少年ジャンプパクリ検証スレッドpart3

487 ：マロン名無しさん ：2005/03/26(土) 02:42:53 ID:???
先週の資料用に買った某潜水艦
漫画、何げに読み始めたら面白
過ぎ｡と、止まらない〜｡＜伸宏＞

んー　他人の漫画から自分の漫画の資料を得るのかこの作者は・・・
デザインは映画から持ってきて、潜水艦の浮上シーンは他人の漫画から持ってくる
さ　最悪だｗ

で和月はパクリ作家じゃないと？
これで和月がパクリじゃないと言うのなら矢吹だってパクリじゃねーよな
また「自分でバラしてるから和月先生はパクリじゃない！」なんて言い出すんじゃ・・・

>>124
マロンのパクリ漫画スレで、ちゃんとした議論の結果
錬金はパクリ漫画と認められたから大丈夫

しかし人気の無いパクリ漫画ってのは惨めだな

パクリ漫画だから人気無いんだろ

>>124
　>487
　>潜水艦の浮上シーンは他人の漫画から持ってくる

　さも事実のように語っているが、根拠が無いぞ。
　君の想定する相手のように「パクリじゃない！」とは言わないから
　和月が資料にしている漫画を特定して、その漫画のどこのシーンから
　パクってるのかを主張出来るようになって、それからまたおいで。

　出来れば他の潜水艦漫画とも比較して、
　その漫画のパクリとしか考えられない、というレベルまで主張すれば
　「パクリじゃない！」と騒ぐ人も居ないだろうし、居れば笑い者になる。

>>125
　149 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 09:21:49 ID:???
　>>148
　じゃあ和月はパクリ作家って事でいいのかな？

　確かにそう結論がでているのなら、議論する必要はないな

　150 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 12:15:44 ID:???
　貴方が満足するならそれでいいよ。
　正直もう来て欲しくないし。

　151 名前：マロン名無しさん 投稿日：05/02/01 12:55:06 ID:???
　結論は最初から決まってて
　議論は求めてないようだしな。
　議論がしたいなら付き合うが。

>>128
わざとそんな古いレスもってきてるのかな？

昨日くらいまでちゃんとした議論で、錬金はパクリって認定されたよ。
何か反論あるなら言ってみたら？

>>129
逆に問おう。ちゃんとした議論でパクリ認定されたなら
そこに至る議論の流れを簡単にまとめられるよな。やってみてくれ。

俺の理解では、なんかグダグダになった後、
誰もパクリだと主張していないのに主張があって、ウザがられてこうなった。
　608 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/29(火) 09:17:02 ID:???
　まともな議論の末、錬金はパクリという流れみたいだから
　「武装錬金はパクリ漫画」という事で決定して問題ないかな？

　錬金ウザイと言われ始めたし、これで錬金の話はもう終わりにするか。

　609 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/29(火) 09:24:01 ID:???
　それでオッケーだからもう金輪際錬金の話は無しの方向で。
　パクリ指摘がくるたびにこんな流れになるなんて荒らしと大して変わらん。

　614 名前：昨日必死だった人 投稿日：2005/03/29(火) 12:21:04 ID:???
　>578,582
　そうかわかった、>150前後のことな。
　オーケーだ。
　>596,608
　それでいいから別の話題に移行しよう。
　次の話題も盛り上げていこうぜ。

つーかどこのコピペかちゃんと説明してないぞ、俺達。
別板の話題なんだから知らない人も多いはずだ。
失礼しました。
パクリ漫画スレッド　４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1106904235/

>>130
とりあえず、この場合、潜水艦の武装錬金はリーグオブレジェンドのパクリである
それは間違いない。だから錬金擁護側が「パクリではない」と言う事を
証明する形になる。

まず「オマージュ」という意見があったが、尊敬などとはかけ離れて為却下
次に「パロディ」という意見になったが、全くパロディになってない為認められず
最後に「お遊び」という話もでたが、お遊びにしては映画がマイナーであり
メイン層の読者である小中学生にはほぼ解らないであろうと言う事で
お遊びとしても認められない。

その中で「和月がメカ系のデザインを不得意としている為　他作品からもってきた」という
意見があり、他のパクリ部分もほぼその手のデザインを持って来ているため
この説が有力。

まぁ他にも色々意見は出たが、結局、錬金擁護側は
「何故にリーグオブレジェンドを作者が使ったのか」と言う事に
他を納得させるだけの明確な擁護が出来ず、錬金パクリ説側に押し切られた形で終了

>>131
なるほど。スレの議論をそういう風に理解していたのか。
理解の仕方は解ったが、最後の方はもうグダグダになって、
そんな筋の通った主張はされてなかったぞw
反論は以下のとおり。

１．武装錬金の潜水艦をパクリだとした主張について
　　ブラックジャックのリライト、ネギま、アクメツ、虹色ラーメン等の例を挙げて
　　「お遊びである」との反論が主になされた。
２．>>131で「お遊びとしても認められない」とした根拠のレスは以下のとおり。
　　見てのとおり、そのレス自体の最後で「極少数に向けたお遊び」と言っている。

　512 名前：マロン名無しさん 投稿日：2005/03/27(日) 03:10:01 ID:???
　>>511
　名前とかは違うと思う（まぁ個人的な感想になっちまうけど）
　むしろ作家とかはああいうのを考えるのが楽しんじゃないのかな？

　和月の潜水艦を作者のお遊びと言ってる人がいるけど
　あれはお遊びにしちゃちょっと性質が違う気がする。
　見開きで使っていて、映画の選択マイナーで、実際読者の殆どの人間が解らんのじゃないかな？

　お遊びってのは、ホントちょっとした背景キャラとか、台詞にそれとなく
　いれるとかそういうレベルじゃないのかと。
　例えば、錬金で言えばトキコさんが、シシオのコスプレしてたけど
　ああいうのが「作者のお遊び」って言うのなら同意だけど
　今回の潜水艦のはお遊びってレベルじゃないなーと。

　いくらお遊びって言っても、読者に解ってもらうようには書かないと
　極々少数の人間だけに向けたお遊びなんて同人誌や内輪ネタにしかならんよ

３．512の結論は「同人誌や内輪ネタ」と言っているだけでパクリ主張ではない。
　　結局再反論ができていない、との主張は何度かなされた。
４．３．より「ちゃんとした議論の結果」の根拠は見あたらない。

ちなみに、「映画の選択マイナーで、実際読者の殆どの人間が解らん」という
主張は「パロディ」の反論になるもしれんが、「作者のお遊び」 の反論足り得るのか？
お遊びは「意味がない」という解釈だったので、俺は作者の自己満足と捉えた。
例に挙がった他作品では、チャンピオン読者層とプリキュア視聴者層はあまり被ってない。

>>132
それじゃ「お遊び」の定義を出してくれ。

ただ単に「お遊び」って言ってたんじゃ、自分の好きな漫画に対する贔屓としか
受け取れないよ？
言ってしまえば、そうやって「これお遊びだから」といってしまえば
この世からパクリなんて一つもなくなるでしょ。

大体両者の言うことが相互に納得できたようだな。
これからはお互い同じ主張を繰り返す愚は避けよう。

>それじゃ「お遊び」の定義を出してくれ。
ほい了解。今日は遅いからまた明日な。

明日に、貴方も>>132で再掲載したその他の作品はパクリか否か
理論的に説明してくれ。

ただ単に「パクリ」って言ってたんじゃ、自分の嫌いな漫画に対する叩きとした
受け取れないからな。
挙がった類推例を無視してパクリ定義をしてしまえば、
この世はパクリだらけになってしまうぞ。

>>134
別に明日じゃなくても今すぐでもいいよ

漫画上における「パクリ」ってのは、他人の作品・デザイン・設定・・・etcを
その本人の許可なく使用する事だ。

ただし、創作物である為にただ類似している事もある。
それゆえに限りなく黒に近い灰色にしかならない事もままあるから
そこら辺を論議する訳だ。

あと、真面目にパクリ議論するなら、台詞改変のオウム返しとかは
止めた方がいい。ただの煽りあいがしたいってのなら何も言わんけど。

パクリが悪とされるのは、まんま写すことで作者が手を抜くから。
俺は手を抜いてないパクリなら許される部分があると考える。

例えばの話、二種類の殺人事件があったとしてだ。
どちらも結果を見れば「A氏が灰皿でB氏の後頭部をぬるぽｶﾞｯして殺害した」のは揺るがない事実。
だけどその、一般的に見て許されざる行為でもそこに至るまでの経緯によっては扱いが違う。

仮にこれがA氏がB氏の持つ金目の物を盗るのが目的で、つまり私利私欲のためにやった事ならば
これは非人道的とみなされ極めて重い刑が課せられるだろう。
逆に、A氏にやんごとなき事情があって止むに止まれずそういう結果に至ってしまったとか、それが
実行できうる中では最善の方法だったとか、そういう場合は情状酌量も付く。弁護人も頑張りやすい。

つまり何が言いたいかってーと「灰皿でB氏を撲殺したからA氏は人殺し」と結論するのは簡単だが、
それが寛大な心で許すべき罪なのか極刑をもって断罪すべき悪行なのかの見極めも、要ると思うんだ。

容疑者（作者）は検察（ｱﾝﾁ?）にも弁護人（儲?）にも、どちらにも申し開きはしてくれないから。
お互いに可能な限りの物証を持ち出して、あとは理論と推論で答弁するしかない。
それがこのスレのﾚｿﾞﾝﾃﾞｰﾄﾙ。最後まで結論を出さず延々と議論するのもたまにはよし。
例え答えが判り切っていても、それでも議論を続ける事に意味がある。と某漫画でも言ってた。

>>135
おいおい…。
その定義だと>>134で挙げられた作品だけでなく
ミスフル、ボーボボといった明らかなパロディまで全部パクリだぞ。
その定義に妥当性、一般性があると本気で思っているのか？

>>136
自分ではいいことを言っているつもりだがまるっきり的はずれだよ。

>>136
その理屈で言えば、和月は一番性質の悪い手を抜いたパクリって事になるな
そのデザインと同一である必要性がないのに、自分の手を少しも加えず
使っているのだから。

>>137
オマージュにもパロディにも当てはまらない時は、これでいいと思うんだが？
もし何か違うと思ったら、パクリの定義を出してみてくれ。

>>139
驚くほど議論が噛み合ってないなあ。

>>134は
>明日に、貴方も>>132で再掲載したその他の作品はパクリか否か
>理論的に説明してくれ
と聞いているのに何で「パクリの定義」を答えているんだ？

>>137に対しても
>その定義だと>>134で挙げられた作品だけでなく
>ミスフル、ボーボボといった明らかなパロディまで全部パクリだぞ。
と、パロディも何も考慮しない定義に疑問を提示されて、回答がこれか？
>オマージュにもパロディにも当てはまらない時は、これでいいと思うんだが？

ものすごくどうでもいいような気がするが、
あの潜水艦がリーグオブレジェンドのノーチラス号に似ている所は装飾と先が尖ってるところだけで、
潜水艦自体のデザインは全然違うぞ。これはパクリじゃなくてモチーフというんじゃないの？

>>141
そういえば比較画像が出てないね
リーグオブレジェンドのノーチラス号が見れる所どこか知らない？

ttp://ranobe.sakuratan.com/up/updata/up30562.jpg

こんなのならあったけど、俺は元を知らんのであってるか分からない
誰か検証頼む

リーグオブのジャケ絵に描いてある潜水艦なら今夜うｐできるけど？

これならどうだ？解りやすいと思うけど。

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050330221138012.bmp

>>628
>>600にある週刊少年漫画板のスレッドでどうぞ。
ちょうど今検討中。

ゴバーク

>>142
もういっちょ。
（プラモ通販ショップ、小さいが全体像。144が重い人向け）
ttp://www.1999.co.jp/asp/GoodsDetails_e.asp?Bno=&Typ1_c=109&Typ2_c=181&Typ3_c=694&SPage=1&SC=1
　&SN=Search+result+Search+for+%3A+nautilus&It_c=10039820&andor=0&scope=0&scope2=1&thumb=1&
　sortID=1&urikire=1&sort_sort=0&ItKey=nautilus&app_url=KeyReference_right_e.asp

>>143
ジャンプは置いてあるがスキャナがないOTL。
言葉で説明すると141の言うとおり、
装飾と先端部分は似ているが、全体のデザインはかなり異なる。
まず元々のスケールが違う。
リーグ〜のノーチラスは超巨大潜水艦だけど武装錬金は通常サイズ。
そのため艦橋の位置とかが大きく違う。
武装錬金の方は、プラモとかでよく売ってる潜水艦のデザインに近い。
ちなみに、装飾と尖っている先端も、印象は似ているが比較すると形は異なる。

>>145
こりゃ完璧にパクってるな・・・議論がどうとか言うレベルじゃないんでは？

肝心の錬金の方はどうなのよ？それ見なきゃそれこそ議論がどうとか言うレベルにならないだろ。

>>150
先週号のジャンプみろよ

みんなジャンプ買ってるわけじゃないんだからそんなもの持ってないよ。
どちらにしろこういう議論をするにはまず両者の比較画像とかを最初に挙げるべき。

>>133
俺達が議論していた内容について、根本の部分に疑義が生じたぞ。
それどころじゃない気もするが、一応約束なんで「お遊び」の定義。

ちょっとしたおフザケ、小ネタのこと。
漫画のなかでモブ、背景の一部、チョイ役等、重要でない箇所で
作者が好きな作品のキャラクタや俳優の似顔絵、駄洒落、落書き等を描く行為。

読者を笑わせるギャグであるパロディは気付いてもらわないと困るが、
勝手なおフザケなので気付く人だけ気付けば良い、というスタンスになる。
この点で、気付かれると困るパクリとも異なる。
オマージュ・リスペクトは敬意を払う以上大きく扱うので、お遊びとは異なる。

>>152
タイトル読めるか？　ジャンプも買ってないのになんで参加しようとするんだ？

>>154
だから、「買って」読んでないってだけで誰もジャンプを読んでないなんて言ってない。
ちょっとﾓﾁﾂｹ

>>155
立ち読みは迷惑行為です。氏ね

>>155
わかったよ　じゃあこれでいいか？
ttp://age3.tubo.80.kg/age02/img001/2237.jpg

>>157
おー！乙デス。
で、比較してみて148と149のどっちが正しいと思う？

いや、これは明らかにパクってるだろ

>>153
じゃああの潜水艦がモブとして扱われるのか、あくまで１キャラとして扱われるのか
って辺りでも変わってくるのかな？

ただ、見開きで登場して、ちゃんとした武装錬金の名前まで貰っていても「お遊び」になるのかな？


昔黒猫の最終回近くで、ハンターのゼノとシルバにソックリのキャラが出てきたけど
あれもお遊び？

>>157
乙。ブラボーや仮面の男に比べるとまだマシだが、
和月のことだから似ている箇所の多さから考えてノーチラス号のパクリという事は間違いないな。
むしろ前者と違って中途半端に改編してある分より性質が悪いかも。

>>160
悪いが、今日も遅いので回答はまた明日な。

なあ、ところで134で求めた説明はどうなったんだ？
>135は140で言ったが俺の求める回答とズレてるんだ。
「ブラックジャックのリライト、ネギま、アクメツ、虹色ラーメンはパクリか」
について答えてくれ。
ついでにご自分で例に挙げた「黒猫」も頼む。

>>162
黒猫＝パクリ（背景の酷似や画面の構成が、偶然と言うには似てるのが多すぎる）
ブラックジャックのリライト＝当然パクリじゃない（そういう企画なんだから）
ネギま　アクメツ　虹色ラーメン＝どこがパクリかわかんない
（どこら辺がパクっているのか、言ってもらえると助かる）

ちなみに>>160の奴は別人だぞ
俺が昨日の>>135

>>161
改変してるのが悪いだの、そのまま使用が悪いだの、どっちだよ？
似てる箇所が多い＝パクリでは何もできんぞ？
それに似てる場所だけ取り上げるのもダメ。
未だに黒猫をパクリというのに問題があるのは、これによる箇条書きのトリックがあるから。

>>161
中途半端に改変してあって性質が悪いって言うけど、だからって何も
改変せずに出すと丸パクリって言われるんです。

結論
連金に限ってはどっか似てたらもうパクリだよーん

>>163
＞ブラックジャックのリライト＝当然パクリじゃない（そういう企画なんだから）
これ、この前のチャンピオンに出てきた宇宙人が、
円谷プロの巨大ヒーローに似てる事についてじゃないのか？
（手塚治虫の元版だと良くあるグレイ風の風貌）

まあ、そういうのは作者の「遊び」だと思うが。

>>157見てﾜﾛﾀ。
刀っぽい尖った形状がどうこうというよりも、デコレーションバリバリの船殻の方が問題だやな。
潜水艦なんてのは、普通はのっぺりつるつるしてるもんで、初代映画のノーチラス号でもあんな飾りはない。（ツノはあるが）
ああいう飾りのある潜水艦のデザインは、漏れはリーグが初見だ。
リーグのノーチラス号の船体が象牙色でしかもああいうゴシックなデコレーションを施されているのは、ネモ船長の出自を暗示してるからだろう。
なんか、意味があってあのデザインを参考にしたっていうのは考えにくいなあ。

デコレーションをパクッたと言えるが、デザインをパクッたとはいえない。
形が違う。

で、リーグの方に潜水艦で体当たりするシーンがあるのか？

>>169
リーグではない。海底二万マイル(原作)ではある。

>>169
いやさぁ　どうみてもデザインパクってるじゃん。
あの特徴のある突起とかさ。

平行線だな

>>172
正直、あの比較画像を見て「パクってない」と言うとは流石に思わんかったからなぁ

ネタだろ？

話の流れとかトリックとか戦闘の流れとか
そういう漫画の本筋とは関係無い小道具だからな・・

レジェンド〜の潜水艦は体当たりてか特攻？やってたのか？
やってたらダメだなぁ。俺の中で。ｗ

>>175
>>170

スマソ見落としてた。たった５つ前・・

もし、これがパクリじゃないとしたら世の中からパクリという概念は無くなると
思うんだけど・・・
これはパクリじゃないって言ってる人で「○○はパクリ」って他に挙げられる人いる？

その人が漫画というジャンルの何を重要視してるかにもよるんじゃねぇの？
デザインは流せるけど、
構成とかストーリーとかのパクリ（と思えるモノ）は許せない、とか。

個人個人でパクリの定義が変わるのってオカシイでしょ？
そりゃその人の範囲で「俺はデザインは別に許せる」ってのはあるかもしれないけど
それって「俺はこの作家好きだから許せる」って言ってるようなものでしょ。

そういうのじゃなくて、和月の潜水艦をパクリじゃないと言うならば
その人のデザインのパクリの定義ってなんだろう？と思って聞いてみてるんだよ。

デザインは人のをパクってもＯＫとかいう人なら話は別だけど。

いやいや、個人個人でパクリの定義が変わるのは当然のことでしょ。

>>180
人に聞く前に自分の定義晒したら。

>>182
質問に質問で返すなと教わらなかったか？

テスト0点になるよ

人に定義の説明を求めるなら、まずは自分の定義を明確にしておく必要もあると思うんだが

俺は連金のアレはノーチラスを意識して作ったモンだと思ってる
が「パクリ」と言うかどうかは微妙。基本的に「マンマ持ってくる」のをパクリだと思ってるんで、
似てるのを一々パクリとして挙げてちゃキリがないし

個人個人でパクリの定義が変わるのはおかしいと言っておきながら
その人のデザインのパクリの定義を聞くのっておかしくないかい？

自分と一致する以外は否定する気満々に見える

漏れ的には今のところパクリ。
ただし、リーグオブレジェンド以外にも飾り付きの潜水艦があるなら手抜きに降格。

>>160
「チョイ役」とも書いてるよな。まさか３コマしか登場しない潜水艦がチョイ役でないと？
黒猫のゼノとシルバは詳しく憶えてないが、
確かセフィリアがリーダーの秘密部隊の一員で、結構重要な役所じゃなかったか？
「お遊び」にしては重要なキャラ設定な気がする。

>>163
そうか。人違いして悪かった。>160,>163
最初はマンツーマンだったが人が多くなってよくわからん。
しかし、135は別板から移ってきた人だよな。なんで167に突っ込まれてるんだ？
167の内容は別板のスレでちゃんと説明したぞ。
ネギまは17号で和月キャラのお遊びをしてたらしい。
アクメツはチョイ役で他の漫画・映画のキャラを出す遊びをよくやってるらしい。
虹色ラーメンは扉絵で部員の女の子２人がプリキュアのポーズしてる回があった。
その次の号あたりで、モブにプリキュアのキャラ２人が居たらしい。
それぞれ、オレが実際に見たわけでは無いが、別スレの内容を見てきた。

あの潜水艦のデザインでパクリじゃないって言えるんだったら
どのレベルがパクリになるんだ？って聞いてるんだが。
ちなみに俺のパクリ定義を言えば
オマージュ・パロディに該当せず
無断で他人のデザインを模写・もしくは酷似していたらパクリと思ってる。


いや、俺はさ正直な所、あのリーグのノーチラスの画像と漫画の潜水艦の画像を
わざわざ貼り付けてその上で見比べて、それで「パクリじゃない」って
言ってる人が信じられんのよ。
だから「あぁ　そういう考え方もあるんだなぁ」って納得したい訳。

だってアレが許せるって事は韓国の偽ポケモンや偽ガンダムも
許せるって事なんでしょ？

うわ、オレメッチャ浮いてる。
>>187
もし他にあった場合、偶然の一致とかいう判断は浮かばないのか？
…あくまで仮定の話だぞ。

>>185
ならなんて言うんだ？リスペクト？モチーフ？それともオマージュ？

ノーチラス号において一番の特徴と言えるのはやはりあの装飾と先端が尖ってるという所だろう。
その独特の特徴をわざわざ両方とも持ってきて自分のデザインに意図的に加えてるんだから、
これは間違いなくパクったと言えると思うんだが。
これをパクリじゃないというのは作者に肩入れしているとしか思えない。

>>190
偶然の一致なんてありえない。
あの2つの特徴を両方とも兼ね備えてるのがノーチラス号にしか見られない特徴だから言ってるんだろ？
議論するなら最低そのくらいの前提条件は理解しておいて欲しいね。

パクってるけど叩くほどじゃないという奴は普通の信者。
パクってないとか言う奴は狂信者。

>>188
＞「チョイ役」とも書いてるよな。まさか３コマしか登場しない潜水艦がチョイ役でないと？
＞黒猫のゼノとシルバは詳しく憶えてないが、
＞確かセフィリアがリーダーの秘密部隊の一員で、結構重要な役所じゃなかったか？
＞「お遊び」にしては重要なキャラ設定な気がする。

なんか、メチャクチャ肩入れが酷くないか？
どっちだって結局の所は数コマしかでてないのに
錬金はヴィクターの監視役　黒猫は秘密結社のメンバーって「設定だけ」で
錬金は「お遊び」黒猫は「パクリ」・・・ちょっと無理がないかい？

大体そんな設定だけで
>お遊びにしては〜
とか言うのだったらブラボーや仮面の男はどうなるんだ？

＞偽ポケモンや偽ガンダム
俺がパクリだと思うのはこのレベルだな
最初から元作品の人気を当てにしていて、間違って買わせようとするやつ
錬金や黒猫はパクリｗ

細かいことだが、韓国の偽ガンダムは名前だけガンダムで
デザインはバルキリーだったと思う。

そうだなあ。
そのシーンやキャラ、デザインだけを抜き出して提示する。
その際に、勘違いされるほど似通っていたらパクリ呼ばわりされても文句はいえんと思うが。
今回の場合で言うと、あの見開きから潜水艦以外をざっくり消して映画板あたりで晒す。
で、リーグのノーチラス？　とか言われたらアウトだろう。

別に潜水艦以外を消さなくても、「この画像を見て何を思いますか？」って
質問してみてもいいかも。

ちょっとやってみようかな？

そういうことやって錬金アンチはどうたらと言われると

>>198-198
装飾と先端を見事に真似してるんだから結果は見えてるし、多分正統な結果は得られないと思う。
たとえ映画板で晒してたって擁護する奴がそこにレスしたりして工作するのは目に見えてるんだから。

>>194
肩入れが酷いとか勝手に思われてもなあ。
黒猫は詳しく憶えてないつったろ。
その２人の登場シーンが少ないとか憶えてないよ。
パクリだと主張する人が多かったが、お遊びと主張もできるな。
主張する奴がいれば議論の余地はあるだろう。

あと、「設定だけ」って、設定は重要じゃないか？
自分が重視しない性質だからって、
重要でないと決めつけられても困る。
黒猫のパクリ批判する人は、設定についても多かったぞ。

ブラボーとか仮面の男はデザインのパクリじゃねーの？
潜水艦のデザインが同じ、パクリとしか思えないと言われても
オレは違う意見だけど。

なにこの年表記

とりあえず>>201はブラボーと仮面の男はパクリでいい訳だ。

てかブラボーと仮面の男なんてパクリで決定してるし、今は潜水艦の話をしてるんじゃないの？

>>201
じゃあ>>201が言うのは「潜水艦はチョイ役だから、デザインはソックリだけど
単なるお遊びでパクリじゃない」って事なの？

>191
勝手に一番の特徴を決めつけられても、映画観た感想だと
ノーチラス号の一番の特徴は大きさと白さだったよ
先端の形は、ノーチラスが浮上して船として航行するため
映画では洋上を航海してた
実際の船でもあの形状のがあるだろ？
実際はあんなに尖ってないが

デザインを意図的に加えてるからパクリだという理屈も意味不明だよ

>>141や>>148は先端と装飾が似ているだけで全体ののデザインとしては違うといっているが、
一体どのくらい似ていたらそっくりって言うんだろ？誰か明確な定義を教えてくれ。

ブラボーも仮面の男も潜水艦も、
「中世ヨーロッパを舞台またはモチーフにした映画」から持ってきてるんだよな。
あと、主人公の武器が大槍なのも「ロック・ユー！」を見て決めたらしいし。

そこらへんの事を考えると、また少し違ってくると思うんだが、
どうだろうか？

>>206
まさかと思うが
「ノーチラスの最大の特徴は大きさと白さなんだ！
　その最大の特徴を生かしていない和月の潜水艦は和月のオリジナルなんだ！！」

・・・とでも言いたいのか？

>>206
＞映画観た感想だと
＞ノーチラス号の一番の特徴は大きさと

それは原作・映画の双方とも、設定ではそうだよね。
あのノーチラス号の最大の特徴は、規格外の大型潜水艦。

リーグオブレジェンドってどう考えても中世ではないと思うが。

>>207
全体のシルエットは結構違うよ。
その点はソックリとは言い難いと思う。

でも、あの武装錬金の潜水艦かなりでかく描写されてたし、
色は白黒だからわかんないけど少なくとも黒系統の方じゃないぞ？
白っぽい感じで書かれてた。

>>206の言う一番の特徴もシッカリ満たしているようだが？

それは>208がロック・ユーに引きずられた間違い。
錬金術も出てるし、近代の方が多いよ。18〜19世紀ぐらい？

>213
艦橋のサイズを見比べれ。

白系統の潜水艦って、それだけで貴重品。
未塗装系も含めると、少しは数が増えるかな？

ちょっと待って
パクリだとか遊びだとかは置いといて
アレの元ネタがリーグオブレジェンドかどうかで揉めてんのか？

>>213
仮に>>206のを一番の特徴というなら多分満たしてるとは言いがたいぞ？
大きさとしては遥かに小さいし、色なんてそれこそ想像で〜っぽいとしか言えないんだから。

ゴシックな雰囲気とか、三作品とも中世ヨーロッパを意識してると思ったんだけど･･･。
リーグ・オブ〜の原作は特に。

逆にロック・ユー！は舞台は中世ヨーロッパなのに、
現代劇を意識してたり。

>>215
だから、漫画なんだからそれなりの描写しやすいサイズにしてあるけど
それでもデカク描写してあっただろ？

ぶっちゃけ、白くて先鋭シルエットで派手なデコレーションのある潜水艦って、リーグしか知らん。

>>217
RbGem5sw に聞いてみてくれ。

でもブラボーも映画のまま茶色かと思ったら
青色だったからなぁ
「シルバースキン」だから考えたら当たり前だけど

ていうか潜水艦がカラーで描かれる事はないだろうけど

>>220
潜水艦としては普通サイズじゃないか？
Ｕボートとかに比べればデカイが。
ノーチラスはヴィクターなんて点になるぐらいデカイぞ。

>>220
でかく描写するのと実際でかいのとは違うだろ。漫画だからどうとか言うのはこの場合不適切。

>>224
ちょっと>>217について頼む

これで、小さくなった理由は「見開きに収まらないと困るから」とかなら大笑いだな。

そんなに巨大なものを描くのは作者としても難しいから
書ける最大の範囲でデカク書いたんだろう　って意味だけどな。

>217
元ネタがリーグオブレジェンドなのは間違いないだろ。
問題はそれが元ネタとどのくらい似ているかどうか。

ガンダムとガンダムmkIIぐらいには似てるとｵﾓﾀ。

>224
何か振られたので>217に回答。元ネタはそうだろう。

…よく考えたら、オレの言ってることもズレまくりだ。
反論のための反論だったな。
今のパクリ主張は、デザインの丸パクリで、しかも改変を加えてるからパクリ。
になってるんだな。じゃあ反論は無理だからいいや。

だって、皆が「アレの元ネタは間違いなくリーグオブレジェンド」って事で
一致しているのに、「元ネタとどれ位似ているか？」も何もないよな

誰一人として「似てない」とか「似てるかな？」って疑問を持たず
元ネタをリーグだと受け入れて議論してるんだもの

>232
まったくだ。
ただ、丸パクリとか韓国の偽ポケモンと同じ程度とか言われると
そこまで似てねーよ、とは思う。