辛口のガッシュ!!批判もやれよ・その1

週刊少年サンデー連載中『金色のガッシュ!!』の批判意見専用スレッドです。

批判もしてこそ愛読者。アンチは勿論、ファンの方も本スレでは
書きにくいような辛口意見や愚痴があれば、こちらで発散させましょう。
なお、意見は理由も踏まえて、出来るだけ具体的に。

＜　御　注　意　＞
ガッシュへの否定意見なんか一切見たくない！という熱烈ファンの方は即座に去りましょう。
感じ方というのは人それぞれ。ここに書かれたことをわざわざ気にすることはありません。

よんだことない

糞スレ3get!

▼一応の前スレ
雷句誠の絵がキモくてサンデー買うのやめました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088152341/

前スレは無駄に挑発的なスレタイということもあり、不毛な流れになりがちだった。
もはやスレ内容とのズレが生じていることもあるので、名称変更させてもらった。
改めて仕切り直しということで、冷静な流れを期待したい。

>>1
乙！
嫌いな人も、そーでない人も喧嘩でなく議論しませう

結構好き。でもデッサン狂ってる時が多々ある。やめれ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ガッシュ？あのクソつまらん幼稚な漫画のことか？

その１って付けるスレってなんか嫌だ

ガッシュは中堅なら気にならないけど看板漫画にはなって欲しくない。
影響力が上がるとこの先、サンデー全体の作画レベルが下がりそうだ

長期連載の弊害とはいえ絵が変わりすぎで萎える。
それならまだしも、キャラ自体が崩壊し始めてるのもチラホラ。

レイラたんﾊｧﾊｧ

話はおもろい。
絵がキモい、ﾔﾒﾃ。
最初の頃のｷｬﾗの横顔とか見てるだけで吐きそうだったよ。
今はいまでﾃｷﾄｰになっとるけどー

キャラとストーリーがどんどんいい加減っぽくなって来てるのは
ｲｸﾅｲと思う。
絵はヘタウマというジャンル？もあるくらいだから
それなりの品質が保たれてれば読めなくもないけどさ。

前スレ？最後の方を見たら
子供に支持されてることが良く分かったｗ

何を今さら

》14
前スレの奴に対しては「精神年齢が子供」
と言ったほうが良いと思う。

精神年齢が低くなければ、こういうスレにわざわざ絡んでくるような真似はしない。
ただそれだけのこと。

だからといって、そういう子をわざわざ嘲笑う者も目糞鼻糞で同レベル。
文末にｗを使用したがるような者は「精神年齢が子供」と見なされやすい。

薄い

一応バトル漫画のはずが戦闘がツマラン

ゾフィスが三流ヘタレになった時は「ご都合主義な展開だなぁ」
と思った。
モモンがセクハラしだした回あたりから糞だと感じた。

今までの漫画に出てきたありそうなキャラクターのオマージュは出尽くした感が・・・

何となく、作者自身が自分で漫画内で描ける範囲を
狭めてきているような気がする。
（もちろん編集側の意向もあるのかもしれないが…）

>>22
激しく同意。読者レベルですら「ここをこうしたらもっと面白くなるのに・・・」と思う事が多々ある
もったいない限りだ

>>23
たとえば？

誰が言ったかは忘れたが
「自分の方が上手くやれるといっている奴に限って、実際やるともっとひどいことになる」
と言うセリフが有る。そう叩いてやるな。

ティオは一応ヒロインらしいけど、今じゃほとんど喋らせてもらえないな。
そうこうしてるうちにジェｒｙでキャラ崩壊。

チョメも苦しいよな。単なる、しかしより高度な殺し合い話になった現状じゃ、
戦力的にもネタ的にもなかなか微妙な存在。
まさにちょうど今その存在意義を問い詰められてるってとこか。一応答え出すんだろうけど。

先週のキャンチョメの伏線、誰が消えるんだろう。自分？

今現在の描き方みてると
「ああ・・ネタ切れなんだなぁ」とわかる

到底無理な話だが石版編終了と同時に休載でよかったんじゃないかな。

今のキャラデザやネタがアレってのもあるが、それ以上にライクが過労で死にそうで心配

話の内容はともかく、誰から見てもV様の二番煎じ狙いとわかるキースはさすがに疑問を感じるな。

今週号の巻末作者コメントによると、3月のスケジュールは尋常ではないとか。
「死ぬ気で頑張る」んだそうな。充電して構想をじっくり練るどころじゃなさそう。

いつも誰か泣いているから、キャンチョメの涙が薄まっちゃうなぁ

ガッシュの何が一番嫌って涙と友情の叩き売り。本気で反吐が出そう

あと新しい術で都合よくパワーアップってﾏｰに通じる物があると思う。

キャンチョメ、すっかり「弱いけど頑張るガッシュの良き仲間」になったなあ。
最初はもっと可愛くない感じだったのに･･･
小学校低学年くらいに奇行で目立ってた奴が、
中学以降だんだん大人しく地味になっていったのに似てる。

単なる成長イベントだからそうとやかく言うのは間違ってるとは思うのだけど。
キャンチョメはしつこすぎる。ルシカの時もそう思っていた。くどい。
今回もなんにもできないのはいやだで終わっていればよかったけど、みんなを助けるは
いらない気がする。王候補ということもあるんだろうけど、くどい。
清麿たちが身体はボロボロだけど心の力はあまり消費されてないよう描かれているのもなあ、
身体はサイフォジオですぐ回復できるけど心の力の回復は難しいのもわかるんだけどね。

石板編以後は何の話だかよくわからん漫画になっとる
とりあえずキャラがいますバトルがあります、ってなだけの感じで

まぁ、ファウード編が最終決戦だとすると、
ネタ切れ感、息切れ感ともにこんなもんじゃね？

>>36
オイオイ。犬夜叉、メジャ、からくり、コナソとか見てよくんな希望的観測ができるな
ここで終わればまだ良い方だ

ファウード編は最終決戦の一つ前くらいな気がするが、犬やコナンを見ているとすんなり終われるとは思えんな。

ガッシュの次世代がＭＡＲだからなぁ・・・

ガッシュの次世代はうえきだろ

こんだけ人気のある漫画、サンデー編集部がそんなカンタンに終わらせるか。
無理やりにでも続けさせてライクは高橋、青山に続く第３の老害枠に収まるのさ。
ライク自身があくまで自分の物語の尺に拘って最終回にしたとしても、
ダンドー化して復活は目に見えてる。聞くところによるとアニメ化の影響で
うえきが復活する話まで持ちあがってるらしいしな。

原作ストックが完全に尽きた上、区切りのいい場所だったにもかかわらず
アニメ延長してるし。
原作がこのまますんなり終わらせてもらえるとは思えない。

続けさせたくなる編集の気持ちもわかるよ
結界が育つのを待つしか・・・

結界師は良くも悪くも地味な作風だから、代わりの看板を背負うほど
メジャーにはなりえないんじゃないか？

俺もそう思うが
何か小学館的にはプッシュしまくってるよな＞結界師

まあ何にせよガッスに匹敵するほどの新人の芽が育たない限りは
ガッスが終わることも無いわな。ていうかガッスが単独看板になってくれることで
まず老害のめじゃと犬とコナンが終わってくれるんならそれが一番いいｗ

ガッシュじゃコナンのかわりは無理だよ・・・

つまりはガッシュは今の小学館における生贄というわけだな？

看板作品なんて、みんなそんなもん
つーか、雑誌で連載すること自体・・・

作者自身が終わるタイミングを決めることができない連載漫画に完成度を求めること自体、無理があるかもね。
職業としてやっているんだから、生活の問題だってあるし。（ライクの場合、アニメの版権収入で既に億万長者だが）

しかし、その反面忙しい。

やはりコナンは看板たりえる存在だ
推理漫画ってんで、事件を追加すれば引き延ばししやすい

アニメオリジナルも、大きな章ごとに入れるのではなく、
事件単位で入れられるので作りやすい

>>52
そだね。
アニメオリジナルは原作本編に影響ない様作られるから、大抵蛇足。ストーリーがたるむ。
コナンは事件単位。水増ししやすい。

しかし本編もダルダルになるが…

キャンチョメ分身は読めたな

ここが閑散としてるうちは原作のガッシュはまだまだ大丈夫だよ｡
アニメのガッシュは死ぬほどムカつくレベルだけどな｡

うむ。何処をどう読めばこんなストーリーに？
というオリジナルを平気でやるしな。アニメは。

アニメをヒサビサに見たら死にそうになった

俺は原作派…初期（8巻の遊園地終わり）まで
今のガッシュにあの頃の本気で「面白かった…」と
思えた頃を待ち続けて早二年、失望するばかりの今日この頃

絵的にはアニメのほうが安心して見てられる

ガッシュのダメなとこつったらやっぱ「涙を軽々しく描きすぎる」ってとこかな｡

この漫画ハッキリ言って泣きすぎ。一回敵と戦うたびに必ず泣く。ホント毎回泣いてる。
そのせいでライク的に感動させて盛り上げたい、てとこでも涙が日常的なんでかえって白ける。
「イイ話」で盛り上げる時には涙を使うのが一番の王道だが、安易にそれに頼りすぎてる。

その点ワンピとかは分かってるよな。既に40巻近く刊行しながら主人公らが泣く場面数えるほどしかない｡
「ここぞ」という時に使うからこそ涙の重みがある｡簡単に泣かせているようではみんなそれに慣れて飽きられる。
ワンピの場合、ひとつのシリーズに幾重ものシナリオ構成を積み重ね、その重みが話に深みを増すので
文字通り「溜めた」涙を誘えるものなのだが、（実際に何度も泣かせてもらえたし）ガッシュはダメだなあ｡

テンポを重視してるからワンピみたく長期間主人公放置してシナリオ積み重ねるなんて長い視点が使えない。
どんな状況でもすぐに主人公絡ませて「溜め」に使うシナリオの部分が無いからイイ話を作る時は
安易に涙に繋げようとする｡ライク自ら「感動してください」て言ってきてるようなもんだ｡

アニメが糞に感じるのもその辺かな。そうした熱血、友情、涙こそがガッシュの持ち味と判断して
意識的に何倍も増幅させてきてる｡そのせいでアニメのガッシュは原作の何倍もDQNな主人公に育った。
アニメもクソだけど、まず原作それ自体にそうなる要素があってそれを倍化しただけに過ぎないわけだ。
ガッシュも一巻のシェリーがガッシュの正体を離した時の、髪で目を隠して涙も出ずに心の底から搾り出すような
あの唇をわななかせた悲痛な表情はイイ!!とか思えたんだけどなあ｡アニメ化して何か方向性を間違えたな。ライクは。

先週のサンデー、最初のページをめくったとたんに
泣き顔３個で下半分がドンドンドン！！と埋まってて
(´A`)･･･萎えた

まあ「お主は私の友達だ!!!」てとこに何か唐突感というか無理やりな勢いはあるよな｡

根暗なヒッキーの凍てついた心を第一話でいきなり浄化して、二話目から簡単に
キャラ変わっちゃって熱血男になるもんなあ｡そーいうのはもっと段階踏んでやるものだ｡
人間つーのはそんな簡単に変われないんだから徐々に変化の描写を踏まえていかないと
説得力に乏しくなるし｡思えばガッシュの迫力と勢いでそうした感情の希薄さに大分目を瞑ってる点はあるな｡

＞テンポを重視してるからワンピみたく長期間主人公放置してシナリオ積み重ねるなんて長い視点が使えない。

これはちょっと比較対照をﾏﾝｾｰし過ぎの観があるけど、
（それは「積んで」いるのではなくただ「歩いて」いるだけ。あの漫画は「走って」いない。生き急いでいない。）、

他は同意。

ワンピースも十二分に涙がうっとおしい、
ルフィの性格が破綻してるから読めたもんじゃない。ルフィも充分ドキュン。
40巻越えてるのは凄いけど、尾田が想定してるであろう全体的な長さの
半分まで到達してないんじゃないか？と思うほどのテンポ遅すぎる展開には飽きてきたよ。

まだあったんですか

ここにたまってる連中は最初は見てたけど
話が進むにつれてついていけなくなったっていうのが多いのかな？

>>67
少なくとも自分はそうだな。
パターンが見えてきたというか、マンネリ化してきたというか…。

かなりマンネリ化はしてるわな…
まあ泣き過ぎはある程度改善されてきてると思うけど。
テンポを重視し過ぎてるのはメインターゲットを考えれば
仕方ないといえば仕方ないしな。

それよりもまた遺跡とか荒野で2対2とかそんなのかよって感じだ。
最近は一回見たビジュアルが繰り返されてる気がする。

2対2のバトルがきちんと描けるのは評価できるかもしれない。
描写しきれずに1対1×2にしちゃってるバトル漫画が多いから。

展開がマンネリ気味なのはバトルロワイヤルの設定にした以上連載が長引けばまずそうなるわな。
そこから脱却するのは難しそうだ。

話の大筋が未だに見えないのはどうなのだろう

何故「本」？
何故「1000年に一度」？
何故「人間と魔物のタッグバトル」？

運命の輪の外側がちっとも見えて来ない

＞70
いや、形だけの2対2で本の持ち主がただ術を
唱えてるだけの放置状態が多いから描けてないと思うが・・・

＞71
細かな事は完全無視をキメるこの漫画は
（月の石がいい例）すでに表面上飾ればいい漫画になっとる
だから終わり頃になっても語られない可能性が強い気もするな

つまりなにがいいたいかというと
この漫画はハッタリが多すぎる。

良くも悪くもハッタリが多い漫画だというのは強く感じるな。

設定や前振りだけでなく、見せ方もそうだね。
話の内容自体は単純なんだけど、大ゴマや集中線などの、漫画ならではの技法を
駆使することによって、上手く（時には強引に）それらしく見せている。
このこと自体は技術の一種だから、一概に否定すべきことではないけど、
話の内容の乏しさを誤魔化している側面は否めないと思う。

そういう技法が使えないアニメ版は、演出やテンポのまずさが相まって
原作をほぼなぞった内容にもかかわらず、見事に駄作と化している。

前のスレは消防厨房の集まりのような低レベルな煽りばかりで
アンチスレとして機能してなかったのに、このスレは従来の意図で
進行し始めたなあ｡結構なことだ｡冷静な視点で見れば大分アラの多い漫画だし｡

スレタイやテンプレの役割は伊達じゃないということだね。ファンに対する配慮も見られるし。

そもそも前のスレは、単にガッシュや雷句が気に入らないという人間が立てただけ。
主張ももっぱら感情から来ていて、事実からは外れたトンチンカンなものばかりだった。

おい藻前ら、将軍様の誕生日を祝わないのか？

>ファンに対する配慮も見られるし
その分スレタイに反してやや甘口の批判になってるけどな
ファンに遠慮するアンチスレって矛盾してない？

不満を持ちつつも読者を続けている人（→要するにまだ一応はファン）の書き込みが主だから
甘口に見えるだけで、ことさら誰かに遠慮しているわけじゃないだろう。
だいたい、単純な漫画だから批判ポイントは絞られるし、冷静な者なら無理やり叩く気なんて起きないものだ。
少なくても前スレみたいな不毛な流れじゃ話にならない。
「配慮」に見えるテンプレの注意書きは、それを予防する意味合いに過ぎないと思うぞ。

とりあえず甘いと感じるなら、自分自身が遠慮のない辛口批評をしてみてはどうよ？
誰にでも書けるような、具体的根拠に欠ける感情任せの感想ならいらんがね。

ここはアンチスレというよりサンデー本スレと同じ意味での批判スレなんだね。

アンチスレって、本来感情的なもんじゃないか？
前スレみてたけど、アンチも痛かったがわざわざアンチスレに乗り込んでモラルを語る信者も痛かったよ。

だがあえて反逆する

やっぱコマ割りとか構図も問題有りだよな
今週のキャンチョメコンビネーションは一瞬ギャグかと思ったよ

キャラの説明台詞も無茶苦茶多い。低年齢にも分かり易くしてんだろうけどさ・・・

それ以前にどんどん描き方が変になってないか？元からだけど
今週の１Ｐ目から「え？」と思ったよ。

なんというか・・・もう漫画の描き方ただの作業になってる感じだ

コマ割りとか構図以前に、横顔とか見ると全然絵が上手くなってない。
開始時に比べればいくらかマシだが。
中堅漫画ならこれでもガマンできるが、雑誌の看板を張ってるんならもう少し上手くなってくれ。

横顔などが上手くないように見えるのは、ずばり手抜き絵だから。
ディフォルメ風のかなり省略した形で描いてある。
その方が楽な描き方なので、忙しい中で本人もすっかり癖になってしまったんだろう。

雷句はしっかり描きこんでる時とそうでない時の落差が激しい漫画家。
安定さに欠けるのはプロとしてはちょっとまだ足りない部分と言えるかも。
主要人物をアシスタント任せにされるよりはマシだけどね。

麿の台詞にいきなりギガノ級とかディオガ級とか強さ議論スレ向きの単語が
飛び出してきたことでライクの中には確固とした呪文の法則、体系化があるんだなと
設定厨としては嬉しくなってきていた矢先のディマ・ブルクにおける強さバランス崩壊。

流石にアレはやり過ぎだろう｡俺的にはミスターサタンがセルを圧倒するぐらいの
珍事だったぞｗ　本体の何倍も強いラウガッシュ並みはありそうな分身がワラワラと、って
いくら何でもご都合主義が過ぎないか？ガッシュの成長が段階的で堅実なものとして描かれて
いただけに余計に落胆がヒドかったよ｡力の無い黄本は、人を欺く力をどう上手く活用していくかで
魅せるキャラだと思ってただけに｡普通に戦力になるキャンチョメはキャンチョメじゃない･･･｡

ティオ並みにレベルに合った相手と低いレベルでの小競り合いで覚えてくれたならまだ良かったのに。
なんかライクが呪文の法則よりも展開のほうを優先したような気がして萎えてきてるんだ…｡

今回のキャンチョメ話三、四週なお話をむりやり叩いて薄く伸ばしたみたい。
内容は薄くなり表現はくどい。なんの都合でこんなに何週も使わなければいけないだろう？

そりゃ勿論引き伸ばしのためですよ。
アニメ化してる長期連載漫画にはよくある事です。

やっぱり石版編が終わったあと、少し休ませるべき
だったんじゃないかと個人的にはｵﾓﾀ。

今のガッシュは名前だけで売れてるモンじゃないか？
現在の内容を、まだ知られてない初期の頃に見せても
恐らく売れてないと思う。

それにしても力こそ正義という節のある漫画は
やっぱり低年齢層にウケがいいね。
確かに子供の頃、漫画のキャラで周りに人気ないのは
作品の中では弱いキャラだったし。

>>77
誤解しているようだけど、「配慮が見られる」とはテンプレのこと。それぞれのレスのことじゃないよ。
前のスレのように進行妨害をされないための配慮だから、遠慮とは違うと思うぞ。

作品をアンチるのはいいけど、信者を批判するのはやめようさ。

まず俺が読むのをやめた最大の原因
コミックでさりげなく宣伝がウザすぎる。
宣伝はしても良いが作者コメントとかでやるな。そのページを作れ。
才能がない奴に限ってゲーム「おもしろいなぁ」「かっこいいなぁ」
素直に買ってくれって書けよ。ナルトとかもそうだけど
まぁそれだけでは読むのをやめるまでには至らない。あと俺が駄目だと思ったのが
･絵が上手くならない。というかどんどん下手になってないか？
･女がｷﾓｲ
･単純に過去の魔物編以降の盛り上がりがいまいち
･作者の性格

まぁキャンチョメﾏﾝｾｰだがこいつも最近変貌してる気がする。
サンデーでちら見しただけだから良く分からんが。

>>91
　＞･絵が上手くならない。というかどんどん下手になってないか？
激しく同意。これは才能が無いんだろうね。努力もしてなさそうだが
　＞･女がｷﾓｲ
超激しく同意。ヒロイン2匹共酷すぎる。最近出てくる奴は比較的マシなのが多いが
　＞･単純に過去の魔物編以降の盛り上がりがいまいち
同意。長編に頼りだした感丸出し。バトルもインフレの連続にしかなってない
　＞･作者の性格
同意。特定キャラの贔屓が酷い

>90
アンチの溜まり場まで乗り込んでくる信者がいなければ批判もされなかったと思うが。

絵は元から下手で大して変わってないと思うがなぁ…
強さのインフレは起こしてないと思うぞ。元から強い奴は強いままだし。
インフレが起きてるんじゃなくて、石版編突入辺りから一定レベルの戦いが続いてて
もう新鮮味ゼロになってきてるんじゃないか？
しかも初期はしょぼい術だけだからいくつかある程度工夫して使ってたのが、
最近は威力が大きい特定の術同士の撃ち合い・ぶつけ合いになってしまってる。
ザグルゼムもただ当てればいいだけで使い方はザケルガと変わらないから、
戦い方に変化が作れなくてかなり単調になってる。地雷的な使い方は燃えないし…
おまけに舞台も石版編と似たようなところとなれば…

それと悪役の性質が全員「負ける→許してください」なのも大問題だと思う。
あの調子じゃリオウもそうだろうな…これでゼオンまでそうだったら笑うな

引っぱり過ぎて、王様になるという緊張の糸が切れて風で飛んでった

>>93
前のはスレタイがスレタイだけに、当然の成り行き。わざわざ喧嘩売っていたのと同じだもの。
倉庫サイトにも掲載されていたから誰の目にも付きやすかったし。

>>94
　＞強さのインフレは起こしてないと思うぞ
呪文インフレが酷い。四天王とかもろに最大術弱い順だった
その上作者もそれに馴れてるせいか、インフレの無い戦闘は更にツマラナイ
ツァオロンＴＵＥＥ！→ベルギムディオガＴＵＥＥＥ！→パムーンディオガ超えＴＵＥＥＥＥ！
→と思ったらバベルガ更にＴＵＥＥＥＥＥ！→デモルトＫＩＴＡＡＡＡＡＡ!!!→ゾフィス微妙・・・

で、石版編でインフレさせまくっといて、その後2戦闘目から超ディオガ3つも持ってる奴が出てくるし・・・
リオウの「ディオガより強い〜」の台詞には萎え萎えだった

　＞それと悪役の性質が全員「負ける→許してください」なのも大問題だと思う。
真性の勧善懲悪だからなぁ。俺も低年齢向けっつても酷すぎると思う
常に善悪二元論で善＞悪

キャンチョメ話はただ薄く伸ばした印象なのに、ティオとウマゴンのところは
あっという間の展開。なにがしたかったのか？なんのためにシスターを下に
落としたのかさっぱりわからない。
作者お気に入りのキャンチョメ書いててスケジュールがあわなくなったか？

この後にあの氷馬が襲ってくるんじゃねーの。
しかしシスター救出シーンがカットされてんのはなんか納得いかねぇ

101

１２巻のガッシュと１０００年前の魔物の初対決のときの、
ティオのセウシルだけど、効果変わってない？

セウシルって、ティオを中心とした盾じゃないの？

別にそういう定義が最初からあったわけではない

セウシルはどこにでもできるだろ
マセシだってデモルトの時遠距離発動したし

遠隔設置もできるよね。

,.

石版編までは好きだったが、石版編も途中から微妙、
それ以後同じく盛り上がりがイマイチだと思う。
同時に何か絵柄変わった？と感じてきて最近は線まで変わってる気がしてきた。
下手になったというより、悪い方向に手馴れて記号化してきてる。
モモンはレギュラー化させるには生理的嫌悪感バリバリ感じる。
そろそろ日常サイドと戦闘サイドの話を両立させるのに無理が生じてる。
本の謎と魔界に関しても、引き伸ばすにもいい加減苦しいし
清麿ももっと喜屋武著目やティオ、ウォンレイから魔界の話を聞き出していてもおかしくないのに
それをしないのに無理がある。
今回キャンチョメ消してでも、そろそろ魔界に行って
石版編以上の長さの魔界編始めて新展開に移行するべきだと思う。

魔界編なんぞ始まったらガッスファンの大半はアンチに回っちまうぞ。
「100人の魔物の子がお互いの本を燃やし合い、最後まで残ったものが魔界の王となる」
というそもそものガッシュの根幹を覆すことになるし｡魔界行ったら本ｲﾗﾈだろ｡

話の持っていき方次第では別に問題はない

つかリオウ編というかファウード編辺りで終わると思うんだけどな。
続くとしてもゼオン編があるくらいじゃないの？

…ブラゴはどうすんだろ

続き方がわからない。

>>108
　＞魔界編なんぞ始まったらガッスファンの大半はアンチに回っちまうぞ。
有り得ない。7割以上は付いて行きます。惰性であってもね
つか子ども受けしそうじゃん、魔界編

子供たちは清麿たちｲﾗﾈとか思ってんだろうかなー

清麿たちパートナーあってのこの漫画だと思うのだが。

この漫画って最初に１００人って定めたのはいいけど、
あきらかに１００人は超えてるような・・・
ガッシュが倒しただけでも結構いってるのに、
それを踏まえて、
他のヤツが少しとはいえ減っていってる。
どれだけいるんだ？

誰もガッシュの記憶喪失を気にしてないかのような流れについて

シェリーがココの罪の記憶を消すという犯罪の証拠隠滅を図ったあたりで読むのやめた

法的にはココは訴えられるだろ。
証拠あるし

地元の警察ぐらいなんとでもなるだろ。被害者に金を渡してあるだろうし。

こんな黒い部分を無視して「萌え」とか
言ってるﾔｼがキモイ。ていうか勧善懲悪ワンパターンはもう飽きた。

正直、リィエンなんかどうでもいいよ
こいつが涙のインフレを起こした二番目くらいの原因のようなもんだし

ちなみに一番の原因は知らん

中華組は最初から恋人関係？で
魔物と本の持ち主というパートナー関係も完成しきってるし
石版編で消えてもおかしくないくらい成長しきってたからいつ消えてもおかしくない、
つーかライクもあんま気に入っても無いが無視できないから仕方なく出されてそうなキャラだなと思ってたが・・・
まぁいくら好きでないキャラでも殺しはないだろうな、うん

飽きた。リーエンと人類のてんびんなんて、どーでもいいんだよ。

技が難しくて覚えれない。
キャラ名もおもな登場人物しかわからない。

葉巻吸ってた股間いじりが趣味男→キース
力の一角を失っただけでうろたえる馬男→リオウ

これだけ覚えておればよい

今週のガッシュ





(゜�凵K)ﾂﾏﾝﾈ

戦闘やらガッシュの選択やらどうでもいい
なんか話の核がどんどん遠のいていってる気がする・・・

デカいヤツで何するつもりなんだっけ？

ここまでいくとこれだけの事ができるのに対して
魔界側は何故人間界側を征服しなかったとかまでいくんだがね。

>>128
今までそんな描写あったか？なんでいきなりそんな話になるんだよ。

100人送るだけならまだいいとしても、
ファウードなんていう世界を荒らしかねないものを送ってるからな。
段々解消されない疑問が増えていくのはつらいので軽く読む程度になってきたな…。

まーた号泣してるよ。いつもの滝涙だよ。つられてみんなも泣いてるよ。
もうちっと緊迫感を出せるような描写は描けんもんかね。相変わらず安易な展開だな。

滝涙ではなく潤み涙を堪えるといったのが最初は
あったのにもうこればっかりになってしまってるよね。
涙が原因かどうかまでは判りかねるが、緊迫感がイマイチなのは同意

>>130
あれはリオウ個人が勝手に持ってきたんだろ？


しかし王道のはずなのに妙に盛り上がらないのはなんだろうなぁ…
天秤にかかってるのがリィエンだからかなぁ？

>>133
リィエンではなく恵とかの人気キャラだったら盛り上がるんですよ。

リィエン・オンレイは今までの話を見ても
当て馬的キャラだからね

さっさと動きまわるファウードを見せてくれって感じ。
そりゃ世界のひとつぐらいは滅びるかもしれないけどさ、
リィエンも助かるし話も終えることが出来るし大万歳じゃん。
コルルの願いどおり、こんな馬鹿な争いはもう二度と起らないようになりましたとさ、ってね。

要約すれば、今後どうなろうがどうでもいい。

今週読んでて思ったんだが、らいくって国語力無いな

こんな盛り上がり方で、黒いの　や　もどきの　と戦う展開も起こるのか・・・・・

それまでに盛り上がるさっていうかそれで盛り上がるさ

ともなかなか言えない最近の展開…

何つーか、ＤＱＮのガッシュの正当性を主張させるためだけに、
ゼオンもブラゴも露骨に悪者っぽい立ち位置にされそうなんだよなあ。
ちょうどこの前のアニメの黒本戦みたいな悪夢を原作でも本気でやりかねない。

少しは人の話聞いて譲歩する心は無いのか。いっつも自分の主張ばっかごり押しして、
敵の話は一切聞かずに自分の意見に合わないものは全て悪とでも言わんばかりの勢いだ。
そんで自分の意見に同調してくれる仲間たちは常に自分の決断のあとを追ってきてくれるものと
思ってやがる。いや、実際にそうだから腹立たしいんだけどさ。

朱黄馬猿組よ。お前ら自分のアタマで考える思考は持ってないのか？

考える思考がないのはキャラクターのせいではない
まずはキャラの思考を描くという事いうのにページを
裂いてられないという現実的理由と今現在の路線で
必要ないと判断（あくまで今は子供向けだから形だけそえてればOK
そして最後はライク自身の頭せい・・・つうか疲労困憊の頭で
考えてるネタなんやから思考回路がまわってないんだろう。

今のガッシュは現在のライクの思考力を反映している漫画。

敵の考えがまともに出てきたこと自体ない

何でガッスの悪役ってこう記号的で薄っぺらい小悪党ばっかしなんだろう。
「コイツがいれば金には困らねぇ」「悪いこと何でもやらせられる」
「力があれば誰も逆らえねぇ」「お前は俺の言うとおり動いてりゃいいんだ」

そんでこんなヤシらに限って本を燃やされたら半泣きになってあっさりと降伏。
「ひ、ひぃ〜っ！許してくれぇ、もうあんたたちには関わらねぇから」などとほざく。
何て魅力の無い悪党どもだろう。一人前のキャラとして立てる気すらない。
単にＤＱＮな主人公どもを煽ってやられるためだけに生み出されたヘタレ集団。

お子様向けだから「これで充分」と妥協してんのか知らんけど、こんな表面的なキャラ立て
ばっかしてるから台詞も展開も何も全て安易でお約束で浅いものになるんだよ。

ＭＡＲよりは・・・

初期のガッシュ＞＞＞＞＞＞ﾏｰ＞＞＞＞＞＞＞＞(一生越えられない壁)＞＞＞＞
＞＞＞(不可侵領域)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞千年魔物編以降のガッシュ

平凡な生活を送ってた時いきなり力を手にしてから
調子に乗りまくって無力に戻った途端、態度が変わるってのは
ガッシュに限らずみんなそんなもんじゃないか？
ただほとんどが同じような反応されるとホントにウザイね。

そう
みんな同じなのが最大の問題…

石版編で人間の死者が出なかったと考えるのは無理がある。

ガッシュは、自分の思い通りに事が進まないと怒る。

いいツッコミだ

今週露骨に下ネタに走ってきたな。ここ最近のライクはシリアス展開もギャグも
何だか壊れてる。むかしのようなメリハリがない。いよいよ枯れてしまったかもしれん。

水をやれ！休みを！

うんこちんちんって古いよ・・・・
つか、モモンって子供的にどうなの？受けてるの？

バカうけ

今週面白いと思ったんだが…
ひさびさにキヨマロが天才少年だったということを思い出した。
あまりにも単純な図式だったけど。

頭が良いっていう特性を漫画で描写すんのって難しいんだろうな。
実生活で本当に頭のきれる人間が本領を発揮する場面に遭遇できる機会が無いから
頭の良い人間がどういう思考体系を持っていてどういう行動をするかさぱーりわからないからな。

sinθ
cosθ
tanθ

ガッシュの敵＝悪者とかいうところがまずダメ。
相手にとってはガッシュが悪者ってことを分かってない。

>>158
ガッシュはいい王様になるんだから悪じゃないぞ！
いい王様目指してないヤツは皆悪者だこの悪人！

>>159
ではアンタの言う「いい王様」とは
何なのかを述べろ。

とりあえずね、今やカードゲームに夢中になっているような子供達を第一優先として
描かれているマンガなんだとハッキリ自覚した方がいいよ。
高校生以上の大きなお友達から見れば「浅い」マンガなのは当たり前。
指摘されてるような単純さなんて、作者も編集もわかった上で敢えてそうしているんだから。
理由は書くまでもないよな？

（二行目訂正）　×自覚　→　○認識

律儀な奴め

ちちょっと今号、面白かった。ベルギムＥ．Ｏ思い出した。

どう考えても、ガッシュは完全な善ではないな。

そうだけどガッシュと敵対してたやつよりまし

小物の悪人とガッシュを比べて、相対的にガッシュを正当化する
その構図がそもそも間違いだろ
まあ小学生向け漫画にこんな文句言うのはお門違いだけどな

ところで、中華組ってなんだやっぱヤッているのか。

>>167
ガッシュを正当化する＝ガッシュを善とする

今のガッシュを一言で現すと

虚しい…

ガッシュが正義でありつづけるには、敵には更に悪どくならないと

ガッシュが優しい王様になって軍隊を廃止し非武装中立を標榜した
とたんにロシアや中国に攻められて併合され人民が悲惨な目に遭う
といってみるテスト

>>171
敵が悪だからといってガッシュが善とは言えないのも現実。
>>172
それが現実。

子供の頃に、「正義の味方が悪者をやっつけて、世界は平和になりました。」という話を
聞かされていて、大人になった自分らはどうだろう？

全人類全員が決してアメリカ型の生活ができない事。搾取される者（国）がなければ成り立たない。
結局、地主と百姓の構図。平等にというならば、産業革命前の水準に戻さねばならない文化。
魔界ならば、みんな幸せになれるのか？（なんというご都合主義！）

せめて、子供のうちだけでも夢を見させてあげようという事か・・・

>>174
いや、ガッシュはそういった現実的なのはもちろん
ナニか作品としてもナニか変になっていってるから

でも根本的に「善は悪に勝る」という理想論を
子供のうちに刷り込んでおかないと
マジでろくな大人にならねーぞ。

その基本概念をしっかり持った上で、
「でも現実はそう都合のいいものじゃないんだ」
ってことを学ばせないと。

>>176に激しく同意。

善は悪に勝るんじゃなくて
勝者が善だと歴史がねつ造されていくんだろ。
だから、ガッシュの王への道も都合悪いことは
作品の中でかかれていないだけと邪推してみる。

子供にいきなり現実教えてどうすんだって話だよ

>>179
遅くに現実教えて受け入れられなくなってたらどうする？

じゃあ理想論すらまともに刷り込まれない子供が
そこらで犯罪おこしまくってる現実はどうよ

悪は単体では存在しえない。

善があって、はじめて相対的なものとしての崩れた善すなわち悪が存在できる。

20巻末にオリジナルキャラで投稿しろとあるが
20巻のＧＰとったキャラはラグナロクのフェアリーフ・・・・

誠はしっかり調べろ

まぁこういった募集モノは盗作はあたりまえだからな

ガッシュなんかコロコロでやればいいのに････。
はっきり言ってサンデーでは邪魔。

ミノル小林みたいなのが載ってる雑誌だとゆーのに？

あれは別格

ttp://www2.odn.ne.jp/anime18kin/daial01.htm
ムシキング宣伝を漫画でさせる雑誌だし・・・

ガッシュは全員を平等になんて一言も言ってないだろ。
貧富の差がテーマになったこともないだろ。
軍隊を廃止するとも言ってないだろ。そもそも魔界に軍隊あるのか？
ガッシュが言ってるのは「戦いを望まない者に戦いを強いたくない」
「こんな戦いをもう二度とやらせたくない」だけ。
善も悪も関係なく、それがガッシュの持つ理想。
それを実現するためには他の参加者を全員倒して
やさしい王様にならなければいけないというルールの下でストーリーが作られてる。
だから当然、他の参加者に自分の理想に反することをやられれば率先して戦うことになり、
その参加者が倒すべき敵として描かれる。
ガッシュが主人公である以上、この構図は仕方ない（でも、理想を持ってる参加者全員に当てはまるはず）。

問題はその後。

敵には大抵理想がない。理想を実現するために王になるんでなく、
ただ王になることが目的の奴ばかり。
いつもガッシュの理想とぶつかるのは敵が王になるために取った手段で、
やさしい王様でなくてこういう王でなければ駄目なんだ、という
理想同士のぶつかり合いなわけじゃない。だから譲歩なんていう展開になんかなり得ない。
マルスは、ゾフィスは王になって何をしたかった？
なぜあそこまでして王になろうとした？そんなことは全く出てこない。
敵にドラマが全くない。
これこそ例外なく敵キャラが薄っぺらい最大の理由で、ガッシュ最大の問題だと思うぞ。
後怒った時の口調が全員同じこともか。

>>189
後半はガッシュの確信をついてるな。

敵にドラマ性を持たせすぎて自滅したのが結う有白書か

ガッシュは優しい王様を理想としてるが、そんな素質はないとか。

>>191
大成功だったと思うが

ドラマが浅いガッシュやドラマが無いマーよりはマシかと

まぁ幽白の場合は敵にドラマを持たせすぎて
単純なバトル漫画として消化できなくなってしまったという
敗因はあるな。

従来のバトル漫画に飽きた層には好評だったようだけど。

最近のガッシュの展開は、マンセー読者だったはずの俺も
アンチに回りそうなクソっぷりだ・・・。ライク、もうカンベンしてくれ。

キャンチョメを安易にパワーアップさせてしまったのもアレ？と思ってれば
滝涙で「私はどっちも見捨てることが出来ぬ！」も白けたし、そこへ来て
今回の下品なシモネタだ。ライクもうダメになっちまったのか。坂道転げ落ちてるよ。

ｼﾞｪﾗﾗﾗティオを許容出来た俺でも流石に今週の恵は引いた。
崩しすぎだ。もはや清楚なヒロイン像なんざカケラも残ってない。
とことんヨゴレにされてしまったなあ。

あの一回のシーンだけでカケラも残っていないと言い切るのは、いくらなんでも恵が可愛そうな気もするが。
まぁ言っていることにはほぼ同意。
とにかく安直な方向へと進んでる一方。子供向けじゃなくて、完全に子供騙しのレベルに堕ちてしまっている。
仮にもかつてはコルルのような話があった漫画だとはとても思えない、節操の無い漫画と化してしまった。

ドラゴンボールみたいに特に作者の主張が込められていない漫画だったらまだしも、友情だのなんだの
というメッセージやテーマ性を出している以上、最低限守るべき一線があって然るべきだと思う。
これはいくら「忙しいから」などという理由には全く関係ない、作者の心構えの問題。

恵も始めは個性がないだのナンだの言われてた記憶があるけど
妙な方向にキャラ付けされてきちゃったからなぁ。
清麿巡ってスズメからかってた辺りは好きだったが

恵そんなにダメだったの？
だれか見せて。

200

指示された下品な言葉を言わないと味方が全滅してしまう状況になり、ヤケクソになった恵が
思いっきり崩れた顔して叫んだというだけ。

これだけ読むと何だそりゃ？って感じだろ。
恵がどうこうというより、ガッシュがそういうネタをやるような漫画になってしまったのが情けない。

俺はサラリと流した
じゃないとやってられん。

コルルの話はモチロン
恵ﾀﾝとティオﾀﾝの初登場する話は絶品だった。
これは今でもかわらない。
　
・・と多少なりとも弁護、今は弁護しようがないが

早い話、お子様にウケればそれでいいというのが表に出すぎてるのが現状。
チビッ子の場合、話の内容なんて二の次で、各シーンの派手さにだけ注目しがちだからな。
（例：フォルゴレが尻出して馬鹿やってるようなのとか）
一般サイトで小さいお子さんを持つ親御さんの声を読んでも、そういう捉え方がよく見られる。

要するに今の連載内容は子供騙しってわけだ

下品なネタをやるあたりがコロ○ロ並。

ある程度子供騙しになることは別にどうでもいい。
仕事が忙しくて巻末コメントなんかで愚痴をこぼすのもしょうがない。
でも少しこぼしすぎじゃない？
作者が忙しいのは大変だと思うし、応援もしたくなる。けれど実際問題、読んでる
読者にとっては作者がどれだけ忙しかろうが知ったことではないんですけど。
多分設定上とはいえ作者以上に殺人スケジュールを愚痴一つなくこなして主人公たちに
笑顔で協力している１６歳の女の子を誌面でいじめている場合ではないのでは？

２０巻の開いた所にグチだしなー

それにしても俺もそうだが
ナンダカンダいってみんなガッシュみてんだな〜

まぁ、見ないで批判ってのもね。
それに初期はほんと好きだったし・・・

俺も初期が好きだったから
見捨てたいけど見捨てられないというタイプ

ここでカキコしてる連中はそういったのが多いのかな？

そうなんだよなー。
だから、批判できない作品に巡り会えたら誉めたい。

正直、馬力だけで突っ走ってる作家に休みを与えると
その後がぐだぐだになるパターンが多いので
雷句には死ぬまで突っ走って欲しかったが
力尽きる以前にこんなぐだぐだになるとは思わなかった

>>208
最新刊買うんかい
俺は古本で待つ。次巻が出るころにはあるからな

>>214
うんにゃ、漫喫でつ。

今のガッシュは生真面目なタイプには辛いかもね。
とりあえず自分の場合、以前の作風は作風として、
今はこういうマンガなんだ、と見方を切り替えるようにしたら
再び受け入れられるようにはなった。

他のサンデーマンガに比べても、1Ｐ辺りのコマ数や描き込みは多いし、
作者がなんとか面白いマンガを提供し続けようと必死なのは確かだと思う。
（内容への評価はともかくとして）

何はともあれ、>>207の言う通り、過度に愚痴を公開するだけのはプロとして感心しない。
それこそ世の中には同じように過労サラリーマンは幾らでもいるが、
雷句は既に、彼らの生涯賃金を上回る莫大な収入も得ているんだし。

>>216
俺も今は別物と切り替える様に見る様に
努力してみたが・・そうなると俺の中のガッシュは
8巻のリィエンが登場した時から死んだ事になる。

見方を変えると今のガッシュはそれこそ確実に見限る、100％見限る
そうなると同時に本当に好きだった以前のガッシュは
自分の中で中途半端に終わった物として無かった事になってしまう。
本気でハマってた頃の時間がバカバカしく思えるのが嫌というのが一番だ。

それをしたくないからどうしても割り切れないでズルズル〜とね

不器用と言われればそれまでなんだけど・・

雷句の場合、なんだかんだで週間連載はまだ一作目だから
作風がどんどん変化していくのは、むしろ必然の現象なのかも。

高橋やあだちといった大御所作家みたいに、何の変化もない
ルーチンワークとも言える内容を流されるよりも遥かに良心的では？
ガッシュはガッシュとして読む以上、比べることに意味はないんだけど。

初期の感動話にしたって、ああいうのはそう簡単に何度も作れるものではないし、
やればやったで今度は「何度もあざとい」という評価が挙がってしまうもの。
長期週間連載マンガにずっと変わらない理想を求める事自体、どだい無理な話かもよ？

なんせ、同じマンガに対しても、それぞれの読者ごとに求めるものは皆異なるんだから。
自分自身を考えても、所詮消費者というのは非常にワガママなものだとは思うしね。

ライクの作品にもルーチンワーク的な
キャラや話を大放出してると思うのだが・・
言ってしまえば、高橋・あだちよりも下手な形だ。
どんどん「作品」としての形は何処かへ行ってる気がしてならない

けど今のガッシュは最低でも
深く考えるタイプ（俺はそう）には向いてないって事だろうなぁ

>>216
最悪例がジャンプに居るからな・・・
なんかからくりの絵が乱れてたり、○樫が悪影響及ぼしてると思うのはきのせいか？

しかしここ最近の展開は本気で糞だな
バトル含めて展開速めなのが良かったのに・・・完全にダラダラ時間稼ぎ体制じゃねーか
サンデーの作品ってこんなんばっかだ

とりあえず、ファウード編はそれなりに期待している。
敵キャラがマンネリ化しているから、バトルにはあまり興味ないんだが、
舞台上のカラクリや、ゼオンなどの複数勢力が入り乱れることに興味ある。

なんせ石版編は、せっかくの古代遺跡という舞台を生かした話じゃなかったからね。
ただ、大勢の敵を出しやすいように隔離されていた場所というだけだった。
肝心のゾフィスとの戦いなんて、そこからも離れた単なる荒野だったし、工夫に乏しかった。

形を変えたの石版編とクリソツな展開という気がせんでもないが

一応"現実"の古代遺跡って設定だったからなぁ。
そこまで無茶はできんだろ。
アニメの砂漠とか溶岩とか。

俺は千年編の遺跡、遺跡じゃなくて「異世界の城」にしか見えなかったから
溶岩が爆発しようがそんなに気にならなかったな･･･

ステージを設定したゲームみたいなバトルしかやれないんだったら
もう皆で魔界に行っちゃってもいいんじゃないかね。
送還された魔物もまた登場できるし、きっと間が持つよ･･･

リック　｢想定の範囲内です｣

実際百人って限定したのがだめだったな。
これ決めてなかったらわざわざ伸ばさずどんどん倒していけたのに・・・

ｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝ

キースはＶ様だし、ウンコティンティンはベルギムだし・・・・・・。
ギャグ系の敵キャラのレパートリーも無くなったなぁ。

他の敵はどうせ１４３の例みたいな奴ばかり出てくるのだろうし・・・。
特にキレると皆同じキャラになる。「このゴミがー！」

紋切り型はもうかんべん。

とりあえずアリシエ裏切れ

本の持ち主に本が渡った時、既に本の持ち主が呪文の発動などについて
知っている場合は皆無に等しい。
ほとんどの場合はその魔物によって説明がなされるのだろうが、ガッシュや
コルルのような場合もありうるので、一番初めの呪文は、心を込めなくても
ほぼ無条件で発動されるのだろう。

風の魔物が術覚えた時になぜかいきなりどんな術か知ってたのはなぜだｗ

あれはアニメの話でしょ。

それにしても心の力は使えば使うほど
術者の身体も著しく疲弊するという設定は何処へいった？

今は完璧にRPGにおけるMP的
（心の力が無くなっても至ってケロリとしてる）なもんだろうが
それも（初期の頃の）ガッシュの一つの特徴だと思ってたのに。

心の力が空になったスギナ戦では別にそんな描写なかったぞ？
ビクトリームのときに水場で休んでたのはただ単に戦闘後の休息だったわけだし、
バオウと勘違いしてない？

フェイン戦後に1日寝込んだ事やバルトロ戦後の
「普通疲れて動けなくなる」というのがある。

確かに細か過ぎる所だからスルーされてもしょうがないが・・

そういえばずっと気になってたのだがオオワシ殿は何処へいったのだ？

ちなみにスルーというのは作者側からという意味で

連カキスマン

フェインは怪我で一日寝込んだじゃなかったけ？
バルトロ戦後のやつは清麿とガッシュで妖精の森に行く途中のセリフ？
あれは一般的にというか他のバトル漫画なんかを引き合いにしたセリフでは？
一般的に激闘の後は動けなくなるもんだみたいな意味合いじゃないかな？
心の力を使い切れば身体が消耗する設定はないとおもったけど。

設定は無くても、
ＭＰみたいな使い方じゃ萎える・・・

その戦いであと何発しか使えないって、詰め将棋みたいな

俺９巻までみてて久しぶりに連載みたんだが、なんか絵きもくなってない？簡易になったというか、絵に熱さがない。一巻で泣いた俺が冷め冷めなんだが。上手くなってない、てか下手になってる気が。作者変わってないよねぇ？

師匠と同じような状況に陥っているな

絵は確かに省力ver.になっとるね

ガッシュの前髪のフサフサ感やティオの服のヒラヒラ感なんか失われて久しいし

清麿が頻繁にライクの自画像みたいな顔になるのを何とかしてほしいなあ。
４Pにも渡ってビッグボインのワケわかんないダンスやってる時はずっとあの顔だったし。
ここ最近じゃ恵まであの顔になってる。省略系なのか知らんが手抜きくさくて気に入らない。
顔が平面的なんだよな。少しも立体感が無いのっぺり顔のイメージ。

まぁ仕事の量が多いという事で様々な所を簡略化しないと
追いつかないというのがライクの言い分となるのだろうが

絵に対する文句は限度があるが話には文句を言いまくれる。
「いいかげんにしろ！」と

最近あんまり練ってないんだろうなぁ。
展開は編集に言われるままって感じなのか…

アリシエの行動理由とかゼオンが言う地獄がテキトーに処理されたらホント泣けるな。
後者はさすがにちゃんと考えてあるんだろうけどさ。

後者すらも今後の戦いについての事だけだったら
なんとも・・それ以前にとりあえずいわせとけみたいな可能性もアリだな

つか魔物何人いるんだ？
それともガッシュばかりが倒していて、
他はそんなに戦ってないのか？

×何人
○何体

もう、リセットして第２部やれよ。
ナルトやデスノやうえきもやってるし。

いったん誰か王にして、何年か後とか。
新キャラも増えるし、カードとかも大丈夫なんじゃないか？

>>248
終わっても新たな糞なアニメが来るに決まってるさ_|￣|○

この漫画って、どのキャラもキレると同じキャラになるんだよな。
無駄に熱い天才児もクールで無愛想な黒魔物も冷静な悪玉のはずの集団操作魔物も
全く全然性格が違うようなキャラでも、追い詰められると揃いも揃って

「てめえ！よくもやりやがったな！ブッ殺してやる！！」になる。

アリシエが「てめえ」とか言い出した時には笑ったよ。それしか必死時のセリフ知らんのかこのバカって
クソライクにツッコミいれてたよ。文才ないのかなコイツ。どんなにキャラ付け細分化しても肝心な見せ場が
みんな同じようなキャラになってたら萎えるっつーの。

元々清麿はクールな主人公という設定だったハズなのだが
主人公という事もあってキレる回数も多いというワケで
今では見事までに無駄に熱いキャラになりました。

やつがクールだったのは１話目だけ。

今はＫＯＯＬだな

Be　cool・・・　be cool・・・！！

ここって、激しいアンチじゃなく、冷静な批判のスレ？
強さのインフレだの、絵が下手だの、展開が駄目だの、その辺りはようわからんが、
下品な事を簡単にやる漫画になったのは、事実なんだよな・・・モモンのスカートめくりも、ティンティンも。

感情だけで批判しても仕方あるまい

まぁ元信者が多いんじゃない？信者とまではいわんでも
元は好きだった、という人が多いらしい
というか俺がそうだ

元が本気で好きで途中から嫌いになってそのまま
ラストに逝ったら脳内で自分勝手に完結させるのが俺。

このままだとガッシュもその仲間入りだ。

漏れも元信の住人だったりする。
去年、話題になってるから１巻読んでみて、久々に熱くなって、１２巻まで大人買いした自分が懐かしい・・・

俺も元は超信者だった。
王道少年漫画なのに、初期の展開では、
ヒネた自分も素直に感動できてしまった。
今は、同じ王道なのに陳腐にしか感じない･･･

ライク先生の次の作品にご期待ください

期待age

清麿の超天才って設定まっとらんだろアレ　たまにゃ読者唸らせる頭脳戦やれってんだよ

素直に共感できて感動したのはガッシュと清麿だけがいた時だけだよな
どんどんカスになってきてるし、魔物の数が増えるごとにカス度うｐって感じになってきてるように思えるよ

戦いがなかったら普通のギャグマンガで面白いのに

>>265
同意。
戦いがあったとしても、以前は面白かったのに。以前の戦いとギャグの比率を
「黄金比」って名づけようかな。

>>266
2典に登録汁！

メグミとティオ　顔同じじゃねーかよ　つーかあんなアイドルいねーよ
作者がバカ過ぎる　ちゃんと取材しやがれ　つーかこの二人は寒すぎ・・

取材て・・・・

いったい何の取材をするんだ？というのはさておき、
最近は絵柄がへたれてきたな。

＞268
あんなアイドルいないというのはアカン
現実と照らし合わせし「過ぎる」のはダメダメ
漫画だけでなく全ての作品の大半が作る者が
頭の中で画いた絵空事を形にしたモンやから

アンチスレなのにこれだけではマズイので・・
たしかに絵柄は昔の絵の方が下手だけど
惹きこまれる魅力というのがあったと思う。

>271
サンデー読者はみんなあだちで慣れてるから５年１０年経って同じ絵でもたいして何も言わないのかもな
開始時に比べれば上手くなったが、もう少し上達して欲しい。もう４年もやってんだから。
４年もあればドラゴンボールなら悟飯が生まれる所までいくし、ヒカルの碁なら最終回だ。
既に完成の域にある人でもその間にさらに変わっていったのだから、雷句はもっと成長すべきだ

論点がずれてないか？

養老先生がいい事言ってたぞ。「ドラゴンボールのいい所は修行のある所」だって。
そう言われれば、最近の漫画はみんな「選ばれた者」であって「努力をした者」でないよね？
そんなわけで『金色のガッシュ　修行編』をきぼんぬ。

MARだって一応修行してるし、
修行すればいいってものでも

修行するぞー、ってところで場面切り替わって
肝心の修行内容すっ飛ばしてるじゃん＞ﾏｰ

まぁ、修行編てアンケート悪いらしいからねぇ・・・
子供たちは努力描写がお好みではないらしい。

描き様だろ。
上手い人が描けば引き込まれる物になるしグズが描けばウダウダとしたどーしょーもない物になるわけで。

中傷じゃなくて批判ができるおまいらが好き。

全スレは頭悪い中傷ばっかだったからね
スレタイが変わるとこうも違うとは

ぬるくなっただけじゃん

口汚く罵ればいいというわけじゃあるまいに

ただ叩きたいだけの奴の文は、他人が読んで納得できるような理由が書かれていないからな。
そういうのは自分の日記帳やブログにでも書いてろ、と。

ブログで叩くだけだったら人来ないって
２ｃｈでくらい好きにさせとけ

人に来てもらいたいのか

もうだいたい批判できる場所はしたかな？
残ってるなら書いとけ。

アニメ化する前くらいまでは、かなり好きでした。
なんだか急に冷めてしまって、コミックスも売ってしまって。
サンデーも買ってるけど、飛ばしてるからな。
三巻くらいまでかな。あとはもうグダグダ。

ギャグマンガだしストーリーは最近きにしてない

ギャグマンガという読み方をしていなかった。そうか・・・それなら、腹立たないかな・・・

もうどうでもいいよ。

すっかり寂れたな。まあ確かに>>285のように言い尽くした感はあるし
最近は1回読むだけで済ましてて段々醒めてきた。

http://dat.2chan.net/b/src/1114559104575.jpg

人妻？

絵が下手とか行ってるが、
お前ら、ライク以上に絵うまいのかよ!?
と言ってみる今日このごろです

漫画家と読者の画力を比べるのが間違え、と言いたいけど・・・まぁそんなに下手じゃないと思う。
そもそも絵が小学生〜中学生くらいが対象なんだから、
義務教育終わった年で文句言うのはちょっと作者がかわいそうなんじゃまいか。

まぁそれ以前にアレなところがあるけど

>>293
この手のバカは後を絶たないな。
漫画を書くという事は奴にとってプロとしておまんまを食う手段だろ。
で、我々はなんだ？プロの絵描きか？漫画家か？読者だ。奴の漫画を消費する側だ。
消費者として商品に対し批評をつけるのは正統の権利だろう。

今まで｢キキー｣としか鳴かなかった猿がいきなり日本語を喋ってる件

について

モモン。

とか言ってたけど、突然饒舌になったな確かに

所詮は無責任な意見の垂れ流しに過ぎない2chみたいな匿名掲示板で
「正当な権利」だなんて、大袈裟で恥ずかしいこと書くなよ。
大体、立ち読みその他で済ませている連中だって大勢いるのが2chだろうに。
対価を支払っていない人間に「消費者の権利」なんて理屈は成立せんよ。

何その論理のすり替え

論点のすり替えとちゃう？

別に>>293を擁護してる訳じゃないから、論点のすり替えなんて言い草は
お門違いもいいとこ

作品を世に晒した時点で、批判される対象になるのは当然

批評する側、つまり受け手側の資質は問わないと言っているのに
｢２ちゃんで正当な権利だなんて大袈裟で恥ずかしい｣とか｢立ち読みしてる奴は消費者じゃない｣なんてバカな展開が論理のすり替えじゃなくて何なんだ？
ましてや｢２ちゃんじゃ立ち読みしてる奴等ばかり｣とか根拠の無い妄言まで吐く始末。死ねば？

だから、「論理のすり替え」じゃなくて「論点のすり替え」だって。

このマンガ、批判しか出来ない。褒める要素が見当たらない。
とりあえず嫌な部分を言ってみよう。
絵がキモイ←（コレ重要ね。）ギャグが寒い。幼稚すぎる。展開がありがち。
魔法名を考えている（普通にファイアやらサンダーでいいじゃん。ザケルって何？）
〜なのだー！という語尾。激怒すると口が四角に。キャラが多すぎる。お子様向け（コロコロっぽい）
まあ、全体的に見て痛いマンガだという事が分かった。
こんな物をこれ以上続けるなよ・・・・・小学館・・・・・。

＞魔法名を考えている（普通にファイアやらサンダーでいいじゃん。ザケルって何？）
↑以外は同意。
ファイアやらサンダーじゃ逆におかしいよ。

>>306
連載初期は師匠譲りの少年漫画の王道的熱血路線と脱力ギャグが良い具合に交じり合ってた良作だったんだがな。
段々作者のネタ切れ＆疲労によりダラダラとした展開になった上に小学館が小学生相手に絶賛売込み中だから
死にたくても死ねない生殺し状態で今に至っているわけだよ。

・ 　立ち読みその他で済ませている連中だって大勢いる
　≠立ち読みしてる奴等ばかり

・　 対価を支払っていない人間に「消費者の権利」なんて理屈は成立せん
　≠立ち読みしてる奴は消費者じゃない


それぞれ意味が異なる。勝手に人の文意を捻じ曲げないように。
いわば三段論法であり、そちらの方がよっぽど「すり替え」かつ「妄言」。

こちらは批評自体を否定した発言をしている訳ではないので、
何ら「論点をすり替え」などにはあたらない。
要は>>303の様に書けば済むものを、さも大層な言い回しをしている
>>295の滑稽さを指摘しただけのこと。


というか、たかがこの程度のことに興奮して一人合点した挙句、見ず知らずの相手に
「死ねば」とまで噛み付く自分の精神状態を疑ってみたらどうだい？

ま、2chじゃめずらしくもないけどね…

うはｗｗｗｗｗｗｗ負け犬が言い訳してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな場所で負け犬もへったくれもあるかどうか知らんが、
読む人の解釈次第だろう。
理屈抜きの一行でケチつけるのはサルにでも出来るのは確か。


ちなみに補足しておくが、

＞批評する側、つまり受け手側の資質は問わないと言っているのに

こんなこと>>295は言っていない。述べているのはこう。

＞消費者として商品に対し批評をつけるのは正統の権利

つまり、「商品」という言葉を使っている以上、「消費者」というのは
それに対して対価を支払っている者だという前提での発言だ。

しょうひ-しゃ　せう― 3 【消費者】


(1)物資を消費する人。商品を買う人。

あんたは後者の意味に拘泥しすぎて一人踊ってんだよ。

>>309
三段論法の意味わかってるか？

　A＝B　　�@
　B＝C　　�A
∴A＝C　　�B

�@、�A、�Bをそれぞれ何という？

わざわざ人の意見を補強してくれてありがとさん。
商品という言葉を使っているなら、なおさら後者の意味に限定されると思うが？

いちいち相手してると、こういう揚げ足取りの流れにしかならないねえ。アホくさ。

三段論法って名前出すからには、用語知ってんだろ？
�@、�A、�Bの名前言ってみろよ。

＞読者だ。奴の漫画を消費する側だ。
これは明らかに前者寄りの意味合いだと思うんだが？
そもそも真っ向から自分の言いたいことを言わないで論破されそうになったら
｢こちらは批評自体を否定した発言をしている訳ではない｣などと卑怯な逃げ口上をのたまう方にアホなどと言われるとは心外の極みですな。

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アニメがつまらん動きがカクカクアニメがつまらん動きがカクカクアニメがつまらん動きがカクカクアニメがつまらん動きがカクカク
アニメがつまらん動きがカクカクアニメがつまらん動きがカクカクアニメがつまらん動きがカクカクアニメがつまらん動きがカクカク

モマエのほうがつまらん

人間的に見て、空想っぽく見えるから嫌いなのかな
結局は、ライクの勝手な妄想にしか見えないよ、俺は。

>>319
作り話はみんなそうでしょ

空想っぽいぽくないの、そういう問題か？

大きな嘘は吐いてもいいが小さい嘘は吐くなというやつだな。
具体的には、しっかりした設定や矛盾の無い構成で奇想天外な話に説得力を持たせるわけだ。
これが駄目だとご都合とか薄っぺらいとか言われる。

(ﾟДﾟ)ｳﾝｺﾃｨﾝﾃｨﾝ

>>323
邪魔だから氏ね

カロヤンガッシュ！

>>324
お前普通のsageちゃうやろ

この漫画惜しいよね。強制送還じゃなくて存在消滅にすればかなり面白くなったと思うんだが。
完全な仲間じゃなくてとりあえずの同盟みたいな感じで、いつ寝首をかかれるかわかんないみたいな。
微妙にぬるい設定のおかげでだらだらになってるよーな。

>>327
いや初期信者の自分からすると送還だからこそｳﾏｰだったわけで。
そんな初期ヨウ勇気みたいな漫画はいりません。

っていうか死なないからこそギャグと熱尻の黄金比が取れてたと思うんだよね。

しかしその送還というのが今の
展開を生み出した原因の一つでもある様な気もする

いい所だったのをそのまま腐らせずに生かすのは難しいという事なのかねぇ

魔界編とか始まって今まで送還されたキャラが続々登場するようなことにでも
なれば、送還システム自体がボロクソ叩かれることになるよ。そしてその日はそう遠くない。

そしてやられれば死ぬって事だね。バトルロワイアルだね。

ガッシュの終焉、それはごく身近にあるものなのかもしれないな。
でも、子供とかに人気があるみたいだからなかなか終わらない希ガス(ｒｙ

つーか、何度も言われてるように上が「終わらせない」ようにしてるんだろう。作者はどう思ってるが知らんが。

もしライクが金を稼ぐ事が優先の
商売感覚だったら作品としてはこれからも期待できないな
というよりプロで描く上では稼がなければ意味がないのは
理屈じゃわかってるが、以前好きだったのに
作品としてとってるこちら側からは今の作風はツライ。

嫌われない主人公の条件（あくまで主観）

・汚い部分（嫉妬、嫌悪、憎悪、挫折、恐怖、スケベetc）も多少はもっている。
・だれかれかまわず救おうとしない。
・思いつきだけで行動しない。
・むやみに笑わない。
・むやみに泣かない。
・むやみに選ばれない。
・むやみに大ゴマ、特大フォントで叫ばない。
・敵を理屈でねじ伏せない。
・しばしば損な役回りやかっこ悪い目にあう。
・現実的な部分がある。
・努力と勝利のバランスが崩れすぎていない。
・正義の心を強化や回復に使わない。

>>335
ガッシュほとんど当てはまらないなｗ

あてはまるほうをあげてほしいんですが

たいだい思いつくのは
ジョジョ主人公、ニカイドウ、統兵衛、葉隠覚悟、
ジェド・豪士、高槻涼、カズマさん

ライクは流石に藤田の弟子だけあって、主人公像はそのまま直結してるよ。
うしお＝勝＝ガッシュだよ。キャラ的にそっくりだ。とら＝鳴海＝清麿かどうかは知らんが。

あと>>335はこうしたほうがいいような。

嫌われる主人公の条件（あくまで主観）

・汚い部分（嫉妬、嫌悪、憎悪、挫折、恐怖、スケベetc）を持っていない。（無垢な幼児性強調のため負の感情一切無し）
・だれかれかまわず救おうとする。（吐く台詞は全てキレイごとのみ）
・思いつきだけで行動する。 （基本的に行き当たりばったり）
・むやみに笑う。 （シリアスとギャグのバランス崩れまくり。）
・むやみに泣く。 （感動させたい場面では滝涙オンリー。それしか見せ方知らんのか）
・むやみに選ばれる。（序盤は100人の中の一魔物程度だったのに、最近は特別化が激しくなってきた）
・むやみに大ゴマ、特大フォントで叫ぶ。（コマの節約を学ぼう。明らかに無駄ゴマが増えてきた）
・敵を理屈でねじ伏せまくり。 （敵の事情一切聞かないで居丈高に説教モードに入る。）
・敵にやたらマンセーされたり女キャラにモテまくる。（主人公ハーレム化は安易な人気取りにしか見えない）
・現実的な部分がない。 （魔物の戦いの被害が社会にどう影響を与えてるかとかは一切描写されてないな）
・努力と勝利のバランスが崩れすぎていない。（日ごろ遊んでる奴らが一心に修行してる奴らを返り討ち）
・正義の心を強化や回復に使わない。（戦いの主軸が心の力なんて曖昧なもんだから、状況次第でMP総量がころころ変わる）

だがそこに惚れたんだ・・・
毒されているのかな？

泣けばいいと思ってる

にゃーん

>>339を見て真っ先にワンピのルフィが出てきた。

もう駄目だこの漫画。

でも、サンデー読者の一部とか俺達だけで論争してるわけで、雷句の作品作りに影響のあるわけじゃねーだろうな。
このスレを作者本人が見たら、どう思うだろうかな。ちょっとは改善してくれるかな。

ライクの作品作り影響させたいと思ってない。そこまでおこがましくない。

なにも２ちゃんだけが特別な意見を書かれてる場所じゃないよ。
批判にせよ肯定にせよ、熱心な読者ならば、
とっくにファンレターなりメールなりで意見を届けているはず。
なんと言っても、直接届けられた意見に勝るものはないでしょ。

でもライクのとこに届いてるファンレターって低年齢層中心みたいだよ。
２ちゃんみたく熱意ある長文考察文で指摘してくれるようなのがいるかな？

俺も1年前くらいに色々と書いて送った事あるが
今の内容を見てると、その時に真剣に書いたの俺がバカらしく思える。

敵にキレながら立ち向かう→泣くの繰り返し

清麿の天才というのが伊達すぎるもんやから
今週そういった設定を作者なりにいかそうとしてるけど
…天才を通り越して話の都合あわせの次元にしか見えん
天才という文字がすでに一人で踊ってますな。

俺の中での漫画における天才というと…キバヤシ？

>>346
いずれにせよ２ちゃんねるはそれを語るための手段であって、特に外界に影響のあるわけではないと思う。

>>350がライクに送った手紙がどうなったか。それを知りたい。もし大して考えるような事をしてなかったら
ガッシュに絶望するよ。

>>353
送った身としてはすでに絶望状態

手紙を書いた時には、俺が好きだった昔の作風の回帰の願いを込めて
考える時間を含めて4時間はかけて書いたのだが・・
今現在、手紙とは真逆・・というより更に酷くなって
ウンコティンティンネタを見た瞬間、一瞬視界がブラックアウトしたヨ・・

ライク＝シャカ様

連カキでスマンが最後に一言

ウンコティンティンネタを
見る今までは「いつの日か！いつの日か！」と
耐えてたのだがそのネタを見た時
「もうこの漫画ダメだ・・」と諦めを確信した瞬間でもある

ＭＡＲは高尚、おまえらはウンコティンティンで爆笑してろや！？

ファン（毎回読むのを楽しみにしている）だが、暇なので来てみた。
批判する気はあまりないが、一応、原作、アニメをひっくるめて、どの辺が批判対象となっているのかは知っておきたいんだけど。誰か簡単な説明頼みます。
大体、素直に受け止められるとは思うしさ。「キモイ」とか使うんは勘弁な。

いや、せっかくだからここを>>1から読んでけよ。
それで全部わかる。レス350程度しかないんだから楽勝でしょ

ああ、そういえばまだ500もなかったんだな。

今、>>161まで読んだが、一つ。
>>161
スマン・・・俺も現役の高校生だが、浅い内容とは思っとらん・・・ていうか、そういうのを考えたことがねぇ・・・

>>250とちょっと近いかな。
先週号で清麿までもがアースに「くそったれがぁ!」と言った。あれには正直驚いたよ。清麿が言うとは思わなかった。そりゃ、個人的思想だが。
ロデュウも叫びじゃないが、「くそったれな奴だな・・・」と言ったし、レインもパピーに「くそったれがぁ!!」と叫んで威嚇してたしな。うん、似たり寄ったりだ。
作者の中で、「くそったれ」はもはや標準語みたいなもんなのか？

全部読んでからレスつけろよ、落ち着きの無い奴だな

全部読んでから長文感想を書かれても困るわけだが（ｗ

>>363
スマン・・・

とりあえず、マンネリ体質化してるんだよな。
同じセリフを何回も繰り返すとか、似た顔を全然別人なのに使ったりとかよ。

まあ石版編でネタの底が尽きたって感じ。

まぁ、石版編は最初からするつもりだったのかもしれない。石版は6巻の時に既に出ているからね。

アニメ化が早すぎた

しかし石版編ネタは考えてあっても
その中身までは深く考えてなかったみたいだな。

もしかしたら最初から何の考えもなくとりあえずの
伏線っぽく石版を出していたというのもあるかも。
パムーンの石版を盗み出す影が単行本でピョンコの影に
差し替えられてる所をみるとその線もアリだと思う。

まぁライク本人がどう考えてるかどうか知らぬが
最終結果は奴さんのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙと敵は汚いオイラは綺麗な形で終焉。

なんか一発屋で終わりそうな悪寒

最終的にガッシュはどうなるかな？魔界の王にガッシュがめでたくなりました〜ってんじゃ全然ｵﾓﾛﾅｲよ
あらかじめ予測の範囲内の事だからね。
全員全滅とか、そういうブラック気も入れないと本当に良いラストとは自分は言いがたい

俺もまだファンだけど
ここの意見には結構同意したくなる事が多い。

ファウード編はかなり迷走してるなー……猿ｲﾗﾈ

ガッシュさえ普通に面白ければ今のサンデーって結構面白い雑誌なんだけどなあ

>>372
確かに、何かひねりを入れて欲しいね。一人のファンとして。

いったん誰かを王にして、
仕切りなおして第２部
カードにするキャラも増えるし

ラストは王制廃止

みんながみんな納得できる王・立法は99％不能
一般生活でもそうだがいかにお互いが妥協し歩み寄るかなんだよな。
もうこの時点でこの考えは理想の考えなんだが
それすらも描かずに自分の考えをゴリ押し通るのがガッシュの世界
本来ならこっちの方が王になった後に国が混沌としそうなんだけどなぁ

こんな魔界は嫌だ

王をギロチンにかけて議会民主制になる魔界

そして恐怖政治が幕を開ける。

「優しい王様が治める平和な国になった」

この一行で充分だろ。
いちいち政治体制のあり方だの民衆の統制だのそんな
小難しいとこまで詳細に語るような漫画じゃないんだよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗネタにマジレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かっこわるすぎﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

「プゲラッチョ」ってどっかで聞いたような・・・

最初から読んでるしアニメも結構ちゃんと見てるけど
「魔界って結局どーゆー世界なんだよ？！」って
叫びたくなることが何度もある。
能天気ワールドでも何でも良いけど、世界観をもうちっと
一定させて欲しいなぁ。

世界観が定まらないまま宙ぶらりんの状態で進行するか
どんどん新たに付け加えられていって崩壊するかが
バトル漫画の常識の様な気がしてならない

この漫画がご都合主義になってる一番の理由が魔界だと思う

あと付け加え…優しい王様もだ。
コルルの時の展開がすっかりいい様に利用されて
あの重みが陳腐になってしまってる所も失敗だと感じる

コルルはドラマを長続きさせるためのただの道具にすぎなかった、という事かな
あと最近コルルのことをガッシュが話さなくなったのはライクがもう用済みにしたということか？

ファウード編は石版編と違って行き当たりばったりな清麿達の行動がほとんど順調に進みすぎているのが大問題。
都合よくアリシエが現れて道案内をし、都合よくウマゴンとモモンが捕まらずに、都合よく機密部屋にアースがいて協力してくれる。
そして都合よくリオウの妨害も監視もなしときた。

>>387
コルルの話は石版編のように人の心を操る展開でやったらからこそ効果があるけど
今のファウード編ではどうも結びつかない気がする。

それと作者批判もいいが、批判をするんだったら、休みやシナリオ構成の暇を与えない
編集サイドにもいう必要がある。

巻末や単行本のコメントを読む限り、本来、編集は作者がいい作品を作るためのものであるべきなのに、
定期的な書き下ろしカード、アニメ（映画）への協力、今年こそ暇になるといっていた作者の期待を
ことごとく打ち砕いていると思う。それがファウード編のぐだぐだにつながっていると思う。

また、編集がシナリオ構成がどこまで口を出しているかはわからないけど、ゾフィスＶＳシェリー戦は
連載当初はココの無意識に含まれている闇の面を増幅したゾフィスとの戦いがあって、ゾフィスから
開放されたココの気持ちをシェリーが理解して、本当の友情を深めるという話になっていたんじゃないかな。

それを子供向けに変更したため闇のココは単なるゾフィスの操り人形という形になってしまって、
当時は本当に残念だと思ったよ。ファウード編も子供向けを意識しているからこそ、あの展開に
なっているのだと思う。

今のご時世、明らかに低年齢向けに作品を作らないと連載で人気が取れないという事情はわかるんだけど、
もう一度暗黒面に突っ込む展開かシナリオを再構成する時間を作ってくれないかな。
そこを今の編集部が理解しているかは疑問だけどね。

>>389
最近の大切なイベント捨てまくりの急展開も１週でも早くバトルをしなければ
いけないせいだしなあ。あとゼオンを早く出すためか。

要約すればライクは編集側の操り人形にほぼ化してるわけだな
三大メジャー誌の看板漫画家になればそういったのが強くなるのはわかるが

悲しいねぇ

これまでレスを重ねてきた全ての人に問う。

ガッシュという「漫画」をいったい貴方たちはどう思うんだ？

それぞれのレスを読めば分かることを問い直してどうするんだ？
ひとくくりにしているのも無意味

ブラゴの「まさか…あの色は…!?」
っていう2巻のﾍﾀｸｿで意味不明な伏線まだ消化できてないよﾗｲｸ。

そもそも月の石が無かったことにされてる時点で…

みんながみんな面白いというマンガなんてないのは判ってる
今の描き方が好きなヤツと嫌いなヤツ…ただそれだけなんだけど
なんだかそれだけで片付けるには納得いかない

なんていうか・・・一ヶ月丸まる休ませてやってもいい気がする。
それでイイ作品がかけるなら。

いい話が書ける書けないじゃなくて、受け取る読者のことをなにも考えず
製作側の都合を何ヶ月も読者に押し付けて平然としている意識の低さが問題。
作者も編集も。

どう見るにしても金色のガッシュは商品という事なんだよな

>>394
それバオウ習得ですでに消化済みだから。

バオウって弱っちいのに何がそんなにすげーの？

竜なところ、育つところ、噛むところ、なきごえ。

>>401
本来の威力になれば、ファウードと並ぶほどの魔界の脅威になりうるところ。

>>403
バオウは真の力を出せてもファウードが現れなければ野放ししてもかまわない脅威だから大したことないよ。

>>401
描くときの手間が半端じゃない

大ゴマでページ数が稼げる

>>386、387
アニメに毒されすぎ
漫画ではコルルの回想シーンはそんなない
『優しい王様』を強調するシーンでたまに使われるだけ

最終的にバオウで魔界消滅、なんてラストもいいと思うよ。
もちろん、冗談じゃない。

実際は違う事やってるんだろうけど
ゾフィス編なんかとやってること同じみたいに見えるんだよなー。
団体戦はパターン化してるからつまんね。戦闘はやってること同じなんだもん。

他には実際どーかしらんが脳内に残っているパターン。
ボロボロでも「呪文はあとn発うてる」「バオウザケルガはまだ１発打てる。これを活かす。」とかさ
んで結局勝つ。こういうイメージあるからマンネリに思う。

ある程度の戦闘のパターン化はしょうがないが
度を超すとマンネリしてしまうよな、確かに。
けど「呪文がｎ発うてる」といった玉数表現は個人的にいただけない。

もう完全にバトル一辺倒の漫画になりつつあるから、それ以外の部分で面白さを
感じていた人には、なおさら退屈に見えてしまうのは無理ないだろうね。

まだ一応は合間にギャグも入れてはいるけど、かつての様な天然ギャグではなくて、
無理やり捻り出した感じのものばかり（スケートで全員滑れずに転びまくる、etc）。
作者はもう30を迎えた人だから、ギャグにキレが無くなっていくのは当然の現象なんだけど。



個人的に感心しないのは、今の登場人数の多さ。あれじゃ個々のドラマもへったくれもない感じ。
今週号も、ニコルがチュリッシュに「お前らしいな」なんて台詞を言っていたけど、彼らは今までに
ほんのわずか顔を出しただけのキャラ。いきなりそんなことを言われても唐突さばかりが目立つ。

作者としては、あの台詞でチェリッシュの人物像を説明したつもりなのだろうけど、
普通ああいう台詞は、読者に共感してもらうために用いるもの。
あらかじめチュリッシュの性格を知っておけるように、何らかの前描写を済ませておいた上で、
「お前らしいな」と来れば、読む方も「そうそう、」と納得できるものじゃないだろうか？

こういった過程描写を無視した強引さは、以前から見られたけど、現在のような大人数展開に
なるにつれて特に顕著になってきている。

×チュリッシュ　→　○チェリッシュ


個人的な憶測だけど、こうやたら大勢の人数を出しているのは、ひょっとすると
話の都合というよりも、アニメのスポンサーであるバンダイからの（編集部への）
働きかけによるものなのではないかと思っている。
カードゲームのネタは現在ギリギリの状態なので、今週のような呪文オンパレードは
まさに渡りに船のはず。

>>143>>146
植木みたいに魔物を勝たせることの人間側のメリットを設定しなかったのは意外とネックかも・・・
石版編みたいに操られてるならまだしも、なんで皆ここまで危険な思いをしてまで
魔物を育ててるのか疑問に思えてくる・・・

>>413
自分として明確なメリットがないからいいとおもうけど。

もしかするとファウード編はアニメが終了すると思っていたから計画したの
かもね。当初はバトルなんて全くないシリーズだったとかね。

今回のような製作者の都合だけ押し付けるのはもうかんべんして欲しい。
利用したティオ達に見せ場を用意する気は果たしてあるかどうか？

多分無いんじゃないかな。

ライクはティオを道具としてるから、これからも利用し続けていくだろう。

あと、途中からブラゴに戦いの事を知らされてから、ガッシュと清麿の友情とか、そんなのを描く機会は、一切
無くなってしまったと思われる。
　
魔物が魔王になって人間にどういうメリットがあるかなんて分からないな。
人間が必死にパートナーの魔王へとなる夢を叶えた先にはどんな事が待っているのか・・・・・・・・
それが気になる。

>>414
主人公側はそれでいいとしても敵側が物凄く薄っぺらくなるんだよ・・・
勧善懲悪だからというが、もうちょっとバリエーションもたせないと
敵キャラは「悪」としても立たないただの記号と成り果ててしまう

登場人物が多くなると、その分一人一人のキャラに対する練り込みが薄くなるからなぁ。
敵キャラが薄いのは初期からだけど、最近は味方キャラまでみんな薄くなってきたからな。
キャンチョメの唐突なパワーうＰ。アリシエの唐突な登場といきなり二択の爆弾発言。
ギャグ要員だったはずのシスターとモモンの唐突な号泣＆マジ描写。

どうも最近は展開を急ぎすぎてるせいで、初期の時点なら大盛り上がりだったシーンも
練り込み不足のせいで説得力が薄く、唐突感ばかり先に立って感動を狙えないんだよな。

>>417
「涙」を見せすぎるとますます仮想への意識が高まってくる・・・・・・
いつか涙だって枯れるだろう。唐突を続けているとガッシュが非常に
つまらない存在になってしまう。練りこみは足りなくなってきて
キャラクター自身もつまらない存在になってしまう。

ガッシュは「人間にとっての奇跡の存在」みたいに描かれてるけど、
脅威が何回も出てきてマンネリ化してきてる気がするよ。
他の強い魔物何回も出して、涙出して、倒す。
それが、何か説明書みたいな感じになってきてる。

最初にあった主題の苦難を乗り越えて成長するというのが
完全におざなりになった時からもう話としては死んでるかもね
飾り商品としては第一線だろうけど、それじゃ
ＴＶに写ってるキャラ作りの芸能人と大差はないと思う。

漫画家なんてみんな職人ですよ
芸術家なワケないじゃないですか

ライク自身の描きたかった路線と小学館編集の求めるものが剥離してきてることは否めないな。
恐らくはじっくりゆっくり、腰を据えて「やさしい王様になる課程」を描いていきたかったのだろうが
パーティバトル路線で人気出てきちゃったし、キャラクターカードも量産状態。アニメ、ゲームで
量産化バンバンやって売り上げ優先、となればキャラは多ければ多いほどいいし。

少年漫画の王道としてデカくてインパクトのあることをやるというのはいいが、果たして
それが元々自分が進めるべきだったコンセプトをねじ曲げてまで優先するべき事だったのだろうか。
まるかじりでも石版編の意図は「パーティバトルのあり方を描く」事で、いかに同じチーム戦でも
心の通わないものは通じ合ったものとには勝てませんよ、と言うことだったらしいけど。

ファウード編にどんな意図があるのかまだ見えてこないな。今のとこやってることは石版編の
二番煎じだし。来客バトルがダラダラマンネリと言われないために展開急いでるようにしか見えん。

>>421
２番煎じどころか劣化しまくってる。
しかし、本当に何がいいたいのかわからんな。
あんな御都合展開しといて諦観こそが真の絶望だといいたいのだったら正直張り倒したい。

御都合展開が多すぎてますます悪い作品になってる。
ガッシュの本当のテーマが何か俺には全分からない。
「友情」？「正義」？
ご都合主義作品の作者が言えるセリフじゃないな

ファウード編は唐突ささえ何とかなりゃあ、まだなぁ…。

無人の魔界の街（今までにない戦闘場所。バリー戦のように色々利用しながら戦えたはず）、
体内探索（生きている洞窟ならではのものが心臓やティンティン以外にもいろいろあったはず。
　　　　　寄生虫や防衛システムみたいのがいれば今までとはまた違った敵を描けたはず）、
囚われた仲間たちの状況（ティオ達とチェリッシュの会話があるだけでハナシも膨らむだろうに）、
全員が全員裏のあるリオウ側の駆け引き（ザルチム！ロデュウ！唐突に大量に登場した皆さん！）とかさ…

その辺全部捨ててファウード復活させちゃったんだもんなぁ。
アリシエ辺りからヤバいんだよな…
本当にカードのための無理矢理急展開だったら泣けるよなー…

>>424
リーヤ組に関しては登場の唐突をいい感じに利用すればまだマシだったかも・・・
けど結局はただのいい奴らだってのはいくら子供向け漫画でもちょっと肩透かしじゃ？
そのせいで展開の唐突さだけが残ってしまったって感じ・・・
あと最近出てくる魔物がやたら強化系ばっかなのも
作者のネタ切れのヤバさ（もしくはじっくり呪文を考える時間のなさぶり）が伝わってくる・・・
これもリーヤ組辺りが露骨だがｗ

>>424
というか体内探索あたりでカードのための展開にもなってない気がする。
最大術祭りにしても今までキャラ立てもしてないから石版魔物の雑魚のように1、２種類出して終わりって感じだし。

424がファウード編を描けば面白かったろうなと思った。

>>426
カードを甘く見てはいけない
TVゲームオリジナルのキャラや追加呪文も収録しているし、イベントカードと称して各種場面もネタにする徹底ぶり
また、複数のキャラ同士を組み合わせたりして一枚分にもしている
とにかくキャラが一人でも多ければ都合が良くなるのは確か

ちなみにライクが、「何故自分のカードはないのか？」と嘆くネタの四コママンガをガイドブックに二本も寄稿している
いずれはライクカードが出るのも時間の問題

なんだかこの批判スレ以外でも正規スレや
恵ファンスレも批判が混じってるな。

普通のファンにすらそういったのを感じさせる現在のガッシュって・・

恵スレは恵好きでもちょっと付いていけない論調があるから見てないけど
仮にも一応ヒロイン（に一番近い位置にいるキャラ）にあの扱いは無いだろうよ、実際。
しかも人気投票4位が発表された週にかよ！

恵スレでは恵中心に見てるところもあるが、
全体的にキャラが多くなりすぎて個々がおろそかになりすぎてる、というのが
おおまかな主張だな。

キャラというか、まず味方大杉なのが問題。
リーヤ組なんて出すなら、その分インパクトのある敵役を出して欲しかった。
呪い設定をもっとうまく使って、ヲンレイ組とかも今回はずっと敵にしても良かったと思う。

朱本組、黄本組の一時的な排除の仕方、
普通だったら絶対やらないだろうなやり方で呆れたを通り越して笑えた。
キャラ的にもストーリー的にも完全無視とは見上げたものだと少しだけ思った。

アリシエとリーヤがいらなかった、多分この二人のせいだと思う。
あとバトル無しで単行本１巻丸々はできないとか、アニメでも何週に一回はバトルを
とか制限があったんだろうなと。

>>428
その割には石版編前のころの場面にスルーしているもの多い気がする。

・ガッシュに覚悟を問う
・探索協力→罠で捕まりそうになったガッシュ達を体を張って逃がす

アリシエは封印が解かれるまでの話にアクセントをつけるために出されたキャラだな。
登場の仕方や退場までの期間が短すぎて、いかにも御都合的なのが否めない面はあるが。

ただし、朱・黄組の一時退場はアリシエではなくて、モモン組の存在によるためと見るのが的確。
丁寧に読み直せば分かるはずだが、以前の朱・黄の役割配置が彼らに肩代わりさせられている。

シスター：恵　モモン：キャンチョメ

雷句としては、未だに逃げの姿勢であるモモンに自覚を持ってもらうエピソードを
決戦前の段階で挿入させておく必要があったため、そういう配置を一時的に行ったのだろう。
とはいえ、やってることはキャンチョメの焼き直しに過ぎないのがなんとも。

とにかく全体の流れについては、テンポを落とさないように無理やり詰め込んでるという印象が強い。
結局のところ、「最後はみんなで力を合わせて倒すんだ！」のためだけに大勢のキャラを
出しているかのようで、そこに至るまでの過程は添え物に過ぎないような粗雑さを感じる。

>>434
旬の問題では？昔の場面を商品化してもウケは良くないと思う

アースもリーヤも見方じゃなくて中立ぐらいにすればな・・・
結局、敵・見方の二元論しか出来てない

ファウード編、まだ終了してないけど印象としては
最高の食材を用意したけど料理したのが鈴芽、という感じかな。
なんか勿体ない気がする。

ここで言われてる事はよく分かるけど、それらの問題点って全部
結局はただの練りこみ不足に収束する気がする
昔はちゃんと出来てた事だし

つまり一番の元凶はクソ編集部
ちゃんと雷句に休みを与えてやれよ

もう手遅れって意見もあるけど、新人とはいえそれなりに下積みがあった訳だから
作風がそう変わるとは思えない

アニメ化などに伴い、増えていった低年齢読者に合わせ続けた結果が今の状態。
練り込みも何も、とことん分かり易さ優先で作られている以上、昔の作風に戻るわけがない。
もはや休ませたからって万事解決するような問題ではないな。

要するに子供向け仕様にした結果クソ内容の子供騙しになってしまった。

ﾋｰﾛｰﾊﾞﾊﾞｰﾝやﾕﾘﾈｸﾞﾚｲﾄ見てると
雷句本来の作風という気もするけどな＞今のガッシュ

作風がどうであろうと練りこみ不足なのはどうやっても頂けない・・・

元からハッタリだらけで、その場凌ぎの繰り返しだもん、この漫画。
肝心の王を決める戦いの核心に触れる話なんか一向に出てきやしない。
大袈裟に泣いたり叫んだりさせて、ずっと読者の目を逸らせてきたけどさ。
そろそろ誤魔化しが効かなくなってボロが出てきただけ。

ハッタリが上手いというのは重要なスキルだと思うぜ。
問題はハッタリをどれだけバリエーションづけて持続できるかだ。
言うなればライクは狼少年だな。
最初のハッタリは人々を騙せたけどそろそろ飽きられつつある。で、最期は狼に食われちゃうの。

アリシエってあの色黒？リーヤに至っては狼のしか思いつかん
そしていつの間にかエリーが弱ってる。
ウンコティンティンの頃からげんなりきて読む気なくして
数週間パラ見してただけで展開がさっぱりわからなくなってしまった。
なんかキャラが倍増してるし

アニメ化してしまったせいで小学一年生にも理解できる漫画を描かざるを得なくなってしまい、
練りようによってはかなり面白くも出来そうだったファウード編が
徹底的に単純でつまらん内容になってしまっている。
ちびっこにはあの他作家が書いてる地雷ギャグ版のガッシュを読ませ、
雷句が書くものはせめて対象年齢15歳くらいの内容に練り込んでもらいたい

無理ぽｗ
ガッシュはこのまま練りこみなしの内容だと容易に推測できるです！

ここで根本的な疑問
そもそもそこまで小学校低学年に合わせる必要あんの？
DBにしたってセル編は多少複雑だったけど、
バトル描写があるからそれだけで満足してた奴も多かったぞ？

ずばり、金になるから
最も数が多い支持層に合わせるのは市場原理として当然

あと、今より年齢が低かった時に読んでいたDBへの満足度や理解度と比べても意味なんかないぞ
当時の君がDBのセル編を複雑だと思ったように、今の子だってガッシュのファウード編を複雑だと思ってるだろうさ
そもそも、進むにつれて見放す人が出ていたのは当時のDBも同じだったんだから

まあ作家としてプライド無いのは確かだな
低年齢向けにするのと、子供騙しにするのは違う
本当に話を面白くしたいなら、こんな風になる訳ねぇ

ライクの書いた絵には面白くしようとする努力が伝わってこない。
作家としての未熟さより、話作りに関する努力の未熟さが目立つな。
初期の作品の方がライクの作品をよく理解できて好きだった。
まだ未熟そうだけど、またそれが良くて、熱意が轟いてきて、良かった。
今のガッシュは大量生産大量消費の大波に流されてしまったただの木辺にすぎない。

>>449
＞そもそも、進むにつれて見放す人が出ていたのは当時のDBも同じだったんだから
いや、セル編でもブウ編初期でも、まだまだ作品を終わらせてくれないだけの人気はあったぞ？
初期のガッシュは子供向けじゃないと言える程複雑だったようには思えんし。
まぁ、問題は>>450の言ってるようなことだろうけど。

MARがアニメになってる現実がある以上、
ガッシュがMARに近づいたって充分世間ウケするわけよな。
むしろ当たり障りのない内容になればなるほど
企業的にはありがたいわけで。

>>452
それを言ったら今のガッシュにも
終らせてくれないだけの人気があるというのが現実だと思うぞ。
ただ俺らの様に不満を持ってる人間はその面白いといってる側に
比べたら少ない部類というのも事実だろうし

>>452
どれだけ人気があったかではなくて、バトル化＆引き延ばし工作が
進むにつれてウンザリする人が出ていたのはDBもガッシュも同じこと、という意味

今のガッシュにしたって、ここに書きこまれてるような意見があろうがなんだろうが、
まだまだ世間一般的には人気が高いことには変わらないだろ？（もちろん当時のDBと規模は異なるが）
逆に言えば、例え人気が絶大だったDBにしても、仮にもし現在連載していたら、
同じくこのスレのようなものが発生するのは避けられなかったはずだということ（※）

あくまで>>449の後半部分は、個人が「昔」DBに感じたことと「今」ガッシュに感じてることを
同じ指標で比較に用いるのはちょっと無理があるよ、と>>448へ言いたかっただけ


※DBも世間的には天下一舞踏会あたりで人気が加速化したが、それまでのコメディ路線が
好きだった読者層がどんどん取り残されてしまったのは今のガッシュと同じ

リロードしてなかったら>>454と被ってしまった…
>>449当人からの補足説明ってことで失礼をば

けど、ガッシュ人気も千年魔物編がピークだった気がしないでもない・・・

人気のピークがいつだったか？ということについては触れていないよ
それはまた別の話になる

ってかもう駄目だろ。
メルなみの話しになっちゃったし
キャラクターはただの記号。

>>459
落ち着け。確かにメル化傾向はあるが、同レベルにするのは可哀相
落ち着いて良く比べれば、まだまだ　ガッシュ＞メル　だ
まあメル化傾向がある時点で破滅的だけどな

メルってなんだ？ﾏｰだろ、('A`)ﾏｰ

この漫画ってマジで清麿の単独主人公だよな。
ガッシュの役割って単なる砲台だし。
どんな場面にあっても見せ場は常に清麿が一人で持っていく。

アニメスタッフもそのアンバランスぶりを危惧してんのか
清麿のセリフ、見せ場をわざわざガッシュに与えてまで
ガッシュが主人公ですよと強調したがってるが、原作が既に
ガッシュを主役扱いしてないのでフォローの難しいとこではある。

やっぱ二人が常に一緒にいると片方に集中してしまうものだからかな。
というか、多くの主人公が上手く動くような展開を作れないため
必然的に出番が一極集中してしまうのかもしれんが。

本を燃やすバトルってのがよくわかんねぇっての

>>463
いきなりこの漫画を全否定ﾜﾛｽww

本を燃やすという行為にどんな意味があるかで深みも増すが
今の今まで読んでるとそれもなさそうな方に3000点

魔物の強制送還じゃねぇのか？というツッコミはナシで
それは形式であって真の意味ではないから

>>462
もともとは清麿が主人公だったと思うんだが。

ガッシュを主役にしようとし始めたのはアニメが始まってからだろ。
キャラ紹介もガッシュが先になっちまってるし。

ひねた中学生ｷﾖﾏｰﾛがガッシュと出会い共に成長していく物語だろう。当初はな。

でも１巻の作者コメントではガッシュが成長していくお話です。
みたいなこと書いたあったような気がする。

そーーいや記憶喪失はずっとああなの？
ゼオンに会ってから色々出すかもしれないけど、
さんざん色んな魔物と出会ったのに断片的なことさえ思い出さないよね。

>>465
ヲイヲイ・・・本を燃やすのには重要な意味があるだろ・・・
作者の都合で送還・生存を自由に変えられるという重大な意味が
下級術でも「本に火がついた」とか言って送還させられるし、
ガルバドス食らっても「地面に穴〜」とか訳分からん事言って生存させられる
将に作者のためのシステムじゃないか

>>470
今のご都合主義展開の一つの理由にも
なってるのはわかってるから悲しいよなぁ
作品としての意味を成さない描かれ方程虚しいものはないヨ

けど、この漫画の作者もある意味かわいそうって言えばかわいそう。
何か編集の都合でコロコロ展開変えられてるのが目に見えてるし・・・
特にハンカチが謎のままになったココの過去とかヲンレイの早すぎる復帰はちょっと露骨だ
テッドなんてヲンレイがしばらく敵になるから、その代わりの仲間として用意されたキャラだったはずじゃないか？

そーいや、魔物集結してるのにテッドだけいないような…。気のせいか？

なにも全員集合する必要はないんじゃないか？ゼオンだっていないような。

>>473-474
全然まともに読んでないだろ？

>>475
禿同

ファウードとリオウがめっちゃギャグキャラ化してんなあ・・・。
お子さまは大喜びなのかも知れんが俺はハッキリ言って萎えたね。
石版編のゾフィスは一切ギャグを挟まなかったのに、ここに来てやたら
ギャグ要素を追加されて来るラスボスって正直どうかと思う。凄い小物感しか感じない。

ファウードをイジられて、コケにされた事の仕返しにお前らの国を滅ぼしてやるぜ、なんてのは
まさしくお子さまレベルの発想でオイオイ大丈夫かライク？としか思えなかった。
ファウードの質量と海溝の相対距離や日本までの距離の計算なんかもかなりテキトーで
やっつけ仕事もいいとこだし・・・。マジで何とかしろよ今のガッシュ・・・。

なんつーかなんでこうも怒りのボルテージが上がれば
元の目的（一気に残りの魔物一掃）を忘れる奴らが多いのかな？
それとも本当に意味もないのに全世界を廃墟にする気だったのか？

元々超兵器ファウードが人型の魔物だって明かされてなかった頃は
「ファウードによって人間世界ごと残りの魔物を駆逐する」とか言ってたから
あながち当初の目的から逸脱してるわけでもない。

まぁ、もうリオウのマヌケさはぬぐいきれないけどなー

日本が狙われて主人公達大慌てするだろうなあ、萎えるなあ。
来週から世界を救うやら一人も犠牲を出さないなんて言葉が
更に上っ面だけの軽い言葉になりそうな展開になるな。

本当にメンバーの中か、他諸々の死人が出て
必死になっても報われない事もあるという描写が
あればガラリと見方を変えるのだが、絶対しないだろうなぁ

いくらセメントで固めようが所詮ポケモンの　パ　ク　リ

斬新な意見ですね

最初はそのケは無かったんだろうけど
ネタ切れに際してポケモン化していったのはあるだろうな。
まぁ色んなバトルマンガではある事なのだが

ポケモンみたいにキャラを巧く書き分けてないけどな

下手な漫画って、こういうモン？
世間様ではやたら人気漫画みたいに言われてるが、
このスレじゃパブリックイメージの権化みたいに言われてるなｗｗｗｗｗｗｗ

今週の寄与麿がすげえ馬鹿に見える

清麿とガッシュって自分達に関係する人間がピンチだからあんな切れてるの？
ファウードが復活すれば世界の人々が危険な目に遭う可能性は覚悟していたんだろう？
自分達とは関係ない国だったら多分冷静にファウードを止めようとしただろうな。
結局は上っ面だけカッコイイセリフ言っていただけな印象を受けた。

世界＜親友人てのは当然の反応だと思うがな
実際、自分の大切な物も守れない主人公は主人公じゃない

>>489
それは当然なんだけど、目標が隣のオーストラリアあたりで今週ぐらいの
切れ方だったらガッシュが出した答えや、アースたちが言っている言葉が
かっこよく思えたなあ、なんて。魔物戦いなんかに関係ない人間を巻き込まない
というのはずっと言ってきたことだしね。それが急に自分の身近な人間だけは魔物
の戦いに巻き込まないみたいに縮小した気分になってしまいまして。
バリー戦の時みたいに関係ない人を一生懸命救ったからガッシュの言葉がかっこよかった

「身近な人間」って言ってるのは清麿であってガッシュじゃない
ましてやガッシュはファウード進入の前に清麿をも超える答えを出した。
清麿は、友人のいない期間があったからこそ
その友達、友達ができる前支えてくれた母、つくしを強く思うのだと思う。
そうゆう意味ではガッシュ＞清麿かもしれない（頭脳は当然麿だが）。

俺が書こうと思ってたことが全部>>477に書かれていた
まさにその通り、今のガッシュは対象年齢小学校低学年

早くバトルロワイアル制に戻せや、１０巻くらいまでは凄く良かったのに
やっぱアニメ化のせいか

それでは読者への説得力が足りなくなると思うけどねえ。
漠然と「世界の人々を救う」というより、劇中で登場していて読者も知って
いる人々の危機に繋げる方が具体性や迫真性が増すんじゃない？
一般人の象徴というか、作劇の上でのセオリーというか。

「ヒーロー番組に登場する悪の組織がヒーローの仲間や知人を人質にとって、
人質をたてにとられたヒーローが苦戦する」という筋書きに対して、
「このヒーローは身内だから助けるんだ。他人だったら見殺しにするんだ。」
なんて思う人はいないでしょ？

>>492
「戦いは数だよ兄貴」そういう意味では理に適ってるんだよ今の状態は。
というわけでバトロワ制は無理諦めろ。

敵キャラを見ててつくづく思うのだが
何の為に王になろうとしてるのかがわからんヤツばっかりだよな
ただ「一番エラくなりたいから」見たいなそれ以上を考えてない
脳味噌のたらん暴君タイプが昔から多いよな…

なんか戦ってる理由が薄れてきたな。
一番偉くなりたいって奴もただカッコよさや権力目当ての奴ばっかりだし、
読者から見て善玉方のガッシュ自体何で戦ってるのか解らないよ。
大体善玉方なんて所詮作者が見てくれの良い自分を反映させてるだけじゃないのか？
「出番の多い奴が主人公」って言う偏見みたいなものが今の漫画に多いけど、
こういう正義モノには顕著にそれが出てくるな。

追伸　魔物の数百以上行ってないか？誰か教えてちょ(ニャルラトみたいな原作にないキャラも含めて

悪役を描くのが下手なのか、それとも最初から「悪＝ヘボイ」として描いているのか・・・
どっちもありそうだが、どの道こんなヘボイ悪役しか出てこない漫画は論外だろ
悪役が映えるから、それを倒す主人公側も映えるっつーのに・・・
敵側は揃いも揃ってヘタレ。にも関わらずガッシュは一対一ではそいつ等に全く勝てないという現状
もう何処をどうすればこんな風になるのか・・・

>>495
ただ、リオウのパートナーのバニキスに関しては、
リオウがファウードで人間界ごと残りの魔物を一層しようとしてるにも拘らず、
リオウのパートナーとして協力してるわけだが、
さすがにその辺の理由については掘り下げられるのかねぇ・・・
やっぱり勝ち続けることでの人間側のメリットも設定的には必要だった気はする。

むやみに数だけ出しておいて、仲間が添え物にしかなっていないのは目を覆いたくなる。
都合のいい時だけ使って、後は飾りでしかない。
見開きで派手に18名も並ばせておいた直後に、もうタイマンで全員排除かいな。

>>499
石版魔物編と同じで、主人公と分断された方も個別バトルかも。
味方がティオ、キャンチョメ、ウマゴン、ウォンレイ、カルディオ、
アース、モモン、リーヤの計８体で、敵もロデュウ、キース、チェリッシュ、
ザルチム、パピプリオ＋名称不明３体（ここ、自信無いけど）の計８体だから。

味方の何人かは本を燃やされ、生き残った者も満身創痍の状態でゼオンと戦う
のでは。性格がゾフィスで役回りがデモルトみたいな感じだが･･･。

幸い、カード人気も下火になってきているらしい。
まずはアニメが終わることからだ。
どんどん人気が下がって静かに収束していってもらいたい。

リオウの本の持ち主がディスガイアのラスボスにそっくりな件について

>>497
真っ向勝負が敵わない場合はパートナーばかり狙う戦法に切り替えるしな
確かにルール違反じゃないがやっぱり情けねぇよ･･･

ガッシュのアニメは何時頃終るんだ？
10月頃だとまだ中途半端だろうし…来年の3月まで？

すぐに終わって欲しいと思うのは漏れだけ？

ロデュウがディスガイアの中ボスにそっくりな件について

>>501
アニメが終わることで漫画の質が向上すると思ったら大間違いですよ。
まずは無能な担当編集を替えることからです。

>>503
落ちこぼれで弱いのだからそこは仕方がなかろう。
むしろ、弱いくせに単調な攻撃ばかりする戦法に問題あり。

一度低下したものが向上するなんて微塵も思ってなんかいないから。
ボロボロと化した姿を見せ続けられるくらいなら、なるべく早く終わって欲しいというだけ。

待て！と言われて待つ馬鹿がいないように、

止めろと言われて止める馬鹿も、解除しろと言われて解除する馬鹿も（ｒｙ

もうこの二人同レベルの馬鹿だよ。どっちも言われてホイホイ従うような奴なら
そもそもファウード起動させたりも、罠をしかけたりもしないっつーの。
この漫画って主人公もラスボスも単に熱血なだけのヤシと小悪党なだけのヤシしか
おらんな。何ともキャラ立てが単純で薄っぺらい漫画だよ。どっちも口調が同じガキのケンカだし。

「ファウードを止めろ、リオウ！」のアホ問答で体温上がった奴も世の中には居るんだろうなあ

なんでこう、上手く言えないけど伴わないんだろう？

ガッシュ嫌いじゃないけど早く終わって欲しい
・ゼオン登場でガッシュの記憶の謎が解け、ゼオンとガッシュが戦う
・魔王を決めるバトルの収束
でいいじゃないかと思う
ついでにコナンとからくりも結末を早く見たい
サンデー連載の漫画を読んでいると
好きだから、楽しみだからこそ早く終われと思う

>>507
たとえ落ちこぼれでももう少しパワーうpさせても罰は当たらんと思う
まだバオウが切り札だった頃はちょっと上手の魔物でもそこまでスペックの差を感じなかったし･･･

ダラダラ内容がすぐ読めるようなヤツ続けてないで最高の最終話を
早く作って欲しいな・・・・・・
今のガッシュには大して感動も無し。笑いも無し。薄っぺらい友情あり。
っていう感じかな。そういう感じになってるからなかなか批判の声が消えないんだな。
さっさと無能編集者を変えろ！！をサンデーを怒りたい。
批判ばっか書いた手紙出そうかな？

担当一人を変えれば問題解決すると思ったら大間違い。
漫画の方針は編集会議など多数の意向で決められているんだから。

>>514
担当が交代した時期あたりから明らかに糞化が激しくなってるのだが・・。

まあガッシュのシナリオをどの程度の割合で編集が作っているかにも左右されるだろうな。
どのみち雷句自身の力量不足が招いている問題なのには変わらないが。

>>513
編集も悪いとは思うが、ライクからも「漫画を面白くしよう」という意思は感じられないな
編集に反抗しろとまでは言わないが（できればして欲しいが）、
今のガッシュからは編集の指示の範囲内で最大限面白くしようとする様子さえ感じられない
「低年齢向け」とい商業的大義名分を得て、ひたすら「子供騙し」に甘んじている様に思う

あと仕事量が多いのも事実だろうが、それを読者に愚痴り出すのは作家としてクズだ
休みたい時はしっかり休むとべきと割り切り休暇を要請するか、
いっそ休まないなら疲れを読者に悟られないぐらいの根性を見せるか、どっちかにしろ
俺にはどうもこの作者が上っ面だけ善人ぶった自分勝手な奴に見えてしまう
キャラ贔屓も結構酷いし、「日本がターゲットにされたのはスズメ出したいから」というのも信憑性があるな

気持ちや主張はともかく、同じこと何度も書かなくてもいいよ。
君、前にもそのことで熱弁ふるったろ。

恵ﾌｧﾝの質が落ちるから黙っててくれないか517

作者は忙しい忙しいと口でいって顔が笑っているタイプの人間じゃない？
つい口に出してしまうみたいにね。担当がちゃんとしてない部分はあるけど。

キャラ贔屓は自分もあると思う。鈴芽のキャラどうとは何も興味がないけど、
ただ単に投げられた幸福を受け続けるキャラなんじゃないかな？
だから登場人物としては見ていてつまらないかな、サービスがよすぎて。

ガッシュに限らず漫画が糞化してしまうのは編集部やバンダイが金に目がくらむからで
そういう奴らは全員死ねと俺は言いたいわけですよ

年少者向けの漫画ほど作品性よりも商品性を重視されるのは無理もないんだよな。
目の肥えた大人（内容重視）を相手にしている訳じゃないんだもの。
企業というのが営利目的の団体である以上、より金になる方向に走るのは当然と言える。
いい悪いは別として、そもそもそういうもんだと認識しておいた方がいいぞ。

>>522
作品性を落として商品性が高まるならともかく、商品性も比例して確実に落ちてるじゃねーか！
本末転倒だな。
しかし、ガッシュはカード以外は勘違いしたものが多くて商品性ほとんどなかったと思うが。

関連商品全ての売上やその推移を正確に把握できない立場の者が
憶測で商品性が落ちてるとか言っても、あまり意味がないと思うぞ

>>522
「商品性が上がる」≠「作品性が落ちる」だろ
ベストは「作品性を下げず、商品性を上げる」だが、これを実践しろというのは無茶だな
ベターは「商品性を上げ、その反動で作品性が幾らか落ちる」。メジャー雑誌の看板なら、これぐらいはやって欲しいがね・・・
「商品性が上がった分だけ、作品性が落ちる」。これはそこそこの面白さと人気のある中堅漫画のレベル
今のガッシュは「商品性が大して上がってないのに、作品性は恐ろしい勢いで落ちる」だと思う

「どちらを重視しているか？」という一般論を述べただけであって、
必ずしも反比例の結果になるとまでは書いていないんだがな。

さらに誤解しているようだが、「今現在の」ガッシュに限定してはいないぞ。
アニメ化などに伴い、そういう方向へ進んでいったのは自然な成り行きだった、という経緯としての話。

かつては玄米ブレード2やニュータウンヒーローズのような大傑作を生み出してた作家がいま何でこんなん描いてるんだろ…

メーロメロメーーーーーーーーーーーーーー

青山・高橋・あだちは過去にもヒット作がある「大御所」で編集部もあんま口出し出来ないから、
そのしわよせが全部（初連載である）ライクに来るのは想像に難くない

編集部がむかつくのはそれよりむしろ、そんなザマなくせに
糞な作品しか出てこない事
そのせいでさらにライク依存が強まってくる悪循環

編集だけが悪いわけではないだろう。本当に編集の言いなりなら
テッド放置やらゼオンをここまで引っ張りやら、スズメ遊びなんてできないだろう。
もしかしたらブラゴなんかも登場させなければいけなかったかも知れんし。

ライクは編集のいいなりじゃなくて、有能な編集が手綱をとって制御してやらないとすぐ暴走するタイプではないのか？
今の担当ライクに何も注文つけてない気がする。

なんだ寛大ってオマエラ雷句好きだな

>>532
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おいらは大嫌いですが何か？ｗ

http://hokkal.sweetbox.ws/archives/245110.html
↑
ホッカルさんのブログもよろしく!！

やっぱりネームを練る時間が絶対的に少ないんだと思われ。
後発のうえきとかマー、結界師が意外に伸びが悪いから
余計にガッシュにプレッシャーがかかるんだろうし。
マガジン並に休みやれよと思う。

何かを自覚したり決意をしたりしなければ新しい術を習得できない、
というような「内面的な成長＝強さ」な理念を匂わせているのに、
なんでこの段階に至ってなお、ただ強いだけで中身の無い悪役しか出ないのか･･･。

>>535
普通に特訓してれば強くなるという設定もあるからな、むしろ努力のどの字もしない主人公側の描写に問題。

まあ出番の無いゼオンの人気も器の違う悪役をゼオンに期待してるんだろうな、
それでもゼオンならゼオンならきっと何とかしてくれるというやつだ。
ところで元ネタの方は何とかできたっけ？スラムダンクはよく知らないのよ。

恵もサンビームさんも多分大切な人達が日本にいて清麿と同じくらい日本を
救いたいと考えているはずなんだろうけど、また一斉排除。
結局清麿もまた恵やサンビームさんに助けられるんだろうけど、感謝もしないんだろうしな。
ちょっと独善的すぎないか、清麿にとって仲間はどの程度扱いなんだろう？

でも仲間仲間連呼されるのもそれはそれで五月蝿いんだよな。
一時「俺たち仲間！」って何度も繰り返されて嫌になったよ。
清麿ピンチの時に助けに入られて「ありがとう」的な展開も見飽きた。
仲間を意識させたいんなら暴走気味の清麿をガッシュやサンビームさんが
冷静に止めに入ることで、清麿が冷静さを取り戻すのが
いい展開なんじゃないか？

なんでサンビームにさんづけなの？

自分の思い通り動く駒ぐらいの認識だろ。
だから消えようが殺させようが関係なし。

斬新なラスト考えたぞ
ファウードがつっぷして転んでビーム撃つ地球に当たる。地球木っ端微塵。
END。

エピローグ。魔界では元々あの意味のわからない変てこな王権継承の儀式は人気がなかったので
継承権取得者全滅により、やっぱいくないよ。の方向になった。

いち早く魔界に強制送還された、ガッシュの2Pカラーの氷魔物が根回し交錯をしてて
これが功を為して、王様になって終わり。

>>541
最高ｗｗｗ

ここはガッシュのラストを考えるスレですか？

ファウード潰して、ゼオン編へ。
仲間はゼオンとの戦いの中で全員送還。
ゼオン対ガッシュのタイマンに。
しかしガッシュぼろぼろ。キヨマロももう精神力なっしんぐ。
力尽きようとするキヨマロとガッシュ。
唐突に今まで消えていった魔物たちのカットイン。
本輝く。バオウザケルガー　で、ゼオン撃沈。
王様決定。ガッシュとキヨマロ涙の別れ。空にガッシュ他魔物たちの笑顔。
＜完＞

それいいねぇ。

なにその打ち切り展開

話の流れと関係無いけど、主人公特に千年前の魔物終わってから性格悪くなってないか。
初・中期は冷静（冷血）な性格の悪さでむしろ笑えた
しかし最近は博士に電撃くらわせたり、エロザルに向かってキレたりと
作者は笑いを取るつもりなのかもしれないけど、
「優しい王様」を目指す魔物のパートナーとしてはいかがなものかと思った。
せめてキャンチョメの時のように素手で叩くぐらいにしてもらいたい。

×主人公特に
○主人公
スマン、間違った...orz

>>547
清麿のあの性格は昔からだと思う。昔からガッシュ、フォルゴレ、キャンチョメ等が清麿を怒らせた場合には
ザケルを食らわせたり、鬼麿になったり等、色々ととんでもないことをしていたよ。
だからというわけではないが、原作のガッシュの意外といい子というのが引き立つわけで。
（アニメの場合はわがままなガキになっているが）

ザケルをくらった博士は明らかに清麿を困らせるのを楽しみにしていたようだし、エロザルは溺れていたのを
助けたもらったのに、その恩をあだで返すようにズボンを下ろしたし、それなりに理由はあると思う。

今週も独善的過ぎる清麿に素直に感動できない。
ガッシュや協力してくれる仲間のことを無視した、見事な自己犠牲。
ガッシュは清麿が王にしてくれるとずっと信じていたと思うが。それをもうできない
から他のヤツに王にしてもらえなんて簡単に言うな。
今の清麿は世界を救うために命を投げ出そうとしたエリーとどこが違う？
自分でアースたちに説教食らわしていたくせに。

>>541=>>542
>>544=>>545

>>550
出来ることを試さずに初めから最悪（で簡単）な手段を選ばない、
というのが清麿のスタンスなんだろう。
ショボくて使い勝手の悪い術であがいてあがいて戦ってきたんだし。
でも今回はもはや最悪の手段でないと間に合わないからだろう…
焦って思考が見切り発車した可能性アリだけど。

でも誰かに王にしてもらえは放任。超放任。
あやまれ！ガッシュにあやまれ！
新パートナーを確信せずにもしかしたら…くらいに考えてて、
大事な人たちを守るために死ぬことをガッシュに超懺悔していれば
独善的な感じは薄れただろうにね。

まあ久しぶりにちょっと燃えたけどね…マジ死なら個人的神展開。
でもティオが蘇らせるな多分。自身送還と引き換えのザオリクはありそうだ…

今回の話は来週まで様子をみるべきだと思うな、清麿の今回の行動は

途中送信してしまった…

今回の話は来週まで様子をみるべきだと思うな、
清麿の今回の行動は生き返らせた後誰かに説教させればいいだけだと思うな。

それよりもあのお守りの演出がやばいな、あれじゃ呪いのアイテムだ。

>>551
うざい帰れ

解せないのは引きこもりを引っ張り続けてること。
清麿が引きこもりだったというのは｢ガッシュ｣ではそれほど重要なことではないだろう？
ガッシュと清麿がいかに信頼と絆を重ねていくかが重要だとおもうのだが。
引きこもりだったというのは単なるきっかけに過ぎないことだろうに。
ガッシュのおかげでいかにかけがえのない仲間や友達ができたことの方が｢ガッシュ｣らしい気がする。
最後の回想にガッシュが来る前の過去に行くのかが本当に解せない。

単に鈴芽プッシュのためにしか思えない、だからなんか華さんとつくし分が適当くさいし、
鈴芽が印象よくできるエピソードが清麿引きこもり期間しかないから。

いいじゃねーか
ひいきなんだろ

>556
あと３年ＲＯＭってから書き込め
鈴芽プッシュって言った時点でおまえの負けなんだよ
ここの人間は鈴芽とか恵とかヒロインとかどうでもいいんだ
大人しく巣にカエレ

かけがえのない仲間は今狙われている日本にいないだろう…
今日本にいる、戦う術を持たない、戦いに巻き込まれる理由のない、
ガッシュと出会うまで自分を支えてくれた人達に感謝は要らないのか？

引きこもりの頃からずっと自分を見てくれて、一緒にいてくれて、守ってくれた人たちを
清麿が何よりも守りたいと思ってるというのは不自然じゃないと思うけど。
彼女らだけを守りたいなんてわけじゃないし。
ここで「かけがえの無い仲間達」を思い出して後は頼んだとか言ったらさらに独善的だよ。

…つかただの走馬灯だな。
深く考えるようなことでもないか。

つらい時期を支えてくれた人という解釈は理解できる。
ちょっと急とも思えるつくし部分が妙になんかおかしい気がするだよなあ、
つくしが清麿を支えた一人はわかっているけどね、集合図だと小さいんだよなあ
大事な人がたくさんいるんだのセリフの後に引きこもり時代限定というのもねえ。

構成的に鈴芽だけ決まっていて一番アピールできる部分として次に引きこもり時代の回想が
決まった感じかな、鈴芽だけだとクレームがつきそうだから華さんとつくしを後から入れた。
みたいな作り方なんじゃないかなあ、

鈴芽に固執してるやつが多いな
いいたいことはわかるがすれ違い

そうだよなあ。今週は鈴芽その他の回想じゃなくて、
伏線もなしにいきなり清麿が死を覚悟していたことが判明したところが問題だと思うんだが…。
しかもエリーには「死ぬな！」とガッシュには全員を救うという選択をさせておいて、だ。
あまりにも身勝手な自己犠牲で、その場限りの感動を引き出そうとしているようにしか見えん。
この清麿の行動を作中で誰も咎めないで美徳とするならもう雷句おわりだ・・・。

確かにエリーに言ってたなｗ

まぁそこまで頭回す商品ではなかろうに、ガッシュは

説明もなしに置いていかれたガッシュが不憫でならないよ。
仕方ないのかもしれないけど腑に落ちない。

作者のほうがかわいそうだっつーの

しかし、そんなに日本が大事ならなんでリィエン見殺しにしなかったんだろ？
ガッシュを試すみたいな余裕こいてたくせに。

鈴芽で抽出すると笑えるわ

スズメ大人気だなｗｗｗ

>>567
答はカンタン
一話一話主役側の描き方があたりざわりのいい様に。
その結果今のグダグダ感が出てるんだろう。

唐突かどうかわからんけど清麿がこんなにがんばっているとリィエン達を
救う行動はどうでもよかったみたいに思えるね。
ファウードを復活させる決断も自分の国じゃないから被害がでてもしかたない
とか思ってそう。

恵好きはキチガイばかり
ティファエアリス厨を見ているかのようだ

カプ厨って奴だな
ある意味、一番もりあがる話題だから
しょうがないっちゃしょうがないんだが

キャラスレでの発言ならまだしも関連スレまでしゃしゃり出て
自分のカプ思想だけで批判して騒ぐのは止めろと言いたい
カプ厨は客観的な考えが持てないヤツが多すぎる
多角的視点から物事を考えてみろ

まぁ客観的視点といってしまうと俺達の批判も
極論いえば似たようなモノなのだが別スレに
飛んで撒き散らしてしまうと話は別になるからね。
節度というものを持ってほしいものだ。

>>567
元は日本だけが直接狙われていたわけじゃないだろ。
当面の危険度に従い、呪い問題から順番に解決してきただけ。

むしろ、最初ニュージーランドを舞台にしておきながら、
急遽日本に進路を向けた話作りのおかしさを疑え。
海溝ネタ以外全く意味がなかった。

そうだよな、日本は少し無理あるよな。
最初なんでニュージーランド?ただ観光してきたから？

清麿は何だかふつーに生き残り、信者達は
「主人公が死ぬなんてダークな展開望んでたやつは
この漫画のターゲットが子供なのを分かってない。
この展開こそ少年漫画の王道」と言い出すんじゃなかろうか。

ターゲットが子供とかどうでもいいんだよ。話の流れがおかしいんだよ。
「こういう描写があるから→次の展開はこう」という読者の予想は踏まえた上で、
その上でいい意味で裏切るのがストーリーテリングなのであって、
ライクの強引な展開にはうんざりだ。

前半と後半で主旨の繋がりが不明な文章だな。
一度死のうが、はたまた急死に一生を得ようが、最終的に復帰すると考えるのは
この漫画をずっと読んでりゃ当然の成り行きだろ。信者がどうとかいう問題じゃない。

（↑二行目訂正）　九死に一生を〜

>>572-575
普通に考えればライクの意味不明なスズメ優遇が一番問題

その普通がずれているのがカプ厨という生き物

なんかワケ判らんな。なんでカプ厨とかいう方向に行ってんだ？
死に際なのに、ガッシュ他仲間のことを誰一人回想しない不自然さを
問題視していた話なんじゃなかったのか？

清麿の回想で過去だけっていうのが問題、
曲がりなりにも主人公が死ぬって時に客から金をもらって読んでもらった本編
部分をないがしろは少し納得いかん。
主人公の心にも残らないどうでもいい話をいままで金出して読まされてたのか？

来週以降、清麿が助かって一緒に戦ってる仲間の大切さに気付いたら綺麗に話が纏るんじゃない？
適当に礼を言うだけで終わりだったら本当にガッシュはお終いだろうけどね。

いや、日本と日本にいる大切な人たちを守るために闘っているのだから
日本にいる人たちにフォーカスが映るのは当たり前かと
しかし、安直にティオの魔法で生き返る展開だったりしたら萎える

批判の意味が分かっていないな。死を覚悟した上での瀕死状態だぞ？
ガキの頃から始まる走馬灯を流しておいて、ガッシュと出会う前で
終わってしまっているなんてどう考えても不自然だろ。

百歩譲って、日本にいる人を守るために行動しているから優先的に映したとしても、
何故か連載前の「過去」のみで、彼らとの「現在の」思い出も流れていない。
まさに>>584の言う通りのおかしさだ。

そもそも魔界をも含んだ世界全体に対する脅威とかいう壮大なネタで始めておきながら、
結局は身近な者を守るためという狭い範囲の話にすり変わってしまってるのが情けない。
ファウード自体もまるで迫力や恐ろしさを感じさせず、半分ギャグで誤魔化している始末。
だったら最初から大風呂敷を広げるなと言いたい。

>>581
というかスズメをヒロインにしたいのに、スズメの魅力を描ける技量が無かったという話
バトルに関わらせないとか口だけ立派な事言ってて、出番量の不足を補うどころか稀に出る日常話すら微妙
それでスズメすら描けてないのに惠なんか出して、しかも清麿との微妙な恋愛描写まで入れてしまう
更に最悪な事に惠の方が人気出てしまう
その上で無理にスズメ優遇するから、展開不自然で作者贔屓が目立って更にマイナス

大した技量も無いのに独りよがりなんだよな・・・人気出たんで調子乗ってる部分もかなりある

ヒロイン云々はともかく、素直にスズメを本の持ち主にさせておけば
その辺の不自然さが出なかったのは確かだろうな。

とにかくこの漫画に強く感じるのは、全てにおいて中途半端ということかな。

不自然とかご託並べてないで俺達が好きな恵を出せと正直に書けばいいのにｗ

恵だけを出して煽っているお前さんは、スズメ絡みに対する否定意見は許さないと言っているようなもんだな。

題材が清麿だけに
どのスレでも鈴芽厨と恵厨が壮絶に争ってるな

まあどっちにせよ漏れが言いたいことはこれだ

恵も鈴芽も　ク　ソ　漫画のキャラクターでで更に　仮　想　のキャラクターだから好きになるのは　や　め　と　け　

とな。

なぜ、カプ厨やら何々ファンとかに話が逸れていくんだか?

アンチスレの存在も許せない狂信者の工作です。

つーかここって正確にはアンチスレじゃなくて
本編の展開に批判的な愚痴を言うスレなんだけどな

一時期「すっとばしが雷句の芸風」なんて言われてたよなぁ…
あの頃はちゃんとストーリー上重要な部分は描いてたから問題なかったけど。

まさかその重要な部分まですっ飛ばすようになるとはな…

7b奮闘中
でもすまん俺には釣りに見えるや

>>593
いるのか？>>鈴芽厨
出番少なすぎ（笑）て死に絶えたかとおもたけど。

>>598
なんか、この速度覚えがあるな、と思ったら、打ち切り宣告された漫画家の速度に近いものがあるんだよな……
何かに追いかけられるかのような、必死感の漂う走りっぷりとか。

宣告受けた漫画家と同じ速度で展開する看板漫画ってちょっとヤダ。

オッス、オラ恵。清麿が死んでもティオが生き返らせるから心配すんな、

なんつー糞展開にならないことを期待したい

なんかそろそろ鈴芽がヤバイ気がしてきた。
虫の知らせみたいなものを連発してるし、今回の回想とっておきの虎の子な印象。
そろそろ描くことなくなってきたかも。

虫の知らせネタは石版編からやってるからなぁ･･･
マンネリもいい所やでよ

死んだ奴はほっとけ！どうせ後で蘇る！が確定したっぽいな

死んだ奴は復活しないのがガッシュ連載当初の悲しいところだったからな・・・・・・
それが無くなったのは、なんかオススメになるような感動シーンがなくなったって言うか、
コルルの時の悲しみから通じるこの戦いのバカらしさが伝わってこないからスゲーつまらんな。
マンネリも目立ってきたし、終わるはずの作品いつまでもずるずる引っ張ってく編集者の気持ちが知れんよ。

なんつうか、期待はずれ。
リオウが生きているのはまだしも都合良く仲間がやってきてあっさり逃げてサイフォジオ
今後は清麿に呼びかけながら軌跡の復活もしくは新呪文で復活か？
先週の命を捨ててかかった展開を収めるにはあまりにも・・・まあ、一番楽な展開ではあるんだけど。
予想は常に半分裏切ってくれよ。予想の付く読者サービスなんていらねーよ

キャンチョメとかチェリッシュとテッドとか、ライクが考えてた風呂敷と編集部の想定していた
展開にずれがあって結局風呂敷を投げ捨てたって感じがする。

清麿がここで生き返ったら前回のガッシュの涙はなんだったんだ？って感じになるよな。
いろいろ呪文使ったけどダメだった、ていう多少残酷を含めたラストにして欲しい。
やっぱり生き返ったー！じゃ、見る気ないし、「ガッシュの心の中にだけ存在するモノ」
っていう感じになると思われ
妄想orz

ココですら嫉みを持たない善人という単純なオチにしか出来なかったマンガだけどね

ココの場合はしょうがないって。ココは純粋な被害者なんだから、
その日の暮らしが困るくらい貧窮の中で未来に希望をもって大学の奨学生に合格
したところでゾフィスにその希望を奪われたんだから。
その上で自分の罪を自覚させて警察にでも自首でもさせればよかったとでも？
そういう結果はシェリーが望んだ結果でもないし。

なんでそこで自首なんて極端なこと言い出すかなー。
>>389みたいな方向で描くことだって出来るだろうに。

ファウード楽しくないよ 早くゼオンだそうよ ひっぱりすぎだよ

スズメのお守り、清麿があれだけボロボロで確実に呪文の直撃を受けているのに
紐が切れただけで無傷なのが普通に怖い。
守るべき対象の清麿が死んでいるのに無傷で笑顔を浮かべているお守りが
ただただ気持ち悪い。

>>614
飲んでたコーラを吹き出しちまっただろーが！
ﾃﾗﾜﾛｽ

巣にお帰りください

(　ﾟДﾟ)＜カ　エ　レ　！！

清麿だから絶対生き返るとわかっているので
いまいち盛り上がりというか緊迫感に欠ける。
つかこの展開で別に死ななくてもいいんじゃないの
それとも今後しばらく、クロノトリガーのクロノが死んだ状態で
生き返らせるために冒険する、みたいな展開が暫く続くんかな

>>618
口先だけでなく仲間を頼りにするのに必要なんじゃないの？
一回死ぬぐらいしなきゃあの独善さは直らないよ。

>>614
よく考えると確かに怖い。

>614
春巻のお守りを思い出した。
もってると遭難する不幸を呼ぶお守りを…

少年漫画で死亡者が出るのはホントに異例だからなぁ・・・・・
たぶんなんか魔界の医術かなんかで復活すると思われ

おまいら今すぐネタバレ読んで来い

強制すんなよ。
初見は雑誌できっちり読みたい派だっているだろ

アンチスレで・・・

■ガッシュ
清麻呂はガッシュがガンガン胸をたたくことで
心臓が動き出し、ティオの能力で死亡状態から復活。
一方リオウは回復液につかって短時間で全快。
そこに現れたのはゼオンだった！
で、ｦﾜﾘ

糞だな

>>625がね。

禿同

>>624
「批判意見専用スレ」だろ。
アンチスレとは違う。

信者ウザ

とりあえずおまいら>>1嫁

>>625
ココが１００％善人でしたってオチと同じくらいゲンナリしたぜ・・・・。
一体ここ数週間の引っ張りはなんだったんだ・・。清麿の覚悟は？涙は？
お子様向けにもほどがあるぞ。

お子様向けというよりは本当に万人向けだ。

そんな事言ったら万人に失礼だぞ

まさかとは思ったが本当に胸叩いて復活かよ
主人公死亡はマンネリだらだらしたこの漫画の唯一の盛り上げ策だったろうに
雷句のとっておきはこの程度かよ、つうか死人の胸を思いっきりぶっ叩くな
死人に鞭打ちか？雷句？

2週前のあの重い展開が嘘のようなアホ展開だな

医学的にも全くありえないことだなライク。
お前は漫画家だが、それなりのリアリティを持って望んでくれよ。
「人の胸叩いて復活」？ふざけんじゃねえ。
お前のマンガは大したこと無いと思っていたが、やっぱりそうだったな。
さっさと終わらせたいんなら終わらせろよ。担当に強制されてんのか？
お前はどんなマンガを描きたいんだ？「ギャグもあって感動できるマンガ」
なんて存在しないことを分かってないな。
ダラダラ同じような内容続けてたあげく主人公一度死なせて復活か？
お前はネタ切れしたんじゃない。自分がいいマンガ描く自信ないだけだろ。
主人公死亡ってのはそのまま死んじゃってこそ悲しみも伝わってくるし
感動も出来るんだ。それなのに、あんな意味も無い復活させやがって。
お前はサンデーの中でも特に注目されてる作品を描いてんだろ。
サンデーのレベル下げてるのはライク、お前だ。自覚しろ。
「友達」とか偽善者ぶってるお前こそ悪じゃないのか？

ガッシュはハッタリで作られてる漫画だな
月の石やら石化の解除方法→ゾフィスって偉いんです
ココの黒い面→そんな物は存在しませんでした。ハンカチなんて偶然です
人間界と魔界の危機→日本が危ない！
ガッシュ・・・お前は新しいパートナーと王になれ→叩きまくれば何故か復活

その法則によってガッシュは成り立ってる感じだな

復活した清麿は魔本の新しい光の影響でエネルギードレインでパワーアップするようになるよ。
…あれも竜頭蛇尾だったなぁ

元熱烈なファンだった者として言いたい。
あー、もう名前も忘れてしまった。歌手の女の子。
人工呼吸でキス妄想・・・なんて色モノだな。

>>640
俺もその歌手の女の子･･･大海恵なんだが
好きだったんだが今や過去の昔にお空に帰ってしまった感覚になってる

俺としてはガッシュは素材としてはいいと個人的に思うのだが
それを下手な腕でさばいて客に出されてるのがガッシュだと思う。
本当に素材だけではいいのに・・

ココは、台詞深読みするとやっぱり嫉んでたんじゃないかと思うよ
首飾りとかはゾフィスが作ったもんだとしてもね

善人ゆえ心の奥に抑えていた嫉みはあったのだろうけど、それを現在の、単純明確さが第一に
求められるガッシュという漫画の上で描いてしまうことは許されなかったのが実情かもしれないね。
つまり、表向きの答えと作者自身の答えは微妙に異なる、と。

>642
結局、首飾り本当に盗んだのって誰なんだろ？
まあ、ただの泥棒と言ってしまえばそれで終わりだけど

泥棒の行為をゾフィスが単に利用してるだけだとも考えられるな。
勧善懲悪のガッシュの世界では、その泥棒は叩かないが利用したやつは叩くと。
本当はライクはリアルな人間を描きたいんじゃないのかと思うが、何かに制限
されながらマンガ書いてるって感じだな。

ガッシュはさ、惜しい漫画だとは思うんだよ。
ゾフィスとココの件にしても、ウォンレイの裏切りにしても、清麿の死にしても
「ここでそのままの空気で突っ切れば非常に面白くなる」ってネタを、
敢えてあっさりとぬるいネタでかき消してくる。非常に勿体無い。

なんつーか。深くなる可能性だけは秘めてるのに全て浅く終わらせてるのが
凄く不満なんだよなあ。

一番低い年齢層に合わせすぎている嫌いはあるかな。
相手が子供だからといっても、皆が皆そんなに単純ではないはずなんだけど。
大人っぽい本格的なものに興味を示す子は決して少なくない。
読者だって年を重ねてゆくわけだし、長い目で見た場合、損なことをしているとは思う。

>一番低い年齢層に合わせすぎている

だったらライクはコロコロでガッシュ描いてればいいのにね。

まぁコロコロで描こうがサンデーで描こうが
世に出るものはかわらなさそうだけどな。

もう日本を狙う理由はないよな？
まさかゼオンまでもガッシュがいた国を最初に潰すなんて小物みたいなこと
いわないよな。
なんのためにニュージーランドから日本へなんて無理を通そうとしたのか？
単に清麿を心肺停止状態にするためだけ？

そんだけの理由で日本潰すとかスケールがちょっとでかすぎる様なｗ

>>647
その時点でガッシュは、時流に合わせるのではなく、
自ら時流を生み出していたＤＢとかの領域には
永遠に辿り着けない漫画なのかなって思ってしまう。
低年齢層の視線を気にしすぎだよ＞最近のガッシュ

もう現状が関の山だろうね。
度重なるリピート再放送に過ぎないDBの視聴率を
越したこと（in米国）を喜んでるような作者だし。

>650
ゼオンがどう対処するつもりかはまだ不明だが、
もはやリオウは日本を潰すことしか頭にないらしいな。
何故か転送解除を試みようともせずに、
呑気に日本へ到着するのを待っている摩訶不思議さ。

お前なしでも解除してやる！と清麿に息巻いていたのは
ハッタリだとしても、酷くテキトーな展開だ。

つーか清麿がいったん仮死状態になるが
友情パワーで生き返るなんて
いまどき三流ドラマでも無い展開だぞ・・・。
あまりの安っぽさに呆れた。

>>654
言ってることおかしくね？
「仮死」状態だからこそ生き返るだろ。



マジ死にから生き返るなら藻舞さんの言うとおりだが。

しまった、上げてもた。スマン……。

まあ許す。
それより、心臓が止まってる奴の心臓を叩いたらどうなるか分かる奴いる？

ガッシュが無意識に出した電撃が清麿の心臓に刺激を与え・・・なんて
展開にしとったほうがまだ納得できたかもしれない。

>>658
清麿が死んでるのに誰が術を唱えてくれるんだ？

例えばみんなの呼びかけで清麿が覚醒する・・・・・・・・・
って、もっと医学的に不可解な展開になるなｗ

蘇生するならするで、もうちょっと盛り上げればいいものを。
実質、丸々２週かけて引っ張っておいて、あの落とし方はあんまりだ。
ココの時といい、引っ張り方はそれなりに上手い割に
落とし方が少年漫画と割り引いてもお粗末なもんだから、
落胆と不満しか後に残らんなぁ。

やっぱシスターは処女なのかね？

単行本の書き下ろしや、サンデーの巻末コメントを読むと、
どうも、オレ様臭がただよってきて、だんだん嫌いになってきた。

いや、売れてるんだから仕事場＆家建てるのはいいさ。どんどんやるがいい。
でも、なんだかな

>>663
同感
かなり調子乗ってると思う

>>655
アホか。仮死状態から心臓叩くだけで生き返るなら
医者は苦労せんわ

つまらんツッコミへ、更に勘違いしたツッコミしてるぞ
>>655が言ってるのは言葉の問題だろ

（仮死状態→まだ死んでないから、生き返るという表現は不適切）

なんでダミアンで止まってるんでしょうか？

>>667
ネットワークを閉鎖されてるからです

保守?

恵のファンがやたらと暴力的で発言がいちいち薄気味悪い件について

ヒント：オバ厨

オバ厨ってなに？

オバ厨っていい年してライダー俳優追っかけてたり、4様追っかけてたりする
「おばちゃん厨房」の略のはずなんだが…
何で恵のファン＝オバ厨？意味が通らん気が。

そーいやぁ、恵の服のセンスってやばいものがあったよな

ところで、どうやって書き込んでいる人が何々ファンで、年代なんか分かるの？
なんかコツでも？

某キャラに都合の悪い意見はなんでもかんでも恵ファンの仕業と決めつけ
一方的に被害者ぶって攻撃したがる某ファン（一部）のいちいち薄気味悪い件について

決めつけも何も、恵スレでもゆっとるやないけ

具体的にどんなこと？みんながみんなそんなこと言ってるの？
それを外に持ち出してあたかも全部のファンが悪いみたいな言い方するのはどうなの？

俺に言われても困るが・・・
なんにせよ、他人の発言の一部をすり替えて返す行為は荒れるだけですよ

それはこっちが言いたいんだけど？

とりあえずID:iLjAzOX2はこれ読んできてくれ
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/gline/1122022464/

そんなの見せて話をはぐらかされても困るな
言いたいのは、一部だけ見て全体を決め付けるのはフェアじゃないということだけ
だから>>676もちゃんと（一部）と書いておいた

不毛な言い争いなんか続けるのは本意じゃないぞ

なんでオバ厨なる単語が出てきたのかよくﾜｶﾗﾝのだが
できれば>>671が答えてくれますように…

そもそもなんで恵ファンが薄気味悪くて、オバ厨？なのかわからないのだが？

作品、作者の批判はいいが、人の悪口は個人的に好きじゃない。

つーか>>670で恵厨の話が出てくる理由が分からないんだが
このスレには全く関係無いのに
少なくとも>>670は恵厨と同等以上に薄気味悪いわ

まあそれに乗じて恵厨に付いてグダグダ言い合ってる連中も相当阿保だが
このスレでんな会話しても意味あると思うのか？

>675-685
このスレでもずいぶんメインヒロイン叩きやってたじゃないか…
落ち着いて一緒にキャラスレに帰ろうぜ…

真にうざいのはスズメファンだって皆分かってるからさ

>>686
最初からスレを読み返してみたが、話の持っていき方に疑問を投げかけているだけの意見とごっちゃにしていないか？
明らかに該当のキャラそのものを叩いてるようなものは数レスしかなかったぞ。事実は正確に把握すべき。

>>687
これ以上実りのない煽り合いしなさんな、イタチごっこでどちらも不愉快になるだけだぞ。

>>683-684
流れ見た感じオバ厨って言ってる奴は多分言葉の意味間違って使ってる。

アリシエの名前は思い出せるのだが、その魔物の子の名前を思い出すのに
時間がかかるようになってきた。
あとカルディオの本の持ち主の名前も。

日本の危機なんだろうか？もうリオウ死にかけだけど。

>>690
魔物の子の名前はリーヤ。本の持ち主の方はサウザー。
リオウは今週魔界に送還された。

もう、ファウードの扱われ方は日本の危機というよりも世界の危機になった感じかな。
先週のゼオンの「ファウードはおいていけばいい」という人間界はどうなってもいい発言といい、
パートナーのデュフォーの並々ならぬ憎しみといい、本気で世界を壊滅させてもおかしくはないと思えた。

私は愛など要らぬ！な人と同じ名前なのか・・・

むなしい･･･このスレ

>>693
確かに・・・

自分のキャラが活躍しないと糞漫画扱いを始めるおばさんが来ないとスレ伸びないからね

おまいはムキになりすぎですよ？
どうでもいいぷぅ

まぁこの漫画で語れる欠点は語りつくした感があるからな
後はこの先の一話一話進む事によるツッコミくらいだろう

今週も涙が出るほど安っぽい展開だったな。
前半のギャグも下品すぎて引いた

アヒルが股間から首を伸ばして元気になります、なんて露骨なもっこりネタだからな。
前回せっかくシリアスな雰囲気で落としておきながら、いきなり下ネタで始めるなんてデタラメもいいとこ。
そのくせ後半になったら、今度はまた感動してくださいと言われても困る。
もうギャグとシリアスの区切りすら見境なくなってきたな。ただ一緒くたに並べればいいってもんじゃない。

例えるならこの作者、お得意の直球（お涙頂戴の感動話）が通用しにくくなってきた（マンネリ化してきた）せいか、
小手先の変化球にばかり頼るようになってきたピッチャーのようだ。

もう荘厳さは消えたな。

＜７００
まったくだ

荘厳さはもともとあったのか？

Vさまが回転してた頃は

消防向け糞マンガはコロコロに移せ。サンデーにはいらん。

最初らへんが一番良かったなぁ・・・・・・
世間を否定する感じの風刺マンガだった頃のガッシュが懐かしいよ・・・・・・
今じゃ低俗な下ネタマンガになったなｗ

ちぃよっとまぁて
ガッシュが風刺漫画だった時代なんてあったっけ

風刺漫画とは気がつかなかったが、
初期の頃は読者を気にして一コマ一コマ慎重に書いていただろうから。
現在はどんな適当に書いてもファンからマンセーの手紙とかメールとか
誕生日プレゼントとかもらっているからね。少し質がね、落ちるかも。

最初の頃の雰囲気が好きだった。
いつか戻ってくれると信じて今も読んでいるが、さすがに今週号はひいた。
パラパラと立ち読みですませて本誌を買わなかったのは久しぶり。

最初はまだ読めたレベルだっただけで最初からつまんなかったよ。
最近はもうね。アレですね。

千年魔物編まではまだそこそこ面白く読めたんだが
もうさすがについていけないな……

終わったな

なぁあえて聞きたい、今やってるガッシュの内容ではなく
根本的な「素材」だけを見たらみんなどう思う？

どういうことだ？

キャラを始めとした各種設定など、ガッシュという漫画の基本部分のことだろう。
王を決めるための戦いを巡る物語であることなどもそう。

素材を活かしきれていないというのは、それこそ昔から言われ続けていたこと。
昔は好きで今は好きでなくなったという人は、まさにそういうことだろう。
話の展開や方向性が、その人の求めるものでなくなったわけだからな。

むしろ俺はこの程度の下ネタに耐えられない奴しかファンがいないという時点で糞化してると思う
「シリアスな流れに」なんたらとか
最近のガッシュにうんざりしてたから
チチをモゲとかの頃は好きだったんだがな

話もつまらなくなったし絵も初期に比べて手を抜いてるしやる気が見られない
ギャグは別にやってもいいが話が糞化してる今ギャグやったらさらに寒いだけだし
そんなのはいいからもっと話をどうにかしろよと思う

>>715
んなこと言っても、他の漫画以上にお涙頂戴を一番の売りにしてきたんだから
場違いだと感じるのはむしろ普通じゃないのか？
例えれば、マジバトルの最中にフォルゴレがチチもげ踊って体力回復するようなもの。

あと、個人的にはチチもげとウンコティンティンはギャグとしての性質が違うと思うぞ。

>>715
＞ガッ…シュ！ガッシュ！お帰りなさい！辛かったでしょう…
まで読んだ

>>717
>あと、個人的にはチチもげとウンコティンティンはギャグとしての性質が違うと思うぞ。

全く同感、それにギャグを入れるタイミングも全然違う。
むしろ、ウンコ以前が必要以上に展開を急ぎすぎていたからうんざりだったのでは。
だからといってシリアスが必要な時にそうでないのは、場違いだといわざるをえない。

本バトルいらね

終　わ　れ　！　終　わ　れ　！

ある程度の漫画なら作者がテンパってぐだぐだになっていても
メディア戦略で売れるってことはわかった。

>>722
その神通力もここまでよ。
コミックスは２１巻以降買う価値は全くないし、
映画もコケたし、アニメもモモン編が終わったのでもう見る気しない。
さて、ザケルフェスタも店舗も客足かなり減ったし次ははたして開催できるのかな？

ザケルフェスタは確かに規模縮小してたな。
メッセからさいたまアリーナに場所移動した時点から、どうもそんな気がしていたんだが
実際会場は一回り小さかったな。おそらく賃貸料はさいたまの方が安いはず。
出展企業も減っていたし、なによりミュージアム（資料展示コーナー）の貧相ぶりにはガッカリさせられたな。
幕張の時はあれだけ充実していたのに。

誰か映画みた？

>>735　観たよ。少なくともポケモンよりは面白かった。

ポケモンと聞いてふと思った。
もうﾗｲｸはコロコロに移ってポケモン描いてろ。
ガッスと電気鼠がちょうど声も能力も同じだしさ。

青山くんも連れてっておくれ。

100万を手放すバカがいるワケが

>>726
ご愁傷様。
子供向け映画の中でガッシュがこの夏一番の負け組だということははっきりしている。

>>730
人の感覚に文句つけんなよ。
>>726は別に興行収入に対してレスしてるわけじゃない。

前作がクソだったので、うちのガキも行きたがらなかった。

ライクはやっと休暇もらえたみたいだけど
休暇明けても内容は多分クソになっていく一方だろうね。
新居を建てたり、結婚したりと恵まれた環境に激変すると自惚れの強い漫画家はすぐダメになるからね。

絵が雑。
ストーリーが陳。
ギャグとシリアスがわかってない。
魔物はいくらダメージ受けても死なない。

ようは緊張感がないんだよね。
もういまさら治らないと思うけどね。

>>733
え、結婚したの？

例えなんだろ。子供が生まれてかわいい〜と親バカになって、子供受けな漫画にしようとする駄目な例もあるな。

例が結婚して長期休暇をとった富樫だな

仕事とガキは別にしろよ＞ライク

サンデーだと、結婚して駄目になった椎名がいい例か？
って、>>736は椎名のこと言ってるのだろうか

清麿は４巻頃が絶頂期

ガッシュが来る前の不良清麿萌え

>>741
同意

>>741
目つきが今より悪くて良かったよな。
今の何かが満ち足りたようなカワイイ目つきでは話も面白くなりそうにない。
でもまぁ今は今で（ｒｙ

http://petat.com/users/gashbel/gashbel.html
↑ガッシュの集会所の総意として文句を言わせて貰います。

引きこもり氏ねや。

６巻から目が飛び出すみたいな絵が増えまくりバトル中にまで笑えないギャグを入れだして萎えた

其の花を咲かせる為だけに、一生懸命に成って死ねｗｗｗｗｗｗｗ。
♪〜〜〜〜　♪♪〜♪〜　♪〜〜〜♪〜〜♪〜〜hahahahahahahaha

ガッシュはデジモンのアニメ枠とったから嫌いだ

フロンティアは相当・・・

ガッシュに奪われたというよりフロンティアで
人気低迷しちゃったので終了しちゃいました、みたいな感がある

>>747
別にガッシュのせいでは
ないと思うが……

始まりがあれば終わりがある
デジモンは続き過ぎ
人気なくなるから終わるんだよ

前弟がテレビでガッシュ見てたからちょこっと見たけど何一つ笑えなかった。
これギャグなのか？っていうレベルの事ばっかやってたな。あれなら感動と涙があるデジモンやった方が教育上にもいいな。

でもデジ○ンはポケ○ンのパクリなんだよな。

アニメの話は思いっきりスレ違い

>>752
モンスターという括りだけでパクリですか。
デジモンは野生のモンスターを毒状態にして弱らせて捕獲なんていう残酷な事をしますか？しないだろ。
デジモンの子供達は喋らなくて何考えてるかさっぱり分からない子供ですか？夢と希望にあふれてるだろ。
もっと考えてから書き込もうね。

つかデジモンまだ生き残ってんのか…
集英社だけが必死に延命させてるって感じがするんだけど

>>754
>デジモンは野生のモンスターを毒状態にして弱らせて捕獲なんていう残酷な事をしますか？
ﾏｼﾞﾜﾛﾀｗ

プレイヤーが夢と希望にあふれてプレイする、それがポケモンというゲーム。
毒にして捕まえるのは素人、玄人は爪パラセクトのキノコの胞子で眠らせて捕まえる。
夢見れない奴は指くわえて他人の夢でも見てろw

久しぶりにもりあがってきたねー

>>758
スレ違いなんだけどねｗ

>>757
現実世界で言うと
ライオンがいました→麻酔銃で眠らせました→檻の中に入れ捕獲しました→サーカスで見世物にするため鞭で叩き調教しました。
ってことになるな。なんて穏やかなゲームなんでしょう！！

バトル中にポケモンを自ら傷付けるトレーナーってｗ
ボールが嫌なら寝てても割って出るっつーの。やってから言おうね？強引こじ付け君。

野生だった動物を無理やり自分のものにして人と戦わせるんだぞ。
ボールが嫌なら割って出る？業者がボール作る時そんなすぐ壊れるの作ると思いますか？
物事をよく考えてからいおうね？強引こじ付けって言葉そっくりそのまま君に返すよ。

実際そんなすぐ壊れるんですがｗ某ポケ相手で持ちボール全部無くした事もあったりｗ
おまけに戦わすだけじゃありませんからｗ
ポケモンの世界とおまいのすっぱい現実世界とは違うんだよｗ
だーかーらーやってから言おうね？房臭く言葉返す暇があるならｗ

>>763
内部は堅いとかって想像は出来ないのかね？戦わす以外になんかありましたっけ？コンテストくらいしかねーじゃん。割合で言うと９：１くらいだぜ。やっぱほぼバトルじゃん。
それに決めゼリフみたくやってから言おうとか言ってるけど本当にやれると思ってんの？
「モンスターボールでポケモン捕まえたらポケモンはうれしそうでした。僕が間違っていました。」とか書き込んだらただの危ないやつだぞ。
ここまで思考能力が低下してるとは・・・・やはりゆとり教育は間違っていたんだな。

>>764　
内部は柔らかい可能性ってのは想像出来ないのかね？
世界設定で「ボールの中はポケモンにとって心地よく出来ている」ってのがあるんだが、やっぱ知らずに批判ばっかか。
バトルの弱いポケモンは野生の中でも生き残れない、だから自分を強くしようとするトレーナーには好意を抱き、
戦えば戦うほど、連れまわせば連れまわす程、道具を使えば使うほどなつき度が上がる、そんな事も知らないのかね？
だぁーかぁーらぁー脳内結論で物言わずにゲームしてから言えっつーのに。リアルでボール投げに行く事考えてたのかｗ
ここまで釣られてやったのにそんなに一人ぼっちの夜がさみしいのか。

なんでポケモン論争になってるんだ・・・
半ポケモン廃人のオレに喧嘩売ってんのか

ＲＰＧ、いやＲＰＧでなくても、ゲームの世界観なんて矛盾多いだろう・・・

ﾜﾛﾀ

おまんらここ池

ポケモンの理不尽な所を強引に解釈するスレ11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1127126734/

なんか期せずして相互リンクになってしまったｗ

コイキンをこっちに移動させて

>>765
＞内部は柔らかい可能性ってのは想像出来ないのかね？
んじゃやわらかくても柔軟性があるとかまだ考えられないかね。

＞バトルの弱いポケモンは野生の中でも生き残れない、だから自分を強くしようとするトレーナーには好意を抱き、
＞戦えば戦うほど、連れまわせば連れまわす程、道具を使えば使うほどなつき度が上がる、そんな事も知らないのかね？
それなら戦わずに仲間になるだろ。考えろよ。ボールの中で抵抗してるんだぞ。明らかに拒否してるじゃねーか。
それで言う事聞くようになるんだから洗脳って事になるな。下手したらナチスよりひでーなこりゃ。


＞だぁーかぁーらぁー脳内結論で物言わずにゲームしてから言えっつーのに。リアルでボール投げに行く事考えてたのかｗ
ゲームしながら待ってたらいつかボール割ってモンスター出てくるようとこが見られるってか？そんな描写するようになったら任天堂は終わりだな。

いい加減考える力つけよーな。俺は今日お前と違って学校行かなきゃなんないからまだ言いたい事あるなら帰ったあと聞いてやるよ。

つうか何でモンポケの話になってんだ？

なによその滅多に使わなさそうな略しかた

くだらん

ポケモン板から誘導されました

ガッシュはたまに矛盾が起きたりする
ガッシュに２本のビームが当たったときとか

>>771　野生の生き物を捕獲以外の方法で仲間にするとかいうすごい奴出現！
すごいなー。昆虫採集や釣りとかでも「捕まってください」とか言って「はい」と言われて虫篭やクーラー等に入ってもらってたのか。
それとも「そんな極悪非道な事なんてしない」とかいう偽善者？あるいはキモくて触れなかったとでも言う？
それに嫌ならボールから出るっての！何回言わすんだろね？
ボールの中身についてまた書かすのか？面倒な。>>765読み直しとけや。
しかも今ポケモン作ってるのは任天堂じゃねーっての！やっぱ想像で言ってんじゃん。

ホントに学校行ってんのか？その国語力。特に下から2行目。
1人ぼっちが寂しいからって朝市にこのスレを｢返事来たかな〜」とかワクワクテカテカ見てるから変な文になるんだろｗ

いいげんここはスレ違いだ。続きが語りたいなら>>768の所に来いよ。偽友ならいっぱい出来るから。

ファウード編さっさと終われ。
そしてライクは岐阜に半年帰って頭冷やせ。空気の読めないクソ漫画家が。

＞すごいなー。昆虫採集や釣りとかでも「捕まってください」とか言って「はい」と言われて虫篭やクーラー等に入ってもらってたのか。
捕まえることなら現実でもやってるよ。けどその捕まえたやつで相手が瀕死になるまで戦わせるんだぞ。現実世界で言ったらカブトムシ捕まえて蟻と戦わせるような事もやってるんだぞ。本当にポケモンて夢と希望にあふれてるなwww

＞それに嫌ならボールから出るっての！何回言わすんだろね？
そっちこそ何回言えば理解してくれるんだろーねー。内部が固いかショックを吸収するような素材で出来ているかしてれば外に出れなくなるだろ。頼むからいい加減理解してくれよ。

＞しかも今ポケモン作ってるのは任天堂じゃねーっての！やっぱ想像で言ってんじゃん。
もうポケモンやってないからアンチ文かいてるんじゃん。一般人からすると未だポケモン作ってるのは任天堂だって思ってる人は大勢いるぞ。逆に知ってる方が軽くキモイな。

＞ホントに学校行ってんのか？その国語力。
朝一を朝市って書き込むようなやつにそんな事いわれたくないね。

なんというか言葉尻とって煽り合戦するカップルなんて久々に見ました
どっちもやめなはれｗ

あーあーもここはスレ違いだっての。しつこいなあ。しかも待ち構えてたのかよ。寂しがり屋さんめ。

他人が捕獲してるとこ散々文句言っといてやっぱおまいもやってんじゃん。もしやホントに説得で捕獲してんのか？きんもー☆
そいつを死ぬまで狭いとこに入れるも戦わすも、50歩100歩じゃねーの？自分だけ正当化してんなよ。

中がショックを吸収するだけの素材だったら出れないのは当たり前だろ？そこを奴らは出れるんだっつーの！
おまけに「ボールから出てきたらＨＰ減ってました」なポケモンなんか見た事ない。だからやってから言えっつーのに。


つーかデジモンの終わった後の放送枠がガッシュになっただけで「ガッシュ嫌い」つってんのがガキ臭さ最高潮だなｗ

誤変換よく見つけたね〜えらいえらいｷｬﾋﾟ☆~（＞ω・）。ここの2ちゃんというサイトはそんなのがいっぱいあるから
見つける度にどんどん指摘してあげれば？皆喜ぶよ？あとその>>771の意味不明な文も。

つーか、>>768の所でもいいから来いって。寂しがり屋さんめ。

アニメスレなみに荒れてきたな・・・

ポケモンの話題でケンカってリア厨か？この２人ｗ　何歳だよｗ

＞他人が捕獲してるとこ散々文句言っといてやっぱおまいもやってんじゃん。
捕獲して戦わせることに問題有りって言ってるでしょ。

＞もしやホントに説得で捕獲してんのか？きんもー☆
どこをどう読んだらそういう解釈が出てくるんだろうね。もしやヤクチュー君？

＞だからやってから言えっつーのに
何をやれっていうのかがあいかわらず全然分からない。人と話す機会がないから人に説明するのが難しいんだろうね。

＞ｷｬﾋﾟ☆~（＞ω・）。
いくら２ちゃんでもこんな気もい顔文字使ってるのはお前だけだな。おまえこそここ初心者じゃね？

＞あとその>>771の意味不明な文も。
前後の文と繋がってないんですけど。何が言いたいのかさっぱり分からないな。

お前の文章は下手な英文を訳するより難しいよ。おまえの脳みそは本当にみそで出来てるんじゃねーの？

もうガッシュも子供向けとワリキレ

このスレキモ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレって言うなーーーー。
２名キモイのがいるだけなのさーーーー。

ていうか一人の方はなんでＩＤを毎回変えてくんの？









と油をそそいでみる

>>787
まあ、途中から話題が180度変わってたのには吹いた

あーあーもーだから>>768のところでやろうぜって言ってんのに。
おまけに自分で言ってる事もわからなくなってきてるようだね。
で、更にしょーもない事にまで必死になってきた。もー激しくきんもー☆

ガッシュをこよなく愛するみなさんごめんなさいね。
自分もティオのパンツには萌えたがコイツにはそれ程の魅力は感じられない。
だってこんなに荒れ狂ってるし。論破とかでなく叩こうと必死なのが見えみえｗ

アレ位の文章も読解出来ないんじゃ、そっちこそ脳みそ赤だし状態だろｗ

もっかい言うよ？>>768の板に来いって。そんな事も読解出来ないのかｗ

傍から見ている人から言わせれば２人とも必死だな(-m-)ぷぷっ

毎回毎回アンチスレを潰そうと必死なんですね。儲って

ここはアンチスレじゃなくて信者の愚痴スレだったはずだが

信者でもあるまい
ただのクソガキ２匹
後半なんて口調にいちゃもんつけてるだけだし
久々に見たよ。いわゆる厨房

ここは再利用されてポケモンスレになります。
元信者は早急にこのスレから立ち去りましょう。

片やID変えながら、人のレスを一文づつ引用コピペしてネチネチと揚げ足取り。
片や「ワクワクテカテカ」とかいうガッシュスレじゃ恐らく使ってるのは唯一人であろう腐女子表現。

こいつら両方共、誰だかすぐにピンと来たよ。クソガキっつーか、ガッシュスレのクソ常連。
とにかく攻撃的で煽り合いが好きな奴ら。どちらも見かける度に反吐が出る。

ガッシュってくさすぎ。主人公や回りのみんなが人よぎたり、熱すぎる友情ごっこ見てムカついてくるのは俺だけか？

>>797
はげどう

今週のFF10並みの過剰演出には吐き気を催した

>>797 798

うんうん、たしかにここはアンチスレなんだが
くささがこの作品のウリだし
それが気になったら、もう笑って卒業するのがベストだろうな
こればっかは批判をしてもどうにもならん

別に熱いのはいいがライクの熱さって理由がない。発作みたい。

ライクにとっては、残りの連載なんて消化試合なんだろう。
出来上がったキャラたちを適当に動かして、
新キャラが必要になったら前のキャラを名前変えて使いまわして、
盛り上げたいときは送還のピンチを演出して涙を描き、
時々本当に送還させるだけでいい。
連載を確保するために必死だったろう最初の10話の緊張感が懐かしいよ。
あの頃は、直球の熱さも、飾り気が無くて新鮮に思えた。

必死は必死だろうけど、多分暫定最終回までに自分の書きたいことだけ、
色々端折って書いていただけだろう。
そういう読んでいる人間のことを考えない部分も認められてしまったから
今現在の「ガッシュ｣になっている気がする。

だからこそ昔の「ガッシュ」に懐かしさを感じるんだろうな・・・・・

>>800
つーか独善排他的な熱さなんだよな。
主人公サイドの思想以外は完全悪としてそれに憤慨。
要するにライクは非常に心の狭い人間なんだよ。

こんな単純な勧善懲悪漫画でそんなこと言ってもなあ。
敵からして主人公側の考えなんか鼻で笑って理解しようとしない連中ばかりだし、
悪とは言い切れないような、思想と呼べるほど大層な考えの持ち主なんか見たことないが？
あえて挙げるならブラゴやバリーなどだが、彼らは悪の対象とはみなしていない。
802同様、描き方が一人よがりという点では同意だが、心の狭さとは違うな。

>>805
コーラルＱ戦を読むかぎり、ガッシュは心が狭い。

ゾフィスの動向をただ見守るのも、
バトロワを生き残る戦略としては「あり」なはずなのに、読んでて救われない。
無駄に熱い５歳児に完全に同調したストーリーを描くライクも、心が狭い。

惜しい！　６歳児だ！

またポケモン議論はじまんねーかなー。あの時がこのスレで一番熱かった時だと思う

☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟのガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1127251751/

バカな２人の下らない喧嘩のどこが熱いんだ？

そっちの方が今のガッシュよりも面白いって事だ。

>>806
雷句的には「卑怯でしかない」んだな、そういう戦略は…

あげ

http://id13.fm-p.jp/29/countingsong/

あいつの絵はアニメ化したからか調子に乗ってかなり雑になっている。…てか何故魔物が子供なんだよ。ただ雷句の画力が無いだけじゃないのか。

最初の数話だけしっかり書いてたな。
それからメチャクチャ。

>>815
>あいつの絵はアニメ化したからか調子に乗ってかなり雑になっている
忙しいのだろう
>ただ雷句の画力が無いだけじゃないのか
みたまんま、その通りだろう

魔物が子供なのは編集側の要請コンセプト
キャラは可愛い方がウケがいいし、実際そうなった
普通の魔物じゃビクトリームなんかも出なかったろうな

>>816　
連載の始まる前は時間があるからね。
何話か描いてから連載開始するから。

優しい王、護る王、強い王・・・

いっそのこと議会を立ち上げて民主共和制にしたらどうだ？

以前はそうだったけど衆愚政治になって失敗しましたなんてオチ。

股間の紳士に敬礼

清麿もガッシュも仲間におんぶなのがちょっと。
結局、仲間ががんばってくれるならもう少し仲間を大切にするなり、感謝するなり
の描写があるならねえ、
主人公からは仲間をないがしろかどうでもいいように扱っているしか感じられないのはおかしい。

真面目な時のなぞなぞ博士かっこいいなぁ。

ティオがあまりにもかわいすぎる

もっと推敲しろよライク

ガッシュベルカレーって辛口あんの？

お子様向けの超甘口

甘口漫画

ガッシュ大嫌いです！
初めは好きでしたが、次第に調子に乗りすぎたため、今では嫌いです。
好きキャラはウォンレイとアリシエのみで、他は嫌いです

カロヤンガッシュ

>>830
お前がガッシュを調子に乗っていると断じ、イケメンを贔屓するのは勝手だが
オレにとってはウォンレイもアリシエも、登場時のエピソードがメタメタだったせいで
「何でそうなるの？」って疑問が先に立って好きになれんキャラクターの筆頭だな。

ライクは長い話になると幼稚さばかりが目立って嫌になる。
２，３話で完結するエピソードだけでずっとやってればよかったのに。

ガッシュもワンピも、世間的に絶大な人気を得たマンガがダラダラした展開になるのは必然なのか？
本来ならファウード編はもう終わっていていい頃合いだと思うんだが……

そ　れ　が　ラ　イ　ク　ク　オ　リ　テ　ィ　ｗ

747 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 04:20:30 ID:???
実はガッシュの親父が魔界の王だったってオチじゃね？

748 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 07:18:21 ID:???
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 08:37:07 ID:???
滅多なこと言うもんじゃない！
マジでそうなっちゃいそうじゃん…

>>823
清麿もガッシュも「自分が頑張らなきゃ駄目だ」って性格だからねえ。良くも悪くも。
初期のノリならばそういう行き過ぎた独善傾向を諫めあったり、仲間と協調性をはぐくみつつ、
お互いの考え方の違いを認め合ったりする話もありえたんだろうけど。
（実際、中盤までのレギュラーキャラクター陣は、そういう相関関係が持てるように設計されている）
もうそんな込み入った話は禁じ手にして、とにかくわかりやすくて大雑把な物語を作るよう、
方針が固まっちゃったみたいだからね。
これが作者の限界なのか、編集方針によるものなのかはよくわからんけど。…両方か？

最初はよかったﾅｧ・・・・

早く終わんねぇかなぁこの漫画

最初もあんまりだけどもなあ、
ファウード編って初期の頃の似てる気がするんだよなあ、なんとなく。
描きたいことだけ読者を見ないで描いてるところとか、
飛び飛びな印象を受けるところとか、

>>830
そのウォンレイもウンコチンコにやられたからな…
ドンマイ！！

なんだかんだで読んでんじゃん。
おれは最近一気読みではまった。世間の目は確かだね。
今度ワンピース読む

おれは作者のあまりにもダサいネーミングセンスでガッシュが嫌いになった

サンダー(笑)

>837　同じく、連載初期はガッシュかわいいねぇ!!と話す人(オバちゃん)居ましたけど、最近全く聞きません

まあ、クライマックスは見えているがね。
ゼオン戦は似たもの同士、あるいは最も因果の深い者との「克己」の物語で
雑種のレベルアップを促するが、それだけのこと。

真の山場はブラゴだな、やっぱし。ブラゴの究極最大呪文は、当然ブラックホールだよ。
これを使えば無敵。でもファウード以上にヤバイ結果をもたらす。そこで使うか使わないか決断になって、最後に王を諦める。

先は読めたねｗｗｗｗＷＷＷＷＷ！！！！！！！

オルダ・シドナってなんか、少年ガンガンに連載中のソウルイーター
に出てくるベクトルアローっぽいな。
パクリだったら笑えるが。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
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　　　　　　　　　　　　|　　　　る　と.　丶　　　/　 、-‐/　/ 　　　　　　　　＼`
　　　　　　　　　　　 〈 　 る 　る　う　.l 　　 l.　　　 ／丶 丶‐ '',ヱｴ''''= l`エ、
　　　　　　　　　　　　〉　　る　る お 　.|　　　|／　　　 / 　< 　(･)丶　　　|`(･)|
　　　　　　　　　　　　| 　 る　る　る. 　〉 　　|　　 　／丶 　 i ' -ｰ`,　　'" ￣)丶
　　　　　　　　　　　　|　　る　る　る　〈　　　 ＼　　_＿/　　l　' , ﾟ。　　 /___/::::l
　　　　　　　　　　　 〈 　 る　 る　る　.l　　　　 ( i`､r, 　 　丶　　　　　‐〜r::::::::|
　　　　　　　　　　　　〉　　る　る 　　　ヽ＿ 　 丶Ц L　　　＼　　 　 ∠ﾆ((:::::::|
　　　　　　　　　　　 ｜　 る 　 　　　 ＿＿二=-|＼＿) 　　　　＼　　　,,＿)::::::|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／　　　 　 　 | .入　 ＼　 　　　　　　　　":::!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ＼＿_,,,,........,,,,___／

もう終われ。

飽きたな。この漫画。熱いのに慣れてきた。

弟がアニメ見てたけど、何かサンデーに載せる漫画じゃないよな。幼稚園児でも読めそうだしな。氏ねとは言わんが他誌へ逝け。

たすかに飽きてきますた。

冗長になってきた戦闘を
いつも同じ熱さでこなしてるからなぁ。
飽きるよなぁ。

　ガッシュは久々にはまった漫画で、すごく楽しい。
でも確かに最近の戦闘はかなり激しく恐ろしい。
OHマイｺﾝﾌﾞ☆がﾊﾞﾄﾙ漫画に変わってしまった時に似た、感情が心に沸いてくる。
でも、ガッシュにはたくさん感動した。
何が言いたいってわけではないので、責めないでね。

それ以前に日本語がおかしいと

弔文

かつての、数話完結型の進行スタイルが合っていた漫画だな。
話が単純でお粗末な上に、戦闘ばかりが延々続いていては飽きて当然。
戦闘内容も術が派手になるにつれて、力押し合戦になりがちだから、
ますます見飽きてくる一方だし。

弔文

弔文

弔文

弔文

長弔文

弔文

虚しい弔文

糞腸蚊

ストーリがベリーメロンだけど絵がなぁ…

とにかく雑な（＝楽な）描き方にすっかり慣れきってしまってる
初期の頃は下手なりにでも丁寧に描こうという姿勢があったが、今は全く感じられない
個性やデフォルメとは異なる、単なるデッサン狂いもしばしば
いまだに斜めアングルからの顔がまともに描けない

もはやストーリーも褒められたもんじゃないが、そういう努力を放棄した態度が反映してると思う

お

http://hypweb.net/xoops/modules/pukiwiki/637.html
　↑こいつらの絵を見たらライクの絵がましに思えてくる……
　　糞女子の絵は見ると少し面白いｗ人来なくて気の毒
　　だから宣伝しとく。優しい俺に乾杯(*´∀｀*)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

腐女子というか子供じゃねーの。
それにしてもそのサイト
コンテンツよりも宣伝でかすぎ

ごめん……やり過ぎた。アンチには持ってこいとおもったのだが……orz

>>868
こんなもんをあちこちに貼ってる時点で
あんたも腐女子共と同レベル。

弔文

しかも直リンだし…、そんなことしたって虚しいだけ

弔文

バルギルド・ザグルゼム

ごめん……実際、自分自身も虚しさと糞さでいっぱいだ。
アンチをなめてたよスマン…ただ一つだけ言わせてくれ。俺は
貼ってたのを１回コピペしたんだ。（出来心でｗ）俺はアンチ派だから投稿
しないｗ（見てはいるが…）本当にごめん。反省……orz

なんだコイツ

弔文

弔文

糞弔文

糞弔文

弔文

　

ﾊﾔｸﾊﾔｸﾊﾔｸイカセテ…











(´ω`)

右手怪我したらしいぞ

“奢れる者久しからず”

WEBサンデーのコメント読む限り、どうもあまり危機感持ってないらしい。
一旦興味を失えば、人なんてどんどん去って行くものだが・・・。

２２,２３巻で清麿が共感、感情移入対象キャラでなく理解不能キャラになった。

888

戻ってこなくていいお

昨日、本棚の肥やしになってた1〜17巻を古本屋に売ってきた。
石版編終了時点で見切りをつけて読むのを止めたんだよなぁ…と、ちょっぴり懐かしくなった。
作者の慢心とか、編集サイドのゴリ押しとか、関係ないと思うよ。両方にそもそも能力がなくて、偶然に生まれた金の種（物語の軸にすべきだったもの）を見逃した。
駄目になるべくして駄目になった漫画だと思う。

これだけは言える。今後、雷句氏がガッシュ以上に人気が出る漫画を生む確率は、亀が有馬記念に勝つ確率ほどに低い。

競馬らしいことで例えられても…。

俺も先月23巻まで売ってきたよ。
初版（背表紙が六芒星）の１，２巻と、４巻、８巻だけはとっといたけどな！
４，８をなんでとっておいたかは好きに想像してくれ

こち亀と同じレベルだな

ガッシュはこのまま消えていいよ

>>890
せめて今現在のオグリキャップにしろよ。
亀はそもそも馬じゃないだろ。

自分もこの漫画に関しては、作者の実力が伴わないまま人気が先行してしまい、
持っていき方次第では佳作になれたであろうものが、状況に流されるまま、
追うごとに駄作化してしまった見本だと感じているな。

『ガッシュが徐々に失われた記憶を取り戻しながら、それに合わせて
核心である“王を決める戦い”に秘められた謎も段階的に明かされていく』

本来ならば、この漫画はそうした流れであるべき物語だったはず。

ナゾナゾ博士が登場した時なんて、それを大きく期待した読者も多かったと思う。
ところが、彼は途中からシリーズのキーマンの役割から外野へと降りてしまい、
結局、石版編は、ただ単に「ゾフィスの野望をみんなで止めました」というだけの
中途半端な形で終わってしまった。

全体を通して見てもこの漫画、目先の展開に追われるので精一杯なのか、
ハッタリに次ぐハッタリの繰り返しで、大方の読者が知りたいであろう肝心な部分に関しては
ほとんど誤魔化したまま進んできている。
もはや現在のファウード編における支離滅裂ぶりは改めて書くまでもないだろう。
方向性を見誤り、実力不足のまま風呂敷を広げてきてしまったツケが見事に回ってきてしまっている。

確かにガッシュは一過性の商売としては成功したけど、
作者が望む「いつまでも本棚に残してもらえるような漫画」（本人・談）
からは遠いところに来てしまったと思う。

（悪文につき、下から四行目修正）

　 〜風呂敷を広げてきてしまったツケが見事に回ってきてしまっている。
→〜風呂敷を広げてきたツケが見事に回ってきてしまっている。

魔物とパートナーとの関係とか仲間達との絆とかしっかり描いてくれれば
話がグダグダでも俺はよかったんだけども

ちょっと日本が狙われて敵が強ければすべてを捨てますってアポロ戦やらバリー戦
時の覚悟は一体なに？コーラルときにも言っていたことは？
いくら作者が日本が一番大事だと言いたくとも連載してきたことすべてチャラにしなくてもいいのに
結局、汗をかいたり、一緒に怒ったり泣いたり、血を流してくれたりするのは
ガッシュや仲間じゃないのかな？とか思ったりします。
日本が狙われて我を忘れるならリィエンの命を救うことやらファウード起動時の一悶着は
けっこういい加減に清麿は考えていたのか？とか邪推したくなります。

雷句って慢心してるとか調子乗ってるってよく見かけるけど、そんなにすごかったのか？
単行本10巻で止まりっぱなしだけど、特に感じなかったな…10巻以降から？

アニメ化したのがちょうど10巻あたりだから、その辺ではまだだと思う。
アニメ化でカードがバカ売れしたあたりからかな？
個人的には石版編後半から段々と…以降は目も当てられないと思ってる。

＞目も当てられない

マジか。作者コメントだけでそう感じるって事はよほどなんだな

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
こういう話は誇張されやすいんだから、半分くらいに差し引いて受け止めないと。
それと、>>900は作者コメントじゃなくて、マンガの内容からそう感じてきたという発言だろう。

けど、幼稚で露骨なウケ狙いが激しくなってきたのは大多数が認めるところだろうし、
（無邪気な子供には感じられないレベルではあるけど）自分は売れっ子なんだという意識が
アリアリと滲んだコメントも、実際に少なからず見受けられるなァ。
まあ、元から子供っぽいところが多い作者だからね…。

正直もう内容忘れたから永遠に戻ってこなくていいです。

長く休載してるうえきに対する発言かと思った

雷句の復活を阻止しないと世界が滅亡する。

ガッシュの熱さにハマリ２３巻まで揃えましたが、話しの筋が伏線が冗長過ぎる。清麿がイジメが原因て自殺。助かるが植物人間で夢落ち。こんなんでいいから終らんかな。長くなればなる程、糞になってく。

>>890
ヨシトミ先生が有馬勝つよりは高いな

ストーリーや伏線や絵柄以前に。
中国人が人民服着て語尾が「アル」の時点で昭和の漫画の焼き直しみたいなもん。
筋肉マン見て矛盾点にいちいちけちつけたりしないだろ？
それやりだしたら切りが無いもんな。

日本人が主役なら、100体しかいない魔物が全世界に散らばってるはずなのに、日本にばかり魔物がやってくるのも仕方ないし、そもそも実質魔物の数が100体以上居るんじゃないかって状況も仕方の無いこと。
子供が筋肉マンを純粋な目で見て居るのと同じ感性の作者が描いているのだから。

大人なら読まない。
読むならニヤニヤしながら哀れむように見るのが正解。

↑大人の癖してガッシュ読んでる自分をなんとか正当化しようとしてるだけの内容

>>908
確かに、作者のセンスひでーよな
お嬢様はドレスで、アイドルのステージ衣装はふりふりて。。。
きっと、作者の頭の中じゃインド人はカレーばかり食ってるし、ロシア人はみんなウォッカ片手に持ってるんだろう
アフリカはみんな原住民みたいな人間しか居ないんだろうな

精神年齢は低いのに、センスは昭和中期。。。作者の実年齢っていくつなんだろう？

おっさん…センスが　しょうわだぜ

日本が舞台で世界規模の話の場合、外国人はみんな日本を認知してるのはもちろん、日本語もべらべらなのも昭和漫画のお約束。
実際は、西洋人が日本人を見たとき、「中国人？」って訊かれることの方が多いくらい日本はまだまだマイナーな国。
地図見せて日本は何所と尋ねたら、「知らない」や朝鮮半島指して「この辺？」なんて言われてるくらいだ。

>>908-912
いくらなんでも昭和の話を持ち出すような年寄りが来るとこじゃねーぞ、ここ
いい加減マンガから卒業しろって

>>913
大人になったら漫画は卒業すべし、という考え方こそ年寄りなんじゃないの？
問題は、大人な態度で論評できるかどうか、だと思うけど。

漫画は卒業しなくていいけど少年誌は卒業しろ
特に今の少年誌は昭和のころと違って
売れ線はマーケティング一辺倒の管理主義だからな
ジャンプ・マガジンはともかくサンデーまで……

>>912
そら日本人がイギリス人を見たとき「アメリカ人？」て訊かれることの方が多いのと一緒だ。
マイナーとかそういう問題じゃない。
遠くの国には興味が薄いだけ。

チャンピオンは少年誌じゃないですかそうですか。

>>916
どちらにしても、そんな興味の薄い国である日本を、恰も世界の中心のように捉えてしまっている作者に、グローバリズムの欠片もないことは間違いないわけだが。
海外旅行が珍しく、情報も豊富でなかった昭和の作者ならともかく、国内旅行より安くいける国があり、リアルタイムで海外の情報を得られる現代の作家が過去の人間と同レベルな事の方が問題だと思う

>>914
ウチらより10歳以上も離れてるようなオジサンオバサンが詭弁を弄する様は見苦しいんですけど…。
立派な大人なんでしょ？学生にこんなこと言わせないで下さいよ。

>>919
平成生まれ？
さすが、ゆとり教育世代は言うことが違いますな。

いい年した大人の開き直りってみっともないですよ？
場違いな所にいる自覚くらい持ってくださいな。ここは「週刊少年漫画板」ですよ。

>>921 は今すぐ学校を辞めて機械的奴隷労働に従事するくらいしか社会に貢献できないですな。頭悪すぎ。
これが釣りじゃないとしたら、まさしくゆとり教育の弊害だねぇ。
「あらゆる答えが、分かりやすく、手っ取り早く、大人の手によって用意されているはず（あるいは、されるべき）」と思っている安直馬鹿。
「欧米人向けの作品には日本人は何も論評してはいけない」などと思ってたりするんだろうねぇ。

作品が誰に向けて書かれたものか、なんてどうでもいい。意味が無い。

ライブでゆとり教育世代が拝めるスレはここですか！？

＞作品が誰に向けて書かれたものか、なんてどうでもいい。意味が無い。

顔を真っ赤にしながら必死にキーボード叩いて最後はコレかｗ

反論できなくなると「ゆとり教育」とか言って思考停止するアホがいるのはここですか？

はいそうです。アホとバカがガッシュベルカレーの辛さについてもめております。

最初はストーリーの弱点も、テンポのよさ・演出の熱さ・程よいギャグでうまく隠れてた。
それが、一つのエピソードが長期化してきたあたりでバランスを崩して、弱点が見え出した。
多分こんな感じ。

批判が甘いよ！半島か四川に行き、辛さの極意を学ぶといい

>>918
おまえのいうグローバルってもしかして中国、韓国、北朝鮮じゃあるまいな？ｗ
あれは特定アジアといってアジアの中でも特に異質な国だ。

国・世界についてとやかく言い始めたらﾗｲｸだけでなく
様々な漫画家が描ける筈ないやろ？自分主観で描くのは当たり前
問題は描いた漫画がしっかりと形としてまとまってるか
外観ばかり気にしてたらそれこそ何も見れなくなくなって
全てに愚痴こぼしてばかりになる、少し落ち着き

だからといって中国人の語尾が「アル」なんてセンスが肯定される材料にはならんわけだが
主観は別に良いけど、明らかな間違え直すべきなんじゃね？
物凄くしっかり練られた現代を舞台にした物語があったとして、そこに登場する日本人がみんな侍だったら、
幾ら内容が良くても訂正は入ると思うけどね。例え観る人の殆どが日本を知らなかったとしても

ＤＬＩＶＥのような作品ならともかく、ガッシュのような作品にそんなことを言ってもねぇ…

一目で分かる分かり易さってやつじゃない？
リィエン以外の中国の人は「アル」をつけてないからキャラ立ての一部かもね

紋切り型バトル物
永久ループに突入

>>930
＞しっかりとした形としてまとまってるか
形としては既に破綻してるんじゃねーの？
魔物100体って設定はどこ行っちゃったんだよｗ
作中で描かれていないところで倒されたであろう魔物の数合わせたら、実質100体超えてんだろ
ガッシュだけが十体以上倒していて、他の魔物は作中で確認出来たもののみしか倒しておらず、作中で描かれたもの以外では一切戦いが行われて無いってなら話は別だけど

>>935
だからこそ「古代の魔物」とかいろいろ引っ張り出してるんだろ
本筋に戻って今の仲間達と戦う展開はありえるんだろうか？

有り得るとしたら人気が落ちた後か

ガッシュにブラゴにゼオン、ファウード編の魔物。
こいつらがそれぞれ10体以上倒してたら、その時点でもう100体超えちゃってる訳だけどね。

>>931
支那人は〜アル。
朝鮮人は〜ニダ。
忍者、侍は〜ござる。
平安貴族は〜おじゃる。

漫画や三文小説のお約束。なにムキになってんだかｗ

うん、漫画らしい漫画で俺は好きだ。
アルがどーのとか考えて読んでるヤツは馬鹿じゃないかと思う。
ストーリーが破綻してるのとつまらなくなってるのは認めるけど。

┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ┣ﾞ

三文漫画や三文小説のお約束、だろ？
つまりは矢張り、そのレベルってわけだ
俺は逆に、自ら三文レベルに陥れるようなお約束さえ入れてなけりゃ、初期の頃はそれなりに楽しめる作品だって思ってたけどな
今はそんなお約束云々関係無く、根本的に駄目な漫画だが

毎回同じことしか書けないお前さんの愚痴は読み飽きたよ
もういい加減卒業しな

石版編ですら2003年度に描かれた昔話だからな。
初期の頃しか楽しめなかった奴が今さら読み続けてても時間の無駄使いに過ぎんわな。

原作に今まで登場した魔物の数を調べてみたよ。
名前不明の魔物も含めて、全部で49体。
そのうちガッシュに敗れた魔物がちょうど10体。
現在生き残っている魔物は、
1.ガッシュ
2.ブラゴ
3.キャンチョメ
4.ティオ
5.ゼオン
6.ウマゴン
7.パピプリオ
8.バリー
9.テッド
10.アース
11.カルディオ
12.ロデュウ
13.モモン
14.キース
15.チェリッシュ
16.ギャロン
17.ジュデン（トカゲの乗り物）

数的には、まだ辻褄が合いそうじゃないかい？

ごめん間違えた。
ガッシュに敗れて本を燃やされたのは9体のみ。
1.レイコム
2.スギナ
3.フェイン
4.ロブノス
5.マルス
6.ゾボロン
7.ザバス
8.コーラルQ
9.ブザライ

ちなみに、
ガッシュと闘ったけど、ガッシュに本を燃やされなかった魔物は、
1.コルル　（ガッシュと戦闘後に自滅）
2.エシュロス　（ガッシュと戦闘後に自滅）
3.キャンチョメ　（ガッシュと戦闘後、仲間になる）
4.バルトロ　（ガッシュと戦闘後、ゼオンにやられる）
5.ロップス　（ガッシュと引き分け）
6.パピプリオ　（ガッシュとティオに敗れて逃げる）
7.バランシャ　（1000年前の魔物ガッシュとティオに敗れて逃げる）
8.バリー　（ガッシュに勝つがとどめを刺さない）
9.キッド　（1000年前の魔物ガッシュと戦闘後、仲間になる）
10.アース　（ガッシュと戦闘後、仲間になる）
11.リオウ　（ゼオンガッシュと戦闘後、ゼオンにやられる）
12.キース　（ガッシュとキャンチョメと戦闘後、逃げる）

あ、変な文字が入ってしまった。
1.コルル　（ガッシュと戦闘後に自滅）
2.エシュロス　（ガッシュと戦闘後に自滅）
3.キャンチョメ　（ガッシュと戦闘後、仲間になる）
4.バルトロ　（ガッシュと戦闘後、ゼオンにやられる）
5.ロップス　（ガッシュと引き分け）
6.パピプリオ　（ガッシュとティオに敗れて逃げる）
7.バランシャ　（ガッシュとティオに敗れて逃げる）
8.バリー　（ガッシュに勝つがとどめを刺さない）
9.キッド　（ガッシュと戦闘後、仲間になる）
10.アース　（ガッシュと戦闘後、仲間になる）
11.リオウ　（ガッシュと戦闘後、ゼオンにやられる）
12.キース　（ガッシュとキャンチョメと戦闘後、逃げる）

埋め

49体も生き残ってんなら、やっぱ破綻してるだろー
ガッシュやブラゴにやられた魔物が全員初戦で、他の生き残ってる魔物が確認できてる以外で一切誰とも戦ってなく、
ここであげられてる魔物以外は存在してないってなら辻褄あってるけど、その方がは無しとしちゃ不自然
バトルロイヤル形式で、ガッシュや主用キャラと出会うまで、その他の魔物の時が止まってるなんてありえない

いや、よく読んでくれよ。
49体が生き残っているなんて書いてないでしょ。
今まで49体が「登場した」と書いたのだよ。

ていうか、お前絶対原作読んでないだろ

どちらにしても１００体って設定は既に破綻してるよ。
ディオガ級の術が使える魔物なら、例外を除けば数体倒してるものと考えた方が自然だし。

本スレでも散々既出なんだが、ブラゴが言っていたように、
力がある魔物は後半、最終戦に備えて人知れず力を蓄えているそうだ。

コーラルは出てくるのが早かったが、こいつみたいな奴はたくさんいると思われる。
よってある一定の数まではすぐ減るが、そこからは中々減らなくなる。
俺もアンチの方だが、１００体というのは守られていると思うよ。

守られているのは知ってるが
話としては不自然だよね。と言っているんだ。
チェリッシュとかは分かるけど
「こいつ戦闘慣れしてるな…！」とか言われてる魔物まで
実は全員初陣でしたなんて。

そこで年齢差ですよ
幼児は学校では術をだすくらいまで
大きい子は自分の術での摸擬戦ぐらい学校で習っているとかにすれば、、

チェリッシュの白目が、ギャグにしか思えなかった

絵がおかしくなってきて全然感動しない…。

バトルロワイヤル形式ってことは全ての魔物が同じ時間軸の中で生き残り競争をしてる事を意味するわけだよな？
単に戦闘慣れ云々だけじゃなくて、ガッシュたちがあれだけの戦闘をこなしてる一方、その他の魔物が誰とも戦ってないってのも不自然なわけで。
探知できる魔物ばかりじゃないだろうし。

age

敵を倒さなくても魔法って覚えられるんだろ？ある程度レベル上げて（魔法覚えてから）から、他の魔物ぶっ殺死って感じになるのは自然じゃね？相手の強さが分からなくてもまず武器が欲しくなるのが心理だと思ふ。

２４巻っていつ発売なんすか？

>>958
いや、強さがどうのじゃなくて、時間が経過すればするほど、出合い、戦いになり、一方が敗れる確率は高くなるって理屈じゃないのか？
逃げまくってる魔物も居るんだろうが、ブラゴのように王になる為に積極的に狩りに赴く魔物も居るんだろうし。
いくらなんでも強い魔物全員が初陣って言うのは無理があるだろってことじゃないかな。

戦闘慣れしてるのは沢山トレーニングしてるから。
タクティクスオウガで言うハリボテ勇者。
人間界に来てからこっち、戦闘はとことん避けまくり
王になるためには回り道でしかないような計画を練りながら息を潜め
主人公と戦う出番が回ってきたときだけ、不思議と好戦的になる。
そんな魔物が多いんだろうよ。

一人が７回戦って決着つければ１００オーバーだからなぁ
最初の５、６体倒した辺りで残り７０人表示出た時、はぁ？って感じで
しばらくして次が２０、３０じゃ無くて４０だった時にはもうどうでも良くなったよ

次スレはいつくらいに立てるの？

本スレ見てない俺が言うのもなんだが、
本スレもココと変わらない流れになってて、
荒れてないとするなら立てなくていいと思う。

どうせまた前身スレ（>>4参照)のように、厨ばかりを誘き寄せてしまいがちな別スレを
誰かに立てられてしまう可能性があるから、今のまま継続させておいた方がいいだろう。
立てるのは前回と同じく、980前後で充分。