HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ Part.218

＜＜＜お約束＞＞＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチアンチ言うやつは（・∀・）ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも（・∀・）ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソースなき情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★コテハン･名無しの例外なくお約束は守れ！
★向きになってレスする奴は自演とみなして完全放置！
★■雑談禁止厳守■守れないコテハンはラウンジ逝け！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108643137/

22

33

４

鎖乙

乙

レベルは、レベルに見合ったスキルを取得できる資格を示してるだけ
レベル7まで修行で上がったら、「レベル7の発を修得できる可能性があるよ」と
いう意味でしかなかったりすると思う

精度は修行によって上昇可能で、系統ごとに限界あり
もとからそれぞれの系統の限界で扱えるわけじゃない
ゴンのパーが修行不足の時、4000オーラ使って500の威力しかなかった
変わらないのなら、この時3200あるはず

メモリはスキルポイント効率

と俺は考えている


メモリってのは個人差はあるだろうが、
いわゆる「人間の限界」が最高値だろう。
そんなに大差ないと思われ

もつかれ

>>7
殆ど同意

>>7
それだと、
ゴンが早期にジャジャンケン覚えた意味は？
なんかそれだと、後で覚えた方が強い技覚えれそうなんだけど。
習得率が上がるのか精度が１００に近づくのかどっちなんだろうな？

>>7
それを書いたのは俺だが、メモリはそこまで個人差無いと思うのは同意
主人公格は桁外れにあるかもしれんが、ヒソカも限界は平均値で語ったと思われ

具現化系がダブル作ったらそこまで無駄遣いじゃなかったんだろう
強化系が使ったから効率悪すぎで無駄遣いってことじゃないかと

レベル上がったら基本的な、例えばオーラの球を投げるとかの威力も上がったりすると思う。

>>10
「そう言う感性は大事だわよ」

ハンゾーの再登場を願いつつ寝るわ。

みな、おつかれさま。

ハンゾー再登場するといいね。

じゃあ寝るか。
みんな乙。

>>11
悪ぃ、意見パチったワケじゃなくて、
前スレでこういう流れじゃねーかな、ってのを拾ったんだ

今思ったがメモリを増やす発覚えれば最強だな

マチの乳輪はピンク　
ネオンはブラウン
カナリアはブラック

>>7
「レベル7の発を修得できる可能性があるよ」
ここが違ってレベル７の能力ではあっても
発では無いという認識。
肉体強化レベル１〜ＭＡＸとか
固定能力の発とは違う概念だと思う。

>>16
特質系でもない限り無理だと思う

996のはマチに見える
マチ可愛いよマチ

>>17

AA貼っといて言うのもなんだが




　




　　　お　前　ち　ょ　っ　と　し　つ　こ　い　よ

>>15
そっか。日本は夜中なんだね。もやすみ。
こっちは今午前11時50分過ぎ。さっき起きた所。

妄想したくせに

ug/Y1Re2はいないんか？
生まれつき精度は１００％と主張する者だが。

>>24
居るけどもう眠いんで寝ます。
今日の夜にまた来ると思うんでそん時に居たらまた相手してやってください。

んではﾉｼ

>>23

今も妄想中ですが？

ペギーはEDで悩んでいました
サザンに相談してたよ

パイクの糸は発かどうか

ケツから出してたから固有の能力だと思うけどどうよ

将来的にはクラピカ最強だろ？

>>29
そういや、クラピカの心臓に刺さってる方の小指を除念したらクラピカの能力は
途端に下がるな
旅団との戦闘中にやられたらきついな

まあそれでも皇帝あるけど

つかクラピカは非の目で、具現化が覚えられる最高値がだせるんだよ？
普通〓強化系の強化４０％＞具現化系の強化４０％
クラピカ〓強化系の強化４０％＝クラピカの強化４０％

クラピカ、即死のダメージさえ避ければ自己回復能力強化ですぐ復活するしな。
任意に緋の眼になれるようになったから、ヤツが最強。
体術も至近距離から発射された銃弾５発を鎖で防御できてしまうほど。

対旅団でなくても、少なくともゲンスルーごときはクラピカには到底かなわない。

>>25
とりあえず書いとく

１２巻に
〜しかも　覚えた能力であっても自分の系統と違う能力の場合
威力精度が習得率と同じ割合で減少する
とある
これは「覚えた能力」（発では無い）が自系統ならば
威力精度は１００％で使用できるって事だと思うが。
下の絵のクラピカ通状時は
放出能力なら威力制度４０％だが、エンペラーにならずとも
具現化能力ならば威力精度１００％と書かれると思う。

つまり自分の系統の能力は生まれつき威力精度ともに１００％で、
概念的に設定されてる「強化系能力レベル１」（発では無い）
のような物を習得して強くなる。これをＭＡＸまで習得すると極めた状態になる
限界は無いと思うし、まだ成長するっぽのでウボは完全に極めてはいないと思うけど

つまり同系統なら精度は同じ１００％だから「強化系能力レベル？」の？
が上の能力を習得した者が上になる。習得といっても、発ではないし
特別な事をしなくても修行するとかってに習得されると思うが。一応「浮き手」
など修行手段はある。

ＧＩゴンは放出の精度は８０％だが「放出レベル１」を覚えるのがやっと
で威力はほとんど無い。「放出レベル５」を覚えたと認定されるのは浮き手をする事。
放出系が「放出レベル５」を使うと威力精度１００％なので５０ダメージ。（仮）
ゴンは８０％なので「放出レベル５」を使っても４０ダメージ。
普通クラピカは威力精度４０％なので２０ダメージ。
エンペラークラピカが使うと１００％の５０ダメージ。


ゴンが精度８０％なのに強化以外の技が弱いのは
努力すれば習得できる変化、放出の技をまだ習得していないって事だと思う。

つまりエンペラータイムは
普段減少してるはずの（強化６０％など）他系統の精度を
１００％で使える＋オーラ量増加であって、

他系統の者が一生かかって到達する（しないかもしれん）
全取得能力（発とは違う）を手に入れる能力では無い。

ランク貼ってみる
左の方が強い

最強クラス

Sa　王様メルエム
Sb　ネフェルピトー　シャゥアプフ　モントゥトゥユピー　
Sc　ネテロ会長

５指肉迫レベル熟練者クラス

Aa　 レイザー
Ab　 シルバ
Ac　 ゼノ　真ビスケ　ノブ　モラウ　

次世代最強候補クラス

Ba　クロロ　カイト
Bb　ヒソカ　クラピカ（緋の目）
Bc　ウヴォｰギン　イルミ　キルア　　　

師団長平均を倒せるよクラス

Ca　ゴン　シュート　ナックル　ゲンスルー
Cb　フェイタン　フィンクス　　
Cc　フランクリン　ボノレノフ　ノブナガ　ザザン　　　　ラモット　

兵隊長平均を倒せるよクラス

Da　シャルナーク　ＧＩキルア　 バラ　サブ　　　
Db　ゴレイヌ　ツェズゲラ　マチ　チビスケ　
Dc　カストロ　シズク　サキスケ　ＧＩゴン　　

戦闘兵平均を倒せるよクラス

Ea　陰獣　トクロハネ　　
Eb　カルト　ハガクシ組み　ツエズゲラの仲間　ベラム兄弟
Ec　ポックル　ビノールト　ジスパ　

ズシくらい楽勝なんじゃねクラス

Fa　クラピカ　 ヨーク編ゴンキル　バショウ　ハメ組み　
Fb　ダルツォルネ　トチーノ　サダソ　リールベルト　ギド　　　
Fc　スクワラ　ヴェーゼ　　センリツ

モタリケなめんなよクラス

Ｇa　レオリオ
Ｇb　アモリ兄弟　ジョネス　トンパ　マジタニ　
Ｇc　二コル

(;´Д`)ﾊｧ-
順番関係なし
みんなおはよ

ＡＡＡ
メルエム
ＡＡ
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍
Ａ
ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

ＢＢＢ
キルア・旅団戦闘員
ＢＢ
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー
Ｂ
カルト・兵隊長

しかし、クロロは旅団の女性陣に人気あるよな。

パクノダ・マチ・シズク・コルトピ
全部独り占めかよ

緋の目総括

念能力者の系統能力修得の上限を、レベル１０とする。
クラピカが具現化レベル１０（偏りなしの純粋具現化系）の素質だった場合
六性図によると、他系統能力修得の限界は
変化レベル８、強化レベル６、操作レベル６、放出レベル４が最大。
これは決して変わらない大前提。

念能力には、これとは別に威力・精度の概念がある。
それは他系統能力を使う際に、能力修得レベルと同じ割合で低下する。
すなわち、本来の具現化系を１００％の威力・精度とすると
変化８０％、強化６０％、操作６０％、放出４０％が
それぞれの系統の、天性の能力者と比較した場合の値になる。
このダウン現象も、念能力者であれば決して変わらない前提条件。

しかしクラピカの場合は、緋の目になると具現化系でありながら
他の全系統でもあるという、特異な特質系になるので
威力・精度のダウン現象が消滅する。
すなわち他系統能力を使う際に、その能力に対して
”自分と同程度の修行をしたその系統の天性の能力者”と
同等の威力・精度（＝１００％）を発揮できるということ。

＃　その能力に対する人間の限界＝１００％という意味ではない。
　　あくまで相対的な比率という意味での１００％。

ＳＳ　　ジン　　シルバ　　ネテロ

Ｓ　　　ゼノ　　マハ　　クロロ　　ヒソカ

ＡＡ　　ビスケ　　レイザー　　ノブ　　モラウ

Ａ　　　カイト　　イルミ　　ウボォーギン　　フランクリン
　　　　フィンクス　　フェイタン　　ボノレノフ　　ノブナガ　　マチ

ＢＢ　　シュート　　ナックル　　ゲンスルー　　カストロ
　　　　シャルナーク　　シズク　　コルトピ

Ｂ　　　バラ　　サブ　　ツェズゲラ
　　　　パクノダ　　ゴレイヌ　　カルト

>>37 正直ポン酢がいれば他に誰も要らない。
　ところでポン酢はもう死んだの？

>>40

ポン酢は描写見る限りじゃボクは死んだとは言い切れないと思う。

ポン酢逃げる→真っ黒のコマ→人が銃で撃たれてるシーン
てだけだしさ。
それに死んでるやつ帽子とか服とか微妙に違う気がするし・・

ただし、ガイドブックによると 死 人 扱 い で し た 。 orz

　|　　　　　　　　　　　　　 r──- ､＿　　　　　　　 l
　　　i　　　　 ,. -''"ヽ　　　　 /　　　　　　 `''ｰ-､　　　 /
　　　ヽ　, ‐'"　　　　 ＼　　/　　　　　　　　　　　`''‐-'､
　　　 ,>"　　　　　　　　,`=ﾞ--r--､､..,,_　　　　　　　　 /　　
　　　 ＼　　　　,,.. r‐''i"､､ヾ,ヾ､'r:ェ; ､,ヾ'‐-､_　　　　/ 私。。。死んじゃったの？
　　　　　＼,.r '"i l|r'').､ヾい､ゝ'l /::::::',ヾヽ＼i ヽ、　 /　　 　　生きてるの？
　　　　　　 `|'lヽﾞ,i,{ l:::::ヾ `　　　l::::::::::l　　 !iヽ, ﾄ;ヽ/
　　　　　　　| |iﾄ, i　ヽ:::::l　　　　 `ー'ﾞ　　 |i| l |Lﾉ i
　　　　　　　||i |ﾊ,|　　`" ､　　　　　　　　 |l| i lｰ''iﾞl
　　　　　　　!i'| |　ヽ,　　　 ─　　　　　／i ﾉﾉl | | ||､
　　　　　　// | |　| l `'i:; ､_　　　　,.‐'"　　i-'-Ll l |!ヽ
　　　　　　''　ﾉi|　i | l | |!　i`,=ｺ"´　 ,. ‐''"´　　)|| i|＼
　　　　　　　　ﾉノﾉ'|l |i ､‐''"｀`''''''''"´　　　　　｀`i| ﾄヾ

>>41
じゃあ確定じゃん　禿藁

>>43
いや、そうじゃなくて「真っ黒のコマ」が
場面がとんだことを表してるんじゃないかと。

　　　　　　　　　　　　　 ,　　⌒ ¬ 、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 　 i　　 　 　 ()　　　　　 !　_
　　　　　　 　 　 　 {　　 　 _　　　, ,.- 、　Yn！
　　　　　　　　　 rﾍj　　/⌒ヾ、 , {　，｝　 ﾑ　〉
　　　　　　　　　 | ｢ヽ　ヽ ’ノ｜!　`ｰ'　　|ｸノ
　　 　 　 　 　 　 ＼ヽ　　 　 亅 ヽ　　　’ﾋﾝ
　　　　　　　　　　　ヽﾍ’，　　`ｕ＾,_ 　 ,’ !　　　　ポンズよ、安らかに眠れ
　　　　　　　　　　　　｀ヽ ヽ ∠ニ-‐ﾗ ′'!
　　　　　　　　　　　　　　＼　､ｰ '' "　i!/ |
　　　　　　　　 　 　 　 　 i　＼゛，　　･ハ !
　　　　　　　　　　　　　_,ﾉ┃ヽヽ、　 //┃ト ､
　　　　　　　　 　 　 ／　,.ｲ 　 ',　￣　i　　　 ト､ﾞヽ、
　　　　　　　　＿,.イ　rｉｌ|||j　　　　　　　　 　 l｣||hr;､丶、
　　　　＿_,=彳＿'´ｯ└''"　　　　　　　　　　　 ﾞ⌒ﾆ-‐'ﾆ＞冖-一-
　,､‐'´　　　｀ヽ　　￣￣￣￣｀ｰ-　　　ノ＾´￣￣　 '"´　　　　　 　 　 ｀ヽ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　ポ　　　　　 ヽ
::::::/ 　　　　　 ヽ.::ヽ.　 ＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　 ／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　ン　　 　　　 |
:::/　　 　死　　　 i::::::＼. 　i ;、(::)| 　　ヽ.　　　゛'＝=＝" 　,／　　　　　　　　　 　.l　　　　ズ　　　　　　
::i　　 　 ん　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　 　　 |.　 　　　た　　　　 .
::|　　　 で　　 　 l::::::::::::::: | ￣ ;!　　　　　　゛'‐-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　　　ん 　　　　|
::|　　 　 ね　　 　|:::::::::::::: |.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　 　 は　　　　　|
:::!　　　 　ぇ　　　!:::::::::::::: |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 /　　l　　　 　　 　　 　　 /
::::'!.　　　よ　　　.＞:::::::: .,〆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　 　| ＼　　　　　　　　/
:::::::ヽ　　！　 ／::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　＼　　　　　／
:::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|　　 　　'─--‐´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|

>>45


／　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ヽ　　　　　ヽ/
　　　　　　　　r‐'"　　　　　　　　　　 ｨ　　　__　　　　　　　　　　i　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　 /:::ヽ 　 　 　 　　　　ﾉ　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　　／::/ ,.-_‐'_::::::::L_ 　 　　　　　 ﾍ、　　　　　　　　　 ヽ
　　　　__ヽ、 　 　 　 　　　　 ／:rﾆ|/-─- ヽ::::::::|　　　　　　　　 ＼　　　　ヽ‐- ､　　｝
　　∠:::::::::::/　　　　　　　　 /::::::　/ '⌒ ヽ　 ヽ :::|　　　　　　　　　　ヽ　　　　}　　｀!　}
　（　　7/''/　　　　　　　　　|::::::｣　{ 　o　　!　 ||::::|　　　　　　　　　　ノ　　　,/　　　ヽ.ヽ
＿｣　r'　/ 　 　 　 　　　　r､!　 ﾍ. ヽ､＿ ノ　 ,l|..::ヽ　　　 ,ﾍ　　　　　　　　〈　　　　　 丶＼
-─-､ 7 _　　　　　/7　／ 　 　　ゝ、＿＿_,.　 :::::::ヽ　　r'::::|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽヽ
:::.::::.:::.:'´::/　　　 / //`′　　　　　 ’ ’ ’ `　　　　:::|　　|r'´!　　　｣⌒ヽ　　　 〉　　　　　　ﾉ ﾉ
.:::::.:::::::.:::/ 　 　_/ .l/ヽ 　 　 　 　　　　　　　　　　　 '､　 |　 |　　/　　　　｀ヽ　{　　　　　∠ノ
:::.::::.:::::.::i　　　/　　|.　 ヽ　　　　　　　 ,　　　　　 ,...:‐'´　|　 {　 !　　　　　　ﾉ／
:.::::.:::.:::::.ﾚi　 /､　　　　　 ＼ 　　　　　ヽ、＿_ ...:::::::;: 〉　{　　|　!　　　　　／′
:::.::::.::::.::::.| r'′:ヽ、　　　　,..ゝ、　　　　　`ﾆ..::;. ‐'" ./　｣　　 リ
:::::.:::::.:::.:::!/:.::::.::::::.:＼　　/ヽ　 ＼　　　　,. ‐'"　　／￣　　　　　　なんか逝ったかニャ？
.::.::::.::::.::::|!.::::.:::::.::::.:::.::＼i::.:::.::＼　 ` ー''´
:::::.::::::.::::.:::::.::::.::::.:::.::::.:::.::ヽ:..:::.:::.:ヽ

結局ザザン、フクロウの変身ってどうなんだ？念能力？蟲能力？
俺はザザンは念、フクロウは蟲だと思ってるんだが

あひゃひゃｗ
死んでるよｗ
信者ってるんだよ〜ｗ

>>48
今の所区別できないので両者同質の変身でいいんじゃね？
しかし、ゴリラのパワーはともかく暗闇で正確なコントロールはすげぇな

>>38
それは大体皆理解できてると思う
揉めてるのは「レベル」「威力・精度」の定義についてじゃないか？
緋の目で「威力・精度」は上がっても「レベル」の高い能力は習得できないってのが良く分からない
俺は
レベル：能力自体の凄さ
威力・精度：覚えた能力の威力・精度
と解釈してる

例えば「空間移動能力」は放出系でも高レベルの能力。レベル4のクラピカでは習得不可能
それに対し「オーラを体から離す能力」は放出系の初歩。レベル4のクラピカでも習得可能
しかし「オーラを体から離す能力」に関しても
「離す事のできる量」などに関してはクラピカは放出系能力者の40％程度しか不可能
しかし緋の目になれば「オーラを体から離す能力」に関しては放出系能力者と同じ程度の事が可能
こんな感じだと思う

クロロが盗んだ能力って
どの系統だったとしても盗んだ人の強さに依存かな？
それとも、クロロのオーラに依存されるんだろうか？

関係ないけど、もしクロロがバンジー盗んだら
ヒソカはテクスチャーも使えなくなるんかなぁ？

>>52
クロロの念技術及び系統で、元の術者を上回っていれば限界値は元の術者
逆に元の術者の方が上ならば、クロロの限界値で発揮されると思う

ダウンロードした動画などをスペックの低いPCで再生しても元のクオリティには
程遠い感じで再生されるが、高いスペックのPCで再生しても、元々の動画は
越えられないというのと同じかと思ってみたり

そろそろこのスレもあきたな

>>54
飽きたらさっさと卒業するのがいいかと
面白ければ娯楽としてやってもいいが、単に惰性でなら他の方に時間をつぎ込んだ
方がいろんな意味で本人のためになるぞ

>>54
宣告しなくていいからさっさと消えろよｗ
みんなそれを望んでるんだからｗ

test

　　　く　ちょっと通りますよ〜
　　　　　＼　え？わたし？業者ですぅ
　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　∨　　　　　|￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　ロ　ッ　テ　｜グ　リ　コ　|　｜
.　　　　　　　/＿優ヽ_　　　　|――――――|―――――|―|
　　　　　　　（　｀∀´）　　　　 |　　森　永　　｜　うまい棒 |　｜
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　　　　　|――――――|―――――|―|
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　 |焼きそばUFO.|　カルビー　|　｜
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　|――――――|―――――|―|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=. |　　天然水 　　| サントリー |　 |
-= 　 /　/⌒＼.＼　 ||　　||　|――――――|―――――|―|
　　／ ／　　　 )　）　|| 　 ||　|　コカ・コーラ ｜　伊藤園 　|　 |
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　|＿＿＿＿＿　 |＿＿＿＿　 |＿|
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)） 　 　　 (_））￣(.)）　ｶﾞﾗｶﾞﾗ

レオリオって結構強くなかったっけ。
キルアの家行った時の試しの門で８ｔの扉開けてたしな

くだらない議論の繰り返しばっかで愛想尽きたよ、漫画ごときにここまで必死になっていた自分が恥ずかしい。君らも早く気がついた方がいいよ。んじゃ

>>60
二度と戻って来るなよ〜（刑務所の職員風味）

じんほど長く張り付いてる名無しはいないと思う＾＾；

クロロの盗んだ念能力が、持ち主の制約によって強力になっている場合は
その制約がない分 盗んだ後はへっぽこになっているってことかな？
となってくると、クロロの強さは片手のハンデ以上に よわっちく思えてきた……

コルトピの能力盗めたとして、コピーできるのはせいぜいビル１個くらいなのかな？
それ以前に片手が使えないとコピーできないかｗ

今ふと思ったんだけど、クロロが蜘蛛解散！　って言ったとたんにクラピカの能力消えたら笑えるｗ
オレ蜘蛛や〜めた　でもいいかもｗ

>>63
当然、制約無しの能力だろう
可能な制約ならその制約を守れば成立するかもな

成立不可能な制約・・・ダブルマシンガン（クロロも指落とさなきゃ）、電撃（拷問訓練）
　　　　　　　　　　　　　　クラピカ（小指を使えることが最低条件）、踊り（体に穴・・・）
　　　　　　　　　　　　　　あと両手を同時に使わないとダメな能力など

ダブルマシンガンは弱い念弾の連射はできるだろうけど、一度に5発しか出せないよな

クラピカはパクノダが死んだことをゴンから聞いていれば、その可能性を考えていると
思う
人差し指に何かあるかと思ってみたり
または、戦闘前に薬指で判定してから中指を使うとか

なんかクロロの能力って思った以上に使い勝手悪いな
持ち主殺したら使えないし

>>35
面白いランクだね。
黒目のクラピカが除外されれば嬉しいんだが。
>>38
緋の目について昨日も遅くまで議論したが、
根本的にみんな間違ってたな。
なぜなら、緋の目の時のクラピカは具現化系じゃなくて
特質系だから。普段が具現化であろうと、皇帝時間中は
また別人の特質としてのクラピカが出現といったほうが正しい。
どの系統も特質系になったことにより
単純に100％に引き上げることが出来る。
（具現化のレベルがどうとかそう言うのはないと思う）

ー以下は特質系について抜粋。ー

5つのカテゴリーに分類できないレアな能力。
選ばれた血統や、特殊な関係に置かれた時に
発動するケースが多く、自発的に習得することは困難。
ただし、クラピカのように後天的に発動するケースもある。
主な能力として、どの系統能力も100％使える、念を盗める等

>>60
本物か？

やはり白雉だぞこいつら(笑　
貴様らは牛や豚の命乞いに耳を貸したことがあるか？(ﾌﾟｹﾞﾗｽﾃｰ

クロロの能力ってぶっちゃけ使えなくない？
戦闘中に奪うなんて、本に手を合わせるの条件かなり無理じゃない？

制約も盗んまれた本人が負ったままで威力変わらないとかいいんじゃない？

勿論、例外を除いてだけど。

じん何があったの？

>>69
無理でしょ
どうやってもクロロがボノさんの発を使えるとは思えない
制約は準備段階とか前提条件でもあるから

それを言ったら、フェイタンの発を盗んだ場合、ダメージを負ってないにも関わらず
いつでも最大火力が使えることになるんだけど・・・

ゲンスルーが旅団より格下というのは確定したんだ・・・
当然だけど。

>>66
>>71
QzKjM935は偽者だよ

大 横綱　　王　三戦士
横綱　　　　シルバゼノ　イルミ　ネテロ　クロロ　ヒソカ　対旅団クラピカ

大関上位　　カイト　レイザー　ノブモラウ　ビスケ　フィンクス　フェイタン
大関　　シャルナーク　ザザン　シズク　ナックル　シュート　

関脇上位　カストロ　ゲンスルー　パイク　パクノダ　殺し屋
関脇　　サブバラ　カルト　　陰獣　

小結び 　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>72
盗めるけどクロロも全身に穴を開けてボノさんなみに美しい音を奏でなきゃ
発動できない。大怪我を負わなきゃ発動できないってだけなんじゃ？
つまりボノさんの能力は制約をクリアできないから実質的に発動不可。
フェイタンの能力は制約をクリアしさえすれば可能ってことかな。

局面にあったさまざまな発を自由に使えるだけで反則だよ。
ガチガチの制約頼みのカイトと比べるとな・・・。

Ｓ 王 三戦士
Ａ ネテロ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
Ｂ レイザー ビスケ ノヴ モラウ カイト イルミ
Ｃ 旅団上位 ナックル シュート
Ｄ 旅団下位 ゲンスルー師団長
Ｅ 兵隊長 サブ バラ カストロ
並び順は関係なし、ゴルアは保留

>>77
ゆるく同意

王と３戦士は実はたいしたことないとは思うけどな。

>>75
制約を「クロロが」クリアすれば出来ると思う
本来の術者の制約に頼った使用は出来ないと思う

つまり、例えば小指で制約を付けたクラピカが中指で強制絶を使えるが、クロロが
盗んだとしてもクロロは中指そのものを使うことは可能だが、強制絶の能力を使用
するには制約をクリアしていないので、その能力は不可

中指にただの鎖が具現化できるだけだと思われ

>>75
大関上位を正大関に関脇上位を名関脇にしてくれたら同意　

じん死ね

>>81
アンカーミスった>>74ね

>>83
今度作る時はそうします

ボノは何系？

>>74
マジでお前かと思ったよ。
ヒソカのランクよりは、同意できる部分が多いかな。

>>86
(´,_ゝ`)プッW騙されてやんのW

>>77
カイトって実際念使える蟻と戦ったわけでもないから
もう一個下でもいいような気がする

>>86

ださー　秋葉だー

今日アキバに行ってきた

相撲で比較するやつって間違いなくデブオタだよね〜。

>>89
アンカー振るなら文章入れろよ。
意味わからんよ。
>>92
たぶんバラの真似だろう。

>>86
あんなことはいわないよ
毎日来てるから議論のネタが枯渇してるっていうのはあるけど
鎖野郎やバラ達と会話するのは結構楽しいよ。

>>92
相撲で比較する奴はデブオタという線もあるが大抵はオッサンだな

>>94
議論の話題がループしすぎて、新鮮さにはかけるな。
原作で誰か再登場とか死んだりしないと新しい話題は出てこないな。

>>95
そうやね
氏ねとかいったら駄目だよ

>>96
うむ
ネテロの古い友人に期待しよう

>>97
お前には｢氏ね｣ではなく｢死ね｣や

>>99
そんなお前はひでぶ

>>99
はいはい

>>101
ぱいぱい？

>>102
死ね

>>102 土に帰れ

>>103
静まれ黒王号

>>104
そろそろ・・・。

>>106
生�`

>>107
ya.ru.yo

>>105
(´,_ゝ`)プッ、お前コテの中で一番低く見られてるんだって?

少し変更

横綱　護衛軍　王
大関　寝てろ
関脇　シルバ　ビスケ
小結　ゼノ　クロロ　ノブ　モラウ　レイザー キルア
前頭　カイト　ヒソカ　シュート　ゴン　ゲンスルー イルミ　ヂートゥ
十両　ナックル　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　ザザン
幕下　バラ　サブ　シャルナーク　ノブナガ　フランクリン フィンクス　カストロ
雑魚　
　　　Ａツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者　炉ビスケ　マチ
　　　Ｂバリー　ボードム　ドッブル　パクノダ　シズク　陰獣　無限四刀流
　　　Ｃべラム兄弟　サキスケ　ジスパ　ダルツォルネ ニッケス　カルト
　　　Ｄビノールト　バセウ　モントール
　　　Ｅスク藁　ポクーリ

>>110
ﾜﾛｽW

今週読んだらランキング変わりそうだな。
ゴンが旅団より強いとは思えなくなってきた。

>>110
デブオタうざい死ね

>>113
おめーがしゃしゃりでてくんな

>>112
そう？むしろ今回読んでゴンつえーと思っちゃったんだけど
堅で梟の攻撃シャットアウト、蝙蝠の攻撃で吹っ飛ばされてもダメージ無し
梟の攻撃が弱いって事にしても良いけど、それでも念込みの攻撃だろうし
ジャジャン拳モーションで拳にオーラ集めて無防備状態なのに、暗闇で
背後からの攻撃を理想的な回避

蝙蝠に通常パンチが回避されてるのも、蝙蝠が突撃する前に何か狙ってると
予測されてるだけだし（どこをどういうタイミングで狙うか解れば回避は容易）

パーの威力は随分上がってるし、スピードもかなり上がってる

今の所は連携の巧さでゴンのパワーを上手く封じられてるだけだと思うよ

↑
ばーか

ここですか噂の糞コテ隔離スレは？

今回のつまんなかったね
ネタが思い浮かばなかったときの繋ぎみたいな感じだった

>>117
くんじゃねーよ！俺の聖地によ！
うんこなげるぞ！ばか！でべそ！禿！包茎！歌麿！

>>110
しばらくぶりに見たら、ビスケがずいぶん強くなったな。

>>118 I think so,too

ID:acoy7YUN

糞コテがどのくらい増えたか分かる人いる？

ホリプロへの感想・苦情　・・・　[email protected]

ホリプロは小学5年生の時にやったと回答しているが、
ちょうど窃盗の時効の切れる7年前に合わせただけなのではないか？
非常に怪しい。
もし、一部上場企業として嘘の回答をしたのであれば、それは許されざる
行為。この問題は風化させてはいけない。

ドラゴンボールでわかるあびる優窃盗事件
http://gazo01.chbox.jp/movie/src/1108880772343.jpg

>>80
インドアフィッシュも制約守って使ってたしな。
都合よく解釈すると、守らないといけない制約と
守らなくていい制約ができたりするとかかも知れん。

>>123
今年に入って２，３人は

>>120
バラを瞬殺したから、ボマー厨のバラとしては強くあって欲しいんだろ

>>112
つか当たり前だろ。通常ゴンが旅団より強いわけない
先週ヘビに圧勝したが、カルトだってクワガタに圧勝してるわけだし

相性の問題かもしれんが、フクロウ＋コウモリの連携も蛇口の舞ならコウモリ瞬殺して即行で崩す事ができると思う

それはちょっとカルト持ち上げ過ぎだと思うが。

クロロと旅団戦闘員の差はあんまり無い感じがしてきた
ゴンとキルアぐらいのレベル差だと思う

>>129
そうか？追尾性遠距離攻撃の蛇行は夜のフクロウ＋コウモリに有効だと思うけど
>>130
何時のゴンとキルア？
今のゴンとキルアは無茶苦茶差があると思うぞ

>>131ゴンMAX＞キルア＞＞＞＞＞ゴン通常

>>131
今の所カルトが受けにまわった時の強さが解らないからな
ただ、体術がそれほどではない印象なので、一旦守勢にまわったときにゴン並に
持ちこたえられるか
カルトも攻撃力がさほど強くなく、微ダメージを連続蓄積していくタイプなので、
ダメージを無視して一気に間合いを詰められると厳しいと思う

ただ、相手の位置が解らないことは無さそうなので、カルトは比較的相性がいい
とは思う

果たしてカルトは梟の羽をかわし続けることができるかどうか
または練ではじき返すことができるかどうかが鍵かと

>>133
ネチネチいたぶってたのはカルトの癖。
キメラアントの片腕を一撃で落す位だから、威力的には問題ないんじゃないの。

とりあえずわかるところで
シュート＞サブ

もうゲンスルーなんてザコ過ぎて話題にも上らないなw

蟻が困る。

とりあえずここで強さ議論に出てる連中は人間が主で、
念能力者同士なら、薄いところつけば一撃なわけだ。
が、ゴンのグーを念なしで耐えたラモット。ユンジュの部下。
念ありのラモットのパンチを念なしで耐えたコルト。

蟻>>念あり人間
くらいの肉体差が出てしまう気が。

強さランクって
・蟻殺せなくても、人間の念能力者相手には楽勝
みたいな奴どうするんだろう?

>>135
いやシュート＞＞＞サブくらいでしょ。

それとID:hwLrdSNrが居たらでいいんだけど考察スレに逝かないか？
あっちならバラとかフナムシとか居なくて快適だしね。

ラモットは耐えてなくね？瀕死状態だったじゃん
ゲンは気絶しただけだからゲン＞念無ラモットだろ

>>137
そりゃ、人よりキメラアントのほうが
生まれつき肉体や才能みたいのはすごいでしょ。
食った生き物の遺伝子のいいとこ取りだもんな。

俺は3戦士以外ランクには蟲を入れてない。
いまいち位置づけが難しくなるからな。

まえまえからの疑問だがありの混ざり方都合が良すぎでは？
100％いいとこ取りをする設定なんかなかったよね？

>>141
まあ良いとこ取りってのは鎖の主観だから別にどうでも良いんじゃない？
でも今のところ取り込んだ動物の短所を持った蟻って出て来てないからある意味合ってるとは思う。

>>139
ゲンも重症だったよ。
ラモットも所詮、自然回復するレベルの怪我だったし

>>141
いいとこ取りとは書いてなかったけど
節食交配ってのは、食った生物の特徴を次世代に反映できる、
より強い生物の遺伝子を取り込むことで種の保存をはかる、
だから間違いじゃないだろ。

>>144
摂食交配だったわ。
せっかく食った生物の短所を取り入れてたら種の保存が出来ないから
いいとこ取りであってるだろ。

ちなみに、人間（強さランク上の念能力者）が殺せるかどうか
ということを主眼に置いたランクでは、
ゴン・ボノレノフ・カイトあたりが下に下がりそう。
シャル・シュートあたりが上がりそうなメンツ。

蟻は雲の上へ・・・

>>146
ごめん、意味が全然わからない。ｗ

師団長以下の蟻は置いとくとして、
主に
・発が強力である
が単純に強さの指標からかなり外れそうだ、ということ。
ゴンは誰に当てても一発KOのグーがあるが体術はナックル以下。
フェイ・ボノは発の発動に難がありすぎ
カイトは戦術が発に左右されすぎる

ゴンや旅団連中は発の強力さで上に挙げられてる気がするが、どうだ?

一方
シュートは、基本的に当てればラフレシア
（蟻相手だと固すぎてラフレシア無理とかありそうだが）
シャルも「柔らかいところ」を探す必要がなくなる
フランクリンも散弾の効果が無視できなくなる

>>148

説明の仕方勉強しなさいな

>>148
俺もそうだし、ほとんどの人間が発が強力か、
だけでは強さランク判断してないだろ。
体術や思考力も考慮してる。

カイトは発に左右されすぎる点、もあると思うが
（はずれっていっても威力は巨大だったけどな）
それ以前に思考力も気概も体術も上級だと思う。

>>150
カイトの体術は中級くらいだよ。
それと鎌が外れだったのは使い勝手が悪過ぎるからでしょ。

>>151
鎌の件み同意だけどね。

>>152
クサリン、鳥変えたの？

>>153
変えてみた。
誰かコテ名乗る人に◆hunterをあげたいんだよね。

これ以上糞コテ増やすな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

説明下手なのは弁解のしようがないが、そんなこんなのランク

S ネテロ　クロロ　ヒソカ　フランクリン
A シルバ　ゼノ　ノブ　モラウ
B キルア　シュート　カイト
C ビスケ　フェイ　カストロ　
D フィンクス　ボノレノフ　ゲンスルー　ウボォ　シャル
E ゴン　マチ
F シズク

体術+発の便利度
人間の致死ダメージを超えられそうな発で当てるのも簡単なら上位へ
当てられなければ考慮外

>>156
ナックルは？

>>152
鎌の件のみ同意って事で良いの？

>157
おっと。D
理由
体術のみで見る。ハコワレはつかず離れずの距離でなければ
意味がないため、危険区域からは逃れられないという評価。
体術がナックル以上なら返済は容易。

何でフランクリンがＳ？

>159
理由
弾の威力→一発一発が、念能力者の堅を破る威力、であればよい。
回避はかなり難しいと見る。
Aには勝つだろうからS。

>>156
ヒソカのランク並みに同意できない。
君こそ発がすごい＝ランク強　になってると思うが。
片手塞がるクロロが人間界No２でしょ？ｗ
ネテロなんて発すら公開されてないんだけど。
>>157
そそ。
鎌の件は同意だけど、体術が中級は同意できないってこと。

>160補足
放出系（唯一の）制約つき能力。威力は上方修正した。
溜めのいるシルバ・ゼノの能力より有用と見る。

>161
クロロ
理由
体術は片手ふさがりながらで
シルバゼノと同等。発のバリエーションで上方修正

ネテロは強化系と見た。確かに一段上かもね。

>>163
本を出したままシルバ・ゼノとは闘ってないよ。

あほばっか

>164
少なくとも避けてはいたような・・・

ランク訂正
フランクリンB
理由
旅団戦闘員体術レベルをD以上C以下と見るため

>AOP

何かホント意味不明なんですけどw
フランクリンの弾丸は雑魚念能力者の堅は破るかもしれんが
シルバゼノクラスの堅を破れるイメージがわかないんだがw
単にマシンガンだから弾丸の数も多かろうと、そういうこと？

すまん、ホントにランクの根拠がわからんわ。

>166修正
「D以上C以下」→「ゲン以上ビスケ以下」

>>166
ドラゴンランスをかわしただけだよ。
別に体術でやりあったわけじゃない。

スピードってオーラ量に依存してないのかな？
硬で攻撃するときとか多いみたいだけど

>167
フランクリンは基本的に複数発の弾丸を出す。
このすべてが敵に向かうとすると、硬や凝は無理になる。
フランクリンがゼノ・シルバよりAOPが低くても、制約修正がどの程度かは微妙。当初、オレはそれを
上と見ていたが、

体術の兼ね合いでBに修正している。

>>163
ま、あの時ゼノはともかく、
シルバは後ろで様子見で何も攻撃してないんだけどね。

>169
うぃ。確認。
両手だとラッシュに対応してるからAかな。
発は+-0だわ。（片手ふさがりの体術-で）

クロロVSゼノシルバの時
ファンファンクロスを出したでしょ？

スキルハンターは恐らく1ページに1つの念能力が記載されてるっぽい　←それっぽい絵があった
あの本分厚いから少なく見積もって１０００ページはあるよね。
ファンファンのページって本の半分以上あとのページだったから
５００以上は盗んでるって事かいな。

>>170
垂直飛びみたいに、足にオーラ纏えば早くなるような描写はないね。
スピードと体術は、本人の資質、修行習得度によると思う。

>175
ドッジボールは黒歴史だな。
硬だと踏ん張りがきかない?

反作用があるから、ジャンケングーで殴ったらふんばりが効かないはずなんだがなぁ。

>>176
何か強い衝撃があった場合、足にもオーラを纏わないと
衝撃を抑えられない、支えきれない、みたいで吹っ飛ぶみたいだね。

あのシーンでは攻防力を説明したかったんだろうけど
あの例で行くと、
ウボーがビックインパクトを打つときも
足にいくらかオーラ回さないと
自分も吹っ飛んじゃうってことになっちゃうよね。

ゴンなんかしっかり踏ん張って強いパンチ打つ技だから足や腰にオーラいるだろ
それじゃ手打ちになるぜ

>179
硬は
「練を行ってから凝で一点にオーラを集め」、「絶」で、他の場所にオーラが行かないようにして
集中する力を増したもの

手以外ににオーラ行ってないんじゃ?

>>180
だからおかしいって話の流れじゃねえのかよ

>>181
ごめんね。本当ごめん。

富樫は正直、念について奥深くしすぎで
昔の設定、メモリ、念の系統の精度など、矛盾が多く発生するな。

それが漫画だろと言われちゃうとそうなんだけど。

>181
手打ちであの威力。で、しかも手にオーラを集中したほうが、足腰考えるより上
っていう冨樫のトンデモ判断
or
ふんばり無視。ふっとぶんじゃね?>オレはこっちで「おかしい」と言ってた

そういう意味なら了解。

そもそも手に硬とかして殴ったら腕ふっとんでいくんじゃねーの？

>>185
脱臼はするかも

反作用ってのはないと思う。ビスケがゴンを硬を使った時ゴンはぶっとんでったけどビスケは微動だにせず。磁力みたいなもんじゃないの？

>>179
ビスケがゴンに硬パンチを当てた時の描写を見るに、
硬はそれ自体が威力を持ってる感じだし、
凄いパンチを撃つ技じゃなくて、それに触ったら吹っ飛ぶような何か凄いモノを手に付けて、
それをパンチで当てる技と考えれば何とかなるような、気がせんでも無い。
もしくはパンチの威力自体を強化してると考えるか、パンチの速度自体は変わってる訳ではなさそうだし。

かなり無理があるような気がするけど。

>187
相手の中にだけ影響するエネルギー、みたいに考えるか。
ドッジは、ボール（飛んでくる物）だったからな。
なんか、オレ的にもかなり無理をすれば目をつぶれるかも。

足腰の踏ん張りよりオーラのほうを優先していることはわかった。

ごめんなさいあげちゃって

それなら周だっけ？
アレしたら自分の腕ぶっ潰れると思うんだけど。

バラとか国立ってあれだな。
１００％試合に出ないだろうからっていつまでもシュルト最強とか
小川最強とか言ってるバカプヲタそっくりだ。

うっかり出ちゃったアホ小川は雑魚さ露呈して逃亡しちゃったけどｗ

物理的なダメージじゃないんだよ
強化系っても
ゴンの筋肉と強度を上げてるわけじゃないんでは？
（グーは拳にはあるけど腕にオーラ無いし、パンチなら腕の筋肉を強化せんと）
強化系は魔法の鎧が特に強くなってるみたいな解釈なんじゃね

>>171
遅レスだが、フランクリンは同格には歯が立たないんじゃないか？
格下でも防御力が高い奴には何もできないと思う

ダブルマシンガン10発合計（制約分）＞AOP全てを込めた念弾＝制約無しマシンガン

だと思う
一発一発はAOP値の限界を大きく下回ると思われ

そもそもトチーノは堅すら維持できないかと・・・

>>194
あの時代に賢の設定があれば、
誰かしら、防御できたかもね＜フランクリンのマシンガン

　　　　　　　　　　＼　　 ヽ　　　　　 ヽ
　　|　見　ち　　　　ヽ､　__|　　　　　　 ＼
　　|　て　 ょ　　　　　/　|　　ハ　ハ　　 /　　 ,.-‐''''‐-､
　　|　み　っ.　　　　　|　/　　イ　 イ　 /　　 /;;;__;;;;_;;;;;;;;;l　　　　　　　|
　　|　た　と.　　　　　|/　　　ハ　ハ　| ,..-‐i;;;/　山 ﾞi;;;;;;|　　　　　　/
　　|　い　い　>>189　　　　　　イ　 イ　ヽ　 /;;l r｡､,..=,|;;;;;|､　　　　　/
　 ♪　　　い　の　　　　　　　　　　　　　＼;;;;| _〃ﾞﾟ''l;;;;;;| ＼　ヽ￣　　　も　　 も 　.よ
　　　　　　ト　　　　　 r‐､　　　　　　　　　/､. ヽ三'イ;;;//　　ヽ |　　　　　|　　　|　　 し
　　　　 　 コ　　　　　|　　}　　　　　　　　/　ﾞヽ､_,,ニ‐‐'　／,r'|. | 　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　 '"´⌒ヽ　　　　/ ノヽ　　　　　　　　 /　|.　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　i'"´ヽ/ﾞi ヽr'　　 ,､ｨ''ｰ''''ﾞ''- ､　 |　 　 　 |　　　|
　　　　　　　　　,r─､|　　　　　　 |　.lﾊ」ﾞ!　　,r‐､ lr'､.,.,.,. = , ､,`'i.|.　　　　|　　　|
＿＿,,.-'"ﾞヽ､／　　　　　　　　　　＼ﾞ1|､〉__,>ｸ /r|､,,,　 ﾐ _ ' , ,' .}|　 　 　１　　 １
　　,..-─--､　　　　　　　　　　　　　　ヽjjヽ三 /〈,l ==　 `ﾍi , ' r/　　　　回　　回
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　／￣￣￣＼　　　　r､r､　　`'､=ｧ　,.='^'''iﾞ/　　　　　 !!　 　 !!
.iﾞ;;;;;;;;;;;U;;;;;;;;;;;;}　　/　　う　　う　 |　　　 |ヽﾞr､ヽ「l f".／i､　　/,.-''"ヽ￣￣￣ﾞヽ､r─''"￣
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　＜.　　う　　う　 |　　　　 }ﾞヽ ＼r'i´ 　 l l ,ノ ／｀＼ ヽ
_ﾞ1-､,.,;;;;;;;;rｨ'　　　 ＼＿＿＿_／　　　 　 ﾞ､`　　ﾞ 〉__　 | |　/　　 　 ﾞi ヽ
;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''-＜　　　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ,,__／7ﾍｰ,i | 〉　　　　 |　　ﾞ､

>>192
まあバラとフナムシはキチガイだから相手にするだけ無駄って事だな。

>>194
トチーノだって堅の維持くらい出来るでしょ。
っつか普通にトチーノの念レベル＞＞Ｇ.Ｉ前のゴンの念レベルだろうしな。
Ｇ.Ｉ後にはゴンの念レベル＞＞トチーノの念レベルくらいにはなってるだろうけど。

普通の念弾は簡単に避けられそうだがマシンガンはそうもいかない。
殺傷のみを追求した恐ろしい能力だと思うよ。

>>194
縁の下の11人が悉く砕かれてるから、トチーノが堅したところで無駄じゃね？
まあそれに錬は当時からあったし、防御面ではそれほど問題ないかと。

>>197
フナムシってあの忍者のことだろ？
いくらなんでも可哀相だろ。

あの時代は、堅の設定がなかったのが問題なんだよ。
あれば、フランクリンの銃も
デメの一撃も少し評価下がったんじゃないかと。

>194
フランクリンのオレの見方だが、
とりあえずタイマンで
・10発以上向かってくる弾に対し、凝や硬では対応困難
はOK?
フランクリンの弾が、単純に弾/AOPされているかどうかは不明。
オレとしてはしていないと見る。
（念能力者も含めてあの場には100人以上はいたはず→オークション参加組数×3）

マシンガンの威力がフランクリンの堅以上なら、相手がフランクリンよりAOPがかなり高くない限り勝てる

フランクリンが負ける相手は、発する前にやられるか、回避後、対応する間もなくやられるほど体術に差がある相手

と見ているが?

>>194
そもそも防御にまわしたオーラは減らないのか？
一般の壁とかのように念弾何十発も当てれば削れていく気がするが

>>201
俺は相手が上級者だったら、
硬でいくらか我慢できるレベルだと思うが。＜両手はマシンガン

もし他に切り札がなければ、攻撃が単純すぎて弱いと思う。

妄想具現化系能力者　国立

旅団員は１つは奥の手を持ってるらしいからな。

ダブルマシンガン相手に硬って自殺行為じゃ・・・。

>>203
まあ他に切り札があるのは確定だけどそれ次第って事になるんだろうね。
俺は一発に凝縮した念弾だと思うけど。

>>200
忍者とは？
フナムシってのは国立の事だよ。

でもフランクリンが一発技もってたら反則気味じゃね？

>>203
しかしあれだけ連射されると我慢しながら前進していくのは困難と思われ。
避けるならかなりのスピードがいるな。そもそもフランクリン自体も
移動できるわけだし。

クラピカ：通常モード・皇帝モード
ビスケ：通常モード・マッチョモード
フェイタン：通常モード・ブラボーモード（怒る程にパワーup)
ウヴォー：通常・？？モード（守る者がある程パワーup
ゴン・通常・怒りモード（信長との腕相撲から

誓約使ってる連中
クラピカ
フランクリン（指切り落とし
ボノレフ（穴空け

>203
マシンガンの撃ち方による。
体術レベルでフランクリンと同等か、引き離されない程度なら
ある程度固めて撃てる（回避の心配なし）から、致命的だな。

体術が（対応不可能なほど）上なら固め撃ちのマシンガンはまるごと回避。バラ撃ちなら確固対応。
この場合は、相手に向かうマシンガンがどの程度の数か、による。

ある程度までの上級者でもかなりスリリングな戦いになると考えるが?
だから体術レベルD+→Bとした。

似たような理由で大幅に上げてるのがシュート。
ファンネルはキツいだろう。

>>206
タルカス戦のツェペリさんみたいにすれば硬で回避可能

メガネ・・・能力を相手に全て話すというリスク。

>>209
っつかあの連射性能と弾速を見る限り避けるのはよっぽど距離が無い限り無理かと。

同等程度なら普通にダメージあるんじゃね？
あのマシンガン。

>>214
うん。それに上でも言ったがおれは堅でガードしても完全にシャットアウト
できるわけじゃなく連続で当てていけば念の壁でも削れていくと考えてるんだが
どうだろ？

ﾌﾗﾝｸﾘﾝ「ダブルマシンガンだ！！」
ボノレフ「ッフ。音速程じゃないな・・」

音速の速さで木星が飛んでくるんだから
ボノレフ様最強で。とまではいかんがもうちょいランクアップして欲しい

>>217
音速より早いかもしれんだろ？

>>207
フナムシの由来ってジャガーって漫画の忍者じゃないの？
由来はどうでもいいけど、国立でいいじゃんかってこと。

>>209
前進するって意味じゃなくて、避けてる最中に何発か食らっても
上級者なら致命傷にはならないだろうってこと。
いくらフランクリンが歩きながら連射できても、
上級者には単純すぎて通用しないと思うんだが。
威力が仮にあったとしても、所詮一直線の10発の弾だからね。
あれが自在にカーブとかするならまた話は別だが、
一直線すぎるだろ。
未熟だったクラピカでさえ、銃を見切り鎖でガードが出来るわけだよ。

>>218
トチーノでさえ飛んで来るのを認識できてるんだから
そんなに早くないんじゃないかな？

>>220
野球漫画で、ピッチャーが球を投げてから、妙に長かったりするじゃん。
アレみたいなもんだよ。

>217
踊ってからだからなぁ。
踊りがポーズ優先か脚運び優先かによるが
（ポーズ優先なら避けながら可能）

銃の弾速は音速以下確定か?

>>51
>>66
遅くなったがレスサンクス。
２人とも根本的には自分と同じ考え方みたいだね。
また時間の合う時に話そう。

>>74
やはり偽者だったか。文章構成のパターンが全然違うからな・・・

>>197
難しいんじゃね？
一応堅も応用技だし、きちんと習ったかどうか微妙なのに、ウイングさんの指導を
見ると、四大行＋凝だけで終わらせてるので応用技まで知っているかどうか・・・
練はできてもマシンガンを見たら一瞬だけ防御しても意味がないので発を使った
とも見れるし

>>199
しかしバショウパンチで軽々吹っ飛ぶ程度だからなぁ（縁の下）

>>201
全身を堅で覆わなくても体前面だけ凝でカバーすれば良いんじゃない？
背中絶でも困らないでしょ

>>202
減る、がすぐさまPOPから供給される

>>221
漫画的な描写ってわけかー・・
そう言えばチーターが銃弾避けてるのも漫画的表現って
言ってる人がいたな・・

銃弾速度＜音速だからボノ＞チーターは確実

>>220
同意。
>>222
音速より早かったら、
フランクリン撃つ→トチーノ風船発動→仲間に後ろに行くように指示
が出来ないからな。

>>221
しかしイワレンコフとヴェーゼが見てから退避しても間に合うのも事実

>219
普通のガンシューティングと違って、普通にフットワーク保ちながら撃てる。
避けるには、フランクリンそのものを振り切って、且つ飛んでくる弾を避けなければならない（こっちは普通に弾避ければいいくらいだが）。
と思うが。

フランクリンに避けた方向を認知されるとまだ、危険だと言える。
（手を動かす速度と体全体を動かす速度が差がありすぎだから）

>>226
トチーノがどれほど凄腕で、神反応だとしても、ヴェーゼとイワレンコフも神レベル
じゃないと音速で指示に従えないしな

>>219
つか対象にしてる上級者ってどんなタイプだ？
確かに動き回りながら飛び道具等で攻撃できるゼノシルバ見たいの奴なら
致命傷にならず攻撃できるから分が悪い。
でもゲンとかウボーとかみたいな近距離タイプじゃ近づきづらいし
フランクリンに移動されるし近づくほど弾幕が厳しくなって何発も被弾して
おしもどされるだろうってわけだ。
おれは後者を想定してた。
ちなみにフナムシと呼ぶのは俺も反対だ。

>>228
いや、ようは手をかざした方向に一直線にしか飛ばないわけだから
そんなあっちこっち避けんでも、上級者（仮にゼノにしようか）なら
弾道を見切るのなんて簡単だと思うんだが。
背後取るなり、角度変えてドラゴンランスで仕留められる。

もしフランクリンが変化球使えるならかなり強いけどなw

>224
背と腹を分割する概念が念能力者にあればそうなるな。
しかし、それが有効なら、ほとんどの奴が背中のオーラを薄めにして前固めると思うぞ。後回られるなんてよっぽどだからな。

まあ、距離をとって空間あたりの弾の密度を薄めて回避に専念してフランクリンの
オーラが尽きるのを待つというのもありだな

>>231
というか見切れたとしても意味がないほどの弾幕なんだけど…
アレ見る限りほとんど隙間ないよ。

>>230
いや、ゼノでもいいんだけど、
みな弾幕っていうけどほんとうにそうか？ってこと。
所詮、手をかざした方向に5発ずつしか飛ばないから（連射できてもね）
マリモッチじゃないけど、弾道を見切るのはそんな難しくないと思うんだが。

じゃあ、フランクリンは手を振りながら撃つよ、って言っても
あっちゃこっちゃ行くだけで余計に無様だしなw

スマンＩＤかわった。POCBtGZ7です。
>>224
オーラってそんな早く次々とでてくるものなのか？
説明がないからわからんけど。

>>232
体術レベルでも後ろの取り合いはあるし、発によっては簡単に後ろを取れる
フランクリン限定とまではいかないが、それに近い話で進めていいと思う

念獣系は簡単に後ろ取れるし、操作も遠隔操作がある、変化もバンジーや糸など
背後の物体を引っ張ったりできるし、具現化だったら比較的楽

>>235
マシンガンが10挺あると考えれば十分弾幕になると思う。

>>235
いや数秒間で少なくとも数百発は発射してるんだけど…

>>236
バブルホースを捕まえられるレベルだったら誰でも簡単に出せると思う
ゴンがギド戦で練展開でシャットアウトしてるからある程度の使い手なら出来ると思われ

>231
初弾は普通に避ければ済むが、避けたあと来る弾丸を避けるのは最初避けるより困難になる。
フランクリンは手の方向を変えるだけだが、相手は全身使って避けないといけない（当たる部分だけ覚悟して凝とかはアリ）

フランクリンが負けるのは
「マシンガンを避けたあと、即致命傷を食らわせるほど接近を許す」相手だな。

(;´Д`)ﾊｧ-
ラモット＞パイク

マシンガンって一発目撃ってそれが相手に到達する前に次から次へと発射するもんじゃないの？

>>238
でも、指が開く範囲に一直線にしか飛ばないんだぞ。
ぴょんと飛べば簡単に第一陣交わせるような気がするんがな。

連射しても同じ方向に何度もだから、見切られたらシンプルすぎるだろ。

しかし威力がトチーノ殺すレベルで、イワレンコフとヴェーゼを撃ち漏らしてるのも事実
ある程度の距離があれば比較的楽に避けられるんじゃね？

>>235
ダブルマシンガンってぐらいだから
機関二本分で十分弾幕じゃないか？避ける側も相当早いだろうが
打つ側も念能力者なんだから十分早い。
おれがいいたいのは接近して攻撃するのは困難じゃないかってこと。
近づくほどたくさん被弾するだろうし。

>>245
ある程度の距離ってアレ100メートル以上は離れてるっぽいんですが…

結局一発の威力が分からないから何ともいえないってか
全部避けるっていうのは無茶だと思うんですがね

>>244
指の角度変えるだけで飛ぶ方向は変わるんだけどね
相手に玉が到達する前に次のは撃てるでしょ。マシンガンなんだから
だったら弾幕にはなるよ

(;´Д`)ﾊｧ-
ねぇねぇ、ウボォってフランクリンの念マシンガンに耐えられると思う？

>237
ふむ。そうなのか。格闘技関係はオレからはなんとも言えんな。了解。
仮に50%で前面保護したとして普通の堅の倍が反映されるわけだな。
あとはもうマシンガンの威力次第。それ以上はなんとも〜。

あと、普段は堅を7%程度（殴ったり殴られる場所を守ったり）と見ているが、この場合、
「どこか一ヶ所だけ当たる」なんてシチュエーションは稀だからもうちょい低くなると思うぞ。

>>245
そうだね、同意。
>>246
そっか。
俺は所詮指先から出るだけだから、見切れるレベルだと思うんだがな。

ウボはフランクリンに勝てそうだが
フィンクスは勝てないと思うなー

旅団戦闘員ランキングが見てみたいな
まだ隠し玉出してるのが3人（？）しかいないから難しいか

>>249
不意打ちのライフルが効かないウヴォなら余裕だと思う

>>248
誰かと戦ってほしいね＜フランクリン
もし両手はマシンガンが脅威なら小細工なくなっちゃうもんな。

>>249
それならバズーカが効かないの方がいいんじゃない？ｗ

>>244
だからほとんど隙間ないから無理だって。

>>249
ウボォーには効かないんじゃないか？
ライフルを纏で受けて少し痛い程度だからな。

>>251
見切れたとしてもかわすのは不可能に近いでしょ。
っつか指先から出るってのよりもあの連射性能の方を見るべきだと思うが…

正直都合の良い所だけ見過ぎな気がする。

相性だな。高レベルの強化系以外は耐えられんと思う。

まあ、そこまでではなくても、フランクリンに近い実力持ってれば20m程度の距離なら
隙間を縫えるんじゃないかなぁと

>>255
そうだね
ていうかあの人放出系にしては冷静すぎね？ｗ
旅団の中でも結構大人なお人ね

少なくともフランクリンのマシンガンの
威力考えるなら普通のライフルや銃なんか比べ物にならんぞ。
ダルツォルネが10発耐えれるんだから。

>>251
ショットガンタイプじゃないから指先をくねくねさせるだけで
かなり変則的に打ちまくれると思うぞ。その分集中的に当たらないだろうが
体のいたるところに当たれば十分効果があると思う。
まあ同意できないならべつにいいや

>>257
ま、意見のそういってことで。
都合の良い所見過ぎはお互い様。

人間相手の掃除には向いてるけど、上級者とのタイマンでは
俺はやっぱシンプルすぎて簡単に見切られると思う派なんで。

>>261
しかしダルツォルネだと天空闘技場も勝てないレベル（以前の議論）なので、あまり
自慢にならんからなぁ

(;´Д`)ﾊｧ-
こんなもんだよ
�@フェイタン
�Aボノレノフ
�Bウボォーギン
�Cフランクリン
�Dフィンクス

どれくらいの速射で撃てるものなのか知りたいね。＜マシンガン
いくら指切手制約つけてもAOPとかPOPはガンガン減ると思うんだけど。
撃ちまくってはぁはぁしてるシーンもないだろうけどw

フランクリンの裏技

ｶﾊﾟｯ

>264
自慢になるかどうかはさておきw
鼻歌歌いながら撃たれた（関係ないが）ライフルを痛がった程度だったことが
イコールとしてフランクリンのマシンガンに耐えられるにはならんぞと。

>>263
俺もタイマンには使いづらいと思う
指全部にスライドの講義とかで使うレーザー（ペン型の小さい奴ね）をくくりつけて
10m離れて狙いを定めてもバラバラになるし
弾幕をはるだけなら良いけど、１人を狙うにしては実は当たらない物じゃないかな

フランクリンの隠し玉

頭の上部も実は切り落としててそこから波動砲

>>263
なんというか鎖の言ってる事がおかし過ぎるからさ…
5発ずつしか撃てないんだったら君のいう通りだけど数秒で数百発の弾幕だぞ？

ほとんど隙間もないしかわすってのは無理でしょ。

>>262
普通はそう見るだろうね。

>>253
俺はこんな感じ
１ウボーギン
２フランクリン
３フィンクス
４フェイタン
５ボノレノフ

結局フランクリンの念弾の威力がわからないからどうしようもない

ダブルマシンガンなんて
ダルツォルネの下っ端のトチーノでも即死は免れるレベルだろ

>>268
フランクリンの念弾一発はバズーカ以上？未満？同等？

そういや、トチーノは通常兵器の方のマシンガンを捌けるのかね
無理っぽい・・・

威力だけなら
ダブルマシンガン＞通常マシンガン

だろうけどスピードは
通常マシンガン＞ダブルマシンガン

だろうしねぇ

(;´Д`)ﾊｧ-
ノブナガ忘れてた‥
�@フェイタン
�Aボノレノフ
�Bウボォーギン
�Cノブナガ
�Dフランクリン
�Eフィンクス

>>272
俺はこんな感じ

１コルトピ
２団長
３うもーきん
４ふらんけん
５まちねーさん

>>274
いやアレを即死以外の何と捉えろと…

>>253
俺はこんな感じだな。

１ウボーギン
２フィンクス
３フランクリン
４ボノレノフ
５フェイタン
６ノブナガ

フィンクスの技って微妙だけどさ
なんか素振りを見る感じだと旅団の中ではクロロの次の副リーダーって
感じがするんだよ
んで、ウボーは冷静さがあんまなく、敵をナメる感じがあるから
そこまでいかないような
１クロロ
２フィンクス
３フェイ
４ボノ
５フランクリン
６マチ
７ノブナガ

>>272
俺はこんな感じ
１ウヴォー
２フランクリン
３ボノさん
４ノブナガ
５フェイタン
６フィンクス

フィンクスのイメージはジャージを着だしてから完全に変わった

>>269
同意。
ただ闇雲に撃っても弾幕は貼れるだろうけど致命傷にはならないと思う。
>>271
ま、相違だからしょうがないわな。
＞数秒で数百発
これも原作で説明もされてない勝手な設定だからね。
それに連射が早ければ早いほど弾道が見易くなるんじゃないかな。

5発ずつってのは、銃口が片手で5しかなくて
連射するにもその銃口が向いてる方向にしか行かないでしょ、ってことだよ。
連射が遅いって意味じゃなくて。

(;´Д`)ﾊｧ-
ノブナガはフランクリンの念弾を凄まじい刀さばきで全部はじき返すよ。

>>279
副リーダーはシャルでしょ
次フランクリン

フィンクスはザザン討伐メンバーでリーダーしてただけだと思う

>>282
とりあえずそれでいいと思うよ
フランクリンの旅団での役割は要人をタイマンで倒すんじゃなくて
逃げる時に弾幕でフォローとかたくさんの人を一度に殺すとかそういうことだと思うから

これは決してフランクリンが弱いって言ってるわけじゃないよ
念弾の威力が分からないんだから強さは分からない
ただ旅団での役割の問題として考えてみた
個人的に旅団は全部セットで強さを測ってみるのも面白いかなあと

>>284
副リーダーがシャルって原作で出てたっけ？

>>280
こんな感じ。
１ウヴォー
２フランクリン
３フィンクス
４ボノレノフ
５フェイタン
６ノブナガ

まず、フェイタンがやられたら次誰行く？で、
名乗り出てたのがフィンクスとボノレノフ。
だからフェイタンより強いと思った。
ノブナガは不明だから６にした。

そもそも副リーダーなど無いｗ

まだ数名発を披露してないから、難しいけど
タイマン順位なら、

クロロ
ボノレノフ、フェイタン
フィンクス
シャルナーク、ノブナガ
フランクリン
マチ、シズク
コルトピ

かな。

>275
向こうは爆発したら派手にぶっこわすからわからんが、
上でもおかしくない。バズーカとは言わないまでも無視できないレベルなら近づくのが難しくてフランクリン有利。

基本的にフランクリンも、全身にオーラ纏った状態でしか使ってないし、はっきりとは言えんが
オーラの集中具合で（弾数一緒でも）威力上がるだろうしな。
中・長距離から対峙するなら集中したほうが断然おトク。フランクリン側は弾幕張れるから自分の心配しなくていいからな。

普通のマシンガンでトチーノの堅をはるかに超える（堅できたかどうか怪しい説もあるが）。
少なくともトチーノは、散弾に対して、自分自身のオーラを高めるよりも、11人を使ったほうがいいと判断している。

ま、マシンガンの威力わからんから ry）

フェイタンブチ切れモードで団員死にかけたんだから
もっと上位じゃない？

ダブルマシンガンは離れてれば致命傷にならずそれなりに避けれるが
距離が近いと避けきれないのでちかづけないってまとめちゃダメ？

(;´Д`)ﾊｧ-
戦闘員の格付けはみんなバラバラだから地味に新鮮だね。

コルトピの裏技みたらおったまげるだろうなお前ら

背中が破れて中から・・・

マチは強いよ。

旅団がヨークシンでチーム編成したとき

チーム�@　クロロ・ノブナガ・シャルナーク　
チーム�A　マチ・パクノダ・シズク　
チーム�B　フィタン・フィンクス・コルトピ
チーム�C　ヒソカ・フランクリン・ボノレノフ　　この４チームだった

チーム�Aはこの時シズクが死ぬと思われていた為一番危険なチームといえる。
パクノダの戦闘力が低いことを考えると、クロロはマチの戦闘力に絶対的な
信頼を置いているといえる。

結論　

旅団No.1はクロロ　No.2はマチなのでは？　

>>294
な、なんだってーー！！

>>295
それはね
女性チームですよ

団員の発がどんなに強くても
キャラの格が高くても
ヨークシンのウヴォが最強っぽい役割から
戦闘に限ってはこれが希望。

１ウヴォｰギン
２クロロ
３フランクリン
４ヒソカ　フィンクス　フェイタン
５ボノレノフ
６ノブナガ

>>282
いや原作を見る限り少なくても数百発は発射されてるでしょ？
しかも100メートル近く（これは微妙50メートルくらいかも？）離れていたトチーノにすら７発くらい当たってる。
それに見易くなったからといってかわせる物じゃないと思うが？

っつか鎖がおかしいのは原作での描写を見ないで自分勝手に決めてるからだな。

>>293
そうだね。
でもウボォーが旅団員最強って考えてる人も結構居るみたいで良かったよ。

現在の旅団のナンバー２はフェイタン。師団長倒したから。
ただシャルやフランクリンの方がリーダー(まとめ役)に向いてる

(;´Д`)ﾊｧ-
コルトピは強いよ。
劣勢だったマチの味方についてフィンフェイにｶﾞﾝたれてたからね。

>>295
でも出歩くときはクロロチームと一緒だったよ。

>>301
あれは物凄い威圧感だったよなあ
マンガみながら震え上がったよ

マシンガンの一発あたりがそんなに強いなら数秒で全オーラ使い切る気がする

>>300
あくまであいつ等の中でだけどな。

ここでコルトピ最強説が浮上してきました

>>302

あれは敵が現れたのを察知し
すかさずマチがクロロをサポートした。
恐らくそういう役割になっているとおもわれる。

>>298
あ、また増えた。

>>300
アレはカルト限定じゃないの？

>>303
コルトピ先生は神だからな。
まあボノさんには遥かに及ばないが…

(;´Д`)ﾊｧ-
順番関係なし
こんなもんだよ

ＡＡＡ
メルエム
ＡＡ
ネテロ・シルバ・コルトピ・護衛軍
Ａ
ノブモラ・ゼノ・イルミ・ヒソカ・クロロ・カイト・レイザー・ビスケ

ＢＢＢ
キルア・旅団戦闘員
ＢＢ
ゴン・ナッシュ・旅団非戦闘員・師団長・ゲンスルー
Ｂ
カルト・兵隊長

ボノ神>こるとぴ>団長>その他だろ

>>299
だから好きなのはわかるんだがさ、
数秒で数百発ってのは、見方が人それぞれだろ。
俺からしたら数秒でそんないっぱい出たら
どんだけAOP消費してるんだよ？って話だ。
それに念能力者からしたら、GIのバラみたいに
寝てても、殺す気で打った弓矢に気づいてキャッチできるんだぞ。
十分に、上級者だったら弾道を見切り交わすことは可能だと思うが。

別に俺がおかしいでもいいけどさw

ま、フラ・シュート厨の言うことだが…
�@クロロ
�Aフランクリン
�Bフェイ
�Cウボォ・フィン
�Dボノ・シャル
�Eマチ
�Fシズク・パク
�Gコルトピ
�Hカルト
かな。

ってか旅団はクロロがゼノ・シルバと対峙していい勝負したのと
フェイがザザンを圧倒したの以外、現時点で使えそうな体術+要素がないからなぁ…

>>308
俺の中では
妖怪＞変態ボクサー

>>299
クロロに｢圧倒的な戦闘力を誇る｣と言わせることから、単純な強さはウボォーが一番だと思う

ﾗﾝｷﾝｸﾞよりﾀﾞｲｱｸﾞﾗﾑの方が適当だろうなあ

ただ激しくめんどくさいため誰も作らないｗ

>>311
つかバラ起きてたし・・・

>>307
そうなのか？
追跡にとり調べに便利なパク、マチ、コルトピを団長が選んだように
思えたが

>312追加
�@　ヒソカ（元ってことで）
�D　ノブナガ

>311
ループになりそうで怖いが、マシンガンはPOP由来では?
使ってても体周りのオーラ減ってないし。

>>311

あれは交代で見張りをしてたと思われ（つまり起きてた）

旅団腕相撲ランキングってどんな感じだっけか？
単行本手元にないから誰か教えてくんろ

>>314
俺も同意。
っつかウボォー≧クロロくらいだと思ってる。

>>313
撤回はしなくていい
所詮厨房の戯言
オレの心には響かない

>>311
いやアレは起きてたでしょ。
それにたった一本の矢と比べる事自体おかしいと思うが。

>>317

いいや、違うね。
クロロもやはりｵﾄｺﾉｺだということだw

だからそんな強いなら数秒で打ち尽くすんじゃないの？
ライフル並の玉を数秒で数百発撃ったらさ

>>316
ごめん、起きてたね。

>>314
「ただ強く」のウボーが最強じゃなかったらむなしいしね

>>319
寝てたのはサブだったわw

>311
バラ・ゲンは寝てたが、サブが見張りで起きてた。（JC17 131P）
あれはむしろゲンスルー組のAOPの一定以上のインフレを防ぐ描写だと見てるんだがな。
（オーラも何もこもってない矢に、びっくり反応）

>>320
１位ウボォー
２位フィンクス
３位ヒソカ
４位フランクリン
５位フェイタン
６位マチ
７位クロロ
８位ボノレノフ
９位ノブナガ
１０位シャルナーク
１１位パクノダ
１２位シズク
１３位コルトピ
こんな感じだ。

>鎖
入れ違いすまん。

旅団もいつも念能力者と戦ってるわけではないからなぁ。
一般人相手ならウボとかフランクリン。
能力者同士のガチだったらクロロが最強と思う。

>>328
ふむふむ
ヒソカって力持ちだね

>>329
いえいえ。
君もサブとバラを間違えてるぞw

>>322
・・・ああ、そう
>>323
念弾ってだけで通常の玉より強いと思うぞ。
フランクリン放出系だし

>>332
それは名前がいかにもとってつけた名前だから仕方が無い

>>334
好きな人じゃないとわからなくなるだろうな。＜サブ、バラ、イモリ兄弟

>332
!
まぁそのなんだ。みなかったことにaqderふじこｐ「

>>323
コルトピ先生等を見れば分かると思うが旅団員のオーラ総量はずば抜けてるよ。
それとトチーノの台詞から見てマシンガン以上の威力は確実っぽい。

ちなみに銃弾一発の殺傷力はマシンガン≧ライフルです。

>>328
それ見るとちゃんと系統順になってるから
ノブナガが強化系なの信じられないんだよなあ。
むしろ円に入った奴に刀が追尾する操作系とか

>>337
銃弾一発はライフルのほうがマシンガンより上だと思う俺は
ゴルゴを愛読してるんだが。

>>338
むしろノブナガはウボーと気が合うから変化系・・・・？
んじゃ能力はなんだよ
刀はなんだよ
とか突っ込まれても答えられないのでやめてください

コルトピ先生は
、卵５０個コピーも
ビル５０棟コピーも同じ効率でできるのが能力の凄いところだから
大きいものをいっぱい具現化したからオーラ多いって事にはなんないかと

>339
あれこそ「普通の人間が死にさえすればいい」わけですから。
有効射程もどっこいどっこいじゃん?
正確性と隠密性で暗殺にはライフルでしょう。
マシンガンだと反動と音が激しいし、ピンポイントじゃ狙えん。

ほいほいさんがゴキブリ狙う時はぜひハンドガンかライフルか近接戦闘でお願いしたいものです。

コルトピって死体を造ってたよね
てことはまるっきりコピーするだけじゃなくてある程度細工できるってことだ
めっちゃ便利だ
惚れたぜ

>>339
物に依る。
っつかあの描写を見る限りは対戦車とかのマシンガンの威力に近いっぽいんだよなぁ…
それなら文句無しに対戦車マシンガン＞＞マシンガン≧ライフルだと言えるんだけど。

ちなみに対戦車のマシンガンは掠っただけで体が吹っ飛びます。
モロに２発も受ければ原型を留めないただの肉片に変われます。

まあ俺はあんまり詳しいわけじゃないから分からんけど。
ちなみに俺もゴルゴは愛読してるｗ

俺はゴルゴは愛読してないがバズーカの方が強いと思うぜ

>>344
俺もGI系は全く詳しくないんだがなw

ゴルゴが念をもったら最強だろうな。

>>340
ノブナガが強化系って書いてあるのガイドだっけ？あれ信用ないらしいからなあ

銃弾一発の威力はライフル＞マシンガンだったと思う。
連射性があるから殺傷力マシンガン＞ライフルなだけで

>>347
まじすか
ガイド見てないから知らなかった
んじゃ強化系か・・・
非力だね信長君。ドンマイ

ノブナガは円とかに手え出してるから
強化系の修行がおろそかなんだよ。
刀で補えればいんでない

弾次第。
込められる弾はライフルのほうが融通利くけど。
結局単発ではライフル>マシンガンかな。

>>345
そりゃ当然バズーカの方が強いだろう。
しかもウボォーが受けたのはただのバズーカじゃなくてＳＰバズーカだからな。

>>347
いやライフルとマシンガンの弾は基本的には同じだよ。

ノブナガは肉体強化よりも、周に注いだ、とか。
刀が折れたら、ノブナガはわんわん泣くんだろうな。
刀なかったらただの非力君だしw

>>348
俺はガイドは信用してないから操作系だと思ってたりする。

フランクリンって自分で念弾放っておいて反動あるの？

>>350
詳しいのかい？
俺はうろ覚えの知識で書いてるから詳しいんだったら説明を頼む。

>354
冨樫に反動と言ってはいけません。たぶん。

>>348
いや、俺もガイドみてないｗ前にこのスレで見ただけ
>>349
肉体じゃなく刀強化の周の達人だったりして

風呂落ち。

みな、またね。

今8巻見たんだけど11人使う奴のセリフで
「たかが機関銃の一発一発が・・・」
だってさ
念能力者にとって普通の機関銃は「たかが」らしいよ

>>359
あのセリフは生身では機関銃は受けられないとも取れる。（トチーノ）
ダルは銃５，６発は耐えれるっていってたけどな。

>355
それほど詳しいわけじゃないが、
マシンガンの場合、砲身全体に衝撃が来過ぎるからそれほど大きな口径の弾は使えない、はず。
あんまり大きいの使うと耐用性なくなるし、使う人間にも悪いしな。
ライフルはその点、口径に融通が利く。
弾頭は何使っても同じに出来る。
と、思うぞ。

>>286
出てないが、作戦会議を取ってるときにクロロとシャルで進めていた
クロロがいないときもシャルの発言力が高かった

必ずしもリーダーが強いわけじゃなく、団体行動時のリーダーがシャルじゃないかと

>361補足
貫通力が弾頭（丸いか尖ってるか）で変化し、力は口径（火薬とかの量）で変化する。

激しく間違っている可能性もある。かなり。

コルトピ先生はコピーしたものの周りを周として認識できる所だ

ってことは、ビルなんかのデカイ物じゃなく、小石と粉塵、花粉
を億単位でコピーしてばら撒けば実質無限射程の円がデキル

陰獣って実は凄いってエピソードを1つ

6大陸10地区を縄張りにしている大組織の最強の武闘派を持ち寄って結成された

どうよ。凄そうだろ？

>>351
いや。玉は使う人によってちがう。
でもライフルのが飛距離が高く、１撃で仕留めるため威力の高い大きい口径のを使う。
・・・だったと思う。

>>318
POPがつきるってことでは？
例えばゴンの未熟なときのパー（威力500）を精度100%で出そうと思ったら500オーラ
消費するよな？
で、この場合、ゴンのパーとフランクリンの念弾1発どっちが強いと思う？っていったら
フランクリンをあげる人が多いと思う
で、最低値として　500≦フランクリンの念弾　だとする

500＊数百発だとするとPOP50000〜499999　になる

ありえないでしょ・・・
フランクリンの念弾一発がパーより強くなればなるほどおかしくなる

>>367
激同
覚悟や制約でいくら威力高めても、
消費オーラは絶対に技の威力より多いはずだからな

>367
コルトピ先生のPOPインフレを抑える用量で資質と選んだ能力の問題。
使い込むとLv上がって消費MP低くなるアレ。
威力高くなるシステムもある。

>368
制約で消費<威力に出来なかったらクラピカがかわいそう。

>>360
しかしあれだけ武装しまくってるマフィアの用心棒なのに
銃弾５〜６発で死んだらだめだよな。

４０００のオーラを使った技で４０００の威力は出せるけど、
それ以上の威力は出せないよ
制約で５０００の威力出せるようにもできるけど、それには５０００のオーラが必要

今は珍しく煽る人がいないようですね

>>373
漏れをお望みか？

>372
具体的にそうだと言われてる描写はないぞ。
ゴンは
自分の現AOP「以上」の力を出そうとしてる>消費大）わけだし。
あと、コルトピ先生は?
ビル50棟建てて平気なPOPっていくらよ?

>>375
ゴンのは制約を付けてAOPの最大値を一時的に上げてるだけで、消費オーラ
以上の攻撃力は出せないぞ

>>375
クロロが10いけるか？って聞いてるから10でもきっと大変なんでしょう
そこへ「50は平気」
もうカッコよすぎ

>>375
正確には、ビル50棟＋競売品＋旅団数人分の死体

あたいちょっと見てみたいかも

>>375
＞コルトピ先生は
＞、卵５０個コピーも
＞ビル５０棟コピーも同じ効率でできるのが能力の凄いところだから
＞大きいものをいっぱい具現化したからオーラ多いって事にはなんないかと

まずは消費以下で使っている例を出してもらわないとな

いくらオーラ総量が高いっつっても限度がある
ほんの数秒、長くてもせいぜい十数秒耐え切ればオーラ尽きると思う
フランクリン倒すのにわざわざ弾幕かいくぐる必要ない
威力がマシンガンより遥かに強いとか隙間の無い数百発の弾幕とか
燃費の問題を完全に無視してる
コルトピ先生は…まあ…旅団中ダントツ最強だしな…

コルトピ師匠もどこかの部族なのかな

>>382
いや。妖怪

>376
そうだよ。だから
「限界を引き上げる」ための代償がPOP2000だとも「言える」んであって、
必ずしも威力<消費になるわけではない、ということ。

コルトピ先生や木星や太陽なんかも、消費が上なら矛盾しそうだぞ。

>>377
普通の人には１０でも大変なんだろうな。
あのときのコルトピにはおれもしびれたよｗ

だ・か・ら
コルトピ様は人間じゃなくて神なの

フランクリンは言うほど強くないだろ
強いヤツのケンなら防げそうだし
オーラ消費も激しそうだしな

>380
＞、卵５０個コピーも
＞ビル５０棟コピーも同じ効率でできるのが能力の凄いところだから
これにのっとるなら
「弾丸1発も100発も同じ」であっても不思議ではないな。
大きさか量かの問題だし。

>>384
でも今の所そう取ってる人はごく少数で、作中でもそういう意味で説明されてないので
、消費オーラを上回る威力の証明をしてもらわないことには・・・

オーラ量ならコルトピは神クラス認定？

フランクリンのマシンガンで蟻でも一掃してくれたらわかりやすいんだけどな。

>>388
君がフランクリンを大好きなことはよくわかったよ
フランクリン最強だよね。凄い凄い。

旅団員はそれぞれ奥の手を隠し持ってるらしいから、
今後強い描写がでてくる可能盛大。まだ底が見えない。

それに引き換え　ゲ　　ン　　ス　　ル　　ー　　たちって・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>388
それだと「ビル1棟も50棟も同じ」ってのも可能になって余計矛盾する

まぁ、コルトピ先生は腕相撲でも最下位だし
恐らく体術技量もそんなにないでしょう

しかし神クラスのオーラ量がそれらを有り余る程補っている

>389
だから木星と太陽は?単純に威力だぞ?
太陽はさらに
+防護服
+いくら防御しても無駄と団員退避
があるからな。
フェイはケガはともかく消費はけろっとしてるぞ。
そのあとザザンのつくった兵どもとも戦ってるしな。

>>393
もう出て来ない奴等の話をしてもしょうがないだろ。

>>396
属性の違いでしょ
あれはオーラを熱という性質に変換してるだけであって、消費オーラを上回ってる
わけではないよ
大抵の生物なら200℃もあれば殺せるし
防護服もそれに合わせた相性なだけでしょ

師団長瞬殺レベルの太陽を１０発２０発連続して使ったんならわかるけどね

>394
「同じとは言わないまでも必ずしも等倍にならない」なら矛盾しない。
むしろコルトピのPOPインフレを防ぎたいわけだが。

>392
フランクリンに限った話じゃないって。それに威力じゃなくて数の話してる。
堅でマシンガン平気ならフランクリン負けるだろ。あっさり。

ふと思ったんだが具現化系って
・イメージを具現化する。
　例）鎖、デメちゃん、白黒ゴレイヌ
・実際にあるものをもとに具現化する
　例）コルトピ、ボノの音、ダブル
どっちのが制約的に厳しいんだ？

つか、消費＜威力ってさ、精度・威力を１２０％にするって事か？
おかしくね？

50→50＝1→100
？？？

>>400
俺は堅でマシンガン平気とは思わない。
ガリガリ削られると思うよ

ただフランクリンは自分より格上（旅団上位程度）の相手には
全く意味のない能力だと思ってる。当たらないから。

マシンガンの弾幕なんか余裕でかわすやつらばっかだろ上位陣

「ボノ神とコルトピ先生が王と三戦士を二人で全滅させて帰ってきたら
残りの団員がゲンスルーに皆殺しにされていた
二人は団員の仇を討つために壮大な旅に出る…」
って展開がいい

フランクリンのマシンガンなんて
ボノの序曲と同じくらいヘボい扱いっしょ

フランクリンの奥の手が楽しみだ

>>344
一応対戦車用に作られたライフルや拳銃（もはや拳銃型グレネードランチャーだけど）も有る。

単発の威力なら
ライフル＞アサルトライフル（連射の分反動を抑える必要がある）＞サブマシンガン（拳銃弾使用）

用途別には
対車両用＞大型獣の狩猟用＞＞対人＞鳥や小型獣の狩猟用

そもそもトチーノと同格の強化系なら致命傷は免れたかもしれんからなー
何とも言えない話だ

>402
そういう意味ではなく。
ゲンスルーのリトルだって、防御抜きにすれば、爆発自体20%消費より威力でかいわけだから
消費<威力だぞ。

オレもみんなも、事例込みの推測、だから長引いてるけどな。

>403
質量の問題を解決してくれ…

＞爆発自体20%消費より威力でかいわけだから

？

>>409
ゲンのリトルがどうして消費より威力の方が大きいのか？
よくわからん

コルトピは神、フランクリンは人なんだよ
これで大体の矛盾が解決するだろ？

>>413
コルトピが神ならボノさんはどう位置づけるんだ

>411
体10%+防御25%×2+爆発20%×2=100

25-20=5
5=爆発によってオーラに+される威力
（消費が爆発と同じかそれ以下なら）差分は必要なくなる。

よく考えたらもしかしてフランクリンの念弾一発よりゴンのパー（ナックル戦）が強いかも
と思ってきた
なんだかんだ言っても500って結構強いし

ゲンスルーみたいな小物の話題を蒸し返すなよ

>>415
５程度なら誤差でダメージを食らうかもしれんだろ。
万全を期して5多く使ってるだけだろう

>>415
マージンという言葉をご存じですか？

フランクリンがどの程度撃ち続けられるのかわからないから
結論でないな。誰かと

>>415
安全のために５％割いてるだけじゃないか？

>>415
いやゲンは具現化系だからＡＯＰに0.6を掛けなきゃならんでしょ。
つまり、25×0.6で15になるわけだ。
そして当然20＞15なんだからなんら問題は無いよ。

質量とか、大きさとか関係なしに「手にかざした物を
逆の手から具現化する」ってのがコルトピの能力だから
逆に言えばコルトピ先生は
ビル１棟具現化と同じ量のオーラを消費して
玉ねぎ一個を具現化している。
フランクリンが一発も１００発も同じオーラってのはワケワカラン。

スマン、ミスった。
続きは　　誰かと戦ってくれればいいのに　　です。

ま結局これなわけだが・・


Ｓ　　ポン酢たん

Ａ　　炉ビスケ　マチ 　メンチ

Ｂ　　シズク　ミトさん
　　
Ｃ　　スピン　ネオン　イータ　エレナ　エリザ

Ｄ　　パクノダ　アスタ

番外　クイズばば etc.



かわいさランクw

総ツッコミ喰らってるな＞AOP氏

>>422
5％分は我慢してると言う訳ですね

>>423
いやコルトピ先生はあの時競売品も数千は具現化してるからビルの消費量＝玉葱一個の消費量ってのは完全に間違い。

>>427
その説明の時は、精度が100%じゃないと考えれば問題ないかと

>>414
変態

>>426
彼のフランクリンへの愛がそうさせているのです

カウントダウンなんかは、数十人単位に取り付けてるし、
威力＞消費、になるんじゃないの。

>>428
その文の前半から後半をつなぐのに「から」という接続はわけわかんないよ・・・

>>428
しかしそういう能力と書いてあったと思うが。
大きさは関係ないと

>>432
三人でとりつけてるし、３人のオーラ配分もわからんし、一日で取り付けてないし

>>427
自分で計算していながらなんか変だと思った。
っつかリトルフラワーは変化系だろうから0.8を掛けて16が正しいな。

それと変化系をＭＡＸまで極めているかも分からないんで更に下がる。
まあこれは強化系もだけどね。

>>433
流れを読めば大体分かると思ったんで一々説明しなかっただけだ。

このスレ、この時間帯でこんなに伸びがいいって

すごい所だな。

>416
素で食らったら600で気絶
それ以下で複雑骨折（ギド）

消費<威力
どこが曲がってるのか気づいたので訂正。
オレが言ってるのは
・制約によって、消費以上の威力を出す可能性があるだろう、ってこと。

堅の持続時間と同じで
・消費を減らす
・元を大きくする
方法があるな。（同じ効果で消費が低い）
ギドも50以上のコマで複雑骨折だしな。
本人いわく
「いつまでも回り続けるぞ」
らしいぞ。

最大値で消費が低くなるとは言ってない。（証明できない）ただし、可能性がないわけじゃない。

>>435
取り付ける
↓
寝る
↓
回復
↓
くり返す
↓
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
と言う事ですか

>>434
物体の大きさと関係ないのは２４時間で消えるって制約だけだ。

>>438
＞・制約によって、消費以上の威力を出す可能性があるだろう、ってこと。
これは100％有り得ないから安心しろ。

>>439
うん
ゲン房は一日でつけたからオーラ凄いよって主張してるけどね

>>441
なんで？

>>438
具現化系が念弾を出したら放出４０％なので１００オーラ使って４０の威力になる。
制約を付けて１００オーラ使って６０の威力になったとしよう。
これって放出系を６０％の精度でつかえるって事になってしまわないか？

>>438
ナックルの攻撃でオーラ値180（ゴン戦）〜310（ヂートゥ戦）
手抜き状態ナックルの攻撃で堅を解いていれば一発KO
ゴンの纏状態は殴られた箇所あたり2桁程度のオーラしかないので、
100も差があれば気絶できるかと思う

>>439
そうでないと設置数によっては説明した途端ガス欠で倒れるかも？

>>435
3人で取り付けてると言っても、数十人分のオーラ量を合計すれば、
数十万単位のオーラ量になる。
それに発動は全部一斉にやってるし、作り置きできるんだったら、
具現化系はいくらでも具現化したものを作り置き可能になってしまう。
念獣とかそのまま置いとけよ、って事にならないか。

>>443
原作を読め。

>>447
念獣を出しっぱなしにできる能力ならそれでいいんでないの
具現化の便利なところは出したり消したりできるところだけど

リトフラは書いてて気づきました。

だから

・自分のAOPの最大値以上にならず
・数を大量に出すならば
・消費は必ずしも等倍されず
結果として
150（威力）×10（数）=1500（消費）÷10（数）=150
150（威力）×10=1500以下（消費）の時
消費は150以下だが威力は150という現象が起きる（コルトピ）

であるし、こういった例外があるなら

1800（威力）=1500（消費）+制約分
があってもおかしくない。と言ってもかまわんだろう。

>>447
ゲンスルーのＡＯＰがたとえ1000でも20％（200）のリトルの10倍で2000

それを60人に取り付け3人で分担　最低でも1人頭40000必要

作り置き不可なら恐ろしく歪な能力者ということになりそう。

>>436
すまんが、全然わからんよ
説明がめんどくさいなら別に良いけど

今日のAOPはウボー（コテ）並みにアグレッシブだなw
フランクリンが好きだったなんて、初めて知ったよ。

しかしお前らよく釣れるな藁

ここは釣堀か？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


フランクリンが強いわけねーだろがよﾜﾗ

よし、今度は誰が強いって言って釣ろうかなﾜﾗ

誰も相手にしないからあのｺﾃが消えたのが痛快
荒れなかったしよかたよ

>>449
それはないと思うぞ。
レイザーは具現化した念獣を自分に戻してパワーを上げた。
もしそれができるなら具現化→寝る→戻すでマックス以上のパワーになってしまう。
まあ自分に戻せるってこと自体おかしいんだが。

>>451
作り置きだろうねぇ
ちなみにゲンのAOPは2000台前半から半ば
一応ゴンの4.5倍あるからねぇ

>>451
４００００程度のPOPはそんなたいした量じゃない
ゴンでも２１５００ある。

もっともゲン一人で発動させたと思ってるがね

まあ１０００ってことは絶対ありえんだろうが
制約分も忘れんように名

>>450
＞150（威力）×10=1500以下（消費）の時
＞消費は150以下だが威力は150という現象が起きる（コルトピ）

ギャラリーフェイクがこんな能力だって説明あった？

>>456
そういう能力なら一向に構わんッ　と思うが＞吸収してマックス以上のパワー

例えば具現化したデメちゃんが二個作れるとは思わないんだよな
普通はイメージしたもの一個だけしか作れないんじゃなかろうか

>>457
GIゴンのAOPが5,600程度という根拠は？

>>451
いや例えばゲンスルーのＡＯＰが1000だとしてもリトフラの威力は最大でも1000×0.2×0.8つまり160にしかならない。
まあここは高めに0.7としておくとして140としよう。
それに140の10倍で一発辺り1400とすると60人に取り付けた場合84000になる。
つまり一人頭28000で良い事になるわけだ。

>453
もう普通に念のシステムの話をしていると思ってるのはオレだけか?
連動して救われる連中の中にフランクリンがいるのは確かだが。

救われる連中（つじつまが合う連中）
フランクリン・コルトピ・ジンカセット・ゴレイヌ・クラピカ・スクワラ

まぁ、概ね
・数が多いくせに効果はそれなり。掛け算するとおかしい
って連中だな。

>>449
作り置き可能だったら、念獣の軍団とか、
ファンファンクロス数十〜数百枚とか出来てしまう。
流石に有り得ないだろう。

>>461
以前計算で出した
それでも計算上では最大値なんだけどな

>>457
いや4.5倍も無いでしょ。
せいぜい2倍くらいかと思われ。

>>465
どういう計算か教えてくれ

>459
説明はないが、そういう風にすれば
卵だろうがビルだろうが、いくつ具現化しても、ある程度まで平気でいられる
説明のしかた。にはなる。

>>460
某黄金聖闘士みたいにオーラを積み立てておくとか…

>>463
オーラは念能力のガソリン源

ガソリン源を越えた効果を出すのって無理だろ

>>466
原作を読め

>>465
これ？

ゴンのAOP計算
ナックル戦でゴンのPOP21500
ビスケの指導前で練持続　キルア55分＞ゴン
よって、1/3弱と見てPOP7000程度とみる
ゲンスルー戦でグー3回発動して、かつ、会話や取引、罠の時間を省いた戦闘時間を5分程度とする
ゴンが戦闘時間中に消費する秒間オーラは10オーラ、5分で3000程度
ちなみに当時のゴンでは応用技使用戦闘において、12分弱しか持たない
残り4000程度でグー3回分、そして失神しない程度のPOPを残すと
グー一回で約1300程度のオーラを消費（650*2）、これを3回で3900オーラ
ナックル戦の時にAOPに対するグーの消費オーラ倍率は約2.2倍
これをゲン戦の数字に当てはめると、当時のゴンのAOP約オーラ591

ちなみに、ゴンの90%凝は約532
これはゲンの20%凝に相当するので、ゲンのAOP2394
カウントダウンの威力5320オーラ分（別に消費オーラというわけではない）
堅での防御は一部分当たり164オーラ（倍率14.6）
ゴンの堅は当時一部分当たり約36オーラ、ナックル戦で123オーラ
まともにやったらダメージが通らないといったビスケ評は妥当だといえる 0
中堅AOPが1800前後だとあるので、AOP2394は充分一流だと言える

>>468
だから競売品を数千具現化してる時点でその仮説は外れてるんだって…

>>472
＞よって、1/3弱と見てPOP7000程度とみる
この時点でいきなり妄想だが。

>>468
コルトピのPOPが膨大ってだけですむだろうに

あと444にも応えてね

>>460
カウントダウンは同じ爆弾を複数個つくってたぞ。
というかデメちゃんとかも自分のオーラにもどせるのか？
具現化のオーラ消費の仕方がわからんな

せっかく普通の議論だったのに奴が来ちゃったから寝よっと
相手にしないことをｵｽｽﾒする

>473
?
何かを100個具現化する時
・なんであろうと一個は一個（消費は同じ）な時、質量や種類を考慮したオーラ効果と消費の間に
ズレが出るとは思うが。

キミのギャラリーフェイクの解釈は?

>>466
リトルフラワーを防ぐのに90％以上のオーラがいるんだから、
ゲンの25％＝ゴンの90％、と考えても3.6倍はあるじゃないかな。

>>476
カウントダウンはそういう能力なんだろ
つーか複数個作れなきゃ意味が無い

なんかあぼーんされてると思ったらキチガイが来てたのか。
皆相手にしちゃ駄目ですよ？

>>472
それは強化系の率が入ってないからなぁ…
当時のゴンの強化系の精度は50％程度で、
ゲンの強化系の精度も50％くらいだと思うんだけどそうやって計算するとどのくらいになるのかね？

出来ればＡＯＰに計算して欲しかったりする。

>>467
以前計算したときに藻前様もいたはずだが
国立もいたし

まあ、堅時間修行前と修行後で比較して、そこからPOP算出して、そこからゴンの
グー三回をできるように調節、そのなかで、グーの威力を最大にできる値を算出して
そこからグーとAOPの倍率2.2倍を適用して計算し、591になったはず

>>482
そもそもケンの持続時間でPOPは算出できないわけだが

>>472
それそれ
よく拾ってきたねー

>>463
その中で、クラピカは選ばれた血統やらで
ちょっと反則気味なものを持ってるから除外されるだろ。

俺は　レイザーの念弾＞両手はマシンガン　って見解で
一発一発は上級者なら耐えれるレベルかと。
そもそも避けれるんじゃないか、って感じかな。
まだ切り札があったら評価がぐっと上がるけどな。

>>478
一個一個の消費は大きさや形によって変わるって所だな。

それと少し訳が分からないんで
＞何かを100個具現化する時にはなんであろうと一個は一個（消費は同じ）な時、
＞質量や種類を考慮したオーラ効果と消費の間にズレが出るとは思うが。
この部分の説明を詳しく頼む。

>>480
しかしデメちゃんが複数個作れない根拠もないな。
まあそういう能力だからでかたづくか。
うだうだ言ってないで寝ます　ﾉｼ

>475
コルトピPOP膨大〜
確かにな。そうすりゃすむんだ。ただ、そうするとスクワラもフランクリンもゲンスルーもレイザーも
クラピカもそれで済むな。こいつらが揃いも揃ってPOP桁違いってことはないだろ。
だから、POPが多いってのよりも、消費が少ないって方を採用してるわけだ。オレとしては。

>444
それで済む。100を超えることはないからな。ちなみにどういうつながりを持ってくるんだ?

>>488
コルトピ、フランクリン、レイザー、ゲンスルー、クラピカは兎も角スクワラは違うでしょｗ

>>489
確かに。
ありゃ、実在する犬の操作だからなｗ

>>478
ごめんだけど何が言いたいのか判らん

>>488
フランクリンとかゲンスルーは「数撃ち系」なのでＰＯＰ重視と考えれば？

スクワラはどの辺りが？　犬に好かれてある程度言う事を聞かせるだけなら一般人でも出来るし
それを少々パワーアップさせた程度では？

操作の条件も世話をすることで警戒心の強い犬（ミケも？）だと世話をしようとしたら噛まれそうだし。

フランクリンって結局オーラの量やばいことになったの？

なんか乱射してても平然としてたから、
発の時オーラを使わないとか？

>>486
デメちゃん二個作っても扱いづらいだけじゃないか？
具現化だから手元にもって無いと駄目だし

アンカー違った
まぁ寝たみたいだしいいか

具現化物が作り置き可能なら、レイザーみたく具現化物を自分の所へ戻せば、
オーラの補給が可能にってしまい、オーラに困る事は殆ど無くなってしまう。
例えば、千のオーラで出来てる具現化物を100個用意しとけば、十万のオーラが確保できる。
やっぱり無理があると思う。

>>496
１００個持ち運んで戦闘ですか
引越し屋さんにでもなったほうがいいな

>>488
それじゃ「プチ絶対時間」じゃないか…

>486を始め、混乱されている方へ
最上段はキミのギャラリーの解釈?
「POP膨大説」だね。
見解の違いはそこら辺じゃないか?

オレは
「消費軽減説」を採っている。

ちなみにゲンAOP計算
�@JC18　No.181 2P
ゴン「グー!」
ゲン「略）踏み込めばやられる!」
↑の発言から、ゲンは、
・ゴンのグーに対して、「硬」を使っても完全にはダメージを消せない。と判断する。

�AJC20 No.203 8P
（GI終了。同行でNGLイベント。修業なし）
ゴン「グー!」
ナックル「略）凝…いや、硬でガードしなきゃやべぇ」
ナックル気絶

両者の「グー!」が仮に同じ威力だったとして（拳に集中していたオーラは2000を超えていた）
2000〜2300までで幅を取り、仮に2200とする。※　「優に」などの強調表現はなし。
・ナックルの場合…
ナックルAOP≦180（また貸したぜ。180オーラほどよ）×15=2700
ナックルオーラ効果≦2700×0.6=1620
2200-1620=580=気絶ダメージ

�B　�@と同じ戦闘時
「参った　略）」
ゲン気絶（+吐血）≒ナックル気絶
・ただし、ここでゲンは「硬」であったとは明言されていない。
従って、�@・�A・�Bより
1620≦ゲンオーラ効果＜2200
であることがわかる。
ゲンAOPは、これをそれぞれAOP:オーラ効果で等倍して
ゲンAOP=2700〜3666

ゲンのAOPが上がる要因として、ゴンのグーに怒り補正がかかっていた。がある。が、
この結果からしても、ゲンのAOPはゴンの2.5倍以内である可能性が高い。
仮にゲンのAOPを4000として、両手リトルは800（+爆発補正?）のダメージ。

>>497
具現化物の大きさなんてどうにでもなるし。
梟なんてファンファンクロスにファンファンクロス包めばそれで問題なくなる。

>>483
ゴンのAOP21500を180分で割ると、一分119、キルアの方が長くても、55分で
6545にしてるので、実はこれでもゴンに有利なように多めになる計算を選んでる

ゴンはキルアより短いので、6545より少ないしな
この数値でも秒間1.9消費なので無茶じゃない計算だぞ
ナックルの説明で言うと、戦闘中消費秒間6〜10で最低値が10、ゴンは10で
オーラの扱いは最低値なわけで、効率自体はナックル戦まで全く上がってない

まあ、一応考察レベルだが、考察やっても妄想と言われるんだよな
解ってたけどちょっと期待した俺が馬鹿だったよ

>498
絶対時間??

>>499
＞ゲン「略）踏み込めばやられる!」
＞↑の発言から、ゲンは、
＞・ゴンのグーに対して、「硬」を使っても完全にはダメージを消せない。と判断する。

判断できない
相手のパンチを見切って硬でガードするのはほぼ不可能
ナックルで証明されている。

>>502
威力精度をあげるのは「絶対時間」に繋がるじゃないか

>>500
ファンファンクロスは手元からあんま離せない
包んだ時点で消えるだろ

>>501
いや妄想でしょ、、、

いつケンの持続時間とPOPが比例するなんて設定がでてきたんですか？

>>496
最初から消したらオーラが戻る能力にしないとただ消えるだけでは？

乾電池型の具現化物でオーラを貯蓄しておいていざと言う時に一気に使う能力とかなら可能かも？

それでも10のオーラで作った物でも回収できるのは8とかかも？

そもそも何で突っかかってくるのかわからん
俺は「そういう能力ならできるだろう」って話しただけなんだが
実際レイザーが戻してるんだからレイザーは可能なわけだし

真剣十代しゃべり場の出演者たち≒このスレの住人≒気違い

>>505
自身のポケットに入れて行動出来るみたいだし、
そのままポケットにでも入れとけば良いんでないかい、
距離的には全然変わらんし。

>>510
やってない時点で梟はできなかったんだろうな
ファンファンクロスの中の距離がどうかはしらんが

>>508
レイザーは放出システムを担当してるから、念獣を戻した状態はまだマックス以下だったりして。

>503
それをやろうとするのが流の修業だろ。
ゴンは90%凝もやってのけてる。

それを抜きにしてもナックルは「絶対に食らう」のが条件。→準備期間はゴン次第。
ゲンスルーは「近づかなければ平気→準備期間はゲンスルー次第」
ちなみに荒っぽいが
ゲンのAOPをゴンの4倍とすると、7200
オーラ効果は4320
50%凝もできんのか?

>504
絶対時間に繋がるかはともかく、「普通は出来ない威力・精度を出す」ための制約だと思っているが?

>>506
応用技である堅は戦闘時間中、ゴンは秒間10オーラ消費とナックルが発言してる
この時、凝・流も上げられてるので、一番効率良い秒間6消費にすると、ゲン戦での
値も低くなるので10にした

持続時間とPOPの比例の値はナックルの計算をよく嫁
応用技持続時間+発消費=AOP　になってる

>>513
ともかくとされちゃ困るんだが…。
繋がるんなら絶対時間は特質系の能力なので他系統は絶対に出来ないから。

まちがえたPOPな

>>513
＞それをやろうとするのが流の修業だろ。
＞ゴンは90%凝もやってのけてる。
ゴンがやったのは「つかまれたことを感じたら凝」
難易度がまるで違う
ナックル＜ゴンとでもいうのか？

＞それを抜きにしてもナックルは「絶対に食らう」のが条件。→準備期間はゴン次第。
＞ゲンスルーは「近づかなければ平気→準備期間はゲンスルー次第」
どっちでも差ほど違いはないだろ
現スルーの場合は近づいたらとんでくると考えたら逆にやりずらいこともある

＞50%凝もできんのか?
凝も硬も同じだろ。

>515
クラピカのことを言うなら、
絶対時間のように
「全系統の威力精度を100にする」
を特質系の「発」とのみとることも可能。

制約では100にはならない。と、言ってもよい。

>>501
だからキチガイの相手はするなって言ったじゃないか…

>>513
＞絶対時間に繋がるかはともかく、「普通は出来ない威力・精度を出す」ための制約だと思っているが?
あのさ…妄想を前提にして妄想するのは止めた方が良いと思うよ？
そもそもゴンのジャジャンケンの精度自体が制約によって上がってないのが君が間違ってるって何よりの証拠でしょ。

正直勘弁して欲しい。

>>518
じゃ、「予言を紙に書く」を特質系の発と見て
「予言を口答で述べる」発を他系統が使う事も可能になってしまう。

>>507
具現化物は破壊でもされない限り戻るんじゃないかな？
そうでないと消したり・出したり出来るメリットがイマイチ無くなるし。
レイザーの念獣も特に制約とか掛かってるように見えないし。

>>511
俺は言ってる出来ない理由は、具現化物の作り置きは不可、
なんで出来ないのはまあ当然なんだけど。
他に作っといてオーラの回収、なんてやってる奴が居ないんで、
やっぱり作り置きは反則過ぎだし、無理でしょ。

きつい制約を使えば他系統でも特質を使えることになってしまうのでそれはないかと
まあ、元が0%なので1%とかそこらだろうけど

>>514
具体的にどこにかいてある？

>>523
20巻みれ
あと>>519の忠告に従い以後スルーする

>517
タイミングが主導権握るのが違えばかなり違うぞ。
凝と硬の違いはツェズゲラ。
>519
そりゃあ、ゴンは始めから強化系だからな。
制約によって「普段出来ない威力精度を上げる」のも「可能だ」という話だ。
制約によって瞬間的にAOPを上げることも可能。だろ?
不可能だとは言われていないし。妄想だったら指摘してくれ。

結局最期は、
ゴン、レオリオ、クラピカ、キルアなんだよ。

>>524
なんだそりゃ？
じゃあ見る意味ねえな

>>525
相手の技がとんでくるのにわざわざ突っ込むか？普通。
ツェズゲラがなに？

>>522
特質系能力は他系統がどうがんばっても使えないとクラピカの師匠が言っております。

「全」系統の精度を１００にするのはクラピカしかできないじゃん。

>>527を見てバラが他人のﾚｽにｹﾁつけたいだけの人間だということが証明された
みなさんﾚｽつけないよーにね！俺もこれからスルーしまくるぜ！

>>530
偽者相手になに言ってんだか・・・

>520
それは「予言」が特質だから習得率の話は出来ないな。
具体的にはレイザーとカストロは、系統は違えど効果は同じということだ。
威力精度の壁は
・修業
・思い入れ
・制約
でカバーできる。
少なくとも絶対ではない。

>527
「後!」の声に反応して反射的にオーラを背中に集中させたな。

>>531
偽者なんだ。知らなかったよ
でも基地っぷりは同レベルだからどちらでもいいよ
偽者ならなおさら相手にするのはアホらしいね

>>532
それがなんで凝と硬のスピードが違うことの証明になるんだ？

>>529
制約で威力精度が上げられるなら、
思いっきり制約をがんじがらめにすれば 「全」系統の精度を１００％にできる理屈。

まだ威力＞オーラ論争やってんのか

>>531
最初のトリップ付けたときとIDが同じ

俺も今日までそう言う奴だとは思わなかったよ
単に議論に勝ちたいだけで、議論で勝ったと思ったら事実を検証すらしないとは

>>525
＞制約によって「普段出来ない威力精度を上げる」のも「可能だ」という話だ。
いや不可能。
前例が無いからな。
＞制約によって瞬間的にAOPを上げることも可能。だろ?
それは可能。
前例があるからな。

っつかさ、さっきも言ったが妄想を根拠に妄想をするなって話なんだよ。
クラピカの件でもそうだが妄想を成り立たせるためにまた妄想をするってのは正直有り得んよ。

>>531
いや本物だぞ。

>>532
「威力精度を上げるのは特質ではない」「全系統１００に上げるのは特質」「予言も特質」
もう疲れました

>534
レイザーは硬ではなく（少なくとも100%の周）、ツェズゲラが硬で、ダメージ量と整合性を採った。
これでは弱いにせよ、凝と硬では手順が違いすぎ。硬は4段階。凝はたったの1段階。

>>537
だよね

だってトリップつけたバラを誰も相手にしなかったら
すぐにバが出てきたもん
だから同一人物だと思ってたけどやっぱそうだったか
ようするにかまってチャンなんだね

制約がんじがらめにすれば、操作特質具現化の奴でも強化系を精度上げて
ウヴォーに純粋な肉弾戦で勝てると思ってるのだろうか？

>>540
まあたしかにそうだな。

ただ問題は硬でも凝でもナックルが防げなかったのは同じだろう。
最初に「凝。。いや硬でガードしねえとやべえ」
といってるから。
凝と硬のスピードは違っても反応は同じだからな

>>542
んな事が出来るなら、ウボはクラピカが具現化と強化を極めた事を疑問に思わなかったと思う。

>>541
っつか皆ただ単にトリップをＮＧに入れてるだけじゃないの？
俺としてはＮＧにし易いからトリップを入れておいて欲しいんだけどね。

一々ＩＤをＮＧファイルにぶち込むのは面倒だ。

>538
カストロには、「才能」を消費して習得率を超えることが出来たな。

>539
絶対時間が特質である理由
・「全｣系統
・「100」%
これじゃ足りないか?

>>545
そうだね
そんでNG対策でバが出現したんでしょう
相手にしてもらいたくて必死なのが笑えます

>>545
俺はIDだとレス抽出しやすいから結構ID見てるかな

あと、IDで面白いのがでたら指摘できるし

>>546
>>535

535ができないのが常識の世界なんじゃないのか？

>542
制約の強度がどこまで習得率に影響するかは明らかになっていない。
100にはならないが上げられる、と言ってもいいし、上がらない、と言ってもいい。

>543
加えて、肉体の反応よりオーラの反応のほうが早いからな。
AOPが4倍ある「だけ」で、「やられる」はなくなると思うが?

>>546
ＡＯＰってマジでアホだったんだな…
カストロは別に習得率を越えたわけじゃないよ。

っつかＡＯＰはもう計算だけしてた方が良いよ。
正直頭悪過ぎで議論出来るレベルじゃないから。

>>551
だから妄想で（ｒｙ

>>551
オーラを増やすことでやれる範囲を広くするのはわかるが、オーラそのままで
やれる範囲を広げるのはいくら制約でも無茶じゃないか？
制約はあくまで発に使えるオーラの増減だと思う

>>551
＞加えて、肉体の反応よりオーラの反応のほうが早いからな。
根拠ないだろ
ゴンは肉体の反応が鈍かったため殴打戦などではまったくゲンに及ばなかったし
捕まれたことを感じる練習しただけでそれだけの攻防力移動はかなりうまくなった

＞AOPが4倍ある「だけ」で、「やられる」はなくなると思うが?
ゴンのAOPはあれで2倍以上にあがったからな。
どんな能力川からない以上警戒して当然だろう。
実際実践レベルとはいかなかったが他に二つの技があったわけだしな

>>552
いや・・・そこまでこき下ろさなくても・・・

でも俺の中でもAOP氏の評価が最近どんどん下がっていく・・・
草むらに隠れてるのが王発言から・・・

>552
なぜそう言い切れる?
つまり具現化精度威力40/40
は、
「戦闘に耐えうる人型」を具現化できると?
POPの消費を代償にしている可能性はあるが、
AOPではあり得ない。ヒソカが手加減（していると見せかけられる程度の）したとは言え
分身で腕もいでるしな。

>>555
ﾜﾛｽｗｗｗ
なんで王が「王をとりにきたか？」とか言うんだよｗｗｗ
一人称王かよｗｗ

>>557
でも、AOP氏は間違いを認めたらすぐに謝罪するので、コテのなかではかなり
良い方だよ

>554
根拠
ツェズゲラ

>555
まぁ、アレはなかったと思ってるよ自分でも。
今はただ可能性の話をして、どちらを採るかって話をしてるだけだと思ってるんだが。

>>555
俺は「１８００AOPの堅は９００分の防御力」発言から右肩下がりで下がってるよ。

良いコテハンは死んだコテハンだけだ

>>547
まあ確かに必死過ぎて笑えるな。

>>548
俺はあんまりＩＤは気にしない方かな。

>>553
同意。

>>555
まあ草むらで王発言はバレ氏が勘違いしてたから仕方ない面はある。

>>556
カストロは具現化系60％だから…

>>559
いや
後ろって言われればそりゃ反射的に後ろに集中するだろうが
相手のパンチを見切るのとは別問題だろ

>>537
そうとは知らずしゃしゃりでて悪かった。

で、バラは携帯かなにかかな？

>560
昔の話ジャマイカ・・・
皆きびしいなぁ　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

>>565
ｽﾏﾝが、ペギーと亀を喰ったのが王を否定してたのも藻前様じゃなかったっけ？
ｲﾛｲﾛほじくってすまんが遊ばせてくれ（極悪

>>559
可能性も何も無いでしょ…
俺の方は原作にはっきりと出ている事から100％間違いない。
君の方は原作に出ていない以上100％間違い。

だから妄想で妄想を補完するなと何度言ったら（ry

>562
そりゃスマン。60なら出来るかもね。うーん。
なる。威力はむりっぽいか・・・。長々とごめんよ<みんな
消費の問題はスルーされてるっぽい。どう思う?


>563
見切らなくても
「当たる直前」まで「オーラ移動させる時間的余裕」があるわけだが?
声が聞こえてから当たるまでどれだけあるんだよ。

>>568
だから余裕があるからできたんだろ？
ナックルやゲンのケースと何か関係あるのか？

杖は念の達人だったんだから、（仮にもシングル）
念の扱いにかけてはゲンなんて足元にも及ばなくても不思議じゃない。

ゲンはシングルというのをやたらと気にしてたところからして、
戦闘派のシングルには勝てないと思われる。

>>568
消費って何だっけ

>566
読み返したら違ってましたスイマセン×100

>567
根拠が強いのは君のほうだな。認めるよ。
長々とゴメン。

>>570
大して気にしてないだろ
杖含め武装兵がいるのをしってて追撃するくらいだからな。

>>571
フランクリンの念弾は威力の割りにオーラ消費が少ないから撃ちまくれるよ説

>>573
まぁ、知ってたとは限らないがな。

武装兵がいたらそもそも負けてたと思うが。（杖いはく）

ゲンスルーもシングルなんですけど・・

ちゃんと読んでんの？

（単行本16巻112ページ参照）

>>575
ゲンもあの城を通してGIにいったんだから知ってるだろ
ツェズゲラの仲間ってこともな。
実際サバズシみてもなにも思ってなかっただろ

>>576
そうだったのか。
いや、スマンね。
どんな実績のこしたのか気になる。

つかジャジャンケンって硬じゃなくてもできるんだな。

見ないで書いてみよう�D　〜やまいぬ編〜

>>574
俺はPOPが膨大だよ説

>569
ゲンのケースは当たりに行くのは自分だから「一箇所に硬」まではゆっくりやれる。
あとは移動させるだけ。硬をやらずに防御する理由がない。
ゲンは
「硬だったと明言されていない」のでゲン>ナックルは確定（ダメージは気絶で同じだから）

可能性として
・ゲンはツェズゲラほど流が上手くない
・ゲンオーラ効果はゴングーより低い。

ちなみにあの時点のごんがAOP2倍だった根拠は?

>>581
＞ゲンのケースは当たりに行くのは自分だから「一箇所に硬」まではゆっくりやれる。
＞あとは移動させるだけ。硬をやらずに防御する理由がない。
いや失敗したら死ぬだろ
移動させるだけでできるんならナックルだってやってるって

＞ちなみにあの時点のごんがAOP2倍だった根拠は?
ジャジャンケンは2倍以上でしょ

>>574
無理だな
威力が低いと考えた方がよさげ
一発100オーラ程度の消費でも、実は大抵の奴らは殺せるからなー
もしかしたらもっと低いかも
放出系は体内部のオーラの使い方にも威力が影響あるので、弱い念弾でも
勢いよく出すことができたらそれなりに使い物になるんじゃないかな

あ、ちなみにちょっとだけAOP氏に賛成できることあった
操作系の発に限っては威力精度ともにオーラ量固定で上昇する可能性あり
そういや、思い入れがあれば　「物はこたえてくれる」　んだっけ

>582
だから4倍なら50%凝で済むんだって。凝なら確実に移動だけだ。
硬の移動は手順を繰り返す必要があるかも知れんから、おれにも落ち度はあったが。

それは消費〜!
・技を出し切るのに必要な消費量を途中の倍と考えると4000もの〜
JC20 187P

他系統でも発であれば基本的に思い入れが重要だった気がするよ

>>584
＞だから4倍なら50%凝で済むんだって。凝なら確実に移動だけだ。
＞硬の移動は手順を繰り返す必要があるかも知れんから、おれにも落ち度はあったが。
だからさっきからいってるだろう
硬より速くても反応がついていかないと。

じゃあ自分に催眠術かけられるうどうじんえ最強だね

>>585
思い入れがあれば、余計に念を送ることができるが、物の場合は、応えてくれる
対象があるから操作系だけに限定した

他の発は思い入れがあっても、送り込めるオーラ量が限界より増えるだけかと

>586
つまりゲンの流はツェズゲラ以下なんだな?

ちなみに「掴まれた時」用の修業をやたら強調するが、
掴まれた時凝が出来るなら、殴られる時、凝も出来るはず。
ゴンはオーラを少し広げて、ナックルに殴られるのを感知、対応しようとしてるしな。

ゴンのリトル用修業は3〜1ヶ月程度だったはずだが、ベテランの10年のキャリアはそれにも及ばんのか・・・

指切った事により
フランクリンは指切る前と同じ量のオーラで
現在の威力のマシンガンが打てるって感じだろう

>>589
＞つまりゲンの流はツェズゲラ以下なんだな?
何でそうなるのかさっぱりわからん。
ツェズゲラはジャジャンケンの殴る位置に凝でもしたのか？

＞ちなみに「掴まれた時」用の修業をやたら強調するが、
＞掴まれた時凝が出来るなら、殴られる時、凝も出来るはず。
できない
難易度がまるで違う。
つかまれるのはつかまれたことを肌で感じればその場所に凝するだけ
殴られるのなんかできるわけない

＞ゴンのリトル用修業は3〜1ヶ月程度だったはずだが、ベテランの10年のキャリアはそれにも及ばんのか・・・
ベテランが3ヶ月も練習すればリトル対策はできるだろうな

>>590
威力は飛躍的に上昇したと書いてあるが、
オーラ消費が同じとは書いて無いな

>バ

ゲンスルーが強いってのはネタだよな？

>591
ツェはどこに飛んだかわからないボールに声で反応してオーラを集めた。
ゲンは、殴られる直前まで、自分がどこを殴られるのか見れる。打点は縦横にゴンのリーチ幅まで。
ちゃんと　目を　開けよう

その感じる、範囲を広げて対応しようとしたのがナックル修業途中のゴン
ズッ、っと拳がゴンのオーラを割って入った（この時点ではまだ当たっていない）。

10年間の流の修業は一体どこに・・・

>592はじめいろんな人へ
フランクリンが耐久打ち続けレースをやったわけじゃないからわからんのだがね。
POPが多い　でも
消費が低い　でも現象は同じっしょ?

また妄想具現化系能力者のゲン厨が我が物顔で妄想を具現化し始めたか。
６週に渡って、旅団の強さを読者に見せ付けた冨樫の努力を少しは汲み取ってくれよ。

>>594
＞ツェはどこに飛んだかわからないボールに声で反応してオーラを集めた。
背中に反応してオーラを集中しただけだろ？
＞ゲンは、殴られる直前まで、自分がどこを殴られるのか見れる。打点は縦横にゴンのリーチ幅まで。
だからナックルもできてないだろ
だいたいゴンがパンチを打つとは決まってないんだぞ
ナックルんときはパンチって決まってたけど

＞その感じる、範囲を広げて対応しようとしたのがナックル修業途中のゴン
＞ズッ、っと拳がゴンのオーラを割って入った（この時点ではまだ当たっていない）。
あれが円の第一段階らしいぞ

>>594
はぁ。現象が同じならなぜ自分の持論が正しいと結論出せるのですか

>594 突っ込まれる前に訂正
もちろんフランクリンが早々にヘバる可能性もありますよ?
ちゃんと考えてますよ?
でもあんまりなさそうだなー、って、思った。

>>594
ルパンの発を突き破ってさらに致命傷を負わせてるのがどうもなぁ。
そんなに威力が低いとは思えん。

>>599
そもそもルパンの発は壁として優秀なのか？
表面がゴム風船だからどうも貧弱に思えるんだが・・・
風船部分が損傷したらオーラ漏れそうだし

>596
殴るよりリーチが広い攻撃をするつもりなら
「時間稼ぎか!?」と言われるほど溜め続けているゴンがおかしい。

だから第一段階、できんのか?

>597
ぶっちゃけつじつまあわせ。
POPが、他の奴らより桁から違うって、なんだかおかしいな、と思った。

>>600
紙ですら鉄より強くできる世界だし。

>>601
＞殴るよりリーチが広い攻撃をするつもりなら
＞「時間稼ぎか!?」と言われるほど溜め続けているゴンがおかしい。
ぜんぜんおかしくない
ためればためるほど威力があがる攻撃だってあるだろ

＞だから第一段階、できんのか?
必殺技と通常技では違うでしょ
通常技をなんとなくオーラで感じることはできても必中とはいえんだろ。
ナックルだってしてないよな？

>>597
ダブルマシンガン＞縁の下＋ルパン防御

なだけで、実はダブルマシンガンは滅茶苦茶弱かったら理屈としては成り立つな

10発分のオーラ足してもレイザーの念弾に及ばないような気もするし

>603
じゃあゲン急いで止めに行かなきゃ。

必中って何だ?少なくとも自分に向かってきている物を、ぶつかるより早く感知すればいいわけだが。

>>602
でもそれは既存の物質から見ての硬度差であって、同じ属性の念だったらやっぱり
紙は紙のままじゃないかなぁと
まあ、そこら辺は込めたオーラ量と技術で変わるんだと思うけどね
カルトや豪猪の例もあるし

>604
弱かったらもうなにも言えませんな。はい。

>>605
＞じゃあゲン急いで止めに行かなきゃ。
バカじゃないんだからだまってズーっと待つわけないだろ
あれ以上つづいたらなんらかの手段は使うだろ

＞必中って何だ?少なくとも自分に向かってきている物を、ぶつかるより早く感知すればいいわけだが。
だからナックルもできてないだろ。

>608
モーション入れた時点で止めようとは思わないんだ。一回「凄まじいオーラ」までは見てるのに。

そりゃ、硬してて余分なオーラないからな。
余分なオーラが出ても完全にガードできる（4倍）なら外側に広げるくらい出来るだろ?

じゃあフランクリンはカスだったってことでＦＡ

>>609
＞モーション入れた時点で止めようとは思わないんだ。一回「凄まじいオーラ」までは見てるのに。
いきなり相手のオーラがあがったら警戒して当然だろ

＞そりゃ、硬してて余分なオーラないからな。
＞余分なオーラが出ても完全にガードできる（4倍）なら外側に広げるくらい出来るだろ?
そもそもゴンが円みたいなのを広げたのは
ナックルの動きが速くて見えないからであって
ナックルがあの場面で硬だからあれを使えなかったとかは関係ないだろ

フランクリンは上位能力者ように
ナッパの　カパッ
みたいな放出系切り札を持ってると妄想
マシンガンは、けん制とザコ一掃。

>611
早くて見えない=至近距離でのパンチ
じゃないの?

もういいよバ・・・

>>613
いいんならやめるよ
漏れももう限界なんでな。

じゃ　またな。

フランクリンは雑魚一掃用のキャラ。
それ以外で出てくる時は死ぬときか最後の出番の時。

フランクリンは一応発も見せたし
重要度が低いから
もうでてこないかもな。

>616
旅団自体今後は出しどころが微妙。
クラピカとだけ関わるなら無理に強くしなくても萎えないけど。
成長後ゴルアに瞬殺でも納得できる。

あ〜あ
今日も随分暴れてたみたいだね。やれやれw
こういうやつ等のせいでコテみんなが糞みたいに言われるんだよな。

まともなコテはおれとじんぐらいだよな実際。

ヒソカ（コテ）って馬鹿なの？