サンデーマジつまんないんだが　５

前スレ
　サンデーマジつまんないんだが　４
　http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108889369/

過去スレ
　サンデーマジつまんないんだが　３
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105264015/
　サンデーマジつまんないんだが【信者キモすぎ】2
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1101944382/
　サンデーマジつまんないんだが
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099817274/

からくりサーカスさえあればいいお

>>1乙

つまらんお

>>1乙

好きな漫画だけ読んでればいいですよ、と。

サンデー信者が好きな作品

道士郎
ケンイチ
結界師
クロザクロ
からくり
ＤＬＩＶＥ

好きっていうか消去法でそれしか残らなかったんだとオモ。
それだけ他が糞ってこったね

からくりは好き嫌いがだいぶ割れてきた気がするな
元信者の失望感から、かなり強力なアンチになってる

えっ、てかクロザクロって信者人気あるんだ？

>>9
俺はそれなりに楽しんでるけど、もうかつてほどは燃えないな。
湿った薪に火をつけようとしてるようなそんな感じ。
それでも「今の」展開はそんなに嫌いじゃないけど。

サンデー糞ばかりだけどケンイチは良くね？

無理。
能力バトルなんだかそうでないんだか・・・
動と静の気とか・・・
格闘描写で売ってるワケでも

北欧神話も痛いし、敵が味方になるの早すぎ

>>7
その中で1つしか好きなのねぇよ
4つは嫌いだし

>>13
バトル漫画の見せ場の修行シーンを完全否定ですか。ケンイチがどうかは別として

モトユキにはもっとノビノビ描かせてやれよ…。

のびのび青年誌がお似合い

ＤＬＩＶＥ

かってに改造とKATSUのためにいつも立ち読みしてたのに・・。
KATSUの終わり方は失望しました。
途中まで単行本集めてたけど続き買う価値なくなったよ

俺なんか、いでスレで最終回晒されてたの見ちゃったからな、失望より絶望ですよ
ブチギレしそうになった、いで最終回には、お礼にスレというスレに貼りまくってやります

つーかお前いで好きなのか？嫌いなのか？ｗ
なんでわざわざ、いでスレでカツ最終回見て怒ってんだよｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ サンデーみたいなゴミ漫画雑誌は終了すべきｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ホッカルみたいな社会のゴミは氏ぬべきｗ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　

ホッカルってなんで生きてるの？

25はまだホッカルをあぼーん登録してないの？

大学生活板で見なくなったと思ったら
こんな所にいたか、ホッカルｗｗｗ

大生板にはもう居場所無いがな

発売日にホッカルの話題ぐらいしかないのか、サンデーは？

アンチスレだし

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ あいつウザいよな
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 （＿＿＿＿人　　）　　　 ＿| |　　　　 | |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　（-◎-◎一　 ヽミ| 　 ||＼ ￣￣￣￣　　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　（　(_　_) 　　　　　９）　||　　∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼ （　ε　 　（∴　　　|. 　 ||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿_／　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　）
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　＿　 ／ .>>1 |　|　 　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　 （PSP( ＼|_＿./ ./ 　　　　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　 　￣~＼___＿_ノ|　　　　　　ヽ、.＿＿＿. （ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　 　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　（´∇｀　）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　.|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ

アンチスレすら伸びなくなったら末期

読むのが苦痛になってんだよ
マガジンだけでいいやって感じ

アンチスレが異様に伸びても、末期とか言うんだろう・・・

本スレも伸びてないし、たまにやってもサンデー以外の話だし
個別スレも大して伸びてない
なんか全体的に空気雑誌になってきたね

>31はPSPを発売日に買った、クラスで浮いてるサンデー信者

本スレの臭い三振見て見ろよ
あいつら三振は引きこもりだから、そもそもクラスで浮いて無いよ
机もないんじゃねーの？　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

面白いサンデーなどサンデーではない

ゴミ雑誌は消えて無くなれ

サンデーはマジ読むもんがねえよな。
チャンピオンはバキとさなぎさんと浦安があるからまだ読める
俺的に

マガジン＞ジャンプ＞＞＞＞チャンピオン＞＞＞ネギまがないマガジン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデー

だいたい、三振でさえ糞と思ってる作品が多すぎなのに・・・

僕は、それぞれの雑誌は、ナルト、スクラン、バキがあるから読むけど・・・

月刊誌>>>>>週刊誌

週刊の漫画はほぼ糞。

毎週読めるってのはスゴいことだと思いますよ

ｸｵを求めたかったら月刊誌にでも行ってください

空　気　雑　誌

>>1
『道士郎でござる』は良い漫画と　お　も　い　ま　せ　ん　か？ﾌﾌｯﾌｰﾝ♪
>>10
クロザクロは最初のころはドロドロした感じがよかったんだけどな･･･。
>>18
Ｄ−ＬＩＶＥってあれでしょ？『ＡＲＭＳ』描いてたひとっしょ？
『ＡＲＭＳ』にはハマった！！よく不思議の国のアリスを題材に
これだけのものを作りあげたもんだと感動した ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>1にはぜひ読んでほしい。

ジャンプから河下でも引き抜いてきたらどうだ？

ジャンプで落ちぶれたら来てほしいなって作家は何人かいるが

河　下　は　い　ら　な　い

まずサンデー改革の第一弾として犬夜叉とコナンを終了させることだ。
看板作品を優遇するのは当然だが、優遇のし過ぎは雑誌の活気をなくす。

替わりが来るまでの時間稼ぎだったはずが、
ガッシュの次のヒットが来ないから続くんだろ

今コナンと犬終わらせたらサンデーは冗談抜きでやばい

犬夜叉もコナンも長期連載するほどの作品なのだろうか？
犬夜叉は内容が少年漫画とは言えないし、コナンはつまらないトリックばかり。
潔く打ち切った方がいい。

推理漫画として売れてるワケでもないんだろう
キャラ物だったり・・・

実際、面白いと思うヤツがいるから売れるんだろ？
惰性で買ってるヤツが多いとか言ったって、本当に読んでて何も感じないものを買うヤツは少ないだろう

おれいい方法思いついた
編集部が犬とコナンのコミックス売り上げを失いたくないなら
高橋と青山が同時に別の新連載初めりゃいいんじゃね？
んでそこそこ売れる兆候が見えたら犬やコナンは終わる。
どうよ。

看板作家でもあだちは結構打ち切りされてるのに、
高橋や青山はやたら優遇されてる感じがする。

青山はむしろやめたいんじゃないの
あだちは好き放題やってるだけに見える

好き勝手にやってるのはむしろ高橋だと思うね。
少年向きの作品を描く気がないんなら、少女漫画へ転向してもらえばい。

>>45は何故>>1に対して妙に煽り系なんだろう…
>>1は立てただけじゃん

＞河　下　は　い　ら　な　い
河下は別に好きじゃないが今のサンデーにそんなことを言える余裕はない

なかなか芽の出ない池本幹雄あたりに来て欲しい

青山は１作品内でのループだから、
次行きゃあだちよりは・・

>>60
そうだな、あだちは作品間で代わり映えするものがほとんどないのがなんとも。
最低限、キャラの髪型ぐらいは変えろよ…。顔を変えろとは言わないからさ。

性格・人格をかえて欲しい

マガジンのバカ松健って最初はサンデーでデビュー狙ってたらしい。
しかしうまく行かなかったのでマガジンへ鞍替えしたそうだ。
サンデーは新人を育てるのが下手と言われてもしょうがないね。

新人育成が下手なのは確かだけど、赤松の例は結果論だろｗ
たぶん今の糞連載陣を見てサンデーに寄ってくる新人には良い作家がいないんだろうなぁ。

ケロロの作者もだっけ？
向こうで成功しただけっしょ

新人が不作なのはどこも一緒、
ジャンプは弾が多く、数打てば当たるし
マガジンはとりあえず外様使って体裁整えてるけど、
サンデーは・・・

黒船対策に海岸に寺の鐘を据える様なそんな状態

黒葉もう少し頑張れよ

赤松健の方向性が、サンデーにあっていたとは微塵も思わないけどな。
たとええちぃ要素を抜きにしたとしても。

ジャンプは早ければ二十歳くらいでデビューさせてもらえるが
サンデーはデビューまで１０年くらい下積みが必要って時点でキツイな
実力主義か年功序列かの雑誌のスタンスがあると思うが
新人にしてみたらたまったもんじゃないな

>>68
赤松みたいな作品を拒否するからサンデーはつまらないんだよ。
意識改革を行ってるマガジンやチャンピオンに比べて
サンデーは面白くしようとする努力が見られない。

赤松作品が面白いかどうかはここでは置いておくとして、
なんらかの新しいことは必要だよなぁ

赤松みたいな…か。
良い悪いは置いておいたとしても、

・ラブコメ
・絵柄
・脱衣
・大量の美少女キャラ
・ハーレム

とかサンデーでやるのか？
ハヤテのごとくを入れただけでも、そういった路線は十分入っていると
個人的には思うから（将来の可能性を含めての話）、これ以上は流石に勘弁だなぁ。

>>72
萌えマンガの元祖はうる星やつらじゃないか。
なのにサンデーが萌え系に消極的なのは疑問だね。
マガジンにお株を奪われた感じ。

>>72
いまさらそれやっても・・・
赤松がラブひなでそのタイプ確立して、
それ以降は模倣乱造だし・・・

とかく、オタ系でなくても新しいコトも必要だよ

百貨店より大型専門店だよな
バトル、萌えで特化した二強に対して
サンデーはお気楽で時代遅れだなって感じ

>>72
ハヤテの前に美鳥があるじゃん
なぜ美鳥の存在を無視する？

赤松のあっさりした絵柄には昔のサンデーっぽさを感じる
ネギまはともかくとして

せめて可愛い女の子描ける漫画家探してくれ。

バスケ描いてたあおやぎはどうよ。
バスケは描けてなかったけどおにゃのこはかわいかったよ。

>65
中平正彦もな。RATSをどうして単行本にしなかったのか理解に苦しむ
>69
サンデーは編集部内の力関係で大抜擢されるみたいだからな。
しかも大抵「何でこんな奴が」ってのばっかりｗ
そこらへんが漫画家志望の新人や専門学校生には嫌われてるらしい

>>77
あっさりであり、コマに色々変なキャラや小道具とかを楽しく描き込む
あの描き方は昔の高橋留美子っぽい、今は見る影も無く雑になったがｗ
犬がネギま！に抜かれたのは一つの時代の終わり、新旧交代って感じ

でもサンデーって新人賞の大賞が500万円でダントツだぞ
あまりにもウンコ新人しか来ないから、金で釣ってるけど
ガンガンの方が志望者多いという現実

>>82
賞金は高けりゃいいってもんじゃないだろ。
新人賞の採点なんてあいまいだし、佳作でも人気漫画家になった人はたくさんいる。

>>70
赤松がサンデーにいたとしよう。
それでもこのスレは立っていただろう。
ネギまなんて信者以外には
面白くない・生理的に受け付けない漫画だし

審査員があだち留美子青山だし

画面の半分をフキダシが埋め尽くすような漫画に対しての青山のコメントが
「セリフが多すぎて読みにくいです（笑）」だったらいい感じ

その３人以外に、連載中で適役いるか？

別に賞なんてそれほど重要でもなかろう（語弊があるかもしれんが）
ジャンプだって手塚賞とって連載になる人めったにいないし

受賞作読むと「今時これは無いだろう」てのが多いな
審査員が古臭いのを選んでいるのか、それともそんな作品しか集まらないのか…

名選手名監督になれずと言葉があるけど、
人気漫画家が必ずしも新人の才能を見抜いてるとは思えないね。

>>85
なんつーか、ベタで古臭いものしか選びそうもない人選だな

サンデーはライブドアの傘下に入れよ。

堀江門は草野さんに露骨にケンカ売ってるのみて幻滅した

ネモト摂って知ってる？絵がかなりうまくて
あれ選んだのは結構正解だと思うのだが
やはりサンデー、連載しそうな気配は全くない。

俺の勘違いだったらｽﾏｿが
焼きたてじゃぱんとキリンジで短期集中連載勝負をして、
人気の高かったじゃぱんの方を連載にしたんだっけ？

>>89
もう滅びるしかないかもしれない
編集部が今の路線がヤバいと気づいたにはもう手遅れになってそう

9 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/04/06(水) 19:03
小学館って保守的だからねえ
三菱やＮＨＫ並に
不祥事でも起こらんと改編なんて無理

12 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/04/09(土) 02:46
>>9
禿胴。
つーか、NHKの方が何十倍もマシだ。皆結構やる気あるし、何より優秀な人が多い。
NHKとの共通点は「時代の空気を読むのが遅い」ところかな。
小学館、やる気ない人多すぎだ・・・公務員かよ、という事務的な・・・
やる気のある人もいるけど、周りに抑えられてるような印象。
そのくせ他の大手と比べると、組織的に整ってないみたいなんだよな。
バイトくんが少ないのかな？
とにかく、雑誌板にもあるけど、連絡やら何やらとろとろだらだらいい加減極まりない。
１さんのように一生懸命考えても、聞く耳もたない。
自分たちのやり方は正しい！ドラえもんやコナンは大人気だもん！という意識があると思う。
そういう編集は他の会社にもいるけど、編集部に無気力感が漂ってて、
なんつうか雰囲気が暗い。
おまいら、本当に漫画好きなのか？と。いやいや編集やってないか？と。
やる気がない人がやると、ますます「数字」だけを見て判断するらしい。
そうでない人は、アンケート結果以外のものから読み取ろうと努力する。
そういう編集の場合だけ、１さんのような客観的な意見も参考にしてくれるんだけど、
そういう人でさえ数字を見てしまうんだと、優秀な某編集デスクの話。
こういう人はめったにいない、念の為。
売り上げ落ちると益々数字しか見なくなる悪循環。

雑誌云々の前に、根本から（編集から）直さないと駄目だと思う。
小学館にその勇断ができるか、ではないかと。

永久ループの犬が売れ続け、ポケモンのパクリのガッシュがヒットし
金田一のパクリのコナンが大ヒットするんだから、編集もやる気無くなるよね
低能三振も小学館を駄目にした原因のひとつだよ

ガッシュってポケモンパクリだったの？
金田一は落ちてったし

>>98
そしてパクリの大御所安西先生が将来のサンデーを背負うわけだな
編集してて死にそうとか叫ぶのか

ガッシュはこじつけだろ

今の安西はパクリとか以前の問題

むしろ、パクったほうがまともになる

よーし次は萌えパクっちゃうぞ、とハヤテの連載を開始して
次はデスノパクるかなってｗ
サンデーって何かお隣りの国みたいな感じですね(´∀｀)
キムチくってろってｗ

　　　　　　　 ／::"::::::::::┌ヽ,　　　　l/_,,|:::::::::::::::::::::＜ ト､::::::::ヽ
　　 　 　 　 /-―tテ::::::::ｌrゝ,　　 -rﾅ=‐W/∧:::::::::::::::＼　＼::::l
　　　　　　　　　 /::::::::::::ｽ lr}　 　 　ﾌ´ﾄr'ﾃ,ゝヽ::::::::::::::::::ヽ　ヽ|
　　　　　　　 　 /／⌒`y;}_y　　　 　 ,, ヽﾂ/ ／;;;＿:::::::::::::l

呼んだか？

　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

ガッシュはポケモンのパクリでは無いニダ！！！！！
こじつけニダ！！！！

たまごっち（単なる育成）→ポケモン→ﾃﾞｼﾞﾓﾝﾒﾀﾞﾛｯﾄﾛﾎﾞﾎﾟﾝｶﾞｯｽetcetcだっけ？

ガッスは漫画がある程度購買層の広い媒体だったから売れたんだろうね
コロコロじゃストーリーがお子様向けになり過ぎて
さすがにここまではならなかっただろうし。

　　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||脳内印 |
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i<丶｀∀´>|　 ＜ たまごっち（単なる育成）→ポケモンニダ
　　|::::（ﾉﾁｮﾝｶﾂ||） 　　 そもそものパクリの発祥はポケモンニダ
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ|| 　　　 だからそれをパクっても問題無いニダ　
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

　∧＿∧
　( ´-ω-) 　　　　＜ﾊｲﾊｲ　捏造御苦労さま
　( つ旦O
　と＿)＿)

たまごっち　　　　　　　　　　　　 1996年11月23日 発売　1,980円
ポケットモンスター赤・緑　 1996年2月27日 発売 3,900円

じゃぁ、ジャンプパクって、
ライク先生が描くＭＡＲ、安西先生が描くガッシュとかでもやれば・・・

いや、寧ろ藤田が描くMAR、安西が描くからくりの方が

>>98
金田一自体がパクリだ。週刊文春で叩かれてたよな。
コナンはドラえもんのパクリ度の方が高い。

個々の事件のトリックパクッたとは聞いたけど、
企画としてはパクリなん？

悪い意味でチャンピオン化している

パクリっつーか他誌ヒット作品にのっかった作品を出すのは
他でもやってるし、商業として当然なわけだが。内容までパクるのはだめだが。

なんていうか嫌悪感覚えるパクリが多いよな
サンデーって・・・。

昔は少年誌の優等生と言われたサンデーなのに、
どうしてダメになったのだ？？

歩の駒は作者が可哀想だったな
せっかくの初連載なのに編集部に無理やりヒカルの碁の後追い企画を
押し付けられてるのが見え見え

植木もなんかワンピとHxHのパクリだよな
いでじゅうも稲中とカレカノのパクリだし

サンデーってパクリまくりですね

うえきつまんないと思うんだけれど。
なんで評価いいんだ？

初期がもっとヒドかったけど、
途中で少しはよくなり、ネタ性もできた
ＭＡＲスレ住人のネタとしても良好

なんで評価いいことになってんだ？

不愉快な漫画
いでじゅう　兄ふんじゃった　ミノル　フィギュア　テニスのやつ
ワイルドライフ

どうでもいい漫画じゃなくて、不愉快な漫画がこんなにあること自体
凄すぎる。

>>118
福地が編集部から好感持たれてるらしい。

不愉快な漫画
クロザクロ　ケンイチ　結界師　我聞　

どうでもいい漫画じゃなくて、不愉快な漫画がこんなにあること自体
凄すぎる。

>>123はマシな方の漫画だと思うんだけれど。

>>121
いでじゅう←これはその中でも別次元だ歴代サンデーの中でもブッチギリ１位の不快さ
　　　　　　　まさに不快漫画の帝王といっていい、三浦家訪問は漫画史に残る問題作かと

ワイルドライフ←これも不快指数は高いね、絵がキモイのが嫌だ
　　　　　　　　　　生理的に受け付けない何か光るものをもってるよ

>>123
結界師←これも嫌、不快というか下手なくせに雑、何か暗いし退屈でジメジメしてる
　　　　　　でも女にかなり人気ある、不思議だ理解不能、新時代を担う不快漫画だ

もちろんこういうのは主観です

>>116
あの将棋マンガ３ヶ月ぐらいで打ち切られたよな。
サンデーもジャンプ並に切り捨てるのかとショックだった。
（確かに面白くなかったが）

サンデーはここ２０年間高橋留美子とあだち充に頼りっきり。
コロコロは最初藤子不二雄頼りだったけど、新人を育てることで藤子依存を解消した。
同じ出版社なのにどうしてこんなに差があるんだ？

>>128
コロコロ←小学生低学年向け
敵が少なく他の月刊漫画雑誌よりも一般うけする漫画が多い（敵はコミックボンボンくらい）
またある程度世代が違う人にもうける漫画がある（例:ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽJさん）
ｵﾊｽﾀで全面的に宣伝をしてるので知名度も高い

ｻﾝﾃﾞｰ→中学生〜大人向け
敵が多い（ジャンプ・マガジンなど）。またなによりもつまらない漫画が多すぎる
その割には面白い漫画がほとんどない
「かってに改造」が連載されてたときは俺もちゃんと読んでたが、
連載終わってからは見なくなった。はっきりいって今の状態では救いようがない
大ヒット漫画を打ち出さなきゃ終わりだな

漏れガキの頃コロコロ読者だったけどアンケート葉書の質問によく
「少年ジャンプで好きな作品を教えて下さい」というのがあった。
サンデーよりジャンプを意識してるのが、子供心に妙に感じた。

一年半ぶりにｻﾝﾃﾞｰを見たが、昔よりは新陳代謝を感じた。でも・・・

草場の衰えが目だったのにｼｮｯｸを受けた。
普通にまた、得意のｻｯｶｰﾏﾝｶﾞ始めればよかったのに。
あれですか？ｼﾞｬﾝﾌﾟのあれの対抗を頼まれたの？草場は？書けるものの方向性が違うのに。

鈴木央は結局連載になったんだ。第二の曽田になれるか？
夫婦２人で週間描けるなんてすごいな。（ﾍﾙﾊﾟｰも時々入れるんだろうけど）

ﾓﾄﾕｷ、また野球ﾏﾝｶﾞか・・・本人が凄い書きたいんだろうな。
ﾒｼﾞｬｰとは方向性きっちり分けてね。向こうはﾌﾟﾛ化したから別なんだろうけど。
・・・あ、ｵｵﾄﾞﾘ打ち切りはそのせいもあったのかも。

もしもの話だけど

高橋、あだちは引退して、青山がこれ以上コナンを描きたくないと言って突然辞めてしまった場合
編集部は必死になってマガジンのように萌え漫画や同人系漫画を増やすようなことをやったりするのかな？

手早く人気取るならそれしかないだろうけど、
やっぱり後からじゃマガジンには勝てないよ

漏れは萌え系作品を増やすことは賛成。
バトル系はジャンプで足りてるし、萌えの需要は高いからマガジンの二番煎じでもやっていける。

待て待てサンデー編集部を甘く見るな
仮に萌え作家を捕まえてもパンとか獣医とか将棋とか、
本人が描きたくもなさそうで誰も読みたくもなさそうなネタを振って
無駄に使い潰す予感がするぞ
畑のライフセーバーってそんな感じじゃなかったか？

需要ったって一部しかからしか・・・

カードとかで子供釣って、軽めのオタ系で染めさせる

萌え系にしたって一般人気は取れない
そうなるとゴールデン枠でのアニメ化が出来なくなる
サンデーはコミックよりその関連商品の利益が大きいから
やっぱ消防向けの漫画を連載するしか無いだろ
そもそもマガジンなんか目先の利益目当てでオタ雑誌になっちまった悪い例だろ？

>>137
関連商品なら萌えキャラの方が売れる。

犬夜叉はアニメも終わったし、そろそろ完了していいと思うよ。
編集部は高橋に終えてくれと言う勇気がなっかたりしてな。

萌えにしたって、
萌えバトルとか、新機軸ラブコメで

>>132
更に雷句が限界に来て忍空の作者のように精神病院へ入院する羽目にでも遭わない限り
そうならないだろうな。

>>134
サンデーだとバトルがジャンプに比べて地味だから、どうしてもバトル漫画ではジャンプには勝てない。

ジャンプとサンデーの会社のオーナーって一緒なの？そう聞いたことがあるんだけど

ジャンプの
リボーン、ネウロ、ムヒョ、フルスイング、錬金などが平均を下げまくるおかげで、サンデーの方がたのしみ
ケンイチ、ドーシロー、クロザクロ、ドライブ、お薦め

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートがある時点でジャンプの方が楽しみに
決まっているｗ
サンデーの発売日を　楽しみにした事なんて　生まれてから
このかた　ないのだが・・・・？！ｗｗ

デスノート連載来週までないから余計ひどいのよ
ナルト・・・話長いだけ
ワンピース・・どうせロビンもウソップも帰ってくるボーボボ・・同じ事の繰り返し
テニス・・もはやテニスじゃない
フルスイング・・野球をバカにしすぎ
ムヒョ・・迫力なし
ネウロ・・画力なし
錬金・・・興味なし
いちご・・うんこ

現在のジャンプのスポーツ系漫画については察してください

アンチスレでもジャンプの話題

それが三振クオリティ

キモーイ変態マンガの集まり

最近やたらｸｵﾘﾃｨ使いたがる奴は何なんだ

スレをとめる程レスが寒い、それが三振クオリティ

サンデースポーツ新連載３連も、ツカミに失敗してるし・・・

今時無駄に少年漫画らしい少年漫画など望まれてない

でも編集は古き良き少年漫画を復活させたいらしい

面白い漫画に今時もくそもあるか。

…と呟いてみる。

デスノとおまけでハンタある時点でジャンプの勝ち。
ネギまがあるマガジンにはサンデーどころかジャンプでも勝てない。

今週の大阪屋と太平洋社の売り上げランクじゃあ
コナンはデスノに負けとった。
たぶんトーハンでも同じだろう
デスノを褒めるべきだろうがコナンもそろそろ限界かもしれんな

コナンて未だにそんなに売れてるのか
寧ろそっちにびっくりした

これから先はサンデーにとっては暗黒期だろう、順当に植木のアニメがコケて
これ以上サンデーが伸びるという可能性は限りなくゼロになるだろう
これからは下り坂だ、スゲー急なやつだろう、いつまでも転がって転がってとまらない
コナンが落ち、犬が落ち、メジャーが落ち、ガッシュが落ち、パンも落ち・・・
あーもう編集長は胃が痛いだろうなぁ

コナンは巨人戦並みに視聴率がガタ落ち。華のあるうちにやめたら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 　　　　　　将軍に伝えろ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ !! .| 　　　　　予定通りジャンプを買いに出発すると
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤
　　　　　ｒ;;;;;ノヾ　　/ヘ;;;;;r　　　ｒ;;;;;ノヾ　 　ｒ;;;;;ノヾ　
　　　　　ﾋ‐=r=;'　　';=r=‐ﾘ　　　ﾋ‐=r=;'　 　ﾋ‐=r=;'
　　　　　'ヽ二/　 　ヽ二/´　　　'ヽ二/　　　'ヽ二/
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

コナンは２日遅れですよ？
さすがに２日は大きい

厨房は順位で全てを決めるから集計日のハンデとか考えないんだよ

バカ松の才能見抜けなかったんだからな。編集部員の無能が全て。

赤松がどうこうとか知らんが編集部員の無能っぷりが業界でトップクラスなのは同意。

今までそれでコナンは１位とか取れてたのに
負けた途端ハンデがどうとか言い出すサンデー信者の>>162は馬鹿杉ですよｗ
今回コナンは集計日数は問題ない
２日遅れって言っても１日２日ぽっちの集計じゃないからな
デスノに負けたのは単に実力

>>165
うざ。そんなこと言ってると来週痛い目に遭うぞ。
どうせ知らんぷりするんだろうが。

>>165
ガッシュもスクランに負けた途端ハンデとか言い出したからなｗ
負ける前は、負けるなんてありえないとか言ってたのに

で、三振は２週目を何故か重視する
どう考えても１週目の方が売上多くて重要だろうと分かってる筈なのに
何故か２週目を重視する、何言っても聞かない

それが三振クオリティ

昔少年ビックコミックってあったよね。
あだち充のみゆきが連載されてた頃かなり売れてた。
同じ出版社が違うブランドの少年誌を発行してるのが妙だった。
社内で派閥争いでもあったのかね？

>>168
この前、久々に「みゆき」のＤＶＤを借りてきて観たよ。

感想・・・・・酷い・・・・
作画とかストーリー運びは時代の違いを考慮して
我慢するとしても主人公二人の声優のドヘたっぷりが・・・・orz

また、それなのに脇を名声優陣が贅沢に固めてるもんだから
益々主人公二人の声優のへたれぶりが際立ってしまう悪循環。

あ・・・でも、エンディングテーマ曲だけは時代を感じさせぬ
良い曲でした。
あれは今でも通用する名曲だね。

今回はいつもとは違うやつらにあたったんだろ

どんな漫画だっていつかは落ちる
落ちる前に終われた作品が幸せなだけ
そんな落ちた状態の作品の替わりさえ出てこないサンデーが・・・

８０年代の頃はジャンプの人気漫画陣ですら単行本化に１年以上かかってた。
だから子供会主催の町内廃品回収行事のときなんて
古雑誌が奪い合いになってたよ。
サンデーも1年くらいじらしても単行本で買いたくなるような
魅力的な作品をたくさん掲載できれば
このやりかた、雑誌も単行本も売れてｳﾏｰな気がするが。

>>153
今のサンデーの漫画は昔の漫画の悪い所しか残ってない

>>166
以前、犬夜叉の時も１日遅れハンデ説で戦ってた奴いたけど
結局、日販の月の売上でネギまに完敗してたぞ
今回も、そうならないといいね

あ、言っておくけど俺はまだコナン＞デスノだと思ってるよ
「今は」だけどね・・・

http://f56.aaa.livedoor.jp/~shinisoh/db/rensai.php?type=g&start=1994&end=1998&order=2
だいたいここら辺の時代に戻りたい

美鳥の人また連載しないかなぁ

>>169
妹役は荻野目洋子だっけ？俺は多少下手でも特徴のある声ってのは好きだ。
だからクリィミーマミの太田貴子とか大好きだね。
魔法少女の主役はプロ声優をほとんど起用しないらしい
パヤオも最近そうだよな・・・・スレに全く関係ない話だが。
綺麗でも特徴の無い絵より、下手でも個性的な方が俺は好きだな。

いったんドン底に落ちた方がいい気がする。
荒治療になるかもしれないし

なぜそこまで憎む

>>175
新連載の構想中だろ。でも椎名みたいに２作目でコケそう。

>>140
女キャラが痛めつけられたり敵に捕まって拷問に遭う。
そういうタイプの萌えにしたらどうかな？
絵は萌え絵じゃなきゃ駄目だけどね

あくまで少年誌だぜ

>>181
ダイの大冒険、黒猫、ＲＡＶＥ，えんむすは女が痛めつけられるシーンが多いから
問題無いと思う

>177-178
サンデーは腐っても100万読者をかかえる巨大プラットホームだからな
サンデーが駄目になると少なからず漫画業界や漫画読者のレベルが下がりそうで嫌だ

いっそのこと潰れてくれればいいんだけど、小学館だからそれはありえないし…

明日はマガジン買う。女性キャラがマガジンの方が圧倒的に可愛い。

サンデーの女性陣だけはなかなか良い

最近のマガジンとサンデーは登場人物が女ばっかだな
マガジンは完全に萌え狙いで女増やしてるだけだろうが・・・
ジャンプは逆に男ばっか

女キャラだったらマガジンが一番だろ？
女キャラだったらマガジンにはサンデーもジャンプもお話にならない

いっそのことベテランが全員駄目になってもらった方が有り難い

サンデーは、メインヒロインの存在が大きい

かごめ・時音・美羽・國生等
ジャンプのバトル漫画やマガジンの職業漫画とかだと・・・

>>188
おまえが読むのやめた方が早くないか

MAJORとハヤテのごとくが良すぎる

>>189
なんとなーく、犬夜叉ってかごめというよりは珊瑚なんじゃないかと思ったり。
つーかサンデーのヒロインってツンデレ率多いな。

>>189
ヒロインの存在が大きいとは思えんぞ。
少なくともヲタにはまるで人気ない。

＞193
同意。サンデーという小さな庭の中では萌えかもしれんが

売上の面で言ってるわけじゃないと思うが

>>184
俺も今週からはマガジン買います！！新連載があるしね

20号（4月13日発売号）：「VINRAND SAGA」（幸村誠）
21号（4月20号発売号）：「Rose Hip Zero」（藤沢とおる）
22&23合併号（4月27日発売号）：「さよなら絶望先生」（久米田康治）

もうこれは連休までマガジン一択だろ、それからはこれらの出来次第だが・・・
で、対するサンデーは何か弾あるの？あるよね？

マガジン読んでないから知らんのだが久米田ってサンデーじゃないの？
移籍すんの？

ハヤテやたら誉められてるが、魅力がさっぱりわからん。
でも売れてるらしいね。

>196特定の何かをけなすために別の何かを持ち上げる2チャンでお馴染みの対立項捏造式論法からいいかげん卒業したらどうだ？
これからのマガジンの新連載でマガジン全体の中を占めるおもしろいマンガの比率が高まるかもしれないが、だからといってサンデーのおもしろいマンガを読まなくなる理由にはならないだろ？
そんな道理もわからずに、バカの一つおぼえみたいにサンデー口撃の口実にマガジンを持ち出してきてる時点でお前の脳みそは程度が知れてる。
ま、低能だから仕方ないっちゃあ仕方ないんだけどねWある種のハンディキャップみたいなもんだと思えば納得も出来るか・・・(´･ω･｀)

>>198
売れてるっていっても、刷った数が少ないからちょっと騒がれただけ
みかにのほうがスゴいし

>>200
>>199の一行目読めや
あとみかにってなんですか？

>>199
そりゃ発売日が同じ曜日だから比べられて当然だろ
２誌も買うのは余程の漫画好き以外やらないだろう
普通はどれか一つ、お金もだけどあんなの二つも持ってられない
どちらが選ばれるか、２誌の市場は別では無く繋がっているのですよ

片方は少しでも面白い漫画雑誌になるために努力して新連載増やし
で、もう片方はどうなんだろうってね疑問がね
こりゃ落ちるのは当然かなと・・・・・(´･ω･｀)

外様を使えば一時期の話題にはなるけど、
新人連載するスペースはなくなるし、将来どうなるかわからん
結局外様に頼らねば・・・

まぁ、５年後とかまで週刊少年誌見てるワケでもないいし、
いま面白ければいいのかもしれないけど

やばい、うえきがなんか面白い。

>>184>>185>>186>>187>>188>>189
たしかにサンデーの女性陣はなかなかいい感じだが
マガジンの萌え美少女には負けている罠（ハヤテくらいか辛うじて対抗出来ているのは・・）
しかもマガジンは3馬鹿とかエアギアなどは割と腐女子人気も高いんだよな。
（ためしにグーグルでKYOとかゲドバカの同人系サイトに行ってみな、結構人気あるぞ）
たしかにサンデーは萌え漫画を強化する必要はあるかもしれないが
それだけでは勝てない。
腐女子人気も爆発的に獲得出来るマンガもサンデーには必要だな。
>>203
これからサンデーで外様を使うならこれくらいの奴を連れて来いよ
例、峰倉かずや 高河ゆん 柴田亜美　木下さくらなど・・・
しかも同人に関する規制も緩和すれば言うこと無いだろう。

ただ小学館の著作権の厳しさが未だに尾を引いている部分もあるからな・・・
萌えも801も積極的になれない部分があるんだよな＜サンデー

あざとい萌えがない漫画雑誌があってもいいじゃまいか

小学館って同人誌を弾圧したりするわけ？
改蔵やハヤテみたいな漫画を連載してるわりに

それ何の情報？

>>207
昔うる星やつらの同人でもめて・・・
それからコナンの同人でももめたし・・・
サンデー周辺では裁判さだにはなっていないが
小学館の他の雑誌では裁判にまで持ち込んだ例もあるらしい。

>>205
柴田亜美くらいならなんとかなるんじゃないかな？！
昔GATTAで漫画連載させていたし・・・
でも柴田は筆早いかな？PAPUWAとカミヨミで結構忙しいからな。

ぽけもん？

ポケモンの著作権は任天堂が持っているだろう

>サンデー周辺では裁判さだにはなっていないが

サンデー系の同人誌なんてあまりないから、裁判になりようがありません
作っても売れそうもないし…

サンデー新連載
20号（4月13日発売号）：「VINRAND SAGA」（幸村誠）
21号（4月20号発売号）：「絶対可憐ﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」（椎名高志）
22&23合併号（4月27日発売号）：「さよなら絶望先生」（久米田康治）
24号（5月11日発売号）：「タイトル未定」（杉本ペロ）

かわりに東遊記、いで、ミノル＆兄糞打ち切り。
これならサンデー買うな。

同人誌って売れるために作るのか？

＞サンデー系の同人誌なんてあまりないから、裁判になりようがありません
＞作っても売れそうもないし…

でもさ、もしも本気で＞峰倉かずや 高河ゆん 柴田亜美　木下さくらなど
がやってきたら同人人気が大変なことになりそうだが・・
まあそいつらは他誌の看板だから絶対無理だけど、
ゼロサムかアスカあたりのちょっと暇そうな中堅だったら
金をチラつかせれば（兼業という形なら）来そうな気もするが。（小学館金持ちだし）

>214
そこらへんは人それぞれ。同人誌ですから。

>215
個人的にはその辺来たら面白そうな気がするけど、
あっち系は絵が良くても話がマニアックだから
小学館から声をかけることは無いだろうな…（GXはありそうだが）
それに、小学館ってまだまだ作家の自社生産にこだわってる気がするし

サンデーで外様といえば
曽田正人、高橋しん、鈴木央などがいるわけだが・・・
サンデーは自社生産に拘ってはいるがたまに外様を使うから
全く不可能ということはない。

しかもその外様作家のアシがサンデーでデビューすれば言うこと無しだろう
サンデーの雰囲気も少しは変わるかな？！(多分）

ぶっちゃけサンデーは新人賞を「有能なアシスタントを得る為の釣り餌」としか
扱っていないからなあ……。
開き直ってどんどん収奪農法やってくれよｗｗｗｗ

っていうか、そこら変の腐女子オタ向け漫画家きたら、雑誌全体がおかしくなる罠。
普通少年層がますます寄り付かない雑誌になってしまうぞ。

あと、小学館は少女誌であからさまな他社の盗作漫画乗っけても謝罪文出さなくてスルーしてる
ぐらいだし。自分のとこの作家がパクリしても、甘いんじゃないかな。
パクラレたら、厳しいのに。

あの表紙、カードの付録、ガッシュ、でんぢゃらすじーさん、もう末期状態
誰も幼児向け漫画雑誌に連載なんてしたくないだろう

厨房に媚びたものより子供向けこそ高尚だと思ってるんだけど
付録がどうかと問われるとあれだが

もう一つのアンチスレだったかに編集長の話が載ってたけど、
変わりそうにないような・・・編集長が替わったらよくなると思ったのに。
当方最近読んでないが、ガーネットの新曲が出る⇒アニメがあるらしい⇒ﾏｰスレを見に行く
⇒('A`)ﾏｰ・・・⇒ここに来た。ダメポ

>221
子供向きはいいと思うけど、変に子供向きにすると他の層が離れるのは、他の雑誌で実証済。

＞峰倉かずや 高河ゆん 柴田亜美　木下さくらなど
柴田亜美以外はまずいのでは。角川・講談社化しかねない。
CLAMPを入れる⇒
その時だけそのファンが集結、妙に優遇するためそれ以外の作家が怒ってやめる。
それ以外の作家が好きで読んでた読者が離れる
⇒CLAMPやめると同時に部数も激減。
角川と講談社なかよしの惨状を見ると・・・

マーは全会一致でつまんないからどのサンデー関連スレで話してもいいよ。

>>219
何があからさまな盗作なのか知らないけど
パクっても謝罪しないなんてどこの会社も一緒じゃん。
確信犯でやってるなら抗議でもされないかぎり
謝罪なんてするわきゃない

そえいえば昔、勃起師匠が描いたトライガンのパクリ漫画が
本家に抗議されて打ち切られ、謝罪文載せたとか言われてるけど
ガセなんでしょ？よくわからんけど。

もうこれは破滅に道に進むしか無くなったと感じた。

山出ーはたしかにつまらんな

破滅は時間の問題、いまの主力がいつまでも売れる訳は無い
ドラえもん　パーマン　ポケモン小学館の保有する核を投入するべきだ

そんなアホな

コナンは今のサンデーでは異色のヒットで、替わりはあと10年は出ないとしても、
ガッシュ犬の後釜くらいは考えといたほうがいいよ・・・

パーマンを椎名でリメイクしろや
ただし設定は１号を高校生にして
そのほかのパーマンは今風にアレンジ
パー子とのツンデレラブコメを中心に
美神っぽく２〜３週が１シリーズ（たまに長編あり）
オリジナルの萌えキャラもふんだんに登場
なんてな

椎名はエスパー魔美をリメイクするよ
高畑がイケ面のエリート公務員になって
魔美は幼女３人に分裂した

サンデーってメジャー以外読む漫画ないね

>>229
コナンの替わりは１０年どころか、今後サンデーでは二度と出ない気がする
犬の替わりは、マー
ガッシュは、50巻まで引き延ばす
なんて夢のある雑誌だろう

ﾏｰて…

つﾏｰんねーてか

老人ホームとヘルパーさん

今の編集長になってからのチャンピオンみたいになってきたね

>>233
ジャンプ：「DBの替わりは、今後二度と出てこない」→ワンピが出た
マガジン：「金田一少年の替わりは、今後二度と出てこない」→未だに金田一少年終了の後遺症に苦しんでいる
サンデー：「コナンの替わりは、今後二度と出てこない」→出てこないんだったら永遠に連載してしまえ

ジャンプみたいに替わりのものが出るか、マガジンみたいに替わりが出ないで苦しむか。
替わりを出すだけの編集の技量や新人の才能がないのでは、ジャンプみたいに終わらせることもできないし
マガジンみたいに終わって苦しむのも嫌だから、続けざる終えないんだろう。

>>238
うる星やつらは高橋留美子ブームの最中終了した。
コナンはその後で登場した。
人気作を終了させる決断も必要に思うね。

>>237
チャンピオンよりもヒドイと思ってるが、今は。コミックビーム並だ

確かにそろそろコナソ、犬、からくり、メジャーあたりは引退時期だろ…

ｶﾞｯｼｭは、もう100人ロワイヤル関係なくなってきたし、
仕切りなおして第2部やったほうがいいと思う

コ、コ、コ、コ、コッミクビームを馬鹿にするなああああああああああああ

このままだとサンデーはいつかチャンピオンに負ける
という書き込みをたまに見ることがあるが
そればっかりは、ジャンプがサンデーに負けるくらいありえない

じゃあ言い方を変えよう

このままだとサンデーはいつか100万部を切る

看板作品の単行本の売り上げ＞雑誌の売り上げって普通はマイナー誌でしかありえないよな

ガンガンやエース、電撃大王、ウルトラジャンプ、cookie、花とゆめとかな…
微妙なところではアフタヌーンとか。

問題無い、サンデーの下落以上にチャンピョンは落ちる

コナンは５年後にはどこまで落ちてるんだろう？

５年前を考えれ

しぼりカスのご老体が先頭に立ち、中堅はぱっとせず、新人は目もあてられないウンコじゃこの先もうダメだろ。サンデー

90年代にサンデーで頑張ってた若手の3分の2が今パッとしてないじゃない
それが問題

誰のことだ？青山、満田、藤田、安西？以外は
もうほとんどいなくなったぞ。

>>247
モーニング、スピリッツもあるが、マイナー誌かは微妙

>>253
皆川、西森

は、ぱっとしてる方か

だから糞新人がパッとしないんだよ
モリタイシとかモリタイシとかモリタイシとかさ

あぁ、こいつもう２年以上やってるから新人じゃねーよな
絵が下手すぎて中堅と思えね〜

我聞とかクロザクロとかいでじゅうとかいらないと思う。
あまりに空気化しすぎ…こんなもん長期化すんなや…

>>257
こういう毒にも薬にもならない空気漫画（いではどうなのか知らんが）も必要だろ。
一般ウケしてる人気漫画と、そこにあるだけで不愉快な漫画ばっかり、て言うのは読んでて疲れる。
やっぱバランスがとれててなんぼですよ。

まぁサンデーは最早人気漫画が不愉快な漫画化しつつあるからアレなんだが。

それは他雑誌にも言えるだろ

人気漫画は、ある層にうけとるってことやろ
その層が２ｃｈとかぶらないこともある

>>258
いでじゅうは毒だらけです猛毒です
今週号なんて知的障害者ミウラの頭に当然のように乗ってオナラをするですよ
こんなの小中学生が読んで、世の中の知的障害者への意識が歪まないか
私はとても心配になります

いで程度で障害者の意識がゆがむとかいってるヤツは漫画読むなよｗ
児童絵本でもヨンデロ

>>262
いえ違います、障害者の意識が歪むのでは無く
障害者への意識が歪む可能性があると主張しているのです

普通に県立である（伊手）高校の受験を合格する学力のある
ミウラさんを知的障害者だと決めつけているあなたが理不尽です

>>263
お前の思い込みこそが障害者への意識？をゆがませているんじゃ？
ここに書き込むことでミウラを障害者と思わせることにもつながるだろｗ

俺も２ｃｈの三浦身障ネタで叩いてるキチガイレス見るまで
そんな風に考えもしなかったしな

ギャグ漫画の奇天烈行動・言動キャラ＝障害者の発想か

なんでみんな釣られてるんですか？

これを期にこの老人ホームのような雑誌を見離そう
どうせあだちもまた連載するんだろうし

わざと突っ込まれる隙をつくって、話題を変えさせる。
ソニーのＧＫがよくやる手だが、三振もＧＫ並には知恵をつけてきたか。

>>269
1人で見離すのが淋しいのか？

つうかｻﾝﾃﾞｰって昔から何が売りだった？

これだけは譲れないってのがあった筈。


俺的には泥臭くない程度（非ちばあきお系）のｽﾎﾟｰﾂﾏﾝｶﾞ・ﾗﾌﾞｺﾒ系・超王道冒険ﾏﾝｶﾞ・少々ﾏﾆｱｯｸ過ぎる題材・絵柄のﾏﾝｶﾞ
80年代にｻﾝﾃﾞｰで流行った「他雑誌とは趣向の違う・一味違う主人公像」

ｼﾞｬﾝﾌﾟ･･･児童・中学生　ﾏｶﾞｼﾞﾝ･･･中高生の不良っぽい奴　といった層に好まれてそうな題材のﾏﾝｶﾞが多かったが、
ｻﾝﾃﾞｰはｵｻﾚ系学生や、かなりﾊｲﾃｨｰﾝな奴も読める題材のﾏﾝｶﾞも乗ったり、

「薄味かも知れないけど広い守備範囲」を誇るﾀｲﾌﾟの雑誌だった気がする。

オサレ系学生？
サンデー読んでるヤシの容姿って年に関係なくキモイヤシ
が多いような…

両方バカじゃねーの？

>>273
それサンデー関係ないから

サンデーターゲットは小学生じゃねーのか
付録のカードとかでんじゃらすじーさんとか
高校生以上のヤツが読む雑誌じゃないんじゃないのか

キムタクが懐かしいなあ

実際小中学生なんて四人に一人しかいないわけだが
ttp://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/E/1/b_shoga_wsan.htm

>>264
とはいえミウラは一巻にある通り隔離教室という設定です

>>265-267
ミウラの外的特徴があまりにも知的障害者のそれと酷似しています偶然に重なったとは思えません
そしてそれが私の偏見で無い証拠に、いでスレでも貼ったのですが昔の学術的にこうあります

「顔貌は茫然として涎を流し、表情に乏しく何となく落ち附かず
アチコチと歩き、物を珍しさうに見るなどの様子やら
身体中に麻痺痙縮などがあり、又著名なる頭蓋の形状の異常
言語発育の不十分などがあるので、直ちにそれと判然する」
富士川游・呉秀三・三宅鑛一　1910　『教育病理学』　同文館

まさにミウラです、故意にやらないとここまで一致しないでしょう
ミウラ＝知的障害者と認識するのは自然だとおもいます

で、勘違いされる方がいると困るのでさらに書きますが
問題なのはミウラ＝知的障害者ではありません
別に知的障害者を漫画に出そうが、その外的特徴を正しく誇張して描こうが
私的には全く問題ないと考えております・・・・しかしながら

頭の形状が異様という体型を馬鹿にする描写
切れさせる為に物を投げ付ける描写
子供が出来ると遺伝で容姿がおかしくなるから結婚させるのは怖いと妄想する描写
食べないでねと先輩に言われる描写
人に噛み付いたり、襲ったりしている描写
チビ女に馬扱いされてる描写
今回の舞台の台として頭を踏み付けられてる描写etc.

これは子供に知的障害者への偏見を植え付けるに十分だと思います、毒です

>>205
>マガジンの萌え美少女には負けている罠（ハヤテくらいか辛うじて対抗出来ているのは・・）

鳥肌たった

涼風やネギまはともかく濱中アイの絵だけは認めたくない
描けてるのは顔だけで肘とか関節の描き方が酷くて紙人形みたいだし
ディフォルメキャラも柔らかさがなく取って付けたような印象

だが漫画としては濱中の方が好きな俺。

絵で売ってる漫画でも・・・

>>272
俺の時代は、オサレどころか重度の漫画オタクがサンデーの読者像だったな
みんながジャンプやマガジン読んでる横で、なんかみんなが知らない雑誌を１人で黙々と読んでる

>>285
俺の時代　×

俺の周り　○

ｹﾞｷﾜﾛｽwww

>>272
ああ、昔は比較的オサレ系でしたよ。上條淳士とか女の子も読んでたし。
細野さんなんかも絵が綺麗で読みやすかった。
女の子は少年誌ではサンデーが好き、という人が多かった。
だから自分と年齢の近い人には、
サンデー＝結構オサレ＝絵がすっきりして読みやすい＝絵も可愛い
同時にごっついのも載ってて、好きなのを選べる感じだった。
今・・・全部上の層をジャンプやらにとられてるような・・・

劣化ジャンプ雑誌なんだから取られて当然だな

昔のサンデーはよくわからんが
うる星とタッチの絵柄って当時としてはさわやかで新鮮な
感じだったんだろうな。他誌も含めて他は濃い絵柄が多かったから。
今となっては二人とも古い絵柄って感じだが。。

マガジンに自浄作用があったのにサンデーにはそんなもの無いんだよね

ネウロっていつもは読まないんだけど読むとおもしろい
絵柄があまりうけつかない
何だかサンデーっぽいし
だからサンデー逝ってほしい
ょ

いくらなんでもネウロよりはコナンを支持します

>>292
どう縦読みするんだ？発狂してるようにしか見えん。

なんか今の連載作品より10年くらい前の連載作品の方が現在でも通用な感じ

思うんだけど、サンデーの編集部に配属されるような奴って
小学館内でどういう位置づけの奴なんだろ？

集英社とかはジャンプがこけると会社もこけそうな勢いだから全力投球してそうだけど
小学館は仮にサンデーが潰れても、ピカチューとかセカチューとか
他に金を生み出してるところがあるから、エリートはそっちに配属されそうな気がする。

ぶっちゃけサンデー編集部配属って小学館的には左遷でしょ？

アホですか？
小学館のＨＰに行ってみろ。
トップにﾏｰが出てくるからｗ

>>297
だから？
ﾏｰがトップだからサンデー編集部逝きは左遷じゃないとでも？

そら、サンデーも小学館の一部門だからたまには
トップを飾ることもあるでしょうよ。
でも、それだけの話だよ。

つか小学館のＨＰトップは「哀・恥丘博」のガイドブックの広告と交互表示じゃん。
セカチューはずーっと表示されてるけど。

小学館が小説に力入れてんのは最近の話だ。
ピカチューとかは小プロが仕切ってるライセンスビジネス。
本社の屋台骨を支えてるのは漫画なのは今も昔も同じだよ。
コロコロとサンデーはその源泉にあたる部署なんだから
窓際なわけないだろ。

今見たらドラえもんがトップだった
ていうかランダムトップじゃん
>297は真性のあほだな

>>301
ランダムでもサンデーが窓際なら扱いもしねーだろ
しょーもない横槍いれるついでにサンデー編集部窓際説を
擁護しろやボケ。

>>302
しょーもない横槍　×
的確な指摘　○

まず、自分の間違いを認めることから始めようぜｗ

で、窓際説は？

曲げる理由がありませんが何か？
サンデーの惨状を見る限り、とても優秀な社員が
配置されてるようにはみえませんな。

それより、自分の間違いを認める気になった？
こちらの方は非常にシンプルな問題で
馬鹿でも正誤の判断が付くはずなんだけど？

>>305
なんだ想像だけで曲げないとか言ってやんのｗ

>304
自分の間違いを認めないで流そうとするくせに一人前に他人に質問するなよｗ

とりあえず窓際かどうかなんて憶測の域を出ないが、最近の
的外れで強引なメディア展開を見た限りではとても有能な人材の集まりとは思えんな

もひとつ

12 名前：名無しさん名無しさん 投稿日：2005/04/09(土) 02:46
>>9
禿胴。
つーか、NHKの方が何十倍もマシだ。皆結構やる気あるし、何より優秀な人が多い。
NHKとの共通点は「時代の空気を読むのが遅い」ところかな。
小学館、やる気ない人多すぎだ・・・公務員かよ、という事務的な・・・
やる気のある人もいるけど、周りに抑えられてるような印象。
そのくせ他の大手と比べると、組織的に整ってないみたいなんだよな。
バイトくんが少ないのかな？
とにかく、雑誌板にもあるけど、連絡やら何やらとろとろだらだらいい加減極まりない。
１さんのように一生懸命考えても、聞く耳もたない。
自分たちのやり方は正しい！ドラえもんやコナンは大人気だもん！という意識があると思う。
そういう編集は他の会社にもいるけど、編集部に無気力感が漂ってて、
なんつうか雰囲気が暗い。
おまいら、本当に漫画好きなのか？と。いやいや編集やってないか？と。
やる気がない人がやると、ますます「数字」だけを見て判断するらしい。
そうでない人は、アンケート結果以外のものから読み取ろうと努力する。
そういう編集の場合だけ、１さんのような客観的な意見も参考にしてくれるんだけど、
そういう人でさえ数字を見てしまうんだと、優秀な某編集デスクの話。
こういう人はめったにいない、念の為。
売り上げ落ちると益々数字しか見なくなる悪循環。

雑誌云々の前に、根本から（編集から）直さないと駄目だと思う。
小学館にその勇断ができるか、ではないかと。

このスレって、やたら狂信者というか小学館信者がやって来ることあったけど
まさか、編集者が直々にやってきてるんじゃないだろうな

>>296
今の小学館にそれらに匹敵できるような物が新たに出来るとは思えないけどな

昔から、どこを狙ってるんだかまったくわからん雑誌だったが
いまだに潰れてないところを見てるとやはり買ってる奴がいるんだろうな
もう１０年近く買ってませんが

>>309
このスレに限らないけど、サンデー系のスレはアンチに対して
叩くか流すか必死な奴が出てくる、ID変えて自作自演もしようとする
たまにID変えるの間違って失敗することもある
こんなのサンデー系でしか見られない

客観的に観てるとサンデー系は信者もアンチも必死。
ジャンプは人多くて収拾つかない。
マガジンは各漫画スレにほぼブロック分けされてるのであんま荒れない。
チャンピオンは言わずもがな。

サンデーは狂信者がいるだけ幸せな雑誌だよ
信者すらいなさそうなマガジンよりは

そんなあだちがもうサンデーに帰ってきました。

〜幼なじみは四姉妹！？〜
〜全国民待望の野球漫画！？〜
あだち充新連載「クロスゲーム」次号よりスタート

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up32807.jpg

野球がいいのー

>>296
小学館の漫画雑誌の編集は異動が凄く激しい。
長崎尚志とか八巻和弘とかの有名どころの編集も一時期サンデーにいた。

またあだちかよ！

青春マエストロﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供向けを目指しているのに何であだちを？
矛盾してないか？

俺、あだちがいるほうがまだいいと思う
なんかしらんが素直に嬉しい＜新連載

あだちを支持する層がいる限りこの雑誌には未来が無い

もうほんと、あだちはヤングサンデーにでもいってくれ。
いつまでも少年誌に執着しないでもいいだろ…。
こういった過去の人をいつまでも養っているから、新しい人材を
育てる枠がどんどん減るんだよ。

流石に次は青年誌だと思ったがな

>>205
すっげー遅レスだけど，
＞例、峰倉かずや 高河ゆん 柴田亜美　木下さくら
・峰倉＆がゆん…２人とも休載癖が問題。月刊誌ゼロサムで20頁台連発の峰倉に，
　編集の好意？で休刊した他誌連載作を増刊で続けさせてくれたのに，やる気無さそうに
　「あと（残り）何頁」と堂々と出したがゆん，ともにいらない。
・柴田は腱鞘炎だったはずで，ガンガン・Ｇファン両方やめてもサンデー連載は厳しい。
・木下は気が乗らないとすぐ手を抜く。魔ロキRAGNAROK最終回で手抜きロボを出した。
　それと木下はマッグの専属作家（マッグ設立時の株主らしい）。

>>323
あだちはマンネリでも新しい作品に挑戦してくれるだけマシ。
人気作をダラダラ連載してるＴ橋とＡ山をどうにかしてほしい。

人気なら仕方が（ｒｙ

作品単位でループしてるＡだちよりは、
Ｔ橋次回作のラブコメ、Ａ山次回作のアクションのほうが・・・
その次回作行くのが問題なんですけどね

犬夜叉は考えうる限りで一番高橋に向いてないジャンルだとｵﾓ

ギャグはもうむりだろうから次回は
人魚路線みたいなのりに移行したほうがいいと思う

もう少年誌であることを止めて青年誌にした方がいいだろ

>>325
アシくらいだったらなんとかなるんじゃないの？
サンデーは他誌の人気作家のアシを「デビューさせるから・・」
などと言って新人集めるの得意だからさ・・。

>>330
高橋ぐらいのなら少年誌でもじゅうぶん
サンデーがコロコロやガンガンみたいに
なっても困る

>326
あだちも新連載が人気が出たら、間違いなく延々だらだらループの
メビウスの輪、クラインの壺状態だろ。
カツは人気がなかっただけ。

>>332
お前は今のバンチのような情況が我慢できるのか？

つい、この間終わったと思ったら、ずいぶん早く帰ってきたな
「ボクシング飽きたー、野球描かせろやー」で、連載放り投げ→即新連載
もはやサンデーなんて、老害作家の私物だな

高橋しんもっといけると思ったんだがなあ
やはり上の層で人気だった奴が下に降りるのは無理なのか

>>334
飛躍するな
俺は高橋は路線さえかえれば、まだまだやれるとおもってる

カケラは対象年齢を少年誌ということで落とし過ぎたな
幼稚っぽくなって、今までの高年齢層のファンを裏切ったカタチになってしまった・・・
青年誌のノリでやってくれた方がウケた気もする

……！？

しんと留美子を間違えてないか？

混同してるなｗ
しんのことなんて皆忘れてるのに

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ サンデー　廃刊しろ！！

ホッカルが廃人になったら考えてやる

しんは普通にラブコメ描けばそれなりに逝けるだろ。
ただ、問題は「いいひと。」後期から「最終兵器彼女」の
段階でしん自身が変な勘違いをしているように見える点だが・・・・

そーいやどっかでトム・ソーヤ連載すんだろ？しん。

女性誌で不定期読みきりの形で掲載してる。
白泉社のメロディっていう雑誌。今月号に読みきり載ってるよ。

評価は・・・微妙。女性誌としてはね。少年誌ならどうなんだろ。

サンデーに萌えはいらん･･･　いらんぞ。

ドーシローって人気あんの？ないの？

今日俺は大好きなんだけどなー

>>348
2ちゃん的にはサンデーの中じゃ大人気
ただ単行本売り上げがイマイチ
サンデー7不思議の一つです

＞2ちゃん的にはサンデーの中じゃ大人気

まあこれぐらいしか90年代黄金期の後続という雰囲気が感じられないものな

この雑誌もチャンピオンの後追いをして没落してしまった。

少数派かもしれないが、俺は道士郎嫌いだな。絵柄と表情とストーリーが合わない。
まあ、一応そういったやつもいるということで。

兄ふんじゃったサイコー

不思議でもない
２ｃｈでは普通

俺は苦手

個人的には老害言われる80〜90年代前半デビューの作家の中で
一番枯れ方の激しいのが西森だと思う
これから何を描いてもマガジンで不良漫画描いてる人並みに同じ作風になりそうだし

>>352
サンデーにおける、２ちゃんの少数派＝世間の多数派だから
コナン、犬、マーの評価なんかは露骨に一般とズレてますね

うーん、マーは別物としてもコナンや犬の評価は確実に下がってきてるようにも思えるが。

マーは絵以外は特筆すべき長所が無い気がする。むしろ絵だけで売れてるのが唯一なのかも

道士郎は1話単体でなら安定して読めるけど、
全体的な流れでは、なんか西森展開に困ってね？と思う時が結構ある。
比べていいのかどうか迷うけど、あだちのいつも美空みたいな感じ。

絵だけよけりゃいいなら、マーよりガンガン系のほうが遥かにイイんだが

スーパーサンデーと改名して青年誌にしよう
そうすればスーパージャンプやバンチのような雑誌だと分かり易いから

安易な能力系もウケるんです

>>355
一応、主人公を男女にしてみたり、変な武士にしてみたり
工夫は見られるが、いきつく所はいつもDQNと喧嘩だもんなｗ
でも少なくとも天こなよりは面白い。
キャラをうまく使えば同じような話でも違う雰囲気がでる。
西森はそーゆー実験でもしてるんだろうか…

>>355
やたら範囲が広いな

枯れ方の激しさで椎名より上はいない
枯れたというより、一発屋といった方が合うか
なんか新連載の予定だった絶チルも無かったことになりそうだし

>360
一応突っ込んでおくとサンデー超（スーパー）があるじゃないか

>なんか新連載の予定だった絶チルも無かったことになりそうだし

マジで？

基本的にパンチラする漫画は嫌いだ

誰もお前の意見なんて聞いてねーよバーカバーカ

>>366
マジで？とか言われると困るな
全く連載が始まりそうな匂いがしない上、あだちとかも連載始まって枠なくなりそうだから
無かったことになるんじゃねーか、という単なる俺の予感だから

春連載の予定だったけど発表時期は遅れるって
本人のHPで言ってたんじゃなかったっけ

まぁ少なくとも今年中には連載するんじゃない？

サンデーは椎名にはあまり力入れてないと思うよ。
唯一のヒット作美神だってうる星のパクリだし、
ストーリーを他の人に任すとかして再出発した方がいいかも。

つーか去年の新人読切連発から誰も上がって来ないのかよ。何十人と載せたのは何だったんだ？
中堅ばっか使いまわしたり央連載してみたりと保守的杉だよなぁ。
こんなんだからまともな新人は出ていくんだろうな。
あげくの果てに小笠原だし・・

椎名は　てれびくん　でウルトラマンの漫画やってるのか・・・

まぁそれはいいんだけど、椎名のHPをググるのに　椎名　サンデー　と入れると
例の絶チルの指のなんたらの修正のお知らせのページになったんだが、読者に謝罪する訳でも無く

>悪意あるユーザーが鬼の首を取ったよーに大喜びする可能性があります
>気づいた人だけ貼ってください（笑）

椎名は読者に何が言いたいんだ？
というか、こんなのサンデーのHP、サンデー誌上でお詫びするものと思うが

まぁいでじゅうのミウラやヨシオの差別描写を許す小学館に良識を期待するのは
無駄なことかも知れないが・・・

また来たｗ　コイツ↑
あんた差別について小学館とモリに意見書でも書いたらｗ

美神ってうる星のパクリかぁ？

>>375
椎名本人が認めてる。

パクリというか「強く影響受けてる」という類の発言をしたんだろ
普通に両作品読んでパクリなんて思う香具師はいないだろ

いつも湧いてくる>373が
何かの障害だなあと心配だったんだがこれ読んでちょっと分かった

もし今までの発言が難癖をつけてるんじゃなくて本気だとしたら
シャレとかジョークとか慣用句とかのニュアンスを理解できず
言葉をそのまま受け取ってしまうという
軽度の自閉症の症状っぽい
もちろん他の症状かもだしとにかく一度精神科受診を勧める

メンヘルにしろ発達障害にしろめずらしいもんじゃないから
ホント偏見を持たないで診てもらうといい
診断名がつくことで自分のイラ立ちの原因がつかめて楽になるよ
そしてギャグ入ってるマンガは向いてないからとりあえず読まない方がいい

アレだ、改蔵でも読んでリフレッシュしろ

いやいっそ兄糞でも（ｒｙ

>>378
うーん・・・貴方は今更、何を言ってるのだろうというのが率直な感想です

＞シャレとかジョークとか慣用句とかのニュアンスを理解できず、言葉をそのまま受け取ってしまう

絶チルの差別表現の訂正のお知らせを、シャレとかジョークとして書いてるなら更に問題だと思いますし
（私はさすがにそれは無いと思いますので、貴方の主張は誤りだと思うのですが・・・）

モリタイシの差別描写がシャレとかジョークで済まない問題だと思うから、私はここで意見したのです

私が発達障害だろうが、メルヘンだろうが、自閉症だろうが、そんなことはどうでもいいのです
レスをされるなら、私自身についてでは無く、私のサンデーへの主張についてレスを戴きたいものです
何故ならここはサンデーのスレなのですから

絶チルの差別表現ってなんだ？

わかったわかった
からくりでのミンシアの切れた手首の作画ミスも差別だし
マーで正面顔のアップが多いのも差別だし
獣医のキャラが唇厚いのも差別だし
メジャーの主人公の目付きも差別だし
兄に名前がなくて白衣なのも差別だし
コナンで人が死ぬのも差別だし
ブリアクで花音の顔が女の子なのも差別だし
犬夜叉でヒロインがいつまでもセーラー服なのも差別だし
ケンイチで美羽の胸が多くてレオタード越しに乳輪浮いてるのも差別だし
結界師で隣に綺麗なお姉さんが住んでるのも差別だし
あおいで美人で巨乳の監督なのも差別だし
ミノルの父親が警察署長なのも差別だし
我聞が４人兄弟（内２人女）なのも差別だし
道士郎で武士とか殿とかエリタンとか言ってるのも差別だし
ドライブで印刷が黒く潰れてるのも差別でいいよ

>>383
ドライブにだけ同意しとくｗ

マーだけはガチ

>>378じゃないが、

>>381
＞モリタイシの差別描写がシャレとかジョークで済まない問題だと思う
彼はそう感じる事自体が軽度の精神病と言ってるんですよ。
「普通の」人間はあの表現を見たところで差別的感情は抱きません。
差別して書いている等とも思いません。
そう過剰に反応する君が異常なんです。
自分の意見がﾏｲﾉﾘﾃｨである、と自覚した時点で分からなきゃいけないんだけどな。
ここで言う「普通」てのは大多数の意見、て意味で使ってるから。

まぁお前さんが精神病の類なのかどうかは俺は知らんけども。
少なくとも、そんな描写に物凄くやっきになってる時点で異常だが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ また　あだちかよ・・・ｗ

>>381はちょっと頑ななだけで病じゃないとｵﾓ
でも（おそらく）社会や2ちゃんでは軋轢を生みやすい言動をしがちなので
「流す」ってことを覚えるといいかも

いでの差別ネタは、いでスレでやる分には面白いんだが、
他のスレにまで来るのはウザいな、

最近いでスレはカオス分が足りないと思う

俺的にはあだちの老害ぶりは秋本を超えた

あだち自体は20年以上前からほとんど変わってない
老害とみるかそうでないかは読者のモチベーションにかかっている
秋本のように変に変わられても困る

20年前の「少年」と今の「少年」の価値観・環境・その他諸々が変わらないなら、
別に20年前から変化なくてもいいんだが。

あだち信者層の平均年齢って、恐ろしく高そうだな。

>>391
変わっていないのが問題なんじゃないか。
ぶっちゃけ過去の作品の焼き直しに過ぎないから、過去の作品を見れば事足りる。
なのに延々と本誌連載枠を占拠し続けるのが、老害といわれる所以で。

過去の焼き直しで作品を作るのはまだ許せるんだが、
同じ作品内で似たエピソード使いまわされるのは溜まらない。

１年くらいで完結するような作品で逝って欲しい＞あだち（高橋も）

あだちはある意味ドラえもんの域に達してるよ（コナンも）

>>395
言い得て妙だな
コナンはﾁｮﾄ違うと思うが

>>331
遅レスな上に長文ｽﾏｿ
＞アシくらいだったらなんとかなるんじゃないの？
＞サンデーは他誌の人気作家のアシを「デビューさせるから・・」
＞などと言って新人集めるの得意だからさ・・。
峰倉は確か，ゼロサム創刊時にアシ３人（水谷悠珠，鈴木次郎，それともう１人誰か）が同時に
ゼロサムで連載を開始したため極度のアシ欠乏状態になったので，拘束をガチっとかけるかもしれ
ない。それと水谷達の件から，峰倉のアシ達は「デビューするなら残った方が早い」という判断を
する可能性も高そう。

がゆんはゼロサム創刊時，クリムゾンという少女誌でも連載していたけど，そこの連載陣には
あの藤馬かおりがいた。この事からサンデーの飼い殺しについて，がゆんは情報を持っている
はず。それを考えると，がゆんのアシがサンデーに来るとはとてもとても…。

柴田は不明。しかし，ヤンガンもできて作家が足りないスクエニが柴田のアシに働きかける
可能性はあるだろうなとは考えられるので…。

木下が専属契約を結んでいるマッグもまた，作家が足りない状態。しかも同社は雑誌数を
増やす方針を打ち出して試行錯誤しているので，もし木下のアシに使えそうな人がいるなら，
早い段階で木下の担当が接触していると思われる。

どうしても引き抜きをというなら，他を考えた方が賢明でしょう。
原稿料がアレだと囁かれている少年エースとか。

（´・ω・`）しらんがな・・

ヤングガンガンの久米田の読み切りが面白いです

他の作品もよろしく。
まだ看板はないが粒は揃ってるよ。

今週立ち読みして一番印象に残ったもの…

ヤンサン広告の電車男。
展開はえーなー

>>386
多数決で差別かどうか判断って考えは同意出来ないです
そもそも差別って少数派への偏見とか迫害ですから

あと、差別では無いと言い切れるのは、それに関係する被差別者のみでしょう
でも、差別であるとの問題提起や認定は、そう感じたのなら誰にでも出来る筈です

多数が差別ではないと思えばそれは差別ではないし、差別と主張するのは精神病だ
という貴方の主張はあまりに非常識で情けないことだということです
実社会ではこういうことは言わない方がいいですよ、貴方の人格を疑われます

>>402
このスレがつまんなくなるから、別スレたてたらどーでしょー？

>>402
被差別キチガイ乙

いでスレでやれ

どーでもいいけどコナン一位だったよ。

>>403
嫌です

>>402
非差別者が差別だと感じれば何でも差別認定される訳ですか？
それも怖い話ですね。

キティさん乙です。

街道かよ！＞非差別者が差別だと感じれば何でも差別認定される

>>408
別に被差別者に限定していません
受け手が差別だと感じたのなら、それは差別だろうと当たり前のことを書いただけです
まぁ、漢字も知らない人に理解出来ないかも知れないが・・・

お前さんの発言も差別だから

いつもいで自体の話からそれていってますね・・・

あなたの言い分で言えば、差別なんていでに限らず
日常にも、他の漫画やメディアなど
いろんなところにかなり氾濫しているものですが。
繊細なあなた様はそんな些細な問題の
ひとつひとつに心を痛ませてしまっているのでしょうかね。

＞モリタイシの差別描写がシャレとかジョークで済まない問題
ギャグで漫画だから、ですましましょーぜ。
ドラえもんみたいな差別漫画も読めなくなっちゃうのは勿体無いことですよ

>>412
今現在、私が問題だと感じているのは
いでじゅうの三浦に関する差別描写と絶チルの椎名のHPでの
「悪意あるユーザーが鬼の首を取ったよーに大喜びする可能性があります」
・・という差別だと感じ抗議する人達を馬鹿にする発言についてのみです

だから、別スレで問題提起したらいいじゃん
そんな話、ここで楽しんでるヒトにきかせなくても
したいヒト同士でやったら？

このスレを荒らしたいわけじゃないなら、スレタイに相応しいネタを振るよな。
要するにこのスレを廃れさせたいだけだろ。

わざわざ基地外まで騙るなんて、三振乙。

>>402
あのさ、俺は精神病と書いた彼じゃないが、と断ってる筈だが。
過剰反応するのは異常だとは思うけど、てのは俺の意見だが。
その程度も読み取れずに人格攻撃か？おめでてーなちょっと落ち着け

あとな、鸚鵡返しになるが、「差別である」と言い切れるのはそれに関係する被差別者、もとい障害を持つ当事者だけだ。
そういう人達が差別だ、と思わなければそれはただの偽善。
募金は偽善だ、とかそういう話じゃない本物の偽善。
当事者が差別だと感じてて、そういうのを無くして欲しい、と心底思ってるならその時は頑張ればいいが、
そうじゃない場合、本当に迷惑するのは実際に障害を持つ人間だ、という事を自覚しろよ。
例をあげれば、達磨の目入れだってそうだし、障害者の表記を障がい者にすべき、て話もそうだ。
本当は実際に障害を持つ人は差別だとは感じて無いのに、周りの人間が差別だと喚き立てる。
いかにも実際に障害を持つ人間がそう思ってるかのように喚き立てる。
そうなった時に、どうとも思わない多数派の人間が、
「こんな話で差別感情なんか抱かないのに。何で障害者ってこんなに被害者妄想が激しいんだろう」
という差別感情が湧かない保証がどこにある？
差別ととろうと思えばとれる、する側もされる側も差別だと思って無いけど、程度の話で、新たにそれより強い差別感情を湧き起こさせる。
これを偽善と言わずして何と言うよ。

自分の考えが絶対と思う前に、その行為が誘発する結果も少しは考えろよ。
俺がﾏｲﾉﾘﾃｨ云々を指摘したのは、ﾏｲﾉﾘﾃｨが過剰に自己主張した事による結果、多数派が抱く感情も考えろよ、って言ってるだけだから。

あのギャグ告知を読んで
悪意あるユーザー＝差別だと感じ抗議する人達
と解釈しちゃう自分に疑問を感じてないのか…

自分で読み返してあまりの長さに吐き気がしてきたｗ
ｽﾏﾝなぁスレ違いの話で勝手に盛り上がって。
言いたい事は言ったからもうやめるつもりだけども。

問題提起してる“差別”って言ってるものは
そこらじゅうにゴロゴロ存在してるようなものだろ
それをここまで粘着、しかもこのスレで、っていうのは
荒らし目的のサンデー信者としか思えんのだが。
本当にそう思ってるなら自分でスレ立ててそこで思う存分やれ。
皆迷惑してるのに被害者気取りですか？キミ騒音オバハン？

椎名のはちょっとしたジョークだろ

>>419
よく読んだな

話を軌道修正するが、ハヤテのごとくってタイトルが悪いと思わないか？
これじゃ忍者漫画だよ。萌えを狙うならタイトルのイメージも重要。

>>422
たとえばどんなのがいいかね


てかスレの趣旨から言えば、軌道修正できてるかどうか微妙。

ハヤテくんの家庭の事情とか
ハヤテMe公認とか
ハヤテの日々とか・・・
萌えっぽいというのは難しくね？

ハヤテデイズだな

次回作は剣道だ

>>422
このタイトルは　月光仮面　への
オマージュなんだよ

普通にローマ字で「ＨＡＹＡＴＥ」とか・・・

ヤムチャのごとく！でいいんじゃないか

主人公の少年の名をタイトルに入れること自体ナンセンス。

名探偵コナン
犬夜叉
金色のガッシュ
史上最強の弟子ケンイチ
ハヤテのごとく
道士郎でござる
クロザクロ
こわしや我聞
思春期刑事ミノル小林

>>429
はじめの一歩
ＧＴＯ
金田一少年の事件簿
ＢＡＫＩ
コータローまかり通る
うしおととら
覇王伝説タケル
ジョジョの奇妙な冒険
名探偵コナン
犬夜叉
らんま１／２
究極超人あ〜る
ＮＡＲＵＴＯ
キン肉マン
サザエさん
ドラえモン
風の谷のナウシカ

俺、今日気づいたんだけどさー
サンデー最近つまらんなーとか思いながら
全部よんでるの、サンデーだけだったよ

>>431
ドラえもんの主人公はのび太では？

物語の主役という意味で考えると、明らかにのび太よりもドラえもんかとも思う。
ＧＳ美神はその逆だな。タイトルに乗っている美神よりも、あきらかに横島のほうが
主人公になっている。

>>430-431
あのさあ、萌え系作品の話してんだよ。
普通の少年漫画ならいくらでも主人公の名前入れてくれ。

>>434
なるほど

>>435
ネギまとか濱中アイ

ハヤて

ハヤテにごとくの新タイトル
いちごラブまもってメイド隊はどう？

つか読切の時は普通にギャグマンガだったからなあ・・・　＞ハヤテの如く！

ええええええええええええ

椎名の新連載はハヤテと内容がダブるので保留になったらしい。

旋風のハヤテ

>>415
サンデー懐古派です

>>416
根本的に貴方の考えは間違ってます、というか鸚鵡返し？
貴方のような差別的な考えと私の考えは全く逆です、フザケルナと言いたいです
私は、「差別では”無い”と言い切れるのは被差別者のみだ」と言ったのです

私はいでじゅうについては知的障害者への差別描写について問題視しています
知的障害者はこの漫画を読んで、抗議どころかこれは差別であると認識出来る人はいないでしょう
だからと言って、彼らが認識や抗議出来ないから差別では無い問題ないと言えないでしょう
彼らの代りに問題の指摘や認識をしなくては、差別や偏見は無くなりません

知的障害者を人として扱わない馬鹿にした考えが広まると
アカス事件のような、とても悲惨な事件が再発する可能性が高まります
何でも偽善と幼稚な言葉で片付けるのも如何なものかと思います

>>443
人権板へどうぞ

サンデーがつまらなすぎて荒らしたい気持ちはよくわかるが、相当粘着だな

あんな大きさの人間いると思ってるの？
チョメジがいる世界観のおはなしに
なにマジになっちゃってんの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

スルーしましょう
読まなくていい

今のサンデーはまるでジャンプの暗黒期を見ているかのようだ。

それって、オレがジャンプ買うのやめた頃かな
ドラゴンボールがおわって、腕がのびるやつが出てから
ジャンプ読んでないや

>>446
知的障害者への酷い差別描写だと思うからです

ミウラさんは図体のデカイ温厚な普通の人だよ
ギャグマンガに必須である、キャラクタリスティックのデフォルメで
ああいう風に描かれてるだけだ
お前の中の知的障害者の記号に合致したのかもしれないが
アーとか言ってるからって決めつけﾖｸﾅｲ

>>451
やめとけ。もう相手にするな。正直、まともにつきあっていると疲れるだけだぞ。

あれだけ言われてまだ続けるってことは、間違いなく荒らし目的だな。
いで嫌いの三振ってところか。
まったく三振は、やることが陰湿で粘着だぜ。

ボンバー　いいよね　あやや？　ギター　弾いてる　てるやつ　バァイ

ガンガンみたいな雑誌になるのと今のバンチ状態ではどっちがいいと思う？

>>451
「顔貌は茫然として涎を流し、表情に乏しく何となく落ち附かず
アチコチと歩き、物を珍しさうに見るなどの様子やら
身体中に麻痺痙縮などがあり、又著名なる頭蓋の形状の異常
言語発育の不十分などがあるので、直ちにそれと判然する」
富士川游・呉秀三・三宅鑛一　1910　『教育病理学』，同文館

昔の学者の知的障害者の概念の定義です、別に私の中だけの知的障害者像では無いです

１、小便を撒き散らしたチョンマゲと同じく隔離教室
２、ぼんやりとした表情に乏しい顔（他のキャラと明らかに違う）
３、まともに喋れない（アーウーとの吹き出しも有り）
４、母親を笑い者にされても何も感じない
５、よく涎を垂らしている
６、頭の形が変
７、三浦だけ、何故か”さん”付けで特別扱い
８、背の低い女に動物の様な扱いを受けてる

ここまで一致するから、私は三浦＝知的障害者と判断してるのですが・・・

>>456
その判断が差別な件について

>>456

どっちもやだ
あえていうなら、ガンガンのほうが好きだが

マガジンの糞はよんでもいないが、サンデーの糞はぎりぎりよめる
だから、けなせる
ということで、そんなに悲観はしてない

>>456
だからおまえ直接小学館かモリに手紙でも出せよｗ

>>457
意味がよく分からない、分類することと差別することとは別ですよ
知的障害者と判断しても私は差別しません

貴方の知的障害者への認識が差別的だからといって
私まで同じであろうと勝手に推察して私を非難するのは的外れです

別に三浦＝知的障害者だから差別的だと言ってるわけではなく
三浦＝知的障害者　三浦蔑視　∴知的障害者差別だと言ってるわけです

>457
もういいからスルーしようよ
やりたきゃよそでやれ

>>460
俺の問いには答えないだなｗ

それなら自分も「分類」してやるよ。

部落人とそうでない人と分類。
在日と在日じゃない人との「分類」。

分類ならいいんだな。

で、お前は在日？部落？それと以外のどれ？


ただ分類するだけだからいいだろ。

>>463
当たり前、在日や知的障害者に失礼すぎｗｗ

ただ、部落人なんて言葉は世間一般では使われて無いです
蔑称だと思うからヤメトケｗ

あだちのワンパターン飽きた。
どうしても安西信行と鈴木央の絵が受けつけない！

ハヤテもダメだ。マガジンを立ち読みしていたら
噂のネギマとか言う漫画を見てついていけないと思った。
萌え系（？）の絵を描く人って同人上がりか？

落ち着かないと何を言いたいのかわからない

ハヤテや赤松は同人絵としてはむしろ古いタイプ
今の主流はスクランとかガンガン:系の線の細いタイプじゃね？

>>464
お前の世間は世界のインナーリング

例の差別厨に相手しちゃうけど
知的障害者描いて悪いの？という疑問がある。
「知的障害者を悪く描く」なら当然やってはならないことだが
ミウラがいじめられてるわけでも、差別を受けてるわけでもない
むしろ「知的障害者を描くなんて差別だ」なんて言ってることのほうが
よっぽど差別だと思うが。

ベルセルク読んだらいいよ＞差別がどうこう言ってる奴

>>469
上の３行に全く同意です、貴方のように偏見が無く
良識をもってる方がいてくれると私も話を進ませ易いです

三浦＝知的障害者　　→　　　　　　三浦蔑視　　　→　　　　　　　∴知的障害者差別
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上３行の議論はここ　　　　　次、ここの議論に移ります　　　 これが問題だということです
これだけだと問題ない　　 　下3行の反論でもあります

ここまで書いて時間が無くなったので、下3行の反論はまた今度書きます

みんな面白いな。

>>471
その三段論法は間違ってるよー

その論法が正しいとすると、
三浦は男　　→　　　　　　三浦は学生 　　　→　　　　　　　∴全ての男は学生
も正しいことになっちゃうよー

三浦は知的障害者　　→　　　　　　知的障害者差別 　　　→　　　　　　　∴三浦蔑視
これなら演繹的で正しい三段論法だよー

でも、いでは、三浦以外にも身体障碍者や顔面障碍者や性同一障碍者も蔑視されているから、
知的障害者だけが差別されてるわけじゃない。
人が考える以上に作者は邪悪だ。

荒らしに構うのは荒らし。
自演してまで荒らすのはやめれや、三振。キモイ。

お前らな、そんなこといってるとチャンピオンとか読めないぞ

お前らな、そんなこといってると北斗の拳とか読めないぞ

変な奴は放っておこう！

>>472
知的障害者に三浦は含まれるので、三浦を蔑視しても知的障害者全体を蔑視してることにならない
知的障害者に三浦が含まれるのなら、知的障害者を蔑視することは三浦も蔑視することであると
確かにそうですね私の論法は誤りです

しかし三浦というのは実在の人物ではありません、漫画の中での作者のイメージです
何のイメージか、それがモリタイシの持つ知的障害者のイメージそのものとして
世間一般の知的障害者、そのイメージとは切り離して限定的に考え
含まれるという概念を変えて、まさにモリタイシの中でそれらは同一であるとすると

三浦はモリタイシが持つ知的障害者イメージの具現化したもので、同一である
　　↓
三浦蔑視
　　↓
モリタイシは自身が持つ知的障害者イメージを蔑視している

こうなりませんか？

荒らしじゃなくて、真性の馬鹿ということがよくわかった。

いでじゅうが打ち切られれば問題解決だろ？
どうせつまんないから打ち切られるよ

ジャンプから和月を引き抜いてきたらどうだ？

鈴木のように、微妙な企画物をやらされ・・・

俺はジャンプ、マガジン、サンデーの最近の新連載の中
ではサンデーのやつが面白そうなのが多いと思うんだが

とりあえず主なの挙げてくれ全部覚えてない

100歩譲って中堅は他誌に並んでるにしても
新連載陣こそありえない

つか、他誌の新連載まともに見てねー。
ドーピングコンソメスープは奇抜さは買うが、続けて読ませる面白さがあるとは
思えないしな。

>485
つ ヴィンランドサガ

サンデー：あおい、兄ふん、ブリアク、みあげて
マガジン：ヴィンランド、藤沢漫画、絶望先生、新人の自転車漫画
ジャンプ：ムヒョウ、ユート、ネロウ

あぁ、サンデのクロスゲーム忘れてた

マガジンが新連載強力だね
ジャンプはよくわからん
サンデーは論外だな

ヴィンランド以外どれもイマイチだな。←も休載地獄の素質を秘めてるし。

＞サンデー：あおい、兄ふん、ブリアク、みあげて、ウエキ

こんなのがぬるいくせに長々と続くという点でサンデーが一番アレ。

未来視か…

いや単純に糞つまんなくても１０週打ち切りがないって意味

今からでも遅くない。絶望先生をサンデーにもってこい編集部！
原稿料はマガジンのテンゴ、定期休載有り、休載明けはカラー（巻頭もたまにあげろ）
ほら行って来い！久米田のもとへ

小笠原と水口の原稿料をあげればいいよ。

っていうか正直久米田はあんまり…。

じゃあ藤崎和月

いらん

何でもいらんいらんと言う人は、誰をサンデーに連れて来てほしいんだろうか

もろぼしだいじろう

お子様のアンケ悪くなりそうｗ

>>499
曽田と村枝返してもらいたい

やっぱりサンデーを変えるよりも、オッサン読者に合わせて
青年誌化した方が良さげだな。

ヤングサンデーでやればいいじゃん。

ヤングサンデーとか、ヤングがついたとたんに、なんだか青年飛び越えてしまうから
やはりちと違う感じする。
サラリーマンが主人公とかOLと恋愛する漫画なんか別に読みたくないんだ。

じじいになってもやっぱり夢、冒険、友情なのがいい。

だってリアルじゃそういうのは忘れていく一方だから、
せめて漫画の中では魔法とか異世界とかに浸っていたいじゃないか。

大人になれないぼくらの〜でいいよ。

しかし連載陣の入替えがあまり進んでないな。

もう少年誌であることを止めた方がいいね

少年誌にしてはエロが少なすぎると思う。
コロコロだってもっとエロを描いてるよ。

エロは別にいらん

サンデーは女性読者も多いだろうから、安易にエロを増やすのは良くないと思うが。
妙に得ろ志向にして、マガジンのばかほり原作漫画みたいなもんに来られても困るよ。

マガジンは女性読者少ない、オタ多いって事からあかほりが選ばれたんだろ

あの編集長がヤンサンに飛んでからグラビアが減った

>>510
女性読者は男性以上にエロが好き。少女漫画嫁。

>>513
読んでいるぞ。
その上での私観なのだけど、エロをメインとしてない普通の少女漫画雑誌のエロは

・肉体描写よりも心理描写を重視。
・話の流れにそぐわないえちぃシーンはあまりない。
・少年漫画誌は（赤松漫画みたいな）下着露出やペッティングなどが多いけど、女性雑誌の
エロはもっぱらベッドシーン。
・当然のことながら、女性は男性の玩具じゃない。複数相手と気軽にえちぃシーンがあるなんて
いうのはありえない漫画のほうが多い。

こんな傾向があると思う。まあ、漏れが見ている漫画が全体の傾向とは違うのかもしれないけど。
だから少年漫画の得ろさが、女性読者に安易に受け入れられるとは思えないので。

低年齢向けや新しい漫画はサンデー超に送り月刊サンデーにして
高年齢向け漫画を集めてバンチやスーパージャンプ路線のスーパーサンデーと改名する

学年誌とコロコロを統廃合して、
やぶうち優、上山兄弟あたりを引っ張ってきたり、各雑誌の横の繋がりを強化して
ジャンプに今まで奪われていたコロコロ、学年誌卒業者を
エスカレーター式にサンデーに移行させるように仕組む。

>>513
少女コミック＆チーズから編集と作家でも引っ張ってくればいいんだけれどね。
それぐらいのことやらないと、サンデーはマンネリすぎる。

少女コミックから少女漫画家のおばはんを？

よりによって糞だらけの今時の少女漫画から引っ張ってくるだってさ。

おまえ市んでいいよ。

>>517
サンデーばかりに糞作家と糞編集者が集まるのは何故だ？

マンネリでいい物と良くない物があるだろう

>>519
これがシンクロニシティってやつか！！！

いまより何年か前のサンデーのほうがおもろかったとおもうのだが
今のサンデーは小学生むけのがふえてだめだ　だんだんださくなっていく・・・・

IKKIのQﾀﾝきてくれないかな
ﾄﾞﾛﾍ終わってから

>>522
そう思うならなるべくかんじをつかうんだ

>>521
いや、それは違う・・・

ＧＸは結構絵の上手い人やオタ向けの絵が描ける人とかいるけど、
そっちから引っ張ってくるという選択肢はないんだろうか。

今の落ちぶれた超からしか新人を選ばないシステムはどうかしてる。

>>523
Qﾀﾝは俺もファンだが週刊少年誌向きかと言うと疑問だな。

ていうかマジなんなの？
世の中にまっとうなものかける人ってそんな少ないの？
それとも編集者が阿呆なのか？

小学館はその昔、少女雑誌でも、プチフラワーとか
良質なものを世に送り出していた。

熱心なファンはいたけども、いつしか2ヶ月置きの発行になり
いつしか季刊誌になり、ついに休刊してしまった。

他の名作とか哲学っぽい漫画雑誌だっていっぱいあったけど、
どんどん休刊してしまった。

そして今の少女漫画は処女を誰よりも早く捨てるのが勝ち組、
ガリガリに痩せてるのが勝ち組、援交をするのがイケテルという
男男、セックス大好き作品を求める読者が支えてる。

男子の漫画もわがままいっぱい力いっぱいだけどもその実、
根底には奴隷か性玩具のような美少女が十把一絡げに登場するか、
妄想まんぱいの美青年がイチャイチャする漫画しかなくなった。

みんな読者が求めた結果だろうに。

サンデーはマジつまんないと思う

>>397
331と397でやり取りされたメンツのうち峰倉、がゆん、木下って、
かなり腐女子人気が高い方々のようで・・・。
柴田は知らんが。
でも来てくれたとしても、週刊連載は耐えられないだろうな。

ここはひとつ、ちゃんぴよんから誰か。（能田はまだ？）

タイトルに主人公の名前入れる決まりでもあんのか？

ttp://www.37vote.net/comic/1096571565/
ttp://www.37vote.net/comic/1114450443/

今週もつまらなかったな。DLIVEとクロザクロとからくり（微妙だが）しか読めるもんなかった

無難なのしか言えんのか

無難ったって、実際ドライブなんかは少年誌の中じゃ
相当面白いほうだろ。

少年誌より青年誌の方が面白いと思っている人のための少年誌だな、
サンデーは。
>536のようなオッサンは、さっさと少年誌卒業しろよ。

>>537

お前こそ、コロコロでも読んどけ

それは、純粋に少年誌が合わなくなってるってだけだ
素直に青年誌とか行ったほうが・・・

ヤングサンデーに80-90年代に活躍してた作家を集めたらそこそこ売れると思うんですよ
えぇえぇ。。。

なぜDLIVEを面白いといったら「少年誌卒業しろ」になるのか

そんなもん火を見るより明らかじゃん。

ドライブしか読むものがないって言ったら、少年誌卒業したほうが・・・

>>541
D-Liveを面白いということ自体が悪いわけじゃない。
だけど、「少年誌のなかで」というくくりをつけた上でいうとなるとちょっと。
アレは作風自体が、最近の少年誌連載漫画のなかでは異色だと思うから。

好きな少年漫画がハンタとデスノとドライブだ。
卒業すべきかしら？

あと、ぎりぎりアクメツ、それと一歩。

昔から烈火の炎やうしおととらみたいな駄作が長期連載して名作扱いになるような雑誌だから

どこでの扱いだい？

藤田和日郎　うしおととら【其の二拾】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1111080952/

烈火の炎を再び冷静に再評価するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105794972/

2ch内ではスレ数が段違いなわけだが。
烈火はともかく君がうしおととらを駄作を思えるのなら
その性格ひねくれてるんじゃないー？

藤田信者ってスルーできないんだな・・・
この粘着質な性格は、三振全般に言えることでもあるけど。

どっちも一言は言い返さんと気が済まないんだな

>>546
アクメツが好きな奴の気持ちがよくわからんのだが、あの漫画の何がいいんだ？
ギャグ漫画としてみているの？
それともあのヘタレ根性が見てて気持ちいいとか？

>>548
547の内容なんて、反論する価値もない釣りだから549のいうとおりほっとけ

少年週刊誌で今一番のっているのがネウロとハヤテ。
マガジンはスクランが一時の勢いをなくしたので微妙。

ハヤテ好きだけど、そうゆう書き方されると
逆に煽れてるのかと思ってしまう

多分本気で馬鹿なだけだ

事実だし。
この辺のがむしゃらにがんばってる漫画家達が一番おいしいんだよ。

ネウロはある意味乗ってる

ていうか釣られるなよ・・・

痛い人はスルー

少年週刊誌で今一番調子にのっているのがネウロとハヤテ

>>548、>>552
うしとら＝駄作の意見が釣りと思えてしまうのが藤田信者伝統の痛さだな
そんな胸を張って名作と呼べる代物でもあるまいに

サンデーアンチスレでわざわざ擁護にくるヤツも、それに対していちいちかみつく
アンチも両方うぜー。

うしとらは前半はまだ読めたが後半は冗長だったな。
からくりも同じ。さっさと終われば駄作にならずにすんだのに

アクメツは名作だろ、人の死をアッサリと描いてるヘタレのデスノの１００倍はいい
まぁ、こういうタイプの漫画は終わってから評価されるべきだが

>>564
殺し屋１でもみてればいいのに。
あっちのほうが１０００倍はいいよ

殺し屋１は読んだ、漫画ヲタやDQNの好きそうな、下らない漫画だった
アクメツ様とは雲泥の差だ・・・

アクメツと無敵看板娘だけチャンピオンから移籍してほしいな。

ハヤテの面白さがわからん。絵も前時代的だし、笑えないし、もちろん萌えなんて�dでもない。
こんなのがサンデーの人気作になってるようじゃ部数は下がる一方だろ。マーと同格。

ハヤテが前時代的だというなら、サンデー作品のほとんどは古典だろう

うむ、古典だ。

90年代のサンデーのほうが現代的だった

>>564
アクメツはもうだめだろ……。

>>570
現在も連載してる作家の当時の作品と比べてみても明らかだわな
特に萌えで見ると高橋、青山、藤田、西森、安西と90年代に描いてたやつの方が圧倒的に上

サンデーに萌えなんか無い。今も昔も

歯が浮くような”ﾗｳﾞｺﾒ”と一部の読者が特にのめりこむ”萌えﾏﾝｶﾞ”は違う！断じて違う！

俺がその昔うる星のおユキさんに「胸キュン」した気持ちと、
現在ハヤテのマリアさんに「(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ」してる気持ちはさして変わらんがなあ・・

オキヌちゃんに萌えてました

>>573
それは「いらない」という意味なのか文字通り「ない」という意味なのか
後者ならそれは認識違い

いまや、その歯が浮くような”ﾗｳﾞｺﾒ”って生き残れないと思うんですけど・・・

どうしても、近年のラブコメと萌えは切り離せないって

美鳥がその典型だな

もう諦めた方がいいかもしれない
サンデーはコミックバンチと同じような雑誌なんだよ

この際、贔屓の老害でも中堅でも構わないから
絵も話のセンスも古くても構わないから
ドラゴンボールやワンピースやNARUTOみたいな
「完全架空」能力系バトル漫画をサンデーで描いて連載欲しい。
サンデーは現実世界の小中高生が主人公で能力を使ってバトルするという内容が多いが
例、結界師、うえき、MAR、からくり、クロザクロ、我聞など・・・
たしかにそういうノリは嫌いじゃないが（むしろ個人的には好きなくらいだが・・・）
でもサンデーはこのパターンが多過ぎ。
ちょっとレパートリーが少ないな。

イーストブルーを旅し空島に行き・・・
もしくは忍の里・木ノ葉隠れの里出身で火影の名を受け継ぎ・・・など

ここまで100％架空設定のマンガをサンデーで読んでみたい。

それやったからと言ってジャンプに勝てるわけでもないし、
サンデーが復活する保証も無いが多少はマシになるんじゃないかな？！

ただしMARやうえきプラスみたいな中学生が異世界にワープしてとか
犬夜叉みたいなタイムスリップネタはやめてくれ！
「完全架空」が前提だからな。

ジャンプ買えばいいでしょう

今は明らかに劣化ジャンプだからな

※終わったマンガ
影組（赤司　かずたか）　９９年５・６号終了
ファンシー雑技団（黒葉　潤一）　９９年８号終了
“ＬＯＶＥ”（石渡　治）　９９年１０号終了
スピンナウト（西森　博之・春風邪　三太）　９９年２４号終了
め組の大吾（曽田　正人）　９９年２７号終了
なぎさＭｅ公認（北崎　拓）　９９年３４号終了
ＧＳ美神　極楽大作戦！！（椎名　高志）　９９年４１号終了
Ｈ２（あだち　充）　９９年５０号終了

※始まったマンガ
歩武の駒（村川　和宏）　９９年１４号開始
漢魂！（南　ひろたつ）　９９年１６号開始
ダイナマ伊藤！（杉本　ペロ）　９９年１７号開始
かもしか！（村枝　賢一）　９９年２２・２３号開始
パスポート・ブルー（石渡　治）　９９年２４号開始
天使な小生意気（西森　博之）　９９年２５号開始
ファンタジスタ（草場　道輝）　９９年３５号開始
マーベラス（武村　勇治）　００年１号開始
リベロ革命！（田中　モトユキ）　００年４・５号開始

かつてサンデーでも線が細い作家はいたんだがなあ。大昔だが

>>582
それ必ず誰か言う奴いると思った。
正直な話ね・・俺はサンデーの雰囲気そのもの自体は評価しているんだよね。
絵がすっきりしていて読みやすいとか、
>>574>>575>>576>>578>>589の書いてある萌え要素ラブコメ要素など、
この辺があるからサンデー好きというのもあるし。
それに「完全架空」バトルを入れて弱点を補えば
最強は言いすぎだがまあまあいい線行くと思うんだよね。

それだけに東遊記の打ち切りがちょっと残念だな。
たしかに前半はつまらなかったけど
主人公が13歳（後半）になってからそこそこ良くなってきただけに・・・

サンデーは東遊記の失敗にめげずにまた「完全架空」のバトルものをまた出して欲しいと思う。

サンデー読んでるおじいちゃん・おばあちゃんにはファンタジーバトルは辛いです
マガジンの３馬鹿でも読んでろ

東遊記があったじゃないか。そして見事にコケたじゃないか

完全架空モノはセンスが無いとすぐに見放されるから、
センスの遅れてるサンデーじゃ無理だというのはもう東遊記で良く解った

>>587
それなんとなく分かるよｗ
良く言えばサンデーは主人公が中高生のバトル漫画に強い（人気が出やすい）
といういい点（持ち味）があるからな。
なるべくそういうところは消したく無いのだよ。
理想としては
完全架空バトル4つで（中高生主役の）現代劇系バトル4つ位の
連載のバランスなら言うこと無いのだが。
　　　　　　　　　

>>588
＞この際、贔屓の老害でも中堅でも構わないから
＞絵も話のセンスも古くても構わないから
>>581にも書いてあるのも良く見てみろよ!
別に大ヒットなんざ期待してないよ。
スマッシュヒットくらい十分だよ。
（サンデー信者にそれなりにファンがつく程度で十分だよ）
多少はマシになるんじゃないかということを言いたいだけ。

はあ…さいですか。

サンデーの能力系バトルのキャラって普通の格闘漫画のキャラに負けそうなんだが･･･

問う有紀はジャンル以前に漫画自体がツマんないからなぁ

まぁ、作品のインフレ度の違い？

結界がどれくらい強固かわかんないし・・・

正直だから何？としか胃炎。

>>581
正直な話ジャンプとサンデーのバトル漫画のジャンルを求めることに関しては
「無いものねだり」感が否めないんだよな・・・
（武装錬金が打ち切られたのもあるが・・・）
ジャンプ信者の一部にはサンデーっぽい現代系バトルを望む香具師もいるからなぁ。

タカヤはなんかタイトルからして学園バトルっぽいけど・・・

それにしても何でジャンプにしろサンデーにしろ、ジャンルの偏りが酷くなったんだろうかね？

どれがいちばん人気あるの？

アタイこそが ６００へとー

道士郎だけ、コンビニでたまに立読みする
DLIVEは、単行本で読んだらけっこう面白かったな

この2つ以外は、どこが面白いのか分んない
面白そうなのは、あと結界師ってやつぐらいか

>>599
金色のガッシュじゃないか。漏れ的にはもう少し色気がほしい。

>>601
はいはい
ありがちな意見乙

そういう>>603も兄糞とかミノルとかあげられても困る癖にｗ

とてつもなく意味がわからん

こんな深夜にークールダウンクールダウンだ

雷句は何時まで、こき使かわれるんだ？

>598　それはこのスレで議論されてる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114388110/

>読者が漫画誌を読まなくなったため、「売れている単行本」に人気が集中する。
>そして、漫画誌は減り続ける読者を逃すまいと、ターゲットを極端にしぼり、同じような
>作品ばかりを掲載する傾向が顕著になってきた。

だと。

>>608
ストーリーが連続してる作品だと毎週買わないとならないから、
子供の小遣いにはつらい。
うる星やつらは一話完結が多かったし、ジャンプのこち亀も同じ。
そういう作品を連載するだけでも随分売り上げが違うのかもしれん。

>>608
サンデーの場合そのターゲットが昔から同じとしか思えない
だからデフレスパイラルに陥っている感じだ

ベテランは冷遇した方が良かったってことだよ

いくらなんでもベテランを冷遇は良くない
今でこそ首絞められてる感じだが
昔はだがそれがいいって感じだった

ただでさえ新人ワクが少ない上に椎名が連載待ちしてたはずなのに
あだちがあっさり復活したのにはあきれた。

あれは厚遇というより雑誌の私物化じゃないか？

椎名は発表時期遅れそうって前からHPで言ってただわさ

ばっちょはともかく、草場と田中の連載は・・・
半端なベテラン？

誰がそいつらをベテランだと…

あだちは秋本以上の老害

>>581
＞サンデーは現実世界の小中高生が主人公で能力を使ってバトルするという内容が多いが
＞例、結界師、うえき、MAR、からくり、クロザクロ、我聞など・・・
＞たしかにそういうノリは嫌いじゃないが（むしろ個人的には好きなくらいだが・・・）
＞でもサンデーはこのパターンが多過ぎ。

ジャンルの話題を蒸し返すけど・・・
YAIBAの頃からその傾向はあったじゃん。サンデーは。
>>608の張ってあるスレを見てみると、
サンデーが現代系多いのは
うしおととらやスプリガンのヒットの影響もあるのかな。多分。
>>598と同意見だがやっぱりジャンプもサンデーもジャンルが偏っているのかもね。
まあそんなこということ自体「無いものねだり」かもな。

マガジン見てると偏ってないのも果たしていいのかどうか…

サンデーはほとんどみてる。
それ以外の雑誌が。。。
唯一買ってるのがマガジンだな。
ヴィンランドサガと２，３の連載目当てだけど。

>>612
ネームの段階で椎名よりあだちの方が面白いと編集部が判断したんだろ。

面白さで判断したというか旬物なだけじゃね？＞あだち

椎名信者でもないが、あだちの新連載よりつまんない話というのもなかなかないと思うが…？

あだちの漫画は流石ベテランだけあって漫画の完成度は高くてそれなりに読めるが
目新しさに関しては全くない
兄糞なんかよりもはるかにない＝つまらないと読者がと感じてしまう

椎名は美神の後２回失敗してるからな。編集部はもう特別扱いしないだろう。
あだちは大ヒットこそしてないが、コミックスは売れてるので編集部の評価は高い。
その差だよ。

Ｈ２は美神よりヒット度上だろうよ

あだちは大ヒットこそしてないが
↑
そうか？もう通算で大ヒットでいいんじゃねーの？

タッチは大ヒットだろ、今度映画化されるみたいだし

お前ら少し前のレスすれも読めないのか
まだ椎名はネーム描いてる段階だよ

ていうかネームの段階ってなんで知ってるの？ＨＰやらで言ってたっけ？

>>629
ネームが難航してるので予定より遅くなるとは書いてるね＞HP
でも、１年以上前ぐらいから準備してた企画とも聞いた憶えが・・・
読みきりのアンケートの結果で軌道修正が必要になった？

>>630
一年もネームやってるなんて、要するにボツにされたんだな。

超での読み切りから短期集中連載まで一年かかってるよ。

まあアレが約15年ブランクがあったことを考えると短いものだ

飼い殺し

そろそろ別の職を探した方がよくね？

>>635
そうだな、一年もかかってネームが出来ないなんて、椎名は才能枯渇してる。

サンデーを首になった久米田先生大活躍
さよなら絶望先生、フラッシュ
http://digital-y.hp.infoseek.co.jp/sayonara_z.htm

絶望先生ってマガジンで読んだけど
信じられないくらい、つまらないな

改造のハズレの回と同じ位だった…まだ様子見。

この世に「つまらない」という人がいない漫画などない

椎名も学年誌いけばよろし

>>640
でもあれは・・・まあいい、ヤンサン待ち

椎名はコロコロで描いていても違和感はないな

最近はコロコロのほうが売れてるんだからあっち行ったほうがいいんじゃないか

てれぴくんに描いたウルトラマンは好評だったみたいだな。

少年誌から児童誌へ転向して成功した漫画家いたっけ？
児童漫画って一番難しいんだぞ。

ポケスペ２代目絵描き
将棋の人
川久保（予定）
ガンバFlyの人はまだやってるの？

>>645
小林よしのりがいるではないか

>>647
おぼっちゃまくんはどちらかというと年齢の高い層から支持された。
その後小林は一般誌向けの作品やってるから、児童向けで成功したとは言いがたい。

>>648
チミが言い難くても
小林よしのりは十分児童向けで成功しましたよ。

小林よしのりは一時期サンデーで新人賞の審査員やってたね。
児童向けでは一応成功したけど、本人は少年誌に未練があったのでは？

よしりんですら戦力になれそうだな、今のサンデーでなら

「こりゃぁ打ち切りだろ」ってマンガはサンデーだと大抵生き残るな。

>>596
現代系バトルならブリーチとかもあるんじゃないか？

>>652
サンデーはジャンプと違って人気投票だけで決めないからな。
つまらない作品でも多少の猶予はくれる。

おぼっちゃまくん読みきりで数回サンデーに載ったよね。
去年のでんぢゃらすなんたらの読みきりと比べると
コロコロでもあきらかに作品劣化の波が訪れてるとわかるな。
漫画の基本は丁寧、緻密な描き込みというのが
藤子不二雄時代の常識だったのに
ギャグマンガは雑な絵でもかまわないなんていう現代の常識をつくった
A級戦犯の漫画家はいったい誰だろう。

ギャグを表現できるだけの画力は必要
あにふんはヤバすぎ

>>655
ギャグ漫画をダメにしたのはジャンプだよ。
まともに絵が描けてるのは古参のこち亀だけ。
それにギャクとかストーリーとかにジャンル分けすること自体、時代に合わない感じだが。

>654
でもその寛容さは、最近は逆効果にしか働いてない気がする

ギャグ漫画を進化させた人たち
古谷…稲中の作者。最初は超汚い絵だったが最終的に結構うまくなる。表情はうますぎ。
うすた…マサルさんの作者。テキトーさとわけわからなさがウケた。下手なようで上手いようでよくわからん。

新しい流れを作った人たち
久米田…改蔵の作者。風刺の効いたギャグがウケた。絵柄は苦手な人もいるだろう。
野中…クロ高の作者。劇画チック（てゆうか池上遼一）な絵柄とシュールギャグのギャップがウケた。

ギャグ漫画を駄目にした人たち
島袋…たけしの作者。前科1犯。ギャグのくせに妙にストーリーに走った。
澤井…ボーボボの作者。性格はいい人そうだ。しかし漫画は（ｒｙ

アンチサンデースレでジャンプ批判。
それがサンデー信者クオリティ。

もうクオリティは寒い

>>660
サンデーはギャグ漫画を駄目にしたってほどの影響力ないだろ

サンデー昔からギャグ面白くないよ

>>659
ギャグ漫画を駄目にした中には高橋留美子も入ると思う。
うる星やつらでは新しい漫画の流れを作ったのに、その後のらんま１／２でチャラにしてしまった。
そして今はたいして面白くもないストーリー漫画をダラダラ連載してる。
あだち充のギャグの方がまだイケてる感じ。

鈴木央好き

>>660
このスレも始めはアンチだけでやってたのに
何か信者が来て本スレと変わらなくなって糞スレになったよな・・・
もうここ要らないんじゃね？

>>664
それはギャグ漫画を駄目にしたとは言わない
作者が勝手に駄目になっただけ

このスレはジャンプの話さえしてれば平和だよな

>>667
サンデーでデビューする漫画家は高橋信者が多いから、
高橋が駄目になった悪影響はあると思う。
コロコロは藤子Fが亡くなるまでいい手本になってたから、
いい漫画家が育ったんじゃないか。

高橋が駄目になったから藤田も駄目になったとか？

高橋は昔みたいに絵を丁寧に描き込まないんだよな
必要最小限の情報でいいとかぬかしてる
正直にアシが抜けて絵のレベルが下がったと言えばいいんだ
なのにこれでいいのだと、らんま中盤から真っ白な原稿が増えた
でも名前で売れるから編集も放置
で、そんな中で生まれる新人の絵も雑で落書きレベルになる

ネームが漫画のおもしろさの８割を決める
そういう風に考えた時期がオレにもありました（ＡＡ略

絵だけの漫画よりはネームがおもしろい漫画のほうが読めるけど
絵と動きとか表現方法がよければ何倍もおもしろくなることがあるからな
手ぬいたらだめだろう・・・

若手の画力は自分が影響を受けた漫画に無意識に似てくるものだから
手本になるような漫画がない雑誌では新人の画力は育たないだろうな。
ジャンプで流行ってるワンピースやデスノートの画は丁寧、緻密だから
今後も絵のうまくなる新人が現れるだろうが
今のサンデーには手本にできるような画力の作者はほとんどいないから
まあお先真っ暗だな。村上もとかや森秀樹くらいの画レベルが今一度必要。
マガジン？あれは内容三流多いが絵の緻密丁寧さでは平均的に上級レベルと思ってるよ。

絵柄の好き嫌いは置いといて、ガッシュやうえきみたいな雑な絵を持ち上げてたら
この先東遊記みたいな新人が大量に出てきそうだ

>>655
おぼっちゃまくん読みきりで数回サンデーに載ったよね。
去年のでんぢゃらすなんたらの読みきりと比べると
コロコロでもあきらかに作品劣化の波が訪れてるとわかるな。

ごめん全然分かんない

サンデーこのごろださくなってるとおもうのだが？
なぜだ？マガジンより確実にださいとおもう

ひらがなおおいのはださいよね

>>675　コロコロで人気のある歴代のこの２作品を見比べると
同じギャグマンガなのに絵の書き込み具合が全く違うってこと。
雑な絵でも掲載許可がおりてしまうコロコロの現状が
藤子Ｆ健在の頃の絵、内容ともに質が誇りだった時代の
コロコロ購読者には、悲しい、と。
サンデーの上記２作品の読みきり掲載を見比べれば
コロコロを卒業してもその現状が想像つくといいたいのでは。

>>676
もう漫画の程度がコロコロ並みだから
読んで恥ずかしいって感じだな
小学校低学年向けだ

絵の雑さに関しては、全体的にその傾向があると思う。
もちろんネームというのは大変重要なのだけど、漫「画」であって、小説を見てるのではない。
絵から入ることも多いので、絵、をもう少し重視してほしいよな。
自分は絵と話を気に入って保存しておきたいからと単行本を買うので、最近全然買わないよ。
>>676 理由⇒編集者の好み

>>673
サンデーで内容が２流以上なのって・・・orz

>>673
藤田は無茶苦茶上手いと思うけどな……勿論人は選ぶけど
たしかに希少っていう点では禿同

とりあえず
ガッシュ、うえき、ミノル、兄
この辺がサンデーの質を著しく下げている
終われ

ライクも、結構上手かった･･･
ガッシュで絵が安定してきた頃からどんどん劣化してるけど

>>683
>ガッシュ、うえき
これマジで言ってんの？今このふたついっぺんに終わったら
それこそサンデー終わるぞ。と、マジレスしてみる。

うえきは終わっても全く問題無い
早々にコロコロ行け

サンデーの糞漫画でもある程度見守るシステムって逆効果だよな
ツマンネー物は見守ってもツマンネーよ
ミノルを１年も見守る雑誌は他にはない罠

今のサンデーは不安定すぎ
「ガッシュMARミノルうえき」この辺を面白がってる小学生達が、
ドライブとかからくりとか道士郎とか見てもつまらんだろ
後半の人気漫画をヤンサンに移動させたらいいんだがな
久米田もマガジンに行ってしまったし

主観丸出し杉

いでじゅうを２年以上見守る雑誌なんて、サンデーの他にねーよ・・・
サンデーで生き残るには人気とか売上では無く、人脈とかが一番大切なのかもな
何か卑屈な作家ばかり生き残ってる感じがする

コロコロとサンデーが近付きすぎ
サンデーとヤンサンがかけ離れすぎ
もうちょっと考えろ

別に、雑誌が全部統一されてなくても・・・

下の層が、からくりみたいなの読むきっかけになるかもしれんし

>ジャンプで流行ってるワンピースやデスノートの画は丁寧、緻密だから

尾田は丁寧に描いてるのは認めるが、絵が上手いとは思えない。
小畑はお世辞抜きで上手い。
サンデーだって高橋留美子はいい絵のセンスをしてると思う。
ただ犬夜叉は内容が堕落してるから昔に比べて雑に見られてる感じがする。

>>686
個人的な話しをすればオレもうえきは好きじゃないんだが
フツーに考えて、今アニメ化してる作品を「消えても問題ない」と言い切るのは無理ないか？
アニメ化してる時点で、雑誌の看板の一角くらいは担える作品だって編集部が認めてるわけだし。
需要がなけりゃほっといても終わるだろ。

>>694
サンデーが終わるかどうかレベルの「問題」の話をしてたんじゃないのか？

終わったらサンデーが真剣に困るのはコナンガッシュだけ

うえきはサンデー内では一応人気だが、あくまでサンデー作品に甘いサンデー読者の評価だからな。
アニメ化されたことで、もろにワンピやハガレンと比べられることになって色々けなされてる。

うえきは大人しくサンデーの中だけでもてはやされてれば良かったのにな…

マーにいたっては論外

ジャンプなんかワンピが終わってもやっていけそうなのにな。
勿論発行部数がかなり、下手したらサンデーの売上部数くらい落ちるだろうけど。

サンデーは、ジャンプ・マガジンより読むものありますね

>>659
木多を知らねぇのかよ･･･

てかギャグ漫画を進化させた人たち と新しい流れを作った人たち は一緒じゃない?

>>699
ジャンプ好きな人はジャンプの方が
マガジン好きな人はマガジンの方が
読むもんあるって言うよ多分

バッカ、マガジンが一番読むもの多いに決まってるだろ。26作掲載だぜ？


読めるものなら人それぞれだろうが。

サンデー読んでる奴はジャンプも読んでるが
ジャンプ読んでる奴はサンデー読んでない件について

>>696
ガッシュはともかくコナンはそろそろ結論を出してほしいと思ってる人が多いと思う。

>>701
自分は、サンデー・ジャンプ・マガジン三誌とも読んでますよ

>>705
チャンビヨンのこともときどきでいいから思い出してください。

>>706
チャンビヨンは、浦安・ショーバンだけ読んでます・・・

>>659
閣下を無視ですかー

キムタクって別にパイオニアじゃないじゃん
ん？・・ガンダムネタの開拓者？

>>703
４誌ではジャンプだけ読んでない

雑誌の種類が増えたせいで、雑誌間に出来不出来の差が極端に出るようになったのかな？
そんで雑誌増加の煽りを受けて没落する雑誌も出てくるというわけだ

昔は十五郎とか面白い作品があったものだが

ちゃお　2005年 6月号/チャレンジ賞「トキメキ★チック」32P
長野県/明星えいこ/21歳
http://homepage1.nifty.com/tommy-/img-box/img20050502020859.jpg ←賞金1万円（まだ未遂）

なかよし2004年12月号/もう一歩賞　「トキメキチック」32P
長野県/明星カイコ（あけぼしかいこ）/初投稿/20歳
http://v.isp.2ch.net/up/f47ad7b5ce4f.jpg ←賞金3万円＋副賞受領済み
No.301 - 2005/05/05(Thu) 15:40

>>693
いや…内容関係なく高橋の絵は本当に劣化してる
犬を見た後にうる星、めぞんの後期見たらウソのように上手い

アシ抜けたせいじゃ無いの？
昔、それで噂の真相が記事にしたら訴えられて無かったか？
ババア必死ｗ

井上和郎はどうしたんだ？

>>714
もうバアさんなんだから仕方ない。

改造終わってからは西森の漫画しか読んでないなー。
ってか西森もワリと好き勝手に漫画描いてる様に見受けられるんだが
西森も編集サイドから見たらあだち高橋藤田とかと同じ老害扱いなのか？

>>718
老害でも売り上げに貢献してれば編集部は評価してるだろう。

編集は、あだち高橋を老害扱いしていないだろうし、できもしないだろう。
まあ若い奴の方が扱いやすいと、担当レベルでは思ってるかも知れないが。

老害扱いしてるのは俺らで
編集は決してその人らを老害扱いはしていない

老害を越える人材が、なかなか出てこないからな。
新人でも、年齢は他誌の中堅レベルだったりするし。

>>722
確かに、あだち高橋を老害と言っても、それを凌げる若手がサンデーにはおらんからな。

なんだかジャンプやマガジンより読む気にならない漫画が多い。惰性で読んでるっていうか

ジャンマガは、読みたくない漫画が多い
サンデーは、読む気にならない漫画が多い

そんな感じ

少年誌読むなとしか言えない

じゃぱんの水乃は可愛い
俺にいえるのはそれだけだ

>>725-726
最後の砦を忘れるな！

>>726
どっちも読みたい漫画はあるんだけど、
読見飛ばしてる漫画の理由が違うってこと

だから最後の砦には頼りません。

すべての連載作品が自分に合ってるとか、ありえるワケないじゃん

もう完全に手遅れだよサンデーは

お前の如く、か。

サンデーつまらなさ杉
発行部数がそれを物語ってるがな

サンデーの１７号の青春学園の投稿に、ガッツ石松のネタパクった常連投稿者
いるね。同窓会で同級生に懐かしいな、いくつになったていうの。

H2終わって以来読んでね

正直最近サンデー置いてないコンビニ増えてる
変なアニメラッシュでほとんど失敗してやばいことなってんじゃね

正直お前の家の近所が過疎化してんじゃね

うん。俺の近所は普通に置いてある

俺の近所ではジャンプ・マガジンはレジの前にどっさり積んであるが、
サンデー・チャンピオンは雑誌コーナーにちんまりと置いてある程度。
ほぼ立ち読み用だな。

俺の近所話はもういい

焼きたては
月乃と水乃と モニカ が可愛いからO.K.☆

>>739
俺の近所のコンビニも本屋もそんな感じ
今週号というか先週号か、珍しくサンデーどこも売り切れだったな
あだちの新作の影響かな、お陰で見逃した

>サンデーどこも売り切れだったな
それは単に先週無かったからじゃ…

まだあだちの漫画に期待してる奴が世間には居るんだな・・・

合併号だからだろ
合併号はいつもより売れる

それよかネタバレスレに土曜日になっても来ないのはまいったなぁ

駄メジャー信者が、ネタバレ氏につっかかって、本当に怒らせてしまった

言い方にいちいち文句なんてつけてたら、始まらないのに

自分の流儀が全てだと信じて疑わない
根拠のない痛さをどうにかして欲しい

やっぱり作者に似るのかねぇ〜〜

>>700
木田をカテゴライズするとしたら
「ギャグ漫画をだめにした人たち」に入るだろうね。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;; 　 俺が持ち込みしてサンデーを変えてやる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　↓ここを読むまではありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058070065/

513 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 23:34:19 ID:uAIfkETw
週刊少年ジャンプ　294万部発行（茨木編集長談）
週刊少年マガジン　240万部弱発行（創調べ）
週刊少年サンデー　110万部弱発行（創調べ）
　　　　　　　　　実売90万部弱（小学館営業課談）

以上「創」5月発売号より。

サンデー９０万
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

コロコロは１５０くらい？

というかマジレスすると今１番サンデーが面白いんだが？？
マガジンの方が糞じゃ…

個人の好み次第だから一概には言えないとこんなスレタイのとこで言ってみる

ジャンプが圧倒的に一番面白い。
サンデー、マガジンどっちも糞

発行部数で100万切るのも時間の問題だな…

２０万部も捨ててるってことか

マガジンは５０万部以上返本だろ

三振はムキになるといつもマガジンを貶めるな
ソニーのGKの任天堂叩きといっしょだ

ちょっと違うと思うが…
GKは悪質杉

コンビニに積んであるの体感すると
もっとマガジンと差がありそうだけどな、返品が多いだけか

三振って？

野球用語だよ

>>761
妊娠と同じ理屈

>>1
俺は久米田を追ってマガジンに移ったぞ
長期連載が多いので途中から入りにくいが、友達にコミック借りたり
古本屋と漫喫でフォローしたら、正直最強に面白い

プレゼントが豪華なので、それだけでも買う価値がある
先週号なんて、DVDレコーダ１２名、DVDオーディオ１２名、PSP１８名と
他、QUOカード１０万円分だもんな、講談社凄すぎｗ

ま、「ツバサ」の１・２巻だけでも読んでみれ
あとは「トッキュー!!」の１巻と、「スクラン」あたり好きそうだし読めば良いかと

今からだとヴィンランドとかの新連載に追いつけないのは残念だが

急に工作員らしきものが来たな

サンデーは4誌の中じゃ圧倒的に糞だからしょうがない

4誌・・・

>>ID:Rvtylh8u
講談社社員様、今日もすばらしい書き込みお疲れさんです！
　　　　　　　　　　　　　,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　　　
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ　
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　　 ヽ

ここは主観が客観だと信じて疑わないインターネッツですね

>>765
講談社が凄いんじゃ無くて、小学館がショボイんだよ
９０万部×２４０＝一週で２億こえるし
その金で背景を描くアシをまわすなり
大型補強するなり、プレゼント代にするなりしろって話ですよ
読者に何の還元もしない、
やったとして付録のガッシュカード代とかだ
もう皆でマガジンなりジャンプに移ろう

>>772
凄い丼勘定だな

チャンピオンに抜かれる日も遠くはないな

遠いよ

>>776
漫画雑誌は広告費がたいして入らないし
印刷や流通コストでほとんど雑誌自体の儲けなんてない
懸賞に金使えってのは同意だ

>>775
同意
いくらなんでもすぐにチャンピオンに抜かれることは無い、後３年はかかる

その前にチャンピオンがなくなる可能性が…

バキ、浦安、アクメツ、ドカベン、舞-HiME、無敵看板娘・・・

駒は揃ってきた、伸びる可能性はサンデーよりある
現状ではまだ、腐ってもサンデーって感じで抜けないが
いつかは抜くよ

高橋留美子にはうる星みたいな萌えギャグ描いてほしい。犬夜叉つまらん。

>>779
えーショーバンはー？ショーバン以外糞だろ。

>>780
そんな体力と若さがない、らしい

高橋はストーリーでもギャグでもいいからちゃんと少年漫画描いてほしい。

>>777>>779
だからそれはサンデーがジャンプ抜くくらい
あり得ないと思うんですが

サンデーがジャンプ追い抜くよりかは可能性あるだろｗ

>>780
留美子の漫画は暗いし薄っぺらいんだよね
本当にお前は、うる星、めぞんの作者かと
もうアシにすべて任せた方がいい

サンデーのマンガ今まで改蔵と今日から俺はと劣化しか読んでないことに気付いた

しかし、何の補強もナシに新年度を迎えるとはな
今年もかなり部数を落としそうだね
来春には実数９０万部→７０万部程度になると予想

外部からの補強で部数増えた事あるの？

外部起用でうまくいったのは曽田でしょ。
ま、すぐでてっちゃったからアレだけど。
大吾をやってた当時、ダンドーの被虐趣味が最高潮な時期だったから
二つならんでると、暑苦しいというか痛々しい紙面になってはいた（ｗ
ながいまとコージィは玄人受けしつつ円満終了と失敗作の半々で微妙。
あとは駄目駄目って感じじゃない？

アニメ化よりもドラマ化できそうなものをやってくれと
アニオタには少年漫画原作のアニメなんか興味ない人も多いんだし
アニメよりも人気芸能人が出るドラマの方が一般人を集められる
その手法の本家本元のマガジンが路線外れていってる今こそチャンスだと思うんだが･･･

しかし、今より質も人気も高い作品が揃っていた
９０年代にＴＶアニメ化ラッシュをやらなかったサンデーは
そういう絶好の機会をものにすることなんて考えてなさそうだ

>>789
高橋しんで大幅に部数が増えたらしいと何処かで聞いたことある
俺もそれで買ってたし、サンデーの取り、要だった、華があったね
本スレでも、 「あれが最後に無いとなんか駄目だね」 等、惜しむ声が多かった
編集部はもう一度しんに頭を下げてサンデーに連載させるべき
かけらもアニメ化すれば、凄いことになるだろう
その為にお金を使うべきなんだ、ガッチュカードなんていらねーんだよ

カケラのひどさを知った上での発言・・・マー状態にする気か

なにこの裏表紙の絵

>かけらもアニメ化すれば、凄いことになるだろう
エラいことになるの間違いじゃね？
糞長い静止絵とかわいそうなひとの脳内みたいな展開。
別に放映してもいいけど空いてる周波数の電波ジャックによる
ゲリラ放送くらいにしとけよ

そのうえ最後の方はロリとエロ満開だからな。
確かに相当エラいことになる。

>>792
高橋しんは雑誌が違うだけで同じ小学館の漫画家だよ。
他社から引き抜いて部数を上げないと意味ない。

「借金一億五千万の超スケール！愛と流血の執事ギャグ」と
キャッチコピー付けてるマンガ、ちっともギャグ面白くないぞ！

サンデー、なんかコンビニにあんまり置かないようになってる気がする。
正直、先週合併号だったかな？と思ったほどだ

ワンパターン

>>800
サンデーが？ここの話題が？

>>799

サンデー改革のため、看板作家の高橋留美子を追放すべきだ。
ジャンプの河下やマガジンのCLAMPは内容の良し悪しは別として、
少なくとも男性の理想の女性を描いてる。
それに対し犬夜叉にはそういうものがまるで感じられない。
年でうる星やめぞんのような作品が描けないなら、サンデー辞めて少女コミックへ逝け。

×少女コミック
○青年誌

>>797
能田とかCLAMPとかいるじゃない、サンデー本誌じゃないけど。

>>779
ドカベン？？？

>>806
>>781

>>803
追放しても現時点では悪影響しかないな
高橋を追い落とせない今のサンデー新人は歴史的無能

５００話目指してるんだぜ５００話・・・
コナンの替わりはそうそうあらわれないとしても、
犬の替わりは見つけないと・・・

犬の替わりはガッシュでいいだろ。ガッシュで。

ﾏｰも来てるし…

メジャーってもう50巻越えてるんだな。
ひきのばしはジャンプの悪習、サンデーは人気より作品の完成度をとる、
なんてもう死んでも言えん。
週間コミック売上で１０傑にも入れない作品を、人気があるというのも
語弊があるが。

サンデーがつまらないとお嘆きの諸君。
ちゃおを買いたまえ。
現在連載中の「モンスターキャンディー」、萌え萌えで超かわいくてプチエロ。
サンデー読者の嗜好にバッチリど真ん中ストライク。
コミックス1巻も発売中〜。

〜〜〜

りぼんから吉住渉をスカウトしてくれ。ママレードボーイみたいなの描いてくれ。

闇鍋雑誌になりそうだ

梅沢春人、ﾔﾝｼﾞｬﾝで描いてるんだな。

青年誌って舞台だと、新たなる表現（いわゆるｴｸﾞｲ・ｴﾁィ・ﾄﾞｽｸﾞﾛｸﾃﾔｳﾞｧｲ・禁忌に触れるﾃｰﾏ）とか扱えるかどうか
また新しい方向性の転化が期待できる。そういうのを望んでないﾌｧﾝも多いだろうけど。

中途半端な所で行き詰ってる漫画家は賭けに出るのもｱﾘだろう。


でも、ｻﾝﾃﾞｰ誌で描いてる漫画家はそーいうのにあわなそうなのが多いな。

夏目とかは青年誌の方がﾀﾞｰｸなの描けそうだけど。

>>816
梅さんはヤンジャンの方では普通の漫画かいてるらしいけど……。

>>816
今は亡き酒井ようへいが意外と行けそうな気がした。絵は不向きだと思うけど。

>>814
消防時代、妹から借りて読んでた自分としては吉住は”ﾊﾝｻﾑな彼女”の方がおもろいと思った。

こいつら100%伝説とかの作者の方がﾐﾉﾙの100万倍は面白いと今も思える。

ヤンサン行きなんて、ヤバイと思う・・・
ヤンジャンヤンマガはそれなりに売れてるけど・・・

>>817
ﾔﾝﾏｶﾞのｸﾙﾏﾏﾝｶﾞの対抗やらされてます。青年誌では新米の下っ端ですから。
今ﾝところﾃﾞｽﾄﾛｰｲよりはまともで読める。ﾈﾀ度は低いけど本来の梅沢はこんな感じの漫画が向いてると思った。（酒天ﾄﾞｰｼﾞ・初代ＢＯＹ）

>>820
ｻﾝﾃﾞｰの人気中堅や青年誌適格者（ｼﾞｭﾋﾞﾛ・椎名・菊田･満田・橋口・河合・みながー・夏目あと村枝も戻ってくれば）
が一気に固まって移籍して読者も追っかけて行って、
尚且つその波に合わせて編集部や小学館が強力にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟすれば、もうちっとはマシになるかも。
”日本一健全な青年誌（笑）”として青臭い青年漫画を描く！

>>822
西森のことも時々思い出してあげてください

西森は結構ちゃんと少年漫画描いてる

>>812
ウザいから死ね
あんなデッサンが狂いまくった雑絵のどこに萌えろってんだよ
首の骨今にも折れそう

たぶん俺の中で日本一つまらない週間雑誌だと思う。
メジャーだけ読んでるだけ。

メジャー「だけ」読んでる「だけ」
　　　　　

ケンイチていつのまにか多少売れるようになってんだな。

週チャン、ヤンサン、バンチ
下は居ると思うが

前からアレくらいじゃなかった？ケンイチ

先月のランキングは、まれに見るレベルの低さだったし

あーザクロ売れてくんねーかなぁ

打ち切りの恐怖から解放されねーかなぁ

人気でねーかなぁ

以上チラシの裏な

>>821
でもＹＪの中では人気は上位だ！

焼きたての橋口は結構絵がうまいと思うんだが。

自分もソウオモウヨ。

テーマが・・・

自分もソウオモウヨ

でも描きたい物を描いてるって感じじゃないよな

そうなんだよなヤンジャン、ヤンマガに移籍ならまだなんか
漫画家としてのプライドが保てるけど…

ヤンサンじゃあ…

小学館にはビックコミックシリーズがあるじゃないか！
集英社よりは青年誌の幅は広いんだぞ！

夏目先生にはビックコミックにて
さいとう・たかを先生の向こうを張って
苦害さんを主人公に男の哀愁漂う
漫画を描いてもらおう！

ビックコミックシリーズは
青年誌というより成人誌ですから

でもDr．コトーの人はヤンサン逝ってから売れたんだよな
サンデーではぱっとしないやつもヤンサンにいけば何とかなるかもしれない

しかしヤンサン自体がかなり売れてないんだが

ヤンサンはヤンジャンやヤンマガより後発だからな。
他誌とは違ったコンセプトを出さないと読者は増えないと思うよ。

もうドライブ以外全部おわっていいよ。

一時はなかなか高評価な雑誌だったのに
ある日突然良い漫画から順に粛清しだした結果
こんな扱いになってしまったヤンサン。

レインボウとか言うの単行本立ち読みしたら結構面白かったんだがまだやってる？

ジャンプで書いていた鈴木央の例もあることだし、ジャンプから藤崎竜あたりが移籍すれば、
別の読者も増えるんじゃないかな。
絵についてはジャンプでも上位ランクだったし、昔のサンデーにあったＳＦ系作品をのびのびと
書いてくれればそれなりに受け入れられると思う。

藤崎の絵嫌いだからいらない
ジョジョみたいに気持ち悪い絵をインパクト強く魅力的に描いてるんじゃなくて
格好いいと思ってあれを描いてるから余計に気持ち悪い
目の描き方とか気持ち悪くて見てられない

ジャンプ作家陣の中なら和月に描いてほしい。

やっぱりジャンプじゃ古いのは淘汰されるんだなぁ
その２人、
荒木のようにウルジャン行くか
ウメさんのようにヤンジャン行くか
ばっちょのようにサンデー行くか
久米田のようにマガジンに拾われるか

待て

俺は和月より藤崎のほうがサンデー向きにみえる
まあ短編集みたいな作品描くのならちょっと欲しいかも

まあそれよりも自分とこの燻ってる新人に
チャンスあげてほしいが

どうして鈴木央などを連れて来たんだ？そんないいとは思わん。

正直おこぼれちょうだいにすら値しない＞央

>>851
樋口と小栗は月ジャン
高橋はVジャン
つの丸はSJ

>853
確かに、サンデーは下積み長いけど、長い間見守ってくれるはず！
と思って燻ってる若手は、いくらでもいるもんなあ。
いきなりマガジン路線になって外部補強しだしたら、彼ら悲惨やな。

週刊少年ジャンプの暗黒期を支えた主力は、殆ど他誌に移ったのね。

>>856
小栗は月ジャンに移籍したけど、やっぱりここでも打ち切りを喰らう羽目になってしまっている。

先生！「燻ってる」が読めませんorz

>859
くすぶってる

>サンデーは下積み長いけど、長い間見守ってくれるはず！
まだそんな呑気なこと考えてる奴いるかなぁ
１０年待って待望の連載を得ても１７週切りだってあるわけだし

あれは（ｒｙ

>>854
おれはすきだyo
サンデーは見るものがいっぱいあるからお買い得

そう思う人がこのスレにいるのはおかしいっす

>>857
サンデーは下積みが長いと言われるけど、
雷句や福地は２０代前半でデビューしてるよ。高橋留美子もそう。
デビューまで時間がかかるのは、新人が学生やサラリーマンだと、
今後の生活のことなどでなかなか話がまとまらないらしい。

誰も全員とは言っていない。全体的にそうだという話。
脳内ソースもうざいです。

留美子は特殊。
学生デビューで卒業まで隔週連載という特別措置。
下積みなんて申し訳程度に３日間くらい楳図かずおのとこでアシしただけでしょ。

>>854
恐ろしいほどの画力。
ちゃんとした原作がついたら、第二のDEATHNOTEになれると思う。

>864
雷句は１８歳でまんカレデビューしたが、ガッシュ連載はその１０年後。
福地は例外中の例外。
留美子なんて何十年前の話だよ。
突発デビューは実力じゃなくて編集の気まぐれなのは兄糞見ればよく分かる。

川久保センセイ…

やはりこの世は(ry

週刊に来る前は、子供程度は騙せる理論だったと聞きました

鈴木央の絵柄にどうしてもついていけない。

全体的に平凡な絵が多いサンデーのなかに央みたいな絵が入っててもいいとは思う

もうサンデーはぬるぽ。

そこそこ読める
読んで面白くないことはない
だからと言って別に続きが読みたいとも単行本が欲しいとも思わない


こんな漫画が多い気がする

ゆうきまさみに戻ってきてもらおう

メジャーのアニメは裏番組の種死があまりにつまらないので結構評判いい。
でもコミックスの売り上げに結びついていないみたいだ。

>>842
山田貴敏か
アクシデンツは少年誌でやる内容じゃなかったなｗ
もともと青年誌で描くほうがよかったんだろうな

央は読みきりの時はけっこうおもしろかった記憶がある
連載になってから主人公がアホでとらうま持ち、方言になってうざくなり
バカップルヒロインもでてこなくなり駄目になったような
キモいオカマだす暇あるならヒロイン出したほうがいい気がするが・・・

>>878
央のＵＪに連載している方の登場人物は頭がよくて、まともな性格。
また、ヒロインも２人（一人は死亡）と出ている。
敵側は性格的に問題のあるタイプ（今はヒロインの妹）が多いが。

高橋留美子は節税対策やってるのか？

央、読切の時はまともだったのに・・・

>>881
央は打ち切りサバイバルにエントリーされてから勝負

>>868
久米田さんみたいに大卒でいきなり週刊連載みたいなのは稀なんですか
そうですか

時代的なもんだろ。
久米田が今ぽっと出新連載で書いたらかなり糞だと思う。
南国とかで

うん。南国が今連載されてもミノル・兄糞ばりに
叩かれてたと思う

南国はコミック大賞で佳作を受賞した作品が掲載したら好評だったからそのまま連載、ていうコースだから
うえきや兄糞ほどいきなりではないと思う。

>878
そういうことができるヤツなら、ＷＪ追放になってない。

植木は休みの間に絵の修行を試みた痕跡が垣間見えるので
まだかすかに期待している俺がIRU

>>888
うん。結構好きな絵になった。無印はクソだったが。

>>888
今のままでは読む気も起こんないけど
向上精神があるなら将来に期待がもてるな
はじめから、ストーリーも絵もうまい人なんているわけないんだし
光るものがあるっていう程度で

兄糞は・・・はは。

久米田ははたしてマガジンに行って正解だったのだろうか
あっちではハシにもかからん扱いだが・・・・・

素直にヤンサン行ってれば良かったんだよ

だよねぇ・・・やっぱ

サンデーはＣＭで見てるだけでも面白そうなのなさそうだな。
一応自分は昔からのなじみということでコナンは単行本買ってるがそれもさっさと完結させてほしいとも思う。
まあ今のサンデーはコナンで何とか続いてるようなところあるから会社としても終わらせるわけにはいかないんだろうな。

からくりは、本当にサンデーの後方に下がったな‥‥‥
打ち切りまじかだな‥‥打ち切り寸前。
今から、編集者に来週で最終回にてよと言われた時のオチを考えとくべきだな。

藤田は藤田組の功績があるから一方的な打ち切りはないよ。

ヤンサンなんてアレな雑誌行くよりは、
一時期でも話題になろうと思ったとか

マガジンだからあわないとかじゃなくて、
普通に面白くないんだが

まあ結論からすると週間だと１番まともだな。
アニメ枠を考えろ。１番多いだろ？
視聴率主義で金儲けしか考えてないテレビ局がピックアップしてるんだ。間違いない。映画もサンデー多し。
いくら君らが吠えても世間一般はナンバーワンというさ

一時期に比べてヤンサンも名前上げたと思うんだがねえ

>899
一応釣られてみるか
アニメ化や映画が多いのは、単に小学館の力。その証拠に提供の大半が『小学館』となってる。
誰もスポンサーになりたがらないんだよ。実際は大して人気無いのを他の企業は解ってるからさ
（業務提携してるコナミとかは別だが）
「アニメ化が多いからサンデーは大人気なんだ」なんてのは小学館の稚拙な自作自演。

テレビ局がピックアップしてるのは、最近はオリジナルアニメを作れる作家やスタジオが少ない上に
オリジナルアニメはスポンサーがなかなかつきにくいから、
自分から「アニメ化してくれ、提供も宣伝もこっちで持つ」と言ってくる小学館はいいカモなわけだ。

エウレカセブンがいい感じだ
これエースだっけ？なぜなずっとサンデーGXと勘違いしてた
(GXのロボ物はラーゼフォンだっけか？)

>899
小学館社員乙

>>901
前々から犬とコナンの間がサンデーの宣伝なのは
蛸が自分の足食ってるのと同じだと思ってたが、
サンデー蛸はどっから栄養得てんの？

久米田はヤンサンと言ってる人は
一度失敗こいたのを知ってるのかね