BLEACH　強さ議論スレッド　8

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:05:33 ID:HyC+xOsU

8スレ目はｾｸﾊﾗか。個人的には一番好きだ。
花風紊れて花神啼き　天風紊れて天魔嗤う
花天狂骨

前スレ
BLEACH　強さ議論スレッド　7
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108819193/
過去スレ
BLEACH　強さ議論スレッド　6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106581235/
BLEACH　強さ議論スレッド　5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105203474/
【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103651616/
【統合】BLEACH　強さ議論スレッド　3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102005411/
BLEACH　強さ議論スレッド　２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094620457/
BLEACH　強さ議論スレッド　１
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083815014/

本スレ
☆マラタイトです☆BLEACH★185☆フゥ～～～ウ!☆

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:06:18 ID:GxPtHdXF

ほぅ。

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:07:35 ID:RyQeM+GW

本スレのアドレス貼れてないぞ
ここね
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110710857/

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:09:02 ID:HyC+xOsU

>>3
㌧。ミスったようだorz

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:34:24 ID:NPRlvZvs

何かやけに書き込み少ないな。

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:38:46 ID:jUwNL92v

本スレは速いから貼ってもあんま意味ない気がするが

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:52:03 ID:P9XNkEge

前スレにも書いたけど隊長格以外も含めたランクづけ。
Ａ一護朽木マユリ
Ｂ砕蜂剣八日番谷
Ｃ狛村東仙恋次
Ｄ吉良松本
Ｅテッサイ海燕一角 69 弓親石田ジン太ウルル
Ｆ雛森チャド井上ガンジュ
Ｇネムルキア花太郎

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:55:44 ID:K2ZS/2ch

>>7
かなりどうでもいいが、テッサイはもう１ランク上げてもよかろ。
それか、ジン太ウルルを一個下げるか。

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:57:13 ID:P9XNkEge

未知数
Ｓ？山爺藍染
Ａ？喜助京楽浮竹
Ｂ？夜一市丸
Ｃ？やちる
Ｅ？射場大前田
Ｆ？空鶴
Ｇ？卯の花七緒

注意事項
マユリは能力を見て、すこし上めに
日番谷はもっと弱い感じがするが藍染が反則的に強いとみて
卯の花はこれから急上昇あり

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:57:29 ID:ENu3Ju3I

>>6
まぁここが埋まるまでに10～20は進むからなぁ。でもとりあえず乙。
話変わって4様はイチゴと戦うような事になれば
何だかんだいっても卍解まで使うような気がする。
前スレの例えからすれば4様はジェミニのサガって位置付けかな？

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:58:43 ID:NPRlvZvs

ジン太、ウルル以下かよｗ＞岩鷲、チャド、ひなもり
チャドは三席瞬殺レベル、雛森は副官だぞ・・・。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 23:59:51 ID:K2ZS/2ch

チャドは副官レベルならイケそうな気がする。

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:03:56 ID:+l0hBm02

まぁ一護が藍染と戦う確率はかなり高めだね…
一護＆白哉VS藍染
って感じありそう

卍解藍染
↓
一護＆白哉ピンチ
↓
白哉負傷
↓
一護超卍解
↓
藍染死
↓
最後の最後で白哉死

同時に
市丸VS日番谷
超マユリ様VS超剣八

こんな展開だったら俺は幸せです

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:04:04 ID:ymnVNAPq

>7-8
個人的には第三席を一蹴したチャドと
別部隊だけど第4席に歯が立たなかった織姫を
同じランクってのはどうかと思う
あと仮にも副隊長のネムも低すぎでは？
幾らなんでも次席と7席が同ランクってのはね
ネムと織姫の入れ替えを主張する
あとルキアに至っては席官ですらない

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:06:14 ID:ZmYKvts1

>>13
一人で圧倒的な藍染に勝ったら萎える品。＞一護
ただ、師匠が白哉を殺すかどうか・・・。
多分ないだろうな。
超マユリ様vs超剣八は激しく観たいｗ

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:06:17 ID:ymnVNAPq

すまんsage忘れた_|￣|〇
あと射場は禿げと同格で決定でいいとオモ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:06:45 ID:tvRa6IQF

>>10
４様＝サガだと結局弱体化しそうだな。
１２宮では鬼のような強さだったのにハーデス編では弱体化したみたいに。

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:08:23 ID:+l0hBm02

>>7です
たしかにジン太、ウルルが強すぎなんでＦにさげます

ネムは…マユリ様が作って、コネで副隊長にしたって感じが凄い…戦闘能力は漫画みても低そう…

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:09:53 ID:GTnzRSMp

>>7

雨竜もBか最低でもCはいくだろ､とんでもないﾗﾝｷﾝｸﾞだな

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:11:50 ID:ZmYKvts1

>>7
テッサイ、海燕をもう一ランク上（素手で虚を押してた）。
ジン太、ウルルをもう一ランク下（対死神用の戦闘力というだけで席官までとはいわれてないしね）。
チャドを二ランク、石田を一ランク、岩鷲を一ランク上・・・くらいかな？
つか、もうちょっと詳細に分けてもらわないと下位は難しい。。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:13:04 ID:tZ3hSB/F

わんこがＣは無いだろ。
わんこの霊圧は明らかに白哉、マユリ様より圧倒的に高い。
この漫画じゃ霊圧が全てみたいなもんだろ？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:15:07 ID:+l0hBm02

>>19
石田はＥでいいと思うよ？

たしかに超石田になればＢやＣいくだろうけどね、本当にクインシーの力なくしちゃったのならＧになるけど…

たぶん石田復活するね

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:19:44 ID:ymnVNAPq

個別に見るなら現世組みは
チャドは3席一蹴、春水に歯が立たないから次席と同程度
石田はマユリとそこそこやりあってたから
隊長未満副隊長以上(ヤチル、失恋と射場、69の間くらい？)
織姫はぶっちゃけランク外

ネムは>>18確かに、でもある程度の戦力はあるだろ
でないといくらコネでも周囲からどんな文句が飛ぶか
分かったもんじゃない。せめてもう1ランク上だろ

魔王も鬼道の達人って設定があるし
もう一つ上でいいんじゃないか？

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:20:09 ID:GTnzRSMp

>>22

勿論、超雨竜の話でしょ？>>7にﾗﾝｸされてるのが超雨竜じゃないならなんなの？みたいな。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:22:40 ID:+l0hBm02

>>20
なら
Ｄ吉良松本海燕
Ｆテッサイ一角 69 弓親石田チャド雛森
Ｆ井上ガンジュジン太ウルル
Ｇネムルキア花太郎

に変更

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:25:32 ID:tZ3hSB/F

ｶﾞﾝｼﾞｭが副隊長のネムより強いのか？つか雨竜低過ぎ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:27:55 ID:+l0hBm02

スマソ…
超雨竜は一時的な反則技って前スレに書いてあったから除外してたけど…超雨竜を基本から雨竜はＢ

狛村は未知数キャラにしておこう

井上をＧに格下したいけどルキア花太郎並ではないなと…

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:29:00 ID:ymnVNAPq

>>25
そのランクなら石田はDでいいんじゃないか？
一応通常時でもマユリに一撃入れてるし
嵐装天鎧とか悲恋客とかは通常時でも使えるし
並みの副隊長じゃ歯が立たないっぽい
釜井達がやられた時69とかめっちゃ驚いてたし

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:31:32 ID:XzzGYjNE

とにかく資料が少なすぎて無茶苦茶妄想入るけど、俺的にこんな感じ

Ｓ　山爺、4様、超剣八、超マユリ様、虚苺
Ａ　白夜、苺、超雨竜、夜一、浦原
Ｂ　ソイフォン、マユリ様、市丸、日番谷、剣八、春水、浮竹
Ｃ　狛村、東仙、失恋
Ｄ　吉良、松本、真弓親、チャド、卯の花、やちる
Ｅ　射場、禿、久佐木、雛森、雨竜、七尾、海燕
Ｆ　弓親、雑魚副隊長、ネム
Ｇ　織姫、ルキア、ガンジュ、三席以下

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:39:50 ID:+l0hBm02

>>5 >>7
ややこしくなったので更新

ＡＢ変更無し
Ｃ東仙恋次
Ｄ吉良松本海燕石田
Ｅテッサイ雛森一角 69 弓親チャド
Ｆガンジュジン太ウルル井上
Ｇルキア花太郎

他のキャラは資料が少ないので未知数キャラに(狛村射場大前田やちるネム卯の花七緒）

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:40:53 ID:MOUIB3MF

超マユリ様とか超剣八とかまだ出てきてないのをﾗﾝｸにはいれられんだろw

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:42:49 ID:+l0hBm02

>>30
>>5＝>>9
ミスりましたスマソ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:49:06 ID:+rBmOUwF

愛染杖ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:52:07 ID:+rBmOUwF

卍解日番谷始解すらしてない藍染に瞬殺。
マジ萎えた。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:55:33 ID:+l0hBm02

今回の黒幕って誰なんだろうね
藍染や市丸は確実

マユリ様(藍染の義骸を作った？？）

卯の花(藍染の義骸を調べたのに否定した、たんに気が付かなかっただけか？）
あたりが怪しいが…

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:56:33 ID:JqZk+58T

>>31
そうだよなそれなら超砕蜂も入れてくれって話だ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 01:06:26 ID:V+ifH4/G

初めて。火のジジイと水っぽい日番谷闘ったどっち勝つ？

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 01:16:15 ID:+l0hBm02

>>37
日番谷は氷、よって炎の山爺が勝つ。

と言っても、ポケモンじゃあるまいし相性すべてってわけでもない。ただ力差から考えても山爺が勝つ、日番谷は発展途上キャラだから応援してあげてね

39 ：名無しさんの次のレスにご期待下さい：05/03/14 01:23:17 ID:RLasct/B

>>37
日番屋弱い

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 01:30:43 ID:WXNn/WsQ

>>35
まだ見ぬ王族特務隊の誰かとか？
何となくここで死神の存在意義を元に戻すために
虚を絡めそうな気はするけど……
4様は虚に乗っ取られたとか？

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 01:42:08 ID:+l0hBm02

おれも虚はでてくるとオモタ！
一護＆白哉VS藍染
日番谷VS市丸
超剣八VS超マユリ
夜一＆超砕蜂VS超卯の花(さすがにこれは無いか）
この戦いの時に他の死神を相手するのが
SSを攻めてきた虚の大軍団

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 01:59:54 ID:XzzGYjNE

>>41
その組合わせだと
一護＆白哉VS藍染ガンガレ
日番谷VS市丸フーン
超剣八VS超マユリキタァァァァァァァァァッァアッァァアァァァ！！！！！
夜一＆超砕蜂VS超卯の花ハァハァハァハァハァ
になるから構成としては失敗だな

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 02:14:45 ID:fU87JoI2

卯の花の信用は地に落ちた

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 02:42:36 ID:jjMsix66

ここでは剣八とマユリがライバルってことになってるのか

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 02:48:09 ID:8wza8gJx

対極に位置する二人だからな。
力押しとステータス異常系

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 05:20:28 ID:yGeeQAim

だいたいなんで一護と白哉が
また戦わなきゃならないんだヨ。

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 07:42:27 ID:3kau16Wz

>>29
超剣八とか超マユリとか変な妄想入れんなよ。

とりあえず白夜は妹ポエムが発動してないので、再出場は確定だな。

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 08:03:05 ID:+l0hBm02

>>47
>>29が超剣八とか超マユリとか言ってるのは俺のせいなんだ…スマソ。ちなみに一護＆白哉であって一護VS白哉ではない…

まぁこれも俺の妄想、というか希望

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 08:40:35 ID:8Zz8S/Gx

ところで、全スレ見返してて思たんだけど、
剣八がまだ始解に至ってないっていう正確な台詞は出てたっけ？
東仙とかが弱いんじゃなくて、苺と戦った後に始解習得して
一気に強くなったんじゃないの？
白哉と１０倍の差が有るってずっと言われてるけど、
それは、隊長二人同時に圧倒してる今の強さがってこと？
俺は、ためし斬り、っていうのは始解のことで、
卍解くらい見せてみろ、っていう煽りは、それをヒントに自分がそこに至るため、
でもって、現時点で隊長クラスの中でも上位の強さを持っている、
と思って読んでたんだけど……。

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 10:05:20 ID:Y4YGKIJv

試し切りは俺も始解のことだと思ったが、その後刀の名前も能力も出てこないからな…
とりあえず今の段階だと始解できないってことにするしか無いっぽい
始解の描写が出てくればまた評価は一気に変わるだろうけど

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 11:15:52 ID:nHt38IZ8

剣ちゃんは自分がその場のシチュエーションが納得いかないと次の手を出さな
人だから試し切りを出す所まで来てなかっただけ、現に本人は、眠気も
とれやしねぇと言ってた。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 11:49:44 ID:efW25Xft

試し切りっていってるからには始解する気だったのに
前言撤回眠気覚ましにもならんっていうからには
萎えちゃったんだろうね・・・

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 12:20:17 ID:3kau16Wz

>>49
＞それは、隊長二人同時に圧倒してる今の強さがってこと？
二人同時に圧倒って言っても相手も始解の状態だろ？
はっきりいってこれは全然意味ない。評価の対象にはならないよ。
始解状態同士なら剣八の方が強いのはある意味当たり前で（凄いことだが）
剣八が比べるべくは卍解した相手。それが隊長の真の強さだから。

「隊長二人を圧倒した強さ」と言う言葉は、卍解状態の隊長二人を圧倒して
初めて可能になる。もっとも東仙の卍解のせいでそんなシチュエーションは不可能だけど。
現在での剣八の評価は「修行前苺と同等の実力しかなく、近接戦闘しかできないヤツ」に留まっている。

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 12:30:08 ID:+5Rzdh/i

ヨン様がグルなのは過去の描写からわかってたけど強すぎ

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 12:44:08 ID:+5Rzdh/i

始解してないのにばん解状態の白ちゃん倒したのは萎えた

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 12:53:40 ID:jCLYnLRj

>>55
まぁ常時解放型の可能性もある。
失恋しかやらないけど掛け声なしで始解は可能らしいし
そういえば4様の刀、イチゴの刀(卍解)と似てたな

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:35:34 ID:5LEXCetZ

剣八は戦闘専門の11番隊隊長殺してるからかなりつよいんじゃね？
まあでも「死神として他と隔絶した超然たる霊圧を生まれ持つ」４大貴族
の歴代最強と戦えるかっていうとどうなんだろ？
山自慰や4様、剣八が何千年に一人の逸材なんじゃね？

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:44:20 ID:INfg7miK

病み上がりで、眼帯外さず、隊長各二人の始解を受け、なおかつ単に腕力勝負とはいえ
二人を吹き飛ばし(でも霊圧は絡んでそう…)隊長一人の卍解を始解なしの状態で
打ち破った剣八の強さはやっぱり異常だろう。
始解は卍解を会得しないと詠唱が必要になるので(白哉対恋次で判明)剣八は始解は使っちゃいないだろう。て言うか出来てないだろう。
一応、一護との戦いの後は寝てたはずだし。修業の暇はない。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:45:28 ID:efW25Xft

>現在での剣八の評価は「修行前苺と同等の実力しかなく、近接戦闘しかできないヤツ」に留まっている。

現在の評価は隊長二人では眠気も覚ませない圧倒的強さ（眼帯も取らない）
というか隊長クラスの攻撃の刃が自分に触れた瞬間反撃とか
気配がまったくわからない状態でかわさず
致命的な一撃食らっても全然効いてないとか
副隊長最強クラス（レンジを倒した苺）の攻撃では肌に傷すらつかないとか
苺以外は敵とすら認められてない様子だし
死神最強だろ

唯一眼帯はずして実力をだしたのは苺との最後の攻撃だけだけど
全開苺ですら仮面がなければ先に真っ二つ。
剣八には届いていない。

最終的には引き分けでも
・剣八は苺を圧倒した
・白夜は苺に圧倒された
ようにしか見えない。
白夜戦は物語的な流れで苺がああいった展開を望まなければまともな勝負になっていないし
剣八戦も物語的な流れで途中で苺が全回復したり仮面で防いだりして上手の相手と引き分けた結果になっただけで
キャラ単体の強さ、では剣八が最強だろう

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:47:11 ID:WXCp2oze

でもそれに、能力や鬼道が加わると、また違ってくるからねぇ・・・
そこがランク付けるのにもややこしい部分

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:19:02 ID:xGiaeUFn

剣八は強さにしか指向性を持たせてないキャラだから、
登場する限りはパワーアップしていくと思う。
けど現時点では白哉より若干劣るんでないかね。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:19:30 ID:SnvtIfhf

つか苺の虚霊圧が話をややこしくしてる。

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:29:08 ID:efW25Xft

苺虚バージョンでも
剣八ならねじ伏せてくれそうだけどなぁ

俺の中では剣八は孤高のSSS
苺以外には絶対負けん
例え相手が苺の200倍の麗圧持ってても負けん

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:32:21 ID:efW25Xft

アイゼンや爺あたりにも負ける道理なし
卍解も出したほうが巻けるしな！

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:35:05 ID:3kau16Wz

山爺にビビッタてるから底が見えた・・・・剣八は。
多分再登場してもカマセ。

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:39:20 ID:jjMsix66

まあ脇役に負けることはないだろ。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:41:31 ID:nHt38IZ8

じじいにタイマンで勝てるのは、虚4様だけだろう。

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:46:04 ID:QS4jqkUf

けんぱちがやまじいにびびってる描写なんてあった？

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:50:27 ID:efW25Xft

白夜厨の妄想です

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:51:48 ID:nHt38IZ8

コミックスと現在までの切り抜きその他見ても剣ちゃんがおじじにびびってる
描写は、見つかりません。繊細キボン

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 15:19:37 ID:juLRNLEu

卍解は、「攻撃範囲拡大」がメインのようだから、
剣八みたいな回避率低いキャラ相手では、始→卍は、
他の死神に対するほどの効果は見込めない（無論ないとは言わないが）んじゃないかと言ってみるテスト。

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 15:46:51 ID:aHrsY+BD

>>56
ありゃ血糊の黒ベタやりすぎて黒かっただけだろ

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 15:48:04 ID:tZ3hSB/F

わんこの卍解はわんこの動きと同じ動きをするんだろうか？
だったらﾒﾁｬ強いのに

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:13:18 ID:+l0hBm02

ちょっとスレから目を離してたら、いきなり剣八強いレスが増えたね、前スレだと剣八雑魚とか書いてあったのに。個人的には剣八好きだから嬉しいことだけど、ちょっとなぁって気がする。俺的には白哉＞マユリ≧砕蜂＝剣八≧日番谷だと日番谷は違う気もするけど。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:16:00 ID:+l0hBm02

>>74
まぁ砕蜂や剣八が卍解までいけばランクも変わってくるけどね。日番谷も今は弱いが後半またあがってくると思うし

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:17:36 ID:efW25Xft

個人的にはなんでこのスレはマユリが人気なのかさっぱりわからん
キャラとしては嫌いじゃないけど…

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:19:46 ID:QS4jqkUf

ひつがやにはがっかりだ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:22:34 ID:+l0hBm02

>>76
実は前スレで｢マユリ様最強｣とか言ってる人がいてさ…いくら｢最強ではないだろう？｣とかいっても聞いてくれなかったんだよね…だから弱いっていうと、またその人に叩かれそうで怖いんだよね。まぁ実際に能力だけみれば強いしね

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:24:21 ID:efW25Xft

マユリじゃシロちゃん以上に
瞬殺だろ
どの隊長と戦っても。
毒なんて炎や氷みたいな即効性ないし

あの能力はすっとろいホロウ用。

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:25:10 ID:efW25Xft

リロしてなかった

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:25:23 ID:+l0hBm02

>>77
俺もがっかり…
でも俺は藍染がゴジータ級に強いと信じてるし、やつはまだ伸びると信じてる。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:26:23 ID:RaR2RapQ

日番谷があんなに弱いとは･･･

いや、４様が強すぎるのか･･･？

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:27:05 ID:tZ3hSB/F

マユリ厨と白哉厨には何言っても無駄だからな。
屁理屈ばっか言ってループさせやがる。
剣八厨は妄想というか願望込みの評価が多い気がする。

つか最近マユリを推す人が増えたような希ガス。

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:28:02 ID:dnN5pG5j

どうやら愛染、京楽、二千円札の長袖おじさん３人衆は別格の力を持っていると謳ってきた俺の説が正しかったようだな

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:28:34 ID:+l0hBm02

>>82

日番谷あれじゃ映画のピッコロ並だよ-

とドラゴンボールネタ多いけど、じつはよく知らない

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:31:28 ID:jCLYnLRj

>>74
前スレにあったけど戦闘のライン？が複数あってそれぞれ
が独立したまま完結しちゃうからね。比較し辛い。
イチゴあたりが山爺、4様なんかと戦ってくれれば比較できるな。
もしかしたら4様あたりはイチゴと比較にならんくらい低次元なレベルで
戦っているかもしれん(ありえないけど)

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:32:25 ID:+l0hBm02

>>83
まぁマユリも白哉も能力だけ見れば最強だし、房の方々は能力だけしか見てないんじゃないの？
剣八は態度でかいし扱いもでかいから、強いと妄想したくなるよ。町のヤンキーみたいな感じ？？

俺はマユリも白哉も剣八も大好きだけどね

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:33:53 ID:+l0hBm02

>>86

藍染は無いと思うけど、山爺はあるかもね

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:42:06 ID:l6K/8ib8

剣八は作者お気にっつーかとっておきのキャラって気がする。
本格的に登場前から、ジャンプノ新年４コマのオチに使われてたの
見て、なんとなくそう感じた。で、その後の扱いで確信。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:02:30 ID:efW25Xft

そういや流血剣八のコミック修正カバーイラストが師匠の部屋にかざってあるんだってね

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:03:47 ID:WXCp2oze

それ、何かのオマケで付けてくんないかなぁ・・・？

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:05:19 ID:3kau16Wz

>>78
マユリ様は全然好きじゃないけど、マユリ様は最強クラスだと思ってる。
好きだから上位にあげるなんて剣八厨みたいなことはしないよ。

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:08:45 ID:efW25Xft

マユリは石田君に慈悲を受けて頭ふっ飛ばされなかったんでしょ。
隊長クラスなら首落とされて負けてるよ！

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:20:25 ID:3kau16Wz

本当に慈悲かけたかは謎だが
霊子を隷属させる石田君が反則的に強いのは確か。

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:22:14 ID:8LmqrMb1

マユリより遥かに強いと言うだけで実際は
東仙に勝てるのかどうかもわからない

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:23:18 ID:+l0hBm02

ややこしくなったら
｢相性｣で片付ける

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:35:01 ID:qP2m0uyi

シロが見開きで卍解したのは、
ひっぱった割には一コマで消えてしまうため、師匠のせめてもの情けか？

それとも、４とギンが立ち去った後、卯の花到着⇒ヒーリング復活というオチか？

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:46:20 ID:Hwyzn3El

天才あっさりと死にすぎだ。４様の強さを表すかませにしてもこれじゃあただのヘタレってだけだな。

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:50:11 ID:+l0hBm02

あれは今まで強い扱いされてきた日番谷。そいつが卍解、となれば読者の期待も↑↑ それを一気に倒した藍染の印象も↑↑↑作戦じゃない？？あのあと卯の花ヒーリングありそうだな。だけどその卯の花も黒幕疑惑あるけどね

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:53:48 ID:+l0hBm02

なんかあの回で
藍染の戦闘能力↑↑
を印象づけたい作者の思惑が
日番谷の戦闘能力↓↓↓
を印象づけた感じになっちゃったね

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:04:47 ID:vprXvWnG

とりあいず今週のジャンプを見たかぎりでば日番谷が弱すぎたんじゃなくて、藍前が以上に強いんだと思った。日番谷は一応、市丸となかなかに戦ってたし

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:09:50 ID:8LmqrMb1

シロちゃんは始解であれなら能力は最強だろう
白夜など問題にもならんはず・・・

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:12:46 ID:IbpUtTlm

日番谷見てるとさあ・・・なんかバキでたまにいる華々しく登場しといて
無惨にやられるカマセを思い出すよ・・・

しかし剣八を隊長最強と言ってる奴はさすがにひくな。
確かに身体能力は他と比べても化物だが、卍解できないのはやっぱネックだ。
しかし、ワンコは実力を認めてるし、隊長を二人屠ったという実績を加えると
やはり中堅クラスと考えるのが妥当だろう。

山じいにびびってると言う奴がいるが、なんであの描写でそうなるんだ？
ワンコが逃げちゃってブスっとしてるだけだろ。
マユリ様が剣八にびびってるというのも疑問だ。ただ単に
「やりあうのは面倒」なくらいの気分だったんじゃね？

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:15:11 ID:+l0hBm02

剣八の卍解を
してないのにあれだけ強いと見るか

出来ないから弱いと見るかで

かなり違うね

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:16:47 ID:WXCp2oze

後者だったら、特例使ってでも隊長にしないんじゃん？

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:18:28 ID:aHrsY+BD

日番谷はあまりにもあっさり負けすぎだな・・・
同じ隊長格なんだしいくらなんでもあれはないだろうと思うんだけどな
弓親みたいに斬魄刀の能力に秘密があるんじゃないかねぇ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:20:47 ID:8LmqrMb1

シロちゃんも東仙も卍解何の役にも立ってないし・・・
卍解ができないから弱い、なんてことはにないだろ。
卍解使っても剣八には勝てない、っていう描写しかない
前隊長も殺してるし・・・

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:27:30 ID:GTnzRSMp

暇だったから適当に作ってみたけど基本的に描写が少ないからなぁ

4様>>白苺>>>爺>>>>裏原≒市丸>>享楽≒浮竹≒卍解一護≒白哉≒超石田≒夜一≒ﾏﾕﾘ様>>>>>>>剣八≒砕蜂≒日番谷>失恋>犬>>>東仙>卯の花

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:33:58 ID:dnN5pG5j

4様←謎

爺＞裏原＝京楽＝浮竹＞白哉＝市丸＝苺＝剣八＝犬＞日番谷＞砕蜂＞石田＞マユリ＞東仙

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:38:24 ID:8LmqrMb1

隊長同士の戦いは

剣八＞＞＞＞＞＞＞＞東仙
剣八＞＞＞＞＞＞＞＞ワンちゃん
アイゼン＞＞＞＞＞＞＞シロちゃん
白夜＞＞＞レンジ

この程度しかわからない
東仙に他の隊長が勝てるという保障はないが
少なくともついさっきまで剣八に傷すらつけられないであろう
ひよっこのレンジよりは遥かに強いと思われるから

剣八＞＞＞＞白夜＞＞東仙、ワンコ＞レンジ

は確定的じゃないか

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:41:58 ID:Y4YGKIJv

>>110
剣八と犬の力関係は不明だろ
結局犬は始解でしか戦わなかったし

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:43:47 ID:8LmqrMb1

犬は卍
したよ

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:48:37 ID:IbpUtTlm

＞１１０
突込みどころ満載だな・・・

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:49:04 ID:QS4jqkUf

ばんかいしたけどそのばんかいで戦ってないじゃないかはげ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:51:13 ID:Y4YGKIJv

>>112
いやそりゃしたけどさ、それ使って戦う前に逃げたし

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:54:26 ID:HiJEqQK4

取り合えず日番谷は>>100のいうことが真理そうだな。
四様を最強レベルまで底上げするつもりがシロちゃん弱いじゃん！な印象にしかなってないな。

これからの活躍を期待してたのに…ラスト近くで再登場できたらいいほうだなぁ。
結構お気に入りだったのに・・・。orz

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:55:26 ID:LYeGoCn9

>109
オレもそんな感じだと思う。４は謎だけど最強クラスだと思う

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:09:38 ID:fXr4C209

山じい＞＞＞更木＞＞白哉＞浮竹＝京楽＞藍染＝シロちゃん＞＞市丸＝レン痔＝マユリ様＝狛村＞ソイフォン＝東仙＞＞卯ノ花

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:11:45 ID:iEjRTJfY

来週あたり4様の斬魄刀にヒビでも入っててくれたらなぁ

ないだろうなぁ・・・

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:23:29 ID:yYQTPuFK

山爺＞＞京楽＝浮竹＞一護＝白哉＝市丸＞剣八＞狛村＝日番谷＝砕蜂＝石田＞マユリ＞失恋＝東仙＞＞卯ノ花

藍染:不明

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:25:09 ID:3kau16Wz

上　山爺　哀染　白哉　マユリ
中　夜一　浮竹　享楽　市丸
下　砕蜂　日番谷　剣八　犬
糞　東仙　恋次

卯の花は全く検討もつかんが、こんなもんでっしゃろ。

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:29:15 ID:GTnzRSMp

>>121

それはないw

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:31:48 ID:8cy0UNp4

>>103
剣八の部分は完全同意。
バンカイどころかシカイもなしで隊長格の中堅以上。
ただし、バンカイ覚えたらどれほどの化物になるんだよ！？
ってキャラだと思われ。実際バンカイ覚えたら
かなりおいしいとこ持ってくんだろうな。

今週の描写でヒツガヤは弱いとは全く感じなかった。
弱いと感じた人は素直に読めてなさすぎ。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:33:11 ID:8cy0UNp4

つーかここ初めて来たが、
４様普通に使われててしかもすぐに誰のことかわかるのにﾜﾗﾀ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:34:00 ID:tZ3hSB/F

何度も言われてるけど俺も日番谷が弱いんじゃなくて
藍染が強すぎるんだと思う。
日番谷は白哉、市丸くらいの実力はあると思う。

つかみんなわんこの評価低いな・・・
霊圧は最強クラスだろ？

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:43:55 ID:gPEvFsMI

紅蓮と氷の2属性使えるヒツガヤが最強
ショタ萌え票が殺到してそのうち混ざってメドローアになるから

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:44:30 ID:8cy0UNp4

見開きバンカイで、隊長格の中で大きく劣る存在ではないよ、
ということが存分にアピールされてる。嘘だろ？ってセリフから
本性現す前のアイゼンを格下に見てた可能性さえ感じるし。

わんこって、犬のこと？あれ明らかに火の鳥太陽編からのパク・・・
えーと、まあそんな感じのキャラだから悪くは扱わないだろうね。

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:47:58 ID:L4KLTS6B

ワンコの戦闘描写は始解が効かなくて、東仙と一緒に切りかかって負けて
卍解したけど敵前逃亡。これしかない。
けど、相手が剣八だったことと山爺事情を考えれば止む無し。
歴然たる戦力の差があったわけでもないし。
俺はかなり強いと思う。卍解が霊圧に比例してでかいの法則に素直に従ってるし。
大紅蓮が意外に小さい(格好よかったが)と感じたんでよけい強く見えるよ、左陣(本当の名前だよ)。

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:49:23 ID:LYeGoCn9

剣八、日番谷とかは今後更に強くなりそうだけどな。逆にマユリ、東仙とかは強くならなそう。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:50:41 ID:8cy0UNp4

＞卍解が霊圧に比例してでかいの法則

剣八の卍解はどうやって表現するんだろうな

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:55:23 ID:yYQTPuFK

マユリは薬かなんかを使って強くなりそうな気がする
自我を失ったりなんかして

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:55:44 ID:WXCp2oze

新世界誕生

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:57:32 ID:ozslx7Bx

ま、日番谷はとっさの判断で傷口を凍らせて一命をとりとめますがね

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:58:20 ID:3kau16Wz

>>122
お前の>>108のランクとそんなに変わらないじゃん。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:58:46 ID:tvRa6IQF

ムウだって本来同格の蟹と魚を瞬殺しちゃってその後やりすぎと反省したのか
一般冥闘士に苦戦するレベルに弱体化されたから４様もそうなるよ。
で日番谷は永遠のヘタレとして名を残す。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:00:12 ID:CLOAZUGR

>>83
前スレで言い争ってたのは俺でつｗ
白哉なら勝てるんじゃないか？と言ってた。
ただ、弁明させて欲しいのは俺は一護や山爺4様、でも勝てるだろうと言ってた。
そいつが白哉に突っ込んできたからその反論をしただけで一護に突っ込んでりゃその反論をしてた。
>>103
完全同意。
ビビッてるって言ってるのは前スレの某剣八ｱﾝﾁだとｵﾓ。
>>130
多分、剣八が卍解する頃にはその法則は消滅してるとｵﾓ。
ルキアといい、朽木家は嘘つきだら（ｒｙ

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:03:26 ID:3kau16Wz

より強いやつと戦うのが好きなのに
山爺のところ行かないのは不自然だろ。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:05:14 ID:GTnzRSMp

>>134

大きな違いが一つあるじゃん。今までの描写から考えて白哉と４様が同格って考えられないでしょ？

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:09:32 ID:CLOAZUGR

>>137
東仙との戦いで意外とダメージがあって動けなかったのかも試練。
少なくともｶﾞｸﾌﾞﾙ描写がないのにそう云う事言うのはｱﾝﾁの思想としかいえんのじゃないか？
まぁ、俺剣八好きだが今はまだ中堅くらいだと思う。
ただ、一護も白哉も解放なし（一護は月牙なし）で十分中堅いけると思うが。

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:10:29 ID:IbpUtTlm

＞１２６
紅蓮は炎じゃなくて
紅蓮地獄＝八寒地獄の一つ。あまりに寒くて肉が破れて、紅い蓮のようになる。

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:13:14 ID:tZ3hSB/F

剣八が山爺のところに行かないのは単に山爺が
どこにいるか分からないからじゃないのか？
確か探知能力が低い設定じゃなかったっけ？

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:13:38 ID:CLOAZUGR

>>141
ｿﾚﾀﾞ!!!

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:42:35 ID:8LmqrMb1

剣八にとって苺以外は敵として認められてないんだって
隊長二人を前にして眼帯はずそうとすらしてないし
山爺がそんなに強いとも思ってないんだろ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:43:26 ID:ymnVNAPq

霊圧は普段から感じてないって言ってたしな

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:44:00 ID:8LmqrMb1

眼帯はずしたらアイゼンと山爺の二人同時でも勝てるよ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:47:40 ID:IbpUtTlm

＞１４５
それはさすがにネタで言ってるんだろ？

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:48:10 ID:CLOAZUGR

>>146
普通スルーするんじゃね？そう言うのって。

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:51:40 ID:kh6dYh3H

>>57
四大貴族は死神全体で見ると強いかもしらんけど
卍解に至ったのは一握りしかいないらしいから
隊長格の中で強い方な根拠にはならない。＞朽木家歴代最強

>>141
わんこのあと追いかけていけば良いんでは。
俺は三対二になるからﾂﾏﾝﾈって思ったんだと思う。

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:53:46 ID:CLOAZUGR

>>148
対戦相手が突然瞬歩で消えたらﾎﾟｶｰﾝでしょ？
その後は最早興味なしor探したくても迷いそう。じゃね？

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:54:21 ID:+l0hBm02

>>143の話を見ると、ワンコや東仙の時に始解さえしなかったのも分かるの、
ただ一護VS剣八の再戦はかなり可能性低いと思うのは俺だけ？

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:55:21 ID:CLOAZUGR

>>150
俺もｵﾓ

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:59:33 ID:+l0hBm02

ただ現時点で剣八を上級にするのはまだ時期早々。日番谷＆ワンコを下級にするのも時期早々。

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:00:54 ID:8LmqrMb1

剣八は苺とやる気まんまんだけどブリーチの物語的にはもう戦う理由がまったくない
適当な理由付けで戦わなくなるんだろーか

でもなにかソサエティが大乱の予感がするので剣八が一人で
どっちの陣営にも属さずにわがまましほうだいで隊長切りまくる可能性はある！！
市丸とは仲良いみたいだし
市　丸　や　ら　な　い　か　？
ってこれはありそうだ・・・

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:03:52 ID:8cy0UNp4

>>145
卍解覚えたらそれくらいなってもおかしくない描写されてる
とは思う。今は無理だろうし、卍解覚えてもどこまで行くのか
はわからんが。ま、結局作者のさじ加減一つだけどな。

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:05:29 ID:+l0hBm02

隊長限定ランク
Ａ白哉マユリ
Ｂ砕蜂剣八日番谷
Ｃ東仙

同ランクのやつは強い順に書きました

その他全員資料不足にて未知数

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:08:32 ID:MOUIB3MF

結局今の時点じゃﾗﾝｸ付け自体時期尚早な希ｶﾞｽ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:10:23 ID:+l0hBm02

>>153
ありえる

俺は
マユリが薬を使って協力化して暴走
そいつと卍解剣八の戦いがみたい。一応仲悪い描写あるし

ってか、このネタ、前スレからしつこく言ってるの私です、ゴメンなさい…

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:12:40 ID:+l0hBm02

>>156
それを言ったらスレもたない… みんなの脳内ランクを書き込んでそれを批判＆討論のスレだと信じてる。のは俺だけ？？

159 ：仁王　テニ治：05/03/14 21:12:57 ID:QF9nIL0l

来週ぎん対白夜らしいね。萌えるな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:15:28 ID:hDYAKbyN

>>159

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:15:41 ID:+l0hBm02

>>159
みんなはどっちが勝つと思う？？
本命は白哉だけど、市丸が負けると萎えるので市丸と予想

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:16:58 ID:8cy0UNp4

ギン。白哉はいまいち強いイメージない。
うしとらの森綱悟みたいなイメージ。

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:18:25 ID:8LmqrMb1

白夜はかませ犬の雰囲気マンマンだろー・・・

ギンは剣八がもらう
アイゼンは・・・誰だろ

苺はもう戦わずお母さんの敵編まで養生する気がする
それまでピクニック組が活躍するかな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:20:22 ID:Y4YGKIJv

もし市丸が重症の白哉に負けたら笑えるな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:20:31 ID:8cy0UNp4

つーかオレ的に既にアイゼン＝ほぼラスボスなんだが、
ヒツガヤ弱いとか言ってるやつは、アイゼン＝単なる一隊長の認識なんだな。

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:34:04 ID:GTnzRSMp

>>165

それは違うんじゃない？普通に卍解した隊長を相手に卍解は疎か始解すらしないでおまけに瞬殺。この演出からすると両者の差はかなりあると考えられるから4様は恐ろしく強くて他のﾒﾝﾊﾞｰ考えると日番谷は中の下程度じゃない？要は弱い

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:39:41 ID:dnN5pG5j

マジレスするとその道を極めたやつは山爺から長袖の羽織を配られてる
要するに愛染・京楽・浮竹・裏原あたりは想像を絶する強さ
宇野鼻さんも想像を絶するナースっぷり
マユリは基本的には裏切り者喜助のお下がりなんだが、一応局長ということで実力不足ながら長袖の着用を許されてる
剣八は自分で夜なべして長袖羽織を作るもまだ早いと袖を肩から引きちぎられてる＝雑魚

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:43:42 ID:ht5+LqT4

市丸戦も引き分けと言いたいが、乱菊の参戦が無ければ雛森死亡と考えれば
日番屋の負け、しかも市丸はそこまで読んでたかもしれんし。
兎に角回りが見えて無さ過ぎだよな。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:47:46 ID:8LmqrMb1

能力的な描写は最強クラス
始解ですでに卍解ぐらいの威力あった

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:51:14 ID:3kau16Wz

動けないほどダメージ負ってたんなら、犬とは戦えない。
探知能力がないなら、案内させればいい。つか炎でいる場所わかる。
剣八の性格を考えるとビビりが一番近いと思うんだけどな。
俺は某アンチじゃないよ

>>167
結構前から袖の長さのことは気になっていたが
それはネタだよね？

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:56:11 ID:8LmqrMb1

だから爺に興味ないんだよ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:59:11 ID:3kau16Wz

要は上を見ずに、同程度の連中か下のやつを見るって事か。
確かに相手の方が圧倒的に強かったら戦闘は楽しめないな。
剣八としてはヘタレだが、それが普通と言えば普通だ。

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:00:30 ID:8cy0UNp4

>>170
むしろ、性格的にビビリはありえんだろ。
漫画的に流すべき都合や矛盾を無理矢理曲解するから
アンチと思われるんだよ。

>>166
４様がありえない強さを見せている以上、
４様と他のメンバーが戦ってないから判断できんよ。
状況的に白哉でも同じ結果になってた可能性は大だ。
ヒツガヤが仮に弱いとしてもスバ抜けて雑魚ってことは
さすがにないだろ？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:01:57 ID:WXCp2oze

>>172
でもそんな奴が相手に斬らせたりするかなぇ…？

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:01:59 ID:8cy0UNp4

状況的につーか同じシチュエーションなら、な。

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:02:01 ID:8LmqrMb1

>>172

こいつつまんね・・・

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:04:44 ID:8cy0UNp4

>>176
バカの相手すんな。喜ぶから

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:05:39 ID:+l0hBm02

>>173
同感

幼稚な例えで悪いが
日番谷の強さが１だとして藍染が１０だとする、白哉が３だったり東仙－２とか砕蜂が１だってありえるんだよ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:05:51 ID:juLRNLEu

見境なしの戦闘狂なら、苺が来る前に尸魂界で乱闘してると思うんだが。
一応「敵」相手にしか戦わないんだろ、白哉挑発してたけど。
山さん相手には、ネテロ会長がヒソカをスルーしたみたいに気を躱されて、やる気なくなったのかも試練。

180 ：裏ネタ ◆BvcX.CDUbs ：05/03/14 22:06:47 ID:QGkQbavN

黒幕は浦原だよ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:08:01 ID:+l0hBm02

俺は
京楽、浮竹＞白哉
より
京楽≧浮竹≧白哉
なんだけどな(漫画中の態度とかから)

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:09:31 ID:3kau16Wz

>>173
性格的にビビりはありえないってなんで？
強いヤツとの戦闘に赴かないほうが不自然。
死んだら戦闘は楽しめない。

>>174
上のヤツじゃなきゃ問題ないだろ。
自分を一瞬で消し炭にするほどの力をもつ相手に初太刀を無条件で入れさせるか？

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:12:13 ID:+l0hBm02

>>180
そうだよ、そもそも浦原なにもんだよ！夜一さんの話だけ聞いても…

全てを語られる日はくるのだろうか？

ない確率と剣八が卍解する確率、マユリが薬で強化再登場の確率は同じ

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:15:36 ID:8LmqrMb1

京楽、浮竹を押す人多いが
あの二人一組の刀をどう解釈してるの？
一人じゃ卍解できないし・・・

山爺の並ぶものなしっていうセリフも
隊長になるくらいの人はみんな歴史的に強い人たちばかりだと思う
東仙が卍解したらこの二人は一人のとき勝てるのか？

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:16:14 ID:Y4YGKIJv

＞あの二人一組の刀をどう解釈してるの？
＞一人じゃ卍解できないし・・・
へ？

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:16:42 ID:3kau16Wz

＞あの二人一組の刀をどう解釈してるの？
なんだそれは。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:19:57 ID:8LmqrMb1

世界で唯一
2つで１つのザンパクトウみたいなこと言ってたんじゃ・・・

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:21:37 ID:4zMYgQ9E

>>187
あの二人の刀を合計すると2×2で4本だよ。
二人で1セットってわけじゃねーんだよ。
二人がそれぞれ二つの刀の持ち主ってだけだよ。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:22:56 ID:a3TivM2M

享楽と浮竹のはそれぞれ別個だろ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:23:07 ID:8LmqrMb1

マジ？
なんか二人が共鳴して攻撃するのかと思ってた・・・

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:23:19 ID:Y4YGKIJv

…「SSに二対しかない斬魂刀」だっけか？
思いっきり分かりやすくするとだな、「二刀流なんてこの二人しかいねーよ！」って意味ですよ？

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:24:55 ID:Y4YGKIJv

リロードしてなかったorz

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:25:37 ID:8cy0UNp4

>>184
釣りにマジレスすると、２対１組の刀だけど、
ちゃんと二人とも１組づつ持ってるからモウマンタイ。
つまり２人で系４本持ってるのな。

>>183
いや、語られ「ない」確立限りなく０％に近く、
剣八が卍解する確立は限りなく１００％に近いような気がするぞ。

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:25:52 ID:+l0hBm02

年をとると回りくどくなるよな、｢二刀流なんておめーらだけだよバカ野郎｣って言えばいいのに

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:27:32 ID:pTqEBupO

そんなチンピラみたいな山爺は見たくねぇｗ

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:27:33 ID:8cy0UNp4

>>190
つーかあんだけページ使って二人別個に
２刀流披露してたのに・・・

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:27:41 ID:MOUIB3MF

＞194
ﾜﾛｽw

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:32:15 ID:8cy0UNp4

>>195
すまん。でもオレ正直、山爺ヤクザにしか見えねえ。

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:34:11 ID:+l0hBm02

>>193
スマソ、間違えた…
なんで浦原はSSをでたんだろ？
つか浦原はもうSSには戻れないのか？(８巻の最後参照)ならいつ全てを語るんだろう…いつものサイドストーリー風に語られるんかな？

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:34:12 ID:ymnVNAPq

さすがに壮観なり…って言ってるから訳すなら

うはwww二人だけの二刀流がタッグ組むってオサレじゃね？

つー意味だろ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:36:12 ID:+l0hBm02

>>200
正解(笑っちゃったよ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:38:47 ID:4zMYgQ9E

二刀流ってオサレ設定以外の何物でもないよな。
卍解したらそんなの関係無いわけだし。

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:39:04 ID:dnN5pG5j

ぶっちゃけ京楽、浮竹はどう読んでも強く描かれてる
こいつらより剣八を上にしてるやつのレスを見ると切なくなるぐらいに

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:40:24 ID:8LmqrMb1

浮竹なんて血吐いたくらいの戦闘描写しかないけど・・・

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:42:04 ID:8cy0UNp4

>>203
そうか？まだ全くどのくらいか謎な二人だと思うが。
作者の寵愛を受けているのは間違いなくザラキだな。
ん？ザラキってひょっとして死の呪文から来てるのか？

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:46:45 ID:pTqEBupO

>>198
そうだな。俺も正直そう思うｗ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:53:05 ID:+l0hBm02

京楽≧浮竹≧白哉＞剣八かな？
京楽と浮竹は実力は五分、だけど吐血を考慮して

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:57:09 ID:+l0hBm02

ちなみに副隊長で最弱はだれだろう？七緒？雛森？大前田？

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 22:59:38 ID:ymnVNAPq

>>208
そこであえて失恋

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:03:24 ID:dnN5pG5j

夜一が隊長クラスで砕蜂が副隊長のトップレベル（恋次よりちょい上）だと思う
だから大前田がチャドに瞬殺された8番の三席レベルで最弱

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:03:51 ID:yYQTPuFK

七緒はなんか強そうに見える

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:05:10 ID:8wza8gJx

普通に四番隊が弱いんでない

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:24:12 ID:tZ3hSB/F

ピエールって普通の副隊長より強かったりしないのだろうか？
何故か白い奴着てるし。

どうでもいいけど侘助の能力は好きだな。

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:31:45 ID:3kau16Wz

>>203
剣八好きは剣八を問答無用に上げるからねぇ。
強いから上げるのではなくて、好きだから上げてる。
剣八卍解を信じて疑わないんなら、現時点の評価でも我慢できると思うんだけどな。
山爺より強いとか言う香具師には無理だろうが。

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:35:11 ID:8LmqrMb1

う・・・浮き竹血しか吐いてないのになんであれだけ強く描写されてる剣八より上になる？？

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:37:06 ID:WXCp2oze

>>215
春水と同列の実力っぽいから、評価も高いんだろう

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:38:49 ID:3kau16Wz

吐血の頻度次第では最弱もありえるかもしれないけど
ああいう性格のキャラは絶対強いな。

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:38:53 ID:8LmqrMb1

チャドより強いと言うことしかわからんのだが・・・

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:40:26 ID:8LmqrMb1

とりあえず普通の隊長というか
ワンコや東仙と比べて強いと言う描写は特にないぞ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:41:29 ID:tZ3hSB/F

山爺の浮竹の評価は病弱なことを考慮したうえで
京楽と同評価だから絶好調時には京楽より強い可能性もあるかも。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:42:53 ID:GTnzRSMp

>>173
はぁ…え～と､どこにずば抜けて雑魚なんて書いてあった？中の下って書いてあるだろ、で真ん中より下な訳だから弱いだろ。
読解できないならﾚｽつけんなよ。

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:43:30 ID:ymnVNAPq

そもそも春水最強クラスって何がもと？

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:44:21 ID:WXCp2oze

>>222
知らん

あーゆー性格はマンガじゃ強い奴が多いらしい

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:45:22 ID:8LmqrMb1

カイエン暴走のときのまぬけな描写からして浮竹は素で弱そうなんだが

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:45:23 ID:pTqEBupO

山爺の一番弟子（で良かったんだっけ？）
二人しかいない二刀流の使い手
片や普段はボンクラ、片や普段は病弱という、
漫画的に『いざという時は強い』タイプ

こういう辺りがこの二人を強く見せてるんだろうな。

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:46:51 ID:dnN5pG5j

声優が大塚明夫っていう時点で猛者確定

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:47:12 ID:tZ3hSB/F

京楽と浮竹の評価が高いのは隊長の中で一番強そうな
山爺が先輩や同輩に並ぶものがいないとか
力が飛びぬけてるとか評価してたから高いのでは？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:47:55 ID:WXCp2oze

>>227
でも後輩以下は含まれてない

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:49:22 ID:3kau16Wz

>>222
山爺が創った学校では同輩先達にこの二人に並ぶものはないらしい。
ほとんどの死神が学校を経由して入隊してるから、かなり強いと推測されてる。
このスレでは「じゃあ後輩には強いやつ一杯」とかツッコミ入りまくってるけどｗ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:50:35 ID:tZ3hSB/F

そういや京楽たちの評価の先輩、同輩以外が確定してるのは
今のところ剣八と日番谷だけ？

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:50:37 ID:8LmqrMb1

剣八とかは先輩でも同輩でもないしな

ワンコとかもたぶん

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:51:41 ID:ymnVNAPq

>>227
あくまで学院の卒業生の先達、同輩の話では？
ぶっちゃけ山爺=先達の方が強いし
つまり卒業生最強

過去話とか見る限り少なくとも
白哉、剣八、砕蜂学院出てないっぽい
あとたぶんだけどマユリ様と犬も
藍染、市丸は微妙…まあこいつらは実力隠してるからいいか

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:52:37 ID:8LmqrMb1

というかまともに学校でた先輩後輩の隊長って・・・

一人もいないんじゃ・・・・

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:54:02 ID:WXCp2oze

学院通ってるたのが確定してるのって
春水、浮竹、市丸、日番谷、だけだっけ？
副隊長だと、魔王、失恋、侘助、69

なんか、通ってない奴が半分近くいそう・・・

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:54:42 ID:yK/vkcL8

>>227
　人格とかも含めてじゃないの？評価高いのは。

　まあ確かに８番隊は、トップ：瀟洒なオッサン、副官：美人秘書、三席：マッチョ
　と、まあ外観的には一番普通だ。
　観覧車―幼女ーハゲ　とか、犬―ヤクザ　とか、ガキ―巨乳　とかよりは。

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:54:57 ID:ymnVNAPq

追記
素人は明らかに後輩

つーか「学院からの初めての隊長」なんだから
今の隊長は全員、学院出てないか後輩のみだな

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:57:33 ID:8LmqrMb1

ダメじゃん

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:57:46 ID:tZ3hSB/F

>>236
＞つーか「学院からの初めての隊長」なんだから
＞今の隊長は全員、学院出てないか後輩のみだな
何故？

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 23:59:33 ID:ymnVNAPq

>>238
先輩が隊長やってたら「初めて」じゃないから
よって学院出てないか、学院の後輩のみ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:01:05 ID:JRYdQyt6

先輩が浮竹の後に隊長になることもあると思うが
年齢的にありそうなのはアイゼンとマユリ様くらい？

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:03:01 ID:3kau16Wz

>>239
確かに年齢順に隊長になるわけでもないしな。
学校卒業前から席官が決まってるのはここ最近では６９だけ。みたいな話もあったし。

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:04:10 ID:tZ3hSB/F

>>239
確か学院→護廷十三隊入り→隊長みたいな流れだろ？
隊長になるには条件を満たさなきゃいけないんだから
先輩や同輩が後輩より後に隊長になったり
同期でも昇進に早い遅いがあると思うが。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:05:07 ID:ymnVNAPq

>>240
なるほどね

もしそうならあの二人は相当強いことになるのかな

でもそれでも藍染は自分を偽って来てるし
マユリ様はなあ･･同級生にあれがいたら引く

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:05:44 ID:8LmqrMb1

隊長の平均年齢の若さを考えると
山爺は明らかにオーバーエイジというか・・・
隊長二人相手できるのか？

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:07:22 ID:xBhXdYN5

京楽と浮竹が白哉より強いとは思えないのだが…。
正直剣八と同等ぐらいにしか思えない

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:08:25 ID:JRYdQyt6

東仙と同等にしか見えない

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:09:10 ID:3gB9YNZ8

>>246
それは言い過ぎ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:11:27 ID:JRYdQyt6

浮竹が東仙やわんこ倒せるか？

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:12:02 ID:JRYdQyt6

少なくとも倒せると言う根拠はない

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:12:12 ID:BiVC14j2

浮竹に持久戦はまず無理だろうな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:13:31 ID:7eWMjp8H

>>245
同感、浮竹に対する白哉の態度でかくない？

まぁぶっちゃけ、まだ戦ってないからどのくらい強いかよくわからないと…山爺が白哉並みを否定できないし。
ってかブリーチって、ファンブックださないの？

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:15:47 ID:4T0WCfAq

今週は４様があまりにバカバカしいくらい強いのか
日番谷が弱っちいのか酷すぎてよくわからなかった
いくらなんでも始解すらしてないのに卍解瞬殺はやりすぎだろ･･･
４様の強さを演出というより、あまりにいい加減すぎて萎えた

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:17:30 ID:7tS3QsWn

いくら肩書きが凄くても剣八や白哉みたいに闘ってみたら
ｼｮﾎﾞｲということがあるからな。
過剰評価ｲｸﾅｲ

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:18:31 ID:JRYdQyt6

白夜の隙だらけ卍解もだが・・・卍解ってダメじゃん

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:20:23 ID:StBCAORd

隊長格はガキが多すぎて萎えるんだよな
ルキアと同期のやつが3人も副隊長だし、席官になった時点ですごいことである、という設定と矛盾してるんだよ
いい年したオッサンが平隊員かと思えば、へたれガキの花太郎が7席だったり
まあ師匠は細かいことは何も考えずに勢いだけで書いてるんだろうね

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:20:26 ID:3gB9YNZ8

ここで突然副隊長ランク予想

A 失恋>=やちる>侘介>=乱菊
B 七緒)1番隊>=射場>６９
C 魔王>=虎徹>=大前田>ネム

ぶっちゃけ適当

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:21:45 ID:7tS3QsWn

>>254
あれは白哉が雑魚だから。能力以前に持ち主の問題だろ。
マユリ様とか卍解必須だろ。無きゃｲﾏｲﾁ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:22:21 ID:StBCAORd

すまん本スレと間違えた

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:22:49 ID:BiVC14j2

>>256
失恋がトップな気はしないな
卍解出来る副隊長が他にいるかもしれないし

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:27:29 ID:II6juxZR

>>256

すまん。69って誰？

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:29:09 ID:7eWMjp8H

散々既出だけど、本当強さのランクづけって難しい。
隊長同士の戦いって以外に少ない…
白哉、京楽、浮竹、剣八、藍染、市丸、マユリ、東仙、狛村、山爺卯の花、日番谷、砕蜂力差分かってるの
剣八＞東仙
藍染＞日番谷
市丸＝日番谷
くらいしか分からないし

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:29:26 ID:JRYdQyt6

東仙　ワンコ　シロちゃん　市丸　浮竹　京楽　ソイフォン
このあたりはみんなどっこいどっこいで勝ったり負けたりで同じくらい強い
白夜　アイゼン　剣八　爺さんがそれらに必ず勝てる（2体１でも互角に渡り合える）
副隊長の攻撃が効かない

>>260
剣八隊の5席オカマに吸い取られて負けた人

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:32:00 ID:7eWMjp8H

>>261
あとはみんなの予想や妄想が少なからず入ってるから確実ではないし。みんなエライよ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:32:12 ID:nwIFgNp9

>>221
お前が読解力なさすぎ。ヒツガヤがずば抜けて弱いという根拠がない以上、
今週の描写はアイゼンが強すぎる描写でしかないということの確認のために
言ってるだけだよ。それくらいわかってから書き込んでくれ。

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:44:16 ID:7eWMjp8H

>>255
俺はおっさんだらけのブリーチも嫌だな、連載雑誌をモーニングに変えろ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:46:30 ID:C3UMoMpE

>>262
剣八の扱いにワロタ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:48:14 ID:StBCAORd

じっさい剣八は二人相手に互角に渡り合ったし

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:55:53 ID:C3UMoMpE

相手が始解しかしないやつだったらそれでいいけどねｗ

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 00:56:18 ID:7eWMjp8H

>>261
めんどくさいから隊長で総あたり戦やってくれよ…

みんなが一番みたい隊長同士の対決は？？

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:04:27 ID:JRYdQyt6

Sクラス　隊長1人じゃ勝負にならない　副隊長の攻撃が効かない、無力化される
霊圧で隊員が吐く　キャラ的なポジションが特別
白夜　剣八　爺さん　アイゼン

Aクラス　隊長たち、みんな強いが優劣ははっきりしない（描写がないので妄想でしか順位を決められない）　
東仙　ワンコ　シロちゃん　市丸　浮竹　京楽　ソイフォン　マユリ

Bクラス　副隊長たち　ピクニック

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:05:50 ID:JRYdQyt6

Sの条件に卍解を始解で破れる、というのを追加

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:06:13 ID:10XtnvCX

爺がいてその下に壁があって京楽・浮竹・白哉・市丸がいる
で壁があって剣八がいる
で壁があって残りと。

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:08:41 ID:JRYdQyt6

>>272
それぞれの根拠は？

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:15:59 ID:C3UMoMpE

剣八と白夜が十倍の差がついてるぐらいか。
剣八がTOPレベルから見ればかなり格下。
あとは知らん。つか副隊長クラスの攻撃が効かなくても
隊長クラスの攻撃効いたら意味ない・・・

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:17:43 ID:10XtnvCX

>>273
爺は強いだろと仮定。
京楽・浮竹（病気無視）・白哉・市丸はメッキのはがれてなさだな
剣八は卍解なしの苺に負けてる時点でメッキはがれまくり、上記四人とは話にならない
けど東仙よりは圧倒的に強いし残りの隊長より頭ひとつぐらいは出てるだろって感じ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:18:10 ID:7eWMjp8H

>>273
根拠はない、ってか直接対決してない分、少なからず予想が入ってる。その予想の信憑性＝ランクの正確性となる。

好き嫌いが入ると予想にも並がでる

確実で正確なランクは不可能。でてるのは
藍染＞日番谷＝市丸
剣八＞東仙
のみ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:22:57 ID:nwIFgNp9

メッキがどうこう言うのはなあ・・・
くだらねえ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:26:41 ID:II6juxZR

>>264

自分の読解力のなさにも気がつかないの？もしくは気がついたけど恥ずかしいから認めたくないの？
まぁﾊﾞｶにも分かりやすく説明すると貴方がずば抜けて弱い云々って聞いた時点で前ﾚｽ理解してないわけ既に前ﾚｽで俺は弱いって結論出してるだろ。分かった？

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:27:05 ID:II6juxZR

>>262

ありがと

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:32:32 ID:nwIFgNp9

>>278
別にあんたが「スバ抜けて弱い」と言ったなんて書いてないけど？
何言ってんの？？

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:37:11 ID:nwIFgNp9

>>278
つーかお前、リア小か？一つも説明になってないしｗ
せめて句読点の打ち方くらい学校で習ってからおいでね♪

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:38:16 ID:kNE+vQ7M

東仙は卍解の一撃目で余裕こいてないでさっさと急所狙えばよかったんだよって話

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:40:09 ID:JRYdQyt6

>剣八と白夜が十倍の差がついてるぐらいか。
小学生じゃあるまいし・・・
剣八はずっとハンデありで戦っていて
最後の一撃は実質剣八が真っ二つにして勝っていた。
白夜は一方的に押されていた。

剣八は苺より格上だったが物語の都合上、相打ちにまで持ち込めた。　剣八＞苺
白夜は苺より格下だが物語の都合上、最後はルキアをかけ決闘で相打ち気味になった。（白帝剣は砕かれていた）　苺＞白夜

>隊長クラスの攻撃効いたら意味ない・・・
とりあえずワンコ、東仙の攻撃は剣八に効いてないようだった

>京楽・浮竹（病気無視）・白哉・市丸はメッキのはがれてなさだな
京楽・浮竹は二人がかりで山爺と互角くらい？だったら特に別格ではない。
少なくとも斬魂刀100万本分の威力受け止める苺より爺は弱いんじゃないか？
白夜はレンジや苺との戦いでメッキがはがれてると思う。
少なくとも圧倒的に強くはない
市丸はシロちゃんに手を凍らされている。それ以外に特に戦闘描写がないのに隊長の中で市丸を強くする根拠がない

隊長間の力で確実確定なのは剣八とアイゼンが隊長の中で別格なくらいしかない・・・

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:41:19 ID:II6juxZR

>>281

文字制限あるから句読点とかあんまり使えないんだよ。

で？理解できなかったからそんな煽りしか言えなくなったの？

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:45:17 ID:nwIFgNp9

>>284
＞まぁﾊﾞｶにも分かりやすく説明すると、
＞貴方がずば抜けて弱い云々って聞いた時点で前ﾚｽ理解してないわけ、
＞既に前ﾚｽで俺は弱いって結論出してるだろ。分かった？

とりあえず、少しはわかりやすくなるように改行してあげたわけだが、
この文章のどこに「説明」になっている部分が・・・？ゆとり教育怖っ！

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:52:35 ID:nwIFgNp9

>>284
理解も何も「説明」にすらなってないんだから理解のしようがない罠ｗ
こんな補完のしようもないほどアホな文章初めてみたかもｗ

あ、オレ、頭悪いけど、現代文と呼ばれる学力テストや小論文では、
滅多に点を落とさない程度には読解力と文章力備えてるからね♪
しょせん大学入試レベルの問題だから、たいして参考にはなんないけどな。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:52:52 ID:II6juxZR

>>285

貴方の池沼っぷりのが怖いよ。説明すら理解できずに煽りですか？
最初からよ～く読み直してみろよ。貴方の池沼っぷりがよく分かるから､それとも分かってるから煽りしかしないのかな？

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:58:30 ID:nwIFgNp9

>>287
いや、すまん。めんどくさいから一回も読み返してないんだこれがｗ
悪いね。でも>>278の文章はちょっとヤバいんじゃない？
わかりやすい説明といいつつ「カケラも説明になってない」
意味わかる？

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:58:36 ID:II6juxZR

>>286

へぇ～自分の正当化したいの？理解できてない時点で池沼が証明されてるだけに笑えますね。

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:03:36 ID:nwIFgNp9

>>289
一連の流れを「わかりやすく説明する」というのなら、
ちゃんとオレとあんたの発言を最低限の引用くらいしてくれなきゃ、
わけわかんないよ。足りない部分をいちいち補完してくれるほど
みんな優しくないからね。

それができないなら書き込まない方がいんじゃない？

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:04:16 ID:II6juxZR

>>288

だから読んで見ろよ。貴方の池沼っぷりがよく分かるから。

まぁ簡単な説明すら理解できない貴方の頭でも数回読み返せばさすがに分かると思うぞ。特に説明の文で書いた前ﾚｽとよく読み比べろよ。

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:07:54 ID:FYCsSMTZ

ここはBLEACH（の読者の文章力の）強さ議論スレッドか？

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:08:03 ID:II6juxZR

>>290

文字制限あるって書いたのもう忘れたの？さすが理解する力がないだけの事はあるね。

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:11:11 ID:II6juxZR

>>292

あぁごめん。関係ない人には凄いうざいよな､すまん。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:12:17 ID:10XtnvCX

>>283
剣八は別格に強くないと嫌っていうお前の趣向しか伝わってこない
苺＞爺とか正気かよｗ
爺は別格じゃないと話にならんだろが
俺は素直に読んでの描かれ方で夜一、白哉を物差しに使って測っても現時点で剣八は完全に格下だと思うね
卍解できない時点で剣八は上位隊長（京浮白市）からは見下されてる（あしらわれてる）と思うよ
戦力的にも勿論負けてる
けど描かれ方的には強くなるように描かれてるから後々刀の名前、卍解を憶えて最強に近くなるとは思うけどな
市丸は今のところ完璧だろ。まだボロがないから強い
凍らされたから何なんだよｗ
4様は謎
まだどういう設定なのか本物なのかもよくわからないし
無理やり入れるなら上位隊長レベルだと思う

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:23:03 ID:VUPesj+b

シロちゃんって始解より卍解の方が小さくなってるような気が・・・・・・・
やっぱ周りに散ってた冷気を収束とかそんな感じなのかな。
つーかドラマＣＤによるとシロちゃんは真央霊術院始まって以来の逸材だそうだが、
こんな簡単に倒されるとＳＳって人材不足かと思えてくるな。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:43:19 ID:iX9sURCt

実際作中の扱いで考えれば、剣八はどう考えても上位
爺4白の次には来る。恐らくこの3人以外には負けまい
このスレ的には絶対勝てないはずの東仙に眼帯付きで勝った時点でほぼＦＡだろ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:47:12 ID:StBCAORd

強さでは上位には現時点では負けてると思うが物語内の格で言えばトップだな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 03:06:08 ID:KjW5T4zR

なんか時々、剣八が山爺のところに行かないのはびびりだから
っていう意見見るけど、
単純に、浮竹と京楽が既に戦ってるからってだけだろ？
びびり発言してる奴は、二人はとっくにやられてる設定になってるのか？
まさか剣八が、３人仲良く肩を並べて戦うなんてシチュエーションを望むわけも
無いだろうし。
大体、先に戦った隊長二人は、剣八が旅過に手を貸してるから、
ということで狙ってきて遭遇したわけで、剣八から進んで探した訳じゃない。
剣八は初めから一護だけ狙って動いてるんだから、敵が逃げたら次は
一護探しに戻るだろ？
なんで「山爺と戦わねぇんだよ！」なんて意見が出てくるんだ？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 03:48:35 ID:TR1Gl9i9

今の所剣八＞白夜は確定として、霊圧(身体能力等)なら白夜とかより上だけど
斬魄刀にはとんでもない差があるから白夜等上位(予想含)＞＞剣八なのか。
霊圧が同じ位で斬魄刀にも差があるから白夜＞＞部分的には10倍の差＞＞剣八

と見るかで全然違うと思うんだが…
タイプの違いもあるかもしれんが白夜が東仙戦での超反応とか
始解してるかどうかも微妙な刀で始解した隊長と二対一で
戦えるってことになるとさすがにインフレが激しすぎると思うし。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 03:57:04 ID:TgC4fKJP

確定しないだろ。どっちも同じくらいだと思うが。
最終的には剣八が強くなるのは自明だけど。

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:08:48 ID:rLdA0J0n

>>296
どんな逸材でもガキはガキ。
きっと１００年後には山爺より強くなってるよ。

つうか才能では　シロ＞海燕　なんだな。
やっぱ海燕と一護って無関係なんじゃ。

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:21:12 ID:TewuisPo

>>299
ビビってるかどうかはオレにはそうは思えないが、お前の解釈はおかしいと思うぞ？
剣八は山爺が浮竹と京楽と戦ってるなんて知らないだろ？
読者だからわかる事であって、ましてや剣八は探索能力が低いって設定でしょ？
苺探し云々はああ、そうだな。って思うけどね

ところでオレにはギンがそこまで強いとは思えないんだが。
なんていうか始解が地味？ｗ
かなり偏ってる意見だから強さの判定には全くあてにならんがｗ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:30:35 ID:/BPmimam

>>303
剣八は探査能力低いから～ってのは同意。
周囲のやりあいまくってる状況とかあんまりよく分かってないんじゃない？
仮に分かってたとしても、剣八の性格からして、ガチで戦ってる勝負に
割って入るなんて無粋な真似はしないだろ。

むしろ俺としてはピクニック組が剣八たちと
行動を共にしてた理由がわからん。
なんで苺ともう一度戦いたがってる危険人物を
苺のところに誘うようなマネをするんだ？
それとも剣八は別の理由で苺を探してる？それもちょっと想像つかんけど。

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:36:37 ID:Zl5NFSTH

ザラキは隊長になった時点で爺に手懐けられてるんじゃなかろうか。

306 ：299：05/03/15 08:40:05 ID:KjW5T4zR

>>303 悪い、表現が悪かった。
要するに、既に誰かと戦ってる奴のところに入り込んだりはしない
だろうって事。
戦ってるのが誰かわかっていない、というのは、俺もそう思うよ。

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:12:30 ID:JRYdQyt6

遠距離攻撃とか拡散攻撃のない剣八にとって東仙は天敵なはずだけど
肌に触った瞬間反撃とか相手の攻撃受けてつかんで反撃とか
もう一回やってみろよ次は肉切れる前につかむから・・・とか

隊長ですらないレンジに得意の瞬歩見切られ
苺に勝てないことが確定してる白夜や
シロちゃんと互角の市丸
山爺と二人でやっと互角の浮竹と京楽

ここらへんの背比べとはもう次元が違いすぎ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:34:58 ID:O8HWL4NF

どうでもいいけどイチマルの始解の設定は師匠も後悔してんだろうなぁ。

作品前半（？）に出てきた始解は
最初に失恋のザビ丸（ザビザビのびる）
次にイチマルの神槍（まっすぐのびる）
次にパチンコの鬼灯丸（カクカクのびる）

全部のびるだけかよ！（少々こじつけてる面もあるが）
炎が噴出したり氷の竜が出たり２撃決殺だったり、
正直別モンと化してる最近の始解の能力と比べてあまりにも地味すぎる。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:47:51 ID:C3UMoMpE

>>283
俺にも剣八は別格に強くないと嫌っていうお前の趣向しか伝わってこない
＞小学生じゃあるまいし・・・
実際それ以上の差がある。剣八は始解なしで強いが
鬼道を字際に操る始解白夜と戦ったら勝てないよ。
始解してない状態で霊圧が更木と互角以上。始解と卍解と鬼道がこれに加われば
剣八が五人で束になって挑んでも勝てない。

＞剣八はずっとハンデありで戦っていて
それは修行前の弱かった頃の苺とだ。

＞最後の一撃は実質剣八が真っ二つにして勝っていた。
装備は強さの一部。苺覚醒前に大ダメージを与えていたにもかかわらず
引き分けに持ち込まれた剣八の実質的負け。ﾋﾞﾋﾞﾘ苺に勝っただけ。

＞とりあえずワンコ、東仙の攻撃は剣八に効いてないようだった
効いたよ

＞市丸はシロちゃんに手を凍らされている。
あれは戦闘をコントロールしていた。

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:02:30 ID:RCBjtVnb

あの市丸・日番谷戦で、両者が同等ってのは無理があるよな。

片や本気でブチギレのくせに、片手を凍らせただけ（翌日には完治）

片や本気かどうか分からない上に、
かわされる・その延長上に雛森・乱菊参入で水入り、まで計算済みだろうし。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:07:59 ID:O8HWL4NF

水と氷の竜vsのびる脇差

これだけの能力差があって何故ああなるんだ。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:14:08 ID:Hq3SouZK

異例のスピードで隊長まで昇格したから
天才って呼ばれているだけでは？
ひょっとしたら、他の隊長に比べると力不足…って事じゃないの？

>311
広範囲攻撃型と一点集中攻撃型だと
後者の方が破壊力ありそうな気が

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:20:49 ID:C3UMoMpE

一点集中型っていうより形状が変わっただけだと思うけど。
初期の設定では。

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:27:26 ID:YdQvRBDZ

餓鬼も卍解出して無い時点で本気じゃないだろ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:37:23 ID:DgKRk6yP

直接攻撃系が破壊力でも鬼道系に劣ってたら
なんか救いようないしな。

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 11:35:51 ID:7tS3QsWn

白哉、剣八、マユリを最強とか言う奴はスルー
白哉が剣八の１０倍強いとか言う奴もスルー

藻前ら釣られ杉

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 11:37:58 ID:NHg7wT34

怒りは冷静さを失わせ余計なﾘｷﾐをうむ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 11:38:57 ID:JRYdQyt6

>鬼道を字際に操る始解白夜と戦ったら勝てないよ。
白夜は副隊長に得意の瞬歩を見切られバックとられたり、押されていたよ。

対して剣八は眼帯している状態で東仙の無防備な状態から必殺の一撃を受けても平気だし
すぐ離してもう一度チャンスを上げたが次は皮膚を切られる前に止めた。
副隊長はもちろんワンコも含めて隊長格の物理攻撃が効いていないレベル。

>始解してない状態で霊圧が更木と互角以上
眼帯した剣八と互角以上

客観的事実として白夜は苺に負けている。
ルキアのことがなければあっさり喉を切られていた可能性大　この時点で物語的なポジションはともかく強さ議論的には弱い
剣八は引き分け　仮面がなければ苺は真っ二つ。
剣八は物語的ポジションはほとんどないが、苺より上手なので強さの限界点は示されていない

市丸がコントロールうんぬんは妄想。
自分が処刑しなきゃとか言っておいてまともには戦わず雛を狙っている。腕を凍らされている。
市丸に贔屓してもせいぜい
日番谷＝市丸
市丸は物語的にキーマンであったというだけで隊長間強さ議論的に差は描かれていない
剣八（卍解通じない、二人がかり）、アイゼン（卍解通じない）、爺（二人がかり）以外は特に強いとする根拠が乏しい。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 11:41:50 ID:4pb+TeH6

イチマルのが卍解したら何キロの長さになるのだろう。
せまいとこじゃ振り回せないな。
余計な能力付けずに、ただ伸びるだけってとこを貫いてほしい。

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 11:49:38 ID:jHbqNwEx

みんなでリキミをうみだしていくスレはここですか？

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 11:59:00 ID:C3UMoMpE

>>318
＞白夜は副隊長に得意の瞬歩を見切られ
苺も失恋も隊長クラスだから、しかも速さなんてどうでもいい。他が強いから。

＞ワンコも含めて隊長格の物理攻撃が効いていないレベル。
そんな描写ない。卍解通じないなんてどこに書いてあったｗ？

＞眼帯した剣八と互角以上
眼帯ありもなしもあんま変わらないから一緒。

修行前苺＝剣八、卍解苺＝白夜
つまり
卍解苺＝白夜＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞修行前苺＝剣八
これぐらい。苺が強くなってるのを何で無視してるの？

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:01:26 ID:7tS3QsWn

妄想に妄想で反論奴っているよな

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:03:00 ID:BiVC14j2

>>322
ほんまじゃ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:03:46 ID:C3UMoMpE

一護VS剣八の戦いで
①「わずかに、だが確実にお前の方が上だ」
②「今までこいつに食わせていた威圧をお前を切るために注ぐ」

①と②ってどっちが後に出たセリフ？

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:09:56 ID:JRYdQyt6

白夜は強さ議論的には苺に一瞬で喉切られて負けている
白帝剣も特に威力は変わっていないはずの斬月に負けている。
これは客観的事実

修行後苺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白夜

は確定しているが修行後苺は剣八とは戦っていない。
最終結果として仮面がなければ
苺は真っ二つになっていたという客観的な事実しかない

>卍解通じないなんてどこに書いてあったｗ？
東仙の卍解通じてないだろ。
ワンコも卍解したけど敵前逃亡。

>>324
わずかに上なのは眼帯していたから。
はずしたら苺がキタネエなぁ・・・そんな奥の手・・・とか言っていた

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:10:11 ID:BUC9Ckg/

＞ルキアのことがなければあっさり喉を切られていた可能性大
これを挙げるなら東仙の閻魔蟋蟀の最初の一撃も考慮しなきゃだめね。やろうと思えばやれた。

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:16:14 ID:JRYdQyt6

>>326
最初の一撃でやろうと思えばやれたのに逃がしたのは剣八でしょ？
東仙のとどめの攻撃をまったくかわさずに受けたのに効いてなかったじゃん
その後逃がしてあげたんだよ？
客観的事実がなさすぎないか？

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:26:24 ID:C3UMoMpE

＞東仙の卍解通じてないだろ。
効いてます。あんだけ傷を負ってるじゃん。

＞わずかに上なのは眼帯していたから。
やはりそうか。つまり眼帯外してもわずかにしか変わらないって事だな。

＞白夜は強さ議論的には苺に一瞬で喉切られて負けている
苺　・最初で喉切れた　・背後とって殺せた
白夜　・とろろ後追撃すれば殺せた　・白雷で急所狙えた　・虚が出てこなければ殺せた

＞白帝剣も特に威力は変わっていないはずの斬月に負けている。
そして白帝剣と全ての霊圧を込めた黒月牙と互角。
あの後苺は戦闘不能だが、白夜は鬼道なのでまだ戦えたので
実質白夜の勝ち。

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:29:42 ID:C3UMoMpE

機会の逃して、次を待つなんてのは二流のやることよ。なぁ一護

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:36:04 ID:cuB9k4Kt

遅レスだが>>226の大塚って春水の声優が大塚なの？！

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:37:30 ID:JRYdQyt6

>＞わずかに上なのは眼帯していたから。
>やはりそうか。つまり眼帯外してもわずかにしか変わらないって事だな。

ぶ・・・文章読めていますか？
眼帯している剣八よりわずかに上なんですよ、苺や白夜の霊圧は・・・
差がわずかしかないんだったら眼帯はずしたら逆転しちゃうよ。
わずかしか食えない眼帯ならあまりつける意味ないしね・・・

>実質白夜の勝ち。
ルキアの兄である白夜の心を折りたかったから苺は白夜を殺すつもりなかったのに
白夜は初めから苺を殺す気だった。この時点で力関係がはっきりしているが
勝負以前の問題。しかもみごとに心を折られた。
白夜の完敗だよ。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:38:53 ID:YdQvRBDZ

おまいら虚霊圧忘れてるだろ？これがあるから兄と剣八を比べるのは無理

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:39:35 ID:BiVC14j2

>>330
蝶今更やな
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109445893/736
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1109445893/747

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:52:35 ID:C3UMoMpE

＞ぶ・・・文章読めていますか？
読めてますよ。眼帯はずしたら霊圧が互角になった。
つまり眼帯はずしてもあまり変わらないってこと。

＞ルキアの兄である白夜の心を折りたかったから
そういうことにとらわれてる剣を引いて苦戦するのがいけない。苺の弱さ。
最終的にはまだ戦えた白夜の勝ち。心が折られた描写なし。

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:03:10 ID:JRYdQyt6

>>334
あまり変わらないなら剣八の霊圧の上昇に苺は驚かないよ
とりあえず苺の体が真っ二つになっていたという条件付引き分けだから
苺より剣八は上手。それしか客観的データはない。

>そういうことにとらわれてる剣を引いて苦戦するのがいけない。苺の弱さ。
相手を切る、覚悟はレンジ戦ですでにできている。
しかし白夜はそれ以前のぬるい攻撃しかうけていなのか？

>最終的にはまだ戦えた白夜の勝ち。心が折られた描写なし。
貴族だから掟を守るという自分の中の制約を反故にしたんだから心を折られているでしょ。
そのくらいは読み取らないと・・・

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:07:08 ID:BiVC14j2

＞読めてますよ。眼帯はずしたら霊圧が互角になった。
＞つまり眼帯はずしてもあまり変わらないってこと。

コレに関しちゃ否定させて貰う
虚パワー＋斬月苺と互角になったんだから、通常苺と同じ訳が無い
少なくとも始解と卍解以上の差はある筈

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:21:31 ID:JRYdQyt6

眼帯剣八＝始解隊長
完全剣八＝卍解隊長
くらいかと思っていたが
眼帯したまま隊長二人がかりを一蹴
卍解した隊長も眼帯したまま遊戯でもしているかのように倒してしまったところをみると

眼帯状態ですでに隊長Sラス（白夜クラス）
眼帯はずしたら当然SSSクラスだろう

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:23:00 ID:BUC9Ckg/

（＾＾；；；；；；；

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:25:02 ID:lwtwCUi6

眼帯なし剣八は始解一護に負け(引き分け？)てんじゃん

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:27:09 ID:C3UMoMpE

>>335
仮面は装備、剣八は苺覚醒前に大ダメージを負わせているのに引き分けにされた
覚醒苺＞剣八だよ。

＞相手を切る、覚悟はレンジ戦ですでにできている。
相手に容赦なく攻撃をしかけることをしない、甘さがあるということ。
それが苺の弱さ。これらも戦闘力に含まれるから白夜と互角なんだよ。

＞心を折られているでしょ。そのくらいは読み取らないと・・・
それは最終激突の前に約束したからでしょ。
お前の言うとおりだと苺が虚の支配から脱したときに心を折られいたことになってしまう。

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:28:00 ID:C3UMoMpE

ID:JRYdQyt6は剣八が好きなだけで
剣八が強くないという事実を認めれないガキ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:47:18 ID:JRYdQyt6

>>341
仮面は装備？
捨てたはずで装備なんかしてないだろ。
明らかに下手の苺が致死性の攻撃から生き残るための物語的要請で
そういう違和感、異常感も演出されているはずなのに・・・
そんな要請や物語的な演出まで戦闘力にしたら主人公最強で終わっちゃうよ

>相手に容赦なく攻撃をしかけることをしない、甘さがあるということ。

だからレンジ戦で敵を斬る覚悟はできているって言ってるじゃん・・・
剣八やレンジとは生き死にの戦いだったろうけど
白夜戦は相手を殺すことが目的じゃない。ルキアの兄を殺しちゃ意味がない。
これは強さ議論とは関係がない物語的な展開。
読めばわかるだろう

>それは最終激突の前に約束したからでしょ。

約束守っただけだから心を折られていない？
意味が解らん。心を折られたから話したんだろ。
殺されちゃったら約束どころじゃない。

>>341
ならガキとか煽らないで
ちゃんとデータを示して反証しよう。議論スレなんだから。

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:01:26 ID:C3UMoMpE

＞約束守っただけだから心を折られていない？
白帝剣を破られたから心を折られたのではなく
苺が虚から戻った後、「兄」と呼ぶようになったことからも
苺を認めたから。心を折られたから話したのではなく、約束を守っただけ。
殺し合いならあのあと百夜が勝っていた。

＞白夜戦は相手を殺すことが目的じゃない。ルキアの兄を殺しちゃ意味がない。
殺さない程度にダメージを与えればいい。
余裕こいてかっこつけるからいけない。それが甘さであり弱さ。

＞捨てたはずで装備なんかしてないだろ。
捨てたけど戻ってくる。これはすなわち体の一部と一緒で装備と言える。苺と常にあるものだから。

＞そんな要請や物語的な演出まで戦闘力にしたら主人公最強で終わっちゃうよ
そんなの皆わかってる。だって鰤そんな漫画だし。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:09:10 ID:JRYdQyt6

まあいいけどさ・・・

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:12:13 ID:TewuisPo

ていうかさ、おまいら剣八戦と白夜戦では苺の戦闘能力が全然違うでしょ？
剣八の時は卍解覚えてないし、白夜の時は卍解使ってるし。
それ考慮してる？

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:21:20 ID:MXZo4RCD

はじめてこの手の強さ議論スレッド見たけど、
漫画キャラの強さ比較なんていう、本質的に埒の明かないことを、
真面目にやってるお前らに萌え。

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:25:52 ID:C3UMoMpE

俺はそれもわかってるし、剣八厨のお方もそれはわかってる。
だけど「卍解苺＞＞＞＞＞＞＞白夜だから、白夜と剣八の強さの差はわからないよ」
ってことらしい。

>>344
白夜の剣八の差はだいたい納得できたの？

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:42:29 ID:4KykDPiQ

>>346
やればやるほど
この漫画がいきあたりばったりの無茶苦茶だと良くわかるｗ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:45:22 ID:Zl5NFSTH

剣八戦→斬月同調＋虚パワー
白哉戦→卍解斬月(戦闘技術は剣八戦より格段にうp)

剣八戦と白哉戦とでは、苺自身の強さが格段に違うわけだが
剣八戦について虚パワーがどの程度影響していたかによって評価は変わるな。
とはいえ、物語の進行上は剣八＞白哉はどう考えてもありえないな。

剣八の強さは

眼帯有り→始解中堅隊長
眼帯無し→卍解中堅隊長

が一番的確なんじゃないかな。
眼帯有りで東仙の卍解に勝ったのは、東仙が隊長再弱だったと考えればいいし。

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:46:57 ID:3KZt5VSA

>>346
やってて一番楽しいのは神学論争だからな

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:56:14 ID:TewuisPo

>>347
そうだったのね、スマソ

>>349
＞剣八戦について虚パワーがどの程度影響していたかによって評価は変わるな。
この虚パワーについてだけど剣八戦では働いてないんでないの？
そもそも何を定義に虚パワーなんだ？
斬月は苺に覚悟？を決めさすために虚苺を使ったわけでしょ？
それが虚パワーなの？それとも白夜戦の時に虚苺が一時的に戦った事が虚パワーなのか？
書いてて自分でもわけわからんようになってるが、教えてくれ。

あと虚苺の強さは苺の強さに比例してるんだよな？

352 ：否：05/03/15 14:56:34 ID:j00OfgDD

もしかしてヒサナ（だっけか？白哉が見てた写真の人）って海燕の奥さんじゃね?
あと俺はSSで死んだら現世に戻ってくると思ってるんだよ。だからイチゴが海燕の生まれ変わりだと思う。
イチゴがホロウになったりするのは海燕のからだをのっとったあいつのせい。

あともしかして藍染と狛村ってなんかつながりある？　左陣と惣右介だし。

353 ：否：05/03/15 14:57:53 ID:j00OfgDD

あぁsageてねぇ。。すまん。

あと既出だったらすまん。

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:00:49 ID:dDqOEU/k

>>352
一応レスするが海燕の妻だったらルキアは自分にそっくりな人に憧れてることになる

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:03:33 ID:JRYdQyt6

>>344
剣八と白夜の差なんてどこにもデータがない。
君が白夜が好きなことだけ納得できたんだよ、うん。
仮面は装備とか（イレギュラーな出来事だって）
白夜は約束守っただけとか（負けたら話すっていう約束じゃん）

>>345
おさらいとして・・・
比較する白夜自体卍解苺に喉を切られて瞬殺されてしまうレベル
戦闘能力が開きすぎてデータにならない。

修行後苺＞＞＞＞＞白夜ということしかわからない

剣八の霊圧全開は最後の一撃だけで仮面がなければ
真っ二つだったというデータがある。
体が真っ二つって相当な霊圧の差があるようにもとれるが、実際のところは不明。
ただそのデータからは剣八が上手の相手だったのは確か。
修行後苺との関係かは不明。もちろん苺が強く、剣八を瞬殺できる可能性も
まったくの互角の可能性もあるが少なくとも白夜との関係は計測不能。

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:04:08 ID:Zl5NFSTH

>>351
剣八戦の最後の激突の前に、『俺やてめえの言う科白じゃ、ね～んだよ苺!!』
ってザラキが言った次の次の次のコマ。
苺の身体から虚仮面が吹き出てる。
単行本持ってたら確認してみなさい。

虚苺の戦闘力は、やっぱり比例してるんだろうな。

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:04:19 ID:JRYdQyt6

だから隊長間の戦いをデータとして考える。
主人公が絡まないほうが物語的な要請や演出がない分、力関係がわかりやすい。

とりあえず最新時の剣八の強さは隊長格数人が試し斬りに丁度いいとか
前言撤回（ためし斬り以下、却下）とかいう発言から、
すでに苺戦よりパワーアップを仄めかしているが（現在発揮してるのかは不明）

眼帯したまま隊長二人を圧倒。
眼帯したまま隊長格の攻撃が肌に触れた瞬間かわせる。
眼帯したまま隊長格の死角からの必殺の一撃をまともに受けてもケロリとしている。

拡散攻撃のない剣八にとって東仙の卍解は天敵のはずだが無茶苦茶な理屈で勝負にすらなっていない。

眼帯セーブ剣八＞＞＞＞隊長卍解

とりあえず最新の客観的なデータとしてはこれしかない。

>眼帯有りで東仙の卍解に勝ったのは、東仙が隊長再弱だったと考えればいいし。

東仙や日番谷が簡単に負けたから最弱キャラ、
では恣意的過ぎて、データにならない。

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:16:08 ID:StBCAORd

東仙や日番谷が簡単に負けたから最弱キャラ、
では恣意的過ぎて、データにならない。

これには同意
この二つは負けた方をこき下ろすより、勝った方の評価を上げるべき戦いかと

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:24:48 ID:C3UMoMpE

>>344
あるよ。夜一の卍解した場合の戦闘力は云々というセリフ。

＞仮面は装備とか
装備です。本人が意識してなくても装備してる。一種の呪いだが装備品には変わりない。

＞白夜は約束守っただけとか（負けたら話すっていう約束じゃん）
そうだね。最後の激突では苺が勝ったんでしょ。でもあのあと戦闘できたってだけの話。

＞比較する白夜自体卍解苺に喉を切られて瞬殺されてしまうレベル
＞戦闘能力が開きすぎてデータにならない。
相手に容赦なく攻撃をしかけることをしない、甘さがあるということ。
それが苺の弱さ。これらも戦闘力に含まれるから白夜と互角なんだよ。
苺　・最初で喉切れた　・背後とって殺せた
白夜　・とろろ後追撃すれば殺せた　・白雷で急所狙えた　・虚が出てこなければ殺せた　・最後に引かなければ殺せた。

両者本気になればまず白夜が殺してる。

それと剣八が白夜より弱いと言うデ－タがもうひとつ。
夜一の「三日でこやつをお主よる強くする」
つまりあの時点では剣八と引き分けた苺でも白夜には敵わないと言うこと。

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:25:47 ID:C3UMoMpE

＞拡散攻撃のない剣八にとって東仙の卍解は天敵のはずだが無茶苦茶な理屈で勝負にすらなっていない。
＞眼帯セーブ剣八＞＞＞＞隊長卍解
眼帯剣八が東仙より優れていると言うだけで、他の隊長より優れているデータにはなりません。

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:36:24 ID:Zl5NFSTH

>>357
この先、ザラキが始解する可能性がなければ東仙を中堅クラスに上げてもいいんだが、
今の調子だと始解が出てきそうじゃん？

中堅クラスに眼帯外さなくても勝てちゃう奴が
眼帯外して始解しちゃったら多分爺でも勝てんぞ。

まあそれはないだろうということで東仙を最弱クラスに位置付けたわけだ。

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:37:32 ID:JRYdQyt6

>>360
だから東仙を隊長の標準値として

眼帯セーブ剣八＞＞＞＞隊長卍解

とするしかないだろう？

>両者本気になればまず白夜が殺してる。

だから初めから白夜は本気で苺を殺す気で
苺はルキアを救うためルキアの兄を説得する気で殺し合いがしたいわけではなかった。
そして白夜が引いた。追撃すれば勝っていたとか急所が狙えたとか殺し合いなら白夜の勝ちとか・・・無茶苦茶すぎ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:40:05 ID:JRYdQyt6

>>361
いやアイゼンとか卍解簡単に潰してるし
まだまだインフレるかもよ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:46:01 ID:NPiVZzNc

多面戦闘でかつ各々でインフレってるからもうしっちゃかめっちゃかだな
それでもなおなんとか縦に並べようと頑張るオマエラのオサレさには涙を禁じえない

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:50:31 ID:C3UMoMpE

>>362
>とするしかないだろう？
なりません。攻撃方法が違うからです。剣八＞東仙というデータしかでてきません。

＞追撃すれば勝っていたとか急所が狙えたとか無茶苦茶すぎ
どこが無茶苦茶ですか？苺は殺そうとすれば喉を掻き切れたというのと同条件ですよ？
だからこそ互角、その後も戦闘を続けられたことから白夜優位なのです。

＞夜一の「三日でこやつをお主よる強くする」
＞つまりあの時点では剣八と引き分けた苺でも白夜には敵わないと言うこと。
これには反論ないようですね。少なくとも白夜＞剣八はわかっていただけたでしょう。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:51:31 ID:Zl5NFSTH

>>363
これ以上インフレしたらドラゴンボ(ry

でも師匠がインフレに歯止めをかける気がなければ

東仙中堅なおかつザラキ始解卍解

もあり得ないことじゃないか…

もうダメぽ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:11:59 ID:gd8gEj3P

まぁ所詮、オノレの言い分を無理やり押し通すしかできないヤツの集まりさここは

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:13:25 ID:dDqOEU/k

議論てムズかしいな(´ｰ`)y-~~

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:17:53 ID:iX9sURCt

東仙ｖｓ剣八
頭が悪いとか相性が悪いとか、合理的に考えるのも分からんではないが
素直に作者の意図を汲み取ると　眼帯剣八＞万開した隊長　なんだろう
合理的にアレコレ言うのも大事だが、作者の意図も重視した方が良いと思う
本編とかけ離れ過ぎた議論なんて不毛だし

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:20:33 ID:C3UMoMpE

本当にそれが作者の意図かどうかなんてわからない。
漫画として描写されてる絵、セリフはソースになるが
作者の意図など知るすべはなく全て憶測になりソースになりえない。

日谷番もさんざん贔屓が入ると思われていながらあの様だし。

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:20:53 ID:7tS3QsWn

白哉が本気なら苺は瞬殺なんていう意見には流石に引くな

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:25:22 ID:JRYdQyt6

>>365
攻撃方法なんてみんな違う。そんなの当たり前だ。
剣八＞＞＞＞＞＞東仙というデータしかないし
東仙が隊長の中で特に弱いと言うデータはない。
与えられてデータだけで暫定的に考えれば
剣八は眼帯したままでも隊長より格段に強い。
それ以下でもそれ以上でもない。

>どこが無茶苦茶ですか？苺は殺そうとすれば喉を掻き切れたというのと同条件ですよ？
だから苺は殺す気なかったけど白夜はずっと殺す気で戦っていたでしょ・・・
殺す気なのにはずした、追撃しなかったんならあなたの言い分なら
白夜の甘さであり弱さなんじゃないの？
しかもその後も戦闘を続けられたって・・・いつ戦闘続けたんだ？
負けたら話すという約束を守って話した後逃げたよ。

>＞夜一の「三日でこやつをお主よる強くする」
深手を負った苺を連れ去るときのセリフにすがらなければ白夜の強さは証明できないのか？
白夜お得意の瞬歩が苺を抱えた夜一以下、当然ソイフォンより遥かに格下で
苺に3日で越えられちゃったのは確かなデータとして記録しとくべきだな

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:28:12 ID:C3UMoMpE

そういや苺が仮面もってなかったとしても
苺はその場で真っ二つで即死。
剣八はそのまま放置で死亡。で結局強さ議論スレとしては＝のまま何も変わらないな。

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:30:54 ID:BAfw1VrD

白夜は白雷で心臓狙ってたような希ガス
イチゴはそれに気づいて急所ずらしたのでは
推測だが

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:32:02 ID:C3UMoMpE

＞深手を負った苺を連れ去るときのセリフにすがらなければ白夜の強さは証明できないのか
そうでもしないとあなたは納得しないのでね。で結局反論はできないんですねｗ

＞追撃しなかったんならあなたの言い分なら
＞白夜の甘さであり弱さなんじゃないの？
そうですよ。苺も白夜も甘さがあり、それであのような戦闘になって最終的には引き分けで終わった。
同条件で戦ってるのですから互角です。それに苺は全ての霊圧を込めているわけで
手加減した様子はありません。

＞与えられてデータだけで暫定的に考えれば
＞剣八は眼帯したままでも隊長より格段に強い。
剣八が東仙より強いだけです。他の隊長より強い証明にはなりません。
君の言い分だったら二番隊隊長に楽勝で勝った夜一は、剣八にも楽勝。これが客観的なデータ。
ということになります。それは可笑しいと思いませんか？

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:32:13 ID:7tS3QsWn

つか白哉厨はvs苺での剣八、剣八厨はvs東仙の剣八を基準にしてる時点で
議論に決着がつくわけ無い。

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:32:44 ID:C3UMoMpE

＞しかもその後も戦闘を続けられたって・・・いつ戦闘続けたんだ？
続けることはできた。というだけ。

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:34:03 ID:C3UMoMpE

>>376
そういうわけじゃないよ。どちらも剣八が成長してないことを前提に話してるから。
じゃなかったら仮面云々の話を剣八厨がしてくるはずがない。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:41:22 ID:C3UMoMpE

成長していないというか、現時点でそれが確認できない。
だけどな。

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:43:31 ID:JRYdQyt6

>>375
>君の言い分だったら二番隊隊長に楽勝で勝った夜一は、剣八にも楽勝。これが客観的なデータ

どこがどう客観的なデータなの？
今まで暫定的に
眼帯剣八＞卍解隊長ってしたの覚えています？

夜一関係で客観的なデータって言うのは瞬歩の速さが

苺を抱えた夜一＞白夜
ソイフォン＞夜一

の二つ。であってこれから導き出せる論理式計算による瞬歩ランキングが

ソイフォン＞苺を抱えた夜一＞夜一＞白夜

であるということ
OK？

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:43:41 ID:gd8gEj3P

>>374
普通に右肩に指当てて撃ってましたが何か？

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:48:31 ID:TewuisPo

っていうか言いたい事はまとめて書けよ
書き込む前にリロードして言いたいことをちゃんとまとめろ
連書きばっかすんな

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:51:47 ID:B54cAEQ+

JRYdQyt6的には剣八＞＞山爺や白哉etcなの？

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:57:02 ID:vfqOswgC

ひとつききたいんだが、一護がﾎﾛｳ霊圧でパワーうpしてたとしたら剣八も骸骨から霊圧をもらってたことにならないか？
やちるも獅子？からもらってたことになるしそれっておかしくないか？

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:04:01 ID:TewuisPo

>>384
オレは３５６に指摘されて単行本見直したけど、あれは霊圧の「色」のような
物として脳内解釈した。
だから剣八戦の時に虚パワーをもらった？みたいな事は違うかな？って思った。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:04:21 ID:C3UMoMpE

>>380
だから君風に言うと暫定的に
夜一＞ソイフォンだから夜一＞隊長になるよ？と言っている。
そんなのは可笑しいだろ？だから仮定だとしても剣八＞隊長とするのは間違い。

で結局>>375には反論できないようなので
白夜＞＞＞＞剣八が理解していただいたと思います。

>>384
あれは演出だよね。君の言うとおり苺が虚から力を貰っているなら
やちるも獅子から観戦中にもかかわらず力を貰っていることになり矛盾するよね。

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:05:59 ID:7tS3QsWn

剣八厨も白哉厨もいい加減ウザイ。いつまでループさせる気なのかと
どうせお前ら2人とも折れないんだろ？

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:06:35 ID:C3UMoMpE

つまり眼帯はずしても剣八が言った「わずかだが、確実に」の差を埋めるだけしか
霊圧が上がらないってことだよな。
眼帯ありもなしも変わらん。

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:09:57 ID:Zl5NFSTH

>>384
剣八のほうの骸骨霊圧は、眼帯外したことによって霊圧うpしたことを示すための演出じゃね？
それを言ったら苺の虚霊圧もただの演出だったのかもしれんが…。
あの虚霊圧は虚パワーで霊圧うpしてることを示してるんだと思うけどなぁ。

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:10:21 ID:7tS3QsWn

眼帯外しの効果は単純に
足りて無い分の穴埋め＋苺が斬月（or虚？）から貰ったパワー＝眼帯外しのパワーうｐ
だと考えればいいと思うが。そんなことで揉めてんの？

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:14:06 ID:C3UMoMpE

>>389
それだったらやちるもｒｙってことになっっちゃうでしょ。

>>390
眼帯はずせば山爺にでも勝てるとか
卍解隊長二人でも相手できるとか言い出すやつがいるのではっきりさせてく必要はある。

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:27:31 ID:Zl5NFSTH

>>391
そうだな、俺が悪かった。
>>385の考えが多分正しいな

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:29:11 ID:JRYdQyt6

>>386
なんでこんなことがわからないんだ？本当にレス読んでるの？
暫定的に夜一を標準的隊長より強くするのはかまわないよ。隊長に勝ったから。
暫定的に
夜一＞東仙
としても別に反証する根拠はない。
剣八、夜一が東仙より上のクラスになるだけだ

>>383
ためし斬り発言から剣八始解は当然あると思ってるので、そうだよ
爺も白夜も踊らされているだけのピエロ的印象しかない
役目的には終わってる（爺は不明か）・・・
剣八みたいに物語に絡まないキャラのほうが自由に動けて楽しいというのもあるが。

ホロウ苺については
ホロウオーラはともかく確かに捨てたはずのホロウ仮面が真っ二つになる攻撃をガード
ここまでくるとさすがにイレギュラーな力が働いたと見るのが妥当だろう。
少なくともホロウ苺は苺より桁はずれに強いみたいだし
苺の上限はまだわからない、相打ちの眼帯はずした剣八の強さも保留しておくべき問題だろ

>>391
二人の隊長が卍解を先に出したけど剣八は眼帯はずしてない・・・
爺の戦闘描写がない・・・
客観的事実はそれくらいで　はっきり　させることなんてできんよ。

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:41:55 ID:C3UMoMpE

＞イレギュラーな力が働いたと見るのが妥当だろう。
あのときの苺はイレギュラーな力が常時働く状態でした。だから力の一部です。
>>373を読んでください。

＞暫定的に夜一を標準的隊長より強くするのはかまわないよ。
じゃ夜一は剣八より上ですね。剣八は中堅か下位程度の実力ですし。

結局>>385は否定できませんでしたね。これからは剣八を無駄に上位にするのはやめてください。

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 17:43:04 ID:C3UMoMpE

＞相打ちの眼帯はずした剣八の強さも保留しておくべき問題だろ
白夜より弱いのははっきりしている。夜一の言葉から

396 ：３９４：05/03/15 17:44:02 ID:C3UMoMpE

×結局>>385は否定できませんでしたね。これからは剣八を無駄に上位にするのはやめてください。
○結局>>375は否定できませんでしたね。これからは剣八を無駄に上位にするのはやめてください。

三連投ｽﾏｿ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:00:58 ID:YdQvRBDZ

＞＞396
お前痛いよ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:07:26 ID:C3UMoMpE

おう痛いな。自分でもわかってる。

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:13:23 ID:UH2nSUY5

>>394
>あのときの苺はイレギュラーな力が常時働く状態でした。だから力の一部です。
今は常時働いていないわけで、その時の苺の強さは卍解なしの苺より強かったと考えるべきじゃ？

甘さがどうこうについては、その時々で実力が安定して出せないということであって
「総合的な強さ」には影響していても一戦一戦での強さの評価には反映できないだろう？
そして明らかに剣八戦での苺は、白哉戦での苺より甘さを見せている余裕なく
全力＋虚苺パワーまで使ってやっと剣八を上まわってるわけじゃないか

夜一の「三日で上まわる」という言葉については、虚苺パワーとかは安定して発動するもんじゃないわけで
その時点での安定した実力では苺はそりゃあ白哉より弱いだろうよ

つまりは･･･全体的な描写としては
剣八戦での苺は追い詰められた結果、本来の実力以上の力をたまたま発動して辛勝
白哉戦での苺は甘さから実力を出し切らぬまま接戦、白哉の気まぐれ含みで水入り
なわけで、苺を通しての両者の実力は評価できないという結論になるのではないかと思うのだが

全体の描写的からなんとか順位付けするにしても
現時点では　白哉≧剣八　くらいじゃね？少なくとも　白哉＞＞＞＞剣八　は強弁過ぎるぞ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:20:41 ID:JRYdQyt6

>>399

ループがひどいからそのまとめでいいよ
個人的には剣八（始解前）＝白夜＝爺だが
今の剣八は無敵すぎて眼帯取る敵なし、ぐらいに考えてるけどｗ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:37:46 ID:pOiLLyad

>>399
安定云々以前に、卍解どころか始解さえ満足に使いこなせない時だぞ、
剣八と戦った時の苺＜白哉と戦った時の苺
であり、白哉が喉に刀を突きつけられたのはただの油断、
実際もう一回突きつけようとした時は防がれており、
本気になった後は苺が徐々に押されてる。

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:39:08 ID:aH0UcFCl

この漫画ソウルソサイエティーのおおまかな図式も書かずに
内部反乱とか起きてるから意味わかんない
作者の脳内で話し進めすぎ
あの子供の氷なんとか竜っていう卍解の能力も全く分からなかったし
構成おかしい

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 18:40:23 ID:NPiVZzNc

>>402
お前のレスはスレ違い
あと構成おかしいなんてみんな思ってること今更あえて口にしない

404 ：399：05/03/15 18:43:47 ID:UH2nSUY5

>>401
あーすまん肝心なところが抜けていたな。本来の実力としては
剣八と戦った時の苺＜白哉と戦った時の苺
なのは明らかだけれども。

「剣八と戦った時の苺＋α（虚苺パワー）」と「白哉と戦った時の苺－β（油断とか甘さとか）」
では大小関係が分からないから、それぞれの苺と接戦をした相手の強さも分からなくね？
というコトなのだー

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:01:25 ID:B9K9udYT

東仙の卍解の中で、シロが氷輪丸振り回したらどうなるのか気になった俺。

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:04:56 ID:ABPlBd1v

じじい＞京楽≒浮竹≧愛染≧白夜＞剣八≒犬≒市丸≧日蕃谷＞マユリ≒砕蜂＞東仙

愛染は手に負えない山本と、闘ったら自分もただでは済まない京楽、浮竹をぶつけたんじゃないかな？と、思う。

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:06:26 ID:JRYdQyt6

ループだがまとめとして・・・
白夜が苺の喉を斬られなかったのは
苺の目的がルキアの兄を殺すことではなく白夜の心を折るのが目的だから。
一方的に殺しても意味がない。
剣八戦の殺し合いと違い
最初から最後まで白夜を殺る気はない。
（もちろん白夜は殺る気だったが）

物語的な要請を切り捨てた
強さ議論的には
修行後苺＞＞＞白夜　（喉切っておしまい）
剣八≧修行前苺　（仮面がなければ苺は真っ二つ）
くらいのデータしかないうえ主人公は
いろいろと要請があるので剣八と白夜は測定不能
剣八と一般的隊長のレベル差ならかなり豊富なデータあり。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:12:30 ID:7tS3QsWn

やっと終わったか。半日間乙

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:13:02 ID:C3UMoMpE

>>399
＞虚苺パワーとかは安定して発動するもんじゃないわけで
夜一はどうやって倒したかしらないだろ。
ただ単純に剣八を凌いだ実力を持ってしても白夜を倒せないと判断した結果だ。

＞今は常時働いていないわけで、
常時働いている状態が「修行前苺」の強さとしている。

＞その時の苺の強さは卍解なしの苺より強かったと考えるべきじゃ？
修行してるし、月刃ありだからな。仮面は即死を防ぐだけだし。

＞力＋虚苺パワーまで使ってやっと剣八を上まわってるわけじゃないか
だからそれは演出です。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:14:20 ID:ZSiZ10MY

ストーリーを素直に読んでいけば>>401みたいに、苺を軸にした三段論法で”白哉＞剣ちゃん”になるのは当然。
しかし、設定をひとつひとつ個別に拾っていけば”剣ちゃん＞白哉”という解釈も可能。

結局は作中で直接対決しない限り決められないし、その対決の結果は作者の心ひとつでどうとでも転ぶ。
また、どっちに転んでも不自然ではない程度に2人の強さは描写され、
逆に、二人の強弱関係を示すような描写は一切ない。
バトル漫画の「主人公は強くなり続ける」「後から出てきたほうが強敵」という縛りが、
作中において白哉を”比較的”強く、剣八を”比較的”弱く描かざるを得なかっただけ。

だからその2人は＝でいいじゃん。
不等号で結ぶ決定的理由は無いよ。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:20:29 ID:JRYdQyt6

まあブリーチは
主人公にとって最終目標的な白夜が主人公のインフレについてこれない感があった
かなり珍しい漫画だけどな・・・
変に白夜最強にしないところが好きというか

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:24:25 ID:C3UMoMpE

>>410
＞不等号で結ぶ決定的理由は無いよ。
夜一の言葉がある。
十倍近く差がある二人を＝や≧で結ぶのはどうかと思うけどな。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:24:44 ID:7tS3QsWn

まだループさせる気か('A`)

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:26:40 ID:7eWMjp8H

しっかし対戦が個別に進んでるからわかんね、あとは予想でカバーだね。
市丸＝日番谷と思うのは俺だけ？最新巻みると雛森いなければ、市丸やられそうじゃなかった？刀伸びきってたし隙だらけ。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:26:43 ID:tDYOuYJf

素人目から見て、
白哉＞＞＞剣八　ってのは明白なわけで。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:28:40 ID:NPiVZzNc

素人も玄人もあるかｗ
なんの素人だよｗ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:30:01 ID:IefN9+j8

夜一の言葉ってなに。詳しく

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:30:55 ID:JRYdQyt6

議論する気のない素人的には
白夜が最強なんだろう

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:31:13 ID:ZSiZ10MY

一般的に卍解すると始解状態の5～10倍の戦闘力になる

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:31:18 ID:7eWMjp8H

なんかみんなの予想とか条件のちがいでランクバラバラだよね。今度からルール決めない？
①基本的に効かないは無し
(マユリの毒は隊長格には効かない、剣八には、そんな攻撃刃がとうらない)

とか。

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:32:21 ID:ZSiZ10MY

とりあえずC3UMoMpEが危険なヤツだということがわかった。

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:33:14 ID:aH0UcFCl

剣八が刀の名前聞き出したら最強決定

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:34:09 ID:tDYOuYJf

始解も使っていない一護にやられた剣八のほうが、
卍解を使ってやっと勝てた白哉のほうが強いのは明白だと思う。

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:34:19 ID:vfqOswgC

そもそも何で考察スレになってるんだよ。
ナルトの強さ議論スレみたく、剣八と白哉の強さ議論は荒れるので本編の直接対決を待てってテンプレにいれとけば？
つか今の段階じゃ、ただ単にお互いが予想でﾗﾝｸ付けしたのをみせあって軽いノリで「ここ違うんでない？」とか、「同意」とかしかできないと思うんだが。

ところで結局、剣八戦でのﾎﾛｳ霊圧でパワーうpはなしでよかったんだな？

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:34:24 ID:C3UMoMpE

>>418
あんだけ証拠を並べられて反論できないにもかかわらず
剣八＝白夜＝爺だと思ってるお前の方がよほどまともな議論する気ないだろ。

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:40:35 ID:C3UMoMpE

>>424
虚パワーはなしでいいんだよ。
虚パワーうｐなしだと、議論はすんなり逝って白夜＞＞＞剣八になるしね。

ナルトの場合「二人がかりでも相打ちがやっと」「あなたなら勝てたのでは」というセリフがあるから荒れる訳で
ブリーチの場合セルとフリーザを比べているようなものなのに
一人の狂信者が「フリーザ様は宇宙一ｲｲｲｲｲｲｲ」って言っているだけだから。

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:43:06 ID:gd8gEj3P

いったい何がどう証拠なんだか・・・

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:43:46 ID:UH2nSUY5

自分の考えと異なるものは全部反論にならないとか
解釈が違うとか切って捨ててる奴にできる
反論なんてないですから～

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:44:05 ID:JRYdQyt6

>>425
証拠ってｗ
もう相手する気はうせたので・・・

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:49:58 ID:ZSiZ10MY

苺を使った三段論法が素直に受け入れられるなら明らかに白哉が強い。
しかし、ジャンプのバトル漫画で主人公を軸にした三段論法を採用してたら「後から出てきたほうが強い」になってしまう。
主人公は必ず苦戦してギリギリで勝利しなければならないんだから。
そういった漫画的事情を排して議論すれば剣八にも分があるってことを認める度量くらいあって欲しいぞ？
SS編の後で苺が虚退治に戻り苦戦しても、単純には「虚＝白哉」にはならんだろ？

しかしあれだな、剣八と白哉では描かれる強さの質が違うから意見が割れやすいんだろうな。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:51:05 ID:C3UMoMpE

>>429
そりゃそうだよな。夜一の言葉出してからすっかり覇気がなくなってるようだから。
虚パワーも周りから否定されてるし。剣八が強くないのは確定的になったからね。

上：山爺　藍染　マユリ様　夜一
中：浮竹　京楽　白夜　市丸
下：日番谷　ｿｲﾌｫﾝ　剣八　犬　東仙

結局未知数の香具師を上位に押し込めてるだけだな。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:51:52 ID:C3UMoMpE

＞苺が虚退治に戻り苦戦しても、単純には「虚＝白哉」にはならんだろ？
なるよ。霊圧が五分の一にならなかったらね。

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:52:11 ID:lwtwCUi6

精神的に強いというかタフなのは剣八だろうな

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:54:33 ID:NPiVZzNc

作者の寵愛を受けた剣八というオサレキャラは素直に除外すれば良いんだよ
始解苺に相打ちだったくせに
復活してみたら隊長クラスの卍解が通用しないと言う青天井の出鱈目キャラなんだから
真面目に考えようとするとどこかに皺寄せが行く東仙は最弱とか言い出したりな

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 19:54:56 ID:vfqOswgC

剣八と白哉の強さの質が違うか・・・。
同意だな。

まぁそれぞれ魅力的なキャラだから荒れるのも分かる希ｶﾞｽ。

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:06:12 ID:JRYdQyt6

白夜とか爺はポジションが決まってるけど
剣八は完全なトリックスターで
そんなの全部壊しちゃうよハハハハハハ的魅力があるからね。

久保が部屋に剣八画を飾ってるくらいだしな！
卍解でソサエティ崩壊するの楽しみだなぁｗ

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:19:28 ID:7eWMjp8H

隊長予想ランク

Ｓ藍染＞山爺
Ａ白哉≧京楽≧浮竹≧マユリ≧剣八
Ｂ日番谷≧市丸≧砕蜂
Ｃ東仙

狛村、卯の花は資料不足

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:24:57 ID:StBCAORd

剣八と白哉では、現時点ではやはり白哉のが強いと思うよ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:31:28 ID:ZOSlxMpm

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　　　　 }:::::::|::::　　 .　 ii　ii　　　:::::|::::::::i　　弱く見えるぞ
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440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:31:57 ID:RT+CZtQ0

>>438
同意
剣八の始解が出てきたらどうなるかは知らんけど

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:50:51 ID:s1zRz6ZO

なんだよ愛染。最弱じゃなかったのかよ

こうもあっさりと・・・

ひつがやの立場は・・・・・・

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:51:05 ID:ZSiZ10MY

とりあえず夜一の「卍解すれば５～１０倍の戦闘力」って言葉はあるが
白哉の「使いこなすには卍解に至ってから１０年の修行が必要」という言葉があるな。
卍解したばかりでそれだけ強くなるのか、１０年の修行を経てそれだけ強くなるのか不明。

だから剣八戦時の苺と白哉戦時の苺に５～１０倍の開きがあるとは言い切れず、
故に剣八と白哉の間に決定的な差は在るとも言い切れない。

どうかな？

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:54:51 ID:3gB9YNZ8

>>442
それどころか一護は全然使えてない。
卍解に耐え切れず体が軋んでる。
つうかもう白哉と剣八を比べんなよ、ループするだけだ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:03:56 ID:OauwcdLE

展開上白夜の方が上っぽいが、決定的な差ではないだろ。
剣八と白夜が睨み合うシーンもあったしな。

ただ、巨大な卍解の性質から察するに、
瞬歩で飛び回る白夜相手には、卍解化はかなり役に立つが、
相手の攻撃をいちいち受けるプロレス精神溢れる剣八相手には、卍解したことによるアドバンテージはそれほどない希ガス。

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:04:44 ID:DjERTaKh

単純に卍解=超必殺技で考えて構わないんじゃないかな？

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:18:56 ID:bmGq2gLR

白哉の何段階も変化する卍解ってあれ何？
殲景って千本桜景厳よりも弱い感じがしてならないし
白帝剣もかっこはいいけど何だ？って感じだ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:21:15 ID:x1J9Ahjb

>>442
そもそも卍解を3日で習得するような規格外だから
白哉のセリフの範疇に入らないんじゃない？
本来は習得するのに数十年かかるらしいから……
卍解も今のところ本人の能力が向上するだけで、
戦い方が他の隊長の卍解と違って始解と大幅に変わる訳ではないし。
ただ卍解した時の自分の霊圧にまいってるから何ともいえんけど

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:24:40 ID:xUHSJkNR

卍解を使いこなして１０倍の戦闘能力を得たとしよう

それって始解隊長を１０人同時に相手できるくらいの強さってこと？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:31:32 ID:ZSiZ10MY

>>447
苺が規格外だから白哉のセリフの範疇じゃないというなら夜一のセリフも疑わなければならない。
なぜなら、夜一の言葉には確か「一般的には」という前置きがあった。
そして夜一自身が卍解してる描写が無い以上、
卍解に関する言葉の信憑性は白哉の方に重きを置きたいところ。

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:33:44 ID:b6yuEKsa

>>446
殲景は確実にとろろより弱い。
アレ使わないほうが強いに決まってる品。
白帝剣は防禦分を全て攻撃って感じが出てるけどな。
まぁ、あれらは自分の手で斬りたいやつ用で、別に強いやつ用じゃないからなｗ
>>447
寧ろスタミナがないのがあの卍解の弱点なんじゃないのか？
使いこなせたらその弱点がなくなるのかもしれないけど。

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:33:46 ID:3gB9YNZ8

>>447
それだと浦原も規格外、失恋も規格外にならないか？
前者はともかく後者は無いだろ
まあ失恋はずっと坐備丸と戦い続けてやっと勝ったのかもしれんが

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:33:58 ID:10XtnvCX

砕蜂って京楽と浮竹を大前田に止めろって命令したよな
あれ無理あるだろ
何の為の隠密起動仕込み瞬歩なんだよお前が止めろと
相当のヘタレと見た

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:35:40 ID:b6yuEKsa

>>452
自分でも無理っぽい事を部下にやらせるな。と小一時間ｗ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:35:42 ID:bmGq2gLR

とりあえずジョジョみたいな感じだと思うんだが
卍解に強弱付けにくいって意味では
白哉は推したいがおそらく藍染より弱いんだろうな･･･
日番谷も強いのかわからんが、普通氷使いは強いはずなんだが
あと裏切り隊長は2人だけだよな？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:36:28 ID:JRYdQyt6

卍解強さ議論してみようか

マユリ　ガスは強そうだが　遅効性の毒じゃ本体射抜かれたり首切られたら終りというのが・・・

白夜　威力がショボイのと本体がら空きが不安な気がする

レンジ　いかにもかませ犬であまり役に立たないような・・・

東仙　使い勝っては良さそうだ閉じ込められた中で相手も卍解したら無茶苦茶になりそうな・・・

苺　自分の骨砕いてどうする・・・

日番谷　話にならな…

役に立たないランキングになってきたような・・・

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:37:14 ID:b6yuEKsa

能力だけならかなり強いからな＞白哉
超速一護相手でも頭がよければ・・・と思えるシーンが多々あった。
一護は明白なのが二度もあったがｗ
結局白哉も使いこな（ｒｙ

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:45:10 ID:bmGq2gLR

>>450
とりあえず白哉卍解自体の名前は千本桜景厳でいいのかな？

あの爺と隊長二人の戦いはどうなったんだ･･･
そんなことしてる場合でないと小一時間

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:54:44 ID:C3UMoMpE

>>442
少なくとも失恋見る限り、卍解する前と力が同等or弱くなってると言うことはないから
卍解すれば最低5倍の力を手に入れるんじゃないか？
苺は黒月刃に開眼したことで使いこなす領域まで逝ったと思う。
虚苺はスピードは変わった様子はなかったし、違いは月刃だと思うんだが。

>>444
剣八は誰にでも睨みそうな感じだ。不良キャラだから。爺にはできないだろうけど。
睨んだり吊るされたりってあたりが小物感を醸し出してるんだよなぁ。

>>448
十倍の力を手に入れたら、十人どころじゃなく百人相手できると思うよ。
白夜じゃ剣八百人は無理、つか十人も相手できるかわからん。
苺は十人は楽勝だろうが、百人は体がもたない。
しかしマユリ様は剣八百人殺せる。
でもマユリ様は白夜に負けるかもしれない。

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:56:33 ID:bmGq2gLR

863 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：05/03/15 21:15:08 ID:0gkBPCYB
なんかヨン様似の死神がいなかった？

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:56:58 ID:pOiLLyad

白哉はあのポリシーが邪魔だな、殲景とか一斉に襲わせてこそ意味があると思うのに。

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:57:06 ID:7eWMjp8H

俺が前に

今回は藍染の強さを強調したい作者の思惑が日番谷の戦闘能力を低いと読者に認識させてしまった。と書いたが>>455は典型的な被害者だな

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:59:16 ID:b6yuEKsa

>>458
＞睨んだり吊るされたりってあたりが小物感を醸し出してるんだよなぁ
煽るなって。

＞十倍の力を手に入れたら、十人どころじゃなく百人相手できると思うよ。
一護以外は武器がパワーうｐしてるからな・・・。
雑魚なら100人相手にできるかも。ただ、剃刀の大群で剣八100人は無理だなｗ
砕蜂とか日番谷なら知らんが。

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:03:37 ID:tDYOuYJf

>>461
日番谷の卍解は間違いなく弱いｗ
あんな大技あたるわけないじゃない。
相手がギンでも、神槍で射殺されるのがオチ。

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:03:45 ID:bmGq2gLR

砕蜂とか日番谷は充分強いと思うけど日番谷はいきなりやられちゃったからなあ
全然わからないじゃん

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:06:41 ID:dwcPF1fz

>>448
能力によってはその倍にもなるんじゃないかな？
清虫終式＋瞬歩なら100以上相手にできそうだ。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:06:46 ID:b6yuEKsa

>>464
違う違う。ただ単に打たれ強いイメージがないってだけ。
体格も剣八と比べたらアレだし。
別に深い意味があってやつらを選択したわけじゃなかったんだ。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:10:06 ID:bmGq2gLR

>>463
意味不明なこと言うなよ
あんな大技って･･･刀振ろうとしてただけじゃん
お前は間違いなく>>461の言う被害者だと思うが
それに大きいのと速さが遅いのと関係あるの？

>>466
別に>>462を意識して書いたわけじゃないんだ
安心？してくれ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:10:24 ID:B9K9udYT

あの数コマだけで日番谷が弱いと決め付けるのは無理あるな
始解の能力がアレなら卍解も十分期待できると思ったけど、そこら辺は残念
ところで・・・
日番谷はあのままバッタリなのか
雛森はあれでもう死んじゃっているのか
誰か見解を聞かせてくれ

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:11:50 ID:7eWMjp8H

>>463
最新巻中の132をみる感じでは市丸＝日番谷に見えるのは俺だけ？雛森いなかったら、神鎗よけてそのまま斬ってるだろ？
まぁ日番谷も状態崩してるじゃんとか言われそうだけどね。そのとおりだし、だから＝

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:14:03 ID:b6yuEKsa

>>467
＞意味不明なこと言うなよ
釣りじゃね？

＞別に>>462を意識して書いたわけじゃないんだ
そうなのか。
いや、一人で焦って馬鹿みたいだorz

>>468
ぶっちゃけると始解のほうが強そうｗ
日番谷はバッタリだろうが生きてるだろ。
雛森は今後「どうせ誰も死なないんだろ」的流れにならないためにも、
個人的には死んでて欲しい。

471 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：05/03/15 22:14:53 ID:uRUYqlwy

日番谷、っは、間違いなく、強い。

っが、あんだけ、精神攻撃を、させられたら、本来の、10分の1も、だせん。

卍解で、10倍。っが、精神攻撃で、10分の1。よって、始解、程度だ。ハゲ。

それじゃ、藍染、通常斬魂刀っは、キツイ。

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:15:30 ID:b6yuEKsa

>>471
とりあえず、色んな意味でﾓﾁﾂｹｗ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:15:30 ID:3gB9YNZ8

白哉=(全開卍解一護×骨の軋みで速度DOWN－最初の一護のダメ
　　　　＋虚一護に削られた分＋終了後の多少の余裕？)×少年漫画の都合

剣八=(始解一護×斬月シンクロ率100%－最初の一護のダメ
　　　　＋虚の仮面ラッキー＋一護戦後のパワーアップ？）×少年漫画の都合

さあこの式を解いて下らないループに決着を！とループを煽って見る_

それはおいといて
>>448
強さは数値で表せないが、戦力なら同時で10人分各個撃破で100人分
これを「戦力二乗の法則」という

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:16:03 ID:b6yuEKsa

>>473
マジ止めろ。煽るなｗ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:16:32 ID:lMKx9nFt

日番谷は弱くないソウ様が企画外なだけ
これで丸く治まる。

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:17:20 ID:tDYOuYJf

>>467
日番谷の卍解姿見てみなよ。
足下から頭上まで、氷で覆われちゃってるよね？
つまり、自身はその場から動かずに、放出系の攻撃をするタイプでしょ。
神槍のスピードだったら、日番谷が剣を振る前に射殺しちゃうよ。

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:18:16 ID:c4rkaw5y

そんなことよりお前ら神ID出現にて祭り開催中だ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1107506233/300

478 ：うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso ：05/03/15 22:18:36 ID:uRUYqlwy

DQN女に、振り回され、刀を向けられ、今度は、最高法務期間っが、全滅。

さらに、暫定犯人の部下が、DQN女のDQNプリっを、告白。

慌てて戻るも、死んだヤシが、生きてるし、暫定犯人と一緒だし。

もう、ここで、正常判断、無理。さらに、なんか、敵っとか、言われてるし。

気になって、あたりを、探すと、DQN女っが、死んでる。

これっで、まともな力っが、だせるか。ハゲっが。とても、万全とは、いえない。精神的に。

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:20:45 ID:7eWMjp8H

今回は藍染が反則的に強いで正解。
まぁ前に誰か書いてたけど、このあと下方修正が入りそうだけどね。まぁ日番谷はこのあと復活してリベンジするんじゃない？(もしくは一護が)

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:20:49 ID:B9K9udYT

>>470
＞「どうせ誰も死なないんだろ」的流れ
これには同感。実際に死んでいる奴って何人もいないからなぁ
隊長クラスとか出てくると誰を死なせたらいいのかわからんかもしれんが。
しかし、雛森が死んだら日番谷が精神的に終わるかもしれん。

バッタリは別にいいんだが、せめて能力を・・・；

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:24:20 ID:dwcPF1fz

4様、ああみえてそれほどダメージは無いのかもしれん。

だって浮竹が（ｒｙ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:24:56 ID:bmGq2gLR

>>476
ま、どうとも言えん。>>479は正しいがギンは知らん

>>480
能力は出してほしいよな。

白哉ってどうなったっけ？あの対決の後
苺対藍染になるのかな？

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:25:28 ID:7eWMjp8H

>>476
まぁそれは君の予想であって決定事項じゃないしね。あの一コマくらいじゃ分からんね、しかも仮にその場から動けなくても。松本さえ止められる神鎗くらい止めるなんてたやすい…
って俺も予想まるだしじゃんか。ゴメン

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:26:10 ID:3gB9YNZ8

>>474
スマンw
>>476
足元は凍っているように見えないんだが
遠距離放出型っぽくは見えるけど
むしろ機動性は上がってるんじゃないか？
漫画であれだけデカイ羽があったらたぶん飛べる

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:27:33 ID:7tS3QsWn

神鎗のスピード＝超至近距離で始解日番谷が避けれるスピード
つか神鎗って伸ばした振り回せねーの？

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:29:47 ID:7eWMjp8H

>>482
たしかこのスレで
市丸VS白哉って書いてなかった？釣り？

まぁ
一護＆白哉VS藍染がみたいけど。

今のところは一護も白哉も重症なん？？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:33:04 ID:bmGq2gLR

>>485
卍解ならできるんじゃない？

>>486
そんな対決なかったぞ、一通り見た限りで。見逃した？

日番谷の卍解の攻撃犬夜叉みたいなのだったりして･･･
無数の氷塊が出てくるとか･･･
氷でバリアとか出来ないかな

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:33:47 ID:iKxovBjF

よく、このスレで
マユリが上位ランクとかの表示になってるのはなぜ？

てことは、メガネも強いってこと？

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:33:59 ID:tDYOuYJf

>>485
日番谷がギンの神槍をかわそうとしても、腕の氷の竜の羽が邪魔して
上手くかわせない→射殺される。

よって、日番谷（卍解）＞ギン（始解）

大技系はスピード系にめっぽう弱いよ。間違いない。

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:34:42 ID:7eWMjp8H

>>485
誰にも分かりません、作者にも。

作者って自分の書いた漫画見てないんじゃない？？初期設定とか無視しすぎ。たまには過去ログ参照しろよ作者

491 ：489：05/03/15 22:36:21 ID:tDYOuYJf

訂正

ギン（始解）＞日番谷（卍解）

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:38:35 ID:bmGq2gLR

>>488
かなり強くない？
ていうか勝負に勝ってもあいつ液体になって逃げるからな･･･
それに普通あんなでかい穴を体に開けられたら動く前に即死だぞ
すごい生命力

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:39:00 ID:7eWMjp8H

>>489
まぁ氷の壁でガードとかありそうだし今の所は何とも言えない。
まぁこのまま死んだらさ
市丸＞日番谷だけど、今のところは＝でいいじゃんデータ無いし

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:39:16 ID:NkCnD/2T

神槍ってそんな速いんだろうか…と思ったが、
あれで遅かったらもうどうしようもない斬魂刀だから多分速いんだろうな

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:39:44 ID:x1JlTjo0

日番谷、っは、間違いなく、強い。

っが、あんだけ、精神攻撃を、させられたら、本来の、10分の1も、だせん。

卍解で、10倍。っが、精神攻撃で、10分の1。よって、始解、程度だ。ハゲ。

それじゃ、藍染、眼鏡、キツイ。

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:39:58 ID:BiVC14j2

>>494
でも乱菊が受け止めれたが

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:41:49 ID:7eWMjp8H

>>492

同感、普通に考えれば強い。石田に負けたのは運が無かった＆力の使い方がヘタ、
マユリが弱いなら白哉も弱い

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:41:54 ID:UH2nSUY5

>>488
提示されている能力のスペックではずば抜けているからなー
石田戦後に登場しなくなったことでメッキがはがれていないからとも言えるｗ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:42:10 ID:iKxovBjF

たしかに乱菊レベルでも受けとめられる技なんだな・・・

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:43:06 ID:NkCnD/2T

>>496
orz

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:43:29 ID:PGQenxd6

とりあえず藍染と日番谷抜いて話したほうがまとまるのではないだろうか・・・
藍染は強い。日番谷はたまたまかませに使われたでいいのでは？

藍染が別格なら日番谷＝弱いではないし・・始解すらしてないのか、始解はしてたのか、
卍解してたのかわからない以上、安易に両者の実力は決められないだろう。
まあ見た目、始解してなさげだったが・・・能力もわからないのでやはり藍染、日番谷は抜いて考えたほうが
スムーズに行くと思う。

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:45:38 ID:tDYOuYJf

>>496
orz

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:47:23 ID:93yARfKn

一応注意しておくが

「神槍」じゃなくて

「神鎗」だからな。

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:48:32 ID:bmGq2gLR

乱菊の刀は灰になってどうするんだろうな
相手の体の中に入るとか？ｗ

流刃若火もどんなものか見て見たいな･･･
後にまわすのに果たしてどんな意味があるのか･･･

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:49:09 ID:NkCnD/2T

>>503
あー、変換ミスってたｽﾏｿ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:51:16 ID:1xeNIKWb

「鎗」を漢和辞典で調べたら
１．3本足のなべ
２．やり
ですた

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:52:01 ID:bmGq2gLR

http://bleach9031.hp.infoseek.co.jp/battle/battle.html
参考になるのかな･･･

>>503
俺今まで普通に間違えてた･･･

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:55:40 ID:dp9DZNJ4

そうか鍋か！そいつはいい！世界が救われる！

飢饉的なものが・・こう・・

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 22:59:17 ID:tDYOuYJf

>>501
日番谷は先週死んだから、卍解の能力は迷宮入りだろうな。
まぁ、間違いなく弱いよ。日番谷は。
氷で動けないから対マユリでも、迫ってくる毒ガスから
逃げ遅れて中毒死だろうな。

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:00:41 ID:bmGq2gLR

http://vote2.ziyu.net/html/kiwame18.html
ここの下の方のコメントすごいよ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:05:32 ID:B9K9udYT

>>509
何故に動けないと・・・？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:07:07 ID:bmGq2gLR

>>511
釣り＆日番谷アンチだから相手しない方がいい

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:08:37 ID:vsJB9HO0

普通に読んだら藍染が強いわけで、
日番谷が他と比べて劣ってるわけじゃないだろ。

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:11:51 ID:JRYdQyt6

遅効性の毒ガスなんか
よくて相打ち
隊長相手ならほぼ間違いなく首を落とされて負けるが・・・

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:12:31 ID:vfqOswgC

うちのクラスの連中は「藍染強っ！日番谷弱っ！！」って言ってたけどなw
ひいき目無しでみるとこうなるんでない？
まぁただの印象なわけだがw

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:12:38 ID:LrH/E+L/

藍染の実力は、
市丸が隊長格の中でも結構強いほうで、
なおかつ、
その市丸を副隊長扱いできるほどの力の差と考えていいの？
市丸副隊長とか言われてたけど。

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:13:30 ID:B9K9udYT

ガスマスク＞毒ガス

呼吸系等かどうかは知らんが・・・ｗ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:14:45 ID:tDYOuYJf

>>511
あんなデカイ氷竜を右腕に飼っていたら重くて動けないでしょ。
卍解の能力は前面広範囲を大気ごと凍結させる一撃必殺系の能力と
推測できるが、出だしが大振りっぽいから、カウンター当てられたら
終わりだろうね。あれは間違いなくスピード系に弱い。

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:15:11 ID:bmGq2gLR

>>516
単純に強さで言われてるわけじゃないと思うけど＞副隊長
卍解したらわからないが

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:15:53 ID:m6bLr3Cp

>>516
白哉と失恋の差=藍染と市丸の差　なのか
ピエールと山爺の差=藍染と市丸の差　なのかで大分変わるな

もしも
藍染と魔王の差=藍染と市丸の差だったら笑うしかないが

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:19:50 ID:pOiLLyad

>>516
＞副隊長扱いできるほどの力の差
じゃなくて、市丸以外は副隊長と思った事はない、
というのは、それ程市丸信頼してるって意味だと思うけど。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:25:41 ID:LrH/E+L/

>>521
まぁ、そうなんだろうけど、
剣を何の変化もさせずに卍解きっちゃったからなｗ
山爺＝藍染でも過言じゃないと思う。

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:27:45 ID:iKxovBjF

あれは、
物語的に
藍染⇔雛森
藍染⇔市丸
の対比で、雛森なんて副隊長と思ってねーよって意味と

いちおう、市丸といい戦いをしていた日番谷
それに対する藍染の実力差から、市丸は副隊長だ

その両方の意味があると思うんだが

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:31:02 ID:C3UMoMpE

>>514
遅効性のガスでも後で効いてくるから
最低でも引き分け。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:37:06 ID:gmipPiG8

常時開放型だったとすればいいんだよ。
剣八だって、それで黒人やっている。

え、剣八はまだ始解もできてないんじゃないかって？
それは師匠に聞いてくれ。

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:45:29 ID:m6bLr3Cp

剣八の常時卍解は一護の解釈。
たぶんあれは始解してない。

>>常時開放型だったとすればいいんだよ。
誰かが言っていたが藍染の始解の掛け声は

あまり強い言葉を遣うなよ！　弱く見えるぞ！

だろ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:46:13 ID:m6bLr3Cp

常時卍解→常時開放型

なんだよ常時卍解って_|￣|〇

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:50:34 ID:BiVC14j2

だったら折れたのが元に戻らないだろ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:05:22 ID:LrH/E+L/

剣八が卍解を使えたら、
藍染といい勝負できるんじゃないか？

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:10:53 ID:TwdxvmOM

使いこなすのに時間掛かるから失恋の二の舞

531 ：否：05/03/16 00:11:37 ID:NRN+Uvb6

卍解できる人は掛け声がなくても司会できるって設定あったよね?

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:16:28 ID:47rkS+ur

ちょっと、ほとんどランキングおかしいよ。ちゃんと見てるの？

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:18:12 ID:JFrpazEs

藍染とギンの実力が立場同様に上下なのか
対等なのかはっきりすれば藍染の位置も少しは解るかなー

>>531
あるよ。
一応氷輪丸も大紅蓮の前にワンテンポあったし始解してたんじゃね？

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:18:48 ID:6KhCbW9H

>>532
ごめんｗｗｗｗ君ほどは見てないよｗｗｗｗ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:19:18 ID:rDW4y25M

>>532
じゃ参考に自分の思うランクはなにかね？？

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:29:31 ID:tDeEk3Q7

>>525-526
剣八が始解できないってのは読者の解釈。
どっちかはまだ分からないよ。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 01:56:57 ID:kq6/4qkt

剣八は刀の名前聞いてない時点で
隊長を眼帯つけたまま鼻くそほじるように撃破
適当に切っているだけでだ・・・

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:01:15 ID:L9VHFubI

ちょっと前までは「卍解できるか否かが最重要」だったが
「戦闘技術の差があれば卍解とか無意味」と読まざるを得ない素刀藍染・卍解日番谷戦。
これからは体術や技がキレていれば卍解を超越できると解釈するのが常識。
苺のケタ違いの霊圧という特徴が、攻撃力を高める白帝剣と同格であり、
白哉の瞬歩が得意という特徴が、速力を高める天鎖残月と同格の扱いなのも一例。

卍解が強さの全てというキャラはこれ以上成長の余地が無いので、
藍染×日番谷に始まったインフレに付いていけない。

これから最強クラスに躍り出て後々まで出演可能
・鬼道の達人、瞬歩は白哉を坊扱い　 ”瞬神” 夜一さん
・身体能力最強　元より刀に頼っていない狂乱の男  ”悪鬼” 剣ちゃん　後々卍解もｱﾙﾖ
・斬走鬼いずれも最強クラス誇りと格の違いを体現する男　”朽木家二十八代当主” 白哉兄さま
・瞬歩最強貧乳横乳 ”――何故私を･･･連（略）” 砕蜂たん後々卍解もｱﾙﾖ

評価凋落ｼｮﾎﾞﾝﾇ、もう付いていけません
・一回の瞬歩で疲れる男　マユリ様  ”毒霧を霊圧で吹き飛ばすなんて聞いてないヨ”
・才能と刀は持ち腐れ　日番谷　”･･･嘘･･････だろ･･･”
・犬よりかませ犬　東仙　”莫迦な･･･!!”
・藍染の下＝頂点足りえない  市丸 ”ギンやのうて市・丸・副・隊・長”

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:07:15 ID:FWnB1opg

>>538
市丸はまだ卍解しとらんがな

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:14:42 ID:kq6/4qkt

卍解したキャラは間違いなくへたれるの法則があるよなぁ
そういうわけで市丸　愛染はまだ現役じゃないかな

それより
けが人の白夜がかませ犬になりそうな雰囲気を感じてしょうがない
そこでヒサナの回想。

白夜のかたきとかでしか乱戦に苺が本気で交われそうもないしな
交わらなくてもいいんだけど

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:18:59 ID:FWnB1opg

SS編は一旦終わるんじゃないか？あくまで予想なんだが
このまま続いて市丸、藍染倒す雰囲気でもないんじゃ
虚と通じてる可能性はないのか？
俺のトンでも予想

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:21:38 ID:ZMK9UZVa

SSS4様
SS白苺
S爺
A裏原
B享楽､浮竹
C白哉､一護､市丸､石田､夜一
D
E剣八､砕蜂､日番谷
F失恋､犬
G東仙
ﾏﾕﾘは能力的に分からん､てか後付けと思われる設定が多いよな…
まぁ剣八なんかは始解でC､卍解でSぐらいと妄想

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:24:53 ID:L9VHFubI

>>539
市丸は卍解してないけど、
藍染より下というポジション設定はこれからの扱いを限定させるでしょ？

少なくとも市丸が藍染より上という可能性が消えた。
これからソウルソサエティや苺が藍染市丸を追い詰めるという話になれば、
市丸は誰かに倒されるから「その誰かA>市丸」と描かれる。
藍染も誰かに倒されるだろうから、「その誰かB＞藍染≧誰かA＞市丸」となる。
単純に話が進むとなれば、今の出演陣から少なくとも二名ほど
市丸より強い人を出さざるを得ないから”頂点足り得ない”と考えた次第。

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 02:44:54 ID:KAoMY6OR

>>543
わかりやすくするためにそう書いてあるんだろうけど
その設定でＢがＡより強いっていう事に繋がるのはなぜなんだ
数字に例えてみればギン５、アイゼン１０、Ａ２０、Ｂ１５って事はありえるわけだ

と、どうでもいいツッコミでした

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 04:02:18 ID:wzogg5Z4

つーか高確率でA＝B＝一護になりそうな悪寒。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 04:03:50 ID:xvLLl2Bq

>>542
今の所は浮竹と春水を上げて東仙と犬を低く見積もる理由は無いぞ。

同条件で二対一で旗色が悪いのは一緒なんだから霊圧自体は
爺＝剣八＞＞犬＝東仙＝浮竹＝春水でもおかしくないんだし。
そこから卍解の差で爺あたりと差をつけるとかならともかく。

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 04:50:19 ID:lfro8fge

>>542
なんかヒドイなー
なんで万開覚えたての失恋が東仙より上なんだ？
なんで「朽木家歴代最強」「隊長格で一番有名」な白夜が享楽・浮竹より下なんだ？
市丸・シロちゃんにはそんな差がある様には見えなかったが、なんで2ランク差？
ソイフォンも万開出してない上、スピード自体は夜一より更に速いのに、なんで夜一と2ランク差？

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 04:52:38 ID:lfro8fge

>>546
剣八は霊圧は上位なんだろ。犬・鈴虫が全然効いてないし

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 07:01:40 ID:U4f0IS8r

>>543
必ずしも市丸が藍染より弱いとは限らない。
まあ素直に読めばそうなんだろうけど。
ただ頂点足り得ないのは一護以外の全員だ。
最終的にプリンセスハオにならなければ、
主人公以外が最強になることはこの作品ではありえない。

550 ：シロ：05/03/16 07:58:28 ID:3RBXdTIj

あの時の俺はcoolじゃなかった
百分の一しか実力でて無かった。

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 08:39:02 ID:TwdxvmOM

>>542
マユリ様がBかCで、Eの一番下が剣八だったら全面的に同意。

>>546
剣八の霊圧はそりゃSSの中では高いだろうけど
隊長格の中では中堅以下だろうよ。始解卍解で霊圧あがるし、解放なし白夜と程度だし
眼帯はずしてもあまりかわらないし。
犬と東の攻撃ちゃんと効いてる、ただ剣八の体力が凄いだけ。

>>547
そういや白夜は今の隊長の中で一番有名って話すっかりかり忘れてたよ。
これって結構すごいことだよな。もちろん四代貴族出身ってこともあるんだろうけど。
再登場時には妹ポエムで死亡の可能性が高そうだから、今更意味ないかも知れんが。
ソイフォンは現時点で戦闘力で夜一よりずっと劣っているという評価は当然だと思うよ。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 08:50:22 ID:iquQLkQT

朽木家歴代最強は、そもそも朽木家で隊長になったのが一握りしかいない。
隊長で一番有名な理由が↑なんだから、どっちにしろ強さの根拠にはならないよ。

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 09:04:24 ID:axzxziuz

藍染の双極に関する説明が本当なら、ルキアを張り付けにしたタッカは既に普段の数十倍の強度になってるはず。
それに対してｷｺｳｵｳはまだルキアを貫いていないため斬魄刀１００万本分の攻撃力しかない。
一護はそのタッカを始解で一撃で破壊している。
享楽浮竹の二人はｷｺｳｵｳを破壊するのに四楓院家のアイテムを借りてきた。

まあ一護が攻撃力過剰なだけとか、タッカよりｷｺｳｵｳの方が頑丈な可能性もあるにはあるけど。

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 09:32:46 ID:rDW4y25M

みんな市丸の評価高すぎじゃない？16巻見て卑怯な戦法みて思うね。
日番谷も低すぎだと。
最終的に市丸を倒すのは日番谷と予想。

日番谷はこれから強くなるよ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 09:36:05 ID:rDW4y25M

あと俺は京楽、浮竹はまだ未知数キャラに入れといた方が無難

白哉＝京楽＝浮竹

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 09:37:57 ID:WF8JJpto

歴代頭首最強の肩書きは白哉自ら４大貴族がｼｮﾎﾞｲことを
暴露したから大幅に価値が下がったな。
まあ一般死神に比べりゃ貴族は凄いんだろうが
今のところ一護と白哉は中の上くらいだと思う。

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 09:56:34 ID:njq0vcSu

SSS 4様
SS　爺
S　虚苺
AAA　浮竹、享楽、裏原、夜一
AA 白夜
A　　苺
B　　日番谷、市丸、マユリ、剣八（苺戦時）
D　　石田
C　　黒人、犬、失恋

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 10:09:46 ID:jMXXvlKY

鬼　たつきに勝ったゴリラ
SSS 4様
SS　爺　虚一護
S　浦原
AAA　浮竹、享楽、夜一
AA 　一護、白夜
A　　マユリ、スーパー石田
B　　日番谷、市丸、剣八（苺戦時）
D　　黒人、犬、失恋
C　　副隊長、弓親、一角

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 10:21:15 ID:kq6/4qkt

まともに戦ってもいない上に
二人がかりの浮竹、享楽を高くしてる人はネタ

こいつらは東仙やわんこと変わらない。Ｂクラス
爺が二人に負けて怒ったワンコが二人を殺害希望。

眼帯つけて二人を余裕であしらう剣八は
当然規格外

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 10:47:59 ID:H0gM2oat

別にネタじゃないと思うが。
確かに剣八は規格外だろうけど

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:10:55 ID:U6421/WD

>>551
＞眼帯はずしてもあまりかわらないし。

コレ、何ら根拠が無いだろ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:28:31 ID:ZMK9UZVa

俺も他人も作者じゃないから妄想的な予想に過ぎないし直接対決が少ないからその要素は上がる訳だけど反論させてもらうと>>546俺は東仙や犬は普通にこれより先強い描写や演出は貰えないと判断。あの戦い自体、負けた剣八のﾌｫﾛｰと卍解できても雑魚はある演出と考えた

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:32:14 ID:kq6/4qkt

S (規格外）虚一護　剣八(眼帯はずし）
A (隊長以上　もしくは隊長二人がかり）　爺ヨン様白夜夜一剣八（眼帯あり）
B (隊長クラス）　浮竹、享楽東仙、犬日番谷、市丸失恋スーパー石田
C　チャド　マユリ様
D 　副隊長たち

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:34:03 ID:FuWRxQAF

どうでもいいけどkq6/4qkt ＝昨日のJRYdQyt6？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:34:27 ID:kq6/4qkt

>>562
犬は爺を救出に行ってるんだから卍解で
あの二人を蹴散らす可能性もある。

少なくとも助けに行って戦力外ってことはないんじゃないか？

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:37:32 ID:ZMK9UZVa

>>547

俺は東仙や犬がｶﾏｾに使われたと判断したから強くなる描写は先にないと考えた。白夜はﾍﾀﾚだし。日番谷は将来的に強くなるだろうけど市丸より各下､対市丸でもうまくあしらわれた感がある。

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:41:35 ID:ZMK9UZVa

>>547

夜一と砕蜂はｽﾋﾟｰﾄﾞ以外の部分で差があるのは明白､卍解に関しては双方条件は同じ。

>>559

ﾈﾀはおまえだろ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:47:59 ID:nFZR8oCT

苺＞黒猫＝蜂

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:49:34 ID:L9VHFubI

浮竹・京楽の評価が高いのは、パッと見最強っぽい爺に褒めちぎられてるから。
しかしルキアの回想の中では、お世辞にも浮竹は強い印象ではなかった。

ただ「同輩・先達に並ぶ者なし」という物言いは、
爺から見ても「後輩には並ぶ者や超える者がいる」という意味でもあるわけだ。
爺の学校の卒業生で浮竹・京楽のあとから隊長になった人は要チェックや。

･･･日番谷か？

市丸戦はいわば心理的弱点を衝かれてうまくあしらわれたとも見えるけど、
ギンが雛森を盾にとって戦闘自体を避けようとしたとも読める。

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:51:49 ID:kq6/4qkt

まあそのうちワンコは爺のところに駆けつけるだろ。
本当に浮竹、享楽が剣八クラスで二人がかりなら
ワンコは何もできないだろうが・・・

ワンコが爺を助けて二人を退けられるかがポイント。
これでかなりの強さヒエラルキーがはっきりする。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:55:54 ID:TwdxvmOM

>>564
だろうね。アホのレスが一目でわかる。規格外とか痛すぎる。
ID:kq6/4qktのレスはスルー推奨。

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:56:25 ID:ZMK9UZVa

>>565

そりゃあ可能性はあるよ。ただ1%ぐらいだと思うし戦力外になる可能性のが浮竹と享楽の２人を蹴散らすより数段高いと俺は考える。

それより俺のﾗﾝｷﾝｸﾞに不満のある人も多いと思うが>>563のﾗﾝｷﾝｸﾞのが酷くないか？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 11:58:57 ID:kq6/4qkt

>>569

その二人は爺の教え子で初の隊長らしいので
日番谷に限らず今の隊長のほとんどは後輩かと思われる

唯一愛染は先輩かもしれないが・・・
黒幕過ぎてちょっと説得力ない

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:26:26 ID:TwdxvmOM

>>561
・眼帯時「わずかだが、だが確実にお前の方（霊圧）が上。
眼帯をはずして、苺と霊圧が互角になった。
つまり眼帯はずしても「わずか」な分を埋める程度にしか霊圧が上がらないと言うこと。

・最終激突時、苺は虚、剣八はドクロ、観戦中のやちるは獅子のオーラを放った。
苺が虚から力を貰っていたとすると、他の二人も力を貰っていたことにない
破綻をきたすので、苺は虚から力を得ていない。演出。

この二つから、剣八の眼帯があろうとなかろうと変わらないということになる。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:28:16 ID:kq6/4qkt

ワンコ、爺ＶＳ浮竹、京楽
があるとして・・・
浮竹はまず間違いなく吐血イベントがあるので一番戦力外だろう。
海エンホロウ戦の時見る限りワンコを蹴散らせる力を持っている印象はまったくなく
そこだけ見れば浮竹は東仙以下・・・

剣八戦から脱しといてワンコを浮竹以下にすると、ちょっと立つ瀬がない。がっかりだ。
爺は二人に負けてもいいが
犬はワイルドに強いところが見たい。

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:29:04 ID:TwdxvmOM

>>572
おまいのランクが今日出た中では一番まともだと思う。。
CとEの間のDに誰もいないのも説得力ある。
>>563は例の人なのでスルーして下さい。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:30:06 ID:FuWRxQAF

>>574
虚から力貰ってないってのは同意なんだが、斬月から力貰って霊圧が更に上がった描写無かったっけ？

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:30:17 ID:kq6/4qkt

>>574
きみ、本当に懲りないよね。

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:30:34 ID:YcCG1crH

藍染は享楽に「惣右介君が…」と言われていた事から後輩決定。
つーか、どの辺りから叛意を持ってたんだろ？
浦原はそれに気付いたのかな？　他の隊長格が全く思惑に気付かないのは
いくらなんでも…と言う気がする。他者への洞察力も大切な素養だと思うんだが…
山爺は特に。マユリだの剣八だのを引き入れてるのはいいが組織としてのまとまりは
0に近い。つーか、組織そのものがこれまで機能してきたのが不思議なくらいだ。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:32:15 ID:kq6/4qkt

>>577
その人は昨日さんざんキチガイ認定された人なので質問しないほうがいいよ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:34:29 ID:FuWRxQAF

>>580
あー、JRYdQyt6とC3UMoMpEのがまだ続いてるわけか
んじゃ両方ともアレな人だからスルーしとくわ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:35:22 ID:TwdxvmOM

>>581
おい、俺は昨日の纏めただけだぞ。

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:35:58 ID:kq6/4qkt

いや俺はもう彼にレスする気はまったくないから

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:37:56 ID:TwdxvmOM

>>577
剣八が眼帯はずしてから、上がった描写はないね。
上がったのは一度倒れた後だけだ。

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:42:00 ID:kq6/4qkt

>>577

あったよ
残月のおっさんの力を借りてここへきてさらに霊圧上昇

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:43:13 ID:FuWRxQAF

>>582
うあ、人違いか、すまんかった

>>584
斬月パワーで（更に）上がった分(剣八｢ここに来てまだ霊圧が上がるのか」)
≒わずか＋眼帯外して上がった分(苺｢眼帯を外したら霊圧が跳ね上がりやがった」）

だから眼帯で結構上がると思ったんだが
…まあ、斬月パワーで上がった分が大したことないと言われたら終わりだけど

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:49:38 ID:U2NUPS4l

ID:C3UMoMpE=ID:TwdxvmOMじゃないのー？
「剣八が眼帯はずしても霊力はそれほど上がっていない」
とか言うのよｗ

それに･･･万一別人だったとしても、
ID:C3UMoMpEと同レベルのやつであることなんだから
相手にすべきでないという点では変わりないのではない？ｗ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:53:54 ID:TwdxvmOM

>>585-586
そういや最後の最後であがったんだったな。
じゃわずかにしかあがらないというわけでもないか。じゃ俺の間違いだ。
卍解で上がる分から見れば、大したことはないと思うんだが、どうだろう？

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:58:05 ID:FWnB1opg

なんでまた剣八や白哉の話してるの？
ランクからこの二人外して考えるとか言ってなかった？

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:59:10 ID:SaltyY/8

>>588
同意！

ってか卍解の上がりかたが以上なんだと思うがｗ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 12:59:49 ID:PGbpOn0z

ばんかいがスーパーサイヤジンだとして眼帯はかいおうけんみたいなもんじゃないんですか。差としては。

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:03:36 ID:1tk3C2E+

お前等・・・・東仙が白哉以上の可能性も出てきましたよorz

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:04:12 ID:lfro8fge

>>588
万開は霊圧が上がるわけではない
つかとにかく資料不足で・・・万開なしでも霊圧が圧倒的に上なら勝てるんかね？
そもそも万開の戦闘力5～10倍というのが良く分からん
俺が思うに万開は戦闘力、というより戦闘能力の一部が5～10倍になるだけの様な気が・・・

苺：速さ5～10倍
マユリ様：凶悪度と範囲が5～10倍（もっと増えてる様なきもする）
白夜：量が5～10倍（もっと増えてる様なきもする）
失恋：大きさとか5～10倍
鈴虫：セコさが5～10倍

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:07:44 ID:kq6/4qkt

>>586
最後のおっさんとシンクロした苺の霊圧も不明だが
捨てたはずのホロウの仮面が苺の胴体切断を防ぐ（ホロウパワー？）あるのでとりあえず
剣八の力は今後の主人公以外と絡む剣八の活躍を見るしかない

過去の戦闘なんて少年誌的展開からすればあってないようなものだしね。
当時でも剣八は最強部隊の隊長で戦闘能力は秀でていたと思われるが苺戦後
やっと敵に会えた、俺は強くなれるんだっって言ってたのと
隊長格4人相手に試し切り発言。前言撤回発言から
今は剣八力が測定不能とするしかない。

事実として隊長二人相手に眼帯取らず卍解先だしさせてるわけだし・・・
とりあえず客観的なデータとして剣八と同等の結果が出てるのは愛染のみ。

>>589
白夜がらみは物語的なボス的ポジションがあるから荒れるのわかるけど
剣八はこれからトリックスターとして隊長切ったりして強さの指標になりそうだし
アリにしてほしいなぁ。強さ議論の象徴的存在というか。
まあ、ホロウ仮面が真っ二つを防いだとか苺は白夜を殺す気は初めからないとか
苺ＶＳ剣八や苺ＶＳ白夜の主人公を介した強さ比較はなるべくしない、
っていうテンプレはあったほうがいい。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:09:26 ID:ZMK9UZVa

みんなごめん。俺の>>542のﾗﾝｷﾝｸﾞ本ﾊﾞﾚみたら１人一気に変わる可能性あるわ。やっぱり凄い妄想だった､ついていけねぇorz

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:09:49 ID:U2NUPS4l

>>588
その物分りのよさはID:C3UMoMpEとは別人だね。言いがかりをつけてすまんかった

ただ、俺は眼帯はずして上がる分は卍解で上がる分と大きく変わるわけじゃないと思う

卍解した時上がる霊圧がどこから来るかって考えれば
やっぱり斬魄刀の力を借りられるってことじゃないかと思うのよ
それなら斬月パワーを借りた苺の上昇分は卍解したときの上昇と大きく変わりないんじゃないかと

もちろん完全にイコールだとは思わんし、借りる前の苺は瀕死だったとか
卍解修行の過程で基礎の霊圧も上がってるだろうしで色々考え合わせれば
基礎量が違ってくるから最終的には白哉＞剣八なのは確かだとは思うが
少なくとも5-10倍差があるとかはねえかなあと

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:13:29 ID:FWnB1opg

>>592
なぜ？東仙が千本桜景厳をどうにかできるかね･･･？

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:15:02 ID:1tk3C2E+

>>597
本スレ逝け。東仙は実はワザと剣八に負けました疑惑が出てきたから・・・

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:15:32 ID:U2NUPS4l

>>597
本スレを見ろ！俺は白哉が苺の卍解を見たときなみに吃驚しているｗ

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:15:44 ID:L9VHFubI

俺は卍解とか斬月パワーとか修行とかは、霊圧パワーアップとは無関係と思う。

苺に関しては「霊圧はズバ抜けているが使い方が下手」という描写が
最初から一貫して何度もある。
ex.大虚戦、裏腹と修行時、花火の砲弾作りの時

始解にしても卍解にしても斬月パワーにしても「刀の使い方が上手くなった」的なものでしょ。
大虚の時も剣八の時も白哉の時も、苺の潜在的霊圧自体は同じと考えるべきじゃ？

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:20:30 ID:X3zhUezN

>>600

そういえば物語(だっけ？）でしか見たことないような大虚ってのは
ランキングのどこに位置するんだろうね。

隊長格くらいはないとさすがに不味いとは思うが・・・

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:22:34 ID:X3zhUezN

東仙はとりあえずフェードアウトせず中心地に戻ってきたし
ワンコも最強クラスらしい爺と絡むのが時間の問題。

やはり強さ議論の中心は剣八だな

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:24:32 ID:tCDXRsQ7

いいかげん市丸は1度くらい本気で戦ってくれ

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:32:32 ID:FWnB1opg

あれって本バレなのか･･･
驚愕だな。東仙の刀の能力自体は最強クラスだけど
本人がへタレっぽいのは拭い去れないな･･･

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:37:27 ID:TwdxvmOM

>>596
眼帯外した場合と卍解したときに上がる霊圧がどれくらい違うか分からないが

修行後の苺は月牙を自在に使いこなし常時剣八戦最終激突時の力以上のものは常に出せていることになる。
解放なしの白夜はその状態の苺と全く互角。
つまり、解放無し白夜＝苺≧両目剣八となるわけよ。
白夜はこの状態から始解と卍解をして霊圧があげることが可能なので
数字上は白夜と剣八の差は最低でも五倍以上の差がついていることになる。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:48:08 ID:81jIM5EL

>>605
卍解って霊圧アップじゃない気がするのだが（どっかでそんな記述あった？）
格ゲーでゆう超必殺技的扱いなんじゃないか？

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:49:49 ID:D/FOjk9U

>>597
横レスだが、
白哉は知覚して、相手を攻撃している。
（とろろで視界が狭まったら、見失った）
なので、感覚を封じられたら、攻撃できない。
ガアラみたいに、閉じこもるしかないよ。
それでも黒髭みたいに、ザクザク突き刺せることに変わりないし、
手に持って戦わない、遠隔攻撃主体の白哉では勝ち目が薄い。
殲景の場合は、剣八と条件が同じで切っ先で相手を捕えたか分かるが、
視力のないものは、基本的に暗闇では、セマイヨ―クライヨ―コワイヨーなので、
反応が遅れるので捕えきれない。

ただ色々鬼道や縛道もっているみたいなので、その能力次第では、
勝ち目はある、ただ現状わかっている能力では、勝ち目は低い。

ぶっちゃけ正直剣八はどうやっても対処できない、100回やって99回は負ける相性だと思うけど、
勝っているから、勝ち目が薄いとかは関係ない気がするがな。
その1回目を最初に持ってくるからこそ、剣八なんだろう。

>>598
流石にわざとじゃないだろ、止められなければ、切り殺されていたんだから、
油断したのかもしれんが、それを鰤で言うなや。みんなそうなんだし。

つか後催眠暗示は卑怯あれじゃ、一度見た奴は勝てネー
ガキが負けるわけだ。

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:50:04 ID:TwdxvmOM

苺が卍解発動するときにね。オールカラーの回。
まあ、霊圧が五倍違うんじゃなくて戦闘力が五倍違うと考えたほうがいいかも。

しかし本バレ見たが、あんだけ斬られたくせにピンピンしてるんだな、彼。
剣八の功績が一気に吹っ飛ぶ可能性もでてきた。

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:56:23 ID:X3zhUezN

昨日
白夜は剣八の10倍強いを曲げないため
散々キチガイ認定されたから
今日は少なくとも5倍差があるに変更って・・・

TwdxvmOMgaが昨日の人じゃないってすごい無理あるぞ

無視せよ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:59:11 ID:FuWRxQAF

もし昨日の人だったとしても（違うと思うけど）、
ちゃんと人の意見聞いてくれるようになってるみたいだし別に問題無い希ガス

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 13:59:49 ID:D/FOjk9U

>>608
この世界ではな。少しの時間があれば復活出来るんだ。
失恋を見てみろ。
つーか手当てしたのは、やっぱ四番隊かな。

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:10:59 ID:81jIM5EL

当選多少の傷は負ってるみたいだな。
剣八戦の目的は愛染のような死んだふり？（そのわりには本気だった気がするが…）

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:11:50 ID:X3zhUezN

愛染　市丸　東仙

これで悪の３大巨頭なのか？
ちょっと弱そうだが・・・

爺はピエロなのかどうなのか？

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:11:54 ID:PGbpOn0z

とうせんは本気だったでしょ。内心でも焦ってたり驚いたりしまくってたし。けんんぱちのほうが強いのは間違いないです。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:15:51 ID:xWRGYfax

あれ嘘バレだろ

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:19:02 ID:D/FOjk9U

>>612
あそこで死んだふりはないでしょ。
アレじゃマジで殺される。卍解も壊れたし。

戦闘狂で、争いを持ちこむ剣八が嫌いだっただけかと。
旅禍とかは後付けっぽいな、
あと藍染の最終目的だけは正しいのかもしれない。
今のSSが正しいようにはおもえないし。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:21:55 ID:TwdxvmOM

>>612
右腕の包帯はワープ能力ために使うみたいだよ。

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:29:56 ID:lfro8fge

>>605
いやだから霊圧は上がらない。>>593を読んでくれ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:33:07 ID:U6421/WD

卍解は始解の攻撃力(能力)が上がるだけ

本人は、何ら強くなる訳じゃない(天鎖は例外)

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:36:52 ID:U6421/WD

つっても、天鎖もスピードが上がるだけだから、苺自体の霊圧が１０倍になるとかそんなアホな事も無い

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 14:50:43 ID:TwdxvmOM

>>618
霊圧はあがるよ。オールカラーの回見ても
でも五倍十倍になるのは戦闘力の方。

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:22:35 ID:L9VHFubI

オールカラーの回見ても、霊圧が上がるという風には読めない。
苺が卍解するために霊圧を振り絞ってるシーンにすぎない。

白哉の言葉は「元来死神ですらないコイツが何故このような霊圧を～」って意味でしょ。
むしろ恋次の卍解を「卍解というだけの圧はある」と評した白哉が
「そんな脆弱な卍解などありはしない」と言ってるから、圧が上がったというには無理がある。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:28:01 ID:TwdxvmOM

脆弱なんて言ってないだろ。矮小と言ったはず。
卍解したときに「なぜこのような霊圧を放つ？」と言ってるんだから
霊圧は上がってるさ。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:28:21 ID:D/FOjk9U

>>622
つーかむしろ下がっていると思われ。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:35:37 ID:L9VHFubI

脆弱じゃなかったな、矮小だな。
それでも圧に関する表現としては同じだろ。

「霊圧を放つ？」といったときはまだ卍解してないじゃん。
あの霊圧が「卍解しつつある刀から出た霊圧」なのか
「卍解するために苺が放った霊圧」なのかそのシーンだけでは不明。
そして卍解が完了したあとは霊圧がスッキリ去ってるから後者。

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:35:44 ID:rGIhf4aJ

東が敵だったというバレと
愛染のが催眠技だったていうバレを信じて考慮しても
今のところ、東仙が強いという描写はないからなぁ

Ｓ　藍染、爺、虚一護
Ａ　白夜、夜一
Ｂ　一護、剣八、市丸、日番谷、マユリ、享楽、スーパー石田、
Ｃ　犬、東仙、ｿｲﾌｫﾝ、失恋、浮竹

こんな感じだとオレは思うが
東仙が今後すごい霊圧になってたら見方を変える

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:35:45 ID:D/FOjk9U

違うっしょ。開放するときは上がって、あの時は下がっているんだよ。
下がっているから、矮小といったんだろう。
卍解と霊圧が比例するといっているように。
霊圧も含めて矮小になってしまったら、騙されたと思ったわけね。

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:56:12 ID:X3zhUezN

なんでソイフォンに勝った夜一がＡで
同じランクに位置づけしている東仙に眼帯したままゲーム気取りで
勝った剣八がＢなんだ？

S (規格外）虚一護　剣八(眼帯はずし）
A (隊長以上　もしくは隊長二人がかり）　爺白夜夜一剣八（眼帯あり）
B (隊長クラス）　、享楽東仙、ワンコソイフォン失恋スーパー石田
C　チャド　マユリ様浮竹
D 　副隊長たち

備考
試し切りセリフから剣八はすでに始解習得済み
ヨン様　保留

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:57:14 ID:TwdxvmOM

>>625
矮小ってのは天鎖斬月の大きさのことを言ってるんだよ。これだけは確実に言える。
辞書引いて、読みなおしてみてよｗ

＞「霊圧を放つ？」といったときはまだ卍解してないじゃん。
卍解発動時だったでしょ。上がってるから逝ったわけで、その前から霊圧が変わってないなら
わざわざそんなこと言わない。

＞そして卍解が完了したあとは霊圧がスッキリ去ってるから後者。
能力バトルはなんでもそうだが、例えばスーパーサイヤ人になる時は体から煙があがるが
以降は出ていない。金髪になっているだけだ。だが戦闘力は上昇したまま。

別に霊圧が上がってなくても戦闘力は上がってるから、そこまで気にしないのだが
俺は卍解剣八が期待もたれてるのって更に霊圧が上がると皆考えてるからだと思ったよ。
もし君達の言うとおりだったら、剣八が卍解覚えても、霊圧上がらず、使いこなす十年分の修行もしてないので
弱いままだと思うんだが。

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 15:57:44 ID:gFUlQe2v

剣八が卍解覚えて眼帯とったら最凶

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:02:51 ID:A53nqu9L

ケンパチの始解は無難に考えれば強化系だと思うが
ひねくれて考えるとナックルの念っぽい奴のような気ガス。

あとはありがちな、斬られた数だけ強くなるとか。
どんどん念能力っぽくなってくヨー

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:09:07 ID:bFidkuVA

X3zhUezN＝kq6/4qkt、剣八信者の俺から見てもキモいよ…
昨日の見てれば何言っても無駄ってのは分かるから反論しないけどさ

さっさと藍染あたりと戦って狂信者(できれば狂アンチも)黙らせてくれないかなー

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:09:39 ID:X3zhUezN

本人の霊圧は卍解しなくても刀とのシンクロで上がる。
修行前の苺でも昔に巨虚を撃退したり
初斬月のときも喜助の血霞の盾をぶっ壊したりしている。
剣八戦もおっさんとの二人分でさらに霊圧アップしたりしてた。

苺戦の時は剣八は刀抜きで一人で戦っている状態ですでに
隊長、副隊長クラスの攻撃がダメージにならない。

あの耐久力でもし拡散破壊攻撃とか覚えたら・・・期待しないわけにはいくまい

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:11:08 ID:X3zhUezN

>>632
煽るだけで議論するつもりがないならレスはしない

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:11:46 ID:U6421/WD

>>632
3行全部同意

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:21:53 ID:gFUlQe2v

両陣営に基地外が一匹ずついるんだよな

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:24:13 ID:TwdxvmOM

>>634
元々議論してないじゃん。剣八を上げたいだけでしょ。

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:24:55 ID:L9VHFubI

>>629
なんか言葉尻だけ捉えて、いっぱい＞つけてるキミは昨日のあいつですか？

＞＞「霊圧を放つ？」といったときはまだ卍解してないじゃん。
＞卍解発動時だったでしょ。上がってるから逝ったわけで、その前から霊圧が変わってないなら
＞わざわざそんなこと言わない。

白哉が驚いた霊圧は苺が卍解するために振り絞った霊圧と書いたハズだが？
霊圧は変化してないなどとは言ってない。

「何故こんな霊圧を放つ？」と白哉の独白の２P前の苺の大ゴマシーンを見れば、
「苺が放った霊圧」にしかみえん。中心はあくまでも苺。
始解残月を右手だけで持って後ろにかざして、苺を中心に”ドン”。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:26:47 ID:gFUlQe2v

X3zhUezNとTwdxvmOMをＮＧに指定しとけば問題無し

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:27:57 ID:TwdxvmOM

言葉尻捉えるってのも辞書で引いてきたら？意味可笑しいし。
＞も掲示板の基本だし。

で、結局圧が変わってるってわかってるなら何が言いたいの？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:28:29 ID:X3zhUezN

>>632
剣八が副ボスあたりを始解のお披露目で倒すことならあるかもしれないが
負けるシーンなんか今更久保が描くか？

現在隊長格を倒してるのが
白夜（レンジ撃破）　夜一（ソイフォン撃破）　眼帯剣八（東仙撃破）
この３人を同格として隊長以上にするのがそんなに不服？
論理的な反証があるならぜひしてほしいのだが・・・

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:32:01 ID:L9VHFubI

>>640
言いたい事は最初っから
「卍解は霊圧を上げる奥義ではない」
卍解するために霊圧をあげる必要はあるかもしれないが、
それは使い手の内なる霊圧であり、刀由来では無い。

わかってもわからないでもお前はもうレスつけないでいいよ。
他の人が↑の事に意見をぶつけてくれる分には歓迎だが。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:32:14 ID:FuWRxQAF

剣八信者とアンチのキミ達、トリップをつけてみるのはどうだろう！

NGﾜ(ry

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:36:33 ID:TwdxvmOM

>>642
誰も刀由来とか内なる霊圧とかの話してないけど？
結局君の言ってることは卍解で霊圧があがるってことであって
今までの主張と矛盾するよ。
＞オールカラーの回見ても、霊圧が上がるという風には読めない。
これはなんだよｗ

>>641
>>605を読んで欲しい。それについて反論があるなら頂戴。

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:40:05 ID:+1Xa4biR

文七が最強

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:41:20 ID:Lyv1kOYH

俺が最強

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:42:29 ID:X3zhUezN

>>644
昨日から何度も言ってるけどその>>605みたいな
白夜は剣八の５倍強いとかいう荒れるだけ（わけわからない）のデータは抜いて
隊長間の勝負結果から論理的に書いてみたのが
>>641なの。

っていうか自分は昨日の子じゃないと言っておいてやっぱりそうじゃないか

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:49:15 ID:FuWRxQAF

ああ、なるほど
負けた側の実力差無視で、ただ単純に隊長に勝ったかどうかで分けちゃってるのな
とっても論理的でいいよいいよ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:50:59 ID:L9VHFubI

TwdxvmOM
君の意見はだいたいこう。
「卍解したら、卍解の効果によって剣八の霊圧があがる」

んで、俺は反論としてこういったことを言ってみた。
「卍解するときに上昇する霊圧は卍解を成すために使い手が霊圧を振り絞っただけで
　卍解という技自体には使い手の霊圧を上積みする効果は無い」

卍解由来で霊圧が来なければ剣八の霊圧そのものはあがらないよ、ということ。
卍解するときに霊圧を爆発させるシーンは当然あるだろうし、戦闘力は上がると思う。
戦闘力が上がるなら気にしないというならもう絡まないでくれたまへ。

わかった？

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:55:06 ID:KaOctKCZ

爺100＋ﾜﾝﾜﾝ50　ｖｓ　京楽80＋浮竹75でダブルホルモンズ勝利

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:56:17 ID:X3zhUezN

>>648
そりゃソイフォンと東仙どっちが強いかなんて誰もわからない
東仙とソイフォンを暫定的に同ランクにしておくのは最も論理的な選択だよ
どっちが上になるにも根拠が足りない

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:57:06 ID:TwdxvmOM

>>647
昨日の昨日のって言うけど、君が気に入らない発言をしてるのは一人じゃないだろ？
>>641は各隊長間で実力が違うから比較できない。だから論理的ではない。
対して>>605は苺を軸に論証してるから反証としては十分だと思うけど。
五倍十倍は夜一が卍解の説明で言ったセリフだからしょうがない。
○倍という数字を君が嫌うだけじゃないの？違うのならコレに対して反論すればいい。

>>649
それじゃどっちでもいいじゃんか。結局卍解したら霊圧が上がるのには変わりないし。
意味のない随分意味のない話をふっかけてきたんだね。>>622では今と全く違う話ししてるのに。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 16:58:43 ID:X3zhUezN

浮竹は吐血イベントあるし犬に勝てる道理はないだろぉ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:03:38 ID:+HRObY34

吐血は強い奴が作者の都合によってリタイヤするためのイベントなので
勝つ流れの時や強敵と戦うときにはおこらない。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:04:24 ID:0KSX4A2N

きょうらくうきたけこそ保留だろ
じじ戦見てからでいいじゃねぇか

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:06:13 ID:XzjWYuuA

浮竹の吐血イベントもう確定なのかよｗｗ
まあ吐血は最後のコスモを振り絞った後にしてくれ・・。
そうしないと最弱決定になっちまうぞ。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:06:49 ID:TwdxvmOM

>>647
確かに五倍とかなくしたほうが平和的でこのスレとしてはいいね。
でも単純な話、弱いころの苺と引き分けた剣八と強くなった苺と引き分けた白夜を
同列に扱うのは無理があると思うよ。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:07:11 ID:L9VHFubI

「卍解するために霊圧を上げる」と「卍解したら霊圧が上がる」の違いもわからんのか･･･。
もう疲れたよ･･･。

>>622の
>オールカラーの回見ても、霊圧が上がるという風には読めない。
は
>オールカラーの回見ても、（卍解によって）霊圧が上がるという風には読めない。
という意味ってこと話の流れでわからんのか･･･。
自分の読解力・理解力を棚に上げてこれを矛盾してるだの喚くようだからキチガイ認定されるんだよ。

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:11:05 ID:KaOctKCZ

・・・もうよしなよ
もうわかったろ
剣八は確かに凄いさ
固いし強いし霊圧だって死神にしちゃ相当なもんだ
だけど卍解なしの苺に眼帯外して全力でぶつかって敗退してる
現時点ではそれがすべてだよ
このまま続けても先は見えてるじゃないの
そろそろ諦めて帰ったらどうだい

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:11:30 ID:0KSX4A2N

オマエラは爺を買いかぶりすぎなんだよ
白夜はたぶん爺より強い

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:12:26 ID:0KSX4A2N

だけど卍解なしの苺に眼帯外して全力でぶつかって敗退してる
だけど卍解したの東仙に眼帯したまま余裕でぶつかって勝利してる

はて？

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:13:51 ID:X3zhUezN

まあ、吐血イベント一回使われているからまたするかわからないけど
爺戦でまたやらかしたら隊長格から落第は免れんだろう

ただでさえ隊長は歴史的猛者ばっかみたいだし
あまり強いうわさ聞かないソイフォンですら
隊長最強クラスの白夜が捉えられなかった苺を背負った状態の夜一の全力疾走より
遼に速い瞬歩を使えるわけだし

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:13:58 ID:FWnB1opg

>>660
俺もそれは少しだけ思った
ていうか主人公とあれだけ死闘をしたのにこのままいきなり
弱体化させてどうするんだよ

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:16:46 ID:TwdxvmOM

>>658
負けたからってそういう負け惜しみはよくないよ。
刀の能力が上がって使い手は変わらないよ、否変わるよ。と言った反論なのに
そんな風に読解できる超人がいるわけないだろ。
「卍をするために」「卍をしたら」の話なんて君が脳内でしてるだけで誰もしてないんだからさ。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:17:50 ID:KaOctKCZ

>>661
東仙が雑魚っていう一言で説明つく
東仙とマユリはどう見ても雑魚のやられキャラだろが

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:18:58 ID:FuWRxQAF

長文投稿する前にリロードしたら、>>659に簡潔に書かれてるしorzｵﾚﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:19:21 ID:X3zhUezN

>>661
何度も提案しているんだが苺のインフレを解して白夜と剣八比べるのはやめよう。
比べるなら主役以外の比較的実力が固定されてるっぽいキャラを介してじゃないと

苺は刀の名前も知らない時点で巨虚を撃退したり
知って初めての時点で喜助の結界破壊したり
かと思ったら全力で斬っても剣八の垂れ流し霊力の前で
刃が欠けたりして力の上下が激しすぎる。

これじゃやってられん。

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:22:51 ID:Lyv1kOYH

>>665
マユリ先生の評価はここでは高いようですが・・

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:23:27 ID:FuWRxQAF

>>667
あのさ、>>605を「わけわからない」とか言ってた時も思ったんだが、
都合悪いことはスルーしようとしてないか？

力の上下つっても、SS編入ってからは（苺のビビリ以外は）どんどん上がってるだけで下がってはいないと思うんだが

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:26:39 ID:Lyv1kOYH

変に爺に幻想抱いて爺隊長最強にしとくから納まらないんだよ
白夜が最強隊長と考えれば白夜＞＞剣八も普通に納得いく

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:26:47 ID:TwdxvmOM

>>665
マユリ様は無敵キャラだろ。
しかし四様の死体がマユリ様の技術の賜物で
これから四様サイドとして超悪役としての実力を発揮すると思ったが・・・
小物のままで終わりそうだなorz

>>667
苺を介してじゃないと論理的な話はできないんだよね。平和にはなるけど。
他の隊長は多方面で戦ってるから勝敗でしか決められないし。
でもそれじゃ強さ議論にならないし。
剣八好きが「剣八は今は大したことないけど、後で強くなるから、現時点での低評価はしょうがない。
そのうち下克上が起きるから見てろよ」
つーぐらいの気構えだと全てすんなりいくんだけどな。

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:26:47 ID:gFUlQe2v

>>665
雑魚でも最低でも隊長になれるていどの力量は持っている。

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:30:16 ID:bFidkuVA

＞「剣八は今は大したことないけど、後で強くなるから、現時点での低評価はしょうがない。
＞そのうち下克上が起きるから見てろよ」
( ・∀・)ノシ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:31:14 ID:X3zhUezN

だからさ、物語的展開を無視して本当に　強さ　だけを議論するなら

修行前苺は剣八戦で仮面がなければ真っ二つで死亡。

修行後苺は白夜の喉を切って瞬殺

だよ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:33:50 ID:KaOctKCZ

無敵かもしれないけど他の隊長格から見たら全然怖くないだろあれ
マユリは技術面だけ見ても裏原に圧倒的差を付けられてる雑魚キャラにしか読み取れないけどな

>>672
そりゃそうだろ
この漫画、副隊長は隊長の片腕にもなれず、三席にいたってはチンカスみたいなもんだし
あくまで隊長格での話

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:34:36 ID:TwdxvmOM

白夜はとろろで攻撃後に追撃して苺瞬殺。となるわけだな。
甘さとか油断とかもそりゃ実力のうちでしょ。
油断のない一護と油断のある一護の実力が一緒であるわけがない。
性格も強さの一部。最も非情なキャラが強い。つーことで四様期待。

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:36:31 ID:Lyv1kOYH

強さだけを議論するなら瞬神夜一より速い砕蜂の弐撃決殺を避けられる奴が居るとは思えん

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:38:43 ID:X3zhUezN

本当に毎度同じことを・・・

白夜は初めから苺を殺す気で戦っていた。
苺はルキアの兄を殺すためではなくルキアを殺すことはできないと白夜に諭すために戦っていた。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:41:41 ID:FWnB1opg

>>677
それも思う
もう誰がどうだか
自然と勝ってほしいやつ又はパッと先入観で勝ちそうなやつの肩を持ってしまうしな
誰が勝つかわからん
シチュもいろいろだろうし

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:42:16 ID:X3zhUezN

剣八はソイフォンに襲われたらやばいよね

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:43:45 ID:9pszrBoa

漫画の描写からみて反応速度は
始解白哉≒始解一護
んで白哉の卍解は速度に大きな影響がないので
始解白哉≒卍解白哉
体が軋み出してからの一護は卍解白哉に速度で追いついて無いので
卍解白哉>軋んでる卍解一護
よって
軋んでる卍解一護<卍解白哉≒始解白哉≒始解一護
軋んでる卍解一護<始解一護
卍解が説明されている効果だけだとすると、一護は長期戦になると
始解の時の方が強いという結論が導かれる

まあランキングには影響ない(虚一護によるダメージが不明)考察だけどな

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:51:12 ID:6arQjsZF

>>680
！！！！
たし蟹

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:52:08 ID:njq0vcSu

S　虚苺、４様、爺
A　その他の隊長すべて
B　失恋

もう、これくらい大雑把な分類でいいかもな

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:53:26 ID:U6421/WD

>>680
超反応で掴んでガッ！！
かも

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:54:09 ID:X3zhUezN

勝敗で決めるしかないでしょう・・・

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:54:35 ID:WF8JJpto

つか剣八厨と白哉厨が師匠贔屓とか言って無理矢理
上位にランクさせるから荒れるんだよ。
マユリ様や東仙が弱い理由がどう見ても雑魚のやれれキャラ
って何だよ？
俺に言わせりゃ剣八や白哉も一護のカマセのヘタレキャラだが

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 17:56:11 ID:KaOctKCZ

>>686
漫画ってそういうもんなんだよ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:01:22 ID:gFUlQe2v

逆だろ。アンチ厨の方が「師匠びいきだからそれを差し引くと本来はこれくらい｣
とかわけのわからんことを言って無理やり引きずりおろすんだろ。

689 ：596：05/03/16 18:04:37 ID:U2NUPS4l

>ID:TwdxvmOM
昼休み以来なので凄く遅レスだが･･･

>修行後の苺は月牙を自在に使いこなし常時剣八戦最終激突時の力以上のものは常に出せていることになる
>解放なしの白夜はその状態の苺と全く互角。
なんでこれが断言できるのかがわからない。
一時的に残月から完全に力を借りていた剣八戦最終激突時の苺は
卍解前よりも卍解状態に近い状態とも考えられると思うのだが･･･

白哉＞剣八は確実でも、5倍差にこだわる理由がさっぱりわからねえよ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:06:02 ID:Lyv1kOYH

強さ議論は埒があかないから
オサレさ議論にしないか？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:06:59 ID:X3zhUezN

５倍おかしい人なんだよ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:11:28 ID:mi+Flzwd

もういっそ剣八と白哉をNGワードにしたら…

ネタがなくなるだけか。

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:18:06 ID:TwdxvmOM

>>678
東仙は剣八の心臓貫いて瞬殺だね。
そんなこと言い出したらキリないよ。皆それぞれの背景があって戦ってるのは当然のこと。

>>689
>一時的に残月から完全に力を借りていた剣八戦最終激突時の苺は
これは同調。白夜戦一護はさらに同調してると考えられるだろ。
少なくとも同調率が低くなるとは考えられない。もっと仲良くなってるはずだ。
月牙の名前も聞き出せたわけだしね。
剣八戦の一護は名前を知ったばかりの友達から前進したばかりだから。
卍解には屈服が必要だから、また別の話でしょ。
あと、解放なし白夜と剣八が互角以上だと、自然に五倍ついてしまうのは
設定だからしょうがない。俺が嫌味で言ってるわけじゃないから。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:29:35 ID:WF8JJpto

何その断定口調？
つか刀の戦闘力が５～１０倍パワーアップするのを
そのまま個人の力の差と考えるのがそもそもおかしい。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:33:13 ID:D/FOjk9U

あの時の苺と両目剣八は互角じゃねーって。
虚の霊圧の霊圧で攻撃力を上げて、虚仮面の防御で剣八の攻撃を防いで、
始めて互角なの。
んで、白哉は卍解苺には、速度が落ちるまで手も足も出てない。

696 ：596：05/03/16 18:37:52 ID:U2NUPS4l

>>693
仕事終わりで疲れてるので相手にするのは最後にしたいのでこれへのレスは結構
>これは同調。白夜戦一護はさらに同調してると考えられるだろ。
俺は考えられない。剣八戦最後での同調は残月の側が特別に力を貸してくれただけだろう

>少なくとも同調率が低くなるとは考えられない。もっと仲良くなってるはずだ。
>月牙の名前も聞き出せたわけだしね。
そりゃあ仲良くはなっているだろうけれどな･･･
修行の結果、剣八戦最後のときは特別に残月の側から同調してくれただけなのが
苺の側から自分の意志で同調できるようになったのは大きな進展だろう？

>卍解には屈服が必要だから、また別の話でしょ
別の話とは思わない

>解放なし白夜と剣八が互角以上
だから、その条件設定が「さっぱりわからねえ」と言っているんだよ

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:40:21 ID:X3zhUezN

決定版　～白夜のここが駄目！～

白夜の動きはそもそもレンジに見切られている。
レンジのパワーアップは不明だが少し前のレンジクラスの攻撃は剣八の肌にすら通じない。
苺を抱えた夜一を捉えられない。白夜は瞬歩超得意。夜一はソイフォンより遅い。

修行後苺に千本桜をあっさりと返される。剣八戦のような下からの接戦ではない。
口数が多く、卍解をせがまれ、先出ししてしまう。
卍解はあたったがあまり効いていない。（これが５倍？剣八の一撃は苺を真っ二つ　生死に関わる）
苺の卍解で喉を切られそうになる。
白夜は殺す気なのに苺は白夜を屈服させる気しかない。
殺し合いならもう終わっていた。

修行後の苺と接戦になったのは卍解で苺の骨がきしみ、剣八やレンジのダメージの再発。
苺自身の力が大幅に減った後。

威力が５～１０倍らしい白帝剣は苺の威力自体は変わってない斬月に負けた。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:40:45 ID:TwdxvmOM

>>694
確かに厳密に言えば君の言うとおりだね。そっちが正しい。
でも刀の能力が強さのほとんどを占めてるから（マユリ、東仙）俺の言ってることも間違いじゃないんだよな。
身体能力をとっても剣術も鬼道も白夜の方が上だし。多分瞬歩も。
厳密に言えば五倍とは確かに言えないから、撤回しますね。

>>695
コピペだけど
・最終激突時、苺は虚、剣八はドクロ、観戦中のやちるは獅子のオーラを放った。
苺が虚から力を貰っていたとすると、他の二人も力を貰っていたことにない
破綻をきたすので、苺は虚から力を得ていない。演出。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:43:06 ID:TwdxvmOM

>>696
俺もレス返さなくてもいいけど
＞剣八戦最後での同調は残月の側が特別に力を貸してくれただけだろう
前は貸してくれたのに、今はそっぽ向いて貸してくれないのかｗ
斬月もきまぐれだな。
あのときだけしか力を貸してくれないというのは不自然だよ。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:45:26 ID:0KSX4A2N

なんで苺のオーラが虚なのかということは考えないのな

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:46:50 ID:D/FOjk9U

卍解苺＞＞超えられない壁＞＞白哉≧両目剣八＞＞＞＞始解苺（親友）＞＞＞片目剣八＞始解苺（クラスメイト程度）
って感じ。
卍解苺には、白哉は抵抗もできず嬲り殺されるくらい力に差がある。
また始解苺を卍解白哉が倒すことができたので（ただし虚の霊圧、虚の仮面もない）
剣八戦後の苺には有利に戦えたというのはわかる。
だから、白哉と剣八では、白哉が有利。
だが、5倍も差はないよ、始解苺と、始解白哉には埋められない差があるからな。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 18:55:11 ID:D/FOjk9U

>>698
破綻しねーって、あれは確実に伏線、
というか、もう伏線でもねーな。
虚が力を貸した証に他ならない。
気まぐれなのは、おっさんではなく、虚。
負けそうだったから力を貸したんだろう。

703 ：596：05/03/16 18:55:34 ID:U2NUPS4l

>>699
前言あっさり翻してレスｗ

>斬月もきまぐれだな。
あー俺は斬月は気まぐれだと思ってるんだよー
気まぐれ言うか、苺の成長してもらいたくて色々試練を求めてくる感じ？
でも本気で死なれちゃ成長も何もないし、剣八戦ではしょうがなく力を貸した
そして力を貸したままでは、それ以上の成長がないので修行をさせた
それで説明付くかと思うがなー

ま、斬月の性格とかはお互いの印象論なので議論していても答えでないだろうから
今度こそ最後ということにしたい･･･なｗ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:01:13 ID:ekWFzi7o

白夜の卍解は始解の１０倍の威力で苺に直撃してもあの程度のかすり傷でしょ。
それで白夜は勝ったと思っていたみたいだけど・・・

あの卍解は苺に桜が１００発くらい食らっていたとして
白夜の攻撃は普通に１００回斬りつけても苺は殺せないということにならないか？（傷つくだけで）

そもそも基本戦闘技術が剣八や苺より遥かに低いため
卍解骨きしみ設定が導入された可能性も捨てきれない。

白夜に追い込まれたというより自分の力に体がついてこなかった感じだからね
あの戦いは。

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:01:55 ID:8m193wQq

>>699
いわゆる火事場の糞力だろ。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:12:05 ID:ekWFzi7o

剣八戦は斬月とシンクロして限界以上の力を発揮。なんとか相打ち
白夜戦は残月が卍解して苺に力を貸して安定して白夜を圧倒。
途中から体が耐えられなくなって骨がきしむ。

こう考えると
剣八＞＞白夜とも考えられないことはない

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:16:17 ID:U2NUPS4l

>>706
それはさすがに無理がありすぎるｗ

気楽なレスはつけるんだよ。うん

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:22:39 ID:TwdxvmOM

>>701
性格を考えてないからいけないんだよ。攻撃できるときに攻撃してダメージを与えておけばいいのにしないのは
そいつの実力がないからだから。
始解一護と解放なし白夜は同じくらい。苺が月牙で傷ひとつつけたから若干上回っているが
それまで互角に戦っていた。

>>703
今のところちょっと強引ｗ
今は苺の方から力を引き出せるしね。

>>704
威力が10倍になるわけじゃないからね。
白夜の場合は数が増えたんじゃないか？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:26:56 ID:D/FOjk9U

＞始解一護と解放なし白夜は同じくらい。苺が月牙で傷ひとつつけたから若干上回っているが
＞それまで互角に戦っていた。

白哉では苺には攻撃しても弾かれるが、苺は白哉の攻撃を打ち破って、
ダメージを与える事が可能。互角ではないよ。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:31:20 ID:TwdxvmOM

若干上回ってるって書きましたが？

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:31:26 ID:ekWFzi7o

卍解（５～１０倍）でかすり傷がたくさんできただけ。
つまり白夜の始解で剣八や苺に致命的ダメージを与えるのは不可能なんだよな。

あとはとっておきの戦いに見せる白帝剣だが・・・・

やはり残月よりも弱いのが確定的だぞコレ。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:31:58 ID:D/FOjk9U

若干じゃねーってこと。圧倒的なの。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:37:45 ID:TwdxvmOM

若干だろ。違うならビビリから脱した苺に傷つけられた剣八と苺との差も圧倒的ですね。

>>711
卍解では決定的なダメージだけどね。骨に響いてたぐらいだし、
白帝剣が黒月牙より弱いのは確定。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:43:13 ID:HFnUjuZa

>>700
虚なんじゃなくて仮面の形ってだけだろ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:43:41 ID:D/FOjk9U

>>713
＞若干だろ。違うならビビリから脱した苺に傷つけられた剣八と苺との差も圧倒的ですね。

それは違うね、苺も剣八も違いに攻撃が可能。
白哉戦時の苺と白哉のような攻撃が一方的なわけじゃない。

そして剣八の方がHPが高いから戦闘には大きな差はない。
実際斬月がもう血を止めるのが限界と言っており、
限界に達しているのは苺も同じ。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:49:00 ID:KaOctKCZ

・・・・よせと言ってる
煽りには描写をきちんと読み取り的確に的を射て煽るものと
反論限界を超えても泣きながら妄想思想をぶちまけ続ける方法と二種類ある
剣八ﾏﾝｾｰ厨のレスは明らかに後者だよ
そして剣八ﾏﾝｾｰ厨は今反論限界なんてとうに超えてしまっている
悪いこと言わないから帰んな
これ以上やると本当に死んじゃうよ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:51:08 ID:ekWFzi7o

>>716

おまえのレスは間違いなく後者だなｗ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:53:43 ID:0MeAxx34

前に誰かが書いてたが、単純に考えたら解放なし白哉≒両目剣八じゃない？
何て云うか、剣八好きの人に怒られそうだけれども。

まず、結果的に（仮面が云々言ってる人がいるが、剣八もやちるがいなけりゃ助けを呼べずに遅かれ早か
れ死んでたのでここでは無視させてもらう。）
よって、両目剣八≒当時の一護
その後卍解修行で霊圧・戦闘技術が上がり瞬歩を覚えたので修行後一護＞両目剣八。
が、剣八は刀の存在を認めて刀の名前を聞こうとしたので少なくとも殺しあうという事はないと思われる。
また、犬も思った以上に剣八が強いと思っていた様子。
よって修行後一護≒両目剣八（これはお互いの増加率を同じと考えているが、実際は修行をした分一護の
方が多いと考える方が妥当かもしれない。が、剣八が始解して同調してる可能性も考慮して≒）
それで、白哉と修行後一護は一護が月牙なし、白哉が始解なしの状態のときにお互い攻め切れず無傷だっ
たので解放なし白哉≒修行後一護。
よって解放なし白哉≒修行後一護≒現在の両目剣八になるんでない？
とは言え、白哉は鬼道を使ってないだろうし（使ってたら縛道やらなんやらを月牙なしで逃げられたとは思え
ない）もしかしたら解放なしの中では微妙に出ているかもしれない。
まぁ、剣八の人並みはずれた頑丈さと体術で相殺して≒とさせてもらった。

もし否定されてたらｽﾏｿ。
それから仮に解放なし白哉≒両目剣八だったとして、二人の間に5～10倍の差があるとはいえない。
前に誰かがレスをしていたが、基本的に戦闘能力の一部が5～10倍になっているようだからだ。
これなら相性によっては逆転可能（頑丈な剣八と突きしかしない東仙然り）。
とは言え、今ある描写からならやはり卍解白哉＞剣八は避けられないだろう。

それから殺す気でやって殺せなかった千本とろろは弱いと主張しているやつもいるようだが、普通に話が出来
ているやつが死んでるなんて思うやつがいるだろうか？
それに、そのハンデなら虚一護が明らかにお釣りが帰ってくるくらい返してくれているようだし。

長文ｽﾏｿ。

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:54:14 ID:D/FOjk9U

ああ、あいつの改変コピペか。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:59:00 ID:TwdxvmOM

>>715
白夜は苺に攻撃不可能なんて描写ないから
技の威力で月牙が勝っただけ。しかも始解状態の話だよ？
このときの苺に解放なしで渡り合える白夜が、苺と引き分けた剣八と同格なわけないでしょ。

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:59:27 ID:ekWFzi7o

内容がないのに長い

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 19:59:35 ID:wzogg5Z4

改変コピペは上手く決まるとｶｺｲｲけど
外すと無惨だな…

端から見てる分には剣八厨も白哉厨も同レベルって事くらい自覚汁

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:01:31 ID:TwdxvmOM

>>718
いや完璧だが、コピペくさいな。

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:03:08 ID:9pszrBoa

本スレに来てるバレをもとに師匠の考えを予想してみる

剣八VS東仙　執筆時
「卍解相手に始解のまま、眼帯も付けて勝って…
　あとは始解を匂わせて…うはwww剣八つえw」
上　本誌掲載
「違うって！東仙が弱いんじゃなくて剣八が強いんだよ！何で分かんねーかな」
4様VS素人　執筆時
「んーどうすれば誤解を解けるかな～。！　
　そうだ！東仙を悪者にすればいいんだよ！
　そうすりゃ強く見えるし、敵も増やせて一石二鳥じゃんw俺天才www」

そして状況は悪化する…と

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:03:10 ID:D/FOjk9U

>>718
＞まず、結果的に（仮面が云々言ってる人がいるが、剣八もやちるがいなけりゃ助けを呼べずに遅かれ早か
＞れ死んでたのでここでは無視させてもらう。）

即死とは違うし、そもそもやちるがいないと死んだとする描写がない。
苺の場合は、胴が真っ二つなんだから、確実にアウト。

＞よって修行後一護≒両目剣八（これはお互いの増加率を同じと考えているが、実際は修行をした分一護の

ともに増加したと断定するのは困難。とくに剣八が増加した描写はない。

＞よって解放なし白哉≒修行後一護≒現在の両目剣八になるんでない？

ならない、剣八戦の最後では、両者の剣がぶつかって、周辺の建物が壊れており。
これは、現有の苺の能力では月牙しかありえない。
それも全力を込めた月牙（もしくはそれに類推する技）と両目剣八が五分になるだけであって、
（さらに虚の霊圧と虚の仮面の防御が入る）
全力を込めてない月牙に、蹴散らされた始解白哉では相手にならない。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:05:15 ID:TwdxvmOM

＞これは、現有の苺の能力では月牙しかありえない。
残念ながら月刃でない。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:05:33 ID:lfro8fge

>>718
別に白夜は隊長最強級だから、それぐらいでも問題無いよな
ただ鈴虫・犬がもはや苺・白夜から見ればゴミでしかない程度の強さになるけど
それとも今は剣八も名前聞いて刀と同調して霊圧上がったんだろうか？
試し切り発言からその可能性もある

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:05:57 ID:D/FOjk9U

>>720
始解状態の白哉の技が無効でどうやってダメージを与えるわけだ？
そして両目剣八と苺は互角じゃないよ。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:06:24 ID:0KSX4A2N

よく頑張ってるが
現状の白夜＞＞剣八は覆らないと剣八信者の俺も思うぞ？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:06:58 ID:rDW4y25M

一話進むだけでランキングが大きく変わるブリーチ。4月ごろには卯の花最強とか、市丸ヘタレとかありそうで怖いよ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:07:50 ID:U6421/WD

>>729
それは同意
どんなに過大評価しても白哉＞剣八が限界

最も、今は分からんが

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:08:57 ID:D/FOjk9U

>>726
ではなんだというんだね？
少なくとも、全力を込めた一撃であることに変わりない。
月牙は、霊圧を消費し、斬月を巨大化して打ち出すものなのだから、
基本的には同じ事。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:09:15 ID:KaOctKCZ

何でよ
>>659
>>716
こればちこーんと決まってるだろ？ｗ
剣八ﾏﾝｾｰ厨は気持ち悪い

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:09:25 ID:0MeAxx34

>>723
コピペではない。
前に一度俺もこれと似たような内容を書き込んだことがあった。
そしたら、今日似たようなことが書き込んであった。
だから、それに同調する形で書かせてもらったんだ。
>>725
いや、レスしてくれるのはとても嬉しいし、別に俺も完璧だとは思っていない（つか、予想が多いからなｗ）。
ただ、苺の後ろの塔が壊れているのはどうするんだ？
しかも飛ぶ斬撃を態々なぜ近距離で使う？
また、後ろの塔を壊すなら剣八の体を貫通していないと無理だと思うんだが。
さらに月牙の大きさなら地面を割るはずだし今までもそうだった。しかしこのときは地面は割れてなかったよ。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:10:03 ID:D/FOjk9U

>>729
有利であることは否定しないよ、
けど有利であるだけ。

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:11:43 ID:0KSX4A2N

天才天才言われてたのに最後までヘタレだった日番谷先生も白夜や剣八のように擁護してあげてください

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:12:13 ID:rDW4y25M

>>724
確かに悪化しそう…まぁ個人的に東仙嫌いじゃないから楽しみ。

あと眼帯外してパワーアップっていう設定を作者は忘れてないか心配…

ちなみに悪役は
藍染、市丸、東仙になるの？個人的にマユリ、卯の花あたり怪しいんだか

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:12:26 ID:U6421/WD

>>736
年を考えるなら天才

そんだけ

739 ：734：05/03/16 20:15:29 ID:0MeAxx34

反論が来る前に落ちるのはなんだか逃げてるようで悪いが落ちさせてもらう。

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:15:28 ID:rDW4y25M

>>736
日番谷って死んだの！？だったらかなり雑魚だな…生き延びてたらあとから大活躍期待だったのに…

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:16:23 ID:D/FOjk9U

>>734
＞ただ、苺の後ろの塔が壊れているのはどうするんだ？

剣八も両目なら切れるから。

＞また、後ろの塔を壊すなら剣八の体を貫通していないと無理だと思うんだが。

袈裟切りだから、後には飛ぶよ、後に刃出てたし。

＞さらに月牙の大きさなら地面を割るはずだし今までもそうだった。しかしこのときは地面は割れてなかったよ。

それは剣八の身体が真っ二つに切れてないから。
失恋のときでも、後の倉庫が吹き飛んだけど、地面に巨大なクレバスは空かなかった。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:17:14 ID:KaOctKCZ

日番谷とか剣八はまだまだ伸びしろが残ってる
時を待てって
現時点では擁護のしようがない中途半端な強さ

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:22:19 ID:0MeAxx34

落ちるすんでに見つけたから反論ｗ
＞剣八も両目なら切れるから。
なら一護も切れるんじゃない？単純に剣八は霊圧が上がっただけで刀は解放されてないから
特殊能力はなしだよ。

＞袈裟切りだから、後には飛ぶよ、後に刃出てたし
袈裟切りじゃないとｵﾓ。刃を押し付けてるかんじ。
袈裟切りなら手はああ言う形にはならないとｵﾓ。

＞地面に巨大なクレバスは空かなかった。
そうだったっけ。それはｽﾏｿ。
ただ、明らかに失恋戦のは小さいからね・・・。
白哉戦のと比べるのはどうだろ・・・？
仮に月牙が出ていたとして剣八戦も例の地面が斬れるでっかい斬撃がなかったんで精々失恋戦と
同じかもうちょいと考えられるんｼﾞｬﾏｲｶ？

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:23:28 ID:TwdxvmOM

>>741
自由に出せるようになった白夜戦と偶発しかしなかった剣八戦じゃ
また威力も違うだろうからね。比べても意味ないよ。
ちなみに月牙じゃなくても回りに衝撃波が飛ぶよ。繊景とぶつかったときも起こったしね。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:26:17 ID:ekWFzi7o

白夜の瞬歩→恋次に見切られる。苺を抱えた夜一を捉えられない。夜一はソイフォンより遅い。

千本桜→初見で苺に　ま　っ　た　く　通用しない。

白夜の卍解→始解の１０倍の威力で苺に直撃→かすり傷。始解はこの１０分の一の威力しかない
花びらが１００枚当たったとして倒せない→白夜の普通攻撃１００回でも今の苺は倒せない？？

苺の卍解→喉を切られて瞬殺されそうだったが苺の目的が白夜の殺害ではないので助かる

骨がきしんでスピード大幅ダウンで攻撃力は変わっていない卍解斬月ＶＳ白帝剣→白帝剣の負け
（剣八戦は仮面がなければ苺の体が真っ二つだった）

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:26:25 ID:TwdxvmOM

>>728
技で負けただけだから、始解状態で攻撃を与えられないわけじゃないよ。
縛道とか幾らでも方法あるしね。

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:28:06 ID:Lyv1kOYH

始解千本桜の弱さを証明するならガンジュが手っ取り早いよ！おすすめ！

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:28:58 ID:FuWRxQAF

白哉の卍解直撃した時って苺かすり傷だったっけ？
もう捨てたから確認できないけど、わりとダメージ受けてた記憶があるんだが

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:29:43 ID:D/FOjk9U

>>743
＞なら一護も切れるんじゃない？単純に剣八は霊圧が上がっただけで刀は解放されてないから

それなら苺は月牙とは別で、似たようなことができるだけ。
なにも変わらないよ。

＞袈裟切りじゃないとｵﾓ。刃を押し付けてるかんじ。

肩から切っているでしょ。剣八も包帯してたし。

＞仮に月牙が出ていたとして剣八戦も例の地面が斬れるでっかい斬撃がなかったんで精々失恋戦と

あの周辺の廃ビルみたいなのが、吹き飛んでいるから。威力はあるよ。
全力を込めたみたいだし。
>>744
威力が桁違い。

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:31:45 ID:TwdxvmOM

>>748
卍解は大ダメージだよ。今は始解の話。

>>749
そう威力が桁違いだね。自由に出せるようになったときの方が強い。
そしてあれは月牙ではない。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:32:43 ID:81jIM5EL

兄様は剣八相手にすると、ちょっとパンチ力が足らない気がする。
剣八は千本桜より痛そうな犬のデカ剣＆清虫二式の
攻撃喰らってピンピンしてるから（犬曰く影も残らない）
兄様の技で倒せそうなのは、攻撃にとろろ全部のせの白帝剣
ぐらい？でもそれだと防御まで回らなくなるから
肉を斬らせて…の剣八にも勝機ありかな？

まあ、俺が兄様なら遠くから千本桜で削り殺す。

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:36:54 ID:D/FOjk9U

>>750
その場合月牙ですらないものに、威力が劣っていることになる。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:37:22 ID:ekWFzi7o

剣八キラーのソイフォンがこのスレに興味をもったようです

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:39:16 ID:D/FOjk9U

>>751
殲景を降らせて串刺しがベストかと。
失恋にやったみたいに、あれで穴だらけにすれば、なんとか刺さるだろ。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:39:16 ID:rIN28Xp5

まぁ、普通に考えりゃありゃ月牙じゃねーわなw
いつもの斬撃が飛んでる絵がないからな。

後横レスだが、巨大化した斬撃と剣八が塔を斬ったのが同じ威力なわけねぇし、もしそうなら月牙の意味がなくね？
それにあれは霊圧解放しただけだから白哉でもできるだろw

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:41:28 ID:ekWFzi7o

月牙がどうのという話にちょい言わせてもらえば
単に師匠が後になって思いついたのでそういう名前にしたというくらいのものだと思うよ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:42:23 ID:+1Xa4biR

見た目の印象
天鎖月牙＞剣八戦ラストの斬撃＞＞白哉戦始解の月牙≒浦原戦の月牙＞＞失恋戦の月牙

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:43:50 ID:ekWFzi7o

>>757

いくらなんでもそれはないだろ
剣八ラストの斬撃はどう見てもいわゆる会心の一撃

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:45:09 ID:D/FOjk9U

>>753
たぶん楽勝だな。
体力と守備力のモンスターは、即死系の技に弱いのよ。
これに勝てそうなのは、東仙か、先ず負けない。

>>755
その塔が無茶でかくて、地面を切っている月牙よりも威力があるから問題なんだよなあ。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:47:15 ID:81jIM5EL

>>754
それ紅飛行みたいな結果にならないかな？
威力は殲景＞紅飛行だとは思うけど

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:47:23 ID:TwdxvmOM

＞＞７５２
凝縮し切れてないから広範囲になるんだね。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:50:32 ID:rIN28Xp5

＞759
普通にあれだけ地面を斬る方が難しそうだがw
それはさておき、それなら白哉は桜を弾かれた後一度刀を元に戻して戦えばよかったんだなw
それなら月牙に勝てたんだな。
よくわかったよw

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:50:52 ID:ekWFzi7o

殲景を降らせてしまっては普通の卍解と同じになってしまうぞ。
成分は同じ花びらだから・・・

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:51:47 ID:D/FOjk9U

>>760
流石に二式よりは威力あるでしょ。一応卍解だし。
ま、東仙もあのでかい闘技場みたいなものの、半分近くをあれで砕いているし、（犬とあわせて）
攻撃力はかなり高そうだが。

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:53:39 ID:Lyv1kOYH

考えれば考えるほど弐撃決殺強い
あれほどの反則を与えられながら夜一に半べそかかされる砕蜂たんのへたれ度は異常

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:54:06 ID:TwdxvmOM

>>763
固めて爆発的に威力を高めたものだから、そうはならない。

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:57:18 ID:D/FOjk9U

>>762
いや始解白哉では防げないでしょ。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 20:57:38 ID:9pszrBoa

少し真面目に白哉と剣八を比べてみる
まず白哉
反応速度は修行後始解一護とほぼ互角
攻撃力は卍解を一点に集めて一護の全力より少し下
よって修行後始解一護には相性面で勝るが、決定的アドバンテージは無し
少なくとも描写はされてない

で剣八
虚の力については不明瞭なのでとりあえず省く
仮面の防御の分を足して修行前全力一護より若干上

両者の持つアドバンテージに殆ど差が無いとすると
vs一護戦時で比較すると、一護の修行によるパワーアップ分（始解限定）白哉の方が上になる。
問題はセリフを見る限り剣八が始解を習得しているということ
２回あった一護VS失恋の描写、説明から見る限り、始解のパワーアップは
霊圧にして６倍程度（もう少し低いかもしれない）。

以上より剣八が始解出来ることを前提にすると剣八>>白哉
あくまで現在の描写だけ見ると剣八<白哉
強さ議論スレでは出てない技は出来ないとするのが普通だと思うので
今の結論としては剣八<白哉

すでに流れは別の方向へ行っているけど悔しいので投げ込む

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:00:16 ID:D/FOjk9U

>>768
だからアドバンテージがほとんどないって、前提からして違うだろうが。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:04:40 ID:rIN28Xp5

つか、司会できるようになったら六倍はさすがにないｷｶﾞｽ。
弱いヤツほど成長速度は早いものでしょ。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:07:17 ID:D/FOjk9U

東仙＝グー
剣八＝パー
砕蜂＝チョキ
って感じなのかな

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:08:18 ID:U6421/WD

>>771
苺＝後出し

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:09:32 ID:D/FOjk9U

>>772
warata

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:09:50 ID:ekWFzi7o

>>771
それは綺麗に決まってるね
でも漫画だとチョキのはさみがパーを斬ろうとして刃が欠けるんだよｗ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:10:47 ID:9pszrBoa

>>769
じゃあ教えてくれ
相性を除く白哉の一護に対する決定的なアドバンテージってなんだ？

始解の状態で千本桜景厳に歯が立たなかったのは
千本桜景厳の全方位攻撃に対応する術を持たなかったからだろ？
もしいきなり終景で挑まれたらバトルの決着は変わらない。

>>770
失恋のセリフを見れ
霊圧にしてその差は　６倍　-　一護の覚悟の分
少なく見積もっても４～５倍ってとこ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:14:34 ID:Im6XMYQf

山GがAI禅に瞬殺されそう

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:15:04 ID:TwdxvmOM

>>775
鬼道は大きなアドバンテージだな。

失恋のセリフというのは現世での霊圧の話をしているんだろうか・・・

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:18:59 ID:rIN28Xp5

いや、だから弱いヤツほど云々っていったわけだがw
いや、おまえの言いたいことはわかるがぶっつづけで隊長格と殺し合いをしてたんだ。
そっちで上がった分が大きいんでない？
消滅の危機で霊圧は上がりやすいっていってたし。
その後一護はその霊圧を保ったままだったし。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:19:19 ID:D/FOjk9U

>>775
両者始解の白哉と苺だよな。

その場合白哉が技を使ったら、逆に打ち破られて、ダメージを食らうほど差がある。
つまり、なにをしてもダメージを与えられないってこと。
通常攻撃は防がれるしな。
鬼道とかを使えば可能性はあるが、自分と同程度の速度で、
動き回る相手には決められまい。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:22:01 ID:TwdxvmOM

＞その場合白哉が技を使ったら、逆に打ち破られて、ダメージを食らうほど差がある。
＞つまり、なにをしてもダメージを与えられないってこと。
それは違うだろ。苺が剣八みたいに垂れ流しの霊圧で弾き返したんならともかく
技で返しただけ。技出さなかったら普通に喰らう。

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:22:53 ID:ZMK9UZVa

失恋って今まで何回負けたっけ？凄いﾍﾀﾚなｲﾒｰｼﾞがあるんだが

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:24:14 ID:rIN28Xp5

＞799
殆ど互角の速度の骨軋み一護に鬼道きめてなかったか？
自分より仮に速くても相手が動きを止めれば普通にきまるんでない？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:25:54 ID:D/FOjk9U

>>780
そうだよ、技で弾かれる。現在分かっている状況では、
ダメージを与える方法がないわけ。
これはどうしようもない差ですよ。
苺は攻撃できるが、白哉はダメージが与えられないんだから。
技の差なのか、霊圧の差なのかしらんが、撃ち負けるのはキツイ。
カメハメ波を撥ね返されるみたいなもんだもん。

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:27:33 ID:Im6XMYQf

失恋はヤムチャ的存在

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:29:43 ID:D/FOjk9U

>>782
百雷のことか？
それはその前に上の剣を落して（使わないといっていた気がするが？）
足を差して、動けないようにしてから、当てただけだよ。
切りあっている相手に出来る事じゃないよ。

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:34:00 ID:U2NUPS4l

ネタかと思っていたら
なんかマジで東仙大躍進らしいんだが･･･

なんじゃそりゃああああああ
白哉とか剣八とかどうでもいい世界に入ってきたぞｗ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:41:06 ID:9pszrBoa

>>778
鬼道って何を使うよ？
ここまでで、白哉が使えることが確認されているのは３つ
ソウカツイ、リクジョウコウロ（だっけ？）、ビャクライ
攻撃二つは千本に比べたら僅かな助けにしかならん
リクジョウコウロは動いてない失恋相手に十分な間合いで決めた描写のみ
動き回る接近戦タイプの一護や剣八に当たるかは不明
他のもあるはずってのは論外だからな

>>778
つまりは始解でちょっと上がって、
その前後の激戦（つうか失恋2回とキスケ一回）で数倍に膨れ上がったと？
そっちの方が無茶では？

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:42:34 ID:9pszrBoa

>>787
上
×778→○777

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:50:56 ID:ekWFzi7o

剣八が眼帯したまま苺の攻撃を受けて残月の刃が欠けるというのが異常だと思う。
一角やレンジの攻撃も効かないわけだからな。
そしてその剣八レベルまで追いついた苺も異常。
この二人は強さが突出している。実際苺は双極を簡単に止めたりしている。
突出していると考えないと眼帯したままあしらわれた二人の隊長や
二人が殺す気で始解で同時攻撃したのにピンピンしてたり
肌を斬られた瞬間つかんで反撃で東仙の卍解撃破とかの説明がつかない。

苺も白夜の卍解食らったとき白夜は苺を倒したと確信して去ろうとしたが
苺はピンピンして笑いながら立ち上がった。始解の１０倍の威力にも関わらず、だ。
苺の力は白夜レベルを遥かに超越している。
そう考えないことには矛盾が生じる。
もし仮に眼帯をしたまま隊長二人を子ども扱いした剣八があって
眼帯はずした完全時剣八より白夜が強いとなると、（隊長５人分くらいか？）
そんな強い白夜が得意の瞬歩で
苺を抱えた夜一に逃げられる（夜一はソイフォンより圧倒的に遅い）
恋次に動きを見切られ後ろをとられる、などの説明がつかない。

白夜が苺といい勝負ができたのは苺の卍解のひずみのため。
実際白夜自身が自分が速くなったのではなく苺が遅くなったといっている。のだ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:53:47 ID:TwdxvmOM

>>783
縛道とかあるだろ。かめはめ波をかめはめ波で返されたからっといって
負けたほうに手だてがないというわけではない。
白夜の縛道や鬼道は隊長格に効くことはわかっているからな。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:53:52 ID:nqpWrEdk

しっかし来週のバレを見ると４様自体は
それほどでもない様な気がしてきた……

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:54:44 ID:rDW4y25M

>>789
この漫画のほとんどが説明出来ないことばかり

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:54:59 ID:tmFZxSPB

長々書いてるが普通に読んだら

白苺＞八

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 21:58:11 ID:rIN28Xp5

＞758
そうそう。白雷。
足に刺してたな。けど、別に鍔迫り合いのときにもつかえるだろ。
逃げられても、元元近距離用の技じゃないし。
はずれりゃさくら。弾かれてる間に鬼道詠唱破棄でうってりゃそのうちどっちかあたるんでない？
つか、月牙を剣八戦で使ってないみたいだから関係ないきもするんだがなぁ。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:05:55 ID:ekWFzi7o

>>793
普通に読むと白夜がヘタレすぎて問題なんだよ。
卍解出せとせかされたり。苺に寸止めされたり。
白夜とは関係ない苺の自爆で勝手にパワーダウン

以後接戦って・・・

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:13:20 ID:TwdxvmOM

しかし白夜はなかなかのテクニシャンだよな。
もっと鬼道と剣技を華麗に組み合わせるキャラにして欲しかった。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:21:11 ID:tmFZxSPB

卍解なしで互角の苺と八
そっから修行して卍解会得して互角の苺と白

ま、いんだけどサ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:24:13 ID:AopAppjF

>>789
別に斬月の刃は欠けてないと思うが・・・・・まぁ、斬れなかったら同じだが。
一護が斬れなかったのはビビってた所為なんだがなｗ

＞突出していると考えないと眼帯したままあしらわれた二人の隊長や
＞二人が殺す気で始解で同時攻撃したのにピンピンしてたり
これは確かに凄いが別に白哉や京楽、その他誰でもいいが他の隊長ができないとも限らないぞ。

＞肌を斬られた瞬間つかんで反撃で東仙の卍解撃破とかの説明がつかない。
これは刺されて東仙が止まったから掴んで斬ったわけで、別に他の隊長でもできないとはいえないぞ。
つか、少なくとも体格のいい男性隊長陣はできる可能性が高いとｵﾓ。
その前の超反応は流石にアレだが。

＞苺も白夜の卍解食らったとき白夜は苺を倒したと確信して去ろうとしたが
そりゃこのままやっても同じだってのが分かりきってるじゃん？
あの時は一護が卍解できるの知らなかったわけだし。

＞始解の１０倍の威力にも関わらず、
別に威力が十倍というわけじゃない。命中率が十倍なのかもしれないよ？

＞苺を抱えた夜一に逃げられる（夜一はソイフォンより圧倒的に遅い）
別に瞬歩は技術でしょうに・・・。山爺が京楽に「瞬歩が上手くなった云々」言ってたからな。
そりゃただ単に瞬歩が砕蜂＞夜一＞＞白哉＞他の隊長だっただけかも知れんし。
あと、別に失恋に背後を取られたって言うのはちとおかしい。
距離が離れてるし、スピードなら普通に白哉＞＞＞＞＞＞失恋だしな。

＞白夜が苺といい勝負ができたのは苺の卍解のひずみのため
あれか？お前も「一護が頭がよければ白哉は瞬殺」って言う達か？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、それを持ち出すと「東仙が頭がよければ剣八は瞬殺」とか「白哉が頭がよければ一護は瞬殺」
とか言ってるのと同じだぞ・・・。
普通にそれをOKにするなら白哉が頭がよければ殺す気の超速一護とも互角に戦えたろ。

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:34:37 ID:AopAppjF

つか、ひとまずここらで休戦すれば？
別にどうでも良いんだがｗ

しかしあれだな・・・。
後から出てきた白哉より剣八のほうが強いって言う香具師も居るんだな。

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:34:47 ID:ekWFzi7o

>>798

あの・・・散々既出だけど・・・白夜は苺をずっと殺す気で戦っていました。
東仙も剣八をずっと殺す気で戦っていました。頭が良ければとか関係ないです

しかし苺はルキアの兄を殺すことが目的ではなく、
ルキアを殺すのをあきらめさせるのが目的です。

剣八も試し切りする気だったけど遊びに変わったので東仙を殺しませんでした。
力関係は見たままです

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:38:04 ID:9pszrBoa

横レス
>そりゃこのままやっても同じだってのが分かりきってるじゃん？
同じなのはいいから止めさせよと思う。

>別に威力が十倍というわけじゃない。命中率が十倍なのかもしれないよ？
違う。とろろの量が増えてる
刀の長さが大体7倍くらい？だから一本あたり343倍
それが1000本だからとろろが343000倍に増量中

>普通にそれをOKにするなら白哉が頭がよければ殺す気の超速一護とも互角に戦えたろ。
通常卍解は全て叩き落され
殲景、終景は体が一護について行かない。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:40:04 ID:nC4+cgYr

ところでさ　清虫ってあれ　どんな能力なんだ？

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:40:24 ID:AopAppjF

>>800
うん。殺す気だったよ。
ただ、頭がよければもっといい戦いできたでしょ？
一護だって瞬殺しなけりゃ良いんだから寸止めなんてしなきゃいいでしょ？
それで一護は危うく殺されかけた（いい具合に虚一護が降臨してくれたが）。
結局お互い馬鹿なの。
東仙だって「一番初めに喉を斬れば云々」って言ってる香具師も居たしね。

それに力関係は観たままなら剣八＞東仙、一護≧白哉になって圧倒的ではなくなってしまう罠。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:42:08 ID:U2NUPS4l

>>801
>343000倍
まあとりあえずツッコんでおくけどｗ
千本桜の時点で枝分かれして最初の刀より量が増えてるから
その計算どおりには進まんと思うぞ。あと長さも7倍もないように見えるが

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:45:52 ID:9pszrBoa

>千本桜の時点で枝分かれして最初の刀より量が増えてるから
景厳の方も枝分かれしてるからここは同じだろ
つうかバラバラになっても量は増えない

>あと長さも7倍もないように見えるが
これはVS失恋の時に大体で取った値だから気にしないでくれ

何にせよ言いたいのは10倍どころじゃないってこと

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:48:24 ID:U6421/WD

花弁の枚数は、ね
それがダイレクトに攻撃力に直結するとは限らない
例えば、銃２丁持ってたって、１丁の時と比べて攻撃力２倍とはならないし

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:49:19 ID:U2NUPS4l

>>805
景厳の方は枝分かれしないでいきなり花びら散ってないか？
そこは俺の勘違いかもしれないな

まあ10倍どころではないのは同意。切りよく1000倍ってのが美しいと俺は思うが

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:49:54 ID:9pszrBoa

でも30万丁も持って10倍ってそれはないだろ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:50:49 ID:ekWFzi7o

>>803

苺が白夜を殺さなかったのは馬鹿だからじゃなくて
殺す気がないからだっていってるじゃない。
馬鹿なのは一方的に白夜でしょ。

強さ議論なんだから
苺が本気で殺す気なら白夜は瞬殺。
反対に白夜はずっと殺す気だったけど殺せない。
通常卍解も殲景も通じない。

東仙も剣八殺す気だったのに殺せない。

おしまい

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:53:31 ID:8mOLm8q5

>>801
俺も横レスｗ

＞通常卍解は全て叩き落され
俺なら叩き落されたらすぐに桜を戻すよ。今自分は丸腰も同じなんだから。
手掌で操れば天鎖一護より速い見たいだし。＞とろろ
その後防御用の桜を残しつつ手掌とろろで攻撃。鬼道を交える事ができれば尚良し。
とは言え天鎖は使い方なんて考えなくても強いけどとろろは使い方考えないと天鎖には見劣りするな。
つか、普通考えそうなもんだが・・・。白哉ってホントにアホじゃね？
>>805
量で10倍だったら戦闘能力10倍に為るのかどうか普通に疑問ｗ
それ以外は大体それで合ってるんじゃね？

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:54:51 ID:of9Sb8vF

催眠能力が強さ議論に与える打撃は深いと思う

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:56:21 ID:U2NUPS4l

>>811
目の見えない東仙最強ということでｗ

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:57:21 ID:ekWFzi7o

剣八先生は目をつぶっても強いよ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:57:25 ID:8mOLm8q5

つか、一護と白哉に圧倒的な差があるって言うのを主張しても剣八が強いって事にはならんだろ？
剣八と白哉の差が十倍で無いというのは証明できるけど。

もし彼等の意見に合わせるなら
一護＞＞＞白哉＞＞＞＞＞剣八

でも特におかしくないわけだ。
つか、白哉も手掌を使って無いから本気ではなかったようだが（その後弾き返されてるがｗ）。

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 22:59:59 ID:/oVSB/a/

白哉の攻撃力が妙に低く描写されてるのは後々味方になるためのフラグと言ってみる。
ガンジュや恋次をマジ殺ししちゃったら金輪際苺側につけない。
白哉は未回収の複線多いし。

飛影の邪王炎殺拳みたいに、
味方化してから超技身につけて強キャラになると妄想。

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:03:55 ID:WF8JJpto

４様の能力が催眠能力ってマジバレだったの？
じゃあ東仙復活も？

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:06:31 ID:U2NUPS4l

>>816
最近実績を積み重ねていたバレ氏らが
「てめえらいつからグルだった！？」
「最初からさ」
でなければマジバレ

818 ：もう一度：05/03/16 23:07:21 ID:ekWFzi7o

剣八が眼帯したまま苺の攻撃を受けて残月の刃が通じないのが異常。
一角やレンジの攻撃も効かない。
そしてその剣八レベルまで追いついた苺も異常。
この二人は強さが突出している。実際苺は双極を簡単に止めたりしている。
突出していると考えないと眼帯したままあしらわれた二人の隊長や
二人が殺す気で始解で同時攻撃したのにピンピンしてたり
肌を斬られた瞬間つかんで反撃で東仙の卍解撃破とかの説明がつかない。

苺も白夜の卍解食らったとき白夜は苺を倒したと確信して去ろうとしたが
苺はピンピンして笑いながら立ち上がった。始解の１０倍の威力にも関わらず、だ。
苺の力は白夜レベルを遥かに超越している。
そう考えないことには矛盾が生じる。
もし仮に眼帯をしたまま隊長二人を子ども扱いした剣八がいて
そこからさらに眼帯はずした完全時剣八より白夜が強いとなると、（隊長５人分くらいか？）
そんな強い白夜が得意の瞬歩で
苺を抱えた夜一に逃げられる（夜一はソイフォンより圧倒的に遅い）
恋次に動きを見切られ後ろをとられる、などの説明がつかない。

白夜が苺といい勝負ができたのは苺の卍解のひずみのため。
実際白夜自身が自分が速くなったのではなく苺が遅くなったといっている。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:11:42 ID:ekWFzi7o

ぶっちゃけ双極って
爺の卍解くらいはあると考えないと不自然だよね１００万本

それを簡単に防ぐくらいだから白夜の卍解まともに食らって
ピンピンしていてもしょうがないんだよ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:12:26 ID:U6421/WD

逆に、隊長格の卍解は双極位の攻撃力があるってのは？

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:15:27 ID:8mOLm8q5

>>819
けど、それを止めた斬月の月牙を喰らってもかすり傷しか追わなかったんだよな。＞白哉
勿論、桜が間に入ってなきゃ即あぼーんだろうが。

何かもう疲れたよ。
後は勝手にやってくれ。俺はもうここには来ない。
スレ汚し＆軽く煽ったりもしたが今は反省している。
それじゃなｗ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:16:18 ID:ekWFzi7o

>>820

どちらにしても卍解を食らっても平気とか
卍解を卍解使わず簡単に破られるって言うのは歴史的にありえないくらいすごいこと
なんじゃないかな・・・

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:17:12 ID:9pszrBoa

ふと思った
みんな山爺とか享楽とか浮竹とかを上位に持ってきてるけど実は
SSS一護、藍染
SS白哉
S剣八
A双極
B
C
D山爺
E享楽、浮竹、日番谷、市丸
Fマユリ様、砕八、犬、東仙？
とかだったのでは無いだろうか。
これなら剣八は最強の戦闘集団の長に相応しいし、
東仙を眼帯のまま下しても無問題
そして白哉よりも弱いので物語的な違和感も薄い
市丸戦で強そうだった日番谷が藍染に瞬殺も納得できる。

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:18:29 ID:nC4+cgYr

>>823
Fのところで剣ちゃん砕かれてますが

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:19:13 ID:TwdxvmOM

>>809
苺がバカなんだよ。白夜を殺さないようにしなければいけないなんて理由どこにもない。
ルキアを助けれればそれでいいから。
それに喉に剣を突きつけたときも、そのまま死なない程度に攻撃すればよかった
そうすればその後苦戦しなかった。そうしなかったのは苺が頭ﾜﾙｲから。
一方苺は虚がいなければ死んでるから
虚苺＞＞＞卍解白夜＞卍解苺。

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:21:22 ID:9pszrBoa

>>824
すまん＿|￣|〇
砕蜂を「くだきはち」って入れてるからなんだ
別に剣ちゃんが砕かれてるわけじゃないよ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:25:24 ID:kLNizCOT

白哉が突きつけられたのはただの白哉の油断だろ、
もう一回突きつけようとしたら防がれたし。
白哉が本気になった後は押され、逆に苺が殺されかかった。
キャラの本来の強さを基準に考える強さ議論ではこれをもって、
卍解苺＞＞＞＞卍解白夜
とはならないだろう。
苺が自身の霊圧にやられて速度が落ちるのは、
それが現在の苺の仕様だからそれは仕方がない。

828 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：05/03/16 23:29:45 ID:LPz7dHw5

話を遮って悪いが､市丸とｼﾛちゃんが五分ってのはどうかと｡
4様としてはあそこまであっさり倒せる奴と同等ｸﾗｽの輩を側近にするとは思えないんだが｡
それにしても4様の強さを演出するのも､もうちょっと巧い書き方があったような気がしないでもないな。
と､終わった話題を振り返してｽﾏﾝ｡

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:34:42 ID:ekWFzi7o

白夜は二度目は完全に苺に後ろを取られて
「奇跡は一度だったよな？」「じゃあ二度目はなんだ？」
と声かけられて
初めて振り向いたんだよ。
ちなみにその時苺は刀を肩にしょってリラックスしている。

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:35:43 ID:ekWFzi7o

>>828
ネタバレによるとヨン様はちょい特殊

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:39:32 ID:9pszrBoa

>>828
白剣のループよりはよっぽどマシと思うよ。

１～２行目には同意
ただ二人を比較できる要素があの戦闘しか存在しないため
仕方なく同位、または市丸が1ランク上って程度にせざるを得ない
あるいは二人の比較を諦めて、とりあえず日番谷を下げて
市丸を中位保つために差があいているか、かな。

敵を強く魅せる手法としては結構一般的
変に感じるのは、それまで日番谷がほとんど戦って無かったからだとオモ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:40:12 ID:kLNizCOT

>>829
それも油断だな、そしてその後攻撃をしかけて止められてる。
本当にそれ程の力の差があるのなら、その後の攻撃も止められないし、
殲景したところで勝負にもならない、斬り合う事も不可能の筈だが、
実際は良い勝負をして、殲景以降は苺が押され気味になってるのがなによりの証拠だろう。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:42:41 ID:TwdxvmOM

真剣に目で追えば見えるのに、油断した白夜は甘い。
大ダメージを与えるチャンスを余裕こいて逃した苺も甘い。
条件は一緒。最終的に引き分け。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:42:44 ID:/oVSB/a/

横だが、
苺・白哉戦で苺の速力が落ちたと理由は
「恋次戦・剣八戦・千本桜景厳でのダメージの蓄積により肉と骨が死んでいる」（白哉談）
のであって、苺自身の霊圧にやられたわけでも卍解の反動でも無いと思うんだが。

>>818とか>>827とかね。

フルコンディションなら苺が圧倒してたってことだな。

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:43:00 ID:9pszrBoa

>殲景したところで勝負にもならない、斬り合う事も不可能の筈だが、
それが一護の減速の効果じゃないか？

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:46:49 ID:9pszrBoa

>>834
虚一護が「てめえの霊圧で(ry」って言ってる

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:48:07 ID:kLNizCOT

>>834
虚苺によれば、自身の霊圧で～、という事らしいけど。

>>835
そんな一瞬で減速は始まらんと思う。
苺の認識でもかなり斬り合ってから、だんだん速くなってる（本当は苺が遅くなってるが）
と言う風に認識してたし、徐々に遅くなってるという程度だろう。

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:48:13 ID:/oVSB/a/

>>836
そうか、スマン。
白哉兄様はハッタリ屋だな、ﾁｸｼｮｳ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:48:56 ID:ekWFzi7o

できたら苺は母さんのカタキ編まで休息しててもらって
ＳＳ変は剣八とか浮竹の活躍に任せてほしいね

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:51:55 ID:WF8JJpto

恋次戦・剣八戦・千本桜景厳でのダメージ＋自身の霊圧のダメージでは？
まあいきなり体が動かんとか尋常じゃないな

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 23:53:36 ID:9pszrBoa

>>そんな一瞬で減速は始まらんと思う。
一護の刃を白哉が手で受け止めてから
殲景して「私が直接(ry」って言ってる間も
減速が進んだとしたら別に問題ないかと
原因が霊圧なら止まってても痛むし
あと喉元突き付けが最速で
その後～後ろ取るまでも減速し続けてたとしたら
最初目にも映らなかったのが背後取られたのに
手で受けることまで出来たのが説明できる

842 ：名無しさんの次ﾚｽにご期待下さい：05/03/16 23:59:21 ID:LPz7dHw5

>>831
確かに現時点じゃそれが妥当くさいな｡
にしても最近ﾌﾞﾘ-ﾁはﾃﾝｼｮﾝ上がりっぱなしやね。
それに比べてあの漫画は｡良い加減､ｶｲﾄあぼん時くらいのﾃﾝｼｮﾝに戻ってほしいよ｡
と､ｽﾚ違いｽﾏﾝﾖ｡

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:10:04 ID:LjGQDgmZ

69＜弓親≦一角＜やちるでいいんだよな？
そうすると弓親、一角は副隊長上位レベルで、
やちるは副隊長クラスから頭一つ出てるってこと？

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:13:03 ID:apVih0dF

>>843
69vs弓親はなんか相性の問題とかありそうなので
必ずしもその順序が成立するとは限らないとは思う

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:14:42 ID:/H6412wJ

関係ないが、SSの人って一回死んだ人がいるん？死神も一回死んでるん？

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:16:21 ID:TS6CqML8

>>841
苺がもうついてこれねえか？もうちょっと速くできるんだがなって言ってんのに。
ま、それでも自分の能力を把握しきれてない苺の負けだな。

>>843
弓親が本当の能力使えば、一角ややちるより強くてもおかしくない。
実力隠してて五席だし。

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:20:52 ID:C/cqdJ5t

>>845
爆弾６人、海燕夫妻

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:22:53 ID:LjGQDgmZ

一応一角の実力は認めてるんじゃなかったっけ？＞弓親
というわけでこうなった。「中上位」って言葉使うとすごい都合いいな。

S：ミュウツーとか（特別枠）
一護、爺、藍染

A1：フリーザー（隊長のトップクラス）
白夜、剣八（vs東仙）、夜一

A2：サンダー（隊長の中上位）
日番谷、京楽、浮竹、砕蜂、ｵｻﾚ石田

A3：ファイヤー（隊長の下位）
東仙（vs剣八）、わんこ、マユリ、恋次

--------------卍解の壁--------------

B1：カイリューとかフーディンとか（副隊長トップクラス）
やちる、恋次（始解）

B2：ラプラスとかサンダースとか（副隊長～席官上位）
一角、弓親、69、射場、チャド、イヅル、乱菊、雛森、七緒

保留：ギン、卯の花、東仙（今後）
適当：砕蜂、イヅル、乱菊、雛森、七緒

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:23:02 ID:C/cqdJ5t

ああ、１回現世で死んだヤツか
そりゃいるんじゃない？

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:23:59 ID:/H6412wJ

その流こんがいだっけ？死人が住んでるところ？死神の方々はそいつらとは別格なん？

ただ剣八とか白哉とかが人間として生きてた時代があったってこと？いや違うな

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:24:37 ID:C/cqdJ5t

>>848
フリーザーサンダーファイヤーカイリュー
は、スペック上は同じ数値だぞ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:27:03 ID:VzXj0+KO

＞８４８
個人的には3大ポケモンよりフーディンの方が強い気がする・・・

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:29:22 ID:/H6412wJ

やちるかぁ…なんか話の展開からして戦いずらいなぁ…シリアスなシーンが最近多いし。どんな攻撃してくるんだろうね？

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:29:31 ID:LjGQDgmZ

そんなコアな話をされてもｗ
あくまでイメージ、格、みたいなランク付けです。ｽﾏｿｗ

いや、だってさ、明らかにみんなフリーザー使ってただろ？
ファイヤー使ってる香具師全く見なかったよ！！

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:33:53 ID:C/cqdJ5t

>>854
サンダー使ってた
ドリルくちばしムチャクチャ使えるし

ファイヤーは金銀で、かえんほうしゃ覚えさせれば、かなり使えた

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:34:16 ID:sRuf8rxd

眼帯はずし始解剣八を忘れてはいけない

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:35:34 ID:LjGQDgmZ

>>856
うん、だから（vs東仙）って書いたんだけど・・・
上の三人は本当に特別枠でしょ。剣八の入る余地があるとは思えん。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:35:44 ID:TS6CqML8

存在しないもん語ってもしょうがない。

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:36:01 ID:/H6412wJ

>>848
大方同感
ただ、一護を藍染と同ランクにするのは…あと、狛村弱すぎかもね。実際のところ微妙なやつは未知数でランクから外すことをオススメする。
以外にしっくりくるよ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:36:08 ID:VzXj0+KO

＞８５４
スマソ。
まああれだ、フリーザーはガチで強いけど、ファイアーが炎属性なので使いづらいイメージがあったからな。
エスパー系は初代ポケモンにおいては反則的に強かった。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:39:37 ID:0HG7yDpd

確かにファイヤー使ってる奴は見なかったなｗ
名前忘れたけど牛っぽい奴が強かった希ガス

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:40:01 ID:TS6CqML8

>>859
強さじゃなくてイメージらしいよ。マユリ低いし、白哉と剣八が同じランクだし。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:40:57 ID:LjGQDgmZ

そうそう、サンダーは普通に強かった。
だからフリーザーとの強さの境をあいまいにするのに、
「中上位」と「トップクラス」という言葉がすごく便利だったんだ。

>>859
主人公補正ってやっぱりナシかな？
単に現時点での実力だけでいったら当然A1だな、と思ったんだけど。

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:41:56 ID:sRuf8rxd

なぜポケモン強さ議論に・・・

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:43:05 ID:LjGQDgmZ

>>862
あ、いや、マユリは普通に弱いと思ったんだが・・・
このスレの考証完全無視で書いちゃったんだよな、そういえば。

・剣八（眼帯アリ、始解ナシ）相手にビビる
・石田に「ああ、隊長格だけど弱めなんだな」と分析される

ちょっとこのスレのマユリ様関連読み直してみます。

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:43:32 ID:/H6412wJ

漫画の結果を見ての隊長ランキング

Ａ白哉
Ｂ砕蜂

未知数(微妙)
山爺、藍染、京楽、浮竹、日番谷、市丸、剣八、狛村、東仙、マユリ、卯の花

ひでぇランキングだなこりゃ、でもこれが真実なんだよ現時点の…

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:44:17 ID:C/cqdJ5t

>>861
ケンタロスか確かにアレは汎用性高かったから使い勝手良かった

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:49:05 ID:/H6412wJ

マユリ様は漫画ではヘタレだが、刀の能力＆生命力は無視できたない。後半の再登場時に日番谷と同じくらい期待

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:49:18 ID:tk26/Bih

今のシリーズの終了を待たずに隊長の強さを議論すること自体が時期尚早だよなぁ。
今のシリーズが完結する頃には、今激論になってるような命題もスコーンと解決するでしょ。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:50:08 ID:y9ijdTvi

山爺の卍解が双極クラスなら苺や本気剣八には勝てぬ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:51:27 ID:C/cqdJ5t

>>870
>>820-822

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:51:36 ID:TS6CqML8

始解で楽勝だよ。

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:56:44 ID:/H6412wJ

とりあえず
〇山爺VS京楽＆浮竹

△剣八VS白哉
〇剣八VSマユリ

△山爺VS白哉

〇藍染VS白哉

〇狛村VS剣八

×砕蜂VS剣八
×剣八VS日番谷
×卯の花VS日番谷
×卯の花VS東仙

〇市丸VS日番谷
やれば正確なランク作れる。一応実現しそうなやつに〇をつけた

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 00:58:42 ID:/H6412wJ

>>873
×京楽VS白哉
×浮竹VS白哉
忘れてた

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:02:30 ID:tk26/Bih

戦闘シーンを描かずに敵の強さや技の威力、格の違いなどを
簡潔に表現する手法・スカウターを生み出した鳥山明は天才だな。

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:04:38 ID:/H6412wJ

>>875
あのアニメはスカウター無くても戦力差一目瞭然だからね。

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:05:53 ID:y9ijdTvi

剣八が苺探してるのは速く自分の始解見せたくてたまらんっ状態なのかもしれないと考えたらなんか可愛い。

苺が家に帰ってたらショボーンだろうな。

せっかく覚えたのに使う人ｲﾅｲﾖｫ・・・

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:07:13 ID:LjGQDgmZ

>>877
萌えた

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:11:40 ID:/H6412wJ

>>875
一護VS剣八はこの先あるんかな？流れからして無さそう。一護捜索→他の隊長(黒幕側(マユリ？)に遭遇→卍解披露な感じになりそう

妄想でゴメン

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:12:07 ID:bOD6WsWD

剣「血が滾ってきたぜ～！」
八「鈴の音が…聞こえねえぜ…」

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:19:43 ID:/H6412wJ

調子に乗って妄想全開｢マユリVS剣八｣

適当にトーク

適当に戦う

剣八始解

マユリ薬使用、バケモノに

剣八苦戦

変な回想シーン

卍解

マユリ…

ＥＮＤ

ご免なさい

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:20:25 ID:LjGQDgmZ

下も書いてみた

Y1：ゼニガメ（一応物語の本筋に絡めます）
一護、手抜きGF、石田、コン

Y2：コラッタ（雑魚虚なら処理できます）
自我のある虚（ヒルのやつとか種のやつ）、ドン☆観音寺、夏梨

Y3：トランセル（ヒルのやつとか種のやつには勝てません）
雑魚虚、たつき、チャド

Z：コイキング（雑魚虚にボコられた経験のあるｲﾊﾟｰﾝ人）
一心、遊子、男子生徒たち、織姫

夏梨強っｗｗｗｗｗ
寝ます。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 01:20:51 ID:y9ijdTvi

>>881

ふ…ふたりの間に一体何が？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 05:12:11 ID:YXxl3auE

藍染の能力は催眠だったな。
つかあれが卍解って思っていいんかな？
隊長クラスが部下って言ったたから、
やはり藍染は圧倒的ってことでいいんかね？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 05:52:27 ID:73nRHRTc

卍解って言ってないから卍解じゃない。名前もそのままだし

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 09:48:45 ID:y9A1xUE3

斬魄刀の能力があれって事は
やっぱ日番谷は始解無しで負けたのか。

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 10:03:28 ID:CZmhnNlU

いや始解しないとただの刀だろ？

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 10:50:35 ID:BpnaUE12

あれは始解でしょ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 11:17:16 ID:WOinxQh0

しかいしてもただの刀

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 12:28:22 ID:COkI+YBt

ギンは卍解すると刀が約5Kmの長さになります。
普通に持ってられません。

卍解最弱→ギン

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 12:37:32 ID:TS6CqML8

物語の展開から考えると
剣八の再登場がないばかりか、復活後にもう一回勝ってるので
次はカマセになる可能性がかなり高い。一番高いのは東仙に瞬殺されることだと思う。

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 12:44:56 ID:WOinxQh0

それは100ぱーない。とうせんはよわい

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 13:10:48 ID:t3zdZqVd

いや久保的に間違いなく剣八はお気に入りのオサレキャラだからそれは無いと思うよ
逆に久保の寵愛を受けないキャラは不遇を受けます
人気投票でランク高いのにヘタレの日番谷先生の体たらくを見るに

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 13:30:34 ID:p99YI0H5

ギンの卍解は方向変えながら伸びると妄想してみる。

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 13:34:23 ID:TS6CqML8

あのときの私は力の２０%もｒｙと言って東仙のリベンジ。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 13:46:39 ID:1ucD1Ep1

>>891
つか東仙が素で負けたと思うの俺だけか？
あの独白や回想が嘘とは思えない

あと剣八がカマセになる可能性は皆無と言って良い
司会も万開も残ってるのにカマセにするのは不味い
むしろ今から更にインフレするなら、それに付いて行ける貴重な人材だと思う

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 14:00:30 ID:TS6CqML8

卍解が残っていたのに瞬殺された素人がいるだろ
むしろ卍解が残ってるからマズイ。
読者「おお剣八が卍解した！無敵じゃん」→四様が瞬殺→「四様やっぱつえー！」
これが苦勃起プラン。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:00:53 ID:C/cqdJ5t

>>897
100%通り越して1000%無い
逆に、4様卍解→剣八始解→４様「嘘…だろ…」で死亡
の方がありえる

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:05:53 ID:2ESq3Tly

なあ、ガキってもう活躍の場ないのかな？卍解を見開きページで見せて一瞬でやられたのが人気投票上位ランクの結末？
それが師匠クオリティなのかな？

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:10:50 ID:gexDJjed

>>897
>>898
両方ないだろ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:12:34 ID:t3zdZqVd

>>899
師匠は自分の好きなキャラが活躍すればそれでいいから・・
主に苺、チャド、剣八、マユリなどのことあと京楽もおそらく好き

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:18:17 ID:mKMkjH5O

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:16:16 ID:GScEuPPH
いや、むしろ五感の全てを狂わせられるなら
日番谷と雛森に「死んだ」ように思わせ、
卯の花と勇音に「日番谷と雛森の死体がある」と思わせることも出来るわけだ。

ﾓｳﾈ､ｱﾎｶﾄ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:19:35 ID:73nRHRTc

SSの強者のほとんどは、鏡花水月の解放を1度は見た事があるので、完全催眠食らってる
→実力に関係なく、藍染には勝てない（ガキみたいに瞬殺される）→倒せるのは外から来た一護達だけ

って展開になんのかな
どうやって催眠食らわずに倒すのかわからんけど

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:39:55 ID:MsPLYtOM

ギンは刀のびるってことでバンカイは蛇かヤマタノオロチの化け物と見た

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 15:57:38 ID:llZT8KsG

>>902
何かもう虚をコンソウだっけ？するためとは
思えん能力だよな～、対死神用って感じがする
2，3度の使用を前提としてるような感じだし。
対虚という意味では、爺とか日番谷とか白哉のは優秀だな

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 16:02:13 ID:yUg14swm

>>903
そこで東仙隊長の出番ですよ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 16:09:24 ID:TS6CqML8

>>898
いやありうるだろ。四様は強い言葉を使う香具師は弱いと思ってるし。
剣八みたいなｵﾗｵﾗキャラはカマセにぴったし。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 16:44:06 ID:i4I9M4gx

SSS 4様
SS 山爺白苺
S 裏腹　夜一
A　剣八　白夜　市丸　ｿｲﾌｫﾝ　享楽　浮竹　日番谷　一護
B マユリ様　犬　鬼石田
C　東仙　卯の花　失恋
D　副隊長

これで満足かい？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 16:57:24 ID:TS6CqML8

SSS四様
ＳＳ山爺　裏腹　夜一
Ｓ苺　白哉　マユリ様　石田
Ａ市丸　東仙　浮竹　京楽　
Ｂ犬　日番谷　剣八　砕蜂　卯の花

最終的にはこう。つーことで東仙期待。

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 16:59:08 ID:CZmhnNlU

四様のはなんか強さって感じじゃないよ　せこさＳＳＳって感じ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:02:53 ID:C/cqdJ5t

>>907
絶対東仙狛村射場69にケンカ売った時に、
絶対剣八負けるな…、とか思ってたクチだろ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:09:24 ID:TS6CqML8

>>910
ばかやろう！どんな卑怯でも勝ちゃいいんだよ勝ちゃ。
負けたら国も可愛い女の子も守れないだろうが。
卑怯。それが絶対的な強さ。
市丸も卑怯な卍解を期待。

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:10:21 ID:1ucD1Ep1

>>907
カマセは既にシロがやってくれたから、剣八までカマセにする意味が無い
つか君の意見は恐ろしく的外れに見えるんだが
何でここで4様の台詞を持ち出す？

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:12:23 ID:GuSj7S+H

>>907
剣八は催眠で惑わされても便所蟋蟀で使った
斬られた瞬間避ける戦法使えば死ぬことはなさそうだぞ。

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:18:04 ID:TS6CqML8

東仙が復活した時点で剣八の活躍はないなと思った。
多分剣八は四様の掌で踊らされてるんだよ。つか死神全員踊らされてるけど。
なんかね俺の中でまだ四様ショックが渦巻いてるのさ。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:19:08 ID:TS6CqML8

>>914
五感全て支配されるから無理。触感すらない。

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:22:36 ID:NpeZvOGN

>>914
卯の花との会話を見る限り、４様の能力は黒人と違って
五感全て（触覚含めて）誤認させてる。
だから一度術中に嵌ってしまえば、
剣八が「早く来いよ」と待ち構えてる時にはもう既に、
４様にグサグサやられてる、しかし剣八はそれに気づかない、
なんて事態も考えられる。
４様の能力が自己申告通りだとすればな。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:28:35 ID:2ESq3Tly

この漫画の強さの才能ってさ、強くなるまで何年かかったとかよりも斬魂刀解放の能力で決まるよな。
錬金とかも武装の能力で勝負決まってるしｗ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:37:09 ID:0HG7yDpd

４様は東仙以外の全ての隊長に楽勝出来るが東仙には
負けるかもしれないと言うことですか？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:47:00 ID:73nRHRTc

>>918
でも修行しないと霊力上がらないから刀の威力も弱いけどな
砕蜂なんて100年修行してようやく完成したらしいし

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 17:48:31 ID:gexDJjed

>>920
そうすると一護凄すぎだよな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 19:14:29 ID:sHvLQdUq

４様ってまだ卍解ですらないんだよね

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 19:26:40 ID:Lf26LRgh

かなり前にチラッと出てきた人型嘘はどうなん？

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 19:41:29 ID:C/cqdJ5t

>>917
無理なんじゃないか？
鏡花水月は霊圧(第六感)までは隠せる訳じゃ無さそうだし

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 19:49:46 ID:/C7xDL5X

>>924
剣八は自分で「霊圧知覚は元々無いも同じ云々」と言ってたような気がするが・・・？

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 19:52:49 ID:C/cqdJ5t

>>925
全然分からない訳じゃ無いんじゃない？
4人が隠れてるのも分かったんだし

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:00:32 ID:mqQZa8cQ

>>917
四様の能力は『一つの対象の』姿形感触等を敵に誤認させることができる。
だから切られた感触まで誤認させるのは不可能だと思うんだが。
そこまで行ったら対象を誤認させてるんじゃなくて
単に敵に催眠かけてるだけになってしまう。

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:07:52 ID:lbUsKOfJ

どうせ剣八がしばくんだからどうでもいいよ

そして真ＳＳ王に着任
現世を滅ぼします

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:21:30 ID:/C7xDL5X

俺が思うに
藍染vs一護
市丸vs失恋or白哉
東仙vs剣八（再戦）

になる予感。
東仙は「実はあの時は手加減してたのさ」敵なことがあれば再戦もあるかな？と。
そうでなければ失恋と交代して市丸と当たるかﾓﾅｰ。
白哉は途中で出てきそう。失恋あたりを助けるか・・・。

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:21:52 ID:/H6412wJ

この際強さを決める基準を対虚にどれだけ強いかにしてみれば？死神の主な仕事だし。

強い順から
山爺白哉日番谷狛村砕蜂東仙剣八市丸マユリ
不明
京楽、浮竹、卯の花、藍染

対虚で集団だったら市丸は不利。

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:27:00 ID:/H6412wJ

>>929

俺は
一護＆白哉VS超藍染
市丸VS日番谷
マユリVS剣八
なんだけどな…

そしてここいらで、虚の存在を思いだした作者が。藍染らの手引きで虚の大群がSSを攻めにきて、余った死神達が応戦みたいな感じにすると妄想

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:34:57 ID:lbUsKOfJ

マユリはしばらく復帰無理じゃなかった？

かつてない巨大虚軍団に小粒死神が次々倒れていって
剣八がおまえらどいてろ・・・
みたいなのがありそ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:36:58 ID:TS6CqML8

剣八は東仙のカマセ
白哉は市丸のカマセ
超マユリは超石田のカマセ
苺がおいしいとこ全部持っていく。

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:37:57 ID:C/cqdJ5t

>>932
巨大虚集団は藍染と市丸が過去に倒したからなぁ・・・

メノス集団でも今じゃ雑魚か・・・

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:39:06 ID:73nRHRTc

藍染が、今までの強者を全部瞬殺しそう

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 20:48:04 ID:vHgKXWJ2

>>935
それくらいしてくれて人数を減らしてくれた方がすっきりする気がするよｗ
「味方のフリをして事前準備を整えていた」という特別条件付だから
強さ議論とか関係なしになるしｗ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 21:24:10 ID:p99YI0H5

強さ議論とか見てて暇はしないからいいけど・・・
作者ってそこまで考えて書いてないと思うんだが。

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 21:25:55 ID:BpnaUE12

>>937
それはそうかも
俺ら勝手に踊ってるだけかも

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 21:53:39 ID:p99YI0H5

>>938
そして散々踊った後

・・・・・・八ッ？

って流れになる可能性濃厚。

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:09:40 ID:7PmIZAT0

メノス・・王族と組むだっけか・・？

その音速ドグマは未だ出て来ないのだが

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:11:29 ID:NpeZvOGN

『一つの対象』ってしばりが曖昧やん。
「沼地を花畑に」誤認させることができるってことは、
沼地に入ったとしても、足が重くなったとかは感じないってことだろ？
対象を誤認させてるんだから、その対象の行動によって
引き起こされる現象も誤認させちゃうんじゃね？
だったら敵には棒立ちさせてるように見せておきながら、
グサグサやったりすることもできるんじゃないかと。

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:16:14 ID:73nRHRTc

普通にできるでしょ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:19:33 ID:NpeZvOGN

やっちまったい。レス番書き忘れた。

漏れは>>917=941で、
>>941は>>927へのレスです。

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:27:33 ID:/H6412wJ

本当藍染って卑怯だな…日番谷が負けるのも当然だな。一護も山爺も勝てないんじゃない？

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:36:28 ID:TS6CqML8

苺が勝てない？
君はまだこの漫画の本質を理解してない。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:44:49 ID:vHgKXWJ2

>>941
「沼地を花畑に」って、そこに花の匂いもするし手を伸ばせば花に触ることも出来るけど
その花畑に足がずぶずぶ沈んで行く感じじゃないのかな？

まあグサグサは出来なくても棒立ちを見せておいて
隙だらけのところを袈裟斬りで一撃はできそうだから
あんまり変わらないといえば変わらないんだろうけど

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 22:54:50 ID:HBhV348/

>>946
ずぶずぶ沈んで行く花畑など花畑じゃない。

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:01:39 ID:vHgKXWJ2

いくら五感を誤魔化したって、物理法則とかは変えられないと思うのだがなあ･･･
たとえば壁に扉があるように感じさせたらそこを通れるようになるとかおかしいような

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:03:42 ID:73nRHRTc

実際には沈んでるけど、沈んでる本人は気付かないんだろう

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:13:59 ID:vHgKXWJ2

ちょっとバレの文章を再確認してみた
「完全催眠」は五感すべてを支配し、一つの対象の姿・形・質量・感触・匂いに至るまで
すべてを”敵”に誤認させることが出来る

だそうだから、”一つの対象”を厳密にとればやっぱり
「土の中に沈んでいる感触はないけど、自分の足が動かしにくいのはわかる」とか
「斬られた感触はないけど、自分の体に傷がついているのはわかる」とかじゃないかなーと

まあ、藍染の台詞（師匠の文章）が厳密かどうかもわからねえからこれ以上は議論無理かな？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:20:35 ID:HBhV348/

>>948
だから扉を開けて通ったつもりになってるんだろう、
実は通ってなくて壁に頭を打ち付けててもな。
なんせ「完全」催眠だぞ。
通ったつもりの後の感覚は夢の整合性に疑問を持たないのと同じ感じで
勝手に脳で状況認識を調整してると見た。

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:23:16 ID:lbUsKOfJ

完全って・・・

さっそく見破られたぞ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:24:49 ID:46Cb9syy

あと愛染が卍解していてもただ突っ立っているように誤認させる事も可能なんじゃない。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:29:54 ID:vHgKXWJ2

>>951
まあそういう考え方もあると思うんだが、
壁にぶつかって進めなくなった時の自分の体各部の位置感覚とか、
斬られた時の自分の身体状態を把握する感覚とかは
”対象の”姿・形・質量・感触・匂いとは違うんじゃないかなあというのが
俺の意見だなー

いずれにしても>>946で俺も認めているように一撃目はほぼ確実に決まるし
その後も自分が斬られたことはわかっても相手が何処にいるかはわからないままなら
一度術にかけてしまえば負けはない反則的な能力だとは思う

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:31:18 ID:e46o3hxq

おまいらどうせすぐに矛盾が発生しますよ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/17 23:57:34 ID:NpeZvOGN

>>946
花畑にずぶずぶ沈んでいく感じがしたら、普通自分の足元見るよな？
普通に花畑に立っているだけに見えるのに足には重さを感じる。
もしくは、周りは花畑そのものなのに自分の足だけ沈んで見える。
どっちになるかはわからんが、どっちにしたって違和感バリバリやん。
４様は卯の花を「違和感を感じた」ってだけで褒めてるんだから、
普通は違和感すら感じさせないんじゃないか？

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:15:53 ID:qX2k3Ekn

>>956
屍体検案では沼を花畑よりも違和感を感じさせるような状況が起き難いかなと
串刺し屍体がなんだったかは不明だけど別人の屍体とかなら普通は気がつかないだろう

「なんでも誤魔化せます」よりも「少し考えて使わないとばれやすいです」の方が面白い･･･
かなり願望はいってるかもしれんｗ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:26:53 ID:cP7XvghM

今のところ藍染に勝てる方法がわかないな…
まぁ一護だったら、少し目をつぶって

見破った！！

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:31:02 ID:RCLDCK//

今思いついた
藍染戦ではルキアの斬魄刀の能力が役に立つに違いない

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:31:13 ID:cP7XvghM

まぁ藍染の能力がバレたから、日番谷を過小評価する人も減るかな…

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:33:34 ID:cP7XvghM

藍染を倒すのは

一護
剣八
卯の花
その他

さぁどれでしょう

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:45:38 ID:8ucZigPv

あんがい東仙戦は愛染戦の伏線かもな。
あれで、目を瞑っても戦えることを証明した。
事前に能力を知っているという前提条件付きだがな。

だが、剣八はボスの噛ませや、ボスを倒す役ではなく、
敵の有力なキャラを力だけで、叩き潰すタイプだと思われ。

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 00:59:00 ID:XlQ9/4az

>>950
よくわからんが万華鏡写輪眼と似たような能力？
バルゴのシャカも使ってたような……

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 01:12:38 ID:DksmSoTp

>>961
卯ノ花だったら、誰かサポートに入らなきゃ無理かも
剣八だったら、始解披露して倒しそう
苺は今は無理ぽ

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 01:40:15 ID:cjzK1/vf

ところでお前ら舞台があの世だと云う事を(中略）
つまり、苺は(ry
火事場のクソ力による(ry
で、(ry
要は物理法則やら兵法など細かい事は気にするな！

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 03:02:50 ID:2pGcQPyF

>>962
一度強さを披露したら、次はカマセっていう少年漫画の鉄則。
主人公じゃないから。剣八はカマセ確定。
剣八みたいな猿山の大将キャラはカマセには最適。
だが一番カマセに向いてるのは白哉。多分妹の幻影見せられてポエムりながら死ぬ。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 03:08:30 ID:RCLDCK//

剣八はまだ始解披露してないじゃないか…

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 03:30:21 ID:DksmSoTp

>>967
一言だけ言っておく

相手すんな

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 03:34:16 ID:2pGcQPyF

>>967
始解しても何も変わらん。卍解した日番谷もそうだったろ。
個人的には東仙のカマセになって欲しいがな。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 03:54:30 ID:8ucZigPv

もうコツを掴まれたので、東仙では何度やっても勝てません。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 11:08:55 ID:/Ez9/yiP

今最もカマセに近いのは白哉だろうな。
再登場したらほぼ確実に誰かのカマセだろうな。
個人的に市丸のカマセかなと思うが東仙のカマセになったらﾜﾛｽｗ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 12:06:51 ID:L4RmJ9p2

>>969
アンタしつこいな～
昨日から何度もその意見は否定されてるのに・・・
ハンタスレの国立を思い出す
やっぱ剣八と旅団って似てるな

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 12:10:30 ID:cP7XvghM

日番谷、剣八の事をカマセとか言ってるやつが、半年後なんて思ってるか楽しみだな

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 12:31:46 ID:bhX7h9+6

カマセか・・・もうカマセなんていらないよ！
こんな言い争いなんてたくさんだ！！
カマセなんて・・・カマセなんて・・・

失恋だけで十分だぁ～～～ぁ～～ぁ～～～（ドップラー効果）

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 12:35:28 ID:EGcM57M0

白夜はルキア処刑がただの謀略だったというケジメはつけないといけないから・・・
次回登場時は辛い立場に立たされるだろうね・・・手負いだし。

爺は今回の事件について何も知らなかっただけなら
浮と京に負けてワンコに助けられるという失脚もありえる・・・

剣八は東仙愛染市丸のひ弱三人組み相手に眼帯取ったり始解するシーンがいまいち
思い浮かばないのでメノス大軍団か何かと大暴れかなやはり

もしくは愛染の策略の一端がホロウ苺の覚醒みたいなのがあって
ホロウ苺と全開剣八が戦う、っつーのはあるかもしれん。
止められるのはこいつだけだろう。
ピクニック組の脱走を東仙が阻んだ説明にもなるかもしれん

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 12:47:15 ID:w5aYzXl5

白哉はDBのセルゲームで消耗した孫悟空みたいなもの。
愛染たちを止める実力はあるが、手負いのために戦力にならず。

現状において戦力になりうるのは山じいと享楽浮竹組、それから剣八だな。
夜一さんは出ないor出てもやられそう・・・

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:03:03 ID:esaMxjIU

今の各キャラの余力てどのくらいなんだろう

藍染・市丸→100％
東仙→剣八に殺られて40％ぐらいか

一護・白哉→お互い負傷で20％
失恋→花太郎に回復してもらったが完全とはいかないだろうから70％
剣八→多少負傷してるがまだまだ80％
ﾜﾝｺ→こっちもまだまだまだ80％
夜一・砕蜂→どちらもまだいけそうだ70％
爺京楽浮竹→？戦闘の進み具合

どう組み合わさるかわからんが敵に比べ味方と思われる側は不利だなぁ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:24:14 ID:Bpu5+9Rd

カマセランキング
１位　氷雪系最強天才児嘘・・だろ？日番谷さん
２位　失恋卍解副隊長恋次さん
３位　刑軍軍団長やっとしゅんこう少し覚えたよ砕蜂たん

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:43:21 ID:2pGcQPyF

>>972
否定も何も現時点では正解がないからな。
というか剣八だけをカマセと言ってる訳じゃないのに過剰反応するのってお前が厨なだけじゃん。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:44:24 ID:o4DLAETc

白夜兄さんも
失恋に見切られたり浮竹に腕捕まれたり夜一逃がしたり
自信満々で苺に首切られそうになったりかなり上位に来る

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:47:21 ID:2pGcQPyF

妹ポエムが残ってる白哉が一番危ない。
剣八も始解と眼帯はずしたところでインフレにまずついていけないから次に危ない。
恋次は汚名返上がほぼ確実と見られる。

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:48:15 ID:DksmSoTp

2pGcQPyF
ぶっちゃけ言ってる事が穴だらけ
モグラの通り道か？

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 13:55:19 ID:2pGcQPyF

穴も何も仮定の話だからね。

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 14:01:25 ID:DTSEPx6D

開き直ってるよ皆さん

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 14:33:52 ID:2pGcQPyF

開き直るも最初から正解はないって言ってるのに
よほど悔しいと見えるｗ惨めだな。

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 14:34:43 ID:o4DLAETc

2,3日前からずっとそうだよ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 14:35:35 ID:o4DLAETc

2pGcQPyF はスルー推奨

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 14:56:09 ID:/Ez9/yiP

次スレは？

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 15:03:24 ID:2pGcQPyF

>>990
お願い

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 15:18:40 ID:8rL66QtB

このスレに貼りついてる剣八アンチ（かつ白哉アンチも微妙に入ってる）の奴は相当粘着だな。
鰤スレ版国立と呼ぼう。
もしかしたら同一人物だったりして。

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 15:35:32 ID:DTSEPx6D

>>990
次スレよろ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 15:43:13 ID:2pGcQPyF

>>990
すぐ人をアンチ認定する短絡的な思考の持ち主だな。
アンチと信者しか存在しないと思ってら。次スレよろ。

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 15:55:21 ID:8rL66QtB

>>992
お前はアンチにしか見えないよ。

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 15:56:42 ID:juXvvG2H

アルトアイゼン隊長がまさか黒幕だったなんて夢にも思わなかった

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 16:12:53 ID:8rL66QtB

新スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1111129228/

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 16:14:29 ID:juXvvG2H

失恋が二股かけてたなんて夢にもおもわなかった

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 16:20:31 ID:l+b9PhxE

>>996
ルキアと誰？

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 16:32:05 ID:2pGcQPyF

>>992
山爺や白夜信者は弱いと言われても怒らない、本当に強いから気にしない。
かたや剣八信者は剣八がインフレに取り残され、東仙復活によって隊長最弱の可能性も出てきたので
弱いと言われると不安と怒りが抑制できない。それは本当は弱いのを自分でも理解してるから
強さしかとりえないのキャラが弱いと言われると、自分の崇拝する理想像が壊れるのが恐ろしい。

るろ剣のシシオタに近いな。

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 16:34:25 ID:2pGcQPyF

梅。

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/18 16:35:24 ID:2pGcQPyF

１０００

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