と言うか、デスノート以外の何の知識(Lが知らなくて月が知ってそうなもの)
が後半月に有利に働いたっけ?
例として「コンピューターの知識」ぐらいしか挙がってないけれど
Lはコンピューターの知識が無いと言う描写はされてないし(むしろ得意そう)
「一般的な知識」でも、特に本筋に関係無いような知識ばかりか?と言う話になってしまうぞ。
>>894 >>853
↑だけだから何だから付け加えるけど、「あらゆる」という語に粘着して
使用し続けるのもヤメレもう。
「全部の〜とか言って広義の意味まで広げて」って、「あらゆる」は
広義じゃなくたって普通は「全部」って意味だろう。
語彙が貧弱だから、他の言葉に置き換えて表現もできんのか。可哀想に。
>>895 あれっ、今度は本筋に関係ありそうな「知識」に限定して語ろうと
ルール改定したがっているの? まあいいけど。
本筋ではLも月も知識自慢の蘊蓄披露してないからなあ。
これはデスノの長所と思うけど。
コンピュータの方はヨツバに目星をつけるのには役立ったかな。
Lはコンピュータ得意そうな描写はナシ。いつも人任せだろ。
そりゃ頭はいいから、勉強を始めて「やればできる」wだろうけど。
さらに、あれっ。
「本筋」って月とLの勝負が本筋?
そしたら本筋に関係する頭の良さって、月>Lで決定で、議論の余地無しか。
Lは命を落として、月は無傷(Lは月がキラだって伝言も残せず。まあ
これから出てくるかもしれんが)、レムノートまでゲット。
>>896 最初に粘着したのはそっちですよ?
自分を棚に挙げて良く言うね。
>>897 知識自慢する人間って馬鹿に見えるからね。
今から勉強を始めるような人間がコンピューターでワタリと通信したり
一話からパソコンの前に立ってたりするか。
これを見て「ああLはパソコン得意じゃないんだな」と思えるのか…
つまり言いたいことは「ワタリに任せっきりだからLは知らない事が多い」
なわけね。
そのワタリも危険な仕事をしているわけで、
急逝した場合は一人で出来ない事が沢山あるので勉強しなおすとか言うスタンスをとるとか思ってるのか?
そんな人間を世界の切り札とか呼んでしまうあの世界の住人に失礼とは思わないか?
>「本筋」って月とLの勝負が本筋?
>そしたら本筋に関係する頭の良さって、月>Lで決定で、議論の余地無しか。
>Lは命を落として、月は無傷(Lは月がキラだって伝言も残せず。まあ
>これから出てくるかもしれんが)、レムノートまでゲット。
いや、すまないがこのスレを全部読み返してくれ。
全く同じ発言に同じ返事を返す気にはなれない。
>>900 >いや、すまないがこのスレを全部読み返してくれ。
やだ。他人に要求し過ぎ。何様だか。
さてと、じゃあ「本筋」に沿って今度は、ミサ>L説でもやろうかなっと。
Lはミサの行動を読み切れなかったし、結果Lは死んでミサは生きてるし。
記憶飛ばしの期間中はまあミサから情報を引き出せなくてもしゃあないんだけど、
レムと接触後にミサが、自分と月がキラだっと知っていた時期、
あそこでむざむざ看過してしまったのは、Lはあんま頭が良いとは言えないね。
バレスレでの予想でも、火口とミサが接触して、ミサが火口がキラだという
証拠(携帯の録音)を取って来たあたりで、Lがミサを本気で尋問したらヤベーよ、
どうしてそんな事ができたんだ?とバレちゃうよーって話になってたけど。
実際はあっさりスルーしちゃったもんなあL。
>>899 >今から勉強を始めるような人間がコンピューターでワタリと通信したり
>一話からパソコンの前に立ってたりするか。
それ、コンシューマとしての知識じゃん。
パソコンもいじれん奴扱いした覚えも、そのレベルから一から勉強が
必要だと言った覚えはないが?
実際作中でもパソの前には座っているし。
>>899 >急逝した場合は一人で出来ない事が沢山あるので勉強しなおすとか言うスタンスをとるとか思ってるのか?
業務を他のスタッフに振り替えたり、自分の手でやるようにしたり、
物事が完全停止しないようにはしてあるだろうけど、超優秀で多岐にわたった
仕事をしていた奴がいなくなるんだもの、勉強し直す必要のある事柄はいくらかは
出てくるだろうが、それが何か?
>そんな人間を世界の切り札とか呼んでしまうあの世界の住人に失礼とは思わないか?
いや、別に。
結果論には飽きたと言いたい。
>Lはミサの行動を読み切れなかったし、結果Lは死んでミサは生きてるし。
結果論には以下同文。
>記憶飛ばしの期間中はまあミサから情報を引き出せなくてもしゃあないんだけど、
>レムと接触後にミサが、自分と月がキラだっと知っていた時期、
>あそこでむざむざ看過してしまったのは、Lはあんま頭が良いとは言えないね。
>バレスレでの予想でも、火口とミサが接触して、ミサが火口がキラだという
>証拠(携帯の録音)を取って来たあたりで、Lがミサを本気で尋問したらヤベーよ、
>どうしてそんな事ができたんだ?とバレちゃうよーって話になってたけど。
>実際はあっさりスルーしちゃったもんなあL。
?特にミサが頭がよいと言うことにはなっていないみたいだが…
あの状況でそんな不確かな事するヒマがあるか?
あの時ミサはLから見て「第二のキラであったが記憶と能力は他人に渡っている」状態。
それを「怪しい」程度で時間を食わせて目の前のキラを放置して一体どうするのかと。
作中で長々と言い訳していたのを無駄にするのもアレだしなあ…
>それ、コンシューマとしての知識じゃん。
>パソコンもいじれん奴扱いした覚えも、そのレベルから一から勉強が
>必要だと言った覚えはないが?
>実際作中でもパソの前には座っているし。
そこから「Lはパソコンの知識に疎い」と繋がる事が不自然なんだって。
あの描写だとかなりパソコン出来るように見えるんだが…
「コンシューマとしての知識だけで実はそんなに詳しくない」
ととれるわけか?すごいな。
>業務を他のスタッフに振り替えたり、自分の手でやるようにしたり、
>物事が完全停止しないようにはしてあるだろうけど、超優秀で多岐にわたった
>仕事をしていた奴がいなくなるんだもの、勉強し直す必要のある事柄はいくらかは
>出てくるだろうが、それが何か?
細かい部分で把握し直すことがあったとしても
そんな非常事態の時のために最初から勉強をして知識を溜めておくことに越したことは無いんですがそれが何か。
それをしない理由もありませんね。
>>904 >あの時ミサはLから見て「第二のキラであったが記憶と能力は他人に渡っている」状態。
それが、「月は第一のキラだった」「自分(ミサ)が第二のキラであった」
という情報が、ミサの頭の中に入っていて、うまく尋問すればLにそれらの
情報が漏れてもおかしくない状態に変化したわけだわな。
月の計画でも、自分もミサも完全に記憶を飛ばした状態ならバレようもないって事で、
裏を返せば記憶があれば、尋問による自白、誘導による引っ掛けで馬脚を
あらわしちゃう可能性もあると。
ミサがずっと何も知らない状態だったらLが尋問しようが何しようがダメだった
けど、大場神のお計らいでその状態が変化した。
しかも、どうして火口から自白が取れたんだよ?と根掘り葉掘り尋ねても
おかしくない状況。
これをスルーしちゃったのは、あまりLは「頭が良くない」、ミサの演技勝ち
ってことでいいと思うわ。
> それを「怪しい」程度で時間を食わせて目の前のキラを放置して一体どうするのかと。
どうするのかって、第二のキラにボロを出させることができたかも、だよ。
ミサは拷問では口を割らんだろうが、誘導尋問の引っ掛けは効きそうだし。
そもそも「行動が読めない」=「頭が悪い」とすると
どうしても会いたかったミサの行動を月は読めなかったからミサ>月
自分を殺す気だった火口は自分にメロメロだと思っていたミサだから火口>ミサ
いきなり四葉に乗り込んだ松田の行動を読めなかったLだから松田>L
と、とんでもない事になって来ますが
>>904 ああ、こっちは結果論には飽きてないから。
というか、作品中に描写されていることを優先して話す上で、
結果に触れないわけにはもちろん、結果をある程度重視しなきゃいかんだろと
いうスタンス。嫌ならレスしなけりゃいいよ。w
逆に誰かの脳内での、世界一の探偵はかくあるべきという、現実の?作品とは
無関係な要素こそ排除するべきと思っている。
>「コンシューマとしての知識だけで実はそんなに詳しくない」
>ととれるわけか?すごいな。
だってLは別にコンシューマとしての知識以外に必要としてなかったもん。
コンシューマとしての知識以外もあるなって描写は作品中に確かなかったし。
>それが、「月は第一のキラだった」「自分(ミサ)が第二のキラであった」
>という情報が、ミサの頭の中に入っていて、うまく尋問すればLにそれらの
>情報が漏れてもおかしくない状態に変化したわけだわな。
>月の計画でも、自分もミサも完全に記憶を飛ばした状態ならバレようもないって事で、
>裏を返せば記憶があれば、尋問による自白、誘導による引っ掛けで馬脚を
>あらわしちゃう可能性もあると。
>ミサがずっと何も知らない状態だったらLが尋問しようが何しようがダメだった
>けど、大場神のお計らいでその状態が変化した。
それはもう大前提の知識なので繰り返さなくてもよろしいかと。
>しかも、どうして火口から自白が取れたんだよ?と根掘り葉掘り尋ねても
>おかしくない状況。
ここを詳しく。ここの説得力が無いと全てが無意味。
>どうするのかって、第二のキラにボロを出させることができたかも、だよ。
>ミサは拷問では口を割らんだろうが、誘導尋問の引っ掛けは効きそうだし。
だからそれらしいものをやってただろ?
その結果ミサは「もう何も喋らないほうがいい」となったわけだし
あれ以上何が出来るのかね?
>>906 それも悪くないんじゃね?
ミサと月は確かに、時々ミサ>月になっていたと思うし。
ただし二度目の目の取り引きへの誘導とか、騙して操るの総合点では
月>ミサだとも思うが。
同様に、騙し度からすると、総合的にはミサ>火口という気もする。
松田>Lは、そっちの方が面白いからそのまま。
>結果に触れないわけにはもちろん、結果をある程度重視しなきゃいかんだろと
>いうスタンス。嫌ならレスしなけりゃいいよ。w
いやいや、重視と言うか普通に結果論になっているからね。
重視なら重視らしくもっと理由を。
>逆に誰かの脳内での、世界一の探偵はかくあるべきという、現実の?作品とは
>無関係な要素こそ排除するべきと思っている。
世界一の探偵と言うのは作中の事実でありますが…
これを無関係にするのはまた難しいような。排除したくて仕方ないのはわかるけど。
>>908 つまりお前は感情論しか言えないわけか。
ま、それもいいんじゃないの
>だってLは別にコンシューマとしての知識以外に必要としてなかったもん。
>コンシューマとしての知識以外もあるなって描写は作品中に確かなかったし。
そうだね。パソコンを使った犯罪とか手がける必要無いもんね。
立場も関係ないよね。どんなに知識が必要とされる立場でも
そんな知識は面倒くさくて嫌いだからLは学ばないんだよね。
アホらし。
>>908 >>しかも、どうして火口から自白が取れたんだよ?と根掘り葉掘り尋ねても
>>おかしくない状況。
>
>ここを詳しく。ここの説得力が無いと全てが無意味。
そもそも詳しい話を聞きたがらなかった事が「あれっ?」と思ったわけだけど。
録音には火口はキラだって言葉があったけど、どういう文脈で発せられた言葉か
よくわからないまま、火口犯人GO!でいいんかよと。
もちろん、キラ証明のために犯罪者裁きを止めればそれが一番の証拠だろうけど。
実際、ミサとの結婚をエサにしただけでは流石の火口も自分がキラとは
言わなかったわけだし、ミサの言い訳をそのまま信用するのか?スゲーとは
思った。
後はバレスレで言われていた、ミサの監禁についてはヨツバメンバーにバレてる
って事情もある。監禁期間とキラ活動について火口は突っ込まなかったのか、とか。
(13日ルールはこの時点では捜査チームは知らなかったけど)
>>912 コンピュータ犯罪までLが手掛けていたって描写はない。
手掛けたとしてもLが自ら、ハッキングの実行犯とタメ張る知識で
渡り合う必要もない。
専門家に任せるところは任せて、調査結果の報告受けて
自分は指揮と推理に専念でいいじゃん。
スタッフたくさん使って人海戦術のタイプなんだから。
>>910 >>逆に誰かの脳内での、世界一の探偵はかくあるべきという、現実の?作品とは
>>無関係な要素こそ排除するべきと思っている。
>
>世界一の探偵と言うのは作中の事実でありますが…
>これを無関係にするのはまた難しいような。排除したくて仕方ないのはわかるけど。
誰も世界一の探偵という設定は否定していないって。
L厨の脳内にのみ存在する「世界一の探偵はかくあるべき」はトンデモだから
排除すべきと思っているだけで。
「世界中のあらゆる事件の詳細を知っているL」とかな。w
>そもそも詳しい話を聞きたがらなかった事が「あれっ?」と思ったわけだけど。
>録音には火口はキラだって言葉があったけど、どういう文脈で発せられた言葉か
>よくわからないまま、火口犯人GO!でいいんかよと。
>もちろん、キラ証明のために犯罪者裁きを止めればそれが一番の証拠だろうけど。
ミサが説明してましたが。そしてそれにLはつっこんでおりましたが。
>実際、ミサとの結婚をエサにしただけでは流石の火口も自分がキラとは
>言わなかったわけだし、ミサの言い訳をそのまま信用するのか?スゲーとは
>思った。
ミサから説明があった時点で
「どういう文脈で発せられた言葉かよくわからないまま」ではなくなっておりますが。
「一字一句詳細に全ての会話を思い出せ」と要求するのは不可能だろう…
そしてそのまま信用してはおらず、とりあえず「目の前のキラ」思考だったのでは?
>後はバレスレで言われていた、ミサの監禁についてはヨツバメンバーにバレてる
>って事情もある。監禁期間とキラ活動について火口は突っ込まなかったのか、とか。
>(13日ルールはこの時点では捜査チームは知らなかったけど)
?火口の問題になってる?
>誰も世界一の探偵という設定は否定していないって。
>L厨の脳内にのみ存在する「世界一の探偵はかくあるべき」はトンデモだから
これからあなたがL厨と言うたびあなたのことをL厨厨と呼びますが、異存ありませんね。
>「世界中のあらゆる事件の詳細を知っているL」とかな。w
受け取る側の問題に粘着することしか出来ないなんて…
>コンピュータ犯罪までLが手掛けていたって描写はない。
>手掛けたとしてもLが自ら、ハッキングの実行犯とタメ張る知識で
>渡り合う必要もない。
何故渡り合う必要が無いんだ?
>専門家に任せるところは任せて、調査結果の報告受けて
>自分は指揮と推理に専念でいいじゃん。
あのなあ…パソコンの知識が無いのに何をどう指揮してどう推理するんだよ。
>>904 ここの点は902に完全に同意。
コンピュータの知識は
・コンピュータの中に入ってる既成ソフトを扱う知識
・コンピュータで使えるソフトを開発する知識
に大きく分かれる。後者に長けていて前者に長けてない奴はいないが、逆は大勢いる。
現実に情報処理技術者試験の系統はシステムアドミニストレータ系とプログラマ系に分かれてるし、
知識の系統そのものがそうなっている。
Lの劇中描写は前者だけで、月のクラッキング技術は後者に属する。
これをもってLが後者の知識を持ってないと断言は出来ないが、持っていると言い切るのはもっと無理。
でも月は100%持ってるので、コンピュータの知識に関しては
・月>L
・月=L
の両方が考えられ、上である確率の方が大きい。
なお、ワタリはまず間違いなく両方の知識を持っているだろことを付け加えておく。
>>917 >>誰も世界一の探偵という設定は否定していないって。
>>L厨の脳内にのみ存在する「世界一の探偵はかくあるべき」はトンデモだから
>
>これからあなたがL厨と言うたびあなたのことをL厨厨と呼びますが、異存ありませんね。
どうぞ、ご自由に。L厨さん。
あなたの脳内に存在する「世界一の探偵はかくあるべき」妄想も
せいぜい大事にすればいいと思います。
>>「世界中のあらゆる事件の詳細を知っているL」とかな。w
>
>受け取る側の問題に粘着することしか出来ないなんて…
「受け取る側の問題」と言い張るところが、知性の欠如を示していて興味深いです。
普通の頭のある人は、訂正するべき所はさっさと訂正して次に進む事くらい
簡単にやってのけるんではないでしょうか。
>これをもってLが後者の知識を持ってないと断言は出来ないが、持っていると言い切るのはもっと無理。
何故?
>>921 劇中描写がないことをどうやって言い切るのさw
>どうぞ、ご自由に。L厨さん。
>あなたの脳内に存在する「世界一の探偵はかくあるべき」妄想も
>せいぜい大事にすればいいと思います。
どうもどうもL厨厨さん。理由付きでも妄想と言いきるあなたのフィルターもたまには磨いてあげてくださいね。
>「受け取る側の問題」と言い張るところが、知性の欠如を示していて興味深いです。
>普通の頭のある人は、訂正するべき所はさっさと訂正して次に進む事くらい
>簡単にやってのけるんではないでしょうか。
粘着する事が知性だと言うのなら、頭が悪くて良かったと思いますよ。
>>922 描写されていないから、と言うのなら
>これをもってLが後者の知識を持ってないと断言は出来ないが
何故知識を持っていないことはまるで可能性の高いことのように言って
>持っていると言い切るのはもっと無理。
持っていることは可能性の低いように言えるのか?
と言う疑問ですよ。
>>916 >ミサから説明があった時点で
>「どういう文脈で発せられた言葉かよくわからないまま」ではなくなっておりますが。
はあ。Lもあなたと同様、あの説明の文脈で納得したんですね。
コナかけてるアイドルが、キラだったら結婚してあげるーと言ったら、
「俺がキラだ」とおめおめしゃべって、証拠に犯罪者裁きを止めるねとまで
イッてしまうと。
>「一字一句詳細に全ての会話を思い出せ」と要求するのは不可能だろう…
それと近いことは、Lほど粘着じゃない、普通の警察の取り調べでも要求されますが。
帰って来たばかりだから記憶も新しいだろうし、詳しい話を聞くならその時点が
チャンスでしょう。
>そしてそのまま信用してはおらず、とりあえず「目の前のキラ」思考だったのでは?
それがミスだったんですよね可哀想に。
ミサが最後まで完全に何も知らない状況だったらLはどうしようもなかった。
しかし一部とは言え情報が入っていたのに、チャンスを棒に振ったというのは、
「頭の良さ」「能力」に疑問を持つのに充分な展開だったですね。
>>918 >>専門家に任せるところは任せて、調査結果の報告受けて
>>自分は指揮と推理に専念でいいじゃん。
>
>あのなあ…パソコンの知識が無いのに何をどう指揮してどう推理するんだよ。
誰もLがパソコンの知識ゼロとは言ってないわ。
またオールorナッシングの単純思考かよ、しょうがねーな。
そもそもコンピュータ=パソコンと定義している奴に、何をどう説明していいやら。
>>924 その知識を持ってたら必然的に披露する機会が出来るが、
その場面がたまたま劇中で描写されなかったという状態になる確率は、
初めから知識を持ってなかった故に描写されなかったという状態になる確率より小さいだろ
>はあ。Lもあなたと同様、あの説明の文脈で納得したんですね。
>コナかけてるアイドルが、キラだったら結婚してあげるーと言ったら、
>「俺がキラだ」とおめおめしゃべって、証拠に犯罪者裁きを止めるねとまで
>イッてしまうと。
いやこっちは読者ですけど?
そしてLは納得した様子ではありませんでしたが?
>それと近いことは、Lほど粘着じゃない、普通の警察の取り調べでも要求されますが。
>帰って来たばかりだから記憶も新しいだろうし、詳しい話を聞くならその時点が
>チャンスでしょう。
「詳しいこと覚えてない」と言われるだろうと、予想はつくんだけれども。
更に言い募っても「覚えてない」で別に不自然ではないし、時間の無駄。
>それがミスだったんですよね可哀想に。
>ミサが最後まで完全に何も知らない状況だったらLはどうしようもなかった。
>しかし一部とは言え情報が入っていたのに、チャンスを棒に振ったというのは、
>「頭の良さ」「能力」に疑問を持つのに充分な展開だったですね。
どこが?
>>923 >>「受け取る側の問題」と言い張るところが、知性の欠如を示していて興味深いです。
>>普通の頭のある人は、訂正するべき所はさっさと訂正して次に進む事くらい
>>簡単にやってのけるんではないでしょうか。
>
>粘着する事が知性だと言うのなら、頭が悪くて良かったと思いますよ。
「普通の頭のある人は、訂正するべき所はさっさと訂正して次に進む」が
「粘着する事が知性だと言うのなら」になるのか。
「頭が悪くて良かった」ですね本当に。
>誰もLがパソコンの知識ゼロとは言ってないわ。
>またオールorナッシングの単純思考かよ、しょうがねーな。
>そもそもコンピュータ=パソコンと定義している奴に、何をどう説明していいやら。
ん〜だからだねえ、詳しい事を知らずして何故その知識が重要なポイントになるかもしれない事件の推理が出来るのかとね?
>>924 可能性をあげていったらキリがないんじゃない?
その能力がないと断言はできないけどそれを判断の材料にするなら
その能力があることを示さなきゃ。
>「普通の頭のある人は、訂正するべき所はさっさと訂正して次に進む」が
>「粘着する事が知性だと言うのなら」になるのか。
>「頭が悪くて良かった」ですね本当に。
ん?自分のこと知性があるって思ってるよな?
粘着さん。
>>930 だから、詳しいことを知らないとは言ってないだろうに。
ソフトを作る方の知識を持ってない奴でも、その知識に関する知識は持っててもおかしくない。
そうすればあとは知識を持ってる奴を指揮して解決できる。
>その知識を持ってたら必然的に披露する機会が出来るが、
>その場面がたまたま劇中で描写されなかったという状態になる確率は、
>初めから知識を持ってなかった故に描写されなかったという状態になる確率より小さいだろ
何で?
>>932 粘着はお前だっつの。間違いは間違いと認めろよ。
>>927に同意。
月のハッキングと同様、コンピュータの難しい知識が必要なあれこれを
Lがささっとやってのけるというのは、こいつ天才だスゲーなあと
読者にアピールするのに、そこそこ有効な手段だったはずなんよ。
ヘリコプターの操縦なんて簡単です、ってアレに近い感じ。
それが描写されなかったということは、読者としては、Lはまあ
コンシューマとしての知識はあっても、それ以外は人任せと仮定して読んで
別に不都合はない、と。
同様に、全てを記憶するスゴい奴ってのも読者への天才アピールとしての
一つの手なんだけど、美空ナオミって誰だっけ?の場面はあっても、
記憶力スゲーなって場面は特にないから、Lの記憶力は化け物レベルまで
いかない、と。
>だから、詳しいことを知らないとは言ってないだろうに。
>ソフトを作る方の知識を持ってない奴でも、その知識に関する知識は持っててもおかしくない。
>そうすればあとは知識を持ってる奴を指揮して解決できる。
すまない。良くわからない。
ソフトを作る知識を持っていなくてもソフトを作る知識に関する知識(ソフトを作る知識ではない)を持っていてもおかしくない?
それとも浅い知識って意味か?深い知識が必要になった時は?
>>930 そもそも、コンピュータ必ずしもパソコンならずって事は
理解している……?
パソコンパソコンと連発してるのは、「あらゆる」と同様、
言葉の綾ってやつ?
>>934 Lが10回その知識を披露したと仮定する。
1回目が描写される確率はどれぐらいだと思う?適当に答えてみ
>同様に、全てを記憶するスゴい奴ってのも読者への天才アピールとしての
>一つの手なんだけど、美空ナオミって誰だっけ?の場面はあっても、
>記憶力スゲーなって場面は特にないから、Lの記憶力は化け物レベルまで
>いかない、と。
誰もLの記憶力が化け物レベルと言っていないわけだが…
と言うか少し前に全く同じようなレスがあった気が
>>938 答えになってない…
>>939 劇中の描写>>>必要とされる状況があるだろうと言う予想
なのか?
>>940 >誰もLの記憶力が化け物レベルと言っていないわけだが…
記憶力が化け物レベルじゃなきゃ無理無理な、あらゆる事件を知ってるーとか、
あらゆる分野についての知識があるーと言ってた奴はいたけどな。
>>937 浅い深いで判断するしかできないなら、深い知識が必要になることはないと了解しとけばいい。