952 :
キラ:05/02/27 22:53:32 ID:iDToOwj/
終わりなんてもんは考えられる範囲できまってるもんだ。だが、それまでの展開は複雑で、もし終わりが考えもつかないよな内容であるなら、それは天才だよね
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 22:56:04 ID:3nSYCwYG
もう既出されてるけど、Lの顔が本当の顔じゃないのではないか、
ていう可能性はないの?
1巻の頃のLが顔を隠してた理由は何なんだろうとか思うのです。
顔を出してからのLと顔を隠してた頃のLの動作とか姿勢とか明らかに
違うので、そこを考えたらLは二人いる?とか思ってたけど、そうじゃなく
Lのことだから2巻の「一(ひとつ)」で人前に顔出す時からすでに
態度とかクセだとか、顔とか変えてたんじゃないのか、とか思った次第。
顔と名前がわかれば死ぬことは確実に分かっていたわけだし。
でも4巻「賭」してるくらいだし、ありえない?
ちなみに私、WJ読んだのは今回だけで内容は今まで出てる
コミック5巻までしか知りません。顔隠しLについて何かもう
理由が出てたんなら、申し訳ないです。
>>946 >Lが死んでいたにしろ生きていたにしろ、孤児院で2人の子供が呼び出されてキラ捜査を引き継ぐっぽい所を見ても、Lは何か指示を残していたと見るべきだろ。
いや、あれは、本当に何もしないでいると送信される Watchdog Timer であって。
L is dead の送信はL死亡の1ヶ月くらい後で、そこで始めて呼び出しが入っている。
なんでダイイングメッセージをリアルタイムで送信しない?
わざわざ1ヶ月もの時間を、相手に与えてどうするよ?
955 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 22:59:42 ID:iDToOwj/
ちょ、ちょまってよ話にのり遅れててわるいけど孤児院とかメールとかって何の事?
>>951 それ以前に、後に死亡確定が信じられる状況ならば病院運ばれる段階では脈があったっていいと言ってるんだが。
>>953 Lが大学でミサに会った時、ミサは、Lが自己紹介で名乗った名前が
(死神の目で見えている)名前と違うとモノローグっていた。
つまり、変装していようが整形していようが、デスノートに書く事により
「殺せる名前」が死神に見えてしまっているのだから、関係ナシ。
レムだって、Lの名前が見れていなかったら、「何だこれは?」と
あわてる事はあっても、殺せるとは思わないはず。
竜崎の夜神局長が竜崎の死亡確認をしてもなんら不自然ではないよな。
あの場では一番の責任者だし。
月はレイペンバーの時も脈を取るという事すらしていない。
接触するのが危険だったからってのは却下。
既に封筒を渡す段階で接触しているからね。
結果的には監視カメラに映らずに済んだわけだけど、封筒を渡す時に映っていたとしてもおかしくないわけだし。
それに、監視カメラも人気も無い場所まで歩かせてから殺すようにして、そこで脈をとる事だって出来たのに。
月はデスノートに名前を書けば確実に死ぬと確信している。
またレムが絶対にLの名前を書くはずだという自信もあった。
火口の時だって、ノートを知らない一般人なら病院に連れて行かれたら助かったかもしれないと考えるだろうが、月は完全にノートの効果を信頼しているので死を疑おうともしていない。
月がレムに名前を書かせたと思っている、デスノートを使用したと思っている時点で、Lの死亡確認などする必要も無いと思うはず。
で、夜神局長が既にLに何らかの指示をされていて、自分で死亡確認して救急車の手配して〜ってやった可能性だってあるわけだ。
>>958 見せないわけないだろうがそれとLが付き添った親父と相談して生きてる事内緒にするのと何の関係があるの?
>>960 内緒ってなんだよ
俺は生きてる派じゃないぞ
>>951 それに対する返答は
>>959って事で。
>>954 で、ダイイングメッセージを残さなかったという確証はあるの?
メッセージはあのタイマーだけだったとでも?
この証明こそ不可能。
>>943 それならそれでいいじゃん
ここはそうやって楽しむスレなんだから
このスレが気に入らないなら見に来なければいいだけ
キルシュ・ワイミー…
ワタリ…
この院の創始者…
そして L…
このロジャーの台詞から推測できる事として、「L=ワタリ」がある。
実際にロジャーは、キルシュの死を新聞を通して知り、その時点から携帯のタイマーを意識し始めた。
そして、送られるメッセージ……→「Lは死んだ」
ここから考えるに、ロジャーは「竜崎」の死を知りえない。
そればかりか、存在すら知らなかった可能性がある。
恐らく、当初は「ワタリ」がLであり、「竜崎」は二代目なのだろう。
ワタリはブレイン役を竜崎に譲り、手足となって実行動する道を選んだ。
そしてロジャーは、その事実を知らなかった。
エラルドコイルなど、複数を演じる事が出来るようになったのも、竜崎がLを継いだからかもね。
思うに竜崎の「夜神君ならLを継げる」という発言も、『Lは受け継ぐもの』
という事実を認識していたからなんだろうな。
生きてる派死んでる派という分類はどうでもいい
如何にLを生存させるかが問題だ
966 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:08:00 ID:oESa5slt
>>961 否定になってないと思ったから聞いただけだよ
意志が生きてるじゃだめなのかおまいらは
>>964 たしかに、仮に竜崎がその意味でLで孤児院出身であれば
「そしてL・・・」なんて言い方じゃあなく「そして(メロ)・・・」みたいに本名っぽいので呼んでよさそうなとこだもんな
注)(メロ)は例です
>>961 モチツケ
>>960は「医師に診せたとしても、Lと親父が相談してLが生きていることを月達に内緒にする事はできるでしょ?」ってことだろ。
それ以前に、Lが倒れた時には指定の病院(もちろんLの傘下)に運ばれて、予め用意されたスタッフで事を運んだ方がスムーズだと思うがね。
夜神局長が呼んでやってきた救急車も、Lが搬送された病院も、全て予めLが用意していたLの手下。
>>968 意志が生きてるでも良いけど、Lは生きてるってことを考えてみようってスレでしょ
ってことを何回説明したらわかってくれますか?
説明が難しいですか?
972 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:13:37 ID:3nSYCwYG
>>957 ありがとうございます。
つまりはその場その場の顔と名前が一致すればいいってことですね。
じゃあLの生きてる別の可能性を考えよう…。
>>959 > 結果的には監視カメラに映らずに済んだわけだけど、封筒を渡す時に映っていたとしてもおかしくないわけだし。
…いや、あれは一応、監視カメラに自分が映らないように計算していたのであって。
何だか同じ漫画を見ているんじゃないかという気がしてきた。恐いよー。
>それに、監視カメラも人気も無い場所まで歩かせてから殺すようにして、そこで脈をとる事だって出来たのに。
うん。脈をとるのはできるかもね。で、その後どうするの?
倒れている人間がいて、かがみ込んで脈をとって、その後救急車を呼ぶの?
それとも死亡確認したらスタコラ逃げるの?
誰かに目撃されていたら危険だねえ。絶対に人目のないルートをとれる保証ないし、
デスノートでは第三者の行動を操って、誰もここには近寄るなと指定するわけにはいかんし。
>火口の時だって、ノートを知らない一般人なら病院に連れて行かれたら助かったかもしれないと考えるだろうが、月は完全にノートの効果を信頼しているので死を疑おうともしていない。
ノートから手を離しても記憶が飛ばなかったんだから、そりゃ疑いようもないわな。
それに火口やレイに名前を書いたのは月自身。
部屋から出ていったレムが書いてくれたんだろう(推測)ってのとは状況が違うよ。
>>971 だってぐだぐだ過ぎてみてらんないんだもん
生きてさえいればいいだけじゃねぇ
>>968 普通に読んだらLは死んでるっぽいけど、これこれこういう解釈をするとこういう手法でLは生存できるよね ってことを考えて語り合うスレでしょ?
↑この文章理解できませんか?
ミステリで結末シーン読む前に討論したり、結末シーン読んだ後も「でもA氏を犯人としても話成り立つよね」とか言ったりする楽しみもあるって理解できますか?
>>974 じゃあ、あなたがグダグダじゃない案を考えてみたら?
見てられないんなら、見ないっていう選択肢もありますよ
977 :
955:05/02/27 23:16:31 ID:iDToOwj/
すいません、初心者なもんでネタバレってなんですか?すいません、おしえてください。どこです?
ところで、そろそろ次スレが必要ですね
>>969 同意サンクス
しかも、もし竜崎がロジャーにとってのLであったとしたら、
いつまで続くか分からないキラとのにらめっこなのに、月と手錠で繋がる選択をしないと思うんだよね。
別の端末からでもタイマーに関する操作を出来るとしても、あの竜崎が容疑者ライトの前で
その操作を行うとは、思えない。
>>962 ダイイングメッセージってのは、自分を殺したのは
死神と、そいつと組んでいた夜神月ってことだわな。
ところが院長がLの死亡を確信できて、ガキが院長に呼ばれて
Lが死んだと知らされたのは、Watchdog Timer による通知で
死亡後一ヶ月と。
ダイイングメッセージはいつ届いた(届く)の?
なんですぐに届かないのかな、不思議だなと聞いたんだけどー。(w
まあいいや。もしかしたらLのパソのデータは送信されていたかもしれない。
しかし、Lが、ワタリを殺したのは死神かも?と思い当たってから、
そのデータをコンピュータに入力する暇なんてなかったんだけどね。
Lが神憑かりなほどキー入力速かったとしても、片手じゃ無理だろ。
片手にはスプーン持っていたし。
月の凶悪笑い顔による、やっぱこいつキラって確信は言わずもがな。
>>973 >…いや、あれは一応、監視カメラに自分が映らないように計算していたのであって。
じゃぁなんでわざわざ殺す所は監視カメラに映る場所にしたんだろうね。
わざわざその付近に自分も行く以上、自分が映る危険もあるのに。
>誰かに目撃されていたら危険だねえ。絶対に人目のないルートをとれる保証ないし、
>デスノートでは第三者の行動を操って、誰もここには近寄るなと指定するわけにはいかんし。
だから、それを言ったらまず最初に封筒を渡すシーンで、見ていた誰かが覚えてた時点でアウトだろw
電車内でもフードを被った男がいたら怪しすぎだろw
更に目の前で倒れて死に掛けてる人に対して「さよならレイペンバー」とか言って、冷徹に見下ろして平然と電車内にいるなんて、誰がどう見ても怪しいだろw
983 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:21:37 ID:iDToOwj/
サイも途中できえたっけ・・・
>>964 わけわかんねー。
ロジャーがL=ワタリと信じていたなら、携帯に表示されるタイマーなんか
チェックするまでもなく、L is dead じゃん?
ワタリが創設した養護施設の院長なのに、ワタリ=キルシュの死亡確認を
新聞でしかしてないの?
捜査チームが言っていた、ワタリの身元がわかったうんぬんって、
あれはワタリの死体をロジャーが見てチェックしたわけでもなく、
それどころかロジャーはワタリの葬式にすら出席してなくて、
新聞に写真を提供しただけ?
986 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:27:03 ID:iDToOwj/
院長って何なの?ガキ?
987 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:27:54 ID:oESa5slt
>>977 さっき
>>966 でURLコピペしてやっただろ?
アクセスしてる人が多過ぎて表示出来ないんだ。
もっと時間置いてからにしろ。
それはそうだ。
ロジャーはワタリ(ワイミー)を知ってて、ワイミーの死は報道されてる
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:29:48 ID:oESa5slt
>>984 待った。バレどこか分からないやつもいるから
出目川も追加したほうがいいかも。
もう立てちゃったか?
>>981 >しかし、Lが、ワタリを殺したのは死神かも?と思い当たってから、
>そのデータをコンピュータに入力する暇なんてなかったんだけどね。
なんであの瞬間に1から入力する必要があるんだよw
Lはずっと月がキラだと疑っていたし、最後にワタリを殺したのが死神かどうかなんてどうでもいい。
例えばワタリは死の直前ボタンを押してデータを消した(消した事になっていると言うのが正しいが)。
Lはあのシーンの直前、予め用意しておいた「やっぱ夜神月が犯人だったわ」ボタンを押したかもしれない。
Lが月と捜査本部にいることを選択した時点で、それこそいつキラに殺されてもおかしくなかったわけだ。
そして「私が死んだら息子さんをキラだと思ってください」作戦すらやっている。
ワタリ死ぬ→次は自分。ヤベー→とりあえず本当に殺される前に死んだフリ
→月ニンマリ→「やっぱ月が犯人でした」スイッチぽちっとな→月はキラ。最初からその線で捜査しろとタイマー指示に追加される
>>985 落ち着いて。
ロジャーのいる孤児院はあくまでワタリが支援している複数の孤児院のうちの一つでしょう。
ロジャーがワタリの家族だとは限らないわけ。
ロジャーがワタリ=Lだと思っていた場合は
新聞でキルシュの死亡記事確認 →でも世界3大名探偵のように情報操作しただけかも。
→メッセージが来たので本当に死んだみたい。
ってノリだと思う。
仮死とか言ってる奴は、仮死とはつまり生きてるって事をまず理解するべき。生きているんだから死ぬ。
というかどれだけ細かな描写があったとしても、(それによって多少の程度が変わろうとも)
行間とかコマ間とか言われれば返す言葉が無い。そもそも現実・事実じゃなくてフィクションだから。事実は大場が作る。
994 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:34:44 ID:iDToOwj/
あー、ありがとございました。はやくひょうじされねーかなー
>>993 仮死とか言ってる奴だけど、まず仮死状態になったからデスノートの効果から逃れたなんて言ってるわけじゃない奴もいることを理解するべき。
単にレムがノートに竜崎の名前を書かなかったんだから、死ぬわけが無い。
とするとなんで竜崎は倒れたのよってなるから、ワタリが倒れたのを見て竜崎も自ら倒れたとしてるだけ。
かなり強引なこじつけだが、ノートを使われた死亡確定だし、ノート使われなかったのに竜崎が倒れたとしたら、自分で倒れたってのしかないから。
おまえらLが生きてる可能性を語るよりも、より幼く、不思議なオーラを
放つメロとニアが新たな使者に選ばれたら、それでフィーバーするんだろ
>>982 >じゃぁなんでわざわざ殺す所は監視カメラに映る場所にしたんだろうね。
レイの姿は映っても無問題。どうせ死体の発見現場とイコールだし。
> わざわざその付近に自分も行く以上、自分が映る危険もあるのに。
自分が映らないようにしてて、事実Lがチェックしたけど映ってなかったじゃん。
> だから、それを言ったらまず最初に封筒を渡すシーンで、見ていた誰かが覚えてた時点でアウトだろw
リスクを冒すのは、実行する殺人方法の都合上、仕方ない。
(そもそもFBI皆殺しなんて派手なことやらなきゃよかったという意見もあるだろうが)。
わざわざレイの脈をとるなんて行為は、リスクと実効が見合わないんでパス。
ところが、Lの脈や呼吸のチェックは、そんなリスクなし。
抱きかかえながら、あ、こいつ死んでるっぽいと思ったら、
念には念を入れて「うわああああ」と「殺される」で時間を稼ぐ。
これで万一、レムのノート記入以外の要因でLが倒れたとしても
(親父の心臓発作の例みたいに)、貴重な数分間を浪費させ、
人工呼吸しようが心臓マッサージしようが蘇生無理ですの状況にもっていける。
それも、ごく自然に。
998 :
けい:05/02/27 23:38:11 ID:iDToOwj/
いぇー二人
999 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/27 23:39:02 ID:oESa5slt
悪い。私も立てられん。誰か!
>>991 ああそう。ロジャーはワタリの家族(とは誰も言ってないが)じゃないし、
葬式にすら出ない事もありうると。
生死は、新聞でのみ確認という、薄いつながり。
でもLの後継者はロジャーが手配か。
1001 :
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