ＢＬＥＡＣＨ　強さ議論スレ　9

変な信念を持ってる奴に対してはスルーかＮＧワードで対応

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BLEACH　強さ議論スレッド　１
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本スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111122089/

俺の最近のお気に入りはオレンジレンジとアジカンだね、もう断トツで。
Ｂ’ｚやエグザイルもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではミスチルなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。
浜崎とか大塚愛とか好きだし。 宇多田も倉木も両方好きだし。
意外に思われるかもしれないけど、 関ジャニ∞とかＮＥＷＳなんかもたま〜に聴いてる。
洋楽はねえ、アヴリルとブリトニーがメインかな。
でも近頃はエミネムとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはグリーンデイとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（笑
まあマツケンサンバを聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（笑

3

更木隊長が眼帯したまま旅禍の霊圧を研ぎ澄ました刃が通じないのがまず異常なのだ。
これでは一角先輩やレンジ副隊長の攻撃も効かない。
そしてその更木隊長レベルまで追いついた旅禍も異常と言わざるをえない。
この二人は強さが突出している。実際旅禍は双極を簡単に止めたりしている。
山本総隊長の卍解でも通じるかは疑問だ。
この二人は突出していると考えないと眼帯したままあしらわれた二人の隊長や
二人が殺す気で始解同時攻撃したのに食らってピンピンしてたり
超反応で東仙隊長の卍解撃破とかの説明がつかないのだ。

もう一人の最強である旅禍も同じだ。
朽木隊長の卍解食らったとき朽木隊長は旅禍を倒したと確信して去ろうとしたが
旅禍はピンピンして笑いながら立ち上がった。始解の１０倍の威力にも関わらず、だ。
この時点で旅禍の力は朽木隊長レベルを遥かに超越している。
おそらく始解なら東仙隊長ＶＳ更木隊長と同じく、
旅禍や更木隊長が食らっても眠気覚ましにもならないだろう。
見た目では千本桜の威力は紅飛蝗や天譴以下かもしれない。

朽木隊長が旅禍といい勝負ができたという情報から
旅禍と引き分けた更木隊長より強いんだという人はいるかもしれない。
実際貴族である朽木隊長のファンは多い。しかしそうすると矛盾が生じる。
もし仮に眼帯をしたまま隊長二人を子ども扱いした更木隊長がいて
そこからさらに眼帯はずした完全時更木隊長より
朽木隊長が強いとなると、（隊長５人分くらいか？）
そんな強い朽木隊長が得意の瞬歩で
苺を抱えた夜一に逃げられる（夜一はソイフォンより圧倒的に遅い）
恋次副隊長に動きを見切られ後ろをとられる、
昔、ホロウにいいようにやられていた浮竹隊長に腕をつかまれ阻まれる、
などの説明がつかない。
旅禍自身が自らの卍解により骨がきしみ、力を大きく失った後だという証言が有力だ。
白夜隊長自身が自分が速くなったのではなく旅禍が遅くなったと言っている。
そしてどうやら旅禍が救おうとしているルキア隊員の兄が朽木隊長で
旅禍の目的は朽木隊長にルキア隊員を諦めさせるため戦っており、初めから殺すつもりはなかったようだ。
事情を考慮すると旅禍との実力差は歴然だ。喉を切られ瞬殺されそうな場面もあったらしい。
旅禍の内に眠るホロウと戦える者は始解を覚えた現在の朽木隊長以外いないだろう

S (規格外）剣八(眼帯なし始解） 虚一護

A (隊長以上　隊長二人がかり）剣八（眼帯あり）夜一 山爺 白夜

B (隊長クラス）浮竹、享楽 東仙　犬 日番谷、市丸 失恋 スーパー石田 大虚（メノスグランデ）

C　チャド　マユリ様　卯の花 　巨大虚（ヒュージ・ホロウ）

D　副隊長たち

↑の平隊員の格付けから推測するにメノスが隊長クラスだとすると王族特務はチームワークで隊長クラスの闘いが出来ると
妄想してみる。

日番谷を一撃で倒した愛染が入ってないんだが・・・

十一番隊ではああいう始解は嫌われます。
あんな奴はハブですハブ。

こう必死にプッシュされると剣八が弱いのに焦ってるんだなと実感。

痛い信者を装ったアンチだろこいつ

こんなことやっても剣八信者の評判が悪くなるだけなのに。
その分アンチも増えるし。結局は自分にとって居心地の悪い場所になっていくのにな。

前スレから継続して2pGcQPyF さんが毎度連投で一番必死だと思います

こんなのにマジレスするのはどうかと思うが、

＞更木隊長が眼帯したまま旅禍の霊圧を研ぎ澄ました刃が通じないのがまず異常なのだ
異常ではないと思われる。
眼帯を外した剣八とほぼ同等の霊圧を持った一護がｾﾝｻﾞｲｷｭｳに現れた時「明らかに隊長クラス」の霊圧でしかなかった。
眼帯をつけた剣八が規格外ではない事は明らか。
ちなみに「怪我をして霊圧が下がっていたのではないか？」と言う香具師もいるが、今まで明らかに霊圧が下がっていたｷｬﾗ
はどいつもこいつも殆ど動く事すらできないやつらばかり。
今までの流れからでは下がっていたとは考えづらい。

＞朽木隊長の卍解食らったとき朽木隊長は旅禍を倒したと確信して去ろうとしたが
＞旅禍はピンピンして笑いながら立ち上がった。始解の１０倍の威力にも関わらず
別にピンピンはしていない（卍解に影響）上、一護は喋っている。
それにもかかわらず去ろうとしたという事は「始解しかできないお前じゃこれ以上や
っても無駄」ということだろう。
喋っているのに倒したと思うやつがいるだろうか？
また、「威力」が10倍と言う訳ではない。

＞この時点で旅禍の力は朽木隊長レベルを遥かに超越している。
月牙を止められた時点で始解の一護では嬲り殺されるより他はない。
一護も始解では勝てないというような内容の発言を行っていた。

＞朽木隊長が強いとなると、（隊長５人分くらいか？）
実際眼帯を外したからと言って2倍以上に為っているとは考えにくい。

＞苺を抱えた夜一に逃げられる（夜一はソイフォンより圧倒的に遅い）
瞬歩は技術メインである事は山爺の京楽に対する「瞬歩が上手くなった云々」発言で
明らかである。
砕蜂が瞬歩を練習している時白哉は鬼道を練習していたのかもしれない。
また、砕蜂と夜一の差は「圧倒的」とはいえない。

＞昔、ホロウにいいようにやられていた浮竹隊長に腕をつかまれ阻まれる
隊長格は現世では霊圧が5分の1（恐らくもっと制約は大きいだろうが）。
また、吐血をしなけりゃ楽勝ムードだった。

＞初めから殺すつもりはなかったようだ
白哉も喋れる旅禍を放置して帰ろうとした当たり本当に殺すつもりだったのか疑問という事に為るが？
また、結果を無視して能力だけで言うのなら剣八は東仙に負けている可能性が高い。

仮に能力だけで計算しても卍解一護＞＞卍解白哉＞＞＞＞＞＞＞＞始解剣八
の可能性も普通に高いと思うが。


長文ｽﾏｿかった。今は反省している。

皆いいかげんマスターしようぜ(´д`)っ放置&スルー

>>15
ｽﾏｿかった。反論があってもｽﾙｰさせて頂く。
つか、今は反省している。

>>16
そういや吐血がﾍﾎﾞｲﾍﾎﾞｲって言われてたけど
カイエンが死んだのって現世だっけ？

>今まで明らかに霊圧が下がっていたｷｬﾗはどいつもこいつも殆ど動く事すらできないやつらばかり。

臓物の半分が潰れて重症だったよ。当時の苺は。
それ以前にそんな不確かでどうでもいい表現にすがる意味あるか？
山爺だってマユリだって隊長格の霊圧
それは最大の脅威であり褒め言葉だろう。

>別にピンピンはしていない
いや、してるし。食らって次のページで笑って立ち上がってるよ

>本当に殺すつもりだったのか
現世の時ですら殺す気だった。
卍解使うときも、おまえは後悔するまもなく塵となって消えうせると言っている。
卍解食らって生きていること自体がありえないと見るのが普通だろう。恋次の時と同じ。
さすがに厳しいよ、白夜は殺す気は無いって、その見方は・・・

>瞬歩は技術メインである事は山爺の京楽に対する「瞬歩が上手くなった云々」発言で明らかである。
だから白夜が最も得意とする技術である瞬歩が
実はたいしたことないんだよ

>また、砕蜂と夜一の差は「圧倒的」とはいえない
苺を抱えた夜一に追いつけないのは圧倒的差かもね

>吐血をしなけりゃ楽勝ムードだった。
いや、そんなムードなんてないしｗ
それは君の空想だろう

ピンピンってけんぱちが隊長二人のしかいくらってもへっちゃらみたいな状態のこというんじゃないの？

つかどんだけ騒ごうが、剣八と同レベルの苺は月牙マスターして万開覚えてようやく白夜に勝てた
この事実がある限り　白夜＞剣八　は覆らない
しかし同様に剣八が眼帯した状態で鈴虫に勝てたのも事実
剣八を挽回できないから弱い、というのはかなり的外れと言える

>>2
どうしよう・・釣りなのかな・・・
本気で言ってるわけないよな・・・
微塵もマニアックじゃないのにな・・・
もちろん釣りだよね？
そんな誰でも知ってるアーティストばっか並べて・・・

近頃はエミネム？近頃？遅いにもほどがあるよね・・・
アヴリルとブリトニーがメイン？ミーハーなんだね。

ああ！これでもかってくらい痛い！痛すぎるよこの人！
グリーンデイ聞いてマニアックだなんて！
ずいぶん狭い所で生きてるんだね・・・驚きを隠せないよ・・・。

あ！どうしよう！釣りに決まってるのにこんなレスして・・・
自分が恥ずかしい！！

>>20

ただそうしてしまうと結局は後にでてきた敵が強いんだろ、みたいな
ドラゴンボール的というか直線的インフレしか生まない。

剣八が最初の敵なのに異常に強いとか
白夜がラスボスなのに苺に歯が立たないとかは
師匠なりに考えた単純なインフレの否定でもあると思う。

苺が斬月の名前を知る前からたまに圧倒的に強い（メノスを撃退できる）みたいな
時々出るホロウ苺のマックス時がすでに隊長以上と設定されえいるのかもしれない。
そういう意味では同じく剣の名前を知らない剣八は好き放題パワーアップ可能で
ある意味、主人公や物語の要請を離れたもう一人の苺だし、固定されている他キャラと比較は難しい。

強さ議論的にはそっちのほうが複雑で面白い、（荒れるが）といえないこともないし

だが、やはり始解状態では月牙が効かなかった時点で卍解白哉に勝てなかったわけで
白哉＞剣八はかわらない。
差も、能力によるが今のところ剣八は白哉相手は卍解すれば勝てる差くらいだろう。

勝てなかったかどうかはわからない。

白夜の卍解の最終形態は白帝剣。
散らした千本桜じゃ苺を倒せないし
相手の攻撃を防げないと悟ったから剣にしたかもしれないし
千本桜では打つ手なしで追い詰められていたのも事実。

そして苺の卍解はそれ以降、自爆してしまったので
実質卍解なしで白夜の卍解に勝ったともいえる。

そこは単純なインフレでは捉えられないだろう。

久保
そもそも、刀からビームを出して何が悪い!!　漫画なんだから、自由に描いたっていいじゃん。それに刀の持ち方についてだって……

（＊この後、久保センセイがエキサイトして10分程まくし立てましたが、内容が余りにも過激なために省略させて頂きます。とにかく、「錬金」、「槍より刀」、「掲載順位は俺の方が上」という単語が頻発したことだけをお伝えしておきます）

＞実質卍解なしで白夜の卍解に勝ったともいえる。
言えるか。自爆するほうが悪い。使いこなすのに十年掛かるんだから
そのハンデが出たんだろ。

＞散らした千本桜じゃ苺を倒せないし
何回も攻撃してりゃそのうち死ぬよ。

＞師匠なりに考えた単純なインフレの否定でもあると思う
剣八が強いことに期待しまくってるお前に同情を禁じえない。
師匠がそんなこと考えてるわけない。

だから剣八が最強なんだって！何度言えばわかるのさ！
だって隊長二人相手に余裕で勝っちゃうんだよ！？
最強じゃん！なんで認めないのさ！
なんで皆わからないの！？
剣八が最初から本気出してたら苺なんて瞬殺だったんだよ！？
卍解もまだなのにあんなに強いのに！
剣八はNARUTOで言うところの四代目なんだよ！
最強だけど、それじゃ話にならないから面白くするために
あんなキャラなんだよ！？
だからガチだったら誰もかなわないんだよ！わかった！？
わかったら糞して寝な！

>>26
だから使いこなせない卍解を無理やり使って自爆して
速力上げるどころか、まったく動けなくなってしまって、でも
そのまま倒したんだから実質卍解の速力アップ能力は使わず倒したんでしょ。

>何回も攻撃してりゃそのうち死ぬよ。
そりゃ誰だって死ぬだろうが
白夜のほうが一撃でやられてしまうかもしれない。
刀がなくなってしまうのはすごく不安だし、
実際自分で桜を固めて剣にしたんだし

アンチ剣八なのか白哉厨なのかは知らないが必死だな

＞28
マジレスすると、ｾﾝｹｲはｶｹﾞﾖｼの防御を捨てたものだと白哉は言っていた。
むしろ防御面で不安なのはｾﾝｹｲの方だといえる。

>>28
＞実質卍解の速力アップ能力は使わず倒したんでしょ。
最終的にはね。でも仮に速力ＵＰがなかったらとろろ数回で死んでるよ。

>>29
純剣八厨じゃないのか？

アンチか白哉厨が煽ってるんだろう

白夜房が剣八房装ってるだけだろスルー汁

>>3１
それだと東仙が紅飛蝗を連発したら剣八倒せるよ
ってのと同じで、論拠が薄い。

卍解の最終形態であってそのすべてを攻撃力にまわした卍解白帝剣が
卍解使いこなせない苺に負けたって言うのは端的な事実で
それ以上でもそれ以下でもない。

だからもまえら・・・('A`)

一応個別判定してスルーしやすいようにコテハンにしてるので
剣八無敵論が嫌ならスルーしていいんだよ
普通に。

レスもらったら返すくらいで
他人のランクにとやかく言わないから

あ・もちろん斬新で面白いランキングとか面白いランク付け理由だったらレスするかもよ

身内の失態を白夜厨に押し付けようとしてるんだろうケド
実はこれが剣八厨の総意なんだろうなぁ。

>>38
んなわけねえｗ

>>30
そうだね。でもそれは剣の形になっているからオートガードとかしなくなるだけで
自分の剣に自信があるなら、自分の手で操るそれは
攻守ともにもっとも安定した奥の手だと思うよ。威力も最大だし。

>>38
中途半端にぐちぐちと独り言をしない、ね

逆に考えてこんなのはどうだろう。
白夜は剣八がつけている眼帯をつけて東仙の卍解を退けられるのか？
眼帯をつけて隊長二人を蹴散らしたりワンコの始解を食らってピンピンしていられるのか？
それはさすがに剣八が異常なだけだと思っているのだが・・・
一応自分は
>>6
にあるように白夜なら隊長二人を倒すことも可能だと思う。
夜一とかと絡んだときはちょい弱そうに見えたが
他隊長と比べてもそのくらい強いようには描かれている。
しかし眼帯したままで隊長二人や卍解相手はさすがに厳しいと思う。

よって眼帯はずし始解剣八は規格外ランクとしているのだが・・・

>>40
元々オートガードはしないんじゃないか？
じゃないと、後ろ取られた時に防御が遅れすぎ。
白哉自身の意志で防御しているとすれば
見失った際に防御が間に合わない理由になる。

つーか、剣八も白哉もべつのフィールドで戦ってるんだから、どっちが強いなんて議論しても 無 駄




なんてら言ったこのスレ意味なくなるな。
このスレは、自分の予想、妄想でランクをつけ、そのランクを批判したり議論したりするスレです。仲良く

あんま論理的にやっても作者自体がそこまで考えてないきがするんだけど。
いちごとやったときのけんぱちなら明らかに白夜のほうが強いだろうし。ただ復活してからの超人っぷりみると白夜よりもこれから先強く描かれるきもするし。
サイヤ人みたいな人なんじゃないの？死のふちからよみがえると戦闘力がぐーんとあっぷ。

まぁ、一護、白哉、剣八、日番谷は作者お気に入りっぽいからそれぞれ強くなってくるよ。白哉ファンも剣八ファンも、共に期待せよ

結局、山爺なんだよ。最強は…。

素人はあの扱いでお気に入りなのかよ。

>>20
あのときは互角ではないというのは、はげしくｶﾞｲｼｭﾂなんだが、
ループしないでくれよ。

なぜ、こんなにキャラによってみんなが感じる強さが違うのかは、作者がなにも考えてないからってのは既出？

>>47
まぁ見てろよ

>>48
二人とも第三者が介入しなければ死んでたから互角だよ。

>>48>>51
俺も互角だと思うね。

ただ、一護と剣八、特に一護は異常に成長してるから過去の対戦は参考にならない

４様に勝てる奴っているの？

>>53
能力的にはいません無敵です、強いというか卑怯です。これがあれば曙でもボンヤスキーに勝てます。

でも主人公マジックで一護が勝ちます

>>53
相性で言うなら、エビチリ

>>51
48が言っているループというのは剣八戦はホロウ仮面がなければ苺が死んでいた、のほうではなくて
白夜は苺に互角どころか一方的に倒されててもおかしくないくらい実力差はあった、とかのほうだと思う。

>>42
ま、オートではないかもね。
要するに剣の形になった→完全攻撃形態、というだけのことかな。
どうして白夜はあの追い込まれた場面でセンケイ化したのか？
あのシーンでは威力より命中率が問題だと思うが・・・
解釈として

・桜状態では当たっても苺を殺すには絶対的に威力が足りない、と判断し命中率を落とす不利を承知で一発逆転にかけた
・剣として集中して固めた攻撃専用形態のほうが純粋に桜の拡散攻撃より威力、命中率ともに上がるから
・桜は卑怯な気がしてきたので剣で戦いたかった。

あのセンケイ化や白帝剣を奥の手のパワーアップか
苦し紛れのパワーダウンと見るかでまた評価が変わるかも知れない。

まあどんなに威力に特化しても苺の渾身の一撃はいつも無敵なのでちょい可哀想か。

一方的に倒されるほどの実力さならなんでイチゴびゃくや以上に負傷してるの。けんぱっちゃんみたいに効かないでしょそこまでの実力さあるならば。

>>51
仮面と虚霊圧でやっと互角。
さらに剣八はそのままで、死んだかどうか不明。
さらに始解白哉と苺も互角じゃない。

仮面と虚霊圧までふくめて実力というなら、それはそれでいいけど、
白哉戦でそれを見せていないから、やはり互角ではない。

確かにあの状況でｾﾝｹｲ使ったのは意味不明だったなｗ
スピードで負けてんのに意味無いだろと
まあ剣で斬りあった方がオサレとかそんな理由なんだろうが

でしょ。絶対そこまで深く考えてないでしょ。あきらかに同じ衝撃ってかんじでぶつけあいたかったんでしょ。だから演出ですよせんけいは。考えすぎです。

>>59>>60
俺も同感、俺はあのシーンみてオサレ演出としか思えなかった。


この漫画を深く考えるのはよしたほうがいいね、作者は考えてないから。作者はもう少しこのスレみて勉強しな

ごめん前言撤回。現実的になるとこの漫画はマユリが石田殺したり、剣八が普通に負けたり、白哉が一護をボコったり……

幸運がない鰤。
虚に毎回殺され、
現世で、失恋に殺され、（逆に失恋も死ぬか）その後白哉に殺され。修行で何回も死に。
SS行く途中で死に。ギンに殺され、壁で死に、一角は死に、失恋に殺され、失恋は殺され、
剣八に三回くらい殺され、剣八も1回死に、白哉に殺され、修行が間に合わず、
ルキアを助けられず、白哉が2回くらい苺に殺され、
その後白哉に殺され、虚苺に白哉が殺され、最後に二人とも相打ち。

殲景はとろろで追撃なんて横着せず、
ちゃんと刀持って本気出して斬り合えば苺と白哉は普通に戦える、
って事だろう。
一本一本持つのはかなりアホだけど。

どんどん白哉が早くなったように感じてた一護が
でもまだ俺の方がちょい早いなって感じてるんだが。

>>64
いや、白哉は苺がとろくなるまで、速度について行けてないから、無理っす。

>>65
だから苺の方が早くても、その差は斬り合える程度のスピード差なんだろう。

途中経過は眼帯はずしとかホロウ出現とか急速パワーアップとか瞬殺見逃しとかややこしいので
最後の一撃だけで白夜と剣八を比較する。

最初弱かった苺が剣八戦でどんどん強くなっていき頂点で
斬月のおっさんの力を借りて限界超えた最後攻撃を放って眼帯はずし剣八と
全開で相打ちになった剣八戦。

残月のおっさんを卍解化（服？）して完全シンクロした剣八戦を上回る究極限界突破苺が
結局使いこなせず骨がきしんで動けなくなり残月のおっちゃんが
重石になってしまった状態で渾身の一撃を放ち、卍解やぶり倒した白夜戦。

この雑魚からの上昇インフレバトル（剣八）と究極からの下降デフレバトル（白夜）の
二つの終着地点問題が厄介だと思う。

>>67
白夜は卍解を剣にしたほうが命中率、威力ともに倍増という風に考えるとしても
卍解苺といい勝負ができたのは苺の自爆あって、というのは絶対的だと思う。
苺のほうは唐突に体が一歩も動けなくなってたし、かなり深刻で急激な変化に見える。

>>67
とろろ全部叩き落されて全開でない上空の一護に後ろを取られるようなスピード差だぞ
殲景出す頃には一護はドンドン遅くなっていってるんだし。

>>68
斬り合いながらスピードは落ちていった訳だが、
つまり斬り合い初めの時はまだそれ程落ちてないという事だし。

>>69
白哉が油断しまくってた事を考えないとね、なにせちょっとアホだから。
それに殲景出す頃ではなくて、斬り合ってる時だし、
初めの方から落ちてた訳ではない。
それに殲景出す前に攻撃して（声を掛けたが）止められるし、
真面目にやればついていける（瞬殺は無い）という事だろう。

卍解の時間制限知らない苺もあれだけど
アホで油断してからと弁護される白夜も・・・

まぁ、能力だけみれば白哉は一護に勝ててもおかしくないからな。
俺がﾔｼならもう少し緊迫した戦いになったとｵﾓ。
ｾﾝｹｲは「誇り」をかける意味もあるから自分の手できらにゃいかんのだろう。
ただ、いくら威力があがっても防御を捨てるのはアホだとｵﾓ。

それから、命中率はｶｹﾞﾖｼの方が上。
全方位だし手掌なら一護より速いし。
まぁ、弾かれたがそのほどの差なら斬り掛かっても避けられるｼﾅｰ。

>>70
つーか流れとしては
気付いたら咽に刀突きつけられてる→とろろで攻撃するも追いきれない→直接操って早さ倍増！
→全部叩き落とされる→馬鹿な…とか思って上空の一護を見上げてたら後ろに

最初に刀を突きつけられてるのはともかくとして…これで油断しまくりなのか？

初めの方はというが、一護はまだいけるなと思ってた直後には
ロクに相手が目で追えなくなる程に急激に遅くなっていってるんだし。

二度目のはわざわざ驚き＆惚けてる顔のアップがあったんじゃね？＞白哉。
普通ならヤバいとｵﾓってすぐ桜を戻すだろうに。
やはり持ち主が少しアレだな・・・。

>>73
＞気付いたら咽に刀突きつけられてる
そんなのが卍解である筈が無いと見事な油断。

＞とろろで攻撃するも追いきれない→直接操って早さ倍増！
さっさよやれよと、まさに油断。

＞全部叩き落とされる→馬鹿な…とか思って上空の一護を見上げてたら後ろに
後からの攻撃を止めてからやっと本気出す宣言、ここまで油断しまくり。

急に遅くなったのは苺の限界が来たんだろう、
だんだん早くなる、って事は斬り合いの当初は苺の方が早かったって事だし、
＞それに殲景出す前に攻撃して（声を掛けたが）止められるし、
というのもあるから、瞬殺はなく、ついていける程度の差だろう。

なんか白哉擁護かアンチか微妙な気分だw

自分でもその擁護は無理があると思わないか、流石に苦しいと思うのだが。

つかやっぱ剣八は名前聞いて霊圧うｐしたんじゃねーの？
でないと計算合わん
眼帯剣八にまともなダメージ与えるぐらい、失恋戦の覚悟苺でもできた
二人がかりでできない鈴虫・犬の霊圧は失恋程度になる
やっぱそれは有り得ないと思う訳だが

あのぉｾﾝｹｲって刀が一杯あったが持ってるのは一つだけだから残りはとろろにして戦った方が確実に強そうなんだが…

例えばとろろ半分を攻撃に残りは防御にｾﾝｹｲでさらに攻撃､別にとろろを攻撃に全部回してさらにｾﾝｹｲでも良いし攻撃されたらとろろで完全防御みたいな

>>73
>さっさよやれよと、まさに油断。
結局油断してなくても結果は変わらんってことだろ。
それとわざとかは知らんがだんだんじゃなくてドンドン遅くなってる、
限界ってのも劣勢になってまたしばらくして白雷喰らった時に言われてるんだし。

＞それに殲景出す前に攻撃して（声を掛けたが）止められるし
声かけられるまで後ろ取られた事に気が付いてないんだから
ここはマイナスポイントにしかならんと思うのだが…

>>75だった…

油断や性格の甘さも実力のうちとの主張があるが･･･
全体的な実力についてはその通りだが、一戦一戦の実力評価では考慮できないのではないか
油断していない、甘さを見せる余裕のない戦いではそこでのマイナス評価は考えられんわけで

剣八戦全般の一護とか、一護戦で最後での白哉とかは油断していないので
本来の戦闘能力がそのまま出ていたと考えた方がいい気がする
（意見は分かれるが剣八戦最後の一護は本来の能力以上が出ていたかもしれない）

千景にした時に、「この刀の全てが一度にお前を襲うわけではない」
というふうな事を言ってたと思うけど、
あれって、「一度に動かすことはできない」ということなのか、
「動かせるけど、あえて自分は剣を持って戦う」と言ってるのか、
どっちなんだろう？
前者か後者かで、千景に対する評価は大きく変わると思うのだが。

>>81
＞甘さを見せる余裕のない戦いではそこでのマイナス評価は考えられんわけで
そりゃそうだ。その戦いで油断しなければ、マイナス評価はつかない。それだけのこと。

＞一戦一戦の実力評価では考慮できないのではないか
その戦いで油断すれば油断するヤツと判断される。
しなければ油断しないヤツと判断される。
複数戦いをこなしてもどっかで油断を見せればダメ。

＞本来の戦闘能力がそのまま出ていたと考えた方がいい気がする
本来の戦闘力とは油断込みのこと。油断しないほうが本来ではない。
スポーツの敗者の弁で「本来の実力が出せなかった」ってのは負け惜しみだからな。
強い相手と戦って自分の理想の力が出せない状態、それがその人の「本来の実力」。
君が言いたいのは「常に最大限にキャラの戦闘力を生かした状態で考える」だろ？
そんなキャラいないから無意味。

>>83
>君が言いたいのは「常に最大限にキャラの戦闘力を生かした状態で考える」だろ？
>そんなキャラいないから無意味
あーそんな言葉尻を捉えて反論されても困るんだが
最初に「全体的な実力についてはその通り」って言ってるだろー。よく読めーｗ

俺が言いたいのは「実際の実力の評価」と「強弱関係の評価の基準としての戦闘能力評価」を混同するなってこと
甘さとか油断だとわかりにくいなら、ラッキーヒットや能力の相性、不意打ちで強敵を弱キャラが倒したからって、
それを基準に戦闘力を評価していたらまともな序列なんてつけられないだろ？

具体的に例をあげさせてもらえば･･･
・剣八戦での一護は油断していなかったと思われるが白哉戦では明らかに油断していた
・剣八戦と白哉戦の間では修行によるパワーアップがある
変量が２つあるのだから、それに相対している剣八と白哉の実力差は評価できないのではないかとか

・不意をつかれて日番谷を一刀に伏してるからといって、日番谷と同程度の実力がある奴を
常に一刀に伏せるだけの力を藍染がもっているとは限らない
（不意討ちを受けた日番谷の実力評価を下げるのは問題ないが）
ってことだよー。

>>83
ランク付けを見る上でも結構関わってくるな。
例えば、一護は初め白哉に寸止めしたから一護の方が圧倒的に強いと観るか、
別に寸止めまでしなくても良かったわけで、傷も負わせず寸止めして殆ど引き分
けみたいになったのはのは一護の甘さと捕らえそれも評価に考慮するか・・・。
ただ、次にやれば一護も寸止めはせんだろうが白哉もあんな無様な戦いにはな
らず結構面白い戦いになるんじゃないかと思うが。

能力だけを見るなら卍解できない剣八がちと不利かなぁ・・・？

実際のキャラの名前をあげると要らぬ軋轢を生みそうなので例示の部分について修正

Ａ、Ｂ、Ｃの３人について、以下の戦闘結果があったとした時

ＡｖｓＢ　正面から激突してＡが勝った
ＡｖｓＣ　慢心して油断したＡにＣが勝った

油断からＡの実力が低いと評価するのは正当な評価とも言えるだろうが
ＣがＢより強いかどうかはわからないだろう？ということなのだが
（さらに相性の面を考慮しはじめればより難しくなる）

>>84
＞不意をつかれて日番谷を一刀に伏してるからといって
これは卍解自体砕かれてるからできると思う。
まぁ、その「同程度のやつ」が硬さを売りにした斬魄刀を持ってりゃ話は別だが。

それから話は変わるが、東仙は突きしかしてないから剣八見たくわき腹を刺させて
斬れば結構問題なかったりする。あっちの方々は首を切断しないと確実に殺す事は
できない（他にも方法はあるみたいだが）らしいし。
東仙は特に鎖結や魄睡を狙うでもなく鬼道を使うでもなくわき腹狙いでずっと突いて
いた。
隊長格で剣八流が難しいと思われるのは単純に体格で見たら砕蜂・卯ノ花・日番谷
くらいのものか？

論理的に剣八戦と白夜戦の苺の最後の一撃をコンディション比較
剣八戦
雑魚状態から覚醒。斬月のおっちゃんの力を借りて超パワーアップ。
霊圧はおそらく剣八が勝っていたが結果は相打ち。（ホロウ仮面が無ければ苺は真っ二つだった）
白夜戦
卍解の霊圧で自爆。斬月のおっちゃんの力は速力に変換されず逆に動きを封じる重石になる。実質卍解は使えていない。
ただし苺自信は修行しているので自力は剣八戦より上。結果は卍解白帝剣を退け苺の勝ち。


論理的に剣八を白夜と置換し、東仙とワンコとの戦力を比較、ポイントは
・白夜は剣八がつけている眼帯をつけて東仙の卍解を退けられるのか？
・眼帯をつけて隊長二人を蹴散らしたりワンコの始解を食らってピンピンしていられるのか？
・白夜の拡散攻撃は多対一や闇の戦いに剣八より向いているので能力的には剣八よりは少なくとも有利。
個人的見解としては白夜は隊長二人と互角に戦えるくらいには強いかもしれないが
眼帯したまま二人を圧倒とか始解が効かない卍解撃破などは、難しい。
（ただし剣八の力が試し切り発言により剣八は苺戦より大きくインフレしている可能性アリ）

ぶっちゃけ眼帯とかどうでもいい！作者は何も考えてない。作者が｢剣八強く書いちゃお｣って考えたら剣八最強。｢卯の花最強にしちゃおう｣って思ったら卯の花最強になります。この作者はオサレの為にいくらでも後付け設定します

そういうこと。まだむだに考えすぎてる人いるようだね。おつかれさまです。

>>88
当時の一護と両目剣八の霊圧に差があったかどうかなんて分からないよ。
あっても即死か放置してたら死ぬかの差でしょ？
どっちが上とか言う描写もさいごはなかったし。即死かどうかなんて斬り方の
問題もあると思うけど？
さらに、白哉が眼帯して隊長二人を圧倒できないという根拠もない。逆も然り。
それと、結局剣八は東仙しか倒してないわけで、解放なしの二人を圧倒したの
もあくまでアレは「近接戦闘技術での圧倒」だったわけだし。
卍解できない剣八がそこらへんが優れているのはある種当たり前かも知れんな
ぁ・・・・・。

けどさ、結局のところﾏﾀｰﾘできればいいわけよ。
なんせ相手は苦勃起師匠の鰤だぜｗ
個人個人が適当にランク作って「ここはちがうんでない？」とか「ここ同意」とかやれ
りゃそれでいいんじゃね？
皆そんなムキにならんでもSS編終わる頃には一護最強でFAになってるからさｗ

むきになってるのは一人か二人とおもわれ

いや、分かってて敢えて「皆」と書いた意図を読み取ってくれ給えヨ

君も含まれてるわけだネ

白夜が眼帯したまま隊長二人を圧倒できるなら
そこからさらに眼帯はずした通常の状態はほとんど 無敵なはずだが
得意技であるはずの瞬歩で
苺を抱えた夜一に逃げられる（夜一はソイフォン遅い）
レンジに見切られる。など不安な点が多い
絵的にも始解の千本桜が東仙の紅飛蝗やワンコの天譴シロちゃんの氷竜や市丸の突きと比べて威力が弱そうに見える。
少なくとも圧倒的に強い印象が無い（あくまで印象）


全体のバランスとして東仙やワンコの力を限界まで下げるよりは
暫定敵にだが剣八の力が異常に強いと判断した。（全体の歪が少ない）

演出演出。きくみみもたずうまのみみにねんぶつ

>>94
すみませんマユリ様。そのとおりです。

>>95
>>96が212138％正しいが、マジレスすると得意技と言ってもただ単に砕蜂＞夜一＞白哉＞＞＞他
の隊長でも十分得意技じゃね？
少なくとも瞬歩は技術が関係するという描写はあったが霊圧が関係するという描写はないし（多分
関係あると思うが、技術メインっぽい）白哉は瞬歩よりも寧ろ鬼道の方が得意。
この百年、砕蜂が鬼道2、瞬歩8で練習していたのに対し白哉が鬼道6、瞬歩4で練習していれば砕
蜂の方が速いのは納得できない事ではない。
夜一に至ってはまず年齢が違う。夜一が現役の時には白哉は「坊」だったわけだ品。年期が違う。
恐らく今も実践でやってたら夜一＞砕蜂だったんだろうけどなー。
さらに、天譴は普通に大ダメージだろうが紅飛蝗は指向性がない（正に下手な云々）んで破壊力は
あっても殺傷能力はアレだ。最も、千本桜も・・・だが紅飛蝗よりはあるとｵﾓ。
つか、元々命中重視だろ。アレ。
威力だけなら通常の刀の方があるって。日番谷に至ってはアレより強そうなのってあるのか？

>>86
その例の場合は君の言うとおりだ。君が正しい。
だけど苺は剣八戦も白夜戦も（だいたい）引き分けだから。
二つの間にあるのは苺のパワーうｐだけだけだよ。
剣八戦も苺が「それ以上あんたの刀は変わらないのか」で油断して大ダメージ受けてるしな。

東仙がグルだとは全く読めなかったorz

意外性ありすぎだ

日番谷君はあれ油断してたってことなの？
腐っても隊長格の卍解を始解もしないで瞬殺って、
霊圧の量はともかく、強さとしては圧倒的なのでは。

>>99
剣八にアレだけやられたにしては軽症だ品。
>>100
いくら油断していたとは言え卍解自体壊されてる時点で差は歴然だとｵﾓ。

長いこと隊長やってるやつと、隊長なりたてのヤツの経験の差ってことだ。

>>100
もはやどこまでが事実かわからん。
どうやら日番谷も催眠にかかってたみたいだから…
実は最初から日番谷の真後ろにいた可能性だってある。
本人に致命傷与えれば卍解も破壊できるらしいから何とも言えない

日番谷にかんしてはまだまだわからんの
あの卍解すら催眠だったらどうするかと

＞あの卍解すら催眠だったらどうするかと
？？？

本人が催眠状態で卍解してないのに卍解したと誤認したってことかも
まあ相性の関係だろうね　力押しタイプの隊長格は愛染には絶対勝てなさそう
勝ち目あるのはまだ催眠状態にされてない一護か目の見えない東仙ぐらい
白哉や山じいでも術中に既に落ちてる状態では勝てんかもしれん

藍染の卍解の能力がわからないからなんともいえんけど、
山じいなら、卍解して周囲を焼き尽くせば勝てるかも
白哉でも景巌で全身ガードしながら全方位攻撃すれば倒せるかもな
今の所鏡花水月に月牙以上の攻撃力があるとは思えないし

幻覚系だから威力はないだろうね　多分
まあ全方位無差別攻撃なら勝機は十分にあるんだが
問題は完全催眠状態で適切に対処できるかということだな
タネが割れれば何とかなりそうな能力のような気もするが
催眠補正がどれほどのものなんだろうな

>>108
確かにタネが割れれば何とか・・・って能力だな。
問題は「卍解してないのに卍解している」と思わせることができるか否かだな。
もしそれができるなら>>107の作戦は封じられたも同然だ品。

>>108
どこまで催眠で補えるかわからんから
何とも言えないけど、一度催眠かけてしまえば
もはやどうしようもないような気がする。
五感全てってことは自分の位置すら誤認させることもできるし…
全方位攻撃で対象にあてたつもりが実は自分にあたったとか？
幻相手に永遠に戦い続けさせることもできるか？トグロ兄みたく

>>110
単純に始解が解ければ催眠が解ける。
ただ、解けたと思ったら実は解けていなかったりとか・・・。
やっぱ最強か？

藍染をどうしたら倒せるかなんて考えても無駄無駄。主人公が非現実的でありえない勝ちかたしますから。

茶度あたりが紫龍のごとく目を潰して戦うんだよ
んで最後美味しいとこはかっさらっていく一護

>>110
久保「第六感キターーーっ」
アシ「・・・・・・」

バキの独歩は催眠術より闘いの経験が凌駕した

鏡花水月の能力は虚に効かない＝虚苺には効かない

白夜戦の再来('A`)ｵｻﾚｦｶﾝｼﾞﾛ

つまり更木隊長が倒すんですね

>>116
＞鏡花水月の能力は虚に効かない
虚に効かない斬魄刀('A`)

問題は五感全部がいかれている状況での第六感ってことだ。
・・・なんか神経ない奴作って戦わせたほうがいいような気がするよ；

>>100
もしかしたら藍染を見つけた時点で催眠にかかっていたのかもしれん。
藍染も２刀流組ほどではないにせよ古参者だろうし、
日番谷が副官だった頃に見せていたら勇音同様ひっかかってる。

能力開放は雛森刺殺の時あたりだろう

早バレ見てないからアイゼンの能力なんぞ知らんが要するに催眠術で５感を支配しちまうヤバイ能力って事だろ？

仕込が必要なのでむしろ強さ的にはショボイとも感じる

>>121
何言ってんだおまえ
早バレどころかもうジャンプ出てるんだぞ・・・

仕込みも何も目の前で始解すればいいだけだろ。
副官を集めて見せたのは死体を見せる催眠をかける下準備のため。
戦闘中は普通に始解すれば相手を催眠にかけることができる。
間違いなく卑怯なくらい強い。

>>121
土曜日発売だよ。

>>121
もう流石に全国的にうっているだろ、
離島の住民じゃない限りな。
>>122
たしかに催眠系は強敵ではあっても、最強にはなれないのが運命。

欠点があるとすれば、多数の相手を騙せるが、
あくまで一つの対象を誤認させることでしかない、ということかな。

広範囲殲滅系、例えばマユリ様の毒なんかだと、範囲内にいれば、
問答無用で毒殺できるので、誤認もクソもない。液化していれば、攻撃も食らわないし。
もっともヨン様のことだから、自分が不利になりそうな相手は先に篭絡していると思うけど。

>>126
乙！お前はマユリ様最強を証明した。

すまん。
おれもまだジャンプ見てなかった。
そういう能力なのね。愛染は。

色んな死神が見るから愛染の死体はもともとギガイなはず。
催眠で騙すのは卯の花だけのようにも思うんだが。（見破られたが）
愛染の死体がまったく無い状態で平死神も全員催眠に陥ってい死体見ていたんなら
愛染一人の手でもはやＳＳ界陥落寸前かな
ホントに卑怯だな

卯の花と会ったときに始解を解いていたので
シロちゃんは始解の能力で負けたと見ていいけど
初対面の相手をそんなに上手く倒せる能力なんだろうか・・・

>>110
藍染の能力は
>「完全催眠」は五感すべてを支配し、一つの対象の姿・形・質量・感触・匂いに至るまで
>すべてを”敵”に誤認させることが出来る
だから、周りの風景を誤認することはあっても全包囲攻撃で自分に当たったり
敵自身の行動そのものを操ったりは出来ないのではないかと思う

つかその後も催眠下って、虚に全く意味がない能力だな。
普通一度でやるだろうし、逃げられても、再度めぐり合う可能性なんて、少なかろう。
巣に居座るタイプでも、その状況下では居座らないだろうしな。

死神を人間だと誤認させて、おびき出すとか
虚はまず肉親を襲うらしいから、肉親に見せれば効果抜群
既に殺してたといしても「食ったはずなのにそんなバカな」って感じで釣られるに違いない
あれ？グランドフィ（ｒｙ


しかし解放するとこを1度だけ見せればいいって、凄い簡単な条件だよな
戦闘中でも問題なく使える

３月２０日
BLEACH隊長ランキング
Ｓ藍染
Ａ白哉 マユリ
Ｂ砕蜂 剣八

その他は資料が少なく未知数

日番谷は藍染相手では実力がよく分からないので保留(死ねばＣ)

東仙もなにかありそうなので保留

毎週土曜日にジャンプやこのスレの内容を見て更新

>>132
わざわざ副隊長を集めて開放を見せるとかやってたりとか、
卯ノ花が「儀式」とか言っていたりとか、開放して術かけるのに
それなりに時間かかりそうな記述もある事はある

>>134
考えすぎでしょ？
わざわざ一人一人に見せると時間かかるから集めて見せただけ。
一度始解を見せたらそれ以後始解するたびに催眠をかけられるんだから、戦闘中に始解しても同じでしょ。
勿論、藍染の言ってる事が正しかったらの話しだが。

春分の日のことをすっかり忘れていたorz俺としたおとが・・・
おまいらすまんかった。

…嘘……　…だろ…

嘘じゃない

>>131
あぁザンパク刀の存在意義が薄れていく。
アイゼン生存に説得力をもたせるための無理やりっぽい
能力だしなぁ〜
せめて隊員集めて能力披露っていうのを過去に誌面で
みせていれば…

139　
言わないでやってくれ・・・
師匠が放置しまくっていた複線をどうにかするには、
ああするしかなかったんだ。

てか虚を倒すための刀なのに…
幻影みせてどうするんだ、ヨン様は？

雛森とか小っちゃい隊長は死んだの?
それとも本人と周りに死んだと暗示かけて死んだように見えてるだけで実は生きてるとか?

>>142
普通なら死んで進行だろうけど、たぶん師匠(少年誌的にも)の事だから殺さんでしょう。
シロちゃん共々生き返って死の底から生還でパワーうｐの復讐戦では？。
そのための卯の花登場＆見逃しだろうからしかも副長まで連れて。

>>143
死んだ奴を生き返らすなんて、もう何でもありだな。
ブリーチ終わっていいよ。

死んでないのに生き返らすとはこれいかに

しっかし。愛染隊長さん。
完全催眠て最強じゃね？工夫次第でどんなインチキ戦法もできる。

オレのｵｻﾚ予想
藍染隊長を倒すのはなんとネムたん
あの娘催眠全くきかなそう

油断した愛染に近寄り自爆でしとめて
マユリ様にナデナデしてもらう

>>146
藍染の説明を鵜呑みにすれば今まで藍染の始解を見たことないヤツにでも
使える品。
敵の目の前で始解すればその時点で催眠をかける事ができる状態だし。
虚戦でも自分の幻影を見せておいてその隙に後ろに回って刀であぼーん。
藍染強すぎるよ藍染。

藍染の能力は五感を誤認させるだけだから、
第六感（霊圧探知能力）が優れた剣八が倒すんだろ。
始解してるってことは霊圧バンバンに解放してるって
ことだから、感が優れている奴なら勝てる。

いや、剣八は霊圧探知能力は低いだろ・・・

>>149
剣八ってたしか東千との闘いの時に「霊圧知覚は元々ないしな」みたいな事言ってなかった？

>>151
orz

でも、霊圧知覚程度で負けるなら、隊長格にそれを知ってかかられたら勝てないわけだ。

ひょっとしたら最弱かも知れん。


いや、作者のことだ「一度の完全催眠は一時間まで」とかの適当な制限を後付けしてくるに違いない。

>>149
五感に霊圧知覚が入っていて替わりに味覚が外れてる可能性もある品。
それに始解しても霊圧が上がるわけじゃない品。
白哉が始解しても花太郎は苦しそうじゃなかったが、一護がでてきて霊圧を少し上げたら
途端に苦しそうになったりしたし。

剣八が優れてるのは触覚と近接戦闘技術と打たれ強さだ品。
霊圧知覚は無いも同然でつよ。

>>154
５感って知ってるかｗ？
まぁ一般的に、カンとか霊感を第六感（シックスセンス）と言っているわな。
たしか、ブルースウィルスが出てた映画にもあったなぁ。
あと、ザンパクトウの解放は、霊圧の解放とイコールじゃないのか？

まぁ、どちらにしても剣八じゃあ勝ち目なさそうだｗ
藍染倒す奴は、彼の始解の「瞬間」を見ていない一護とかなんだろうか？

マユリ様が卍解使えば簡単に勝てると思うんだが

>>155
いや、分かっていってるんだヨｗ
俺が言いたいのは、あっちの人は当然のように「霊圧知覚」をもってる。
というか、五感と同じように同然なわけよ。
んで、第六感なんてもの俺らの殆どは持ってない。実際にあるかどうかも分からない。
けど、彼らは当然のように持ってるわけだから、視覚・聴覚・嗅覚・味覚・触覚と同じように霊圧知覚も
同列に扱われているだろう（つか、少なくとも剣八は同列に扱ってるようだ）。
つまり全部あわせてあっちの方々は六感あるわけよ。
例えばうちらで「四感を封じる」て言われたらどれが封じられないのか分からないじゃん？
それと同じで「五感を封じる」じゃどれが封じられるのかも分からないんでない？
と、言いたかった。

別にそんな自身持ってるわけじゃないし作者自身五感までしか持ってないだろうから霊圧知覚が外れ
るんだろうけどなー。

＞というか、五感と同じように同然なわけよ。
〜当然なわけよ
だった。

藍様に刺されに逝って来るorz

>>157
そうか。だとすると、仮に封じられていない感覚が「嗅覚」ならば、
犬隊長が藍染に勝ちそうだな。

藍隊長が、武装錬金の犬飼に見えてしょうがないというのはおそらく既出だ

五感って、常識では視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚でしょ？
触覚を混乱させるのは最強だと思うぞ？

ショック死するほどの痛みを与えたり、刀で斬っても気づかないようにしたり

>>160
＞五感って、常識では視覚、聴覚、味覚、嗅覚、触覚でしょ？
だから、
＞別にそんな自身持ってるわけじゃないし作者自身五感までしか持ってないだろうから霊圧知覚が外れ
＞るんだろうけどなー。
ただ可能性を言いたかっただけなんだorz

それから忘れてたが>>155
個人的には霊圧の開放と斬魄刀の解放は別ものだとｵﾓてる。
一応、
＞白哉が始解しても花太郎は苦しそうじゃなかったが、一護がでてきて霊圧を少し上げたら
＞途端に苦しそうになったりしたし。
ってのがあるし。

一応卯の花にばれているから
誰でも催眠やぶって攻撃して倒すことは可能だろう。

そして刀が何かに変化している間は愛染も攻撃できないとか・・・
そうじゃないと異様な持続力とかアンバランスすぎるし
東仙の卍解が霞む。
シロちゃんが負けた理由がわからなくなるが

>>161
＞白哉が始解しても花太郎は苦しそうじゃなかったが、一護がでてきて霊圧を少し上げたら
＞途端に苦しそうになったりしたし。
それだけ、一護の霊圧が強力だってことだろ？

>>162
藍染が言うには普通はやぶれんらしいよ。
しかも卯ノ花は「長く触っていたから」少し違和感を感じただけ。
藍染の能力なら戦闘は一瞬で終わる。
>>163
いや、アレはどう見ても白哉が上げたやつだろｗ
「ほう。この霊圧の中でも云々」言ってたし。
一護がでてきて霊圧を少し上げたっていうのは、白哉が上げたってこと。
書き方が悪かったorz

>>164
じゃあなんで卯の花殺さないの？
殺したくても殺せないもしくは手間取ると感じたから
感づかれても放置したんじゃないのか？

>>165
俺に訊くなやｗ
その必要が無いからじゃね？
催眠なら卯の花だって既にかけられるわけだが。

>>160
犬飼も忘れた頃に再登場してヴィクターの部下とかとして出てきそうだ

つか、「もう会う事も無いだろう」ってことらしいからやっぱりその必要がなかったんかな？

そういえば、完全催眠の能力ならどんな無茶などんでん返しも可能だな…。
雛森が殺されているように見せかけることも、市丸が仲間であるように見せかけることも
山爺を味方につけることも瞬間移動もルキアが生きていると勘違いさせることも


…作者は後先考えてるのか本当に心配になってきた。

>>169
藍染の能力はそこまで完璧じゃないだろ。
ある対象を、別のモノに誤認させるだけだからな。
例えば、飛んでいるハエを「剣八」という人物に誤認させることも
可能だが、ハエの動きはメチャクチャだから、すぐにバレるだろうな。
実際、静止しているモノにしか適用できないよ。あの能力は。

>>170
視覚も誤認されるのに、動いてもさして意味ないと思うけど。

藍染の能力は今は解釈次第ではどうにでもなるな、
問題は一つの対象というのをどこまで引き伸ばせるか、
斬魄刀を巨大な形に見てたり、幾つもあるように誤認させたり出来るのか？
そいうのが出来れば、副隊長達に見せた偽りの能力も再現出来るかもしれない。

>>164
よくわからんのだが、死体には精巧な人形使ったなら
副隊長どもにはどんな催眠がかかっていたんだ？
一体何をどう誤認させたのかがよくわからん。
それとも本当は死体なんてないのにあるように見せかけてたってこと？
なら大抵のヤツが催眠下にあるのか……

>>172
精巧な人形（まあここはなんでもいい）を死体に誤認させていたんだよ
方法は不明だが大抵の奴が既に催眠下にある可能性も否定できないけど

>>172
まぁ、義骸を使ってた方が何かと便利だよな。
んで、隊長・副隊長には完全催眠で完全に死体のように見せる。
確か隊長格は魄動とかいうもので生きてるか死んでるかが分かるらしい。
若しかしたらそこらへん義骸とは違って隊長格、つまり隊長・副隊長に催眠を掛けたのかも。

そうでなくてもこれから使うのかも知れんし、実はあの死体はただの棒か何かで隊長格しか隊長の
死体を拝みにいけないのかも試練。
まぁ、全て憶測だがｗ

けど藍染の「これは死体の人形じゃあない」とか、
「この手に持っていたさ、さっきからずっとね」
って台詞を見るに、ひょっとしたら斬魄刀かもしれない。

けどそうなると何時斬魄刀を取りにいったんだ、って事になるから、
他の何かか、何も無い所に在るように見せていたかのかもしれん。

手に斬魄刀を持っていなくても、完全催眠の能力なら木の枝を刀に誤認させて、威力や痛みまで誤認させることができるだろうから問題なし。

争いを憎む東仙が仲間なところを見ると愛染は結局いい人。
シロちゃんも桃も幻覚で殺されていると自分で誤認しているだけ。

今週卯の花の前で始解を解いているので再来週あたりに
ピンピンしたシロちゃんと桃が
あれ？刺されたはずなのに・・・とか言いながらでてくるよ。
卯の花に治療されて助かりました、よりは筋が通っている。

そしてたぶん愛染の始解発動中は刀が無くなっているので愛染は実攻撃できない。
そうしないと始解もせずに破られた卍解の株が下がるし
愛染の始解は東仙の卍解なみに強くなってしまう。
相手をその後もずっと催眠化におけるというのはいかにも攻撃不可の斬魂刀による特殊効果っぽいしね。

つまり、愛染の能力は簡単に相手を殺す幻覚は見せられるが刀が無いのでトドメは刺せない。
というのが一番しっくりくる。

なんつーか、夢オチみたいな説明のつけ方ができる能力なんだな。

>>177
いや無くなってないだろ、普通に持ってるし。

>>179
それが誤認で
例えば催眠に陥っていない人が始解中の愛染を見たら刀身のない柄しか握っていない、とか。
刀身は催眠状態の人しか見えない。愛染の死体と同じ。
そうじゃないとあの突然出現したかのような刀の見せ方とか、この死体ならずっと持っていたよ、という説明がなんか微妙に変。

刀身のない剣で相手を切ると相手が切られたと誤認して倒れるってなかなかユニークな能力じゃない？

>>180
別に突然出現してないだろ、
藍染が「この手に持っていたさ、さっきからずっとね」
と言ってる、催眠を解除して手に持ってた刀を見せただけ。

>>180
ちょっと言葉足らずになった、
死体については>>175で書いた。

>>183

変化するのは刀身だけなのでわざわざ斬魂刀を取りに行く必要は無い。
砕けろ鏡花水月、の命令で卯の花の元の愛染の死体は砕けて、変わりに愛染の手元の刀身が蘇る

ようするに刀身が鏡みたいになる能力みたいだし、
砕けろ、の命令も鏡っぽい。

>>184
取りに行く云々ではなしに、ただ単に持っている刀を死体に見せかけただけで、
刀身がなくなっているという描写は無い。
砕けろ、で催眠が解けてるだけで、催眠と鏡の関連性も無いし。

>>100

>>186
なんで名前が180なのかはおいといて・・・

催眠が砕けるって変な言い回し。
破片飛び散っているし普通に鏡を暗示しているでしょう。

その死体ならさっきからずっと手に持っているよ、そしてこれは死体の人形じゃないよ、
と言って前回と今回の死体との同一性を匂わせた上で、
その正体はこの斬魂刀です、と言っている。ように見える。

前回は別で、今回はたまたま手に持っていた刀を死体に誤認させたのではなく、
前回も今回も死体の正体は刀です。って説明していると考える方が種明かしとして筋が通っている。
まあ想像の域はでないが・・・　

刀自体が誤認で無いと切り殺された二人の復活が厳しい

鏡というアイディアはかなり確信を付いていると思われる

>>188
スマン、名前は間違えた。
切り殺された二人の復活が厳しい、っていうか復活無いだろう。

関連性が無いというのは、
＞刀身が鏡みたいになる能力みたいだし
この部分、割れたのはただの演出効果だろう。
＞その正体はこの斬魂刀です、と言っている。ように見える。
だからそう主張してるが、別に刀身が無くなってはしないだろう、と言ってるんだよ、
ただ単にを斬魂刀を死体に見せかけただけで。

刀身が鏡でも何でもいいけど何かに変化する能力じゃないとすると
今回の死体の正体はたまたま手に持っていた斬魂刀を誤認させたけど、
前回の死体が何を誤認させたのか、どうでもよく、気持ち悪い謎が残ってしまう。
前回も今回も実はこの刀自体が化けているだけです。
という説明の方が種明かしとしては気持ちいいし、能力としても面白い。
もちろん気分だけで何の確証もない。
単なる催眠能力のある刀だったとしても別におかしくはないが
その場合始解して幻術使うたびに刀の形変わって相手にばれそうな気もするが・・・

たぶん作者よりもお前らのほうが深く考えてるだろうなｗ

質問なんだが催眠能力で棒切れを刀に誤認させたとして
それで相手を攻撃したらどうなんの？
実際には打撲程度なのに斬られたと誤認するのか？
その場合の痛みは斬られた痛み？殴られた痛み？

誤認するんだろ、斬られた痛みとしてな。
そうでなきゃ「完全」の意味が無い。

別に変化させるのは刀自体に限らないだろう。
蝶を竜に、沼地を花畑に変えられるんだから、
何も無いところに何かを見せるのも可能だろうし。

「完全」には「ひとつの対象について」という限定があるから、
斬られた感触までは誤認しても、その後まで続くとは限らないんじゃねかなあ

確かに斬られたはずなのに傷ついてない！とか

>>195
その沼地を花畑に変える起点になるのが刀＝鏡だと思っている。
鏡花水月は水流系の斬魂刀で水の乱反射で敵を同士討ちにさせる・・・
というのがミスリードで本当は対象物一個を誤認させる不思議な鏡の能力。

刀で斬られている自分や花畑で遊んでいる自分が鏡に見えてしまう。

普通の人間でも思い込みで火傷の症状を
皮膚に発生させることがあるっていうから
それの強力版で暗示で受けた斬られた感覚を
体にフィードバックさせてダメージも再現とかな。

シロちゃんも雛森も愛染に切られている自分の姿を鏡で見せられ誤認し、倒れる。
卯の花にも手を出ずさっと逃げたのは鏡を解いたのでシロちゃんがもう起きるから。

そもそも対象一つを誤認させる、というのが意味不明。
お花畑の場合はお花をいっぱい誤認しているじゃないか？
とかいろいろ屁理屈や有効範囲が不明。

鏡に映った一つの対象物を誤認させ映らせる、ならわりと分かりやすい。
愛染の体が鏡には愛染の死体として映るとか・・・

どう？

アタイこそが ２００へとー

>>199
鏡は左右非対称なので一発でばれるだろう、というかどういう原理で鏡を見せるんだ、
それ以前に鏡に写る自分を見る時点で分るだろう、自分を見てるんだから。
それにそれは既に催眠ではないだろう。
つーか自分で解いといて、逃げるというのが意味不明、ただのアホだぞそれは、
しかもシロが起き上がるなら市丸に殺させれば良いだけの話だし。

範囲は沼地を一つの対象と捉えてるんだろう、ただここらへんは結構適当だろうけど。

だから「誤認させて」映るんだから本物の鏡じゃないよ。
沼地を花畑に誤認させる、ていう表現からわかるように
誤認させる対象となるものが必要なところが鏡っぽいというだけ。

単なる催眠術なら対象を絞る必要なんて無い。
どこでも花畑にできる、なんでもありの催眠術。
沼、対象の一つを誤認させる、という特徴が生きない。

>しかもシロが起き上がるなら市丸に殺させれば良いだけの話だし。

イズルだってわざわざ雛森とシロちゃんが
愛染と時間差で会えるような時間稼ぎ命令受けてるし
あいつは雛森命。
シロも雛森も殺す気なら二人とも催眠化なんだから二人まとめて殺せる。
故に愛染とイズルの協力による雛森を殺さないための処方なんだろう。

少なくともあそこでわざわざ雛森見つけて殺す意味がない。
まあ、あの二人を一時的に殺しとくだけの意味もさっぱりわからないんで
まったく無意味な推理だけど・・・

アタイこそが ２０３高地へとー

そういえばアイゼンはいつ完全禁踏区域に入ったんだ？
確か完全に隔離されたっていうのは失恋がやられた後とかいう
記述があったから、多分アイゼン死体(偽)を発見するより前の話だよな。
本誌から推測すると時間の流れは
�@4様完全禁踏区域へ→�A失恋撃沈→�B46室出入り不可に→�C死体(偽)発見
とすると�A〜�Cの間にいた4様は何者？隊長格一同に揃ってる場面があったような
催眠だとすると隊長格は全て催眠下にあるってことになるけど…
それともコナンばりのトリックで13の防壁を外から開けたのか？

来週はQ極のカマセ犬失恋様が本領発揮！
ヤムチャ、テリーマンを圧倒的に凌駕したそのカマセ・スキルに
アルトアイゼン隊長も戦慄を覚える！

>>202
そもそも何で鏡にしたがるんだ？
藍染が「催眠する能力」と言ってるんだから催眠する能力。それだけだろ？
別に例えで沼を花畑にって言っただけだから。
じゃあ、沼じゃないと花畑に見せられないのか？と言われればそりゃ違うだろ。
今の所は能力は「完全催眠」。つまり単なる強力な催眠術。それ以上でもそれ以下でもない。
お前のは今の所妄想の域を出ないわけよ。ただ、ソースが無い中底まで考えたのは凄いと思う。
ただ、藍染は「催眠」だと言ってる。

・・・だって藍染隊長がそう云ってるんだもん！！あたしはぁ！藍染隊長を・・・。
お遊びが過ぎたな。逝って来る。

催眠なのはそうだろうが
一体どうやって催眠をかけているのかが疑問。
あまりにも漠然としすぎ。
能力を表すことが多い刀の名称や掛け声と愛染の説明から
疑問の一つの回答として刀身が鏡になる、と考えたけど

要は刀身がなくなる可能性がある、というのが言いたかった。
鏡であるかどうかはまあどうでもいい。

というか十一番隊平隊員はシロと雛森が生きて欲しいという願望から、
刀身が無い、という結論を導き出そうとしてるだけ。

そういや灰猫はどうやって攻撃すんの？

>>207
単純に「始解を見せる事」によってかけてるんじゃね？

散れで千本桜は散るが（始解は枝分かれした刀らしいが）、掻き毟れで疋殺地蔵は掻き毟らない。
可能性が無いとは言わないが今の所低いな。
それに今の描写じゃ刀身はなくなってないからやはり妄想だわな。
素人も斬られとるわけだし。
これで実は素人も魔王も斬られてなかった！！ってことになればアレだが、今の所は刀身は消えて
いないでFA。

他にもシロを斬った際に、藍染は刀を振って血をとってる訳だが、
催眠ならこの必要も無いだろうし、シロから見て雛森は死んでるんだから、
刀身が無い、というは無理だろう。

卯の花が蘇生とかしたらもうあれだけど…。

やられたシロとは関係なく読者視点は常に催眠状態者の視点。
愛染の死体もずっと見えているし騙されてきた。（我々は完全催眠状態にあるわけだ）
つまり漫画自体がもはや虚像・・・

まずどうやって刺した、斬ったのか（斬られた本人も）よくわからない殺し方が不自然
桃命のイズルの時間稼ぎや裏切りが不自然
愛染の能力も不自然
東仙が悪人も不自然

ここまでくるとシロちゃんと桃は生きているのが自然・・・だと信じたい

一つの対象って事は集団戦に弱いんかな

>>213
集団催眠はかけられるが誤認させる事ができるのが一つの事と言う意味だろう。
四様の死体とかお花畑だけというものを全員に同じようには見せれるが複数の物を同時には無理と言う事と思うが。

催眠によって見せられた攻撃が、どの程度現実に反映されるかによると思う。
催眠で見せられたダメージが完全に現実に反映するなら、
斬魂刀を巨大な刀に見せかけて集団を蹴散らしたり、
地面がマグマとか、蝿を変化させて竜が襲ってくるようなイメージを与えたりすれば良い。

ただし、それが出来るとあまりに無敵な能力過ぎるのが難点だ…。

＞215
確かに頭のいい奴が利用すれば強力だよな。
でもその手の技ってこれまで主人公に破られて倒される悪役の典型みたいなパターンだよなｗ

ところで吉良の能力ってどうなのよ？
たしか「斬った対象の重量を倍化させる」とかだったと思うが、
「斬った対象」の判断はどうなってるの？
狒々王ザビ丸の節を斬ったらザビ丸全体が重くなるの？
それとも斬った節だけ？
卍解してる連中で斬魄刀を腕力で操ってそうなのあんまりいないが、
奴らには侘助って有効なの？
侘助で液化マユリ様をバシャバシャやるとマユリ様はどうなる？

節を霊圧で繋いでるって形だから、節だけ重くなるんじゃないかな。
マユリはどうなるかよく分からん。

しかし侘助も“斬った対象”の解釈しだいではとんでもない武器になるな、
地面を切りつけまくったら尸魂界消滅するかもしれんw

千本桜にも侘助きかなそうだな

４様の斬魂刀があんなヘナチョコな性能なおかげで余計に
４様本体の戦闘能力がクソ高いってことになってしまい萎え
日番谷は本当にガチで瞬殺されたんだな･･･

マユリはそもそも切れないんじゃ・・・

と思ったけど刀弾いただけで重くできるなら切れなくても重くなりそうだね。
比重がどんどん増えて水銀みたいになる。のか


能力的に侘助は最強な気がしてきたんだが・・・
誰だバカにしたのは・・・

>>220
君は鏡花水月の完全催眠に陥っているだけだ
安心しろ

ってか今まで出てきた卍解できる連中に、侘助で対処できそうなのいるか？
「剣術が互角」って前提つけて、苺に相性勝ちしてるくらいじゃね？
千本桜、氷輪丸、ザビ丸、ワンコの明王あたりは「操ること」も能力のうちにみえるから、
重くなったからといって戦力が落ちるかどうかすら疑問なんだが。
仮に千本桜を侘助が弾くと操作能力が落ちるとしても、
重くなるまでに若干のタイムラグがあるようだから四方から攻撃すれば
重くなる前に致命打を当てられそうだし。
当選、４様、マユリ様あたりのは白兵戦能力なんて関係ないし。

一護も離れて月牙天衝で無問題

つーか侘介は始解だから卍解に負けても仕方ないだろ

>>219
始解の千本桜には効くだろ。卍解は分からんが

>>224
ンマー、そう言われるとそうだが。

卍解できる連中の卍解に勝てるか？じゃなくて
卍解できる連中の始解に勝てるか？の時点で疑問なんだよね。
卍解できるかどうかは作中で強さの底が見えているかどうかの
目安として使っただけで、とくに深い意味はない。

「白兵戦においては戦力によほどの差がない限り最強に近い」はずの侘助なのに、
実際に始解以上を作中で披露してる連中との戦闘を考えてみると、
「刀を使った近接戦闘」しかしない奴がほとんどいないせいで、
「切り結ばないと効果を発揮できない」侘助では
勝ちを拾える相手がほとんどいないように思えてしかたない。

隊長の中で勝ちを拾えそうなのは剣八くらいか？
「侘助で剣八を切れるか？」
「侘助で体を直接斬りつけるとどうなるか？」
が問題だな。

キラは誰にでも一回斬りつければ当たっても防がれてもだいたい勝ちじゃないか。
近接戦闘は最強。
卍解はきっと超重力攻撃
桜なんかみんな地面にひれ伏します。
動けるのはキラだけ。



しかあの変な形の刀に
殺傷能力はあるのか？

お、自分より詳しいレスが真上に・・・

始解だけならマユリも近接戦闘派なので、マユリならなんとかなるかも。

てかマユリ様に適うヤツなんているの？
ウイルス撒き散らして終了じゃねーか。

で、日番夜のあのへたれっぷりはどう評価したものなんだろうか……

始解のみなら失恋、マユリ相手には優勢に戦える
千本桜は失恋の解説を信じるなら、
全部繋がっているので確実にちくわの手に負担がかかる。
ガンジュのダメージや卍解の直撃受けた一護のダメージから見て
始解千本桜の威力じゃ速攻は無理っぽい
能力比較なら五分ってとこじゃないか？
しかも枝分かれした刃にガリガリ当たったら
あっという間に何千倍、何万倍の重量になる

>>231
ただ、問題は侘助に千本桜が見えるかどうか。
失恋曰く目に見えないほどらしいからな。
卍解できるくらいなら見えるかも知れんが侘助は・・・。

あと別に侘助が霊圧高いって描写も無いし、侘助なら岩鷲と同じく瞬札できる可能性もあるぞ・・・。

いや、根本的な戦闘力だったら
侘介<<他　だよ
俺が言ってるのは能力比較の話
イズル自身が歯が立たないのは同意

失恋が（苺も？）見えるんだから副隊長の侘助でも見えるんじゃね？＞千本桜
まあ柄はそのままなわけだし受け止めるくらいは余裕だとｵﾓ

>>234
卍解修行で霊圧がうｐしてるんだが。＞失恋
卍解できるやつは別格だろ。
つか、卍解が千本桜を避けたとは言え、明らかに千本桜の届かない範囲に刀節を離脱させて
逃がせば結局当たらないわけで。
つか、逆に卍解のくせに始解から逃げなきゃいかんのが（ｒｙ

いや、千本桜の見える見えないの話をしてるわけで
卍解出来る奴は別格とか意味ﾜｶﾝﾝﾈ

霊圧が上がると
動きが速くなる、勘が冴える、反射神経が上がる、攻撃が重くなる、体力が増える、視力が良くなるのです。

>>237
そういうこと。
単純に身体能力が良くなるって言ってたし、実際に剣八戦後の一護は瞬歩はできないが
動体視力？が良くなり閃花が見えた。
それと同じで卍解習得後の失恋が千本桜が見えるのは（見えると避けれるはまた別だろ
うが）まぁ、ありえないとはいえない。

それと、「身体能力」が上がるわけで霊圧が高いと腕力や走力も上がるみたいね。
走力は瞬歩が技術っぽいからあんまり関係ない気もするが。

失恋は思いっきり見えてるって言ってるぞ

>>239
それはｽﾏｿ。
＞まぁ、ありえないとはいえない　　×

ということで。

ちょっと作ってみた。

中学まで全国で二番目に強い女子高生よりも強かったバットで武装した一護を
ゴミのようにあしらったフィッシュボーンDを一撃で粉砕した死神一護を
圧倒的に押しまくった恋次が五倍の霊力を以ってしても一撃で破れた
覚悟の一護ですら簡単に負けた剣八が眼帯を外し霊力を飛躍的に解放しても
敵わなかった同調の一護でも勝ち目は全く無いと夜一に判断された始解白哉を
圧倒的に押しまくった卍解恋次を一瞬で破った卍解白哉が更に二段階の
強化をしても勝てない卍解一護。

・・・一護ばっかorz

もう一つ

能力は不明であるものの一護の覚悟の一撃を防ぎ切る紅姫や、
その刃の通り道は全て灰燼に帰すという流刃若火、
二撃でどんな敵も仕留めてしまう雀蜂、巨虚も相手にしない神槍、
近接戦闘では相当強力といえる能力を持つ侘助、
始解ですら驚異的な治癒能力を誇る肉雫ﾛ妾、
そうそうたるメンバーの揃うｿｳﾙｿｻｴﾃｰ中を騙し切る鏡花水月、
かなりの破壊力を持ちリーチも無限に近い飛梅、
死角皆無の攻撃から強力無比の一撃までを秘める千本桜、
千本桜相手にもある程度通用する蛇尾丸、
相当の範囲と攻撃力で始解を持たない剣八ならば殲滅し得る天譴・清虫、
ｿｻｴﾃｰ最強の飛び道具使いと言われる慈桜坊の劈鳥、
ｵｻﾚさMAX花天狂骨・双魚理、氷雪系最強を謳われる氷輪丸、
変幻自在で圧倒的な戦闘パターンを持つ鬼灯丸、
反則的な能力で副隊長格にも勝ってしまう藤孔雀、
サディスティックを極め卍解は無敵とも言える疋殺地蔵など、
どれも強力極まりない兵器である斬魄刀百万本に値する破壊力を持つ双極を
防ぎ切る防御能力を備えた磔架を一撃で粉砕する一護。

>>242
の月牙天衝を防ぎきる千本桜景厳
を刀一本分に凝縮した千本桜景厳　終景　白帝剣
を打ち砕いた天鎖斬月

の月牙天衝

>始解を持たない剣八ならば殲滅し得る天譴・清虫

どさくさにまぎれて嘘をつくんじゃない

マユリ様最強じゃね？能力最強な上にｲｹﾒﾝだし

便利な能力やイケメンや卍解などは
破られるためにしか存在しないのだよ

紅姫の能力ってあれか？相手の能力をコピーするっていうありがちなあれなのか？
月牙が斬月固有の能力だってわかった今、紅姫も月牙を出せたってのはちょっとおかしいしな。

あと、防ぎきったっつっても血霞みの盾を使うには怪我をしないといかんし、
結果的には千本桜と同じ希ガス。

>>248
かめはめ波もファイナルフラッシュも変わらん。
つまりそういうこと。

よく言われてるが
毒撒き散らして液状化して逃げれば
マユリ様最強なんだよな。

>>251
そこで侘助が活躍ですよ。

>>251
山本爺さんの流刃若火だったらマユリは蒸発すると思う。
速攻で斬って、瞬歩で逃げればなんとかなるんじゃないの。

卍解はタイムラグあるしな。発動する前に即効で殺せばいいんだが……
古今東西変身中のヒーローを攻撃することは許されない。

ＳＳっ子は毒ガス撒き散らすヒーローに憧れるのですか？

剣八さんが百人いようが全殺しできますからね。

卍解は先出ししたほうが勝ちなので遅効性の威力しかないマユリでは首を落とされるか
凍らされるか潰されるか燃やされるか貫かれるかして負けです。
液体化と卍解の同時使用はできないと思います

卍解超越者たる更木隊長に毒は効きません。
むしろ地獄の瘴気のような隊長の霊圧を吸うほうが危険です。

隊長があと二人いたら日本は戦争に勝っていたでしょう。

マユリ様の毒が遅効性と言っても他の奴の卍解に
一撃必殺のような威力は無いだろ。

市丸の始解で殺されそうな気が・・・

マユリの毒の威力ってどんなもんなんだ？
青酸ガス？サリン？
人間一人殺せなかったのは石田の霊圧が高いため？
ホロウ用の毒だから？

自分の血で作られているから自分には効かないというのが特徴で
たいした殺傷力はないのかもしれない。

石田戦のダメージ量を見るとマユリはそこそこ生命力高いだろ
あれくらい耐えられるならあそこから液体化しちゃえば良いんだし。

>>260
マユリ様の唯一の欠点は頭を潰されれば死ぬってことだな。
まぁ、それは他の隊長でも同じだが・・・。
それと毒が遅効性だって事くらいか。
単純に遅いよな・・・アレ。

一護なら超速戦闘でいけるか？
白哉も先に卍解できりゃなぶり殺し可能（馬鹿だから油断しそうだが）。
同時でも桜を顔面に集中すれば普通に潰せそうだが・・・まぁ、終景もあるが。
剣八は今あるソースだけだと大敗を喫しそうだなｗ
山爺は普通にいけるか？けど、少なくとも始解で即死は無理そうだ。
おっさん二人が普通に火の中に飛び込んで額から少し流血するくらいだ品。
東仙はマユリ様が卍解の中に入ってくれれば勝機ありか？
ただ、密室っぽいからな・・・。もっと早く効きそう。

マユリ様は卍解したら勿体つけながら効果なり世間話なりすれば強い。
時間稼ぎさえできればこれほど強い能力は無いかﾓﾅｰ。完全催眠にも勝てるだろｗ
マユリ様が完全敗北するとしたらそれは卍解させてもらえないか、即死くらいのもんだろな。

いや、マユリ様に勝てるのは超速戦闘で即首切りが出来る
一護くらいだろ。あくまでスペック的にはな。
4様はｼﾗﾈ

対マユリ様（スペックのみ）

一護は普通に勝てるな。
白哉は確実に殺そうと思ったら終景だろうな。とろろで頭潰せるかどうか分からんし。
ただ、時間が掛かりそうなんでマユリ様即死→白哉毒で死で互角か？


後は確実にいける！！ってやつがいないな・・・。

終景で即死は無理じゃね？終景発動より金色発動の方が
余裕で速いし、一護並みの超スピードが無けりゃ液体化する
前に即死させるのは不可能だろうし。

>>264
苺の全力黒い月牙とほぼ互角のようだったからできるかなとｵﾓﾀ。
流石に　全力黒い月牙≒終景＞超石田の矢　だろうし、超石田だって顔を狙えば殺せたらしいし。
それにまさか毒撒ききる前に液化するわけは無いだろうし。
終景出す前に液化は普通に白哉も致死量いってないだろ。
マユリ様の毒は遅効性（撒ききるまで一分、本格的に毒が効きだすのは五分くらい？）だし。

まぁ、あくまでスペックだけの（ｒｙ

ちなみに液化したマユリ様はどんな攻撃もできないらしいから卍解も解けるとｵﾓ。

氷輪丸で凍らされるか、流刃若火で蒸発しそう

藍染は自分の能力をネタバレしなけりゃ良かったのにな

>>265
あの毒のどこが遅効性？むしろ即効性だけど。
撒ききる前に石田が攻撃して、マユリが逃げたころには石田がもう危ない。
一分以内に効いている。

>>265
黒い月牙は白哉が何度か喰らってるが即死になるような
威力では無いわけだが。
つか終景＞超石田の矢の根拠が分からん

白夜房には何言っても無駄というのはこのスレの基本

マユリなんて東仙の紅飛行で十分倒せるだろう。
市丸の始解で戦闘開始直後に頭壊されて即死
シロちゃんに凍らされて負け

毒ガス兵器は拡散力強いけど重火器と戦ったら分が悪いよ

剣八厨の方がたち悪いけどな。

白夜は瞬歩使えばなんとかなるんじゃないか
マユリが恋次より激遅ならば。

ところでマユリ様は
胸にある死神のブースターらしき何とかってもの
石田に完全破壊されている気がするんだが
死神能力まだあるんでしょうか？

なんで生きてるのかはあえてつっこむまいが・・・

>>270
白哉が硬いだけだろ、一護の攻撃力は卍解前で双極の磔架を破壊する程の威力、
とろろはその月牙を止めて、終景はさらにそれを一本に凝縮させてる。
これを超石田の矢が上回る根拠の方が乏しい。

それに毒を撒いても180m位の射程距離なので、瞬歩で避難すれば負ける事は無いな。
液状化したら鬼道で蒸発させれば良いし。

>>276
万開真っ二つにしてマユリに致命傷与える超雨竜は凄すぎると思うが
つか比べられない物を　全力黒い月牙≒終景＞超石田の矢　と断言するのはね・・・

>>276
お前の言ってる事は月牙や終景の威力が高いという根拠にはなっても
終景＞超石田の矢の根拠には全くなってない

>>274
失恋より遅いってことは無いんじゃね？
失恋は使ってる描写無いけどマユリ様は瞬歩が使えるわけだし

単行本読み返してて思ったんだがマユリ様の能力の一つに
斬った物を液体化する能力ってのがあるじゃん？
あれの効果の発動タイミングって侘助と同じなの？

>>279
液体化はマユリ様本人にしか効かないぞ

>>280
そうなのか。斬れば何でも液体になるのかとｵﾓﾀ。

平隊員はなんか最近アホなことばっか言ってるな

>>272
マユリ様は、飛簾脚を使ったノーマル雨竜の攻撃を余裕でかわせるくらいのスピードを持っている。
（後のセリフから、瞬歩を使った可能性は低い）
そのマユリ様が、天才児には至近距離でかわされ、
おまけに失恋戦前の苺にすら受け止められていた神槍に対応できないわけがない。

紅飛行は体術だけなら厳しいと思うが瞬歩使えば全部かわせるな。

天才児には勝てないな、ここだけは正しいな。

ところで、平隊員は必死にザラキを持ち上げようとしてるみたいだが、
『はじめの攻撃は必ずノーガード』
というポリシーをどうにかせんと、ザラキは絶対マユリ様に勝てんぞ。
マユリ様の始解の能力のこと考えると。

>>282納得

>>265
一護も斬れてたけど結局は一方的に砕かれてるのに全力黒い月牙≒終景は無いんじゃない？
見た目はともかく、終景は出しておいた刀を集める変形だけど
月牙は霊圧を喰わせて放つ技だし、あの時の一護はボロボロだし
全力と言っても100％の威力が出てたとは限らないと思う。

>>283
素人の卍解は全てを凍らせるというタイプじゃなかったから、素人がマユリに勝てる可能性は低い。
始解は毒に対抗できる型のタイプだったけど
大気中に散布される毒全てを氷結させるほどの威力はなかった。

>>283
ちょ・・・ちょっと待て
ノーマル雨竜なんて少し前まで
５分の一恋次にかなわないくらいの存在だろ
しかもマユリ様はノーマル石田に結構追い詰められていた。
どう考えても格闘戦向きではない。

市丸は旅渦＝苺を殺さないことがＳＳ界大混乱計画の一端。

そして隊長が初撃を受けるのはそもそも相手がどんな能力であっても攻撃が効かないため。
ＳＳ界には変な能力持った奴がごまんといるのに一人でそういうやつらをぶっ潰してきている。
刀にダイオキシン塗ったくらいで倒せたら苦労しない。
現に能力的には隊長を無力化できる東仙の卍解でも隊長の相手にはならないのだ。
そこらのおぼっちゃん死神と一緒にしてもらっては困るよ。

俺　が　言　う　ん　だ　か　ら　間　違　い　な　い

マユリに洗脳手術を受けているマユリ様ファンクラブの人たち、いやマユリの息子たち。
今は強さうんぬんより魄睡と鎖結を壊されたマユリ様が死神能力をなくしてないか心配したまえ

>>277
白哉は失恋の卍解をとろろで真っ二つ所か粉々にしてる、
直接比べる事は出来ないが、描写や、
一護や白哉を強さを考えて比較を推測する事は出来るだろう。

>>278
君は超石田の弓攻撃は、双極の磔架を破壊し、
月牙や終景と＝であると思うのか？
磔架を壊した際の隊長達の反応なんかを見ても。

バレを読んできたが・・・


隊長総当たり戦→もう終わり
シロちゃんと桃→救命措置で復活？



('・ω・`)　ﾜﾝｺの活躍期待してたのに・・・彼は一体何しに・・・

>>288
俺が「白哉は互角くらい？」ってレスして落ちてから19レス・・・。
お前、頑張ってたな。
ただ、俺そこまで深く考えたわけじゃなくただ単に「主人公とライバル？（白黒対比より）の全力」
だったから「流石に〜」って書いたんだよね。
お前、凄いかも試練ｗ
>>289
良かったな。素人と魔王助かりそうだな・・・。
俺はバトル漫画で誰も死なないのはどうかとは思うけどな。

>>288
手加減した威力で隊長の片腕を消し飛ばし、その三倍の威力で撃てば
卍解を真っ二つにした上隊長の腹に風穴空ける威力の超雨竜の矢と
ほとんど立ってるだけがやっとの瀕死の一護の月牙に
負ける威力の終景。しかも終景より威力の高い月牙には
隊長に一撃で致命傷を与えるほどの威力は無い。

矢の方が威力が高いと思っても不思議では無いと思うが

>>291
少年漫画的には「残った力を全部こめた技」はいつものより強いんだよ
霊丸とか
霊圧を食らって衝撃波を出す技なんだし
そもそも、白哉だってあと1発が限界な状態とか言ってなかったか？

もう千本桜景厳だろうが月牙天衝だろうが
ヨン様のなんの変哲もない通り抜け斬り一発で瞬殺
卍解神話崩壊で一気につまんなくなったなこの漫画

>>291
超前の石田は神槍の一撃を斬月で受けて無傷な覚悟前一護に驚愕してる。
その石田の一撃で片腕を吹き飛ばされるマユリが軟い。

最後の一護と白哉の勝負は互いの背後？に巨大な白と黒の霊圧が出ており、
今までの一撃とは比べ物にならないという描写もある。
そして白哉は勝負に負けたので、確かに
最後の月牙＞終景、となるが互いに喰らったダメージはそう変わらず、
その差はあんまり無い。

軟らかいこそ再生が可能なのかもなｗ

>>294
横スレだが
＞超前の石田は神槍の一撃を斬月で受けて無傷な覚悟前一護に驚愕してる。
＞その石田の一撃で片腕を吹き飛ばされるマユリが軟い。
一行目と二行目の繋がりがｻﾊﾟｰﾘ分からん。

つかバレ見て思ったのは鬼道って何でもありだな
それになんか山爺の立場が・・・

>>296
バレでは山爺はまったく無言だったので
次週以降、衝撃の事実を語って威厳を取り戻してくれる・・・といいなあ

>>283
石田の連続攻撃をかわしたのは最終的に瞬歩だろ
あの距離をあの一瞬で移動するあれが瞬歩じゃなかったら
瞬神夜一なんていわれてないだろ

マユリが疲れるって言ってるのは、
飛簾脚で逃げられると瞬歩で追わなきゃいけなくなるから
だから疲れるって言ってるんだと思われ

>>287
1/5恋次に敵わなかった雨竜っていつの話だよ(´,_ゝ｀)

それより素顔のマユリ様降臨ですね。

>>297
無言の山爺がなんか寂しかったよ・・・
これでもし今回のことを何も知らなかったら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>294
あの時雨竜が驚愕してたのは「無傷だった斬月」じゃないか？

>>296
詳しく解説すると、
門の所で一護は神槍の一撃を斬月で受けるんだが無傷
それを見て石田は、あれを受けて無傷とはなんて強度だ！、
と一護と斬月に驚愕する訳。
その一護は覚悟する前は失恋に押されまくり、
覚悟した後も剣八に残月が効かない、また何かあってダメージが通るようになるが、
剣八に残月を貫通させられ致命傷、また色々あって剣八を倒すも、
始解状態白哉に勝てないと夜一に連れて行かれる。

つまり通常石田が驚愕した時の一護は雑魚であり、
その通常石田に片腕を吹っ飛ばされるマユリは軟い。

>1/5恋次に敵わなかった雨竜っていつの話だよ(´,_ゝ｀)

だからつい最近まで、だよ
しかもマユリ戦序盤の石田は修行用手套つけてるから霊子を拡散されてうまく使えない状態。
あの手套をはずして初めて修行成果がすべて出る。

SSでは木も土も人も死神も斬魂刀も
双極も何もかも霊子で出来ている。

よってその霊子を従属させる超雨竜が最強
千本桜も斬月もバラバラになって吸収されます。

そして最後には自分もバラバラになって吸収されます。

>始解状態白哉に勝てないと夜一に連れて行かれる
ここは少し違うんじゃないか？
剣八戦では結局二人とも戦闘不能でぶっ倒れてたんだし、
相打ちならなんとかってのを確実に勝てるってレベルまで
引き上げようとしたのかもしれんのだし。(つーか敵は白哉だけじゃないし)

>>303

偉そうにするなら読み直してからのが良いよ。恥をかくことに(ry

>>287
いくらなんでもSS突入前と比較して成長してないわけないだろ。
少なくとも石田は通常状態で第四席を完膚なきまでに叩き潰したわけだからな。
チャドに関してはパンチ一発で三席沈めてるし。
チャドと石田にそこまでの実力差があったとも思えん。
失恋には及ばんかもしれんが副隊長くらいの力はあったと思われ。

>>306
どこを読み直したらいいの？

>>307
別に成長してないなんて思ってないよ
ただその前に五分の一恋次に適わなかったもともとの自力は事実だし
１１番隊以外の３席４席なんて恋次や一角と比べても
ただの雑魚でしかないらしい敵を倒したから強いとも思えんし
石田は霊子拡散の超強力な手套つけてるんだからチャドより弱くても別に良い。
むしろつけたままでもチャドと同格だったらチャドの立場が無い
一応京楽にやばかったと言わしめたし。
手套付の石田じゃそれは無理でしょう。
あいまいな話だけど

>>309
それを言ったら、苺だって地力では五分の一失恋に完全に押されていたじゃないか。
（もっとも、その後主人公パワー炸裂で失恋を圧倒したが）
つまり、SS突入前の実力なんてもはや何の指標にもならないんだよ。
ちょうどあのへんはインフレが始まった時期の話だし。


むしろ、藻前が散霊手刀をどんなものだと解釈しているかの方が興味ある。

平隊員はアホ認定かな

剣八強いって言ってる時点でアホだろ。
東仙が四様側についた時点で剣八の命運は尽きた。

>むしろ、藻前が散霊手刀をどんなものだと解釈しているかの方が興味ある。

霊子を高レベルで拡散させる力をもつ手袋。
これを身につけると、その拡散力に邪魔されて並の滅却師では弓の形を成すのも難しいが、
弓の形を成し、七日七夜形を保つことができれば、限りなく滅却師の高みへと近づく。
そのレベルに達した時の霊子収束力は滅却師の限界を超えているため、
手袋を外すと瞬間的に絶大な力を手に入れるが、滅却師の能力をすべて失う。
（本文コピペ）
310は織姫が想像したようなパワーアップアイテムと解釈しているの？
僕は知らんが何か他にオフィシャルな説明があったなら教えてほしいんだが・・・

>それを言ったら、苺だって地力では五分の一失恋に完全に押されていたじゃないか。
>つまり、SS突入前の実力なんてもはや何の指標にもならないんだよ。
>ちょうどあのへんはインフレが始まった時期の話だし。

そもそも苺は桁違いの霊力を秘めていることは
ＳＳ以前から何度も仄めかされているしＳＳ前にメノスを撃退している。
苺がインフレしたのは剣八戦中の修行、そして以降の卍解習得によって。
石田のインフレもマユリ戦からだし、しかもマユリ戦時の一回きりの消耗品だとされ
苺のパワーアップとはあきらかに差別化されている・・・

SS突入前の実力が指標にならないっていうのは散霊石田はもはや恋次にも勝てるってこと？
五分の一で圧倒され苺もやっと勝てたのに・・・根拠を示してほしいな。

石田はじたん坊戦の苺にもかなり驚いていたし織姫やチャドにも何度も助けられている。
４席を倒したといっても石田が恋次クラスになったんじゃなくて
雑魚死神は恋次に比べて圧倒的に弱い、石田を倒した恋次は昔から特別強かったってだけだろう。
雑魚はチャドにまとめて倒されてるし・・・

>>312
その趣旨のレスよく見かけるけど意味がわからん
単に踊らされて同士討ちしてる山爺なんかよりよっぽどいいと思うが・・・
むしろ剣八びいきな東仙格上げだろう

>>314
苺や石田のインフレはＳＳへの門が開く前の修行期間からです。
その僅かな時間に五倍強くなってるんだから。

>>315
苺は石田と違って修行前から恋次を圧倒していた。
ＳＳ編で恋次を倒したのもボロボロになって仮面で斬激防いでやっとのことだったよ

石田が仮に散霊状態でも昔の５倍の力を出せるようになっていても
五分の一恋次に適わなかったんだからやっぱり適わないだろう。

石田が弱いと相対的にマユリが下がるのが嫌なの？

東仙が裏切ったのは格上げとかそんなんじゃなくて
４様の能力の辻褄合わせの為の完全な後付け。

まあ通常の石田はそんな強く無いと思うよ
超石田は白哉や剣八より強いと思うけど。

単純にストーリーで考えりゃ一護≧白哉＞超石田だわな。
問題はそれじゃ議論にならねぇだろという話な訳だ。
当然この話題に限っては漫画的なものを排除して考える事になるな。
つまりスペックだけ。

単純にマユリ様は強いな。
ただ、白哉と互角はあながち間違いとは思えんな。俺は。
流石に桜全て顔面に喰らえば潰れそうなもんだし、そうでなくてもアレだけ地面を切ってる月牙の
“恐らく”パワーうｐバージョンの黒い月牙の霊圧全掛けと刀の強度分だけ敗北の終景。
かなり相殺されてるはずなのに結局お互い斬られてるからな・・・。
イメージとしては　一護全力黒い月牙≒終景＞超石田の全力矢　になるな・・・。俺個人としては。
結局、一護と白哉のダメージは放つ前も最後も同じようだったし。

一護なら確実に超速戦闘で勝てるんだがな。

最後の月牙は全力とはいえたぶん虚一護の月牙よりは
弱いと思うからそこまで威力があるようには思えないんだけどな。
虚一護の月牙を２発直撃されたのに白哉は生きてたし。
というか黒い月牙って普通の月牙よりパワーアップしてる設定だったか？
一護の卍解は超速戦闘可能って設定だけだった気がするが・・・

まあ比較するのは難しいけど漫画的には捨て身の自爆技の方が
強いと思うんで矢の方が強い意見を推す。

>>321
アレ避けてるとｵﾓてた＞虚苺の黒い月牙
それに虚一護が全掛けしたらそりゃそっちの方が強いだろうけど、流石に一護の
最後の一撃の方が強いんでない？大きさも一護のがでかかったし。

いや、“恐らく”だからｗ
卍解だからパワーうｐしてるんじゃないかな？程度のもんだから気にしないで。

捨て身といえば、一護も最早戦えん状態だし主人公なので俺は全掛け黒い月牙を推す。
・・・・・・結局漫画的だなorz

つか、比べられんだろ。

おまいら深く考え過ぎですよ。
月牙が黒くなったのは威力とかそういう問題じゃなくて
「刀が黒いから衝撃波も黒い方がオサレ」だろ？

>>322
いや、当たってるんじゃないか？頭の奴壊れてたし。
でなきゃ袈裟斬り一発で刀を振るう力がほとんど無くなったことになる。
それに強さは虚一護＞＞＞＞卍解一護だろ？
だから単純に月牙の威力も虚一護＞卍解一護だと思うが

虚苺なら卍解を骨軋まずに使えるってだけでしょう。
そして苺の最後の一撃は体が軋んで動けないので卍解超速戦闘は役に立ってない。
事実上始解だけ。

卍解で威力上がっとるんだがなｗ

ノーマル石田が弱いとマユリが弱くなると言う平隊員思考は摩訶不思議だな

読んでる？

>>卍解で威力上がっとるんだがなｗ
横レスだけどこれって保留になってなかったっけ
卍解で上がるのは戦闘力で戦闘力の上がり方は千差万別なれど
純粋なパワーアップは含まれてない可能性がある
だから一護は速さが、白哉はとろろの量が増えるだけ
マユリ様や東仙は能力が変わるだけって意見が出て
肯定しきる証拠も、否定できる証拠も無いんで
散々ループ後うやむやになった

ただこれまでに出てきた卍解はどれも霊圧が上がって無くても
むしろ下がっていても軽く10倍の戦闘力は超えてるので
俺は能力以外のスペックは変わらない説を推す

苺は使い切れずスペックダウンしたけどね

来週見て超マユリ様も十分有りえると思う今日この頃

マユリ様ポエムが始まったら笑うよ

>>328
霊圧があがってるから月牙に関しては問題ない。

４様最強。時点山爺。
それから浮竹とかは既に蒸発したから話にもならない。
そして4様と主人公がガチンコしても絶対に勝てない。
市丸もザコじゃない。でも4様が強すぎるだけのこと。

S (規格外）愛染 剣八(眼帯なし始解） 虚一護

A (隊長以上　隊長二人がかり）剣八（眼帯あり）夜一 山爺 白夜 市丸ギン

B (隊長クラス）浮竹、享楽 東仙　犬 日番谷、市丸 失恋 スーパー石田 大虚（メノスグランデ）

C　チャド　マユリ様　卯の花 　巨大虚（ヒュージ・ホロウ）

D　副隊長たち

バレ見る限り
山爺(けっこうボロボロ？)≦京楽＋浮竹(2人とも頭部に軽い怪我)

>>332
過去のループ見ろ
両者の主張と何故ループしているのかを理解すれば
卍解の効果について答えがでないことがよく分かる

>>334
カエレ

>>335
>山爺(けっこうボロボロ
ベタで潰れてるだけだと思うけど

松本の反応を見るとシロは普通に強かったんじゃね？
少なくとも隊長最弱とは思えん
そういえば、魔王を殴った時も「勝ち目の無い戦いに〜」とか言ってたし

>>336
>ベタで潰れてるだけだと思うけど
そうだったのか・・・すまん

今回のバレで一番かっこよかったのはマユリではなく
東仙に怒るワンコ

たぶん白夜より強いよ

>>324
頭のちくわ壊れたのは虚一護が直接斬りかかったのがあたったんでないの？
虚苺の黒い月牙当たってあんなに軽症だったら月牙の意味ないように感じる。
わざわざ霊圧食わせてまで巨大化させるのは殺傷能力上げる為でないの？
ってな具合に。普通に斬った方がダメージがあるってorz
>>328
確かに保留になってたな。
物語的にはパワーうｐしててもおかしくないけど、それを立証するものが無い品。
ただ、単純に始解→卍解と刀自体も形状が変わってるし、ノーマル→始解で強
度と切れ味が上がってるから始解→卍解でも強度と切れ味が上がってる可能
性は高くないか？
切れ味分だけパワーうｐと言われても「？」だがｗ
>>337
そりゃ皆「（山爺を除けば）自分は一番強い」と思ってんじゃないの？
剣八は素で自分が最強と思ってそうだがｗ
>>339
莫迦野郎！人間が大型犬に適うわけ無いだろ！！
剣八だって狛犬がちょっと本気を出せば(ry

連レスｽﾏｿ
>>324
それから、別に虚苺の霊圧自体が一護より上という記述は無いんじゃないか？
ただ単に一護より卍解を使いこなせるという記述しかない。
だから黒い月牙の威力自体は同じなんじゃね？
白哉を押したのはあくまで超速戦闘と黒い月牙のコンボでなわけだし。

>>336
月牙は自分の霊圧に比例して強くなるから問題ないって。
卍解したから上がった、卍解するために上がったのどちらにせよ霊圧が上がってるのには変わりないから。
卍解して上がったとされて都合が悪いのは剣八厨だけだからな。

>>342
ああ月牙か
スマン、オサレポエム呟きながら逝って来る
それはそうと
>卍解して上がったとされて都合が悪いのは剣八厨だけだからな。
逆じゃないか？
卍解して上がるなら剣八はまだまだ強くなる
上がって卍解するなら剣八はそれほど変わらない可能性がある。
今の剣八を最強にしてるのは剣八厨じゃなくてただの春厨だろ

>>343
剣八の霊圧が「他とずば抜けて高い！！」って決定的な描写がないから大丈夫じゃね？
幾ら師匠が剣八好きでも一護以上にはしないだろうし。

剣八の霊圧は間違いなく苺以上だろう
苺はおっちゃんとシンクロしてようやく剣八クラス。
剣八は霊圧が圧倒的だったけど剣が悲鳴をあげてて折れて虚仮面防御でようやく相打ち。
卍解修行も戦闘技術はどんどん進化しているが苺の霊圧はさほど変わっていないって夜一はいってるし。

剣八が刀とシンクロしたら双極４つぐらいぶっ壊せるよ

はいはい。
話半分に聴いておくよｗ

・・・・・・・食いついてくれてありがとな。

剣八が卍解も始解もせずに終わるってのもあるんじゃないの？

ようやくストーリーの核心に迫って盛り上がってるのに
今更剣八みたいな端役出しても萎えるだけだしな。
これからドンドン隊長格が死んでいって剣八もその中の一人ならいいけど
魔王も復活するっぽいし希望はないな。

とりあえず眼帯したまま刀の能力も使うことなく隊長二人を圧倒してるんだから間違いなく
「他とずば抜けて高い！！」のは間違いない。
もちろん双極１００万本に匹敵し、仮面が無ければ体が真っ二つとはいえ
剣八と引き分けた苺も「他とずば抜けて高い！！」

花太郎は眼帯つけた剣八の霊圧で絡まれたわけでもないのに
後ろで白眼向いて昏睡。ガンジュに抱えられ逃亡。
最強説の根強い白夜のときは白夜に向かっていこうとしてガンジュに止められていたし、
逆にルキアを気遣っていた。
始解の威力とか単純に比較してもガンジュを殺す気で殺せない
白夜の千本桜と建物ごと完全に破壊し隊長格でも食らえば影も残らないワンコの天譴　東仙の紅飛蝗との差はは明白
白夜が総合的に優れているとしても剣八以外はそれなりに拮抗しているように感じる。

>>347　>>348
自分もさすがに浮竹とかの始解能力とかバトルすらスルーされて
全員結集しつつあるるこの状況でまた剣八ショーとかやってしまうのはちょっとヒイキが過ぎるというかバランス悪いと思う・・・
愛染市丸東仙がいい人のような気がしてしょうがないし。

メノス軍団の襲来希望

剣八が四様に瞬殺されることを切に願う。

>>344
剣八と苺の場合、剣八の霊圧で、花太郎は失神し、岩鷲もろくに動けなくなったが、
牢で白哉が出てきたときは、二人とも問題なく、
苺と白哉が戦っているときも岩鷲は元気に走っています。

剣八より上なのは、副隊長を視線でいかせた、山爺くらいのものでしょう。

浮竹と京楽は焼けどじゃなくて切り傷？なんだね。

そして浮竹は吐血イベント起こさなかったようだ
よくがんばった
並隊長クラスに昇格していいよ

>>349
白哉最強説なんて言ってるのは馬鹿な白哉厨だけだ
んで剣八が最強と言ってるのはお前だけだ。
白哉なんて隊長の中ではせいぜい中位。
それと霊圧が変わらない剣八も大した事無い。

剣八厨と白哉厨は白哉や剣八を師匠のお気に入りとか
言って変なフィルターかけてんじゃねえよ

>>351
眼帯はずせば視線で白夜がいくよ

白夜は中位
剣八は下位もしくは最弱。

マユリ様の素顔が公開されたことだしマユリ様最強でおｋ？
能力最強でイケメンって敵無しだろ？

ああ
そうだね
素敵だね

俺も剣八は最強だと思うけどなあ。
白哉は中の上か、いいとこ、上の下かな。
つか迫力というか、格に差がある気がする。

>>358
君どこの隊？
うちに来ないかい？

剣八たしかに強いんだろうけど、
強くなる可能性があるだけで現状はそんなに…ってのが正直な意見。

きっと強さとは別に「オサレパワー」があって
基礎強さ×オサレ＝強さ
みたいな感じになってるんだろう。
東仙が負けたのは剣八に比べてオサレ度が少なすぎたんだろうな。
もう最近なんて変なメガネに変なドレッドに変なノースリーブじゃあないか。

なんかもう見苦しくてしょうがないな、平隊員

刀の名前も知らないのに最強扱いされるのが
貴族のおぼっちゃんたちは気に食わないらしいな

接近戦闘しかできない能無しだもん。
潜在能力のなさは隊長の中でﾀﾞﾝﾄﾂだと。オサレパワーで東仙に勝っちまったけど
それも計画のうちになるからﾓｰﾏﾝﾀｲ。剣八踊らされていただけ。

>>351
お前・・・剣八があの時両目剣八でいう20％の霊圧を出していたとして、白哉が10％しか
出していなかったとか、そう言う考えはないんか？
そのシーンじゃ比べられんぞ・・・。
それから、一護と白哉が戦ってる時に動いてたって、滅茶苦茶離れてると思うが。
卍解修行で両目剣八と互角以上の霊圧になってる「はず」の一護で気絶しないんだ品。
>>354
ﾜﾛｽｗ
それなら一護って刀抜く必要なかったんじゃ・・・。


もうお前等十一番隊平隊員1、2で統一汁ｗ
その方が嫌なやつはあぼーんし易いだろうし。

剣八厨と白哉厨は氏ね。ガチで

露骨な排除だな
学級委員にでもなったつもりだろうか？

あ、364に対してね

>>366
元々そう言う理由でコテ付けたんじゃなかったっけ？
違ったなら謝る。ｽﾏｿ。

つか、そこまで悪気は無かったわけだが。

あぼーんしたいからコテつけろ、とかいうレスは個人的煽りあいになって
スレの内容が廃れるかもしれないから
そういうレスををなくすためにコテになったんだよ。

他の人の剣八マンセーレスまで排除されてはたまらん。
こっちは剣八最強説を流布してるんだからｗ

いや、俺は別にお前をあぼーんしてないから・・・分かるよな？
つか、悪気は無かったんだヨ。許してくれ>>351

十一番平隊員の最強説はアレだ。
話半分に（ｒｙ

白哉厨の口調が不快

そもそも白夜厨なんているのか？白夜最強なんて言ってるやついないだろ？
マユリ様最強はｲﾊﾟｰｲだが。

マユリ様、実はオサレだったんだな。
もうマユリ様が最強じゃん

>>372
ｽﾙｰ汁。
強いと言ってるやつはいるが最強と言ってるやつは今まで見たことが無い。
>>373
素顔にやられた。
マユリ様最強でFA

剣八と白哉は師匠的には上位、そうでないと作中での扱いが変
スペック的には白哉が比較的上位なのは間違いないけど
剣八は眼帯での霊力上昇が不明なので保留
一護戦を基準に比べるにはオサレ要素が多すぎて無理
ただし白帝剣とガチに切り合えばたぶん剣八が勝つ
そうじゃないとエビチリとワンコが余りに哀れだし剣八の作中での評価が高すぎる

>>349
>花太郎は〜気遣っていた。
面白い見方だとは思うけど無駄に霊圧振りまいてる剣八がチンピラ
白哉とか浮竹は必要以上の霊圧はクールに抑えてるとも取れる

>白夜が総合的に優れているとしても剣八以外はそれなりに拮抗しているように感じる。
師匠的には間違いなくそうなんだけど、スペック的には剣八は余りにも不器用すぎる
こう言ったスレで議論する以上、剣八は良くても中位に留まらざるを得ない。

まあ剣八好きは始解を待て、贔屓が過ぎると言っても多分あるから

毒ガスでも生命力のある人間は生き残りやすい。
最初に亡くなるのは老人や子供だが距離を離れれば当然マシになる。
そして基本的に風に乗るだけなので重火器に比べれば侵略速度は圧倒的に遅い。
風下は安全なので跳ね返すことも不可能ではない。

パッと見の殺傷力は紅飛行とか氷輪丸の方が危ないけど
毒ガスってファンタジーではないテロとかのリアルな恐怖があるからなぁ

マユリ様の毒ガスはそんなちゃちなもんじゃないだろ

>>375
眼帯したまま隊長に余裕勝ちしている現状で中位は無いだろう
斬魂刀の強さ議論なら剣八はまだ除外か最弱だけど・・・

苺が剣八戦の修行時に虚苺にこんなすげえ刀なのになんで負けるかなぁ
みたいなこと言われてた所をみると斬魂刀の強さというのは
使用者本人とは別に設定されているようだ。
最終的な強さは二人のシンクロ率。

つまり使用者が刀の能力を上手く引き出せていないだけで隊長以上に強力な刀は存在する。

斬魂刀ランキング（てきとー）

S　侘助君　
A　鏡子さん
B　コオロギ　地蔵様 蜂
C　桜ちゃん　斬月のおっちゃん 灰猫
D　猿

侘助強杉ww

>斬魂刀ランキング（てきとー）

いや、お前の発言は毎回適当だから

スペックなら白哉＞剣八
実際闘ったら剣八＞白哉
印象ではそんな感じ。ﾊﾝﾀのヒソカみたいなもんだろ。

あと俺はマジでマユリ様最強だと思ってる

とりあえず鰤に出てくる死神の獲物は斬魂刀じゃあないな。

金色のガッシュみたいなものです

>>382
違う気はしていたんだがめんどいのでそのまま書いてた・・・

隊長クラスの強さは優劣つけ難いよなぁ。
ドラクエでいえば、職業が違うだけで、レベルは一緒って感じだからな。

たとえば
剣八は戦士Lv９９、
卯の花は僧侶Lv９９、
夜一は武闘家Lv９９、
東仙は魔法使いLｖ９９、
白哉は賢者Lv９９、
・・・
ってな感じになるんだろうな。

剣八は同じ物理攻撃に対する防御力や体力はあるけど、
威力のある魔法（特殊攻撃）には弱いっぽい。
東仙のマヌーサなら、まぐれ当たりで倒せるかもしれんが、
白哉や日番谷の卍解には弱そうな気がする。
まあ、相性ってのがあるわな。

この漫画はオサレ要素が多すぎるのも事実だが、それを含めてもこのスレのレベルが低いと思うのは俺だけか？
普通に考えて白夜・剣八は上位だろ？平均以下という事はない

シロがピンチだな。失恋が4様に瞬殺されない場合、隊長最弱になりかねない
しかし同様に失恋が瞬殺された場合、白夜が弱いという流れになりかねない
まあピクニック等の乱入が妥当かね
それ以外で気になるのは、今後やちるの戦闘は有りえるのかと・・・。完璧にタイミング逃したぞ
もう敵には隊長しかいない。副隊長3人も苺に与えたのは無駄過ぎただろ・・・

副隊長ってそもそも強いのかね？
十一番隊の５席のオカマがかなり有名な副隊長倒してるし
３席の一角は副隊長の馬場さんと互角っぽい。
その他の副隊長はみんな一角より弱い可能性もあるんじゃないか？
爺さんに睨まれてすごいことになってる人とかどう見ても戦闘向きじゃない。

隊で見れば十一番隊が最強なのは間違いないが
副隊長最強はやちる？恋次？
やちるは並の隊長くらい強いという設定だったとしても驚かないが・・・


あ、侘助（規格外）

>>386
>>普通に考えて白夜・剣八は上位だろ？平均以下という事はない
分かってると思うけど、ここで言ってる上位、下位ってのは隊長格の中で、だからな
その上で聞くが、剣八が足殺ぎ地蔵やスズメバチを相手にどう戦えば勝てる？
重傷覚悟で切り込まれたら接近戦型の剣八じゃあ手も足も出ない。
現時点ではエビチリが馬鹿すぎて剣八に負けたということしか分からない

あと白夜を下位に置くやつは居ない。
たまに最強に置いて反論される奴が居るだけ。

副隊最強はとりあえず失恋でいいんじゃね？
まぁ、やちるも獅子のオーラで伝令係りビビらせたり
スピード凄そうだし、入隊後即副隊長だし結構強そうだがな
最悪でも射場よりは強いかと

閻魔コオロギ→感で倒した。
足殺ぎ地蔵→毒効かない。一撃で真っ二つ。
スズメバチ→突き指

上位、中位、下位と三段階に分けるならそれぞれ４人ずつだろ？
なら白哉と剣八は中位くらいだと思う。
マユリ様は別格として
上位は山爺、４様、市丸or京楽or浮竹って感じじゃね？
下位は狛村、東仙、日番谷、卯の花って感じで

>>388
白夜を下位に置く奴はいないってお前過去ログとか見てるか？
剣八や白哉なんて雑魚だろ。
なんで上位だと言い切れるのか分からん

【確定】
東仙＞＞＞４様

>>388
　＞剣八が足殺ぎ地蔵やスズメバチを相手にどう戦えば勝てる？
知るか。霊圧の詳しい比較もできないつーの
そんな仮定なんか人によって違うだろ
眼帯状態でも攻撃系の典型・鈴虫で大してダメージ受けない剣八
眼帯外せば特殊系の地蔵・雀蜂でダメージなんか受けるのか？
つか逆に聞くが、平均以下の剣八が眼帯してるのに鈴虫・典型の同時攻撃でほぼ無傷なのか？
平均以下の剣八が眼帯してるのにエビチリ君は負けたのか？
平均以下の剣八が作中であんな高評価されてるのか？
有り得ないと思うよ、俺は。つか
　＞現時点ではエビチリが馬鹿すぎて剣八に負けたということしか分からない
これ自体どうかと思うしね。そんな事言い出したら頭良い奴いるのか？
無理にイチャモン付けてる感じしか受けない
普通に読めば剣八は隊長でも強い部類。平均よりは上

>>392
読解力の無さに乾杯

やっぱ相性関係あるよなぁ・・

剣八はとりあえず小細工なしの純粋戦士だから
スズメバチは超反応で二撃目をずらすとか。
マユリ様相手には・・やっぱり剣技で圧倒して切られないようにしないと。
金色相手だと発動されたらまずいか。
近接型の剣八だと毒回避はむりっぽ
よくて相打ちになっちゃうのかなぁ
日番谷の氷
山Gの炎・・山Gは京＆浮が戦えてるから大丈夫かな？

剣八＞東仙＞藍染＞日番谷

よって

剣八＞藍染
剣八＞日番谷

が成り立つ。

剣八最強クラス確定。

>>397
でも東仙って愛染の部下・・・

とりあえず
市丸は手をシロちゃんに凍らされて千切れそうだったし
病欠の浮竹は隊長最弱でもおかしくない・・・
隊長間ではっきりと力量差が確認できた
超隊長クラスは

卍解も始解もまったく寄せ付けない眼帯つけた剣八と
隊長二人相手に互角以上の山爺、
卍解瞬殺の愛染

の３人だけ。好みで白夜や夜一を加えるがいい

もちろん眼帯はずした現在の始解習得更木隊長は宇宙最強。
瞬歩は下手っぽいが
東仙戦で見せた超反応がさらに増したらソイフォンも近づけはしない。
あんなちゃちな刀で攻撃したら腕折れます。
石田ですらあっという間に回復できるマユリ様の毒で死ぬような体でもないし
致死性に至るまで卍解が剣八の前に存在できる道理もない。
雲散霧消。

正直スペックだけなら隊長最強は砕蜂の気がしないでもない
素の速さはNo1っぽいし、瞬神夜一の背後を簡単に取ってたし
スペックだけで考えるなら砕蜂は相手に卍解発動（特に白哉と東仙）すら
許さないと思うんだが。つーか砕蜂は始解しない方が強いよな？

卍解発動中に攻撃するのがオサレじゃないと言うならマユリ様最強でｗ

ガス兵器は風向きでどうとでもなるので
レーザーやミサイル級装備を持ったお侍さんと戦うのは厳しい.


夜にこっそり卍解
みんな寝室で死亡。とかそういう使い方もアリならかなり強い。

>>眼帯外せば特殊系の地蔵・雀蜂でダメージなんか受けるのか？
特殊効果までキャンセルされたら比較の仕様が無い直接的ダメージは小さくとも
特殊効果は発動するとしないとスレの存在意義が無い
>>つか逆に聞くが、平均以下の剣八が眼帯してるのに鈴虫・典型の同時攻撃でほぼ無傷なのか？
卍解の効果から見てもエビチリは格闘タイプじゃ無い、攻撃力が低くても問題ない。
ワンコについては不明、直接的な描写が少なすぎて答えようが無い。

>これ自体どうかと思うしね。そんな事言い出したら頭良い奴いるのか？
だからそれも含めて「エビチリよりは強い」と言ってる

ソイフォンは基本的に白打だから
刀持った相手とガチンコで戦うのは不利な気がしないでもない。
相手の斬撃を受けられないと思うし
一撃必殺ではないので捨て身攻撃もちょっとやばいし・・・

そういえば夜一ＶＳソイフォンも
夜一が超攻撃能力持っても
状況はあまり変わらない気がするんだけど
簡単にひっくり返ったね・・・

素早さなら、
卍解一護>ソイフォン

ソイフォンなら斬撃避けつつ攻撃くらいお手の物だろ

>>402
リーチの差のことわかってんじゃん。剣八も今の失恋には勝てないよ。

リーチの差で倒せたら苦労しないよ

>>402
まぁ漫画で戦えば剣八だろうが、今あるスペックだけで考えれば砕蜂だな。
別に「剣八には弐撃決殺効きません」ってソースは無いし。速さは砕蜂＞剣八だろうし。
それは金色にも言えることだが、兎に角この二人にはとことん弱そうだな。＞剣八
あと、白哉にも相性悪い。鬼道に千本桜・・・。近接型の剣八にはやはり不利だなぁ・・・。
何度も千本桜を喰らえば流石に剣八も倒れるだろう品。
東仙があの戦い方を続けるなら剣八は東仙に負けることは無いな。まだ、始解の方がいい。
山爺には意外と勝てるかも試練。おっさん二人が火傷してないようだし。
>>404
それはソースは無いけど俺もそう思うな・・・。
一応卍解の能力だし、そうじゃなきゃ苺の卍解が情けなさ杉。
んで、虚苺の超速戦闘＋黒い月牙で瞬殺されなかった白哉は砕蜂の速さには対応できるんじゃね？
いや、知らんけど。

>>407
いや、倒せるんじゃね？
ぱっと見失恋にも相性悪いよ。＞剣八
ただ、失恋は「斬る」じゃなくて「叩く」って感じだし、それが剣八に効くかどうか・・・？
けど、何度も殴られりゃ流石の剣八も（ｒｙ

自分で言っててあれだが、漫画でやったら100％剣八が勝つな。
ただ、一応今あるスペックだけで考えたら失恋のが有利。

>>407
別に誰も苦労してないよ。

>>408
流石にそれは無いだろう。
白哉は夜一さんの動きに対応出来ないわけだし
描写見る限り白哉は速さは普通か遅い方だろうし。
つかあの場面で虚一護が瞬殺したら一護の立場が無いだろｗ
スペックで考えれば砕蜂は白哉を瞬殺出来るだろう。
漫画内では師匠補正がかかってそうはならんだろうが

>>411
立場とか言われてもそこまでは俺らの知るところじゃないんじゃね？
夜一のスピードに対応できなかったというよりは鬼道？に目がいっただけだし。
反応とスピードは別ものだし。
スピードにしても閃花得意技だし、速い方じゃね？
走塁とくいなやつは足速いでしょ？閃花は速くないとダメみたいだし。

一応虚苺の超速戦闘に対応（ｵｻﾚまくってはいるが瞬殺はされない）してるし、それを考えると
瞬殺はされんと思うよ。

要するに、主人公が最強

>>413
激しく同意。
スペックも最強クラスだ品。

>>412
いや、隊長の中では普通か遅い方ってこと。速いことを示す描写無いし
つか夜一さん鬼道なんて使ったか？
それに白哉は虚一護に対応してるようには見えないが？
まああくまでスペックだけの話だから。漫画の都合とか入れりゃ瞬殺は無いと思うよ

>>415
鬼道？ってあの紙のやつ。言い方が悪かったな。

対応って言い方が悪いかなと思ったから（）を使った。
確かに「対応」では無いかも試練。
けど、黒い月牙＋超速で後ろに廻った虚一護で瞬殺されなかったんだから瞬殺
されないんじゃない？って言ってるだけで。

>>415
あと、漫画なら瞬殺なしは同意。
剣八も始解一護も瞬殺はされない。
この三人は贔屓が（ｒｙ

次回は失恋vs４様の闘いが始まるかもしれないわけだが
失恋が日番谷より善戦したらどうするよ？

>>418
日番谷最弱フラグが立つ。
まぁ、安心汁。
100％一護か白哉か剣八か山爺あたりが加勢に来るから。
んで結局うやむや。

白夜は苺を抱えた夜一を純粋に補足できなかった。
が
ソイフォンは夜一が超パワー出したら
速度で上まっているはずなのに何もできなくなった。
白夜のセンケイ化の一見した無意味さにも言えることだが
能力の相性なんてもの根本的な「強さ」＝オサレパワーの前にはゴミのようなもの・・・

今現在死なない能力と超反応攻撃を手に入れてしまった剣八は負ける道理なし。
千本桜より明らかに強力な紅飛行とワンコパンチも同時で受けて通じてない。眠気も払えん。
剣八は拡散攻撃や鬼道ないから一番確実に勝てそうなのは東仙の卍解だったのに相手にもならなかった。

苺とは相打ちだったが実質は苺が真っ二つで剣八が勝っていたわけだし　
刀の名前を聞きたい、二人で強くなりたいと願った今、まさに無敵。

恋次は愛染より市丸とやったらシロちゃんとか白夜とかの力関係がわりとすっきりしたのに。
４様の戦いじゃ比較の対象にならんでしょ

そして、ＳＳ編が終了！
その後に一護が隊長になって、虚編に・・・って感じじゃね？

ソイフォンが卍解した東仙と近接戦闘して反応できる、耐えられるとは思えないので

近接戦闘ランキング

剣八＞＞東仙（卍）＞ソイフォン＞夜一
だろー

（保留）愛染

一護のコスチュームが卍解状態の時と同じだったのだが・・・

もしや常時卍解型！？刀が書いてなかったから分からんが。

もしそうだったら、一護最強は揺るぎないな。

剣八はもう十分強いから斬魄刀の能力は
美味しいお茶が入れられるとかでいいよ。

>>424
剣八に茶は似合わない
せめて酒を美味くする能力にしてくれ

>>422
剣八＞＞東仙（卍）とソイフォン＞夜一 は同意できるけどこの二つは繋がらない
剣八は一刀で砕蜂を殺せなければ雀蜂で二回突付かれて死ぬ
東仙=バカが適応されてる以上、剣八=喧嘩バカも適応され
最初は手を抜く性格上、砕蜂、マユリ様のような特殊なタイプへの不利は否めない

マユリ様相手はこの先戦って、オサレルール適応で勝つかも知れんが
砕蜂相手に戦うことは無さそうだしナー

あと
>東仙（卍）＞ソイフォン
はそもそも卍解出来ない可能性がある
動きながら卍解出来るか否かが勝負の分かれ目

東仙は頭いいほうだと思うよ。
愛染　市丸　東仙　の３人組は頭いい。
浮竹　京楽　卯の花もなかなかやる
ソイフォン　白夜　山爺　はちょいマヌケッぽい。
ワンコはいい人。いや犬。

>>420
瞬閧は速度を上げる・・・訳は無いよな？そんな説明無かったし。
贔屓を入れれば一護が最強。白哉、剣八は上位でFAだろう。
ただ、そんなもん入れて良いのか？
>>426
白哉は激しく間抜けだな。
あんなにいい能力持ってて一護に二度もお情け掛けられるって間抜け以外の
何者でもない。
師匠的には「白熱したバトル！！」なのかもも知れんけどこっちは萎える。
東仙も能力を使いこなせていない感が否めん。
袈裟切りのヒットアンドアウェイや、鬼道を覚えて遠くから攻撃とかそう言うこと
を考えなかったんだろうか？
剣八も白哉も一護と戦ったせいで莫迦になった希ガス。
剣八はまだ隊長格の中では頭いい方かも知れんが。

剣八は刃先が体にめり込んだ瞬間かわして反撃。
逆に東仙の皮膚を切ってしまうくらいだから
遠距離から鬼道とか打っても倒すのは不可能じゃなかろうか？
始解の直撃ですら効いた様子ないんだから。かすり傷では・・・
まあ安全そうだけどそのうちＭＰが切れるとか。

斬撃より速い体のこなしな上に当たっても倒れない。
まさしく基本スペックが違いすぎた。

>>428
東仙が頭がいいなら近づいて首に刃を近づけて一気に引ききる
身体をどうずらしても首にはパックリと傷が開く

>>428
つか、そもそも剣八相手には始解のほうが良かったかも試練。
>>429
首にって言うのは前から出てた意見だよな。
一番初めに首を切ってりゃ剣八が卍解の能力を理解する前に殺せたわけだし。

>>427
剣八が上位なわけないだろ。頭冷やせ。よくて中位最弱。

>>431
いや、師匠ならやりかねんだろ？
普通に考えりゃ今中位で卍解して上位だろうが・・・。
あくまで「贔屓」ありならってことで。

>>429
剣八がまったく感知できないのに背後から加速つけて斬撃しても肌に触れた瞬間
簡単に刃を返されるのにそんなゆっくり刃を当てたら・・・
次の瞬間に真っ二つにされるよ。

>>433
近づく段階では刃は当てない
刃を当ててからは一気に引き切って、
同時に体ごと後ろに飛んで反撃を避ける

>>416
苺担いで瞬歩→その後ろに白哉→と思ったらその後ろに夜一
確実に速さに対応できてないと思いますが？

>平隊員
瞬コウでスピードも上がるんだろきっと
鬼道パワーをまとって戦うんだしな
卍解パワーで苺の速度が上がったのと一緒だろ

瞬歩の上手さって
卍解一護＞シュンコウ夜一＝シュンコウ砕蜂＞砕蜂＞夜一＞山爺＞京楽＞剣八＞白夜＞マユリ様
こんなもん？スピードって結構重要な要素だと思うがあんま話題にならないな

>>436
白夜はもっと上だろ。瞬歩が売りじゃん
剣八は瞬歩できそうにないぞ。苺追いかける時に使わなかった

剣八は瞬歩とかあまり上手くないような気がする

そんなもんじゃね？
一護のはやっぱ卍解の能力だしｿｲﾌｫﾝより速そうな気はする。
マユリ様は疲れるとは言ってたけど苦手ってわけじゃないと思う。
まあ確かに上手いって描写は無いけど。
話題にならないのは速い奴が一瞬で勝っちゃたらオサレじゃないかｒ（ｒｙ

隊長はたぶん瞬歩の練習したことないよ

剣八は確か一護と始めてあった時瞬歩っぽいの使ってなかったけ？
普通に走ってあの距離を一瞬で移動するのは厳しい希ガス

>>441
それ

剣八は一護の背後を取ったけど白夜は反応されたからなんとなく剣八の方が上手いの
かなと
イメージ的には逆なんだが

>>429

頭悪いな。じゃあ県八も頭良かったら首だけ腕でｶﾞｰﾄﾞしとくだろ

マユリ様最強って言う人いるけどさ、人間爆弾とか滅却師解剖とか平気で出来る癖に
キレて誰一人隊長を殺った事がないってことはどう説明がつく？
実際、四番隊の治療室で剣八に頭が上がらなかったわけだし
集合の時、市丸もマユリに平気な面して言い訳していた。

この漫画に頭良い香具師なんていない。
つかどうやったら勝てるか？っていう議論は不毛

>>444
自分の隊を裁くことは出来ても他の隊を裁くことは出来ないからでは？
マユリ様と剣八が会った時「いつからお前は他所の隊を裁けるほど偉く（ｒｙ」
みたいなこと言ってたし

マユリ様とはあまり関わりたくないです

>>444
センザイキュウでの刀の解放が一級禁止条項であるように
普段は隊長格同士の喧嘩はご法度なんだろ。
マユリ様がハゲから手を引いたのは越権行為だから。
マユリ様が強いと言っても、法に抵触してしまうんじゃ引くしかないだろ。
隊長格が重い責任を負っている以上四十六室から厳罰が下されるだろうしな。

相手に先制攻撃を許す癖をやめない限り、マユリ様の能力だったら始解でも剣八に勝ててしまうわけで。
法がなかったら剣八も今頃モルモットになってるよ。「丈夫な体だネ、研究のしがいがあるヨ」。

>>165
同意。卯の花は実はかなり強いと思う。

>>438
一番初めに苺の後ろに廻ったのは瞬歩だろうな。
その後使ってない所を見ると苦手なんだろ。
他の隊長は戦闘中瞬歩を使ってないようだが白哉・砕蜂は使ってる。
ここら辺が瞬歩が得意なやつらなんじゃね？
>>443
剣八は初めノーガードだったろ？
触覚でも反応してなかったし。能力を理解して触覚に集中→脅威の（ｒｙ
だから、頭がよければ初激で首切り→エンドも十分可能だったろ。
その後も反撃するには一度深く刺されて、その腕（刀）を掴んで逃げられないようにして袈裟切りだったわけだから、
首を全力で斬れば避けられる事はあっても東仙自身が大傷を負うとことは無いとｵﾓ。
>>446
いや、実際の所関わりたいやつなんていないだろｗ

>>449

やっぱり頭悪いね。東仙が頭良かったらってたらればありなら県八が頭良かったらってのもありぬるだろ。東仙が頭良いなら首を狙うのと同じで県八が頭良いなら能力理解して首を腕でｶﾞｰﾄﾞ可能だろ。おまえが頭良かったらここまで説明する必要ないわけだがな

>>450
やっぱりて、お前にレスしたのは初めてなわけだが・・・。
まぁ、横レスしたのはアレかも知れんが。

能力理解してって、頭良くてもガードする前に斬れるだろ。
頭良くても行き成り眼が見えなくなったら「は？」と思うでしょ？
そう言う出来事を何度も経験してるんだったらすぐに対応できるだろうけど、そうでなけりゃムリ。
実際に、剣八も何が起こったかわからなかったようだし、アレが普通の反応。頭良くてもそこまで頭回らない。
剣八と東仙の間合いは瞬歩なら簡単につめられるし、東仙は卍解の能力だから、戦術くらい考えていてもいいはずだ。
それなのに考えてなかったから馬鹿だと言われてるわけで。

仮に剣八が俺たちでは想像し得ないほどの精神の持ち主で即座に首をガードしたら、袈裟切りのヒットアンドアウェイでも構わない。
いや、この際突きでも構わない。
東仙が一番馬鹿だったのは刺した後止まった事だから。
もう少し自分の卍解の有利な所と弱点を研究してもよかったんじゃないか？

＞東仙は卍解の能力だから
東仙自身の卍解の能力なんだから

>>451

横ﾚｽだったのかすまん。けどやっぱりダメだね、県八が頭良くても瞬時に能力分からずやられるって五感封じられた時点で頭良ければ気づくつっーの。てかやっぱ頭悪い？それ以前に大事なとこ忘れてるぞ｡頭良ければあの中に入らないっててもあるわけだが

>>453
アレ？五感封じられた？？あっ！首を護らなきゃ！！
普通そこまで考えられんぞ。それはもう頭が良い悪いの範囲じゃないと思うが。
できたとしても袈裟切りでもなんでもいいから持久戦を狙えば良いわけで。

＞頭良ければあの中に入らないっててもあるわけだが
それ言われたら終わりだな。
その場合東仙は卍解の中でﾎﾟﾂｰﾝなわけだ。
発動の速度が遅すぎるな。あの卍解の性質上それはきつい。

つか、だからこそ鬼道を鍛えろよ！！とｵﾓ。
縛道無しじゃムリだろ。アレ。

>>454

最初のは俺は頭良いの範囲内だと考えるから意見の違い一応双方考え言ったから後は水掛け論。

それ言われたら終わりだなって双方頭が良い仮定の話しなわけだからそう言う事も十分考えられるその場合東仙の卍解は防御にしかならない。

>>454
即ち東仙が県八に対しては最初の水掛け論の考え方であんたの考え採用しても勝つことはない。しかも能力ﾊﾞﾚたらどちらの考えでも東仙の負け。結論的にはどう考えても県八が有利てか中に入らないって事想定してない時点で頭良くないよ。まぁその県八も白夜には負ける

>>457
入らなければ良い。というのを持ち出されりゃアレだな。
つか、俺は始めからあの時ああしていればよかったんじゃないの？という話をしてるだけなんだが。

だが、入らなけりゃ剣八も東仙に攻撃できないわけで。

東仙の卍解の中で、白哉が卍解すればほとんど逃げ場なくなるよな普通

ところで俺は>>429な分けだがＩＤ：2E9g7xcTは議論のスタートを見ろ
東仙の正しかったとする十一番隊平隊員に対して
もっと有効な戦術がある、と言ったのが今回のスタートだ
別に剣八が頭良かろうと悪かろうと対応出来ようと出来まいと何も関係ない
確かに強さ議論においては剣八の頭の良さを語るのは重要だが、
今それを語るのはミスリーディングに近いぞ

【確定】
東仙＞藍染
東仙＞剣八

>>459
殆どっつーか閻魔蟋蟀の中で白哉に卍解されたらマジで粉々になる可能性無いか？
逃げ場ないし、手掌で扱えば超速一護より速いわけだし。
適当に廻しまくってたら近づけずにそのうちミキサーにかけられたようになっちまうんじゃなかろうか？

>>460

有効な戦術を考えられる頭の良さがない事実に対して有効な戦術を考えられる頭の良さっていうたらればを加味するなら当然県八にも同様の頭の良さを加味しなければ成り立たなずもう一人とはその上でのｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの話だ。これで分からないなら本当の馬鹿だぞ？

>>463
俺は>>460をこう読んだが。

�@十一番平隊員が「東仙の戦術は正しかった」といった。
�Aだから>>460は「いや、もっと良い戦術はあったはずだ。」と発言した。
�B>>460はその例を出した。

俺は途中からの横レスだしよく分からんが、もし俺の読んだ通りなら端から剣八は関係なかったことになる。
あの戦術はいかんだろ？と言っただけであってﾀﾗﾚﾊﾞの話をした。
それだけということ。
別に「東仙の頭がよければ剣八に勝てる」と言ったわけじゃなく「あの戦術はアホすぎる」というだけ。

つか、頭（・∀・）ｲｲ!! なら改行くらい覚えような。

>>463
ちゃんと読んでるか？
議論の核は「東仙はバカか否か？」であって「東仙と剣八どっちが強いか？」じゃ無い
で俺は「東仙はバカで、それも含めて剣八より弱い」と言ってるのに対して
「東仙が頭いいなら〜とか言うなら剣八も〜」って言うのは話題が違うと言っている
>>当然県八にも同様の頭の良さを加味しなければ成り立たなず
もちゃんと>>強さ議論においては剣八の頭の良さを語るのは重要だが、
って言ってる。意図的なミスリーディングか？それとも釣りか？
話題を変えたいならそう言ってくれ、でないと困惑する。

>>465
本人が出てきたか・・・。
つまり俺のであってるわけだな？

>>466
>464で合ってるよ
初めて気付いた確かに改行してねえな

>>467
いや、改行云々はお前に対してじゃなく>>463に言ったわけだが。
まぁ、お前もしてないなら見にくいから改行してもらった方がありがたい。

主語が抜けてスマン
確かに>463は改行してねえな
だった

>>464

よく分からないなら読んでからからﾚｽしろよ。俺は>>460だけじゃなくて>>449との話にも関連してんだよ。

別に誰が一番強いってどうでも良いんじゃ?
結局勝敗を決めるのは作者なんだし、相性の問題や気持ちの問題も
あると思うし、同じ強さを持つ人達が戦っても必ず何勝何敗何分とかなるんだし、
勝負は時の運でしょう。

>>465

分からないのかよ。おまえもよく読み直せ。特に>>428辺りから関連してるの全部。
東仙がｱﾎなのは分かりきったことだろ>>429で頭がいいならって自分で言ってるだろ､おまけにここは強さ議論のｽﾚだぞ。理解できなくて釣り扱いか？滑稽だな

一通り目を通したけどhDs7P2i5と2E9g7xcTとshv4/Cabの人は強さの考察って感じで話が噛み合って成立してるけど他のTDS5SzQbとUUqpwV5Kはスレの主旨から(ry

2E9g7xcTも煽りあわずに無視決め込んで置いた方が大人。TDS5SzQbとUUqpwV5Kにも言えることだけどね。

ちまちました卍解を圧倒的な力で捻じ伏せる
剣八が最強

自分が弱いという不安を虚勢を張って振り払ってる
チンピラ剣八が最弱。

>>472
改行�d。
読みやすくなった。
>>473
俺はただUUqpwV5Kの内容を説明しただけなんだけど・・・。
俺も初めは〜すれば剣八に（ｒｙって言う話だとｵﾓてたよ。

とはいえ、そろそろどうでもよく（ｒｙ
だって実際東仙は負けてるわけだし。

既出だと思うが、剣八は一護と戦っていた時は霊力を
喰らい続ける眼帯をしていたけど、東仙戦の時は普通の
形の眼帯をしているから、東仙に勝った時の剣八の力は
ＭＡＸの状態だったのかもしれない。
そう考えれば、剣八がこれ以上強くなるとも限らないから
隊長の中では中位ぐらいの実力になると思う。
まぁ、あくまで推測だけど。けど、剣八＞東仙は変わらんな

>>477
既出だな。
けど、一応眼帯してるから喰われてると考えてるみたいだよ。
形は違っても眼帯だから一応。

何でコテつけてるんだ？俺orz

常にMAX状態だったら周りがｽｹﾞｰ困るしなｗ

>>480
そうそうｗ
他の隊長はちゃんと自分で制御してるのにな。
剣八は近接格闘の技術は凄いけど霊圧制御とか瞬歩とかは苦手そうだな。

>>429→>>44.3
でいきなり話が変わってるわけだが、話を変えるならレス番付けるのやめるか
このスレの主題的には〜とか付けてくれ
俺には最初のレスに対するお前さんの反論がズレてるようにしか見えん

そして俺のレスがこのスレ的にズレてるのも事実だな
とりあえずしばらく自重するよ

>>482

俺のﾚｽは話からも外れてないし趣旨からもずれてないよ。このﾚｽはずれてるがずれてるのはおまえだよ。気づかないなら相当馬鹿って事だ。

東仙いわく剣八は闇攻撃にまったく動じないから
最初に不意打ちすれば殺せたとかいうのは設定上無理な気がする。

そして頭が良い東仙がいきなり最初に勝負を賭けるとは限らない。
びっくりして闇雲に剣や鬼道を振り回す人だっているだろうし
まともに攻撃しても当たらないなんてことが完全に想定外だろう。

そもそも剣八って本当に死ぬのか？

苺と相打ちになったところ狙えば俺達でも殺せるよ。

今週のジャンプについてるマスターゲームブックの二十七ページにダイスゲーム用の力関係が
載ってる。一護、失恋、超雨竜？、白哉の四人
そのまま読み取ると駄目だろうが師匠とかの考えも入ってるだろうからここでの参考になるんでね？
白哉…意外と僅差な強さなんだなぁ

>>486
いや自身のカードゲームに漫画家が関わるなんてことは
よっぽどのことがないとありえないよ。ゲームバランスとか考えるのは別の人

でも苺ホロウ化(サイコロの3）とかもあって面白いね。
ＨＰが３００減って攻撃力５００増え。ふーん・・・
骨軋みで身構える、何もできないとか
恋次、ザビ丸収縮時のため攻撃できないとか

白夜のサイコロで４が出たとき最高。
相手の出方をうかがい、何もしない。

どうやら白夜の基本的な能力らしい

5時間かけて作った強さランキング
以下の３点の合計ポイントが最終的な強さです

★基本スペック
本人の霊圧や戦闘能力,鬼道などの総合得点。隊長は大体100点超える
★斬魄刀(始or卍)
斬魄刀の能力の強さ、便利さなどの総合得点。
大体すべての刀は10点〜50点くらいの間。卍解は始解の５倍くらい。
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ
本人と斬魄刀とのシンクロによって増大する得点。
刀の名前を聞く、心を通わす、などで増大していく。
ここぞという時や土壇場で勝つ力をくれる。
卍解を上手く操ったりできる熟練度なども関係する。
当然天才だろうが子供はまだまだ低い。

戦力外2名
花太郎…眼帯剣八の後ろで勝手に失神
七緒…爺の視線でノックアウト

雛森桃
★基本スペック…40
★斬魄刀 …20
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…10
　　　 ★合計70
鬼道の達人なので貧弱な割りに基本スペックは高め。
だが幼さゆえか愛染のことを絶対視し回りが見えないなど
上司にはしたくないタイプ。っていうか絶対嫌。

綾瀬川弓親
★基本スペック…30
★斬魄刀 …40
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…10
　　　 ★合計80
基本スペックは低いがかなり有名な副隊長の檜佐木修兵を倒している。
斬魄刀の能力は異例に強いと見ていい。
ただしあまり使い込んでいる様子はないので
オサレポイント（シンクロ率）は低いかと。

斑目一角
★基本スペック…40
★斬魄刀 …20
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…30
　　　 ★合計90
鬼灯丸の二段変形と二種の叫び声がかなりオサレポイント高し。
身のこなしも11番隊のレベルの強さを見せ付けた。
3席だが他隊の副隊長でもある射場鉄左衛門と互角っぽい。
やちる副隊長が副隊長の中で突出しすぎているのだろう。

吉良イヅル
★基本スペック…30
★斬魄刀 …40
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…40
　　　 ★合計110
イズルは弱いが侘助は強い！しかも二人はきっとかなり通じ合っている。二人で欝っぽい

砕蜂
★基本スペック…140
★斬魄刀 …40(卍解は効果不明なため始解とする)
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…40
　　　 ★合計220
スズメバチは斬撃としては貧弱極まりなくそのまま刀と戦うのは不安だが
瞬神を上回る白打の使い手であるソイフォンが使えば恐悪な武器になる。
しかし普段の気の強さとは裏腹に、夜一の攻撃を一発ももらってないし
自分も卍解使っていないのに負けを認めてしまうなど
メンタル、フィジカルのもろさが露呈している。
一撃で決められない、という能力も彼女の弱さの表れだろうか？
かなり若いので成長し能力を生かせばすべての項目で一挙に最強クラスを狙えるはずだ。

市丸ギン
★基本スペック…120
★斬魄刀 …20(卍解は効果不明なため始解とする)
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…90
　　　 ★合計230
始解はそうとうな貫通力があるようだがそれは単に市丸の霊圧の
なせる技だろう。隙も多そうだ。
射殺せ 神槍 が様になっていてオサレシンクロポイントは高い。

涅マユリ
★基本スペック…50
★斬魄刀 …100卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…90
　　　 ★合計240
ランキング初の卍解得点者。
男前が発覚したこともあり最強説を唱えるマユリ患者は多い。
しかし相当なヘタレであるノーマル石田を相手に人間爆弾や
ネムと二人がかりなど戦い方がちょっと隊長クラスとは思えないし体がもろい。
またミサイルやレーザー級の武器や瞬間移動を使う者が多い中、
ガス兵器では風上にはどうやても散布できない。
隊長格なら簡単に跳ね返すかかわすかできるだろう。
瞬歩のできない民間人やホロウの大量虐殺用で決闘用ではない可能性高い。
だが金地蔵はオサレポイントが高得点に違いない。

阿散井恋次
★基本スペック…100
★斬魄刀 …110卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…40
　　　 ★合計250
白夜の瞬歩を見切るなど基本スペックも高いぞ。
あとはもっとがんばって狒狒王とシンクロするといい。
残念ながらまだ操りきれていないのがネック。
それさえ補えば隊長中堅クラスは狙える。

石田雨竜
★基本スペック…30
★霊子兵装 …30
★散霊手套解除…200
　　　 ★合計260
一回限りの出欠大サービスだしな。

四楓院夜一
★基本スペック…300
★斬魄刀 　　…0
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…0
　　　 　　★合計300
白打の天才。瞬神夜一。苺を抱えて白夜を振り切ってしまうくらいで
腕はまったく衰えていない。斬魄刀がなくてもメチャクチャ強いみたいだ。
なんで持たないのか不明だがむしろ瞬閧があるので
刀や卍解は必要ないのかも知れない…速度と攻撃、まったく隙がない。

日番谷冬獅郎
★基本スペック…100
★斬魄刀 …230卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…30
　　　 ★合計360
氷雪系最強は伊達じゃない。市丸の腕は一瞬で凍って折れそうだった。
侘助との追いかけっこを拝見すると恐らくシロちゃん自身の基本スペックは
そう高くはないが斬魄刀の単純な威力で匹敵しうるのは山爺くらいだろう。
しかし卍解を使いこなすにはまだ若い。

東仙要
★基本スペック…100
★斬魄刀 　 …180卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…90
　　　 　　　★合計370
鈴虫の始解は見えない超音波攻撃や
巨大建築物を真っ二つにするほどの剣の束を放つ紅飛蝗など射程距離,威力共に絶大だ。
盲目だし姉御の形見の刀と心が通じ合っているのだろう。
しかし剣八戦では後ろから思い切り斬撃をしても肌にめり込んだ瞬間交わされて逆に
反撃されて傷つくなど剣の腕はたいしたことなさそうだ。

狛村左陣
★基本スペック…190
★斬魄刀 　 …150卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…80
　　　 　　　★合計420
基本スペックは人間を超越して凄すぎるはず。正体がワンコ,当然オサレポイントも高い

更木剣八（眼帯アリ）
★基本スペック…500
★斬魄刀 　 …0
★シンクロ ｵｻﾚ…0
　　　　　 ★合計500
最強の死神に与えられる名、更木をもらい、
「幾度斬り殺されても絶対に倒れない」とされている。
それ以前に副隊長最強クラスの攻撃でも皮膚を斬る事すらできない
規格外のスペックを持つが霊力を無限に食う眼帯をし.
刀の名に興味がまったくなく、刃は常時ボロボロ。
今まで斬魄刀 の力を必要とする相手にめぐり合えなかった悲劇

黒崎一護(VS剣八戦最終時）
★基本スペック…280
★斬魄刀 　 …40
★シンクロ ｵｻﾚ…200
　　　 　　 ★合計520
斬月のおっっちゃんとのシンクロ率が限界まで上昇。
剣八が眼帯を取る事態に発展する。
臓物の半分が潰れホロウ仮面がなければ体が真っ二つになり死んでいたが,
おかげで格上の剣八と引き分けにまでもつれ込む殊勲をたてる・・・

朽木白哉
★基本スペック…180
★斬魄刀 　…150卍
★シンクロ ｵｻﾚ…200
　　　 　　★合計530
瞬歩と鬼道の達人であり基本スペックは極めて高いと思われるが
始解の威力は優雅だが隊長とは思えない貧弱さだ。
しかし驚くべきはその多様性。
手で操ると速力3倍とか固めて剣にするとか奇跡の卍解多段変形。
鬼道の達人というのも関係しているのかもしれないが
斬魄刀が強いというより斬魄刀との完全なシンクロを完了しいるのだろう。

更木剣八
★基本スペック…800
★斬魄刀 　　 …0
★シンクロ ｵｻﾚ…-(マイナス)200
　　　　　 ★合計600
信じあわぬもの同志が共に戦えば互いの力を損なうのみ・・・
常軌を逸した霊圧の中で刀は次々と崩れて,悲鳴をあげていく。
なのに剣八にはその声が聞こえない。結果、剣八の刀は折れるのだった・・・

山本元柳斎　重国
★基本スペック…200
★斬魄刀 　　 …300卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…180
　　　 　　　　★合計680
最強の斬魄刀の攻撃力と年季の入ったシンクロ値・・・
すべてにおいて最強クラスだろう。

虚一護
★基本スペック…300
★斬魄刀 　 　 …200卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…200
　　　 　　 　　★合計700
斬魄刀100万本を防ぎきる双極を一閃、ぶっ壊し
卍解直撃でも大したダメージはなく、殲景の斬撃を素手でつかむという異常な基本スペック。
さらにほとんど無敵の卍解超速戦闘を自在に使いこなす。

随分長いこと…

待たせちまったな…

お前は何を今更と思うかも知れねえが…

今からでも俺に教えちゃくれねえか…

お前の…

名を…

ち…やっぱりダメか…

ちくしょう…

強くなりてえな…

戦う相手が見つかったんだ…

俺はまだ強くなれるんだ…！

戦いてえ…

強くなりてぇよ…

強くなりてぇ！



そして奇跡が起こった

死神王剣八
★基本スペック　…800
★斬魄刀 　　 …800卍
★斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂ…800
　　　 　　　 ★合計2400

もう寝ろ

起きた
斬魄ｵｻﾚﾎﾟｲﾝﾂがコピペ間違えて途中からシンクロ ｵｻﾚになっいたな

ところで剣八最強と思ってる某一名は除いて
剣八が隊長格の中でも強いと思ってる人ってどれくらいいるの？
ほとんどの人が中堅〜下位だと思ってると思うが。

剣八が当選にかったのって師匠の贔屓だよな

＞５０４
俺は大体下の上〜中の中くらいかと思ってる。
隊長二人倒してるので最弱はないにせよ、最強とは言えん。

俺は中の中か中の上かな
隊長2人を倒した実績はNo1だと思うし。まあ最強では無いと思う。
始解や卍解覚えれば別だけど

先の可能性を期待して中堅

後ろから思い切り加速をつけて急所に斬撃をしても
肌にめり込んだ瞬間交わされて逆に 反撃を受ける。

斬撃速度を体のこなしが上回るなんてスペックの次元がが違いすぎる。
これでは鬼道だろうがなんだろうが当たらないし
剣八以外のキャラは便利な付加能力がついているとかいう次元じゃないんだ.。
20年前のＰＣにいくらおまけをつけても最新ＰＣの単純なスペックの前では無力
そもそも初めから苺以外に眼帯はずすほどの敵はいないんだよ
眼帯はずしたら溢れる霊圧で大気は轟音を唱え、
軽く剣を動かすだけでなぜかとなりの巨大ビルが真っ二つに倒壊。
刀が耐え切れずに壊れていくが
名前さえ聞けば誰の卍解でもかるく真っ二つで斬るよ、きっと。

白夜　夜一　ソイフォン　浮竹　京楽　ワンコ　東仙　市丸　シロちゃん　（浮竹　欠席）

このあたりの人はt戦わずともみんなそれぞれにちょっとからんでいたり
始解や得意技の威力を披露しているが
みんな同格、どっちが勝ってもおかしくないくらいにしか描かれていない。
白夜とソイフォンの二人をを個別能力で圧倒した夜一が抜けているくらいか？
だから卍解に余裕で当たり勝った剣八が突出してしまうのは論理的にしょうがない。

何度斬り殺しても絶対に倒れない、という超設定のキャラだったが
剣の名前を聞いた今、相手がどんなにがんばってもその設定は絶対に破られることはないだろう。

立派なカマセに育ったな、剣八。

主人公と闘った奴はカマセになる運命なのさ
恋次、剣八、白哉←たぶんこの３人は次の出番の時ヤバイｗ
恋次、白哉は瞬殺される。剣八も卍解覚えてなきゃ瞬殺される。

>>504
俺は普通に強い方だと思ってる。
師匠に好かれているようだし。

妹ポエムが残ってる白夜は確実に噛ませになるだろうな。

アルデバラン＝こまむら

ワンコのパワーは間違いなく最強クラス
爺にも勝てる

剣八よりワンコのほうが来そうだな。
剣八より双極の近くにいるだろうし。

失恋瞬殺→白哉が来て多少粘るが怪我のせいでｱﾎﾞﾝ→ワンコ登場
みたいな感じで。
今度こそワンコ卍解の出番を・・・！

東仙ＶＳワンコか？

最初に出かける時にあんなやり取りしときながら敵だったってんだから
間違いなく東仙vsワンコだろうな

今週号で明らかになったマユリ様の男前っぷりについて

>>504
まぁ、個人的に剣八が好きなのもあるが、中堅は堅いだろ？
下位に眼帯も外されず負けたとしたら東仙の立場が・・・。
まぁ、相性もあるだろうが。

卍解して一護、白哉と互角くらいに食い込むんじゃね？
つか、この二人を卍解剣八が瞬殺するかというと流石に漫画の都合上それはない気がする。
約一名激しく反論しそうだがｗ
あくまで個人的見解だから・・・。

市丸と剣八はどっちが強いんだ

>>521
剣八は市丸の強さを認めてるっぽいからな・・・。
もしかしたら一度負けてるのかも試練。
いや、妄想だが。

でも市丸は結局ﾊﾞﾝｶｲ位はできるんだるうな・・・。

苺が市丸と会ったときの余裕の反応と
苺が剣八と会ったときのビビリまくりの反応を比べてみなさい。

何度もいっていることだが
剣八は本気で斬れる相手がいないから
自分の霊圧を眼帯で封印して刀の名もに興味もないし
相手がもろ過ぎるので殺さないように刃をボロボロにしているんだ。

11番隊の全隊長も殺しているし、
隊長レベルでどうこうできる存在ではない。

でもそれは市丸の外見がひょろいからであって、その時の苺は市丸の実力も知らないしそもそも隊長なんてことも知らなかったからなんじゃ・・

>>525
大体霊圧解放もしてない見たいだ品。
剣八はあの時戦いたくて戦いたくてうずうずしてたわけだし。

隊員の強さも十一番隊が飛びぬけて強いし
あの年で初めから最強十一番隊の副隊長を勤めるやちるは
副隊長のレベルを超えてるっぽいので
浮竹京楽や市丸あたりと互角かも知れん

なにせこんぺいとうを流し込む様に食うお子様

まぁ、十一番の言う事は話半分に聞いとくとして、DVDが届いたわけだが、
それのおまけムービーで千本桜が完全に桜だったわけだが。
漫画の絵面じゃとろろの少ない版だし・・・。
枝分かれした刀じゃないんか？わけわからんよ。統一してくれよ師匠。

>>525
苺は剣八の実力だって知らないし姿も見ていない。
後ろから剣八に睨まれただけで殺されたと勘違いしてしまうほどの霊圧を受けて勝手にビビッていた。

>>526
市丸は始解した。
剣八はむしろ自分の力を最大限セーブするよう気を使っるし。

副隊長を次世代の隊長とすると実力がいまいちはっきりしない
隊長たちのレベルが結構推測できるはず。

すると突出しているのは恋次とやちるなのは間違いない。
やちるは才能的には恐らくシロちゃん以上。
恋次は白夜の下にはもういないだろうが・・・

>>530
おいおい。まさか始解＝霊力の解放と思ってるんじゃないだろうな？
始解は斬魄刀の解放であって霊力の解放じゃないぞ。ソースもある。
白哉が千本桜を発動した時花太郎も岩鷲も別段苦しそうではなかったが、
一護が現れ、白哉が少し霊圧を上げた途端花太郎は苦しそうな表情を見
せた。

つか、よく考えたらこのソース出さなくても常時開放型の一護は常に霊力解放してるのか？
って話になる品。
岩鷲とか花太郎とか卒倒だよｗ

子供が隊長だったりミーハーな支持を受ける病人が隊長だったりいろいろだが・・・
お世辞にも隊員を育てる力があるとか
人望やコネがあるとは思えない更木隊長。

しかし十一番隊隊員は間違いなく戦闘能力が傑出しているものが在籍している。

そしてその象徴となっている絶対的存在が最強更木剣八なのは間違いあるまい。
剣八が中位なんてことはありえない。

>>531
白夜が千本桜使う前から近づいてくる白夜の圧倒的霊圧に
失神とか行動不能はしなかったけど一応みんなビビッていてたよ。

よって霊圧をまったく上げずに始解できる、というソースにはならない。

普通に考えて始解なり卍解なりする瞬間は
霊力を上げる必要があるだろう。ただ合言葉を言えばいいというわけじゃないと思う。

苺×白夜戦にもそういう描写はあるし


まあ、それはどうでもいいんだが・・・

相変わらず笑える論理展開するするヤツだな

なぁ、平隊員。お前が本当に剣八好きなら、もうちょっと慎んだ方が良いと思うぞ。

論理に穴があるならそこを指摘してほしいな。
弁証法的にいつか真理にたどり着くだろう

ちょっと思ったんだけどさ、ワンコの卍解って実は弱くねえ？
例えばトロロ避けようとして後ろに飛んだら明王ははるか彼方に素っ飛ぶわけだ
つまり卍解後ある狭い範囲で戦わないと、明王様は役に立たない。
加えて明王のサイズから死神を見ると蟻以下だろ
つまり明王の攻撃を当てるには見えない蟻二匹の片方に当てないように
もう片方に的確に当てる技量が要求される。
接近されたらさらにキツイ。交尾中の透明な蟻のうち一匹を刀で貫けないとダメ。
十分に距離を取って使えば何とかなるけど、逃げられたら追えない。
自分が追いついたら明王ははるか彼方。
明王が追いついても自分は遠すぎて様子がわからない。

んなことよりワンコの犬種が気になる

>>531
【斬魄刀】
個々の死神の霊力に反応して姿を変える刀。力のない死神が
与えられる浅打とよばれる斬魄刀は例外で、名前も無く解放もできない。
（用語辞典より抜粋）

使用者である死神が霊圧を解放しないと、斬魄刀も反応しないわけで。
相手を威圧するほどの霊圧の解放ができなければ、卍解なんてできないだろ。
（まともな霊圧も発せられないなら、下っ端が持っている浅打で十分。）
日番谷が卍解するときに、藍染やギンが危険を察知したのは、
霊圧の急激な上昇を感じたからだろうな。

単純に大きければいいというわけでもなさそうなので
熟練者や刀の能力によってはほとんど霊圧変化させずに始解とかできるのかもね

桜は気軽に何度もできるが
氷龍は霊圧しんどいとか

>>542
確かに。霊圧の上昇等のモーション無しで、素早く強力な
卍解による攻撃を一瞬で繰り出せれば、かなりの脅威になるな。
ギンの神鎗は（ある意味藍染なんかも）その類かも。
日番谷の氷竜も詠唱なしでバンバン繰り出せれば最強だな。
でも、技の威力と霊圧の解放量は反比例してるような。

>>533
アレは岩鷲の話し振りからするにまだ霊圧は上げてなかったろ。
「霊圧は更木ってやつより上かもしれない（うろおぼえだが）」
つまり「かも知れない」ってことはこの時点では予想でしかないでしょ？
仮に上がっていたとして岩鷲や花太郎程度が苦しみもしない程度の上昇なら、市丸と遭遇した時既に
並の副官じゃない霊圧を持っていた一護がビビるはずも無い。
一角があそこまで完敗したのもその所為らしい品。
>>534
他の隊長が卍解する時に霊圧が上がっている明確なソースが無いように思う。
天鎖だけの特性かも試練。
また、卍解と始解が同じとも限らない。

つまりお前の上げているものは霊圧が剣八＞市丸を示すソースにはならないといいたかった。
>>540
そうか。そんな設定もあったか。
なら、俺も>>543に賛成。（お前の意見かｗ）

モーション無しが強いなら常時卍解状態っぽい一護最強

いえ、素の斬撃が卍解より強い全開時の隊長が最強です

オサレという暗黙の了解が無ければ無駄なモーションや詠唱が
必要な卍解より詠唱無しで瞬時に発動できる始解の方が便利

>>547
同意。
市丸も射殺せ神鎗言わなきゃ素人死んでたかも知れんし、
白哉は・・・・・アホだな。
決めポーズまであるんだから救いようが無い。
市丸は死角から撃つってことで結構いい気がするけど。

>>548
そんなこと言ったら、斬魄刀を抜くだけで２ページ使って
長々と決め台詞唱っている２刀流の馬鹿二人はどうなるんだ？

>>549
じつはスンゴイ早口

>>550
ﾜﾛｽｗ
鬼道も実は早口なら問題ないよな。
ナルトの印もはやけりゃ驚かれるわけで、何言ってるかわからん
くらい早口のやつが出てきても良い希ガス。

だが現実には詠唱破棄と言う超オサレな設定が有る

>>547
だったら藤孔雀最強。
ただでさえ69を倒した訳だが弓親の性格が問題だな。

>>552
詠唱破棄は威力が落ちるんじゃなかったっけ？
やっぱり早口は必要でつよ。

白哉が早口を習得したらワロスだが山爺にも勝てそうだな。それとも山爺が実は早口？

早口実践
白哉：「君臨者よ！ 血肉の仮面・万象・羽搏き・ヒトの名を冠す者よ！真理と節制 罪ｶﾞｷｯ・・・。」

白　哉　死　亡

・・・・・・・・・山爺ﾎﾟｶｰﾝだなｗ

早口の修行があるんだよな。
剣ちゃんは、鬼道に頼る頼らない以前の問題として絶対しなそうだ。

>>556
そういえば鬼道って一つ一つその長ったらしい
オサレなポエムを覚えないといけないのか。
白哉も必死こいて朗読しながら習得していったわけか。

全然関係無いんだけどさ、あいつらがいる所ってテレビとかってあるのかな？どんな番組やってるんだろう？
てゆーか普段はなにして遊んでるんだろう？
給料とかってもらってるのかな？

鬼道で瞬口(早口)が出てくんじゃね？

圧縮言語が出てきて、ミミズがのたうった様な文字が出てくるに4000ﾍﾟｿ

実は全員カンペを見ている

>>561
鬼道衆が出てきたときやるな。それ。
>>562
カンペ使用
白哉：「君臨者よ！ 血肉の仮面・万象・羽搏き・ヒトの名を冠す者よ！真理と・・・真理と・・・えっと、カンペカンペ・・・」
山爺：「カンペを見るのを待ってやるほど、ワシの気は長くは無いぞ・・・。」

白　哉　死　亡

読者ﾎﾟｶｰﾝだなｗ

じゃあ雛盛とｲｽﾞﾙはどっち強いんだ？

十一番隊は嫌いじゃないｗｗ
俺も剣八好きだしｗｗｗ
でも現時点で最強というのは言いすぎだとオモｗｗｗ

あまり多いwを使うなよ
弱く見えるぞ

強い言葉を使いまくってる剣八は確かに弱いですね。

更木隊長の言葉はいつもやさしいじゃないか！
自分の強さを語るときも淡々と事実を語るだけで大きな口は吐かない、
目玉でも首でも先についていいぜ、何なら殺しても、とか二人同時でもいいよ、
とかのサービスもただの大口ではなく有言実行。

実際は白夜とかのほうが言葉が厳しい。
生かして返さないとか形がなくなるとか後悔するまもなく消えうせるとか大層なこと言って
相手を殺せたためしがないし油断も多い。方ひざつけたり。

>>565
とりあえず、冷静に更木隊長が眼帯外したシーンを見返すんだ。
あそこに下級死神がいたら消滅しかねない惨状だった。
刀を当ててもいない巨大建築物を隊長が一閃しただけで完全倒壊
ただの浅打以下のボロボロの刀ででだ。
たぶんそこら辺のヒノキの棒でも同じことができる。
だとすると刀の名前を聞いた今は…考えただけで恐ろしい…恐ろしすぎる…
もはや鬼道がどうの、卍解がどうのという次元じゃない・・・

剣八が現時点で最強？それは確かに違う。
最強という言葉は現時点を持って過去から未来
更木剣八唯一人のために捧げられる言葉となったというのが正しい。

>>568

白夜は確かにそうだなw

白夜ってカミュぐらいの強さだろ？
強いことは強いが、トップではない

セイン・カミュ？

惜しいな
セイント・カミュだろう

カミ（ー）ュだろ

>>570
なるほどゴールドセイントか。よく出る例えだなぁ〜
個人的には今後も含めて何となく
白哉→シャカ、剣八→アイオリア、山爺→ライブラの人、アイゼン→サガ
市丸→サガの弟、享楽・浮竹→カミュ・シュラ、日番谷→ムゥ　
位の強さに落ち着きそうな気がする。

アクエリアスのカミュは確か氷のセイントはいかなることがあっても
クールでいなければいけない、とかいう
わけわからん理由でアテナの敵側から寝返らずに氷河と戦ったんだよね。
掟が絶対の頭でっかち白夜と似てる・・・

シャカは普段は抑えている力を開眼することにより解放したら敵なし
ゴールドセイント3人を圧倒



おい、剣八しかいないじゃないか！！

セイントワカンネ。
白夜はＤＢのピッコロくらいの強さじゃね？

更木剣八・・・
最も神に近い男…

>>568
ﾜﾛｽｗ
お前冴えてるな。
白哉は確かにそうだ。
まぁ、「弱く見える」わけで「弱い」訳じゃないが（日番谷は藍染から見て弱かったようだが）。
ただ、有言実行はあんまり関係ないと思うぞ。
吐いた時点で弱く見えるだけだから。その後そいつが強いか弱いかなんて関係ないぽ。
>>576
まさかブウ編じゃないよなｗ
今の所はべジータっぽい（白黒対比とか）がすぐ取って代わられそうだな。

まあ苺と白哉の白黒コンビがタッグを組む（理由はルキアのためにとかで）
っつーのは少年漫画の王道としてありそうだ

一護は霊力使い切って戦えん（　に回復してもらってる可能性はあるが）。
白哉は手負いで斬魄刀も消滅してる（もう復活してるかも知れんが）。

・・・・・藍様に勝つにはフュージョンするしかないんじゃねｗ

白夜はテコ入れするほど魅力のあるキャラじゃない

>>580
白哉は緋真とフュージョン済

お兄様は現時点で手持ちの札全て見せてしまったのがいたいな、
今後雑魚を圧倒的な力で捻じ伏せる役くらいはもらえそうだが、（苺の凄さを演出する為に）
用が済んだら、ハイレベルの虚にも負けそうな予感。
って、その役目は失恋がいたか。

>>583
前に誰かが言ってたが、

白哉、剣八＝No2、3に勝利するタイプ
失恋＝No1にボロ負けするタイプ
一護＝No1に辛勝するタイプ

読者的には失恋は弱く見えるわなｗ

どうせ白哉は最終景とか殲景・終景とは反対の技（誇りを掛けるに値しない下衆野郎に使うとか？）
がでてくるから何とかなるだろ。

＞白哉、剣八＝No2、3に勝利するタイプ
るろ剣の斉藤一が浮かんだ

まあ手の内なんてやろうと思えばいくらでも増やせるから
結局は作者（と読者）がどれだけ思い入れを入れるかによると思う

個人的にはこれでヘタレ化するのはもったいないと思うが

>>585
まぁ、一護も虚一護が黒い月牙と超速戦闘しか使わなかった以上卍解でこれ以上の
能力うｐは望みにくい。
卍解より上が出てくるとｵﾓ。

1000年に一度使える者が出る超卍解（仮）を苺が出す
↓
エリートのプライドから苺のあとを追って白哉も超卍解
↓
苺さらに高みへ　各隊長、副長あたりまで超卍解
↓
白哉「まるで超卍解のバーゲンセールだな」

１０００年だと爺は２回ほど見ていることに…あんまり凄く感じれない。

1000年に一度使える者が出る超卍解（仮）を苺が出す
↓
エリートのプライドから苺のあとを追って白哉も超卍解
↓
（追加）失恋が超卍解を会得後、その時のボスに負ける
↓
苺さらに高みへ　各隊長、副長あたりまで超卍解
↓
白哉「まるで超卍解のバーゲンセールだな」

たぶん白哉は卍解能力全部見せて妹ポエムが残ってるから
今後はヘタレる一方だとｵﾓ。
再登場の時はポエム発動の為に誰かにやられる。
これ以上後付けで出張ってもウザイだけだからそれで十分。
正直超卍解とか勘弁

>>590
＞正直超卍解とか勘弁

名前がオサレじゃないからな。

死神らしく死解

お、珍しくヤツが大人しいな

更木隊長なら八つの卍解を使えてもおかしくない

一度主人公と当たってしまったら皆ヘタレになるしかないと思うけどね。
ベジータもアレって結局ヘタレだったよな？

>>590
手負い＆斬魄刀消失状態＆緋真ポエム待ちだからな。
勝って回想も無いとは言い切れんが、次の戦いはヘタレる可能性が高い。

とろろ自体はくっつけたり離したり色々できるから超卍解（仮）なんて裏技生み出さなくても
何とかなるかﾓﾅｰ。
数少ない鬼道使いでもあるし、何より師匠のお気に入りの一人だし。

いやあけんぱちは明らかに後半強くなるでしょ。なんか子と細かく議論してるけどこれいっちゃあれだけど無意味だよね。
けんぱちは絶対しかいとばんかいひっさげてインフレおこすよ。

>>597
インフレ引き起こすかどうかは知らんが少なくとも一護・白哉クラスには喰いこむ。

＞白哉「まるで超卍解のバーゲンセールだな」
テラワロスｗｗｗこんな事をいうおまいらが好きだｗｗｗ

>>596
切り札として考えられるのは殲景での一斉攻撃かな、
性格的にやりそうに無い気もするが。
それ以前にとろろで防御、一部を刀にして戦えば良いのに。

>>600
殲景の一斉攻撃は普通に使えるな。
ﾍﾞﾆﾋｺｳと違って指向性もあるから敵がハリネズミみたいになる。


一部刀、一部とろろは禿同。
更にそのとろろの半分を攻撃、半分を防禦に分けて手掌で操り鬼道も織り交ぜ瞬歩で動き回り・・・。
単純にスペックだけならアホほど強そうなんだが・・・馬鹿だからな。

>>595
ヒュンケル

オサレじゃないから駄目。卍解発動中に攻撃できないのと同じで可能でも無理

>>602
それは特例

>>601

全く同じ事考えてた。ただやっぱりﾊﾞｶだから実際には能力の半分も使いこなせてないw

使いこなしたら一護が勝てないから･･･

>>595
飛影

ヒエイはヘタレだった。

>>606
・・・・・だな。

むしろ威力は貧弱な桜を固めたり3段変形したりで最大限に使っているキャラでしょう。

手で追って速力3倍とかもだけど

>とろろ
まあ実際のところ攻撃と防御双方に振り分けてそれぞれ攻撃させるとか
鬼道使いながら操るとかの精密な動きは出来ないんとかじゃねの？
できても集中する必要があって隙だらけになるとか

ただヘタレだからというよりは精神的に受け入れやすいｗ

>>612
・・・それを使いこなせてないと言うんでは？
まぁ、できないと考えれば若干・・・。
けど一護に弾かれた後速力2倍でとろろを戻すなり鬼道で追撃するなり幾らでも
やりようあっただろorz
アレで　白哉＝馬鹿　が定着したようにｵﾓ。

能力に制限があることまで「使いこなせていない」扱いはひでえだろうｗ
マユリ様も毒を一瞬で即死するくらい散布できるようにならないとヘタレとかになっちゃうよ

だから師匠の頭が悪い以上、この作品内で頭脳的戦闘をできる奴はいない
何で鈴虫や白夜ばっか虐めるんだ？

>>614
いや、マユリ様のは毒の性能の限界じゃね？
サリンやらよりはしょぼい毒だってことさ。
それは努力じゃどうにもならない。

けど、集中云々は本人がｶﾞﾝｶﾞﾚばできるようになるでしょ？
鬼道なんて単純に片手動かしながら片手で放てば良いんだし。
つか、そこまで難しいとは思わんのだが・・・。

恋次に卍解使いこなすのは早すぎると説教したくらいだから
千本桜の多様性は
「白夜は卍解使いこなしててすごい！」
というシーンなハズなんだが・・・

そう言う方面では使いこなしてるといえない事は無いが・・・。
なんていうか、技術はあるけどそれを使いこなす頭脳が無いというか・・・。

要はバカ

俺はとろろも鬼道も使えないので努力で変えることが可能な制限なのかどうかわからん
ただ、能力の制限だとしてたほうが言動と一致してて受け入れやすいんじゃね？と思っただけさ

とろろと刀の併用自体は失恋戦で見せてるので、
併用不可という事は無いだろう。
鬼道自体も片手で撃ってるし、一護戦でも使ってみせてるし。

要するに白哉も東仙も宝の持ち腐れってことか。
白哉以外の隊長も鬼道使わないしあんま頭良く無いな。

彼らが頭ﾜﾙｲのではなく師匠がｒｙ

鬼道は白夜が使用してあの威力だからな、
山爺や４様やおっさんずが使ったら�dでもない威力になる予感
便利過ぎるから師匠もあんま描かないんだろうか？
それとも師匠的には鬼道より刀で闘った方がオサレと思ってるのか？

山爺がｿｳｶﾂｲ使ったらたぶん詠唱無しでｼｭﾝｺｳより数倍強いよ

別にそれほどこだわってはいないのだが、なんか「能力の制限」の認識に違いがあるな
制限なんて無茶なもんだし、とろろに霊圧を吸われるので鬼道は発動できないとか
理屈なんていくらでも後付で考えられね？ｗ
一護戦で鬼道を使ったのはとろろじゃなくて殲景の時だけ（だよな？）だから、
なんかショボかった殲景も鬼道の併用を可能にする形態と考えれば意味があるじゃないか

能力による制限仮説だと、東仙についても卍解中は突きしかできないと考えれば納得できる
（突き以外の攻撃をすると感覚遮断が解けてしまうとか）


脳内補完マンセーｗ

>能力による制限仮説だと、東仙についても卍解中は突きしかできないと考えれば納得できる
何故そんなに強引に。

頭良さそうな白夜でさえあのザマだから、剣八が卍解覚えても
使いこなす期間がない＋頭悪いでヘタレること確実だな。

>>627
いや別にちょっと仮説を思いついたから言ってみただけ
てかそういう新たな要素を入れてみないと結局は話ループして
「みんな揃ってバカ」になってしまうだけでつまらなくね？

それにまあ･･･
能力バトルものには制限って結構ありふれた設定じゃない？
「幻○旅団以外に使うと死ぬ」とか「相手にぶりっこポーズをとらせる必要がある」とか

鰤でも鏡花水月にゃ、簡単とはいえ発動条件なんてのがでてきたし

白哉が頭よさそうに見える人って・・・

白哉は東仙と一、二を争うほどの馬鹿ですよ
これに４様が喰い込む可能性も（ｒｙ

相手に初撃を入れさせる剣八が一番バカだけどな。

鬼道を一回も戦闘で使ってない隊長ってただ単に鬼道が苦手なだけじゃね？
そりゃそうだ。ルコン街出のやつは元々生きてた時は鬼道なんて使ってなかったんだから、
苦手なやつが殆どだろ。
山爺なんかも案外鬼道が苦手なのかも試練（実際は使おうと思えばそれなりに使えると思
うけど）。
剣八とか絶対苦手だろ。＞鬼道
それと東仙。この二人はほぼ確実に鬼道が苦手だとｵﾓ。
>>630
禿同。
しかも白哉はゲームブックによると相手の行動を眺める「静観」が標準装備。
もう、アホかとｗ
>>631
それさえなきゃ剣八は「戦闘においては」頭良いんだけどな・・・。

ルコン街出の魔王は鬼道の達人ですよ。
＞ルコン街出のやつは元々生きてた時は鬼道なんて使ってなかったんだから、
＞苦手なやつが殆どだろ
この理屈は正直意味が分からん

そうだな。雛森忘れてたよorz
聞き流してくれ。

なんというか、再登場したキャラに
「これ使ってたらあの時主人公に勝てたじゃん」
と思うぐらい容赦ない強さを示すやつとかもいるからな

白哉がどうなるは作者しだいだが
とろろといい、鬼道といい、かなり便利な要素は多いと思う

>>613
あそこは戻さなかったじゃなく戻す前に後ろ取られたんじゃね？
ただガードされたんじゃなくて叩き落されてるわけだし。

>>636
叩き落されただけで指向性がなくなるとは考えにくいし、白哉自身驚愕してた。
明らかに何も行動を起こそうとしてなかった。
やろうと思えば鬼道だって使えるし、ボーっとしてたら殺されるのは分かってたはず。
何より手掌で操ればとろろは天鎖一護より速いわけだ。

やっぱり馬鹿じゃね？

>>637
馬鹿も何も、白哉の能力は完全に一護に封じられていただろ。
とろろといい鬼道といい、白哉の能力は遠距離間接攻撃系だから
一護のような直接攻撃系による接近戦には弱いんじゃないかなぁ。
下手すりゃ、剣八にも負ける可能性もある。とろろの初撃を堪えて接近し、
白哉の襟袖を掴むなどして強引に斬り合いに持ち込めば十分に勝機はある。

>>638
始解一護が吹き飛ばされてるから難しいとｵﾓ。
普通に戦ってればまず剣八には負けないだろ。
卍解一護もちゃんととろろは避けてる品。

>>638
>とろろの初撃を堪えて接近し
まあ無理ぽ。苺が強すぎるだけで、接近戦でも鬼道使ったりかなり強い。

>>639
一護の始解や卍解は、彼の耐久力を増大させる能力ではないだろう？
正直、とろろをまともに食らった一護が、手負いにもかかわらず
平気で立ち上がり、その後元気に戦ったのをみて、正直その威力に
疑問を感じた。
鬼のような耐久力をもつ剣八なら、とろろの中から血だらけでヌワッと出てきて
驚愕する白哉の襟首を掴み斬撃勝負→剣八勝利ってパターンも可能だと思う。

まず霊圧があがってるからね。剣八戦とは比較にならない。
まあそれはおいといても苺の体がガタガタになった直接的な要因はとろろなわけで
かなり強いと思うよ。

>>641
一言言わせてもらえれば、縛道もある。
下手したら瞬歩と破道で撹乱→縛道で捕縛→閃花
もありえなくは無いぞ・・・。

殺傷能力は剃刀なんだから当然低い。
けど、破壊力や相手を吹き飛ばす能力などは十分すぎるほどある。
まず間合いは詰められない。

作者の贔屓なければ能力的に隊長最弱な剣八は議論スレでは不利。
師匠のオサレに全てを賭けろ！それで東仙も倒せた。東仙の自演の可能性大だが。

>>644
バカ野郎！
東仙のは相性だ・・・と思え！
剣八の頑丈さと近接格闘技術を足せば白哉の鬼道に匹敵・・・・・しなさそうだが、
それくらいなんだ！！
いや、白哉の馬鹿さ加減を考えれば・・・それでも始解、卍解したらorzだが。

けど、師匠の贔屓があるから中位は固いがな。
思うが、一護や白哉ってスペックだけなら今の所卍解なしでも中位に食い込みそうな希ガス。

>>643
鬼道なんて、詠唱する間は隙ができるから間合いを詰められるし、
詠唱破棄するにしても威力が弱まるから使い物にならないだろうな。
鬼道は所詮戦闘補助だから、大した戦力にはならん。
あとは接近戦に持ち込めば、とろろは本人も巻き込まれる可能性もあるから
使用できないし、白帝剣もモーションでかすぎて隙ができる。
まぁ、白哉は間違いなく接近戦に弱いよ。とろろも威力はイマイチ。

耐久力がダントツで、接近戦による斬り合いを得意とする剣八は
白哉の苦手なタイプだろうな。

桜卍よりたぶんワンコの始解の方が破壊力は強いよ。
控えめに見ても同程度の威力。

当たったからとて苺や剣八にはどうってことはない。
苺だってわざと卍解最初に撃たせての余裕当たりでしょ。
剣八と同じで効いていない。
効いている、殺せたと思っていたのは白夜だけ。

そして苺の霊圧が剣八戦から上がった確証はない
（霊圧はあまり上がっていないという発言はある）

実際桜卍解の力をすべて攻撃力に回した最終状態でも骨軋み状態の斬月には勝てず砕かれた。

剣八戦では斬月のおっちゃんとシンクロして霊圧は二人分跳ね上がったが
結果はホロウ仮面がなければ体真っ二つで負け。
苺と剣八の霊圧差は歴然…

そして剣八の刀が折れた決定的理由でもあった自分の霊圧で刀が砕けていく。
信じあわぬもの同志が共に戦えば互いの力を損なうのみ・・・はもはやない。

>>646
そこまでして剣八を勝たせたいのか？
普通に考えりゃムリだろ。
剣八じゃ間合いを詰められん。むしろ剣八が苦手なタイプの一人だと思うが。

実際に失恋が縛道にかかってるし、戦闘の合間に掛けるのはそれほど難しい事でもないだろ。
「縛道の○○！○○！！」って言うだけだぞ。破道だって詠唱破棄で卍解苺の体を貫いてる。
詠唱破棄でも殺傷能力は十二分にあるとｵﾓ。
スピードも戦闘中に剣八は瞬歩を使わないが白哉は使う。この差も結構でかいとｵﾓ。

そういやあん時の検波地は刀と互いに力を殺し合ってたんだったな。
その分のマイナスが埋まっただけでもそこそこ強くなってるかもね。

>>649
まぁ、名前を聞こうとしたから協力し合わなくても殺しあってた分はなくなったろ。
犬も思ってたより強かったみたいな印象を受けてるようだし・・・。

剣八はぼろぼろの刃が欠けた浅打以下の刀で軽く一閃するだけで離れた巨大建築物が完全に真っ二つ。
斬撃だろうが鬼道だろうが受けても瞬間的に触覚だけを頼りにかわせる。
そもそも攻撃受けても絶対に倒れない。（更木の名の意味は何度殺しても絶対に倒れない）
隊長二人相手でも実際倒れなかった剣八と
恋次副隊長一人に方ひざついている白夜では戦闘能力の差は歴然だろう。

>>651
いや、触角しか使えんかったから出来た芸当だろ。
一護との戦いであんな事したシーンあったか？
触覚便りに避けるくらいなら初めから避ける。
普段の剣八は避ける気ないだろ。

それに白哉って怪我して片膝ついたわけじゃないだろｗ

方ひざつかない、と言ってつかされたんだからよけいかっこ悪いよ。
卍解使わなきゃ恋次をしとめる決定的攻撃もできないし・・・

おされな卍解に頼って
バカな・・・
とかいってやられるのがオチ。

>一護との戦いであんな事したシーンあったか？

最新のデータでそういうことしてるんだからしょうがないさ。
剣八の戦闘能力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞隊長、白夜

いや、普通に考えて卍解使わなきゃ失恋殺せたろ。
卍解使ったから即死させられなかった。
破壊力はあっても殺傷能力はアレだからな。
縛道で捕縛した時点で閃花を使えば殺せた。

しかし、ほんとｶｺﾜﾙいよな。＞白哉
もう、見てるこっちが恥ずかしくなるｗ

>>654
分かった分かったｗ

お前くらいサラッとやってくれると気持ちいい。
変におかしな理屈いつまでもくっつけてくるやつよりは(・∀・)ｲｲ!!
ここにいた所為でかつては好きだった剣八が少し苦手になってたんだorz

まぁ、少なくとも剣八の耐久力は一護や恋次以上。

それも同意。

>>655
ホント
まあ師匠はそんなアホキャラにするつもりで描いてるわけじゃ
ないんだろうけどねえ・・・

白哉は縛道で剣八捕まえる→小便漏らすまで逃がさない→剣八泣きついてくる→写真で脅迫ネタ確保→配下のできあがり。

>>657
霊圧で変わるからわからんな。
今の苺よりは体力低いでしょう。

卍解で霊圧って上がるのか？

一護は上がったが他の隊長は上がった描写無し。
ただ、卍解修行で上がる事は確認。

じゃあ卍解発動したら上がるんじゃなくて卍解習得したら上がるってこと？
それとも霊圧上がったら卍解習得出来るってこと？

多分後者

技発動したときにパワーうｐした方がオサレだから
前者になる可能性は高い。

卍解修行で霊圧上がったという証言はない。（あまり変わっていないと言う証言はある（夜一））

苺が卍解する直前は白夜が驚いているので上がっているが
卍解も始解も刀が使用者の霊圧に反応するから
気合を入れなきゃ当然変化してくれない。
苺の卍解装着後は、なんだその矮小なのは・・・とか言っていたので霊圧は元に戻っていると思われる。

苺の卍解→速力アップ超速戦闘

だがまだ使いこなせていないため
白夜戦の最後においてはダウン。重石。
むしろ剣八戦のような
俺一人じゃない、斬月と二人分だ、というシンクロなしで一人で倒した。

つまり
苺＞白夜（卍解）

えーと具体的に、例えば失恋の場合はどれ？
１．修行→霊圧うｐ→卍解習得
２．修行→卍解習得→霊圧うｐ
３．修行→卍解習得→霊圧変化無し
何か夜一さんの台詞から１かなとは思うんだけど
失恋があの短期間で霊圧うｐしたのも変だなと思うしよく分からん

白哉は相手を実力はあるから、最初有利に戦えるだろうけど、油断してアボーンかな。
剣八戦闘の愉悦が大事だから、最初わざと不利になることをしそうだ、それで不覚をとる恐れが、

白哉アホやん
剣八はともかく

そもそも恋次の強さがやちる以下というのも十分考えられる。

レンジ以上かはともかくやちるは結構強いでしょう。
扱いが他の副隊長どもと違う。

失恋はかなり強いだろ。始解白哉相手なら有利に闘える。
まあやちるより強いと言う根拠は無いが

>>672
やちるは副隊長ん中で最強って話はよく出てくる

というよりやちる恋次以外の副隊長どもがヘタレすぎなんだよな

副隊長で強そうな描かれ方をしてるのは失恋、やちる、乱菊くらい？
射場さんは微妙かな

やちるは普通に副隊長の中では最強だと思うが、つか下位の隊長クラスはあるだろ。
普通に考えたら、卍解に至った失恋には勝てないかもしれないが、
俺には失恋が勝っている姿は想像できない。

乱菊は刀がちょっと重くなったときに持ち上げられなかったのがね。
まあ副隊長の中ではかなり強いほうだと思うけど。

いや、失恋とやちるじゃ相性悪過ぎない？
蛇尾丸を勝手にぶつけまくって自滅しそう

副隊長は時期隊長に最も近い存在であり
隊長間の強さを示す有力なバロメーターになりうる。




恋次はもはや白夜の下にはいないだろうから愛染とかの後釜隊長になるかもね。
人望厚いし。

>>677
あのヤクザ、もと11番の奴だぞ、やちるには勝てないだろうが
（ハゲがうちじゃ上にいけないからと言ってたし）
副隊長の中では強いほうだろう。
詫助も能力ではなく、刀で戦うタイプなら、普通に戦ったら負けないだろうし。
・・・・・・そういややちるは、100キロ超える剣八抱えて、ビルを飛びまわっていたっけ。
ひょっとして、100キロくらい問題ない？

ヤクザは一角と互角っぽいね

>>667
てか、夜一の霊圧あんま上がってないってのは修行中の過程の話であって
最終的に卍界修得で上がったか上がってないかはワカランぞ？

隊で強さ議論しても十一番隊が最強なのは間違いなし。

更木隊長、やちる副隊長が無敵なのに加え
３席、５席ですら並みの副隊長より強い。

>>685
平の分際で、上位席官の方々への敬称がないぞ。

失恋が剣八並の強さだから
やちるは副隊長二位だろ。やちるが剣八より強かったら萎え。

そういや失恋ってあんだけボロボロになったのに、よく直に復活出来たな、
せいぜい２〜３時間程度しか経ってないだろうに、不死鳥の如き再生能力だな…。

失恋じゃ剣八にゃ歯が立たないだろ
でなきゃ当選とか前十一番隊長が悲しい

>>678
根拠がねぇ〜副隊長は微妙だと思うよ。
吉良だって乱菊だから勝てたみたいな感じだし。
吉良の能力ならレンジに勝てるかもしれんし

>>684
というか霊力の上昇が見られないから、
こんな調子で卍解出来るのか？と夜一は危惧してたので、
卍解やろうと思ったら霊力が上がらないといけないんだと思う。

>>637
いくらなんでも叩き落されてほんのわずかな隙もできないってのは無いだろ、
向かってくるとろろを叩き落す＝弾き飛ばしてるわけだし。
自信持ってた必殺技を真っ向から完全に破られといて、
全くショックを受けないってのもヘンだろ？

白哉がバカなのは既に予想を超えまくってる相手でも平気で油断したり
明らかに自分より早いであろう相手に斬り合いを挑んでるところだと思う。

やちるは余裕で卍解使えそう。てか、普通の隊長クラスな予感

>>687
失恋じゃ100年頑張ってもカテね。
失恋の攻撃力じゃ、剣八には殆どダメージ当らないだろうし、
（描写を見る限り失恋の卍解の破壊力は、隊長二人の始解の破壊力には及ばん）
そしてなにより苺の一撃で戦闘不能になった失恋の防御力じゃ、剣八に一撃もらったら終わる。
アウトレンジで有利っていっても、操作能力がまだまだだから、
隊長二人をあしらう体術を持つ剣八なら、余裕で掻い潜って迫れるだろうし、
当然接近戦では勝ち目がない。

つか能力以前キャラとして勝ち目がネー。

失恋は強敵の噛ませ犬であって、
敵の中ボスクラスを力で捻じ伏せるタイプの剣八とは相性が悪すぎる。

ところで、霊圧の強さと耐久力って比例するの？
霊圧が高いと剣八並に何度斬られても立ち上がれるとか？

でも日番屋は卍解したわりには、藍染の普通の一撃で死んでるし。

>>695
過去スレ

>>695
霊圧の強さと耐久力は比例したりしなかったり
ルール上は比例するはずだが、まあオサレ具合で幾らでも（ｒｙ
何度斬られても立ち上がれるのは剣八、次いで苺。つまりは補正（ｒｙ

万開で霊圧は上がりません。つまり雑魚は万開しようが雑魚

>>694
剣八にダメージを与えられないのはビビリ苺であって
副隊長クラスの攻撃力があればダメージをあたえられる。
補正を無視すれば剣八が失恋に勝てる要素がない。

剣八は失恋のカマセ犬

>>698
確か、思いっきり勝つ気満々だったのに、始解でダメージも与えられない隊長が1人と1匹いたっけ

>>698
俺も補正なしなら一護戦の剣八じゃ失恋には勝てないとｵﾓ。
唯一不安要素といえば、狒々王の打撃で白哉は傷ひとつ負ってなかった事くらいか？
まぁ、刀で受け止めたように見えたが。

ただ、実際鰤でやったら100％剣八が勝つ。断言できる。

>>700
犬はアレだが東仙はダメージ与えてますぜｗ
傷負ってる＝ダメージだからな。
極端な事を言えばHP999のやつに1のダメージを与えてもダメージ。
傷を負っている以上ダメージ。
ﾍﾞﾆﾋｺｳが喉に刺されば剣八だって死ぬだろう品。

剣８は初撃は確実に喰らうようなので侘助当たりでどうだろう

>>700
犬は砂埃があがってどれが傷か判別できないが
東仙の技は普通に喰らってる。剣八の防御力なんて普通の隊長と変わらないよ。
スペックでは最弱なんだから。

>>703
侘助はビビりまくって実力の半分も出せなさそうだなｗ
けど、取りあえず切りかかれば重く出来るんだから有利といえば有利。
どさくさに紛れて三回くらいトントントンっと切らせてもらえれば100×2の3乗＝800�`

・・・・・剣八なら動きそうな気がして来たorz

>>704
ていうか、地面を壊した攻撃＝天譴→剣八に当たってない？
その後ﾍﾞﾆﾋｺｳ→天譴の壊した地面に刺さる→剣八に命中。

だと、昔はｵﾓてた。
今はこのスレの流れに従って切れてないか切れてても大傷じゃないってことで
納得してるけど。

>>698
副隊長クラスでは相手にならんくらいの霊圧では、傷すらつけられないが正しい。
実際苺は失恋を一撃でアボーンしているくらいの攻撃力があるわけだが、
それでも無効化された、つまりそれ以上の攻撃力がいる。
それかもっと集中して、研ぎ澄ませた霊圧が必要。
>>704
犬の攻撃では、ダメージが見て取れない、少なくとも傷は分からない、
打撃かもしれないが、よろめきもしない打撃に意味はなかろ。
黒人のほうは、少し刺さっているだけだな、
黒人曰く、普通は四肢が潰れるほど威力があるし、
二人で攻撃すれば、影すら残らない攻撃力があるそうだ。

>>707
いや、副隊長では相手にならない霊圧なら斬れるんだよ。
ビビってたから斬れなかっただけで。
研ぎ澄ましたからと言って最大霊圧が上がるわけじゃないだろ。
用はどれだけ還元するか。一護は霊圧の調整が元々苦手だ品。

ﾍﾞﾆﾋｺｳかなり深く刺さってますが、何か？
剣八は死も苦痛も戦いの代償だって言って寧ろ喜んでる？くらいだからな。
潰すって言うのも痛くて動かせなくなるって意味だろ。剣八は死も苦痛も（ｒｙだから痛くても
動かせるんじゃね？
つか、戦えるのが嬉しくてアドレナリンが出まくってるんだろうが。
それと、よろめいているかどうかなんて砂埃でわからんかったんじゃね？。
喰らった直後は効いていたかも試練。
晴れたのはﾍﾞﾆﾋｺｳの後だ品。

>二人で攻撃すれば、影すら残らない攻撃力があるそうだ。
白夜「跡形もなく塵となって消える」。
隊長格の妄言には臨機応変に対処しましょう。

>>709
だな。自分の能力を良く見てしまうのはしょうがない事かも試練。
大体、やつら隊長クラスと戦ったことって精々1回有るか無いかだろ。
隊長クラスがごろごろいるわけじゃないし、剣八見たく隊長を殺して隊長になる
やつなんて少ないだろうし。少なくとも東仙は試験か推薦だろ。
今回のような混乱もかなり珍しいことだろうし。

自分と同レベルのやつに対する威力を知らなくても当然といえば当然かも試練。

紅飛行とかワンコパンチの建築物破壊の威力は影が残らないとしてもおかしくない

>>708
本気でやったといっていたからそれはない、仲間の危機で霊圧がうｐして始めて傷がついただけ。

>>708
はいはい妄想はそこら辺にしようね
霊圧差とか分かってまつか？失恋も「今までの奴（一角とか）とはレベルが違う」とか言われたけどね、
眼帯してても苺ガクブル、花太郎失神させる剣八とではレヴェルが違いますよ
犬鈴虫の同時攻撃はどう見ても効いて無い。まともなダメージになってない
失恋の司会はアレ以下の威力と考えるのが普通。剣八には通じませんね
苺の攻撃にしたって覚悟モードでようやくまともにダメージがある程度。一撃ＫＯの失恋とはレヴェルが違うよ
頼みの綱の万開にしても素人のせいで無能性が証明されたね。ましてや使いこなせてないなんて話にならん
霊圧が上がらない以上、剣八には通じません

確かに東仙が失恋以下ってのは可哀想だし普通に無いだろう。
失恋は卍解は一応覚えたがまだどの隊長よりも弱いと思う。

>>714
それ以前に、使いこなせてないしなぁ
狒々王を使いこなせて、初めて習得したって言うんじゃないか？

覚悟モードでようやくいつもどおりの実力（＝副隊長クラス）が出せるようになって
剣八に傷をつけることができた。失恋の卍解なら威力十分。
剣八は避けるのへただし、まず失恋に勝てそうにもない。そもそも剣八弱いから。

>>712
知らんが、あの時霊圧がうｐした描写は無いんじゃね？
一護自身「ビビッてるから斬れねぇ」って言った後で覚悟＝ビビッていない状態
になったから斬れただけじゃね？

まぁ、失恋が剣八に勝つ絵が思い浮かばないからどうでもいいけどｗ
>>713
煽るのはﾔﾒﾚ。

東仙戦を読み返しなさい

>>718
誰に対して？

>剣八は避けるのへただし

東仙戦を読み返しなさい

>>720
避けるのが下手なんじゃない！避けないだけだ！！
・・・・・・・と、言いたいんだよな？
一護戦じゃ全く避けてなかったし、それが剣八の基本スタイル。
だけどああ言う特殊な環境では避けなきゃ対策見つける前に負ける可能性があるって言うんで
超反応で致命傷を避けた・・・と。
つか、斬られてるから避けたとは言いづら（ｒｙ

まぁ普段は避けないだけだろうし、やばそうなのは見極めて避けるだろな。

剣八は気円斬に対しても真正面で受けようとするナッパ。

流石に致命傷は避けようとするだろｗ
長引かせたいわけだし、負けるのは嫌だろうし。
対一護のはお互い最後の一撃だからアレだが。

というか狒々王って一護vs剣八のラストの斬撃くらいの威力で
壊れそうな気がするんだが・・・
ｶｹﾞﾖｼ程度の威力で粉々だったし、脆い

所詮副隊長だから。隊長に次ぐ地位だがこの漫画では
隊長＞＞＞越えられない壁＞＞＞副隊長
だとしか思えない。

>>724
おいおい。殺傷能力と破壊力は微妙に違うと言うレスが結構あるぞｗ
とろろとか破壊力はあっても殺傷能力はそこまで高くないだろな。
とは言え、狒々王は脆い。
千本桜をわざわざ刀節を外して避けたってことは喰らったらやばかったってことだろ？
月牙くらいの破壊力なら節一つくらい破壊可能だとｵﾓ。
剣八も眼帯外して上手く力が入る体勢で切りかかれたら節一つくらいは壊せるかも。妄想だが。
それ以上はどちらにしても刃が届かないし。

後は、まぁどうとでもなりそう・・・。

卍解が桜で壊されたと見せかけて、奇襲という戦法だったかと。

眼帯はずした剣八は霊圧飛ばすなんてことしなくても
斬撃の射程距離１００メートルはあったよ。

>>727
そうだっけ？「避けれたぜ馬鹿がぁ」って自慢しただけかと・・・。

そんな相性みたいなことは無いと思うんだがなあ
卍解一護vs白哉
東仙vs剣八
失恋vs始解一護
マユリ様vs雨竜
普通に考えりゃ左側に挙げた奴の圧勝だろうが結果は逆or互角
要は師匠に理屈は通じな（ｒｙ

まぁ、所詮は漫画だってことか。
ただ、一番上だけは白哉が馬鹿じゃなけりゃ接戦になるとｵﾓ。

東仙はもう少し慎重に逝ってればなぁ・・・。

>>724
というか始解・卍解は人型に使うと極端に威力さがるからなぁ。
月牙・千本桜なんかはその典型だと思う。

>>732
霊圧持ってるやつは切りにくいんじゃね？
出なきゃ幾らなんでも滅茶苦茶orz

白夜が賢ければ、とか言う人多いが
白夜が油断して大口叩いて返されたり喉を切られたりするのは彼の実力。弱さ。
一度や二度のことではない。

剣八が相手の攻撃を正面から受けてもダメージ受けないとか
危険な攻撃だったら瞬時に判断し簡単にかわせるという強さのベクトルとは逆方向。

剣八のときだけ強さを弱さに読み替えようとして
白夜のときだけなぜ弱さを強さに履き替えようとする？

相手の能力を把握しそれに対応する力

剣八＞＞＞＞＞＞隊長＞＞＞副隊長＞＞＞白夜

すまん、話折ってしまうかもしれないんだが、
死神って元々虚と戦う存在なんだよな？死神と死神は
普段は戦わないんだよな？
そして考えて見たらケンパチって普通に侵入してきた旅禍と戦った
だけで、東仙や犬はそれに突っ掛かってきたでFAなのか？

剣八はやちるの地区の悪者を皆殺しにしたようだが・・・

>>737
ザコ皆殺しなんて3席までなら楽勝じゃない？

山爺クラスがごろごろしてるよ

それはひょっとしてギャグで(ry

>>738
実際問題副隊長って隊長と3席だったらどっちに近いかな？
隊長＞＞＞＞副隊長＞＞3席以下なのか
それとも
隊長＞＞副隊長＞＞＞＞3席くらいなのかな？
ユウハクみたく副隊長以下全員より隊長1人の方がやっかい
くらいに差があったり

ちなみにvs一護戦の失恋とvs白哉戦(つか現在か)の失恋は雲泥の差があるぞ
まず現世では白哉の閃花が全く見えていなかった（引き抜くところでやっと気付くレベル）
この時、失恋の霊圧は下がっているが、白哉の霊圧はもっと下がってるはずなので
SSに帰ったとしても見えてないはずで、vs一護戦までで修行したとは考え難いので
一護戦の時点では見えてないと考えれる
それがvs白哉戦では見えてるどころか軽く刀で弾いてる。
霊圧の上昇幅では同時期の一護より上かも知れない。
しかし残念なことに白哉がそこそこ賢く立ち回った＆卍解の能力が糞な性で負けてしまった。

いや、修行してただろ。死ぬ気で鍛練してたとか言ってたじゃん

あれ？死ぬ気で鍛練ってルキア失踪から現世一護戦までの間じゃないのか
コミックスが手元に無いので確認できん。

>>734
おいおい。白哉は喉斬られては無いぞｗ
まぁ、似たようなもんだが。
ただ、寸止めして殆ど引き分けに持ち込まれた一護もアレだけどな。
別に寸止めじゃなくて良いんだし。軽く袈裟切りしとけば良かったのに。
どっちも馬鹿だから見てて面白くなかった。
>>742
卍解修行でアホほど強くなってるよな・・・失恋。
よくよく考えてみれば失恋を縛道で捕縛するまではかなり賢い戦い方してたよな。＞白哉
>>744
修行はﾙｷｱが朽木家へ養子に行った時からずっと。
鰤には珍しい努力の人だ。
ちなみに失恋と白哉の戦闘はﾙｷｱ連れ去られてから実質5日も経ってないんじゃね？
そんなんでそこまでの成長は卍解修行以外考えられんのｼﾞｬﾏｲｶ？

>>741
隊によって違うけど
一般的には　隊長＞（万開とか色々超えられない壁）＞副隊長＞（隊長格の壁）＞その他　だと思う
春水の隊の三席はゴミだったし、一角や弓親が異常なんだろう

そういや失恋もルキアが失踪する前は副隊長じゃなかったんだよな・・・
それが何故か二ヶ月で副隊長、苺戦では副隊長最強レベル、その数日後には万開
伸び盛りだねぇ。カマセにされるためってのが哀れだが

幽遊的ブリ

護廷十三隊＝霊界特防隊
北流魂街80地区「更木」＝魔界最下層

幽助＝苺
剣八＝雷禅
やちる＝躯
山爺＝大竹

>>747
幾ら暇だったからって・・・。

やちると剣八の二人だけは全隊長、副隊長の中で唯一
入隊試験を受けずに隊長、副隊長になったとあるが

何のコネもないやちる副隊長はあの年よりさらに若いころから
試験を受ける必要がないほど圧倒的に強かったわけだ。

当時ほとんど赤ん坊か園児のような気がするが今いくつなんだろ？
シロちゃんや白夜以上の才能なのは間違いない。

>>749
やちるって意外と白哉より年上だったりｗ
剣八は確実に白哉や素人より年上だよな・・・。
やちるはどうなんだろ？天才とは言われていないけど、確かに天才だよな。
けど、四代貴族やらは生まれたときから超然たる霊圧持ってるらしいからガキの頃から霊圧だけ
無駄に高かった可能性も無くは無いか・・・。

まぁ、知らんけど。

SS界鬼事ランキング

やちる＞ソイフォン＞夜一＞白夜

>>749
いや剣八と同じで当時の副隊長倒したんだと思うが


まあ射場がどうあがいても副隊長になれないんだから、やちるは副隊長でも上位には入るんだろうね

どういう経緯で隊長、副隊長と戦うことになるんだろ・・・
和を尊ぶからその二人以外はそういう選択肢でクラスチェンジする気はないんだろうか？

そして超然たる霊圧を持つ貴族ってガンジュのこと？

>>753
ﾜﾛｽｗ
いや志波家が四大貴族と決まったわけじゃないし、案外強大な霊圧を隠し持ってるかも試練ｗ
まだその力が発現してないだけで、兄貴も天才だ品ｗ

隊長、副隊長と戦うのはアレだろな。
入隊試験受けてないんだし、学校にも言ってなさげだからまず門番倒して侵入したんだろ。
それで前十一番隊長に喧嘩売って200人集めてそいつ等の前で斬りあったんじゃね？
んでもって勝利→晴れて正当に十一番隊長に！

ってとこかね？

正直ＳＳの連中が和を尊んでいるようには見えない

>>714
それって観客が200人いたらVS剣八戦やvs白哉戦で一護が隊長になるくらい妙な話じゃないか
普通に
霊圧認められて特例で入隊→十一番隊に配属→隊長に果たし状→ブッコロ
でいいんじゃね？

白哉が賢く立ち回ったらそれこそ最強な気がする
そんだけ便利な能力が多い

>>757
懐に入られたら激弱だけどなｗ

>>758
そこで手元にも剣をもっておけば万全。
中〜遠距離はとろろと鬼道の併用
近距離はカゲヨシで造った剣で迎撃
防御もとろろで万全
確かに強いかも。相手が一護じゃなければもう少し上手く立ち回るか？

ｶｹﾞﾖｼで造った刀は失恋に握り潰されるような強度だぞ

>中〜遠距離はとろろと鬼道の併用
たまにこの意見見るけど、素のとろろで無理なら
素直に手動で速度倍増のがいいと思うのだが…

>>759
主人公に当たったｷｬﾗは漏れなく馬鹿になってる希ガス。
>>760
苺の天鎖と打ち合っても大丈夫だったから圧縮の問題じゃね？
最終的には砕かれたが最後の一撃（月牙の霊力全掛け等）とかじゃなきゃ大丈夫っぽい。
失恋はあれだ。舐めきってたからｗ
>>761
仮にムリならそっちのがいいな。
けど、特に無理とする理由も無いような・・・。
つか、手掌（刀持ってるほうの手）で操りながら詠唱してもう一方の手で放ってもいい希ガス・・・。
まぁ、少なくとも全て刀にしたりとろろを全て攻撃にまわしたりしなくても良いって訳で>>759に賛成。
初めに苺に当てた時は途中まできちんと使い分けてた品。

ん？天鎖と打ち合ってたのはｾﾝｹｲでは？
あと質問なんだが手で操れば速度二倍とか言ってたけど
普段はどうやって操ってんだ？オート？

>>763
殲景だけど、見た目一緒で刀の形に変えてるから同じじゃないの？
それ以外刀に変える技とか無かったし、殆ど同じモノかと。

普段のとろろはイマイチ分からない。
オートかも分からんし脳内で操ってるのかも試練。
ただ、後者だとそっちの方が手動より難しい気がしないでもない。

とろろと殲景の同時使用は不可なので却下。

>>764
へ？失恋戦は同時使用してたようにｵﾓたが。
まぁ、全部変えなきゃ厳密には殲景じゃないだろうが。
つか、ただ単に攻撃用と防御用に分けて使えば接近戦も安心じゃないか？

副隊長が事実上雑魚になっているなあ。
SSでも三席までいけるのは、殆どいないって設定なのに。

なぜ入隊はおろか死神学校も出ずに
死神教育も受けたことない更木隊長、
及びほとんど幼稚園児のやちる副隊長、なぜこの二人は
名誉ある護廷十三隊の現役隊長格になっているのか・・・真相を話すときがきたようだ。

当時私はやはり護廷十三隊最強の戦闘部隊十一番隊平隊員だった。
ある日護廷十三隊に知らせが入る。
北流魂街80地区「更木」、最も深い闇の底から「何か」がやって来ている。
そしてその「何か」は北流魂街79地区「草鹿」を一瞬で制圧し尚も南下しているのだ、と。

精霊廷に厳戒態勢が引かれた・・・

その「何か」は赤ん坊を背に乗せた大男だった。
驚くべきことに最強十一番隊はその男ではなく
赤ん坊によって壊滅的打撃を受け、隊長はその男に殺された。

四十六室と護廷十三隊は戦慄した。
そいつはいくら斬り殺しても倒れない。
卍解も通じず溢れ出る霊圧に下級死神たちは近づくだけで昏睡。
その斬撃は名前も知らない刀に関わらず振り回すだけであたりの景色をメチャクチャに変えてしまった。

被害は甚大だが二人についてわかったことがあった。
どうやら二人とも精霊廷に敵意があるわけではないらしいのだ。
この化け物を放置するわけにはいかないし、倒すこともできない。
四十六室と護廷十三隊の苦肉の策が始まる。
この二人を護廷十三隊に招き入れるのだ・・・

幸い、隊長を一対一の決闘で破った場合、その者は隊長になる資格を得られる。
もちろん入隊もしていない者に与えられる権利ではないし、
決闘も正式な試合であって殺し合いではない。しかし、しょうがなかった。
赤ん坊のほうも副隊長として無理やり入隊してもらった。喜んでいた。

しかし不安はある。北流魂街80地区に比べればヒヨッコの集まりとはいえ
いつ護廷十三隊を冗談で壊滅させるかわからない連中である。
そこで四十六室は彼にそっと耳打ちする。
霊圧をセーブしてはどうか？そしたら普段から戦いが楽しめるぞ・・・

その男は納得し無限に霊圧を食う怪物を自らにかすことになる。
みんながホッとしたのは言うまでもない。

そういうわけで更木隊長はあまり死神の仕事をせずいつも趣味で戦っているけど罷免されることはないんです。

>>768
藻前そんな昔から平かよ。
もう少し出世しろよ。失恋を見習え。
天才なのに血反吐を吐くくらい努力して今では卍解を習得した！

・・・・・・・・・が、可哀想な事にかませだがorz

あれは刀のうちの一本をとったとかでは？
とろろに見えても一応は刀のはずだし。

恋次は噛ませでも良いｼﾞｬﾏｲｶ。
白哉や素人みたいなエリートコース歩いてる糞より遥かに好感持てるよ。

ん？皇紀？

>>771
それだと殲景を見せたもう一人が失恋になるぞｗ
まさかそんなついさっき完成した技って訳じゃないだろうし。
それに殲景の使い方と違う。白哉が一本一本手で刺したわけじゃ無いからな。
>>772
同意。
やられてもやられても不死鳥のごとく蘇る。
強敵とぶつかれば「どうせまた負けるんだろ？」とは思うが、何故だか応援したくなる。
生暖かい眼で見守ってやりたくなる。
なんつーか、自分を見ているようなorz

一護とか絶対応援したくない品・・・。

誰かが愛前倒したとしても、既に催眠で、実は倒してないと言う設定にできるわけで、
そうなるとキリが無いから・・・・どうなるんだ？

死神って人間の形してるの？
死神って死なないんじゃないの？
死神の世界って派閥とか敵対関係とかあるの？
死神って・・・？

デューク

更家

>>775
解放を見てさえいなければ「実は催眠」ループは発生しない
山じいが生来目が見えんとか
夜一と空鶴がひみつアイテム持ってるとか

＞７６８−７６９
キモイ妄想だが多分そんな感じだろうな。
６０％くらいは当たってる部分もあると思う。

エイプリルフールだもんな。

新世界の神だもんな。

11番隊平隊員みたいなのに誘引されて剣八が失恋にも勝てないとか言い張る電波が寄ってくるわけだ。

ネタバレ読む限り恋次の始解は今でも東仙やワンコの１０分の１の威力もなさそうなので
１０倍の卍解でも効かないな

SSS4様
SS白苺
S爺
A裏原
B享楽､浮竹
C白哉､一護､市丸､石田､夜一
D
E剣八､砕蜂､日番谷
F失恋､犬
G東仙

前貼ってあった奴のｺﾋﾟﾍﾟ
俺なら素人はF､夜一と裏原と�@は未定。
検八は始解でC､卍解でSSと妄想。

ＳＳ　4様、虚苺、爺、超雨竜
Ｓ　白夜、苺、夜一、浦原
Ａ　春水、浮竹、剣八、ギン、ソイフォン
Ｂ　犬、鈴虫、素人、マユリ
Ｃ　失恋、卯の花
Ｄ　やちる、乱菊
Ｅ　魔王、七尾、射場、一角、弓親、イヅル、雨竜、チャド
Ｆ　その他副隊長、織姫

浮竹→いつも病欠。間違いなく隊長最弱。
京楽→人間チャドの一撃、まともに食らえばやばかった。
爺に瞬歩で先越されながら瞬歩上手くなったなと誉められる。（かなり下手？）
山爺の生徒で初めての隊長で、同輩、後輩に恐らく現隊長格はいないので山爺の誉め言葉は無意味。
京楽の隊の３席は死神ですらない人間チャドのゲンコツで負けるレベル。
副隊長も戦力外。チャドが霊圧にビビる描写はない。

白夜
ガンジュを生かして返さない、大人気なく千本桜。→全然殺せない
花太郎まで攻撃しようとする→浮竹に片手で止められる。
瞬歩に自身あり→誰にも通じない（夜一　恋次　苺）
私は方ヒザもつかない→つく。
おまえと私では格が違うんだ→斬られる。
卍解出せと言われてるのにもったいぶって始解→苺に鼻くそみたいに返される。
卍解、後悔するまもなく消えうせる→直撃でもピンピンしてる。
一瞬で喉を切られそうになるが奇跡と言い張る→全然奇跡じゃない。
爆発的攻撃力の殲景→ホロウ苺に片手で受け止められる。
私の卍解ダメージでもはやお前の体は動かないのだ→全然違う。

強い言葉を吐くと弱く見えるよ(愛染）→その通り。

もういいかげんお引き取りください、ザコ隊員様

剣八が弱いことには変わりない。

剣八
霊圧→眼帯でセーブしていても近づくだけで死神昏睡。
恋次クラスの攻撃→攻撃する手のほうが裂ける。
隊長二人の始解直撃→効かない
隊長の斬撃→目をつぶっていても避けられる。
眼帯をはずした剣八の斬撃→浅打以下のボロイ刀で卍解クラスの破壊力.。
やちる→すでに隊長クラスの可能性アリ

お前はそのヘタレ春水に瞬殺されたチャドに
数十人で囲みながら数分ともたずに壊滅させられる
護庭十三隊の自称最強部隊十一番隊の平か
古株なんだろ？もっと頑張れ。

剣八の刀って｢無限の住人｣のシラの刀とそっくりだな。

威力・破壊力ランキング
剣八斬り＞苺全力斬＞山爺炎＞ワンコパンチ＞氷輪丸＞紅飛行
＞千本桜影吉＞超石田弓＞チャドの京楽倒せてたかもしれないパンチ＞神槍＞千本桜

耐久力ランキング
剣八＞＞苺＞＞＞＞＞ワンコ＞＞＞白夜・標準隊長レベル＞＞＞ソイフォン＞浮竹

瞬歩ランキング
やちる＞ソイフォン＞夜一＞＞白夜＞山爺＞その他隊長＞京楽

判断力・適応力ランキング
剣八＞十一番隊平隊員＞＞＞＞やちる＞標準隊長＞恋次＞白夜

爺：ダークドレアム（攻撃力、防御力、術全て最高ランク。視線でイかせる技も有り）
そいほんたん：どくばり装備したはぐれメタル（糞ＨＡＥＥＥ＆低ダメージ必殺有り。ＨＰは低そう。成長するとビッグバン）
�@：かげのきし（速くて剣技はいいかんじ。裏ありそうだし）
卯の花：スライムベホマズン（なんせ究極の癒しですから）
４様：ホラービースト（要はメダパニダンスでしょ。厄介だけど小ボス臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）
兄：マントゴーア（術は多彩。主力はﾊﾞｷﾞｸﾛｽでとろろっぽい。耐久力に難あり）
ｴﾋﾞﾁﾘ：デスジャッカル（折角マヌーサ使えるのにね）
ｴﾛ：不明
わんこ：キラーリカント＆てんのもんばん（もふもふ＆でっかい。ｽﾞｼｰﾝ）
素人：マヒャドフライ（ﾏﾋｬﾄﾞ撃てるが本体は・・・）
検波値（ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲver）キラーマジンガ（痛い・硬い・耐性高い。でも術の類に縁はない）
マユリ様：ゲマ（生きるも死ぬもガス次第。性格も被ってる）
二千円札：エスターク（寝てる）

ドラクエ１〜６のモンスターに例えると、隊長連中はこんな感じではないだろうか。

>>793
妄想乙
お前の勝手な予想ランキングはチラシの裏にでも書いとけ

検８破壊力最強って建物切りの事か？
同じ死に神相手じゃなければそれぐらいの破壊力の奴は居るだろ

アク禁依頼でもできんもんかいな

>>794
素人ﾜﾛﾀ

>>796
例えば誰？愛染があんなことできる？

>>799
散々こき下ろされた兄様も失恋戦でやってたけどな。

ちょっと考えてみたんですがねマユリ様について
卍解の毒の範囲が、お地蔵様から１００間（どのくらいの距離なのかようわからんのですが）で
戦うときに、敵から地蔵毒有効範囲ぎりぎりまで離れて卍解すれば
遠距離可能武器（ギンのとか）、飛ばし系武器（雨竜のとか）以外の奴だったら勝てない？
剣八とか白いのとかの間合いがどのくらいかはしらんけどさ

この漫画は死神斬るより建物破壊の方が簡単。
白夜が失恋に卍解したときも建物壊れてただろ。
剣八の建物斬りなんて失恋の卍解に劣るかもしれない程度の破壊力。

>>801
元々マユリ様は最強候補ですよ。

>>799
白夜、左陣も剣８戦のとき通常の建物より糞でかい足場を半壊させてたけどな

>>803
あ、マジで？
すまん、最強スレはこのスレ流し読みしただけなので

軽く刀を横なぎ→刀の届かない遥かかなたまで触れてもいない建築物が真っ二つ。
剣八の刀は何の能力もないボロ刀なんだが愛染や白夜が卍解使ったとてそんな芸当ができるとは思えない。

白夜の卍解破壊力は別に大きくもない厚みもない背後の門の屋根を壊しただけ
＝ワンコパンチと同レベルかそれ以下。
剣八や苺には効かない。二人とも実際まったく効いていない。

純粋な破壊力で剣八に次いであるのはワンコあたりなんだろうが、少なくとも浮竹あたりの出る幕はないな。

そして死神は死神の攻撃に耐久力あるらしいが
剣八の剣は自身の霊圧で悲鳴をあげボロボロ砕けて結局折れたというのに
苺の内臓の半分を潰し、ホロウ仮面がなければ真っ二つで死亡。
白夜の卍解のかすり傷とは次元が違う。

>>801
100間＝約180m
効果を知ってりゃ鬼道とか遠距離攻撃とかでどうとでもなりそうだが、普通の戦闘ではちょっと
距離がありすぎ。だからこうか知らないとマユリ様が卍解した直後に即死させないと最高でも
引き分けしかないとｵﾓ。
>>803の言う通り今現在あるスペックだけならトップクラスの一人であることは間違いない。

>>806
剣八には特殊能力がないから霊圧でやったとしか思えない。
卍解修行で霊圧が上がった月牙なし一護、更にそれと互角に戦っていた白哉は少なくともできるだろ。
他は知らんが山爺は何となくできそう。

それと、そりゃ同じ白哉でも殺傷能力なら始解なし＞とろろ・千本桜だろうよ。
剃刀と刀じゃあれだし腕力がかかった方が対死神には（・∀・）ｲｲ!!に決まってる。
千本桜、とろろの唯一不便なところは喉とかを的確に狙う事ができないっぽいところだ品。

>卍解一護と互角に戦っていた白哉
全然互角じゃないって

>>808
それって俺のことか？
探しても見当たらなかったから。
もしそうなら＞月牙なし一護、更にそれと互角に戦っていた白哉
だぞ。
月牙なし一護と互角に戦っていた解放なし白哉って意味だ。

早とちりしたみたいだな…悪い
でも月牙を使わないとしても月牙はあくまで斬撃が
大きくなるだけだし互角とは言えないと思う。

>>810
いや、大きくなったら大分変わるでしょ。
普通の斬撃じゃわざわざ一つ一つ刀に当てないと千本桜を吹き飛ばせないけど、
月牙は巨大化してるからそれだけで千本桜の範囲をカバーできる。
というか、実際お互い解放なし（一護は月牙なしだが）で攻めきれなかったんだから
互角じゃね？

>それと、そりゃ同じ白哉でも殺傷能力なら始解なし＞とろろ・千本桜だろうよ。

んなわけない。
通常の霊圧込めた斬撃の何十倍の威力の白帝剣でも
骨軋み速力０状態の斬月にも勝てない。
普通の斬撃で眼帯はずし剣八や本気の霊圧込めた苺とぶつかったら真っ二つどころか消滅するよ。

>実際お互い解放なし（一護は月牙なしだが）で攻めきれなかったんだから
>互角じゃね？

白夜はいきなり背後から襲ったり明らかに殺す気だったのに攻め手を欠いて困っていた。
が苺は初めから相手の卍解つぶす気で白夜を瞬殺する気はまったくなかった。
ルキアを追うのを今後も完全にやめさせる確約とるためで、ルキアの兄の殺害が目的ではないから。
実際苺が早く卍解出せとせかしてるのにもったいぶって始解を出して簡単に弾き返されてしまっている。
苺の力量が見えていない。とても互角とはいえない。とりあえず
骨軋み（卍無効）苺＞卍解白帝剣 は確定的。

そしてこれも繰り返してるが
空気に乗るしかないマユリ様のガス兵器なんてレーザーやミサイル級の攻撃や
瞬間移動を使う隊長の前では無力。こっそり散布しての暗殺でもマユリ様の霊圧を感じられたら逃げられる。
距離が離れれば離れるほど殺傷力も弱まるし速力が気流の気まぐれで遅すぎる。
お年寄りや子供はやばいが生命力が強ければ毒でもやはり死なない。
ただの人間で華奢な高校生の石田の直撃後の余裕をみるにつけ殺傷力は疑問。
風下にも効かないのでどうとでも跳ね返せる。

>>811
攻めきれないっつうかあの時の一護は元々攻めきろうとは思ってないんじゃないのか？
じゃないと卍解出せよオラオラとか言わないだろうし。

相手を叩き潰そうとはしてただろうケド
解放なし相手に特に何も有効打がなかったのも事実。

>>812
誰も終景や殲景の話はしてないが。
ただ単に剃刀じゃ殺傷能力が低いってだけの話しだ。
始解苺にとろろを食らわせても骨が軋む程度だが､閃花を喰らえば死んでもおかしくない。
斬れる以上は刺さる品。
本当にその差が分からないのか？
また、別に白哉は困ってもいない。あくまで始解なし同士の話。
後のは刀の性能ってだけ。斬月も月牙使わなきゃタダのでかい刀だし。
それと、始解月牙＜とろろも確定的。
>>813
そんなの言ったら白哉も様子見だったろ？ということになるが・・・。
実際戦ってて互角なんだから互角なんじゃね？と言っただけだ。
詳細は俺らにはわからんが、少なくとも結果はあの時までは互角だった。

閃花→効かない
千本桜→効かない
千本桜ｶｹﾞﾖｼ→効かない
白帝剣→斬月（卍無効）に負け


>始解月牙＜とろろも確定的。

剣八が紅飛行食らって刺さったから東仙のほうが強いと確定できるわけではないだろう。
食らえば消えうせるはずの卍解とろろの直撃が何の有効打にもならず元気いっぱい。
むしろ予定通り。
固めた攻撃力倍増の捨て身の剣でも卍解無効状態の斬月に負けた。

>､閃花を喰らえば死んでもおかしくない

白夜の白帝剣の１００分の一くらいの威力だとすると効かない,
もしくは皮膚に刺さった瞬間かわされるかもね

>>815
多分どっちも強いっていう風に書きたかったんだろうね。
何度となく言われてるが
イチゴ…とろろで追撃されりゃ死んでた、白雷で急所打ち抜かれりゃ死んでた、
　　　　　虚が出てこなきゃ死んでた
白哉…2度も喉に切っ先を突きつけられてた
まぁどっちも緊迫感なさすぎって事で

>>815
いやだから結果以前に片方は元々攻めきろうなんて考えてなくて、
もう片方はまだ様子見なのに互角とは判断できないだろ？

月牙の威力は常に変動してるんだから常にあの量で防げるかはわからん、
そもそも卍解のとろろで卍解じゃない月牙を止められても当然だし。

>>816-817
そうか、もういい。
>>818
二度のお情けだろ？
喉に切っ先突きつけられたのは一度じゃね？
>>819
そう言う意味か。読解力なくてｽﾏｿ。

いや、俺は白い？月牙＜黒い月牙だとはｵﾓてるが別に根拠も無い品。
一護自身始解じゃ勝てないって認めてるし。

そもそもｶｹﾞﾖｼの剃刀が直撃しても何の決定打にもならないんだから
苺や剣八が本気の殺す気で突っ込んで接近戦挑んできたら
剣を持ってない白夜はどうすんだ？
背後とられたり喉切られそうになったときもかなりマヌケだったが。

そんな相手なら桜をｾﾝｹｲ状態で迎え撃つしかないが
しかしｾﾝｹｲ化してすらははっきり言って脆い。
ホロウ苺に手で受け止められる程度の威力。

>>821
いかに剣八といえど吹き飛ぶとｵﾓ。
仮に接近されてもとろろが盾になる品。