ジャンプ編集部を語るスレ Part12
編集部に文句のある方もしくは漫画家志望者で担当編集の
評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
※少年漫画に青年向け漫画持ち込んで没にされ、
編集に対して文句を言うのは筋違いなのでやめましょう。
■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/l50
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096049321/
ジャンプ編集部を語るスレ⑦
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092220209/
ジャンプ編集部を語るスレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056043859/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1044400546/
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/
評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
※少年漫画に青年向け漫画持ち込んで没にされ、
編集に対して文句を言うのは筋違いなのでやめましょう。
■歴代スレ
ジャンプ編集部を語るスレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1105312434/l50
ジャンプ編集部を語るスレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103055583/
ジャンプ編集部を語るスレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099546684/
【狼か？】ジャンプ編集部を語るスレ⑧【豚か？】
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ジャンプ編集部を語るスレ⑦
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ジャンプ編集部を語るスレ６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1084346909/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ４★●★●★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1070457467/l50
★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ３★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ2★●★●★
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★●★●★ジャンプ編集部を語るスレ★●★●★
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036302285/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 19:58:06 ID:fo7DSxT2
現在判明している担当（改訂２００４／１０）
WAQWAQ ＝？
テニスの王子様 ＝？
銀魂 ＝ 大西恒平
武装錬金 ＝ 渡辺大輔
BLEACH ＝ 中野博之
NARUTO ＝ 矢作康介
いちご100％ ＝ 中野博之
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
Mr.FULLSWING ＝ 小野房
ワンピース ＝ 土生田高裕
DEATH NOTE ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 浅田貴典
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木
未確認少年ゲドー ＝ 渡辺大輔
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
スティール・ボール・ラン ＝ 瓶子吉久
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中村忍
新人＝鈴木・中路
異動＝島田（テニス・ゲドー）
編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人
WAQWAQ ＝？
テニスの王子様 ＝？
銀魂 ＝ 大西恒平
武装錬金 ＝ 渡辺大輔
BLEACH ＝ 中野博之
NARUTO ＝ 矢作康介
いちご100％ ＝ 中野博之
D.Gray-man ＝ 吉田幸司
Mr.FULLSWING ＝ 小野房
ワンピース ＝ 土生田高裕
DEATH NOTE ＝ 吉田幸司
アイシールド21 ＝ 浅田貴典
ピューと吹く！ジャガー ＝ 鈴木
未確認少年ゲドー ＝ 渡辺大輔
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
ボボボーボ・ボーボボ ＝ 相田聡一
スティール・ボール・ラン ＝ 瓶子吉久
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中村忍
新人＝鈴木・中路
異動＝島田（テニス・ゲドー）
編集長＝茨木政彦
副編集長＝（高橋雅奈・佐々木尚）・東秀人
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 19:58:09 ID:mi8uRuzN
2get
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 19:59:29 ID:fo7DSxT2
自己愛性人格障害の特徴
なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。す
べて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分
が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
>>3
すまん割り込んじゃったよー
なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。す
べて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分
が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
>>3
すまん割り込んじゃったよー
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 20:00:28 ID:T5LTb/b5
いい加減担当替わってるだろ
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 20:20:41 ID:mKK/lUFs
ワンピは変わってんじゃなかったか？＞担当
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 21:13:41 ID:pjmJPbGi
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 23:54:11 ID:JO3cc++5
>>7
は？前スレから全く変わってないぞ
は？前スレから全く変わってないぞ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/06 23:59:47 ID:mi8uRuzN
>>1
乙！
乙！
10 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/07 01:26:02 ID:xltG1IN/
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ さあてと ジャンプ編集部の不満はここでぶちまけて
いいんだよな？？
いいんだよな？？
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 01:30:55 ID:enHL0yOy
ジャンプアンチスレ行け
12 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/07 01:33:15 ID:xltG1IN/
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 01:37:17 ID:enHL0yOy
要はお前の主観じゃねぇか
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 01:37:27 ID:9Wv5YUkm
8号にて
ワンピ・・・変わったことだけ 新担当が誰かは不明
いちご・・・中野→中路
ワンピ・・・変わったことだけ 新担当が誰かは不明
いちご・・・中野→中路
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 01:38:34 ID:LV6vQl74
>>12
しなくていいから消えて下さいマジで
しなくていいから消えて下さいマジで
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 01:51:39 ID:9Wv5YUkm
9号にワンピ新担当書いてあった
渡辺
渡辺
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 09:21:05 ID:c4FaCQbr
無能なホッカルが何言っても説得力ねえよ。
今のジャンプ編集の方が１００億倍マシ。
今のジャンプ編集の方が１００億倍マシ。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 12:27:29 ID:FaiHs4QQ
>>1
乙
乙
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 16:44:46 ID:ZxBOD+Lu
20 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/07 17:32:18 ID:xltG1IN/
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 主観ではなく客観的事実をもとに検証していってみやうか。
21 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/07 17:36:27 ID:xltG1IN/
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まず ＷＡＱＷＡＱ なんで 打ち切りにならないんだい？
人気もないし 子供の受けも悪いだろ？？
教えてくれよ。ジャンプ編集部。
あとゲドーもな。
人気もないし 子供の受けも悪いだろ？？
教えてくれよ。ジャンプ編集部。
あとゲドーもな。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 17:50:49 ID:btzZYZuU
ゲドー、ＷＡＱＷＡＱ、錬金、ミスフルが・
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 17:57:20 ID:yAc/WTVB
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 18:01:33 ID:3u9zOP3F
ミスフルが打ち切りにならない理由を知りたい。
ノルマン現象かな
ノルマン現象かな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 18:57:49 ID:C5Q/HgcP
野球だから
26 ：一流作家和月 ◆wlQn99Ib5w ：05/02/07 21:34:07 ID:HzdCS1OC
まず茨木の更迭からはじめるべきだ。
今のジャンプは、一度目をかけた漫画に甘く、一度駄目と思われた漫画に厳しすぎる。
人気なんざその都度変わるんだっつーの。
今のジャンプは、一度目をかけた漫画に甘く、一度駄目と思われた漫画に厳しすぎる。
人気なんざその都度変わるんだっつーの。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 22:23:31 ID:aACQCZkj
マルチポスト乙
28 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/07 22:52:24 ID:twxj+yRp
確かに東にチャンス与えすぎだな・・・
いくらストキン出身だからって。
いくらストキン出身だからって。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/07 23:30:42 ID:ZxBOD+Lu
俺はジャンプ面白くなったと思うがな
30 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 01:19:35 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 東にチャンスを与えるやうな姿勢では面白い漫画など
生み出せない。どうせなら大竹利明にチャンスをやれ。
わくわくにゲドー ミスフルの打ち切りは早急にお願いしやす・・・。
そのぶん 新しい漫画が読めるんだからさ。
生み出せない。どうせなら大竹利明にチャンスをやれ。
わくわくにゲドー ミスフルの打ち切りは早急にお願いしやす・・・。
そのぶん 新しい漫画が読めるんだからさ。
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 01:20:32 ID:/aHe+ZM0
ホットカルピスの命が欲しいなあ
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 01:22:16 ID:68AGFICi
>>21ある程度の根強い人気保ってるからだろ。
藤リュー信者は未だに多いし。それだけで単行本もある程度裁けるってことなんだろう。
多分、ミスフルも同じ理由。出版社にとって安定した利益をもたらしてくれる作家は優遇されて当然。
本当に人気無ければベテラン作家でも速攻で切られるのはLIVEを見れば分かるはずだ。
梅さん・・・・・orz
>>28東にチャンスって、奴また復活すんの？
俺はソワカ好きだったからああいう漫画だったら結構期待するんだが。
少年守護神は糞だったけど、ソワカは未だにファンが何気にいる作品だからな・・・。
少年守護神の連載も、ソワカから更に伸びることを期待した編集部の計らいじゃないの？
別にえこひいきとかでは決して無いと思う。
藤リュー信者は未だに多いし。それだけで単行本もある程度裁けるってことなんだろう。
多分、ミスフルも同じ理由。出版社にとって安定した利益をもたらしてくれる作家は優遇されて当然。
本当に人気無ければベテラン作家でも速攻で切られるのはLIVEを見れば分かるはずだ。
梅さん・・・・・orz
>>28東にチャンスって、奴また復活すんの？
俺はソワカ好きだったからああいう漫画だったら結構期待するんだが。
少年守護神は糞だったけど、ソワカは未だにファンが何気にいる作品だからな・・・。
少年守護神の連載も、ソワカから更に伸びることを期待した編集部の計らいじゃないの？
別にえこひいきとかでは決して無いと思う。
33 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:09:12 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプ編集部 いい加減にしろよ。
何回 苦情の電話をかけたら 反省するんだ？？
何回 苦情の電話をかけたら 反省するんだ？？
34 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:10:50 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは 腹が立ってよう ジャンプに何回か
苦情の電話をかけた事がある・・・。
だってよう つまらねぇ漫画を打ち切りにしねぇわ・・・。
大竹にはチャンスをやらねぇわで・・・。
おいらが 苦情の電話をかけたおかげで 大竹のデビルヴァイオリンが
読みきりで載ることになるんだけど それはまた別の話な。
苦情の電話をかけた事がある・・・。
だってよう つまらねぇ漫画を打ち切りにしねぇわ・・・。
大竹にはチャンスをやらねぇわで・・・。
おいらが 苦情の電話をかけたおかげで 大竹のデビルヴァイオリンが
読みきりで載ることになるんだけど それはまた別の話な。
35 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:13:13 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いくら ジャンプ編集部に投書の手紙を送ったり
電話を掛けたりしても まったく 反省しているやうに思えない・・。
もうさぁ こうなったら おいらたち読者でストライキを起こす
しかないんじゃないかな？？
直接 ジャンプ編集部に行って ちゃんとした 漫画を
載せてくれるやうに 言いに行こうよ。
そうしたら 少しは 反省してくれるかもしれないよ。
今のジャンプは 読者に対する「誠意」が足りないよ。
ゲドーみたいな つまらない漫画を連載させて
読者をバカにしていることからも それは読み取れる。
電話を掛けたりしても まったく 反省しているやうに思えない・・。
もうさぁ こうなったら おいらたち読者でストライキを起こす
しかないんじゃないかな？？
直接 ジャンプ編集部に行って ちゃんとした 漫画を
載せてくれるやうに 言いに行こうよ。
そうしたら 少しは 反省してくれるかもしれないよ。
今のジャンプは 読者に対する「誠意」が足りないよ。
ゲドーみたいな つまらない漫画を連載させて
読者をバカにしていることからも それは読み取れる。
36 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:15:30 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 赤マルジャンプも糞だったしさぁ やっぱり
慢性的な新人不足なのかなぁ？？？
もう こうなったら つまらねぇ漫画をどんどん打ち切ってさぁ
新人にチャンスを与えまくって 失敗したら またどんどん
打ち切って その繰り返しで やっていくしか
ないんじゃないかな？？
そうすれば まぐれで 凄く面白い漫画が出来上がる
可能性だってあるんだよ。
おいらはその方がいいと思う。
慢性的な新人不足なのかなぁ？？？
もう こうなったら つまらねぇ漫画をどんどん打ち切ってさぁ
新人にチャンスを与えまくって 失敗したら またどんどん
打ち切って その繰り返しで やっていくしか
ないんじゃないかな？？
そうすれば まぐれで 凄く面白い漫画が出来上がる
可能性だってあるんだよ。
おいらはその方がいいと思う。
37 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:18:08 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプ編集部は読者をバカにしすぎ・・・。
消費者を何だと思ってるんだ？？
いい加減にしろよ。
これ以上 おいらを怒らせるなよ・・・。
今週のミスフル おいらはカチンときたぜ？！
ミスフルなんざ読んじゃあいねぇが 一番 最初に目に入ったものが
ネプチューマンのパロディだった。
さすがのホッカルさんもあれには
腹を立てたね・・・。
あのやうな糞漫画を何故 打ち切りにしない？！
キン肉マンを愚弄しやがって・・・・。
あの屑
消費者を何だと思ってるんだ？？
いい加減にしろよ。
これ以上 おいらを怒らせるなよ・・・。
今週のミスフル おいらはカチンときたぜ？！
ミスフルなんざ読んじゃあいねぇが 一番 最初に目に入ったものが
ネプチューマンのパロディだった。
さすがのホッカルさんもあれには
腹を立てたね・・・。
あのやうな糞漫画を何故 打ち切りにしない？！
キン肉マンを愚弄しやがって・・・・。
あの屑
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:21:43 ID:68AGFICi
>>37
人気が取れてて単行本さばけるなら、どんな漫画でも連載続行するのは当然だろうがよ。
今のジャンプは既に人気無い作品をどんどん打ち切って
新人の読みきりを過去に無いくらいの率で本誌掲載しまくってチャンスを与えまくってるだろうがよ。
そういう頭の悪い発言ばっかしてるから嫌われるんだよホッカル。
人気が取れてて単行本さばけるなら、どんな漫画でも連載続行するのは当然だろうがよ。
今のジャンプは既に人気無い作品をどんどん打ち切って
新人の読みきりを過去に無いくらいの率で本誌掲載しまくってチャンスを与えまくってるだろうがよ。
そういう頭の悪い発言ばっかしてるから嫌われるんだよホッカル。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:22:06 ID:4Uyccp8o
ほっかる。
とりあえず、打ち切ってほしい漫画ベスト5ぐらいを
上から並べてください
とりあえず、打ち切ってほしい漫画ベスト5ぐらいを
上から並べてください
40 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/08 02:23:20 ID:1Z19kqBg
あんたもうジャンプ読むのやめれば？
絶対その方が時間を有意義に使えると思うよ。
絶対その方が時間を有意義に使えると思うよ。
41 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:23:32 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ミスフル
ボーボボ
ＷＡＱＷＡＱ
ゲドー
グレイマン
ボーボボ
ＷＡＱＷＡＱ
ゲドー
グレイマン
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:24:26 ID:4Uyccp8o
ついでに好きな漫画も上から5つ並べて
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:24:47 ID:68AGFICi
>>40ナイス中島。
君、まだたまにアレなとこあるけど、それでも本当に成長したなあ・・・・それに引き換えホッカルは・・・・。
君、まだたまにアレなとこあるけど、それでも本当に成長したなあ・・・・それに引き換えホッカルは・・・・。
44 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:25:36 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 銀魂やこち亀や いちご１００パーセントにも
心底 腹が立っているが・・・。まず この５つを消し飛ばすのが
先だ・・。
家庭教師リボーンも問題外だがな・・・。
正直言って ワンピースとデスノートとハンター テニスの王子
武装錬金 ナルト〔３年後になったという点のみ評価できる〕
以外は打ち切るべきだらう。
心底 腹が立っているが・・・。まず この５つを消し飛ばすのが
先だ・・。
家庭教師リボーンも問題外だがな・・・。
正直言って ワンピースとデスノートとハンター テニスの王子
武装錬金 ナルト〔３年後になったという点のみ評価できる〕
以外は打ち切るべきだらう。
45 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:27:20 ID:t4qu4ipv
46 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:28:41 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うるさいっ？！ つまんねぇ漫画を打ち切ればさぁ
それだけ 面白い漫画が生まれる可能性を増やすことになるのだ。
なんで それが分からんのだ？？
それだけ 面白い漫画が生まれる可能性を増やすことになるのだ。
なんで それが分からんのだ？？
47 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:31:02 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 単行本がさばけるとか そういうさぁ 保守的な
モノの考え方が すでに もうだめなんだ・・・。
一人の天才を誕生させるためには 多くの 凡人を犠牲にするのは
この世の定めだろ？？
ジャンプはそういう雑誌だろ？？
おいらはそう信じているからこそ 今まで ジャンプについてきたんだぜ？！
弱者に情けをかけるなんて ジャンプらしくない。
モノの考え方が すでに もうだめなんだ・・・。
一人の天才を誕生させるためには 多くの 凡人を犠牲にするのは
この世の定めだろ？？
ジャンプはそういう雑誌だろ？？
おいらはそう信じているからこそ 今まで ジャンプについてきたんだぜ？！
弱者に情けをかけるなんて ジャンプらしくない。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:31:05 ID:4Uyccp8o
あのバイオリンの漫画の人がほっかるの一押しなんだよね。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:33:17 ID:DvlAF0YR
50 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:34:13 ID:t4qu4ipv
51 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:35:20 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ２２歳にもなった おっさんが ここまで少年ジャンプに
入れ込んでやってるんだぜ？！ちょっとは感謝をしろ。
ジャンプ編集部よ・・・。
少年ばっかりに的を絞った漫画づくりばっかやってると
足元をすくわれるぞ。
入れ込んでやってるんだぜ？！ちょっとは感謝をしろ。
ジャンプ編集部よ・・・。
少年ばっかりに的を絞った漫画づくりばっかやってると
足元をすくわれるぞ。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:37:13 ID:68AGFICi
>>46
今のジャンプ、他誌よりはるかに多く打ち切りまくってるじゃん。
情けなんて微塵も無いじゃん。
新人に滅茶苦茶チャンス与えまくってんじゃん。
>>47
商売でやってる以上、少しでも金を多く稼ぐことが先決じゃん。
ワンピのようなビッグヒット作品が出ないから、安定した小銭で稼ぐしか無いんじゃん。
今のジャンプ、他誌よりはるかに多く打ち切りまくってるじゃん。
情けなんて微塵も無いじゃん。
新人に滅茶苦茶チャンス与えまくってんじゃん。
>>47
商売でやってる以上、少しでも金を多く稼ぐことが先決じゃん。
ワンピのようなビッグヒット作品が出ないから、安定した小銭で稼ぐしか無いんじゃん。
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:37:33 ID:KxTbPZ/h
ここでぐ
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:38:11 ID:IpNd3NTH
案の定コテにまみれてるな。
埋めるか。
埋めるか。
55 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:38:18 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは不思議なところがある。
他の漫画雑誌に糞漫画が連載されている事には腹を立てないが
ジャンプに糞漫画が連載されていると とてつもなく腹が立ってくる。
そして 他の漫画雑誌の新連載にはまったく期待していないのに
ジャンプの新連載になると 異常なまでに注目をかけてしまう・・・。
他の漫画雑誌に糞漫画が連載されている事には腹を立てないが
ジャンプに糞漫画が連載されていると とてつもなく腹が立ってくる。
そして 他の漫画雑誌の新連載にはまったく期待していないのに
ジャンプの新連載になると 異常なまでに注目をかけてしまう・・・。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:38:25 ID:/aHe+ZM0
22歳にもなって毎日２ちゃんねるか。
大学卒業後は何になるんだホッカル。
大学卒業後は何になるんだホッカル。
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:39:56 ID:4Uyccp8o
そうか、ホッカルもついに大学卒業するのか。
おれはあと3年ある。
おれはあと3年ある。
58 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:40:37 ID:t4qu4ipv
>>52
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それは他誌に比べればだろ？他誌と比べてどうするんだ？？
まだ甘さが残っている。
甘さが残っているからこそ ゲドーみてぇな糞おもしろくもねぇ漫画が
いつまでも のうのうと連載を続けていられるんだ。
昔のジャンプであれば とっとと打ち切りにしていたっ？！
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それは他誌に比べればだろ？他誌と比べてどうするんだ？？
まだ甘さが残っている。
甘さが残っているからこそ ゲドーみてぇな糞おもしろくもねぇ漫画が
いつまでも のうのうと連載を続けていられるんだ。
昔のジャンプであれば とっとと打ち切りにしていたっ？！
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:40:56 ID:H3YQJhpN
もう、ホッカルさんがジャンプの編集者になりなよ。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:41:01 ID:68AGFICi
ホッカル、２ちゃんばっかやってて就活せんでいいの？
61 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:42:38 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートやハンターみたいな青年漫画を増やさんかっ？！
ガキばっかりを対象にしたクソ漫画ばっか載せやがって・・・。
ジョジョの奇妙な冒険第４部や北斗の拳みてぇな漫画が読みてぇんだよ？！ｗ
ガキばっかりを対象にしたクソ漫画ばっか載せやがって・・・。
ジョジョの奇妙な冒険第４部や北斗の拳みてぇな漫画が読みてぇんだよ？！ｗ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:43:33 ID:68AGFICi
63 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:43:44 ID:t4qu4ipv
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:43:53 ID:H3YQJhpN
今は訴える漫画が少なくなってきたな。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:44:55 ID:/aHe+ZM0
>>63
だったら尚更２ちゃんやってる場合じゃないだろ・・・
だったら尚更２ちゃんやってる場合じゃないだろ・・・
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:45:14 ID:4Uyccp8o
67 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:45:20 ID:t4qu4ipv
>>62
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプは最強でなければいかん。最高でなければいかん。
常にトップでなければいかん。
他の雑誌と比較されることすら許されん・・・。
ジャンプ黄金期を経験した世代にしか理解できん考え方だらうな。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプは最強でなければいかん。最高でなければいかん。
常にトップでなければいかん。
他の雑誌と比較されることすら許されん・・・。
ジャンプ黄金期を経験した世代にしか理解できん考え方だらうな。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:46:18 ID:68AGFICi
69 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:46:39 ID:t4qu4ipv
70 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:47:42 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 一応 精神科医にならうと思ってるんだぜ？！おいら。
精神科医になった 精神が壊れた人たちの病を治療してやらうと
思ってるんだ。
精神科医になった 精神が壊れた人たちの病を治療してやらうと
思ってるんだ。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:48:24 ID:4Uyccp8o
ほっかるは医者になるのか。
いいなぁ。
俺なんかマーチの英文だけど、今からマジ就職不安だよ…
いいなぁ。
俺なんかマーチの英文だけど、今からマジ就職不安だよ…
72 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:48:56 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 心が壊れちゃって ばらばらになったヤシらの精神を
パズルのやうにかき集めて 修復してやる・・・。
それが 我々 精神科医の仕事であると思っている。
パズルのやうにかき集めて 修復してやる・・・。
それが 我々 精神科医の仕事であると思っている。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:49:43 ID:/aHe+ZM0
>>72
じゃあまず自分自身の精神を治せよ。
じゃあまず自分自身の精神を治せよ。
74 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:49:59 ID:t4qu4ipv
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:50:59 ID:4Uyccp8o
ホッカルが精神科医か
レクター博士が外科医師になるぐらい怖いな
レクター博士が外科医師になるぐらい怖いな
76 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:51:11 ID:t4qu4ipv
>>73
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！おいらもちょっと壊れてるのかのう・・・。
まぁ 医学部に受かれば 儲けモンだし・・・落ちたら・・・。
まぁ それから考えるさ・・・。
リアルニートとして ２ちゃんねるの世界だけで生きるのも
いいかもしれんし・・・。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！おいらもちょっと壊れてるのかのう・・・。
まぁ 医学部に受かれば 儲けモンだし・・・落ちたら・・・。
まぁ それから考えるさ・・・。
リアルニートとして ２ちゃんねるの世界だけで生きるのも
いいかもしれんし・・・。
77 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:53:18 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは精神科医か教師 小説家 くらいしか
進路を考えてねぇんだよなぁ・・・・。
民間とかには就職したくねぇ・・。
高校の頃は ソニーの技術職〔というか研究職？〕で 日本ばかりではなく
世界をも動かす ビジネスプランを立てて この国の愚民どもを
支配しやうと思っていたんだがね・・・。
ソニー社員も所詮はリーマン。
リーマンになってどうするかって話だよ。
進路を考えてねぇんだよなぁ・・・・。
民間とかには就職したくねぇ・・。
高校の頃は ソニーの技術職〔というか研究職？〕で 日本ばかりではなく
世界をも動かす ビジネスプランを立てて この国の愚民どもを
支配しやうと思っていたんだがね・・・。
ソニー社員も所詮はリーマン。
リーマンになってどうするかって話だよ。
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:53:25 ID:/aHe+ZM0
やばいなんだかホッカルを好きになってきちまった。狂ってて面白いなコイツｗ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:53:51 ID:H3YQJhpN
人に屑どもとか言っちゃダメだろ。
医者になるにはそこからだ。
医者になるにはそこからだ。
80 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:54:53 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ もう少し 一流の大学に進学していれば
集英社の社員として ジャンプ編集部に入り・・・・ 今の腐ったジャンプ
を改革するという道もあったんだがね・・・。
おいらの大学はお世辞にも一流とは言えないから
大学の時点でエントリーをはじかれるわけでｗ
集英社の社員として ジャンプ編集部に入り・・・・ 今の腐ったジャンプ
を改革するという道もあったんだがね・・・。
おいらの大学はお世辞にも一流とは言えないから
大学の時点でエントリーをはじかれるわけでｗ
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:56:48 ID:4Uyccp8o
精神科医になるには、まず極度に凝り固まった学歴主義を
どうにかしたほうが良いよ。
じゃないと、患者のほとんどが屑に見えてくるだろうから。
精神医療の場合は、患者は敏感にそこらへんを読み取るから。
基地外だからばれねーだろとか思って、軽くみていたら
かならず失敗する。
どうにかしたほうが良いよ。
じゃないと、患者のほとんどが屑に見えてくるだろうから。
精神医療の場合は、患者は敏感にそこらへんを読み取るから。
基地外だからばれねーだろとか思って、軽くみていたら
かならず失敗する。
82 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:57:17 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ ジャンプ編集部になれねぇなら仕方がない・・・。
ここでジャンプ編集部の代わりになって 色々な人間の意見を聞き
少年ジャンプを正しい方向に持っていくのもありかな・・・。
ただ「給料」をもらえないのが難点だよな。
こんなにも奉仕しているのに ボランティアなんだよｗ
ここでジャンプ編集部の代わりになって 色々な人間の意見を聞き
少年ジャンプを正しい方向に持っていくのもありかな・・・。
ただ「給料」をもらえないのが難点だよな。
こんなにも奉仕しているのに ボランティアなんだよｗ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 02:57:44 ID:qHslgTBA
精神科医は人の心を癒す仕事だからな
なった後が問題だろ
なった後が問題だろ
84 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 02:58:41 ID:t4qu4ipv
>>81
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだね。２ちゃんねるでは色々 心が壊れた人が
多いから とても勉強になるよ・・・。
おいらが治療すべきなのは こういうネット依存症というか
変な人なんだってね・・・。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだね。２ちゃんねるでは色々 心が壊れた人が
多いから とても勉強になるよ・・・。
おいらが治療すべきなのは こういうネット依存症というか
変な人なんだってね・・・。
85 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 03:01:58 ID:t4qu4ipv
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！ 学歴は大好きだが 少年ジャンプも大好き
だぜ？！
だぜ？！
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 03:09:37 ID:IuDXPT03
ホッカルはデスノ好きな割にデスノスレこないよな
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 03:10:19 ID:kZf1Y3o1
精神科医には自身が精神病になる素質があるものが多いと聞く。
ホッカルは向いてるかもよ
ホッカルは向いてるかもよ
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 03:17:13 ID:laEimmXv
>>84
ネット依存症はお前だろ。
医者になるためには、この程度の英文が訳せなきゃだめだよ。
ちょっと訳してみろ。エキサイトなんか使っても無駄だよｗ
We Americans believe in saving as much time as possible on all neccessary
business in order to get it over with and to have thereby more time for leisure.
I cannot claim that we use the leisure thus granted to the best advantage
in all cases but we could, we should, we might and very occasionally we do.
ネット依存症はお前だろ。
医者になるためには、この程度の英文が訳せなきゃだめだよ。
ちょっと訳してみろ。エキサイトなんか使っても無駄だよｗ
We Americans believe in saving as much time as possible on all neccessary
business in order to get it over with and to have thereby more time for leisure.
I cannot claim that we use the leisure thus granted to the best advantage
in all cases but we could, we should, we might and very occasionally we do.
89 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/08 03:34:00 ID:1Z19kqBg
>>46
あのよ、“可能性”で確実に一定以上の売り上げの出る漫画を打ち切ってどうすんだ？
あんたの言った五つの漫画切って、それらより売れる勝算のある漫画描ける新人がいくらいるよ？
ミスフルもボーボボもそれなりにコミックス売れてるぜ？
>>47
一人の天才の可能性ごときで数十万部単位でコミックス売れる漫画を打ち切れるかっての。
漫画は鉄砲じゃねぇんだ。下手なモノはいくら売っても当たらん。
>>50
その可能性は否定できんな。
ま、早くて数年後だろうが。
>>51
あんた一人よりも二人の子供の方が大事です。
自分の漫画読みレベルに合わせたモノが読みたいなら青年誌でも読んどけ。
対象年齢が上な分ジャンプよりはあんたの満足できるものに出会えるだろ。
あのよ、“可能性”で確実に一定以上の売り上げの出る漫画を打ち切ってどうすんだ？
あんたの言った五つの漫画切って、それらより売れる勝算のある漫画描ける新人がいくらいるよ？
ミスフルもボーボボもそれなりにコミックス売れてるぜ？
>>47
一人の天才の可能性ごときで数十万部単位でコミックス売れる漫画を打ち切れるかっての。
漫画は鉄砲じゃねぇんだ。下手なモノはいくら売っても当たらん。
>>50
その可能性は否定できんな。
ま、早くて数年後だろうが。
>>51
あんた一人よりも二人の子供の方が大事です。
自分の漫画読みレベルに合わせたモノが読みたいなら青年誌でも読んどけ。
対象年齢が上な分ジャンプよりはあんたの満足できるものに出会えるだろ。
90 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/08 03:44:43 ID:1Z19kqBg
>>67
あんたのジャンプに対する思い入れは同じ黄金時代に育ったモノとして
十二分に共感に値するが、あんたの政策は後先考えて無さすぎ。
とりあえず打ち切った五つの漫画の代わりを描ける人間挙げてみ。
ジャンプの今の風潮を考えれば、中島や遠藤でもキツいぞ。
>>70
そうか。
あんたの患者第一号はお前自身だな。
良かったな、壊れた人間が一人救えるぜ。
あんたのジャンプに対する思い入れは同じ黄金時代に育ったモノとして
十二分に共感に値するが、あんたの政策は後先考えて無さすぎ。
とりあえず打ち切った五つの漫画の代わりを描ける人間挙げてみ。
ジャンプの今の風潮を考えれば、中島や遠藤でもキツいぞ。
>>70
そうか。
あんたの患者第一号はお前自身だな。
良かったな、壊れた人間が一人救えるぜ。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 03:57:12 ID:DTywh65Q
ホッカル、マジレスするが
一流大学＝一流企業
Fランク大＝フリーター
ではないぞ。
就職にはコミュニケーション能力、やる気、人柄
部活、研究室、バイト等で何をしてきたか、容姿等も
非常に重要だぞ。
早稲田の漫研でバイト経験ナシのキモヲタと
日大のラグビー部好青年なら明らかに後者のほうが企業評価は高くなる。
一流大学＝一流企業
Fランク大＝フリーター
ではないぞ。
就職にはコミュニケーション能力、やる気、人柄
部活、研究室、バイト等で何をしてきたか、容姿等も
非常に重要だぞ。
早稲田の漫研でバイト経験ナシのキモヲタと
日大のラグビー部好青年なら明らかに後者のほうが企業評価は高くなる。
92 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 08:53:54 ID:aaSY9qaR
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ホッカルさんこんなところにいたのか・・・
ホッカルさんこんなところにいたのか・・・
93 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 08:55:18 ID:aaSY9qaR
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
・・・てかホッカルさんって医者志望？！ラノベ作家じゃないの？！
まあいいや・・・漫画家志望者スレにも来てくれよな？！
・・・てかホッカルさんって医者志望？！ラノベ作家じゃないの？！
まあいいや・・・漫画家志望者スレにも来てくれよな？！
94 ：(；´Д｀）ヤムチャ好きホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 12:54:50 ID:aaSY9qaR
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107750299/l50
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ここね
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ ここね
95 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 12:56:15 ID:aaSY9qaR
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
おっとＨＮ元に戻すの忘れてた、しかもあげてるし・・・
おっとＨＮ元に戻すの忘れてた、しかもあげてるし・・・
96 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 13:13:19 ID:aaSY9qaR
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
梅さんジャンプに戻ってきてくれよう・・・カウンタックはイマイチ・・・
梅さんジャンプに戻ってきてくれよう・・・カウンタックはイマイチ・・・
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 13:27:17 ID:S1gj7/S0
前スレ1000
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 17:14:39 ID:2WShtuut
ここまで1秒で流した
99 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 17:39:43 ID:aaSY9qaR
（；´Д｀）
100 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 17:41:10 ID:aaSY9qaR
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
１００ゲトだぜ？！
１００ゲトだぜ？！
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 20:25:10 ID:Ayq1/hVr
102 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 21:45:17 ID:Lha1EfkR
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ さあてと・・・・。眠い。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 22:08:45 ID:JfP4Bh9O
おいホッカル
>>88を問いてくれよ
>>88を問いてくれよ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/08 22:16:08 ID:qJc+il8o
711 名無しさん＠５周年 05/02/08 15:13:22 ID:eUBmt5Ve
"Actually it's quite fun to fight 'em, you know. It's a hell of a hoot.
It's fun to shoot some people. I'll be right up front with you, I like
brawling," Mattis said.
マチス中将は言いました。「実際、ヤツラと戦うのは楽しいよ。スッゲー愉快だ。
誰か人間を撃つのは楽しい。俺はマジ言ってドンパチ騒ぎが大好きだ。」
"Actually it's quite fun to fight 'em, you know. It's a hell of a hoot.
It's fun to shoot some people. I'll be right up front with you, I like
brawling," Mattis said.
マチス中将は言いました。「実際、ヤツラと戦うのは楽しいよ。スッゲー愉快だ。
誰か人間を撃つのは楽しい。俺はマジ言ってドンパチ騒ぎが大好きだ。」
105 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 22:26:50 ID:Lha1EfkR
106 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 22:29:55 ID:Lha1EfkR
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！そろそろジャンプ編集部について
語ろうぜ？！ｗ
語ろうぜ？！ｗ
107 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン：05/02/08 22:36:14 ID:aaSY9qaR
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
ホッカルさんｗ遅かったね・・・
ホッカルさんｗ遅かったね・・・
108 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 22:39:41 ID:aaSY9qaR
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
・・・しかしもうこんな夜遅いしそろそろパソ止めなきゃ母ちゃんに怒られるな・・・
深夜までパソコンできる人が羨ましい
・・・しかしもうこんな夜遅いしそろそろパソ止めなきゃ母ちゃんに怒られるな・・・
深夜までパソコンできる人が羨ましい
109 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 22:45:34 ID:aaSY9qaR
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
あれ？語るんじゃなかったのホッカルさん・・・
あれ？語るんじゃなかったのホッカルさん・・・
110 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/08 22:53:48 ID:Lha1EfkR
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！人がいねぇ
111 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/08 22:54:48 ID:aaSY9qaR
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
人がいないんじゃ議論のしようもないね、俺はよくわからんし・・・
寝るか・・・１１１ゲト
人がいないんじゃ議論のしようもないね、俺はよくわからんし・・・
寝るか・・・１１１ゲト
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 00:15:57 ID:bSsJMOUn
さて…と
あげてみるか
あげてみるか
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 00:43:14 ID:xDP/ouwR
>>105
と、適当にネタでごまかすホッカルであった。
と、適当にネタでごまかすホッカルであった。
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 00:51:05 ID:+/EkRWvS
うわ～ホッカル頭悪ィ～ｗ
こりゃ医大はとても無理だわ。
はい、残念でした～♪
こりゃ医大はとても無理だわ。
はい、残念でした～♪
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 00:51:09 ID:ciNjS4oa
ジャンプの編集部に就職したいのですが
駅弁卒じゃ無理ぽですか？
駅弁卒じゃ無理ぽですか？
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 01:34:58 ID:xDP/ouwR
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 01:38:57 ID:4BPn3ew5
>>106
もっともだ
もっともだ
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 03:56:42 ID:l0rERfHU
編集部に学閥あんの？
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 04:16:09 ID:TWbVOA8f
>>116
京都教育大
京都教育大
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 05:55:24 ID:S1C0TGGw
俺は阪大
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 07:27:13 ID:vzIyZSW1
僕は警察官
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 07:48:43 ID:bSsJMOUn
じゃあ私ウェブデザイナーになるわ
123 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/09 08:24:13 ID:PrW/Ii4w
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 12:23:34 ID:l0rERfHU
僕はハンディカム
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 12:53:30 ID:gNScVk97
あゆはブレない
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 14:03:27 ID:d47e2btb
僕は神山満月ちゃん
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 16:08:13 ID:eFSE0IIv
グローバルゲーミングネットワーク
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 16:50:41 ID:xDP/ouwR
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 16:51:07 ID:KkZbt3q0
そろそろ誰かツッコめよ
130 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/09 17:41:36 ID:Ni4h9DVS
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいおい おめーら んなこたぁ 語ってねぇで
ジャンプ編集部をやっつけやうぜ？！ｗ
ジャンプ編集部をやっつけやうぜ？！ｗ
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 17:46:13 ID:KkZbt3q0
ひとりで乗り込んで逮捕されてニュー速祭りにでもなってろ！
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 18:30:30 ID:/zE05G5l
ホッカルさんって,つまらない人間ですね(ﾌﾟ
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 18:42:09 ID:lrVzlnWD
なんかホッカルすげー嫌われてんな…
俺も大嫌いだけどよwww
俺も大嫌いだけどよwww
134 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/09 18:50:36 ID:PrW/Ii4w
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
俺は好きだぜ？！
俺は好きだぜ？！
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/09 20:41:37 ID:+sWorZFU
つーかホッカルのスレかここは…
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/10 00:38:11 ID:SUOqvjxW
ホッカルよ、
中島を正しい人間へと導くためカウンセリングしてやってくれ
ｺﾃﾊﾝのせいで本物の中島まで印象が悪くなった。
それが狙いでやってんなら俺は思う壺か。
スレを本題に戻すため、関係者来てくれ。
中島を正しい人間へと導くためカウンセリングしてやってくれ
ｺﾃﾊﾝのせいで本物の中島まで印象が悪くなった。
それが狙いでやってんなら俺は思う壺か。
スレを本題に戻すため、関係者来てくれ。
137 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/10 01:15:03 ID:Y+IF9FBZ
キミは漢字を勉強した方がいいな。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/10 04:18:37 ID:rhY92uFT
関係者と言えるかどうかは分からないですが･･･
大西氏は人間のレベルが高い人だとおもいますた
大西氏は人間のレベルが高い人だとおもいますた
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/10 11:52:32 ID:SUOqvjxW
140 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/10 20:31:55 ID:VoXBrfIu
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
ホッカルさんが来るのであげるぜ？！
ホッカルさんが来るのであげるぜ？！
141 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/10 20:32:41 ID:VoXBrfIu
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
失敗、今度こそあげ
失敗、今度こそあげ
142 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/10 20:57:12 ID:RocaTS37
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ なんだ？？ここはジャンプ編集部についてまったく
語ってないじゃんｗ
語ってないじゃんｗ
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/10 21:07:19 ID:sDxKqcZB
>>142
お前ツマンナイから受験板に帰れよ。
お前ツマンナイから受験板に帰れよ。
144 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/10 22:39:17 ID:RocaTS37
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！ うほほっ？！
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 00:35:33 ID:9XYJpDuB
ホッカルは自分の真似されるの嫌いなんだよね。
まえ別のスレでホッカル自身の書き間違いをみて
「ホッカルの偽者もいるんだ」って書いたら
めちゃめちゃ否定してたのを思い出した。
このスレでもそういうことなんだなあ。
まえ別のスレでホッカル自身の書き間違いをみて
「ホッカルの偽者もいるんだ」って書いたら
めちゃめちゃ否定してたのを思い出した。
このスレでもそういうことなんだなあ。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 00:44:58 ID:2+4VPSg+
ホッカルよ。
目立つ奴には敵も来る。
負けるな。
目立つ奴には敵も来る。
負けるな。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 02:15:55 ID:Tpj0gbDr
ホッカルって大正大でしょ？
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 03:42:01 ID:E1HNYRrJ
>>146
俺はこんな奴には負けて欲しい。
人権侵害派撃滅スレッド
http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/proxy/youth/1099993758/link
278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
小学生とか中学生って言っても 大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも 食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
【社会】教え子の１４歳女子にわいせつ行為、２９歳先生逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107398196/l50
305 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/02/04 23:41:52 ID:Jyh4cPpn
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ロリコンだから教師になるんだよ。
おいらもロリコンだから教師になりたいよ。
俺はこんな奴には負けて欲しい。
人権侵害派撃滅スレッド
http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/proxy/youth/1099993758/link
278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
小学生とか中学生って言っても 大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも 食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
【社会】教え子の１４歳女子にわいせつ行為、２９歳先生逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107398196/l50
305 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/02/04 23:41:52 ID:Jyh4cPpn
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ロリコンだから教師になるんだよ。
おいらもロリコンだから教師になりたいよ。
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 14:19:02 ID:U7+p+w5B
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 15:14:43 ID:AT5kSYyO
そもそも個人の応援スレなのかここは
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 15:54:26 ID:pEZmfBFW
ほとんどコテの便所になってる
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 15:59:07 ID:1VaT51W/
すごい純真な新人作家が降臨したときあったよな・・・
あの頃がなつかすい
あの頃がなつかすい
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 17:05:24 ID:w8GxuC67
初スレの頃から居たはずだが、全然覚えてないや。
154 ：ﾎｯﾄｶﾉﾚﾋﾟｽ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ：05/02/11 17:18:42 ID:mgOW0oho
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
き、今日はもう4回目の射精で限界っス
き、今日はもう4回目の射精で限界っス
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 17:59:20 ID:MKpbj1Hp
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/10,12,20-21,30,33-37,41,44-47,50-51,55-149
削除理由・詳細・その他
４． 投稿目的による削除対象
５． スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿
50辺りまでは本人の主観･客観的でないレス｡ほぼ同じ内容を連続投稿している｡
それ以降は排他的馴れ合い、ほぼ板違いの書き込み｡
出来れば透明処理でお願いします
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107687360/10,12,20-21,30,33-37,41,44-47,50-51,55-149
削除理由・詳細・その他
４． 投稿目的による削除対象
５． スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿
50辺りまでは本人の主観･客観的でないレス｡ほぼ同じ内容を連続投稿している｡
それ以降は排他的馴れ合い、ほぼ板違いの書き込み｡
出来れば透明処理でお願いします
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/11 18:45:32 ID:w8GxuC67
ﾜﾛﾁ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/12 01:19:08 ID:Izg/xTFE
>>155
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
ｺﾞﾊﾞｰｸ？
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/12 02:06:16 ID:rjM7QEdS
どの辺が誤爆なんだ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/12 08:34:02 ID:Izg/xTFE
削除依頼スレへの誤爆じゃねーの？
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/12 10:15:08 ID:fLhOzBLp
こっちでそういう申請したから、って通告にきただけじゃねーの？
161 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/12 20:57:42 ID:dm4hYZqj
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ さあてとジャンプ編集部について語ろうぜ？！ｗ
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 02:40:16 ID:3DikCecD
断る
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 11:18:10 ID:g3IS5/q6
遅レスだが
51
足をすくわれる→○
足元をすくわれる→×
らしいですよ
51
足をすくわれる→○
足元をすくわれる→×
らしいですよ
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 12:59:00 ID:gfzVQ3ri
165 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/14 16:38:32 ID:Tf63bPfk
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ よしっ ゲドー終了!! あとはワクワクとミスフルだぁ!!
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 16:56:47 ID:4l7/5sbJ
全然編集について語ってないな
前からだったけど
前からだったけど
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 19:30:07 ID:zIyZDoGA
週間少年ジャンプ不買運動
少年誌でありながら男をコケにしまくりのクソ週間少年ジャンプの不買運動に協力お願いします。
●投稿コーナー。毎週毎週女編集者が男編集者を殴る蹴るドツク。女編集者が男編集者をコケにしまくり。仮に男編集者が女編集者を殴る蹴るドツクしていたら間違いなくジャンプは発禁なはず。
●デスノート 裁かれる女の犯罪者が異様に少ないのはどういうこと？凶悪犯は全て男。物語全体として男＝悪人。女＝善人という腐った価値観が支配している。仮にライトが極悪女で裁かれるのが女の犯罪者ばかりだとすればその異常さが分かるはず。
少年誌でありながら男をコケにしまくりのクソ週間少年ジャンプの不買運動に協力お願いします。
●投稿コーナー。毎週毎週女編集者が男編集者を殴る蹴るドツク。女編集者が男編集者をコケにしまくり。仮に男編集者が女編集者を殴る蹴るドツクしていたら間違いなくジャンプは発禁なはず。
●デスノート 裁かれる女の犯罪者が異様に少ないのはどういうこと？凶悪犯は全て男。物語全体として男＝悪人。女＝善人という腐った価値観が支配している。仮にライトが極悪女で裁かれるのが女の犯罪者ばかりだとすればその異常さが分かるはず。
168 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/14 19:33:41 ID:Tf63bPfk
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 19:37:05 ID:zIyZDoGA
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 19:38:23 ID:zIyZDoGA
少女漫画にも男の主人公は居ない
だから女尊男卑か？
ちがうだろ。主人公の性別は関係ない
だから女尊男卑か？
ちがうだろ。主人公の性別は関係ない
171 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/14 19:40:24 ID:Tf63bPfk
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプにヒロインを増やせって事だなｗ
172 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/14 20:07:23 ID:IiZyUqft
>>169
BANANAFISHや動物のお医者さんは？
BANANAFISHや動物のお医者さんは？
173 ：一流作家和月 ◆wlQn99Ib5w ：05/02/14 20:20:40 ID:0k3ZEr/+
ていうか苦情の電話した時、編集部はカルピスにどういう対応するんだ？
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 21:00:14 ID:g3IS5/q6
ホッカルさん。
ヒロインがたくさんいる少年誌を読みたいなら、
少年エース辺りに移行するべきたと思うぞ。
何もマンガ雑誌はジャンプだけじゃない。
読者の趣向にあわせてマンガ雑誌は細分化してるんだから、
今のホッカルさんが、読んでて面白いと思えるレベルを揃えてる雑誌だってきっとあるぞ。
ヒロインがたくさんいる少年誌を読みたいなら、
少年エース辺りに移行するべきたと思うぞ。
何もマンガ雑誌はジャンプだけじゃない。
読者の趣向にあわせてマンガ雑誌は細分化してるんだから、
今のホッカルさんが、読んでて面白いと思えるレベルを揃えてる雑誌だってきっとあるぞ。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 21:25:39 ID:zIyZDoGA
週間少年ジャンプ不買運動
少年誌でありながら男をコケにしまくりのクソ週間少年ジャンプの不買運動に協力お願いします。
●投稿コーナー。毎週毎週女編集者が男編集者を殴る蹴るドツク。女編集者が男編集者をコケにしまくり。仮に男編集者が女編集者を殴る蹴るドツクしていたら間違いなくジャンプは発禁なはず。
●デスノート 裁かれる女の犯罪者が異様に少ないのはどういうこと？凶悪犯は全て男。物語全体として男＝悪人。女＝善人という腐った価値観が支配している。仮にライトが極悪女で裁かれるのが女の犯罪者ばかりだとすればその異常さが分かるはず
少年誌でありながら男をコケにしまくりのクソ週間少年ジャンプの不買運動に協力お願いします。
●投稿コーナー。毎週毎週女編集者が男編集者を殴る蹴るドツク。女編集者が男編集者をコケにしまくり。仮に男編集者が女編集者を殴る蹴るドツクしていたら間違いなくジャンプは発禁なはず。
●デスノート 裁かれる女の犯罪者が異様に少ないのはどういうこと？凶悪犯は全て男。物語全体として男＝悪人。女＝善人という腐った価値観が支配している。仮にライトが極悪女で裁かれるのが女の犯罪者ばかりだとすればその異常さが分かるはず
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/14 22:06:45 ID:nbC0mt1E
某編集部の方達は>>175とか
http://t2.i2ch.net/z/-/csaloon/1107705868/
↑
の、１の様な営業妨害厨房達をサッサと警察へ届けられた方がいいと思うんですけど。
某板へも集団で荒らに出張って来たりして、迷惑してます。この機会に是非警察へ突き出してやって下さい。
http://t2.i2ch.net/z/-/csaloon/1107705868/
↑
の、１の様な営業妨害厨房達をサッサと警察へ届けられた方がいいと思うんですけど。
某板へも集団で荒らに出張って来たりして、迷惑してます。この機会に是非警察へ突き出してやって下さい。
177 ：一流作家和月 ◆wlQn99Ib5w ：05/02/14 22:35:59 ID:0k3ZEr/+
175はマルチだ
こんな事で不買はじめるやつなんざいねーから無問題だろ
こんな事で不買はじめるやつなんざいねーから無問題だろ
178 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/14 22:38:11 ID:Tf63bPfk
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あからさまな オタ狙いの萌え漫画なんか
読みたくねぇんだよ ＞少年エース
読みたくねぇんだよ ＞少年エース
179 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/14 22:39:39 ID:Tf63bPfk
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ それでもうっとうしい。マルチならなお悪い。
こんなわけ分からん中傷めいた文章をコピペすんなよな
こんなわけ分からん中傷めいた文章をコピペすんなよな
180 ：うわ、最低：05/02/15 00:45:47 ID:YFlV3Zr6
人権侵害派撃滅スレッド
http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/proxy/youth/1099993758/link
278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
小学生とか中学生って言っても 大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも 食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
【社会】教え子の１４歳女子にわいせつ行為、２９歳先生逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107398196/l50
305 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/02/04 23:41:52 ID:Jyh4cPpn
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ロリコンだから教師になるんだよ。
おいらもロリコンだから教師になりたいよ。
http://www6.big.or.jp/～beyond/bbsnews/proxy/youth/1099993758/link
278 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：04/12/23 21:04:33 ID:Id8AA/vX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
小学生とか中学生って言っても 大抵は不細工だからな。
テレビに出てくるやうな カワイイ女の子だったら
ホッカルさんも 食指を動かすかもしれねぇが
有山楓ちゃん〔奈良の被害者〕では抜けねぇなぁ。
【社会】教え子の１４歳女子にわいせつ行為、２９歳先生逮捕…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107398196/l50
305 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆3W19ESJvcw ：05/02/04 23:41:52 ID:Jyh4cPpn
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ロリコンだから教師になるんだよ。
おいらもロリコンだから教師になりたいよ。
181 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/15 00:47:31 ID:w4ZmJ9/l
>>178
じゃ電撃大王で苺ましまろでも読んどけば？
じゃ電撃大王で苺ましまろでも読んどけば？
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 00:30:27 ID:eW0Tj4lZ
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 00:30:32 ID:NYMSaTAl
>>175
ジャンプ読んでいる女がエルフェンリートを見たらどう思うんだろう？
ジャンプ読んでいる女がエルフェンリートを見たらどう思うんだろう？
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 07:56:17 ID:DV6KQjlv
>183
ノ
読んでるというか、兄が単行本買ってるからそれを借りてるだけなんだけど、
世の中には多彩な趣味があるのだなーという感想。
感覚的にはみさくらなんこつの本を見た気分と似てる。
ちなみに腐女子では無いです。
ノ
読んでるというか、兄が単行本買ってるからそれを借りてるだけなんだけど、
世の中には多彩な趣味があるのだなーという感想。
感覚的にはみさくらなんこつの本を見た気分と似てる。
ちなみに腐女子では無いです。
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 17:30:26 ID:cMBzFhHK
ある人物が来て以降
編集部のネタが極端に減った。
消えて欲しいもんだ。
編集部のネタが極端に減った。
消えて欲しいもんだ。
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 17:50:02 ID:WY5WoBZw
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/16 18:26:08 ID:SpgRo6LB
185
うん。
前はもっと情報の提供あったいいスレだったよな
うん。
前はもっと情報の提供あったいいスレだったよな
188 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/16 19:55:24 ID:htl7UXNX
荒れてるのに嫌気がさしてスレの住人の絶対数が減ったのかな。
元々スレへの執着がさほど無いと
荒れてるスレ、一度荒れたスレににわざわざ来ようとは思わないからな。
元々スレへの執着がさほど無いと
荒れてるスレ、一度荒れたスレににわざわざ来ようとは思わないからな。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 00:08:36 ID:SMY37Knw
>>184
345 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 21:17:39 ID:AF7SXMGZ0
冨樫ってエルフェンにはまってるのか・・・。
346 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 22:16:17 ID:U8afHdFN0
>>345
詳しく
347 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 22:40:47 ID:n0+DFTtZ0
>>345
詳しく
348 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 22:56:45 ID:XiWAngOC0
>>346
ttp://sailormoon.channel.or.jp/gensaku/
345 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 21:17:39 ID:AF7SXMGZ0
冨樫ってエルフェンにはまってるのか・・・。
346 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 22:16:17 ID:U8afHdFN0
>>345
詳しく
347 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 22:40:47 ID:n0+DFTtZ0
>>345
詳しく
348 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 05/02/16 22:56:45 ID:XiWAngOC0
>>346
ttp://sailormoon.channel.or.jp/gensaku/
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 00:09:14 ID:6LFE6eNV
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 02:12:43 ID:UNSeZRnR
会社とかでリストラする役割にさせられて自殺する社員なんてのがたまにいますが
編集者はそういうの聞いて 「なぜ自殺するのか？」と不思議に思うだろう。
それで自殺しないといけないなら漫画編集者なんか全員自殺しないといけないですよね笑
編集者はそういうの聞いて 「なぜ自殺するのか？」と不思議に思うだろう。
それで自殺しないといけないなら漫画編集者なんか全員自殺しないといけないですよね笑
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 02:30:04 ID:KCXlpy4+
>>188
ある人物ってお前だろが
ある人物ってお前だろが
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 03:04:35 ID:m4SLf83z
ほんとにどうでもいいことだけど、犯罪者の9割は男なんだよな。
194 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/17 03:06:20 ID:6AeC5nO6
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 03:15:52 ID:6LFE6eNV
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 13:07:55 ID:lg9kLtHA
>>175
いかにもフェミ女が喜びそうなスレ
痛めつけられる男キャラに萌える女達のスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099497706/l50
いかにもフェミ女が喜びそうなスレ
痛めつけられる男キャラに萌える女達のスレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099497706/l50
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 13:26:48 ID:9Zx1PWxi
>>194冗談にしか聞こえない。
お前が滅茶苦茶な理論振り回して周囲の反感買ったのが
このスレが荒れた原因じゃねえか。
お前さえいなけりゃこのスレは編集部について語る良スレだったんだよ。
あんなことしといてよくこのスレに顔出せるよな。
消えろ疫病神。
お前が滅茶苦茶な理論振り回して周囲の反感買ったのが
このスレが荒れた原因じゃねえか。
お前さえいなけりゃこのスレは編集部について語る良スレだったんだよ。
あんなことしといてよくこのスレに顔出せるよな。
消えろ疫病神。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 13:34:25 ID:jT9KHAYv
そうやって荒らしに乗るからまた荒れるんだよ
進歩しないね
進歩しないね
199 ：中烏勇気 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/17 13:42:52 ID:TLx7VHjw
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 13:51:17 ID:9Zx1PWxi
>>199
煽ってばっか、頭悪い意見言ってばっかの中学生君も進歩してないねｗ
煽ってばっか、頭悪い意見言ってばっかの中学生君も進歩してないねｗ
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 14:01:12 ID:V6bOPjRu
落ち着け
誰か編集部のネタ落としてかないかな。
誰か編集部のネタ落としてかないかな。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 14:08:45 ID:9Zx1PWxi
>>201
すまん。このスレが廃れた原因を作った張本人がのほほんとしてるのが
どうしても我慢出来なくて。何で奴はこのスレに居座り続けるのかね？
自分のしでかしたことが分かってるのか？
その神経を疑う。
まあこの辺にしといてやるか・・・・。
すまん。このスレが廃れた原因を作った張本人がのほほんとしてるのが
どうしても我慢出来なくて。何で奴はこのスレに居座り続けるのかね？
自分のしでかしたことが分かってるのか？
その神経を疑う。
まあこの辺にしといてやるか・・・・。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 16:37:24 ID:qLIAW8ce
>>202
名前あぼ～んでマターリしよう
名前あぼ～んでマターリしよう
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 19:11:07 ID:QiNS1+xI
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 20:18:41 ID:gwhVa0ec
何で２ちゃんってこういう煽りあいする奴が多いんだ？ネットで喧嘩とかマジ馬鹿らしい
煽りあいに自ら乗る奴より、自分への煽りも一切スルーする奴のほうが俺は尊敬する。
煽りあいに自ら乗る奴より、自分への煽りも一切スルーする奴のほうが俺は尊敬する。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 20:20:27 ID:gwhVa0ec
しかし最近ホッカル来ないな・・・相変わらず漫画家志望者スレでは元気だが
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/17 22:40:40 ID:LGOEpqZG
今のジャンプが子供向け路線を強めてるのって海外を視野に入れた結果らしいね。
近年日本のマンガを海外に輸出する傾向がアニメ人気も手伝って強まってるけど
海外じゃあまだ大人がマンガを読むって習慣が無くて、
マンガは子供のものって考えが一般的。
だから大人向けよりも子供向けマンガの方が売れるんだと。
子供向けだとアニメとグッズという副産要素も付いてくるから、儲けもでかい。
出版不況と少子化で低迷する国内市場よりも、これから伸びる可能性の高い海外市場に目を向けた結果の
ジャンプの対象年齢低下というわけだ。
海外で今マンガを読んでる子供が大人になれば、マンガを大人も読む土壌が固まるだろうから
その時はジャンプも大人も読めるマンガを増やすんじゃなかろうか。
これはジャンプだけじゃなく、マガジンやサンデーにも当てはまるが。
近年日本のマンガを海外に輸出する傾向がアニメ人気も手伝って強まってるけど
海外じゃあまだ大人がマンガを読むって習慣が無くて、
マンガは子供のものって考えが一般的。
だから大人向けよりも子供向けマンガの方が売れるんだと。
子供向けだとアニメとグッズという副産要素も付いてくるから、儲けもでかい。
出版不況と少子化で低迷する国内市場よりも、これから伸びる可能性の高い海外市場に目を向けた結果の
ジャンプの対象年齢低下というわけだ。
海外で今マンガを読んでる子供が大人になれば、マンガを大人も読む土壌が固まるだろうから
その時はジャンプも大人も読めるマンガを増やすんじゃなかろうか。
これはジャンプだけじゃなく、マガジンやサンデーにも当てはまるが。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 00:27:48 ID:/IdT6S/q
>>207
ありえん話じゃないな。
海外で漫画がガキの読み物で、一部のマニアを除いた大人は漫画読まないのは有名だし。
海外の人が日本に来てまずビビるのは、電車の中で漫画読んでる大人の多さらしいし。
少子化とはいえ、グッズの収益がでかいのは遊戯王やテニス見ても明らかだし、
やっぱガキ向けの方が金になるのかねえ。
大人向け漫画はいくら部数売れてもアニメやグッズにはなりにくいし。
納税額ランキングに載ってる漫画家はいつも少年漫画家ってのも象徴的だ。
ジャンプの低年齢化は避けられない時代の波なんだな～とつくづく実感。
ありえん話じゃないな。
海外で漫画がガキの読み物で、一部のマニアを除いた大人は漫画読まないのは有名だし。
海外の人が日本に来てまずビビるのは、電車の中で漫画読んでる大人の多さらしいし。
少子化とはいえ、グッズの収益がでかいのは遊戯王やテニス見ても明らかだし、
やっぱガキ向けの方が金になるのかねえ。
大人向け漫画はいくら部数売れてもアニメやグッズにはなりにくいし。
納税額ランキングに載ってる漫画家はいつも少年漫画家ってのも象徴的だ。
ジャンプの低年齢化は避けられない時代の波なんだな～とつくづく実感。
209 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/02/18 01:17:26 ID:fnlBrIjf
今後は子供に数売れるグッズ化が容易に出来そうな漫画がプッシュされそうね。
どれみのグッズみたいに子供が手軽に持ち運びして遊べそうなモノとか。
その典型例がカードだろうな。手軽で数売ることが出来るグッズの代表だ。
しかしカードじゃ単価が安いし、数が多すぎてありきたり。
かといっても斬魄刀の模造刀や武装錬金とかを売るのも
危ないし収納スペース的に無理があるだろうな。
ムヒョがプッシュされてるのはそういう狙いもあるのかも知れない。
魔法律の本や先週登場した魔法のペンとか
物語的に深く関わっていて、大きさや安全性の面でもグッズ化に適したアイテムがあるし。
ムヒョは今後色んな魔法グッズが増えると予想。
どれみのグッズみたいに子供が手軽に持ち運びして遊べそうなモノとか。
その典型例がカードだろうな。手軽で数売ることが出来るグッズの代表だ。
しかしカードじゃ単価が安いし、数が多すぎてありきたり。
かといっても斬魄刀の模造刀や武装錬金とかを売るのも
危ないし収納スペース的に無理があるだろうな。
ムヒョがプッシュされてるのはそういう狙いもあるのかも知れない。
魔法律の本や先週登場した魔法のペンとか
物語的に深く関わっていて、大きさや安全性の面でもグッズ化に適したアイテムがあるし。
ムヒョは今後色んな魔法グッズが増えると予想。
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 02:47:06 ID:/IdT6S/q
>>209キャラグッズってのはその作品関係なくてもいいのよ。
実際、テニプリなんかはジャージ以外ほとんどテニスに関係無いグッズばっかだ。
キャラがしっかりしてるだけで、アイドルグッズと同じように
トレカや文房具、雑貨等のグッズが大量に作れる。
テニプリはキャラソングがオリコンチャート上位に入るほどだったし。
ちなみにカードは単価が安い分大量に売れるから侮れない。
この先一番キャラグッズ作りやすそうなのはリボーンかな。
キャラ可愛いし。
実際、テニプリなんかはジャージ以外ほとんどテニスに関係無いグッズばっかだ。
キャラがしっかりしてるだけで、アイドルグッズと同じように
トレカや文房具、雑貨等のグッズが大量に作れる。
テニプリはキャラソングがオリコンチャート上位に入るほどだったし。
ちなみにカードは単価が安い分大量に売れるから侮れない。
この先一番キャラグッズ作りやすそうなのはリボーンかな。
キャラ可愛いし。
211 ：ＡＫ：05/02/18 03:06:44 ID:5LMpZyHA
まあゲードーのキャラバリエーションには敵わないだろ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 03:14:30 ID:Szr8QlPI
>>210
そうそう、カードは一枚一枚の利益は少ないけど、枚数が半端ないからな
嘘かホントか知らないが、ポケモンのカード作ってるとこの社員が
『まるで金を刷ってるようだ』
と言ったという話を聞いたことがある
相当儲かるんだろうな
そうそう、カードは一枚一枚の利益は少ないけど、枚数が半端ないからな
嘘かホントか知らないが、ポケモンのカード作ってるとこの社員が
『まるで金を刷ってるようだ』
と言ったという話を聞いたことがある
相当儲かるんだろうな
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 12:27:02 ID:m0Wvb9j7
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 12:40:25 ID:lYArpr0B
あいつは情報漏出をふせぐための雇われ荒らしだからね
ちゃんと働いてるみたいだな
ちゃんと働いてるみたいだな
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/18 18:54:28 ID:Rto/eMOE
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/19 21:57:18 ID:QhPxTh02
俺の近所のデパート内にある本屋は、土曜売りをしている
なぜか冊数限定で
大きな本屋にしては珍しくない？
なぜか冊数限定で
大きな本屋にしては珍しくない？
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/20 14:42:24 ID:789ieRMS
集英社でバイトしてる俺は木曜日には読める。
ここで言う面白いというのは、
筋の巧みさや、設定の緻密さの「妙」を味わうという意味であって、
ぶっちゃけ、何かフツーだよな
壮大な物語を予感させるドキドキ感も無ければ、
キャラに惹かれる要素もなく（これに惹かれる奴もいるのはいるだろうが）、
なんか手堅いサンデー系の王道スポーツ漫画って感じ
まあ、生き残る生き残らないで言ったら生き残るだろう
ジャンプ編集部はこういう専門分野系が好きだからね
まあ、オレとしては「デスノート」や「魔人探偵ネウロ」のような、
斬新な発想を根幹におき、それから枝葉を広げたような、
まさに本当の意味で「ジャンプでしか読めない」漫画を読みたいがなぁ
ま、ジャンプ編集も以前ほど勢いがないということだろう
筋の巧みさや、設定の緻密さの「妙」を味わうという意味であって、
ぶっちゃけ、何かフツーだよな
壮大な物語を予感させるドキドキ感も無ければ、
キャラに惹かれる要素もなく（これに惹かれる奴もいるのはいるだろうが）、
なんか手堅いサンデー系の王道スポーツ漫画って感じ
まあ、生き残る生き残らないで言ったら生き残るだろう
ジャンプ編集部はこういう専門分野系が好きだからね
まあ、オレとしては「デスノート」や「魔人探偵ネウロ」のような、
斬新な発想を根幹におき、それから枝葉を広げたような、
まさに本当の意味で「ジャンプでしか読めない」漫画を読みたいがなぁ
ま、ジャンプ編集も以前ほど勢いがないということだろう
219 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/21 18:43:25 ID:rHgikVNA
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプ編集部のてこ入れだぜ？！デスノ第２部・・・
少年誌だから 少年が主人公じゃねぇと駄目だっ？！
ついで ミサも２０才くらいだし 女の子も出そう。
これで少年人気出るぞ うへへ
とかいうのが ジャンプ編集部の思考回路でつ
少年誌だから 少年が主人公じゃねぇと駄目だっ？！
ついで ミサも２０才くらいだし 女の子も出そう。
これで少年人気出るぞ うへへ
とかいうのが ジャンプ編集部の思考回路でつ
220 ：（；´Д｀）ﾊｧﾊァ：05/02/21 18:45:13 ID:rHgikVNA
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ また 無能なジャンプ編集部のせいで デスノートがクソ化する…。
何が 第２部だよ？！
いい加減にしるっ？！
ああっ？
ジャンプ編集部が大場を炊きつけたんだらうがっ？！
アニメ化するために 少年を主役にしてよう・・・ｗ
何が 第２部だよ？！
いい加減にしるっ？！
ああっ？
ジャンプ編集部が大場を炊きつけたんだらうがっ？！
アニメ化するために 少年を主役にしてよう・・・ｗ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:45:44 ID:RgL9WlMR
こんな状況でもジャンプが一番って・・・大丈夫かなこれからの漫画界は
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 18:46:05 ID:UB5fqQ/e
お前本物のホッカルか？
223 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/21 18:48:55 ID:rHgikVNA
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 本物だが 漫画板への書き込みのために 名前をちぢめている
224 ：(；´Д｀）ホッカルさんファン ◆FgBVkFPk/k ：05/02/21 19:10:13 ID:TFrlmT+j
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 19:15:25 ID:jk0yerJ5
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 20:12:41 ID:85Dlbtqs
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 20:37:06 ID:twFzKfLQ
なんだ、デスノ第二部ってネタか。
もうこんまま月の勝利で円満終了するんでしょ？
もうこんまま月の勝利で円満終了するんでしょ？
228 ：不眠安眠 ◆oLnlOkzxqk ：05/02/21 20:38:52 ID:TFrlmT+j
(；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
それは後味悪すぎるな・・・
それは後味悪すぎるな・・・
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/21 20:45:12 ID:twFzKfLQ
（普通に使ってれば）足がつかない殺人ノートって最高じゃん。
お前らだって殺したい奴の一人や二人いるだろ？
現実でムカつく奴を排除できない代わりにせめて漫画で夢が無いと。
ワンピで「ガキが海賊王なんかになれるかー」で
ルフィが死んで終わったら夢も希望も無いだろ。
いちごで真中が女に囲まれる代わりに
デスノで月が殺人ノート手に入れてるんだから。
お前らだって殺したい奴の一人や二人いるだろ？
現実でムカつく奴を排除できない代わりにせめて漫画で夢が無いと。
ワンピで「ガキが海賊王なんかになれるかー」で
ルフィが死んで終わったら夢も希望も無いだろ。
いちごで真中が女に囲まれる代わりに
デスノで月が殺人ノート手に入れてるんだから。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 01:06:51 ID:hIuqHC2s
なぜネウロのような絵も内容も未熟な漫画を連載させるのか意味不明だ。
画力もなければ推理もつまらない。
十二尻から１年？
その前に受賞あるのか無いのか知らんが、
子供のラクガキの延長漫画を載せるほど人材不足なのか？
つくづく無能集団だと実感。
画力もなければ推理もつまらない。
十二尻から１年？
その前に受賞あるのか無いのか知らんが、
子供のラクガキの延長漫画を載せるほど人材不足なのか？
つくづく無能集団だと実感。
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 02:25:28 ID:CFkyOJm2
ネウロはネウロのキャラだけはかなりカッコよくて魅力的だからな。
たとえ突き抜ける結果になっても今週切られたゲドーに比べれば
まだ将来性のあるネウロを連載してた方がいい。
しかし時期尚早だとは思うがな。
もっとパクれる推理ネタを勉強させて
画力も身につけてからの方が良かったな。
たとえ突き抜ける結果になっても今週切られたゲドーに比べれば
まだ将来性のあるネウロを連載してた方がいい。
しかし時期尚早だとは思うがな。
もっとパクれる推理ネタを勉強させて
画力も身につけてからの方が良かったな。
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 04:03:35 ID:Y50goX0G
>>230
他スレからコピペだけどこんな情報が
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:32:16 ID:NsyYGuST
にしてもネウロって連載してもらうの早くね？一年前に十二傑賞をとっただけで。
準入選だからか？沢井のアシだからか？
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:39:31 ID:KYZ4/lMI
ネウロスレからコピペ
2000年の松井憂正がネウロの作者と同一人物なら結構下積みが長い人かもしれない
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/16 09:00:17 ID:AX0B9PgQ
2003年十二傑新人漫画賞
第5回(2003年8月期) 審査員：許斐剛
最終候補 『サッカー』 松井憂征 23歳 埼玉
天下一漫画賞(2000年)
第51回(2000年10月) 審査員:鈴木央
鈴木賞 ラビングデッド 松井憂正 21歳
新人のデータを集めたサイトを見てたら2000年10月期に松井憂正って名前を発見。
同一人物かな？年齢があってないから似たペンネームの別人かも。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:42:20 ID:VVm9S9/q
>>34
サバ読んでんのかね。
憂征って珍しい名前だから同一人物な気がするんだが。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:45:27 ID:cL1orl1Q
>>34
誕生日が九月ならあわないか？
他スレからコピペだけどこんな情報が
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:32:16 ID:NsyYGuST
にしてもネウロって連載してもらうの早くね？一年前に十二傑賞をとっただけで。
準入選だからか？沢井のアシだからか？
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:39:31 ID:KYZ4/lMI
ネウロスレからコピペ
2000年の松井憂正がネウロの作者と同一人物なら結構下積みが長い人かもしれない
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/01/16 09:00:17 ID:AX0B9PgQ
2003年十二傑新人漫画賞
第5回(2003年8月期) 審査員：許斐剛
最終候補 『サッカー』 松井憂征 23歳 埼玉
天下一漫画賞(2000年)
第51回(2000年10月) 審査員:鈴木央
鈴木賞 ラビングデッド 松井憂正 21歳
新人のデータを集めたサイトを見てたら2000年10月期に松井憂正って名前を発見。
同一人物かな？年齢があってないから似たペンネームの別人かも。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:42:20 ID:VVm9S9/q
>>34
サバ読んでんのかね。
憂征って珍しい名前だから同一人物な気がするんだが。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 15:45:27 ID:cL1orl1Q
>>34
誕生日が九月ならあわないか？
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 04:05:56 ID:Y50goX0G
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 16:07:40 ID:KYZ4/lMI
『魔人探偵脳噛ネウロ』（松井優征）
自己紹介のプロフィールによると1981年１月31日生まれだから現在24歳のはずだが・・・
2004年十二傑新人漫画賞 第12回(2004年3月期) 審査員：河下水希
十二傑賞+準入選 魔人探偵脳噛ネウロ 松井優征 23歳 埼玉
2003年十二傑新人漫画賞 第5回(2003年8月期) 審査員：許斐剛
最終候補 『サッカー』 松井憂征 23歳 埼玉
天下一漫画賞(2000年) 第51回(2000年10月) 審査員:鈴木央
鈴木賞 ラビングデッド 松井憂正 21歳
やっぱりサバ読んでる？
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 16:50:30 ID:AXIQ0soT
鬼より申す-原野洋二郎-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095362954/-100
十二傑2004年3月期で佳作を取ってネウロの松井と同時にデビューした
原野洋二郎って新人が受賞時に24歳だったのに、デビュー作
掲載時のプロフィールでは27歳になってた。
松井も投稿時に年齢サバ読んだんだろ。漫画賞の審査員は同じくらいの
実力なら将来性ということで若い方を評価するらしいし。
『魔人探偵脳噛ネウロ』（松井優征）
自己紹介のプロフィールによると1981年１月31日生まれだから現在24歳のはずだが・・・
2004年十二傑新人漫画賞 第12回(2004年3月期) 審査員：河下水希
十二傑賞+準入選 魔人探偵脳噛ネウロ 松井優征 23歳 埼玉
2003年十二傑新人漫画賞 第5回(2003年8月期) 審査員：許斐剛
最終候補 『サッカー』 松井憂征 23歳 埼玉
天下一漫画賞(2000年) 第51回(2000年10月) 審査員:鈴木央
鈴木賞 ラビングデッド 松井憂正 21歳
やっぱりサバ読んでる？
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/02/01 16:50:30 ID:AXIQ0soT
鬼より申す-原野洋二郎-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095362954/-100
十二傑2004年3月期で佳作を取ってネウロの松井と同時にデビューした
原野洋二郎って新人が受賞時に24歳だったのに、デビュー作
掲載時のプロフィールでは27歳になってた。
松井も投稿時に年齢サバ読んだんだろ。漫画賞の審査員は同じくらいの
実力なら将来性ということで若い方を評価するらしいし。
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 10:35:43 ID:rIZqkJ0c
スポーツならともかく漫画で将来性なんて評価して意味あるのかね。
１５歳で受賞しようと２５歳で受賞しようと２０年後には
そんなもの何の勲章にもならんだろ。
１５歳で受賞しようと２５歳で受賞しようと２０年後には
そんなもの何の勲章にもならんだろ。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 12:18:05 ID:Ob6EO2Nl
15歳で受賞→若いのに大した才能だ！！
25歳で受賞→まぁいいんだけど…今まで何やってたの？無職？
編集部の考えを勝手に想像
25歳で受賞→まぁいいんだけど…今まで何やってたの？無職？
編集部の考えを勝手に想像
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/22 17:37:48 ID:OPW6d63v
編集部だって毎月給料もらってる以外やってることは無職同然のくせにｗ
他の部署は自分達でネタ集められる連中もいるだろうが
ジャンプなんて漫画家いなかったら何もできねぇだろ。
他の仕事にいくことも無理だな。
異質な業界で一般の企業が必要とするキャリアも身につかんし。
他の部署は自分達でネタ集められる連中もいるだろうが
ジャンプなんて漫画家いなかったら何もできねぇだろ。
他の仕事にいくことも無理だな。
異質な業界で一般の企業が必要とするキャリアも身につかんし。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 14:26:18 ID:b+1Ej43R
いつも思うんだけど
一般的な編集部の仕事って何？
写植貼り
原稿取り
電話番
新人の原稿を見る
印刷所へ原稿もって行く
漫画賞の審査
アンケート集計
編集会議
これ以外にあるの？
なんか中卒でも出来そうなんだけど
一般的な編集部の仕事って何？
写植貼り
原稿取り
電話番
新人の原稿を見る
印刷所へ原稿もって行く
漫画賞の審査
アンケート集計
編集会議
これ以外にあるの？
なんか中卒でも出来そうなんだけど
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 14:55:49 ID:EZlmjlKQ
一番重要な作家との打ち合わせが抜けとる。
アニメ化しようとするなら売込みとかあるらしい。
グッズとかの会議もあるとか無いとか。
アニメ化しようとするなら売込みとかあるらしい。
グッズとかの会議もあるとか無いとか。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 15:12:37 ID:dqsLbN5b
取材が抜けてる
あと資料集め
企画ページ
読者ページ
アオリ考案
って重要なのがゴッソリ抜けてるじゃねーか
あと資料集め
企画ページ
読者ページ
アオリ考案
って重要なのがゴッソリ抜けてるじゃねーか
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:26:13 ID:xF0qAJj2
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 18:50:58 ID:AcJIWW24
ばかだなぁ。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 19:49:53 ID:xF0qAJj2
自分のことか？
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/24 22:24:51 ID:YprLbC14
ここはリア厨がゴネまくるインターネッつですね
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 01:14:35 ID:JA2aU21o
ジャンプ編集が無能なせいで雪降ってテレ東画質悪い。
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 04:04:03 ID:qUqzMX2r
ジャンプ編集が無能なせいで洗濯物乾かない
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 17:37:25 ID:lOjNrXlC
まちがいばっかし。あなおそろし。
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 17:40:50 ID:JA2aU21o
近未来杯って編集だけが盛り上がってただけたったな・・・
ジャンプ読んでる子供達がいちいち新人を気にするかよ。
ジャンプ読んでる子供達がいちいち新人を気にするかよ。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 17:46:05 ID:KGz7mLHM
ジャンプ編集部ってすげｰたたかれるよね。
雑誌としてはマガジンとかサンデーの方がつまんないのにさ。
やっぱ売上1番だから？？
雑誌としてはマガジンとかサンデーの方がつまんないのにさ。
やっぱ売上1番だから？？
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 18:01:30 ID:tW4popVV
叩いてるのはマガジン･サンデー信者と自分の漫画を載せてもらえない自称漫画家のニート達と黄金期信者だと言ってみる
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 18:48:00 ID:JA2aU21o
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/25 22:09:44 ID:1Jip6qRb
ジャンプ編集部のせいで風呂がぬるかった。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 00:23:38 ID:FgLQZJ97
『D.Gray-man』、とうとうアニメ化か・・・。
さすがは星野、休載もらえるのも早すぎだぜ！！
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 02:21:25 ID:hHboYwQf
ジャンプ編集が無能なせいでサンクスのハンバーグ弁当が売り切れてた
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 12:20:55 ID:Y55Z0B9f
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 13:22:52 ID:n+tKKfst
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 13:40:37 ID:oMlaJViE
グルメ気取ってんじゃねー、このブルジョワが！！
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 18:04:10 ID:a7sZfpa3
ジャンプ編集が無能なせいで>>255が美味いものの食べ方を知らなくなった。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:17:04 ID:8WYQWdQk
うへっ、コンビニのハンバーグやカツ丼が上手いものかよっ！ｗ
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/26 23:24:42 ID:4BkFBlMh
>>237
中卒でも、本をめっちゃ読んでて人並み以上の雑学を持ってて
老若男女、幅広い人間関係を経験してきてて
更にはスポーツに本気でのめり込んでた経験を持ってたりと、人生経験豊富な人なら
大学中にボケーッと生きてきた奴よりは編集者としては適任だろうね。
編集者って、センス以上にそういったマンガの種を持ってることは必須条件。
北斗の拳だって、編集者が中国の針灸の本を読んでたことからそれを元に生まれたし。
マンガ読んだりゲームやったりするだけで
そういった身を持って体験した人生経験を持ってない頭でっかちの世間知らずは
編集者になる資格は無いと断言できる。
しかしまあ、そういう奴は面接とか論文ですぐ見抜かれて落とされるか・・・ｗ
中卒でも、本をめっちゃ読んでて人並み以上の雑学を持ってて
老若男女、幅広い人間関係を経験してきてて
更にはスポーツに本気でのめり込んでた経験を持ってたりと、人生経験豊富な人なら
大学中にボケーッと生きてきた奴よりは編集者としては適任だろうね。
編集者って、センス以上にそういったマンガの種を持ってることは必須条件。
北斗の拳だって、編集者が中国の針灸の本を読んでたことからそれを元に生まれたし。
マンガ読んだりゲームやったりするだけで
そういった身を持って体験した人生経験を持ってない頭でっかちの世間知らずは
編集者になる資格は無いと断言できる。
しかしまあ、そういう奴は面接とか論文ですぐ見抜かれて落とされるか・・・ｗ
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 01:02:42 ID:LjNzM7po
ジャンプ編集が無能なせいで>>258の頭が悪い
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 01:53:59 ID:VN0mWhWS
ジャンプ編集が無能なせいで俺のうんこが三日出てない
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 08:22:30 ID:60S9ZUkz
>>259
前者漫画は読んでないの？じゃ駄目じゃん。
漫画もちゃんと読んでたらそれで文句ないんだけど。
それだったら後者の方がマシだな。
後者が適当な社会性と経験身につければいいよ。
身を持った経験程度でやれるほど専門的な仕事って甘くないよ。
前者漫画は読んでないの？じゃ駄目じゃん。
漫画もちゃんと読んでたらそれで文句ないんだけど。
それだったら後者の方がマシだな。
後者が適当な社会性と経験身につければいいよ。
身を持った経験程度でやれるほど専門的な仕事って甘くないよ。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 12:11:55 ID:iWWkf9TN
集英社は凡人は取らないそうな
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 12:43:56 ID:vSFbSrcc
>>262
社会性と経験こそ、そう簡単に身につくものじゃないよ。
それこそ長い積み重ねが必要だ。スポーツだって、何ヶ月か適当にやっただけじゃあ
その本質的な面白さや熱さは絶対に理解出来ない。
社会性だって、学生時代に様々な人間と、長い期間をかけて付き合っていくことで
少しずつ身に付くものだ。
人付き合いが苦手な人間が、円滑にコミュニケーション出来るようになるには、それこそ半端無い期間と努力が必要。
一石一丁で出来ることじゃない。
漫画を読むのはいつだって出来る。編集者になってから古今東西の名作からマニアックな作品まで
読むのは、仕事に対して真剣に取り組もうとする人だったら一年もいらないだろ。
漫画の知識だけなら、漫画家本人が充分知ってるだろ。
あっちの方は編集以上に漫画に浸かってる人たちなんだから。
編集の役割は、その漫画だけの世界の中に外から新しい風を入れて作品の幅を広げることだと思う。
バガボンドだって、モーニングの編集が井上に宮本武蔵の小説を読ませなければ始まらなかった。
編集が、漫画から一歩はなれた観点から新しい視点をアドバイスすることで
これまでに無い、新鮮な漫画が生まれることもある。
編集者に漫画以外の専門的な知識、経験は絶対必要だ。
社会性と経験こそ、そう簡単に身につくものじゃないよ。
それこそ長い積み重ねが必要だ。スポーツだって、何ヶ月か適当にやっただけじゃあ
その本質的な面白さや熱さは絶対に理解出来ない。
社会性だって、学生時代に様々な人間と、長い期間をかけて付き合っていくことで
少しずつ身に付くものだ。
人付き合いが苦手な人間が、円滑にコミュニケーション出来るようになるには、それこそ半端無い期間と努力が必要。
一石一丁で出来ることじゃない。
漫画を読むのはいつだって出来る。編集者になってから古今東西の名作からマニアックな作品まで
読むのは、仕事に対して真剣に取り組もうとする人だったら一年もいらないだろ。
漫画の知識だけなら、漫画家本人が充分知ってるだろ。
あっちの方は編集以上に漫画に浸かってる人たちなんだから。
編集の役割は、その漫画だけの世界の中に外から新しい風を入れて作品の幅を広げることだと思う。
バガボンドだって、モーニングの編集が井上に宮本武蔵の小説を読ませなければ始まらなかった。
編集が、漫画から一歩はなれた観点から新しい視点をアドバイスすることで
これまでに無い、新鮮な漫画が生まれることもある。
編集者に漫画以外の専門的な知識、経験は絶対必要だ。
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 12:52:11 ID:vSFbSrcc
更に、編集者ってのは人間関係も他の職種以上に難しいものだろう。
編集会議で自分の意思を他の編集に上手く伝えて、自分の企画を通したり
作家が何を描きたいかを理解し、それを少年誌独特の規制の中でいかに伝えていくか考えたり。
漫画家の中には、凄まじく性格の悪い、扱いづらい人間も多いのは有名だ。
漫画家が原稿落としそうになったり、逃げたりした時の対応も全部編集者の仕事。
漫画家のプライベートで何か問題が起こった時に対処するのも編集の仕事
（とある小説家の愛人に与えるマンションの手配すらも編集が行っていたってのは有名な話）。
小説の編集も漫画の編集も、根本的には同じらしいし。
編集者って、作品を見極めるセンスはもちろん必要なんだろうけど
それ以上に、人間関係を上手く作れたり対処できる人じゃないと絶対に出来ない仕事だと思う。
漫画だけじゃあ絶対にやっていけん。
編集会議で自分の意思を他の編集に上手く伝えて、自分の企画を通したり
作家が何を描きたいかを理解し、それを少年誌独特の規制の中でいかに伝えていくか考えたり。
漫画家の中には、凄まじく性格の悪い、扱いづらい人間も多いのは有名だ。
漫画家が原稿落としそうになったり、逃げたりした時の対応も全部編集者の仕事。
漫画家のプライベートで何か問題が起こった時に対処するのも編集の仕事
（とある小説家の愛人に与えるマンションの手配すらも編集が行っていたってのは有名な話）。
小説の編集も漫画の編集も、根本的には同じらしいし。
編集者って、作品を見極めるセンスはもちろん必要なんだろうけど
それ以上に、人間関係を上手く作れたり対処できる人じゃないと絶対に出来ない仕事だと思う。
漫画だけじゃあ絶対にやっていけん。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 14:42:42 ID:60S9ZUkz
>>264
>>265
社会性と｢人生経験があれば
ズブの素人でもスポーツ選手としてもやっていけますか？
社会性と人生経験があっても素人のスポーツ選手と
社会性や人生経験に問題があっても優秀なスポーツ選手どっちがいい？
社会性や人生経験のみに比重をおいて
肝心の実技が駄目だったらどうにもならんよ。
社会性と経験はあるにこしたことないけどな。
今の漫画界は編集が素人に毛が生えた程度のが多すぎ。
>>265
社会性と｢人生経験があれば
ズブの素人でもスポーツ選手としてもやっていけますか？
社会性と人生経験があっても素人のスポーツ選手と
社会性や人生経験に問題があっても優秀なスポーツ選手どっちがいい？
社会性や人生経験のみに比重をおいて
肝心の実技が駄目だったらどうにもならんよ。
社会性と経験はあるにこしたことないけどな。
今の漫画界は編集が素人に毛が生えた程度のが多すぎ。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:42:17 ID:vSFbSrcc
>>266
スポーツ選手と編集者は別物だからね。
編集者を何か特殊技能を必要とする職業と捉える方が間違ってる。
編集者はあくまで組織の中で動くサラリーマン。
いくら優秀なセンス持ってても、それを上手く伝える能力が無ければ
作家もあんたの言うことを理解してくれないし、編集会議で他の編集もあんたの企画を通さん。
もちろん、センスも重要だけど。
センスも、社会性も人生経験も、全て同じ割合で必要なものだ。
どれが欠けていても編集者としては不適切。
＞今の漫画界は編集が素人に毛が生えた程度のが多すぎ。
これおかしい。別に会った事も無い人間が漫画の素人かどうかなんて分かるはずも無い。
もしかしたら、今の編集者達もあんたと同じくらい漫画の知識あって漫画愛とセンスを持ってるかもしれんじゃないか。
それは誰にも否定は出来ない。あんたが実際に本人に会ってない限り。
ただ単にあんたの感覚に今の漫画が合って無いだけじゃね？
あんたの感覚はそこまで絶対のモノなのか？あんたは大衆の考えを完全に理解出来てるとでも？
スポーツ選手と編集者は別物だからね。
編集者を何か特殊技能を必要とする職業と捉える方が間違ってる。
編集者はあくまで組織の中で動くサラリーマン。
いくら優秀なセンス持ってても、それを上手く伝える能力が無ければ
作家もあんたの言うことを理解してくれないし、編集会議で他の編集もあんたの企画を通さん。
もちろん、センスも重要だけど。
センスも、社会性も人生経験も、全て同じ割合で必要なものだ。
どれが欠けていても編集者としては不適切。
＞今の漫画界は編集が素人に毛が生えた程度のが多すぎ。
これおかしい。別に会った事も無い人間が漫画の素人かどうかなんて分かるはずも無い。
もしかしたら、今の編集者達もあんたと同じくらい漫画の知識あって漫画愛とセンスを持ってるかもしれんじゃないか。
それは誰にも否定は出来ない。あんたが実際に本人に会ってない限り。
ただ単にあんたの感覚に今の漫画が合って無いだけじゃね？
あんたの感覚はそこまで絶対のモノなのか？あんたは大衆の考えを完全に理解出来てるとでも？
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 17:51:05 ID:zXUzuWdh
別にそんな解説してもらわんでも>266が間違ってんのは
見りゃわかる。
「ほっときゃ言った事が全部自分に跳ね返ってくる症候群」の
典型的な症状
見りゃわかる。
「ほっときゃ言った事が全部自分に跳ね返ってくる症候群」の
典型的な症状
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:14:01 ID:60S9ZUkz
>>267
＞スポーツ選手と編集者は別物だからね。
＞編集者を何か特殊技能を必要とする職業と捉える方が間違ってる。
＞編集者はあくまで組織の中で動くサラリーマン。
この考えが間違っている。編集者は特殊技能の必要な仕事。
サラリーマンとはあくまで身分的な立場。
実際は特殊技能の必要な仕事だよ。
技術的な面についてプロの作家と同じだけの指導が出来なければ駄目だろ。
少なくともネームに関しては。誰もがどっかの先生の元でアシやってるわけじゃないんだし。
＞スポーツ選手と編集者は別物だからね。
＞編集者を何か特殊技能を必要とする職業と捉える方が間違ってる。
＞編集者はあくまで組織の中で動くサラリーマン。
この考えが間違っている。編集者は特殊技能の必要な仕事。
サラリーマンとはあくまで身分的な立場。
実際は特殊技能の必要な仕事だよ。
技術的な面についてプロの作家と同じだけの指導が出来なければ駄目だろ。
少なくともネームに関しては。誰もがどっかの先生の元でアシやってるわけじゃないんだし。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 18:56:50 ID:BMjkF2jm
－－－－－－－－－－ 妄想禁止 －－－－－－－－－－－
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 19:44:30 ID:vSFbSrcc
>>269
ネームの指導はテンポの良さとかコマ選びの仕方とか、一通りセオリーが出来てると思うが。
塀内夏子の「雲の上のドラゴン」でもそういう感じのこと描いてあるし。
勉強次第でいくらでも身に付くんじゃね？
あんた、編集者って仕事を何か勘違いしてる気がするんだが。
文脈から判断するに中島勇気だと思うが、
あんたが思うほど編集者は特殊技能じゃないけど、簡単な仕事でも無いと思うよ。
安野モヨコの「働きマン」て漫画読んでみ。編集業界のことを結構上手く描いてるから。
ネームの指導はテンポの良さとかコマ選びの仕方とか、一通りセオリーが出来てると思うが。
塀内夏子の「雲の上のドラゴン」でもそういう感じのこと描いてあるし。
勉強次第でいくらでも身に付くんじゃね？
あんた、編集者って仕事を何か勘違いしてる気がするんだが。
文脈から判断するに中島勇気だと思うが、
あんたが思うほど編集者は特殊技能じゃないけど、簡単な仕事でも無いと思うよ。
安野モヨコの「働きマン」て漫画読んでみ。編集業界のことを結構上手く描いてるから。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 20:44:17 ID:60S9ZUkz
>>271
そりゃ簡単な仕事であるわけがない。
特殊技能が必要なんだから。
あんたの中で編集の仕事が特殊技能って概念にないらしいが。
＞あんた、編集者って仕事を何か勘違いしてる気がするんだが。
じゃ、事細かに教えて。
そりゃ簡単な仕事であるわけがない。
特殊技能が必要なんだから。
あんたの中で編集の仕事が特殊技能って概念にないらしいが。
＞あんた、編集者って仕事を何か勘違いしてる気がするんだが。
じゃ、事細かに教えて。
273 ：名無しさんの次の料理にご期待下さい：05/02/27 20:45:02 ID:z3bibAu1
ｈｊ
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 21:09:40 ID:6AkCW3ES
>>259
昔は集英社は中卒でももぐりこめた（７０年代）。
バブルちょい前から小学館の肝いりで大卒偏重になったんだけど
このころ入社した人らがメインになってから
内容、キャラ的にもパワーダウンしてきたのは明らか。
昔は集英社は中卒でももぐりこめた（７０年代）。
バブルちょい前から小学館の肝いりで大卒偏重になったんだけど
このころ入社した人らがメインになってから
内容、キャラ的にもパワーダウンしてきたのは明らか。
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 22:40:21 ID:60S9ZUkz
基本的に中卒だからって出来ない仕事は無いな・・・
みんな入社してから仕事覚えるんだし。
みんな入社してから仕事覚えるんだし。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 22:44:32 ID:vSFbSrcc
>>274へえ。まあ、出版社も商売になってきたってことなんだろうか。
出版業がでかい収益上げるようにならなきゃ、規模は縮小しても質の高いものが生まれるかもね。
今のジャンプが昔よりもより商業的になってるのは俺も同意。
冒険ができなくなってきてる。そうしようとする新人が少ないだけのようにも見えるが。
そういう意味ではネウロみたいな異端作品が出るのは嬉しい。
ああいう、画力なんかを超越した圧倒的に強烈なキャラを使った漫画こそがジャンプの本来のスタイルだと思う。
キン肉マンしかり、初期の尾田や冨樫しかり。
>>272
う～ん・・・・何か説明し辛いなあ・・・・。
中島は編集者って仕事を「センスが無ければ勤まらない」とか言って必要以上に過大評価してる反面、
編集者の仕事内容を詳しく把握してるわけでも無しに「素人に毛が生えた程度」とか言って過小評価してる点かなあ。
俺もあまり詳しく知ってるわけじゃないけど、ある程度本とかプロの編集者の講義とか聞く限りは
もうちょっとサラリーマン的な職業に近いものじゃないかと思ってるわけよ。
中島勇気の考える理想の編集者像とその仕事内容、現状の編集者とその仕事内容を
教えてくれればそれに対して色々と詳しく反論出来るかも。
出版業がでかい収益上げるようにならなきゃ、規模は縮小しても質の高いものが生まれるかもね。
今のジャンプが昔よりもより商業的になってるのは俺も同意。
冒険ができなくなってきてる。そうしようとする新人が少ないだけのようにも見えるが。
そういう意味ではネウロみたいな異端作品が出るのは嬉しい。
ああいう、画力なんかを超越した圧倒的に強烈なキャラを使った漫画こそがジャンプの本来のスタイルだと思う。
キン肉マンしかり、初期の尾田や冨樫しかり。
>>272
う～ん・・・・何か説明し辛いなあ・・・・。
中島は編集者って仕事を「センスが無ければ勤まらない」とか言って必要以上に過大評価してる反面、
編集者の仕事内容を詳しく把握してるわけでも無しに「素人に毛が生えた程度」とか言って過小評価してる点かなあ。
俺もあまり詳しく知ってるわけじゃないけど、ある程度本とかプロの編集者の講義とか聞く限りは
もうちょっとサラリーマン的な職業に近いものじゃないかと思ってるわけよ。
中島勇気の考える理想の編集者像とその仕事内容、現状の編集者とその仕事内容を
教えてくれればそれに対して色々と詳しく反論出来るかも。
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/27 22:48:42 ID:vSFbSrcc
>>275バブルまでは就職が今ほど困難じゃなくって
会社側もバンバン社員を雇用してた時代だけど、今は新入社員は別にそこまでいらないって時代だからなあ・・・。
今でも集英社が毎年雇うのは２０人やそこらで、ジャンプに配属されるのは一人だけ。
それでも希望者は毎年何千、何万ているだろうから
大卒なんかの規制を設けて、志望者を絞っていかないととても対処しきれないんだろう。
そういう話って集英社に限ったことじゃないと思う。
まあ今年辺りから団塊の世代が次々に退職していくから
そしたら、少しは学歴の規制とかは緩まるかもね。
会社側もバンバン社員を雇用してた時代だけど、今は新入社員は別にそこまでいらないって時代だからなあ・・・。
今でも集英社が毎年雇うのは２０人やそこらで、ジャンプに配属されるのは一人だけ。
それでも希望者は毎年何千、何万ているだろうから
大卒なんかの規制を設けて、志望者を絞っていかないととても対処しきれないんだろう。
そういう話って集英社に限ったことじゃないと思う。
まあ今年辺りから団塊の世代が次々に退職していくから
そしたら、少しは学歴の規制とかは緩まるかもね。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 00:18:16 ID:sJgCrmIa
なんか急にスレがおっさん臭くなった。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:24:24 ID:FHQZrP9U
もしこんな時代に集英社に勤められず
人生に希望を失ったキチガイが集英社の事件に対して
傷害事件でも起こしたらどうなるかなぁ。見てみたいなぁ。
自分達の都合に何も考慮の余地なく
一方的に暴力で報復される世の中ってどんなもんなんだろ。
宅間守は大馬鹿者だよ。関係ないガキ頃してどうなる。
直接的だろうと間接的だろうと原因となった連中を頃せよ。
人生に一度の大量殺人の機会を無駄に使った大馬鹿者。
人生に希望を失ったキチガイが集英社の事件に対して
傷害事件でも起こしたらどうなるかなぁ。見てみたいなぁ。
自分達の都合に何も考慮の余地なく
一方的に暴力で報復される世の中ってどんなもんなんだろ。
宅間守は大馬鹿者だよ。関係ないガキ頃してどうなる。
直接的だろうと間接的だろうと原因となった連中を頃せよ。
人生に一度の大量殺人の機会を無駄に使った大馬鹿者。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:38:46 ID:RCdHtgQ+
>>279大馬鹿者だからガキ殺したんじゃん。
そして大馬鹿者だから暴力で報復しようとしたんじゃん。
そしてそんなことを考えるお前も大馬鹿者。
なあ、中島勇気よ？
お前の場合は妄想を実行に移す勇気すらも無い大馬鹿者の上に根性無しのオマケ付きかｗ
集英社に勤めることがそんなに重要なのかよ。
本当にセンスあるなら、他の中小出版社でジャンプを凌駕する漫画作ってみろっつーの。
てめーは所詮は『ジャンプ』っていうブランドにおんぶしてもらいたいだけの
一人で這い上がろうという気概も持たない、甘えん坊のガキんちょなんだよ。
現実突きつけられたら、自分の無力さ、無能さを再確認して
いつも殺人妄想に逃げる癖やめとけよ。みっともない（苦笑）
真面目に就活する気も無い、そして殺人に妄想を抱きながら実行する根性も無い人間のクズが
吼えてんじゃねーよｗｗｗ
そして大馬鹿者だから暴力で報復しようとしたんじゃん。
そしてそんなことを考えるお前も大馬鹿者。
なあ、中島勇気よ？
お前の場合は妄想を実行に移す勇気すらも無い大馬鹿者の上に根性無しのオマケ付きかｗ
集英社に勤めることがそんなに重要なのかよ。
本当にセンスあるなら、他の中小出版社でジャンプを凌駕する漫画作ってみろっつーの。
てめーは所詮は『ジャンプ』っていうブランドにおんぶしてもらいたいだけの
一人で這い上がろうという気概も持たない、甘えん坊のガキんちょなんだよ。
現実突きつけられたら、自分の無力さ、無能さを再確認して
いつも殺人妄想に逃げる癖やめとけよ。みっともない（苦笑）
真面目に就活する気も無い、そして殺人に妄想を抱きながら実行する根性も無い人間のクズが
吼えてんじゃねーよｗｗｗ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:48:15 ID:RCdHtgQ+
中島勇気は集英社を受けたのかな？
それとも今はまだ大学２年で来年就活かな？
どっちにしろ、お前みたいに人格に問題ある人間は絶対に面接で落ちるわな～。
脅迫で一人や二人脅しても、その上の人間が絶対に通さないし。
中島勇気は１００％ジャンプには受からないのは断言できるわｗ
だからまあ中島もそれを分かってるからネット上で「のみ」強がって色々粋がってるわけだが。
現実世界では何も出来ない無能君の中島勇気・・・・ああ、何て哀れｗｗｗ
こ の ま ま 永 遠 に こ の ス レ で
ジ ャ ン プ 編 集 部 へ の 愚 痴 を 垂 れ 流 し て い な さ い 。
そしてこのまま妄想をドンドン膨らませてそれをここに書き込んで、
今よりも更に多くの人達の失笑を買い続けて下さい。
あんたにはそんな人生がお似合いです（苦笑）
負け犬中島勇気が、せめて近所のスーパーにでも就職出来ます様に・・・・・（合掌）
それとも今はまだ大学２年で来年就活かな？
どっちにしろ、お前みたいに人格に問題ある人間は絶対に面接で落ちるわな～。
脅迫で一人や二人脅しても、その上の人間が絶対に通さないし。
中島勇気は１００％ジャンプには受からないのは断言できるわｗ
だからまあ中島もそれを分かってるからネット上で「のみ」強がって色々粋がってるわけだが。
現実世界では何も出来ない無能君の中島勇気・・・・ああ、何て哀れｗｗｗ
こ の ま ま 永 遠 に こ の ス レ で
ジ ャ ン プ 編 集 部 へ の 愚 痴 を 垂 れ 流 し て い な さ い 。
そしてこのまま妄想をドンドン膨らませてそれをここに書き込んで、
今よりも更に多くの人達の失笑を買い続けて下さい。
あんたにはそんな人生がお似合いです（苦笑）
負け犬中島勇気が、せめて近所のスーパーにでも就職出来ます様に・・・・・（合掌）
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 01:52:13 ID:WCeXlRpD
くだらん
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 02:02:22 ID:FHQZrP9U
>>279
＞大馬鹿者だからガキ殺したんじゃん。
だから俺もそう言ってるじゃん。お前は宅間以下の大馬鹿ものだな。
文章読解能力ゼロ。
＞そして大馬鹿者だから暴力で報復しようとしたんじゃん。
馬鹿丸出しｗｗｗ
どんな奇麗事並べようと所詮この世は物理的手段がモノ言うってのに
現実から目背けて口先だけの理想論を並べるだけか。
お前はテロリストに誘拐されても「話せばわかる」と本気で信じてるんだろうねｗ
暴力ってのはこの世で最も単純でわかりやすく正しい手段なんだよ。
＞お前の場合は妄想を実行に移す勇気すらも無い大馬鹿者の上に根性無しのオマケ付きかｗ
正しい日本語を覚えようね。妄想と願望の違いをつけような。
戦争が起こってほしい、○○がアニメ化してほしいってのは妄想って言うのか？
あ、高卒の人間の知能には少し難しすぎましたか。
＞本当にセンスあるなら、他の中小出版社でジャンプを凌駕する漫画作ってみろっつーの。
今の音楽界でビートルズ超えろと言うくらいに馬鹿げた提案だな。
どんなに強打者でも十割ヒット打てないように中小出版ではジャンプに勝つのは無理だよ。
神でもない限りな。も少し人間の力で出来ることを言いたまえ。
なんでも極端な課題を課すのは無能の証拠だな。
発言する前に自分の言葉を吟味するほどの知能を持たないからそういう台詞吐けるんだろうけど。
＞そして殺人に妄想を抱きながら実行する根性も無い人間のクズ
実行する方がクズだと思うがねぇｗｗｗやっぱ馬鹿は怖いや。
言ってることが支離滅裂で自分の言ったこととつながりがないんだから。
キミの方が殺人事件起こしそうだね。怖い怖い。
っていうか煽りでもそういう台詞を言うのは止めろや。
ネオ麦茶事件を忘れたのか？たとえ法的にお前に責任無くとも
お前が間接的に人を殺すことになりかねないんだよ。
お前のために忠告しておいてやるが。
ま、これがわからんほどどうしようも無い馬鹿ならもう手の施しようがないな。
せいぜい幼稚な理想論振り翳していい気になってくださいな。
＞大馬鹿者だからガキ殺したんじゃん。
だから俺もそう言ってるじゃん。お前は宅間以下の大馬鹿ものだな。
文章読解能力ゼロ。
＞そして大馬鹿者だから暴力で報復しようとしたんじゃん。
馬鹿丸出しｗｗｗ
どんな奇麗事並べようと所詮この世は物理的手段がモノ言うってのに
現実から目背けて口先だけの理想論を並べるだけか。
お前はテロリストに誘拐されても「話せばわかる」と本気で信じてるんだろうねｗ
暴力ってのはこの世で最も単純でわかりやすく正しい手段なんだよ。
＞お前の場合は妄想を実行に移す勇気すらも無い大馬鹿者の上に根性無しのオマケ付きかｗ
正しい日本語を覚えようね。妄想と願望の違いをつけような。
戦争が起こってほしい、○○がアニメ化してほしいってのは妄想って言うのか？
あ、高卒の人間の知能には少し難しすぎましたか。
＞本当にセンスあるなら、他の中小出版社でジャンプを凌駕する漫画作ってみろっつーの。
今の音楽界でビートルズ超えろと言うくらいに馬鹿げた提案だな。
どんなに強打者でも十割ヒット打てないように中小出版ではジャンプに勝つのは無理だよ。
神でもない限りな。も少し人間の力で出来ることを言いたまえ。
なんでも極端な課題を課すのは無能の証拠だな。
発言する前に自分の言葉を吟味するほどの知能を持たないからそういう台詞吐けるんだろうけど。
＞そして殺人に妄想を抱きながら実行する根性も無い人間のクズ
実行する方がクズだと思うがねぇｗｗｗやっぱ馬鹿は怖いや。
言ってることが支離滅裂で自分の言ったこととつながりがないんだから。
キミの方が殺人事件起こしそうだね。怖い怖い。
っていうか煽りでもそういう台詞を言うのは止めろや。
ネオ麦茶事件を忘れたのか？たとえ法的にお前に責任無くとも
お前が間接的に人を殺すことになりかねないんだよ。
お前のために忠告しておいてやるが。
ま、これがわからんほどどうしようも無い馬鹿ならもう手の施しようがないな。
せいぜい幼稚な理想論振り翳していい気になってくださいな。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 02:05:11 ID:FHQZrP9U
初めて来たけどなんつー板だ…
早く雰囲気直した方がいいけど粘着がいんだな。乙。
早く雰囲気直した方がいいけど粘着がいんだな。乙。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 03:22:38 ID:kTPyUi3P
>>279のカキコで通報のチャンス！
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 03:55:58 ID:KbQ9SNkj
ざっと読んだが、どっちもどっちだ。
読むに値しない。
ジャンプ編集部の面子がこれ読んでも、下らなさと多少の優越感を感じる程度だな。
他には何も無い。からっぽだ。
読むに値しない。
ジャンプ編集部の面子がこれ読んでも、下らなさと多少の優越感を感じる程度だな。
他には何も無い。からっぽだ。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 07:27:40 ID:FHQZrP9U
昔は中卒でもやってた仕事、本来中卒でもやれる仕事を過大評価しすぎですよ。
しかし今は中卒でもやれた仕事を出来てない編集が多い。
読切載せる前に自分が小中学生だった時にそれ読んで本当に楽しめるかどうか考えろ。
多摩川キングダム、Hello Sunshine、消しピンetc･･･････
ま、授業時間が２００時間ばかり少なくて受験戦争も無いフィンランドに
学力水準で負ける連中が大学卒業してもたかが知れてるってことか。
計算も何もなしに考え無し。
しかし今は中卒でもやれた仕事を出来てない編集が多い。
読切載せる前に自分が小中学生だった時にそれ読んで本当に楽しめるかどうか考えろ。
多摩川キングダム、Hello Sunshine、消しピンetc･･･････
ま、授業時間が２００時間ばかり少なくて受験戦争も無いフィンランドに
学力水準で負ける連中が大学卒業してもたかが知れてるってことか。
計算も何もなしに考え無し。
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 09:11:21 ID:sUbBIQIS
なんだこのスレ…
長文マンドクセ
長文マンドクセ
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 09:13:00 ID:tqCvC9Xl
今週のムヒョ読めば以下に編集が無能かよくわかる。
これで読者が感情移入できるとでも思ってるんかね。
良くライバル（ラスボス？）こんなんで連載にＯＫ出したな。
真っ向からどうどうと努力否定かよ。マジで不愉快。
っていうか設定からしてこいつライバルにすらなりえない程
ムヒョと実力かけ離れてるんじゃないか？
これで読者が感情移入できるとでも思ってるんかね。
良くライバル（ラスボス？）こんなんで連載にＯＫ出したな。
真っ向からどうどうと努力否定かよ。マジで不愉快。
っていうか設定からしてこいつライバルにすらなりえない程
ムヒョと実力かけ離れてるんじゃないか？
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 09:16:03 ID:6E7EfmNO
い い 加 減 、 低 年 齢 信 仰 は 勘 弁
あ ま り に 幼 稚 す ぎ て
買 う の が 恥 ず か し く な っ て き た
あ と 専 門 知 識 は 興 味 な い 分 野 だ と
ホ ン ト興 味 な い の で 重 視し す ぎ ん と い て な
オ ラ ア
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 09:56:21 ID:tqCvC9Xl
低年齢向けは構わんけどさ・・・
なんつーか「ガキにはこれで十分だろ。」的思考がひしひし伝わってくる。
低年齢向けっつー言葉を勘違いしてる。
Ｂ級でもいいからド派手なハリウッド映画見まくって
真面目にエンターテイメントを作るってのがどういうことか学んでほしい。
なんつーか「ガキにはこれで十分だろ。」的思考がひしひし伝わってくる。
低年齢向けっつー言葉を勘違いしてる。
Ｂ級でもいいからド派手なハリウッド映画見まくって
真面目にエンターテイメントを作るってのがどういうことか学んでほしい。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:00:13 ID:XG9ZK8MH
>>292
ちょう偉そう
ちょう偉そう
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:37:15 ID:lPtmK4CM
新連載で良いのはニートくらいだな俺的には
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:42:59 ID:RCdHtgQ+
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 11:55:48 ID:RCdHtgQ+
しかし何で中島勇気はこの程度の煽りにも耐えられないかね・・・・。
ちょっとはまともになったと思ったらやっぱりDQNのままかあ。
何で「暴力で脅迫」とかそういう発想が出てくるんだか。
そこまでして集英社入る価値あるのかね。
あ、それから言っておくと
＞中小出版ではジャンプに勝つのは無理だよ
ハイ、大はずれ。ジャンプだって最初は弱小雑誌だよ。
ドカベンとか巨人の星とかの時代は、ジャンプなんて今のチャンピオンより弱かったんだから。
本宮ひろ志・永井豪のツートップでやっとこさ這い上がった。
お前に本当に実力あるなら、他の弱小雑誌でも実力ある新人を何とか発掘して
そいつを本宮クラスの作家に仕立て上げることは可能じゃないかい？
弱小雑誌がその時代のトップまで這い上がることは、決して不可能じゃない。
それすらも分からないようじゃあ、相変わらず無能だなｗ
発言する前に自分の言葉を吟味するほどの知能を持たないからそういう台詞吐けるんだろうけどｗｗｗ
ちょっとはまともになったと思ったらやっぱりDQNのままかあ。
何で「暴力で脅迫」とかそういう発想が出てくるんだか。
そこまでして集英社入る価値あるのかね。
あ、それから言っておくと
＞中小出版ではジャンプに勝つのは無理だよ
ハイ、大はずれ。ジャンプだって最初は弱小雑誌だよ。
ドカベンとか巨人の星とかの時代は、ジャンプなんて今のチャンピオンより弱かったんだから。
本宮ひろ志・永井豪のツートップでやっとこさ這い上がった。
お前に本当に実力あるなら、他の弱小雑誌でも実力ある新人を何とか発掘して
そいつを本宮クラスの作家に仕立て上げることは可能じゃないかい？
弱小雑誌がその時代のトップまで這い上がることは、決して不可能じゃない。
それすらも分からないようじゃあ、相変わらず無能だなｗ
発言する前に自分の言葉を吟味するほどの知能を持たないからそういう台詞吐けるんだろうけどｗｗｗ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:07:57 ID:RCdHtgQ+
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:12:40 ID:RCdHtgQ+
何だよー誰もいないのかよー。
春休みの大学生は暇だよー。明日からサークルの合宿だから楽しみだけどさー。
来年の今頃は就活でテンテコマイかな。
中目黒にでも行って来ます。バイバイ。
春休みの大学生は暇だよー。明日からサークルの合宿だから楽しみだけどさー。
来年の今頃は就活でテンテコマイかな。
中目黒にでも行って来ます。バイバイ。
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:12:56 ID:d+cyRSgP
昔、ジャンプの編集部は漫画を知らない（好きじゃない）人が多くて、
「漫画好きなヤツは客観性がないから良い担当にはなれない」
なんて言われてたが、最近は集英社そのものに、漫画が好きで好きで好きで
たまんなくて、ジャンプにいきたくて行きたくてしょーがない人が入るようになってきた。
で、実際にそんな担当がバンバン人気作品を生み出したから、
大分編集部内の風潮も変わってきた。
「漫画好きなヤツは客観性がないから良い担当にはなれない」
なんて言われてたが、最近は集英社そのものに、漫画が好きで好きで好きで
たまんなくて、ジャンプにいきたくて行きたくてしょーがない人が入るようになってきた。
で、実際にそんな担当がバンバン人気作品を生み出したから、
大分編集部内の風潮も変わってきた。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 12:49:22 ID:Pdjy5e8m
集英社を志望する人ってジャンプ編集部を狙ってる奴が多いのか？
どうなん？編集部の中の人。
芸能人と会えそうな部署を狙ってる奴の方が多いと思ってたんだけど・・・。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:36:58 ID:T4AK4qwr
>>295
>>281の長文へのレスをたった一行ですまされた（>>284）
キミがとっても悔しかったのがよくわかるな。
↓特にこれで。
＞君がとりあえず悔しくて必死なのはよく分かったｗ
返す言葉は気づかぬ本心の裏返し。
語るに落ちるとはまさにこのことか。
>>281の長文へのレスをたった一行ですまされた（>>284）
キミがとっても悔しかったのがよくわかるな。
↓特にこれで。
＞君がとりあえず悔しくて必死なのはよく分かったｗ
返す言葉は気づかぬ本心の裏返し。
語るに落ちるとはまさにこのことか。
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:37:43 ID:SqY86Iw6
大西死ね
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 13:48:19 ID:T4AK4qwr
>>296
＞ハイ、大はずれ。ジャンプだって最初は弱小雑誌だよ。
＞ドカベンとか巨人の星とかの時代は、ジャンプなんて今のチャンピオンより弱かったんだから。
＞本宮ひろ志・永井豪のツートップでやっとこさ這い上がった。
＞お前に本当に実力あるなら、他の弱小雑誌でも実力ある新人を何とか発掘して
＞そいつを本宮クラスの作家に仕立て上げることは可能じゃないかい？
一 体 い つ の 時 代 の話 で す か ？
例を挙げるのは結構。
が、その例が今でも通用するか考えてみたまえ。
漫画創世記時代と違い今はもはや完全に“住み分け”が出来てるてしまってるんだよ。
2chでは色んな漫画のスレが立っているからって
みんな同等に読まれてると思ったら大間違い。２ｃｈは特殊。
今の日本で、マイナー誌とメジャー誌という壁はキミが思っているより大きい。
大多数はマイナー誌なんか読まない。いや、読まないというより存在そのものを知らないんだよ。無関心。
冨樫、大場並の実力や才能を秘めておりながらマイナー誌で収まっている漫画だってあるんだぜ。
それを見れば今の日本でそんな提案、いかに甘くて非現実的かよくわかるよ。
＞弱小雑誌がその時代のトップまで這い上がることは、決して不可能じゃない。
＞それすらも分からないようじゃあ、相変わらず無能だなｗ
＞発言する前に自分の言葉を吟味するほどの知能を持たないからそういう台詞吐けるんだろうけどｗｗｗ
正に自分に返ってくる言葉だな。あまりの底の浅さ、短絡思考っぷりに哀れみすら感じる。
それともマジレスに見せかけた釣りだったのか？
＞ハイ、大はずれ。ジャンプだって最初は弱小雑誌だよ。
＞ドカベンとか巨人の星とかの時代は、ジャンプなんて今のチャンピオンより弱かったんだから。
＞本宮ひろ志・永井豪のツートップでやっとこさ這い上がった。
＞お前に本当に実力あるなら、他の弱小雑誌でも実力ある新人を何とか発掘して
＞そいつを本宮クラスの作家に仕立て上げることは可能じゃないかい？
一 体 い つ の 時 代 の話 で す か ？
例を挙げるのは結構。
が、その例が今でも通用するか考えてみたまえ。
漫画創世記時代と違い今はもはや完全に“住み分け”が出来てるてしまってるんだよ。
2chでは色んな漫画のスレが立っているからって
みんな同等に読まれてると思ったら大間違い。２ｃｈは特殊。
今の日本で、マイナー誌とメジャー誌という壁はキミが思っているより大きい。
大多数はマイナー誌なんか読まない。いや、読まないというより存在そのものを知らないんだよ。無関心。
冨樫、大場並の実力や才能を秘めておりながらマイナー誌で収まっている漫画だってあるんだぜ。
それを見れば今の日本でそんな提案、いかに甘くて非現実的かよくわかるよ。
＞弱小雑誌がその時代のトップまで這い上がることは、決して不可能じゃない。
＞それすらも分からないようじゃあ、相変わらず無能だなｗ
＞発言する前に自分の言葉を吟味するほどの知能を持たないからそういう台詞吐けるんだろうけどｗｗｗ
正に自分に返ってくる言葉だな。あまりの底の浅さ、短絡思考っぷりに哀れみすら感じる。
それともマジレスに見せかけた釣りだったのか？
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 14:21:43 ID:ulvXUM16
305 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/28 16:46:28 ID:fmMXuxp7
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ どうでもいいけど ジャンプ編集部 最近 最悪すぎ…。
いつまでも つまんねぇ漫画を打ち切らずにおくなよな
いつまでも つまんねぇ漫画を打ち切らずにおくなよな
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:00:09 ID:YiTHNmrN
>>305
２００３年度よりはまし
２００３年度よりはまし
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:23:26 ID:9JJKeQGy
結局ジャンプてどーなるんだろうね
業界全体で新人不作だとか言われてるし、
時々乗る新人の読みきりも面白くないわけじゃんｗ
ジャンプは他の雑誌よりも新人にチャンス与える雑誌だけど、肝心の新人が腐ったみかんのような感じで
一番ダメージキツイ様な気がする・・
もう漫画業界はダメなのか？活気が無さ杉。
業界全体で新人不作だとか言われてるし、
時々乗る新人の読みきりも面白くないわけじゃんｗ
ジャンプは他の雑誌よりも新人にチャンス与える雑誌だけど、肝心の新人が腐ったみかんのような感じで
一番ダメージキツイ様な気がする・・
もう漫画業界はダメなのか？活気が無さ杉。
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:23:47 ID:XZ/73wVv
うわなんだこのスレ。
妄想ばっかじゃん。
俺は妄想なんかしないけど、
このスレの住人は脳味噌お天気のクズなんだろうな。
妄想ばっかじゃん。
俺は妄想なんかしないけど、
このスレの住人は脳味噌お天気のクズなんだろうな。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 17:28:28 ID:jqlGi/uF
>>308
俺とおまいだけクズだよな
俺とおまいだけクズだよな
310 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/02/28 17:56:47 ID:ks9fny3M
ここってよく煽りあいやってるね・・・
俺は自分への煽りは一切スルーする奴のほうが尊敬する
俺は自分への煽りは一切スルーする奴のほうが尊敬する
311 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/02/28 17:57:36 ID:ks9fny3M
ナルトといいデスノといい最近第２部ブームが訪れている・・・！？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:14:19 ID:RCdHtgQ+
中目黒から帰還。友人の家がいっぱいあるのもあって中学からあの街ではよく遊んでたけど
何か好きだ。奴らも全く変わらないし。俺もか。
>>303そっかー。今と昔は出版業界も読者の質も結構変わってるもんね。
それは言えてるかも。
でもそれってさ、編集者の仕事にも言えることだよね。
メディアミックスや海外進出が盛んになった現代では、編集者の仕事も随分と難しくなってるんじゃないかな。
語学力はもちろん、おもちゃメーカーなんかの人と商談する際には
サラリーマンとしての交渉能力も要求されるわけだし。
編集の仕事って、もはや中卒じゃあ務まらないと思うよ。学歴重視は仕方ない。
そいからベルセルクってヤングアニマルみたいな小規模雑誌でも２０００万部も売れてるわけじゃん。
手塚治虫文化なんたら賞とかいう漫画賞も取ったし、アニメやゲーム化もしたし
そこらのジャンプ作品よかは全然社会的評価も上だよね。
中島勇気も、弱小出版社に入ったとしてもそういう作品を作ることは不可能じゃないんじゃね？
クローズも月刊チャンピオンだけど、不良漫画としては異例の大ヒットだし。
やっぱ中島勇気はジャンプブランドにおんぶしてもらおうって甘えの姿勢があるよ。
ジャンプに固執し過ぎなさんな。
何か好きだ。奴らも全く変わらないし。俺もか。
>>303そっかー。今と昔は出版業界も読者の質も結構変わってるもんね。
それは言えてるかも。
でもそれってさ、編集者の仕事にも言えることだよね。
メディアミックスや海外進出が盛んになった現代では、編集者の仕事も随分と難しくなってるんじゃないかな。
語学力はもちろん、おもちゃメーカーなんかの人と商談する際には
サラリーマンとしての交渉能力も要求されるわけだし。
編集の仕事って、もはや中卒じゃあ務まらないと思うよ。学歴重視は仕方ない。
そいからベルセルクってヤングアニマルみたいな小規模雑誌でも２０００万部も売れてるわけじゃん。
手塚治虫文化なんたら賞とかいう漫画賞も取ったし、アニメやゲーム化もしたし
そこらのジャンプ作品よかは全然社会的評価も上だよね。
中島勇気も、弱小出版社に入ったとしてもそういう作品を作ることは不可能じゃないんじゃね？
クローズも月刊チャンピオンだけど、不良漫画としては異例の大ヒットだし。
やっぱ中島勇気はジャンプブランドにおんぶしてもらおうって甘えの姿勢があるよ。
ジャンプに固執し過ぎなさんな。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 18:21:25 ID:RCdHtgQ+
脅迫についてもだけど、海外じゃあテロなんかが横行してるけど
各国のほとんどの姿勢は「テロで被害が出ようとも、テロの要求は受け入れない」ってものだよね。
テロリストの要求飲んでたら、その後も奴らにでかい顔させる結果になって
テロで出る被害以上の損失が待ってるから。
会社も同じだと思うよ。
例え人事部の人間が何人か殺されることになっても、そんな危険分子を入社させることによって後々に得る被害を
考えたら絶対に入社はさせない。一人がどんなに頑張っても、入社決めるのは上層部の複数の人間だし。
いざとなったらトカゲの尻尾切り。大企業の常套手段だ。
会社を守る為なら、社員一人や二人の命なんて屁とも思わんだろう。
やっぱ脅迫も非現実的だ。
ちょっと中島勇気に対しては感情的になり過ぎたね。ごめん。
これからは出来るだけ煽り合いの無い、現実的な議論だけしようや。
各国のほとんどの姿勢は「テロで被害が出ようとも、テロの要求は受け入れない」ってものだよね。
テロリストの要求飲んでたら、その後も奴らにでかい顔させる結果になって
テロで出る被害以上の損失が待ってるから。
会社も同じだと思うよ。
例え人事部の人間が何人か殺されることになっても、そんな危険分子を入社させることによって後々に得る被害を
考えたら絶対に入社はさせない。一人がどんなに頑張っても、入社決めるのは上層部の複数の人間だし。
いざとなったらトカゲの尻尾切り。大企業の常套手段だ。
会社を守る為なら、社員一人や二人の命なんて屁とも思わんだろう。
やっぱ脅迫も非現実的だ。
ちょっと中島勇気に対しては感情的になり過ぎたね。ごめん。
これからは出来るだけ煽り合いの無い、現実的な議論だけしようや。
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:03:17 ID:wOKQgzfn
読むのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ('A`)ので今までの煽りあいを三行でまとめてくれ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:08:46 ID:vYWd52At
>>３１１
じゃ、そろそろ満を持して｢てんぎゃん｣の第二部が始まるか…！！
じゃ、そろそろ満を持して｢てんぎゃん｣の第二部が始まるか…！！
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:18:25 ID:T4AK4qwr
>>312
少年漫画で例はないか？ベルセルクって青年誌じゃん。
そこまでいい年こいて漫画読んでる人間ってかなりの漫画好きだろ？
漫画に対する嗅覚も仲間同士のネットワークも大きいでしょ。
そういう人達に向けての漫画は中身次第で自然と広がる。
中高生向けのそれとは比較できんよ。
中高生向けのマイナー誌は大手雑誌とは壁が分断されてるからね。
大多数のメジャー誌派と少数のマイナー誌派（その間にある更に少数の両方読んでる派）
前者と後者は相容れることはない。両方読んでる派は少なすぎて情報の架け橋にはならんし。
俺は中高生向けでアニメ化せずとも50～100万部いける漫画を作りたいんだ。
だったらジャンプが一番だろ？投稿者も多いし仮に他所から
ジャンプでやってけそうな人間を引き抜くときも一番引き抜ける可能性が高い。
まぁ、発行部数減らしてでもマガジン、サンデー、ガンガンも悪くないけど。
＞やっぱ中島勇気はジャンプブランドにおんぶしてもらおうって甘えの姿勢があるよ。
それは作家にいってくれ。
俺は最大限に自分の能力を発揮するのにふさわしい武器として利用したいだけなんだから。
少年漫画で例はないか？ベルセルクって青年誌じゃん。
そこまでいい年こいて漫画読んでる人間ってかなりの漫画好きだろ？
漫画に対する嗅覚も仲間同士のネットワークも大きいでしょ。
そういう人達に向けての漫画は中身次第で自然と広がる。
中高生向けのそれとは比較できんよ。
中高生向けのマイナー誌は大手雑誌とは壁が分断されてるからね。
大多数のメジャー誌派と少数のマイナー誌派（その間にある更に少数の両方読んでる派）
前者と後者は相容れることはない。両方読んでる派は少なすぎて情報の架け橋にはならんし。
俺は中高生向けでアニメ化せずとも50～100万部いける漫画を作りたいんだ。
だったらジャンプが一番だろ？投稿者も多いし仮に他所から
ジャンプでやってけそうな人間を引き抜くときも一番引き抜ける可能性が高い。
まぁ、発行部数減らしてでもマガジン、サンデー、ガンガンも悪くないけど。
＞やっぱ中島勇気はジャンプブランドにおんぶしてもらおうって甘えの姿勢があるよ。
それは作家にいってくれ。
俺は最大限に自分の能力を発揮するのにふさわしい武器として利用したいだけなんだから。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:44:46 ID:T4AK4qwr
>>313
＞脅迫についてもだけど、海外じゃあテロなんかが横行してるけど
＞各国のほとんどの姿勢は「テロで被害が出ようとも、テロの要求は受け入れない」ってものだよね。
＞テロリストの要求飲んでたら、その後も奴らにでかい顔させる結果になって
＞テロで出る被害以上の損失が待ってるから。
損失っつーか自分達が奪ったものを取り返される、もしくはその報復だと思うんだが。
テロの被害以上の損失を、戦争や政略といった一方に都合のいい言葉でオブラートに包み、
相手に与えたらその報復として強大勢力の言葉でいうテロで受けてるんだろ。
テロっつーより、戦争と呼ぶほどの武力を持たない勢力との闘争といった方が正しいと思う。
テロリストって快楽殺人者でも他人を支配したいだけのガキ大将でもないよ。
只、他国がミサイルや戦闘機でやってることを、突発的局所攻撃や人質といったやり方でやってるだけ。
その理屈だと侵略戦争も自国民皆殺しにされるまで絶対降伏しないってことになる。
テロを悪とみなし抵抗するなら、更なる悪の侵略戦争で負けを認めてはいけなくなる。
海外でテロに降伏しなくとも、テロリストを殲滅したとしてもそれはテロ行為への勝利じゃない。
只そのテロ組織に対して勝っただけ。
＞会社も同じだと思うよ。
＞例え人事部の人間が何人か殺されることになっても、そんな危険分子を入社させることによって後々に得る被害を
＞考えたら絶対に入社はさせない。一人がどんなに頑張っても、入社決めるのは上層部の複数の人間だし。
＞いざとなったらトカゲの尻尾切り。大企業の常套手段だ。
＞会社を守る為なら、社員一人や二人の命なんて屁とも思わんだろう。
なるほど。そういう考え方出来る企業もあるかもな。
＞脅迫についてもだけど、海外じゃあテロなんかが横行してるけど
＞各国のほとんどの姿勢は「テロで被害が出ようとも、テロの要求は受け入れない」ってものだよね。
＞テロリストの要求飲んでたら、その後も奴らにでかい顔させる結果になって
＞テロで出る被害以上の損失が待ってるから。
損失っつーか自分達が奪ったものを取り返される、もしくはその報復だと思うんだが。
テロの被害以上の損失を、戦争や政略といった一方に都合のいい言葉でオブラートに包み、
相手に与えたらその報復として強大勢力の言葉でいうテロで受けてるんだろ。
テロっつーより、戦争と呼ぶほどの武力を持たない勢力との闘争といった方が正しいと思う。
テロリストって快楽殺人者でも他人を支配したいだけのガキ大将でもないよ。
只、他国がミサイルや戦闘機でやってることを、突発的局所攻撃や人質といったやり方でやってるだけ。
その理屈だと侵略戦争も自国民皆殺しにされるまで絶対降伏しないってことになる。
テロを悪とみなし抵抗するなら、更なる悪の侵略戦争で負けを認めてはいけなくなる。
海外でテロに降伏しなくとも、テロリストを殲滅したとしてもそれはテロ行為への勝利じゃない。
只そのテロ組織に対して勝っただけ。
＞会社も同じだと思うよ。
＞例え人事部の人間が何人か殺されることになっても、そんな危険分子を入社させることによって後々に得る被害を
＞考えたら絶対に入社はさせない。一人がどんなに頑張っても、入社決めるのは上層部の複数の人間だし。
＞いざとなったらトカゲの尻尾切り。大企業の常套手段だ。
＞会社を守る為なら、社員一人や二人の命なんて屁とも思わんだろう。
なるほど。そういう考え方出来る企業もあるかもな。
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 19:46:49 ID:1gK+D0LC
便所に落書きするにも程がある！
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 20:13:17 ID:RCdHtgQ+
>>316
さっき描いたように高橋ヒロシの『クローズ』は月刊チャンピオンだから少年漫画。
あれも１００万部どころじゃ済まないんじゃないかな。
今連載中の『ワースト』だけでも確かウン百万部行ってた気がする。
今のジャンプは海外進出とアニメ化を視野に入れてるから
中高生よりも必然的に小中学生向けになってる。
中島にはむしろ合わないんじゃないかな。
今のジャンプは売上も悪くないから（というよりむしろ伸びてる）、この体勢を変えることは
しばらく無いだろう。
中高生向けでアニメ化せずとも50～100万部いける漫画を作りたいのなら
無理せずに青年誌に行くべきだと思うよ。
マイナーな雑誌で連載していても、マニアのみならず一般的にも人気が出る漫画ってのは結構ある。
例えばアフタヌーンでやってた『寄生獣』なんかが良い例。
あれは当時のあまり漫画マニアじゃない人間でも読んでた。
『バトルロワイヤル』も、ヤングチャンピオンなんていうマイナー中のマイナー雑誌にも関わらず
かなりのヒットだった。
あの作品が原作が話題性の高いものだったってことだけじゃないのは、同時期に始まった「GO」等の似たような
ヒット映画の漫画化が次々とポシャッたのを見れば分かる。
マイナー雑誌でも、ちゃんとした実力があればマニアから一般人へ、読者が増えることもある。
さっき描いたように高橋ヒロシの『クローズ』は月刊チャンピオンだから少年漫画。
あれも１００万部どころじゃ済まないんじゃないかな。
今連載中の『ワースト』だけでも確かウン百万部行ってた気がする。
今のジャンプは海外進出とアニメ化を視野に入れてるから
中高生よりも必然的に小中学生向けになってる。
中島にはむしろ合わないんじゃないかな。
今のジャンプは売上も悪くないから（というよりむしろ伸びてる）、この体勢を変えることは
しばらく無いだろう。
中高生向けでアニメ化せずとも50～100万部いける漫画を作りたいのなら
無理せずに青年誌に行くべきだと思うよ。
マイナーな雑誌で連載していても、マニアのみならず一般的にも人気が出る漫画ってのは結構ある。
例えばアフタヌーンでやってた『寄生獣』なんかが良い例。
あれは当時のあまり漫画マニアじゃない人間でも読んでた。
『バトルロワイヤル』も、ヤングチャンピオンなんていうマイナー中のマイナー雑誌にも関わらず
かなりのヒットだった。
あの作品が原作が話題性の高いものだったってことだけじゃないのは、同時期に始まった「GO」等の似たような
ヒット映画の漫画化が次々とポシャッたのを見れば分かる。
マイナー雑誌でも、ちゃんとした実力があればマニアから一般人へ、読者が増えることもある。
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 20:16:30 ID:RCdHtgQ+
中島勇気は現在のジャンプ漫画批判も結構してるけど、
実際は批判の対象になってるマンガも、普通に子供達の支持を集めてはいるんだよね。
ムヒョだって今の展開からすぐに打ち切りはならないんじゃないかな。
中島勇気と今の子供達の漫画の趣向には、少なからずズレが生じていると思うよ。
ジャンプが向いてるとは、残念だけどあまり考えれない。
実際は批判の対象になってるマンガも、普通に子供達の支持を集めてはいるんだよね。
ムヒョだって今の展開からすぐに打ち切りはならないんじゃないかな。
中島勇気と今の子供達の漫画の趣向には、少なからずズレが生じていると思うよ。
ジャンプが向いてるとは、残念だけどあまり考えれない。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:07:09 ID:pV727xIn
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 21:25:38 ID:pV727xIn
小学生向けにするのはあれだ。
今のガキにとってジャンプなんて、無数にある雑誌の中のひとつでしかないからだよ。
少子化の世の中、大人を意識しないと売れないというのは大きな間違い。
今でも文句言いつつジャンプ読んでる大人、その理由は「ジャンプブランド」だ。
黄金期を体験した年齢層にとって、ジャンプっつーのは特別な雑誌なんだよ。
つまんねー漫画ばっかだから読まねーってやつは、3本柱終わった時点で卒業してる。
今残ってるやつはどんな糞漫画だらけでも買うのやめねー。2003年第二次暗黒期にも負けなかった。
ガキはなー。今面白いかどうかが全てだからな。
ただ面白いから買ってるってだけだから、つまんなくなったら卒業だ。
ガキにとっちゃジャンプもサンデーもそう変わらん。
今のガキにとってジャンプなんて、無数にある雑誌の中のひとつでしかないからだよ。
少子化の世の中、大人を意識しないと売れないというのは大きな間違い。
今でも文句言いつつジャンプ読んでる大人、その理由は「ジャンプブランド」だ。
黄金期を体験した年齢層にとって、ジャンプっつーのは特別な雑誌なんだよ。
つまんねー漫画ばっかだから読まねーってやつは、3本柱終わった時点で卒業してる。
今残ってるやつはどんな糞漫画だらけでも買うのやめねー。2003年第二次暗黒期にも負けなかった。
ガキはなー。今面白いかどうかが全てだからな。
ただ面白いから買ってるってだけだから、つまんなくなったら卒業だ。
ガキにとっちゃジャンプもサンデーもそう変わらん。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 22:03:59 ID:kTPyUi3P
編集部の中のヒトは中学生君を早く通報しろよ
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 22:13:34 ID:pV727xIn
別に編集にゃ迷惑かかってないだろこんなスレ。
ホッカルのように苦情電話いれるアホクレーマーの方が迷惑かと
ホッカルのように苦情電話いれるアホクレーマーの方が迷惑かと
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 23:09:13 ID:T4AK4qwr
>>320
たとえ今週のムヒョを子供が支持したからってそれでいいと思ってるの？
努力が「才能」の一言でズタボロにされたんだよ。しかも何のリスクも背負ってない奴に。
天才・才能キャラは悪くない。でもそれに伴うリスクを背負わせろ。
ＹＡＳＨＡって漫画の主人公とその弟が、
普通の人の動きがスローモーションに見えるほどの情報処理能力を持つ頭脳と
見ただけで人の技能をモノに出来る特殊技能を備えてるが
その能力故に幼いころ母親を殺されたりと色々不幸（リスク）を背負っているからキャラとして感情移入できる。
ちなみに同じ力を持ってるのに両親に囲まれて幸せに育った、そいつの娘は読者から嫌われてる。
テニスなんて酷いもんだ。
スポーツで相手チームを悪者にして主人公達を応援させようって魂胆が見え透いてる。
しかも二戦続けて監督狙うなんて・・・退場しろ。漫画だから、で済ませられる展開じゃない。
相手チームより作者のアホさ加減に呆れて笑うしかない。
キャプ翼での日向君のラフプレイや修哲のトリカゴと混同してるんじゃないだろうな。
森崎の顔面にボールぶつけて恐怖心を植えつけるシーンと区別ついてなさそうだ。
別にパクろうと美少女・美形で釣ろうとかまわんよ。商業誌なんだから。
売れるためには何だってするだろう。
だけど子供にしか通じない方法で子供騙すなんて倫理的な方法は認められない。
今のジャンプはそんなことの判別・指導出来ないのか。
だから俺みたいな人間が編集部には必要なんだな。
たとえ今週のムヒョを子供が支持したからってそれでいいと思ってるの？
努力が「才能」の一言でズタボロにされたんだよ。しかも何のリスクも背負ってない奴に。
天才・才能キャラは悪くない。でもそれに伴うリスクを背負わせろ。
ＹＡＳＨＡって漫画の主人公とその弟が、
普通の人の動きがスローモーションに見えるほどの情報処理能力を持つ頭脳と
見ただけで人の技能をモノに出来る特殊技能を備えてるが
その能力故に幼いころ母親を殺されたりと色々不幸（リスク）を背負っているからキャラとして感情移入できる。
ちなみに同じ力を持ってるのに両親に囲まれて幸せに育った、そいつの娘は読者から嫌われてる。
テニスなんて酷いもんだ。
スポーツで相手チームを悪者にして主人公達を応援させようって魂胆が見え透いてる。
しかも二戦続けて監督狙うなんて・・・退場しろ。漫画だから、で済ませられる展開じゃない。
相手チームより作者のアホさ加減に呆れて笑うしかない。
キャプ翼での日向君のラフプレイや修哲のトリカゴと混同してるんじゃないだろうな。
森崎の顔面にボールぶつけて恐怖心を植えつけるシーンと区別ついてなさそうだ。
別にパクろうと美少女・美形で釣ろうとかまわんよ。商業誌なんだから。
売れるためには何だってするだろう。
だけど子供にしか通じない方法で子供騙すなんて倫理的な方法は認められない。
今のジャンプはそんなことの判別・指導出来ないのか。
だから俺みたいな人間が編集部には必要なんだな。
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 23:29:33 ID:+t6eQ7ID
>>308
負け犬が吠えているだけだから気にスンナ
負け犬が吠えているだけだから気にスンナ
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/02/28 23:50:34 ID:pV727xIn
>>325
ジャンプは基本的に人気が出れば少年誌の範囲内では何でもありだよ
それは黄金期からずっと同じ
それが許せないというなら他誌だけ読めばいいのでは？
頭下げて「読んでくれ」って頼まれたわけじゃないでしょ？
ジャンプは基本的に人気が出れば少年誌の範囲内では何でもありだよ
それは黄金期からずっと同じ
それが許せないというなら他誌だけ読めばいいのでは？
頭下げて「読んでくれ」って頼まれたわけじゃないでしょ？
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 00:07:07 ID:PRA6SnK/
今のジャンプが分かんねえよ。自分のような懐古おさんにはきついぜ。
作者や、編集も、「自分が読んでもきついぜ！？」と思っても、商売だから割り切っているのか？
それとも、作者も編集も読者も、子供化してるのか？
作者や、編集も、「自分が読んでもきついぜ！？」と思っても、商売だから割り切っているのか？
それとも、作者も編集も読者も、子供化してるのか？
329 ：sage：05/03/01 00:11:12 ID:rq2Ok+E2
だから懐古おさーんは黙ってれば。
今の子どもにはうけてるんだからいいんじゃないの。
今の子どもにはうけてるんだからいいんじゃないの。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 00:25:15 ID:PRA6SnK/
やっぱり、自分も楽しみてえぜ。広い年齢が楽しめるほうがいいぜ、、
>>329自身は今のジャンプ楽しんでる？
>>329自身は今のジャンプ楽しんでる？
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 00:28:23 ID:hYsGhPle
>>330
楽しめる雑誌読めよ。
ジャンプは子供が楽しみたいと思う雑誌なんだよ。
大人でも楽しめる子供向け漫画だってある？
ワンピやナルトを楽しんでるって言う大人だっていくらでもいるだろ。
２ちゃんにいれば分かりそうなもんだけどな。
お前さんには大人にも読める子供向け漫画すら合わないってだけ。
大人にしか受けない漫画なんか少年誌に載せる必要は無い。
楽しめる雑誌読めよ。
ジャンプは子供が楽しみたいと思う雑誌なんだよ。
大人でも楽しめる子供向け漫画だってある？
ワンピやナルトを楽しんでるって言う大人だっていくらでもいるだろ。
２ちゃんにいれば分かりそうなもんだけどな。
お前さんには大人にも読める子供向け漫画すら合わないってだけ。
大人にしか受けない漫画なんか少年誌に載せる必要は無い。
332 ：生徒会長：05/03/01 00:31:58 ID:oTY0ph8v
なりきりネタ板の覇者・白薔薇生徒会長だ！
お前ら以後お見知りおきを
俺が漫画系の板で尊敬するのはキモハゲさんだな
最初は嫌われてたのにだんだん住民から好かれていくのは感涙ものだね
俺もあのような方にあやかりたいぜーー！
デスノバレスレやらハンタバレスレで暴挙を奮ったタナトスみたいなタイプは好きじゃねえ！
とりあえずキモハゲさんはいまだに最萌トナメを根に持って粘着してる
イカレたロビン信者に負けずにこれからもコテとしてがんばってくれよ！
自己アピールと共にエールを送るぜ！
お前ら以後お見知りおきを
俺が漫画系の板で尊敬するのはキモハゲさんだな
最初は嫌われてたのにだんだん住民から好かれていくのは感涙ものだね
俺もあのような方にあやかりたいぜーー！
デスノバレスレやらハンタバレスレで暴挙を奮ったタナトスみたいなタイプは好きじゃねえ！
とりあえずキモハゲさんはいまだに最萌トナメを根に持って粘着してる
イカレたロビン信者に負けずにこれからもコテとしてがんばってくれよ！
自己アピールと共にエールを送るぜ！
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 00:57:10 ID:PRA6SnK/
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:19:28 ID:vgI+pNPd
>>327
首飛んだり裸出すのが悪いとは言ってないぜ。
努力をないがしろにしたり、敢えて敵チームを悪者にしたりと
演出や思想が幼稚なんだよ。マジで子供騙し。
ガキだからこんなもんでいいだと、って思いがひしひし伝わってくる。
首飛んだり裸出すのが悪いとは言ってないぜ。
努力をないがしろにしたり、敢えて敵チームを悪者にしたりと
演出や思想が幼稚なんだよ。マジで子供騙し。
ガキだからこんなもんでいいだと、って思いがひしひし伝わってくる。
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:29:30 ID:5F/6Bcus
このスレ中身がないね
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:33:50 ID:6x0E1phg
ないな。
基本的に長文スレ読むのは時間の無駄だから読まない。
基本的に長文スレ読むのは時間の無駄だから読まない。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:37:37 ID:Dgls6g1Y
そりゃ、編集部がうんぬん～って語ってはいるけど
無駄な長文で自分の文章力の無さを露呈させているんだからな。
編集部非難する前に、自分のレベルをよく考えてから非難しろよみたいな
無駄な長文で自分の文章力の無さを露呈させているんだからな。
編集部非難する前に、自分のレベルをよく考えてから非難しろよみたいな
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:46:15 ID:hYsGhPle
>>334
だからそれ自体お前の個人的感情だろうが
そういうのが嫌なら無理して読むなよ
ジャンプは人気無いものはすぐに切り捨てる。
残ってるってことはそれを求めてる人がいるってことだ
てめー一人だけの雑誌じゃねーんだよ。編集に文句言うのは筋違い。
誰もてめーに買えなんて強制してない
だからそれ自体お前の個人的感情だろうが
そういうのが嫌なら無理して読むなよ
ジャンプは人気無いものはすぐに切り捨てる。
残ってるってことはそれを求めてる人がいるってことだ
てめー一人だけの雑誌じゃねーんだよ。編集に文句言うのは筋違い。
誰もてめーに買えなんて強制してない
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 01:56:19 ID:FR/+9d9U
茨木のおっさん拉致家族会の蓮池さんに似てるな
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:07:57 ID:FoET+2HS
>>336
日本人の活字離れは深刻だな。ゆとり教育の弊害がここまで・・・。
深刻に危機感を覚えるよ。
>>338
感情？
＞努力をないがしろにしたり、敢えて敵チームを悪者にしたりと
＞演出や思想が幼稚なんだよ。マジで子供騙し。
これが感情で分かれる問題だと？
映画と小説どちらか好きか程度の問題だと？
本気で言ってるのか？客観的に見ておかしいのは明白だろ。
子供向けと子供だましの区別くらいつけろよ。
あ、無理か、ゆとり教育の犠牲者で頭使わず生きてきた人にはｗ
日本人の活字離れは深刻だな。ゆとり教育の弊害がここまで・・・。
深刻に危機感を覚えるよ。
>>338
感情？
＞努力をないがしろにしたり、敢えて敵チームを悪者にしたりと
＞演出や思想が幼稚なんだよ。マジで子供騙し。
これが感情で分かれる問題だと？
映画と小説どちらか好きか程度の問題だと？
本気で言ってるのか？客観的に見ておかしいのは明白だろ。
子供向けと子供だましの区別くらいつけろよ。
あ、無理か、ゆとり教育の犠牲者で頭使わず生きてきた人にはｗ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:14:08 ID:Qnv7sz0B
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:24:13 ID:FoET+2HS
負け惜しみがそれか？
客観的根拠の何も決め付け。キモすぎｗ
とりあえず子供向けと子供騙しの違いについて教えてやるよ。
ファンタジー、魔法、冒険など子供の好きなテーマでやるのが子供向け。
子供の無知をいいことに人物のありえない行動、ご都合主義な展開で誤魔化すのが子供騙し。
客観的根拠の何も決め付け。キモすぎｗ
とりあえず子供向けと子供騙しの違いについて教えてやるよ。
ファンタジー、魔法、冒険など子供の好きなテーマでやるのが子供向け。
子供の無知をいいことに人物のありえない行動、ご都合主義な展開で誤魔化すのが子供騙し。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:28:10 ID:vTj98oAr
長文を垂れ流す奴は脳に何らかの異常がある可能性があるから検査をオススメ。
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:30:56 ID:FoET+2HS
その根拠は？
新聞のライターはみんな脳に異常があるんですか？
新聞のライターはみんな脳に異常があるんですか？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:33:20 ID:hYsGhPle
だからジャンプは人気が全てなんだと、何度言えば分かる？
子供騙しが嫌だというのもお前個人の考えだろーが。
編集部としては騙しでもアンケ取れればそれでいいんだよ。ジャンプは昔からそういう雑誌。
子供にしたって、騙される事で面白いという感情が沸くのならそれで全く問題ない。
ジャンプは教育漫画誌じゃない。娯楽以上でも以下でもない。
子供騙しが嫌だというのもお前個人の考えだろーが。
編集部としては騙しでもアンケ取れればそれでいいんだよ。ジャンプは昔からそういう雑誌。
子供にしたって、騙される事で面白いという感情が沸くのならそれで全く問題ない。
ジャンプは教育漫画誌じゃない。娯楽以上でも以下でもない。
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:33:49 ID:iH8l0/bt
プレゼント紹介ページの顔写真が毎回浮いて見えるんスけど（スレ違い？）
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 02:36:56 ID:wiFgttoc
>>344
新聞のライターの書く文章はお前の電波入ったレスとは違って「垂れ流す」とは言わない。
新聞のライターの書く文章はお前の電波入ったレスとは違って「垂れ流す」とは言わない。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 03:45:07 ID:FoET+2HS
>>345
あ、駄目だわコイツ。ホンマもんの馬鹿やわ。
同じ人気取るんなら子供騙しじゃない方法で人気取れたほうがいいよな？
それが出来ないから今のジャンプ編集部はアホや言うとんのや。
>>347
それはお前の個人的感情だろうがｗ
おっとどっかで見た台詞だ。
あ、駄目だわコイツ。ホンマもんの馬鹿やわ。
同じ人気取るんなら子供騙しじゃない方法で人気取れたほうがいいよな？
それが出来ないから今のジャンプ編集部はアホや言うとんのや。
>>347
それはお前の個人的感情だろうがｗ
おっとどっかで見た台詞だ。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 03:53:43 ID:o1w9A26v
スレ違いかも知れませんが、他に当てがないので。。
ずっと前に読み切りであった「コスモス」をご存知でしょうか？
作者の名前を知りたいので、知っている方教えてください。
ずっと前に読み切りであった「コスモス」をご存知でしょうか？
作者の名前を知りたいので、知っている方教えてください。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 03:55:05 ID:o1w9A26v
スレ違いかも知れませんが、他に当てがないので。。
ずっと前に読み切りであった「コスモス」をご存知でしょうか？
作者の名前を知りたいので、知っている方教えてください。
ずっと前に読み切りであった「コスモス」をご存知でしょうか？
作者の名前を知りたいので、知っている方教えてください。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 04:25:40 ID:FoET+2HS
池本幹夫。現在ＮＡＲＵＴＯアシ。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 05:39:21 ID:ka1URRYO
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 05:47:31 ID:ka1URRYO
集英社の人間も早く中島とか言う固定を通報汁
コイツの脅迫紛いの書き込みが有るだろ
身内を庇うのもいい加減にしろ
コイツの脅迫紛いの書き込みが有るだろ
身内を庇うのもいい加減にしろ
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 05:58:44 ID:qMYOG6WT
>>339 メチャワロタｗ
前々から言ってるけど中島勇気＝中島輸宇樹だと思うけどなぁ。
そうでもない限り編集部に対してこうまで熱くなれんよ。
匿名だからばれないと思ってやってたらいつか化けの皮はがれるぞ。
前々から言ってるけど中島勇気＝中島輸宇樹だと思うけどなぁ。
そうでもない限り編集部に対してこうまで熱くなれんよ。
匿名だからばれないと思ってやってたらいつか化けの皮はがれるぞ。
355 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 08:54:53 ID:PbV+jdWv
正直ここの住人達は全員嫌いだ
どいつもこいつも人を煽ったりして楽しんでる奴ばかり、呆れる
どいつもこいつも人を煽ったりして楽しんでる奴ばかり、呆れる
356 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 08:59:49 ID:PbV+jdWv
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 09:55:38 ID:+mkqrZiP
>>348
テニス子供騙しねえ・・・・・う～～～～～～～～～～～～～～～～～ん・・・・・・あれは確かにどうかと思うけどね。
ぶっちゃけ俺はタニシ戦が面白かっただけに今週の話はちょっぴ萎えたかな。
でもまああれは少年漫画において必要な『因縁付け』として必要な作業でもあったんじゃないかと。
ああいう六角中の恨みとか監督狙われた怒りとかが無ければ、ぶっちゃけ今回の比嘉中戦って何の因縁も無いから
読者（特に子供読者）は感情移入して読めないんね。
スラムダンクが山王戦で終わったのも、それ以後の試合に新しい因縁を作るのに限界があったってのもあると思う。
それでもまあ、豊玉戦では南のラフプレーにもそれなりの理由があって上手くまとまってたけど
あの試合は相当無理してたと思うよ。
今回のテニスの比嘉中戦も、何とか因縁作ろうとした結果なんだろ。
許斐の技量が井上よか低かったからこんな結果になったけど。
俺的には納得と不満が半々って感じ。別に無能とかそこまで極端な批判まではいかないかな。
テニス子供騙しねえ・・・・・う～～～～～～～～～～～～～～～～～ん・・・・・・あれは確かにどうかと思うけどね。
ぶっちゃけ俺はタニシ戦が面白かっただけに今週の話はちょっぴ萎えたかな。
でもまああれは少年漫画において必要な『因縁付け』として必要な作業でもあったんじゃないかと。
ああいう六角中の恨みとか監督狙われた怒りとかが無ければ、ぶっちゃけ今回の比嘉中戦って何の因縁も無いから
読者（特に子供読者）は感情移入して読めないんね。
スラムダンクが山王戦で終わったのも、それ以後の試合に新しい因縁を作るのに限界があったってのもあると思う。
それでもまあ、豊玉戦では南のラフプレーにもそれなりの理由があって上手くまとまってたけど
あの試合は相当無理してたと思うよ。
今回のテニスの比嘉中戦も、何とか因縁作ろうとした結果なんだろ。
許斐の技量が井上よか低かったからこんな結果になったけど。
俺的には納得と不満が半々って感じ。別に無能とかそこまで極端な批判まではいかないかな。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 10:07:35 ID:+mkqrZiP
>>348努力をないがしろっつーのは同意できんかな。
今回の話でムヒョにリスクが無かったからと言ってそれだけで批判に傾くってのは
早すぎじゃん？何週か後の話で「実は～」って感じでムヒョも色々背負ってたことを明かせば
これで互角になる上に、演出としてはそっちの方が効果的だ。
中島勇気はどうも最初から自分の批評したい方向へ無理矢理話をもっていこうって姿勢が見え見えで気分悪い。
以前「ムヒョを面白くするにはどうしたら？」って質問をお前にした時も
「今の単調なオムニバス形式を辞めて新しい展開にしなければ駄目だけど、無理だろうな」みたいなこと言ってたよな？
ジャンプ漫画のほとんどが最初にオムニバスを経て、その後でかい話に移行するってことを忘れてさ。
その後、ムヒョはセオリー通りに今回のライバルキャラの登場に至ったわけだが
この後もムヒョの過去が明らかになってエンチューが改心、もしくは後悔するってのは容易に想像つくと思うんだが。
まあその通りにならずにこのまま中島勇気が指摘したような問題が解消されないまま終わったら
俺も不満だけどさ。
さすがにそうは行かないんじゃないかなあ・・・・最悪でも読者の後味悪くするようなマネはせんでしょ。
とりあえず、今の時点でいきなりムヒョ批判に出る中島勇気は軽率と言わざるを得ない。
今回の話でムヒョにリスクが無かったからと言ってそれだけで批判に傾くってのは
早すぎじゃん？何週か後の話で「実は～」って感じでムヒョも色々背負ってたことを明かせば
これで互角になる上に、演出としてはそっちの方が効果的だ。
中島勇気はどうも最初から自分の批評したい方向へ無理矢理話をもっていこうって姿勢が見え見えで気分悪い。
以前「ムヒョを面白くするにはどうしたら？」って質問をお前にした時も
「今の単調なオムニバス形式を辞めて新しい展開にしなければ駄目だけど、無理だろうな」みたいなこと言ってたよな？
ジャンプ漫画のほとんどが最初にオムニバスを経て、その後でかい話に移行するってことを忘れてさ。
その後、ムヒョはセオリー通りに今回のライバルキャラの登場に至ったわけだが
この後もムヒョの過去が明らかになってエンチューが改心、もしくは後悔するってのは容易に想像つくと思うんだが。
まあその通りにならずにこのまま中島勇気が指摘したような問題が解消されないまま終わったら
俺も不満だけどさ。
さすがにそうは行かないんじゃないかなあ・・・・最悪でも読者の後味悪くするようなマネはせんでしょ。
とりあえず、今の時点でいきなりムヒョ批判に出る中島勇気は軽率と言わざるを得ない。
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 10:44:27 ID:LgFkbbeF
>>356
中途半端な関西弁なのが駄目なんだ。
同じレスどころか同じ文ですら標準語と関西弁が入り交じってるし
アホと馬鹿をおそらく同じ意味で使ってる。
関西弁にすればお手軽に煽り口調になると考えてるようにしか見えん。
中途半端な関西弁なのが駄目なんだ。
同じレスどころか同じ文ですら標準語と関西弁が入り交じってるし
アホと馬鹿をおそらく同じ意味で使ってる。
関西弁にすればお手軽に煽り口調になると考えてるようにしか見えん。
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 11:40:11 ID:q3vzH5I6
俺、神戸育ちだけどさ
東京に来ると関西弁を少し忘れるよ
標準語と関西弁が混じった言葉になる
関西に帰ったら関西弁に戻るんやけどね
神戸出身の俺から言わせてもらうと
関西弁に憧れる奴ってむしろダサい
関西弁なんて大した言葉じゃないよ
それより英語覚えたいな
東京に来ると関西弁を少し忘れるよ
標準語と関西弁が混じった言葉になる
関西に帰ったら関西弁に戻るんやけどね
神戸出身の俺から言わせてもらうと
関西弁に憧れる奴ってむしろダサい
関西弁なんて大した言葉じゃないよ
それより英語覚えたいな
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 12:49:19 ID:FoET+2HS
>>357
グラップラー刃牙の最大トーナメント編を読んだ者としては
許斐の因縁付けのやり方には同意できないな。
Ｈ２やキャプ翼みたいな他のスポーツ漫画を読んでも。
因縁付けなんて試合中にあんな苦しい展開でやらないで
試合前にプライベートとかでやっとけよって感じ。
ま、最近はああいうとんでも展開の後のテニプリスレが面白すぎるんだが。
テニプリ×テニプリスレ、これ最強。
グラップラー刃牙の最大トーナメント編を読んだ者としては
許斐の因縁付けのやり方には同意できないな。
Ｈ２やキャプ翼みたいな他のスポーツ漫画を読んでも。
因縁付けなんて試合中にあんな苦しい展開でやらないで
試合前にプライベートとかでやっとけよって感じ。
ま、最近はああいうとんでも展開の後のテニプリスレが面白すぎるんだが。
テニプリ×テニプリスレ、これ最強。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 12:54:45 ID:FoET+2HS
>>358
ま、様子見ってトコか。
ムヒョが伝説の執行人の血を引く人間であることを祈る。
只、才能がある、の意味を作者は絶対履き違えているな。
努力無しになんでも出来るようになるのが才能じゃないんだよ。
努力して努力した分だけ身につくのが才能であり天才なんだよ。
努力無しに出来るようになるのは只のド変人。
ま、様子見ってトコか。
ムヒョが伝説の執行人の血を引く人間であることを祈る。
只、才能がある、の意味を作者は絶対履き違えているな。
努力無しになんでも出来るようになるのが才能じゃないんだよ。
努力して努力した分だけ身につくのが才能であり天才なんだよ。
努力無しに出来るようになるのは只のド変人。
363 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 15:22:52 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ つまんねぇ漫画はどんどん打ち切ってくれ。
最近のジャンプは大人しすぎる…。
なかなか打ち切られない…。
優しい雑誌になったもんだな…。そのぶん つまんなくなってきたがｗ
どんどん 新人漫画家に連載をやってほしい。そんで どんどん打ち切っていく
んだ。そんで 本物の『才能』を持ったヤシだけを発掘してくれ。
これ以上 幼年化が進んでも ジャンプにとっても利益にならんだろｗ
最近のジャンプは大人しすぎる…。
なかなか打ち切られない…。
優しい雑誌になったもんだな…。そのぶん つまんなくなってきたがｗ
どんどん 新人漫画家に連載をやってほしい。そんで どんどん打ち切っていく
んだ。そんで 本物の『才能』を持ったヤシだけを発掘してくれ。
これ以上 幼年化が進んでも ジャンプにとっても利益にならんだろｗ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 15:29:14 ID:6vX0YJ1g
ホッカルマルチすんなよ
通報するぞ
通報するぞ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 15:51:16 ID:T2UT4IA1
最近腐女子向けの絵の作品しか連載できないのが最高にムカツク。
本人の意向もあったとはいえ荒木でさえ腐女子に駆逐される時代。
編集部ってわけわからんわ、腐女子の数にも限界はある、そんなこともわからんのか？
まあ総合的な集英社の利益はのびとるのかもしれんが・・・・
本人の意向もあったとはいえ荒木でさえ腐女子に駆逐される時代。
編集部ってわけわからんわ、腐女子の数にも限界はある、そんなこともわからんのか？
まあ総合的な集英社の利益はのびとるのかもしれんが・・・・
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 15:56:54 ID:6vX0YJ1g
腐女子腐女子言う奴は2chのやりすぎ
367 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:01:46 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 集英社というより 少年ジャンプの編集部自体が許せん…。
デスノートの２部もあいつらの介入により クソ化を辿ることになりそうだし
何よりも クソ漫画の打ち切りを敢行しねぇ あいつらのスタンスに納得いかん
デスノートの２部もあいつらの介入により クソ化を辿ることになりそうだし
何よりも クソ漫画の打ち切りを敢行しねぇ あいつらのスタンスに納得いかん
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:07:26 ID:T2UT4IA1
俺はそうなのかもしれんが２ちゃんやってないウチのクラスの連中も
「最近なんか女子供向けの絵の作品多くね？」
っていってるんだけど・・・どうよ？
「最近なんか女子供向けの絵の作品多くね？」
っていってるんだけど・・・どうよ？
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:10:04 ID:1CDc431J
というより主人公が青年から少年になったと思う 昔は青年が今は少年が主人公が多い
やっぱ低学年を意識してるのかな？
やっぱ低学年を意識してるのかな？
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:12:13 ID:6vX0YJ1g
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:19:23 ID:T2UT4IA1
372 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:20:28 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 北斗の拳みたいな漫画を描けなくなった…。
これが大きいんじゃねぇの？？
これが大きいんじゃねぇの？？
373 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:21:46 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 北斗の拳とかキン肉マンとかさぁｗ
主人公は青年じゃんｗ
ドラゴンボールだって 悟空は結構 年食っていったしさｗ
主人公は青年じゃんｗ
ドラゴンボールだって 悟空は結構 年食っていったしさｗ
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:23:05 ID:T2UT4IA1
>>372
それがいいたかったんだ！
それがいいたかったんだ！
375 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:23:09 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ワンピースみたいに いつまでも人を殺さないという
甘いスタンスの漫画が看板を貼っている時点でな… 漫画を駄目にしている…。
ＰＴＡの目を気にしすぎ…。
北斗の拳みたいに バンバン 殺すべき…。
甘いスタンスの漫画が看板を貼っている時点でな… 漫画を駄目にしている…。
ＰＴＡの目を気にしすぎ…。
北斗の拳みたいに バンバン 殺すべき…。
376 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:24:45 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ だいたい ＰＴＡとか アホな集団が 少年漫画を
駄目にしたんだと思うよ。特にジャンプは規制が厳しすぎる…。
マガジンやサンデーと比べても ジャンプ程 自由が束縛されている
雑誌は少ない。エロに至っては ボンボンの帯ひろ志 以下だしなｗ
駄目にしたんだと思うよ。特にジャンプは規制が厳しすぎる…。
マガジンやサンデーと比べても ジャンプ程 自由が束縛されている
雑誌は少ない。エロに至っては ボンボンの帯ひろ志 以下だしなｗ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:26:40 ID:RZG0n8og
486 ：弟 ◆asZ7y/ZwnA ：05/02/23 02:04:34 ID:2mopD8lI
咲紀のまんこみた
お風呂入ってるとき親に言われてシャンプー届けに行った時咲紀が入ってて見えた
姉ちゃんじゃないのが残念だったよ
つるつるだったな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107094031/l50
妹に萌える弟
それが純愛クオリティ
咲紀のまんこみた
お風呂入ってるとき親に言われてシャンプー届けに行った時咲紀が入ってて見えた
姉ちゃんじゃないのが残念だったよ
つるつるだったな
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1107094031/l50
妹に萌える弟
それが純愛クオリティ
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:28:23 ID:T2UT4IA1
キャラを殺すことのどこがわるいのかわからん。
ご都合的に生きながらえることができるような作品の方が命をもてあそんでるとしか思えんのだが・・・
命あるものは死んでナンボのもんだろ
ご都合的に生きながらえることができるような作品の方が命をもてあそんでるとしか思えんのだが・・・
命あるものは死んでナンボのもんだろ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:30:00 ID:6vX0YJ1g
そんなもんは人それぞれだと思うが
様は売れてりゃいいし
様は売れてりゃいいし
380 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:31:01 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人の死を描けない漫画は三流
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:31:37 ID:T2UT4IA1
結局売れてないわけだが・・・
382 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:31:59 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人の持つ 負の感情や 負の部分を描けない
漫画家は三流だし 面白くもない。
漫画家は三流だし 面白くもない。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:32:23 ID:6vX0YJ1g
>>381
何が売れてないの？
何が売れてないの？
384 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:32:34 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ガンツはバシバシ殺しているからイイ？！
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:32:52 ID:T2UT4IA1
>>380
もっともだ
もっともだ
386 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:34:03 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ コナンでは殺人事件がバシバシ起きて
コナンが通る道 死体の山なんだが…。
コナンがゴールデンを許されて デスノートが許されないってのは
おかしな話だな…。
デスノートはゴールデンでやって欲しい
コナンが通る道 死体の山なんだが…。
コナンがゴールデンを許されて デスノートが許されないってのは
おかしな話だな…。
デスノートはゴールデンでやって欲しい
387 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:35:06 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートはゴールデンでやるべき。
これを通せなかったら ジャンプ編集部は無能。
デスノートが深夜だったり ドラマ化しちゃあいけねぇ。
これを通せなかったら ジャンプ編集部は無能。
デスノートが深夜だったり ドラマ化しちゃあいけねぇ。
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:35:26 ID:T2UT4IA1
ジャンプ自体は衰退の一途。
コミックスで巻き返してるっちゃあそうだけど
人の死、醜い部分を書いてるから、冨樫、荒木、この辺が好き
コミックスで巻き返してるっちゃあそうだけど
人の死、醜い部分を書いてるから、冨樫、荒木、この辺が好き
389 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:36:13 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 殺人だらけのコナンがいいのに デスノートが
いけない理由が分からんな…。
デスノートがゴールデン 無理だったら ジャンプ編集部はサンデー編集部
以下の無能集団である事は明らかになるなｗ
いけない理由が分からんな…。
デスノートがゴールデン 無理だったら ジャンプ編集部はサンデー編集部
以下の無能集団である事は明らかになるなｗ
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:36:23 ID:6vX0YJ1g
>>388
本誌が売れないのは少子化･不景気･多様化のせい
本誌が売れないのは少子化･不景気･多様化のせい
391 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:37:33 ID:lgLLRiVq
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:37:35 ID:1CDc431J
そういえばDBもけっこうグロかったよね
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:38:44 ID:CTQi2WWs
誰か「ご都合主義」について説明してくれ。
作品は全部作者の都合で作られてるのに「ご都合主義」とはどういう意味か本気でわからん。
ただ話の展開に説得力があるかないかって問題なのか？
作品は全部作者の都合で作られてるのに「ご都合主義」とはどういう意味か本気でわからん。
ただ話の展開に説得力があるかないかって問題なのか？
394 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:39:04 ID:lgLLRiVq
>>390
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 少子化なんだったら 敢えて ガキ向けにしないで
青年層をも取り込めるやうな 漫画を 沢山 つくるべきだろｗ
少子化なんて言い訳に過ぎん!!
北斗の拳なんかは 青年層でも読める漫画だぞｗ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 少子化なんだったら 敢えて ガキ向けにしないで
青年層をも取り込めるやうな 漫画を 沢山 つくるべきだろｗ
少子化なんて言い訳に過ぎん!!
北斗の拳なんかは 青年層でも読める漫画だぞｗ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:39:17 ID:T2UT4IA1
>>390
ごもっともだが、質が落ちてるのは否めないかと・・・まあ主観に過ぎないけど
ごもっともだが、質が落ちてるのは否めないかと・・・まあ主観に過ぎないけど
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:40:44 ID:6vX0YJ1g
>>395
その通り、お前の主観
その通り、お前の主観
397 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:41:34 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 少子化は言い訳だろ。少子化なんだったら
ターゲットをもう少し上の年齢層にすればいいだけの事…。
ヤンジャンはいかんせん レベルが低すぎる
ターゲットをもう少し上の年齢層にすればいいだけの事…。
ヤンジャンはいかんせん レベルが低すぎる
398 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:42:48 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ シティハンターとか北斗の拳とかを描けていたのに
なんで 今さら 『幼年向け』にするかが 分からん。
小さい子は 『コロコロ』で爆笑しときゃあ いいじゃんｗ
ジャンプを読ませるなｗ
なんで 今さら 『幼年向け』にするかが 分からん。
小さい子は 『コロコロ』で爆笑しときゃあ いいじゃんｗ
ジャンプを読ませるなｗ
399 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:44:00 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 『性』のことをやたらとタブー視するけど
ジャングルの王者 ターちゃんみてぇな最悪漫画をつくっておいて
今更 何言ってんだか…。
あれは酷すぎる・・。
子供の頃のおいらにはインパクトが強すぎたｗ
ジャングルの王者 ターちゃんみてぇな最悪漫画をつくっておいて
今更 何言ってんだか…。
あれは酷すぎる・・。
子供の頃のおいらにはインパクトが強すぎたｗ
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:44:28 ID:T2UT4IA1
ってかそんなに今のジャンプを愛してるのか、お前ら？
401 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:45:45 ID:lgLLRiVq
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:47:29 ID:T2UT4IA1
いやカルピスﾀﾝはおいらの仲間だけど他のやつら
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:48:09 ID:6vX0YJ1g
>>400
おまえら懐古派が嫌いすぎだと思う
おまえら懐古派が嫌いすぎだと思う
404 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:48:51 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 編集がアホすぎるのと 規制が厳しいのが
ジャンプをクソにしている…。
まず 編集がアホなのは 打ち切りをなかなか敢行しない点だ。
いつまでもゴミのやうな漫画で 安定した金を得ようと
ずるいことを考えている。
向上心がない。
王者の位置に安住しすぎて 自分を守る事しか
考えていない。
保守的すぎるんだ。今のジャンプは…。
昔のやうな勝つことへの意思が感じられん。
ジャンプをクソにしている…。
まず 編集がアホなのは 打ち切りをなかなか敢行しない点だ。
いつまでもゴミのやうな漫画で 安定した金を得ようと
ずるいことを考えている。
向上心がない。
王者の位置に安住しすぎて 自分を守る事しか
考えていない。
保守的すぎるんだ。今のジャンプは…。
昔のやうな勝つことへの意思が感じられん。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:51:17 ID:T2UT4IA1
懐古いわれても高１だし・・・
406 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:51:39 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今のジャンプは『守り』に入っていると思うんだ。
守りに入った人間は成長しない…。今の内容で充分だと思っているところが
成長を止めているんだ…。
思い切った『改革』をやってみるべきだと思う。
大胆で向こうみずな政策を…。
つまらねぇ漫画は全部打ち切って いっその事 新しい漫画家の血を
どんどん 取り入れるべきだと思う。
守りに入った人間は成長しない…。今の内容で充分だと思っているところが
成長を止めているんだ…。
思い切った『改革』をやってみるべきだと思う。
大胆で向こうみずな政策を…。
つまらねぇ漫画は全部打ち切って いっその事 新しい漫画家の血を
どんどん 取り入れるべきだと思う。
407 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:54:11 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ だいたい ＷＡＱＷＡＱとか ミスフルとか
ゴミ漫画を いつまでも のさばらしている時点で 終わってる…。
ゲドーみたいなカスを１年も放置しておいたんだぞ？！
どう考えたって ジャンプ編集部は無能じゃねぇかっ？！
もっと新人を取り入れろ。そして どんどん 打ち切れ。
中には 本物がいるかもしれん。
下手な鉄砲も数うちゃあ当たる が ジャンプのスタンスだらうがっ？！
ゴミ漫画を いつまでも のさばらしている時点で 終わってる…。
ゲドーみたいなカスを１年も放置しておいたんだぞ？！
どう考えたって ジャンプ編集部は無能じゃねぇかっ？！
もっと新人を取り入れろ。そして どんどん 打ち切れ。
中には 本物がいるかもしれん。
下手な鉄砲も数うちゃあ当たる が ジャンプのスタンスだらうがっ？！
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:54:53 ID:6vX0YJ1g
>>405
今の～とか、言ってるってことは昔を知ってるんだよな
今の～とか、言ってるってことは昔を知ってるんだよな
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:54:55 ID:Szb+9XKO
ホッカルさんて本当面白いな。ちょっと応援したくなったよ。
ところでホッカルさんさあ、連載予備軍の中で誰か推してる作家はいる？
ところでホッカルさんさあ、連載予備軍の中で誰か推してる作家はいる？
410 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:56:19 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ だいたい アンケート制の弊害が出ているやうな
気がする…。黄金期を支えてくれたアンケートによる打ち切り制度だが
腐女子による『組織票』によって ジャンプをコントロールされているやうな…。
漫画家もその事を知っているから やたらと腐女子受けを気にする…。
どんどん ジャンプの漫画自体が軟弱になっていく…。
気がする…。黄金期を支えてくれたアンケートによる打ち切り制度だが
腐女子による『組織票』によって ジャンプをコントロールされているやうな…。
漫画家もその事を知っているから やたらと腐女子受けを気にする…。
どんどん ジャンプの漫画自体が軟弱になっていく…。
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:56:20 ID:T2UT4IA1
少しは四ドルから比較できるわけで・・・その結果最近のはつまんねと思うわけで
412 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:57:07 ID:lgLLRiVq
413 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:57:52 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 高１って ジャンプ黄金期を生に体感した世代
ではないからな…ｗ
ではないからな…ｗ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 16:59:11 ID:bWNxyPty
415 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 16:59:20 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ 赤マルジャンプや ジャンプの読みきりを読む限りでは…
ジャンプの新人漫画家のレベルが明らかに下がっていることは誰の目にも
明らかだよなｗ
新人が不作すぎる…。
もっと もっと才能のあるヤシ いねぇの？？
ジャンプの新人漫画家のレベルが明らかに下がっていることは誰の目にも
明らかだよなｗ
新人が不作すぎる…。
もっと もっと才能のあるヤシ いねぇの？？
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:01:57 ID:BFYGkOJp
ばーかホッカル。
ジャンプ編集部は契約の切れそうな古参の漫画家にわざと連載を持たせて、
それを最後に契約を打ち切りってことをやってるんだよ。
あとな、オマエ読者代表みたいなツラ下げんのいいかげんにやめろ。
そんなんだから、編集部にもクレーマーとしか思われてないんだよ。
ジャンプ編集部は契約の切れそうな古参の漫画家にわざと連載を持たせて、
それを最後に契約を打ち切りってことをやってるんだよ。
あとな、オマエ読者代表みたいなツラ下げんのいいかげんにやめろ。
そんなんだから、編集部にもクレーマーとしか思われてないんだよ。
417 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:02:46 ID:lgLLRiVq
>>414
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まあな あいつは結構 イケると思うんだが…。
ジャンプ編集部が いきなり 読みきりを描かせてやった時は
震えたんだが いかんせん 本誌での内容が エンジェル伝説のパクり
だったからなｗ
うほほっ？！それと 女キャラがキモかったのも マイナスポイントだ。
大竹は デビルヴァイオリンとは 別の漫画で連載すべきだな。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まあな あいつは結構 イケると思うんだが…。
ジャンプ編集部が いきなり 読みきりを描かせてやった時は
震えたんだが いかんせん 本誌での内容が エンジェル伝説のパクり
だったからなｗ
うほほっ？！それと 女キャラがキモかったのも マイナスポイントだ。
大竹は デビルヴァイオリンとは 別の漫画で連載すべきだな。
418 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:04:45 ID:lgLLRiVq
>>416
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゴミ漫画家とはどんどん打ち切って欲しいね。
才能のない漫画家はゴミ以外の何物でもない。
それがジャンプのやり方だし
そこが おいらが一番 ジャンプを信頼している点だ。
だからこそ どんどん 打ち切りにして欲しい。
おいらの感性に一番近い。
くだらねぇもんは切り捨てる。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゴミ漫画家とはどんどん打ち切って欲しいね。
才能のない漫画家はゴミ以外の何物でもない。
それがジャンプのやり方だし
そこが おいらが一番 ジャンプを信頼している点だ。
だからこそ どんどん 打ち切りにして欲しい。
おいらの感性に一番近い。
くだらねぇもんは切り捨てる。
419 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:07:14 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ビックコミックスピリッツとかはヤングジャンプとか
色々な漫画雑誌では おいらの好きな漫画が突然 打ち切られて ムカつく事
があるが ジャンプに至っては それがないｗ
ジャンプで打ち切られる漫画は 本当に『クソ』なんだもんなｗｗ
本当に 漫画の基本的な文法すら出来ていねぇやうなカスばっかりｗ
ヤンジャンのつっぱり桃太郎や ビックコミックスピリッツの
ルサンチマンは おもしれぇのに・・・ｗ
ジャンプの打ち切り漫画は本当にゴミだもんｗ
色々な漫画雑誌では おいらの好きな漫画が突然 打ち切られて ムカつく事
があるが ジャンプに至っては それがないｗ
ジャンプで打ち切られる漫画は 本当に『クソ』なんだもんなｗｗ
本当に 漫画の基本的な文法すら出来ていねぇやうなカスばっかりｗ
ヤンジャンのつっぱり桃太郎や ビックコミックスピリッツの
ルサンチマンは おもしれぇのに・・・ｗ
ジャンプの打ち切り漫画は本当にゴミだもんｗ
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:08:37 ID:BFYGkOJp
オレに言わせりゃあの大竹？のデビルなんたらなんてくだらねえし、
waqwaqのがよっぽど面白い。
オマエが全読者の公約数を取ってものを言ってるならまだしも、
全部主観で「くだらねえ」も何もないだろうよ。
まあいい。オマエに言ってもわかんねーだろうな。
waqwaqのがよっぽど面白い。
オマエが全読者の公約数を取ってものを言ってるならまだしも、
全部主観で「くだらねえ」も何もないだろうよ。
まあいい。オマエに言ってもわかんねーだろうな。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:09:02 ID:TLNmSOrX
（；´Д｀）ﾊｧﾊァまで読んだ
422 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:10:18 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプみたいなトップの漫画雑誌ともなると
ちょっと面白いだけで凄い評価が貰えるんだよ。
そんな中 打ち切られたりするやうな漫画は 本当に何の価値もない
無能な漫画家としての烙印を押されるに等しいと思った方がいい。
ルサンチマンやつっぱり桃太郎が ジャンプに連載していたら
打ち切りどころか 人気漫画になったはずだっ？！
ヤンマガで干されてしまった天野でさえ ジャンプで連載したおかげで
かなりの高評価を得ているみたいだしなｗ
ちょっと面白いだけで凄い評価が貰えるんだよ。
そんな中 打ち切られたりするやうな漫画は 本当に何の価値もない
無能な漫画家としての烙印を押されるに等しいと思った方がいい。
ルサンチマンやつっぱり桃太郎が ジャンプに連載していたら
打ち切りどころか 人気漫画になったはずだっ？！
ヤンマガで干されてしまった天野でさえ ジャンプで連載したおかげで
かなりの高評価を得ているみたいだしなｗ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:11:26 ID:T2UT4IA1
まあ結局は今のジャンプ読むな、って結論で終わるんだけどな
もうこの体制が変わることはないだろ
もうこの体制が変わることはないだろ
424 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:11:31 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 本当に ジャンプで打ち切られる漫画はゴミばっかりｗ
425 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 17:12:34 ID:PbV+jdWv
おお、ホッカル今日は元気いいねえ
ホッカルさんファンはやめたが何だかんだいってこいつは面白いな
ホッカルさんファンはやめたが何だかんだいってこいつは面白いな
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:12:58 ID:BFYGkOJp
ホッカル、ユートはどうなんだ？
あれは、オレはジャンプの一番悪い癖だと思う。
漫画の文法はできているが、それだけで面白くない教科書漫画。
あれは、オレはジャンプの一番悪い癖だと思う。
漫画の文法はできているが、それだけで面白くない教科書漫画。
427 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:14:13 ID:lgLLRiVq
428 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:16:30 ID:lgLLRiVq
429 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 17:16:59 ID:PbV+jdWv
ホッカルユートはどうなんだだと
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:17:39 ID:T2UT4IA1
俺はもう徹底的にジャンプは読まないって気がしてたんだが
ホッカルサンの話は興味深かったよ、サンクソ！
ホッカルサンの話は興味深かったよ、サンクソ！
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:18:29 ID:6vX0YJ1g
やけにあぼーんが多いと思ったらまた糞カルか
432 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 17:18:45 ID:PbV+jdWv
あ、もう答えてたか
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:25:36 ID:buLXCFex
ホッカルマジウザイ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:26:11 ID:BFYGkOJp
つまんねー答えだな。
おいホッカル。
もう一回言うけど、読者の代表ヅラするな。
オマエと正反対の好みの人間がここにいることについて、
オマエはどう対応できるんだ？
「くだらねえ 打ち切れ」ばかり繰り返してちゃ
馬鹿の一つ覚えみたいだぜ？
おいホッカル。
もう一回言うけど、読者の代表ヅラするな。
オマエと正反対の好みの人間がここにいることについて、
オマエはどう対応できるんだ？
「くだらねえ 打ち切れ」ばかり繰り返してちゃ
馬鹿の一つ覚えみたいだぜ？
435 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/01 17:27:19 ID:FoET+2HS
>>363
打ち切ったところで新しく入った作品が打ち切った作品より
売れなかったらどうしようもないだろ。
どんどん打ち切り、新連載のループで最後に何も残らなかったらどうするんだ？
下手な鉄砲数撃てばあたるなんて漫画じゃ通じないぞ。
本物の「才能」？あんたは一度井上雄彦のデビュー作呼んで
才能って言葉の意味を考え直したほうがいい。さすがにアレみて
スラダンみたいな大ヒット作生み出せる作家になるとは思えん。
どんな漫画家にも大ヒット作家になれる可能性があると思えてくるよ。
>>378
冨樫とか普通に殺してるじゃん。デスノでも死んでる。鰤でも死んでる。ナルトでも死んでる。
名もなき脇役に限って言うなら灰男でも死んでる。
ワンピやテニプリで人が死なないのは只の作者のスタンスだろ。
>>386
たとえ犯罪者といえど主人公が人殺すのをゴールデンではマズいよ。
>>393
今週のワンピ。
動機も無い、三人でアレだけの船団は操れない、海列車作った功績があるというのに
町の住人はトム一味の犯行と疑ったならない。馬鹿すぎる。
強引なストーリーのために人や物事を池沼にして押し通すのがご都合主義。
演出力でカバーできるものではない。
>>398
ガキの方が金落としてくれるから。
付け加えるならそのお金は親から出てるので
親が嫌ったり、ＰＴＡに目つけられるような展開は避ける。
俺も子供のころ北斗の拳見せてもらえなかったからな。
「あんな人殺しの！」とか言われて。
ま、デスノとかハンタや苺見る限り一概にそうとは言えないだろうが。
>>407
「かも」で博打はできねぇんだよ。
新人の実力や実績といった博打するだけに必要な覚悟がいるんだよ。
新人と違いお前の打ち切ってほしい漫画も結構ファンがいるんだぜ？
そいつらの好きな作品を打ち切った代償にふさわしいだけの結果も出さなければいけない。
更に最低限の結果出してる漫画を打ち切ったら他の作家からの信用も落とすだろ。
打ち切ったところで新しく入った作品が打ち切った作品より
売れなかったらどうしようもないだろ。
どんどん打ち切り、新連載のループで最後に何も残らなかったらどうするんだ？
下手な鉄砲数撃てばあたるなんて漫画じゃ通じないぞ。
本物の「才能」？あんたは一度井上雄彦のデビュー作呼んで
才能って言葉の意味を考え直したほうがいい。さすがにアレみて
スラダンみたいな大ヒット作生み出せる作家になるとは思えん。
どんな漫画家にも大ヒット作家になれる可能性があると思えてくるよ。
>>378
冨樫とか普通に殺してるじゃん。デスノでも死んでる。鰤でも死んでる。ナルトでも死んでる。
名もなき脇役に限って言うなら灰男でも死んでる。
ワンピやテニプリで人が死なないのは只の作者のスタンスだろ。
>>386
たとえ犯罪者といえど主人公が人殺すのをゴールデンではマズいよ。
>>393
今週のワンピ。
動機も無い、三人でアレだけの船団は操れない、海列車作った功績があるというのに
町の住人はトム一味の犯行と疑ったならない。馬鹿すぎる。
強引なストーリーのために人や物事を池沼にして押し通すのがご都合主義。
演出力でカバーできるものではない。
>>398
ガキの方が金落としてくれるから。
付け加えるならそのお金は親から出てるので
親が嫌ったり、ＰＴＡに目つけられるような展開は避ける。
俺も子供のころ北斗の拳見せてもらえなかったからな。
「あんな人殺しの！」とか言われて。
ま、デスノとかハンタや苺見る限り一概にそうとは言えないだろうが。
>>407
「かも」で博打はできねぇんだよ。
新人の実力や実績といった博打するだけに必要な覚悟がいるんだよ。
新人と違いお前の打ち切ってほしい漫画も結構ファンがいるんだぜ？
そいつらの好きな作品を打ち切った代償にふさわしいだけの結果も出さなければいけない。
更に最低限の結果出してる漫画を打ち切ったら他の作家からの信用も落とすだろ。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:34:12 ID:BFYGkOJp
＞中
確かに。
ホッカルみたいに何も背負ってない無職だったら
博打もなんでも好きにできるけどな。
ホッカル、子供に喰わせてやらなきゃいけない親の気持ちを考えてみろ。
その親を何人も抱えてんだぜ、編集部は。
それにしちゃよくやってると思うよ、編集部は。
遊戯王打ち切りは英断だったな。
確かに。
ホッカルみたいに何も背負ってない無職だったら
博打もなんでも好きにできるけどな。
ホッカル、子供に喰わせてやらなきゃいけない親の気持ちを考えてみろ。
その親を何人も抱えてんだぜ、編集部は。
それにしちゃよくやってると思うよ、編集部は。
遊戯王打ち切りは英断だったな。
437 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/01 17:43:41 ID:FoET+2HS
＞ホッカル
下手な鉄砲数撃てば当たるなんて今の時代には通じない。
連載一つ決めるだけでも戦略、計算が必要なんだよ。
この作家の武器は？長所は？テーマは？どう魅せる？
弱点は？欠点は？そしてそれを補うにはどう展開すればいい？ってね。
連載時期に関しても・・・・・・
例えばデスノ、ハンタ、ワンピが四週連続新連載のうちの三つだったとしよう。
その中に新連載の一つとして挟まれて、まともに生き残れる作家がどのくらいいる？
中島や遠藤、坂本でもキツいと思うぞ。
極端な例えだったが漫画の面白さ以外の要素がで売り上げが左右することだってあるんだ。
連載中の複数の漫画が最高潮に盛り上がってるときに新連載がきてもどうしようもないぞ。
普段だったら面白いと思っても、インパクトに欠けて空気扱いだぞ。
連載一つ決めるにしても綿密な戦略が必要なんだよ。
決していきあたばったりでやっているわけではない。
下手な鉄砲数撃てば当たるなんて今の時代には通じない。
連載一つ決めるだけでも戦略、計算が必要なんだよ。
この作家の武器は？長所は？テーマは？どう魅せる？
弱点は？欠点は？そしてそれを補うにはどう展開すればいい？ってね。
連載時期に関しても・・・・・・
例えばデスノ、ハンタ、ワンピが四週連続新連載のうちの三つだったとしよう。
その中に新連載の一つとして挟まれて、まともに生き残れる作家がどのくらいいる？
中島や遠藤、坂本でもキツいと思うぞ。
極端な例えだったが漫画の面白さ以外の要素がで売り上げが左右することだってあるんだ。
連載中の複数の漫画が最高潮に盛り上がってるときに新連載がきてもどうしようもないぞ。
普段だったら面白いと思っても、インパクトに欠けて空気扱いだぞ。
連載一つ決めるにしても綿密な戦略が必要なんだよ。
決していきあたばったりでやっているわけではない。
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:44:41 ID:BFYGkOJp
逃げたな、ホッカル。
自分に都合の悪いことは耳に入らないタイプか。
くだらねえな。所詮はクレーマーかよ。
自分に都合の悪いことは耳に入らないタイプか。
くだらねえな。所詮はクレーマーかよ。
439 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:47:20 ID:lgLLRiVq
>>435
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 打ち切られた漫画より つまんねぇ新連載が始まったら
どうするんだ？に対しては もう解答を提示しているやうな気がするが
そういう保守的な体制が ジャンプを駄目にしたと言っている。
つまんねぇ新連載が始まるリスクを考慮したうえで 打ち切りを敢行しろと
言っている。冒険心の富んだ体制でなければ 本物の天才が現れない。
一人の天才のためなら ちょっとマシとも思える漫画家達でさえ犠牲にしなきゃ
駄目なんだ。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 打ち切られた漫画より つまんねぇ新連載が始まったら
どうするんだ？に対しては もう解答を提示しているやうな気がするが
そういう保守的な体制が ジャンプを駄目にしたと言っている。
つまんねぇ新連載が始まるリスクを考慮したうえで 打ち切りを敢行しろと
言っている。冒険心の富んだ体制でなければ 本物の天才が現れない。
一人の天才のためなら ちょっとマシとも思える漫画家達でさえ犠牲にしなきゃ
駄目なんだ。
440 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/01 17:47:56 ID:FoET+2HS
まぁまぁ、言いたいことは言ったのでバイトにでも行っただけかも知れない。
次に姿を現すまで待とうよ。
次に姿を現すまで待とうよ。
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:48:32 ID:6uw3hE6c
ホッカルはデスノ信者界の恥じさらし
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:49:45 ID:5XQFH9h8
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:51:27 ID:6uw3hE6c
>439
天才ならほっといても売れるだろ
天才ならほっといても売れるだろ
444 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:53:20 ID:lgLLRiVq
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:53:48 ID:TLNmSOrX
ホッカルはＭＯＮＳＴＥＲ好き？
446 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/01 17:54:38 ID:FoET+2HS
>>439
一人の天才が現れなかったら？
一人の天才が現れなかったら？
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:55:10 ID:T2UT4IA1
遊戯王の発行部数の詳細キボンヌ
448 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:57:17 ID:lgLLRiVq
>>443
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうかもしれねぇが 中島が言うとおり
井上のデビュー作がクソだった。デビュー作でクソみたいなもんを描くが
連載を持たせたら 天才的な漫画を描ける才能を持った漫画家がいるかもしれん…。
そんな連載で凄い漫画を描ける人間を天才と定義するのだから スタートの
時点 つまり 連載が貰える時点でつまづいていたら 井上とか ゆでたまご
みたいな天才にも ノーチャンスだって事。つまり天才ですら ジャンプで連載を
持てない…そんで消えていく…。
それは打ち切りを敢行しねぇ編集部のせいだっていってるんだよ。
いくら天才であっても 連載を持てなきゃあ ただのクソだ。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうかもしれねぇが 中島が言うとおり
井上のデビュー作がクソだった。デビュー作でクソみたいなもんを描くが
連載を持たせたら 天才的な漫画を描ける才能を持った漫画家がいるかもしれん…。
そんな連載で凄い漫画を描ける人間を天才と定義するのだから スタートの
時点 つまり 連載が貰える時点でつまづいていたら 井上とか ゆでたまご
みたいな天才にも ノーチャンスだって事。つまり天才ですら ジャンプで連載を
持てない…そんで消えていく…。
それは打ち切りを敢行しねぇ編集部のせいだっていってるんだよ。
いくら天才であっても 連載を持てなきゃあ ただのクソだ。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:58:20 ID:6uw3hE6c
>447
3000万そこら
3000万そこら
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 17:58:49 ID:5XQFH9h8
451 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 17:59:26 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ しっかし 中島の文章を読む限り…。中島って
結構 頭いいんだな。論理的な文章を描けているし バカじゃあなかったんだｗ
結構 頭いいんだな。論理的な文章を描けているし バカじゃあなかったんだｗ
452 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 18:00:28 ID:PbV+jdWv
ホッカル久米田のスレには行かんのか・・・
453 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 18:00:41 ID:lgLLRiVq
ごめん売上部数だった
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:01:16 ID:6uw3hE6c
>448
ゆでも井上もマグレ
天才なら描く漫画は全てヒットするはず
ゆでも井上もマグレ
天才なら描く漫画は全てヒットするはず
456 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 18:01:29 ID:lgLLRiVq
457 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/01 18:01:30 ID:PbV+jdWv
ホッカルモンスター好きなのか・・・
あのラストは良かった
あのラストは良かった
458 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 18:04:09 ID:lgLLRiVq
>>455
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ でも リアルはそこそこ面白いよ
でも バカボンドはつまらんな。
バカボンドもリアルもかなり売れているからさぁ 天才としても
いいんじゃねぇの？？
井上やゆでを天才と定義しなきゃあ 誰を天才にするか
ワケ分からんじゃないか。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ でも リアルはそこそこ面白いよ
でも バカボンドはつまらんな。
バカボンドもリアルもかなり売れているからさぁ 天才としても
いいんじゃねぇの？？
井上やゆでを天才と定義しなきゃあ 誰を天才にするか
ワケ分からんじゃないか。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:04:14 ID:6uw3hE6c
もうこのスレ完全にホッカルと不快な仲間達の日記帳になってるな
次スレいらねぇよ
次スレいらねぇよ
460 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/01 18:07:56 ID:FoET+2HS
>>448
井上は読みきりをあんま出してなかっただけで
連載までに一切努力もせず、漫画を描かなかったわけではないだろ。
スラダンの連載始めるまでに連載前提で長い構想期間があったのかもしれない。
只ひたすら現実のバスケ見てそれを漫画で表すにはどうするかネームを切り、
それがすんだら人をひきつけるバスケの動きをゼロから想像のみネームを切り、
たまったネーム元にバスケ漫画を描くのに必要な画力になるまでひたすら練習、
次に連載のテーマ、キャラデザイン、設定、役割を綿密に打ち合わせ。
そして物語の展開を綿密に打ち合わせ。そして一話のネームと企画が
連載会議を通り連載決定、第一話製作にかかるってぐあいにな。
日常の会話シーンとかのネームを練習する時間も加えたらもっと長くなるだろ。
ホッカルは才能あるなら、連載をポーンと与えて好きにさせてやれば
ある日突然目覚めると思ってないか？
井上は読みきりをあんま出してなかっただけで
連載までに一切努力もせず、漫画を描かなかったわけではないだろ。
スラダンの連載始めるまでに連載前提で長い構想期間があったのかもしれない。
只ひたすら現実のバスケ見てそれを漫画で表すにはどうするかネームを切り、
それがすんだら人をひきつけるバスケの動きをゼロから想像のみネームを切り、
たまったネーム元にバスケ漫画を描くのに必要な画力になるまでひたすら練習、
次に連載のテーマ、キャラデザイン、設定、役割を綿密に打ち合わせ。
そして物語の展開を綿密に打ち合わせ。そして一話のネームと企画が
連載会議を通り連載決定、第一話製作にかかるってぐあいにな。
日常の会話シーンとかのネームを練習する時間も加えたらもっと長くなるだろ。
ホッカルは才能あるなら、連載をポーンと与えて好きにさせてやれば
ある日突然目覚めると思ってないか？
461 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 18:09:07 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ワンピースがただの一等兵だったら バトル漫画で人を
殺さないというのもスタンスとして理解できただらう。
だがワンピースはジャンプの看板だ。
看板がああいう漫画だったら ジャンプ全体にも「不殺」という概念が
伝わってしまうじゃねぇか。
後陣が続きにくい・・・。
殺さないというのもスタンスとして理解できただらう。
だがワンピースはジャンプの看板だ。
看板がああいう漫画だったら ジャンプ全体にも「不殺」という概念が
伝わってしまうじゃねぇか。
後陣が続きにくい・・・。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:18:55 ID:VyUTNQhZ
冒険漫画はあるのに編集部自身が冒険していない。
463 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 18:19:34 ID:lgLLRiVq
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプ編集部は無能。
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:33:43 ID:BFYGkOJp
ホッカル質問に答えろ
答えらんねーのか
答えらんねーのか
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 18:51:57 ID:sckvIAih
結局メディアミックス一辺倒がジャンプが漫画雑誌として質が落ち続けてる原因やろ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 19:31:54 ID:dXqkaROr
努力してない奴ほど凡人と天才をはっきり区分けしたがる。
「俺は努力してないから成功しないんだ」と思うより、「俺は才能がないから
成功しないんだ」と思う方が気が楽だから。
「俺は努力してないから成功しないんだ」と思うより、「俺は才能がないから
成功しないんだ」と思う方が気が楽だから。
467 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 19:51:24 ID:lgLLRiVq
468 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/01 20:34:42 ID:FoET+2HS
MONSTERや20世紀少年みたいな漫画が欲しいな。
デスノがウケてんだからアレも十分ヒットしそうだ。
デスノがウケてんだからアレも十分ヒットしそうだ。
469 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 21:25:00 ID:lgLLRiVq
>>468
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ モンスターや２０世紀少年みたいな漫画って 青年漫画っぽいなｗ
それを描くのはデスノートがＯＫなら ジャンプでも連載していいとして
それを描ける作家がいないやうな気がするｗ
もし そんな作家がいるなら 青年誌の方でも活躍しているはずだろｗ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ モンスターや２０世紀少年みたいな漫画って 青年漫画っぽいなｗ
それを描くのはデスノートがＯＫなら ジャンプでも連載していいとして
それを描ける作家がいないやうな気がするｗ
もし そんな作家がいるなら 青年誌の方でも活躍しているはずだろｗ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 21:29:04 ID:gJrLCfZG
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 21:30:26 ID:T2UT4IA1
というかそういうのを許さない姿勢なきがする。
それが編集スタイルなんじゃあないかと思う。
それが編集スタイルなんじゃあないかと思う。
472 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/01 21:31:17 ID:lgLLRiVq
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 21:32:38 ID:5XQFH9h8
ホッカルらーめん屋はどうしたんだ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/01 21:41:15 ID:q6ZXB/C1
>>472
精神病院に入院の間違いだろ？
精神病院に入院の間違いだろ？
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:03:07 ID:Wp4aj6bU
語るに落ちたなこのスレ。もともとか。
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:07:16 ID:ZLdgz9sC
私情厨ばっかだもん
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:10:59 ID:vhfaYC8G
ネタだろ
医療関係は６年制だから｡
大学院に行ってないだろ?ホッカルは
医療関係は６年制だから｡
大学院に行ってないだろ?ホッカルは
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:46:44 ID:lvttlu+l
ホッカルや中島の意見の中で
デスノートとMONSTERや２０世紀少年、ルサンチマンを一緒にするのには
非常に疑問がある。
デスノートは確かにダークな内容で文章量も多く、複雑だがそれはあくまで外面的なものでしか無い。
話の本筋は月とLの頭脳戦。ここに人間性の奥まで潜り込む苦悩や葛藤はほとんど無く
北斗の拳やドラゴンボールで、人智を超えるまでに発達した肉体を武器に戦ったのに対して
デスノートでは肉体を頭脳に置き換えただけのシンプルな内容だと思う。
月は天才頭脳という、圧倒的な「力」を持っている。
子供は昔から「力」を持ったヒーローに憧れる。月はある意味非常に現代的な「ヒーロー」なんじゃないだろうか。
実はデスノートって物凄くジャンプの王道に沿った非常に少年漫画らしい漫画なんだというのが俺の考えだ。
これに対してMONSTERや２０世紀少年、ルサンチマンは
形式的な敵らしきものはいるが、物語の大筋は人間の醜さや怖さを淡々と描いている。
主人公は特殊な才能や力を持つわけでも無く、物語の最初から最後を通じて常人並みの人間だ。
確かに「心理的な強さ」は秘めてるかもしれないが、はっきりとした形で示せない以上
なかなかそれは子供に伝わりにくいと思う。
更に言えば、大人は人生を長く生きてきて苦悩をたくさん味わってるから
そういった苦悩を抱える主人公に共感できるが、人生経験をあまり積んでない子供に
苦悩等の感覚はなかなか共感できないものじゃないだろうか。
以上のような理由から、これらの青年漫画はジャンプ漫画としては不適切と言わざるを得ない。
デスノートとMONSTERや２０世紀少年、ルサンチマンを一緒にするのには
非常に疑問がある。
デスノートは確かにダークな内容で文章量も多く、複雑だがそれはあくまで外面的なものでしか無い。
話の本筋は月とLの頭脳戦。ここに人間性の奥まで潜り込む苦悩や葛藤はほとんど無く
北斗の拳やドラゴンボールで、人智を超えるまでに発達した肉体を武器に戦ったのに対して
デスノートでは肉体を頭脳に置き換えただけのシンプルな内容だと思う。
月は天才頭脳という、圧倒的な「力」を持っている。
子供は昔から「力」を持ったヒーローに憧れる。月はある意味非常に現代的な「ヒーロー」なんじゃないだろうか。
実はデスノートって物凄くジャンプの王道に沿った非常に少年漫画らしい漫画なんだというのが俺の考えだ。
これに対してMONSTERや２０世紀少年、ルサンチマンは
形式的な敵らしきものはいるが、物語の大筋は人間の醜さや怖さを淡々と描いている。
主人公は特殊な才能や力を持つわけでも無く、物語の最初から最後を通じて常人並みの人間だ。
確かに「心理的な強さ」は秘めてるかもしれないが、はっきりとした形で示せない以上
なかなかそれは子供に伝わりにくいと思う。
更に言えば、大人は人生を長く生きてきて苦悩をたくさん味わってるから
そういった苦悩を抱える主人公に共感できるが、人生経験をあまり積んでない子供に
苦悩等の感覚はなかなか共感できないものじゃないだろうか。
以上のような理由から、これらの青年漫画はジャンプ漫画としては不適切と言わざるを得ない。
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 00:55:21 ID:ZLdgz9sC
少年漫画に深いテーマを求めること自体筋違い
ドラゴンボールや北斗の拳ですらそう
ドラゴンボールや北斗の拳ですらそう
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 01:17:48 ID:feFoyeHs
今週は、アイシル決着、ミスフル決着、ジャガーがさえてて、全体的に良かったね。
>>400
愛していない、腐向けすぎる。
>>461
＞看板がああいう漫画だったら ジャンプ全体にも「不殺」という概念が
＞伝わってしまうじゃねぇか。
ああそうだ、非常に同意。もう伝わってしまっている。
逆に命が軽く見える、、どんどん殺すべきだっ。
しかし、各キャラに婦がついてるんだなあ、、orz
その点で、デスノートは偉大だ。ワンピもナルトも続け。
>>400
愛していない、腐向けすぎる。
>>461
＞看板がああいう漫画だったら ジャンプ全体にも「不殺」という概念が
＞伝わってしまうじゃねぇか。
ああそうだ、非常に同意。もう伝わってしまっている。
逆に命が軽く見える、、どんどん殺すべきだっ。
しかし、各キャラに婦がついてるんだなあ、、orz
その点で、デスノートは偉大だ。ワンピもナルトも続け。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 01:42:03 ID:feFoyeHs
>>410
＞腐女子による『組織票』によって ジャンプをコントロールされているやうな…。
＞漫画家もその事を知っているから やたらと腐女子受けを気にする…。
賛成だ、テニス、ミスフルの人気投票など凄かったぞ。5万を超える、、
女性読者は切り捨ててくれ。アンケ狙いの無難な漫画より、危険な漫画の方が面白いよ。
長文スマソ。
「規制」もよくない。子供に悪影響を与えるのは、親の教育や周りの環境であり、
子供は漫画の殺人を実行しようなどとは思わない。臭い物にフタをする、今の風潮の方が怖いよ。
規制はするべきではないのだ。
＞腐女子による『組織票』によって ジャンプをコントロールされているやうな…。
＞漫画家もその事を知っているから やたらと腐女子受けを気にする…。
賛成だ、テニス、ミスフルの人気投票など凄かったぞ。5万を超える、、
女性読者は切り捨ててくれ。アンケ狙いの無難な漫画より、危険な漫画の方が面白いよ。
長文スマソ。
「規制」もよくない。子供に悪影響を与えるのは、親の教育や周りの環境であり、
子供は漫画の殺人を実行しようなどとは思わない。臭い物にフタをする、今の風潮の方が怖いよ。
規制はするべきではないのだ。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 01:45:44 ID:feFoyeHs
＞アンケ狙いの無難な漫画より、危険な漫画の方が面白いよ。
長文スマソ。
の位置が失敗。最後に持ってきてくれ、スマソ。
長文スマソ。
の位置が失敗。最後に持ってきてくれ、スマソ。
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 02:15:34 ID:lvttlu+l
>>480
ナルトは殺しまくり。キャラ名前忘れたけど、敵を樽の中に閉じ込めて串刺しにして殺すシーンは
めっちゃ格好良かったね。敵が樽の中で「出せコラァ！」が最後の台詞になってあまりにもマヌケ過ぎたけど。
別に不殺貫いてるのワンピだけじゃね？他はあまり不殺気にして無い気が。
腐女子うんぬん言ってる奴は、ジョジョとか男塾とかも実は腐女子人気高い漫画だってこと分かって言ってるんだろうか。
ある程度人気の出る漫画＝面白い漫画には、腐女子は自然と湧き出る。
北斗の拳や男塾にだって萌えてる女はいるんだから。
美形の男が二人いればそれで充分。後は勝手に脳内で妄想を膨らます。
それが腐女子。
スラムダンクやキャプ翼なんて、未だにスポーツ漫画の中では高い腐女子率を誇ってるけど
別にお前らも「腐女子ファンがいる」ってことで嫌悪感は抱かないだろ？
腐女子を切り捨てる必要は一切無いと思う。過剰に狙い過ぎるのが悪いだけ。
ナルトは殺しまくり。キャラ名前忘れたけど、敵を樽の中に閉じ込めて串刺しにして殺すシーンは
めっちゃ格好良かったね。敵が樽の中で「出せコラァ！」が最後の台詞になってあまりにもマヌケ過ぎたけど。
別に不殺貫いてるのワンピだけじゃね？他はあまり不殺気にして無い気が。
腐女子うんぬん言ってる奴は、ジョジョとか男塾とかも実は腐女子人気高い漫画だってこと分かって言ってるんだろうか。
ある程度人気の出る漫画＝面白い漫画には、腐女子は自然と湧き出る。
北斗の拳や男塾にだって萌えてる女はいるんだから。
美形の男が二人いればそれで充分。後は勝手に脳内で妄想を膨らます。
それが腐女子。
スラムダンクやキャプ翼なんて、未だにスポーツ漫画の中では高い腐女子率を誇ってるけど
別にお前らも「腐女子ファンがいる」ってことで嫌悪感は抱かないだろ？
腐女子を切り捨てる必要は一切無いと思う。過剰に狙い過ぎるのが悪いだけ。
484 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/02 10:10:18 ID:BaWOrNPQ
リボーンのことかぁーーーーーーー！！
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 11:25:03 ID:Wv0VNIxE
オマエらが婦女子嫌いな理由はよくわかるよ。
ただでさえモテないのに、漫画のキャラに女を奪われちゃ
ますますセックスできなくなるもんな
ただでさえモテないのに、漫画のキャラに女を奪われちゃ
ますますセックスできなくなるもんな
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 11:33:15 ID:Tlzi+eoo
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 11:46:23 ID:lvttlu+l
>>484
リボーンは非常に腐女子の心理を上手く理解してると思う。
別に奪還屋のように過度に絡ませるのではなく、ただ単にイイ男という『素材』を提供するだけで
話自体はごくごく普通のギャグマンガ。
それでいて内容も普通に面白いから、子供だけでなく、一般読者にも受けてる。
美形キャラってのは子供も好きだしね。
不細工だけど格好いいってキャラの魅力っての、はちょっぴ歳食わないと分からない。
みんなの子供の頃思い出してみ。幽白で桑原の人気はどうだったよ？
大多数が飛影か幽介ファンだったんじゃん？
>>486
ねぎま読んで喜んでる男とテニス読んで喜んでる女は全く同類だもんな。
ロリコンのホッカルが腐女子を批判してる姿なんかは滑稽というほか無い。
リボーンは非常に腐女子の心理を上手く理解してると思う。
別に奪還屋のように過度に絡ませるのではなく、ただ単にイイ男という『素材』を提供するだけで
話自体はごくごく普通のギャグマンガ。
それでいて内容も普通に面白いから、子供だけでなく、一般読者にも受けてる。
美形キャラってのは子供も好きだしね。
不細工だけど格好いいってキャラの魅力っての、はちょっぴ歳食わないと分からない。
みんなの子供の頃思い出してみ。幽白で桑原の人気はどうだったよ？
大多数が飛影か幽介ファンだったんじゃん？
>>486
ねぎま読んで喜んでる男とテニス読んで喜んでる女は全く同類だもんな。
ロリコンのホッカルが腐女子を批判してる姿なんかは滑稽というほか無い。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 11:55:13 ID:lvttlu+l
腐女子人気があっても、内容が面白ければ叩かれない。
ミスフルが腐女子人気だと叩かれるのは、黒猫がパクりだと叩かれるのと全く同じ構造だと思う。
ただ単につまらないから、他の欠点が過度に目に付くだけだ。
要するに、ガキ向けだとか不殺だとか、腐女子だとかパクりだとか倫理うんぬんだとか
そんなもんは少年漫画の面白さの決定的要素では無いということだ。
それらを克服したとしても、結局は根本的なネーム力やキャラ力がその漫画の面白さを決定付ける。
ミスフルが腐女子人気だと叩かれるのは、黒猫がパクりだと叩かれるのと全く同じ構造だと思う。
ただ単につまらないから、他の欠点が過度に目に付くだけだ。
要するに、ガキ向けだとか不殺だとか、腐女子だとかパクりだとか倫理うんぬんだとか
そんなもんは少年漫画の面白さの決定的要素では無いということだ。
それらを克服したとしても、結局は根本的なネーム力やキャラ力がその漫画の面白さを決定付ける。
489 ：衾可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 12:26:29 ID:6RW4BE3/
個人的に腐女子よりも過剰な腐女子アンチのほうがウザイ
今の時間帯はホッカルいないみたいだな・・・
今の時間帯はホッカルいないみたいだな・・・
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 15:59:17 ID:NEmnke0E
俺も腐女子アンチはこの頃行き過ぎだと思う
男の俺にも「腐女子氏ね」とか勘弁してくれｗ
男の俺にも「腐女子氏ね」とか勘弁してくれｗ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 16:07:15 ID:qM+/6etp
腐女子名物俺男ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!ｗｗｗｗｗ
492 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 16:50:38 ID:6RW4BE3/
493 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 16:51:54 ID:6RW4BE3/
まあホッカルが来てるか来てないかなんてスレがagaってるかですぐわかるけど
このスレはホッカルの他にもageる奴が多いからな
このスレはホッカルの他にもageる奴が多いからな
494 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 16:53:18 ID:6RW4BE3/
ホッカル早く来いよ、あんたがいねーとつまんねーよ
495 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 17:08:15 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！ 語り明かすとするかｗ
496 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 17:12:54 ID:6RW4BE3/
おいでなすった
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:14:40 ID:Wv0VNIxE
ホッカルいらねえ くんな
てめーは同じことしか言わないからな
話に発展性が無くなる
てめーは同じことしか言わないからな
話に発展性が無くなる
498 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 17:20:27 ID:vImGEWAi
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:23:58 ID:Wv0VNIxE
ループスレ向きだな＞ホッカル
500 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 17:24:03 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人と あんまり会話していねぇから 人と話すことで
得られる柔軟性に富んだ 会話が展開できねぇんだよ…ｗｗ
うほほっ？！
引きこもりに紋切り型のヤシが多いって言うのも そのせいだぜ？！ｗ
得られる柔軟性に富んだ 会話が展開できねぇんだよ…ｗｗ
うほほっ？！
引きこもりに紋切り型のヤシが多いって言うのも そのせいだぜ？！ｗ
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:24:50 ID:D0V5jPaH
ホッカルって毎日２チャン来てんの？友達いないの？
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:25:02 ID:Rvn8oNLa
そろそろホッカルをアク禁にできんものかね
503 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 17:25:12 ID:vImGEWAi
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:25:23 ID:RawPln8c
ホッカルＭ杉
505 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 17:26:01 ID:vImGEWAi
506 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 17:30:35 ID:6RW4BE3/
ホッカル今日も元気いいな、久米田のスレには行かないのか
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:30:55 ID:Wv0VNIxE
紋切り型か、最近確かに増えてるな。
ブログなんか特に、オピニオンリーダーのインフレだもんな。
単純なレトリックに見事に釣られて信者になる奴らの気が知れねえ。
言いきるのなんか簡単なんだよな
ブログなんか特に、オピニオンリーダーのインフレだもんな。
単純なレトリックに見事に釣られて信者になる奴らの気が知れねえ。
言いきるのなんか簡単なんだよな
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:31:08 ID:NeOnHr6O
ホッカルはいいキャラしてると思うけど如何せん思考が・・・。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:31:39 ID:Rvn8oNLa
糞コテ厨にすっかり占領されたな
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:32:00 ID:t1fpDx9w
( ´･ω･`)ぬるぽ
511 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 17:39:51 ID:6RW4BE3/
>>510ガッ
急にレス止んだな・・・
急にレス止んだな・・・
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:42:44 ID:Wv0VNIxE
ジャンプで神話の漫画が読みたい
マハーバーラタの戦記とか漫画にしたらすげー面白いと思う
マハーバーラタの戦記とか漫画にしたらすげー面白いと思う
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:44:20 ID:t1fpDx9w
同棲幽霊
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:45:17 ID:jMUv03nv
>>511
ﾃﾝﾊﾟｰは『急にレス止んだな・・・』が口癖だよなｗ
ﾃﾝﾊﾟｰは『急にレス止んだな・・・』が口癖だよなｗ
515 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 17:47:14 ID:6RW4BE3/
テンパじゃなくてテンバだぞ、懐かしいな
ホッカルどこ行った？
ホッカルどこ行った？
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:56:24 ID:jMUv03nv
ホッカル居なくてもﾈﾀを振れるようになれば？結局ホッカルのファン
じゃねーかｗ
じゃねーかｗ
517 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 17:56:35 ID:6RW4BE3/
ホッカル再来期待あげ
518 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 17:57:27 ID:6RW4BE3/
今度こそ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:58:24 ID:Rvn8oNLa
頼むからあいつを呼ぶのはやめてくれ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 17:58:46 ID:Wv0VNIxE
>>518
よそでやれ
よそでやれ
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 18:04:53 ID:RawPln8c
もうコテ名ホッカルのおっかけでいいんじゃないの
522 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 18:23:46 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！ｗ
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 18:35:06 ID:lvttlu+l
ホッカルと中島勇気は
>>478について異論反論があったら言ってくれ。
ぶっちゃけ俺はジャンプに青年誌的漫画はそこまで必要じゃないと思ってる。
子供向けでも、アラレちゃんやワンピのような
読んでて細かい理屈抜きに「面白い！！」と言える漫画なら何でもいい。
中島は今週のワンピで街の人々が船団で攻撃したのはトム一味の犯行とすることを
ご都合主義と言ったけど、果たしてそうだろうか？
他に思い当たる容疑者がいない、トムは功績はあれど重犯罪人、街を襲った船団はフランキーの作ったもの。
これだけの条件が揃えば、犯人として疑われても仕方が無い。
関東大震災で朝鮮人がデマによって大量虐殺されたように、ああいう災害や事故の現場では
とにかく、被害者の怒りや悲しみをやわらげようとする心理が働いて
冷静な判断を下されること無く犯人らしき人物を一方的に裁くケースが多い。
心理学的に見ても、あれは全くご都合主義な展開では無い。
あの後のトムの誇り高き職人精神や、フランキーの若さゆえの過ちを後悔する様などの演出は
かなり良い出来だった。中島も、楊枝で重箱の隅をつつくような狡いマネはしないで
もっと作家の伝えんとすることに眼を向けるべきでは。
>>478について異論反論があったら言ってくれ。
ぶっちゃけ俺はジャンプに青年誌的漫画はそこまで必要じゃないと思ってる。
子供向けでも、アラレちゃんやワンピのような
読んでて細かい理屈抜きに「面白い！！」と言える漫画なら何でもいい。
中島は今週のワンピで街の人々が船団で攻撃したのはトム一味の犯行とすることを
ご都合主義と言ったけど、果たしてそうだろうか？
他に思い当たる容疑者がいない、トムは功績はあれど重犯罪人、街を襲った船団はフランキーの作ったもの。
これだけの条件が揃えば、犯人として疑われても仕方が無い。
関東大震災で朝鮮人がデマによって大量虐殺されたように、ああいう災害や事故の現場では
とにかく、被害者の怒りや悲しみをやわらげようとする心理が働いて
冷静な判断を下されること無く犯人らしき人物を一方的に裁くケースが多い。
心理学的に見ても、あれは全くご都合主義な展開では無い。
あの後のトムの誇り高き職人精神や、フランキーの若さゆえの過ちを後悔する様などの演出は
かなり良い出来だった。中島も、楊枝で重箱の隅をつつくような狡いマネはしないで
もっと作家の伝えんとすることに眼を向けるべきでは。
524 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/02 18:54:44 ID:BaWOrNPQ
>>523
無いよ。もとから>>478と同意見だしｗ
少年漫画に青年漫画はいらんよ。
このスレ２ｃｈブラウザ使ってる人いないの？
俺にはトムのロジャーの件でさえ、罪になるのは苦しいんだけどな。
今回のエピソードのために無理やりとってつけたようだ。
海軍は京都府警かよ。
トムには動機も無いし、三人ではあれだけの船団操れないだろ。
誰か一人くらい疑問に思う奴がいてもいいと思うが。
ま、ワンピの話はどうでもいいや。
少年漫画では十分許容範囲だし。
無いよ。もとから>>478と同意見だしｗ
少年漫画に青年漫画はいらんよ。
このスレ２ｃｈブラウザ使ってる人いないの？
俺にはトムのロジャーの件でさえ、罪になるのは苦しいんだけどな。
今回のエピソードのために無理やりとってつけたようだ。
海軍は京都府警かよ。
トムには動機も無いし、三人ではあれだけの船団操れないだろ。
誰か一人くらい疑問に思う奴がいてもいいと思うが。
ま、ワンピの話はどうでもいいや。
少年漫画では十分許容範囲だし。
525 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:08:46 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらの妹が言うには デスノートと グレイマンがかなり
人気あるみてぇだなｗ
なんで アイシルがアニメ化になって デスノートがアニメ化ならんねんって
みんな 怒ってたみたいだｗ
人気あるみてぇだなｗ
なんで アイシルがアニメ化になって デスノートがアニメ化ならんねんって
みんな 怒ってたみたいだｗ
526 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:10:35 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートもグレイマンも アニメ化するのは 話数が
圧倒的に足りんだろ？？
今 アニメ化したとしても すぐに 原作に追いついてしまうぞ。
圧倒的に足りんだろ？？
今 アニメ化したとしても すぐに 原作に追いついてしまうぞ。
527 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:12:09 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 大体 グレイマンって はじめっから読んでないと
分からん…。絵がきれいなだけのクソ漫画じゃないの？？
アマゾンの評価もわりぃしなｗ
途中から読む人が分からない漫画は 週刊誌としては最悪だと思うぜ？！ｗ
分からん…。絵がきれいなだけのクソ漫画じゃないの？？
アマゾンの評価もわりぃしなｗ
途中から読む人が分からない漫画は 週刊誌としては最悪だと思うぜ？！ｗ
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:13:20 ID:d4RYxi9w
デスノはどうなるｗ
529 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:14:35 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ グレイマンのアマゾンの評価を読んでいって分かったんだが
このクソ漫画 イタい女性受けする漫画なんだ…ｗ
おいらのやうな『男』が読んで 面白い漫画ではないｗ
このクソ漫画 イタい女性受けする漫画なんだ…ｗ
おいらのやうな『男』が読んで 面白い漫画ではないｗ
530 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:15:21 ID:vImGEWAi
531 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:15:51 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノより面白い漫画など 今の漫画業界にはないよ…。
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:17:42 ID:vhfaYC8G
ﾃﾞｽﾉって漫画として見たらぷーやん以下だな
漫画の必要性がない
漫画の必要性がない
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:18:57 ID:NeOnHr6O
アニメ化するには連載3年以上必要。
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:19:02 ID:t1fpDx9w
/''⌒＼
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 知らんがなー
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
,,..' -‐==''"フ ／
（n´・ω・）η 知らんがなー
（ ノ ＼
（＿）_）
~"''"""゛"゛""''･、
"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
:::::ﾍ :::::....ヽ :::;;;ﾉ ::(
:: ゝ :::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ
535 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:20:23 ID:vImGEWAi
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:21:15 ID:o3yDobzW
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:22:11 ID:o3yDobzW
>>533
ハンターなんて二ヶ月くらいじゃなかったっけか？
ハンターなんて二ヶ月くらいじゃなかったっけか？
538 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 19:25:49 ID:6RW4BE3/
むう
539 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:26:31 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ スティールボルランは終わってるだろｗ ハンターは旅団編までは
そこそこ面白かったかもしれんが それ以降がグダグダだな。蟲編なんておわっとる…。
まぁ ボスキャラとの戦いと 富樫のやる気次第だなｗ
デスノートはこれから もっと面白くなっていくんだらうか？？
Ｌまで殺しちまって 大場が何を考えているのか おいらには理解できん。
そこそこ面白かったかもしれんが それ以降がグダグダだな。蟲編なんておわっとる…。
まぁ ボスキャラとの戦いと 富樫のやる気次第だなｗ
デスノートはこれから もっと面白くなっていくんだらうか？？
Ｌまで殺しちまって 大場が何を考えているのか おいらには理解できん。
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:28:14 ID:vhfaYC8G
ｼﾞｮｼﾞｮ２部>>>>>>>>>ﾃﾞｽﾉ２部>>ナルト２部
２部なんてこんなもんだろ
２部なんてこんなもんだろ
541 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 19:30:52 ID:6RW4BE3/
デスノがジョジョ並の大作になったら嫌なのでせいぜい１５巻くらいで終わらせてくれ
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:32:22 ID:o3yDobzW
>>540
そのとおり
そのとおり
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:33:12 ID:o3yDobzW
>>541
どれだけ続いてもそれはないから安心しろ
どれだけ続いてもそれはないから安心しろ
544 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 19:33:55 ID:6RW4BE3/
そうか・・・
545 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/02 19:35:36 ID:vImGEWAi
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ デスノートはもともと そんなに続くやうなネタではないだろｗ
どうするんだ？？ジャンプ編集部…ｗｗ
どうするんだ？？ジャンプ編集部…ｗｗ
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:42:24 ID:vhfaYC8G
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:43:41 ID:RawPln8c
>>545
ホッカルが久しぶりにいいこと言った
ホッカルが久しぶりにいいこと言った
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:51:08 ID:lvttlu+l
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:52:43 ID:FV3d2Zn6
ジャンプは不良漫画なくなったのはなぜ？ろくでなしやBOYという名作生み出したのに・・・
やっぱPTAか？？？？
やっぱPTAか？？？？
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:54:18 ID:D0V5jPaH
ホッカルは前俺にホモと言った
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:55:41 ID:jLLOgwud
>>549
今時、あの手の不良漫画は流行らんだろ
今時、あの手の不良漫画は流行らんだろ
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:56:53 ID:IIzsg1uF
>>551
なんで流行らないって言い切れんのよ 意味不明
なんで流行らないって言い切れんのよ 意味不明
553 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/02 19:58:12 ID:6RW4BE3/
神奈川磯南風天組もＬＩＶＥも打ち切られたし・・・
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 19:58:56 ID:NeOnHr6O
>>545
つーかもう既に伏線とかぶん投げたまま突き進んでるしなぁ・・・。＜デスノート
続けようと思えばいくらでも続けられるんじゃないか？
小畑の絵と定期的に入る急展開が効いて今のところ読者つかめてるけど、もう賞味期限は過ぎてると思う。
この作品はジャンプの典型的な引き伸ばしグダグダ作品になりそうだ。
つーかもう既に伏線とかぶん投げたまま突き進んでるしなぁ・・・。＜デスノート
続けようと思えばいくらでも続けられるんじゃないか？
小畑の絵と定期的に入る急展開が効いて今のところ読者つかめてるけど、もう賞味期限は過ぎてると思う。
この作品はジャンプの典型的な引き伸ばしグダグダ作品になりそうだ。
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 20:02:30 ID:lvttlu+l
>>552不良漫画全盛の頃はビーバップとかの影響でヤンキーブームだったからね。
今、ヤンキーてそこまで多くないでしょ。昔はファッションでどんな奴もツッパってたけど。
ヤンキーブームの時は、ヤンキーも子供の憧れの対象になりえたけど今はそういうのはきついっしょ。
ただ、質の高い不良漫画だったら普通に売れるんじゃないかとも思うけどね。
高橋ヒロシなんて、秋田書店で、しかも月刊チャンピオンなんてマイナー雑誌で
そこらのジャンプ作家よりもヒットしてるし。
不良が絶滅することも無いはずだから、やってみる価値はあると思う。
ただ、『マッハヘッド』が打ち切られるくらいだから、（あの作者は今青年誌で結構な売れっ子になってる）
相当実力無いと生き残れないと思うが。
今、ヤンキーてそこまで多くないでしょ。昔はファッションでどんな奴もツッパってたけど。
ヤンキーブームの時は、ヤンキーも子供の憧れの対象になりえたけど今はそういうのはきついっしょ。
ただ、質の高い不良漫画だったら普通に売れるんじゃないかとも思うけどね。
高橋ヒロシなんて、秋田書店で、しかも月刊チャンピオンなんてマイナー雑誌で
そこらのジャンプ作家よりもヒットしてるし。
不良が絶滅することも無いはずだから、やってみる価値はあると思う。
ただ、『マッハヘッド』が打ち切られるくらいだから、（あの作者は今青年誌で結構な売れっ子になってる）
相当実力無いと生き残れないと思うが。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 20:07:55 ID:IIzsg1uF
557 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/02 20:31:51 ID:BaWOrNPQ
>>531
ヨークシンの旅団編は？
ヨークシンの旅団編は？
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 21:07:52 ID:o3yDobzW
ジャンルが不良漫画じゃなくても言いと思うけど
あーゆー感じの絵が一個や二個はあったほうがジャンプ全体がしまる気がするな。
今こうゆう絵はジャンプではウケないみたいだけど・・・
あーゆー感じの絵が一個や二個はあったほうがジャンプ全体がしまる気がするな。
今こうゆう絵はジャンプではウケないみたいだけど・・・
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 21:27:39 ID:4w8SbHl2
マガジンもヤンキー系見事に絶滅したな
カメレオンの作者ぐらいか
それもいつまでもつか…
カメレオンの作者ぐらいか
それもいつまでもつか…
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 21:58:25 ID:RawPln8c
>>557
そりゃ昔のことだろ
そりゃ昔のことだろ
561 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/02 22:46:10 ID:BaWOrNPQ
>>531
一賽社から発売されてる、高遠るいの「シンシア・ザ・ミッション」一巻読んでみろ。
少年漫画に近いからあんたの好みにも合うだろ。
デスノより面白い漫画が無いなんて視野の狭い考えは出来なくなるぞ。
一賽社から発売されてる、高遠るいの「シンシア・ザ・ミッション」一巻読んでみろ。
少年漫画に近いからあんたの好みにも合うだろ。
デスノより面白い漫画が無いなんて視野の狭い考えは出来なくなるぞ。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/02 23:33:49 ID:SfUShDkY
a
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 00:06:34 ID:vhZx0Tx/
i
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 00:11:07 ID:JHDVOO4s
u
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 01:19:53 ID:Wy/rAjrn
e
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 01:21:54 ID:e5r8NspQ
高橋友城 は 自殺した
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 11:36:20 ID:Wy/rAjrn
誰だよそれ、デスノートのキャラか？？？
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 11:37:30 ID:FRv9Uzc3
ホッカルの本名
569 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/03 13:28:11 ID:ptFeV8vH
マジ？
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 13:48:29 ID:E5FPfKIl
高橋友城って俺が中学時代いじめてた奴の名前なんだけど。
あれがホッカルだったのか・・・・？
あれがホッカルだったのか・・・・？
571 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/03 14:04:22 ID:ptFeV8vH
マジかよ・・・
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 15:01:38 ID:Wy/rAjrn
ホッカル死んだのかよ・・・
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 15:21:52 ID:FRv9Uzc3
だからもうホッカルはいいよ。
オマエらそんなにホッカルが好きなら後を追え。
デスノの成功を受けてさっそくユートという糞マンガが出てきたわけだが、
今後こういった原作付きの分業マンガは増えるのだろうか？
だいたい原作付きは、絵師が原作に気を使ってしまうので表現が苦しいな。
わざとらしい愛汁や、何の個性も無いユート。
成功したのはデスノや北斗の拳なんかがあるわけだが、
デスノは表現においては無機質の極北だろ。
北斗の拳は絵師が突っ走るという形だった。
北斗の拳は、連載が終わるまで武論尊と原とは会わないようにしていたらしい。
オマエらそんなにホッカルが好きなら後を追え。
デスノの成功を受けてさっそくユートという糞マンガが出てきたわけだが、
今後こういった原作付きの分業マンガは増えるのだろうか？
だいたい原作付きは、絵師が原作に気を使ってしまうので表現が苦しいな。
わざとらしい愛汁や、何の個性も無いユート。
成功したのはデスノや北斗の拳なんかがあるわけだが、
デスノは表現においては無機質の極北だろ。
北斗の拳は絵師が突っ走るという形だった。
北斗の拳は、連載が終わるまで武論尊と原とは会わないようにしていたらしい。
574 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 20:04:28 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ １０週打ち切りを廃止しやうとする動きがあると聞いたが
本当なのか？？
本当なのか？？
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 20:24:25 ID:39lpKgRS
本当だ
ぷーやんが単行本２巻分も連載できたのはそのせい
ぷーやんが単行本２巻分も連載できたのはそのせい
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 20:33:46 ID:+QUqyyIM
ぷーやんなんて１０週打ち切り漫画なのに
577 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 20:49:22 ID:x2EMjzPM
578 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:01:01 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ふざけるな？！ 打ち切りはせなあかん。
579 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:04:07 ID:x2EMjzPM
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：05/03/02 21:04:51 ID:RKAdrwvN
>>318
茨木編集長が昔みたいに１０週打ち切りというのを出来れば避けたがっている傾向があるとか聞いた。
次から次へと連載をさせて次から次へと打ち切るという従来からのジャンプシステムが
非能率のように思っているらしく、切るのが慎重な分だけ載せるのも慎重にするという
やり方をしたいらしい。 そういう方針を２ＣＨの世論はダメだと言うが、
従来のジャンプシステムを徹底しすぎると新人が寄ってこなくなるという弊害があるらしい。
↑
この書き込みについて考えやうぜ？！
>>318
茨木編集長が昔みたいに１０週打ち切りというのを出来れば避けたがっている傾向があるとか聞いた。
次から次へと連載をさせて次から次へと打ち切るという従来からのジャンプシステムが
非能率のように思っているらしく、切るのが慎重な分だけ載せるのも慎重にするという
やり方をしたいらしい。 そういう方針を２ＣＨの世論はダメだと言うが、
従来のジャンプシステムを徹底しすぎると新人が寄ってこなくなるという弊害があるらしい。
↑
この書き込みについて考えやうぜ？！
580 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:12:49 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジャンプの１０週打ち切り制度は素晴らしい制度なのに
それを廃止しやうとする茨木はＡ級戦犯。
１０週打ち切りは効率のいい制度である。
んなことをせんから ぷーやんみてぇなクソ漫画が１０週打ち切りを免れちまう…。
ゲドーみたいな 内容カスカスの低劣漫画を１年も連載させたのも茨木のせい。
茨木のせいで ジャンプは腐る…。ネウロとか続いたら こいつのせい。
新人が来なくなるだと？！・・・ってアホか？
甘やかしてどうする？？
つまんねぇ漫画を描くほうが悪いんだし どんどん打ち切ったほうが
新人たちも新連載の椅子に座れるんだし がんがろうとするだろ？？
茨木はアホだ。物事の本質が見えず 手抜きをするためだけに １０週打ち切り
を撤廃しやうとしたんだろ？？最近ではマガジンの方が打ち切りに対して
バンバンやっているやうな気がする。本当にカスだな。茨木は…。そして
ジャンプ編集部は…。
マジギレしそう 茨木の無為無策ぶりにさぁ…。
それを廃止しやうとする茨木はＡ級戦犯。
１０週打ち切りは効率のいい制度である。
んなことをせんから ぷーやんみてぇなクソ漫画が１０週打ち切りを免れちまう…。
ゲドーみたいな 内容カスカスの低劣漫画を１年も連載させたのも茨木のせい。
茨木のせいで ジャンプは腐る…。ネウロとか続いたら こいつのせい。
新人が来なくなるだと？！・・・ってアホか？
甘やかしてどうする？？
つまんねぇ漫画を描くほうが悪いんだし どんどん打ち切ったほうが
新人たちも新連載の椅子に座れるんだし がんがろうとするだろ？？
茨木はアホだ。物事の本質が見えず 手抜きをするためだけに １０週打ち切り
を撤廃しやうとしたんだろ？？最近ではマガジンの方が打ち切りに対して
バンバンやっているやうな気がする。本当にカスだな。茨木は…。そして
ジャンプ編集部は…。
マジギレしそう 茨木の無為無策ぶりにさぁ…。
581 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/03 21:17:19 ID:+6CjYV92
１０週打ち切り逃れてもつまらなければ
ぷ～やんのように消える。それだけ。
ゲドーが続いたのは単純にゲドーそのものの実力。
っていうかゲドーみたいな漫画が相手でも
代わりに連載始めて人気取れるという作家がいないんだし。
無能と責めるならあんな主人公、必殺技で人気が取れると
思ったことの方を責めてやりなさい。
１０週打ち切り撤廃は悪くないと思う。
ぷ～やんのように消える。それだけ。
ゲドーが続いたのは単純にゲドーそのものの実力。
っていうかゲドーみたいな漫画が相手でも
代わりに連載始めて人気取れるという作家がいないんだし。
無能と責めるならあんな主人公、必殺技で人気が取れると
思ったことの方を責めてやりなさい。
１０週打ち切り撤廃は悪くないと思う。
582 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:19:34 ID:x2EMjzPM
583 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/03 21:34:27 ID:+6CjYV92
だから替え玉がいないと。未熟な新人に連載させて
１０週打ち切りのレッテル貼りたいのか？
１０週で打ち切られるなんて
漫画家にとってはあんたが思ってるほど軽くないよ。
勝機の見えない戦いに未熟な新人投下して
無駄に不名誉なレッテル貼る結果になるくらいなら今の方がマシ。
１０週打ち切りのレッテル貼りたいのか？
１０週で打ち切られるなんて
漫画家にとってはあんたが思ってるほど軽くないよ。
勝機の見えない戦いに未熟な新人投下して
無駄に不名誉なレッテル貼る結果になるくらいなら今の方がマシ。
584 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:37:11 ID:x2EMjzPM
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 21:40:09 ID:ptFeV8vH
ホッカル久米田のスレまでその話題もちこむなよ
586 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:46:31 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 21:46:54 ID:ptFeV8vH
うほほっ？！
588 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/03 21:47:57 ID:+6CjYV92
>>584
それで最後に必ず良いのが表れるって保証があればね～。
無いだろ？何を根拠にいつか天才が表れるって言ってるんだ？
そして仮に○年後に天才が現れるとして
それまでに編集はいくつの屍の上で醜態を晒せばいいんだ？
もし現れなかったらそこに残るのは生き恥と醜態以外なにもないな。
そんとき誰が責任取ってくれるんだ？
それで最後に必ず良いのが表れるって保証があればね～。
無いだろ？何を根拠にいつか天才が表れるって言ってるんだ？
そして仮に○年後に天才が現れるとして
それまでに編集はいくつの屍の上で醜態を晒せばいいんだ？
もし現れなかったらそこに残るのは生き恥と醜態以外なにもないな。
そんとき誰が責任取ってくれるんだ？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 21:52:18 ID:ptFeV8vH
１０週打ち切り廃止か・・・
ＬＩＶＥはまだまだ続いてほしかった・・・
ＬＩＶＥはまだまだ続いてほしかった・・・
590 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:52:21 ID:x2EMjzPM
591 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:53:22 ID:x2EMjzPM
>>589
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ＬＩＶＥの打ち切りは良かったｗ
ざまぁみろだぜ？！ｗ
もっともっと打ち切って もっともっと 新連載をやりまくれ。
そして どんどん 打ち切るんだ。
そしたら中には 天才が出てくる。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ＬＩＶＥの打ち切りは良かったｗ
ざまぁみろだぜ？！ｗ
もっともっと打ち切って もっともっと 新連載をやりまくれ。
そして どんどん 打ち切るんだ。
そしたら中には 天才が出てくる。
592 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:55:59 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 明日の朝 また来るぜ？！
593 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:56:50 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらについての意見は全レスするから 言いたいことがあるんなら
ここにたっぷり書いておけ
ここにたっぷり書いておけ
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 21:57:47 ID:2h71YWMG
ジャンプの特徴は１０打切りシステムだからね。
俺としても続けて欲しいところだな。
実際に１０週で打ち切られた漫画を見ても
続けたところでどうにもならんようなのばっかりだし。
俺としても続けて欲しいところだな。
実際に１０週で打ち切られた漫画を見ても
続けたところでどうにもならんようなのばっかりだし。
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 21:58:07 ID:ptFeV8vH
梅さんは悲惨だったな・・・ＢＯＹでヒットし無類男もそこそこ続いたものの
今まで出したことないジャンルの冒険物に手をだし打ち切り・・・お得意の不良喧嘩路線に
戻ってもまた１０週打ち切り・・・そしてヤングジャンプ移籍か・・・まあカウンタックは
打ち切られる様子もないから安心だけど
今まで出したことないジャンルの冒険物に手をだし打ち切り・・・お得意の不良喧嘩路線に
戻ってもまた１０週打ち切り・・・そしてヤングジャンプ移籍か・・・まあカウンタックは
打ち切られる様子もないから安心だけど
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 22:00:40 ID:+QUqyyIM
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 22:31:19 ID:NkBmq9ko
10週打ちきり止めるってことは、それだけ新人が出てくるペースが
鈍るってことなんだよな。赤マルで飼い殺しにしてる作家が大量にいるのに
どうする気なんだろう。
鈍るってことなんだよな。赤マルで飼い殺しにしてる作家が大量にいるのに
どうする気なんだろう。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 22:40:17 ID:BLSys8ti
少年守護神?だっけあれは終始キスを求める変態な主人公だったから仕方ないね
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/03 23:17:11 ID:VPRgdYLI
600 ：中烏有機 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/03 23:17:29 ID:+6CjYV92
>>597
新雑誌創（ｒｙ
新雑誌創（ｒｙ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 00:18:29 ID:93gkooMJ
去年一番ヒット作を出したのはジャンプだろ。
ホッカルなんぞに、バカよばわりされたくないはずだぜ茨木は。
ホッカルなんぞに、バカよばわりされたくないはずだぜ茨木は。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 00:45:51 ID:wQ9G9MYP
ホッカルぬるぽ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 00:55:44 ID:9cdV/n3v
電撃大賞２次選考どまりで、ここまで大口たたけるのがすごい。
編集長茨木が無能であるというのなら、
ジャンプノベルにでも投稿してみてはどうか。
「俺が漫画原作書いてやるよ」くらいの気概は･･･
まぁ、ないんだろうな。
編集長茨木が無能であるというのなら、
ジャンプノベルにでも投稿してみてはどうか。
「俺が漫画原作書いてやるよ」くらいの気概は･･･
まぁ、ないんだろうな。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 02:01:04 ID:RjM0fFIc
ホッカルは一度安野モヨコの『働きマン』読むといいよ。
あれは編集の仕事ってモノを賛美するわけでもなく、批判するわけでもなく、
かなり現実的な視点で描いている。
多分編集者って仕事がどういうものか、少しは理解できると思う。
あれを読んでも尚、『編集の仕事は中卒でも出来る楽な仕事だ』とか言えるかどうか。
働きマンは漫画としてもかなり面白いから、読んどけ。
あれは編集の仕事ってモノを賛美するわけでもなく、批判するわけでもなく、
かなり現実的な視点で描いている。
多分編集者って仕事がどういうものか、少しは理解できると思う。
あれを読んでも尚、『編集の仕事は中卒でも出来る楽な仕事だ』とか言えるかどうか。
働きマンは漫画としてもかなり面白いから、読んどけ。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 02:08:46 ID:9cdV/n3v
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 04:12:53 ID:HrSrirui
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 12:18:09 ID:QEwVQSAX
だったら漫画家じゃん。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 13:11:03 ID:glWoaskK
592 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/03 21:55:59 ID:x2EMjzPM
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 明日の朝 また来るぜ？！
ホッカルの「朝」って何時だよｗ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 明日の朝 また来るぜ？！
ホッカルの「朝」って何時だよｗ
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 13:11:36 ID:glWoaskK
来れないんならこんな発言しなくていいっつの
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 17:21:33 ID:57SaQcMF
611 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/04 17:53:36 ID:9EMLcnwT
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まったく 茨木はだめ人間だな。１０週打ち切りを廃止するなどと
基地外じみた考えを起こしよってからにｗ
基地外じみた考えを起こしよってからにｗ
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 18:55:44 ID:glWoaskK
ん？
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 18:57:53 ID:glWoaskK
あげとく
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 18:58:57 ID:RjM0fFIc
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:30:53 ID:Xqzke6zj
怒るな＾＾
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 19:34:34 ID:RjM0fFIc
617 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/04 19:42:04 ID:QEwVQSAX
ホッカルはコミックマスターＪの読みすぎのような気がするのは
俺の思い過ごしだろうか。
俺の思い過ごしだろうか。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:02:58 ID:RjM0fFIc
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 20:03:23 ID:RjM0fFIc
と思う。
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/04 23:14:04 ID:9cdV/n3v
だいたい「中卒の人間でも楽に務まる仕事」
って言いきれるあたりが痛い。
まじめに働いたことないんじゃないの、この人・・・。
って言いきれるあたりが痛い。
まじめに働いたことないんじゃないの、この人・・・。
621 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/04 23:40:56 ID:QEwVQSAX
ま、楽に、は勤まらんよな。
仕事覚えれる中卒なら出来るだろうけど。
仕事覚えれる中卒なら出来るだろうけど。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 00:25:05 ID:YQhTx/XU
>>621
大卒の人間と同じくらい知識と語学力があれば出来るだろう。
語学力は日本漫画の海外進出が盛んな今は必須だし
新人に新しいネタを提供する為、新人の漫画の内容のミスを指摘したりするには
歴史から科学、数学にスポーツなどの一通りの知識は必要だ。
大卒だからってその辺が備わってる奴も以外と少ないけど。
大卒の人間と同じくらい知識と語学力があれば出来るだろう。
語学力は日本漫画の海外進出が盛んな今は必須だし
新人に新しいネタを提供する為、新人の漫画の内容のミスを指摘したりするには
歴史から科学、数学にスポーツなどの一通りの知識は必要だ。
大卒だからってその辺が備わってる奴も以外と少ないけど。
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 00:30:08 ID:YQhTx/XU
出版社って最初に書くエントリーシートで、何か一つテーマを与えられてそれについて自由に論じろって
形式がメジャーだけど、集英社はそれが特に量が多くて大変だったっけ。
小学館の倍以上の量だった気がする。
あれだと中途半端な知識量と文章力の人間は速攻で落とされるだろうな。
某出版社に勤めてる先輩曰く、
「出版社に入りたけりゃ『相手の言いたいことを的確に理解して、自分が言いたいことを的確に相手に伝える能力』を
人並み以上に磨いておけ」とのこと。
漫画のセンスはもちろん必要だけど、新人が何を描きたいのか、何を伝えたいのかを理解して
更に自分が新人に対して的確に伝わるアドバイスを出来なければ、どんな良いセンスを持っていても
無能編集になってしまう。
編集業は特に、他の職業以上にコミュニケーション能力が必要とされるらしいよ。
人付き合い苦手な人間にはちときつい仕事だろーね。
形式がメジャーだけど、集英社はそれが特に量が多くて大変だったっけ。
小学館の倍以上の量だった気がする。
あれだと中途半端な知識量と文章力の人間は速攻で落とされるだろうな。
某出版社に勤めてる先輩曰く、
「出版社に入りたけりゃ『相手の言いたいことを的確に理解して、自分が言いたいことを的確に相手に伝える能力』を
人並み以上に磨いておけ」とのこと。
漫画のセンスはもちろん必要だけど、新人が何を描きたいのか、何を伝えたいのかを理解して
更に自分が新人に対して的確に伝わるアドバイスを出来なければ、どんな良いセンスを持っていても
無能編集になってしまう。
編集業は特に、他の職業以上にコミュニケーション能力が必要とされるらしいよ。
人付き合い苦手な人間にはちときつい仕事だろーね。
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 00:43:37 ID:YZCAjboA
>>623
＞人付き合い苦手な人間にはちときつい仕事だろーね。
誰かさんみたいなのには向いてないって話だな。
新人の話もろくに聞かず、
「違う！そんなマンガは糞なんだよ！！！
キン肉マンや北斗の拳みたいなものを描くんだ！」
なんて、ワンパターンな理想論をぐたぐた
わめきたてている光景を想像してしまった。
＞人付き合い苦手な人間にはちときつい仕事だろーね。
誰かさんみたいなのには向いてないって話だな。
新人の話もろくに聞かず、
「違う！そんなマンガは糞なんだよ！！！
キン肉マンや北斗の拳みたいなものを描くんだ！」
なんて、ワンパターンな理想論をぐたぐた
わめきたてている光景を想像してしまった。
625 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 01:36:25 ID:VEIxumA6
>>622
顧問にわざとボール当てるのはルールとしていいの？
あ、連載陣は別か。
俺としては連載陣のミスとかをちゃんと指摘してほしいんだけどな。
>>624
ホッカルにゃ無理だな。
現時点でつまらん新人はどんどん落として
投稿で賞取った人間の担当になることに
躍起になりそうだ。
顧問にわざとボール当てるのはルールとしていいの？
あ、連載陣は別か。
俺としては連載陣のミスとかをちゃんと指摘してほしいんだけどな。
>>624
ホッカルにゃ無理だな。
現時点でつまらん新人はどんどん落として
投稿で賞取った人間の担当になることに
躍起になりそうだ。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 01:58:41 ID:YQhTx/XU
>>625
まあ顧問狙うのは事故としてスルーされるかもしれんけど。
やばいのは真田戦のCOOLドライブ。審判台を踏み台なんかにしたら
間違いなく警告、もしくは退場。もちろんCOOLドライブで決まったポイントも無効。
指６本なんて問題じゃない（あれは単行本では直ってたし）。
それ以前にルール的にまずい。
しかし、キャプ翼でもスカイラブハリケーンはモロ反則だからね。
（仲間を踏み台にする行為は非紳士的行為として反則くらう）
細かいことをいちいち言ってたら少年漫画は描けないってのはあると思う。
テニスもキャプ翼も、あのブッ飛んだ内容が人気の秘訣でもあるわけだし。
まあ顧問狙うのは事故としてスルーされるかもしれんけど。
やばいのは真田戦のCOOLドライブ。審判台を踏み台なんかにしたら
間違いなく警告、もしくは退場。もちろんCOOLドライブで決まったポイントも無効。
指６本なんて問題じゃない（あれは単行本では直ってたし）。
それ以前にルール的にまずい。
しかし、キャプ翼でもスカイラブハリケーンはモロ反則だからね。
（仲間を踏み台にする行為は非紳士的行為として反則くらう）
細かいことをいちいち言ってたら少年漫画は描けないってのはあると思う。
テニスもキャプ翼も、あのブッ飛んだ内容が人気の秘訣でもあるわけだし。
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 02:19:26 ID:YZCAjboA
>>626
そういうので言うのなら、このあいだ
テニスやってた友人に
「試合中にコーチと意見を交わしてはいけない、
っていうルールがあるんだよ」
って話を聞いた。視線を合わるだけでもだめらしい。
「中学校ではどうなのかわからないけど」
と前置きした上で。
まぁ、分身したり、自分の身長の倍近くジャンプしたり
するマンガだから、いまさらって感じだろうが。
人気でたら編集としても、アドバイスしづらかろうな。
コノミ先生は前の編集長に
「テニプリは絶対アニメ化しない」
って言われたのをずっと根に持ってたし、
アドバイスをすんなり聞くタイプではないことは確か。
そういうので言うのなら、このあいだ
テニスやってた友人に
「試合中にコーチと意見を交わしてはいけない、
っていうルールがあるんだよ」
って話を聞いた。視線を合わるだけでもだめらしい。
「中学校ではどうなのかわからないけど」
と前置きした上で。
まぁ、分身したり、自分の身長の倍近くジャンプしたり
するマンガだから、いまさらって感じだろうが。
人気でたら編集としても、アドバイスしづらかろうな。
コノミ先生は前の編集長に
「テニプリは絶対アニメ化しない」
って言われたのをずっと根に持ってたし、
アドバイスをすんなり聞くタイプではないことは確か。
628 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 02:42:45 ID:VEIxumA6
>>626
キャプ翼のＳＫＹＬＯＶＥハリケーンはともかく
故意に顧問を狙うのはルールを知ってるどうのこうの以前に
常識的にマズいとは許斐も担当も考えなかったんかな。
ルールに触れなければその外では何しても問題ないと
本気で思ってるんかな。
さすがに全国大会出場チームがあの位置であんなところにボール打って
事故として処理されるのはおかしいだろｗ
ま、今となってはそれが面白いんだけど。
作者あれを真面目にやってるんだろうな。
決して2chでネタにされてるのを自分で楽しんでてほしくないな。
キャプ翼のＳＫＹＬＯＶＥハリケーンはともかく
故意に顧問を狙うのはルールを知ってるどうのこうの以前に
常識的にマズいとは許斐も担当も考えなかったんかな。
ルールに触れなければその外では何しても問題ないと
本気で思ってるんかな。
さすがに全国大会出場チームがあの位置であんなところにボール打って
事故として処理されるのはおかしいだろｗ
ま、今となってはそれが面白いんだけど。
作者あれを真面目にやってるんだろうな。
決して2chでネタにされてるのを自分で楽しんでてほしくないな。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 03:33:24 ID:DNjjGuBY
翼のは当時サッカーをあまり知らずに面白おかしくかいた結果で
テニスのは作者経験者だろ？
リアル路線ではスラダンのようなヒットを出す技量がないて自覚したのか
それかテニスをリアル路線でかいてもヒットはだせないと思ったのか？
テニスのは作者経験者だろ？
リアル路線ではスラダンのようなヒットを出す技量がないて自覚したのか
それかテニスをリアル路線でかいてもヒットはだせないと思ったのか？
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 03:38:14 ID:MuuL7PpS
テニスって日本テニス協会（？）の推奨漫画なんだよな
631 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 04:02:48 ID:VEIxumA6
今頃その協会は激しく後悔してるだろうな。
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 16:06:09 ID:NhaEfN2+
テニスの王子様は松岡修三も伊達公子も読んでますから
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 16:31:06 ID:DNjjGuBY
漫画で競技人口を増やしてもらうつもりが
増えたのがテニスもせずにラケットもった大量のコスプレ女子だもんな。
増えたのがテニスもせずにラケットもった大量のコスプレ女子だもんな。
634 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 16:56:05 ID:wIUSxbY4
635 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 16:57:21 ID:wIUSxbY4
>>616
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ んなこたぁないよｗ おいらがそんな器量の狭い男だと
思うかい？？
ホッカルさんはなぁ 常に 理想を追い求めている男なんだぜ？！
幅広く 人々の意見を聞き それを取り入れ 永遠に成長し続ける
いわば 大器なんだｗｗ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ んなこたぁないよｗ おいらがそんな器量の狭い男だと
思うかい？？
ホッカルさんはなぁ 常に 理想を追い求めている男なんだぜ？！
幅広く 人々の意見を聞き それを取り入れ 永遠に成長し続ける
いわば 大器なんだｗｗ
636 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 16:58:30 ID:wIUSxbY4
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 16:58:39 ID:cZt5LdZA
638 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:00:40 ID:wIUSxbY4
>>620
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！やけに『中卒』をバカにした発言だなｗ
中卒はまともに働くことが出来ないとでも…？？ｗｗ
ジャンプ編集部の仕事は 中卒でも出来るよｗ
だって 『技術』がいらないからな。
別に 数学や物理に長けている必要もなく 外国語で交渉する必要もない…。
専門知識なんかいらねぇんだもんな。
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！やけに『中卒』をバカにした発言だなｗ
中卒はまともに働くことが出来ないとでも…？？ｗｗ
ジャンプ編集部の仕事は 中卒でも出来るよｗ
だって 『技術』がいらないからな。
別に 数学や物理に長けている必要もなく 外国語で交渉する必要もない…。
専門知識なんかいらねぇんだもんな。
639 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:03:14 ID:wIUSxbY4
>>622
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 語学力？？ 出版社のヤシらがネイティブな英語を
しゃべれると思ってるのか？？ｗｗうほほっ？！そいつぁありえないねｗ
所詮 文系の大学で ４年間 骨抜きにされて 合コンやらサークル合宿なんかで
遊びほうけていた人間に 教養があるなどとは… 大卒に『幻想』を抱きすぎでは
なかろうかｗｗ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 語学力？？ 出版社のヤシらがネイティブな英語を
しゃべれると思ってるのか？？ｗｗうほほっ？！そいつぁありえないねｗ
所詮 文系の大学で ４年間 骨抜きにされて 合コンやらサークル合宿なんかで
遊びほうけていた人間に 教養があるなどとは… 大卒に『幻想』を抱きすぎでは
なかろうかｗｗ
640 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:05:40 ID:wIUSxbY4
>>623
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだな。合コンとかサークル旅行なんかで遊びほうけるために
色々な折衝能力なんかが磨かれるのかもしれんなｗｗ
それは社会性というか 人付き合いに関わる分野なのかもしれん。
そういう意味においてのみ そいつらの能力が生かされるな。
大学の学問ではなくｗｗ
文系の学問は虚学だからな。何の価値もないｗ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そうだな。合コンとかサークル旅行なんかで遊びほうけるために
色々な折衝能力なんかが磨かれるのかもしれんなｗｗ
それは社会性というか 人付き合いに関わる分野なのかもしれん。
そういう意味においてのみ そいつらの能力が生かされるな。
大学の学問ではなくｗｗ
文系の学問は虚学だからな。何の価値もないｗ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:05:49 ID:GK4h2rOU
今日の王様のブランチに出てた編集って誰？
やっぱワンピの担当？
やっぱワンピの担当？
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:06:06 ID:cZt5LdZA
643 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:06:49 ID:wIUSxbY4
644 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:09:00 ID:wIUSxbY4
>>625
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんだって 人間だからな。
人付き合いのある 漫画家さんの成長を見守ったりするさ…ｗ
だが それは仕事とは切り分けて考える…。
才能のないヤシは 切る。
それがジャンプの方針であり全てだ。
どんどん切って 新しいヤシを導入する。
そして人気が出たら プッシュする。
これが 最高の編集のありかただ
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ホッカルさんだって 人間だからな。
人付き合いのある 漫画家さんの成長を見守ったりするさ…ｗ
だが それは仕事とは切り分けて考える…。
才能のないヤシは 切る。
それがジャンプの方針であり全てだ。
どんどん切って 新しいヤシを導入する。
そして人気が出たら プッシュする。
これが 最高の編集のありかただ
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:09:05 ID:jJKlwNXu
そういえばホッカルさんって何歳なのよ
646 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:10:55 ID:wIUSxbY4
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ テニスの王子などの意見はなぁ もっともだと思うぜ？！
だがなぁ ルールに縛られた漫画を描くよりも インパクトのある漫画
人気の出る漫画を描くことのほうが 先決すべき問題だらうｗ
だがなぁ ルールに縛られた漫画を描くよりも インパクトのある漫画
人気の出る漫画を描くことのほうが 先決すべき問題だらうｗ
647 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:12:50 ID:wIUSxbY4
>>642
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 中卒でつとまるのと 中卒が編集に携われるかどうかは
別の話だ。編集者は本来 中卒の学力と能力でつとまる…。
はっきり言って 高い技能も専門知識も必要としない…。
そういうことを言っているんだ。
集英社程の大手出版社となると 中卒は社会性という意味で フェードアウトされるだらうｗ
大卒でも 早稲田慶応以上でないとな。せめて
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 中卒でつとまるのと 中卒が編集に携われるかどうかは
別の話だ。編集者は本来 中卒の学力と能力でつとまる…。
はっきり言って 高い技能も専門知識も必要としない…。
そういうことを言っているんだ。
集英社程の大手出版社となると 中卒は社会性という意味で フェードアウトされるだらうｗ
大卒でも 早稲田慶応以上でないとな。せめて
648 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:13:22 ID:wIUSxbY4
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:16:06 ID:jJKlwNXu
にゃんにゃんｗｗ
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:16:33 ID:V6ZOpnHL
ホッカルさんは道程でラーメン屋なの？
652 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:31:33 ID:wIUSxbY4
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはコンビニとか家庭教師 なんかをやってたが…。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:35:26 ID:cZt5LdZA
654 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:43:29 ID:wIUSxbY4
655 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 17:44:16 ID:wIUSxbY4
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらがやりたいバイトは工場かな…。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:47:12 ID:cZt5LdZA
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 17:56:39 ID:TD26AG2O
>>656
ファーストフード店は男は接客しねーよ
ファーストフード店は男は接客しねーよ
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 18:06:26 ID:Q97/f65J
ごくまれに、男の接客もいるよ。
自分は調理の方だったが。
自分は調理の方だったが。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 18:22:00 ID:O7IsCGr6
糞コテは放置してください
660 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 18:49:38 ID:VEIxumA6
661 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 18:50:55 ID:VEIxumA6
662 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/05 21:17:11 ID:wIUSxbY4
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！とにかく 今のジャンプ編集部の無能っぷりには
まいるよ。
まいるよ。
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:30:27 ID:6AACq08h
>>662
だからそういうことは電撃大賞でもとってから言えよ。
この選外風情が。
自分は売り物にもならん、糞つまらん話しか
作れないくせに。
もしくは、そのご自慢の学歴を生かして、
集英社にでも入社したらどうだ。
無能連中とのおつむの違いというのを、是非とも
証明して見せてくれ。
だからそういうことは電撃大賞でもとってから言えよ。
この選外風情が。
自分は売り物にもならん、糞つまらん話しか
作れないくせに。
もしくは、そのご自慢の学歴を生かして、
集英社にでも入社したらどうだ。
無能連中とのおつむの違いというのを、是非とも
証明して見せてくれ。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:38:31 ID:YQhTx/XU
ハァ～・・・・ぶっちゃけ、ホッカルと仲島結城の馬鹿っぷりには呆れるわ・・・。
中卒も採用していた時代と今では出版業界が大きく変わってるってこと理解できてんのかね・・・。
前にも何度も出てるように、今の漫画編集者には普通の編集業務以外にも
アニメ化、ゲーム化の際の玩具会社やゲーム会社との打ち合わせで要求される交渉力、
海外版出版の際に海外の出版社との交渉で要求される語学力、
作家に新しいネタを提供する為の、一般人以上の知識量は必須だ。
センスがあっても、それらの『基礎力』がなってない奴に現代の編集の仕事は 絶 対 無 理 。
大卒でもそのレベルの学力を満たしてない奴はいっぱいいるけど
そんなボンクラは採用試験の一番最初の小論文の時点で見抜かれて落とされるよ。
中卒も採用していた時代と今では出版業界が大きく変わってるってこと理解できてんのかね・・・。
前にも何度も出てるように、今の漫画編集者には普通の編集業務以外にも
アニメ化、ゲーム化の際の玩具会社やゲーム会社との打ち合わせで要求される交渉力、
海外版出版の際に海外の出版社との交渉で要求される語学力、
作家に新しいネタを提供する為の、一般人以上の知識量は必須だ。
センスがあっても、それらの『基礎力』がなってない奴に現代の編集の仕事は 絶 対 無 理 。
大卒でもそのレベルの学力を満たしてない奴はいっぱいいるけど
そんなボンクラは採用試験の一番最初の小論文の時点で見抜かれて落とされるよ。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:45:53 ID:YQhTx/XU
ってか、今の編集の仕事がそんなに甘いもんじゃないってことは
何度も話題に出てることなのに
ホッカルと仲島結城はそれを忘れて何度も「編集は無能」「編集は中卒でもできる楽な仕事」
って妄想をループさせてるんだもんな・・・・。
あ ん た ら は 三 歩 歩 い た ら 忘 れ る ニ ワ ト リ ち ゃ ん で す か ？
編集者に学力が必要無いって具体的な反論があればどうぞ。
何度も話題に出てることなのに
ホッカルと仲島結城はそれを忘れて何度も「編集は無能」「編集は中卒でもできる楽な仕事」
って妄想をループさせてるんだもんな・・・・。
あ ん た ら は 三 歩 歩 い た ら 忘 れ る ニ ワ ト リ ち ゃ ん で す か ？
編集者に学力が必要無いって具体的な反論があればどうぞ。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:48:26 ID:z2cqgIap
編集者だけじゃなくて、世の中の仕事の９割以上は学力は必要ないと思うが？
667 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 21:52:18 ID:VEIxumA6
>>663
ジャンプ編集部って面白い話作れるの？
ジャンプ編集部って面白い話作れるの？
668 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 21:53:59 ID:VEIxumA6
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:56:23 ID:YQhTx/XU
>>668あ、語学力だけか。そーか。確かに。
ちょっと熱くなり過ぎたわ。すまん。
ちょっと熱くなり過ぎたわ。すまん。
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:57:29 ID:YQhTx/XU
でもさ仲島、編集者に一般人以上のあらゆる面での知識量が必須ってのは同意だべ？
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 21:59:22 ID:YQhTx/XU
>>670に追加で
それから他の職業と同レベル以上の交渉能力も。
それから他の職業と同レベル以上の交渉能力も。
672 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 21:59:24 ID:VEIxumA6
>>665
編集に学力が必要な 具 体 的 な反論をお願いします。
＞中卒も採用していた時代と今では出版業界が大きく変わってるってこと理解できてんのかね・・・。
＞前にも何度も出てるように、今の漫画編集者には普通の編集業務以外にも
＞アニメ化、ゲーム化の際の玩具会社やゲーム会社との打ち合わせで要求される交渉力、
＞作家に新しいネタを提供する為の、一般人以上の知識量は必須だ。
面倒なやり取りはゴメンなので予め言っとくが↑は具体的な理由にならないので却下ね。
これに学力が必要なら、俺はこれに学力必要無いって言えるし。
>>666
たとえそうだとしても中卒でも勤まる仕事なんて言われたら困るだろ。
他の企業もそんなところに仕事を頼みたくないだろうし。
世間体も考え大卒とそれ以外は差をつけるんよ。
編集に学力が必要な 具 体 的 な反論をお願いします。
＞中卒も採用していた時代と今では出版業界が大きく変わってるってこと理解できてんのかね・・・。
＞前にも何度も出てるように、今の漫画編集者には普通の編集業務以外にも
＞アニメ化、ゲーム化の際の玩具会社やゲーム会社との打ち合わせで要求される交渉力、
＞作家に新しいネタを提供する為の、一般人以上の知識量は必須だ。
面倒なやり取りはゴメンなので予め言っとくが↑は具体的な理由にならないので却下ね。
これに学力が必要なら、俺はこれに学力必要無いって言えるし。
>>666
たとえそうだとしても中卒でも勤まる仕事なんて言われたら困るだろ。
他の企業もそんなところに仕事を頼みたくないだろうし。
世間体も考え大卒とそれ以外は差をつけるんよ。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:01:37 ID:YQhTx/XU
>>672そーさね。でもまあ、今の日本はそれだけの能力を持ってる人間が大学に行って無い世の中じゃないよ。
学力ある人間は奨学金使ってでも普通は大学行くし。
大卒ってのは、今の日本じゃああって当然のステータスだと思うよ。
学力ある人間は奨学金使ってでも普通は大学行くし。
大卒ってのは、今の日本じゃああって当然のステータスだと思うよ。
674 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 22:02:33 ID:VEIxumA6
>>670
まぁね。でもそれって独学でも十分だよね。
交渉力も。大学で交渉術なんて習わないし。
どれも仕事しながら身につけられるもんだし。
編集やってく上でどうしても大学で
習わなければいけない知識ってないと思うな。
まぁね。でもそれって独学でも十分だよね。
交渉力も。大学で交渉術なんて習わないし。
どれも仕事しながら身につけられるもんだし。
編集やってく上でどうしても大学で
習わなければいけない知識ってないと思うな。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:03:50 ID:YQhTx/XU
ってかもしかして仲島結城はジャンプ編集部の仕事は「中学レベルの学力しか無い人でも誰でも出来る楽な仕事」
って意味で「中卒でも出来る」って言ってるわけじゃないとか？
馬鹿じゃあ漫画編集できないってのはもしかして俺と一緒？
って意味で「中卒でも出来る」って言ってるわけじゃないとか？
馬鹿じゃあ漫画編集できないってのはもしかして俺と一緒？
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:04:49 ID:YQhTx/XU
>>674ああ、じゃあ仲島は編集の仕事を適当にやって出来るって甘く見てるわけじゃないんだ。
なら良かった。
なら良かった。
677 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/05 22:05:56 ID:VEIxumA6
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:07:28 ID:NhaEfN2+
Kって編集者が中卒ってのは単なるうわさだったのか
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:09:16 ID:YQhTx/XU
>>677すまんね。
６７６でも言ったように、何か君が編集者を甘く見てるって勘違いしてたわ。
今の編集者って多分、一般企業のサラリーマンと同じ、もしくはそれ以上に厳しい世界だもんなあ・・・。
ホッカルは何か普通に勘違い（もしくは妄想）してそうだが。
６７６でも言ったように、何か君が編集者を甘く見てるって勘違いしてたわ。
今の編集者って多分、一般企業のサラリーマンと同じ、もしくはそれ以上に厳しい世界だもんなあ・・・。
ホッカルは何か普通に勘違い（もしくは妄想）してそうだが。
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:11:03 ID:cZt5LdZA
ホッカルの場合
本 当 に
中卒でも編集者になれると思ってるからなー
本 当 に
中卒でも編集者になれると思ってるからなー
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 22:13:07 ID:YQhTx/XU
まあ仲島結城は時々ヤバい方向に発想が流れるけど、ホッカルよりは真面目かな。
とりあえず情熱だけは感じるわ。
とりあえず情熱だけは感じるわ。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/05 23:53:46 ID:KTgWTnqR
オマエら本当に社会に出たこと無いんだな。
教えてやるよ、なんで大卒じゃないといけないのか。
人事部の責任問題になるからだ。
仮に無能な大卒を採用してしまったとしても、
「東大卒が無能だとは思わないもんな、人事部に責任は無い」
って思われるだろ？
人事部が期待して採用した中卒が無能だったら、
「やっぱりダメじゃねえかよ。中卒って時点で振り落とせない人事部は無能」
ってなるんだよ。
大卒なら、人事部にとって「無難」なんだよ。
その「無難」の称号を得るために、高い金払って大学行くんだ。
そんなもんだよ。
教えてやるよ、なんで大卒じゃないといけないのか。
人事部の責任問題になるからだ。
仮に無能な大卒を採用してしまったとしても、
「東大卒が無能だとは思わないもんな、人事部に責任は無い」
って思われるだろ？
人事部が期待して採用した中卒が無能だったら、
「やっぱりダメじゃねえかよ。中卒って時点で振り落とせない人事部は無能」
ってなるんだよ。
大卒なら、人事部にとって「無難」なんだよ。
その「無難」の称号を得るために、高い金払って大学行くんだ。
そんなもんだよ。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 00:11:47 ID:oHc3LDXd
もーいーよ中卒だの大卒だの。
結局バカやヒッキーやホッカルには編集者は無理。それで良いじゃん。
結局バカやヒッキーやホッカルには編集者は無理。それで良いじゃん。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 00:28:30 ID:p3JGGjRZ
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 01:15:21 ID:KKRkcts7
編集者志望の人、あんたらが今イチオシする新人は誰だ？特に仲島結城の意見を聞きたい。
俺が個人的に期待してるのは、赤マルスレにも書いたけど
岩田崇と新井友規。
こいつらのキャラメイキング力は最近の新人の中でも比較的高くて良いセンスしてると思う。
少なくともキャラに関して言えば中島よりは上だ。
俺がこいつらの担当だったら、画力の向上はもちろんだが
北斗の拳方式で大まかな設定とあらすじだけを原作者に作ってもらい、あとは作家の自由に描かせる。
何かこいつらには井上や冨樫、森田の新人時代に共通する臭いのようなものを感じる。
あとはネタ要員として田中靖規。
こいつの勘違いっぷりとオサレ度、痛々しさは他の新人を遥かに超えている。
もっと画力をつければテニス・キン肉マン・男塾に次ぐネタ漫画、久保を超えるオサレ漫画が出来そうだ。
作品にインパクトだけはあるので、才能が無いわけじゃないと思う。
俺が個人的に期待してるのは、赤マルスレにも書いたけど
岩田崇と新井友規。
こいつらのキャラメイキング力は最近の新人の中でも比較的高くて良いセンスしてると思う。
少なくともキャラに関して言えば中島よりは上だ。
俺がこいつらの担当だったら、画力の向上はもちろんだが
北斗の拳方式で大まかな設定とあらすじだけを原作者に作ってもらい、あとは作家の自由に描かせる。
何かこいつらには井上や冨樫、森田の新人時代に共通する臭いのようなものを感じる。
あとはネタ要員として田中靖規。
こいつの勘違いっぷりとオサレ度、痛々しさは他の新人を遥かに超えている。
もっと画力をつければテニス・キン肉マン・男塾に次ぐネタ漫画、久保を超えるオサレ漫画が出来そうだ。
作品にインパクトだけはあるので、才能が無いわけじゃないと思う。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 01:25:21 ID:0Md2Fdtu
第二回全板人気トナメ選対スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108363525/
公式サイト
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
他板の選対スレ
http://akasaka.cool.ne.jp/sangokusi2ch/tournament/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2180/1109769271/
予選
週刊少年漫画
一次予選05組 3/6(日)
漫画キャラ
一次予選14組 3/16(水)
漫画サロン
一次予選16組 3/19(土)
懐かし漫画
一次予選18組 3/21(月)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108363525/
公式サイト
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
他板の選対スレ
http://akasaka.cool.ne.jp/sangokusi2ch/tournament/
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/2180/1109769271/
予選
週刊少年漫画
一次予選05組 3/6(日)
漫画キャラ
一次予選14組 3/16(水)
漫画サロン
一次予選16組 3/19(土)
懐かし漫画
一次予選18組 3/21(月)
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 01:32:14 ID:b0Zw7Dw5
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 01:36:48 ID:KKRkcts7
>>687
スラダンの設定パクったってだけで、キャラは良い感じに生きていた。
スラダンパクりが無ければあの作品ももっと評価されてたはず。
最近はキャラが良い感じで生きてる新人ってなかなかいない気がする。
その点では新井はキャラの台詞まわしや絵のセンス等が非常に良い。
スラダンの設定パクったってだけで、キャラは良い感じに生きていた。
スラダンパクりが無ければあの作品ももっと評価されてたはず。
最近はキャラが良い感じで生きてる新人ってなかなかいない気がする。
その点では新井はキャラの台詞まわしや絵のセンス等が非常に良い。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 02:30:17 ID:uvYCDKyw
【ウラブブカ】4月号でジャンプ特集【裏BUBUKA】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109242569/l50
1 ：1：05/02/24 19:56:09 ID:PmGmGoiD
おーい、お前らの好きなジャンプ特集やってますよ
読んだ奴感想置いてけ
www.coremagazine.co.jp/urabubka/
7 ：マロン名無しさん ：05/02/26 14:08:14 ID:nhUegnPq
>>1
読んでみて興味を引いた点は
・尾田の専属契約料が7年7億円
・元編集長の堀江が立ち上げたバンチはジャンプと不仲
・マシリトがバンチ作品をアニメ化したらジャンプのアニメ契約はしない
とTV局に圧力をかけた
・腐女子のオンリーイベントの内容
・ジャンプに記者が潜入持込
・編集者は一人あたり200人抱えてる、かな
でも880円は高杉
今度はマガジン、サンデー、チャンピョンのことも特集して欲しい
こんなんでいいか？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109242569/l50
1 ：1：05/02/24 19:56:09 ID:PmGmGoiD
おーい、お前らの好きなジャンプ特集やってますよ
読んだ奴感想置いてけ
www.coremagazine.co.jp/urabubka/
7 ：マロン名無しさん ：05/02/26 14:08:14 ID:nhUegnPq
>>1
読んでみて興味を引いた点は
・尾田の専属契約料が7年7億円
・元編集長の堀江が立ち上げたバンチはジャンプと不仲
・マシリトがバンチ作品をアニメ化したらジャンプのアニメ契約はしない
とTV局に圧力をかけた
・腐女子のオンリーイベントの内容
・ジャンプに記者が潜入持込
・編集者は一人あたり200人抱えてる、かな
でも880円は高杉
今度はマガジン、サンデー、チャンピョンのことも特集して欲しい
こんなんでいいか？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 03:06:02 ID:b0Zw7Dw5
>>688
ていうかﾊﾟｸﾘ作品てだけでもうだめだろ
ﾊﾟｸﾘ元がわかった時点で正当な評価なんて出来ないよ
矢吹がﾊﾟｸﾘ発覚してから一度でも正当な評価を受けた事があるか?
第一作目ならまだ許せるが二回目だともうﾚｯﾃﾙ貼りは避けられない
オリジナリティがないからって他の作品をﾊﾟｸるのはやっちゃいけない
ていうかﾊﾟｸﾘ作品てだけでもうだめだろ
ﾊﾟｸﾘ元がわかった時点で正当な評価なんて出来ないよ
矢吹がﾊﾟｸﾘ発覚してから一度でも正当な評価を受けた事があるか?
第一作目ならまだ許せるが二回目だともうﾚｯﾃﾙ貼りは避けられない
オリジナリティがないからって他の作品をﾊﾟｸるのはやっちゃいけない
691 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/06 03:59:23 ID:kjTaAUJg
ジャンプのメイン読者層である小中学生にわからなければいいんじゃない？
少年漫画がアートなんて程遠いし、商業誌なんだから売れなきゃ意味ないし。
パクってもオリジナリティ持ってる作家はいくらでもいるし。
黒猫も面白ければまともな評価受けたさ。
ただ、表面だけの薄っぺらいパクり方だったから子供以外に受け入れられなかった。
医者とか女優とか社会的地位のある人間が
超能力身につけた程度で世界相手の革命に手を貸すなんてありえない。
知欠は旅団のセメタリービル攻防パクってるヒマあったら幽白の仙水編を百回読み直したほうが良い。
新井はパクり方が下手なだけだと思う。
少年漫画がアートなんて程遠いし、商業誌なんだから売れなきゃ意味ないし。
パクってもオリジナリティ持ってる作家はいくらでもいるし。
黒猫も面白ければまともな評価受けたさ。
ただ、表面だけの薄っぺらいパクり方だったから子供以外に受け入れられなかった。
医者とか女優とか社会的地位のある人間が
超能力身につけた程度で世界相手の革命に手を貸すなんてありえない。
知欠は旅団のセメタリービル攻防パクってるヒマあったら幽白の仙水編を百回読み直したほうが良い。
新井はパクり方が下手なだけだと思う。
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 09:17:25 ID:KKRkcts7
>>690
新井はオリジナリティは充分にあると思ったんだがなあ・・・・。
ネームとキャラで既にオリジナリティ完成されてる。
この二つがしっかりしてるってのは、それだけで少年漫画家としては素質有りと思う。
最近の新人はそれすら出来て無いやつばっかだもん。
新井のパクりはパクりと分かっていても俺は「面白い」って感じた。
その辺の基礎力が高い証拠だと思う。
ところで岩田崇はどうよ？
新井はオリジナリティは充分にあると思ったんだがなあ・・・・。
ネームとキャラで既にオリジナリティ完成されてる。
この二つがしっかりしてるってのは、それだけで少年漫画家としては素質有りと思う。
最近の新人はそれすら出来て無いやつばっかだもん。
新井のパクりはパクりと分かっていても俺は「面白い」って感じた。
その辺の基礎力が高い証拠だと思う。
ところで岩田崇はどうよ？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 09:21:03 ID:eYP9Mj4f
ホッカルは頭いいぞ。大阪府立大学工学部だからな
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 09:34:15 ID:KKRkcts7
>>691
＞医者とか女優とか社会的地位のある人間が
超能力身につけた程度で世界相手の革命に手を貸すなんてありえない。
それを言ったらキン肉マンは・・・・男塾は・・・・・・
『有り得ない』のオンパレードですが。
少年漫画にそんな突っ込んだリアリティを要求するほうがおかしい。
子供騙しと言えばそれまでだが、俺達だってガキの頃はそういった『子供騙し』で楽しんでたろ？
子供相手には、そういったリアリティよりも、『楽しませる』ことが大事だ。
面白ければいいのよ。ってか本当に面白ければ、パクりだとかリアリティだとか考える暇無く
夢中になってその漫画読んでるはずだから。
キン肉マンや男塾はリアリティ無くとも、読者にそれを強引に納得させるネーム力があった。
ってかパクりだとか実際に有り得ないとか考える時点で少年漫画を純粋に楽しめてない証拠。
多分仲島は歳食いすぎて、少年漫画を見る視点が大人寄りになっている。
黒猫が叩かれるべき理由はそんなところには無い。
強いて言うならキャラのアクが弱かったことと、内容無くてもあると読者に思い込ませる強烈なパワーを
持ったネーム作りが出来てなかったことか。
＞医者とか女優とか社会的地位のある人間が
超能力身につけた程度で世界相手の革命に手を貸すなんてありえない。
それを言ったらキン肉マンは・・・・男塾は・・・・・・
『有り得ない』のオンパレードですが。
少年漫画にそんな突っ込んだリアリティを要求するほうがおかしい。
子供騙しと言えばそれまでだが、俺達だってガキの頃はそういった『子供騙し』で楽しんでたろ？
子供相手には、そういったリアリティよりも、『楽しませる』ことが大事だ。
面白ければいいのよ。ってか本当に面白ければ、パクりだとかリアリティだとか考える暇無く
夢中になってその漫画読んでるはずだから。
キン肉マンや男塾はリアリティ無くとも、読者にそれを強引に納得させるネーム力があった。
ってかパクりだとか実際に有り得ないとか考える時点で少年漫画を純粋に楽しめてない証拠。
多分仲島は歳食いすぎて、少年漫画を見る視点が大人寄りになっている。
黒猫が叩かれるべき理由はそんなところには無い。
強いて言うならキャラのアクが弱かったことと、内容無くてもあると読者に思い込ませる強烈なパワーを
持ったネーム作りが出来てなかったことか。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 10:22:22 ID:yNGbNgxv
『有り得ない』が許される漫画とそうでないのがあるんですよ
世紀末リーダー伝たけしは前者、ブラックキャットは後者
世紀末リーダー伝たけしは前者、ブラックキャットは後者
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:16:00 ID:2eKBC3VB
黒猫をパクりだと思ってるのはネラーだけだよ
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:24:58 ID:b0Zw7Dw5
>>696
(´･ω･`)あっそﾌｰﾝ
(´･ω･`)あっそﾌｰﾝ
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:35:26 ID:wX3B4nNN
『思っているのは』 というより 『知っているのは』 が正解。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:39:21 ID:QssCuiH8
いやネラーじゃない奴でも分かってた奴いたぞ 特にハンターの旅団のやつパクのは露骨過ぎる
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 12:47:02 ID:KKRkcts7
でも黒猫って、パクりを除けば少年漫画として一応の完成度は保ってるんね。
話自体もライバルとの因縁の決着という形で一応丸く収まってる。
演出の仕方もまあ定石を踏んでいて悪くない。キャラも一応は立ってるし。
全てが標準レベルだから特に目立つ味も個性も無く、それで余計にパクりが目についちゃってるけど
決して過剰に叩かれるほど酷い駄作というわけじゃない気がする。
まあ連載が４年も続いて億単位の儲けを出したという結果が、矢吹の実力を一番表してると思うが。
ただの子供騙しじゃあそこまでは売れんよ。矢吹は確かに才能はある。
話自体もライバルとの因縁の決着という形で一応丸く収まってる。
演出の仕方もまあ定石を踏んでいて悪くない。キャラも一応は立ってるし。
全てが標準レベルだから特に目立つ味も個性も無く、それで余計にパクりが目についちゃってるけど
決して過剰に叩かれるほど酷い駄作というわけじゃない気がする。
まあ連載が４年も続いて億単位の儲けを出したという結果が、矢吹の実力を一番表してると思うが。
ただの子供騙しじゃあそこまでは売れんよ。矢吹は確かに才能はある。
701 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/06 13:29:21 ID:kjTaAUJg
>>694
ありえないの質が違いすぎる。
医者とか女優とかの社会的地位がありながら
世界を敵に回す人間に共感は出来ないってこと。
ファンタジーとしてありえない世界や設定は良くても
親友を殺された人間が殺した人間をあっさり許しちゃうみたいな
「特別な説明が必要な事項」については
そこらへんをちゃんとはっきりさせなくてはいけない。
人生経験の薄い子供はともかく、大人はそういうのには
具体的に言葉には出来なくとも敏感に感じ取る。
幽白の仙水編の敵はそこら辺の「動機」がしっかりしてたろ。
黒猫のキャラのアクが弱いのはそういう原因からきてる。
大人を読者から切り捨て、子供だけをターゲットに
絞るんならそれでもいいけど。
ありえないの質が違いすぎる。
医者とか女優とかの社会的地位がありながら
世界を敵に回す人間に共感は出来ないってこと。
ファンタジーとしてありえない世界や設定は良くても
親友を殺された人間が殺した人間をあっさり許しちゃうみたいな
「特別な説明が必要な事項」については
そこらへんをちゃんとはっきりさせなくてはいけない。
人生経験の薄い子供はともかく、大人はそういうのには
具体的に言葉には出来なくとも敏感に感じ取る。
幽白の仙水編の敵はそこら辺の「動機」がしっかりしてたろ。
黒猫のキャラのアクが弱いのはそういう原因からきてる。
大人を読者から切り捨て、子供だけをターゲットに
絞るんならそれでもいいけど。
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 14:08:43 ID:KKRkcts7
>>701
俺から見たら社会的地位がありながら世界を敵にまわすのは別に不思議でもなんでもないが。
「ああ、そういう奴もいるかもね」って感じで。
仲島の方が深く勘繰り過ぎじゃないか？
まあ黒猫が大人読者意識してないのはあるだろうね。
で、実際子供を楽しませてたから矢吹は勝ち組なわけだが。
子供を楽しませることは少年漫画として必須条件。その意味ではＳＢＲは子供を楽しませることが出来なかったので
黒猫よりも「少年漫画」としては下だと思う。作品的にはＳＢＲの方が上とは思うが。
でも、子供のみをターゲットにした漫画ってのもジャンプには必要だ。
あくまでもジャンプの対象読者は小中学生なんだし。大人はおまけ。
ちなみに少年誌で描いてる作家のほとんどは大人を意識せずに子供を対象に漫画描いてるらしいね。
藤田和日郎も、早稲田に講演に来た時に「私は大人読者はあまり意識しません。常に子供のこと考えて漫画描いてます」
と言ったらしいし。それであの内容かよとツッコミ入れたくなるがｗ
俺から見たら社会的地位がありながら世界を敵にまわすのは別に不思議でもなんでもないが。
「ああ、そういう奴もいるかもね」って感じで。
仲島の方が深く勘繰り過ぎじゃないか？
まあ黒猫が大人読者意識してないのはあるだろうね。
で、実際子供を楽しませてたから矢吹は勝ち組なわけだが。
子供を楽しませることは少年漫画として必須条件。その意味ではＳＢＲは子供を楽しませることが出来なかったので
黒猫よりも「少年漫画」としては下だと思う。作品的にはＳＢＲの方が上とは思うが。
でも、子供のみをターゲットにした漫画ってのもジャンプには必要だ。
あくまでもジャンプの対象読者は小中学生なんだし。大人はおまけ。
ちなみに少年誌で描いてる作家のほとんどは大人を意識せずに子供を対象に漫画描いてるらしいね。
藤田和日郎も、早稲田に講演に来た時に「私は大人読者はあまり意識しません。常に子供のこと考えて漫画描いてます」
と言ったらしいし。それであの内容かよとツッコミ入れたくなるがｗ
703 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/06 17:07:32 ID:Y26sL2OI
>>653貴様コンビニ店員と家庭教師をバカにするなぁぁぁぁ！！！！！！
しかし俺には両方できそうにないな・・・
しかし俺には両方できそうにないな・・・
704 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/06 17:56:02 ID:Y26sL2OI
リューク萌え
705 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/06 18:07:56 ID:kjTaAUJg
>>702
社会的地位のある、人間関係も問題無く裕福な人間が
明日新宿で通り魔するとか考えられるか？無理だろ。
自分の命賭けて世界を敵に回すってのはそう簡単なことじゃない。
何不自由ない家庭に育ったけどスリルを求めて万引きするのとはワケが違う。
仙水の仲間七人はそれぞれ自分の命を賭けるだけの動機があった。
神矢は医者として人間の醜さに失望し、妖怪に殺されたいと思った。
御手洗は黒の章を見て人間に絶望と憎しみを抱いた。
天内は自分の領域にいれば安全だとわかってるし、
学校も何も無くなって世界がメチャクチャになるのが見たかった←ガキだからこんな理由でも十分。
まぁ、一人二人動機が明かされずに終わってしまった奴もいるが。
藤田は普通に物語、キャラ作りの基礎が出来てるから
大人読者を意識しなくても、少年漫画を楽しめる読者ならついてきてくれる。
知欠は出来てないから無理。高年齢層はついてきてくれない。
パクリだとかどうでもいい。ただ最低限の基礎を持ってパクってほしいな。
社会的地位のある、人間関係も問題無く裕福な人間が
明日新宿で通り魔するとか考えられるか？無理だろ。
自分の命賭けて世界を敵に回すってのはそう簡単なことじゃない。
何不自由ない家庭に育ったけどスリルを求めて万引きするのとはワケが違う。
仙水の仲間七人はそれぞれ自分の命を賭けるだけの動機があった。
神矢は医者として人間の醜さに失望し、妖怪に殺されたいと思った。
御手洗は黒の章を見て人間に絶望と憎しみを抱いた。
天内は自分の領域にいれば安全だとわかってるし、
学校も何も無くなって世界がメチャクチャになるのが見たかった←ガキだからこんな理由でも十分。
まぁ、一人二人動機が明かされずに終わってしまった奴もいるが。
藤田は普通に物語、キャラ作りの基礎が出来てるから
大人読者を意識しなくても、少年漫画を楽しめる読者ならついてきてくれる。
知欠は出来てないから無理。高年齢層はついてきてくれない。
パクリだとかどうでもいい。ただ最低限の基礎を持ってパクってほしいな。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:30:27 ID:xG/WrdMM
仲烏結城 は富樫先生の漫画好きなのか？？
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:53:12 ID:W/zok+7b
ジャンプ編集部はそろそろ角石を出せ
今のジャンプに必要だ
今のジャンプに必要だ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 19:54:04 ID:wX3B4nNN
いらね
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 20:09:53 ID:KKRkcts7
>>705でもまあ、それでもテニスの連載が続くということは
テニス以上に面白い漫画がそれだけ少ないという現状を示している。
もしもスラムダンク級のスポーツ漫画が２～３個あれば、テニスなんて
あっという間にそれらの作品に人気取られて淘汰されるだろう。
スラダンは腐女子受けもかなり強いし。
（スラダンは連載が終わって何年も経つのに未だに同人界では大きい力を持ってる。テニスは連載が終わったら
一気に廃れるだろうってのが同人業界での一般的な見方。テニスと同じくらいの勢力だった鋼錬も、アニメ終了と同時に
一気に廃れて行ったし。）
最低限の基礎すら守れてないテニスの連載を続けさせてる
他の新人達の不甲斐無さが、今日のジャンプの質の低下の根源となっている。
編集はそこまで罪は無いと思う。ワンピやナルトを育てた編集達がまだフルメンバーで残ってるわけだし。
やっぱ新人の実力低下、これに尽きる。
テニス以上に面白い漫画がそれだけ少ないという現状を示している。
もしもスラムダンク級のスポーツ漫画が２～３個あれば、テニスなんて
あっという間にそれらの作品に人気取られて淘汰されるだろう。
スラダンは腐女子受けもかなり強いし。
（スラダンは連載が終わって何年も経つのに未だに同人界では大きい力を持ってる。テニスは連載が終わったら
一気に廃れるだろうってのが同人業界での一般的な見方。テニスと同じくらいの勢力だった鋼錬も、アニメ終了と同時に
一気に廃れて行ったし。）
最低限の基礎すら守れてないテニスの連載を続けさせてる
他の新人達の不甲斐無さが、今日のジャンプの質の低下の根源となっている。
編集はそこまで罪は無いと思う。ワンピやナルトを育てた編集達がまだフルメンバーで残ってるわけだし。
やっぱ新人の実力低下、これに尽きる。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 20:13:21 ID:KKRkcts7
というわけで、仲島結城が推す新人は誰だ？
中島諭宇樹がそこまで良い新人じゃないことは分かってるだろ？
奴のキャラのインパクトの弱さは致命的だ。キャラに関しては天性のセンスがでかい。
あそこからルフィや孫悟空とタメ張れるキャラを生み出せるまでに伸びる可能性はかなり低い。
設定と世界観だけでは長期連載を引っ張っていくのは無理だ。
キャラが良いと言えば坂本裕次郎がよく例に挙げられるが、他にも探せば結構いるんじゃないか？
中島諭宇樹がそこまで良い新人じゃないことは分かってるだろ？
奴のキャラのインパクトの弱さは致命的だ。キャラに関しては天性のセンスがでかい。
あそこからルフィや孫悟空とタメ張れるキャラを生み出せるまでに伸びる可能性はかなり低い。
設定と世界観だけでは長期連載を引っ張っていくのは無理だ。
キャラが良いと言えば坂本裕次郎がよく例に挙げられるが、他にも探せば結構いるんじゃないか？
711 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/06 21:00:09 ID:kjTaAUJg
中島諭宇樹は映画原作を漫画家する感じで
試しに一度１０週とか短期連載を絶対前提に
広がり過ぎない壮大な物語を描かせたらいいと思うけどな。
中島ってどんなモノからキャラ作りへの影響受けて来たんだろ。
ジブリにも良いキャラいるのに。
奴のキャラ能力の弱さをカヴァーするのには何すりゃいいんだろ。
総合力では一番勝っているのに。
赤マルはここ数年毎回買ってるがインパクトに残ってる新人っていないな。
個人では村瀬と岩代だね。
どっちもキャラ作成能力に関してはまだまだだけど。
っていうか井上があのデビュー作からああなったのを知った今
どんな新人も金の卵であるから
連載も持ってないうちに優劣つけるのが馬鹿らしくなってしまった。
みんなジャンプ連載に向けて自分を改造してくればいいよ。キャラ優先でな。
とりあえず逆プッシュすんのが真波プー。あそこまで読者意識してない漫画はいらん。
西ナントカ。本誌三回目であの劣化ワンピ・ハンタぶりで失望した。
こいつらもう編集の話聞かずに好き勝手やってそうだ。
試しに一度１０週とか短期連載を絶対前提に
広がり過ぎない壮大な物語を描かせたらいいと思うけどな。
中島ってどんなモノからキャラ作りへの影響受けて来たんだろ。
ジブリにも良いキャラいるのに。
奴のキャラ能力の弱さをカヴァーするのには何すりゃいいんだろ。
総合力では一番勝っているのに。
赤マルはここ数年毎回買ってるがインパクトに残ってる新人っていないな。
個人では村瀬と岩代だね。
どっちもキャラ作成能力に関してはまだまだだけど。
っていうか井上があのデビュー作からああなったのを知った今
どんな新人も金の卵であるから
連載も持ってないうちに優劣つけるのが馬鹿らしくなってしまった。
みんなジャンプ連載に向けて自分を改造してくればいいよ。キャラ優先でな。
とりあえず逆プッシュすんのが真波プー。あそこまで読者意識してない漫画はいらん。
西ナントカ。本誌三回目であの劣化ワンピ・ハンタぶりで失望した。
こいつらもう編集の話聞かずに好き勝手やってそうだ。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:13:45 ID:u/I8SwsV
713 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/06 21:25:04 ID:kjTaAUJg
ハローサンシャイン。
呪いをかけられた王子が
駄菓子屋を潰そうとする悪党を
呪いの力でぶっ飛ばす話。
前作はキング・クリムゾン。
呪いをかけられた王子が
駄菓子屋を潰そうとする悪党を
呪いの力でぶっ飛ばす話。
前作はキング・クリムゾン。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:35:52 ID:u/I8SwsV
>>713
ｻﾝｸｽ
・・・でもハローサンシャイン記憶に無ェorz
キング・クリムゾンは分かる 兵法使う主人公の話だっけか
うろ覚えなんだが
キングクリムゾンとかいう作品の序盤で
なんだか無理言われて処刑になってた村人いたよな？
アレって殺される理由がよく分からなかったんだが・・・
ぶっちゃけ、ムリヤリ作品に残酷なテイストを加えようとしてるような感じさえした
ｻﾝｸｽ
・・・でもハローサンシャイン記憶に無ェorz
キング・クリムゾンは分かる 兵法使う主人公の話だっけか
うろ覚えなんだが
キングクリムゾンとかいう作品の序盤で
なんだか無理言われて処刑になってた村人いたよな？
アレって殺される理由がよく分からなかったんだが・・・
ぶっちゃけ、ムリヤリ作品に残酷なテイストを加えようとしてるような感じさえした
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 21:45:53 ID:2eKBC3VB
絵柄がワンピースみたいだし
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:02:47 ID:rkYDTAXQ
若い奴らに連載させればいいんだよ
アシなんかダラダラさせずすぐポーンとね
20代後半にデビューしてももうなんか期待できんわ
志望者も高卒位で十分だから早く本格的に
漫画に打ち込めよ！
アシなんかダラダラさせずすぐポーンとね
20代後半にデビューしてももうなんか期待できんわ
志望者も高卒位で十分だから早く本格的に
漫画に打ち込めよ！
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:11:56 ID:u/I8SwsV
>>716
＞早く本格的に 漫画に
あんまり早く漫画に打ち込んじゃうと逆にアレなんじゃないかなと思ったりする
漫画家志望の人って
絵の勉強ばっかりしてんのかな？
若いうちからいろんな勉強して知識つけたり、
いろんな場所行って世界観広げたりすれば、
描く漫画にも厚みが出てくるんじゃないかな、と
早いうちからイラストばっかり描いてて
いろんな人生経験積まなかった人が矢吹みたいになっちゃうんでない？
経験浅くて自分自身から引き出すものがないから、
他の作家からネタを引っ張り出してくるっつーか
・・何様のつもりだみたいなレスでｽﾏｿ
＞早く本格的に 漫画に
あんまり早く漫画に打ち込んじゃうと逆にアレなんじゃないかなと思ったりする
漫画家志望の人って
絵の勉強ばっかりしてんのかな？
若いうちからいろんな勉強して知識つけたり、
いろんな場所行って世界観広げたりすれば、
描く漫画にも厚みが出てくるんじゃないかな、と
早いうちからイラストばっかり描いてて
いろんな人生経験積まなかった人が矢吹みたいになっちゃうんでない？
経験浅くて自分自身から引き出すものがないから、
他の作家からネタを引っ張り出してくるっつーか
・・何様のつもりだみたいなレスでｽﾏｿ
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:36:49 ID:zgAmW9+F
ジャンプはジャンプでも月刊で悪いが、今月の月ジャンの野球読みきり、
ちょっと楽しみにしてたら、野球始める理由がまんまスラムダンクで
死ねと思った。
ちょっと楽しみにしてたら、野球始める理由がまんまスラムダンクで
死ねと思った。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:43:58 ID:rkYDTAXQ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:52:12 ID:x1sHn7ZE
矢吹にとっては大きなハンデかもねぇ。
くだらない連載に時間を費やしちゃったのは。
勉強させる体制をつくるんだ。
くだらない連載に時間を費やしちゃったのは。
勉強させる体制をつくるんだ。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 22:53:44 ID:x1sHn7ZE
あーでもあれか。
金はあるわけなんだ。がんばれ矢吹。
金はあるわけなんだ。がんばれ矢吹。
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 23:04:22 ID:iAw6DpEU
>>721
そんなに稼いだんだ(＾･ω･＾)
俺が矢吹だったら
その財産で世界中の自分が興味ある場所を回って
次回作を練るための経験値を積んだり
いろんな本読んで勉強する間の生活費にあてるなぁ
商業誌レベルの絵を描けるんだから勿体ない・・
そんなに稼いだんだ(＾･ω･＾)
俺が矢吹だったら
その財産で世界中の自分が興味ある場所を回って
次回作を練るための経験値を積んだり
いろんな本読んで勉強する間の生活費にあてるなぁ
商業誌レベルの絵を描けるんだから勿体ない・・
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/06 23:26:51 ID:x1sHn7ZE
邪馬台幻想記 連載開始年度の年俸1500万とかじゃなかったっけ
違ったらごめん。
違ったらごめん。
724 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/07 00:21:45 ID:rzRgOPcd
あの打ち切り漫画でそこまで稼げるのか。
二、三年はアシやりながらじっくりと色んな勉強するヒマあったろうに。
矢吹の次回作がある意味楽しみだ。
ヒットに胡座かいて何の成長も無く出てくるか
しっかりとした知識を身につけてやってくるか。
二、三年はアシやりながらじっくりと色んな勉強するヒマあったろうに。
矢吹の次回作がある意味楽しみだ。
ヒットに胡座かいて何の成長も無く出てくるか
しっかりとした知識を身につけてやってくるか。
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 00:31:35 ID:/Dfwlz9f
ちなみに黒猫では４億以上稼いでる矢吹。
俺が担当の人からよく言われることは、ジャンプは業界一競争が激しいってことと
業界一金になる雑誌ってこと。
>>723漫画家は年俸制じゃなくて単行本だけが収入源。原稿料は全てアシ代などの諸経費に消えるし。
一冊あたり４０円の印税だから単純計算で３７万５千部売ったことになる。
打ち切りでもある程度の人気があれば重版出るし、
邪馬台は未だに人気ある（下手すると黒猫よか評価いい）から重版で稼いだんだろうな。
>>724正直俺は結構矢吹に期待してる。ネーム力は並以上のものがあったから。
いっぱい勉強してパクりする必要が無くなったらなかなか良い漫画描きそう。
俺が担当の人からよく言われることは、ジャンプは業界一競争が激しいってことと
業界一金になる雑誌ってこと。
>>723漫画家は年俸制じゃなくて単行本だけが収入源。原稿料は全てアシ代などの諸経費に消えるし。
一冊あたり４０円の印税だから単純計算で３７万５千部売ったことになる。
打ち切りでもある程度の人気があれば重版出るし、
邪馬台は未だに人気ある（下手すると黒猫よか評価いい）から重版で稼いだんだろうな。
>>724正直俺は結構矢吹に期待してる。ネーム力は並以上のものがあったから。
いっぱい勉強してパクりする必要が無くなったらなかなか良い漫画描きそう。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 10:36:45 ID:p+j0/MDI
>>725
黒猫がパクリと感じるなら無理。
黒猫自体が人気が中程度でパクリ厨にやられた酷い例。
キャラも、その立ち位置の類似で異なる部分を無視し類似点のみでパクリ認定されている。
脳内フィルタを外して黒猫を見る、もしくは同じフィルタで他の作品を見ればわかる。
黒猫がパクリと感じるなら無理。
黒猫自体が人気が中程度でパクリ厨にやられた酷い例。
キャラも、その立ち位置の類似で異なる部分を無視し類似点のみでパクリ認定されている。
脳内フィルタを外して黒猫を見る、もしくは同じフィルタで他の作品を見ればわかる。
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 11:07:24 ID:ZgyPAb8J
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 11:37:20 ID:si/lzquT
俺がわかりやすいように改造してみる。かってに解説してごめんね>>726
黒猫がパクリと感じるなら（>>725が矢吹の描いた漫画を良いと感じるのは）無理。
黒猫自体が人気が中程度でパクリ厨に（黒猫が面白くないと洗脳させ）られた酷い例。
キャラも、設定や立場が異なる部分（もあるのにそれ）を無視し類似点のみでパクリ認定されている。
（パクリという）脳内フィルタを外して黒猫を見る、
もしくは同じ（なんでもパクリと決めつける）フィルタで他の作品を見れば
（前者ならば黒猫の面白さが、後者ならばどの漫画もつまらないことが）わかる。
黒猫がパクリと感じるなら（>>725が矢吹の描いた漫画を良いと感じるのは）無理。
黒猫自体が人気が中程度でパクリ厨に（黒猫が面白くないと洗脳させ）られた酷い例。
キャラも、設定や立場が異なる部分（もあるのにそれ）を無視し類似点のみでパクリ認定されている。
（パクリという）脳内フィルタを外して黒猫を見る、
もしくは同じ（なんでもパクリと決めつける）フィルタで他の作品を見れば
（前者ならば黒猫の面白さが、後者ならばどの漫画もつまらないことが）わかる。
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 12:20:58 ID:ZgyPAb8J
>>728
おお！サンクス！
すごくわかりやすい解説だったよ。
しかし、おれはビバップもフリクリも
見てなかったけど、パクリ云々を別としても
黒猫は普通につまらんかったと思うよ。
登場人物が悪い意味でマンガキャラしてて、
まったく感情移入が出来なかった。
なんか「マンガばっかり見てる人が作ったキャラ」
って感じで、人間的な魅力が薄かったのを覚えている。
アイデアに穴があるとか以前に
「自分の描きたいもの」を描いていないというのは重症。
普通の漫画家は作中のキャラを通して、
自分の思いを伝えるものだけど、この作品には
それがなかったように思う。
おお！サンクス！
すごくわかりやすい解説だったよ。
しかし、おれはビバップもフリクリも
見てなかったけど、パクリ云々を別としても
黒猫は普通につまらんかったと思うよ。
登場人物が悪い意味でマンガキャラしてて、
まったく感情移入が出来なかった。
なんか「マンガばっかり見てる人が作ったキャラ」
って感じで、人間的な魅力が薄かったのを覚えている。
アイデアに穴があるとか以前に
「自分の描きたいもの」を描いていないというのは重症。
普通の漫画家は作中のキャラを通して、
自分の思いを伝えるものだけど、この作品には
それがなかったように思う。
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 12:36:23 ID:ZgyPAb8J
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 12:38:44 ID:p+j0/MDI
>>729
好きな作品と感情移入できるキャラを挙げてみ。
総合とか人の多い所で。
十中八九否定レスが即座につく。
どの漫画でもそれは同じ。
それに、感情移入できる≠面白いだし。
作品から受ける印象も人それぞれ。
その自身の印象をもって作品・作者の評価はできないと思う。
好きな作品と感情移入できるキャラを挙げてみ。
総合とか人の多い所で。
十中八九否定レスが即座につく。
どの漫画でもそれは同じ。
それに、感情移入できる≠面白いだし。
作品から受ける印象も人それぞれ。
その自身の印象をもって作品・作者の評価はできないと思う。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 13:37:17 ID:ZgyPAb8J
>>732
すまん、文脈がすごく
読み取りづらいんだが･･･。
>728みたいに、誰が、なにを、どのように
というのを順をおって書いてはもらえないだろうか。
あちこちはしょりすぎて、なにを言いたいのかが
いまいちわからない…。
わざとやってるんだとしたら、不親切すぎ。
まぁだいたい「作品から受ける印象も人それぞれ」
なんだったら、別に俺のカキコも
人それぞれでいいでしょ。
「>729は『感情移入できるマンガ＝面白いマンガ』
と思っているようだが、俺はそうは思わない。
黒猫は面白いと思う」
それですむ問題だろ。
あと、別に俺は黒猫アンチじゃないよ。
つまんなかったって言ってるだけの一読者。
読んだり読まなかったり、パラ見だったり程度のね。
すまん、文脈がすごく
読み取りづらいんだが･･･。
>728みたいに、誰が、なにを、どのように
というのを順をおって書いてはもらえないだろうか。
あちこちはしょりすぎて、なにを言いたいのかが
いまいちわからない…。
わざとやってるんだとしたら、不親切すぎ。
まぁだいたい「作品から受ける印象も人それぞれ」
なんだったら、別に俺のカキコも
人それぞれでいいでしょ。
「>729は『感情移入できるマンガ＝面白いマンガ』
と思っているようだが、俺はそうは思わない。
黒猫は面白いと思う」
それですむ問題だろ。
あと、別に俺は黒猫アンチじゃないよ。
つまんなかったって言ってるだけの一読者。
読んだり読まなかったり、パラ見だったり程度のね。
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 13:54:34 ID:p+j0/MDI
>>733
あなたの、自分が作品から受けた印象がただ一つの真実のような書き方がすこし気になった。
｢個人的に受けつけない｣とかならいいが、｢漫画ばかり見ていた～｣とかはどうかと。
前者は個人的感情であり、それとしてのものなので文句のつけようがない。
しかし後者は自分の感性を絶対化してしまい受け取り方の違いを無視してしまっている。
根拠としても、その個人の受け取った印象でしかない。
あなたの、自分が作品から受けた印象がただ一つの真実のような書き方がすこし気になった。
｢個人的に受けつけない｣とかならいいが、｢漫画ばかり見ていた～｣とかはどうかと。
前者は個人的感情であり、それとしてのものなので文句のつけようがない。
しかし後者は自分の感性を絶対化してしまい受け取り方の違いを無視してしまっている。
根拠としても、その個人の受け取った印象でしかない。
735 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/07 19:27:17 ID:7VWh0Z18
ううむ
736 ：リューク可愛い ◆3iFQXMRg3M ：05/03/07 19:27:46 ID:7VWh0Z18
あげ
737 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/07 21:02:04 ID:h38A1KQD
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人権なんとかで おいらの怒りが爆発しちまったｗ
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:02:47 ID:QoLQFS4m
持ち込みしようと思ったが電話番号がわからなかった。
編集部にかけて電話番号を教えてもらおうと思ったら
「本誌を買えばそれに載ってるので買ってください」と言われた。
ケチ編集部。電話番号くらい気前良く教えろや。
編集部にかけて電話番号を教えてもらおうと思ったら
「本誌を買えばそれに載ってるので買ってください」と言われた。
ケチ編集部。電話番号くらい気前良く教えろや。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:14:36 ID:H/jcljNW
電話番号わからないのになんで編集部に掛けることができたんだ？
と混じれすしてはみたが、
なんかのコピペ？
と混じれすしてはみたが、
なんかのコピペ？
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/07 21:24:43 ID:ZgyPAb8J
>>734
文章が読みづらいので何とかして、ってのは
結局スルーなわけね・・・。
人に文章の書き方を指摘する前に、
まずは自分の書いている文章が他人に
まともに伝わるかどうかを考えてほしい。
釣りでも煽りでもなくてこれは
マジレスなんだけど、>734にしても文章の内容が
自己中で読みとりづらい。
＞前者は個人的感情であり、
＞それとしてのものなので文句のつけようがない。
※「それとしてのもの」って使う必要があるの？
わかりづらくしたいというのなら別にいいけど。
＞根拠としても、その個人の受け取った印象でしかない
※ここも
「根拠としても、あなた自身が受け取った印象でしかない」
でいいでしょ。
日本語を習いはじめたばかりだというのなら話は別だけど、
そうでないならちゃんと書いて。
変な小説風に書かれても読むのが疲れる。
文章が読みづらいので何とかして、ってのは
結局スルーなわけね・・・。
人に文章の書き方を指摘する前に、
まずは自分の書いている文章が他人に
まともに伝わるかどうかを考えてほしい。
釣りでも煽りでもなくてこれは
マジレスなんだけど、>734にしても文章の内容が
自己中で読みとりづらい。
＞前者は個人的感情であり、
＞それとしてのものなので文句のつけようがない。
※「それとしてのもの」って使う必要があるの？
わかりづらくしたいというのなら別にいいけど。
＞根拠としても、その個人の受け取った印象でしかない
※ここも
「根拠としても、あなた自身が受け取った印象でしかない」
でいいでしょ。
日本語を習いはじめたばかりだというのなら話は別だけど、
そうでないならちゃんと書いて。
変な小説風に書かれても読むのが疲れる。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 00:15:13 ID:tHnZS159
テニスとか黒猫が２ちゃんではやたら叩かれてるけど、俺はどっちも少年漫画として普通に面白いと思うんだがなあ・・・。
特にテニス。手塚ＶＳ跡部や越前ＶＳ真田は、ギリギリのどっちが勝ってもおかしくない闘いで
読んでてかなり面白かった。
（別に昔のジャンプ漫画を知らないわけじゃないよ。小学生時代に黄金期ジャンプを経験した上で言っている。）
その試合の時期は、ジャンプを買ったらテニスを一番最初に読んでたし。冗談じゃなく、マジで。
ああいう燃える試合を描けるって時点で俺は許斐先生を少年漫画家として尊敬する。
そういや今日やっとペン入れ終わった。担当編集さん、待ってて下さい。
月末には最高傑作持って行きます。
・・・・・編集の人はこんなとこ見てないか・・・・・。
特にテニス。手塚ＶＳ跡部や越前ＶＳ真田は、ギリギリのどっちが勝ってもおかしくない闘いで
読んでてかなり面白かった。
（別に昔のジャンプ漫画を知らないわけじゃないよ。小学生時代に黄金期ジャンプを経験した上で言っている。）
その試合の時期は、ジャンプを買ったらテニスを一番最初に読んでたし。冗談じゃなく、マジで。
ああいう燃える試合を描けるって時点で俺は許斐先生を少年漫画家として尊敬する。
そういや今日やっとペン入れ終わった。担当編集さん、待ってて下さい。
月末には最高傑作持って行きます。
・・・・・編集の人はこんなとこ見てないか・・・・・。
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:14:02 ID:GPTDjf1p
今の編集部の指導方針ってやっぱおかしいよ。
行動原理や物語における役割分担よりも
ナルトの「だってばよ」みたいな話の本筋に関わらない無意味な口癖の方が
キャラを作る上で重要なんだってさ。はっきり言って呆れた。
子供がそこまで馬鹿だと思ってるのかね。
なんかジャンプでやってく自信無くすわ。
別にバンバン打ち切る必要ないけど
この作家の個性まで殺すような指導方針は改善してくれんかぁ。
じゃなきゃ全ての漫画が見た目だけの個性しかない画一的なモノになっちまう。
行動原理や物語における役割分担よりも
ナルトの「だってばよ」みたいな話の本筋に関わらない無意味な口癖の方が
キャラを作る上で重要なんだってさ。はっきり言って呆れた。
子供がそこまで馬鹿だと思ってるのかね。
なんかジャンプでやってく自信無くすわ。
別にバンバン打ち切る必要ないけど
この作家の個性まで殺すような指導方針は改善してくれんかぁ。
じゃなきゃ全ての漫画が見た目だけの個性しかない画一的なモノになっちまう。
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:20:45 ID:tHnZS159
>>742あんた受賞者スレにも書き込んでたなあｗ
よっぽどムカついたんだろうけど、俺はそんな口癖がどうとか言われたことは無いなあ。
別に俺のキャラは特別な口癖とか一切無いのに。
それでも担当さん曰く「君はもうキャラ出来上がってるから下手に手加えるな」だとさ。
やっぱ担当によって指導方針違うのかね。
もしくはさ、あんたのキャラがそれだけ薄いって証拠かもよ。
俺の担当さん曰く「特殊な外見や口癖で個性付けるのは本当に最終手段」だそうだから。
どうしても見分けつかなかったり印象が薄い場合にやるだけにとどめとけと。
よっぽどムカついたんだろうけど、俺はそんな口癖がどうとか言われたことは無いなあ。
別に俺のキャラは特別な口癖とか一切無いのに。
それでも担当さん曰く「君はもうキャラ出来上がってるから下手に手加えるな」だとさ。
やっぱ担当によって指導方針違うのかね。
もしくはさ、あんたのキャラがそれだけ薄いって証拠かもよ。
俺の担当さん曰く「特殊な外見や口癖で個性付けるのは本当に最終手段」だそうだから。
どうしても見分けつかなかったり印象が薄い場合にやるだけにとどめとけと。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:21:19 ID:U847xnvv
94 名前：束は微かな ◆GionEWiFj2 [] 投稿日：05/03/08 00:42:55 0
>>79
手でサオ握って上下させるのが一般的だけど、
競泳水着とかスパッツとかレオタードとか着込んで、上からペニスさするというのがあるよ
マジで気持ちいいから一度試せよ
ものごっつい勢いで誰か質問に答えるんや13996
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1110205105/
>>79
手でサオ握って上下させるのが一般的だけど、
競泳水着とかスパッツとかレオタードとか着込んで、上からペニスさするというのがあるよ
マジで気持ちいいから一度試せよ
ものごっつい勢いで誰か質問に答えるんや13996
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1110205105/
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:35:24 ID:GPTDjf1p
>>743
俺の元担当の場合は 真 っ 先 に挙げた例がそれだしな。
よりにもよってナルポの口癖。
仮にも二十巻以上続いてる漫画の主人公として真っ先に挙げるのがそれかよ・・・。
俺で薄かったら他のジャンプ読切のキャラなんて薄いのばっかじゃん。
元担当が読み取れなかったのを１００％俺が正しいって感じで言うのはやだな。
俺はちゃんと役割分担や行動原理でキャラ作ってるのに。
タイプとしてはハガレンのエドかな。外見的特徴よりも
行動原理や主義主張、役割でキャラを立てるって感じか。
そりゃネウロみたいな外見も動機も性格も揃ったキャラが理想的だが俺には無理だ。
>>744
そこまで行くと只の変態だなｗ
俺の元担当の場合は 真 っ 先 に挙げた例がそれだしな。
よりにもよってナルポの口癖。
仮にも二十巻以上続いてる漫画の主人公として真っ先に挙げるのがそれかよ・・・。
俺で薄かったら他のジャンプ読切のキャラなんて薄いのばっかじゃん。
元担当が読み取れなかったのを１００％俺が正しいって感じで言うのはやだな。
俺はちゃんと役割分担や行動原理でキャラ作ってるのに。
タイプとしてはハガレンのエドかな。外見的特徴よりも
行動原理や主義主張、役割でキャラを立てるって感じか。
そりゃネウロみたいな外見も動機も性格も揃ったキャラが理想的だが俺には無理だ。
>>744
そこまで行くと只の変態だなｗ
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:46:20 ID:h/jpN6zv
今ふと思ったんだが
ネウロみたいなキャラが一作に沢山いたら読みたくないな。
ためしにネウロとパピヨンとグリード様がいる漫画を想像してみるとやっぱり読みたくない。
チラシの裏に書くことスマソ
ネウロみたいなキャラが一作に沢山いたら読みたくないな。
ためしにネウロとパピヨンとグリード様がいる漫画を想像してみるとやっぱり読みたくない。
チラシの裏に書くことスマソ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:47:57 ID:GPTDjf1p
グリード？ブラックキャットの？
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 01:51:29 ID:tHnZS159
>>745いや、あんたがキャラ作れてるつもりでも
客観的に見たらキャラの印象が薄かったのかもしれんじゃん。
行動原理や役割分担でキャラ立ててるつもりでも、やり方が悪くて
キャラ立てれてないのかもしれんし。（まあその場合はそうやって指摘出来ない編集さんも悪いが）
自分の欠点って意外と言われるまで分からんモンよ。
絶対口癖を付けろって言われたんじゃあその編集さんに問題ありかもしれないけど
そういうわけじゃないんじゃない？
俺も編集さんの意見の半分くらいは切り捨てて、自分で納得いく意見だけを選んで取り入れてる。
絶対譲れない部分はそれこそ、編集さんに思ってることを素直に言って更に向こうの意見も聞いて。
そうやって議論していきなよ。受身じゃ駄目よ。自分からも色々言っていかないと。
でもまあ、あんたの意見見る限りだとその編集はまだ新人さんなのかな・・・。
他の意見でも、自分の感覚と合わないって部分が多いなら持ち込みし直して新しい担当に付いて貰いなよ。
お互い頑張ろう。
客観的に見たらキャラの印象が薄かったのかもしれんじゃん。
行動原理や役割分担でキャラ立ててるつもりでも、やり方が悪くて
キャラ立てれてないのかもしれんし。（まあその場合はそうやって指摘出来ない編集さんも悪いが）
自分の欠点って意外と言われるまで分からんモンよ。
絶対口癖を付けろって言われたんじゃあその編集さんに問題ありかもしれないけど
そういうわけじゃないんじゃない？
俺も編集さんの意見の半分くらいは切り捨てて、自分で納得いく意見だけを選んで取り入れてる。
絶対譲れない部分はそれこそ、編集さんに思ってることを素直に言って更に向こうの意見も聞いて。
そうやって議論していきなよ。受身じゃ駄目よ。自分からも色々言っていかないと。
でもまあ、あんたの意見見る限りだとその編集はまだ新人さんなのかな・・・。
他の意見でも、自分の感覚と合わないって部分が多いなら持ち込みし直して新しい担当に付いて貰いなよ。
お互い頑張ろう。
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:04:43 ID:5Dihsfd/
素朴な疑問なんだけど、デビューすらしていない>>745が
なんでアレだけヒットしているナルトを馬鹿にしたり
その筋のプロである編集者を下に見ているの？
なんか、自信だけは凄いみたいだけど・・・
現状はただの一山幾らの持込作家なんでしょ？
なんでアレだけヒットしているナルトを馬鹿にしたり
その筋のプロである編集者を下に見ているの？
なんか、自信だけは凄いみたいだけど・・・
現状はただの一山幾らの持込作家なんでしょ？
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:15:11 ID:GPTDjf1p
>>748
しかしさ、客観的っていっても所詮判断下すのって一人の編集なわけじゃん。
もしそれが正しいのなら複数の編集に太鼓判押された新連載がコケるなんて絶対ありえないわけだし。
タトゥーハーツなんて口癖もあったしキャラも変だったけど結局打ち切りで終わった。
ジャンプの漫画も全ての編集から評価されてるわけじゃないじゃん。
手順をちゃんと踏んでる以上そこを主観抜きで評価してほしいな。
説明出来ないものをなんとなくで批評しないでほしい。ますますわけわからなくなる。
実際に絶対口癖をつけろとまでは言われていない。
しかし最初に二十巻以上続いてる漫画の主人公で挙げた例がそれだったから肩透かし食らった気分。
必然性の無いキャラ立てなんて大局にはあんま意味無いと思うんだけどな。
ハローサンシャインとか他の酷かった読切で例を挙げて質問しても
具体例は挙げず「キャラを立てる工夫はされてる」となんか言い逃れみたいな感じだし。
ちゃんと自分達の作った雑誌に掲載されてる漫画には責任持ってほしいです。
なんか第二のＮ氏に会った気分。ま、お互い頑張ろうな。
しかしさ、客観的っていっても所詮判断下すのって一人の編集なわけじゃん。
もしそれが正しいのなら複数の編集に太鼓判押された新連載がコケるなんて絶対ありえないわけだし。
タトゥーハーツなんて口癖もあったしキャラも変だったけど結局打ち切りで終わった。
ジャンプの漫画も全ての編集から評価されてるわけじゃないじゃん。
手順をちゃんと踏んでる以上そこを主観抜きで評価してほしいな。
説明出来ないものをなんとなくで批評しないでほしい。ますますわけわからなくなる。
実際に絶対口癖をつけろとまでは言われていない。
しかし最初に二十巻以上続いてる漫画の主人公で挙げた例がそれだったから肩透かし食らった気分。
必然性の無いキャラ立てなんて大局にはあんま意味無いと思うんだけどな。
ハローサンシャインとか他の酷かった読切で例を挙げて質問しても
具体例は挙げず「キャラを立てる工夫はされてる」となんか言い逃れみたいな感じだし。
ちゃんと自分達の作った雑誌に掲載されてる漫画には責任持ってほしいです。
なんか第二のＮ氏に会った気分。ま、お互い頑張ろうな。
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:16:24 ID:28Xs8Ipv
ちなみにナルトの子供っぽい口癖は孤独に育ったゆえに構って欲しいという
気持ちの現われという意味がある。
その編集はどう思ってるのか知らんが。
自分の長所を理解してくれる担当が付くかどうかは運だな。
ネウロの作者はその点いい感じに伸ばしてもらっていると思う。
気持ちの現われという意味がある。
その編集はどう思ってるのか知らんが。
自分の長所を理解してくれる担当が付くかどうかは運だな。
ネウロの作者はその点いい感じに伸ばしてもらっていると思う。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:21:33 ID:GPTDjf1p
>>749
馬鹿にはしてないがキャラ立ての具体例で
「だってばよ」を真っ先に挙げる編集ってどうかと思わないか？
あんだけ長い連載漫画でさ。「あのだってばよ」ってそんな重要？
キャラ立てってそんなもんなんだろうか。
自分の今後を託すのに不安な編集を避けたいと思うのはそんなに悪いことかな？
合わない担当とやって漫画家諦めるよりは新規持込で担当代えた方がいいと思うんだが。
精一杯やって駄目なら諦めもつくが精一杯やれない環境ではやっていきたくないな。
>>751
マジで？初耳だ。ファンブックにでも載ってたの？
馬鹿にはしてないがキャラ立ての具体例で
「だってばよ」を真っ先に挙げる編集ってどうかと思わないか？
あんだけ長い連載漫画でさ。「あのだってばよ」ってそんな重要？
キャラ立てってそんなもんなんだろうか。
自分の今後を託すのに不安な編集を避けたいと思うのはそんなに悪いことかな？
合わない担当とやって漫画家諦めるよりは新規持込で担当代えた方がいいと思うんだが。
精一杯やって駄目なら諦めもつくが精一杯やれない環境ではやっていきたくないな。
>>751
マジで？初耳だ。ファンブックにでも載ってたの？
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:28:54 ID:YYwL4pPQ
>>752
画集か何かのインタビューで言ってた。
画集か何かのインタビューで言ってた。
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:29:26 ID:YYwL4pPQ
あり？ID変わってるが751な。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 02:43:23 ID:GPTDjf1p
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:22:20 ID:s221LaJ0
あのキャラをウザイと思った事があるならある意味作用してるかも
認めてもらいたくて必死な子供て設定だから
>>752
その編集は表面しか見なさそうだから代えた方が確かにいいかもね
ジャンプの持込は編集指定可能だったかな
認めてもらいたくて必死な子供て設定だから
>>752
その編集は表面しか見なさそうだから代えた方が確かにいいかもね
ジャンプの持込は編集指定可能だったかな
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:24:56 ID:QnYKY7Qa
>>755
｢だってばよ｣が重要に見えないのは、簡単に思いつきそうだからだ。でも実際はそうじゃない。
俺は他にナルトが｢じゃあさ！じゃあさ！｣とかいう風に2回続けて同じ事を連呼するのも
子供らしさを表してると聞いた事があるが、そういうものもナルトという主人公キャラを構成する一部で
おまいが軽視する程無意味じゃない事はわかれよ。この要素は役割分担や行動原理に無関係か？
俺はキャラの個性付けの例として｢口癖｣そして口癖のある主人公で現在準看板のナルトを持ってくるのは
至極自然だと思うぞ。お前がもっと奇抜な発想を求めてたのなら話は別だけどな。
＞俺はちゃんと役割分担や行動原理でキャラ作ってるのに。
＞タイプとしてはハガレンのエドかな。外見的特徴よりも
＞行動原理や主義主張、役割でキャラを立てるって感じか。
エドにはチビ、オートメイルという物凄い外見的特徴がある。これに加えてまあ、お前の言う行動原理や
主義主張があるからヒット作品の主役を張れるわけだ。俺はちゃんと～なんて言ってて、それが
担当一人にも伝わってないんだから、やっぱりその漫画はオナニーでお前は勘違い野郎だよ。
｢だってばよ｣が重要に見えないのは、簡単に思いつきそうだからだ。でも実際はそうじゃない。
俺は他にナルトが｢じゃあさ！じゃあさ！｣とかいう風に2回続けて同じ事を連呼するのも
子供らしさを表してると聞いた事があるが、そういうものもナルトという主人公キャラを構成する一部で
おまいが軽視する程無意味じゃない事はわかれよ。この要素は役割分担や行動原理に無関係か？
俺はキャラの個性付けの例として｢口癖｣そして口癖のある主人公で現在準看板のナルトを持ってくるのは
至極自然だと思うぞ。お前がもっと奇抜な発想を求めてたのなら話は別だけどな。
＞俺はちゃんと役割分担や行動原理でキャラ作ってるのに。
＞タイプとしてはハガレンのエドかな。外見的特徴よりも
＞行動原理や主義主張、役割でキャラを立てるって感じか。
エドにはチビ、オートメイルという物凄い外見的特徴がある。これに加えてまあ、お前の言う行動原理や
主義主張があるからヒット作品の主役を張れるわけだ。俺はちゃんと～なんて言ってて、それが
担当一人にも伝わってないんだから、やっぱりその漫画はオナニーでお前は勘違い野郎だよ。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 03:56:30 ID:GPTDjf1p
>>756
二度目を装って指定したい人に代わってもらって
予約いれるってのは駄目かな？
俺はナルトのキャラ立ては、「みんなに認めてもらいたくて火影を目指す」で既に半分はクリアしてると思うんだよな。
一話目でもイルカがちゃんとそこらへんを補足してたし。
後はサスケへのちょっかいの出し方やカカシへの文句の言い方、火影のじっちゃんへの接し方で
人付き合いの面でどんな奴かわかるし。なんで口癖を真っ先に例に出すんだろ。
後から動機や主義主張でキャラを立てるってやり方はＯＫ？
それが成功するかしないかは置いといて。
>>757
キャラ立ての例に挙げるのに構成要素の端っこのモノを普通例に挙げるかっての。この時点でおかしい。
俺の担当はジャンプ読者三百万人の子供達を代弁できる神様か？ジャンプの読者は連載漫画全部好きなのか？
だったら俺の担当がジャンプの今後の方向性を一人で決めればいいと思うよ。読切も新連載も全て。
エドがチビ、オートメイルの外見だけのキャラだったらやっぱヒット作品になれなかっただろ。
外見的特徴なんてキャラ立てのメインにはならない。それとも無必要に奇抜な特徴をつけるべきかな？
確かにエドはオートメイルの外見的格好良さと共感に値する動機を持った最高の主人公キャラの一人だけど。
二度目を装って指定したい人に代わってもらって
予約いれるってのは駄目かな？
俺はナルトのキャラ立ては、「みんなに認めてもらいたくて火影を目指す」で既に半分はクリアしてると思うんだよな。
一話目でもイルカがちゃんとそこらへんを補足してたし。
後はサスケへのちょっかいの出し方やカカシへの文句の言い方、火影のじっちゃんへの接し方で
人付き合いの面でどんな奴かわかるし。なんで口癖を真っ先に例に出すんだろ。
後から動機や主義主張でキャラを立てるってやり方はＯＫ？
それが成功するかしないかは置いといて。
>>757
キャラ立ての例に挙げるのに構成要素の端っこのモノを普通例に挙げるかっての。この時点でおかしい。
俺の担当はジャンプ読者三百万人の子供達を代弁できる神様か？ジャンプの読者は連載漫画全部好きなのか？
だったら俺の担当がジャンプの今後の方向性を一人で決めればいいと思うよ。読切も新連載も全て。
エドがチビ、オートメイルの外見だけのキャラだったらやっぱヒット作品になれなかっただろ。
外見的特徴なんてキャラ立てのメインにはならない。それとも無必要に奇抜な特徴をつけるべきかな？
確かにエドはオートメイルの外見的格好良さと共感に値する動機を持った最高の主人公キャラの一人だけど。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 04:47:23 ID:GPTDjf1p
今度ガンガンに持ち込んで、そしても一回ジャンプに新規で持ち込んで
それから判断しよっと。
それから判断しよっと。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 05:58:08 ID:QnYKY7Qa
>>759
お前一体誰に読んでもらえば満足なんだよ。
自分の漫画褒めてくれる奴に巡り会うまで漫画見せて歩くつもりか。
じゃあ次は是非ビシッと編集長を指名するんだな。
＞エドがチビ、オートメイルの外見だけのキャラだったらやっぱヒット作品になれなかっただろ。
そうかもな。｢両方｣があるからエドで、今もハガレンは売れてるんだ。
お前一体誰に読んでもらえば満足なんだよ。
自分の漫画褒めてくれる奴に巡り会うまで漫画見せて歩くつもりか。
じゃあ次は是非ビシッと編集長を指名するんだな。
＞エドがチビ、オートメイルの外見だけのキャラだったらやっぱヒット作品になれなかっただろ。
そうかもな。｢両方｣があるからエドで、今もハガレンは売れてるんだ。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 06:18:37 ID:fCvjFqg8
青年誌いけばいいじゃんマイナーの 描きたいもん描かせてくれるぞ売れるかは別として
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 08:29:00 ID:GPTDjf1p
>>760
誰に？ちゃんと見るべきところ見た上で
雑誌の色に合うように指導できる実力のある編集だよ。
自分達の誌面作りに責任持てず言い逃れするような人や
ちゃんとまともに説明も出来ない人とやってく自信はないよ。そんだけ。
誰に？ちゃんと見るべきところ見た上で
雑誌の色に合うように指導できる実力のある編集だよ。
自分達の誌面作りに責任持てず言い逃れするような人や
ちゃんとまともに説明も出来ない人とやってく自信はないよ。そんだけ。
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 08:51:35 ID:72Mp9xy4
漫画家志望者はスレ違い
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 09:13:23 ID:GPTDjf1p
ごもっとも。じゃそろそろ退散しますわ。
只これが今のジャンプ編集の方針であるということは心に留めといてください。
只これが今のジャンプ編集の方針であるということは心に留めといてください。
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 10:15:45 ID:tHnZS159
>>764
だからそれは別にジャンプ編集の方針でも何でもないってば。
編集の指導方針は個人個人で違うものだってのはあんたの担当と俺の担当で違うことから明らかだし。
ってかどう見ても、一人の編集すら納得させられない作品を作ったあんたが悪いよ。
ジャンプみたいな低年齢読者が多い雑誌では、パッと見ですぐ印象に残る特徴づけってのは
必須だろうが。別に奇抜な外見・言葉にしなくても出来てる奴は出来てるけど
あんたは出来てなかったからそういう基本のことを言われたんだと思うよ。
個人的な恨みで編集部全体を悪く言うのやめてくれ。
俺は今の担当さんを尊敬してるし頼りにしてる。その人まで悪く言われてるようで気分悪いわ。
結局はお前の意見は「編集にはタマに外れもありますよ」程度のことだよ。
もっと冷静になれ。
だからそれは別にジャンプ編集の方針でも何でもないってば。
編集の指導方針は個人個人で違うものだってのはあんたの担当と俺の担当で違うことから明らかだし。
ってかどう見ても、一人の編集すら納得させられない作品を作ったあんたが悪いよ。
ジャンプみたいな低年齢読者が多い雑誌では、パッと見ですぐ印象に残る特徴づけってのは
必須だろうが。別に奇抜な外見・言葉にしなくても出来てる奴は出来てるけど
あんたは出来てなかったからそういう基本のことを言われたんだと思うよ。
個人的な恨みで編集部全体を悪く言うのやめてくれ。
俺は今の担当さんを尊敬してるし頼りにしてる。その人まで悪く言われてるようで気分悪いわ。
結局はお前の意見は「編集にはタマに外れもありますよ」程度のことだよ。
もっと冷静になれ。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 10:48:17 ID:hUEHjEFx
>>765
あなたの言う事が正しい。
しかし>>764も自分の作品が思いもよらぬ指摘を受けて、自身で消化できないんだろう。
間違った指摘である可能性もないとも言えない。そうであるならば、
>>764よ。お前さんの当たった編集がタマタマ無能だっただけだ。
俺も、編集歴1年に満たない若造に当たった事がある。
俺のときはパースだ、デッサンだと、使い古した厚みのない言葉を聞くに終わったが、
そんなヤツにキャラだのと根本的な事を言及されれば怒りもしよう。
だが、それと編集部の意向をごっちゃにするのは違う。
思い込みすぎて先走っているよ。落ち着いて、違う出版社に持ち込むといい。
あなたの言う事が正しい。
しかし>>764も自分の作品が思いもよらぬ指摘を受けて、自身で消化できないんだろう。
間違った指摘である可能性もないとも言えない。そうであるならば、
>>764よ。お前さんの当たった編集がタマタマ無能だっただけだ。
俺も、編集歴1年に満たない若造に当たった事がある。
俺のときはパースだ、デッサンだと、使い古した厚みのない言葉を聞くに終わったが、
そんなヤツにキャラだのと根本的な事を言及されれば怒りもしよう。
だが、それと編集部の意向をごっちゃにするのは違う。
思い込みすぎて先走っているよ。落ち着いて、違う出版社に持ち込むといい。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 12:55:24 ID:JM/0NpXg
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 13:36:07 ID:DBosIURk
麻宮騎亜が大昔ジャンプ編集を批判してたみたいだけど
実際何があったか知ってる人いる？
実際何があったか知ってる人いる？
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 13:37:47 ID:72Mp9xy4
麻宮騎亜って誰？
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 13:41:39 ID:DBosIURk
最近の若いもんは麻宮騎亜を知らんのかorz
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 13:48:01 ID:72Mp9xy4
お前何歳だよww
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 13:59:42 ID:JM/0NpXg
宇宙戦艦ナデシコの作者だろ。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 14:51:05 ID:DBosIURk
集英社と問題を起こしたのは怪傑蒸気探偵団。
当時の日記に色々編集批判書いてたんだけど、ログを取ってないから・・・
当時の日記に色々編集批判書いてたんだけど、ログを取ってないから・・・
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 14:57:34 ID:JM/0NpXg
じゃ週ジャン編集部は関係ないね。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 15:12:27 ID:vmn7FGco
なにがあったの？
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:16:35 ID:BTyZXJhE
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:27:14 ID:BTyZXJhE
>>717
ジャンプの場合勢いが物を言うからねぇ。
若い方がいいと思う。
去年は新連載豊作年だったが、
どれも無難に纏まっててジャンプらしさに欠けた漫画だと思う。
許斐とか久保見てると、技術はしょぼくても、勢いだなぁと。
>>720
知欠はどうあれ成長なんかしないだろ。
若いってもそりゃデビューの話で、成功した黒猫は20歳で始めた連載だし。
藤崎とか鈴木央もデビュー早いけど、デビュー当時から知欠みたいな薄さは感じなかった。
ジャンプの場合勢いが物を言うからねぇ。
若い方がいいと思う。
去年は新連載豊作年だったが、
どれも無難に纏まっててジャンプらしさに欠けた漫画だと思う。
許斐とか久保見てると、技術はしょぼくても、勢いだなぁと。
>>720
知欠はどうあれ成長なんかしないだろ。
若いってもそりゃデビューの話で、成功した黒猫は20歳で始めた連載だし。
藤崎とか鈴木央もデビュー早いけど、デビュー当時から知欠みたいな薄さは感じなかった。
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:35:25 ID:BTyZXJhE
>>750
お前さんの漫画が他の編集に見せるレベルにすら達してないという可能性もあるのでは？
読切や赤丸掲載有無の会議にまでこぎつければ複数の編集に見てもらえるだろ。
もっとも、ナルトみたいな口癖でしか個性付けできないのを薦めるのは俺もどうかと思うが。
お前さんの漫画が他の編集に見せるレベルにすら達してないという可能性もあるのでは？
読切や赤丸掲載有無の会議にまでこぎつければ複数の編集に見てもらえるだろ。
もっとも、ナルトみたいな口癖でしか個性付けできないのを薦めるのは俺もどうかと思うが。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 16:54:00 ID:JM/0NpXg
個性だしてもタトゥーハーツやぷ～やんじゃどうしようも無い。
奇をてらっただけの個性で騙されるほど子供は馬鹿じゃない。
奇をてらっただけの個性で騙されるほど子供は馬鹿じゃない。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:14:23 ID:BTyZXJhE
個性付けは、巧い人は口癖なんか全く使わないでできるからね。
外見にしても、あからさまでなくとも、ハッキリ分かりやすい違いは提示できる。
ジャンプで巧いのはベテランだと岡野・天野・冨樫・河下あたり。
新人だと岩代とか内水あたり。中島も地味だが巧いとは思う。
派手さにこだわってるだけで個性とは言えないのが尾田・岸本・稲垣。
外見的個性だけと思わせておいて実は内面の違いも描けるのが澤井・うすた。
このキャラ立ての定義の見分け方として、とあるひとつの状況を例に出して、
その状況下での各キャラそれぞれの行動が容易に想像できるかどうか。
外見にしても、あからさまでなくとも、ハッキリ分かりやすい違いは提示できる。
ジャンプで巧いのはベテランだと岡野・天野・冨樫・河下あたり。
新人だと岩代とか内水あたり。中島も地味だが巧いとは思う。
派手さにこだわってるだけで個性とは言えないのが尾田・岸本・稲垣。
外見的個性だけと思わせておいて実は内面の違いも描けるのが澤井・うすた。
このキャラ立ての定義の見分け方として、とあるひとつの状況を例に出して、
その状況下での各キャラそれぞれの行動が容易に想像できるかどうか。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:19:59 ID:JM/0NpXg
岩代や中島って上手いかな？
どれもストーリーの添え物だよね。それでいいんだけど。
岩代は見える人の青マルのヤツの主人公は素晴らしかったけど。
岩代も中島もキャラで勝負するタイプじゃないからな。
・・・ああ、グリードって思い出した。鋼の錬金術師のヤツか！
どれもストーリーの添え物だよね。それでいいんだけど。
岩代は見える人の青マルのヤツの主人公は素晴らしかったけど。
岩代も中島もキャラで勝負するタイプじゃないからな。
・・・ああ、グリードって思い出した。鋼の錬金術師のヤツか！
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:25:11 ID:BTyZXJhE
みえるひとはキャラあっての話でしょ。ストーリーそのものは平凡だし。
キャラが話しを動かす典型だと思う。
中島は、世界観で見せる作風だが、その世界でキャラが違和感無く動いている事、
及び、別の世界にキャラだけ持ってきても、その世界での何かに対して、
こういう動きをするというのが想像しやすいところから、そう思った。
キャラが話しを動かす典型だと思う。
中島は、世界観で見せる作風だが、その世界でキャラが違和感無く動いている事、
及び、別の世界にキャラだけ持ってきても、その世界での何かに対して、
こういう動きをするというのが想像しやすいところから、そう思った。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:25:37 ID:EbSR2mku
人間同士の会話をまともに描ける漫画家って
今ジャンプに何人いるんだろ。
今ジャンプに何人いるんだろ。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 17:28:13 ID:BTyZXJhE
>>783
そうそれよそれ。
尾田とかは外見だけで、中身が支離滅裂。
横の繋がりが全く想像できない。
物語内でキャラがしてることを目で追うだけで、
描かれてない部分を脳内補完したり、妄想なんかがしにくい。
そうそれよそれ。
尾田とかは外見だけで、中身が支離滅裂。
横の繋がりが全く想像できない。
物語内でキャラがしてることを目で追うだけで、
描かれてない部分を脳内補完したり、妄想なんかがしにくい。
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 18:07:08 ID:JM/0NpXg
>>2にある島田って人、異動ってあるけど左遷？
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 19:05:22 ID:CH3BJT/X
>>777
＞藤崎とか鈴木央もデビュー早いけど、デビュー当時から知欠みたいな薄さは感じなかった。
その二人もデビューして読切描いてる頃は早熟で天才的な才能があるように
思えたけど、その後連載を重ねるうちにどんどん漫画がつまらなくなっていった
印象がある。
＞藤崎とか鈴木央もデビュー早いけど、デビュー当時から知欠みたいな薄さは感じなかった。
その二人もデビューして読切描いてる頃は早熟で天才的な才能があるように
思えたけど、その後連載を重ねるうちにどんどん漫画がつまらなくなっていった
印象がある。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 19:40:15 ID:dsuMKF6Y
受賞済、担当付限定漫画家志望者スレ ／その8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101401610/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101401610/
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 20:58:46 ID:Oi7lTlQU
藤崎とか鈴木央は２ｃｈの漫画オタに過大評価されてると思う
矢吹は２ｃｈの漫画オタに過小評価されがちだと思う
矢吹は２ｃｈの漫画オタに過小評価されがちだと思う
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 21:13:11 ID:XhIazgOs
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 22:12:57 ID:Hv0cvnf/
昨日集英社のES通過発表があったわけだが、
誰か出してたやついる？
誰か出してたやついる？
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 22:15:47 ID:b+Y2E0hp
>783>784
ここでは珍しくいい事を言ってる気がした。
ここでは珍しくいい事を言ってる気がした。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 22:39:42 ID:d4lxaesj
ジャンプ編集部を語るスレなので、前から疑問を書いておきます。
編集部の人間の学歴は東大、早稲田、慶應などの学歴が高い人しかいないって本当なの？
昔漫画家だった人とかは、やっぱり、いないのかな。
まぁ、漫画家だった人だとしても、編集部の仕事とはまったく違うだろうし。
編集部の人間の学歴は東大、早稲田、慶應などの学歴が高い人しかいないって本当なの？
昔漫画家だった人とかは、やっぱり、いないのかな。
まぁ、漫画家だった人だとしても、編集部の仕事とはまったく違うだろうし。
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 22:48:22 ID:KA3cOxvO
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 23:07:05 ID:rA7ZVFsC
↑
集英社のサイトで登録するときに大学名を書いたのお忘れか？
後はバーコードで楽々低学歴排除。
集英社のサイトで登録するときに大学名を書いたのお忘れか？
後はバーコードで楽々低学歴排除。
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 23:09:41 ID:w6/vHcdf
大西は九州から来たって書いてたから九州大学かな・・・？
他にも青学とかいたような気がする。
ジャンプ編集の日記のサイトに書いてあった。
別に東大、早慶にこだわってなさそうだな。つーか、こだわる理由がわからん。
中卒でも出来るとは言わないけど、どこの大学のどこの学部でても
編集の仕事には大して影響ないんだし、人間的にしっかりした奴を採ると思われ。
早稲田を採用してスーフリの和田さんみたいだったら終わってる。
他にも青学とかいたような気がする。
ジャンプ編集の日記のサイトに書いてあった。
別に東大、早慶にこだわってなさそうだな。つーか、こだわる理由がわからん。
中卒でも出来るとは言わないけど、どこの大学のどこの学部でても
編集の仕事には大して影響ないんだし、人間的にしっかりした奴を採ると思われ。
早稲田を採用してスーフリの和田さんみたいだったら終わってる。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 23:12:47 ID:rA7ZVFsC
だからどっかでいっぺんに篩いにかけて切らないと
たくさんのＥＳ捌ききれないんだよ。
一体入社志望者が何千人いると思ってるんだ。
たくさんのＥＳ捌ききれないんだよ。
一体入社志望者が何千人いると思ってるんだ。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 23:14:26 ID:KA3cOxvO
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/08 23:17:47 ID:rA7ZVFsC
ちっ、時代がデジタルになって労せず低学歴を切れるようになったか！
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 01:04:10 ID:TyqqqwXI
確か学習院からも集英社に採用される人は出てるはず。
学習院なんて中の上レベルだろ。集英社ってあんま学歴関係ないんじゃん？
学習院なんて中の上レベルだろ。集英社ってあんま学歴関係ないんじゃん？
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 01:29:15 ID:OHwMmB5y
アタイこそが ８００へとー
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 01:31:08 ID:hyl4XTOd
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 01:45:17 ID:HlnXbWTp
俺、今年の出したけど、ES通過に限っては
周りの話とも総合すると学歴は関係ないっぽい。
東大で落ちたヤシも結構いるし。
ただ、採用後半になってくるとわからんけど。
同じ能力なら、学歴が高い方を採るかも。
ただそれは、その人がやってきた努力が評価されてるって事だから、
間違いではないと思う。
漫画だって同じ面白さなら、新人より連載で実績があるほうの作家の企画が通ると思わないか?
周りの話とも総合すると学歴は関係ないっぽい。
東大で落ちたヤシも結構いるし。
ただ、採用後半になってくるとわからんけど。
同じ能力なら、学歴が高い方を採るかも。
ただそれは、その人がやってきた努力が評価されてるって事だから、
間違いではないと思う。
漫画だって同じ面白さなら、新人より連載で実績があるほうの作家の企画が通ると思わないか?
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 01:57:21 ID:hyl4XTOd
東大だから落ちたじゃないんだよ。
ある程度学歴がないとまずＥＳを見てもらうところから始まらないんだよ。
キミの知り合いは東大だからＥＳを 見 て も ら う ところまでは行った。
が、ＥＳが御気に召されなくて落とされた。それだけ。
低学歴はＥＳすら見てもらえてない。
ある程度学歴がないとまずＥＳを見てもらうところから始まらないんだよ。
キミの知り合いは東大だからＥＳを 見 て も ら う ところまでは行った。
が、ＥＳが御気に召されなくて落とされた。それだけ。
低学歴はＥＳすら見てもらえてない。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:03:04 ID:HlnXbWTp
>>803
いや、それがな、言っちゃ悪いが「明らかに低学歴」
ってとこの奴でもES通ってるんだよ。
テレビ局でもそうだった。
最終的には学歴見てくるのかもしれんが、
一応ESの段階では学歴不問っぽい。まあコネって説もあるが。
いや、それがな、言っちゃ悪いが「明らかに低学歴」
ってとこの奴でもES通ってるんだよ。
テレビ局でもそうだった。
最終的には学歴見てくるのかもしれんが、
一応ESの段階では学歴不問っぽい。まあコネって説もあるが。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:07:21 ID:hyl4XTOd
低学歴の方が理屈っぽくならず
ストレートで心に響く言葉をかけるのかもな。
ストレートで心に響く言葉をかけるのかもな。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:19:31 ID:NbkbFdVE
>>805
てことは、低学歴の方がいい漫画描けるのだろうか。
いや、勿論冗談だが。
まあ高校生とかにはまだ実感ないかもしれんが、
集英社って超一流企業なんで、そこに入れる奴は、
学歴も勿論そうだし、何らかの突出した能力があることは確か。
君らの前ではアホそうな編集さんも、社会的地位では超エリートだから
なめてかからないようにな。
併願できない国立大学と比べるのも何だが、
倍率だけなら東大よりはるかに狭き門だ。
てことは、低学歴の方がいい漫画描けるのだろうか。
いや、勿論冗談だが。
まあ高校生とかにはまだ実感ないかもしれんが、
集英社って超一流企業なんで、そこに入れる奴は、
学歴も勿論そうだし、何らかの突出した能力があることは確か。
君らの前ではアホそうな編集さんも、社会的地位では超エリートだから
なめてかからないようにな。
併願できない国立大学と比べるのも何だが、
倍率だけなら東大よりはるかに狭き門だ。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:34:34 ID:RQYECo15
漫画家の門はもっと狭いぜ。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:36:13 ID:TyqqqwXI
何たって毎年２０人やそこらしか採用されないんだもんな・・・・。
しかもその中でジャンプ編集になれるのは一人か二人。
採用された奴ってのは何かしら光る部分があるから見出された精鋭なんだろう。
きっと。
しかもその中でジャンプ編集になれるのは一人か二人。
採用された奴ってのは何かしら光る部分があるから見出された精鋭なんだろう。
きっと。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:36:49 ID:TyqqqwXI
>>807集英社に限れば、多分漫画家よりも狭い。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:38:34 ID:NbkbFdVE
>>807
確かに。
しかし、そう考えるとジャンプじゃないが、キバヤシって凄いな。
漫画家じゃないが、講談社社員から、漫画原作者って。
しかも現在業界二位のマガジンで原作二つ持ってるなんて。
奴は「ノストラダムス！」なんて叫んでるだけの男じゃない。
確かに。
しかし、そう考えるとジャンプじゃないが、キバヤシって凄いな。
漫画家じゃないが、講談社社員から、漫画原作者って。
しかも現在業界二位のマガジンで原作二つ持ってるなんて。
奴は「ノストラダムス！」なんて叫んでるだけの男じゃない。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:41:34 ID:RQYECo15
ジャンプ編集部って集英社の中でも最も重要な部署なのか・・・
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:43:42 ID:TyqqqwXI
>>810キバヤシはそれだけじゃなく、一時期は
『Q』『奪還屋』『クニミツ』と青年誌で『リモート』と『サイコドクター』の原作を手がけていた。
つまり週刊連載を５つ同時進行。
まあ有限会社『創り屋』って言うだけあって、スタッフが何人かいてチームで話を作ってるんだろうが。
『Q』『奪還屋』『クニミツ』と青年誌で『リモート』と『サイコドクター』の原作を手がけていた。
つまり週刊連載を５つ同時進行。
まあ有限会社『創り屋』って言うだけあって、スタッフが何人かいてチームで話を作ってるんだろうが。
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:44:49 ID:TyqqqwXI
>>811というか、集英社の中の部署が全部一人か二人ずつしか採らない。
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:52:14 ID:hyl4XTOd
>>806
矢吹みたいに知欠でカッコいいと思ったもの表面的にパクりまくれる人間じゃなければ
ブラックキャットのヒットは無理だったろ。
中島みたいに国立大卒で頭がいい人間には絶対出来ないことだ。
やっぱ少年漫画家は漫画の技術のみには長けていて
馬鹿ってほうがいいのかも知れない。
なまじ整合性とか気にする人間は駄目ってことか。
矢吹みたいに知欠でカッコいいと思ったもの表面的にパクりまくれる人間じゃなければ
ブラックキャットのヒットは無理だったろ。
中島みたいに国立大卒で頭がいい人間には絶対出来ないことだ。
やっぱ少年漫画家は漫画の技術のみには長けていて
馬鹿ってほうがいいのかも知れない。
なまじ整合性とか気にする人間は駄目ってことか。
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 02:59:35 ID:TyqqqwXI
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:04:35 ID:NbkbFdVE
>>811
実質、一番の稼ぎ頭の部署だからな。
確か今の集英社の取締役はマシリトだし。
>>814
人間的に優れてるかどうかは別として、
矢吹は決して頭が悪くはないと思うぞ。
仮にあれが意図的なパクリだったとすれば、
それは計算高いって事だし、意図的じゃなかったならば、
発想力はピカイチ、ただしそれを生かす力がなかった、ってことだろう。
ていうか、ヒット作を出せた漫画家に、本当の意味での馬鹿はいないと思う。
実質、一番の稼ぎ頭の部署だからな。
確か今の集英社の取締役はマシリトだし。
>>814
人間的に優れてるかどうかは別として、
矢吹は決して頭が悪くはないと思うぞ。
仮にあれが意図的なパクリだったとすれば、
それは計算高いって事だし、意図的じゃなかったならば、
発想力はピカイチ、ただしそれを生かす力がなかった、ってことだろう。
ていうか、ヒット作を出せた漫画家に、本当の意味での馬鹿はいないと思う。
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:11:43 ID:hyl4XTOd
いや、馬鹿じゃなければ時速３０ｋｍの弾丸なんてやらんだろ。
あの掛け算と割り算の方から先に計算するなんとか計算だってストレートに間違ったし。
18歳の時からあの技術はすごいと思うが頭はよくないと思う。
二十世紀最後のラッキーガイだな。おそらくジャンプ以外ではまず売れなかっただろ。
あの掛け算と割り算の方から先に計算するなんとか計算だってストレートに間違ったし。
18歳の時からあの技術はすごいと思うが頭はよくないと思う。
二十世紀最後のラッキーガイだな。おそらくジャンプ以外ではまず売れなかっただろ。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:15:40 ID:TyqqqwXI
>>817それ言ったらゆでたまごは・・・・宮下あきらは・・・・
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:28:18 ID:yaPDGDeB
>>817
逆に俺は編集にびっくりしたよ。
明らかに間違ってるのに無修正のまんま。
よっぽど破き先生が嫌いだったのか、
それとも、ただ単にやる気がなかったのか･･･。
>>818
馬鹿かどうかはともかく、その２人と比べるのは
ちょっとカチンとくるな。
パクリ疑惑で未だに白い目で見られてる漫画家と
同列にするのは、乱暴なんじゃないか？
逆に俺は編集にびっくりしたよ。
明らかに間違ってるのに無修正のまんま。
よっぽど破き先生が嫌いだったのか、
それとも、ただ単にやる気がなかったのか･･･。
>>818
馬鹿かどうかはともかく、その２人と比べるのは
ちょっとカチンとくるな。
パクリ疑惑で未だに白い目で見られてる漫画家と
同列にするのは、乱暴なんじゃないか？
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:31:46 ID:hyl4XTOd
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:35:54 ID:TyqqqwXI
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 03:44:16 ID:9Plgj/lx
古い話だけどゆでたまごの打ち切られたムエタイ？漫画は
マイナー映画のストーリーそのまんまだったぞ
打ち切られた当時、深夜にたまたまその映画やってて見て驚いた
マイナー映画のストーリーそのまんまだったぞ
打ち切られた当時、深夜にたまたまその映画やってて見て驚いた
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 04:19:47 ID:NbkbFdVE
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 05:11:58 ID:hyl4XTOd
ムエタイが強い漫画読みたいか？
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 05:54:24 ID:mYX3+6iJ
漫画描いた事のある奴でないとどこまでがパクリで
どこからがパクリじゃないかなんてわからないわな。
漫画の表現法なんて実はそんなに多くないからどうしても似た構図が多くなるし、
特定のシーンの演出に他の漫画の構図を参考にする事はよくある事だ。
音楽のように２小節だったか同じでもパクリではないという明確な
基準を作れないから難しい所だな。
それにしてもすぐパクリパクリ言う奴が多すぎる。
どこからがパクリじゃないかなんてわからないわな。
漫画の表現法なんて実はそんなに多くないからどうしても似た構図が多くなるし、
特定のシーンの演出に他の漫画の構図を参考にする事はよくある事だ。
音楽のように２小節だったか同じでもパクリではないという明確な
基準を作れないから難しい所だな。
それにしてもすぐパクリパクリ言う奴が多すぎる。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 07:53:08 ID:gjtYQneh
少年ジャンプパクリ教科
ワンピ......・・・ 世界史 神話 オカルト
ブリーチ・・・
アイシル・・・
ナルト......・・・
リボーン・・・
ユート.....・・・
ネウロ.....・・・
銀魂...・・・・・
テニプリ・・・
ボーボボ・・・
ムヒョ.......・・・
ミスフル.・・・
ハンタ......・・・
錬金..........・・・ 錬金術
こち亀......・・・ 現代史
いちご......・・・
Waqwaq..・・・
（読みきり）
怪盗銃士・・・
ワンピ......・・・ 世界史 神話 オカルト
ブリーチ・・・
アイシル・・・
ナルト......・・・
リボーン・・・
ユート.....・・・
ネウロ.....・・・
銀魂...・・・・・
テニプリ・・・
ボーボボ・・・
ムヒョ.......・・・
ミスフル.・・・
ハンタ......・・・
錬金..........・・・ 錬金術
こち亀......・・・ 現代史
いちご......・・・
Waqwaq..・・・
（読みきり）
怪盗銃士・・・
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 09:23:19 ID:qq7w/JGf
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 10:48:34 ID:B9/yV306
今週のボーボボの白黒のゲーム紹介ページみたいに
カラー写真や映像を白黒にすると黒のレベルが高すぎて
全然読めなくなるのはなんとかできないものか。
サンデーマガジンチャンピオンのは読めるのに。
まあゲームやアイドルの紹介記事なんて読んでないけどな
カラー写真や映像を白黒にすると黒のレベルが高すぎて
全然読めなくなるのはなんとかできないものか。
サンデーマガジンチャンピオンのは読めるのに。
まあゲームやアイドルの紹介記事なんて読んでないけどな
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 18:22:20 ID:4tmDxsdJ
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 18:48:47 ID:TyqqqwXI
受賞者スレに仲島結城そっくりな奴が現れて荒らされまくってて困る・・・このスレの誰か助けて・・・。
ってか仲島結城、ちょっとお前が奴を諭してくれ・・・マジで。
ってか仲島結城、ちょっとお前が奴を諭してくれ・・・マジで。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/09 18:49:19 ID:TyqqqwXI
>>830「昔の」仲島そっくりな奴ってことな。最近は仲島、結構いいよお前。
832 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/09 21:53:26 ID:hyl4XTOd
>>830
とっておきの秘策を教えてよう。スルーすればいい。
スレそのものを邪魔に思ってるコピペ荒らしじゃない限りそれで消える。
どんなに腹立てても相手の売り言葉に乗ったら駄目。
ますます喜ぶだけだよ。
もしくはわざとらしくない言い回しでそいつの喜ぶようなこと言ってやればいい。
とっておきの秘策を教えてよう。スルーすればいい。
スレそのものを邪魔に思ってるコピペ荒らしじゃない限りそれで消える。
どんなに腹立てても相手の売り言葉に乗ったら駄目。
ますます喜ぶだけだよ。
もしくはわざとらしくない言い回しでそいつの喜ぶようなこと言ってやればいい。
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 17:15:54 ID:t10OHsMX
しっかし、本当に小さくまとまってる香具師ばっかりだね。
変態仮面みたいな新連載やれよー
変態仮面みたいな新連載やれよー
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 18:36:59 ID:qFmZqVvW
ジャンプは昔みたいな過激なのは無理だよ。
ＰＴＡにさんざん、叩かれたから、ゆるい表現しかできない。
だいたい、バトルものの主人公が敵をむやみに殺せないという時点で、過激なものを描くのは、無理だろう。
ＰＴＡにさんざん、叩かれたから、ゆるい表現しかできない。
だいたい、バトルものの主人公が敵をむやみに殺せないという時点で、過激なものを描くのは、無理だろう。
835 ：仲烏結城 ◆jsjS9n5N96 ：05/03/10 18:59:45 ID:ttkGLIzJ
実際にお金を出すのはお母様方だからな・・・・・・。
ＰＴＡつーかお母様方に反感を買うような展開には出来ないな。
ＰＴＡつーかお母様方に反感を買うような展開には出来ないな。
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 19:14:06 ID:MGh/pODb
殺せないんじゃなくて殺さないんだよ
みんなアニメ化したいと思ってるだろう
みんなアニメ化したいと思ってるだろう
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 21:28:28 ID:OGvxqwb0
DBだって殺しまくりなのにね 生き返るけど
セル編なんてグロかったのに・・・
セル編なんてグロかったのに・・・
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 22:06:38 ID:79W9K8Jw
ただ殺せないだけかと。
別に少年の主人公が殺さなけりゃいい訳だし。
別に少年の主人公が殺さなけりゃいい訳だし。
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/10 23:11:51 ID:BfsePlTu
殺せばいいのに………
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 00:35:17 ID:Zro851SD
ほんと、ちゃんと殺せばいいのに、、
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 01:09:40 ID:V/sS2VnX
別に無意味に殺す必要も無いと思うが。
前に遠藤が描いた読みきりで、かぐや姫か何かをモデルにした読みきりがあって
その中でヒロインが敵キャラを脳天から真っ二つにするシーンがあったけど
敵キャラに、そうやってまで殺されるほどの必然性を感じなかったから
読んでて非常に不愉快だったことがある。
鳥山明も、読みきりの中では不用意に人殺さないしね。
敵キャラ殺すなら、読者にも「こいつは殺すべき」って思わすくらいの演出をするべきだ。
北斗の拳はその点素晴らしい。あそこまで徹底的に悪で外道ならば「ひでぶ」って死んでもむしろ快感。
ちなみにＰＴＡがどうのこうのって言われてるけど、ＰＴＡからの抗議って実際は少ないらしいよ。
持ち込み行った友人が聞いたところによると、
ハンターでポックルが脳みそいじられてた回でも、別に大量の抗議が来たりはしてなかったみたいだし。
作家側が過剰反応しすぎなだけだと思う。
前に遠藤が描いた読みきりで、かぐや姫か何かをモデルにした読みきりがあって
その中でヒロインが敵キャラを脳天から真っ二つにするシーンがあったけど
敵キャラに、そうやってまで殺されるほどの必然性を感じなかったから
読んでて非常に不愉快だったことがある。
鳥山明も、読みきりの中では不用意に人殺さないしね。
敵キャラ殺すなら、読者にも「こいつは殺すべき」って思わすくらいの演出をするべきだ。
北斗の拳はその点素晴らしい。あそこまで徹底的に悪で外道ならば「ひでぶ」って死んでもむしろ快感。
ちなみにＰＴＡがどうのこうのって言われてるけど、ＰＴＡからの抗議って実際は少ないらしいよ。
持ち込み行った友人が聞いたところによると、
ハンターでポックルが脳みそいじられてた回でも、別に大量の抗議が来たりはしてなかったみたいだし。
作家側が過剰反応しすぎなだけだと思う。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 02:06:02 ID:RcHvktSr
過剰反応といえば和月だな・・・
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 07:41:16 ID:ne3jYaE7
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 08:03:41 ID:vWLsbMMJ
遠藤の場合はその敵キャラが主要キャラにもかかわらず
記号的（殺すほどの理由付けもせず）殺されてるから～・・・と言いたいのだろう。
記号的（殺すほどの理由付けもせず）殺されてるから～・・・と言いたいのだろう。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 13:22:29 ID:WqYZeqWQ
ＤＢ全盛期には、「人は死んでも生き返る」と信じて疑わない子供が、
２０％くらい発生したらしい。（こういうのって、アンケートのとり方次第だが）
親が自分で子供を躾けるのを放棄してるから、媒体の影響力に対する
信頼と恐怖心が強いのではないか？
ブラックエンジェルズとか、小学生の俺でも別世界だと割り切って楽しめたのに。
２０％くらい発生したらしい。（こういうのって、アンケートのとり方次第だが）
親が自分で子供を躾けるのを放棄してるから、媒体の影響力に対する
信頼と恐怖心が強いのではないか？
ブラックエンジェルズとか、小学生の俺でも別世界だと割り切って楽しめたのに。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 15:05:37 ID:1WKhlUlE
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 18:53:29 ID:bsXcc2Ov
「週刊少年ジャンプ」の１２傑賞って、
誌面にて受賞発表する前に、受賞者には電話連絡するんですかね？
もし、電話連絡があるなら
誌面で発表するジャンプ発売日より何日前くらいっすかね？
誌面にて受賞発表する前に、受賞者には電話連絡するんですかね？
もし、電話連絡があるなら
誌面で発表するジャンプ発売日より何日前くらいっすかね？
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 19:48:02 ID:U5oUtDUg
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:12:59 ID:ZI4bCmhk
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:16:54 ID:Cb+kx0SA
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:27:36 ID:ZI4bCmhk
まぁ、ブーメランが出張ってたころはまだ説得力のあるテニスやってたから
漫画読みなれてない人はあれくらい出来るかもと思うかもね。
漫画読みなれてない人はあれくらい出来るかもと思うかもね。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 20:41:27 ID:Xtg1C9Vj
なんかテニスはスーパーサイヤ人になったところから読まなくなったなあ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 21:52:07 ID:WzmIXZ6Y
むしろ>>850が、相手の冗談を本気でとってしまう堅物人間に見えるのは
俺だけか？
俺だけか？
854 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/03/11 23:31:13 ID:IlHg4DaL
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うほほっ？！
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/11 23:34:52 ID:2aK3/Nwc
>>852
あそこからどんどんトンデモ物になってきたな・・（元からだけど）
あそこからどんどんトンデモ物になってきたな・・（元からだけど）
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 01:44:18 ID:R9NPEMSX
>>847大抵発表の２～３週前には連絡行く。
発表号発売まで連絡行かないケースは稀。
発表号発売まで連絡行かないケースは稀。
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 02:03:08 ID:2N5WmErU
連絡来るのが発売より早いほど、編集の期待も早いんだよ。
この新人を他紙に流出させるものかと、必死になる。
この新人を他紙に流出させるものかと、必死になる。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 02:07:38 ID:7/uV7DAL
稲垣は期待されてなかったのか。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 02:18:08 ID:pIkXqKIh
岸本のジャンプで発表見るまで分からなかったとか書いてたな・・・。
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 02:47:54 ID:7/uV7DAL
おいおい、どっちも現在のヒット作家じゃねぇか。
しっかりしろよ、編集部さんよｗ
良かったねー、金のなる木を逃さなくて。
しっかりしろよ、編集部さんよｗ
良かったねー、金のなる木を逃さなくて。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 02:49:29 ID:HKDF25lr
>>856
はあ？
「２～３週前には」ってのはおかしいだろ。
お前、適当な事言ってんじゃねーよ。
発表号の三週間前って、、、じゃあなにか？
編集者達は、応募締め切ってから、
一ヵ月もしないうちに賞を決めてんのか？w
大先生との最後の会議も入れてよお、おい。
知らねーなら、書込むな
クソボケが。
お前みたいな馬鹿が一番ムカツクんだよ。
死ねよ。
はあ？
「２～３週前には」ってのはおかしいだろ。
お前、適当な事言ってんじゃねーよ。
発表号の三週間前って、、、じゃあなにか？
編集者達は、応募締め切ってから、
一ヵ月もしないうちに賞を決めてんのか？w
大先生との最後の会議も入れてよお、おい。
知らねーなら、書込むな
クソボケが。
お前みたいな馬鹿が一番ムカツクんだよ。
死ねよ。
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 03:15:19 ID:7+UaHJp3
詳しいことはよく分からんが、
発売1週間前には、既に印刷に回るんだろ？
だから1週間前には結果でてるわけだよな？
俺もだいぶ昔に
2週間前に連絡来たとかいう話を聞いたことあるけど、
今は発売日当日とか結構ギリギリな話をよく聞くようになった。
もしかして、
連絡する時って賞金の振込み先聞くけど、
最近は電話詐欺が多くて怪しまれ、面倒だから、
発売日当日に連絡することにしてたりしてな。
まぁ、ただ単に
受賞者には連絡が早く、最終候補には遅いだけだと思うがな。
発売1週間前には、既に印刷に回るんだろ？
だから1週間前には結果でてるわけだよな？
俺もだいぶ昔に
2週間前に連絡来たとかいう話を聞いたことあるけど、
今は発売日当日とか結構ギリギリな話をよく聞くようになった。
もしかして、
連絡する時って賞金の振込み先聞くけど、
最近は電話詐欺が多くて怪しまれ、面倒だから、
発売日当日に連絡することにしてたりしてな。
まぁ、ただ単に
受賞者には連絡が早く、最終候補には遅いだけだと思うがな。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 06:30:44 ID:gM0IYZGO
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 07:04:05 ID:pIkXqKIh
連絡が何時来るかどうかはともかく861は馬鹿だな。
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 07:22:16 ID:7+UaHJp3
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 10:55:51 ID:qfnQWTYv
ネットで「俺受賞しちゃった！」みたいな香具師もいそうだ・・・
っていうかやってみたい
っていうかやってみたい
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 11:04:03 ID:R9NPEMSX
>>866以前いたよ。
漫画家志望者のスレのコテがヤンマガかどっかで受賞したって書き込みがあって
その丁度２～３週後に受賞号が発表されて俺もこの目で確認した。
ちょっとした祭りになったっけ。
だから２～３週前には連絡が来るってのは確か。
漫画家志望者のスレのコテがヤンマガかどっかで受賞したって書き込みがあって
その丁度２～３週後に受賞号が発表されて俺もこの目で確認した。
ちょっとした祭りになったっけ。
だから２～３週前には連絡が来るってのは確か。
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 12:44:26 ID:gsr3A6Nk
じゃあ861はバカ決定ということで
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 18:31:21 ID:HKDF25lr
>>868
だ～か～ら～～、わかんない？
集英社だけ違うんだよ。
ボケ。
小学館や講談社は二週間前に連絡来るんだ。
でも、集英社は違うらしいの。
しかも、今、集英社って移転かなにかするタイミングが
今回の１２傑と重なってるらしいじゃん。
それで遅いのかも、、、、。
だ～か～ら～～、わかんない？
集英社だけ違うんだよ。
ボケ。
小学館や講談社は二週間前に連絡来るんだ。
でも、集英社は違うらしいの。
しかも、今、集英社って移転かなにかするタイミングが
今回の１２傑と重なってるらしいじゃん。
それで遅いのかも、、、、。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 18:49:33 ID:d1M4JpTX
基本的に最近のジャンプは、受賞者への通達は発表号の直前か
その前後に行うようにしているそうです。最近の、ネットやら情報伝達ツールの
発展に伴う情報氾濫を考慮してとのこと。
昔は各賞の選考が決まった後にしていたけれど。
ちなみに、ジャンプの原稿が印刷所に周るのは発売日の約10日前だけれど、
紙にちょこちょこっと書いたものが即印刷所に行くわけではない。
デザイナーにレイアウト発注したり写植を打ってもらったり…っつう手間が
あるから、実質的な作業は発売日の３週間前には行われる。ということで、
受賞者が発売日の３週間前に決まっているのは、不思議でもなんでもありません>>861
その前後に行うようにしているそうです。最近の、ネットやら情報伝達ツールの
発展に伴う情報氾濫を考慮してとのこと。
昔は各賞の選考が決まった後にしていたけれど。
ちなみに、ジャンプの原稿が印刷所に周るのは発売日の約10日前だけれど、
紙にちょこちょこっと書いたものが即印刷所に行くわけではない。
デザイナーにレイアウト発注したり写植を打ってもらったり…っつう手間が
あるから、実質的な作業は発売日の３週間前には行われる。ということで、
受賞者が発売日の３週間前に決まっているのは、不思議でもなんでもありません>>861
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 19:44:40 ID:oIbrLN9s
なぁ 素朴な質問なんだがなんで中島はジャンプ編集部員にならないの？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 19:51:12 ID:nf8So1aq
編集部員になんかになったら、忙しくて2ｃｈを楽しんでいる暇なんかあんまり、ないだろう。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 20:25:32 ID:7/uV7DAL
>>871
なりたいからってなれるもんじゃないだろ。
毎年数千人の応募があってなれるのは一人、二人。
しかも資格試験みたいな客観的実力評価じゃないからな。
仮に今の現役編集部員が新卒に混じって採用受けたらどうなるか考えてみればいい。
巨人軍のレギュラーが一般公募生に混じって入団テスト受けてもほとんど合格するだろうけど。
なりたいからってなれるもんじゃないだろ。
毎年数千人の応募があってなれるのは一人、二人。
しかも資格試験みたいな客観的実力評価じゃないからな。
仮に今の現役編集部員が新卒に混じって採用受けたらどうなるか考えてみればいい。
巨人軍のレギュラーが一般公募生に混じって入団テスト受けてもほとんど合格するだろうけど。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 20:27:18 ID:uVHNj9Qm
それはそうと861って馬鹿だよな色んな意味で
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 20:57:38 ID:R9NPEMSX
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 21:03:56 ID:R9NPEMSX
>>873少なくとも馬鹿じゃ受からないけどな。あのエントリーシートの作文とかマジ有り得ない。
そしてガリ勉だけで人間とあまり接してこなかった奴も面接で落とされる。
コミュニケーション能力高くて知識量もある人間が受かるのは確かだ。
そんでもって、今集英社受ける奴の大半の希望はジャンプ。（昔はプレイボーイとかノンノとかだったらしいが）
みんな黄金期ジャンプの時代を経験してきた連中だから、漫画には慣れ親しんでるだろう。
DBを読んでない男自体ほとんどいないはずだし。
俺らの世代で少年漫画を理解出来ない奴なんてよっぽどのマイノリティだと思うが。
適正審査でよっぽど漫画編集に向いて無い奴は他の部署回されるだろうし。
仲島が危惧するような、全くの無能が採用される可能性って意外と低いんじゃあ。
そしてガリ勉だけで人間とあまり接してこなかった奴も面接で落とされる。
コミュニケーション能力高くて知識量もある人間が受かるのは確かだ。
そんでもって、今集英社受ける奴の大半の希望はジャンプ。（昔はプレイボーイとかノンノとかだったらしいが）
みんな黄金期ジャンプの時代を経験してきた連中だから、漫画には慣れ親しんでるだろう。
DBを読んでない男自体ほとんどいないはずだし。
俺らの世代で少年漫画を理解出来ない奴なんてよっぽどのマイノリティだと思うが。
適正審査でよっぽど漫画編集に向いて無い奴は他の部署回されるだろうし。
仲島が危惧するような、全くの無能が採用される可能性って意外と低いんじゃあ。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 22:20:57 ID:37DMJJt2
まあ実際そんなに無能はいないんじゃないの。
いたとしてもごく僅かなもんでしょ。ここで無能とか言ってる人とかだって
糞連載を打ち切らないから無能、とか少ない判断材料で極表面的かつ極端なこと言ってるだけでしょう。
雑誌見てダメな所があったとしてもそれが今現状で対処できうる最善の結果な可能性もあるし。
実際のことは本人たちとちゃんと仕事でそれなりの時間接した人にしか分かんないよ。
それに判断する側もバカじゃいかんし。
このスレにそこまで深く接してる人がいるなら別だが。
いたとしてもごく僅かなもんでしょ。ここで無能とか言ってる人とかだって
糞連載を打ち切らないから無能、とか少ない判断材料で極表面的かつ極端なこと言ってるだけでしょう。
雑誌見てダメな所があったとしてもそれが今現状で対処できうる最善の結果な可能性もあるし。
実際のことは本人たちとちゃんと仕事でそれなりの時間接した人にしか分かんないよ。
それに判断する側もバカじゃいかんし。
このスレにそこまで深く接してる人がいるなら別だが。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 22:38:55 ID:qfnQWTYv
アイシルの担当はちょっと無能っぽい
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/12 23:10:23 ID:7/uV7DAL
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:14:41 ID:E/IPZQUZ
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:18:41 ID:SLdO1WmQ
人があいまいな基準で選ぶ試験で
絶対に正しい結果が残ると思う方がわからん。
絶対に正しい結果が残ると思う方がわからん。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:20:44 ID:zt78EyUs
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:32:04 ID:SAfV7dH3
一学期の１２傑受賞者は今週号か？
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:44:43 ID:E/IPZQUZ
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:44:44 ID:BlBbTZQf
>>879確実じゃないだろ。ナンバー１てどの辺で判断するんだｗ
そんなん、入社後にそいつがどれだけ仕事を覚えれるか、どれだけ真剣に謙虚に研究出来るか次第。
入社時にそんな能力絶対に分かんねーよ。
ぶっちゃけ、大学出たての奴らを編集能力の実力順に並べる方法なんて存在しない。
存在したらとっくにどっかの出版社が採用してる。
だからこそ、「こいつは謙虚な姿勢で仕事を学べるか」「出版業界でやっていくだけの知識や人間性が確立されているか」
といった「素材」の部分で判断するしか無いんだろうに。
そんなん、入社後にそいつがどれだけ仕事を覚えれるか、どれだけ真剣に謙虚に研究出来るか次第。
入社時にそんな能力絶対に分かんねーよ。
ぶっちゃけ、大学出たての奴らを編集能力の実力順に並べる方法なんて存在しない。
存在したらとっくにどっかの出版社が採用してる。
だからこそ、「こいつは謙虚な姿勢で仕事を学べるか」「出版業界でやっていくだけの知識や人間性が確立されているか」
といった「素材」の部分で判断するしか無いんだろうに。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:45:04 ID:BlBbTZQf
ちなみにアイシの担当は、ワンピ尾田やブリーチ久保を育てた浅田だけどな。
あれ無能か？ポセイドン戦の最後のギリギリの攻防とか決着の付け方とかかなり燃えたんだが。
確かにスラダンとかと比べれば劣るかもしれんけど、現時点で少年誌でやってるスポーツ漫画としては
かなり良い部類に入ると思うぞ。
あれ無能か？ポセイドン戦の最後のギリギリの攻防とか決着の付け方とかかなり燃えたんだが。
確かにスラダンとかと比べれば劣るかもしれんけど、現時点で少年誌でやってるスポーツ漫画としては
かなり良い部類に入ると思うぞ。
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:48:02 ID:BlBbTZQf
>>884必ずしもナンバー１が通るわけじゃないってだけだよな。
しかも885で俺が書いたように、入社試験の段階で編集の能力が一番高い奴は誰かだなんて
判断する方法は存在しない。出版業界始まって以来数十年。
もしもそんな方法があったらどっかの誰かがとっくの昔に発案しててもおかしくないだろ。
（昔なんてコネ入社が大半で、ある意味学歴重視の今よりも酷かったし）
しかも885で俺が書いたように、入社試験の段階で編集の能力が一番高い奴は誰かだなんて
判断する方法は存在しない。出版業界始まって以来数十年。
もしもそんな方法があったらどっかの誰かがとっくの昔に発案しててもおかしくないだろ。
（昔なんてコネ入社が大半で、ある意味学歴重視の今よりも酷かったし）
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 00:50:23 ID:cuA6obnY
アタイこそが ８８８へとー
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 01:25:45 ID:3/IjcQQx
>>886
浅田編集が無能かどうかはさておいて、
アイシルが
「スポーツマンガとしてはかなりよい部類に入る」
というのは無理があると思う。
つまり、スポーツマンガとして成立しているか
どうかが、疑問に思うわけだ。
スポーツマンガでは普通、重火器を乱射したりしないし、
それなりのスポーツマンシップにはのっとるもんだ。
作家側にスポーツを語らせるには
あまりにも常識が欠けている。
浅田編集が無能かどうかはさておいて、
アイシルが
「スポーツマンガとしてはかなりよい部類に入る」
というのは無理があると思う。
つまり、スポーツマンガとして成立しているか
どうかが、疑問に思うわけだ。
スポーツマンガでは普通、重火器を乱射したりしないし、
それなりのスポーツマンシップにはのっとるもんだ。
作家側にスポーツを語らせるには
あまりにも常識が欠けている。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 01:33:23 ID:D1jGIycc
アイシルはあんなにプッシュされたのになあ・・・
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 01:38:21 ID:zt78EyUs
>>889
おまえの言ってることアホらしいぞ・・ww
釣り？
>>886
ワンピ尾田は、浅田の言うこと聞かず、我を通して成功した。
ブリーチ久保は、浅田が担当を辞めてから売れた。
浅田は何て言うか、才能ある新人を見つけるのは上手いかもしれんが、
「売れる」漫画を描かせる才能は無いと思う。
「売れる要素」と言うものが分かってない。はっきり言って。
おまえの言ってることアホらしいぞ・・ww
釣り？
>>886
ワンピ尾田は、浅田の言うこと聞かず、我を通して成功した。
ブリーチ久保は、浅田が担当を辞めてから売れた。
浅田は何て言うか、才能ある新人を見つけるのは上手いかもしれんが、
「売れる」漫画を描かせる才能は無いと思う。
「売れる要素」と言うものが分かってない。はっきり言って。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 01:50:11 ID:ALr4Kflu
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 02:10:04 ID:3wil7YcK
>>891
確かに納得
確かに納得
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 02:15:36 ID:BlBbTZQf
>>891
>ワンピ尾田は、浅田の言うこと聞かず、我を通して成功した。
ソースは？
>>889そうかな。重火器とかは少年漫画にありがちな無茶な設定としてご愛嬌でしょ。
別にスポーツ漫画として成立してない要因にはならんと思うが。
確かに「リアルなスポーツ漫画」では無いと思うけど。何か異世界でのファンタジー漫画って感じもしなくは無いが
今までのスポーツ漫画とは違った形というだけで、根本的には
ジャンプの伝統のスポ根の流れを継いでいるとは思う。
スポーツを取り扱った漫画で今、アイシルよりもしくは同じくらい面白いと思えるのは
個人的には『いっぽん！』『輪道』『カペタ』くらい。
あ、テニプリも結構面白いや。ネタ漫画として、そして少年漫画としてでスポーツ漫画としてでは無いけど。
>ワンピ尾田は、浅田の言うこと聞かず、我を通して成功した。
ソースは？
>>889そうかな。重火器とかは少年漫画にありがちな無茶な設定としてご愛嬌でしょ。
別にスポーツ漫画として成立してない要因にはならんと思うが。
確かに「リアルなスポーツ漫画」では無いと思うけど。何か異世界でのファンタジー漫画って感じもしなくは無いが
今までのスポーツ漫画とは違った形というだけで、根本的には
ジャンプの伝統のスポ根の流れを継いでいるとは思う。
スポーツを取り扱った漫画で今、アイシルよりもしくは同じくらい面白いと思えるのは
個人的には『いっぽん！』『輪道』『カペタ』くらい。
あ、テニプリも結構面白いや。ネタ漫画として、そして少年漫画としてでスポーツ漫画としてでは無いけど。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 02:47:43 ID:SLdO1WmQ
>>891
担当の言うこと聞かない奴のネーム等を浅田は編集会議に出したのか。
めっちゃ良い人だな、浅田さんって。
アイシルは・・・こんだけ連載進んでもルールが全くわからない、
アメフトを面白そうだなと思わないのがすごいな。
ほとんどキャラだけで持ってる漫画だ。
担当の言うこと聞かない奴のネーム等を浅田は編集会議に出したのか。
めっちゃ良い人だな、浅田さんって。
アイシルは・・・こんだけ連載進んでもルールが全くわからない、
アメフトを面白そうだなと思わないのがすごいな。
ほとんどキャラだけで持ってる漫画だ。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 02:53:52 ID:zt78EyUs
>>894
ソースはネットだが、尾田はワンピ連載初期、当時担当だった浅田の提示する方向性を聞かないで、
俺はこの方向でやります！絶対間違いないです！みたいに、とにかく我を通したらしい。
新人はなんだかんだ担当の言うことを聞いてしまうものだが、尾田は自分の方向性を曲げなかったらしい。
現在の浅田は、アイシルの作者の持ち味みたいなものを潰してる気がするんだな。
どう見ても、アイシル作者（原作も絵も）は、小学生向け漫画を描くタイプじゃないのに、
どんどん幼稚化させてる。あれ、間違ってる気がする・・。
つーか、>>889にマジレスしてる時点で、おまえも同じくらいアホだな・・。
ソースはネットだが、尾田はワンピ連載初期、当時担当だった浅田の提示する方向性を聞かないで、
俺はこの方向でやります！絶対間違いないです！みたいに、とにかく我を通したらしい。
新人はなんだかんだ担当の言うことを聞いてしまうものだが、尾田は自分の方向性を曲げなかったらしい。
現在の浅田は、アイシルの作者の持ち味みたいなものを潰してる気がするんだな。
どう見ても、アイシル作者（原作も絵も）は、小学生向け漫画を描くタイプじゃないのに、
どんどん幼稚化させてる。あれ、間違ってる気がする・・。
つーか、>>889にマジレスしてる時点で、おまえも同じくらいアホだな・・。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 03:04:50 ID:SLdO1WmQ
一歩間違えば潰されてるぞ＞尾田
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 03:08:21 ID:3wil7YcK
アイシル原作者は大人には見向きされなくても子供がワクワクするような
漫画を描きたいとは言っている
実際のところはその逆行ってる気がするが
漫画を描きたいとは言っている
実際のところはその逆行ってる気がするが
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 03:19:27 ID:zt78EyUs
>>897
尾田にとっても賭けだったかも。
言うこと聞かないからって潰すような、器の小さい人間が担当だったら潰されてかも。
浅田は器が大きくて良かった。
>>898
うん、アイシルは、担当も作者自身も、自分の向いてる作風ってのが分かってないと思う。
ものすごく子供受けを狙って描いているけど、実際スベってる。
ターゲット層を間違っちゃってる。
尾田にとっても賭けだったかも。
言うこと聞かないからって潰すような、器の小さい人間が担当だったら潰されてかも。
浅田は器が大きくて良かった。
>>898
うん、アイシルは、担当も作者自身も、自分の向いてる作風ってのが分かってないと思う。
ものすごく子供受けを狙って描いているけど、実際スベってる。
ターゲット層を間違っちゃってる。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 04:35:31 ID:SLdO1WmQ
アイシルって子供に人気無いの？
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 05:05:51 ID:GJ/PqKYE
>>896
担当とのやり取りの中で、それくらいのことを言う作家はたくさんいる。
ま、新人ではなかなか難しいかもしれないけれど。
アイシルの村田氏は、18歳くらいのときに「天才現る!!」と編集部内でも話題になった
けれども、その後は良いネームがまわせずに燻っていた。
そこを浅田氏が、原作者をつけてブレークさせた訳だから、やっぱり担当の力は偉大でしょ。
新人による新連載なんて、一本立ち上げるだけでも大変なのに、ワンピ、ブリーチ、ミスフル、アイシーと、
現在連載中の作品４本も立ち上げたなんて、スゴイを通り越してキモイくらい。
担当とのやり取りの中で、それくらいのことを言う作家はたくさんいる。
ま、新人ではなかなか難しいかもしれないけれど。
アイシルの村田氏は、18歳くらいのときに「天才現る!!」と編集部内でも話題になった
けれども、その後は良いネームがまわせずに燻っていた。
そこを浅田氏が、原作者をつけてブレークさせた訳だから、やっぱり担当の力は偉大でしょ。
新人による新連載なんて、一本立ち上げるだけでも大変なのに、ワンピ、ブリーチ、ミスフル、アイシーと、
現在連載中の作品４本も立ち上げたなんて、スゴイを通り越してキモイくらい。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 05:17:58 ID:DTqC5JOi
901は編集者のような希ガス。
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 05:24:01 ID:3/IjcQQx
なんか尾田先生がインタビューで答えてた
「ジャンプでは、読み切りを描くときには
連載で使えるものを」って常に指定されてたっていう
あれのことかな。
読み切り企画が、没くらいまくりだったって聞いて
びっくりしたよ。
モンスターズがいい出来だったから。
「ジャンプでは、読み切りを描くときには
連載で使えるものを」って常に指定されてたっていう
あれのことかな。
読み切り企画が、没くらいまくりだったって聞いて
びっくりしたよ。
モンスターズがいい出来だったから。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 05:27:29 ID:DTqC5JOi
それを考えると空知のケースは異常だな。
ロクな新人がいないからなのか急遽起用していまだに続いてるんだもんな。
まあ、騙しだましやってるような気もするけど。
ロクな新人がいないからなのか急遽起用していまだに続いてるんだもんな。
まあ、騙しだましやってるような気もするけど。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 05:37:47 ID:SLdO1WmQ
連載で使えるものをって・・・
そんなことだからつまらない読切ばっかじゃないのか？
そんなことだからつまらない読切ばっかじゃないのか？
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 05:46:22 ID:3/IjcQQx
>>894
すまん、おれはマンガをあんまり読んでないんだ。
例としてあげられた三つともわからない･･･。
アイシルは設定におかしいところがあったりして、
もうあんまり好きじゃないな。
蛭間が、雪光（だっけ？）を加えたシーンとレギュラー落ち
させるシーンが矛盾してるとか、あとは桜庭が
進にきれるシーンとか。
個人的には３巻で終わったかなと思っている。
すまん、おれはマンガをあんまり読んでないんだ。
例としてあげられた三つともわからない･･･。
アイシルは設定におかしいところがあったりして、
もうあんまり好きじゃないな。
蛭間が、雪光（だっけ？）を加えたシーンとレギュラー落ち
させるシーンが矛盾してるとか、あとは桜庭が
進にきれるシーンとか。
個人的には３巻で終わったかなと思っている。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 07:08:05 ID:DTqC5JOi
かなり前に終わってるなｗ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 09:03:47 ID:SAfV7dH3
こないだ始まった「魔人探偵」がクソつまらないんですけど
絵は下手でもいいのかしらんが、話自体が最初から荒唐無稽もいいとこ。
刑事だの事件だのやろうにも、作者にそっちの知識がぜんぜん無い。
あれで連載出来るって、ジャンプの易いねえ。
褒める所がまったく無い。
絵は下手でもいいのかしらんが、話自体が最初から荒唐無稽もいいとこ。
刑事だの事件だのやろうにも、作者にそっちの知識がぜんぜん無い。
あれで連載出来るって、ジャンプの易いねえ。
褒める所がまったく無い。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 09:14:19 ID:7ayGHYNz
アンチスレ行けよ
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 11:01:37 ID:qPGsvaYS
ネウロ、読み切りは悪くないんだよな～。
むしろアレこそ正当なジャンプ漫画っていう感じなんだが・・・
むしろアレこそ正当なジャンプ漫画っていう感じなんだが・・・
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 11:08:05 ID:SAfV7dH3
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 11:21:04 ID:BlBbTZQf
>>911実際は結構根強いファンも多いがな。
アンチ：ファン＝半々って感じだ。
ファンは最初から画力低い、推理漫画として不完全ってのを承知の上で
あのドロドロした空気とネウロの強烈なキャラを楽しんでる。
荒木好きな奴が魔少年ＢＴと被らせて見てるってのもあるみたい。
少なくとも９割方アンチだった少年守護神やぷーやんよりは人気あるよ。
俺も個人的にネウロは好きだ。キャラメイキング力とネーム力は半端無い。
アンチ：ファン＝半々って感じだ。
ファンは最初から画力低い、推理漫画として不完全ってのを承知の上で
あのドロドロした空気とネウロの強烈なキャラを楽しんでる。
荒木好きな奴が魔少年ＢＴと被らせて見てるってのもあるみたい。
少なくとも９割方アンチだった少年守護神やぷーやんよりは人気あるよ。
俺も個人的にネウロは好きだ。キャラメイキング力とネーム力は半端無い。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 18:06:47 ID:vYfTrxfA
＞キャラメイキング力とネーム力は半端無い。
人によるだろうけど、俺はとてもそうは思えない。
人によるだろうけど、俺はとてもそうは思えない。
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 18:51:30 ID:SLdO1WmQ
うん。キャラってネウロだけじゃん。
ネームも普通だ。
ネームも普通だ。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 20:57:02 ID:BlBbTZQf
それでも好きって奴がいるんだから仕方ない
俺も何で面白いのか分からない。でも面白い
orz
俺も何で面白いのか分からない。でも面白い
orz
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:08:17 ID:pfqyEUhL
アイシル、初期は凄くいい雰囲気だったんだよな、、
やはりだんだん作家の持ち味を変な事にしてしまった感じがする。
もちろん作者も担当も、才能のある人だとは思うが、
ワンピース、ナルト、ブリーチなどは素のままだが、アイシルは無理やり子供に受けようとして
、なぜか子供以外に受けてる気がする。
やはりだんだん作家の持ち味を変な事にしてしまった感じがする。
もちろん作者も担当も、才能のある人だとは思うが、
ワンピース、ナルト、ブリーチなどは素のままだが、アイシルは無理やり子供に受けようとして
、なぜか子供以外に受けてる気がする。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:27:16 ID:WPhQGb9l
>>916
編集のせいなのかなぁ・・・。
アメフトマンガ（のはず）なのに、作中から
アメフトが好きっていう思いが伝わってこない。
子供向け、大人向け以前に
「読者にアメフトを好きになってもらいたい」
って考えているんだろうか、作者は･･･。
編集のせいなのかなぁ・・・。
アメフトマンガ（のはず）なのに、作中から
アメフトが好きっていう思いが伝わってこない。
子供向け、大人向け以前に
「読者にアメフトを好きになってもらいたい」
って考えているんだろうか、作者は･･･。
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/13 22:27:22 ID:SLdO1WmQ
アイシルって子供人気ないの？
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:21:26 ID:gXMfoDek
作者自信アメフトが好きでもないのに他人の心をうつものがかける方がおかしい
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 00:40:56 ID:4LmHOGbR
やっぱそのスポーツを経験してるのとしてないのとじゃあ差がでるよなあ・・・
井上先生はバスケ大好きでバスケ経験者だったしなあ
井上先生はバスケ大好きでバスケ経験者だったしなあ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 01:12:10 ID:yFsj9Oua
俺は、アメフトに興味ない奴が読んでても面白いって事が凄いと思う。
スラダンもヒカ碁もそうだったように。
スラダンもヒカ碁もそうだったように。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 02:50:24 ID:IQ1zHEuS
でもアメフトやりたいとは思わないよな？
俺は水泳部だったらかバスケはやらなかったが
面白そうだとは思ったし碁は実際にやった。
でもアイシル読んでもアメフトやりたいとは微塵も思わない。
アメフトが全く面白そうに見えない。
俺は水泳部だったらかバスケはやらなかったが
面白そうだとは思ったし碁は実際にやった。
でもアイシル読んでもアメフトやりたいとは微塵も思わない。
アメフトが全く面白そうに見えない。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 04:17:20 ID:Sxb7sa78
つーかアメフトなんかやろうと思ってもそうそうやれないだろ。
まず部活やチームが圧倒的にない。
バスケは部活も結構あるし学校にボールくらいはある。
比較的始めやすいがアメフトもバスケも仲間がいなきゃやれないって壁がある。
その点碁は始めやすい。安い盤なら千円くらいのポケットサイズのやつからあるし相手もひとり、
相手いなくてもWin開けば入ってるしプレステとかでひとりでもできる。
実際スラダン見てバスケ始めた人口よりもヒカ碁見て碁に触れた人数のほうが多いんじゃなかろうか。
この三つの漫画、仮にやってみたいと思った人口が同じだとしても
実際始める人数は取っ付きやすさに比例するはず。
まず部活やチームが圧倒的にない。
バスケは部活も結構あるし学校にボールくらいはある。
比較的始めやすいがアメフトもバスケも仲間がいなきゃやれないって壁がある。
その点碁は始めやすい。安い盤なら千円くらいのポケットサイズのやつからあるし相手もひとり、
相手いなくてもWin開けば入ってるしプレステとかでひとりでもできる。
実際スラダン見てバスケ始めた人口よりもヒカ碁見て碁に触れた人数のほうが多いんじゃなかろうか。
この三つの漫画、仮にやってみたいと思った人口が同じだとしても
実際始める人数は取っ付きやすさに比例するはず。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 04:55:22 ID:IQ1zHEuS
いや、アイシルの場合最初からやってみたいと思わない。
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 05:29:35 ID:M+Rit4GA
キャプテン翼やテニスの王子様を読んだら、サッカー選手やテニス選手が
子どもにとってヒーロー的な存在になるけど、アイシル読んだ子どもがアメフト選手に
憧れる姿はどう頑張っても想像出来ない。
子どもにとってヒーロー的な存在になるけど、アイシル読んだ子どもがアメフト選手に
憧れる姿はどう頑張っても想像出来ない。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 06:01:19 ID:IQ1zHEuS
まぁ、それでもそれなりに売れてるあたりは
評価に値するな。
評価に値するな。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 06:39:18 ID:Y/3VRGPT
逆だろ？ だからこそそれなりしか売れてない
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 08:58:22 ID:/ysv6Zvj
日本でアメリカンフットボールを好む土台が全く出来てないうちにやるのは時期尚早だったかもね。
バスケならNBA人気はもともとあった上に、バスケ部はほとんどの学校にあった。
スラムダンクはもともとあった土台に火をつけてバスケブームを作ったと考えるのが妥当だろう。
アメフトよりは柔道とかの方がブーム作りやすいかもよ。
そういえば集英社では柔道漫画のヒット作ってほとんど無い。
講談社では一・二・の三四郎とか柔道部物語、小学館では帯をギュッとねとか花マル伝、YAWARA!など
柔道漫画ってのはスポーツものでヒットが多い分野なのに。
去年は井上・鈴木・棟田の三人でオリンピック代表争いが話題になったし
オリンピックでも出場選手の半数以上が金メダルという快挙をしただけに
柔道に対する注目度は近年再燃している。
というわけで、柔道漫画よろしく。
サラブレのような印象の薄いやつじゃなくて、もっと気合の入ったやつで。
スラムダンクの柔道版みたいな感じのを。
バスケならNBA人気はもともとあった上に、バスケ部はほとんどの学校にあった。
スラムダンクはもともとあった土台に火をつけてバスケブームを作ったと考えるのが妥当だろう。
アメフトよりは柔道とかの方がブーム作りやすいかもよ。
そういえば集英社では柔道漫画のヒット作ってほとんど無い。
講談社では一・二・の三四郎とか柔道部物語、小学館では帯をギュッとねとか花マル伝、YAWARA!など
柔道漫画ってのはスポーツものでヒットが多い分野なのに。
去年は井上・鈴木・棟田の三人でオリンピック代表争いが話題になったし
オリンピックでも出場選手の半数以上が金メダルという快挙をしただけに
柔道に対する注目度は近年再燃している。
というわけで、柔道漫画よろしく。
サラブレのような印象の薄いやつじゃなくて、もっと気合の入ったやつで。
スラムダンクの柔道版みたいな感じのを。
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 09:07:42 ID:Y/3VRGPT
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 09:31:27 ID:2ErIJ1po
>>928
柔道はオサレじゃないので流行らないとおも。
なんだかんだで中高生の頃は色気づいてくるから、
モテないスポーツは爆発的な人気は獲得できないと思う。
そういやテニプリ以後テニス部員が増えてるそうだ。
柔道はオサレじゃないので流行らないとおも。
なんだかんだで中高生の頃は色気づいてくるから、
モテないスポーツは爆発的な人気は獲得できないと思う。
そういやテニプリ以後テニス部員が増えてるそうだ。
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 09:52:17 ID:/ysv6Zvj
>>930
帯ギュなんかはオサレだけど熱い柔道漫画を成功させてたぞ
帯ギュなんかはオサレだけど熱い柔道漫画を成功させてたぞ
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 11:40:20 ID:GRdrXsmW
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:18:51 ID:gF7YuFRp
今週のジャンプで読切書いた杉田ってヤシ
プロフィール１９８１年６月生まれなんだけど８１年生まれってまだ１９だよな？
絵の自己紹介のところ「ハイパーヘビースモーカー」て書いてあるけど
これっていいものかな？
プロフィール１９８１年６月生まれなんだけど８１年生まれってまだ１９だよな？
絵の自己紹介のところ「ハイパーヘビースモーカー」て書いてあるけど
これっていいものかな？
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:29:10 ID:IQ1zHEuS
>>933
オレは同じ年生まれで２３ですが何か？
オレは同じ年生まれで２３ですが何か？
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 13:49:05 ID:Y/3VRGPT
>>933はタイムウォーカー
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:38:49 ID:hgd3uJfD
>>933
86年生まれで１８歳ですが何か？
86年生まれで１８歳ですが何か？
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 14:45:16 ID:Do3MNdYj
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 15:59:51 ID:/ysv6Zvj
>>932まあ・・・・現実の学生柔道は
サッカーやバスケと比べて随分とゴツくて臭いもんなあ・・・・。
でもYAWARA!がヒットした時は全国的に柔道ブームになったし
作品の中身によっては意外とイケるんと違う？
サッカーやバスケと比べて随分とゴツくて臭いもんなあ・・・・。
でもYAWARA!がヒットした時は全国的に柔道ブームになったし
作品の中身によっては意外とイケるんと違う？
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:03:00 ID:0JVbvBcF
突然ですが
今、ジャンプに足りない漫画は？
ジャンルでも、こういう雰囲気のものとかでも
今、ジャンプに足りない漫画は？
ジャンルでも、こういう雰囲気のものとかでも
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:51:03 ID:/ysv6Zvj
>>939ぐわわっと来るパワーとスター性を持ったキャラのいる漫画。
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 16:51:57 ID:/ysv6Zvj
>>940パワーってのはキャラが怪力とか豪快とかいうわけじゃなくて
読者を一気に作品に引き込むパワーってことね。
読者を一気に作品に引き込むパワーってことね。
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:09:47 ID:0JVbvBcF
私はなんかもっと深いものが欲しい。
読み終わって「それで？」と言い切られる漫画が（特に最近の新人には）
多すぎる。
もっと考えさせられるものを（２chでマジレスが立つくらいの）
読み終わって「それで？」と言い切られる漫画が（特に最近の新人には）
多すぎる。
もっと考えさせられるものを（２chでマジレスが立つくらいの）
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 17:15:17 ID:WO3/7tZ/
ジャンプ編集部がおかしい・・・
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:22:29 ID:5aw5NE8o
ここ数年の作品（生き残ったもの）
デスノート、銀魂、錬金、りぼーん、グレイマンか。
サンデーやマガジンに比べると、全然マシに思えるんだが、その点はどうなんだろう。
デスノート、銀魂、錬金、りぼーん、グレイマンか。
サンデーやマガジンに比べると、全然マシに思えるんだが、その点はどうなんだろう。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 18:51:36 ID:IQ1zHEuS
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 19:02:12 ID:eZpvyuv0
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:26:54 ID:gL4i2XdM
>>891
同意。中島（作家の方ね）とかも、実力はあると思うが
天上都市と切法師で比べてみて、それほど進歩してるというようには思えない。
尾田だって読みきりで結果出すまでは放置されてたと、彼自身が語ってたし。
同意。中島（作家の方ね）とかも、実力はあると思うが
天上都市と切法師で比べてみて、それほど進歩してるというようには思えない。
尾田だって読みきりで結果出すまでは放置されてたと、彼自身が語ってたし。
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:28:08 ID:gL4i2XdM
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:31:34 ID:+701GmJM
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 20:34:33 ID:CsAK9ebm
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/14 21:22:35 ID:M+Rit4GA
中島はトト！の当て馬にされそうな・・・・
と、予想してみる。
と、予想してみる。
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:04:33 ID:6IBuIAmo
パワーのある看板漫画。
爽やかな部活物。(雨女)
劇画タッチの現実物。
が欲しい。
爽やかな部活物。(雨女)
劇画タッチの現実物。
が欲しい。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 01:18:11 ID:fOlgsh1L
>>952
＞劇画タッチの現実物。
これはきついだろうけど、青年誌のような重さや暗さを極力排したろくでなしブルースや
シンプルな格闘モノのバキのような漫画だったら欲しいな。
あとはクローズのようなシンプルで魅力あるキャラのいっぱいいる不良漫画。
いつの時代でも、不良漫画は雑誌に一つは必要だと思う。現に青年誌では未だに不良漫画の需要はあるわけだし。
＞劇画タッチの現実物。
これはきついだろうけど、青年誌のような重さや暗さを極力排したろくでなしブルースや
シンプルな格闘モノのバキのような漫画だったら欲しいな。
あとはクローズのようなシンプルで魅力あるキャラのいっぱいいる不良漫画。
いつの時代でも、不良漫画は雑誌に一つは必要だと思う。現に青年誌では未だに不良漫画の需要はあるわけだし。
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:11:03 ID:3flXBU+8
しかし今の時代不良は素手喧嘩なんかやらずに木刀と金属バットだからな。
ジャンプじゃキツいだろ。
ジャンプじゃキツいだろ。
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 02:20:51 ID:jaHrpFqL
今不良漫画やるとしたらギャング系になるのかなあ？
昔みたいにドカン・ボンタン・タンラン・シシュウラン・サンタフェはもうダメかなあ
現実でも絶滅しかかってるしなあ
昔みたいにドカン・ボンタン・タンラン・シシュウラン・サンタフェはもうダメかなあ
現実でも絶滅しかかってるしなあ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 03:56:11 ID:aVRzvxA5
池袋みたいなキャラ立ちしまくったカンジになりそうだな～
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:06:07 ID:4HCW52gW
ジャンプでの「○○漫画」っていうカテゴリーって、連載10週目くらいで
何の意味も持たなくなっちゃうからな～。全ては、格闘漫画のバリエーションにしか
過ぎなくなる。
海賊漫画：誰も人から物奪ったりしない
忍者漫画：誰も忍ばない
テニス漫画：誰もテニスしない
何の意味も持たなくなっちゃうからな～。全ては、格闘漫画のバリエーションにしか
過ぎなくなる。
海賊漫画：誰も人から物奪ったりしない
忍者漫画：誰も忍ばない
テニス漫画：誰もテニスしない
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:22:34 ID:7zj8xVev
>>957
それは自分の脳内定義に振り回されてると思う。
あれらは海賊や忍者をモチーフとして使ってるだけであって、
それが現実の定義での海賊や忍者の範疇に収まる必要なんて微塵もないだろ。
それとも、デスノやBLEACH読んで、
「あんな死神は世界のどんな思想・宗教にも存在しないからおかしい」
なんて言ってるのか?
それは自分の脳内定義に振り回されてると思う。
あれらは海賊や忍者をモチーフとして使ってるだけであって、
それが現実の定義での海賊や忍者の範疇に収まる必要なんて微塵もないだろ。
それとも、デスノやBLEACH読んで、
「あんな死神は世界のどんな思想・宗教にも存在しないからおかしい」
なんて言ってるのか?
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 04:32:01 ID:5NwsyXuo
どうでもいいが
＞忍者漫画：誰も忍ばない
ワロスｗ
＞忍者漫画：誰も忍ばない
ワロスｗ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 08:23:49 ID:GVKOo5FO
アンチスレとか読んでるとジャンプの漫画ってパクリ多いの名。
まぁそれはそれで別に構わないんだけど、投稿作品の批評で編集部が
「個性のある漫画を持って来い。」みたいなこと言うのはどうかと思う。
手前らで飼ってる作家のパクリ黙認してんだから、「手法・内容は
訴えられない程度なら一切問わない、面白い漫画大募集。」とか言え。
まぁそれはそれで別に構わないんだけど、投稿作品の批評で編集部が
「個性のある漫画を持って来い。」みたいなこと言うのはどうかと思う。
手前らで飼ってる作家のパクリ黙認してんだから、「手法・内容は
訴えられない程度なら一切問わない、面白い漫画大募集。」とか言え。
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 08:43:50 ID:uwm2m5aj
>>960
お前がどの漫画を指してパクリと言ってるのか判らんが、
現在連載中の漫画を指してパクリというのなら、
あらゆるエンタメ作品の中でパクリじゃないものなどなくなるぞ。
あと、発言内容自体が幼すぎ。まさか本気で言ってるワケじゃないだろうが。
お前がどの漫画を指してパクリと言ってるのか判らんが、
現在連載中の漫画を指してパクリというのなら、
あらゆるエンタメ作品の中でパクリじゃないものなどなくなるぞ。
あと、発言内容自体が幼すぎ。まさか本気で言ってるワケじゃないだろうが。
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 08:53:44 ID:5CRVuXJJ
>>960
本気だけど？
本気だけど？
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 08:54:08 ID:GVKOo5FO
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:29:54 ID:aVRzvxA5
「もっと個性を」っていうのは、「パクるな」っていってるんじゃあないんだよ。
周りの作品に埋もれるような作品は描くなってことだよ。今週の読み切りみたいに、
どこの誰でも描きそうな漫画よりは、「コイツ〇〇先生をパクってるなぁ～」
って思わせる星野の方が上だよ。
さらに星野や空知は、「他の作家が〇〇先生をパクってもこんな漫画は出来ないよな～」
と思わせるようなセンスもある。
今週の読み切りは、どこかの名前も知らない誰かが似たような作品を描いてもまったく
驚かない。
周りの作品に埋もれるような作品は描くなってことだよ。今週の読み切りみたいに、
どこの誰でも描きそうな漫画よりは、「コイツ〇〇先生をパクってるなぁ～」
って思わせる星野の方が上だよ。
さらに星野や空知は、「他の作家が〇〇先生をパクってもこんな漫画は出来ないよな～」
と思わせるようなセンスもある。
今週の読み切りは、どこかの名前も知らない誰かが似たような作品を描いてもまったく
驚かない。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:37:03 ID:fOlgsh1L
画力の無い新人が背景を他の漫画からまる写しすることは悪でしょうか。
パクり検証サイトなんかでは、背景を作品内で模写すること自体悪のように言われてるけど
新人のうちはそうやって描き方を覚えるって意味では悪くないことだと思ってます。
そこで身につけた技術を段々と応用してオリジナルにしていけばいいんだし。
パクり検証サイトなんかでは、背景を作品内で模写すること自体悪のように言われてるけど
新人のうちはそうやって描き方を覚えるって意味では悪くないことだと思ってます。
そこで身につけた技術を段々と応用してオリジナルにしていけばいいんだし。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:43:46 ID:5NwsyXuo
模写で技術を身につけてから、自分でオリジナルを描いて投稿すべきだろ。
心がけからして間違ってないか？
心がけからして間違ってないか？
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:44:53 ID:GVKOo5FO
>>964
そうなの？俺のはちょっと前のソースだったから知らなかったよ。
へージャンプも変わったね。いやいい事だよ。
俺が言いたかったのは。パクリ黙認なら最後までやれって事なんよ。
一方で良くてもう一方でダメなんて中途半端なのは良くないと
思ってたんだわ。レス感謝、どうもありがとう。
そうなの？俺のはちょっと前のソースだったから知らなかったよ。
へージャンプも変わったね。いやいい事だよ。
俺が言いたかったのは。パクリ黙認なら最後までやれって事なんよ。
一方で良くてもう一方でダメなんて中途半端なのは良くないと
思ってたんだわ。レス感謝、どうもありがとう。
>>963
いや、別に俺も怒ってるわけじゃなくって。
俺の発言もちゃんと読んで内容を斟酌してくれ。
パクリを黙認もなにも、
2chで言われてるレベルのパクリを完全に排したなら、
個性云々の前に作品が作れなくなるだろ、ってことを言いたかった。
いや、別に俺も怒ってるわけじゃなくって。
俺の発言もちゃんと読んで内容を斟酌してくれ。
パクリを黙認もなにも、
2chで言われてるレベルのパクリを完全に排したなら、
個性云々の前に作品が作れなくなるだろ、ってことを言いたかった。
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:53:54 ID:fOlgsh1L
>>966
模写で技術磨いてる時間が無い時は？
オリジナルで描けるまで上達する間に、読みきりを何本か描くことが
ネーム力や画面構成力などの基礎力を上げることにも繋がらないか？
現代モノの漫画を描いてるときなんかは特に、家や学校の描写は模写してるんだが
でもやっぱやめた方がいいのかな。
あと３～４作も描けばコツを掴んでオリジナルで写真から自分で背景描けると思うんだが。
模写で技術磨いてる時間が無い時は？
オリジナルで描けるまで上達する間に、読みきりを何本か描くことが
ネーム力や画面構成力などの基礎力を上げることにも繋がらないか？
現代モノの漫画を描いてるときなんかは特に、家や学校の描写は模写してるんだが
でもやっぱやめた方がいいのかな。
あと３～４作も描けばコツを掴んでオリジナルで写真から自分で背景描けると思うんだが。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 09:56:23 ID:fySH8pNr
時間が無い事を言い訳にする人は大した物は作れない。
何故なら人に与えられた時間だけは皆平等なのだから。
何故なら人に与えられた時間だけは皆平等なのだから。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:00:43 ID:ULGF+hX9
>>965
某漫画家が自分のサイトで、
「ある漫画がある漫画の背景丸パクリって糾弾されてたけど、
あれって学園もの漫画描く人ならみんな持ってる
背景資料集を写したやつだから、どっちがパクったって話じゃないんだよね。
他人の漫画読んでても、これはあの資料のあそこ写したな、とかわかるよ」
と言ってた。
まあ個人的には、時間のない連載作家が資料使うのはいいけど、
新人は自分で描く訓練したほうが良いと思う。
別に内容の面白さには関係ないからいいんだけど。
某漫画家が自分のサイトで、
「ある漫画がある漫画の背景丸パクリって糾弾されてたけど、
あれって学園もの漫画描く人ならみんな持ってる
背景資料集を写したやつだから、どっちがパクったって話じゃないんだよね。
他人の漫画読んでても、これはあの資料のあそこ写したな、とかわかるよ」
と言ってた。
まあ個人的には、時間のない連載作家が資料使うのはいいけど、
新人は自分で描く訓練したほうが良いと思う。
別に内容の面白さには関係ないからいいんだけど。
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:07:14 ID:GVKOo5FO
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:07:16 ID:fOlgsh1L
>>971>>970ごめん・・・今背景作業中なんだけど、締め切りが迫ってて
取材に行く時間も無いから手元にある同じジャンルの漫画から背景模写しまくってます・・・。
その言い訳がしたかっただけだと思う。
これからは出来るだけ写真から描けるように頑張ります。
取材に行く時間も無いから手元にある同じジャンルの漫画から背景模写しまくってます・・・。
その言い訳がしたかっただけだと思う。
これからは出来るだけ写真から描けるように頑張ります。
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:09:20 ID:GVKOo5FO
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:13:14 ID:AKvYEq8T
ちょっとお尋ねしたいんですけど集英社って引っ越ししたんですか？そうだったらファンレターの宛先も変わってしまったんでしょうか？
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:17:35 ID:a4Teldg5
>>974
>>973は投稿戦士かもよ。つーか、プロなら締め切り直前に2chの、
しかもジャンプ編集部スレなんて見ないでくれ。
そういや現行の著作権法では、話をいくらパクっても罰せられないが、
絵を写すと罪になるんだよな。
それでも、全く同じ構図と内容じゃないと、法律を適用するのは難しいとか。
極端な話、ある漫画のキャラの外見をパクって横顔を描いても、
そのキャラが作中で正面向きの顔しか描かれてなかったら、合法らしい。
そりゃ少年漫画にカラミシーンなんて無いから、エロ同人も合法ってことか。
商標登録とか意匠とかそういうのは知らないけど。
>>975
あんなでかい企業が新社屋立てたらニュースになるんじゃないの。
内部移動とかで宛先が変わるってことはあるかもしれないけど。
>>973は投稿戦士かもよ。つーか、プロなら締め切り直前に2chの、
しかもジャンプ編集部スレなんて見ないでくれ。
そういや現行の著作権法では、話をいくらパクっても罰せられないが、
絵を写すと罪になるんだよな。
それでも、全く同じ構図と内容じゃないと、法律を適用するのは難しいとか。
極端な話、ある漫画のキャラの外見をパクって横顔を描いても、
そのキャラが作中で正面向きの顔しか描かれてなかったら、合法らしい。
そりゃ少年漫画にカラミシーンなんて無いから、エロ同人も合法ってことか。
商標登録とか意匠とかそういうのは知らないけど。
>>975
あんなでかい企業が新社屋立てたらニュースになるんじゃないの。
内部移動とかで宛先が変わるってことはあるかもしれないけど。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:19:53 ID:5NwsyXuo
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:21:59 ID:AKvYEq8T
>>976
作者に手紙書きたいんです。じゃあ今までと同じ宛先に送れば良いんだよね？
作者に手紙書きたいんです。じゃあ今までと同じ宛先に送れば良いんだよね？
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:23:54 ID:fOlgsh1L
>>976投稿戦士です。今週中に背景仕上げないと締め切りに間に合いません・・・。
連載持ったらさすがに模写は出来ないと思いますが、新人のうちはトレーニング期間ということでご容赦願いたい・・・。
というわけで落ちます。
ちなみに集英社移転じゃなくて、社屋が増えるだけみたいですね。
そこに漫画編集部が全部移転するんだとか。
自分も神保町３丁目の新社屋で原稿見てもらう約束しましたし。
詳しくはアニメ漫画業界板の集英社スレを見ると良いかも。
連載持ったらさすがに模写は出来ないと思いますが、新人のうちはトレーニング期間ということでご容赦願いたい・・・。
というわけで落ちます。
ちなみに集英社移転じゃなくて、社屋が増えるだけみたいですね。
そこに漫画編集部が全部移転するんだとか。
自分も神保町３丁目の新社屋で原稿見てもらう約束しましたし。
詳しくはアニメ漫画業界板の集英社スレを見ると良いかも。
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:25:22 ID:GVKOo5FO
>>976
なるほどそうかもね、でも投稿戦士も漫画だけかいてればいいって
わけじゃないだろうから、大変なのは同じだと思うよ。
アシスタントもいないだろうし・・・。
＞つーか、プロなら締め切り直前に2chの、
しかもジャンプ編集部スレなんて見ないでくれ。
ここは同意、つーか笑った。
なるほどそうかもね、でも投稿戦士も漫画だけかいてればいいって
わけじゃないだろうから、大変なのは同じだと思うよ。
アシスタントもいないだろうし・・・。
＞つーか、プロなら締め切り直前に2chの、
しかもジャンプ編集部スレなんて見ないでくれ。
ここは同意、つーか笑った。
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:37:40 ID:5NwsyXuo
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/profile/profile.html
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/map/index.html
なんか写真を見る限り去年の12月にはもうあたらしい社屋あるな・・・。
来年度から完全に移転するのか？
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/map/index.html
なんか写真を見る限り去年の12月にはもうあたらしい社屋あるな・・・。
来年度から完全に移転するのか？
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 10:45:22 ID:AKvYEq8T
今週号のP329に引っ越したって書いてある。宛先が分からないと送れないorz
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 12:52:44 ID:qRnl6zYX
編集部移転か…
また原稿紛失するんだろうなぁ…
また原稿紛失するんだろうなぁ…
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 13:59:24 ID:efsWzPAv
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:14:55 ID:gpanPD2n
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:19:43 ID:gpanPD2n
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:23:36 ID:qxwtg3hm
少年漫画より少女漫画読む方がその辺分かりやすいかも。
少女漫画は全く同じストーリーなんていくらでもあるから。あとは作家の味付け次第。
絵のパクリ模写も少年漫画とは比べ物にならないくらい多いよ。
少女漫画は全く同じストーリーなんていくらでもあるから。あとは作家の味付け次第。
絵のパクリ模写も少年漫画とは比べ物にならないくらい多いよ。
988 ：976：05/03/15 14:39:31 ID:MXZo4RCD
>>986
俺も詳しく著作権を勉強したワケじゃないから、正確なことは言えないけども、
ストーリーとか設定はいくらパクっても(そもそもパクリの定義をしないといけないが)
それを罰する法律はなかったと思う。
法律ってのは明文化されてないことは裁けないし、
されていることでもそれの解釈によって判決が左右される。
おそらく設定や人物関係も問題ない。
極端な話、あなたが「七つ集めれば願いが叶う珠をめぐっての冒険活劇」
を発表したとしても合法かと。てか、エロ同人の殆どが合法。
あれも言ってしまえば、設定とキャラ丸パクリしてるわけだし。
でも絵を写すのは違法。
参考 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/top.html
ただ、よくディズニーとかが怒ってるように、
キャラクターが意匠登録(このへん知識ないので曖昧）とかしてあった場合は違法だったはず。
大体、ストーリーのパクリ議論は客観的に判断できないから不毛だと思う。
そもそも要素を還元していけば、あらゆる物語や設定はいくつかのパターンに分けられるわけで、
その上での味付けが個性なんであって、
それを誰が真似したとかそういうことを言い出しても仕方がないと思う。
俺も詳しく著作権を勉強したワケじゃないから、正確なことは言えないけども、
ストーリーとか設定はいくらパクっても(そもそもパクリの定義をしないといけないが)
それを罰する法律はなかったと思う。
法律ってのは明文化されてないことは裁けないし、
されていることでもそれの解釈によって判決が左右される。
おそらく設定や人物関係も問題ない。
極端な話、あなたが「七つ集めれば願いが叶う珠をめぐっての冒険活劇」
を発表したとしても合法かと。てか、エロ同人の殆どが合法。
あれも言ってしまえば、設定とキャラ丸パクリしてるわけだし。
でも絵を写すのは違法。
参考 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/top.html
ただ、よくディズニーとかが怒ってるように、
キャラクターが意匠登録(このへん知識ないので曖昧）とかしてあった場合は違法だったはず。
大体、ストーリーのパクリ議論は客観的に判断できないから不毛だと思う。
そもそも要素を還元していけば、あらゆる物語や設定はいくつかのパターンに分けられるわけで、
その上での味付けが個性なんであって、
それを誰が真似したとかそういうことを言い出しても仕方がないと思う。
989 ：okada：05/03/15 14:42:34 ID:YWEeh4pK
ｵﾆｵｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ(＾仝＾)
それにしてもポルノの新曲の
ボイルした時計の皮をむいてるってとこのいみ和漢ね～
それにしてもポルノの新曲の
ボイルした時計の皮をむいてるってとこのいみ和漢ね～
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 14:50:07 ID:gpanPD2n
>>988
なるほど。ってことは浦沢のプルートウも
元々浦沢個人のオリジナルとして発表してもいいってことか。
まさかエロ同人の全てが合法だったとは。
これって漫画家志望者に教えたらメッチャ喜ぶだろうな。
なるほど。ってことは浦沢のプルートウも
元々浦沢個人のオリジナルとして発表してもいいってことか。
まさかエロ同人の全てが合法だったとは。
これって漫画家志望者に教えたらメッチャ喜ぶだろうな。
991 ：976：05/03/15 14:56:35 ID:vihjUuYw
>>990
アトムクラスは意匠登録されてるから、多分違法。
あ、でも浦沢絵だと全然違うからな……どうなんだろ。
オリジナルのキャラ「アトム」だと言い張ればいけるかもしれないけど、
「鉄腕アトム」だと主張すれば違法だと思う。
適当なので、誰か詳しい人説明キボンヌ。
アトムクラスは意匠登録されてるから、多分違法。
あ、でも浦沢絵だと全然違うからな……どうなんだろ。
オリジナルのキャラ「アトム」だと言い張ればいけるかもしれないけど、
「鉄腕アトム」だと主張すれば違法だと思う。
適当なので、誰か詳しい人説明キボンヌ。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 15:13:53 ID:6EGCppfn
>>990
実際やったとしてそんなのにＯＫ出す編集部なんて殆どないんじゃない
実際やったとしてそんなのにＯＫ出す編集部なんて殆どないんじゃない
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 16:53:21 ID:0OVxs2kl
浦沢直樹「二十世紀少年」のパクリ？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108841329/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1108800543/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108800421
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1108841329/
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1108800543/
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1108800421
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 20:07:38 ID:hdkracDW
似非知識ひけらかしいくない。いくないよ。
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 21:33:33 ID:qfrUitG8
>>994
どのへんが？特に間違ったことが語られてるとは思わないが。
どのへんが？特に間違ったことが語られてるとは思わないが。
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:23:02 ID:A6TzNfph
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:48:39 ID:kRQHSJsD
945
そういうことです。
ちょっと言い方が悪かった。
深く広がりのあるものが、雑誌にひとつは欲しい。
そういうことです。
ちょっと言い方が悪かった。
深く広がりのあるものが、雑誌にひとつは欲しい。
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:53:57 ID:En0hOi1W
どうでもいいんだが、
詳しく勉強したんじゃないなら自分の言葉で説明せずに
それ関係のリンクだけ貼った方が間違いが無くてよいとおもうよ。
詳しく勉強したんじゃないなら自分の言葉で説明せずに
それ関係のリンクだけ貼った方が間違いが無くてよいとおもうよ。
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/15 23:58:14 ID:gpanPD2n
>>997
読切じゃ無理！
読切じゃ無理！
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：05/03/16 00:00:39 ID:kKMAacwo
クダランスレだな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。