☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行4秒目

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう

割とよく出る話題。

◎武道四天王の序列について

刹那、楓、龍宮、古の順というのが作者の公式回答。
イメージの問題はともかく、作中に明確にこれを否定する材料はない。

◎ネギが古菲に弟子入りすることを選んだ件について。

「フェイトと同じ技を使っていたから」と本人が言っているし、
それ（今度相対した時にさばけるように）もあっただろうが、
まず「格闘技の技を振るって戦っているところを実際に見たから」ではないかと。

よく聞いたのは「なぜ楓でないのか」という楓ファンの嘆きだが、これは大して疑問では
ないように思う。ネギが必要としていたのは、「何でもいいから強くなる方法」
ではなく明確に「呪文を詠唱する間のない接近戦時に備えた格闘技の技術」だから。
楓も格闘技術を備えているようだが、山で一緒に修行した時も小太郎の時も、ネギが
それを目にする機会はあまりなかった。（少なくともあったという裏付けはなし）
同様の理由で、「龍宮や楓の方が強い」ことも関係ないと言っていい。

更に付け加えるなら、戦っているところをネギがたまたま目にしたのが古でなければ
展開は変わっていただろうが、古には毎日挑戦者が来ているという設定、
喧嘩を売るものがいれば大っぴらに受けて立つのも古の性格ならでは、と考えると
結構必然的だったと言えるかも知れない。

◎「魔法剣士」という職種について

たまにある「魔法剣士１人を『魔法使い（後衛）＋パートナー（前衛）』に換算する」
考えは間違い。どうやったところで１人が２人分にはならない。
同じ理由でパートナーが不要になるわけでもない。
ただ、戦法の幅は広がり、汎用性が増すことは予想される。

◎ネギの「９番目の戦闘用呪文」について

分かっているのは「高位霊体を完全に消滅させることができる」という点のみ。
つまり「肉体を滅ぼしただけでは死なない相手に止めを刺せる」
「止めにしか使えない」可能性もあり、イコール“強い”魔法というわけではない。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行3秒目
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111391264/l50

テンプレの誤字を修正。
以前、前スレたてた時修正忘れてたのでｗ

>>1乙
他テンプレなどはこちらを参照
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/2-12

最新分修正

●龍宮真名

スナイパー、ガン=カタ使い、銃以外にも羅漢銭という飛び道具も操る。
弾丸には術を施してあるらしいがその種類等詳細は不明、威力はライフルで鬼の身体をブチ抜き
親分の棍棒をへし折る程、拳銃の方は烏族を倒すのに何発も撃ち込む必要あり。
刹那が鬼達を次々と斬り捨てていたこと、及びさよ戦での役割分担から言っても
攻撃力は刹那に劣るか。
（羅漢銭使用だったので、銃との性能差は定かではないが）古に回避・（布で）防御され、
月詠に銃弾を弾かれたことからある程度の実力者なら中距離からの攻撃には対応可能か。
だが接近戦でも古を完全に迎撃し力の差を見せる。
元マギステル・マギのパートナーであり、それに関わる点（魔力と気の併用等）に関しては一日の長あり？

●古菲

気での身体強化はあるが特殊能力はない。格闘技術はネギが敵わないと言う。
龍宮には接近戦で迎撃された。鴛鴦鉞や棍棒、布と言った武器も使える。

乙

前スレでフェイトの本体とヘルマン召喚したやつが一緒なのかと言う質問に答え
てくれた人ありがとう。

まほら武道会・決勝対戦表

　　　　　　　 　 .田中──┐　　　　　　　　 .　 　 　 　 　 ┌──佐倉愛衣
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　　　　　　　.　 　 　 　 ┌┓
　高音･D･グッドマン──┘│　　　　　　　.　 　 　 　 │┗━━村上小太郎
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┐　　　.　　　　┌─┤
　ﾈｷﾞ･ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞ..─┐│　 │　　 [冠].. 　 │　 │┌──大豪院ポチ
　　　　　　　　　　　　　　　├┘　 │　 （・∀・）ﾉ .│　 └┓
　　 タカミチ･T･高畑──┘　 　 │　 　 │ 　 　│　 　 ┗━━ｸｳﾈﾙ･ｻﾝﾀﾞｰｽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├──┴──┤
.　　　神楽坂明日菜──┐　　　│　　　　.　　　│　 　 ┏━━長瀬 楓
　　　　　　　　　　　　　　　├┐　 │　　　　.　　　│　 ┌┛
　　　　　　.桜咲刹那──┘│　 │　　　　.　　　│　 │└──中村達也
　　　　　　　　　　　　　　　　 ├─┘　　　　.　　　└─┤
　　　ｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘﾝ･　　 　 　 .│　　　　　　　.　 　 　 　 │┌──龍宮真名
　　　 A･K･ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ──┐│　　　　　　　.　 　 　 　 └┤
　　　　　　　 　 　 　 　 　 .├┘　　　　　　　.　 　 　 　 　 └──古韮
　　　　　　山下慶一.──┘

決勝じゃくて本戦だった orz

ポチに続きかませ犬になるか、小太郎

まあ、この手の話で「決勝戦で決着をつける」約束が守られた例が無いので
小太郎の勝ちは1000%無いじゃろう、そしてヤムチャ道まっしぐら。

>9
何かで見たんだよな、ちゃんと約束守って決勝でライバル対決やった奴。何だっけ…？

今後の展開しだいだけど戦いの歌の最高出力がヘルマン戦の
オーバードライブ並ならネギは羽刹那級にはなるかな。
そこまでの出力じゃなくてもコタローに教えてもらった縮地が
試合中の試行錯誤で出来るようになったらエヴァ級にはなると思う。
タカミチはネギの実力を見て棄権するんじゃないかな？
学園祭編でボスが出るとしたらＡ級とＡ+級の間と見る。
エヴァの忌々しそうな表情から通常エヴァとタカミチでは
タカミチの方が有利と判断した。
登校地獄がかかってなければこんな奴・・・というのがエヴァの実情かと。
つーか四天王は古と他の３人で２ランクも差があるとは

Ｓ ：ナギ
Ａ+：エヴァ (登校地獄解除)、スクナ
Ａ ：フェイト、タカミチ、ネギ(暴走)、獣化小太郎、羽開放刹那
Ｂ+：エヴァ、ヘルマン、通常刹那、楓、龍宮 　
Ｂ ：ヘルマン(人型)、鬼軍団の親分、ネギ、小太郎、茶々丸、月詠
Ｃ ：京都ネギ、ルビカンテ、魔法先生達、千草、古、スライム、狐面
Ｄ ：ナース帽、修行前明日菜、ゴーレム、鬼蜘蛛
Ｅ ：箒娘、烏族

いや、クーは通常ネギより強いかと。

コタローやネギがフルに呪文使ったりしたらちょっとクーは
かなわないんじゃないかなぁ？
修学旅行編の鬼軍団の親分は四天王では倒せなかったわけだが・・・
四天王は防御が紙だからなぁ生徒相手にやらないと思うけど雷の暴風
撃たれたりすると終わってしまう訳で。
それをさせないように出来るのは刹那、楓、龍宮までだな。

いやぁ、接近戦で長い詠唱つきの魔法は使えないだろ。だから格闘能力のみの比較で十分かと。
そもそも雷の暴風とか食らって平気なのはアスナくらいだし。

>>1乙　なんか埋めたがるのがおるな。

>>9
ヤムチャ言やいいて世の中でもないで。

>>12-14
無詠唱で出せる程度の魔法の射手なら十分対応出来ると確定したところだしな。
（多数撃つと溜めは詠唱より長い）
百歩譲って超長距離から撃てば有利としてもそれは龍宮以外のかなりの相手に言えること。
接近戦で有利ならトータルでは少なくとも五分。

つうか、使えないランク表引っ張るなよ。

　楓＞龍宮≧刹那（通常時）＝月詠＞古＝ネギ、小太郎

位に思える。とりあえずはネギと小太郎は同格に。
まとめにある通り普段の刹那はネギ・小太郎とそう大きな差はないように思える。
ネギと格闘した時には素手で、本気でもなかった可能性を差し引いて。月詠とは作中の結果から。

＞刹那、楓、龍宮、古の順というのが作者の公式回答。
＞イメージの問題はともかく、作中に明確にこれを否定する材料はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今週のバレみるとなんだかなって感じだ

>>11
スクナそんな強いか？フェイトと獣化小太郎も動きだけならともかく高等呪文
やたら強力な魔法障壁を扱うフェイトのほうが上と見る。

バレとか禁止。新要素が出てきたらまた考えりゃいい。

一応、分かっている限りから（当然、新情報で変化もあり得る）今後の展望。

・龍宮vs楓（まだ決着着いてないが実現しないならしないでとりあえず考える）

龍宮の銃なり羅漢銭なりにしても16発も一度に放ったことはない。
加えて分身抜きの能力でも古に匹敵するであろう（弾にも対処できるだろう）ことから七割方楓有利と見る。
但しこれは「攻撃を当てるまで」の話で、両者ともまともに攻撃を受けたことがなく
楓の攻撃力もいささかデータ不足なのでどちらに決め手があるかはまだ不明瞭な部分もあるか？

・ネギvsタカミチ

滝を割ったという話が戦士系の力によるものならほぼ間違いなくスペックの桁が違う。
ネギは過去パワーで圧倒的な相手と戦って、フェイトの時には飛んできたところを拳を止め
一矢報いたところまで、ヘルマンにはまともにやっても勝負にならなかった。
タカミチが肉弾戦で来てどう捌くか、でそれなりに勝負になり得るかどうか、というところか？
他にも得たいの知れない能力とかあるが全力のタカミチに勝てるとは多分誰も思ってない。

・刹那vs明日菜

実力ではまだ差があるだろう、が、ここまでのまとめ、特に最近ネギと戦った場面を見るに
刹那（通常時・素手）とならある程度勝負になるか？
と言うか明日菜も主戦級になるべきところだろうしそれなりに力を付けたところを･･･というレベルの話だなこりゃ。

>>18に習って準々決勝でも予想してみるか。
まあか勝つ奴はかってに予想します。

小太郎ｖｓサンダース

たぶん小太郎がサンダースの強さの引き立てやくになるだろう。

刹那ｖｓエヴァ
いくら最弱状態でも経験のあるエヴァが勝つと予想します。
刹那は偵察をかねて見たいですし、周りに被害が出るほど本気で戦わないで
しょう。

ネギの対戦相手は何も出てないので何もいえません。
この予想はあくまで妄想の域です

>>11>>17
スクナは１対１なら最強だと思う

スクナはネギの雷の暴風でさえ障壁さえ通らなかった
つまり詠唱＆タメ無しでネギの雷の暴風をはるかに上回る威力を出せなければ
スクナを倒すどころか短詠唱呪文までの時間を稼ぐことすらできない
今のところエヴァ、ナギを含めても詠唱＆タメ無しでそんなバカ強い攻撃を出せてる奴はいない

第1エヴァが一人でスクナより強かったら何のために茶々丸がいるのかもわからんし

ただ結局のところ何もしていないので防御力以外は推測しかない。　＞スクナ
まあ強いはずだとは思うよ。

エヴァは再生あるんだし細切れになりながらも呪文唱えれば勝てそう。

>>21
だからといって攻撃ができないと考えるのはおかしいだろ
攻撃ができないと考えるなら愛衣にだって勝てなくなるし
それだったらいっそランキングから外したほうがいい

超絡みで事件が起きて、大会中止になるに1000夏美

>>20
耐性の問題じゃないの？雷の暴風は衝撃系もしくは電撃系だからそれに強い
耐性を持っていれば対して効かないのも分かる。絶対零度の氷結粉砕と言え
どもあのやられ方は明らかにもろすぎる。スクナの体は絶縁体および衝撃に
かなり強いからだででているが氷系の魔法には弱いことがわかる。

>>24
あり得るな

>24
夏美をかけるな〜

>>23
そこは正しいと思うが　＞だからといって攻撃ができないと考えるのはおかしい
正直、これだけ不明ならランキングから外してもいいとは思う。

>>25
＞絶対零度の氷結粉砕と言えどもあのやられ方は明らかにもろすぎる。

そりゃ何とも言えん。おわるせかいがそれだけ強力だということかも知れんし。
（そういう意図の場面ではあるだろう）属性の問題と言い切るだけの材料があるとは思えん。

>>24
超の意図も不明だが、「学園で一番の実力者を見たい」という発言は本音に思えるだけに
ん〜、微妙だな。

>>28
では夏美は俺のもの。
夏美かわいいよ、夏美。

>>29
落ち着け

キャラ萌えは該当スレで

羅漢銭は、実用性あるから龍宮が習得してるんだよね？
殺傷能力を抑えた武器として使われてるのか？

>>31
お金は基本的に所持していても問題がないし、
隠し持つのにも向いているから、銃とは別の意味で実用武器なんじゃないの？

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>>10　コナン書く前に侍漫画描いてたサンデーの人が最終回付近で
やってたような気がする。

YAIBAの鬼丸は確かに「一度味方になったりしながら再戦の約束を果たした」キャラだが、
最後のトーナメントに特に約束はなかったかと。
向こうの目的は刃だったがこっちが鬼丸の出たことに驚いてた。

>>35
3年後に決着をつける予定が、たまたま決勝で居合わせた。
まったく約束が無視されたわけではないと思う。

ヤイバって最後、すごいデフレバトルで完結した漫画だよね。

「剣が強かったのであって、ヤイバ本人はまだまだ」

と言う事なんだけど。

最後は剣なしでも、結構強くなったじゃん。草薙のって月に行くのは、どうかと思ったが…

　
ネギま伏線やたら多いな赤松全部回収できんのかよ。

>>39
読者の応援（雑誌、単行本、関連グッツの売上）次第です。

>>37
中期・後期はエヴァやナギでも勝てる気がしないが(と言うか桁が違う)、終期なら古でも勝てそうな漫画だ

>>41
横一文字があるから無理。
つーか終期でもそれをポンポンかわせるバケモノ揃いだし。

>>37-38
YAIBAの話題はここで多い。（ネギまの話題も少々）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101700883/
インフレだけでなく上下幅をコントロールできるのも作者の手腕。

ヤイバって惑星壊せるやつらがいっぱいでてくるんだっけ？ドラゴンボール並？
最強作品スレで聖闘士に勝ってたような。






ネギまは聖闘士どころか幽白やジョジョにも勝ってなかったけどなｗ
どっかに光速の聖闘士に「ネギまキャラが勝てるんだい！」とか言ってる面白い厨房いないかな。
そういえばこの前のスレでアフロディーテにあやかが勝てるとかいってる奴いたな。ネタだと思うけどマジで言ってたらやばい。聖闘士は光速ね。１秒で地球を７周するはやさで１ｍを３億分の１秒で移動できる。

でも実際、他の漫画キャラに勝てなくても
全然くやしくないよね。

「誰が一番強いのか!?」はあくまでお遊び。
勝ってはしゃがない、負けて泣かない。

これは最強厨初歩の初歩の鉄則。

強さ議論なんて、作品のインフレ具合を測るもんだ

成る程。一歩引いた視点から考察をする。
確かに基本中の基本だね

ふと思ったのだがクーが羅漢銭覚えてたほうよかったんじゃねえか？
一応中国拳法なんだし

つか、あのコートみたいな上着はなんなんだろう……
やっぱ、仕込み在りか？

500円玉仕込んでるんだろね

500円って後で拾うのかな。
中学生で500円って言ったら結構な額だし。
もしくは賽銭？

実はどこかで押収したはいいが使い道のない改造500ウォン硬貨とか？

>>49
くーも一応使えるかもしれない。
だが、飛び道具関係でタツミー相手には勝負にならんだろうて。

>>46上手いこと言った！釣りはここでは通用しないね！

>>47
インフレってのは相対的な度合いだからちょっと違う。
最初から星系破壊級の兵器が出てくるスペースオペラがドラゴンボールより「インフレしてる」とは言うまい。

>>53
確かに500円だったと思う、と一応マジレス。

>>54
だろうな。それに中拳関係の武器・飛び道具なら他にもあるだろうが、
この場合「指の動作で撃てる（＝銃の互換）」というのも重要な点だろうし。

>>52
試合前に賽銭箱からちょろまかして来たんじゃない？巫女さんだし

経費として超からもらってたんじゃ？

最近の子供って金持ちなんですね

如何にもお嬢様校って感じじゃん･･･。
果たして新聞配達如きで通うことが出来るのか・・・

と言うか、副業で結構な額稼いでるだろうし、
一般の中学生とは金銭感覚違うと思うんだ。
　
それはそれとして、ふと思ったこと。

エヴァをかっちり押さえ込んでる学校の精霊ってナニモンだ。

今は小学生も金持ちですから。ムカつくほどに。

小学生から携帯だもんな。
漏れいまだに持ってねぇよorz

>>60たしか学園長が負担？してくれてて、明日菜は少しずつ返してるだけ。新聞配達で全部はまかなってなかったと思う。