ワンピースの空島編は神の領域

ネットでは空島編は長すぎるとか、グタグタといった意見をよく見るが
本当は素晴らしい長編である。
ノーランドとシャンドラの話なんて涙なしには見られない。
ノーランドの打ち首のときの「うそつき」コール。
ぶわっと涙があふれました。
空島編についてのスレです。

kusosureninntei

あんぽい

俺、悪魔の実とかその辺の話知らずに読んでたから
エネルが「俺は雷だ」って言った時に
彼は雷という自然現象を具象化した存在（いわゆる雷様）なのかと思ってびびった
そういう自然の流れを司る存在が悪意を持って人間と敵対したらどうなるのかと

低度な釣りにしか見えない

神が出てきたから、たしかに神の領域だったな

我は、神なり(雷)

ぬるぼぬるぽめるぽ

シュラは大変カッコよかった。
空島編は単行本一巻にある作者コメントを地でいってたと思う。
アニメの空中戦は良い出来なのでお勧め。

>>1
ワンピースそのものがダメ作なんだから
何編が良かっただの悪かっただのなんてねーだろボケ

ダメ作だったらここまで売れないよね。

んなことはないよ。グランドライン突入前は凄く面白かったが
アラバスタ編で下り坂を転がり、空島で地に落ちた。

ワンピース・空島編で脱落した人数→
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1103635930/

12は>>10へのレス

>>12
禿同
巨人編までは読んでた

〜までは面白かったと言う
人が死なないとダメだと言う
その上、回想はつまらないと言う
ああ困ったな…
わがままな畜生だ…

実に腹立たしい…


そんなに嫌なら
なんで読む！

だって最近はおもしろいもん。
アラバスタと空島はクソでした。

読まないとわかんないじゃん
好きだったらつまんなくても読むさ
素直につまらんといって何が悪い

基本的に肯定スレではないのか？

空島編はよくできてたと思うぞ。

空島つまらなすぎ

空島編の良かったところなんて>>1のシーンくらいじゃないか。

エネルの最期が大好きだ

罪とは無知の生くることなり

最近の話のどこが面白いんだ？

水の都編もグダグダしてきたなｗ
終わるまであと1年以上かかりそう

あげo('∀'*)ノ

わんぴ読むのだるい

よく考えると抜けてるよ　空島編は
例えば、お互いが領地を争っていたのに
どちらの住民も背中の羽根かざりは付けてる

戦争してる相手と同じ物を住民みんなが付けてるなんてありえない
空には天使だろ！　で単純に思いついたんだろ

ヤハハ、しか覚えてないや。
今はもうワンピ読んでないし

>>28
シャンディアは地上にいた頃から羽根飾りをつけていた。
大蛇も昔から空色。
設定ミスではなくて、彼らが空に行くのは運命だったということだろ。
これはささやかな伏線だと納得していたが。

空島編を非難する人は、細かい話まで読んでないのかもなぁ。

尾田は実力派だな。堅実に面白い漫画を描き続けてる。

あってるよな？
不安になってきた…。

空島編はツマンネー派だが、アンチの中に
へへん、俺様はエネル（雷）の攻撃はゴム人間であるルフィには通じない
という流れが初めから読めてたぜ。伏線が浅すぎ。

という自称大学生がいてウケた。
何処が馬鹿か分からない奴は幼い。

俺はワンピース面白いから好き派。

そりゃもちろん、面白く無いと思う人もいるだろうが
あれだけ売れてる事実をみると、面白い派が大多数なのは事実。

こういう時の少数派の意見は、「わかってないな」のような、俺達はわかってる的意見をする。
しかし、あくまで少数派というのを分かって欲しい。
ほんとにわかってないのはどっちかと

空島編がつまらんとかｲﾗﾈとかルフィ達と関係ないと言う連中が
当時もゴマンといたな。
なんでそういう結論出せるのかが俺にはわからんかったな。
ちゃんとリオポーネグリフへ続く証拠が出て来たし、それはとりもなおさず
ワンピースへの手がかりの一つに関連してるはずだし、人と人の
つながりもちゃんとあった。ノーランドのことも。
今は直接関係ないように思えても、必ずあとで何かにつながるってのが
なぜわからないんだろう。みんな刹那主義なのか？今ここにいるのは
過去があるからだろう。過去や他の世界を否定することは
今現在ここにいる自分をも消すことになるとなぜわからないのか。
世界は自分の周辺だけで成り立ってるんじゃない、過去も現在も未来も
つながっているし、海も陸も空もつながっているのに。

最近はおもろいYO

結局長くてややこしくなってくる話はみんな嫌いなんだろうな。

ワンピってほぼどの編にも、最後は感動するシーンがあるでしょ。
俺の友達でチョッパの最後で泣いた人もいるし、俺も感動して寒気はした。

アラバスタや空って他の編に比べて、その感動に行き着くまでが長かったような気がするから
それを我慢出来ない人は、「つまんね」ってなるんだろうな。
さらに、出てくる主要人物も多いと、誰が誰で何なのかがわからないんだろうな。

尾田は無理に感動の場面を作ろうとしてる。そんな舞台ごとに感動用意しなくてもいいんだよ
よってわんぴはくそ漫画

>>33
その通りのレスなら馬鹿だが
ゴムだから雷が通じないとかやったらクズって予想は大体の人がしてたと思う
結果、斜め下を行く展開だったけどね
ゴムは電気を通さないからゴロゴロの実の能力を完全に無効化なんてありえない

>>38
残念ながら、くそ漫画ならここまで売り上げは伸びないし、アニメ化もあり得ない。
ワンピは単行本の売り上げは凄いし、アニメ化もしている。
よって、大多数の人はワンピが好きだという事。

くそ漫画と思ってる少数派の人は、「わかってる」つもりで何も「わかっていない」人だな。

最初呼んだ時はだらだらしてつまらなかったが
二度目よんだら感動した

読者を出し抜く展開がいい展開だとは思わないけどなぁ。
別に推理モノじゃないし。

エネルが逃げに徹する展開は好きだ。

感動話があるのは構わないが
一年二年かけてやるようなことか・・・？という不満がある。

>>43
俺が思うに、1年2年かけてやるから内容が濃くなり感動が増すんだろうと

空島編は無駄に長いんだよな。
サトリと闘ってる週のジャンプを読みながらドレミソラ見てたような気がする。

>>44
俺はまったく逆だな。こんな程度の話に時間かけすぎな印象。

>>46
そんなもんかなぁ。
どの話にしても、感動する話を1/10ぐらいにまとめると、感動も薄らぐ気がするけどな

>>47
それを簡潔にまとめても感動させるのが漫画家の腕
尾田にはそれが欠如してるんだよ
とりあえず壮大な話を見せれば感動するだろう的な発想

俺はワンピの信者でもアンチでもないが48がなんかむかつくわ

>>48
そりゃもちろん漫画家の腕もあるけど、読者の読む姿勢も大事でしょ。

どんな感動巨編の2時間の映画も、短縮されて要点だけ並べられても感動出来るとは思えない。
ようはその長い時間の中で、読者が何を感じ取るかが大事なんじゃないのか？

>>50
その長さが俺はダラダラに感じたがね

>>51
つまり、読む姿勢がなってないってことだな。

というか３０巻で終わったら
ワンピは神だったんだがな・・・

船大工はだれが仲間になるの？

>>50
＞ようはその長い時間の中で、読者が何を感じ取るかが大事なんじゃないのか？

これって逆じゃないの？
短い描き方でこそ読者がその中で何を感じ取るかってことで。
長ければそれだけ作中で描かれたが全てになって何も読者に考える余地などないだけ。

>>55
いや、そもそも俺はワンピの物語の起承転結の承転部分が長いとは思ってない。
それでもあれを長いと感じる人がいるから、そのように書いただけで
「読者が何を感じ取るか」ってのは、話の内容や筋道じゃなく
もっと根本にある、とこだと思ってる。

例えば俺はアラバスタ編なら、国や国民を思う気持ちの強さが感動させてくれる部分だと思っているが
それは人によっての感じ方によっては、違う人もいるんじゃ無いかな？と。

空島でメリー号を夜中に直してたのは誰なんですか？

あの女でしょ

どの恩納？

空島の回想は主人公達に直には関係ない人たちの話なので、短縮したら全然感動出来ません。

悪く言われる一番の原因はエネルのあの顔
設定は○　内容も悪くないけど、最後が抜けてるので、
「長い」や「ツマラン」と言われるでしょ

ニコス

>>62
なんで元の形知ってたんですか？

あの顔は面白い。

ラットフィンクみたいだ。

>>54
パウリーかカティ・フラムじゃない？
カティ・フラムは子分がいるからあり得ないかな・・

>>57
メリー号の妖精の姿した奴らしい

空島編は長かったけどノーランドの話があって満足している。
でも現在のロビンの裏切りは納得いかないなあ

七武会だっけ？
こんなのや海軍や海賊を全て倒して、苦難を乗り越える展開だと50巻くらいいくんじゃない？

単行本で一気に読めば感動も分かるんじゃないだろうか。
ジャンプでしか読んでなかったら確かに最初の方の設定忘れちゃうしな。

と言うわけで、つまらんと思う奴は単行本でしっかり読め。

最後のロビンの石碑のことあたりしか本編に関係なさそうなのにやたら長いのが問題

>>66
単行本は買ってるが、どうしても28・29・30巻は読む気しない。

>>67

確かに。それだけの情報なら空島でなくても、別の島でも良かったはずだしな。
ノーランドの話を書きたかっただけなんじゃないのか？
「空は飛びません」と自ら公言したことをあっさり破るのはどうかと思うがな。

空島はストーリーや設定は良かったけど無駄な戦闘が大杉
サバイバルはいらなかった

「楽しすぎて歴史に名を残すのを忘れてしまったらしい」海賊達の冒険なんだからいいんだよ。

空島の戦闘はアニメで観るとカッコいい。
シュラVS空の騎士
ワイパーVSシュラ
ゾロVSブラハム
はワンピースのバトルとしては白眉。

>>52
読んでる側に批判ですか。そうですか。
むかつくageage野郎

>>69
"飛びません"の解釈の違いと思われ。
飛空船などの意味だと思うが。

結果的にマクシムも"飛べなかった"だろ？


ところで、このスレの意義は何なんだ？
ザッと見たところ本スレで十分な気がするんだが。

本スレどこにあるの？

●ワンピース総合スレッドPart254●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1106653744/

ありがと

>70
同感。
あとエピソード盛り込みすぎた気はする。
過去回想はさすがだったね。

お、こんなスレが。前にスレタイと同じ主張をマロンでやったなぁ。
とりあえずワンピースの中の１エピソードだというのは忘れて、
空島編だけ抜き出して単独の漫画として読んでみ、異常に完成度高いから。
あれだけ状況をごちゃごちゃにしておいて
解を鐘を鳴らすという一事に集約させるなんて、なかなか出来ないぞ。

そこまで難しいことをやったとは思わんが

「ゴムだから」
これがつまらなくさせてる原因だろ。
敵が強くなるにつれて、ルフィに勝たせるために強引な描写が増えすぎなんだよ。

CP9を倒すのにどんな理由をつけるかが楽しみだなｗ

空島はエネルを倒す事より鐘を鳴らす事が重要だったから。

>>78
言いたいことはとてもわかる。鐘にまつわるエピはかなりｲｲと思う
過去〜最後の鐘が鳴るまでの流れは好き

やっぱり散々既出のバトルの長杉がそれを打ち消してると思う
単行本では流して後を読めるがジャンプでとなるとなどうにもならんし
まぁ別方面の関係で技出させたりさせなきゃならんのはわかるが

ゾロの剣はなんで鉄塊に効かないの？
バロックワークス？の鉄の奴は切れたよね

空島の時って誰が仲間になるとか予想スレって
たったのか？

あたしは３４巻まで出てるあたりで一気に古本で残りを買ったから空島編も全然楽しめた。
でも確かに無駄な戦闘多いね。その時本誌派だったら確実にやめてた。

83>>ゾロ本人が鉄だと認識してないんじゃないの？
　　ルッチたちがゾロに鉄塊を説明してるような場面があったら別だけど。
　　最近本誌読み始めたからﾙﾌｨVSﾌﾗﾝｷｰから本社が燃えるとこまでの間の話がすっぽりわからないからね。

>>85
ｿｺ長重要だぞｗ

>>86
うん笑　でも一応ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚでおおまかには理解してるつもり
３６巻出ても今のところまではまだまだ追いつきそうにないが・・・

>85 話がずれるけれど、俺も４日前ずっと探していたスラダン２５巻〜３１巻
(山王戦全部＋最終話)がやっと見つかって思わず衝動買いしたんだが、一気に
読むとかなり面白いよね。連載当時はまだ幼稚園だったからこの漫画
知らなかったけれど、生で見てた人はすごいヤキモキしてだるくなったんだと思うよ。
俺も現在アヒルの空でかなりヤキモキしてる・・・

８年たって、子供が全巻待たずに読んだら「おもしろい」っていうと思うし
いつまでも本屋の本棚にあり続ける作品だと思う

空島好きだが、確かに長いと思う。
特に、空島に行くまで。
サルベージとかベラミーとかなくてもよかったんじゃ…って思うよ。
おやっさんの話だけあればいいんじゃないかな。

上のほうで、長かったから感動も大きかったって言う人がいるけど、そんなことはない。
ゾロとくいなの回想や、ウソップ海賊団の回想、ウソップママの回想なんかは
短くまとまっててよかったと思うよ。

空島より、フォクシー海賊団の話のほうが必要なかったと思う。
後につづく話、何かあった？
時間稼ぎにしか見えないや。

DBFは空島で完全に置いてかれた子供たちへのフォローみたいなもんかな
W7も長くなりそうだからその前に短くて子供向けのアホ話を入れたかったんだろ
あと「仲間は誰一人やらん」が今回に繋がってきてる

>>89
オイオイ、ベラミーがいらないなんて一体ドコのイモ野郎だよ！
ハハッハァ!!

>>91
なるほどねー。
でもそういうのは映画だけでやってほしいなあ。

空島よりジャヤが好きなのは少数派なのかなー
正直猿達、新時代海賊、黒髭一味の方が空の敵より印象に強いし
酒場で笑い者にされる所で、今までの冒険を全否定された感じがいい、一巻のシャンクスと同じ展開もいい
いらないなんてそりゃ無いぜ

ジャヤ編好き

ジャワカレー

ジャヤ編というかそれに絡んでくる3大勢力の話が物語
が大きく動いている感じがしておもしろい。

「神の領域」と「神(ｴﾈﾙ)の領域」をかけてみました

ジャヤと空島をまとめて空島編と呼んでるのかと思ってたんだが

ｱﾀｲだけが100ｹﾞﾄﾞｰ

空島好きだよ。
何度読んでも　どうしても蛇にもらい泣きしてしまう

>>99
ジャンプの公式サイト、ワンピースコーナーに行ってみ？空島編〜ジャヤ〜と、空島編〜スカイピア〜に分かれてる。アラバスタ編とかも、ＢＷ編〜アラバスタ〜とかなってる

今「不思議発見」でやってたんだが、
エネルの故郷“ビルカ”って、インカ帝国　幻の都市“ビルカバンバ”が元ネタじゃないだろうか。
それと、そこの何代かの王様の名が「アマル」。これってエネルの“雷神（アマル）”と一致する。
他にも共通項があるし、空島編はインカ帝国の伝説を下敷きにしてるんじゃなかろうか。

>>103
今更('A`)
しかも大発見のつもりかよ

>>104
103が言いたいことはパクリだ！！っと言うこと

SBSで言ってる事今更言われてもねぇ

空島編が神の領域ならW7編は界王神の領域だな

空島に向けてage

尾田しゃんが、空島編を書いたのは、
ワンピースが人気上昇してるので、物語を延長するためなのですね。

空島編は、Ｗ7の下準備。
船直した人とか、黄金ゲットとか。

なんかクロコダイル編に比べてルフィがエネルに怒る理由が足らなかった。
話もわかりづらかったし。
けどエネルとのバトルはおもしろかったけどね。

話が長いとか何とかは別にして、海賊でありながら空へ行くとか
空に海があるとか、貝の資源とか、元は１つの島とか設定は神だな。

でも最近は伏線が多すぎて回収できるのか心配になってきたから
この辺で一気に半分くらい回収してもらいたい。

エネル戦がホントにあの顔アップ後の一撃で終わってたら神だった
あそこからまだ長いし

>>111
自分で散策しようって提案して自分ばっかりピクニック気分だったのに、
仲間がやられてるのを見たら急に
「俺の仲間になにしてんだーーーーーーーーーー」
とか言うからな。
流石にそれじゃあ全体としての道理が通らない

>114
ルフィは最初っから「自分の気に入った奴」への迫害にだけ本気モードに入ってた。

サボテン島でゾロを殺す気でボコったのも、勘違いだけど態度一貫してはいる。
一般人をゾロがボコったら死ぬよ。仲間の不始末を目には目をで粛清しようとしたわけだ。
エースも同じ目的で黒ひげを追ってる。

ってわけで、ひし形のおっさんの夢を証明するために空に行って、
自分の航海目的のひとつである「冒険」を楽しんで、
大事な仲間を半殺しにしたり拉致したりしようとしてる耳たぶ男がいたからボコる。

やろうとしたことはずっと一貫してて、ちゃんと全部達成してる。一応な。

>>114
うん、だって主人公自身も空島編の話の筋わかってなさそうだもん。
モンブランの話はよかったけど。

というかエネルに対してはそんなには怒ってなかったような気がする。
鐘鳴らすんだから邪魔すんな＞お前俺の仲間に何してくれとるんじゃ
って感じのノリじゃなかった？

>>117
だから盛り上がらなかった。
あんだけ話ひっぱいっといて、エネルもさんざんイヤなやつだったけど、
肝心のルフィがそれを今ひとつ把握してないから、
クロコダイルの時みたいに主人公と怒りを共有して、
ぶっとばして爽快ってのがなかった。

>>118
確かにクロコダイル戦はスカッとした。エネル戦は長すぎたし、空島は余計なバトル多かったな。でも、黄金ライフルは良かったと思う。

>>113
それだとただのネタ漫画になってしまう・・・。
エネルをぶっ飛ばす+黄金の鐘を鳴らす+クリケットへの報告
を1コマに集約するのがいいわけで。

じゃああれだけ長い話の中で以前の伏線をどれだけ回収できたか
考えてみようか・・・。

えーっと・・・石版の謎が少しだけ解けたな。
んー・・・・・・・・・・・え！？これだけ？

じゃあ増えた伏線は・・・。
もう一人のＤ。船妖精(回収)。全ての石版情報回収。
ベラミーの親分。ウソップ工房フル回転。赤・白の接触。
ますます増えｔ(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

まあ空島編は良かったけどワイパーの左肩の入れ墨の形は少年誌にあるまじき形をしている。

まぁ偉大なるご先祖様の親友の名前が紋舞らんだしな。

ンマー結論から言うとサバイバルいらんかったと。
空島が実はジャヤって判明してから、エネルの前に５人集るまでの間の展開は全てカットしても問題無いかもな。

>>122　俺も思った

そもそも何故空島行ったんだ？

>>126
時間稼ぎ

ログをとられたんだからしょーがない

それこそ海賊なんだから腕時計を奪ってしまえと思わなくも無い。
海楼石って便利だよな。その内ウソップかナミの武器に仕込まれそうだ。

散々概出にほぼ胴衣なんだが
尾田が最初から描きたかったのは、
結局ジャヤ・回想・ルフィが鐘を鳴らす
この３つの流れだったんじゃないかねー
余計なバトルが多いせいで空島編は駄作と呼ばれてしまうわけだが
この３つのあたりはまったく素晴らしかったとオモ

去年のジャンフェスで尾田自身も
「空島がエネルのせいで予定外に長くなった」みたいなこと言ってたように思う
（前年の「来年は一人船を降りる」発言について、
「結局、今年誰も降りなかったわけだが…」という田中真弓のツッコミに答え）

本人も少し反省していた模様？

結局、その３つの流れをまとめるのに手間取ってバトルで埋めたのかもね。
それか編集側から、もっとバトル入れてとか要求あったとか。

アイサとかきっとなんか秘密があったように思うんだがな。マントラ云々で。

つまんなかった一番の理由は、
空島とルフィ関係なかったから、主役が脇役になっちゃってた。
ルフィ視点で見ると、
「冒険しに空島まで行ったら、そこに偶然鐘があったんで鳴らしてあげよう」だから。

だから、ルフィを中心に読んでた人にとってはつまらなかったわけだ。
ルフィ達は変化も成長してないからね。
だから、水の都編だと、ルフィたちに大きな変化が起こっていて面白いんだと思う。
「ウソップと激しく対立」「一味をやめるウソップ」「ロビンが敵になる」と。

まぁ、最近はCP9とアイスバーグやフランキー中心でまたルフィ一味置いてけぼり状態だから、
こんな調子だとそろそろまたブーイングふえてくる。

age

あげてくだしあ

空島は、アラバスタという長編のあとに来たから辛かった。
一話完結の話とか間に入れててくれたら良かったのに。
長編が続きまくるとついていけない。
あとマントラとかダイヤルがなんとなく微妙

>>133
多いよね、そういった意見

ルフィと空島関係、大有りだと思うけどね
そのためにジャワでのあの話しがあったのに・・・

鐘鳴らしたのも、クリケットという同じ志を持つ友達のために
必死に鐘鳴らしたんでしょうが

日本人の読解力は、ここまで低下してるのか

そして、漫画の短編に感動はありえない
いろんな漫画家の短編集でてるから読んでみなよ、感動するものなんてほとんどないに
ましてや週連載で、短編感動物なんてのは全くないw

>>137
私にいってんのかな

別に感動させろなんて誰も言ってないでしょ
ただ長編が続くと疲れるから、休憩っぽく一話完結の
話を入れてほしかったと言っているだけ
ワンピに一話完結は似合わないけどね

>>138
いえちがいますｗ

前のレスで、空島編を短編にすれば感動したといったいうのがあったからね
短くまとまった感動物は、そうそう創れるものじゃないということ

いい話を作ろうとすればするほど長くなってしまう。
このバランスをうまく取るのはかなり難しい。

ID:TKyLlM9sは精神病院から脱走でもしてきたのか？

>>139
何が
>いえちがいますw
だよ意味不明なんだよいっぺん死ぬか病院行くかしてこい

>>33
俺の知り合いの人（24歳ゲーヲタ童貞）も
ワンピースは糞とよく言うが、糞の理由は
「エネル（雷）の攻撃はゴム人間であるルフィには通じない」ということのみ
先が読める漫画なんて面白くないといっているが、↑以外に先が読めたのかよと思った

32巻は確かに神の領域だと思うなあ。
ワイパーが「大地は負けない！！」っていったシーンとか
ルフィがエネルを殴ったシーンに匹敵するレベルの迫力を出せる漫画家が今の四大週刊誌にいるか？

なにげに良スレだな。

･･･どうでもいい事だけど、このスレの何が凄いって
未だにエネルAAが貼られていない所だと思う。

期待に応えて神降臨
　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|　　　　　　　　　
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

つーかグランドライン以降に人が大杉

当時は俺も糞糞さんざんけなしてたけど確かに単行本で見ると面白かった。
すまんかった

誘導

●ワンピース総合スレッドPart256●
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1109660802/

このスレは一応ワンピの考察スレってことで有りなんじゃないか？
空島編は糞なのか神なのか。

最後エネルが月に向かっていく姿が切なくて好き

>>150
本スレで十分
そうでなければマロンへ

>>152
それはお前さんが判断することじゃないだろう。
削除人の判断ならともかく。

ワンピースとして読まなきゃ面白いね

あのころのワンピースはヨーロッパの映画みたいだった。
とりあえず「おぉぉ！！」って感じで、
集団戦闘。
それはそれで面白かったのは確かだけど、
やはりワンピースだからな。

>>152
本スレで延々ともう終わった空島編の話ってのもなぁ。

エネルとルフィの直接対決以後が長すぎた。
その前まではネ申。

ジャンプでは読む気にならんかったが、単行本で読んだら意外と良かった。回想は泣けたよまじ。

空島は回想だけだな、よかったの
エネルの負け顔もまあよし

「俺たちはここにいる」って台詞でぐっときた

む

総括
>>158
終了

話の筋に「サバイバル」というのを持ってきたのがよかったね
漫然と○○の試練を続けて島がぶっ飛んできたエピソードやって
エネルと戦って逃げられて追いかけて回想やって鐘が鳴るだけでも
並のマンガにはなってた

最近の凝りまくった展開はすごいと思うが少年誌でやらんでもいいと思った

もうナルトに抜かれてる？

微妙にデスノの影響受けてるんだろうね。
ナルトに抜かれることは恐らくないと思われ。
もう人気が伸びる時期は終わったっぽいし。

>157
逆だよ、逆。その前が糞だったんだよ。

サトリの戦闘が長すぎたんじゃ
あんなもん、２週ぐらいで終わらせればよかったのに

あとゾロとオームとの戦いも短くすればよかったのに

「あーああー」のくだりはいらなかったね
面白かったんだけどさ

あとデブの神官長もいらんかった。
５〜６話くらいスリムアップできるよな。

ゾロとブラハムの戦いも丸ごといらんかったな。

ゾロヲタ腐女子が、だせだせうるさかったから
ストーリーに絡まない程度に出したって感じ

そんな風に思わせるほど、いらないバトルだね
ゾロｖｓブラハム、ゾロｖｓオーム

ワンピの戦闘が面白くないのってゾロが元凶な気がするんだよなぁ。
ルフィやロビンなんかは存在自体が超常現象だから絵的にちょっと面白いし、
サンジとかチョッパーとかは微妙に弱いから戦闘に緩急がつくんだけど、
ゾロの場合、強すぎて危機感もない上に大技でドカーン→終了だからなぁ。

エネルが月に向かってくシーンで震えた。

空島編、ﾉｰﾗﾝﾄﾞとｶﾙｶﾞﾗの別れも泣けたけどその次の『話したい事が山程あるんだ…同じ大地でいつの日か必ず会おう』ってのがジーンと来た。

ゲダツがさかさまになってるシーンでジーンときた。

現実感がない

アラバスタ編は冗長過ぎていやだったが空島はそうでもないなぁ

ノーランドの話は良かったが、、、

空島はエネルがいらなかった。

>>178
エネルがいなかったら空島話の存在意義が無くなる。

ワンピースの糞と思ってた回想シーンは、
単行本でまとめ読みすると以外と面白かったり。

感動したし、雲の設定とかダイアルも冒険物っぽくてよかったと思う。
でも（何度も言われてるが）
一つ一つのエピソードが長すぎたのが非難受けてる最大の理由だろうな。
一見息抜きか？と思わせた海底宝探しやジャワの話が最後に絡んできたり、
完結後にポーネグリフとロジャーが出てきたりする構成はすげぇと思うのだが
分割バトルにしても、ノーランドとカルガラの対立と友情にしても
感動はそのままで、縮めようと思えば縮められたと思うし。

でもアラバスタでは、同じ長編シリアスにしてもこういう複雑さはなかったし
DBF→W7編は、今のとこ冗長さはないように思う。
尾田はまだ進化するんじゃないかなあ

コミックス借りて信者になって空島編からジャンプに入った俺だがアラバスタ＞空島だと思う。
あれだけ伏線多くて色々な勢力が複雑に絡んで感情移入出来る物を毎週描いていたのは凄いのではないか。
思うに空島編が冗長に感じられたのはアラバスタ編がビビというルフィ達にごく近しい者が深く関わって
いることによって、王への不信やそれに暗躍する組織、戦争を止めたいという思いがより切実で身近な
ものになり、読者（俺だけ？）が感情移入しやすく緊迫感を味わえたから良いものになった。
俺国語力磨かないとだめぽ・・・

それに対して空島のほうは「巻き込まれた」感が強いのだと思う。ビビに対応するのがクリケットさん
とも言えるけど、ビビはルフィ海賊団に深く関わっていて、アラバスタへ送り届ける目的ができたが、
クリケットさんは明確に約束したわけでもなくそこに鐘があったから鳴らしてあげようという感じで
行き当たりばったりなイメージがある。ワイパー達の戦いもただ紛争が起こってるな程度であまりルフィ
達との密接な関係が感じられないため、ジャンプ上で長々とやられても冗長になってしまう。要するに
空島の人とルフィ海賊団をもう少し絡ませれば良くなったと思う。
でもまあ俺がグダグダ言わなくても尾田の伝えたい事は分かるし良作だよなあ

>アラバスタ＞空島だと思う。
>あれだけ伏線多くて色々な勢力が複雑に絡んで
アラバスタ編にそんなに多く伏線なんかあったか？
いろんな勢力って・・・

>そこに鐘があったから鳴らしてあげようという感じで
鐘はず――っと推測の域でしたけどね、ただルフィはそこにあると信じていた
この辺が大事だと思うけどね

>空島の人とルフィ海賊団をもう少し絡ませれば良くなったと思う
コニスにガンフォール、アイサというのがいたと思うけど

>>182
あーうん、なんか言いたいことは分かるよ。
俺は過去〜現在のばらばらのエピソードが全部鐘に集約されていくあたり、
多面的な話をきれいにまとめた空島の方が構成は上だと思うけど
住民のキャラクター造形と、麦わら海賊団の現地への移入度は
アラバスタ＞空島だと思う。

でも、空島はクロコダイルの乗っ取りが完成した後のアラバスタみたいなもんだし。
アラバスタの感動は住民の国を守りたいって願いに
どこまで共感できるかで（住民の基本的な願いは最初から一つ）
空島の感動は、時代も考えも全然違う、戦争してる奴ら
ノーランドとカルガラ、今のゲリラ、
恐怖政治下の空島住民、ガンフォールのおっさん
（住民が全員ばらばら）
が一本の糸にまとまれたことだと思うから、
どっちかを両立させることってできないんじゃないか？
その辺の好みでどっちを上かと思うのが分かれてくると思う

あと読み始めた時期もあるね
俺は空島完結後に読み始めてW7からジャンプに入ったから

×どっちかを両立させることってできないんじゃないか？
○最初から感動のタイプが違うんじゃないか？

空島は海軍も海賊も何も関わってこないのが問題かな。
全然ストーリーが動かなかった。
アバラスタ編なら、
エース登場、7武海撃破、懸賞金1億、ゾロも賞金首、ロビン、黒ひげ
とか色々変わったんだけどね。

1話からジャンプで読んでるワンピ信者だったけど
空島編は本当に読むの止めた。
グランドライン入るまでは面白い派。

>>187
ワンピースを探して海賊王になるっていうのが一番の基本だから
黒ひげが出てきて、
ロジャーとラフテルの謎に触れられて、
大海賊時代をあらためて強調してるドフラミンゴが出てきたから
根本的なところでは動いてると思うが。

まあ俺は全くの異世界に行っただけでも面白かった。
伏線を消化していくだけが重要課題じゃないしさ。

わたしはこれでファンやめました。

空島は確かにマンネリだったな。話はいいのかもしれないけどマンネリだった。
青海にもどったら一気に面白くなった

エースとか黒ひげ、ロビンの過去、シャンクス、ミホーク、Ｄ、バギーなど
伏線が大量にあるはずなのに、空島ってｵｲｵｲって感じだったな。
回想シーンも長いし、単行本いくつ行くんだＹＯ！！

結局、何で羽生えてんの？
しかも、シャンディア、スカイピア両住民に。

空島住民は何千年も前に空に飛ばされたシャンディアの一族だったとか。
逆にシャンディアは何千年藻前に落ちてきた空島住民が祖先とか。

ま、あんまり深い意味はないと思うけど。

黒髭は今ごろ空島かな？
なんか空島行くみたいなこといってたきがするけど・・・

どこまで行っても追いかけてやるぜ
って意味のセリフ言ってただけじゃなかったっけ
だからルフィ達が青海に下りたって知ったら行ってないだろう

空島編はラスボスの終わりがよかった
その気になれば空島補給基地にして超上空から
雷落としまくって世界支配とかもできただろうに
ただ月に行こうとしたってのが壮大なバカ

マクシムを設計したエネルは
よく考えたらトムさん並に凄い船大工じゃなかろうか
違いますかそうですか

設計の腕があるとは思うが
動力無制限の空想設計は海列車ほど難しくなさそうな気がする

ttp://image73.eguard.com/lifestylejapan/32527-0/content32527-0.html

空島は尾田の壮大なオナニーだったな

長いだけの冗長な糞話、あれのどこで泣けるのか真剣に聞きたい

まず>>199がワンピのどこに感動するのか言ってみれ

ワンピはアラバスタまでだな
あそこの「勘」が最高潮だった、あそこで終わったら名作だったな

何かもう、絵はゴチャゴチャで見難く、話も長引かせすぎでまとまりが無く、
ひたすら作者が書きたいことだけダラダラ書いてるだけって感じだな

絵も、１４〜５巻くらいまでの方が想像力の介入する余地があったが、
最近では書き込みすぎてそれすらないな、終わった

OPってようするに「ドラクエ７」なんだよな

島から島に移動して、小話があって、敵がいて、倒して〜
その延々繰り返しという構成、ハッキリ言って、ダレる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ¶ー＿,―一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/¶､　　　　７￣￣　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅ__|ﾄ_,―一 ﾉ　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ￣￣ 　　　　|　(　　　　　　　　(　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　|　ヽ　　　　　　　　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿人_＿,　　　　　(､又ヽ＿＿　　 　　ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿―￣　　ノ　/(＿＿　＿( 乂　　√　　　　匸ー｀＼
　／＼ー―､_　　　　　　　　　　　＜二二＿￣ー――､/＿＿ｌ|　|＿_／ヽ√　　　　　＿/|＞７~~>
<　　　>-､　 _￣ヽ＾､￣ー､,―-､　　__＿ー=｀ー､　　　　　　__　__　＿二　，―￣)/￣ _　　 /　/
　＼∠／ヽ ヽ~＼ヽヽ　D　) |　_　|/|~ ┌__ｌｌ'￣'ｌ「|　|~|　ｌ'￣'ｌ|　||　||　　 // /７__/／~//＼)/　/
　　　ヽ　　ヽ ヽ　ヽヽ､　　´､|　||　|　|　| (~ｌ| .∩||　｀' | ｜∩|| ‖ ||　ｌ二(＿´￣)､ヽ///　 |＼/
　　　 ヽ　　ヽ ヽ_」　ヽ､ |~|　||　''　|　|　U　|| Ｕ ||　|.､ | ｜Ｕ|ｌ､　 ||　ｌ二',-:ﾆ/ /　/ ﾒ /　 |
　　　　ヽ／ヽ　　　 _/ヽ | |__||__|~|__| ｀―-.＾ﾞ,ﾆﾌｌ.ﾆｌ､ロ　ｂ ∠､二'L＿/(＿＿/　| / ／＼|
　　　　<　　 L-￣／V二/´-'―｀ｰ´｀￣　　　　　 　　　 ｀ｰ'　　　｀―｀｀―､__ノ|／　　／
　　　　　ヽ∠―￣　　　　　　　　　　　＝＝＝　　＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　＼／
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　ヽヽ　　　/　| |　| |
　　　　　　　ド ラ ゴ ン ク エ ス ト VII　　ヽヽ　　/　 | |　| |　　エ デ ン の 戦 士 た ち
　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　/　　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ/　 　| |　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　V　　 ＝＝＝＝

>>201
「勘」ってリトルガーデンだっけか。
つまりアラバスタ編のアラバスタに入る前ってこと？
それなら以降の長編化したワンピースが駄作に感じられても仕方ないかも。
俺は長い話の方が好きだから、アラバスタ以降の方が好きだけどね。

空島で泣けるシーンは特にないけど
鐘を鳴らすシーンが、過去のノーランドとカルガラ
青海の栗のおっさん
空島の天使とゲリラ
の全員の希望をまとめたところで鳥肌が立った

>204
しかもそれが自己犠牲的ボランティアでなく、おそらくルフィ自身の

空島に行ってみたかった
鐘を鳴らしてみたかった

という当初の個人的な望みでもあるのがよかった。

主人公の行き当たりばったりの欲望を描くだけの糞漫画

「勘」は、その最高潮だったが、以降は惰性だよな
で、敵だけは暴力でねじふせると、そりゃ少年犯罪増えるわ

主人公の望みも描かないし、敵も倒さないなんて
少年漫画じゃないよ
つうかワンピは海賊なんだから主人公は最初から正義じゃないよ
正義は海軍w

空島はどのサイドも正義じゃなくて、全員欠点があるのがよかったと思う。
シャンディアはゲリラだし、空島住民は密告者だったし。
アラバスタはビビが「この国の人は誰も悪くない」
とか言っててﾊｧ?と思ったから

>>206
夢を見る少年の冒険活劇だろう？ワンピースは。
「人の夢は終わらねぇ！！」とか「夢なら見るさ。俺は海賊なんだから」とか
随所にその意思は散りばめられてる。
行き当たりばったりの欲望を持つことが重要なんだよ。
そんな漫画に少年犯罪が〜とかアホなこと考えてる時点で
あんたはもうワンピを読むべきじゃないのさ。

>>199
俺はルフィが鐘を鳴らすシーンで泣いてしまったが・・・
無念に死んだノーランドとカルガラの願いが４００年ぶりにかなったから。
クソ長い回想シーンもあれで許せた。

でもワンピの住人って気が長いよな。
俺なら戦国時代の先祖のために戦えない。

>>83
迷ったら誰だって弱くなるもの

ワンピ好きだった。けど絵がゴチャゴチャしてて見にくいから、もう読んでない…コミックも買うの止めちゃったし(;´д｀)

ワンピの戦闘ってBOSS+幹部４人くらい+いてもいなくてもいい雑魚という構成の無限ループだからな････。
戦闘を富樫のごとく省略してくれた神漫画。
BOSSはいいとして幹部くらいは最長で２週くらいで終わらせて欲しい。

>>210
いや、それ以前にゾロは一度もきってなかったから・・・

回想はちょっと長いね。２週くらいで終われば話がすいすい進みそうだけど。ｌ

だがあの回想がいい

子供の頃のエネルがどんなだったか気になる。
エネルの回想とかやればよかったかな。
きっと、泣ける話だろうさ。

そんなことしたらエネルが仲間になっちゃうじゃん。
そんで
フォクシーがシェリーを撃とうとする→マントラで感知してエルトール→オヤビンあぼーん→DBF編　完
青雉やってくる→ヒエヒエには相性良さそうなんで青雉あぼーん→トンジットは雲に乗ってエネルが運んであげる→青雉編　完
CP9ロビンに接触→エネルがいるので海軍など恐れない→ロビンルフィ達に告白、CP9エネルにより壊滅
フランキーの一味がウソップを誘拐しようとする→マントラでｒｙ→ウソップ一味を外れず→水の都編　完

エネルは海に落っこちてレッドホットチリペッパーみたいに散ってしまうだろうと真剣に思っていた。

話ごとのメインキャラで、子供のころの回想シーンがあって、
仲間にならなかったのって、ワイパーだけだっけ？

「神様」っていう設定がちょっと…って思った。スケールがでかい。
空島の王でいいよ。
　
>>219
そうだね。でもワイパーは仲間になるとは最初から思ってなかったけど。

結局空島って何年間続いたの??
最近まとめてｺﾐｯｸで読んだからょく知らないんだヶどさ・・

自分的ランキングは

１位→アーロン編
２位→チョッパー編
３位→アラバスタ編

皆の言う通り空島は一番嫌いな所かなぁ。
けど読むの止めようって思う程でもないかな。
今連載中のＷ７の話は楽しいと思う!!
ウソップってどうなっちゃうのかな??

表紙連載で神エネルのフェアリーヴァース探検記とか始まったらワラｗ

>>222
ジョンプでエネルが月に行った週、本スレでその話結構出たね。
俺も期待してた。まぁ今頃原型なんてものは無いんだろうけど。

で、「ゴムだから雷は効かない」っての。
実の能力の一貫じゃないかと思ってる。
ゴム属性には雷耐性があるとか思って読んでた。
ルフィのゴムは普通のゴムじゃないのよ、きっと。熱なんｔ(ry
そういえばアラバスタでもエースが
「俺とお前の能力じゃ決着が付かない」とか言ってたし。
現実的に考えちゃうなら酸素がどうのこうので炎消えたりするら、多分。

遅ﾚｽｽﾏｿ
>122
>125
どこが？
素でわからないので教えてください(；´д`)

>>224
見るのではなく感じるのです

>>217
エネルって頼りになっていいなー

>>221
え？ワーストランキングですか？

>>225
わ、わかりません。。。。orz
自分にはどうやら心意気が足りないようです。修行してきます
[ﾌｪｱﾘｳﾞｧｰｽ]λ...

結局ワンピースは仲間が入る時が一番面白いな。
ロビンは今回が本当の意味で仲間に入るって感じ。

空島なんてエネルの（゜Д゜）ﾎﾟｶｰﾝな顔しか覚えてないや。
全く面白くなかったから30秒くらいで絵だけパラパラとしか見てなかったからなぁ。

あたしはナミのところの話が好きだな。今ジャンプの話が気になるな…ウソップ戻ってくるかなぁ？

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

最近、コミックで空島編読んだけど「劇場版」って感じだな。
スケールはでかい話だし、もう少し短くまとめればよかったのにね。

大長編ONE　PIECE　ルフィの空島大冒険

空島編は新キャララッシュについて行けなかっただけですよ。
後々じっくり読んだら良い話ですよ！
長い回想は…むしろ楽しんで読めましたよ？
アニメで大幅に削られててガッカリでしたもん。

俺空島編は好きなんだが糞だという意見が多いね〜・・・ネット上では。

ヒント：火の鳥

連載中は散々悪評したけど、単行本でまとめ読みすると結構面白い。それだけ

無駄に長いのと、結局伏線しか残らなかったことと
戦闘ばかりで面白くなかったことくらいかな。

絵もあそこらへんから見づらくなってた。

鐘をならして君を待つ！！

全部が長すぎたけど
最初とか最後の雲とか、お宝探険とかが
これまでのワンピの中で一番冒険物っぽくてよかった
あのノリがもっと多ければよかったのに

友達から借りて３２巻まで一気に読んだけど。
空島編が一番良かったなぁ。てか何故かそれしか記憶に残ってない。（新しい話だったからかな
何話だか忘れたけど、「大地讃称」ってタイトルついたのは寒気がしたのを覚えてる。

「母なる大地の懐に　我ら人の子の喜びはある」

シャンディアも空の民も、アッパーヤードを求める人々を哂ったエネルも、
求めたのは母なる大地なんだって感じたときの寒気は他のマンガじゃ味わったことのないものだったし。


連載のひとつの話っていうより、空島編なりアラバスタ編なり、それぞれを短編として読んだ方がおもしろいと思う。
私はそうやってワンパターン対策してる。続けて読むとまじワンパターンで飽きる。

>>242
一気に読んだといいつつ続けて読むとワンパターンで飽きるとな？

短編にした方が面白いのではないかというのはよく言われるな。
尾田にはワンピをスパッと切り上げて、単行本一冊分くらいの話をいくつか書いて欲しい。

空島編は、俺としてはエネルがアホ面した後にもっと徹底的に屁たれて欲しかった。
「恐怖こそ神だ」とかいっときながらお前が恐怖してるじゃ〜ん、ていう展開。

>>243
うい、書き方に間違いがありました。

一気に読んだのにはさっさと返さなきゃいけないという事情がありまして。
だから一気読みしてたんですけど、アラバスタ入るまで（入ってからもだけど）のワンパターンな展開に看板作品のわりにつまんねーなと思ってたんです。
そんなときにアラバスタが意外と長編だと気づいたので、そっから連載物としてではなく短編として読むことにしたらおもしろいなーと思うようになりました。
一気読みしてる最中にそんな意識の変化があったと思ってくだされば幸いです。

空島 ロマンだ

既出かもしれないけど。>>1って
「空島は神（エネル）の領域」
って言ってるだけで、誉めてるわけじゃないんじゃないの？

確かに単行本で改めて読み直すと良いなぁ
ジャンプで見てたときはなんかグダグダになってるように感じたもんだが・・・
読み返してみて面白く感じる漫画ってなんかお得感があっていいなぁ

空島編、単行本一気読みして凄い良かった。逆に一気読みしてダレたのは
アラバスタ編のラスト付近。
ルフィとクロコダイルの戦い、最後の方はほぼ流し読み状態だった。
なんかページをめくってもめくっても同じ感じがして・・・
今の展開は、週間で読んでも単行本一気しても面白い気がする。

W7編も最後の方はそうなるかと。

多分、ワンピの中の一章では無く、一つの漫画として書いてれば良かったんだろう。

>>242
その読み方が正しいっていうか、
多くの人は無意識のうちにそういう行為をしてるんじゃなかろうか。
ワンピースという骨があるのは確かなんだが、
肉付けがなんだか読みきり的でシリーズ同士の統一性がかけていると思う。

月は地球より小さいという点に、エネルの切なさが凝縮されている

鐘が鳴って、空に向かって号泣してるノラに一番ぐっときたな･･･
中盤はぐだぐだだったけど終わりの方はよかったと思う。

空島編読み終わってから、ワンピースを読むのを辞めました・・・
もういいやって感じで

漫画読んでマジ泣きしたのは
空島の回想が初めてだった。

空島編がいちばん面白いと思うおれは、アンチ空島編の意見に呆然。
なぜ？

>>257
正直、週刊で読むと、話がだるい

黒ひげとか白ひげとかの展開が置いてきぼりになったから。かな。
いい話ではあるんだが。

>>257
初期のノリが好きでワンピース読んでた人は
アラバスタで疲れて空島で抜けちゃうんじゃないか？
でもまだコミックス売れてるから空島で入ってきた人もかなりいるんだろうな

昔"神"を崇めてシャンディアが"神"に戦いを挑んでいるって所も好きだな

実際の所、ルフィvsエネルを余りにも引き延ばしすぎたから
評価が下がってんだよね。バトルの内容も単調で面白くなかったし。
それを抜きにすればかなり良い出来だよ、空島編は。
シリーズを通して読んでみて良く分かった。
鰤にしろナルトにしろ、ジャンプの看板漫画は総じて
主人公のバトルが面白くないのが玉に傷。

ルフィvsエネルよりもその前。
主人公を無理やり隔離したあげく、結局意味のなかった
人数減らしのワンオンワンを週刊連載で延々見させられたのがきつかった。
チョッパー戦とかゾロ戦とかマジ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

良くも悪くも尾田はバトル漫画家じゃないってことが露呈された章だったな
俺はストーリー漫画の方が好きなんで空島好きだけど

確かに尾田はバトル漫画家じゃないな。
だけどストーリーはかなり魅力的だと思う。

この空島編で完全に終わった
それ以前から終わってたがこれで完全に終わった
海賊じゃねぇこいつら
空いけたならワンピースなんてどうでもいいじゃねーか
ただ尾田が空の冒険を描きたかった＆話数を伸ばすためだけの空島編

まぁ・・・アラバスタ編とは違いゾロやチョッパーの戦闘は１バトル１週で終わらせてたから、
アレでも短くさせようとしていたのは伺えないこともない。

ただ、２６３の言うようにバトルが長いというより「多すぎた」のが問題なんだろう。
「ヤマ対ゲンボウ」て、あまりに読者にとって興味が無さ過ぎる戦闘に１話使うんだもの。
ホトリコトリもわざわざあすこで登場させる意味ないだろ。
バトルそのもののつまらなさもキツイ。今に始まったことではないにせよ、空島では特に鼻についた。
ゾロの闘いもせっかく「銃VS剣」というシチュエーションなのに、ただ正面から大技出しただけで勝利。
オーム戦も同じ結果。それまでの駆け引きとか一切チャラにしてしまう。

やっぱりゾロのバトルが辛かったよ。剣術を飛び道具にするなっての。


>>267
＞「ヤマ対ゲンボウ」て、あまりに読者にとって〜

同感。っつーか、「ゲンボウって誰？」って感じだったし。顔見ても覚えてなかったし。

まぁ基本的にトンデモバトル路線である以上そのうち遠距離技を使うとは思っていた。
問題はその劇中での使い方。
ゾロが鉄を斬るようになるまではゾロの精神描写も含めそれなりの説得力で描かれていたし、
１を斬れたこともそれほど違和感を感じなかった。
だのに飛ぶ斬撃とやらはあまりにも唐突に（しかも出せば勝てる便利技として）登場してしまったのが問題。
ゾロの空島での闘いがつまらなかったのは２つともその技を使っただけで勝利という図式だったからだろう。

だいたいゾロはそれまでどんな劣勢に立っていようが、相手が無傷だろうが、技を出しさえすれば
必ず相手に命中するし、その一撃で相手は沈むというパターンで終わる戦闘が多すぎる。

無関係キャラの闘いに多くページを割いたのは「これはサバイバルである」ということを強調させたかったからではないか。
神兵がメェーとか言ってるコマやザコシャンディアがやられてるコマが妙に多いのもそのためかと思われる。
・・・・・・結果それが効果的に働いたとはあまり思えないが。
事実空島編が面白くなりだしたのはオームがやられ、サバイバルが終わってから（２９巻最後の方）だと言う人が多い。

>>263
同意。
ルフィVSエネルはおもしろかった。その途中に入ってくるワイパーの回想も。

エネルは意思を読む→跳弾を使って隙を突く→一気に追い詰める。
この一連の流れは良かったよ

対エネル戦はどんだけそれまでの展開に良いところがあったとはいえ、
最後の「速い！」とか言ってるコマでご都合主義をぷんぷん感じて一気に萎えた。
そんなこと思ってる暇あったら避けろよ、とか。

ワイパーの「大地は敗けない！」のシーンでめちゃくちゃ感動してただけに・・・

そういやゲンボウとシュラって名前は聞くけど全然覚えてないな。

＞「速い！」
俺もあそこのセリフは萎えたけどまあ許容範囲。
あそこでバトルを延々描いたら、鐘に集約してきたストーリーがまた分散されるからな。
最上のやり方ではないにしろ、尾田はバトルを捨ててそっちを取るしかなかったんだと思った

ブラハム、ゲンボウ、ホトリコトリ、マッキンリー、アマゾンは別にいなくても何の問題もないよな。
ムダにキャラ増やしすぎた感。
スレ違いだけどW7でもルルとかタイルストンの存在意義がわからないし。
昔は、登場させたキャラは全て無駄なく使ってたような気がするんだけどなあ･･･

マントラの処理には完全に失敗したな。
アイサという修行ナシでマントラ使えるキャラがいたり、
構想中にはなんらかのマントラ破りがあったんだと思われるが・・・。

>>274
個人的にマッキンリーはいてほしい
ゲダツも
なんというか、バランス的に

>>275
アイサはマントラに絡めて空島の特殊性か、シャンディアと天使の融和か
なにか大事な象徴になりそうな気もしたんだけどな
あまり生かされなかった気がする

ゾロの飛ぶ斬撃に文句がある人が多いみたいだけど、
既にウイスキーピークで同じ様な技を使ってる。“鷹波”だっけか。
それは許容出来るのに、煩悩鳳を許せない理由が解らない。
どう違うんだ？

そんな昔の話は覚えてない。コミックスも持ってねえし。
どのような状況で誰に対して使った技なのか詳しく教えれ。

>>274
タイルストンは一応仲間候補の一人だったんじゃねぇ？

まぁ確かにゲンボウとかにいちいち名前をくれてやることもなかったよな。

>>277
あんまりにも出るのが突然だったからじゃないか？＜煩悩鳳
鷹波正直うろおぼえなんだが、飛んでたにせよｿﾚが決定打じゃなかった気がする。
煩悩鳳はそれで決着があっさりついたから避難ＧＯＧＯなんじゃないのかと。
つうかゾロに飛び技使わせてたら一生ミホークには勝てないとｵﾓﾀ。


自分は天使とシャンディアの融和は32巻のワイパーをコニスが看病するシーンに象徴されてると思ってた。
こいつらくっつくんだろうなとか思ってたら巷にゃラキのほうが多くて素でﾋﾞｯｸﾘ。

１２巻見て鷹波確認。
確かに衝撃波のようなものを放つ点では似ているがこちらは敵に飛び込む勢いと遠心力で衝撃波を出してる感じ。
もしかしたら衝撃波のように見えるものはただの演出で飛び込みながら複数の敵を斬るだけの技なのかもしれん。
勢いのあるシーンなのでどちらの観点で見てもあまり違和感は感じなかった。

対して煩悩鳳は剣を振ったら中心に向かって渦を巻く衝撃破を出す技のようだ・・・。
やはりこちらの方が唐突、不自然、物理的に無理ありすぎ、無敵すぎという理由でアンチがつくのだろう。

＞＞つうかゾロに飛び技使わせてたら一生ミホークには勝てないとｵﾓﾀ。
まだ根拠がクリークの予想だけなのでまだ分からないが、ミホークは何らかの悪魔の実を食べてる（らしい）
のでどっちも剣士としては反則な気がする・・・。まぁそれも実力のうちかも。

作者の良いとこは休まないところ。
富樫なにやっとるや！
はやくコントローラーからペンに持ち替えろや！

夜中に船を直してたのって誰？エネル？

>>281
物理的にありえないっていうのは間違った突っ込みな気がするけど…

>>283
釣りだとは思うけど明日発売の37巻嫁

高波はまだ斬るの延長線上と考えることができる。
刃渡り以上のものが斬れたりするのはザラだからな。

ポイントは媒体かな。
厚さ１０メートルの壁が斬れるのと、
１０メートル先の柱が斬れるのとではやはり意味合いが違うと思う。

馬鹿だな。

一振りで巨大ガレオン船が真っ二つよりもありえないと言うのか？

飛ぶ斬撃の最終形態として最終的にはゾロは覇国使うんだろうな、と密かに思ってる。

そういえば、Mr.1はゾロの向こう側にある家とか柱とかを切り刻んでたな・・・

>287
そうそう。それが「ミホークすげー」で許せるのに、
何でゾロが斬撃飛ばしたくらいで文句いうのか解らない。

また儲かい。
ミホークなんて、まだ読者に対して殆ど説明されてないキャラなんだから
判断のしようが無えだろ。悪魔の実を食ってるっつう話もあるしな。

対してゾロは、実を食ってるわけでもない生身の剣士。
そんな奴がなんで唐突に「斬撃を飛ばし」てるんだと小一時間（ｒｙ。
しかもそんな下らん技で決着付けてんじゃねえと小一時間（ｒｙ。

ネタに困った尾田が苦し紛れに出した技にしか見えんよ。
ひょっとしたら、あんな酷い出来でも真剣に考えたネタだったかもしれんがな。

ゾロがメインの戦闘シーンなんて、かなり初期から毎回、新必殺技でドカーン→終了
ってのばっかだったので斬撃飛ばしても今さらなんとも思わなかったなぁ。
あいつの戦闘って元々つまんないから期待してないし。
口に刀くわえてる状態なら絵的に馬鹿っぽいからまだ多少の面白みがあるんだけど、
最近は格好付けてなかなかくわえようとしないし。

ﾗﾝｷｬｸだって斬撃飛ぶじゃん。
んなコト、ダーデモエーと思うが。気になって仕方ないなら、銃でも撃ったと思っとけ。
剣士なんてスタンス自体、さほど意味を成さない。

漫画の中の剣士に飛ぶ斬撃は必須だろ

アニメでは最初のほうになんか言ってたよな
あれを試してみるか見たいな感じで

つーかゾロの必殺技は何をやっているのかわかんない。
いきなり敵倒して終わってるし。
まあただ単に尾田の画力がないだけなんだが・・・

ガレオン船を斬るのと斬撃を飛ばすのとはかなり違うと思うがな。
空中を斬撃という謎のエネルギーが飛んでるんだぞ。

まあ嵐脚見るに、尾田は飛ばす系を解禁したんだろうな。
これからルフィやサンジにもなんかようわからん飛ばし系必殺技が出てくるかもね。

アラバスタ（ビビ）の何が何でも国を守る、というのに対して
コニスの「国を捨てる決断を！！」もよかった。
ただ戦闘が長いのとお決まりのルフィ隔離がｳｻﾞｽ
チョッパーに神官3人と戦わせる位ならヤマの役をｹﾞﾀﾞｼで
よかったんじゃねえの。

うん、ビビに比べるとコニスはずっと良かったと思う。
ワイパーも結局最後まで何の役にも立たなかったコーザよりは活躍してたし。
アラバスタも連載中は長杉とかクソとか言われてたのに
今じゃ空島＝糞、アラバスタ＝良作とかいう評価が多い気がする。

>>298
両方とも「土地が国」じゃなくて「人が国」という前提での行動だけどね。
武田信玄。

アラバスタでは雨振れ。
空島では晴れろ。
これは対比ですか？

しかも最近は津波、と何かと自然や災害とバトルしてますね彼らは

で、「へそ」ってなんだったの？

むしろあれがあいさつ以外の何に見えたのか聞きたいな。

最近のワンピは長すぎてつまらんなーと思ってたんだがコミックで読むと意外と面白い。
糞だと思ってた空島編もまとめて読むとなかなか良かった。
ただ戦闘は今も昔もつまらんな。

まあだから、俺等がどれ程ゾロの飛ぶ斬撃を否定しようとも、
実際描かれてしまったものは無かった事にはできない。Ｗ７でも使ってるしね。
どうしてもそれが容認できなくて、「こんなのはあり得ない」と思うなら、
もうＯＰファンをやめるしかないよね。
作者や編集にとっての主要購読層ってのは小学生や中学生な訳で、
俺等みたいな一部のオタが離れたところで、何の打撃にもならないだろうけど。
少数派って時点で既に負けてるんだよな、実際。

>>304
戦闘ならむしろクリークとかアーロンの辺りの方が良かった。
でも最近なんか絵柄に変化が出てきたようなので、もう少し見守ってみる。

まあ、ぶっちゃけ戦闘を楽しむ漫画じゃないからな・・・
回想シーンとかは面白いんだけど。

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尾田の絵は徐々に上手くなってきていると思う。
一巻と最新巻を読み比べると違いに驚く。
戦闘の運び方はアーロン辺りの方がよかったかもしれないが、
戦闘の見せ方は空島編の方がいい。

このｽﾚってサロンじゃないとまずくない？

ワンピの考察スレだから問題ないよ。

そ〜ら〜の〜き〜し〜〜
by　留守番チョッパー

が好き。

・ルフィと親玉との対決までひっぱってひっぱってストレス溜めてドカンとカタルシスっていう
「悟空ー！早く来てくれー！」方式に飽き飽き。
・回想で涙誘ってラストで泣かせる「バスケがしたいです」方式に飽き飽き。
・そのどちらもとにかく長すぎる。

少なくとも週刊誌で読めるテンポじゃない。

>315
でも人気も売り上げもあるんだよな。
この事実をどう説明する？

絵を見づらくしてるあのパースの付け方どうにかして欲しい。もう読んでないから今もやってるのか知らんが。

エネルのモデルはエミネムやと思てるんはオレだけ？

俺も似てると思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>316
オレンジレンジは最高のバンドか？

オレンジレンジって売れてるっていっても漫画で言う所の黒猫程度だよ？
音楽業界全体の売上も下がりまくってるしね。

ワンピは音楽業界で言うBzの位置っぽい

ゾロの飛ぶ斬撃も工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工と思ったが
それよりいい加減、ルフィの行動制限→ドカンのパターンをやめてほしい。
行動制限されてない戦闘ってないんじゃないか？

俺も戦闘よりストーリー派だからいいんだけどさ

>316
>321が言うように最高の売り上げを誇ってはいないので最高のバンドとは言えないが、
少なくとも売れてない他のバンドよりは高い場所にいるだろう。
「良い」「悪い」というのはどこまでいっても主観なので、
最終的には売り上げという数字を目安にして判断するしかないと思うんだが、どうか。

ここ厨ばっかりだな

このスレに来るヤツにまともな人間など

とりあえずキャラに毎度毎度涙を流させるのやめてほしい

空島よりその前座のジャヤ編の方が好きだったな。

空島は別にいいけどその次がクソ。なに？ノロノロビームって？もうなんでもありやん

>>325
俺とお前だけだな

>325
私だけだ！！

ダイアルについての議論がまったくない件について

ダイアル＝不思議貝

島田紳助の悪行
�@紳竜時代、客席で野次った客に暴行
�A同じく、バラエティ番組でデレクターに暴行
�Bスッチー事件　些細なことで難癖つけて相手を罵り泣くまで説教する
�C娘鼻血事件　挨拶をしなかっただけでリンチ
�D嫁殴打事件　顔面を殴打、前歯を折る
�E鈴鹿事件　タイムの計測をミスした女性に暴行
�Fスッチー事件２　パペポで鶴瓶が告白、またしても些細な事でブチギレ
�G伊丹事件　声かけた相手を罵り警察までかけつける騒ぎをおこす
二年前「サンデー毎日」にスクープされる。
ただ単に「ハロー」と声を掛けられただけで逆上（ほとんどキチ○イ）
�Hアイドル殴打事件　某アイドルにビンタ
�I3年前の5月、大阪・関西テレビの「太っ腹！紳助ファン」収録中
若手芸人コンビ「麒麟」田村が紳助を「面白くない芸人」とネタにした。
怒った紳助、客の前で田村の髪の毛をつかみ殴る蹴るの暴行。
さらに楽屋に連れて行き、壁に田村の頭をぶち当てた。

今さら気が付いたんだが、一分間吹き上がり続ける海流に乗って
高度１万メートルの空島に行ったわけだから、時速６００ｋｍくらい出してたんだな。

時速600ｋｍか・・・・息できるんかな

白海は７０００メートルだから時速４２０キロやな

なんだ俺の走るスピードとさして変わらないじゃん

ちょうど１分で行ったとは限らないわけだが。

さらに言えば吹き上がる時間と海流が存在する時間も違うわけだが。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d53989593
なに！？

わんぴの空島編はマリオブラザーズ３の領域

ちなみに
1ワールドは草原の国。2ワールドは砂漠の国。3ワールドは海の国。
4ワールドは巨大の国。5ワールドは空の国。6ワールドは氷の国。
7ワールドは土管の国。そしてクッパの待つ8ワールドは暗黒の国。
だそうで、
砂漠の国と巨大の国と氷の国ももうクリアしたねおめでとう。草原の国もかな？
？あ、でも巨大の国は本拠地にまだ行く予定があんのか。今は海の国でしょ？
あとは土管の国と暗黒の国だーがんばれー

>>7
（ ﾟДﾟ）ﾊｯ!

>>341
おせーよ

外出だろーが、どー転んでもラピュタだべ？さりげにビバップパクってるし。（てかビバップのはデブでも怖くてカッケぇんだが。死に方が最高！）

これも外出だがラピュタ自体オリジナルじゃない。
ガリバー旅行記が元ネタ。

てかそれは作品内でパズーが言ってるだろ。スィフトがどーとか。
パズー、『ボクは海賊にはならないよ』って言ってたぢゃないかぁー！！（コレも外出。ﾜﾗ）

わかってるならいちいちパクリだなんだといいなさんな。

いやいや、ラピュタ（宮崎）以前に日本で空に浮かぶ島だとかをテーマにしたヤツがいたか？ってハナシ。尾田、もちっと考えれと。

ワイパーかエネルが仲間になって欲しかった

アイサが仲間になって欲しかった

このロリコン野郎！

つまりラピュタ以後は空飛ぶ島禁止という事か。

てかラピュタパクはおまけだ。俺はビバップパクが許せんのだ、忘れてた。

ってか空飛ぶ島は大長編ドラえもんでなかったっけ？
雲落としってことならむしろあっちの方が近いような。

>>352
どの場面よ？＞ビバップパク

たがう意見は利用して、
ねじ伏せろ！　ってか。

あのデブな敵はそーだろ。言っとくが26話バージョンの方な、ビバップ、テレビじゃやってないよ。また見事にダサくアレンジされてるが…。シリーズ違うがワポルとか言うヤツで『イートマンだ！』って叫んだ奴も多かろう。

どのデブのどこが、ビバップのどういう話のどういうキャラに酷似してるのか、
もうちょっと具体的に書かんと分からんよ。
お前さんのパクリ判定、思いっきり緩そうだし。

ほっとけ

ってか尾田流にちゃんとアレンジ出来てる時点でパクリにならんよ。
っつーかワポルがイートマンのパクリとか本気で言ってるのか？
そこら中で使われてる能力だと思うが・・・。

えー？アレで満足かぁ。じゃいーやパクリ疑惑は終わりで。まｼﾞｮｼﾞｮ好きの漏れはちっと求めるモノが違っちゃったんだろう。とりあえず全ｷｬﾗの全能力、誰も満足出来んな。まぁマシなのは………ｽﾏｿ。ﾎﾝﾄにおらん。てか、ｼﾞｮｼﾞｮもﾜﾝﾋﾟも好きって人、いんのかなぁ？

>>337に誰も突っ込んだらんの？

※かまって厨はスルーしましょう

>>360
多分そいつキャプテン・クロ

昔見た歴史の本で、黄金を見つけた冒険家が国王と一緒に姿消したみたいなの読んだけど、それのﾊﾟｸﾘっしょ？

ノーランドは黄金を見つけたと国王に報告して、
国王と一緒に黄金のあった場所に言ったらもう無くて、
国王に嘘つき呼ばわりされて処刑されるわけだけども、
「黄金を見つけた冒険家が国王と一緒に姿を消した」のパクリってどこですか。

うる覚えだけど、
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙで黄金を見つけた冒険家は国王とその側近達と、そのｼﾞｬﾝｸﾞﾙに行くんだよ
だけどその遺跡みたいなもんは消えてて、冒険家と国王達も帰って来なかったみたいな話。
誰か分かる奴いないかな…

だからそれのどこがぱくりと（ｒｙ

嘘つきって内容もあったよーな…ないよーな…

帰ってこなかったのに遺蹟は無かったてなんで分かるんだ？

>>368
それは分からん
だけど確かジャヤって出てくるし、遺跡が消えた事にかなり触れてたから
ﾊﾟｸﾘは間違いない

>>359　おいらはジョジョ好きでワンピも好き。

まあ真意は知らないからはっきりした事は言えないよ。ソースだってないし


それよか歴史をヒントに話をつくるのはパクリって言うのか？

古本屋探してもあるかどーか微妙な歴史雑学本。実家にまだあっかな…

　
悪いか良いかは別として、ﾊﾟｸﾘはﾊﾟｸﾘだろ
ﾊﾟｸﾘの受け止め方にもよるけど、俺は差別用語とは思わない

たぶん歴史というより民話とか昔話・伝説の類だと思うけどな。
>>365の話の理不尽さからして。
今検索かけた限りでは365に符合する昔話出てこなかったけど。
一応、結末の部分は大幅に変わってる感じだし、
パクリ・盗作までは行かないんでないか。

パクリってのは明らかに悪い言い回しだが

パクリじゃなくてコスプレって呼ぼうってどっかのサイトでいってた

うる覚えとかいうやつに歴史は語れない。

しかもパクリなんて言われたら、たまったもんじゃないな

モチーフという言葉を知らんのか・・・。

ウソップは狼少年をモチーフにした。
チョッパーは醜いアヒルの子をモチーフに（ry

>379
ビビはナウシカっぽい　
ナミは不二子ちゃんでー
ルフィとゾロとサンジはルパン一味をごちゃまぜにして３で割ったかんじ〜
モチーフモチーフﾓﾁﾓﾁモチーフ

あとそうだな、ちなみにわたしはドルトンさんと盆ちゃんが好きだ

それをいうならモチーフじゃなく
オマージュね。

勉強しろよ、お前ら

パクリだろうが、モチーフだろうがどうでもいい。

パクられた本人が文句言うならわかるが、
第三者が批判するのは筋違い。

ルパンはオマージュと呼ぶべきだが
狼少年や醜いあひるの子は普通モチーフと呼ぶと思う

パクリ・モチーフ・オマージュ

使い分けられない奴がこの手の話をするな。

そーか？制作サイドから見りゃオマージュ、モチーフで、消費者から見りゃパクリ…なのが常じゃね？で儲だけは前者に寝返る。そんなモンだろ？

イメージは
パクリ 　　無断で引用　　　　　　　　「無断で使ったよ」
モチーフ　　モデルとして引用　　　　　「モデルとして使ったよ」
オマージュ 尊敬の意味を込めて引用　　「尊敬してるんで使ったよ」

なんだけど、言い訳の違い位の差しかないと思う。

》386
ウマイね。俺は下手なパクリはなんか『パクリだろ？』ってツッコんでも（ホントはパクリなのに）『え？そんなの有るんだ？オリジナルだよ？』って嘲笑されそうなイメージが有るな。かなり勝手だけど…。

今ずっと考えてたんだけど、
>>355の言ってるデブはビバップに出てくるやたらテンション高い飛んだり跳ねたりするデブか？
確か遊園地で戦うヤツだったと思う。
薬漬けにされて精神が退化するとかそんな感じじゃなかったかな。
スマンが詳しくは覚えてない。
それがサトリに似てると言いたいのかな？

俺にはパクリとは思えんがなー。
SBSでもモチーフ紹介したりしてるし。

不思議の国のアリスにも出るよ、双子の飛び跳ねるデブ、ハンプティ、ダンプティ。
似たようなキャラ探せってんならいくらでもあるでしょ。
それ全部パクリならパクリだらけじゃんｗ

>389
>双子の飛び跳ねるデブ

トウィードルディ＆トウィードルダム　だと思うわけだが。
ハンプティ・ダンプティは塀の上に座ってるでっかいタマゴだ。

>388悪ィ。そんな長く悩ませるとわ…当たり。最期は強過ぎて負傷経験なかったﾃﾞﾌﾞが、初めての出血にﾋﾞﾋﾞって泣きじゃくり、ｴﾚｸﾄﾘｶﾙﾊﾟﾚｰﾄﾞ的な巨大ぬいぐるみに踏み潰されてあぼーん。ﾃﾞﾌﾞがあれだけ恐くｶｯｺ良く描いてあったのに感動したんだよ。携帯なので続く、ｽﾏｿ。

>388続き。漏れはﾜﾝﾋﾟは基本ﾊﾟｸﾘだと思ってる基地外ｱﾝﾁだから、『やりやがったな』と。またこのﾃﾞﾌﾞがﾀﾞｻいﾀﾞｻい。で、怒った訳だよ。あのｽﾊﾟｲｸが何も出来ずにﾄﾘﾌﾟﾙｻﾏｰ喰らってあぼーんだったから見た奴はみんな強烈に覚えてるかと思ったが、説明不足だったな、ﾏｼﾞﾜﾘｨ!

なんか話がよくわからなくなってきた

とりあえず三時のｺﾝｶｯｾについて

途中ぬかしぬかしで読んでたからわかんないんだけど、空島についた直後ルフィ達の動きが鈍って弱くなった設定はどこいったの？
なんかしたら治ったの？

エネルが月に行く時の場面で
親にロクな育て方されなかったんだなぁと思った
そういうやつって大抵孤独だよね

>>394
空島の大気に慣れたんだろ

>>396
じゃあアレは黒歴史ってことでFA？

>>397
いや、最初にガン・フォールに会ったとき解説されてる。
曰く、上空１万Mは大気が薄くて上手く酸素が回らないんだとか。
自分は高山病みたいなものかーと解釈した。
普通の人間なら動けまいとか言ったとたん「おっし、慣れてきた」とか言ってルフィ達は復活してましたがね。

空島編の内容はまあ面白かったけど、やっぱ長すぎ。
ひとつの話をこれだけ長くやってると完結までに２００巻ぐらいかかるんじゃないのとか考えて萎える。
できれば、６０〜７０巻ぐらいでまとめて欲しいとおもってるけど、膨大な複線解消せにゃならん訳だしさ

>399
IDがドラクエ8・ビワ3

空島編はどっかのブログに書いてあったけど火の鳥
大地編ってな感じで最高！

長過ぎる、ってか一話一話ツマランかっただけだろ。
ジョジョも吉良倒す時が長く感じたが、アレは『これで勝った！』って思う場面が何回も有るのに、なかなか勝たないからだ。件のエネルとのバトルもそーだったのか？…結局吉良は最高の負け方するので荒木に乾杯！！

エネルのラストは神だろ？
月に向かってマクシムで飛んでいく姿は基地外じみてて実に良かった。

何つーかエネル戦は最後らへん話が停滞してたよな。何か全部同じ話に見えた。これは言いすぎだがそんな感じだ。

長すぎてダラダラしてたって人は連載で読んだ人だろうな、当然
俺みたいにコミックで一気に読んだら空島編の感想も変わってくるはず

雷が効かないって分かった時のエネルの顔には感動した！

>>406
同意。しょうげきてきだった

>>401
ワンピも好きだがそれはあり得なさすぎる、火の鳥に対する侮辱。
そもそも人の死なないワンピで命と言うものがテーマになるはずも無い、まったく別物。

井上さんがバガボンドで死を描くに当たって実行した『覚悟する』という行程が抜けてるからこーなるんだな、尾田も真島も。他に井上さんはどんな雑魚キャラでもキズつける時は痛みを感じながら描いているらしい。それがあの迫力の違いなんだろうね、そう信じたい。

ってか尾田は少年漫画という物を意識して書いてるから死人がでないだけなんだが。
死人が出ないのも新たな旅立ちの時に明るく旅立たせるため、とインタビューで言ってる。
キャラの造形とかもそうだし各回のテーマなんかでもそうだが
全て少年を対象にして書いてる。
火の鳥とかバガボンドとは全く別の物を意識して書いてるんだから比べること自体ナンセンス。

でも尾田は「死んだはずの人が生きてた」って展開を描くのがヘタすぎる

それなら死にそーな描写やら、そーいぅ展開に持ってく事自体、止めてくれ、って言ってんだろ？みんな。少年漫画に徹するなら命のやり取りに持ってくなと。井上さんなんか陵南負けるだけで仙道ファンにカミソリ送られてんだぞ？尾田はただビビってるだけかも…。

死を描かないくせに、死のエッセンスだけは拝借しようとするその志がセコい。

マントラって一体何だったんだ。

そこで守りに定評のある三年池上登場だね

アラバスタではかなりの死人が出ていたはずなのに意図的に避けた。
まるで鳥だけが犠牲になったかのような描写だった。
そんな作者のスタンスで戦争を描くということに無理があったと思う。

あー、なるほど。
死人が出るような漫画書くなってことか。
例えばルッチ達も殺し殺し言いながら誰も殺してないしそういうのはどうかと思う
気持ちは確かにわかるな。
ただワンピってジャンプ漫画だからなあ。
そういうの無しで生き残る漫画が過去に存在したかというと・・・。

空島に行くまでは面白かった、空島いってからはジャンプじゃつまんなかったけど
コミックでみるとそれなりに面白い

おれもそう思った。
空島編は確かにブラハムとかヤマとか
なんだかどーでもええバトルぎょうさんあったけど
ストーリー的にはまとまってるで。

ただ泣けるかっちゅうとあんましやけど。
「超特急エビ呼んだの、わたしなんですよね！」
ではぶわっと来たがナ。

鳥と空島のおっさんが生きてたときはちょっとひいた。
いくらなんでもとオモタ。

>>420
そいつらは最初から「どうせ生きてるんだろうな」と思ってたから別になんとも思わなかった。
それより、ガンフォールの神隊が全員（？）無事だったってのがいただけない。

てか不殺とか言うなら漏れはベルメールすら殺さずにもっとアツい話に出来るが。

親父は生きてるような気はしたが、鳥は絶対に死んだと持ったなぁ。

アラバスタ以降の演出の見せ方の歯車が狂った様を露呈したという印象。
ジャヤで言えば「それがロマンじゃねぇか」のとことか、空島で言えば黄金卿をロビンが発見するシーンとか。

ナミ達が空島の神の島が、ジャヤの半分であることに気づいたシーンはかなり良かったけど。

空島以外はおもしろかったよ。
エネルになぜ悪魔の実を食べ、あそこまで神に固執するのかという
エピソードがあれば、神の領域とかいって皮肉られなくてもすんだかもね。
なんにせよ大言には理由付けが必要だ。

空島のノーランドとシャンドラの話とナミの故郷の話が一番泣けるじゃん。
アラバスタって泣くとこあった？

>>426
アラバスタ編のラストシーンは感動したぞ

ルフィＶＳビビ
のトコもな。

アラブスタは感動して泣いたのは最後の別れのところ。
後、才能を凄く感じたのはクロコダイルをぶっ飛ばして、それを見たビビの叫んでるシーンからコブラの言葉のところまでとか。
感動とは違うけど凄く切なかったのはたくさんあるけど、例えば宮殿からビビが落とされるところとかね。

空島編はあんま好きじゃないがノーランドとシャンドラの話は
ワンピースの中で一番好きだな

>>425
ゴロゴロの実を食べて雷になっただけでは神への執着に不満か？

てか一つのエピソードが長すぎ。
ジャンプで読むのは辛い。

エネルの雷って銃ほどの殺傷能力もない
糞だね

ワンピースでそれをいっちゃエネルが可愛そうだｗｗ

おい、おまいら、絶対に�Eと答えるなよ！！！　絶対にだぞ！！！


４．今後、どのような展開を期待しますか？

�@　毎回、強力な敵が現れる
�A　タカヤに仲間が増えていく
�B　タカヤがどんどん成長して強くなる
�C　学園の黒幕と対決する
�D　ほかの学校との戦いが行われる
�E　ヒロインと恋をする

これはいかん!!　厨房だ!!　これで間に合わせよう!!
ﾊﾞﾘｯ http://raus.de/crashme/

クラッシュミー…ブラクラか…

�E

�E

つかもう空島編はいっそ最終エピソードに持ってきたらよかったんじゃん？
グランドライン一周したけどワンピースはどこにもなかったーと思ったら
実はラフテルの上空にあるらしい、とか。
でワンピースの正体は空から見た広大な地上世界そのものなのだよとかいったりするの

・・・ブーイングの嵐だろうな・・・

アラバスタの三巴戦はよかったがもう空島の三巴戦はまたかとおもた

アラバスタは４つ巴だがうち２つがまともに機能してなかった

>>429
どんなに叫んでもどんなに頑張っても
届かなかった声がやっと届いた瞬間に（´；ω；｀）ﾌﾞﾜｯ

アラバスタは長かっただけにやたら泣いたな。
ダレた人も多いんだろうけど着いていけたからすっげー面白かった。

空島はマントラ・ダイヤル？が出てきた時点で
なんとなく自分の中でワンピの世界観に合わなくてギブアップした。
けどコミックスで読むと面白いという不思議

てかさ、空島に行ってた間に、雲は相当動いてるよね？
下に降りたらグランドラインから外れてるとか、逆にグランドラインの終盤の位置にいるとかなるはずじゃないの？

積帝雲はジャヤ周辺をぐるぐる回ってるんじゃないの？
マシラとか何回も見たことあるようなこと言ってたし。

空島も、今回のトムさんも、
過去バナで泣かそうとしすぎ感あり。

なんかルフィ達が、ちょっといい話を求めて旅してる気がする。

>446
そう言われると、ルフィ一行が水戸黄門みたいに思える

>446
でも実際、トムさんの過去話が入った時、感動的だって意見の方が多かったしなあ。
そりゃ勿論、「作者の意図がミエミエ」だってんで否定的に感じた人も居るだろうけど、
全体で見た場合、肯定的な意見の方が多数派なんだから、
その「泣かそうとしすぎ感あり」ってのは否定せざるをえないんじゃないかな。
あくまで個人の「感想」としてならどうでもいいんだけど、
全体の「評価」として語るには不足かと。

終わった話をいつまでもウジウジいってんじゃねーよ引きこもりども

構成がワンパターンになりつつある。
作画の方はアーロンパーク辺りから崩れ始めた。

まぁ今のシリーズがＣＰ９倒していつも通り終わったら、
もう伏線回収〜大団円が始まるまでは期待しない方がいい気がする。

>>444
何故、落ちる位置がグランドラインの外と終わりに限定されてるのかが理解できんのだが。
いや外に落ちるという結論に至った理屈は想像できるんだが、
「終盤になるはず」という方は全く分からん。

>>452
まあ同意。

>>444
カームベルトって知ってる？

>>452
終盤であってもおかしくないって言いたいんだろ、多分

>>445 たぶんね　あの積帝雲は

カームベルトって知ってる？

海王類がいぱーいいるとこ　住家　マイホーム

ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝの中でも普通に人が生活してるのが萎え

ワンピがもしﾊﾝﾀみたいな殺人漫画だったら
ｺﾞﾑｺﾞﾑのﾋﾟｽﾄﾙ！→脳みそぐちゃ！
鬼ギリ！→身体真っ二つ
とか… ｱﾚ？おもしろそうじゃん！

>>443
グランドライン入ったぐらいからジャンプで読んで毎週面白いって事よりも
コミックで一気にまとめ読みすると面白いって事を重点に置くようになったからな。

空島はコミックスで読んでも面白くなかった

いや面白い

俺もコミックで読んでも空島は面白くなかった｡てかほとんどコミックでしか読まない｡

コミックで読んでて普通に楽しんでたから、ネットで評判悪いの知ってビビった。

>465
同意。自分はエース登場の辺りからダルくなって読まなくなって、久々に空島あたりまで一気買いして
空島編面白くて悶えてたから、不人気と知って驚いた記憶がある。

面白くないって言うか、空島辺りから絵を小さく描くことにさらに磨きがかかってきたようで
作品に入り込みづらくなってきた。

何度も言われてるが無駄な戦い多かったのがいけなかったな

アラバスタまでは夢中で読んでたけど空島でドロップアウトした
惰性で単行本買ってたけど読んでなくて、このスレ見て
一気読みしてみたけどやっぱりつまらんかった

なんつーかストーリーにあわせてキャラが動いててすげー疲れる

無駄ﾅ戦いが多かったのは戦いをメインとした話だったからなのでは？
まァ結局戦いをメインにして反感かってるわけだが

空島がつまんないって言うのは簡単だよ！伏線がいっぱいあるのに空に行ってるからだよ！しかも海賊なのに意味わかんねぇー結局無駄話じゃねぇーか！

俺的に感動した場面を列挙

コビーが勇気出して「一番いかついクソババアです」
ウソップが乗船する場面
サンジ・ゼフ遭難時のエピソード
サンジの「クソお世話になりました」
アーロン編のあの一連の流れ　特にナミの「助けて」
Dr.くれはの「いいチップもらっちまったね」
ドラム編の回想でヒルルクがとった一連の行動
ピンク色の雪
ナミの「へのかっぱ」
ウソップの「男の夢を笑われた時だ」
アラバスタを去る時の仲間の印を見せるシーン
栗のおっさんの「夢を見る勇気のねえ若造が云々（うろおぼえ）」
ルフィの「仲間は誰一人やらん」
海列車が海をわたった
トムさんの「ドンと胸を張れ」

・・・ああ、空島編はおもしろかったが感動は薄かった気がするなあ。
でも、いろいろと泣けるシーンを出してくれる尾田は秀逸。

スリービーバックファイトとかいらなかったやん
ルフィ戦が一番萎えた

>ルフィの「仲間は誰一人やらん」
とか気合で何とかなりすぎ

感動した
ルフィの兄？手を食われる。ウソプ海賊団解散。ｿﾞﾛﾐﾎｰｸ。ｻﾝｼﾞ世話になりました。ﾅﾐ故郷。ｱﾗﾊﾞｽﾀ。
感動しなかた
チョパー変〔悪い医者死ぬ以外〕空島。ﾃﾞﾋﾞﾊﾞｸいらん

ルフィ自身がそれまで呑気だったからな。
忠告聞かずにゲーム受けた理由もノリだったし、
あの場所だけ読むなら感動できるかもしれんが、
先のほうから通して読むと説得力ねえよ。
誰一人やらんとか言う前にやることあるだろと。

海賊として勝負を断れなかったんじゃないか？

でもじゃあ空島とかデ―ビ―とか無かったことにできたらと聞かれたらそれも寂しいと思う俺がいる

DBFはアラバスタ、空島と連続して長くなりすぎたから一つ短編を入れとこうという意識があったんだろうな。

空島も最初は短編で終わらせるつもりだったって尾田が何かで言ってたよ。
思うんだけど、尾田はいつも一つのシリーズに要素を詰め込みすぎなんだよな。

>>474 ルフィの兄？…何だこいつ
サバイバルからが長すぎた感じなんだよな空島は、俺は詰め込み好きだけど。
WSの前に雉を登場させる必要があったんだろ、で例によって一騒動でDBF。

てかﾜﾝﾋﾟｰｽでみんな泣く泣くいうが本当に泣いたの？(´∇｀)ｗ
悪いけど泣けるｼｰﾝないし
つまらなくはないけどさ・・・(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

伏線張りすぎてもう単行本で読んでない俺は忘れつつあるよ＞広げた風呂敷の内容
悪魔の実の「○○系」とか全く使ってないな。
スモーカー大佐とかたしぎってもう4年くらい出てないんじゃないか？

無駄な戦い嫌いなのにハンタ読んでる奴いないよな

泣いたのは
ルフィvsウソップの話だけ。

良かったのはアラバスタ編。

感動した話と言えば、やっぱりW7編のサンジvsＣＰ９だよな。
サンジの『悪ぃなクソジジィ…オールブルー…見つけられなかったよ…』

マジ泣いた。唐突すぎて暫くは認めなかったよ。

同じくサンジ。
バラティエを後にする時。
最初は普通に読めたのに最近読み返してみて不覚にもジワッと・・・

俺はチョッパーだな。
ヒルルクが死んで、旗を降りながらクレハに医者を教えてくれって頼む所で泣いた。

無い。尾田は細かい凡ミスが大杉。そのせーでそこそこいいシーンを台なしにする名人。

君は波子ちゃん家に遊びに行きました。波子ちゃんは言います。『鈴子さーん、今日のゴハン何ー？』

君は聞きます『な、波子ちゃん、ナニ？今の人お手伝いさん？』波子ちゃんは言います。『ううん。あたしを育ててくれた人』『えー？！って、いつから？？』『ずーっと小っちゃい頃からだよ』『な、波子ちゃん…？』

『ベルメールさん』てオカシクね？イジメかなんかで『お母さん』て呼べなくなったってんならわかるが…。

血の繋がってない人に育ててもらった事がないから
おかしいのか普通なのかすらよく分からんなぁ。
すでにそこそこ大きかったノジコが「ベルメールさん」って呼んでたんじゃね？
家庭内で定着してたら呼びづらかろう。

つーか、どっちかというと小さい頃のナミとノジコが同じ大きさだった事の方が気になるよ。
赤ん坊状態のナミを抱えてたんで、２〜４歳くらい歳が離れてるはずなんだけどなぁ。

>488
ウジ虫（※）が気にしすぎなんじゃない？

※お前に対する二人称。

本題とは関係ないことだが

ベルだから鈴？
ベルメールは義母という意味だよ。

>>488
なんというか駄目オタの典型だな。

>491おぉそーなんだ。ちゃんと意味があるのか。いやベルを換えただけだよ。

なんとか伝わり易くしよーとしたんよ。だって多分『…君が友達の家遊びに行ってそのコがお母さんらしき人を名前で呼んでたら…』って感情移入しづらいでしょ？

変だと思うんだがなぁ…。後、アーロン程の男がココヤシ村ごときで八年も何してた？とか、クリークに『イーストブルーの覇者』なんて称号ついてて平気だったのか？とか…。

パクリ依然にそーゆーキャラの感情の動きとかで問題山積なんだが…キモヲタの考え過ぎか…。

いや、そんなこと言い出したら北斗の拳とか読めないでしょ？
リンは天帝の片割れだった！！→あれ？一話と矛盾が・・・。
拳王の前に人はなく、拳王の後にも人はない！！→お前サウザーから逃げてたじゃねーか。
実はラオウには息子が！！(しかも隠れ設定ではユリアとの子供)→工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
ドラゴンボールなんかも結構。
ゴクウがマジュニアに攻撃をためらってる時にクリリンから神龍でよみがえらせることができるから攻撃しろとアドバイス、
ゴクウはその話を聞いて攻撃、でも同じ巻でゴクウが・・・。

少年漫画の、しかもジャンプ漫画はそういうとこ無視していかないととても読めんし
ワンピはまだマシな方。

>494
数は関係ない。一つでも矛盾があった時点で駄作確定なんだよ。

いや、笑えるかどーかだな。結局好みの問題なのかもしれんが、漏れはワンピのは笑えん。

でもなぁ、>>493とかで挙げてる矛盾点ってどうとでも説明しようがあるとこだしなぁ。
結局、アーロンが小物ってだけだろ。所詮はグランドライン出てくるような奴だし。
ベルメールの呼び方だってそんなの家庭によるだろ。
つーか日本人の家庭を持ち出して批判してるけどあいつら日本人じゃないし。
ちょっと見ただけでもこんなに穴の多い批判じゃ同意は得られんぞ。

騒ぐなら>>489のナミとノジコのサイズみたいな
言い訳がしにくいポイントを突付けと思うのは俺だけか？

結局自分の好みが全てで理由は後付けなんだから
グダグダ言わずに嫌いだから嫌いなんだ、と素直にいえばいいじゃない。
誰もそのことに対して文句言わんよ。

家族を名前で呼ぶのは外国では珍しくないよ。
ルフィだって兄ちゃんを「エース」って言ってるし。

>>498
何か勘違いしてるようだな
グダグダ理由を語る欲求を満たすスレだが

ｐｌ

別にワンピはくそ漫画とは思わない、が
さすがにいい小学校卒業した奴が見て「最高！」という漫画じゃない…。
日本人の知的水準がものすごく低下しはじめていると感じてしまうのだが。

>>502少なくともナルトよりはぜんぜんおもろいと思うよ。

>>503
すまん、ナルト見てねえ。ワンピの方が面白いのは同感だ。

>>502
ワンピは昔が良かったんだよ
昔にみんな買い始めたから単行本そろえようとまだ買ってるんだよ

展開が単純極まりないから飽きやすいのは事実だな。

こんなに長期連載してるのにマンネリ化しないワンピはすごいと思う。
尾田は読者が何を求めているかがよくわかってる。

>>505
その可能性かなり高い。漫画はちゃんと揃えないと気分悪い人いるね。
俺は面白い巻のみ買う人。つまり今は買ってない。ナルトは立ち読みで終わった。

>>506
ワンピがつまらない理由は展開が単純とかそういう事ではないと思うぞ。
重いせりふや過去を作中で描けるだけの深みが作者に無いのが致命的。
絵は綺麗だが時間と空間が欠けていないところが単なる絵描き。
それを認められず得の緻密さと話の広げっぷりで誤魔化しているところが辛い。

>>507
読者が何を求めているのか…確かにわかっている。
その読者の対象年齢が低い、という事であれば。うん、確かに。
だから、子供が求めている事はわかる。大人（中学生以上）はもっと沢山本を読まないと。
それでもまだワンピが最高と思うのならば許す！感性が一致したのだろう。…寝るか。

とりあえず飛ぶ斬撃と、心を読むやつ(マントラだっけ？)の解説をしてくれ

話しはそれからだ

>>509
ん？スレタイの空島編は深みのある話だったと思うが。
ノーランドとカルガラの話からワイパーの抱えている物を描いてそこから「大地は負けない」に続けたのは良かった。
後、これは何回も言われてることだがあれだけグチャグチャになった状況を黄金の鐘を鳴らすという一点に絞って
全て解決したと言うことね。しかも青海にいるクリケット達への報告まで兼ねて。
あれはガレオン船が空から落ちてきた時点でラストまでの道筋が浮かんでないと描けないと思うが。

逆に言えば『途中またグダグダになっても鐘鳴らしゃ納得すんだろ、みんなバカだから』と、表た可能性もあるって事だが？

ワンピースって韓国の漫画のパクリでしょ？
韓国にはすでに↓こういう漫画があるんですけど。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/pakuri2-01.jpg

>>512
話が何のまとまりもしてない状態で鐘を鳴らしても意味がないんだが？
それまでに４００年間の戦いやらエネルが圧倒的な力を見せたりすることでそこに物語を集束させていって
最後に鐘を鳴らすことに意味があるんだろ？そしてそれをやりとげたからすごいと言ってるわけだが。

空島偏がつまらないと感じさせた3大要素

1.空島専用の用語がいっぺんにでてきた事（ナミがアッパーヤード行ったトコあたり
エネルだのヴァースだのダイヤルだのゲリラだのどういう関係でどれが人の名前
かも分からずにポンポン用語を出してくれたお陰で空島のはじまりからとっつきにくかった事

2．ワンピースの全ての〜偏の中で一番目的が薄かった事。
そもそもルフィ達は「空島に行くこと」が目的だったわけで鐘を鳴らしに行った
わけでも黄金を探しにいったわけでもましてや空の神エネルを倒しに行ったわけ
でもない。成り行きで鐘をならして黄金を奪ってエネルを倒しただけ。
あまりにも行き当たりばったり感が強かった。

3，エネルの存在。
賛否両論だと思うが（ちなみに俺はエネルは良いと思う
とにかくラスボスとして弱かった。いや相対的にみればまさに最強なんだが
ルフィに対してはまさにフォクシー親分以下の敵。ほとんど優勢のうちに
終わって戦闘が長引けば長引くだけ中だるみ状態だった。


空島がつまらないのは大別すりゃこんなとこだろ

みなさん飛ぶ斬撃に驚いてますけど、
モーガン大佐が使ってましたよ。
目には見えなかったけど

>>495
矛盾が１つもない漫画など存在しないだろ。

JOJOなんかは逆にその矛盾が面白かったりするからな。

>517
そうだよ。だから全ての漫画が駄作だ、と言ってるんだ。
「駄作でない漫画」は、まだこの世に存在しない。

ガキだな

>519で？そんなおまいの好きな漫画は？

好きな漫画なんてあるわけないだろ。
全部駄作だって言ったろ。何を聞いてるんだ。

>>519
だったらおまえ、いったい何しに漫画板来てんの？

最底辺の媒体に夢中になってる哀れな大きいお友達をウォッチしに来たんだよ。
そうでなければ、こんな臭い所にくるものか。
（「臭い所」は喩えだから、念のため。「へえ、君のＰＣは臭いがでるんだｗｗｗ」みたいな低俗な煽りは勘弁な。）

そういう行動するような人に哀れがられてもねぇ・・・。
性格のねじまがったあんたを生んだ親が哀れでならんよ。

今の漫画に、ならともかく過去に至っても無いのか？だとしたら淋しい人生だな。

過去の漫画はそれこそ矛盾だらけの駄作だらけだ。
「漫画の神様」（笑）の手塚でさえ、下らない思想が入りすぎて駄作工場になってるし。

最近は随分マシになってるが、少なくともワンピやブリーチがＷＪの看板になってる時点で、
今後の漫画の文化としての発展も期待できないな。

近年で唯一見所がある作品としては、赤松健の「魔法先生ネギま！」かな。
少なくとも詳細に設定を練って、矛盾を無くそうとしている姿勢には期待できる。
ストーリーの面でも、作者の主義や思想を排除して、読者のニーズに答える事を最優先にしているし。
エンターテーメントの手本みたいな存在と言える。ワンピや鰤など足元にも及ばない。

赤松…。ハハハ、おまいガードに自信はあるか？

めちゃめちゃ叩かれてくださいな。てかレベル低過ぎて相手にされないか。
…てか赤松って漫画描けるの？パクる以外にモチーフの感じ方を知らないショボイイラストレーターかと。

>528
やかましい。お前如きに赤松の良さがわかるわけ無いだろう。
お前、のどかたんの萌え力を知らないからそんな事が言えるんだ。
明日菜のふとももを知らないからそんな事が言えるんだ。
夕映のデコっぷりを知らないからそんな事が言えるんだ。
せっちゃんのスパッツを知らないからそんな事が言えるんだ。
エヴァたんのＳっぷりを知らないからそんな事が言えるんだ。
まきえのレオタードを知らないからそんな事が言えるんだ。
このかたんの清楚さを知らないからそんなことがいえるんだ。

わかったか、クズｗｗｗ

漏れは萌えが全く理解出来んからな。ただパクリってのは本人も認めてんだよ。漏れの先輩が赤松とチャット仲間なんだけど、オフ会で聞いたんだって！『赤松さん“AIとま！”のあのラスト、よく解んないんだけど？』


…そしたら赤松笑いながら『いやー何にも浮かばなくてエヴァパクリました！』…同席には同じくチャット（パクリ）仲間の和月もいたらしい…。

デビュー作から、女神→めぞん→ハリポタだと思うんですがまだ反論ある？あるんだろーなぁ…。(笑)

しかし、めぞん以外はパクられた方もゴミだな。まあ女神はゴミに“なっちゃった”んだが…。

I'm509
>>527
思想の無い作品は知識が増えるとつまらんぞ。漫画に限らず。

ベストセラー ＝ 普段本を読まない人が読む本。
世界中で最も売れている本　＝　聖書
世界中で最も売れている物」　＝　麻薬（タバコ含む）
世界中で最も歴史が長く愛好される職業　＝　売春
売れている事とそれが優れている事ににいかに乖離があるか。理解ＯＫ？

>>530
何て嘘っぽい話なんだ…

>532
あれ、じゃあ日本一売れてる漫画ＯＮＥ ＰＩＥＣＥも、優れていないって事にならない？

今現在連載中で日本一はコナンだろ？ワンピのはるか前に一億部逝ってたし。

てかどっちもゴミだが。

>>527
青臭く視野の狭い価値観をひけらかさないほうがいいよん

>>532
他は知らんが聖書だけはガチで面白い読み物でしょ？
映画や小説や漫画に引用されてる部分だけ見てもそれはわかるはず。

>536イヤ530漏れだけどクズ理論ながらあんだけの論客が反論無いってこた527は恥ずかしくて自殺したんじゃね？(笑)


漏れはアンチ尾田ではあるけど流石に赤松とは…比べる対象にもならんよ。あいつ漫画描けてねーし。アレはタダの『好きな画枠内羅列セリフ付き』だ。

>>527
その考えからするとドラゴンボールが一番の漫画なんだろうな。
読者のニーズに答える事を最優先にしているしな。世界で大人気だ。
だけど、それを面白いと言って許されるのは何も考えていない子供か
いろんな知識が頭の中に詰まってて、お腹が満腹状態な大人だけだと思う。

>539ジャンプの購買層ならその二種類の客だけで何の問題も無く『ほぼ全員』と思うが。

>>524
ようするに漫画が気になってしょうがないんだな。

中学生しかいねーのかこのスレ

おれ小学生

６才

http://www.geocities.jp/w_jamp_room/index.html
ワンピースのことならワンピースルーム！！

空島編もまとめて読めればそれなりにいけるぞ
ジャンプで毎週一話ずつとか、コミックスを集めながらだと飽きる

それ、どーなんだろう。漏れが昔『面白い』と呼んだた作品達はただただ『早く続きを！！』と渇望させるモノばかりだった。

変な理論なんだけどヤパ今の漫画は、どっか読者が作者の弱点をつっつかない、てーか、勝手に言い訳を考えてるってーか…。旨く言えないけど『弱甘い』ってカンジかな…。

過去に名作と呼ばれたジャンプ漫画のほとんどは面白い期間は本当に面白いが
テンション下がった後は目も当てられない状況になるからな。代表例は男塾とか北斗の拳とか。
そして殺人的につまらないのでほとんどの人は読まなくなり、10年後20年後に美化された記憶だけで語る。

ライブ感覚の最大風速をとるか
時代を超えて通用する質を取るか

昔ののジャンプの方針が前者
ジャンプで後者はむずかしい

黄金時代のジャンプは
超インフレと必殺技連発が目新しかっただけで
天才ばかりと言うわけではないと思う
キャラクター造形、世界観はオリジナリティがあった

なんかこう、読者と作者間に気持ちの悪い、なあなあ感があるよな。昔のジャンプはもっといい意味で読者をおいてけぼりにしてくれた。

じゃあグレイマン毎週楽しみに読んでればいいじゃない。
わけわかりませんよあの漫画。

>552
つ＞イイ意味で。

アラバスタから続いた長編ワンピ２作目だと思ってるがまあ、だんだん進歩してると思うよ

アラバスタ
キャラ矛盾多すぎ、萎える部分も多し。悪役は良かったが
ストーリーはまだ中篇の連続(中篇それぞれの内容はよかったけどな。チョッパーや巨人のおっさん)

空島
キャラ唐突すぎ、手ひどく叩かれるほど悪い部分はなかったが、ストーリーの人形みたいだ
ストーリーはよく練られていた。尾田にここまで構成力があったのかと思った

Ｗ７
今のところキャラの臭みやストーリーの冗長感は感じない

アタイこそが ５５５へとー

空島テンポは悪いが設定はよかったよ。最高に

俺がコミックスを買わなくなったのが頂度空島編の開始からだった

この漫画って、主人公達の成長がほとんど感じられない

子供が気に入らん大人をぶっ飛ばす話なんだから成長してはいけないんですよ。

大人いるか？尾田ワールドの中では成り立つのかも知れんが、実際なら存在すら難しいくらいのキャラばっかだが。

はいはい、ｸﾏｸﾏ。

なんでワンピスレに現れるガキって「現実は」「実際には」
って言いたがるんだろ
漫画だっツーの
お前のリアルは漫画と同レベルかよ

>>562
　　　　　　　　　　　　ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
　　　　　　。　　　　　。
　　　　　　　　。　　｡　。　。 ﾟ
　　　　　　 。　　｡ﾟ。゜。 ﾟ｡　。
　　　　　　/　 ／/ ／ ／
　　　　　(　Д ) Д)Д))　　　ｶﾞｷﾄﾞﾓ

>562全くの合致ではないにしろ、そこそこの割合で『あーいるいるこんな奴！』って要素が無いと入り込めないんだよ漫画ってのは。
『こんな奴いない！』が多すぎるんだよワンピは。作品内ではキャラ的にツッコみそーな奴もいるのに、ツッコまない。作者がそれに気付いてないんだな。

リアリティってヤツだよ。儲はガチで気付いて無いのか敢えてスルーなのかは知らんが。

お前はキン肉マンや北斗の拳を『あーいるいるこんな奴！』と思いながら読んでたのか？
よっぽど変わった環境下で育ったんだな。

やっぱそーくるか。ＷＷＷ…何がなんでも反論しなきゃ気が済まねーの？
ホントは判ってんだろ？

煽ってごまかしか・・・情けないやつだな・・・。

>>567
うむ。
もうすぐ夏休みだ。

>>564
現実にいそうな奴が出てくるのが漫画の　リ　ア　リ　テ　ィ　だと？アホか。
あのな、創作のリアリティってのは物語にどこまで読者を引き込めるかであって、それ以上でもそれ以下でもない。
端的に言えば笑わせたり、泣かせたりしたら勝ちなんだよ。
ましてディフォルメを身上とする漫画でなにをかいわんや。
あまり他の漫画を引き合いに出したくはないが、たとえばユート見てみろ。
「あーいるいるこんな奴！」てんこもりだろ。
だがそれが実際に読者の胸に響くかどうかは別問題。
ＷＷＷなんてくだんねー文字列入れてる暇があったら、もうちょっと現実と漫画、両方の経験を深めてから物言え。

要素って言ってんだろ？スグルなら普段おちゃらけてるけどキメる時はキメる。ケンシロウなら…みたいに。ま、てか憧れられるかどーかってのもワンピにはねーな。

オリジナリティが弱い。意匠（衣装じゃないよ）が変なら個性になるなんて事が無いのは解るよな？『あの人いつもスゲー服着てるけど性格フツーだよね』みたいな会話あるだろ？

まぁサンジくらいか？次元にルパンのたらし要素プラスしただけだが。だから料理人なのにタバコが……。惜しい話だ。

ずれてるのかずらしてるのか知らんが、>>564と>>570じゃ言ってること違うぞ。
>>564じゃ「現実にいそうな奴の要素がある」ことを良しとしてワンピ批判してたのに
>>570じゃ「過去のマンガにいた名キャラの要素がある」ことを良しとしてる。
人を批判したり議論する前に自分の主張を組み立てたらどうだ・・・
こんな奴相手にしてたのか。

空島スレの皆さんすんません。
くだらん言い合いでスレ汚ししました。

>569
そうおもうならウジ虫（※）は読まなきゃいいんじゃない？
俺等はそうは思わないから読んでるわけで、自分の意見を他者に押し付けるのは、
いい大人だったらナンセンスだって解るよね？

※>569に対する二人称。

ゴメン、本格的に頭悪いなお前。サンジは『寄せ集めのキャラだから惜しいな』とけなしてるんだが？

漏れもそうだがお前が気が済まないからレスったんだろーが！ガタガタ言う奴には言わしとけ！お前は“抑え切れない自分”を“主張”したんだろ？胸張ってろ！！

お前さん相手にして胸を張るのが恥ずかしいですすんません

てか漏れは相手にしてないよ。

ディベートになってないやんお前さん『あー言えばこー言う』タイプでしょ？リアルじゃ論争勝ったコト無いね…。文面からバレバレでつ。m（__）m

かわいそう

キャラ造形やテンポや台詞回しに関しては
人それぞれ好みがあると思うが。

主題の立て方や、伏線の張り方、構造なんかは神の領域だろ。

でも構成力には「？」だな。
ダイヤルの説明に一話丸々費やすのは良くないだろう。
小出しにするか、ストーリーの中で過不足なく自然に説明しなきゃ。

しかし、空島編はワンピとしてかなり異質なシリーズだったな。
何しろラスボスがルフィと同じ様な夢追い人だったんだから。
ボスキャラの最期が夢に向かって飛び立っていく姿だなんて、他シリーズではあり得ないだろう。
ルフィはエネルの最終的な野望を阻止できなかった。「心を折る」事も出来てない。
「方舟に乗ってフェアリーヴァースへ行く」という目標を達成されちゃった訳だし。

無論エネルはあの後、酸欠で死ぬか、月へのあまりの遠さを知って諦めるかしか無いだろうけど、
それはルフィによってもたらされた結果ではないから、「阻止した」事にはならないよな。

空島壊滅は阻止してる。
そしてエネルがフェアリーヴァースへ旅立ったという事が、ちっとも羨ましくないし。
あんな哀れな姿を見たら、エネルに目的を達せられて悔しい！とは思わんだろう。
上出来じゃないか？

＞方舟に乗ってフェアリーヴァースへ行く

あれはあれでいいんだよ。
「人の夢は終わらない！」ってのが主題なんだから。

結局はエネルも神なんかではなく人だった、というあのラストは妥当だと思う。

ん、別にそれを否定的に捉えてるわけじゃないんだけどね。
ただ、異質だねえってこと。

>>579
どっちかっていうと空島編の長所かと
ロマン対非ロマンじゃなしにロマン対違うロマンっていうかさー
空島人ｖｓシャンディアもそうだけど、主張が違うから戦うけどどっちが正しいわけじゃない
みたいな描き方がこれまでのワンピースとは違うから
たぶん意識して最後にあのシーン持ってきたんだろうな

ひょっとしてカマキリってラキに惚れてる？

>>584
確かにそれっぽい描写多いよね。

とはいえ別にラキに限らず仲間へのフォローつうか思いやりが一番強いのがカマキリなんではないかと。
ワイパーも根底では負けてないけど、口に出すとか、行動にあらわすあたりでカマキリのほうが目立ってるからそんな風に思うのかなぁ。

ちなみに自分はカマキリ→ラキ→ワイパー⇔コニスになっていると思ってる。

カマキリ→ラキ→ワイパー
これは同意だけど、

ワイパー⇔コニス
これは今後の可能性だよね。

>>7
それホントにかけてそう

だれもどーいしてねーのによくきづいたな。あんたすげ〜。

ルフィはエネルを阻止ってより、なにより鐘を鳴らすのが一番の目標でしたよ。

>>587
だよねー（ｗ）

>>587
なんかSBSで言ってた

空島ビミョ面白くないわけじゃないけどちょっと長いかな

鐘をならすときのスピード感が好き！みんな焦ってる感じが伝わってきて見てるこっちもルフィ早くっておもっちゃう！

あと５０話くらい書いてほしかった

長すぎ！長すぎ！めっちゃ長すぎ！しばくぞ

長しゅぎ！長しゅぎ！めっちゃ長しゅぎ！しびゃくじょ！

↑｀・ω・´⊃）▽｀）大丈夫か？この暑さだ。頭おかしくなってもしかたない事だ

この程度の暑さでこうなるのかよ

弱いな…。

　　∠二ミ:::::://　 ...::::::ヽヽ、
　　r'r'´..::::::::ヽr‐､'､..::::::::::::::/ rl]
　　||　...::::::::::/ | l::ヽ､`ー‐'´ノ:ヽ
　 r' ヽ､___／ ∧::ヽ;::::::i「:l「::ヽ::::',
　 |iTｰ--r‐'´ ヽ:､ヽヽ:::l|::|ヽ:::ヽ:::!
　 |::}:::/|:|:|　　　 ヽ 　 ヽ!| ! ヾ;:::|::| 　　　
　 |.:.!/:|::|l:!　　　　　　 -彡-;､ﾘヽ:|
　 |.:.||:::l::|ﾘ''テ=ﾐ　　　　ﾍ:;;;ﾉ　|:::|:! 　
　 |!.:|:::::l::|ハ::;;:ﾉ　　　　　 ::::::: |:::|:!
　 .!|.||;:::l::|､:::￣　　　,　　　　 /川| 　 __ , -''´i￣￣｀ﾞヽ､
　　 |!ヾ!:l:Lヽ　　　　 _...,　 ／ﾘ:/!|　/／へ|ﾚ^ﾚ彡　　　　｀ヽ,--､
　　 !　 lﾊ::!　｀''ｰ- ､.`´ イ　　_ 　 ////　　　　　 | |　ヽ　　 ヾﾐ ヽ
　　　　　 , ---､ __ﾉ　　 l⌒Y|　 V/ //　　　　 　 ヽ! 　 |　!　 ﾊ| ||
　　　　 /　　　　 ､　 　 / 　 |＼ || ! /　　　　　　　 ヽ　 l| |彡/ | ||
　 　 　 | ＿＿、　 ￣ /　　/ヽ(.)! | | ＞=､　　　　-＜!　| |/ //| ||
　　　　/: : : : : ヽ　　 / 　 / 　 /|| | | ! |::::'!　 　 　 /::Lミ||ﾚ// l| ||
　　 　 {: : :r'´--ヽ=:/　　/ 　 /７|| |.|ﾞ! L::ﾉ　　　　 L;;ノ ||ﾘｸヽ.l| ||　 .l⌒! 　　　
　 　 　 |: : :／: :__／　 ､ '　 /-r'┴､!||:::: 　　,　　　::::::::　| |!).ノ|| ||　 /　/
　 　 　 ト|: : : /:ノ　　 　ヽ､ ﾚ'′ /ハ|'､　　　　　　　　 //'´　 ||Ll／　/
　 　 　 |: :Y: : /　　＼　　　!　　/l/: :||　｀ﾞ - ﾟ..＿_,.ィ´//＿,--'´　 ､,/
　 　 　 L; :|: : }　　　　＼　 l 　 | !: : ∧　 ,. --|　／/〃:r'´　､　 ＼ ヽ
　　　　　 ト|: :.|　　 ＼　 レ'　 /: :: : {〃⌒l Lr'￣｀ヽ |:::|　､　 ヽ　　〉ﾉ
　　　　　 |:ヽ: |　　 　 |　/　,ｨし!: : : ||...::::/r､| ....:::::/ ﾊ::| ｀Lヽ　ﾚ‐<
　　　　　 ヽ ヽ|ヽ、　 .し'r<ハ!: : : : :|トニノ　ヽニニ人ヾヽ､ ￣　 >'′
　　　　　　∧ ヽ::::`ー‐': : 人: : : : : :|　|/::::::::::::::::::::::::::｀ﾞ´:::::r`ｰ'´

上の絵が
「私たち空島に行きたいの、いきかた教えてくれる」
もしくは
「神は私たちがぶっ倒す」
と言ってるように聞こえる。
俺も暑さでまいってきてるのかな。

ttp://www63.tok2.com/home/nekoneko/upswf/view.php3?id=000170

空島編をつくった理由

ゴーイングメリー号に無理をさせて、W7で「もう使えない」と言われても
唐突感がないようにするための伏線としてです。

ロビンが仲間と打ち解けていく様子を描きたかったんでしょ。
空島編が抜けると麦わらの一味と一緒に旅した時間が短すぎてW7編につながらない。

>>604
そうだな。

空島ってW７の話をつくるまでの伏線だった気がする。
黄金もそうだしポーネグリフもそうだし。
個人的には３０巻〜最後までは面白かったと思う。空島編までコミックス派だったからそう思うだけかもしれないけど。

>>587
や、それ言ったら、そもそも雷の語源って、
「神鳴り」から来てんじゃねーの？

　　　　　　　_,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　| 　＜ヤハハ・・だれにも渡さん・・
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}| 　　私だけの夢のような世界・・
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

>>606
だれもどーいしてねーのによくきづいたな。あんたすげ〜。

・・・マジレスするなよ。頼むから。

>>608
ゴメン。
俺は君がマジで言ってるのかと思っちゃったよ。

>>605
いや、それは普通に「話がつながってる」って言うんじゃないか・・・？

なんだか最近は、伏線を張る＝質が高いという前提のもと
あれもこれも伏線にしたい、しようという読者が多いようで

ちょっと「伏線」という概念に囚われすぎだよね。

むしろ伏線という概念を全然理解してない
定義うんぬんするのは好きじゃないが本編全体が伏線ってそりゃねーべ

なんでも伏線に絡める遊び心くらいならあってもいいんじゃね？
ガチで議論する必要もないし。

>>605が笑える発言をするからツッコまれただけなのでは

>>614
どっかにそんなガチで議論？してるらしいＨＰがあったと記憶しているが
そこじゃ本当に伏線じゃない物も伏線だと思って議論？してるんだろうか？

>>614
でもそれ過大評価っぽくて格好悪くない？
亀仙人が出てきたのはクリリンを出す為の伏線だ、とか言われたらアホかと思うでしょ。

まぁ、>>34と>>149もこのスレの伏線になってるしな

元々は気付く奴は気付け、みたいな感じで、
気付いたら「あれはこういうことだったのか」みたいなささやかな喜びがあるのが伏線なんであって、
信者が勝手にあれもこれも伏線、みたいな感じにしちゃったら台無しだよな。
作者の意図から外れてるよ。

伏線とか〜フラグだとかを使いたがる人は







ｷﾓｽ

>>614
そういう知的な楽しみ方と
伏線という言葉の的外れな乱用とは
まったく別物だよ

どうも伏線伏線言ってればいっぱしの漫画読み、みたいな風潮あるよな。

鰤スレぐらいはっちゃけてくれればおもしろいんだが

ジャンプの作者は伏線とかかませ犬とか使いすぎ

空島のらいごう破壊とか黄金らいふるとか最高です(｀・ω・)

感動しまちた

まぁ、マジレスすると
ワンピで張られまくってる伏線は、本当の意味での伏線。
週刊連載でこれだけやれるのは賞賛に値する。

ドフラミンゴとか黒ひげとか伏線でもなんでもなく
言っちゃえば単なる出し惜しみなのに伏線伏線言って
騒いでるの見るとあちゃ〜とは思う

そういうんじゃなくてさー

>>626
ドフラミンゴとかは出し惜しみというよりむしろ先出し。
奴のシーンは全て削っても大丈夫な訳で、それを今入れてるのは将来を見越しての事だろ。
と、こう書くと伏線と騒ぎ出す奴がいそうなんだけど、
伏線というよりネタ振りと言った方が個人的にはしっくりくる感じ。
ああいう単なる新キャラの登場に過ぎない事を伏線とか言ってたらキリがないしね。

>>628
＞出し惜しみというよりむしろ先出し。
確かに出し惜しみってのはここでは変だな
別にどうでもいいことだけど

空島
構成★★★★★
演出★★★☆☆
展開★★★★☆
早さ★★☆☆☆
人物★★★★☆
過去★★★★★
動物★★★★★

空島編で脱落したファン多そうだな

空島は舞台とキャラに魅力が無さすぎた
直前のジャヤのノーランドとか猿軍団の辺も特に面白くなかったし。

10巻はきついよ

つまらなくて長いなんて最悪じゃん

いまだにエネルが負けたところのコマが分からん
雷が利かないからといって、今まで互角以上だったにも関わらず、突然負けたのは何故？

>>635
避けられんほど速いパンチだったんじゃね？
いや、俺もよく分からんかったんだけど。
つーかあそこのシーン、刺されて一回落下するの余計だよね。

28巻はつまらなかった

　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
　　　　　　 ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ

最近のワンピースはつまらん
ただ叫んでるだけで感動もないし、絵がきもい。
もうガイモンさんのような小話は作れなそうだな

歯ぐきとおおげさな涙の漫画。

俺が空島編で感心したのはルフィにエネルの雷が効かなかった場面。
たしかにね、展開は読めてたよ。ゴム人間には雷が効かないだろうなって。
分かりきった設定だからきっと「俺はゴムだから雷なんて効かねえ！」とかルフィが叫ぶだけかと思ってた。
でもね、その場面を実際に読んでみると結構かっこいい。
（もしかしてルフィは、エネルにとって世界でたった1人の・・・天敵！）
分かりきった展開にもかかわらず、見事にかっこよく書き上げるなんて
栄ちゃんもなかなかやるじゃないか、と思った。

　　

俺がアラバスタ編で憤慨したのはペルが余裕で生きている場面。
たしかにね、展開は読めてたよ。ワンピキャラは死ぬことはないだろうなって。
分かりきった設定だからきっと「不殺」とかがワンピにはあるのかと思ってた。
でもね、ウソップが雑魚兵を殺した場面を読んでみると結構ムチャクチャ。
（もしかして尾田は、何も考えていない・・・馬鹿！）
分かりきった設定にもかかわらず、見事にそれを裏切るなんて
栄ちゃんもなかなか糞じゃないか、と思った。

>>644
あの程度の死んだか？くらいは過去にいくらでもあったろ
っつーかアラバスタなんて相当数死んでる

>ウソップが雑魚兵を殺した場面
そんな場面見たことないが。

そげ様がメタリックスターで海兵を電車から叩き落したのなら憶えているが。

>>645
ふつうの戦闘で何回も死んだら
ベルメ−ルとか仕組まれた戦いでの
死が軽くなっちゃうんじゃないかな。

子どもにいかに死というものが重いかを分からせたいんじゃね？

ワンピースはグランドライン入ってからどんどんダメになった

エネルだったらＣＰ９もみんな倒せると思うが

B･W辺りまでがよかた

空島編まで一貫してコミックス派だけど、アラバスタ編の最後あたり
ルフィとクロコダイルの戦いの辺ってダルかった。
なんか「もういいよ早く倒せよ」って気になって結局読むのを中断してしまった。
数ヵ月後に思い直して空島編ラストまで一気に読んだけど空島のバトル
自分は面白いと思った。ルフィの戦いに関して言えば、自分的には空島＞アラバスタ。

ワンピの世界観ってオリジナリティがない
何処かの糞RPG以下だろ
空島自体もなんだかなぁ〜って感じ

もっとファンタジーっぽいのが良かったのか

この漫画ってどの角度からみても中途半端
どの方向にも突き抜けてない

わざわざ2回同じこと言わんでも

わざわざ2回同じこと言わんでも

わざわざ2回同じこと言わんでも

3回言ってるわいな

3回言ってるわいな

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　　　　ﾉﾉ　　ﾞi l　l ＼＼'-,,_　　　 （l 　　し　　　/ 　 　 |l　　　-‐,､-''　/　　　　　　　　 l　　　 ・　　　 l
　　　ノ　　　丿l　 |　ヽ　　　"''-‐＼　　　　　 ／_-ｰ─------､._l/　/　　　　　　　　　|　 　　・　　　 |
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　　　　 ゝ丿ノ丿ノノ　　）　 丿ノ　　　 ＼　　|l""　 /／／'~`）/　 /　_,．、-ｰ`-､　　　 |　 　　　　　　|
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　　／　／　／　 ／｀　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Ｏ　ヽヽl　l　　ヽ､__,. ､__,. ノ
..／　／　／　／　　　　　　　　　　　　l　　　　.　　　 l　　　　ヽ.__,.ノ　　　　　　　　　o

↑なんか、このAAグロいな。

>>302
雷様に「へそ」をとられるから
エネル（の天罰）を常に意識するための
合言葉じゃなかろうか

アンチってほんと面白いな

保守

今更かもしれないけどバガボンドの槍使いとエネルってどっちがパクッテンの？
だって二人とも敵を空中でついてその後ねっころがったじゃん

j時間的には宝蔵院のが先

ま、関ヶ原のちょっと後くらいだもんな＞バガボンド

>> 670　ネタレスのあげあしを取るが
現実の時間で考えてるとすると、ワンピはどこにもあてはまらないぞ
採用されている海円暦を西暦と対応させると大航海時代に近い時期になるが
その場合ワンピが先だ

＼ﾍｿ!／
　 bm'
　(･Д･)＞
＜(　)
　／　＼

ヤッハハハハハ　へそ！　

ところで何でルヒーは蛇の中にいたの？岩山にぶつかっただけでしょ？

本よめよ！その後食われるから

実際のところ魔法の石や絶縁体抜きで本気のエネルに勝てる奴ってどのくらいいるの？

スピード・・・亜光速
攻撃・・・超高圧の電撃・それに伴う高熱
防御・・・物理攻撃ほぼ無効化・体表には火花放電を起こすほどの電圧を纏う(人間スタンガン)
オプション・・・心が読める

スペック的にはもうあれだろ。

エネル＞クロコダイル＞＞＞＞＞＞＞＞ルッチだっけ？

>>675
食われた描写見当たんないんだけど。ワイパーに吹っ飛ばされて
洞窟に転がり込んでそこが蛇の腹の中。なぜ？

CP9が束になってかかっても話にならんな

>>678
蛇が洞窟食っちゃたんだ。きっと。

へそですいません

ルフィってなんでエネルに勝てたの？

う〜ん、この漫画は「面白い作品」なのか・・・？
それとも「売れている商品」なのか・・・？
面白い作品が必ずしも売れている商品ではない・・・。
その逆もまた然り・・・。

そうか・・・、みんな死ねばいいんだ。

絶縁体ったって電気を完全に遮断するわけじゃないから
エネルの電圧自己申告が確かならルフィは燃え上がるのは言わない約束ですか？

うん

漫画の様々な現象は作者の知識の範囲内でしか起こらない
ワンピ世界はゴムなら数値に関係なく電気を完全防御する
それだけのこと

ν速からきたが、マジでこの板はリア厨の巣窟のようだな
民度の低いレスが盛りだくさんだ

↑おまえみたいな奴がいるν速はたかがしれてるな。ﾌﾟﾌﾟ





あんっ

雷ほど膨大な電力だといかに絶縁体であろうと
絶縁破壊を起こしてしまいます
なんてことはワンピで通じない

とりあえず、ニヤニヤしていいですか？

365 うろ覚え…

お前らバカだなぁ。ものすごく強い絶縁体なら強い電力でも無効化できるんだよ

そういう事にしとけ

さんざん言われてるけど
ゲームの属性みたいなもんだろ

>>1
本気でそ思ったならそれでいいけど・・・わざわざスレ立てるまでも無かった気がする。
まぁいいけどね

俺的にはつまらなかったけど

なにをいっても
マジギレルフィ＞エネル・クロコ

クロコって強いの？

↑強いが余裕もちすぎ

１の言うとおり空島編はすばらしい長編である。
空を飛び雲の上に行くと言う大昔から人間が思い描いていた夢を描いたものであり
あの雲の上の世界は少年達の大きなロマンを魅せるのである。
特に黄金卿は海に沈んだのではなく空を飛んでいたというどんでん返しは読者達に
驚きと感動を与え、さらにノーランドとカルガラの話は離れ離れになった友が
４００年のときを経てルフィ達によって繋がったという今までにないラスト
でしめた名シーンなのである。

えー　なんか　無駄に長くてつまんなかった

>>699の文章と同じだな

>>695
敗者の言い訳、負け犬の遠吠えに過ぎないが…クロコダイル戦でルフィは、二回負けている
休息もしている
サーは、ぶっ通しで戦いっぱなし
毒で動けなくなったルフィの心臓を一突きにすれば、終わっていたはず…

怠慢、油断、作者の都合によりＤの勝利

なんだかんだ言ってもいつでも勝者はルフィだからね。
やっぱり、ルフィが最強。あと個人的には
ゾロだな。

・西へ蔓を倒せ、と言われて即方角がわかったゾロ（すげー）は偶然？
・クラウドエンドでログポースが下界を指していなかったから次の島もまた空島ではないのか？
　というのはちっぽけな疑問？

毒牙を持った大蛇の体内に無傷で出入りできるのも不思議だ

↑毒牙に触れなければOK

ゴ　ム　だ　か　ら

>>704
そのへんちゃんと読んでないわけだけど、
ログポーズに従った航海ばかりではないよ

>>708
いや、空島へ行く時指針は上を指していた。
ナミが壊れた！と言った時、ロビンがこの海ではログポースは絶対、みたいなこと言ってた。
指針の指す先に必ず島があると。
だから空でログがたまった後は普通に考えれば指針は下を指すはずだ。
ってことだろ？

>>704
青海に戻った時に書き換えられたんじゃね？
と思ったがよく読んだら、ロングリングにいった時はログポース使ってないね。
でロングリングにいた時にW7のほうにログか書き換えられたんだろうね。

該当のコマを見た。ちょっとけ下向きっぽいけどほとんど水平だな。
素直に考えてただのミスだろ。
無理矢理つじつま合わせるなら、腕しか書いてなかったので
コマ自体が水平じゃなかったとかだな。カメラを斜めにして写真取った、みたいな。

>>711
>>704の説(スカイピアの次の島も空島)ならミスじゃないと思うのだが。

>>712
次の島は普通にキツネとやりあった島だろ。
あれ、どう見てもログポーズ使って行ってるだろ。作中でも「次の島」って言ってるし。
というか、そこまでしてミスを認めない意味が分からん。
凡ミスするくらいいいじゃねーか。

「>>704の説なら」って言っただけなのにミスを認めないっていわれちゃった(´･ω･`)
ということで、ロングリングが次の島なら>>704の説は駄目だからこれはミスだね。

じゃ、一応意地でも自分がミスじゃないと言い張るいう設定で考えたとして
思いつくのは「結構遠くにあるから白海からだとほぼ垂直にログが向く」ってことだね。

×垂直
○水平

(訂正しなくても、突っ込まれるかもしれないからよかったのかな)

うーん、よく意味が分からない。
「作者のミス」という意味で言ったつもりなんだけど、
そうは伝わらなかったという雰囲気を感じる。

気を悪くしたんならごめんよー。

大丈夫。気分は普通ｗ

>>714も作者のミスって意味なんだけど
>じゃ、一応意地でも自分がミスじゃないと言い張る
ってあるから意味不明だね。

>ミスを認めないっていわれちゃった(´･ω･`)
はそのまま作者のミスの意味でいいよ。

>>714 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
こういうことか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←（空島）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
◎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜／~~~＼
ﾛﾝｸﾞﾘﾝｸﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬﾔ

>>718
ですな。

ジャヤと空島の距離は１万メートル、つまり１０キロ。
ジャヤとロングの距離が１００キロ以上なら、
ログの針の傾きは、ほぼないに等しいでしょう。

>>719
馬鹿

うん。壮絶なバカだな

あぁ。果てしないバカだな。

てか、みんな馬鹿

>>722
つか、お前は突っ込む立場じゃねーだろｗｗ
この、大ばか者がｗ

空島っていう設定は奇抜だったと思う。
誰も空に行くなんて思ってなかっただろ？

空島ナイス！いろいろ感動した。どきどきもした

正直本編なんてどうでもいい。
汚れた大人の俺には少年の日の心を思い出させてくれる熱いセリフがきければ満足だ。
俺はだるいと感じてしまったけど、現在進行形で少年をしている小学生たちには「冒険」は無条件で熱くなれるものなんだろう。

何故かワンピだけは字を読む気がしない。誰か原因を教えてクレ

>>728
答え：絵がぐちゃぐちゃ

　　　　　　　　　　( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（、 ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　人にとって死は最大の"恐怖"!
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ノ |＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　..|　　 　　|
　|（＿⊂、＿_）　　　　　　　　　　　..|　 　　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　 ...|

　　　　　　　　　　　 　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　 　　 V_V V_V
　　　　　　　　　　　 　　|　｡　 (｡)）
　　　　　　　　　　　 　 /　⊂⊃
　　　　　　　　　　　 　 { (＿l＿＿
　　　　　　 ＿,＿,＿　　＼ ）＿＿ )
　 　　　γ　 ＿＿＿　ヽ／⌒
　 　 　 ﾐ　 /　,,,　 ＿,Τ|　|　 　　 |
　 　 　 | 　_| ﾐ ﾟ,l|.´+　| |　　|　 　　 |
　 ι　 (6　#. ~＾っ ､　}|　 _　|
　 　 ι　>_ /二二７ノ　/ /　|
　 　 　 /　　￣￣￣￣;　　 つ
　 　 　 |　　――――' ― ⊇
「何のつもりだ…自ら殺されに…？」
「"海楼石"ってモンを知ってるかエネル!」
「成程…力が入らん…!」

　 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　,　-――――-　　/
　 　　/　　＿＿＿＿＿ﾐ/
　 　 ﾐ　/　/ﾅ=x　 _／ |/
　 　 |　|　ｷｷ　ﾟｷ|　十 |
　　 （6 #　 ｘX/ﾒ っ ､ ヽ　　　　　　　_
　 　　＼＃ /￣￣￣/ ﾉ　 　 　　／∠-
　ι　 /　　 二二二 ∠ -― ￣ﾐ　 　　ﾆ
　　「くたばれ!」
　　「やめておけ!その体もただでは済まんぞ!」
　　「黙れ!死んで本望!お前を道連れにできるのならな…!」
　　「やめろ…。」

　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　「　　　リ　　　ジ　　　ェ　　　ク　　　ト　　　!!」

















　　　　　　　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　/∨∨∨ ＼ |
　 　 　 ／　￣＼　|（ｰ）（ｰ）　　|_|
　 　 　 |　　　　　＞⊂⊃　 　　 6）
　 　 　　＼＿／ （　　|　　　　　　|
　　　　　　 　 　　⊂-― ､　 　　ノ
　　　　　　 　 　 /　 ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　 / |　 　　　 ／　　 ）ヽ
　 　 　 ,　―,-´｀ , ―ヽ￣　 　 ／　 |
　 　　 〃 _ノ　　 〃＿| ＿ ／　 　　|
　　　　　　 ￣￣　>　　　　　　　　　 |

　　「まさか…倒したの…!?」

空島こそがワンピの汚点か・・

　　　　　　 　 　　 　 　 , ―――-､
　　　　　　　　　　　 　　|∨∨∨|_.|
　　　　　　 　 　　,-､　 / (｡)_(/)　6)　,　- ､
　　　　　　 　　 /　.ﾐ　 | ,　｀T｀　　 }　ｐ〃/
　　　　　　 　　|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
　　　　　　 　　|　　　　　 ヽ∧／　 　 　　/
　　　　　　 　　 ￣￣|　 　　　o 　 　 　|￣
　　　　　　　　　　　 |　　 　　o 　 　　　|
　　　　　　　　　　　 |＿＿＿o＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　|　 　　∩　 　　 |
　　　　　　　　　 　　 |＿＿ |　 |＿＿_|
　　　　　⌒　　　　　(＿＿|　　 |＿＿）
　 　　 (　 　 )　 　 　γ ﾆ二二ヽ
　　　　　 , ―,ー――| / #｡＋　|　　 ⌒
　―――|　　|,-,――(6 -○○ ﾉ　(　 　　)
｀｀´゛゛´´｀゛゛´｀´゛゛｀｀´｀゛゛´´´´゛
「だから人は地に顔をうずめ神に慈悲をこう!」
（…何だコイツすげェ力だ…!）

なんだかんだで、空島が今につながってるし。箱船マキシムのデザインはよかった。

>>400

どうした？枇杷が珍しいのか？

空島は成功だった。
たぶん空島がなかったら、その後の
フォクシーが、つまらないものになってたよ


このスレは１０００を超えました

>>738
あー７進法くらいで計算するとそうなるとか？

このスレッドは７３９を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

↑何の事じゃそりゃｗ

ルフィ達のすすんだ航路はすごいものだな。
巨人島や空島通過しないといけないし。巨人島はログがたまるのに100年かかるから絶望的。

ログ一年だよ

空島編が神の領域というより、アッパーヤードが神の領域。

うまいことを言ったと思ってるだろう

え？うまい棒？

ひろゆき

空島好きだよ。
エネルのゴロゴロの能力、ヘタレ顔、ヤハハの笑い声、耳たぶ
どれをとっても良い。

空島といえば、フライングモデルのメリー号。結局今後ルフィ達の船はどうなるんだろう。空が舞台って事で、スケールが大きく感じられたとこは良かった。

うまく調節して来年の1/24で終わってくれこのスレ。そんなスレ今まであんのかな？

ぬるぽ

>>751
ガハハハハハハハハハ我ッ




28巻はワンピの汚点であることをここに証明する

インパクトってルフィにも効いたよね あと空島編のゾロ、エネルにはやられたけどそれまでは最強と思えるくらい強かったよな

>>753
ゾロはミホーク戦以来、不敗フラグが立ってたからなぁ。
あの負けはかなり意外だった。というか、負けんなよ。

Mr.３にも負けたしクロコダイルにも閉じ込められっぱなしだったし
どこが最強なんだよ

剣士相手にってことだろ？
目指すは世界一の剣豪なわけだから

ゾロの誓いは剣士限定。６巻を見れば剣を掲げて誓ってるし。

空島があるからこそルフィは全海賊の中で新参なのにグランドラインコンプに最も近いのではないかと。

ハイマウンテン（だっけ？）の頂が気になる。

ハイウエスト

リヴァースマウンテン説やマリージョア説がある。
どっちも標高が高い。

どちらも多分カームベルトの間にあり、積帝雲の移動範囲と考えられる。

>>760-761
�d♪
そのうちもっかいそこから空島に行けたらいいな。

俺的にはアッパーヤードよりエンジェル島のフカフカ雲が結構好きだった♪今度の表紙連載では空島みせてほしい。

うむ、シャンディアとエンジェルの共存の進み具合なんかだけでも面白そうだ。
意外な人物が何かの間違いで空に着たりしないかな。パールさんとかたまねぎとか。

>>764
ってかね、同じ羽がはえてる同士、先祖は意外と同じではないのかと。

>>765
空島編は尾田ちゃんが泣く泣く書くのを諦めた裏設定が山ほどありそうだね
エネルの故郷とか

ビルカは書くほどのことはないだろう。
作ろうと思えばいくらでも話作れるだろうけど

>>45
たった今このスレに来て
ログ読み返してドレミソラに吹いたw

コミック派でも空島最初に読んだ時はだるかった。
けど何回か読み返すと味出てくるんだよなー。
それに空島編がなければ黄金も手に入らずW7でのゴタゴタにも繋がらない。
フランキーとの絡みもなかっただろう。
そう思うと壮大な伏線だな、空島は。

そういうのは伏線とは言わない

イ犬糸泉だな

空島なんか好き

空島編で使われてたFAITHって曲がとても良かった

うん、そういうのは伏線とは言わない。
むしろ全編を通して話がつながってない方がおかしい。

連載時なぜかエネルを見ると窪塚を思い出した

デムパってことか

やっぱりエミネムっぽい。眉のあたりや目つきとか

ルフィって頭わるすぎ
子供のワガママ

エネル、なんか志村けんに見えて仕方がないorz

ファッキュデベーーー

アニメのエネルは声が合ってなかったな…。
エースや諸星あたるの中の人の声が合うはずだ。

今後空島編で戦ったエネルはルフィ以外からすれば最強の敵だったと思うのは俺だけか？

自分も

ヤハハハ

耐えた甲斐があった！ようやく二階堂盛義が785GET
　 ,r';;r"　　　　　　　　　　 　|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;
　,';;/　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;
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ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
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　　 ヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
　　　 ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
.　　　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
.　　　　 ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
　　　　 ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／
,､ - '''´　 |　 ヽヽ　／,､ィ　　　　　／
>>1　エネルへ　わしの真似すんな。

オダは今残ってる伏線を全て回収するつもりだ

ルフィが今回見せたギア
実はクラバウターマンが陰で力を貸していた
ただそれだけでは２どまり
なんとフランキーが使った２億ベリーは３までパワーアップするためだった
最終的にＤの意思が覚醒、ドライブモードで最強ルフィ完成
ドライブモードルフィこそ、またの名をプルトンと呼ぶ
プルトンになったら当然ポーネグリフが読めるのでオハラの事件が解決
そしたらあとはラフテルに直行するだけだな

>>786
超展開ﾜﾛﾀ

でも何故ここに書いてんだ

エネルの声優は森川さんでよかったんじゃねーか？グラバトでの｢愚か者めがぁ!!!２億Ｖ･アマル!!!｣はとても迫力あった

たこ風船は二度と空に帰れないの？
その後たこ焼きになって終わり？

凧揚げ・・・
あ、いや、なんでもないよ。なんでもない。

空島に煙草は存在するのにゴムは存在しない。
なんてうまい話だ。

煙草はそれこそ海草からでも作れる(ネモ船長が言ってた)けど、
ゴムはゴムの木からしか作れないし。そもそも加工技術が無かったのかもしれん。

　　　　　　　 ,.-‐'''"￣｀`ヽ､　　｡　　
　　　　　　 ／　　　＝==ミ　　＼　
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ヤハ☆
フェアリーヴァ−スでウェイバーは使えないとは予想していたがまさか空気がないなんて思わなかったぞ。
大気圏は心意気で越えれたが宇宙空間は無理であった。

エネルは星になりました・・

>>788
グラバトのエネルはよかった。
ヘッドホンで聞きながら「この人うまー」って思ってた。

ランドランドのエネルも迫力あるよ

･1億Ｖウﾞｧーリー
･ママラガン
･エルトール
･高電熱スピア

後はやっぱりヤハハハだな。

>793
大気圏は心意気で何とかなったのかよｗ

あのう、ゲームのエネル様の声優ってそれぞれ違う人なんすか
適当な神様すね

てか、ジャヤはひょうたん島みたいな形じゃなきゃ絶対に空に浮かべない

アニメもゲームもエネルの声優は森川さんだけだよ。

800

去年かなんかにお台場冒険王でさ、悟空とルフィのタッグで
エネルを倒すイベントあったじゃん
悟空が超サイヤ人になってたけどこのイベントはDBファンには意味不明
エネルなんて悟空が相手するわけ無いじゃんｗｗ

みてないんでわからんけどこのイベントのエネルってそんなに強かったの？雑誌には悟空もルフィも大苦戦ってあったらしいが

パレスチナ問題扱ってたぽ。

エネルとかルフィ一人でも勝てるだろ。

悟空はエネルに勝てんのかね？

>>805
地球壊せば問題なし

空の主が夢の中で
カルガラ達に出会って追いかけようとするけど追いつけないで泣く場面で
時をかける少女の主題歌の二番を思い浮かべたのって自分だけなんだろうか？

ゆうべの夢は金色 幼い頃に遊んだ庭
佇むあなたのそばへ 走っていこうとするけれど
もつれて もつれて 涙、枕を濡らすの…

>>801それ見た！なんかエネルがいっぱいでてきて悟空とルフィが苦戦→悟空が超サイヤ人になり最後はゴムゴムのかめはめ波で倒す。

何その糞脚本

エネル死んじゃったのか？

>>810
>>793

や、生きてるよ

その内エネルは考えるのをやめた

エネルがエニエスロビーに雷迎落としたら何億の賞金首になるかな？

尾田のストーリー組み立てる能力が全ての漫画家ん中でもトップクラスだてのは認めるが
おれ空島編はあまり好きじゃなかったな
なんてーか登場キャラのデザインがあまりにも辺境を意識し過ぎたもので最後まで好きになれなかった
それと結局空島編は何の意味があったのかと…。

エネルは悪魔の実をいつ食べたんだ？
空に悪魔の実なんてあるのか？

俺は空島編は結構楽しめたよ。たしかに変なキャラもたくさんいたけどね、エネルのあの顔は衝撃的だった。いまでも３０巻読むと笑ってしまう。

外は雨の日曜日昼下がり、このスレ読んでたら
全巻買って一気に読破してみたくなった。
立ち読みでは没頭できんし。

>>815
はっきりいって意味はほとんどない。強いて言えば後付設定みたいなポセイドンのくだりのみ

ダイアル、お宝、船

ヤハハハハハハハ

あ〜れは〜神の島〜
遥か〜国よ〜

空島はあんなに長かったけど、伏線を増やすだけで
既存の伏線をまったく回収してくれなかったからなぁ〜

空島はエネルの船のデザインが秀逸。エネル戦は迫力あったし、空島編あってよかった。世界観に幅も出るし。総集編出たら面白そう。

３３巻まで読んでも空島はクソなんて言える奴は立派なワンピアンチだ。
サバイバルなんてだれでもクソだと思うけどエネル編〜最後まではかなりいい。

>>825
同意
終盤は凄く良い
中盤は飛ばしても問題ない

それと空島編は意味が無いなんて言う奴も
ただのアンチか真性の馬鹿

ルフィが雷迎壊した場面で
なぜか感動した

コミックス何巻までが空島編？買ってくるよ。

>>823
＞既存の伏線
海楼石とロジャーとポーネグリフについて少しわかったではないか。

まあ何を伏線と捉えるかにもよるが

32が空島終わってデービーバックファイト始まるとこだったかと

>>831
ありがとう。
では早速…

ルフィがいつの間にかしてリストバンド

ミスった。
ルフィのしてるリストバンドが欲しかった。
ただそれだけ。スマソ。

>>834
つホワイトバンド

俺は今までの中で一番好きだがな空島。
雲の海とかダイアルで動く船とか、青海で常識だったことがすべてなくなってゼロからの設定を詰め込んで、よくぞ小学生までもが読める話にしたな。と。読んでて感心したもんだ。

空島は冒険って感じがしてとても良かった。何よりルフィが｢お宝奪って逃げるぞ｣っていったのが嬉しかった。

>>837
これだけ長い連載の中でほんとに唯一の「海賊」らしい発言。

>>837
打ち切り漫画だったらそれラストの言葉にもなり得るよな

ドン！！！
ルフィ｢お宝奪って逃げるぞぉーッ！！｣
その他「おー＾＾」


尾田先生の次回作にご期待ください！！！

ワポルの時の「関係無い」発言やＷ７での船強奪発言も海賊っぽかったと思う。

いかにも私が神だが？
　＿-−―−--､_
／　　_-−ﾆ二二ヽ
　　／ _-⌒ヽノ`ﾐ、
　／ ／ _ｲ＼　/入ヾ
／ ／/-"＿ ｌl′/｣}
　ｲﾘ/ ∠　ヾI｜ﾚ" ヾ
/ ﾘ/ui{_　ﾟ}I｜{_ ﾟ}
ｉ/uuヾく_ノ｜|ゞ-ｲ
､||　u 　　＿〉〉 |
ヾ|　 r-　 `∪∪ｨ}|
-}| ／r"T丁￣|￣l||
}(| ,ｲ　|_Ｌ_|＿l||
ﾊ | i L／　　_ノﾉ‖
｜| |Y/　　-┴"" ‖
｜| 仁レ￣￣ヾ､　‖
｜ｌ｢]、　　　ヾ>‖
｜ｌ ｢ヽ　　　 }H‖
｜ |ヽ｢ヽ＿＿ノj-‖
｜ ｜＼`[`T"""T"ﾉ｜
｜　|　＼ ￣￣￣ /
｜　｜　 `−――′

エネルだ

そんな昔のAA貼られても困る

チョッパーと空島はマジ泣けるな、神

過去話はいいんだけど他の部分の長さでだめにしてるよな

栗の人が好きだ。栗。

>>7
物凄く納得した！オマイ天才だよ☆

俺はサンジの旅立つときのシーンがすごく好き。クソジジィの「風邪引くなよ」とかサンジの「くそお世話になりましたぁ」が感動する。

アラバスタ編長すぎ
あの辺りから見る気失せた

ジャンプで追うからダルく感じるだけだよ
コミックスで一気に読めばアラバスタも空島も相当面白い

>>850
激しく胴衣

俺も空島はコミックで一気に読んだからすげー楽しめた。エネルの攻撃で黒こげになったクルー達をみてショックを受けてたなぁ。

というか神隊は死んどけ。

今思えば神の軍勢(エネルの一味)って強くね？

ルフィ海賊団はほとんどやられてたしな。ルフィとナミは無事、ゾロウソサンジロビンはエネルによってダウン、チョパはオームの鉄の試練でダウン。

オームにやられたチョパはつらいと思ったが明らかに寝すぎだろと思った。あと空島編の三つ編みナミって結構可愛いかった。もう出ないのだろうか‥

それよりメガネがよかったメガネが

最近みつあみナミ扉絵に出たよな

そんなナミに後ろから抱きついてたルフィが羨ましいわ

W７では逆にルフィの背中にナミおっぱい押し付けてるね

ナミってルフィの股関にも座ってたな…しま雲から降りる時もルフィに抱っこされてただろうし

空島編って仲間も増えなかったし
本編にほとんど関係ないって見方が多いんだけどさ
あそこ歴史の本文を守り続けて滅びそうになった種族の末裔が暮らしてるんだよね？
七武海だの海軍大将だのの話が落ち着いたあとワンピで最後に残るのは
空白の100年と、シャンディアが戦い続けてきた敵との物語になるんじゃね？
（世界政府が関係してるだろうから、七武海も海軍も絡んでくるかも知れないが）
そこでワイパー達が再登場とかどうよ。

というか空島って他にもたくさんあるんでしょ？
ワイパー再登場はないと思う

今後の話を進める上で400年前の歴史との繋がりが必要だった。
と好意的に解釈。

アンゲ

まー面白かったっていってもシャンディア関連だけじゃね？
空島でルフィはどうでもよかった気が。
ワイパーは良かった。

というかナミは三つ編みなどしていないのだが

でもあの縛り方は可愛かった

コミックで呼んだらかなり面白かったよ

シャンドラの元ネタはこれかな？シャンドラニ
月の光を意味するらしいが。

ttp://www.greenholiday.com.sg/mru/shandrani/

最後の島ラフテルは raftel と表記するようだ。
これで調べてみるとタイにいかだの上に宿泊施設を乗せた
raftel(たぶん raft:いかだ + hotel:旅館)
というものが存在するらしい。

ワンピでのラフテルのモチーフがこれだとすると、
ラフテルが何かに対して浮いている可能性は十分ある。
ひょうたん島のようなものの可能性もあるが、
空島の一種だとしたら空島編は最終章で余計な説明を省くための
壮大な前振りの意味もあるのかもしれない。

既出かもしれないがラフテルって

Ｒロジャー
Ａエース
Ｆドフラミンゴ
Ｔティーチ
Ｅ？
Ｌルフィ

みたいな感じでＤをもつ海賊、もしくはＤの名を持ってる可能性があるキャラの名前からきてると聞いた。

田中君に

ドフラミンゴは Doflamingo とつづるっぽいが…

ドンキホーテ・Ｄ・オフラミンゴ

ラフテルはカタカナだからＤの連中とは関係ないでしょ。シャンクス一味もラフテル編にはいるだろうし

>>871
ニューゲートがエドワードじゃなかった？

エドワード・ニューゲートだからエドワードは姓だな。

少なくともロジャーがラフテルに行ったのは
ルフィ、そして恐らくエースが生まれる前だから>>871の話は苦しい気がする。
もしかするとオダッチが洒落で入れてるかもしれないが。

血縁あるとしたらロジャーは爺さんだろ

エースとルフィの爺ちゃんは別にいるから、ロジャーはどういう関係なのか謎

アイスバーグの飼ってるネズミが実はルフィのじいちゃんだったりして

>>880
いや、爺ちゃんは会ったことあるだろうけど、ロジャーは噂しか知らないから
同一人物でありえなくはない。

かもしれない。

>>882
ルフィ17歳
ロジャー処刑22年前

爺さんにも会った事無くて両方噂で聞いてたってならあるかも

>>869
名前のもとネタは
シャンバラ（シャングリ・ラ）だろう。

髑髏の目云々はEAポーの小説だろうけど。

空島編のおかげでワンピースの世界観がさらに広がった気がした

でもその・・・・・・ポーネグリフとかの伏線は別にして、
結局この空島編で作者が書きたかったことって何だったんだろう？

「人の生きるこの世界に神などおらぬ！」
「俺は一生神には祈らねェ！」
「そんなに神が怖いのか！」
などの台詞から最初はよくある宗教批判かなと思ったんだけど、
最後の方読むとそうでもないような気もするし。それともあれはただのフォローか？

連載の最初の方で「空は飛ばしません（笑）」って言ってたんだけどねぇ。

>>886
国語の教科書じゃないんだから楽しけりゃいいの

>886
> 連載の最初の方で「空は飛ばしません（笑）」って言ってたんだけどねぇ。
空は飛んでない。
海を航海しただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

尾田はたいして深いこと考えてるわけじゃないんだろうし、
思いついたままに宗教要素を入れたかっただけでしょ。コミックスでそう言ってたし。
普遍的な日本人の宗教感だと思うけどねえ。
何にしても宗教論議がしたけりゃ漫画から抜けるしかないんじゃないの。

おめぇら見ないほう良いよ。子供の心の欠片もね

おい、日本人だせやこのチンポコ

>>891
Dグレでも見てろピザ

ティーチじゃなくてディーチでしょ。

>>886
神ひとつとってみても

空の為政者っていうドラゴンボールのオマージュもあれば
能力者としてすごい雷、その雷の語原「神鳴」に立ち返っての言葉遊びやドリフオマージュ
人が精神的にすがるべきものとしての神
未開の地における、悪く言えば思考停止の産物である神
種族の魂を伝えるものとしての神

いろんな面を持っているわけで、空島編だけでも
神という言葉はいくつもの意味で使われている
一概に神肯定・神否定が中心テーマと言う事はできない。



メインは人と人との考え方のぶつかりと
そこから生まれる対立構図であって、
神なんてのはその彩りに過ぎん気もするけどね。

＞空の為政者っていうドラゴンボールのオマージュもあれば
はぁ？

エネル＝雷様だろ

ビルカ＝ビルマ（ミャンマー）＝アジア

空島でＤＢのオマージュはないよ。ブリーチでＤＢのパクりはあったけど。

パクリ指摘厨は本質的でないとこにこだわるなＷ

>>886
空の島へ冒険に行くこと自体が目的だったんじゃねーの？
むしろこういう純粋に冒険しただけという話って、ワンピースで一番描きたかった事な気がするけどね。

というか「空は飛ばしません（笑）」ってそういう意味じゃないだろ。

900get

空を飛ぶって要するにマクシムみたいなことだろ

月歩みたいな事だと思う。

初めて空島編を読み返した。おもしろかった〜！
一気に読むとこうまで違うものだったのか・・・。

空飛ぶって武空術とか鰤の空に立つとかそういう事だろ

月歩はあれだよホラ・・・、ごえもんの2段ジャンプ

今のもジュウニブンに長岩

結局へその意味がわからなかった

挨拶全般に使えるんじゃ?

挨拶全般に使えるんじゃ?

へそ(≧皿≦*)

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http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1134964414/l50

エネルの最期はちょっと良かったな

>>912
うひ？うひっ・・・うひひっひひっひひひゃじゃっひゃあああああああああああ

アニメでのエネルの最後は確かにすごかった。

森川さんがかなり狂ったエネルを演出してた

アニメ見てなかったorz

地上限定(べラミー編)は楽しかった。
七武海も一部出たしなんか大物がいっぱい出てきたり(特に物語と関係無いけどなｗ)、
島内の雰囲気や回りの人の様子など今までのワンピとは違った雰囲気があって良かった。
べラミー雑魚かったけどｗ

ジャヤはいろんな面でローグタウンと同じノリなんだよな。

そこに腰を落ち付けて一つの大きな事件や戦闘をのりこえるんじゃなくて
通りすぎる程度の軽さ。でも重要な人物や情報はぎっしり詰まってる。
ローグタウンなら処刑台・スモーカー登場・ゾロの刀・バギーとアルビダ再登場・ドラゴン、
それと海軍本部会議、ミホークとシャンクス再登場。
ジャヤなら黒ひげ登場・空島情報と、場所は別だが円卓会議に五老星に白ヒゲにシャンクス。

またそういう贅沢な小休止が欲しいが
世界的犯罪者扱いされそうなフランキーとロビンが話の中心に来てる上に
エニエスロビー・インペルダウン・海軍本部とかなり中枢に近づいてるから
次の転機は小休止程度じゃあ済まないだろうなあ

スレ立てました。遊びに来てください。

ワンピース信者のみスレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1135745026/l50

ｴﾈﾙが扉絵シリーズで出てきてほしいな。
マクシムが結局、途中で壊れて青海に落ちてくるって感じで。

いや、月に着いてヴァースに失望する話がいい。

空島は週刊で見てた時はグダグダだと思ったけど、コミックスで一気に読むといいな。
色んな要素が詰まってて、一番読み応えあるよ。
エネルの最期なシーンはしびれた・・・

いまさらだけど、へそって挨拶は雷鳴ったらへそ隠せってのに由来してんだよな？ちがうのか？

>919
既出だが
エネルが青海に来ちゃうと世界のバランスが崩れるんだよね

空島編ってパレスチナ問題っぽい状態なんですけど私の眼はふしあな？

>>923
天敵のルフィ以外には、ほぼ無敵だからな･･･

空島はジャンプのときはなんかグダグダだと思ってたけど
コミックスで読んだらすっげー面白かったし、感動するポイントもよかった

でも空島の過去話は素でいい話だと思った

空島編はトータルでは面白かったな。
ただ、４神官達は面白くなかったが。

ところで、エネルは「バガボンドの宝蔵院胤舜」にすごく似ている
気がするのだが、やはりパクリだろうか？

面白いんだけどノーランドが「人の命は神より尊い」って言いながら蛇殺すのにはなんか違和感あった。てかあの過去話は微妙

ルフィ一行って海賊らしい事なにかやってるの？？
ただの冒険者でしょ
なんで世界一の海賊王になるとか言っちゃってんの？

少年誌なのであまり深く責めんな

海賊名乗って海軍ボコってるから十分海賊してる

だよな
立派な（？）犯罪者だ

>>929
あれは蛇は神なんかじゃないって言ってるんだよ

>>930
世界政府や海軍が守らせようとしている秩序に従わない生き方をすると宣言するってことだよ
あの世界であの時代に海賊を名乗ると言うことは。

世間のルールに縛られず行動できる自由とひきかえに
法による庇護や権利を全て捨て、犯罪者として追われるリスクを負う。

海賊としてのリスクがあっても、それを乗り越える展開がほとんどだから
なかなかその重要さを印象付ける場面がないが
最近ではカクが「指名手配されるということはこういうことじゃ」と言ってたあたりが
海賊のリスクを強調してた。



海軍の名をちらつかせても、気に入らないネズミをぶっとばす
世界政府の名を出しても、気に入らないワポルをぶっとばす
世界政府がバックの王下七武海で、王以上に国の英雄的存在であっても
気に入らないクロコダイルをぶっとばす。
「世界の権威を無視する」という部分は、パターンだと思って軽視されがちだが
かなり大変なことだし、この漫画の本質にかかわってる部分だよ。
ルールに従ってたんじゃ起こせない行動を起こして、結果的にナミの村、ドラム、アラバスタを救ってる。
そして、これが単なる勧善懲悪の正義の行為として描かれてないことも重要だね。
行動の基準が世界に与えられた、あるいは世間の常識から来たものじゃなく
あくまでルフィ個人の感情と判断が基準ってこと。それが海賊（王）の器ということだろう。

>>929
生き物としての蛇を殺しただけなら、じゃあ蛇は人ほど貴くないのかってことになるが
あれは蛇に象徴される、実体のない神幻想を否定した（殺した）ってことだよ。

ルフィ達が村を襲ったり略奪したりレイプしたら子供が読めないだろ。
ヴィンランド読め」。

蛇倒すのはいいんだが孫が人間に懐いてると見ると
複雑な気持ちになる。カタキやぞ・・・

●十殺元の概念
六式の上位技6つ＋攻撃系体技4つで構成される
最低修得条件は、六式修得条件である50倍の道力25000以上、但し難度の高い技になると道力40000以上を要するものもある
なお、海賊神の得意とする十六蓮撃の最低必要道力は30000
六式は十殺元の基礎となっている、防御に比べて攻撃は遥かに難しいので、その為六式に攻撃技は少ない
攻撃と防御の8つずつ揃って初めて完成するのが、この超人体技である
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不可能であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する

●十殺元の種類
・轟指閃 ----- ありとあらゆる物質を貫通することができる、攻撃による凄まじいエネルギーのために閃光があがるほど
・金滅塊 ----- 打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができ、生存不能な場所でも10分は耐える事ができる
・裂爛脚 ----- 光速を超えた速度で蹴ることにより空間を切り裂き攻撃することが可能、防御は不可能と思われる
・破羅剃 ----- 光速とほぼ同じ速度で移動することができる、一瞬に地面を1000回蹴り移動することで可能となる
・新月歩 ----- 空中移動にもかかわらず、「剃」の速度を圧倒的に超えるので移動が全く見えない、 まさに新月（見えない）である
・幻絵 ------- 回避能力は「紙絵」を圧倒的に勝り、さらにあまり速さの為に残像が残るので、幻覚を見せて相手を惑わすことも可能
・百蓮撃 ----- 「十殺元」の中でも難度の高い技、一瞬にして相手の「内部」に百回打撃を与えて、ほぼ確実にしとめることが可能
・絶拳波 ----- 光速の拳打を繰り出すことにより、軍艦船の大砲にも勝る空砲を放つことができ、「裂爛脚」と違い連続で放つことも可能
・？？？ ----- 攻撃系体技であるらしいが不明
・？？？ ----- 最も難度の高い攻撃体技、十殺元の奥義である

なお、海賊神は十殺元を極めているため、道力100000を超えているらしい
この体技に加えて魚人空手・剣術・柔道等を極めることでより強くなれるが、
海賊神はかなづちを克服したとはいえ、水中での戦闘は弱くなるので、魚人空手を極めるのに非常に苦労しているらしい

ワンピース海賊神総合スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50

>>938
まあ「神殺し」をやりたかったから仕方ないんだろうけど
一匹目も二匹目も、あの二人の強さなら殺さずに撃退出来たっぽいから
そこはちょっと引っかかるよね。
殺すか殺されるかの状況ではなかった感じがするから。

>>940
そんな事わからないだろ
特にノーランドの場合は

(*´ー｀)　えぇ？そうですね。実にその通りです。

そうですか

あげ

(´-`).｡ｏＯ(フン…)

(´-`).｡oO(ああん？)

(´o`*).｡ｏＯ(あっ…！)

そ

ら

ま

め

た

き

どうみてもそらまめたぬきです
本当にありがとうございました

そらまめたきこみごはんだろぉぉおおううがああああ

・・・

ゴ

ロ

ゴ

ロ

の

ろ

ろ

>>1
おまえわかってんじゃん
オレも空島がワンピースの最高峰だとおもうよ
おもんないって言ってる奴の気が知れない

必殺の糞ｽﾚあげ

連載当時は、戦闘まだ終んねえの？とか思ってたけど、単行本で読んだらこりゃ神展開だわ

やっぱ単行本で読むと全然違うよな

ロビンが仲間入りして次の冒険はどんなるんだろうと毎週楽しんでよんでた空島。
エネルやシュラやゲダツなど敵の魅力もかなりあったし感動もあったし戦闘も読んでてかなり面白かった。
エネルとの決戦はかなり好き

だよな！本当にコミックスだとおもしろい！

そればっかうざいよ…
みんなコミックで読んでるって

残るのはコミックスだからなぁ

というか、やっぱりコミックスだろ

>>972
何が言いたいんだ？

残るのはコミックスなんだから
週刊よりコミックスで面白い方が漫画としては良いだろ

そうそう。どうせ10年20年後に読まれるのは確実にコミックスなんだから、
週間でいくらタルかろうと関係ないしね。

ああなるほど…。確かに連載だとダルく感じるのは仕方ないよな。

みんな空島と今のシリーズはどっちが面白い？

俺は空島が好き

一番はアーロン編だけど

ワンピに限っては終わりまで評価は出来ないからなぁ
必ず一番最後に最も盛り上がらせてくれる

確かにな。うまくまとめるかどうかが大事

ワ

ン

ピ

>>978
Ｗ７と空島だったら空島の方が好き。

｜

ス

空

島

編

は

神

の

領

域

だ

と

い

い

け

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