雷句誠の絵がキモくてサンデー買うのやめました。

なんでこんな漫画がサンデーの看板なんですか・・・？
これが連載始めたころからサンデー買うのやめました。
優秀な中堅をジャンプのようなアンケ主義で本誌から追放し、
雷句他、萌え狙いの糞新人ばかり重用し、サンデーを没落させた。
彼の罪は重い。

読んだことないけど同意する。

いいこと思いついた。お前パイプカットしろ。

ぐわ〜アニメ見てもとにかく雷句の世界観が気持ち悪いよ〜

今度は、西森に変な漫画かかせて追放しようとしてやがる。
これで、藤田、河合も追放したらもうサンデーは終わりだ。

警告する。佳境を迎えつつある満田、藤田、河合の三人を
追い出したらサンデーは終了だ。極秘情報だが新しい編集が
サンデーを変えようとしてやがる。
雷句と心中するつもりか、サンデー。

絵もキモイけど、キャラの性格もキモイよな。
エピソードもキモイ。全てキモイ。

ほんとキモいな〜　あ〜キモ

えーと・・・・・基地害は死んでくれ

ライクはほんと新でほしいね

ガッシュのアンチスレか。
とうとうというか、今ごろ出来たんかい。

彼はサンデーファンから本当に支持されているのか
今ここで問いたい。

アニメ見てる小学生からは指示されてるんじゃねーの？
サンデー読者とはあわない漫画。
小学生向けなんだからコロコロに移動してくれ。

一番キモイのは>>1
終了

あぁ、終了だな
>>1

ここで信者登場か

正直最初の頃は世界観が全く?で面白くは無かった。
ただ、その頃でも>1みたいに萌え狙いとは思わなかったなあ。

今はビクトリーム様再登場を待ち続ける日々です。

>>13
コロコロにはもっとつまらないガッシュが連載されてます

ギャグとバトルのバランスが絶妙な非常にサンデーらしい漫画だと思うが

>>1の知能の低さはすごいな

>>1のキモさと比較したら全然マシだろ

>>1
優秀な中堅って誰よ？

違う！ガッシュは女性キャラなどではなく
男キャラに重点を置いた萌え漫画だ！ショタ漫画だ！
ほらガッシュだけでなく今もV様が誘ってるじゃないか！

でもそれがどうした文句ある奴はかかっってこ(ry

>>1
ガッシュの連載開始からサンデー買ってないのに
藤田・満田・河合が佳境を迎えているって立ち読み？
単行本だけ読んでいるんだったら
その3人がどこに行っても問題ないんじゃない？

まぁ、なんだ、
このスレを面白く盛り上げてくれ。
自作自演でも何でもいいからよ。
しばらくｦﾁさせてもらうよ。

ｦﾁできなかった。

書き忘れ。
漏れはリック支持派。
(ﾟ▽ﾟ)ﾉｼ

>>23
(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬﾉﾝﾃﾞﾓﾁﾂｹ

ようやくアンチスレができたか
気に入らない展開になったらここで叩こうっと

あとガッシュは萌え狙いだと思うよ
燃え６割、笑い２割、燃え２割って感じか
ティオの登場を４巻まで溜めたのは好感が持てるね
並の漫画家ならごく初期にあっさり登場させるだろうから

ヒロインを大事にするってのは萌えの扱いが上手いって事でしょ

>>26
>燃え６割、笑い２割、燃え２割
燃え６割、笑い２割、萌え２割でした

昨夜、ハリポタ見てて思ったけど、
ティオってハーマイオニーだよな。

アンチがもっと叩いてくれないと、盛りあがらない・・

レイラのとこ、激しく泣いた。
でもって、カエルのとこで胸が震えて、
パティのとこで号泣した。

翌日目が腫れた。むう・・

脳内妄想で結論付けた気になってる>>１みたいなのと一緒くたにされるのかと思うと、アンチ雷句を標榜するのはイヤだな。
俺は今まで通り、無関心・無関係で行くわ。

批判すべき点はあるかもしれないけど>>１は的外れだと思う。

何がどう的はずれなんだよ。
この漫画２０話ぐらいで見捨てた。絵も話もキモくて全く感情移入なんてできなかった。
できるやついるのか？サンデー本誌には全く合わない漫画だよ。
サンデーは雷句など使わなくても、高橋・あだちの２大巨匠を筆頭に青山、藤田、河合、久米田
、村枝、椎名、ゆうきまさみ、満田、皆川、西森など実績のある実力派がたくさんいるんだから
彼らを本誌で使うべき。ジャンプと違い、作家を使い捨てにしないところがサンデーのいいところ
なんだから。よって雷句は不要。あの絵が表紙や巻頭カラーに来るだけで売上２０万部落ちる。

サンデーの売り上げが20万部落ちたらマイナスの域に達するな

>32
ていうかもうちょっと頭使った批難したら？

>>1がんがれ
反雷句精神の全てをココにさらけ出すんだ！！
ﾍﾞﾘｰﾒﾛﾝ

>>32
的はずれもいいとこだな。
頭大丈夫？

>32
おまえ頭悪そうだな

1が雷句の漫画に対する嫌悪をもってるのは伝わるんだが
それをサンデーの売り上げが落ちるとかと繋げてるのは無理があるな

よく居るんだよ、意見を押し通すために
「みんなだって同じだろ」と変なデータを持ち出す奴。

でももちろん証拠なんて無く、それは妄想でしかない。
しかも売り上げなんて実際に計れるはずのデータの妄想と来た。

データ持ち出すのはいいけどちゃんと事実と言えるデータにしろよ。
妄想したデータなんて自分の首絞めるだけだ。

俺はもともと、サンデーが好きだった。
DQN養成誌マガジン、作家廃人誌ジャンプとは違う読者・作家を大切にする
人間臭い暖かさをもつ少年誌サンデーが。
それが雷句がガッシュの連載始めたあたりからおかしくなってきた。
一般のサンデー読者の受け付けない絵柄、ワンピ並の感動の押し売り、
使い古された全く笑えない理不尽系ギャグ、迫力が伝わらない効果線。
人気があるとは思えないのにいつのまにか看板漫画となったガッシュ。
サンデーの没落とガッシュの連載の時期が一致するのだ。

「看板漫画」となったのは
立派な「一般の読者層に受けている」っていうデータじゃん。
少年漫画は読者に受けないものを長く続けたりはしない。

俺は古参じゃないんで、没落とか全盛とか知らないが
その「没落した」っていうのをちゃんと説得できる形で示してみろよ。

>>1と思われるので、

>>32
＞絵がｷﾓｲ
(°Д°)ﾊｧ?　お前の主観＝普遍的な価値観ですか？おめでてーな。
俺は西森の絵は生理的に受け付けない。
でも、お前のﾚｽを見る限りお前はそうではないらしい。
このようにお前がこう、と思ってる事は必ずしも他人には当てはまらないんだよ。
話も同様。

>>40
＞人気があるとは思えないのにいつのまにか看板漫画となったガッシュ。

人気があるから看板なんだろ？
お前本気でバカじゃないの？
そこまで手前の価値観が絶対なのか？

人気あるのは、編集部がプッシュしてるから。
単行本たいして売れていない。（元々サンデーは雑誌はそんなに売れないが
単行本が良く売れる。＝良質な漫画が多い）
アニメは適当な作りで夕方の変な時間にやってる。

アニメの批難はまぁ、肯定するところもあるさ。

で、「単行本が売れていない」っていう根拠は？
しつこいけどこれもデータで示せるよな？

編集部がプッシュすんのは「読者に人気があるから」
それ以外に無いだろ。

あ、書き忘れたけど夕方にガッシュやってんのか？
もしかして地方者か？

>>44
人気の基盤が無い漫画をﾌﾟｯｼｭしても売れるわけがありません
仮に全く人気の無いものがプッシュしだしたら売れた、って話だとしても、
編集部がﾌﾟｯｼｭしてるから買おうか、等と言うアホはおらんと思うが。
で、単行本が大して売れて無いという醤油は？

＞アニメは適当な作りで夕方の変な時間にやってる
大人の厳しい目から見て適当じゃない作りのTVアニメの方が珍しい。というかほとんどない。
夕方からは関西圏のみ。

まあ、結局こういうスレができるのが人気のある証拠なんでは
作った人は悔しくて仕方がないから同意者が欲しいわけだし
けど、この流れ見てるﾗｲｸ支持者の方が多いからお気の毒

>>44
さすがIDがUFoなだけのことはある
見事な電波っぷり

アニメだけ見てるけど台詞がチープというかなんというか

同意。あそこまで流行るとは思わんかった。
なんか、キモイよね。人体の描き方は現代の高橋陽一？読んでるけどさ。キモイとは思った。
オリジナリティを無理矢理出そうした感じの絵のキモさを
作品の勢いでゴマカしてることは感じる。

書き忘れたが、自分はあだちと青山の漫画が心底嫌いだ。絵も話も。
だがファンは多いのだから、きっと他人をひきつける何かがあるのだろうと、それは理解できる

>>1,>>32あたりもそういう冷静さを持っての批判なら納得できたんだが、
ただ感情的では嫌がらせにしか思えない。

>>44
編集がプッシュするだけでは人気出ない例＞チャンピオン

満田はとっくに終了してんじゃないか。
あいつ野茂に合わせて野球漫画描き始めただけの野球音痴だろ。
最近は無限ループ状態だし。

まぁ、別に・・・
ただ私感的な批判のみなら別にどうでもいいが
妙に「明らかに事実と異なる」批判があるからなぁ・・・
そんなの正当とは言えないだろ。

>>1
どうでもいいが、ライクはおまえの大好きな藤田の直弟子だぞ？

少年サンデーのターゲット層は「少年」だという事を忘れて無いか？
小学生に受けてんならそれでいいだろ。

つーかなんで少女漫画にｶﾞｯｼｭがあるんだろ…
サンデーというか小学館いい加減にしろよ。

52のいうとおり、あれはオリジナルティではない。
ワンピやナルト、雷句など最近の若いのは個性を勘違いしている。
変態的な造形やセリフは個性ではない。それだけでしか、キャラの個性を
出せないところに力のなさを感じる。話の中でキャラ作りをするのが筋だ。

>>32
意見は賛同できませんが拝読しました。
１つだけお願いです。実績のある実力派に石渡とか中原とか島本とか安永とか中津とか入れてもらえませんか？
つかその辺のベテランが抜け落ちてるのは何故？

雷句って・・・若かったか？

・・・いや、意味が違うが。

>>57
俺はライクと藤田は好きだけど暗罪は嫌い
ま、>>1みたいにガッシュを萌えマンガと勘違いしているノータリンはﾏｰでも読んでなさいって事だ。

>>61
その辺はすでにベテランで中堅ではない。
正直、もう本誌での連載では耐えられないベテランだ。

>>64
そういう括りですか。わかるけど
じゃああなた>>32に書いてあったのは
全員本誌連載に耐えられるベテランなんだね？
すげぇな。

>>65
彼らはベテランではなく、９０年代前半のサンデー黄金期を支えた
中堅だ。

うふぉよ、おまえに問いたい。

１、サンデー黄金期とはいつか。

おそらく、うしとら、今日俺、パト、スプ、ＧＳ、Ｈ２、らんま、が一堂に会していた時代だと思うが。
たしかに、この時期なら黄金時代といえるかもしれん。

２、ベテランと中堅の意味、わかってる？

キャリア的に考えれば、青山、ゆうき、満田、藤田らはすでに中堅の域を脱している。
島本がベテランなら、同時期デビューの親友、藤田もベテランだろう。
あだち、高橋もまた、青年誌での読み切りに耐えるほどの構成力を持つ。

現在の作家なら、ベテランは青山、あだち、高橋、藤田
中堅といえるのは、西森、久米田(永遠の中堅)、河合、橋口(永遠の中堅)あたり。
後は若手、ルーキーって感じだと思うが。

それとも、うふぉの中ではベテランというのは秋山とか水島とか、浜岡とか
属に御大と呼ばれる「老害」のことか？そんなのいりませんが。

３、サンデーから追い出された、というのは何が根拠か？

俺は先生じゃないけど川久保もベテランに入れるべきだと思う。
無限ゼロとか実績もあるし、フレッシュだけどベテラン。

盛り上がってるね
けど、ライクじゃなくてサンデー編集叩きになってるぞ。

ウフォッ、いい（ｒｙ

>>67
ちょっと待て
島本は藤田より5，6年はキャリア長いぞ

そう言えばそうだよね,何であんなに仲がいい(?)んだろw
年齢が一緒なのかな？>>70

アンチスレｷﾀｰと思ったら…盛り上がりに欠けるアンチスレだねぇ…
まぁ>>1(かどうか判らんが…)が中々良い餌をくれるので色々ｶｷｺしてみるかｗ

単純にガッシュ嫌いと言ってるだけならまだ判る。
確かに雷句の絵は一般受けしづらい。
これはアニメ化の効果が出てきた頃、週刊の本スレでよく言われてた。
内容に関しても、読む人の好みの問題なので仕方がないし、
感動の押し売りという部分に関しては、
信者でさえ「キャラ泣き過ぎ」と言うほどなのであえて否定しない。

>>71
歳も結構上の筈だけどな
島本が藤田の漫画好きなんだろ
感覚的には鳥山＝島本、尾田＝藤田で一世代後な感じ

>>67
藤田と同期は河合とか西森だけど
この二人ももう漫画家生活15年で十分に・・・・
つうかサンデーは世代交代しつつも本当に保守的な

で、一番気になるのはサンデーに関するおまいの考え。
とりあえずYAIBAの人気が出てきた頃、他にどんな漫画が連載してたか、
それらがその当時どんな風に思われてたか判ってる?

…まぁ極端な例しか出さない>>1には議論として面白い意見が出せるとは期待してないが。

俺が小学生の頃はヤイバはドラゴンボールのパクリって見方もあったな。
ツンツンヘッドもあったけど、イラストでヤイバの後ろに大猿とか描かれてるやつとかあったせいで。

サンデーの安置スレ珍しいと思ったのに
＞１がなんかダメ過ぎるな・・・

>>44
遅レスだがガッシュの単行本は売れてるぞ。
ちょっと前に見たテレビのコミックランキングで２位か３位だった。
ちなみにコナンは８位。

まあデーター取ったところにもよるからアテにはならんが
そもそも>>44自体なんのソースもないか

だって>>44の言うとおり、売れる漫画は良質という事を常とするならば
黒猫やテニプリはどうなんだって事になるだろ。

せっかくのアンチスレなのに>>1の頭が悪すぎる
もう少し、他のアンチスレを半年ぐらいROMって効果的な叩き方でも研究した方がいいんじゃないの？

>>44
＞単行本が良く売れる。＝良質な漫画が多い）
うわっ、こんなこと言ってたのか
1よ、これはさすがに愚か過ぎるぞ

>>44

「創」7月号より

・サンデー（117万部）
名探偵コナン　45巻　初版125万部
金色のガッシュ　16巻　初版63万部
犬夜叉　35巻　初版60万部
KATSU　12巻　初版30万部
MAR　6巻　初版30万部

ガッシュはサンデーの中ではかなり売れてる方だよ
この前のトーハンではCLAMPと赤松に負けちゃったけど

ガッシュはカードがかなり売れてるしな
単行本以上に浸透度は高い

>>50
それは岩島に失礼なのでわ・・・

自分のまわりには、絵がダメだから読まないという人と
読んではまった人の２種類しかいなくて
両極端な反応が面白い。




そして絵がダメで読まない人の暴言を切ない気持ちで聞く自分。
それでも好きなんだよほっといてくれよ……

絵が嫌いとか世界観が気持ち悪いとかいうのは個人の自由だが、「単行本売れてない（※情報元：脳内）」とか見当違いの寝言ほざくのはアンチじゃなくてただのバカだ。

平面感の強い絵柄はこの人の個性。消してはならない部分。アシ時代からそうだし。
けして下手なのではないと思う。仮にもプロの漫画家でアシの経験も豊富なんだし。

俺くらいの雷句信者になるとうしとらが名作たりえたのは
雷句のギャグセンスによるところが大きいとまで言っちゃうよ。

なんか経歴とか読み切りのが面白いとことか尾田に似てるな

いや、読み切り面白いか？
バードマンとかひどいもんだったと思ったが

バードマン描いたのは高校生だったんだから勘弁してやれよ

バードマン描いてた人間がよくここまで出世できたよ
川久保先生も10年後大化けしてるかも知れんな

バードマンって、マガジンで連載してる変身ヒーローが怪人と戦うやつか？

あぁ、玄米ブレードにのってたやつか。
たしかに、あれだけ読まなかった（絵が違いすぎて）
鳥山明の絵に似てたかな（昔の

登場人物の感情のベクトルに激しい違和感を感じる。
全員ﾌｧﾋﾞｮってるとしか思えん。
演出も日本的じゃない。
感動「させたい」シーンで登場人物が先に号泣しちゃうから萎える。
韓国ドラマ見てるみたい。

絵に関しては別に何とも思わない。

>>82
一番下の方に変な文字が入ってるんですが


ガッシュがサンデーの看板なのは今のサンデーの（つーか漫画界全体の）レベルが低いからだろ
ガッシュが然程レベル高い漫画とは思わんが、他のサンデー漫画に看板が務まらないのも事実だよ
作家を使い捨てにしないのがサンデーのいい所らしいが、その実単に作家が居ないだけだろう
首切り無しの中堅漫画家はどんどん無限ループしてるのがサンデーの現状だ（編集部の狙いでもあるんだろうが）

つーわけでガッシュ叩くなら純粋に漫画として叩いた方がいい
サンデーの看板である事に文句言ったり、他の漫画とは比べない方がいい

>>95は>>1よりはちょっとマシ？
でも日本的な演出って具体的にどういうのを指すの？

雷句は涙禁止な

>>97
1ほど彼を断罪する気持ちは無い。

日本人は「恥」の文化だから、人前で涙を見せることを極力避ける。
演出的にも同様。
涙を堪える姿に観客は心を打たれるものだから、
登場人物は極力泣かないことを良しとする。

「泣き」のシーンでは登場人物は「泣かない」のが演出上の鉄則。

最近で一番の泣き所はシェリーとココの話だが、全く心揺さぶられなかった。
「あぁ、ここで泣かせたいんだな」と思っただけ。
だが先週発売分の「美鳥の日々」で、
綾瀬が沢村に告白して玉砕して走り去って街灯の下で泣くくだりは激しく感動した。

ガッシュは「笑ってくれ」「泣いてくれ」が押し付けがましくて、少しも評価できない。

絵に関しては別に何とも思わない。

>>99
あー・・・なるほどね。
そういうことなら納得。
確かに泣き過ぎだよね。

でも今週号のピヨ麿の大泣きは激しくよかったがな。

「押し付けがましい」と言われると「そうかもしれん」というしかないが、
俺は結構共感できるんだけどなあ。
シェリーとココは確かにちょっとあざといと思ったけど
第一話のガッシュの啖呵とか最近ではパティとビョンコが消える時とか素で感動した。
ワンピースなんかよりは自然に共感しやすいと思うんだけど

つーか、号泣ばっかなんだよな。
後ろ向いて涙を隠すとか、
心で泣くとか、
そういう機微が一切ないのがなんとも。

>>99
> 最近で一番の泣き所はシェリーとココの話だが、全く心揺さぶられなかった。

確かに。感動しなかったな。
なんでだろ。
パティとビョンコのとこは目が潤んだんだがなぁ。

コルルやヨポポやダニーやキッドやパティやビョンコは魔界帰還補正がかかってるから

結局ココはブラシェリの出汁にされた格好だな

もうちょっと泣くのを控えてもらいたいなー。
そしてティオ送還時にそれまで溜めに溜めていた涙を・・・

泣きすぎなんだろうけど

ガッシュは６才児レベルなんだから
泣かなかったら冷血漢と思ってしまうな
たぶんかっこいいとは思わないだろうな

演出とか以前に

>>99
シェリーとココも十分アレだったけど先週の美鳥の方がやばいだろ
女キャラの心理描写が適当すぎだ
所詮は萌漫画だから少女漫画や女作家の小説並にしろとは言わんが
もうちょっと何とかして欲しい

>99
沢村の前で綾瀬が泣いちゃうと猿ターンみたいになっちゃうYO!
……と思うのは綾瀬をひいきにしている自分の妄想だろうか
例えるならむしろいでじゅの方が良いのでは

>107
自分はピヨ麿までならいくら泣いてもかわいいもんだと思う
年齢ダブルスコアだからかな……○|￣|＿

>>106
ティオ送還か・・・
おそらくガッシュをかばって消えるんだろうな

>>102
それが全て。
各キャラの性格も感情も何もかも無視して、ひたすら号泣。
涙が「漫画的な記号」にしか見えなくなってくる。

>>108
あくまで演出的な比較として挙げただけで、
美鳥を「女性の心理描写が素晴らしい作品」として評価したわけではない。
綾瀬が泣きに至るまでに要したページ数・台詞・表情の変化、
それらが「感動する引き金になりうる」例として挙げた。

そもそも「女キャラの心理描写が適当すぎ」というのは師匠譲りではないかと、
最近のからくりを見て思う。

>>109
いでじゅは私的カテゴリーでは奇面組の範疇なので、
感動する場面があってもブレーキが…。
「人間的キャラの非日常」は感情移入しやすいが、
「非人間的キャラの日常」は傍観者にしかなれず…。

私も綾瀬びいきです。

魔物コンテストやめれ
キャラのおまけとか付けれ

ゾフィスとココには心底ガッカリさせられたよ
これまでが面白かっただけに、クライマックスはどれだけ楽しめるんだろうって期待してたのによ
シェリーには共感できねぇし、ゾフィスは「あっ！」とか言ってたり、あっさりやられちゃったりだし

やっとまともなｱﾝﾁｽﾚの流れになってきたな。
俺はｱﾝﾁでは無いが(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

個人的には4巻までの「泣き」はかなり良かったと思う。
5〜10巻までは大体適切なタイミングで泣いてるが、
しばしば読者に伝わりづらい時があった。
11巻以降は、思いっきり外してる泣きシーンがしばしばあった。

アルム戦の締めの恵の泣きは正直「ガッシュもうだめぽ」と思った
…が、直後V様が無理矢理水に流してくれたｗ
それ以降デモルト戦直前までは、これまでと質が違う面白さがあったので、
若干の不満はありつつもそれ以上に面白いと思ってた。
ゾフィス戦の感想は…「orz」

なぁ、ひょっとして雷句は物語の締めが相当下手なのか?

>>115
物語の締め・・・というより長編を全て面白く描ききれる技量が無かったという感じだな
石版編は面白い所はかなり面白かったが、ガッシュの限界も見えた気がした

まぁ、パティとビョンコ送還がクライマックスだったのかな＞石版編
実際デモルト戦が一番長かったわけだし。
個人的にはゾフィスなんか早く消えろと思ってたので、あれはあれでヨカッタ気がする

>>96
ジャンプ系のスレでさんざん言われてるけど
漫画界全体のレベルが低いなんてどうやって証明するんだ？
売り上げでか？全ての業界で昔は良かったって文句言ってる２chねらーの評価でか？

>>99
お前の感性が古いだけじゃないか？
実際現在の日本漫画界のトップは泣きまくりだろ

>>99
いや、別に日本マンガ会のトップの感性が絶対というわけじゃないし・・・
やっぱり「泣きまくり」はよくないと思うのだよ。

>>118
証明っつーか、業界としてネタ切れ感が漂ってるし・・・

>>119
まあ、涙見せて泣くのはトップだけじゃないけどな
一時期クールなのが流行ったように
今は無駄に暑いのが流行ってんだろ

後、ガッシュが泣きすぎとかは別にして
＞日本人は「恥」の文化だから、人前で涙を見せることを極力避ける。
＞演出的にも同様。
＞涙を堪える姿に観客は心を打たれるものだから、
＞登場人物は極力泣かないことを良しとする。

＞「泣き」のシーンでは登場人物は「泣かない」のが演出上の鉄則。
ここら辺はセオリーとして古臭すぎないか？

>>118
＞実際現在の日本漫画界のトップは泣きまくりだろ
具体的に何のことを言ってるの？
植木とか？

>>122
植木ってトップなの？

>>120
それはねらーの評価よりアテにならなくないか？

>>122
普通にワンピースだと思うが。

いちいち再起動ご苦労様

>>127
↓キモい

_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
　　　　　 ,,-＝''￣　 　 ＿ノ　　　　　　　　　　,＿ノ　ヽ　　／　　　　.　　。. ★　　☆
　　　 ,,,-''　　　　　　 / iﾆ)ヽ,　　　　　 　　 　/rj:ヽヽ　ヽ／　　　　　。.　　　　.
-―''￣　 　 　 　 　 〈　!:::::::c! 　|＿＿＿,/ ' {.::::::;､! 〉 　|　　　-┼-　　丿~~~|　|~~~~~| ＿＿　■　■
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　　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　 |　　 /　　　　　 　 　 /
――ヽ 　 /　　　　　 ヽ　　　　　 |　 /　　　　　　　　 /⌒ヽ、
　　　　＼/　　　　　　　|　　 　 　 |_/　　　 　 　 　 ／　　　 ヽ

再起動しなきゃID変えれないよ思ってる奴は素人

串ですか

串使わなきゃID変えれないよ思ってる奴は素人

対抗意見を出してくる人達がIDを変えて自作自演をしている同一人物だよ早とちりする奴はバカ

>>131
そういう事だな。

あげ

>>127
ルフィ？

ダンドーの方が面白いからおまえらダンドー読め。

ガッシュアンチスレｷﾀｰｰｰ
ここの住人的に植木はどうだろう？

>>103
ココのシェリーに対する嫉妬心が完全なゾフィスの捏造だったことは、
さすがに「子供向け」を通り越して「子供騙し」な展開に思えた。
そりゃ、この漫画にあまりに黒い展開を期待していたわけでもないけど、
嫉妬心を抱いたことがあるのは事実でも、それを乗り越えて
二人が本当の友情を築くって締め方にはなると思っていただけに・・・。
「あのハンカチ」についてもこのまま何の補完もなかったら、
さすがに「おいおい・・・」と思わざるを得ない。

>>1はマガジン編集者

コミックランキング
順位 タイトル 著者名 出版社 税込価格
1(4) 金色のガッシュ ！ ！(16) 雷句誠 小学館 410円
2(1) ツバサ(6) CLAMP 講談社 410円
3(2) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(4) CLAMP 講談社 560円
4(─) ジパング(15) かわぐちかいじ 講談社 540円
5(─) ＭＡＲ(6) 安西信行 小学館 410円 　　　　　←
6(─) 「彼」firstlove(8) 宮坂香帆 小学館 410円
7(─) 恋愛カタログ(27) 永田正実 集英社 410円
8(─) げんしけん(4) 木尾士目 講談社 530円
9(8) ＲＡＶＥ(28) 真島ヒロ 講談社 410円
10(3) 魔法先生ネギま ！(6) 赤松健 講談社 410円
※カッコ内は前回順位。全集は含みません。トーハン調べ
（2004 年 6 月 30 日 UPDATED）

ネギまの落ちっぷりはすごいな
レイブにすら逆転さえれとる

ランキング入りしてる少年漫画はバトル物ばかりだが、ネギまの場合バトル要素を入れたのが裏目に出たのかな。

>.>103
>.>137
漏れはアンチではないが、あの展開には見事に萎えたな。
ある程度のどろどろしたものを含みつつ真の友情にたどりつくなら、いざ知らず。

ネギま、初週はガッシュに勝ってるけど、
これは発売日と集計日が近かった関係？

>>143
ネギまが6/17、ガッシュが6/18発売だから、出たのはネギまの方が一日早いね。
でもまぁ、どっちかと言うと主買層の違いかな？
ネギまはオタ、ガッシュは小学生が中心だから
初動はどうしてもネギまの方が強い。

ほんと、>>44の
「単行本たいして売れてない」は何星から飛んできた電波だったんだろｗ

まぁ根拠の無い妄言ばかりだし。
てかデータ無くても分かる結果だったんだが。

雷句はバードマンがマンカレで入選したときから見てるが、
こいつ１０年経っても全然絵が上手くならんな。
この絵で萌えられる奴って、今までたいした漫画読んでないんじゃないか。

アンチがいるとは主罠かったよ

両方を見比べて「全然」と言い切るとは、相当の節穴らしいな
漫画ばかり見ていないで、まずは観察力を養うことをオススメしたい

ああ、言い方が悪かった。
『１０年前と比べればさすがに上手くなったが今もそんなに上手くないな。』

ていうか信者うぜえ。アンチスレにくんなよ。

信者以外でこのアンチスレの住人はどのくらいいるのだろう

まともなアンチ・・・>>95他
低脳なアンチ ・・・>>1、>>147他

まともなアンチ・・・どこが気に入らないかをきちんと論理的に説明している
低脳なアンチ ・・・なんとかの一つ覚えみたいに「絵がヘタ、絵がキモイ」それだけ

まあ生理的に雷句の絵が苦手な人間がいるってのは分かる気がする
俺も母親に「うしとら」読ませようとしたら嫌がられたことがあったし
そもそもこのスレって低脳なアンチが建てたものをまともなアンチが乗っ取った格好だな

絵柄が一般受けし辛いのは同意。表紙しか見たことない人は
「コロコロに載ってる漫画?」とか言ってくれるしな…orz

ただここの某アンチは萌え狙いとか言ってたのは正直笑ったｗ
この漫画は萌えじゃなくて燃えです。
(まぁ一部信者の中に萌えを見出したり求めてたりするのも事実だが)

てか女性キャラの扱い見れば萌えを描いてるのも事実だろ?
過去にそういう部分を押し出した漫画も描いてるようだし。
(あるアニメによって変わったようで)
単に燃えだけなら女性の扱いはもっと薄いものになってた筈。

もっとも萌えっつっても他の漫画にあるような
強引な萌えとは違うが。
（まぁ、この辺りは受け取り方次第か?）

まあ、アンチが雷句の絵を個人的に嫌いだからと言って下手くそと決め付けるのもどうかと思うが。
信者が雷句の絵を好きなのは勝手だが、あの絵が上手いというのは持ち上げすぎだろう。

別に燃え漫画だと女キャラの扱いが薄いとは限らんとは思うが、主な対象年齢層より年下と思われる幼女を
本気で萌え狙いのキャラとして描いてるんだとしたらら作者は真性と思われても仕方ないな。

>157
アンチの言う萌え狙いって言うのはいわゆる
ﾊｧﾊｧだったり、恋愛対象だったりとかそういう意味?

まぁ、なら>155で書いたのとはたぶん意味が違うから
なんとも言わないよ。

まぁあれだ、とりあえずユリネグの後書き全文をコピペ。

『ユリネ・グレイト』を描いていたあの頃…

　さて、この頃は藤田和日朗先生のところでアシスタントを
していたのですが、(「うしとととら」の時)いわゆる新人ながら、ス
ランプ状態…読切ネームを数描けど、どれもうまくいかない。
一皮むけないという…なんとかしないといけないなぁと思ってた
頃です。それまで女性キャラを主人公にするマンガはおろか、ヒロ
インさえろくに出さないマンガばかり描いていたので、編集さんか
ら「女の子を主人公にしたマンガを描かない?」と、言われた時は、
冗談じゃないと思ったのですが、日頃、藤田先生や、アシスタント
の先輩から、女性キャラ、ヒロインの重要さ、とにかく女描け、と言
われたので、意を決して描いたお話しです。
　ハイ、研究しました、女性キャラ。何度も見ました『セーラームー
ン』！　不思議なもので、初めはイヤイヤやってても、ずっと描い
てるうちに嬉(よろこ)びをおぼえてくるもので、今では…
「ヒロインのいない話など、誰が描くものか!!」
と、固(かた)い心情を抱くまでとなりました。
いわゆる「マイ・ターニングポイント」となる1作でもあります。
　硬派だと思っていた昔の姿が、今では「ハハハハハ！　なんと薄
っぺらな若造よ！」と、笑いとばすようになりました。
　ちなみに、ファンレターがたくさん来始めたのも、この作品から
でした。

「ガッシュ」より「ユリネ」の方が女キャラがエロい気がする
ガッシュでは絵の萌え要素を若干抑えたのかな

セ、セーラームーンて・・・それで女心はわからんだろう・・・電波受信するだけだ。

＞研究しました、女性キャラ。何度も見ました『セーラームーン』！　
違う、それは少女キャラだｗ
まあ大人の女性が出てこない漫画だからそれで足りるか・・・

先週号でコーラルQが小さく「ムーンロボパワー」とか言ってたなー
でもコーラルQには萌えられないよ・・・

だから、少女漫画の主人公を少年漫画のヒロインに置くという暴挙を
やっているのか、なんの取り柄のない普通の少女が完璧な男子から、なぜか
好かれるヤツ。話自体は王道的な少年漫画なのにね。

>>164
雷句にそんな話あったか？

清麿とスズメの関係のことを言っているのだろう。
あの二人がそういう関係になる望みは無いだろうが。

それ以前に>164の認識がびみょ〜

ガッシュ最高ーーーーーー

月野うさぎはドジで馬鹿なだけで決して普通の少女じゃねえな

ああ、確かにスズメのノリはりぼんとかなかよしだわ

普通に納得できるな

昔の少女漫画なら、何事にも冷めていてクラスで孤立してた清麿を立ち直らせるのはスズメの役目なんだが。
ガッシュがそれをやっちゃった時点で少女漫画の図式は崩壊しちゃったわけか。

えぇい、黙れ黙れ黙れ

この紋所が目に入らぬか？

それを言うなら「静まれ、静まれ〜」では。

今週号の謎の建造物のシーンとか見るとドラゴンボールよんでたころのワクワク感がちょっぴり蘇る。オッサンの戯れ言でスマソ

すまんこの漫画どこが面白いの
遊戯王のほうがまだマシ

奥行きも位置関係も訳分からんからバトルがちっとも燃えん。

結界師のほうがまだ期待持てる

>>177
お、それっぽいこと言ってるね
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>177
雷句は細かい所をすっぽかしたり描かない所があるからね
くだらん事にこだわってると思われるかもしれんが
俺が一番の疑問に思ってる事、オオワシは何処へいった！？

あとバトルシーンではいちいち術や状況をキャラが説明たらしく
言うもんだからバトルの流れがあんまりよくない様に感じる。

>バトルシーンではいちいち術や状況をキャラが説明たらしく言うもんだから
男塾に比べればずっとましだよ。

>174
同感。「黙れ黙れ」じゃ悪代官だよ

>177
ライクは迫力あるバトルを描こうとしているんだろうけど、あおりや俯瞰で描いた時に
デッサンと遠近感が足りないのでイマイチ乗れない

雷句誠には何か裏でとてつもなく黒いものが感じられる希ガスル

でもまあ他のと比べたら万倍マシだけど

V様戦での偽バオウの説明や、今週のギガノロボルガを打ち破る時の
説明は確かにバトルの流れを悪くしていると思う。

雷句のバトルは同じ物を見てる気分になる
石版編入ってから特にそれが強くなって現在まで見ててマンネリ気分

･･･RAVEとガッシュ。どっちが面白い？

ベクトルが違うから比較する意味がない
単なる好みの問題

どっちもつまらんよ

RAVEは別にRAVEじゃなくても読める
ガッシュはガッシュでしか読めない

五十歩百歩
目くそ鼻くそ

ガッシュのアンチスレなのにＲＡＶＥ＞ガッシュって人がいないってことは
よっぽどつまんねえ漫画なんだなw

黒猫はナルトアンチスレで鰤信者に
黒猫＞ナルトって言ってもらえたのにね
やっぱ黒猫は四天王最強だな

ゾフィスが男だったうえシェリーとココのがウザい終わり方したから冷めた。

シェリーが実は裏では悪い子ちゃんだったかも知れないという展開になったときは
凄いマンセー意見も多かったな。
おまえらそんなに黒いのが好きかと。

>>193
大好き(ﾟ∀ﾟ)

と言うか、
驚愕の事実→凹む→葛藤、紆余曲折→立ち直る→真の友情ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
っていうお約束全開な展開が好きだったりするわけだが。
お前なんて嫌いだ→orz→実は言わされてるだけですた(ﾟ∀ﾟ)→よーしパパ立ち直っちゃうぞ〜
ってのは工エエェｪ(´Д｀)ｪェエエ工だったな

>>194
ココが以前自殺しようとしたシェリーを
助けたというのは本当で、それが今の自分があるのだから
それを支えにこれから先を作る為に戦うのかと思ったら･･･

どんな人間でも様々な感情が入り乱れてるというのをガッシュに
求めたらいけないんだろうけど、流石にこの展開を見てて
シェリーのココの友情は証明する物がなければこの程度で崩れる物と
逆に薄く感じた。

けどこの展開事態は人の好き嫌いだろうね。

ま、あの展開は好みの問題ってレベルだからなあ。
わざわざアンチスレで話すほどのことでもないな。

本スレで「こういう展開の方が良かった」ってな書き込みしても
大して文句言われるようなレベルの話ではないし。

俺が『金色のガッシュ』を読むきっかけは、姉が持っていたからだ。
その頃は、ベストセラーだと言われ始めた頃で、まだアニメ化の発表すらされていなかった。
メインテーマは『純愛』で、まぁドロドロの少女漫画よりかは楽しめるんじゃないかな、と思って読み始めた。
（以下ネタバレ）
まず、主人公が天才でクラスから浮いているという設定の時点で、話が完全に読めてしまった。
おそらく、この主人公が魔物の子に助けられるんだろうなぁ。
……なんてベタな話だろう。
しかし、これはベストセラー。こんな一筋縄な話じゃないはず。もっとどんでん返しがあるはずだ。
と期待で胸を膨らませて、読み進めると、なんて事はない。
本当にベタベタな話じゃないか。
どんでん返しもクソもない。
そして、物語は石版魔物編にさしかかる。
おそらく、普通の漫画だったら、この後にココが完全に元に戻って、何も覚えてないんだろうなぁ、と思ったよ。
しかし、この漫画のテーマは「純愛」
純愛がテーマの漫画にこんな展開は存在しないだろう。
ココに操られてる時の記憶があっても、シェリーは彼女を愛してるはずだ。
おそらく最後は、ゾフィスとブラゴが同時に魔界へ送還されて、廃人になったココをシェリーが看病するシーンなんだ。そしたら泣けるな。
そう思いながら最後を読んでいると、ものの見事にその期待は打ち砕かれた。
ココ平気だし。

姉は泣いたなんてのたまっていたが、俺は冷めたね。
完全な興ざめだよ。

メインテーマは『純愛』…って、どこの少女漫画ですか、それは。

なんかのコピペじゃないの。元ネタ知らんけど。

ヤバイ。純愛ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。

最近のガッシュはネタ切れの臭いがプンプンするのだが

>>201
だから一部の連中はトーナメント編の可能性を恐れているんだよ

石版編でも仲間がバラバラになってそれに近い形になってたもんな。
こうなったらもうガッシュの底は知れてる、けどお子様には売れるんだろうな。
ガッシュに限らず最近の漫画には今の世代には知らないであろう昔のネタを
俺の目から見てバレバレな位に使ってる作品が多い気がするのだが･･･

例として術･･･あからさまに何処かで見たモノばかり
「本日のビックリドッキリメカ！発進〜!!」やらフィンファンネルやら･･･
フィンファンネルはともかくヤッターマンは20代超えてないと知らんだろ。

ただのファンネル

見た目＝ただのファンネル
性能＝フィンファンネル

何でもかんでもパクリって難癖つけるアンチスレにろくなスレはねえ

>>203
さすがにビックリドッキリは狙ってやってる確信犯的ネタ
だろうと思われるし（確信犯は最近使われてる意味で）
誘導系の遠隔攻撃兵器ってのはファンネルとか言ったら
きりがないからなあ。

ネタに困りはじめてるってのはその通りだと思うから
もうちょっと違う適切な例を見つけたいとこだな。

>>206　確かに他の人から見たら難癖だな。どんな術でも
「これに似てる〜」っていうのは言ってしまったらキリがない
俺はパクリであろうとそれを生かせればそれでかまわんと思ってる
しかし･･･俺の見た目からガッシュはソレをネタが切れた時の為のネタと
いった感じでその場を乗り越える為の安いノリにしか見えんのよ。

なんか本の持ち主はただの飾りなヤツが多くないか？
味方にしても敵にしても、ただ術を読み上げるだけの
存在になってる事が多いぞ？この漫画。

それに味方側で本が燃やされれば中々消えずにその魔物に対して別れを
惜しむシーン多々なのに、一発屋の敵だとそういったのがほとんどなく
何か捨て台詞を言い残すか、本が燃えて即消えて、術を読み上げるだけだった
本の持ち主はとっとと退散か何もナシってのが多い。

エピソードがあったとしても伏線も何もナシで初回いきなり
わいて出てきた様なとってつけた話が多い。
サンビーム初登場の時にはこれ程のご都合主義はないと思ったよ。
ナゾナゾ博士とキッドのエピソードも見てても、「これはこうだ！」と
いわれれば何でもアリなのか？と思ったし

敵・味方関係なく本の持ち主を少しでも掘り下げてくれれば
この漫画はもっと見れる漫画になってると思うのに。

>>1好きなものを批判してみたりしてるな

>>209
それはちょっと同意。
千年魔物編は設定的に仕方ないとしても・・・。

本の持ち主なんてただの飾りですよ
大人にはそれが分からんのです

↑同意
子供に受けてんだから
こんなところで大人がぶつぶつ言ってもしょうがない。
それにサンデーではライクは至極マシなほうだろ。
ライク叩くよりも先に急にストーリーに転向しようとしている
ぐだぐだのラブ米を叩きなさい。

>>213
このスレ自体を否定してまんがな
言いたい、思ってる事をいうのはいいとは思うんだが。
思ってる事を言わない事自体がこの作品の存在が怪しい。

アンチスレなのに真面目な意見でスマン

>>1とその意見に同意する奴ら氏ね
ていうかそんなに批判するんだったら読むなよと

これはまた見事な釣り針ですね

215はなにやら必死でつね。

デタラメな理屈で叩くだけだった>>1の手を離れて、今はそれなりにまともな意見が見られるようになってるけどな。

「こういう部分は、これこれこういう理由だから良くない」

単なる感情論でなく、論理的に欠点を指摘した上での批判なら一応は意味がある。
もっとも子供向け漫画に、対象年齢以上の人間がいちいち目くじら立てるのもどうかとは思うが。

雷句＝スパロボ厨

>>203　その他にもﾛｹｯﾄﾊﾟﾝﾁとか超電磁ﾖｰﾖｰとかも使ってるよな。

とりあえず>>1が一番アホ、ってのは
アンチ、信者ともに共通見解のようですね

＞雷句＝スパロボ厨

馬鹿？ゲームじゃなく原作だろ。それとも作品ジャンルとしてのスパロボ系ってことか？
もしそうなら謝るが。

それより、16巻、また売上ランキングトップに
返り咲きですよ！

ありゃ、、ネットで調べられるランキングではトップではないな

土曜日のTBSのランク王国では1位だったのにな。

今日のヤフーテレビ欄のアニメタイトル酷いね・・

「ウマ帰る」

原題もそうだったかな。

今はもう朝〜

ダレもいないスーレ♪

>>223
なるほど、TBSのランク王国で一位だったのか。

こんにちは。私もガッシュ好きでしたが、最近になって嫌いになってます。
なんていうか雷句の書く女キャラがうざい。どいつもこいつも、しおり以外はお嬢様だのアイドルだの
完璧主義を気取ってるようでヤダ。特にシェリー。ブラゴだけが好きだったからって理由もあるけど、とに
かく愛情に近い友情を見せびらかすの止めろって感じ。
あとキャラを作っては捨て、としているような･･･。もう味方のキャラさえ幸せならそれでいいってヤツ。
敵キャラなんてよほどでないと生き残らない。
同人系の話で盛り上がってるスレ見ると吐き気します。
いちゃつくんだったら海に沈めって。

最初の頃の絵は気にならんかったが
絵が雑になってきて、清麿の顔がやたら幼くなってきたころから嫌悪感が

>>227
・・・えーっと・・・ネタ？
コピペ改変か何かなにかかな？

>>221

確かに作品もスパロボ系。

確かにしぇりーはウザいな。
泣き顔が汚い。
ハナミズまで垂らしてるように見えたよ…。

シェリーはココの表層しか見えてねーと思う。
ココがいい子だったとしても、嫉妬がまるで無いワケがねーんだよ。
そこを誤魔化して、チンケな悪い魔物が全部いけなかったんだ、っていうオチにしちゃったのがなあ…。

まあ取り敢えず、シェリーはしばらく出てこねえだろうから、一安心ではある。

>>232
ゾフィスは最初から、あれだけストーリーに食い込んだ上に
手前のデモルトの戦闘が長かったのに対し、実際ゾフィス戦が始まれば
たった4話でシメだった上に敵キャラに見られるただのヘタレに成り下がり･･･
今の今までだけに、こんな終わり方で拍子抜けしないのは
ストーリー性・中身なんてどうでもいい、表面飾ってればいいヤツだろう。

雷句にストーリー云々を期待したら
アカンという事をこの石版編で嫌という程教えられたよ。
まだ「ガッシュって何？」とまだ知名度が低かった頃は本気で好きだったのになぁ

合併号での新展開への持っていき方もスンゲェ強引だったな。
コーラルＱってなんなの？ただああ持って逝く為だけに作った捨てキャラ？
ライクはストーリー・キャラ・画力・ギャグ・戦闘・展開・・全てにおいてカス。

>>234
ｽﾏｿａｇｅちまった・・・ ｉ||＿|￣|○||ｉ

話の構成の不手際は石版編以前からたくさんあったよ。マリル王女とか
ルシカの話とかね。
それよりも女性を書くことができないのがイタイね。書けないなら努力すれば
いいのに書かないからな。恵や裏主人公シェリーとか、大人の女性の本の持ち主
少し年齢の高い魔物の女の子、もっと出番があったり登場したりしそうなものだけど。
ティオの成長も書かない。20歳前後の女性同士の友情もわからないからごまかす。

唯一書けるのは少女漫画からそのまま引用している鈴芽だけ。
バランスのためか心理描写が必要ない千年魔物の本の持ち主には女性が多い。

生粋の少年漫画で２０歳前後の女の友情が
描けてないからって・・・

>>234
>合併号での新展開への持っていき方もスンゲェ強引だったな。
>コーラルＱってなんなの？ただああ持って逝く為だけに作った捨てキャラ？
ガッシュの成長した姿を見せるバトルだろ
新展開の情報は単なるおまけに過ぎないし
コーラルＱが捨てキャラなら、一つの話で消えていく魔物は全部捨てキャラに分類されるな

魔本の持ち主の描写が適当なコンビは、捨てキャラな傾向があるように思う。

昔から言われてたが、魔物側の描写が濃いときは持ち主側の描写がおろそかで
持ち主側の描写が多い場合は魔物側が砲台状態ってのは勘弁してほしい。

魔物とマスターの利害関係が一致しないからなぁ
植木の場合、神候補は神になれて、能力者は“空白の才”がもらえるのに、
ガッシュの持ち主に何かメリットあるのか・・・

>>241
そこら辺メッチャ適当だよな。
命懸けなのに何であっさりバトルやる気になってんだろう。
魔物に同情したとかじゃ説明付かないしな。

魔物の能力を私利私欲の為に使うヤツ・・・細川
魔物に助けられ、その恩返しに戦うヤツ・・・キヨ、シェリー、アル娘
魔物に操られてるヤツ・・・ココ
魔物の強さを認め、王にしたいとおもってるヤツ・・・フォルゴレ、恵

それ以外は何で戦ってんの？

大体その４パターンに分けられるってことだろ。
とはいえ恵なんかはただ身を護るために戦ってるだけのような気もするが。
千年戦争も、あれは先手で護身してるようなもんだし。

>>244
良く分からんが、強い力があったら使ってみたくなるから・・・か？
しかしそうは言っても、魔物を一匹養わなきゃならんし、敵と戦うために
遠征費用がかかるし、社会人なら仕事休まなきゃならんし、闘いは
命がけだし・・・たまらんなあ、こりゃ。持ち主が善人ほど苦労しそうだ。

個人的ですが明確な理由づけや線引きは必要じゃないと思う。
誰もが複合的なものから魔物の子に協力しているんでしょ。きっかけみたいなもの
は必要かもしれないけど、家族だからとかいつも一緒にいるから、なんというか
そういうことで自分を犠牲にして協力できることは人間らしい行動な感じがする。

>>246
そんな所まで考える様な漫画じゃないだろ。
この漫画のシナリオは今の今まで全部とおして脳内妄想してもかなりキツい。

参加した人間が全員「私利私欲の為に」タイプな
ガッシュを見てみたい。

>249
ガッシュは偽善臭くて嫌いだが、そんなリアルなガッシュなら俺も見てみたい

私利私欲タイプのヤツは、別に魔物を王にしても得はないんだよな・・・
土の魔物も操られてるうちに入るか？

そもそも、最初のほうに、戦いたくないのに、無理矢理凶暴化させられて戦う魔物いたじゃん。
それで、ガッシュは、「いまの王様はヒドイやつだから、自分が優しい王様になる」とか言ってた。
そんな王様が、パートナーとの協力とか信頼とかが必要なルールのバトルロワイヤルをやらせる意味がわからねぇ。

>>251
私利私欲で動くタイプは動く理由があるだけにまだマシだぞ。
ただ月並みの悪党台詞を吐くだけ吐いてグッバイなヤツは結構おるしね。

そして元王様がどんなヤツなのかわからないのに
それは早合点というものですぞ？そのオチは終盤でないと
誉め様も叩き様もないので保留でしょ。

･･･そんな俺もオチにはあんまり期待はしてないが

>>250
あはは、偽善かー。

ああ、ガッシュは偽善者だよ。

おぬしらは、彼らのあの真剣な一途な目を見て、
なんとも思わぬのか！

彼らの目をマトモに見て、偽善などと言えるのか！

ウヌ！
許さん！許さんぞ！

・・朝はテンション低いんだよ、勘弁してくれよう。

サンビームさんの声は大塚明夫がよかったのにな。

>>255
目がどうとか言われたってあんな下手糞な絵じゃわかんねぇよ。
大体切れたときとか全員同じ目してるじゃん。
ライクは感情表現がゴミクズレベル。

なにを下手に感じようとアンタがなにを気に食わんとどうでもいいけど
ゴミクズとか言ってる時点でそのままソイツに当てはまる

んだ！んだ！！んだ！！！！！！

激しく同意！！！！！！！！！！！だ！

なんのことやら

雷句擁護派は雷句の絵を下手くそ呼ばわりすると
「どこがどう下手なのか書かないでただ下手と言うのは低脳アンチ」
というが、じゃあ具体的に雷句の絵のどこが上手いのか（いいのか）説明するわけでもない。
そんなわけで>258-259みたいのは低脳信者、と呼ばれても文句ないよな。
少なくとも>257はここがこう下手だといってるわけだから。

典型的な議論まぜっかえしレスだねぇ。

ちょっとはマシになってきたと思ったのにまた低レベルになってきたな……ひょっとして>>1が自演を始めたか？

ぶっちゃけ絵に関しては、特に上手くもなければ特に下手でもないレベル。
それ以上とそれ以下の漫画なんて、それぞれ沢山あるから批判材料としては弱すぎる。
もう少し鋭い視点の批判意見が欲しいもんだ。

女の友情を書く必要がある漫画かどうかはともかく、>>236なんかはなかなか観察力があるな。

苦手な部分を避けるのは作家としてありだと思う。
さんざん試して、それが徹底的に「自分には向いてない」と悟ったんならな。
青年誌で連載してる漫画家の大半が少年誌向けの漫画はいまさら描けないはずだし。

基本的にある水準以上の出来であるのは確かだからね。
まともな奴の批評は結局叩きってほどのレベルまではいかない。
ココをこうしてくれれば良いのに、って感じの苦言レベルだね。

ココでバカみたいに叩いてるのは、自分の好みが世の全てと考えてる
愚か者か、個人的に何か含むところがある奴くらいじゃないのかな。

アンチスレでの叩きぐらい放っておいてやれよ。そのためのアンチスレだろ？

>>266
ジャンプのアンチスレに比べればまし

早く17巻出ないかな。＾＾

信者はもう少しアンチの人権を認めるべきだと思います！

アンチはいいけど程度が低い。
最後にかならず「糞」とか「カス」とか付けなきゃいけんもんかね？

>>266
総合的に水準以上は同意。叩ききれる程ひどい作品じゃないな。問題は山積みだが
まず絵下手じゃん。まあ好みの問題もあるだろうが
ココの話は苦言レベルっつても、下手なのは認めろよ。あの話で感動したって話は聞いた事がないぞ
逆に批判はいくらでも聞くが。世の中全てじゃないだろうが、あの展開で不満は普通だろうよ

>266のココと>272のココは違うような気ガス。

>>266（信者気味）と>>272（アンチ気味）は相容れない存在なのさ。　

>>266の「ココ」は
「こういう部分（3行目）」　「このスレ（4行目）」
という意味だろ。変なカタカナの使い方するから紛らわしい。

ココの嫉妬が無いことにされたのは、作者というよりも編集の方針の気がするな。
元々は清麿がクラスで排斥されてるといった現実めいたドロドロで始まった漫画だったし。
4巻のティオ登場回辺りまでは絵だけで感情を表現する描写もしてたんだがな。

恐らく今のガッシュは小学校低学年でも理解しやすいように
細かい心情の機微とかは極力排除するよう指示されてるんじゃないのか？

たとえ編集の指示ってのが真実だとしても
俺はライクを恨むぜよ

>>276
始まりがドロドロだったクラスが今やただの変人クラスだもんな。
清麿が被害妄想が強すぎた〜などなどの説明では片付け難いくらいだ。
それにしてもあったとしても編集の指示の圧力はそんなに強いのだろうか？

4巻あたりまで感情を絵だけで表現してたというのは同意
恵とティオの初登場の話で本格的に読み始めたくらいだ。
なのに話が進むにつれてなんだかそういったのが無くなっていった感じがするし
第一にリックはガッシュで何を描きたいのかわからんなってきてる。

･･･スマソ
>>275　だった

内容が薄くなったってのがこの板の主な不満だろうな。

もしかしたら超克についてライクの引き出しが実は少なかったのが浅薄化の
原因だろうか？ネタ切れで人間ドラマを描けなくなっているんだとしたら悲しい。

最近絵も白いしなー。白くなるのは作者のモチベーションが低空飛行って事で、
作品的に糞化する手前のかなりやばい状況だし。がんばれライク、ここで終わるな。

ぶっちゃけ、漫画の方針は指示する多数派の読者層に合わせて変えられてしまうのが実態。
なんせ人気があってこその連載だから。ネームにしたってあくまでも編集との共同作業で作られる。

むしろ絵を仕上げる（ライクの場合、作画は三日）だけでも時間的に厳しい週刊連載において
一から全部話を作れる能力がある漫画家はまずいないと思った方がいい。
実際の話作りはほとんど編集任せで、事実上作画マンと化している漫画家だって大勢。
ライクの場合がどの程度かは知る由もないが。

ちなみにガッシュの人気が固まってきたのは丁度ティオ登場の頃からで、それ以前はアンケート結果も
不安定だったそうな。その結果が当初の想定読者層よりも低く、更にアニメ化によって一層低年齢向けに
シフトしていったのではないかと推測される。

一応ガッシュで作者が一番描きたいテーマとはずばり「友情」。その為のパートナーシステムであり、
同性同士の組み合わせがほとんどなのはそうした理由だと作者は発言している。

原作の第一話なんて。。。。。。。

ほとんど編集さんが指示したって出来だったしね・・・・・

（一行目）　指示→支持

んじゃあリックの言う事通りだと、シェリー・ココの話を見てる限り友情は
物形じゃないと脆く崩れ去るという事だな？なんと安い友情だこと･･

けど売れれば勝ちの世界だからこういうアンチな内容の
手紙をリックが貰ったとしても心境はどうだか知らないけど
今のスタンスで描きつづけるんだろうなぁ

けど確実に言える事は俺は最初の頃の作風を愛せても、今は愛せぬよ

所詮は人気が得られなければ続けられない冷徹非情な職業。難しい問題だ。

本人的には自分が本当に描きたい漫画作りが出来ないジレンマを抱えたまま
連載を続けているのかもしれない。
だがその代わりに、子供達の「おもしろいです、がんばってください」という素直な感想こそが
励みになっているのかもしれない。

萩原にそのまま当てはまるな

ここはライクの絵について語るスレじゃなかったのか・・・

ガッシュの17巻、8月5日発売だって！！

嬉しいよう、嬉しいよう、ヾ(≧∇≦)ノ"

ヾ(≧∇≦)ノ"
ヾ(≧∇≦)ノ"
ヾ(≧∇≦)ノ"

うおうおうおうおうお

>>286
ただのアンチスレ

>>288
その割には否定派と肯定派が冷静に議論してるな・・・

>>288
でも棲み付いてるのは多分信者の方が多い

まともな意見を言えるアンチが少ないんよ。
「雷句がサンデーを駄目にした」←被害妄想
「単行本は売れてない」←脳内
「絵が萌えない」←個人の勝手
こんな程度じゃあねえ。

絵はかわいいと思うけど上手くはないよな。
時々やたら頭が小さくなってるときがあるような。

俺はそこまで作風が変わったとは思えないけどね。目の前の地獄を抜けたら
あとはあっさりしているのは清麿の話から変わっていないけど。ティオでも
同じでしょ。5巻で急に角がとれている。シェリーも地獄を手作りの魔物除け
で抜けたらあとはあっさりなんじゃないの。

4巻までは魔物との出会いと序盤戦だからパートナーと魔物に弱さが必要だった
からで5巻以降は中盤戦になるから強くなったことが必要だったから。
強くなったという表現は難しいけど、４巻までの心理には弱さががまとわりつい
ているからね。覚悟というのが必要だったんでしょ。

主張はともかく、文章力が凄杉(;´Д｀)　日本語？

「雷句がサンデーを駄目にした」←
雷句が連載始める頃にはサンデーは駄目になっていたから関係ないな

「単行本は売れてない」←売れてる。ていうかサンデーでＴＶ化して数字が出ないほうがおかしい。
マイナー誌ではヒットしてもメジャー誌の売れない単行本並だから一概に高評価とも言えないが。

「絵が萌えない」←まあ個人の勝手だけど、女の子を描く技術は優れてない。
サンデー以外じゃ、ジャンプマガジン角川電撃富士見どこ行っても雷句の描く女の子じゃ通用しないよ。
理由は線が汚い、服のデザイン良くない、身体ちゃんと描けてないから脱いだらすごいことになる、等々。
あ、チャンピオンならいけるかもしれないが、あそこも最近そっち系にも力入れてるから微妙だな。

こういうこと書くとまた信者が
「余計なお世話だ別に女の子がメインじゃないんだからほっとけ」というかも知れんが、
>159を見ると少なくとも雷句自身は女の子がメインであろうと無かろうと
女の子をちゃんと描きたいと思ってるらしいし、女の子キャラのおかげで人気が伸びてる側面もある以上
女の子の絵について意見を言われてもしょうがないだろう。

やれやれ、「通用しない」だなんて編集者でもないのに勝手に決め付けてるよ。
せっかく他はまともな意見なのに脳内発言で台無し。

ジャンプやマガジンの女の子を出してるマンガが全て
「線が綺麗、服のデザインが良い、身体がちゃんと描けてる」
事実なんてありゃしない。

おまけにいかにも同人オタク臭い絵が多い電撃角川まで引き合いに出してるし。
ライクがどうこうというよりもサンデーを舐めてる発言だな。

ライクの絵が下手だから通用しないって言ってんだろうが。理解しろ信者。

>>297
もう少しマシな煽りが出来ないものか
>>1と同レベルの低脳クン？

このスレは
アンチが本スレではぼこぼこにされるから立てただけやんけ。

ということで

はい

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■糞スレ終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

つか、反論意見＝信者という短絡思考はなんとかならんのかね？
こちとら信者でなく、不満を持ってるからこのスレに来てるのに。
見たいのはあくまで「論理的な批判意見」だけの話よ。

絵なんて好みに左右されるし、マンガ全体を見ればそれこそピンキリ。
客観的に見れば、それだけを叩けるレベルじゃないことくらい分かりそうなもんだ。

もう少しシナリオ構成の甘さとか、高度な視点で語れる者はおらんのか。

シェリーうぜー

雷句の描く横顔ってなんか変

>296
オタク臭いか否かってのは、それこそ趣味の問題だろ。
技術的な話をしたいのに、お前のほうこそ好き嫌いを持ち込むなよ。
あとお前、今時サンデー作品は無条件で電撃角川の作品より上だと決め付けてるのか。
それこそ視野が狭いぞ。四大誌しか読んだ事無いんじゃないか？
まあオタク臭い絵が嫌いというなら、スピリッツ・モーニング・アフタヌーン・アワーズとかを引き合いに出そうか？

>300
こっちはスレタイに従って、絵の話だけしてるんだがなあ。
それとも『絵を語ること』より『シナリオや構成について語ること』のほうが、「高度な視点」なのか？それこそ偏見だろ？
構成やシナリオの良し悪しだって個人の好みで左右されるだろうし、それが良くたって絵が駄目なら台無しじゃないか。

どうでもいいけどガッシュ肯定派の人間は、「ガッシュの絵は下手だ」という話題を振ると
「下手とか言うな低脳、どう駄目か具体的に言ってみろ」
とか言うくせに、具体的に言ってみたら今度は
「話をシナリオや構成について語れ。全体的に作品を評価しろ」
と話題をすりかえようとしてくる。
あくまで絵に関して、誰も　『具体的に』　『高度な視点で』　反論してこないのは何故だろうな？

×「話をシナリオや構成について語れ。全体的に作品を評価しろ」
○「シナリオや構成について語れ。全体的に作品を評価しろ」

うわ、すげー必死(;´Д｀)。何もおまいさんの意見を根こそぎ否定した訳でもないのに。

せっかくまともそうな意見なのに、「他所じゃ通用しない」なんて余計な部分が主張を台無しにしてる
と言ってるだけの話じゃん。おまいさんもきちんと答えていないが、どこからそんな根拠出るんだか？
技術的な話したいならなおさら自己基準のは除外するべき。

ちなみにこのスレでは肯定派も絵が上手いとは誰も主張しとらんぞ。
俺の意見は>>264で既に述べてるしな。
要は言いたいことは、（アホの>>1による）スレタイに従って絵にだけケチつけてたって
アンチスレとしては芸が無さ杉でツマラン、ということだ。

ここでマジレスしとる奴はどっちにしろ
１に釣られていることに気づいていない。
本気で話したいなら本スレ逝けばいいのに。ﾎﾞｿ

どのみち、もう>>1の手は離れてるだろ。
本スレみたいにマンセー意見に邪魔されずに、シナリオや台詞廻しの甘さとかについて
真面目に論じられるのを多少は期待してたんだがなあ。
やっぱスレタイがアホ過ぎるせいか、アンチスレとしては今一つって感じ。

雷句の絵は稚拙

1500万部売れてるらしいな

いわゆる萌え絵といわれているものでもデッサンがおかしい事はけっこうあるけどね。
そもそも漫画の絵は実物の人間に比べて手が小さく、頭が大きすぎる。

漫画の絵を現実と照らし合わせて見る事なかれ。
ほとんど漫画の絵自体を否定しているのと同じだぞ。

あんまり気にする事をせず、それがなんなのかわかっる位
しっかり描かれていれば（体の間接が明らかに変だったりなど極端でなければ）
それでいいと思うぞ？　しかし、これも人の目による個人差だからしょうがないのだが･･･

>>303
アンタの意見超同意できる所があるのに、突っ込み所も多いなぁ
「下手とか言うな低脳、どう駄目か具体的に言ってみろ」 と「話をシナリオや構成について語れ。全体的に作品を評価しろ」
を言ってるのは別の奴だろうよ・・・。肯定派って言っても1人じゃないんだ
それにこの手の掲示板じゃ、流れ読めないのはある程度は仕方ない。話すりかえようとか考えてはない。多分

あと気持ちは分かるが、吐き気するような文章止めろ。反論しないのはできないからに決まってるだろうが
あの絵が並以下なのは自明なんだから
人は嫌いな物、反論とかを認めるのは難しい。スルーするのが関の山
現にお前も>>296の前半部分には何も言えてない

はっきりさせときたいんだけどライクの絵は下手・・・いや、上手くはないって事は
肯定派・否定派ともに認めてるのか？

ｽﾏｿ　否定派は大抵の奴がそう思ってるんだろうな

はっきりできるかそんなの。
ひとそれぞれ違うだろうが。

漫画全体としてレベルが低いか高いか位は区別できないか

まあ、少なくとも小畑みたいな「美麗な絵」ではないな
味がある絵だとは思うが

ライクの絵は雑に見えて、今時流行のペンタッチではないけど、
他の作家にない微妙なウマさはあると思うよ。

人物が身構えて立ってるポーズとか、ちょっとした角度のあるポーズとか、
並みの絵描きには描けない絶妙な身体バランスを、
直感で描ける才能を持ってる。

例えば、千年魔物編で、ブラゴとシェリーが壁の上から
清麿たちを見下ろすシーン、（15巻のさいごのページ）
あのときのシェリーの片足が崩れた壁に乗せられてるシーンとか、
すばらしく美しい。

16巻の扉絵のパティがカエルを引きずってる絵なんて
パティの腰から足の角度、ピョンコの嫌がる仕草の表現なんて、
惚れ惚れするほど、上手いとおもた。

ロングカットとかで、異常に小学生みたいな絵があるけど、
自分はあれはライクが描いてるんじゃないと思う。
ちょっとしたコマの絵は、下絵からアシスタントが描いてるんじゃないかな。

黒豹の回（温泉の回）なんか、自分的には丸々助手が
下絵からすべて描いたのではないかと疑ってる。
（前編だけ。後編はライクが書いてる）
まあ、思い込みにすぎないのだけど。

以上、ライクの絵に惚れてるファンの一言でした。

・・横顔は下手だね。

もちょっとだけ・・弁護になってない弁護。

マリア様がみてるの絵、上手いようでいて、
人形のように人物が立ってるシーンばかりだと
いうのに比べたらということ。

他の作者（それもアニメ）と比べるのは大きな間違いなのだけど、
マリ見ての絵などは確かに「綺麗」だが、
多少絵心のある人間なら容易に模写できるし、
正直、そこらの同人なら描ける絵。

ライクの描くポーズは、描けといわれて描けるポーズでは
絶対ない。
あの絶妙さ！あの絶妙さを判って欲しいなあ・・

（ちなみにマリ見ての絵と比べたのは、他に思いつかなかったから。
マリ見てを別にけなしてないよ。美しくて綺麗な絵だし。）

ライクの絵はいわゆる教科書的な上手さではないのは確か。
とはいえ、ただ上手いだけの絵＝魅力ある絵ではない。
その辺は漫画の神様・手塚治虫だってそう。
絵の評価というのはデッサンが大きく崩れているような素人絵でない限り、
各人の好みに左右される面が大きい。

ちなみにライクの絵が他所の雑誌で通用しないとうのはいくらなんでも無理な主張。
漫画において重視されるのはあくまで　内容＞絵。

『キャプテン翼』の高橋陽一なんて、相変わらずデッサンはデタラメ・顔の描き分けは
全くできないのにもかかわらず、未だに現役。
故青木雄二の『ナニワ金融道』なんかも、到底一般受けしないであろう汚い絵柄にも
かかわらず、内容が斬新だった為に大ヒットした。

>>318>>319
そういうのは個人の感性だって。あと信者杉。下手な絵は全部アシかい
>>320
内容＞絵とは限らねぇ。ガッシュは内容＞絵だろうけど
内容普通でも、絵だけである程度は人気出る。腐女子受けすれば特に
黒猫とかパクリと小奇麗絵でジャンプの中堅だったぞ

つーか感性差し引いて冷静に考えると、技術的に稚拙なのは分かると思う（少なくとも並以下）
そこら辺は認めてくれ。俺もガッシュは面白いと思ってるが擁護ばっかすんのはおかしいだろ

絵に関しては「荒い」ところが逆にバトル漫画としての迫力を引き出している
師匠に近い系統、まだまだ遠く及ばないとは思うけど

>>321
だからさー、ライクの絵は特に上手くはないって言ってる奴がほとんどじゃん。
その上で、あとは好みにもよる問題だからあんま意義がないって言ってるだけの話。
そりゃ、絵は誰もが見て綺麗にこしたことはないと思うのは当然さね。

あとさ、絵だけではある一定層までの支持しか得られないのは事実だろ。
藤島康介みたいにさ。メジャーになる為の必須要素ではない、と。
だから（一般受けこそしたものの）極端な高橋陽一とか青木雄二の例を挙げたのに。

>>321
結局３２１は何が言いたいンだ。

ファンはそれぞれなのに、ライクの絵のこんなとこが
すごいんだって言う香具師をけなしたいだけなのか。

信者にライクは絵が下手。って言わせたいだけ？

・・なんて単純なんだろう。

個人的にライクの絵に関しては上手い下手よりも、丁寧さが不安定な方が気になる。
なんせ気合を入れてる時と手抜きをしてる時の差が激しすぎる。
人気が高いビクトリームの回なんて、線の引き方一つとっても酷かったからな。

時間との兼ね合いも考えた上で、常に安定した質を提供するのは（職業に関係なく）プロの必須条件。
締め切りに追われるのは皆一緒なんだし、その辺は少し甘い気がする。

>>325
まぁそれに関しては同意。
ただ俺にとっては絵が荒れてることよりも構図がショボイほうがずっと気になる。

描くなら描くで、全てきちんとコマに収めればいいのに、
中途半端に頭頂部だけが切れた妙な構図とかが時々見受けられるな。

強化バオウとか全然かっこよくなかった

ああ、そうか。。質量感がないんだよね。絵に。

雷句って、人気作家の手法によく見られるような、
トーン貼りまくりってのをやってないね。
改めて見てみたら・・必要最小限のトーンしか使ってないや。

バオウ発動のシーンですら、、アミトーン1枚、それも
重ね貼りすらしてない。・・主義なのかな。
もっとグラデトーンとか多用すれば、今時流行りの絵に
見えるかもしれないのにな。
・・藤崎の絵よりもかっちょよく見えるかもしらん。ｗ

別にトーン、たくさん使って欲しいわけじゃないけどね。

ライクは藤子不二夫とかの影響も強いからな。
ただ、そこまで行くとそれこそ好みの問題。シンプルな絵だからこそ好きな人もいるんだし。
絵の技量が高くない者はごちゃごちゃ描き込まない方がいいと思う。藤田和日朗みたくなるのがオチ。

藤崎というのは瀬尾さん漫画？ありゃライク以上に絵的にどうかと思うぞ…

藤崎って。。放心演技って藤崎とかいうんじゃなかったけか

>>329-331
俺は封神演技の藤崎竜の事かと思ったが・・・。藤崎はトーンの使い方が上手いって言われてるし。

そっちは知らない。誤認しないよう、例えはなるべくフルネームでお願い。

ごめん。下の名前しらんかった。

コロコロコミックってのが、古新聞集積所に捨ててあったので拾ってきた。

ガッシュが載ってた。ラッキー。
矢高鈴央とかいうのが、１P漫画を描いてる。

ライクよりも、、ペンが綺麗だった。
ガッシュも、丸々と太って愛らしかった。
グラデトーンも使ってあって、とにもかくにも絵がすっきりと見える。

いや、マジでライクより絵の「上手さ」は上だ。



しかし


面白くなかった・・YO・・

あと、なんというか、その、センスオブワンダーがなかった。
ライクのあの「下手」な絵から滲み出すセンスを感じられない。
ただ綺麗なだけだった。

ちなみに。。タイトルは「金色のガッシュベル！！」だった。

　　　　　「自分好みじゃない絵＝下手な絵」

世の中には非常に単純明快な世界に生きている人間も
少なくないってことだね、本当にうらやましいかぎりだ。

とはいえそんな喜びを共有したいとは露ほども思わないけど。

>>336
そりゃ技巧的にライクより上でも、ガッシュはライクが描くからガッシュなのであって
他の人が描いても少なからず違和感があるだろう
ライクには独特のセンスがあるのは同意（それが合うか合わんは人によるだろうが）
つーかライクより小奇麗なだけなら、ジャンプの打ち切り作家でもできる

>>338
？よく分からん。誰のこと？自分のこと？イヤスマソ皮肉を言うつもりは無い
でマジで誰のこと？

俺にはガッシュ信者がひたすら「自分好みの絵＝上手な絵」と主張してるように思うのだが
センスとか個人的趣向の話ばっかして
技巧の話したら叩かれる。ここアンチスレじゃなかったの？

そうかあ？そこまで主張してるのはほとんどおらんぞ。
スレの中心意見はあくまでも

　　　　「上手くはないが、独自の味があり、それが好きな人も沢山いる」

ってだけの話だぞ。必要以上に絵を誉めてる奴なんかいない。

ライクみたいに、技術力を売りにした絵柄で勝負している訳ではない漫画家に対して
絵の上手さにケチつけたって野暮ってことだろう。
逆に言えば、ストーリーとかは二の次で、絵の魅力第一で支持されてる作家に対して
ストーリーにばっかケチつけるのも同じこと。

アンチスレでケチつけたら叩かれるって時点でおかしいけどな

アンチスレという認識自体、人によってちと定義が異なるんだよな。
ただひたすら叩くだけってのと、あくまでファンが不満点を語り合うってのと二種類ある。
アンチは元信者がなりやすいからな。
最初からどうでもいいと思ってりゃ、叩くこと自体が無意味で興味ない行為だろうし。

むしろアンチスレって、批判・批評するスレとただ感情的に叩くスレとで
二つに分けた方が良いんじゃないかと思うこともあるよな。

雷句の絵がキモくないと思ってるんなら来なければいいんじゃないの？

そうなんだよ。まず、何でアンチスレに信者が来てんだよ。

雷句の絵は上手いとはいえんが流石にキモいとまでは思わんな。

>>346
信者だからこそ今の展開に不満がヤツがくるんだよ

信者、不満があってくるのはいいが批判意見にいちいちケチつけんのやめてほしいんだよな。スレが泥沼化するから。

というよりも、一般のアンチですらフォローしかねるような偏ったｷﾁｶﾞｲを弄って遊んでいるように見える

>>349
同意。
夏だからというわけでもないような
痛々しい厨がガッシュスレに増えてきてるから
スルーでいいと思う。

論じることができなくてスマン>>349

俺は意見言っただけだし、別にいいよ

ライクの絵は土塚に毛がはえた程度、ってのを聞いたことがある。
流石にそれは・・・。

土塚は効果線の引き方・ストーリーの構成・伏線の張り方が上手い。ライクなんかと比べるな

効果線引きなんてアシの仕事のうちじゃねーの？
あ、でも指示出してんのは本人か。

土塚って誰よ

>>356
ガンガンで、「マテリアル・パズル」という魔法バトル漫画を描いてる人。
今日９巻買ってきました。

土塚はライクほどご都合主義じゃない

結構土塚ファン居るんだな
ぶっちゃけ土塚の絵のレベルはライク以下だと思うんだが。技巧もセンスも互角以下
ストーリーは優劣決めがたい
バトルは個人的に土塚が上かな
ギャグセンスも土塚だろう

いやいや、技巧は土塚のが余裕で上だろ

ていうか、土塚の絵と比較しちゃあかんだろ
なんであの絵でバトル物やってるのか、って感じだし
ストーリーとか土塚のほうが好きだけど

流れを読めないのでグルービー置いていきますね

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　　　　　　　　　　　 /:::...　　　　￣　　//

↑コイツもスンゲェご都合展開で登場だったよな。
大体、何で博士は↑がＵＭＡゴンのパートナーだって分かったんだよ？そこら辺はホッタラカシしてよ。

ウマゴンは最初人気のない鈴芽用に作ったんだろ。編集かなんかの指示で。
それがなぜか恵プッシュに変更。終盤迎える前にいくらなんでもパートナー
がいないのはまずいから急に作ったんだよ。

ウマゴンの戦いが怖かったというのを見たときゃスンゲー虫唾が走った。
何の伏線もナシにいらん虫が湧いて出てきた気分だ。
作者の好みのキャラだからってズルズル登場してる典型だもんな
スズメといいウマゴンといい。

確かにありゃ唐突ね

>>365
確かにキャラの寿命としては尽きているな鈴芽もウマゴンも
あとはウォンレイ、キャンチョメもかな。

スズメの含め日常のギャグキャラの
ギャグは正直笑えないを通り越して痛すぎる。
それを抜いてもこの漫画のやるギャグは俺の目から見て
ハズしてるか痛すぎるしか思えないのだが。

真剣に、この漫画のギャグってどこで笑えばいいのか分からないんだよな・・・
リアクションも大袈裟すぎて萎える

ボーボボ読んでる時の方が素直に笑える俺…。
苦笑いだけどな。

テニプリ読んでる時の方が爆笑できる俺
いやマジで

確かにライクのギャグセンスって何かはずれてるよな
まぁ良く言えば斬新なんだけど

悪く言えば意味不明

更に悪くいえば他人の干渉を許さない自分が面白いと思ってる妄想

だが自分が面白いと思えないギャグを
紙面に載せる莫迦もおるまいて。

つまりソレを載せるライクの頭はブットンデルって事

絵は我慢できるけど、話のテンションが高過ぎてついていけない

主人公なんてテンション上がると意味不明なこと叫ぶしな
「ヨポポと言う戦士に勝利への道をつくりやがれー」とか「この戦いを終わらす鍵となれ」とかさｗ
何かもう逆に笑えてくるよ。ライクの脳内が哀れすぎて

ライクの脳内ではカッコよく狙いを定めたつもりなんだろうけどね
自然体じゃない作られたセリフ回しが逆に萎える

ガッシュはうしとらのパクり
電撃パクり
腕くっつくパクり
色パクり
年齢パクり

>>380
あんまりパクリいってると他の作品全般を認められなくなるぞ？

>>381
釣られるなよ・・・

もって回ったクサい台詞回しに関してはそれこそ
「まァ…こういうのって、最終的には好みだからなァ……」
で終わっちまう問題だからなあ

>>383
だからここに居るのは、それが好みじゃない奴なんだよ

>>384
要するに客観的に見ても「こりゃダメだ」と思えるネタが欲しいんだと思う

人は減ったけどイイ雰囲気になったなぁ。以前は信者率の方が高かったからな

やっぱ信者がアンチスレに来ると無駄に荒れるからなぁ。今はちゃんとアンチの方が多いのかな

所で今週「優しい王様を目指すガッシュ」が終に「多数対一」で普通の挑戦者を倒そうとしたけど
お前らどう思うよ？
ちなみに本スレでは少しでも文句垂れると、「読むな」「少数派は黙ってろ」等のアイタタぶり

>>387
本スレ見てきた。
排他的だね。
ってか、本スレで叩かれてアンチの仲間入り？

(・∀・)ｳｪﾙｶﾑ!

あの程度で排他的ねえ…
漫画の主旨から外れた意見なら否定される傾向が強いのなんて当たり前の現象だと思うが。
んなこたあガッシュに限らずどの漫画の本スレでも同じこと。
自分の意見が向こうで受け入れられなかったからここに愚痴に来たようにしか見えないんだが？

一応同情的なことを言うなら、「読むな」「少数派は黙ってろ」という反応は最後の手段で好ましくはない。
議論というものは極力論理的な意見交換であるべき。

ただし、実際にあの流れを見る限り、「少しでも文句垂れると」という言い草は単なる被害妄想にしか見えんな。
その台詞が出るまで通常の反論意見は幾つも交わされていた。
しかも、あくまでニュアンスは「読むな」「少数派は黙ってろ」というほど乱暴なものではなかった。
自分の都合のよいように状況を決め付けて、他所のスレで賛同者を募ろうとするのもアイタタとしか思えんぞ。

早い話が最初からここでネタを振ればよかったのに。

卑怯論争は本スレではある程度論じられたので
そろそろこっちで隔離されてもいいんじゃないか？
続けたい人だけこっちでやるとか

まあ落ち着こうよ皆。信者がいなくなった事を喜ぼうぜ

>>392
いや…流れ的に信者が流れてくるだけだと思うが。
表面上はアンチを装いつつ気に入らない展開を叩くだけかと。

てか、本スレってどこ？

　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
釣りｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

スレの前の方でやってる泣かせながら喋らせる手法は
藤田からの流れなんだろうな。

ただ、藤田は歳のせいもあって他はつまらんが、
泣きに関してはいくつかのパターン（我慢させる等
持っているので、その辺は歳の功と言えるか。
ギャグに関しては彼が藤田より若い分、今風のパターンを知っているだけだろう。
とは言え、ギャグのみで食べていける程斬新でも手数もない様に見える。

最近の展開では、ココのラストは萎えたというか、ココがある意味かわいそうだった。
彼女が物語の中で積み重ねてきた体験をリセットしてしまい、
彼女のキャラを殺してしまった。

でもぽれはｶﾞｯｼｭ信者！

レイラってティオ達とは何の繋がりも無いだろ

つーかココの被害にあった人等は可哀想だよな。
責任取らせようとしても記憶消されてどうしようもないしさ。
シェリーってかなり自己中だよな。

荒木飛呂彦の絵がキモくてジャンプ買うのやめました。

>>399
「先生、悪いのは全部ゾッフィー君です」
ガッシュらしくてイイんじゃね？

シェリーは元々わがままだから
どうせこのトーナメント終わったら魔界編とかはじまっちゃうんだろうな

誰か402の文章を解読してくれない？

>>403
あ、1行目と２行目は別だから。
1行目は>>399へのレス。
2行目は私の予想。
このままだとキャラ減るばかりだし、魔界編とかやりそうでしょ？

>>404理解できました

ちょっと分かり辛い書き方でしたね。すみませんでした

>>403ってば読解力低すぎ。

いや、我ながら分けて書けばよかったなと思ってる
1行目と2行目何の関連性もないし

( ´-`)。o0（トーナメントではないというのは無粋なツッコミ？）

( ´-`)。o0（けっこう無粋、俺はスルーした）

わかるけど、うまい言い方が見つからなかったんだよね
バトルロワイヤル方式？

それでOK。雷句もそう言ってるから。

バトルロイヤルだべ
発音の違いだけかもしれんが　バトルロワイヤルだと最近は特定の作品を指す事に・・・

むふっ

へへ、へへっ・・・おれは・・・おれはよう・・・

あああああああああああああああああああああああああああああああ

屁をこいた

サバイバルでいいだろうが・・・

フォッフォッフォッ

ォィォィ

ぃゃぃゃ

？

まったくだ
ガッシュマンセーキモ過ぎ

もまいら、主人公が泣きまくってデッサンが狂いまくって
ヒロイン（？）で萎える漫画は他にもちゃんとあるぞ



「　賭　博　破　戒　録　カ　イ　ジ　」


まぁ話の内容はライクと比べ物にならないけどね

>>424
確かに。
あの漫画、沼で引き伸ばしすぎてウンザリしたよ。

あの漫画って、あの作者の漫画の中でも最低のシロモノだと思ってたが。

age

奴隷は二度刺すは俺の中の名ゼリフ

なんか、展開が毎回同じ感じがしてあきた。

ビクトリームに人気出るあたり、さすが子供向け漫画だな
とおもいますたよ。

これってどのくらいの年齢の奴が買うんだ？
小学校高学年でもガッシュはきついやろ
幼稚園児くらいか？

つか、わざわざこんなスレに書き込んでる君の年齢の方が知りたいな…

サンデー自体の対象年齢層が、ジャンプやマガジンより一回り下な感じするからなー。

いや、ジャンプも相当なもんだろ。
マガジンは知らん。

ガッシュがヒットした事がサンデーの低年齢化を進める原因になったような気がする。
ガッシュ自体は好きなだけに複雑だ。

てゆうか少年誌卒業しなさい、いい歳して・・・・

んじゃ、その週刊少年板を覗いてる君は一体なんなのさ？ｗ

>>432
それはあなたも（そして俺も）同じ事
ガッシュはどんどん「子供騙し」な話になっていってるよな
出会ってすぐに大親友！友達のためなら命だって惜しくない！
これで泣ける成人ってかなり幼稚だろう。
初期は不条理ギャグ（未消化で中途半端だけど）や
孤立したｷﾖﾏﾛについての描写もあったが
今やカードゲームの為に敵が出てくるだけだから。
小学生だって本当にガッシュの友情話に感動してるのか知れたもんじゃないよ。
「こいつがカードになったら強さは・・技は・・」そういった消費される「モノ」としてしか
捕らえてないかもしれん。
ガキの知り合いがいないから本当のところはわからんが。

程度はどうあれ、元から子供向けじゃん。
つか感動的で泣ける漫画だなんて誰一人として言ってなかったのに。

>>439
このスレ最初から読んでるとココとシェリーの話で感動しないとか
醒めるって人が多かったからみんな、なにがしかの感動を求めて
読んでるんだと誤解してたよ。すまん。
それじゃあガッシュのどのへんが魅力的なのか教えてください。
子供向けだと知りつつも好きな部分はどのへんですかね？
マジで煽りじゃなく最近の編集部大プッシュも人気も本気で理解できないからさ・・。

かってに改蔵終わった時点でサンデー読むのやめました。

>>439
本スレの過去ログ見てきましたが泣ける、泣いたの連発でした

もっと考えて反論して下さい

>442
そうか？
結構、最初から安直なのが醒めるってのと
この話の筋が読みやすく、燃えるのがいいってのの二極で

泣ける漫画ってのは少数派だったと思うが
シーンによっては言ってる人もいるが

>>442
ハァ？ちゃんとレスの流れ読んでる？本スレじゃなくてここのスレの話じゃん。
ここのスレでそういう奴がいないのに、>>438がそういう捉え方してるようだから
言ったまでのこと。よく考えるべきなのはおまいさんの方。

ここってアンチスレなんじゃなかったか・・・

誰もﾏﾝｾｰしてるワケじゃなのに誤解してる人も多いな。むやみに叩く低能が少ないだけの話だろ。

>>440
わざわざ理解する必要がある問題かな？好みの問題だから人それぞれだし。

俺の場合は、キャラの面白さ、シリアスと妙なギャグがごった煮になってる点かね。
話の幼稚さは子供向け漫画だからと割り切ってるから今さらケチつける気にならない。
そういうのはむしろ漫画以外の小説や映画に求めてる。

ココの件に関しては、大きなお友達が子供向け漫画にそういうのを求める方がどうかと思ったかな。
結果的にココの憎しみはウソという形に終わってるが、わざわざそういう途中描写してある以上、
事実だったという形にしようと思えばできる話。つまり、敢えて子供向けにそうしてあるのは明白。

本スレで言われてることを「スレの流れに沿ってない」とやらで切り捨てる意味がわかりませんが、


29名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [sage]投稿日：04/06/26 05:29 ID:/5Zdz3rC
アンチがもっと叩いてくれないと、盛りあがらない・・

レイラのとこ、激しく泣いた。
でもって、カエルのとこで胸が震えて、
パティのとこで号泣した。

翌日目が腫れた。むう・・


はい、いましたね
もっと考えて反論して下さい

だから「流れ」を読め、と言ってるじゃん。意味分かってる？
>>439は今の子供向け云々の流れに対してのレスだろが。

だいたい何をわざわざ何ヶ月前の信者のレス探してきてるんだよ？
当時は低能アンチが多かったから信者が出張してただけだろが。
勝手に信者と同列扱いにして非論理的な抵抗してんなよ。

少年漫画界全体が、アニメの腐ったような糞絵になってきているから
仕方が無い。

兎に角、それが嫌に思うようになった大人は、少年サンデー等は
やめること。　>>1は正解。

いい大人がいつまでも惰性で読んでて、実質本誌やコミックの売上げが
変らないから、出版サイドもこの流れを変えるつもりはない。

やめるときはやめる。昔が良かったのは、自分が若かったせいもあると心得よ。

絵がどうこうってよりワンピと同じすぐ似非感動話持ってくるのが嫌

>>450
ワンピよりはまともに話は作っていると思う。
複線（魔物のデザイン含めて）も考えて作っているし、大枠のストーリーは決めているようだし。

ただ、感動の押し売りと言われてしまえば、それまでかもしれないけど、落ちこぼれが
成長して、努力や根性で勝ち抜く話は今の少年漫画じゃ滅多にお目にかかれないと思う。

>>451
NARUTO

あんな無駄ゴマ大ゴマ連発、アニメ絵コンテ絵、ダラダラぬるぽ進行の糞漫画
を引き合いに出されるまで貶められるいわれはない。

なるとは作者本人もその辺は意識してるみたいだね
あの人根が真面目そうだから、伸びるタイプだと思うんだけどな。

ナルト、ワンピ、ガッシュなどの漫画は
全部話の内容としては幼稚だが
世界観とキャラで釣ってるように思う

別にこれを擁護したいわけじゃないけどさ、話が幼稚ってのは今の漫画に限らず昔もそうだろ。
大人になった奴が多いから幼稚な部分がよく見えてくるだけであって、
昔ヒットした漫画読んだら設定とか展開とか今より幼稚じゃん、と思う漫画もある。
そういうのは自分達が子供、ガキだったからこそ楽しかったんであって、今日日のガキも同じ道を歩んでるわけだ。
このスレに限った事じゃないけどさ、好きか嫌いかはともかく、話が幼稚なのに何故売れる、ってのは何かずれてると思うぞ。
まぁここまで言ってる奴はここにはいないみたいだけど。

>>455
何を今更

俺は幼稚とか泣けない云々以前に漫画としてつまらんと思った

子供向けの漫画なんだから、頭に中でそういう線引きもできずに
「子供だましだ！」みたいな文句を言う奴は真性の阿呆だな。

人物（特に女性）がこんなに可愛くないのに、なぜか動物（ビョンコなど）が可愛いのは
何故…………？
あと、怒りの形相がキモい上に迫力無し。

>>460は
どんな漫画が「迫力ある」部類なの？
あと「カワイイ女の子」の絵柄って例えばどの漫画？

いちご１００％いちご１００％いちご１００％
いちご１００％いちご１００％いちご１００％
いちご１００％いちご１００％いちご１００％

ファンも信者もはっきり言って絵が神クラスだなんて思ってない。
全体的に好きなんだな…（まあ私の話だが）

>>456の意見に賛成。
昔面白いと思ってた漫画も今見たら
設定や展開が幼稚に思えるだろーしな・・・
それだけ俺らは大人になったと。
まぁ少年誌読んでるけどな。

絵に関しては、「うまいとも言わんが独特の味がある（それが嫌なやつもいる）」
てのに賛成。嫌なやつは嫌だろうね。

ストーリーの全体的な流れは練ってあるほうだと思うよ。
伏線の使い方も、うまい部類に入ると思う。

問題なのは話のテンポが早すぎること。
同じ話を他の作家が描いたら、もーちょい引っ張れるかな。
あと泣きすぎなトコ。
途中泣かなくていいとこで、泣かなくていい人まで泣くんだもん。
泣くのはホントにいざってときだけでいいのに。（コルルんとこの麿の涙は良かったが。）

そして>>463
一行目、「ファンも信者も」・・・いやその二つ一緒だから。

ageスマソ

ぬるぽ

ファンと信者は違う
前者は別にそうでもないが、後者は明らかに蔑称。

>>465
おまえほんとはレス欲しくて上げたんだろ

>>467

､ﾉ＾ー＾､_　
ｼ ﾟ (ﾞ ヮ") ))コクン
（ コ ｺ￣
*〜LｌLｌ　　　　　　　素直だなぁ

いや素ですまん。

>>462
いちご100%ってのがわからなかった…ﾄﾎｰ

ファン→普通に好きな人。欠点は認める。
信者 →アバタもエクボ状態。欠点は認めようとしない。


＞漫画編集部が求める人材例fromまんカレ通信
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
【02】まんカレ５月期・審査結果発表!!＆総評
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
（略）
■総評■
●全体的に特に低レベルではないが、目を引く作品も少ない印象の今回。
入賞した４本は、絵柄、センス等、何か一癖あることがポイントでした。
「誰にも嫌われないが特にその作者でなくても描ける」小さくまとまったクセのない作品ではなく、
「たとえ８割の読者に嫌われても２割の熱狂的なファンがつく」
ような強い個性、主張のある作品が今後の漫画界の新しい力になると思います。
作品のテーマを明確に絞り、自分が面白いと思うことを読み手にきちんと伝える技術を磨いてください。
（少年サンデー編集部）

↑がガッシュに当てはまると言いたいのか？

まんカレの話だろ

ガッシュとかんけーねー

>>472
>>470曰く坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、長所は絶対認めようとしないのが
アンチ信者ですから、けなす材料だと見れば何でもアリですよ（ﾜﾗ

嫌なら読まなきゃ良い
おまいらがサンデー読むのやめても
これだけのヒット作なんだからそれ以上の新規読者が来るよw

＞嫌なら読むな
厨信者君の精一杯の反論。ﾌﾟｯ

ｶﾞｯｼｭなんかよりﾒｼﾞｬｰやﾓﾝｷｰﾀｰﾝの方がオモレ
ｶﾞｯｼｭばかりじゃなくて、そういう漫画も前に出せや

>>476ｶﾞｯｼｭも含めて俺はおもしろいと思う。きえたほうがいい漫画は他にいっぱいあると思うが。

結局アンケートやコミックスの売り上げで判断される世界だからなー。
金が絡まない部分での判断材料といえばファンレターの数くらいか。

ガッシュ以外の作品信者はちゃんとアンケートや手紙出したりしてやってるの?

ガッシュが面白いとは思わないけど
メジャーやモンキーターンはその倍ぐらい面白くないと思う。
もうちょい違う漫画を対比にだしてくれ。
ついでに犬夜叉はよ終われ。

WEBサンデーにあるメールは手紙のうちに入るのだろうか？
それだったらよく書いて送ってるが。

ｻﾝﾃﾞｰとｼﾞｬﾝﾌﾟはどちらが売れているんだ？

チャンピオン ＞ サンデー ＞ ジャンプ ＞ マガジン

>>482
チャンピオン最強だな

俺、ガッシュずっと買ってきてるけど最近なんか微妙になってきた。
話の展開が急すぎる。「おいおい！こんな展開ねぇだろ！！」って
のが多すぎ！１７巻のゾフィスの「あれは私が〜〜あっ！」には
嘘だろ！！って思ったもん。さすがにこの展開酷すぎだと思う。
絵は別に良かったけど話の構成に愛想が尽きた。

ゾフィスって「ゴメンナサイ」とか言うキャラじゃないと思ってた。
石版編はたしかに購入に迷いが出たシリーズだったな。

フリーザを期待してたんだろ

１巻買って、そのときもう二度と読まないとおもいました。
いや、それ以来読んでません。

>>487
そーですか。で？

石版編はリック自身の話の構成力のなさを隠す為に
長丁場おける話を表面上のノリだけで押し切ろうという形に思えた。
何度読んでも俺の目には飾りだらけで深みがない様にしかうつらん･･･

けど今は嫌いだが以前は本気で好きだったので最後まで見る覚悟はしてる。
終わった後こそ脳内保管、本気で無理ならば最終回と同時に単行本は中古本逝き

あそこまでキャラの全てが一度も泣かずに最後の最後で泣いたんだったら、まだ深みが出たかもしれない

週刊連載という形式は
長編やると構成に無理がでるからな
ある程度は仕方ない

>>491
石版編最後の大一番であるブラコVSゾフィスでは
ココは何もかも操られてた事でシメるわ（最低でも嫉妬くらいあるだろ
ゾフィスもただ力を持ってるだけで根はヘタレと見事に拍子抜け
長編でいくとしても最後の部分すらコレではある程度所ではないと思う。

なんかガッシュのキャラは決められたセリフをそのまま書いて
リアクションをしているだけで、そのキャラが作品の中で
生きてるという感じが全くしない、演技下手な
役者が集まったドラマを見てる気分になる

作者の漫画を描くという作業でただ描かれただけの漫画にしか見えん

まぁ対象年齢がお子様だからソレ＝深く読まない人には
どうだっていい事なんだろうが

>なんかガッシュのキャラは決められたセリフをそのまま書いて
リアクションをしているだけで、そのキャラが作品の中で
生きてるという感じが全くしない、演技下手な
役者が集まったドラマを見てる気分になる

↑ミスった
＞なんかガッシュのキャラは決められたセリフをそのまま書いて
＞リアクションをしているだけで、そのキャラが作品の中で
＞生きてるという感じが全くしない、演技下手な
＞役者が集まったドラマを見てる気分になる

あーそうそう！そういう感じなんだよ。
台詞はやたら臭いし、目薬を常用してるのかと思うくらい簡単に泣くし。スッゲェ白けるんだよな。

それがリアリティってもんだよ

＞生きてるという感じが全くしない、演技下手な
＞役者が集まったドラマを見てる気分になる

某「渡る世間は〜」というドラマと同じだな。
しかし絶大な人気があるのも確かなんだよな。

ゾフィスってキレキャラだったんだね。オッホッホって笑い方の奴が
急に「腸煮えくり返ってるのはこっちなんだよ！！！」って言ったの
なんか萎えた・・・orz

>497
それに関しては別に漏れは別に
…そでも中田が

だってふりーざだしね

俺は別にガッシュアンチじゃないが、石版編の結末に不満があるのは同意。
あれではココが自分の意思も無く単にシェリーの助けを待つだけのか弱いお姫さまだよ。
全然キャラが立ってない。もっとココのキャラを浮き掘りにする構成にするべきだった。
オレ的にはゾフィスとは清麿とガッシュに戦って欲しかったんだよ。

そんで、清麿の熱い説得でココ自身がゾフィスに逆らうぐらいの展開なら、悪い記憶が残る
云々もそれを克服する意思の強さを得たという事でスッキリまとまる。
ヘタレなシェリーが助けたせいで二人揃って弱い女のイメージしか感じなくなっちゃったよ。

そうだよ。ココにはもっと頑張って欲しかったな。

偽りの心や絆では真のそれには敵わないという少年漫画としてはあまりにも王道な筋立てで、ココはそれを
表現するためのキャラにすぎなかったわけだが、年長の読者はどうもそれ以上を求めてたみたいだな。

子供が本当に面白いと思う物は大人も楽しめるとよく言われるが、真に両者を楽しませるのはやはり難しいのか。

ココ二重人格として残ってくれりゃ・・・
いや、まあ、そうなったらそうなったでケ○ロ軍曹並の
ショボコメディーになりそうだが・・・

俺にはシェリーは自分を偽っているような気がする。
本心ではココから多少の妬みやらを感じていても
「そんな事はない」と無理矢理思い込んで、美化しようとしてる感じ。
そんな関係が友情といえるのか疑問だよ。

>>502
ドラえもんなんかそれに当てはまってると思う。

同じサンデーなら植木でも買ってりゃ良かったなと本気で思う。
石版編で完全に見切りついちまった。

魔物の子が最初と比べて今ではポ○モンと同類で
話や人間関係はどーでもよし、戦ってればそれでよしの形になってるきガス
事実サンデーでよくカードのオマケをつけたりでソッチで釣ってるくらいだし

このスレ読んでるとため息が出るよ…
ナンツーか？？馬鹿ばっか??

他人の漫画の悪口言っておもろい？？
それならライク以上のまんが書けよ。
嫌いなら読むなよ
無視しとけよ
出来ないの??
精神年齢やばいんじゃないの？？
あとね
アニメの悪口とかせりふの悪口言ってるけど
アニメ描いてるのライクじゃないのよ？？分かってる？？
声出してんのもライクじゃないのよ？？分かってる？？
ライクは原作者なだけでアニメ製作者じゃないのよ？？分かってる？？
馬鹿に限って原作者と製作者間違ってんだよね
しかも題名ちがうっしょ？？アニメと漫画。
把握できてる？？
アニメは「金色のガッシュベル!!」漫画は「金色のガッシュ!!」
この時点で違うじゃん
馬鹿ジャン
反ライク？？
馬鹿ジャン
サンデーの文句いってジャンプをほめてるけど
会社は同じなのよ??
ってか
集英社と小学館は兄弟会社なのよ??
馬鹿ジャン

>>507
はい、よくできまちたね。ライク信者は精神年齢もお子ちゃまなんですね。

このレス読んでるとため息が出るよ…
ナンツーか？？馬鹿??
嫌いならこのスレ来るなよ
無視しとけよ
出来ないの??
精神年齢やばいんじゃないの？？
あとね
アニメの悪口とかせりふの悪口言うなって言ってるけど
アニメへのネタを出してるのはライクなんだよ？？分かってる？？
台詞考えてんのもライクなんだよ？？分かってる？？
ライクは原作者でアニメの制作にも関わってるんだよ？？分かってる？？
馬鹿に限ってアニメが悪いのは製作者だけの問題だと思い込んでるんだよね
しかも題名違うのは「ガッシュ」ってヤツが商品登録されてるから使えないの
把握できてる？？
アニメも漫画も嫌いな人達がココに来てるの。アンチスレって言うの
馬鹿ジャン
アンチスレ出張信者？？必死だねｗ
＞サンデーの文句言ってジャンプをほめてるけど
＞会社は同じなのよ??
＞ってか
＞集英社と小学館は兄弟会社なのよ??
だから何？ガッシュと何の関係があるの？
馬鹿ジャンｗ

>>1
召還獣か何かみたいな扱いしてて
虐待漫画だよな〜
と連載当時思った。

>>508
釣りだよ、放っておきな。
同じこと揚げ足取りしてたらあんたも結局精神年齢もお子ちゃまだよ

>>510
まあそうだね。何か反応あるかとも思ったが。

ネタか真性か分からないがとりあえずワロタｗ

厨房の時単行本買っててよ、いらなくなったから売ろうと思って古本屋に
逝ってきたが、先月の買い取り価格が\200だったのに\150に下がってた

ふーん

「ビクトリーム復活して欲しいヤツら葉書送ってこい！」
って寒くなかった？

>>515
読者よりも本人が一番やりたい事にしか思えんかったもんな。
1000通ってのも「まさか超えるとは･･･」とか書いてるが腹の中は
余裕ぶっこいてた様にしか思えん。

俺はビクトリーム大して好きではない。
石版編の話を濁し始めた張本人だと思ってるし。
人気のあるのはよくわかるがここまで押し過ぎるのもどうかと思うが・・

そういえばサンデーで初めて登場した時にはビクトリー様と
言ってたんだよな、次の週にはすぐ「ム」が付け足されて
どっかから何か言われたんかな。

糞漫画です
くさい
つまらん
絵がヘボい
うんこ

あのﾊｶﾞｷは合成です
ﾈﾀが切れたために載せた…んじゃねぇか？


ﾋﾞｸ鶏ーの次は変な国語教師が出てきたよな

ゾフィス必死だな。
よかったｗ

>>519
そんなのあったな。あれは笑えたな。
日常編よりな。

親戚がｶﾞｯｼｭのｱﾄﾞﾊﾞﾝｽのゲームを持っていたのでやらせてもらった。
友情何とか、だったかな。ｳﾏｺﾞｿのﾊﾟｰﾄﾅｰがまだ出ていなく
て、ﾊﾟｰﾄﾅｰがﾗｲｸﾗｲｸだった。くだらないゲームだった。00Fとかあったし。

なんでゲームだけ全角なのか

うん、内容よりなぜかソレが妙に気になる。>ゲームだけ全角

>>502
＞偽りの心や絆では真のそれには敵わないという少年漫画としては
あまりにも王道な筋立て

全体を見ればそういう筋立てだとは思うけれど、
それを表現する目的なら、家宝の泥棒騒動は必要ない。省くべき。
あそこまで黒い告白を「言わされてただけでした」で解決するくらいなら
無かった方がよかった。

全体的には「少年漫画の王道」ぽくても
その見せ方が「ストーリー展開の王道」じゃないんだよね。
かといって捻ってある訳ではなく、ただ稚拙なだけなんで、
感情移入して読もうとしても、突然梯子を外されちゃう感じ。

まぁこの事に関しては問題の根本が解決すれば
全てOK！シェリーは今まで歩いてきた生きてきた自分よりも
証明する物がなければ全てが信用できないゾフィスと同格の
ヘタレでFAでいいんじゃないか？

しかしこのエピソードを
雷句は気にいってるとかいってるが、自分の作品を
描いてる時はともかく後になって読み返してるのかねぇ
目の前にリックがいたらこのシェリーのエピソードの
ツッコミ所をガンガンいいたい気分だよ

連カキｽﾏｿ

ガッシュ、この頃ﾙﾏﾝﾈ。

確かにあのエピソードが上手くないというのは同意なんだが、それに対する
愚痴や文句も既出すぎて、今さら言われても「あっそ」としか思えんな。

つか、そんなに気になるんなら直接メールなり手紙でも出せば？

ここまで続いてネタ切れを起してあたふたしてる様にも見えるんだよな
他にもいい例としてはスクールランブルかな？
アニメ化も始まるからもうやめるにもやめれないし
ないネタ搾り出してる今の展開、ガッシュもそれ同様。

ここまで続いてネタ切れを起してあたふたしてる様にも見えるんだよな
他にもいい例としてはスクールランブルかな？
アニメ化も始まるからもうやめるにもやめれないし
ないネタ搾り出してる今の展開、このスレもそれ同様。

>>522->>523
ｹﾞｰﾑ…
半角になってる？

女性キャラに、うおおおお！なんて泣き方させるなよライク。

あの泣き声は普通に引いたからなぁ。
つーかコレって人間に対してのフォローは全くないよな。
デモルとの子悪党なんて信じられないくらい適当な終わらせ方だったし。

>>532なんかガッシュキャラのセリフおかしいのがたまにあるよな。
イメージに合わないっつうか、不自然っつうか。
ナゾナゾ博士がシェリーに「あんた」って言う場面があったけど
かなり不自然に感じた。紳士が良家のお嬢様に対して「あんた」
なんて言うかね・・・雷句自体が幼稚な感じでも無いな・・・

>>533
まあ、その冷たさが斬新といやあ斬新かもしれんけどね
>>515
こなかったらどうなったんだろうね

斬新って便利な言葉だな・・・

>>534
>ナゾナゾ博士がシェリーに「あんた」って言う場面があったけど

ゾフィスに「あんた」とは言ってたが、ナゾナゾ博士にはどこで言ってたんだっけ?

１４巻のレベル１２７「最強の魔物」で言っていたよ。
>>485みたいな印象を受けた。

>537
コピペしてまで勘違いしなさんな。ナゾナゾ博士→シェリー。

>>539
ああ、逆か!。ｽﾏｿｽﾏｿありがとね

ライクって誰のアシやってたの？

＞541
藤田のアシ。「泣き」の技術は全く学んでないけど

ﾗｲｸが誰のｱｼをやってたのか知らない世代も出てきたことに自分のﾄｼを感じた…

口でかいな
足太いな

いや目がやばいよ

目に一票

ありゃディフォルメだろ

単行本１巻目とかすずめ可愛かった気がするんだが
いまはむしろキモい。

初登場のリィエンと１４巻からのリィエンは目が違う。

ガッシュは多少成長したかもしれんが、清麿はむしろ若返った。
中学生って設定は最初からムリあり杉だったｗ

この頃ジケルド使ってねぇな・・・鬱だ。

既に今の本スレの４，５スレくらい前で（当然dat落ち済み）
ジケルド祭りが起こって、最終的にはジケルド追悼でFAになったからｗ

b

てか、伸びないスレだなあ

　　　　　　　　,　-─- ､r─-- ､_
　　　　　　　　/r‐ｧ‐､　　 ｀ヽ、　　｀`ヽ､__
　 　 　 　 　 〃 /　/ハ　　 　 ＼　　　 ＼｀ヽ、
　　　　 　 　 {　i　///ハ　 　 ヽ　＼　　　 ＼　＼ 　　　　　　
　　 　 　 　 ∧ |　|ﾚ''´´ヽ　　　ヽ 　 ＼＼　　＼ ｀､
　　　　　　/ /^ジ′　　　＼　　 ヽ　　　　＼　　＼ `、 　　　　僕の腕が動かなかったのは
　　　　　 / /　/　　 　 　 　 ＼　　＼　　　　＼　　＼ヽ､___
　　　　　 | //,'　　　　　,.. -─‐＼'' 　＼　　　　＼　　` ＜＿　本当なんだ。
　　　　　 |// {二ミ､ 　　 　'"ｆ_じj}`ト ､　`ゝ＝　　　` ＝=≪
　　　　　/　〃i '´ｌﾝi　　 　=┴''"　　＼ミヽ、￣　ｰ=＝ニ二　・・・きみだけは信じてくれるよね。　
　　　　/／ン　ｉ ￣/　　　　　　　　　　 乂,,メ` ー┬‐＝彡
　　 　 ´　/　ﾉ/!　〈　　　　　　　　　　 〈__,仆＝=ン

ヨポポで感動した人いる？俺、全然感動しなくてさ。
それ友達に言ったら「寂しい人」って言われたのよ。
あんなんで感動する？

俺は、アニメの時の、挿入歌でかなり盛り上がった
でもストーリーは・・・・・・

ぶっちゃけガッシュアニメはカサブタとその挿入歌のためだけに存在する

>>556
俺はメッチャ萎えたけどね、毎度の事だし。あのシチュエーション、アレで４回目くらいじゃねぇの？
「ヨポポという戦士に勝利への道を作りやがれ〜〜〜〜」とかギャグみたいな糞台詞よく考えつくなと思っただけ。

>>556
ヨポポ本人ではなく、燃えてる本を抱きしめるジェムの方に少しぐっと来たりはした。
だから総合的には良かったのかもしれないが、ヨポポ自体にはあまり魅力は感じない。

>558のセリフは皆ダサいって認識でいいのかな？

信者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

えっ、どれが信者？？

>>527
ルマンドうまい

>>562どうせ反応のない自分のレスに自演してるだけだからｗ

なにげに>>556のＩＤがどっかのスパイに見えなくもない・・・

えっそうか？
俺にはジェットリンクに見えるが

１７巻まで買って今更売れない・・・鬱だorz

別にまとめて売ればいいじゃん。
わざわざアンチスレに書き込むほど嫌いな漫画を持ってることもないだろうに。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼
　　　　　　∧
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　まるでわかってないなー、きみは

>>別にまとめて売ればいいじゃん。

>>567が何を言いたいか分かんないのか？

ゴメン！ミスった！

「>>567で何を言いたいのか分かんないのか？」に修正
自演かっつのｗ

>>571
何を言いたいのか教えてくれ。
コレだけ集めたのに売るのは嫌だ、とか？

なんだかこのスレッドももう長くないﾖｶｰﾝ

アンチスレの伸びが悪い漫画は先行きに期待出来るから、むしろこれでいいんだ。

むしろ熱狂的な信者がこないと盛り上がらないんだよなｗアンチって。
俺が信者役やってやろーかｗ

>>575
んなこと公表したら、これから本当に熱狂的信者が来ても全部アンチのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに思われるし

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のがっしゅ？まぁまぁ面白いよ　あれ

ほ････ホッカルさん降臨！！ｖｖ

ヨポポには池沼の子ががんばってて偉いね
位の感想しかもてなかった

主人公天才って言う設定だったよね

>>1
あー　まあ、わかる
サンデー的だとは思うが

>>580
言われつくされてると思うが、とても天才に見えないな
描き手の力量の問題かな。

植木に出てくる、ＩＱ１７９の天才は？

>>579
池沼の子って何？

『金色のガッシュ!!』って作品は、ターゲットがはっきりと子供向けでしょ？
だったら絵もストーリーも、アレでちょうどいいんじゃないかと思うよ。
確かに泣きすぎだなぁ…と思うこともあるけど。
でも、漫画ってのは一種の感情の記号化なんだから、別にいいんじゃないの？
私は雷句を全面的に応援するよ。

つか、自分的には清麿さえ出てきてくれれば何でも許せるんだけど。
清麿可愛い……

>>583
キルノートン。だったと思う。

>>585
・・・っていうかその意見を何故このスレに書き込むのか。自演？

まあそう言う自分もガッシュ好きな人なのですが（w
でも、ここで書かれているのは、無闇やたらにに叩いている訳ではなくて
ガッシュ好きな自分でも納得できる意見が多いので割と安心して見に来れるなあ。

>>584
ヨポポ＝池沼

>>587
>585 アンチスレの中心でキャラ萌えを叫ぶ

自演というよりスレ違いな気もする後半部ｗ

女の子キャラがもうちょっと可愛かったらモエるのになぁ…。
特に恵。残念極まりない……。

ところでフォルゴレ、アイツはカッコいいの？　カッコ悪いの？
顎が割れてるスターって、やっぱりＭ・ジャクソンを意識してるのかなぁ？
個人的に顎が割れてる美形っていうのが全然納得いかない……。

元々絵で萌える漫画じゃないしな。初期に比べりゃ画力が向上して来て
少しずつ上手くなっては来たが、あくまで顔が整ってきただけで可愛くなった
わけでない。まあロリ漫画として見るなら、ティオ可愛いパティ可愛いとか言えるだろうが
恵やシェリーが美人かというと違うだろう。可愛い幼児は描けるが綺麗なお姉さんは描けない。
そーいう漫画だと思うぞ。

＞元々絵で萌える漫画じゃないしな

そうそう。その通り。

まあ美人(可愛いキャラ）の定義なんて人それぞれなのも確かだが…
たとえばあ○ち充キャラなんて「可愛い」を前提に設定されてるが
作者の意図どおり可愛いと思うヤツもいれば、
男も女も同じ顔で何が可愛いのかさっぱりわからんというやつもいるだろうしな

いかにも「綺麗でしょう？、可愛いでしょう？」てな感じの絵を
受け付けない層には安心して見れるかな。ほのぼの系というか。

これだけメジャーになってるのにガッシュ関連の同人を未だに殆ど見かけないのも
お姉さんキャラが可愛くないからなんだな。何となく納得。
そんな数少ないガッシュ同人もロリ系しか見た事無いからなー。

同人系の絵を引き合いに出せれちゃ、説得力が落ちるんだがな。

同人受けしないのはガッシュはドラえもんテイストなので、エロ素材
として使い難いせいじゃないかな。ほのかな色気はあることはあるん
だけどね、悪ココとか恵の鉄壁スカートとか。

まぁ露出過剰な昨今、それに対してある種のフェチに受けている
のは確かかと。

しかしお姉さんキャラが可愛かったら可愛かったでどうせ
「女ばっかりに力を入れて受け狙い」とか言われるんだろう。
つーかそっちの方が格好の攻撃対象だしな

思えば同じサンデー漫画でも、ガッシュより知名度ずっと下のはずの
ケンイチやジャぱんなんかはよく見かける気がするな・・・。
原作漫画それ自体で脚線美がエロくないと萌えは灯火しないのだろうか。

ケンイチやジャぱんは作者がエロいことを意識して描いてるからな。
ガッシュみたいに原作があまりに健全すぎたり、あからさまに読者の
大多数が子供だと男性向けエロ系同人はやりにくいんじゃね？
罪の意識と言うか。

その点女性向けはそーいう気遣いゼロでガッシュでもよく見かける。
何より801サイトの多さが物語ってるよな

>599
そんなに多いか？
８０１サイト…

ガッシュって…健全か？

>>600
ガッシュリングとかの見てみろ。歩けば当たるって感じだぞ。
しかもまたコメントが恥ずかしげも無く書いてあるのがイタイ
ブラゴ受街道驀進中とか、男×男のボーイズカップリングサーチとか

>>601
健全っていうのは、この流れから行くと意味の無い女の着替えシーンや、
あだちのように意味の無いエロビデオのシーンだのを挟まないってことじゃないの？

ビッグボインも教授もエロくかけば凄いことになりそうなのに
子供が読んであはは、って笑う以上のエロスを感じないよね。＜健全

…でもあだちにもエロは感じない。

でも５０過ぎてもエロ心を失わないあだちはすごいと思う。

つまりガッシュは女性キャラにあまり色気がなくて
男キャラにある種のエロスがあるという訳だな。

自分なりには面白いこと言ってるつもりなんだね

いや腐女子ってのは、元素記号でもカップリング作って
萌えられる生き物らしいぞ。そういうスレ見たことある。

いやいやいや、
元素記号をそれぞれ擬人化して萌えキャラにするってトコも見たことあるぞ
男も女もどっちもどっちだって

ナトリウムﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

マグネシウムさまぁｏ(゜Д゜)〜☆ｷﾗｰﾝ

>>606の意見がどの発言にかかっているのかわからない
自分なりに謎めいた面白いことを言っているつもりなのか？

普通に>>605にかかってるとしか見えんが？
女じゃなくて男にエロスがあると言ってるから801的発言にでも映ったんだろ。
>>605の真意は知らんが。

名取羽美

-----------------------------終了-------------------------------------

させない

清麻呂は私の友達だ！

清麿だろ…

糞・・・読んでねぇからミスっちまった・・・。

564 時間とＩＤみりゃ自演じゃねえってわからんのか？
さすがアンチ派はどこも馬鹿ばかりだ

所詮アンチってのは元信者のなれの果て。
どうでもいいと思ってるなら馬鹿馬鹿しくてわざわざ関わろうとなんかしないからな。

つか、読者を信者とアンチの二種類だけに分けようとするのが恐ろしく単純思考なんだが。
普通の奴は面白い時は面白いと言い、つまらない時はつまらないと言う。ただそんだけ。

最近はアンチですら文句を言う気が失せてきてたりする。

初恵対面後のスズメの清麿への対応が見たいのだが、
ライクも考えあぐねているのだろうか。

本スレでやると荒れそうなのでアンチに投下してみる(w
と言うか自由に何か言うにはアンチスレっていいのかもな。

スズメか、そのために話を創られてもな、うざったい。
時々しかでてこないから笑えるけどそうなんどもでてくるとうざいだけだよ。

>>1->>623
氏ね

いいよ

>>625
誰だ

age

ガッシュのキャラで萌える奴は他の漫画あんま読んでないんじゃないかとか言ってる奴いたが
俺は物心ついたときには手塚治虫を読んで小学校に入る頃には
電撃関係に手を出しギャルゲーにハマり中学卒業の頃には葉鍵コンプしたぐらいの
萌えオタだがティオは結構萌えるぞ
萌えってのは絵だけじゃなくキャラ造形も大事だからな

いままで改蔵しか読んでなかったんだが・・この漫画意外と
面白いな。ぼいん

ぼいんはフォルゴレとキャラ被りすぎだ。

ついでのキャラの描き分けも全然ダメだから余計被る

でもかぶるところが笑ってしまうんだ

主人公って天才だろ？でもあれぐらいの作戦なら俺でも考えられる。

>>633
残念ながら作者が低能なので

作者がアレなのに主人公を天才にしてしまうと非常に恥ずかしい。

お涙頂戴の描写がなんとなく下手。
デザインセンスも時々きつい。

ギャグセンスは秀逸。

>>633
そーゆー奴に限って口ばっかなんだよ。
あるいはじっくりゆっくり緻密に立てた計画通りに行けば強いけど
とっさの判断勝負になったり一、度相手に主導権を握られたりすると
途端に脆さを見せたりする

>>637
なんか漫画批判じゃなくて、人間批判になってきてるので、
もう少し噛み砕いてください。>>636みたいに

今までの流れを見ずに批判しますね。客観視での批判を標榜。

　まず、絵。そこそこベテランの域に達しつつある漫画家のはずなのに、
全然絵が描けてない。真剣にデッサンの勉強しないと、子供だって馬鹿じゃないし、
そのうち鼻で笑われるようになるよ。マジでがんばれ。
　次、ネーム。これ説明的過ぎる。ってか小学生向けの配慮なのか知りませんが、
セリフ回しに限らず漫画的な、それでいて漫画として不自然な表現が多すぎる。
終始高すぎるテンションとか、間を入れない構成とか。
読者に泣き笑いの感情を爆発させつづけろ､と言ってるようなもんで、
そういうのは結果的に飽きられる原因になるのは明白。
　叩かれるの覚悟で名前を挙げるが、ゆうきまさみの漫画とか見て
緩急のつけ方を研究して欲しい。
　構成と言えば、シーンの転換も不自然で不親切だわな。

　キャラの造形・性格両面での練りも甘いし、
とくに悪役とか薄っぺら過ぎて目も当てられないよ。作劇の研究も必要だわな。

まぁ、思考力の無い今時の子供にはぴったりかもね。

雷句も澤井も漫画家志望の若者に悪い安心をあたえる

安西は？

まぁ評価そのものは割と妥当だが、「思考力がない今時の子供には」
なんて言ってるあたりが客観どころか、実に大人気無いねえ。

絵がまるで分かってない奴の意見だな
デッサンなんか逆に特にしっかりしてる方だと思うが

この漫画、感動の押し売りや、見てて不快になるギャグ(含ギャグキャラ)がワンピに通じるところがあって嫌い。
セリフが薄っぺらいし、キャラもきもい。萌えるぶん矢吹のほうがマシかも知れん。
まぁ改蔵を切ったサンデーなどもはや眼中に無いんでどうでもいいんですが。
え？V様は好きですよ。

基礎画力はそれなりにあるけど、手抜きのせいで絵が崩れることが多いから
誤解されやすいのは確か。他の作家に比べて絵の質がかなり不安定。

ゲーム化や映画化はこの世界の夢のはずなのに
なんでこんな素人がむさぼっているの？

チャンスをつかんだヤツとして賞賛すべきでしょうか？

事業家として成功と言えるのでしょうか

久米ﾀﾝがかわいそう。

>>643
デッサンつーかバランス力かな。
キャラの頭身がコロコロ変わるあたり、人体を厳密に描けるかどうかは疑問。
ただ、藤田のアシ時代建造物担当だった＆カラーは綺麗なあたりから考えると基礎画力はある筈。

ID違いますが携帯から失礼。
絵の構成力、言い換えればデザイン力ですが、そこまで言及したつもりはないです。
実際カラーとかは綺麗ですし絵の素質はあると思います。
それでも、人体の描写に関しては劣る。
手癖で描けるぐらいには練習しないといけませんよ。

最初のほうはかなりしっかりしてたよ。1巻位は。
人間も人間らしかった。
今はキャラが極端に記号化している。手足もただの棒みたいだったり。
そういう方針で行くことになったのか、時間が無いのか。
とりあえず失敗してるきがする。

ディフォルメって言葉、知ってるかい？

コナンとかの絵も一笑に付されそうな勢いだな。

>>652
誰に言ってんの？

コナンの場合、あの絵柄できちんと統一されてるから比べるのは間違い。
ライクはディフォルメの際、明らかに雑な描き方になっているから
手抜きを兼ねているのが一目でわかる。その悪い癖だけは直してほしい。

あの手抜きっぽさが持ち味の気もする。
でっかいスイカ口が懐かしくて好き。可愛い。

つーか手ぇ抜くとすぐ下手糞になるんだよな。ライクの絵

泣きすぎ賛同。
あとライクの絵は無理矢理個性をだしてるとかそんなんじゃなくて、
単にあんま上手くないだけな気がス。線も画面汚いし。

でも毎週読んでるけどな。

本スレでも誰かが言ってたが、最近絵に魂が無いなぁ。
メロンと生ハム食いすぎて太ったのは体型だけじゃないのかな。

先週と今週に無意味に仲間とクラスメート全員が集合ってのが象徴的に思える。
登場キャラの誰かがガッシュを救ってくれるのだろうか？まぁ誰もストーリーを
救って無かったが。

漫画家の不調というのは良くある事だ。しかしこれが自らの表現を縛ってしまった
が為に起きているとしたら事態は深刻だと思う。それとも今の路線で復活できる
だろうか？今はただ少し休憩が必要なだけか？

こうして見ると富樫は天才なんだな。才能はむしろ屈折した人格にこそ宿るというものか。

冨樫ｗ

何故冨樫を引き合いに・・・

すみません。メル欄見てもらえば分かりますが>650も俺ですので一応。

ちょっと、漫画における人体表現と言うものに言及してみたいと思います。
　まず、私は漫画の絵はただ即物的なリアルさを持っていればいいというものではないと思っています。
これは、「設定」とか「物語」に関しても同様なのですが、いかにデフォルメされた
中でリアルな感覚を作っていけるかと言うのがクリエイターとか呼ばれる人の技量の見せ所
だというのは皆さんご承知のとおりかと。
　ここで、サンデーのほかの連載陣を例に見てみましょう。
まず、上で名前が挙がっていた「コナン」、というか青山ですが、
彼の絵はいわゆるイラスト的な”慣れ”というリアリティを持たされた”記号”なわけですが、
それを同じクオリティで量産しつづけられることはプロダクト的に優秀だと言えます。
この辺に長く連載しつづけそれなりの地位を築いている彼の秘密があるでしょう。
漫画に望まれる絵､と言うのは安定して均一な質を保つ、虚構の世界に厚みを加える種類のものなわけです。
　というわけで、青山の絵はサンデーの現在の連載人の中ではめちゃくちゃ上手い方だと思います。というか、描きなれている。
　他に､描きなれている感じがある漫画家といえば、ジャぱんの人とかやきう漫画の人とかあだちとかでしょうか。
　あくまでも、”絵”のみに限っての話ですよ。
逆に”描きなれていない”ひとですが、
ケンイチとか、るみこ　とかですかね。ケの方は、その場の思いつきで絵を描いているようだし、る　は少年漫画で主流の絵ではないからかな？

ライクも記号にするならするでもっと主流派の絵を研究したり､何度も描いたりして、
読者の目と自分の手になじむ絵を研究して欲しいです。おわり。

>>658
＞才能はむしろ屈折した人格にこそ宿るというものか
それって結構胡散臭い理屈だよね
まともな天才はまともだから目立たないし
天才は周りからちやほやされるから自然と人格がいかれてくるし
一般人の嫉妬からくる部分もあるだろうし

>661
はい拍手ー

１〜１７巻辺りまでは純粋に面白かったと思うがなぁ…。少なくともオレは目が離せなかった。
熱い漫画が好きなオレにとって、この漫画は心のバイブルだった。
ゾフィス戦も燃えた。ゾフィスのあまりもの哀れさに笑い、最後のシェリーとココの会話には本気で涙した。
だが、最近はなんだかグダグダしている感があるのはわかる。
他にも伏線を少々ばら撒きすぎや、戦闘におけるインフレが激しいなど。
もう少し昔の頃の勢いを取り戻して欲しい…。

ちなみに、絵に関してはオレも全く上手いとは思えない。
でも、燃えるシーンを描くのは上手いと思う。

>>639

＞真剣にデッサンの勉強しないと、子供だって馬鹿じゃないし、

＞まぁ、思考力の無い今時の子供にはぴったりかもね。

どっちだよ。

>>662
大学とかだとわざと奇行に走る事を自らの才能の発露かの如くの主張をする芸術サークルが多くて、
まともにやってる人間からすると死にたくなる事が多数。
勿論彼等は同人誌「程度」の絵も描けないわけなんですが。

・・・富樫は、ネームで掲載、休載だらけ、人気にあぐらをかき向上心皆無、オリジナリティも
進化も無い最低な奴だが、落書きに見えるキャラが生命を失った事は無い天賦の画力を持つ。

話作りにしても新奇性は無いが卓越した構成力の上手さがある。マンガも読者も
馬鹿にしてるが面白い漫画を描けてしまう倒錯者が彼。（だがもうレベルEは描けまい）

富樫のような反則のような素養の無い者は努力するしかない。つまり描ける奴は
堕落しても描けると言うこと。むしろ努力なんかしても駄目なのかな。


いくら看板作家とは言え、ライクはまだ満足するような立場ではない。
言っちゃ悪いが、ライクの漫画には厚みが足りない。何かそういうものを表現するのを
躊躇しているように見えなくも無い。だからネタが切れる、安易に仲間を増やす。
子供向けだから？それは言い訳でしょう。子供は面白く無ければすぐ離れる。


初期の１０話やヴィクトリームで期待を持ったのだがな、まあ新展開もあることだし、しばらくは
様子を見るさ。この長文は作品への思いの表れと言う事でどうかよしなに。

>>667の上２行
富樫氏は休載ばっかだからダメ
雷句氏は少なくともそれよりましだ
休載しなけりゃ文句はねえ

いや、って言うかこの人達っていう人種は
雷句がどうとかそういう以前にアンチガッシュましてやガッシュ信者ですらなくて
ただ単純に「俺は冨樫義博の漫画をこの世で一番愛してる！」て事を声高に叫びたいだけの御仁らなのですよ

そっとしておくが吉。

まったく冨樫信者ってやつは、どこにでも湧いて出るからな

ガッシュ面白いね。絵がどうこうとかそういう問題じゃ
ないと思う。

>>671
そうか？俺は狙いすぎのギャグや感動シーンでたいして面白いとは思えないのだが。

お前らと世間では感性が違う。
ただそれだけだろ。
別にどっちが正しいとかではなく、
世の中には雷句を良いと思う奴らの
方が多かったってだけの話だ。

面白いかどうかは人それぞれだから、ここで論じる意味など全くないのは確か。
ただし、ガッシュを面白いor良いと感じる＝世間一般の感性という訳ではないので
それだけは勘違いしないように。

つまらないという奴よりも面白いと感じる奴の方が多いからヒットしてるんだと思うんだが・・・。
認めたくないだろうけど、それが現実なのでは？

いやいや、個人的に嫌いだからココで言ってるだけで、別に世間で売れてるとかそういうのはどうでもいい。

>>676
>>674に言ってるんですよ。
世間で売れてる＝世間一般では面白いと認知されているってことでしょ。
つまらんと思うモンを買い続けるほど世の中皆金があるわけじゃないしね。
個人的に嫌いって意見は別に否定してないよ。

>>677
ああなるほど。勘違いｽﾏｿ

読者層における、面白いと感じるかどうかのそれぞれの比率ではなくて、
ガッシュ読者自体が世間一般ではない、と言いたいんだろう。
国民の0.5％にも満たない層を「世間」とか「世の中」なんて言葉で
括る言い草は語弊があるからな。

とりあえず、「マーケット内においては」売れてる部類だわな。

自分が世間一般から外れているわけではないってことを
必死に証明したいだけの詭弁にしか聞こえんよ、それでは。

無関心層を持ち出して来て、「国民の過半が面白いと
言っている訳ではない」なんて言い出したらキリがない。
そんなこと言い出したら宇宙開闢以来、世間一般が
面白いと認めたモノなんて数えるほども存在しないことに
なっちまうわね。　まさに詭弁。

ちなみにアニメのガッシュだと視聴率は平均9％前後。
俗に言う「1％100万人強」に当てはめれば1,000万人弱。
つまらないという層はわざわざアニメを観ないだろうと
考えれば1,000万人弱が少なくとも好意的な感想を抱いている
といっても良いんじゃないかね。

依然として無関心層が国民の大半とは言え1,000万人の好意を
勝ち得ている作品を「マーケット内においては売れている」の
一言で済ませようとするのは多分に無理があるわね。
大体、子供層に絞れば支持率はより一層上がる訳だし
「子供向け作品だから世間一般って言葉は使えない」って言うのも
あまりに我田引水に過ぎる論理。
ま、あくまでもアニメと漫画は違うって言うんなら仕方ないけど。

ちなみに個人的にガッシュが嫌いだっていう意見について何か
言いたいことがあるわけじゃないよ。

なんか話のピントがズレているな。単に捉え方の問題じゃん。
ヒットしているのは事実だという前提の上で、世間一般というほどの言葉を
当てはめていること自体が大袈裟で不適切だと言いたかっただけの話だろうに。
サザエさんやドラえもんみたいに誰もが知ってるという作品じゃないんだからさ。

大体、俺自身は別にガッシュが嫌いとかいう意図があって横レスした訳でもないぞ。
これ以上は意味のない水掛け論になるから、もう口出しする気はないが。

>681
アニメの通算平均視聴率は7％台。300万人も水増ししているぞ。

>>683
そうか、ＤＶＤか何かのページに9％とあったからそのまま持ってきてたよ。
まあ、0.5％よりは遥に多いことが言いたかっただけだから別にかまわないよ。
あと、計算しても300万はとても行かないぞ。ずれるのは150万〜200万位だ。

9％前後を1000万人なんて表現してた癖に・・・

>>685
視聴率1％100万人強ってのはホントに言われている言葉だから
9％なら大体1,000万人で正しいだろ、誇張は一切なし。
7％台ってんなら7.5％と換算して800万人以上になるからな
最初に俺が言ってた数字とは150〜200万のズレだろ？

>7％台ってんなら7.5％と換算して800万人以上になるからな
>最初に俺が言ってた数字とは150〜200万のズレだろ？

そんな強気の686が好きだ。頑張れ。

この漫画で秀でている部分ってどこだと思う？
煽り・擁護とかじゃなくて、普通に訊きたいんだけど。

>>687
こういう奴が詭弁だの我田引水とかいう言葉を使っているんだから笑えるな

特におかしいところはないと思うんだがなあ。
具体的にどこら辺が詭弁で我田引水なのかを
挙げてもらいたいところだな。

おれもこの漫画がなんでこんなに人気あるのかいまいちわからん。
せりふまわしとか妙に安っぽいし。
バトルでも、主人公の天才的頭脳から生み出された作戦
とかなんとかいっても、結局新しい呪文が使えるようになった
もしくは、仲間が助けに来た、で勝っちゃうパターン多いし。
ギャグも、面白いか？これ？ってのばかりだし。
どうも大人の目から見ると、感動したり、ドキドキしたりする前に
しらける場面の方が多い気がする。
まあ、もともと子供向けの漫画をいちいちチェックしてる
自分の方が間違っているのかもしれんが。

>>691
だな、肌に合わない作品をチェックしていちいち批評するなんて
人生の大いなる無駄だから止めた方が良いな。

ガッシュという漫画は駄菓子みたいなもん。
まだ味覚が鍛えられていない子供なら喜んで食べるが、ある程度年齢を
重ねた者にしてみれば、もっと手間暇かけられた菓子というものをどんどん
覚えてゆくから、相対的に美味いとは思わなくなる。
ガッシュがいい悪いとかいう問題とは全く別で、そもそもそういう存在だということ。

>>693
最初の頃の展開は駄菓子だとは思わなかったんだよね
2巻のブラシェリ戦で「戦うぞ」って呼び合ってるところは今でも大好きだ。
だから、残念。

>>693
なかなかうまいな

キャラが作りすぎてて気色悪い（外見も性格も）
魔物だけじゃなくて人間までプラスチック製のオモチャみたいに見える

何つーか・・・カクカクしてる・・・
丸いものはとことん丸いが・・・

描くのが楽な方法だからな。頻繁に見られるライクの手抜きパターン。

>>692
だがこれは、アンチガッシュスレだ。アンチガッシュ者を批判するスレではない。そういった事は、どこぞの哲学スレにでも逝って語ってきて欲しい。　と、漏れは思うのだが。

700

何だかんだいってあなたたちが一番愚かなの、気付いてる？
人の好きな漫画を批判するのが正しい事だと言えますか？
絵や話の個人の捉え方は様々だけど、
自分の考えを押し出したレスは気分悪くなります。

>>701
お前もな

雷句は画力表現力なさ過ぎる
あれじゃあクラスに数人はいる腐女子のほうがよっぽど旨いぞ
実に不愉快だ
あんな貧困な表現力でよく連載なんかしてられるな
恥ずかしくねぇのかｗ

いかにも劣化ジャンプ漫画だよな。サンデーらしいや

このマンガ嫌いじゃないけど絵については俺も同意見だ。
話の内容だけ気になるからとりあえず読んでる。

>>701
いや、アンチスレだから。。。

アンチスレの存在すら気に入らない連中がいるようだ

>>701
いや、だからこれは、アンチガッシュスレだから。
ガッシュが好きなら、反ガッシュ板に来るな。　と、漏れは思うのだが。

反ガッシュ板なんて存在しないが・・・

2chにいるなら板とスレとレスの違いぐらい把握しとくれ。
ガッシュが好きでも嫌いでもかまわんから。

そんなこと得意気につっこまんでくれ。見てる方がいたたまれないよ。

709は2ちゃんおぼえたてなんだよ！
温かく見守ってやれ

マジでそうっぽいから余計痛い

鯖江さんを主人公にしたマンガなら毎週読む

そういやこれアニメになってなかったっけ？

日曜フジ朝９時から…だと思う

地方によって放送曜日や時間はバラバラ

>>713
おそらく全国の読者の半分は買うのをやめるだろうなw

そこを日曜夜6時半からのアニメになって
国民的人気ですよ＞サーバエーさんサバエさん　サバエさんは愉快だな〜

>>219
ｵﾏｲはオナニー厨(藁

>>718
正直ﾜﾗﾀ。

>>719 何を今更…

とりあえずウォンレイがディオエムル・レドルク覚えたら
「ブレイズキック、またポケモソのパクリか」
のセリフと共にこっちにこようかな

あーもうダラダラと
くだらん展開続いてんな。もはやなんの魅力も個性もない敵。
ただやられるためだけに出てきてる感じだ
師匠の黒賀村のパクリでえすか

↑師匠の劣化が伝染するの早すぎ。笑
格の違いか…

どっちもどっち

>>723-725
何をバカ言うか。
最近のマンネリなんて黒賀村編の足元にも及ばん。次元が違う。

仮にも最終幕と銘打ってだ、やってる事は1年かけてラブコメもどき。
それにしたって主人公は全く成長せず（←これ最重要）、
最終幕で初めて出てきた人間を育てる為だか何だか知らんが、周りに対して説教垂れるばっかり。
挙句はその展開を正当化する為に更なる矛盾を生み出す始末。

この程度の展開じゃとてもとても黒賀村のパクリなんて言えねーよ。
せいぜいﾁｮﾝ張りの劣化ｺﾋﾟｰと言ったところだ。

からくりアンチうぜー

最下位スレage

　　　　　　　　 ＿__
　　　　　　 , '´,=＝=ヽ
　　　　　　 ! ｲﾉﾘﾘﾘﾙ〉
　　　　　　 ｌl lｌ´ ワ｀ﾉl　高嶺くぅ〜ん♪
　　　　　　 ⊂Ｌ∽」つ
　　　　　　　 く/_｣｣
　　　　　　　　し'ノ


　　　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　 , -,- ､-､ﾉ
　　ill||ﾉ､,＾Wli´,=＝=ヽ
　ゝﾘd_ﾛдﾛﾉｲﾉﾘﾘﾘﾙ〉
　　　　⊂彡☆)) Д゜ﾉlノ

このマンガもマンネリ化してきたよなぁ

まぁ子供向け縛りがきついよな。そのせいで話の展開がかなり限られて
しまっている。人間ドラマもあまり複雑に出来ない、悪循環ですな。

まぁ手枷足枷かけられた状態でも名作に出来なくも無いからライク
がんばれとしか言い様が無い。ただこのままじゃ湖南だね。

>>729
スズメひっぱたいてるの誰？誰だか分からんのだが。

違う漫画の人だから知らんでも問題ないよ

思うに、アンチっていうのは単にその作品に飽きた人のことを言うんだろうか

そういうのもアンチの1つだろうね

時々覗いてるがここ人いないなぁ

投稿者：ｗ 　投稿日：2004年03月24日(水)19時28分09秒

このカキコを見たあなたは４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず親が死にました。４４日後友達は行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。すると７日後には彼氏ができ１０日後には大嫌いな人が事故で入院しました。
　　　信じる信じないは勝ってです。　　　

>>736
漢字の勉強くらいしようね。

>>736
ついでに文章の組み立てと矛盾点も

>>736
ついでにお前も消えてくれれば乙。

「こいつ、やる気に…」カッッ
「馬鹿な、こんなやつに…」どーん
「これで何とか…ぐああああ！？」

戦闘モードになるとセリフがぶち切れ→場面転換、が多すぎで萎える。
言いかけたことはちゃんと最後まで言いなさい。

最後まで言ってても「藻前もうちょっと日本語勉強しる！」な
台詞も多いぞ。

清麻呂のあたぼーよ！が俺にとってスマッシュヒットでした

天才、アイドル、大スター
この作品って何もかもが伊達すぎる。

伊達すぎるって褒め言葉じゃないのになんかカッコよく感じるなあ

なんか恵たんって16歳にして色々な資格を持ってそうだな。

なんか恵たんって16歳にして色々な資格を持ってそうだな。

連カキの上誤爆だ…ｽﾏｿ

よりにもよってアンチスレに誤爆するセンスが素敵だw
ライクキャラは服のセンスはどーかと思うが。ただ恵のバイクのチョイスは良い。

チョイスｷﾀー！！

ガッシュもアンチスレが立つほどの人気になったということか。しみじみ。

【こ　こ　は　厨　房　の　集　ま　り　で　す　か　？】

>>1
お　前　が　消　え　れ　ば　世　界　は　平　和　に　、　な　る　。

>>750
ほとんど俺の自演だけどね

論理的に話してるつもりの糞オタは死んで

別に論理的じゃないだろ。雑な絵だから雑、
つまんないから、つまんないんだ。

幼稚な漫画には幼稚な安置が集まりますね。

>>754
言いたいことはなんとなく解るが、まぁ落ち着け

まだこの糞スレあったんだ

飽きたおもちゃはさっさと人にあげるなり捨てるなりしなさい！

サンデーもガッスもマイナーな割にアンチスレ多いな。

わざわざアンチスレまで出張して盛り上げてくれる勤勉な痛信者が多いからだよ
しかしここ読み返したけど、Ｓ信者のヒステリー振りは普通じゃないな

まぁなんだ
こうやって俺たちが一つ一つ議論していけば
日本の漫画も良くなっていくんじゃねぇか？

>>762
実際はそうでもない

クロ高ネタ

>>762
たくさん勉強して出版社に就職して内側から改革してください。よろしこ

相変わらずの閑古鳥スレだな。
ガッシュ本スレ住人としては嬉しい限りだが。
中々「残り10人」が出ないのだけが不満かな。

ところで、今の原作の展開についてアンチ派はどう思うよ？

>766
冷静に批判しても信者がヒス起こすからだろ
みんな呆れてんだよ

それでも叩きどころがあれば
叩きたくなるのが真のアンチってもんだろう
俺はそーする

本スレ住人でアンチ派じゃないんだけど、ここのスレは楽しみにしてるよ
結構冷静に書いてる人も多いし、なるほどなあと思うこともある

雷句は怒りのパターンはいろいろあるけど
驚いた時の描写は目ん玉飛び出す以外はないのかよ、と小１ｊ（ry

>>766から>>770へ。完全同意。

雷句の絵が上手くないのは明らかだし、
それは信者も薄々認めてるんだから今さら再確認しなくてもいいと思うが

親しみのあるいい絵柄だと思うけどな。
最近でいう所の萌え要素もばっちり含まれてるし。

＞773
なんか必死にフォローしてるけど「上手くない」というところは否定しないんだな？
最近の萌え要素って…サンデー以外であれが萌えとか言ったら笑われるぜ？

それはおいといて、恵の服装デザインがださい。仮にもアイドルなのに…

上手いと思うよ。

何を今更＞上手くない
主人公の清麿ですらコマによって別人に見える漫画だぞ。

顔が安定してない漫画なんて最近ざらだけどな・・・

アタｨこそが ７７７へとー

なにこのクソスレッド

最近の無駄な日常描写を繰り返し挿入する展開は激しく萎える。
一般人巻き込んで話をでかくする伏線なのか？
それにしちゃヒロインもクラスメートとか明らかにキャラが薄っぺらいが。

石版編突入の頃かな、絵が明らかに雑になってショックだった時
「ライクの殺人的スケジュールを思えば仕方ない」って意見を見た。
ゾフィス戦最後ら辺の腰砕け展開
「何を期待してるんだ、所詮子供向け漫画だぞ」て意見を見た。
で、今もぐだぐだなストーリー展開
「人気が出たせいで長編にせざるを得なくなっちゃったんだ。仕方ない」

…１個くらいは（言い方変だけど）何とかしてくれよ！どうにかなってくれよ！！
仕方ない、じゃなくて、
すげえな、連載続いてステキな漫画になったなって所を見たい。
仕方ない、仕方ないと思ってるうちに
どんどんただのつまらない漫画になってく……

>>780
「ライクの殺人的スケジュールを思えば仕方ない」って意見を見た。
「何を期待してるんだ、所詮子供向け漫画だぞ」て意見を見た。
「人気が出たせいで長編にせざるを得なくなっちゃったんだ。仕方ない」

要約すると「編集部に踊らされてんな、ライク」となる。

新人で権力ないうちにあれよあれよと売れてしまったことに対する
ツケだな。編集部に逆らえない。

師匠ぐらいの大御所なら、発言力も強くて編集を抑えて好き勝手描けるんだがなあ｡

最近、藤田の弟子多すぎ
藤田が編集にプッシュしてるんじゃないかと疑いたくなる

ライクよ、お前が本当に描きたいものは一体何なんだ？
今のままで良いと思っているのか？
お前は本当にそれで良いのか？

ファンはどんどん減っていく〜。
アンチもどんどん飽きてくる〜。

石版以降へたれすぎ、構成も滅茶苦茶。
これって作者の発言力が強くなってきたからじゃないか？
今までは担当の意見が通ってきたけど売れてきたから作者の意見が強くなってきた。
読者は早くファウードの話になって欲しいのに３回に1回は鈴芽話。
これって絶対作者の趣味だろ。

スズメの泣き顔イタイ

>>782
師匠は好き勝手書きすぎじゃろ

お、ちゃんと叩けてるじゃん。
む？師匠叩きは信者がうざいから専用スレでやって欲しい、と本スレで言われてたはずだよ？
以上、本スレ住人からの一言でした。

>788
なんか偉そうだなコイツ
なんでアンチスレなのに本スレ住人に遠慮せにゃならんのだ？

>>789
誤解しているようなので。
師匠叩きは師匠藤田の信者が（まあここまでくるとは思えんが）五月蝿いから控えるように、だ。
ガッシュアンチスレだからガッシュアンチ叩きをするつもりは（我は）ない。

>>790
五月蝿いとか我とか言い方がガキくさい。さすが本スレの住人だな。

おいおい、反論できないから言い方にけちをつけるのかい？
おおっと、叩くつもりはないと書きながら叩いちまった。悪いな。

…お前の文章のどこに反論しろと？ｗ

こういう空気自体がちょっとイタイ

同感だ。>>794
荒れて欲しくないから書いたのに。言い方は悪かったかもしれないが。
まあ、今後こんな事態になって欲しくなかったらテンプレに
・ガッシュのアンチスレです。他の作者（特に師匠の藤田）を叩くのは荒れる元なので止めましょう
と入れるのをお薦めする。

テンプレに入れたところで厨はそもそもそんなもん読まないから厨なんだ｡

明日はここもにぎわうのかな。
結構見切りつける人いるかも。

テンプレに入れるってのはそれが「公然としたルールである」という権威を持たせる効果がある
それがあれば、厨が暴れた時に注意しやすくなる
次スレのテンプレには「藤田厨お断り」とのせたほうがいい

見切り付けたくなりましたorz
先週までの話は落描きみたいな絵だったのにお気にの萌え話は渾身の作画かよ…
どこの同人作家なんだよ、こいつ

ある意味サンデーらしい作家だな。
ほら、安西とかもそうだし。

俺も見切りつけてぇー
つけたいけどやっぱりちょっと気になっちまう
単行本も買ってるからなんか中途半端で嫌な気分だし

今週も糞でしたね。
スルメの赤い糸なんたらの少女メルヘンで
１２ページも使ってもうアホかとバカかと。

絵は益々丸っこくキモくなっていくし、
エロザル起用で萌え狙い。以前は信者だったが、
今なら１に激しく同意するね、俺は。
なんでこんな漫画がサンデーの看板なんですか・・・？

上の方々に禿ドゥ。いい加減まともな話しろって感じ。しかし、一言いわせてもらえば、エロザルは萌え通り越してクソだろうに。ライク、漫画は自分が楽しければいいってもんじゃないんだぜ。

>>801
俺は見切りはつけてないが、単行本は売り払った（ゾフィス戦決着時）
人気のあるうちが売り時だね

鈴芽ウザすぎ。
あの女このマンガに必要ないと思う。

ライクは女性観がズレてる気がする
お気に入り：スズメ、レイラ　まずまず：恵、ティオ、シェリー　ネタに困って出した一見風変わりな奴等：エリー、チータ、エル
俺の評価とは全く逆なんだが

も前の趣味はともかく(w
あまり昨今流行のキャラ造詣やストーリー構成を好まない作家なのは確か。
志は立派だし褒めるべき所でもあるが、それが許される実績と実力は明らかに足りてない。
仮にもサンデーの看板である以上商業主義的な制約の中で描くのは当たり前だろう。
その上で何とか個性を出してゆくのがプロの作家だが、今のこの人は半分同人作家の手法で描いてる。
それが漏れが見限った理由かな。

同人作家でも、今時こんな描き方はしない。ていうか同人作家のほうが絵も話もライクに勝ってる人多いような気がする。

絵や話で勝ってても、週刊で描けるかというと・・・

同人作家ってそんなに人材豊富なのか・・・
日本漫画界の層は果てしなく厚いんだな

同人でなくてもネットの絵描きサイトを見てみろ
アマチュアでライクより上手い人間なんて腐るほどいるぞ
ttp://www.tinami.com/cgi-bin/search?s1=pd&s2=md&search=all&word=%1B%24B%25%2C%25C%257%25e%1B%28B&type=and
>809
週刊で描けるというのはプロとして最低条件であって、
週刊で描けるからといってアマより下手でもいいわけじゃない

>>811
絵がうまいだけの人間なら、たくさんいることは知ってるよ
雷句より絵と話を総合した「面白い漫画が描ける」人間がアマチュアにたくさんいることが凄いと思ふ

>811
その中で雷句より上手い奴が見当たらない…

アニメをガキ向けにしなかったら今の状況はもっと変わっていたかもな。
まあ難しい話だが…
あと、アニメの絵が犬夜叉と同じぐらい綺麗だったら
こんなに叩かれなかっただろうにな。

魔鏡編のグリサの声は好き。

>813
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？

同人がどうたら言ってる奴は小奇麗な絵が好きなだけだろ…

確実に言える事もうこの漫画に構成なんて期待するな。
所詮は作品から商品へと変わってしまった漫画だ。
商売人としては見事時代の流れに乗った一級品かもしれんが
作品を描く者としては最低…と俺は思う。

>>817
質が下がったのは別に商業的に成功したからではないと思う

>>811
ネットの絵描きサイトは時間制限がないからな・・・
週刊連載はそんな生易しいもんじゃないだろ・・・

ガッシュはー…チャイナさんの最初の話あたりまでは楽しく読んでました。単行本も買っていた。
ここで散々叩かれているギャグも、その頃あたりまでは楽しめました。
が、絵よりも先ず話でダメになりました。戦って新しい技発動、敵あぼーん。
新技出すにしても、たとえば遊戯/王みたいな戦略、駆け引きがあればまだ楽しめたかも知れないけど…。
で、離れているうちにいつの間にか絵まで変な事になっていた…。
アイスホッケー部の久米田さんの絵柄改変時もショックうけたけど、サンデーは
絵が全く変わらないか、人外に変わるかどっちかなのかなぁ。

別に絵柄はどうでも良い。片手間の同人絵描きでもこのくらいはやるというだけの話。
比較されて嫌なら同じ週間連載の中でライクが上手い方かどうか考えれば早いだろ。
普通に下手。更に、最近は明らかに話もグタグタで独りよがり。
フォローに困るから叩かれてるんだよ。

絵は上手いだろ
じょうずでは無いがウマイ
対象である低年齢の少年少女向けでわかり易いデザインのキャラクター達と
回想も話も子供向けにわかり易く区切っている
狙って低年齢向けにわかり易く描いているのかどうかはわからんが
雷句の漫画は子供が読んで理解し易く楽しめる

ガッシュは好きで良く立ち読みしているのですが、少女漫画が苦手なんで
鈴芽がでている話はいつもスルーしているのですけど、
最近、出番が多くなって、しかも違う話が混じっているのはなんとかして欲しい。
ウォンレイの裏切り、一行感想スレで知ったよ。
鈴芽話は鈴芽話だけでやって欲しい。

>>822
　＞対象である低年齢の少年少女向けでわかり易いデザインのキャラクター達
それしか描けんだけだろｗキャラの描き分けできてないし、魔物のデザインもパターン化してる
これは低年齢向けとか以前に作者に技量が無いから。単に子供は気付かないor気付いても気にしないだけ
キャラの描き分けは難しいし、実際できてる奴は多くはない。が、できてないのにウマイとは言いません
　＞狙って低年齢向けにわかり易く描いているのかどうかはわからんが
明らかに狙ってる部分もあるだろ。作者か編集部かは知らんが（恐らく両方だろうが）
しかしライクの特性から来る部分もあると思う
「ガッシュ」は恐ろしく低年齢向けで、しかもその姿勢に全く違和感が無い（少なくとも俺にはそう感じる）
編集部と作者の意向はもちろん、作者の特性に反する場合はこんな事にはならない
まあ正直、俺にとってはその特性がライクの限界を定めていると感じるが

書き分け出来てない云々言ってる奴が
テッドとダニーボーイがそっくり、とか言っちゃうんだろうな
全然似てねえよ、単行本で見比べてみろ。

>>825
信者は巣にお帰れ。なんでアンチスレまで来るんだか。本スレは信者沸いてるからそれで満足しとけ
不良っぽい髪型。会った時ガッシュと喧嘩。格闘タイプ。熱血タイプ。パートナーに頭が上がらない
容姿の問題じゃあない。キャラが被ったんだ
つまり画力でなく、キャラ作りの力が不足してると言う事
お前の言った事は的外れだが、ある意味絵より致命的問題だな

キャラの描き分けってのは顔の圧倒的にパターン不足とかそういう話だ
女は似た感じの奴がいるし、ローベルトは偽細川とか言われるし
魔物のデザインはアースがＶ様とパムーン足した様な奴だとか、ペンダラムの顔がＶ様に似てるとか

テッドとダニーのキャラが被ってるのは描き分けできないというよりも、人気が出ると思われたダニーをすぐに退場させたら
惜しむ声や批判が思ったより多かったから、今度は同タイプのキャラをすぐには消えないストーリーの本筋に絡む役として
登場させただけなのでは。
そういう意味では一応読者の声に応えてるとはいえるな。

違う漫画でならともかく、同じ作品内でそれをやっちゃうのは個人的にどうかと思うけど。

ダニーって人気あったのか
お涙頂戴の話だなｹｯ　とか思ってたもんだが

このマンガ、少なくとも小学生には大人気だぞ。
そういうマンガだと思って読めばいいんじゃないかなぁ…。

子供は変に難しい話や美麗なキャラクターなんか決して望んでないぞ。
単純明快な勧善懲悪系のストーリー、お決まりのギャグ、記号化したキャラ。
それで満足するのが、このマンガの本来のターゲットであるおこさまだと思うぞ。

おこさま向けでおこさまが満足してんならそれでいいと思うんだがなぁ…？

少し前（ゾフィス戦の途中）までは大人にも大人気だったような・・・

俺は石版編に入ってから嫌いになった20代だが…
それまでは好きだったな。

ゾフィス戦が終わったら……なんかどっと疲れた。

俺も石版編の終盤ぐらいまでだなぁ・・・
四天王戦から極端につまらなくなった。

どう考えてもパムーン前半まで

スズメまで

>>825をみてると好きで堪らないヤツはそいつの思ってる
いい所ばっかりしかみないから悪い所を
見てるヤツの意見に反発するんだろうな。
その逆もしかりだが…

けど俺の個人的な意見だがガッシュは頭を使って読むと
バカを見る漫画になっているのは確かだと思うな。

ある程度は細やかな心の機微が描かれていた連載初期（4巻頃まで）と比べて現在は、
より対象層が下げられた、より単純な作風へと完全に変化しているのが強く感じられるね。

結局は>>829の言うことが全てなんじゃないのかな。
今は、あくまでも小学生をメインターゲットとして作られている漫画に過ぎない、という。
例え初期からの読者を切り捨てても、最大多数に合わせるのが商売というものだからね。

残念な話ではあるけど、もはや割り切って読むしかない状況だろうね。今さら元には戻らないのも確か。

（上記5行目補足）　初期からの読者→初期の描写や内容が好きだった読者、という意味も含む

今週のサンデーの表紙、以前の夏の表紙と構図がモロカブりなのだが

>>839
表紙とか描くのは苦手なんだろうな。結構ヒドイの多いし

１８巻まで持っていたけど売った。もう、まとめて漫喫で読めばいいや。

どの作品も路線がそうなのであれば同じに見えるのは
しょうがないが、ガッシュはそれ以前の問題で
その展開の同じに見え方に芸がなさすぎる。

キャラの首をすけかえてるだけだったり、話もまたそれ
ただ描いてればアニメやカードゲームに騙されてる
ソコの所は頭を使わないお子様はワーワーゆうから
適当でいいや〜みたいな感じにすら見える。

あえてこのスレでＭＡＲと比べてみようぜ

いくら落ちぶれたとはいえMARとは比較にならんだろ。

話はな。絵はどうだ。
ＭＡＲの見栄えのする絵が好きなガキはいそうだが、
ガッシュは手抜き絵が本当に手を抜いてるぽくて汚いからな。

ＭＡＲは構図が人物の顔アップばかりだし戦闘は動きが全然感じられないと言われてたな。
子供がそこまで細かく見るかはわからないけど。

ま、パッと見の印象はMARのほうが良いかもな。
ただMARは週刊で毎週毎週読んでるとさくっと飽きる。

絵はマーの方が小奇麗で見やすい。が、動きの描写等はガッシュが上。総合的にはどっちも駄目だね

らゐくは所詮、一発屋だろう。＝をだ＆さわゐ
鳥山、高橋、手塚にはなれん。

今のままだったら絶対ヤング誌じゃ使ってもらえんな
かといってずっと少年誌にいられるわけでも・・・ありそうだな、サンデーだしｗ

少年誌以外で描くライクが想像つかんぞ｡
初期の絵よりもより幼年向きになってるし…｡

だんだんかぁーいく、丸く、ろりっぽくなっている。
１８巻の表紙のガッシュの丸っこさは何だ！？

ティオは最初の妙な色気がある頃がよかった

お子さまキャラは連載が進むにつれて頭身が縮む法則は
少年漫画の王道だから｡何と言うか一点特化というのか
「お子さま」という記号をより強調した結果そうなったというのか｡

ウォンレイ裏切ったのか・・・
















これから真っ暗な展開が予想されそうですね

>>855
それは子供たちから叩かれないための誤魔化しだ。
もう次の週で助ける対象だ。もうすでに真っ暗だ。

ライクに師匠のうしとらにおける「とらVS流」戦のような重い話は描けませんぜ

あの城が魔物とは見抜けなかった。ちょっと「おおっ！？」と期待した。
けれども、すぐデモルクの様に力を合わせて倒していくがイメージできて萎えた。

惜しい。デモルトな。
ゼモルクと混同してるでしょ。

>>858
エエェェ。あんなのファウード出現直後から言われてきた予想じゃねぇか。モロニ鬼顔城だし
いくら子供向けとは言え、あれは酷い。もう少し捻れよ・・・
で、力合わせては無いんじゃないか？それでどうにかなるレヴェルでは無い
軍隊が動くかもしれんが、ガッシュ世界は基本的に一般人関わらないから、恐らくそれもない
真バオウで一撃が妥当じゃないの？正に萎える展開そのものだが
つかあんなの倒せる時点でどう倒そうが萎える。むしろ出てくる時点で萎える
適当なデザインだし封印し続けるのが一番だな

それ以前にガッシュはすでに
１００人の魔物の子のワクで描けなくなってるな。

１０００年前の魔物やらファウードやらは話のひきのばしの為に
発生した「オマケ」に過ぎない、これらが発生した事により
１００人の魔物の子で描くのに限界を覚えた感じだ。

俺は１００人の魔物の子で描かれてた頃のガッシュは好きだったのになぁ

連カキスマヌ

つまりは話が横道にそれてそろそろ目的なんてどうでもよく
ただ戦わせるか下手なギャグなどで話を続けられれば
それでＯＫな形になってる気がしてる。

そのおかげですっかり目的というのがど〜でもいい漫画になってる。

いつからこの漫画は魔物の子は
ﾎﾟｹﾓｿのバッタもんみたいな形になったのだ？

>>860
＞適当なデザインだし封印し続けるのが一番だな
ワロタ。それがいい。そのまま魔界に帰そう。んなのより、はよ残りの魔物だせ。
伏線回収できるのか？

この漫画は１０話以降はロスタイム

と言ってた香具師がいた。俺もそう思う。

ウマゴンの露出がうざいっつーか目障りに感じるようになった。
まあ、あの圧倒的な読者人気には逆らいませんし、
今後も、なかなか終らない殺し合いを延々と続けるだけの展開なら全然気にならないしどうでもいいけどね。

もし送還されるとしても、その場合ティオのそれなんかよりもずっと後のことになるんだろうなあ。

そもそも王位争奪戦をキレイ事で終始しようという事自体ムリがある。
主人公と仲間＝善で、汚れ役は倒される魔物とパートナー・・・。
夢がある世界、とかじゃなくて偽善だよ。

勧善懲悪は少年漫画の基本ですから。よくも悪くも王道だってことだよ。

できることならファウード編で完結して欲しいが、無理だろうなあ。
編集部が止めさせないだろうなあ。俺はこの板で誰かが書いたエセ最終回で終わらせておくことにするよ。

てか魔物もうほとんどいないでしょ
石版編前で４０だったから今は２０ぐらい？
すると既出の魔物以外は数体しかいない
そろそろ味方の魔物も消され始めるんだろうな・・
今回のファウード編でウォンレイ消える予感がする
敵側につかせたのはその伏線

ティオもそろそろ苦しいかな？

人気・地位・実力・存在感を強大で不動のものとしたウマゴンの前では、もはやヒロインオーラも霞みまくりだし。
萌え要素ぐらいは残っても、こうなると少年誌での女キャラは厳しい。
今回の人気投票の結果次第では早々と送還フラグ立ちそう。

うまごんって人気あるの？

ティオはガッシュをかばって送還。ガッシュが王様になった暁には王妃だろうか

ウマゴンほどいらんキャラはいないと思うのだが
ただ人気とリックのｵｷﾆだからプッシュして前面に出てるだけが
見てるだけでバレバレだ

人気次第で左右される作品はすでに商品だな。

ティオも、ティオ自身に人気があるというよりは“ガッシュの友達”として人気得ていた感があるからなぁ。
つまりバルカンみたいなもん。

ウマゴンが“ガッシュの第一の友達”になれば沈むのも無理はない。

テッドの幼馴染の女の子の魔物も出るんだよな。あと、何年続くだろうか・・・

お前等偉いな、ちゃんと読んでるんだ
俺あのヘタレ絵が駄目だから見る気も起きない

ところで本スレってどこ？

http://www.geocities.jp/fiashbot715/

どうでもいいけど千年魔物編がピークだったと思うよ。
早く仲間同士のバトルかゼオンに陵辱されてチャージルサイフォドン出してガッシュとどめ→終わり
にして完結してよ。
このままいくとフリーザ編後のドラゴンボール、シシオ倒した後の剣心、ヒカルの碁第２部状態になると思う。

補足
たぶんティオはナゾナゾハカセのロボット小僧みたいに消える前に最後のトドメとしてチャージルサイフォドンを出して消えてお涙頂戴しながらガッシュ怒る→完

http://www.geocities.jp/fiashbot715/Fiash8265/fiashsonic.htm

http://www.geocities.jp/fiashbot715/fiash5.htm
http://www.geocities.jp/fiashbot715/fiash4.htm

父の大学に入り異例の若さで研究員となった清麿
異国の地の史跡を調べていると川に溺れる少女をみつけ助けようとすると
先に小さな少年が川に飛びこむ、だが結局二人とも溺れそうになっている
みるにみかねてきよまろが川に飛び入り2人を岸に引き上げる
良くみると助けにはいった少年はガッシュにそっくりな魔物の子だった
「助かったぞ礼を言う、お主名前は？」
「えっ・・・あっ、きよまろ、清麿だ」
「きよまろか、お主を良いやつだと見込んで更に頼みがあるのだが・・・」
そういって赤い魔本を取り出す、しかし中身は真っ白であった。
「これは、、、？」
「これは魔界で選ばれた１００人の子が渡される日記だ
　　10年に一度王様を決めるとしには人間界へ行きそこで良き事とはなにか学ぶのだ
　まだ何もかかれてないが善行を積むにつれてページは埋まっていく、今の王様が決めたのだ」
涙ぐみつつ問い掛ける清麿
「今の王様はやさしい王様か？」
「もちろんだ、優しくて立派な王様だ、私のあこがれだ！………泣いておるのかキヨマロ？」
ガッシュとの日々が頭を巡る清麿、「お前。名前は？」
「みなしごの私に本当の名は無い、だが王よりいただいた誇り高き名バルカンを名乗っている」
最後アップで
「清麿！私はやさしい王様になるぞ！」

金色のガッシュの長い間の御愛読ありがとうございました
雷句誠先生の次回作にご期待下さい

キャラの特色というか役割分担というか、バランスが崩壊したってのもあるね。

攻…ガッシュ
防…ティオ
速…ウマゴン
補…キャンチョメ

のはずが、

攻…ガッシュ・ウマゴン
防…ウマゴン
速…ウマゴン
補…ティオ・キャンチョメ

になってるし。
これじゃティオ早期送還もやむなしといったところか。

>>883
それ最終回でいいよ。今のライクよりアンタのが上だ。
最近のアニメの崩壊っぷりといい...

>>883
良かった。本編かと思った。

「最終回を考えるスレ」のコピペです

>>883
それいいよ

http://www.geocities.jp/fiashbot715/

>>889
見つかんないよ

http://www.geocities.jp/fiashbot715/Fiash8265/fiashsonic.htm

ここで文句言ってる奴等が理想とするような絵柄や展開だったら
間違い無く早期で打ち切られてただろうからなあ。
ただ文句言う奴も痛いが、つまらん自分の好みを開陳する輩はもっと痛い。

わざわざアンチスレまで来て文句言う信者はさらに痛い

このスレは、ガッシュ関連スレの倉庫サイトにもわざわざ掲載されてしまっている。
その分、アンチじゃない人間も存在を知りやすく、覗いてしまう者が多いんだろう。

どちらにとっても有難迷惑。外した方がお互いの為だと思わないかい？

>>892
まあ何て言うかお前が一番痛い
自分の好きな物への批判が許せないって本当に子供だなぁ
ガッシュが低年齢向けなのが顕著に現れてる

まぁ、こんなところで屯してるお前らがキモイし、死んだ方がいいと思うよ。
クズの集まり？

はいはい皆〜、頭の足りてない信者はスルーしようね〜。

≫879
頭が足りていないって日本語になってませんよ（笑
幼稚園からやり直したらどうですか？

まぁ、クズの集まりか。
雷句ごときの漫画に文句付けて何が楽しい？
文句付ける以前に1度でもよんだってことがキモイ

900get

sage忘れスマソ

アンチのフリをするとは幼稚な信者も一応成長はするわけか
しかし精神的にはいつまでも子供だな

≫902
お前の方が幼稚だろ？
こんなところで御託を並べているとは
よっぽど暇なんだな
どうせ周りにうまく溶け込めないマザコン野郎なんだろ？
しんだ方がよくないですか？世界のために。目障りだから

>>903
まずお前はアンカーちゃんとつけたらどうだ

≫904
別にそれがどうした？
大体貴様にお前と言われる筋合いはない消えろ

>>903
　＞こんなところで御託を並べているとは
　＞よっぽど暇なんだな
ワロタｗじゃあお前は何なんだｗ

≫905
そりゃあ「お前」じゃ不満ですよね。
でも相手を暇な奴と思うのなら、ここでその相手をしてる貴方も
同類になりますよ。

≫９０６
ウザイ、死ね、カスが

≫905
そりゃあ「お前」じゃ不満ですよね。
でも相手を暇な奴と思うのなら、ここでその相手をしてる貴方も
同類になりますよ。

ゴメン、なんか同じ文章が二つも。
悲しいので逝ってきます…

不思議なアンカーを見た

不思議なアンカー、どっかのガッシュスレで見かけたような？
最近はああいう書き方もするのかな。

ウマゴンは馬と言うよりナメクジに近い。

900超えたけど次スレどうするの？
950？980？

レスの進み具合からすると950でも早すぎる
980辺りで充分

雷句の絵はマジキモい。
友達がガッシュが好きで、単行本買ってる。
見せてもらったケド　下手すぎる。
なんだアレ？キモい。　雷句、はよ死んで下さい。

キモイを連発する奴は語襄力が足りない。
自分の理解できないものを全てキモイの一言で表現する。

自分と意見の反するものを「語襄力が足りない」の一言で片付けるのも似たようなもん

「キモい」というのは感覚的なものだから個人の勝手だが、下手だというのは同意だな。

キモいモノはキモいんだから仕方ない。

また似たような魔物が・・・。とりあえず五年程休載して、絵の修行しろ
伸びなければ漫画家止めてくれ

他のアンチスレはまだ論理的に良い部分ダメな部分を上げ連ねて
知的な流れを作り出してるのだがどうやらこのスレは消防厨房の集まりのようだ。
少しも考えるということをせず脊髄反射でレス繰り返してる。

まぁ所詮暇なクズ共の集まりだということだ。
キモイキモイ連発しているID:ArfigbHOのやつは
お前の顔の方がよっぽど酷そうだがな（笑
死ね

>>922
たかが餓鬼のキモレスでそんなにキレることないだろ…

キモいという言葉だけで死ねまで言うなよ　ちと頭冷やせや

絵や内容が気に食わないだけで漫画家辞めろだの早く死ねだの言う奴もいるしな。
匿名だから気が大きくなるのも解るが、もう少し言葉を選ぶってことができないものかね。
好きになれとか文句言うなとか言うつもりは毛頭ないけどさ。まともな批判が聞きたいよ。

≫922の方
確かに、たかがクソ餓鬼ども相手に熱くなりすぎました
ご忠告ありがとうございました
以後気をつけます

>>921-925
信者率高いｗもう分かったからココに来るな。厨房はどっちか理解しような

餓鬼

>>924
そんなのいちいち気にしてたら漫画家なんて務まらんよ。

ここは餓鬼のたまり場か？
まぁ小学生より上のやつが来ていたら
存在価値0だがな
死ね、クズどもがくたばれ
カス共め

２ｃｈやってる小学生ってやだな・・

小学生の分際で2ｃｈやるなとは思うな。
おまいらにはもっとやるべきことがあるはずだ。

お前らにもやることあるだろ
この世から消えることだカス共め

ガッシュは面白くなるよ
涙腺開きっぱなしなのと感動の押し売りばっかなのをやめて普通に感動できるような話作ってくれれば
日常編は面白いし、戦闘は平凡だし
そこそこ面白くなるよ

>涙腺開きっぱなしなのと感動の押し売りばっかなのをやめて普通に感動できるような話作ってくれれば
もうそれガッシュじゃないから…

ﾏｰがアニメ化するほど人気があるんだとしたら
子供は今のガッシュでも面白く読んでるのかもしれないな。

今は熱が冷めたけど、去年の夏に初めて１巻を読んだ時はジーンと来た。
一気に１６巻まで買って、何度も読み返したっけ。もうあげてしまった。
一時でも楽しめたから、良かったと思う。

俺は週刊で何度か読んでたけどその時ははまらなかった
でもたまにアニメ見て、石版編で面白そうだなって全巻揃えて読んだらはまってしまったよ
特に4巻のティオのところはよかったな

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018448&tid=a55a5sa5ga1bca5a2a5sa51a1bca5h&sid=552018448&mid=1&type=date&first=1

>>936
ティオのところ同意。久々にアツいのがグッと来る作品だと思った。
アニメもチェック入れていた。コルルの消えるシーンに涙する
ガッシュが度々出るのでちょっと引いた。オリジナルシナリオがあんまり面白くない。
原作に追いつかない為とはいえ、辛いな。チチをもげはつらすぎる。
今もサンデーでストーリーを追っているけれど、もう本スレでなくこっちの住人になっちまったな・・・・・

作者、もう廃れちまったんだな…。石版編まではあんなに良かったのに。

いや、石版編で既に廃れは見えていた。

もうだめぽ。　今のシリーズ、ガチャガチャしていて読む木失せる。
漏れの目が退化したのかry)

ガチャガチャしている理由は恐らく
無駄にキャラの出しすぎだからだと思う。
完全に一人一人のキャラで描く力が分散してしまってる。
まぁ本燃やせばすぐ消せるしキャラが多いとハッタリが利くから
キャラを出しまくってるんだろうが。

ぶっちゃけカードバトルの絵柄・ネタ用だから
商業面からの要請さ

く〜〜〜ぅ、悲しいねぇ

ゴムゴムのロケットのパクリについてはこっちで語った方が良いよね？
今週のキース。

パクリも何も、あんなもん、昔のロボットアニメに出てくるロケットパンチと変わらんよ
ライクはそういう世代

ロケットパンチの元祖はなんだろな？
マジンガーか？鉄腕アトムはあったっけな？

8割って…
結構本気出してたんじゃないか

今日はじめてこれ見たけどざけんな！！！！雷句先生やガッシュをバカにしてんじゃねぇ！
なにがきもいだ！てめぇらのほうがよっぽどきもいわ！！しばくぞ！！

ttp://www.6ban.jp/BBvhTE7YeE6xd6ATZSO6DQ/

>>949
きもいとも思わないしバカにもしてないけれど、だいぶ前から面白くなくなったと思わない？

連載初期からの読者だと、バトル漫画の趣が強くなりすぎた石版編突入の頃には既に駄目扱いしていた。
アニメ開始で入った人は、まだ読み始めである石版編には満足していて、今頃つまらなくなったと言い出す始末。

個々の評価なんてそんなもの。いつから読み始めたかにも大きく左右される。
結局は“飽きた”という理由に帰結する。
連載の初めから終わりまでずっと夢中でいられる漫画など、そう滅多にあるものではない。

>>952
納得。
ここは飽きた人がカキコして楽しむ板だから、ファンの人もあんまり目くじら立てなくていい。
自分も『何でこんなのが面白いの？』と理解に苦しむものがあるでしょう。

ここのスレを立てたヤツと
>>952に至るまでの経緯が長かったというかなんというか…

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ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ＠Re[1]:おっぱいもませろ(02/09おおおおおおおおおすれば？
おおおおおおお＠Re:おっぱいもませろ(02/09)岡田光平さん＞おっぱいもませて ---...
岡田光平＠おっぱいもませろおっぱいもませて
死ね＠死ね死ね死ね死ね死ね死ね
岡田浩明＠かっこいい勝舞かっこいい

コーラおいしい冷たいさっぱりすっきり最高すっきりうますぎ！！おぉぉぉぉぉぉアクセスが５００逝ってるぞよーしこれからもアクセスをふやすぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ←長いッっ！！！

おいこら１のやつ！このまえなぁ本屋行ったらガッシュの単行本3位だったんだぞ！
てめぇそれでもサンデーの看板漫画がガッシュじゃ変か？あ？どうなんだよ！

》958
１だけ読んで判断するな。
このスレを最初から全部、おおまかでいいから読め。
誰も１には賛同してない。
むしろ１は馬鹿にされてる。

ガッシュは絵とバトル以外をなんとかすれば十分なんとかなるね
てか清麿顔が変わり過ぎw　かっこ良くなるのはかまわんが

こんなところで叫んでもしょうがないから
黙って傍観しとけ。


最後の文章つけたすの忘れてた。ｽﾏﾝ。

でもなぁいちおうガッシュと雷句先生をバカにしたやつら全員に自分は怒ってるんだよ!!

》962
怒るのも勝手だが、馬鹿にされたとしても先生は馬鹿にならないよ。
それにこんなところで体力を消費するよりも
その熱意を「ガッシュが好きだ」ということに向けて同志と楽しく話したほうが
君も楽しいし、先生も喜ぶと思う。
それにアンチスレが出来るってことは
それなりの人気があるって証拠。
君はガッシュを楽しく読むことに専念して、不満があった時だけここをひっそり覗くといいよ。
批判もしてこそ愛読者だ。

まぁ確かに君の言いたいことはわかるけどキモイとか死ねとか言われるとどうしてもほっておくわけにもいかなくなっちゃうんだよ

>>964
ガンガンレスつけたらいい。ここには、もとから嫌いな人、前は好きだけど飽きた人、
あんま知らないけれど人気だしケチつけとこーってな人、色々いるから。
ただ、ここは２ｃｈだから真面目に考ていると不毛だよ。

スレタイの雷句の絵がどうのって議論はもう終わったんだな

次スレのタイトルやテンプレはまともなのをキボンヌ

【消防厨房】金色のガッシュアンチスレ２【御用達】

●次スレ

辛口のガッシュ!!批判もやれよ・その1
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106559342/

何で次スレなのにその１なんだよ。

>>970
スレタイ変更に伴う新装開店スレ、という理由による

それなら、次スレじゃなくて、一応の次スレにしようよ。

>>971の釈明on次スレ
4 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/01/24 18:36:59 ID:bAkaz+uU
▼一応の前スレ
雷句誠の絵がキモくてサンデー買うのやめました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1088152341/

前スレは無駄に挑発的なスレタイということもあり、不毛な流れになりがちだった。
もはやスレ内容とのズレが生じていることもあるので、名称変更させてもらった。
改めて仕切り直しということで、冷静な流れを期待したい。

うほっ！！>>971のIDって「バカ」じゃんＷＷＷＷＷ

http://www.geocities.jp/fiashbot715/

えー武田友子がえー麻薬貿易をしています、警察に通報して下さい。

はい通報しました、はい武田さんのお宅ですねー、はいちょっといいですかー
家宅捜索を行いまーす。

はい麻薬が見つかりましたー、　

警察署までお願いします。

>>976
24

うめますか

マジで死んだ方がいいよお前ら

キモいか否かは兎も角、横顔の絵は相変わらず何だか変だよな〜。