

沢村ってより、
この試合では作者は技術的には互角の書き方しかしてないのに
技術は圧倒的に沢村が上、とか言ってる沢村厨がウザイ。
あと間柴の目潰しは本当なら即反則負けだろ、とか言ってる基地害っぷり。

まあ、アンチがどれだけ必死に「不細工」「オバさん顔」などいろいろ喚こうとも、
松浦亜弥は事実売れっ子アイドルであり、多くの人にかわいいとされているように、
アンチがどれだけ雑魚雑魚騒ごうと間柴は事実強者であり、鬼のように強いのだよ。

>>753
なんつー例えだ
最後の行の前半まで誤爆かと思ってたｗ

>>752
＞あと間柴の目潰しは本当なら即反則負けだろ、とか言ってる基地害っぷり。
反則負けにならんのか？レフェリーが島川じゃなければ絶対に使えないと思うけどｗ

>>754
普通の審判なら反則負けだろ。
それ以前に普通の審判ならあんな露骨に膝蹴り入れたら分かるからその時点で反則負け

鬼って強いの？

間柴、整形したね、ハナ入れたっしょ

次の試合からなんの前触れもなく普通に
審判が変わってたらこのスレだけプチ祭りだろうなｗ

>>756
鬼嫁は強いと思う

まあこの戦いで両者が株を落した感じなんだが、
どっちかってーと間柴のほうがより落ちてるような。

沢村に妹がいたって展開はどうよ

それなら客席に母親の姿を見つけるほうが…
試合後、本当に出てきたらどうしよう

いまさらだが宮田のクロスカウンターはあそこまで鴨川面子に評価されてるのに
沢村がかましたクロスはまったくなにも言われないのは真柴のなんちゃってブラッディークロスのせいか？
つか沢村はこの試合で一歩でいう最高のカウンターを使い始めたんだな。

沢村を高く評価しているのは宮田

>715
ボクシングに偶然はねぇ、ラッキーパンチは狙って出すもんだ！

沢村はにちゃんねら

ジョージのマガジン刊末コメント
「世界戦延期になっちゃった・・・。まあ怪我ならしかたがないか。」


本当ははらわた煮えくり返ってぶっ殺すぞクソ野郎と怒っていたに違いない

>>765
まあ足踏みもヘッドバッドも狙ってだすもんだしな……
結局一歩的にはラッキーパンチはあるのかないのか。

>>760
俺は逆に見直したけどな
まさか沢村をあそこまでボロボロにするとは思わなかった
とは言ってもあの種の反則は木村のDFBと同じで二度と通じないだろうが

木村のデコフラッシュビーム
ってなんだ？

もし沢村勝つんだったら楽勝で勝って欲しかった
もはや前半の鬼のような強さは何だったの？って感じ

間柴は回復しすぎだな

一歩世界のダメージはあってないようなもの

わしがセコンドならコブを狙えと言ってやるわい！

もしかして踏み台になるのは間柴なんじゃないか？って展開になってきた

あの状態で引き伸ばす意味がないからな
タイトルもアレだったし・・・

777

もういいよこの漫画・・

おまえがもうええわ！

はじめの一歩は終わるべき
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1102407892/

>>771
試合の前半は両者全く当たらず、業を煮やして反則合戦→ケンカパンチに走ったわけだが。
鬼のような強さ？

>>767
宮田の骨折で試合延期っていう無茶な設定をしたんだから、そのコメントは妥当だなｗ

宮田の骨折延期は福島の延期を暗示してたのか

いっちばん、つまらん試合や。

あのコブ、どういう腫れ方なんだろ……。リアルだとああはならないってのは
タイムリーにバンナが証明してくれたし……

ネタばれ

次号、取材のため休載

なあ。今の一歩の時代は、阪神大震災のころじゃないか？
震災で、千堂がバアちゃんを失い、「オレはまた守れんかったわ」
と己の無力を嘆き、一歩と同じ強さとはなにか、を求めて
ボクシングに打ち込む・・・という話があってもよくないか。
いやネタじゃねーよマジでだよ恥ずかしいとか言うな

>>785
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

俺様の予想
引き分けでタイトル動かず

>>788
確かまだ3〜4R残ってたから体力的に無理っぽい
それよりあんなに綺麗にアッパー入って試合できるのだろうか？

もうこの試合は結果すらどうでもいいよ。
ストーリ進行になんの影響もないだろ。

で、作者取材のため休載なのか？
ゆっくり休んでオモシレー試合をサクサクと進めようねジョージ。

次は期待を裏切らないでほしいな

一歩が試合前に両者を鬼と悪魔と例えていたが
まだ沢村の悪魔な部分は出てないよな？

>>791
出たけど不発だったぽいｗ

>>790はどんな試合でも結局満足できないに１票

>>790
結果男乙！

間柴なんぞに負けるとは情けない
沢村・・・・オマエにががっかりだ

結局沢村負けたん？続くん？どっちだ？

なにぃ！？いつのまにやらもう火曜日だったのか！！？

>>796
読み飛ばしてもOKなくらい話が進んでない

なんか沢村に勝ってほしくなってきた

沢村ってあおくび大根に似てね？

真柴が勝つに決まってんじゃん。
このあと、真柴が世界獲る話が控えてるんだから。

少年漫画だからなぁ
妹が主役に関与してるからなおさらだな
真柴の勝ちは。

そもそも結果は最初から決まっていたことだからな。
今更、勝ち負けがどうこう騒ぐのは厨だけだしな。

一歩より強い連中を知ってる（かもしれない）間柴の勝ちになるんだろうな。

沢村が負けたのは一歩しか上だと認めていないところか
一歩に負けてからがむしゃらに練習してきた時間の差とか

そういう理由で負けたことになりそう。

もっとｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのﾄﾞﾛﾄﾞﾛで終わってほしかった。
両者とも意識が飛んでホーク戦の鷹村状態→最後は目突き・金的・噛み付きにまで発展
→ノーコンテストで終わり、みたいな。
まだまだ鬼・悪魔度が足らない気がする。

露骨な反則に萎えたとか言ってるやつは
この試合に何を期待してたんだろう。
グッチャングッチャンのダーティ決戦してこそ
こいつらだろう。

一歩化した沢村なんてキャラとしておわっちょる。

名作ボクシング漫画をいろいろリスペクトしてきた一歩だが、
いまこそリン賭けをリスペクトするべき。ｷﾞｬﾗｸﾃｨｶ出せ。ｷﾞｬﾗｸﾃｨｶを!
理屈じゃねー。