2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 18:47:56 ID:Ch6e6b1/
2get
san
3ならかつてない信者アンチ戦争勃発
オレだけだわかってるのは
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 18:53:36 ID:Nd91oMB7
俺だけだ・・・
8 :
初代1:05/01/09 19:04:13 ID:fL7s0KSo
果歩だけは萌える
ぶっちゃけ信者来ないと面白くない…。
でもサンデー信者は絶滅危惧種だからな。
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 20:00:15 ID:JVPYpzy9
よく出るつまらない原因とされる物
・絵が古臭い
・同じ漫画家がいつまでも描いている
・編集部のセンスが狂ってる
・駄目新人達
チャンピョンとサンデーの熾烈なデッドヒート
どちらが先に休刊するか
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/09 20:46:09 ID:fCEeucKE
サンデーをなめるなよ
メジャーってそんなに面白いかね
ダメジャー
ブス・・・・・醜女、醜い女性
ブ少女・・・・・醜少女、醜い少女
処女・・・・・性交の経験のない女性
処少女・・・・・性交の経験のない少女
スタイル美少女・・・・・体つきの美しい少女
肌美少女・・・・・肌の美しい少女
性格美少女・・・・・心の美しい少女
>>13 サンデーの中では面白い方
3番目くらいに
俺は6番目くらいかな
オレ読んでない。('A`)
20 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/10 15:03:29 ID:LorDLUaI
正直、一番面白い気がする・・・
他のは少年漫画にしては難解すぎたり、センスが古かったり、
シニカルに過ぎるのばっかり。
球投げてるだけやからな
何かアホみたいな漫画やね
わしゃ23じゃ
伏線だけをばら撒きすぎの漫画が多すぎるな
回収する頃には一般読者は覚えてなくて置いてけぼり・・・
今は決壊死が伏線猛烈にばら撒き中
回収する気配、まったくなし・・・
読まなければいい!
糸了 了
カッテニカイゾウが終わってから糞になった。
俺的には、きみのカケラ休止のあの時がターニングポイントだな
俺は橘の辺りからかな。
30 :
19:05/01/10 17:57:18 ID:bQWMqXr+
>>21 まさか。ミノルはクソというほどでもないが、ダメぽ。
オレが今一番サンデーで面白いと思ってるのはガッシュなんだけど、
最近は、なんかダレ気味って感じがして、正直微妙。
胸を張ってイイ!と言えた漫画が、改蔵だったわけですが…。
マーや結界は人気あるようだけど、個性がないんだよな。
なんか、突出した面白さや個性のある漫画が欠けてるって感じ。
勝手に改蔵終わって読むもんなくなった
>>30 そっかそっか
なんか2chでは改蔵が人気あるみたいだね
叩かれてる所見た事無いや
>>33 自演っぽいけどな。
他所の板じゃ話題にもなってないし。
改蔵信者は・・・
終わってから急に信者が湧いてきたって感じだ
チャンピオンにおけるデジタリアンに相当する奴らだな<改蔵信者
改蔵と改蔵信者は叩かれてるが、久米田が叩かれてるのは見たことがない。
連載中は結構叩かれてたよ。>>久米田
ネタを書いてるだけで漫画になってないとか。うちわネタ載せるなとか。
まあその度に信者がおまえはわかってないと反論していたけど。
なるほど。
至極尤もな言い分だな。
知欠のパクリを指摘した時に久米田は認められた
新連載結構評判良いみたいだな
打ち切れスレで半年では打ち切りというのが本命みたいだがw
しかし他スレでもいってたが、一度打ち切った野球漫画をもう一度やらせるってどういうこと?
前の漫画は実は野球漫画ではなかったとか。
ギター漫画だったとか。
>>43 メジャーを終わらせるためとかじゃね?
野球漫画ってどこも絶えることはないんだよな
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/11 23:06:27 ID:vTC4xKNq
>45
ジャンプの黄金期には長いこと野球漫画はなかったのとちゃう?
YO1の打ち切りっぽい作品ぐらいか。
>>46 山下たろーくん
エース!
やまだたいちの奇蹟
幕張
一行感想スレ見てると
ケンイチ、道士郎信者:まあ毎週どっちも高評価つけてる。最近多い?
ドライブ信者:スプリガン、アームズからずっと読んでそう。おそらく社会人。読み飛ばしも意外と多い漫画?
結界士、我門信者:地味漫画好き派?ヒロインも地味かわいい
いでアンチ:おおむねカツも低い。ラブコメ死ね死ね団
マー信者:ネタ漫画好き派?
東遊記信者:ネタry
他の漫画は平均点前後
全読者共通:ミノルアンチ
という感じか?
>>48 東遊記信者…。
ザクロ信者、からくり(元)信者、獣医アンチなどもよろしく。
てか、あのスレ見てると、2chに来てるサンデー読者は、
今のサンデーは糞だと思ってる奴多いんだろうなと思う。
実際糞だが。
>>48 道士郎が高評価の時は大体D-LIVEも評価高いね。もしくはD-LIVE未読。
からくりとパンスレに関しては逆に慰めてやりたいくらいだ・・・
ガッシュ・ケンイチスレは煽り耐性が低そう
以前ガッシュの設定の過ちを指摘したら「わかってないな」と返されたよ
2chは不特定多数の人間が読んでるし流し読みであまりチャンと読んでない人もいるから思い込みや勘違い読解力不足などで擦れ違いが多いから
あまり込み入った事とか微妙な問題を書くと揉めやすい。
>51
同意。
ガッシュスレでちょっと「雷句って絵下手だよね」とか描いたら猛反発された。
「あの絵は勢いがあるから漫画としてはいい絵なんだ」「萌え絵が見たけりゃガンガンでも読んでろ」
この辺まではまだいいほうで、
「雷句はサンデーで一番上手い」「あの絵の上手さが分からない奴は目が腐ってる」
などとヒステリックにわめきたてられてかなり引きました。
54 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 08:45:27 ID:FFSupfZq
メルの安西さんが目次で二本連載してるって
書いてたけど、今のこと?過去のこと?
知ってる人いたら教えてください。
>>54 過去、烈火の炎とロケットプリンセスのことらしいけど
あの分だけでは(現在の)マーと烈火の2本と受け取られても仕方がないと思う
相変わらず一言足りない香具師だ
56 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 09:11:07 ID:FFSupfZq
ありがとうございました。
正直改蔵終わってからサンデー立ち読みすらしなくなったな・・・
改蔵終わらせたサンデー さよならサンデー
雑誌何回かみたことあるけど改蔵ほとんど後ろばっかだった
集英社の関連会社だけにアンケートしか反映させてなかったのかな
改蔵ヲタしつこいな
実際俺も嫌いではなかったが終わりどきではあったと思うよ。ネタだけのループだったし
改蔵が終わってものたりないのはそれに続く連載がミノルとか党勇気とか糞だったからだろ
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/12 16:16:52 ID:vY7x09Yv
久米田、知欠だけではなくサンデー漫画のパクリも指摘しろよ
所詮ヘタレだな
知欠なら安心して叩けるから叩いただけの小心者
最近、近所のコンビニや書店でサンデー売ってるの見かけないんだが
明らかにマガジンばかりなんだが
最寄りの書店なんかは、昨年末に一冊入荷して以来、ずっと入荷してない
理由を聞いてみると「マガジンより売れない」かららしい
>>61 それはさすがにしょうがないだろ
幽白+幽白+幽白=?なんて描いた日にゃあ
ソイツとの関係が悪くなるし
そもそも編集が許さないだろ
改造の作者は伊集院関係の同人誌出してろよ
>>62 とはいってもサンデーの発行部数で売れないとかいってると
いったいなに仕入れるんだよ?とつっこみいれたくなる
漫画なんてシラネという小さい書店なら分からんでもない
減った分マガジン売ればいいだけ
いくらサンデーでも100万部は売れてるらしいからな。
週刊誌は、下手に大量に入荷すると面倒だというのも分かるが、
100万部以上売れてる週刊誌なんて、ジャンプマガジンとテレビジョンくらいじゃないのか?
あと容積でかいってのもネックと言えばネックか。
>>66 待て、それは小学生の理屈だw
発行部数からいくとマガジン3冊につきサンデー1冊ぐらいがいいのかね?
単行本売れればどうだっていいんじゃね?雑誌の売り上げ自体は。
アニメ化で宣伝効果はあるだろうし。まあその結果中堅以下は売れてないわけだが。
どうだっていいことはないだろうよ
>>67ヤンマガ・ヤンジャン・ビッグコミック等青年誌いれれば結構あるよ
>>66 いつも大量に残るのはマガジンだ。
そんなことしても紙資源の無駄だから、
ここはいっそチャンピオンで手を打ってみるのはどうかね?
>>69 犬とガッシュが目に見えて落ち目になってきたし
その下がさらに悲惨だからな
コナンだけは相変わらず順調だが
末期のキングみたいだな
単行本はそこそこ売れたが雑誌が売れずにあぼーん
>72
MARは?あとジャぱんもマシだとは思うけど。
犬はアニメ終了したから悲惨なほど落ちたけど。春に終了してもいいぐらい
ジャぱんは全然売れてない。
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 16:05:05 ID:xrDyKRfV
萌え漫画ばっかだしな。
橘→鳳→ミノルと糞路線が続いてるから読む気がしない
低レベルな漫画でも読者を引き付ける最低限のモノもってりゃ何もいわん
それすらないのが新連載で連続登場とか勘弁してくれ
>>74 ジャぱんはマシというランクじゃないが、MARは売れてるな。
ここでは読むのが苦痛とまで言われてるが
というか、この板でのサンデー系は売れてるものほど叩かれてるな
ガッシュ以外の売上上位は一行感想スレとかみても、ゴミのような扱い
ジャぱんは売れるとしたらこれからじゃねーの?
ジャンプのような引き伸ばしが目立つな最近のサンデー
ガイシュツかもしれんがサンデーの人気漫画って大体30巻台で終わってたのに今では…
コナンも犬夜叉もメジャーもモンキーもガッシュもからくりも途中で飽きた・・・
もう最近では流し読み
終わってくれてもどうでもいいや
ジャぱんは12巻発売で300万部と聞いた。(ジャぱん関連の
ニュース掲載)アニメ化前でそれだから今はもう少し売れてるとは
思うが。但しMARの方が単行本は上。
ジャぱんってたったの300万!?
ダンドーがアニメ化するサンデーなんだから・・・
ダンドーネクストジェネレーションはホント意味不明だった
ダンドーは空気だった。完全に。
ジャぱんのほうが全然マシ。
ジャぱんもダンドーも途中から読んでない
つまらないから終わって良いよ
こわしや我門にはらんまの頃の高橋作品のにおいがする
90 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/13 21:46:20 ID:y3rf3Db9
それじゃあ、時代遅れだな。
しかし、何でサンデーの漫画は売れないのか・・・
ジャンプのグレイマンなんて内容があんな詰まらんのに1巻が50万部近く売れたらしいし・・・
この差は何だ?
そりゃジャンプだからだろ・・・
単行本の売れ行きの話だと
雑誌の売れ行きがジャンプに継ぐマガジンはなんなんだってことになるが
マガジンは読み捨て雑誌で、雑誌だけ読んで終了な漫画が多いから
単行本はオタ系にまかせてる
読み捨てすらされないのがサンデー
サンデーは立ち読み雑誌だよな、何かもう部数減らされてさ
ドロドロでヨレヨレになったのしか無い
で皆買わないから最終的に結構余ってたりするw
そこそこ読めるけれど買いたいと思える魅力がある漫画がないんだよな
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 07:07:42 ID:Kd1Z+gyp
連載が終わった頃、漫喫で一気に読めばいいって感じ・
漫喫に入らないような作品は、そもそもスルー。
98 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 09:08:35 ID:RyCCCtzs
うえきってアニメ化まじっ?
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 09:12:05 ID:lEBu6+pq
>>91 絵がいいから
ライト層ならまず絵で判断する
サンデー編集部はその辺が全くわかってないからな
ひゃく
コナンや犬夜叉とアニメの視聴率が好調だった頃に、全く新規の読者が得られなかったんだから
サンデーはかなり一見さんには辛い雑誌なんだろう
アニメの影響で読んで見たけど、全体的にはつまらないから、自分の好きなのコミックで買えば十分と
コナンのコミックなんて、本誌より売れてるんだろ?
102 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 16:06:39 ID:SME+DtvY
103 :
19:05/01/14 16:42:19 ID:fB+1kvaR
>>91 ぶっちゃけ知名度と、腐女子パワーだと思う。
サンデーって、腐女子層少なそうだもん。
まあ、”少年”漫画雑誌としては、間違ってはいないだろうけど…。
あっ、名前消し忘れた!スマン。_| ̄|○
実は4誌で女性読者率が一番高いのがサンデーだったりする。
ちなみに25%。
な、なんだってー!それは意外だ。
腐女子読みそうな作品って、結構少ないと思ってたけど…。
そうだっけ?
前に男女別少年誌読者層調べたアンケ結果がどっかのスレに張られてたが
それによるとジャンプの女性読者層が約25%だったような・・・
サンデーはマガジンとほとんど変わらなかった気がする
まあ、実際は不明だが・・・
4誌で女性漫画家が一番多いのがサンデーでは?
マガジンの方が多いのかな?
>>107 それ間違い。
ジャンプ、マガジンともに10%
サンデー25%が正解。
>>108 未確認情報ながら男の名前使った女性作家って結構いるらしいから
なんとも言えない。なんかマガジンが一番多そう。
300万の10%と130万の25%じゃ大差ないけどね
サンデー買ってる女なんて、一度も見た事無い
25パーセント??寝言いってんじゃねーよ
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 23:17:28 ID:RyCCCtzs
115 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 23:19:44 ID:Kd1Z+gyp
サンデーの主要読者層は、小6〜中3か・・・
実は、ジャンプより平均年齢低くね?
116 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/14 23:21:31 ID:nqL52FsR
18歳以上のオタクが読んでそうな気が<サンデー
からくりサーカスとか若い子に受けてるとは思えない
>>113 ジャンプの女性読者多すぎだな
25%じゃなくて30%くらいいってるんだな・・・
テニスが売れるわけが分かった・・・
いいや、ジャンプもそんなものだと思う。
ジャンプも主要読者層は、小6〜中3。
ちょうどコロコロの受け皿的存在である。
漏れの場合、改蔵打ち切りでリーチ、モンキーターン突然のヘタレ化で終了。
今立ち読みすらしてない。
道士郎とか面白かったけどもうダメなん?
小学生相手では、コロコロ・ジャンプの次
それ以降では、ジャンプ・マガジンの次
やっぱり永遠の3番手か・・・中途半端な
チャンピオンの「女の子0」のようなネタも提供できんし
中2はジャンプに続く2番手だったぞ
あまりにも短い栄光
追伸
でも小4〜高3まで中2の2位を除いて全部3番手と言うのも
別の意味で凄いと思うが。
小学生なら コロコロ>>>ジャンプ>>>サンデー
中学生なら ジャンプ>>>>>>>サンデー>マガジン
高校生なら ジャンプ>>>>マガジン>>>>サンデー
総計は ジャンプ>>>>>コロコロ>>>>>>>サンデー=マガジン
だったような気がする。(去年の読者アンケートより)
>>119 アンチスレであんまいいたくないが道士労は普通に面白い
もうダメなん?てなにがよ?
>>119 漏れは先週、先々週の話は今までの中でもよくできてると思った>道士郎
それに他の漫画がアレだから、どうしても相対的に評価が良くなってくるな・・・
サンデーアンチだけど俺も道士郎は面白いと思うよ
別にサンデーだからってすべて嫌いでは無いし
ただ、いでじゅうと結界師が物凄く嫌いなので
総合的にサンデーが嫌いだな
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 11:07:11 ID:xFqgmNPV
でも、まさに立ち読みで済む漫画だな>道士郎
同士老はツマンネ。ていうかこの作者今日俺の頃から
まったく進歩してないよね。飽きた。
このスレの話題も進歩しませんよね(^-^)
>>128 キモヲタの比率の高いサンデー読者が触りまくった
ボロボロの薄汚れた汚らわしい売れ残りのサンデーを立ち読みさせる
道士郎は凄いと思う
速報スレより
9号予告
GAG新連載 兄ふんじゃった! 小笠原 真 (俺様終了後)
↑
これか?打ち切りスレで書かれていた糞漫画は?
↓
打ち切りスレのバレ師情報
>また聞きなので真偽のほどは50%くらい。曖昧でスマソ
>鳳か苦鯖復活・絶チルは春(HPに記載あり)・超のホウライが短期か連載
>名前は知らんがややまともな新人と 問 う 勇 気 以 下 の 糞 新 人 新連載かもしれません。
>>129 それなりに進歩してるんでない?
アゴ長かったのが改善されてるし
>キモヲタの比率の高いサンデー読者が触りまくった
アンチ必死だなw
>>132 またサンデー糞化を助長する要素か。もうギャグイラネ。
ミノルで手いっぱい。ていうかサンデーのギャグつまんないよね。
>>129 てか、変にシリアスな展開を入れるようになった分、
退化してるような気がするんだが
>>132 春から絶チル連載ならサンデー買ってもええかなとは思うんやけど。
不快な漫画多すぎて嫌やな、いでじゅうとかいでとか糞じゅうとか
何でこんなんに金出さなあかんねんって。
雑誌ってそういうシステムだろ・・・
139 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:25:46 ID:xFqgmNPV
立ち読み+単行本でいいじゃん。
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:26:34 ID:UcX2gO34
ジャンプに対抗するどころか、マガジンにさえ差をつけられる一方だ
ジャンプはともかくマガジンは相当落ちてるから大丈夫
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/15 20:31:53 ID:UcX2gO34
>>141 どう見たって今はマガジンの方が上だが
マガジンは老害追放に加え萌えを投入したからだ
でもマガジンは単行本売れんとかでかなりやばいらしい
「創」の情報を信じるならな・・・
それでもサンデーよりかは上かもな
>>143 萌え化によって単行本が売れるようになった
だから全ての総合で言うとこうなんだよ
ジャンプ>>>マガジン>>>>>>>>>>>>>>サンデー>>チャンピオン
学生にはジャンプが大人気でありリーマンとかには圧倒的にマガジン。
つまりサンデーの出る幕はない。
とチャンピオン信者の俺が言ってみるw
新しいコンビニが出来て、そこの雑誌コーナー行ったら
サンデーが山のように売れ残ってた、他の雑誌は普通なのに
もうサンデーは駄目だな(´∀`)
あおいスレで
見苦しいくらいメジャー信者が、あおい&作者叩きに走ってるぞw
マー叩きといい
古参のおっさん読者が幅を利かせてるウチは
衰退し続けるだろうね
あいつらのせいでおかしくなった作家もいるし
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 00:10:30 ID:mcmNVvfa
サンデー信者って
つくづく煽りに反応するよな
>>148みたいにw
148は信者なのか?
>145
お前がチャンピオン信者とは思えない。
どうせ信者のふりしたキモアンチかジャンプ、マガジン信者
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 09:43:00 ID:+6EuqjMQ
キモアンチという言葉が大好きなヤツがいるな。
そんなに「キモ」に対して、アレルギーがあるのか?>キモ151
キミは貧乏だからその存在を知らないのも無理ないことだと
思うが、「あん肝」っていうのがあるからわりと語呂が良いん
じゃないか?
アンキモ! アンキモ!
シャッキリポン! シャッキリポン!
156 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 14:45:51 ID:ZJ3PTKx1
老害読者が居なかったら今頃どうなっていたのかな?
ぼんぼん化
158 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 16:29:11 ID:LqzM45eN
つまらなければ読むな
いちいち文句言ってんじゃねぇよ
>>156 それよりも老害漫画がなかったら・・・
コナン・犬・あだち・からくり・メジャー等が無いサンデー
想像しただけで、売上が怖い
もしかたら、チャンピオンより売り上げ下になってるかも。
>159
どのみち老害は中堅より先にいなくなるんだから、早目にその先のことを考えるべき
今のサンデーって30代のパラサイトシングルを定年間際の老夫婦が養ってて、
「私達が逝ったらこの子達はどうなるんだろう」と不安におののく家族みたいだ
マガジンはその辺が上手くいって羨ましいね
例えそれが他所様や萌え漫画であったとしても
人気が無くてもダラダラ続けさせるサンデーシステムは
もちろん編集部が有能で清廉なら素晴らしく機能するだろうが
無能だったり、腐敗してるとどうしようも無いだろうな
まぁ無能だけであることを祈るよw
新人があまりにも酷すぎないか?
画力の面だけで見ても我聞、結界はまだいいとしても
東遊記、ハヤテなんて本来連載できるレベルじゃない
「なにかんがえてんだ!」と編集長をチェンソーでバラバラにしてやりたいよ
終わったけど楽ガキファイターや156モナー
みかみ:やっときましたね。おめでとう!このサンデーを読みぬいたのは
きみたちがはじめてです
読者1:サンデー?
みかみ:わたしがつくった そうだいな週刊少年漫画誌です!
読者2:どういうことだ?
みかみ:わたしは へいわなサンデーにあきあきしていました。
そこで 十五郎を連載させたのです
読者4:なに かんがえてんだ!
みかみ:十五郎は サンデーをみだしおもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと かれにも たいくつしてきました
読者3:そこで ミノル・・か?
みかみ:そう!そのとうり!!
わたしは 誰にもウケない ギャグ漫画が ほしかったのです!
読者1:なにもかも あんたが かいた企画だったわけだ
みかみ:なかなか りかいがはやい。おおくの新人たちが 読者に
受け入れられずに きえていきました。
打ち切られるべき漫画を読まされる ちっぽけな読者が
ひっしに マンセーしたり アンチするすがたは
わたしさえも かんどうさせるものがありました。
わたしは このかんどうを あたえてくれたきみたちに
おれいがしたい! どんなのぞみでも かなえてあげましょう
読者2:おまえのために サンデーを読んでたんじゃねえ!
よくもおれたちを 読者をおもちゃにしてくれたな!
みかみ:それがどうかしましたか? すべてはわたしが編集した雑誌なのです
読者1:サンデーは おまえの落描き帳じゃない!
みかみ:編集長に ケンカをうるとは・・・・どこまでも たのしいひとたちだ!
どうしてもやるつもりですね これも サンデー読者のサガか・・・・
よろしい しぬまえにみかみのちから とくと めにやきつけておけ!!
>162
マガジン信者必死だなw
168 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/16 22:20:46 ID:OCYWa7ih
画力の面だけで見ても我聞、結界はまだいいとしても
画力の面だけで見ても結界はまだいいとしても
結界はまだいいとしても
( ´_ゝ`)フーン
藤田一族が一番画力無いと思います。
171 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 09:49:47 ID:sY+QSvES
画力よりも見栄えの良さの方が重要
ライト層にとってはジョジョの絵よりも黒猫の絵の方が人気が出る
>167
マガジンに信者なんていません。
そう主張するのは被害妄想のサンデー信者だけ。
藤田は歪んだ絵にこそ魂が宿ってると考えわざと歪ましてるらしい
(ソース:吼えろペン)
確かに”いい笑顔”なんてAAにもなりそこそこ使われてたので分からないでもない
でも弟子?とかが使うとパクリじゃんと思っちゃうよな、やっぱ
174 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 13:15:30 ID:1MN0yX7m
167が必死 しかも信者なんてテメェくれーで他にいねーよ バーカ(´`)プ
175 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 16:47:27 ID:nfrD/e6q
っていうかほとんどの雑誌でいい新人が育ってないから安心しろ。
だけどサンデーの場合は老害がぬけたらガッシュが看板ってのはちょっとヤバイ。
今、新人が即戦力になってるのはジャンプくらいだな
しかもあれは人気が出やすそうな方向性の漫画を新人に描かせて
売れさせて経験積ませてるって感じだな
177 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 17:27:28 ID:WhWP6L/u
ワイルドライフって作者女だよね?
>172,174
そう言うお前もサンデー信者叩きに必死だから。
キモイのはお前も変わらないから
ハヤテの絵は気持ち悪い
180 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 18:40:12 ID:1MN0yX7m
178 キモくねーよ 何基準だよ糞が サンデーだかパフェサンデーだかなんだかしらねーけど読んだ事もねーもの
>>180 ガチでキモイwwwwwwwwwwwwwwwwww
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 18:52:08 ID:1MN0yX7m
ガチガチガチガチ(´∇`)サムイヨー
ハヤテは絵もアレだが話も如何にもヲタ向けの薄っぺらいやつだからな
ギャグと萌えだけでもいっぱいいっぱいなのに、この前の説教爺にうんざりした
作者は身の程を知れといいたい
サンデー信者のオッサン臭全開なレスが見れるスレはここですか
>179
サンデー読んでるがハヤテは消えて欲しい。
186 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/17 20:44:56 ID:BLBP8oAp
ハヤテの作者って、久米田先生のアシですよね?
線の強弱や、絵に濃淡が、無いため、一見独特の画風に見えるが、実は、絵に奥行きが無く、よくよく見ると、結構下手な画
と言う、師匠の悪い所は見事に引き継いでいるが、久米田先生には有った、独特のセンスは引き継いでいなかったようだ。
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 00:32:14 ID:G4JKZpxI
2003年って、タトゥー、ドッキリ、サンタ、キックス、サソリ、サラブレッド、かんなでという
とんでもないラインナップの年だっけ?
さすがジャンプ、外すときはとことん外すな。
サンデーの、ロボットだっけ?のとかラクガキなんたらとか、
ほとんど誰も覚えてないんじゃないか?
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/18 10:56:59 ID:d9ycP9QM
ああ
コナン(犬夜叉)ガッシュがアニメ化していて映画化・ゲーム化もしている。
素人目には頑張ればジャンプと良い勝負してそうにも見えるんだけど、違うんだね
面白さとかになると個人差があるが、売上とか知名度で言ったらジャンプに勝てる雑誌は
どこにもおらんよ。
>>192 そこに挙げた目立ったやつは健闘してる
というより、それらが必死に支えてるから、なんとか持ちこたえてる状態
それ以外がカスなので、層の薄さで遥かに敵わない
ガッシュは所詮2流だからもって後1年、てかもう落ち目だし
犬夜叉はもう駄目だよね、急降下、もう駄目だな
しかも作者自信がもう年だから次回作もあんまり期待できない
コナンぐらいだな後もう少し柱になるのは、でも流石に飽きられるだろうし
もうサンデーは終わってる
コナン、犬は内容がループだから今でも柱でいられるんだろう
ガッシュはなんだかんだ言っても話を進めなければいけない設定だから息切れして当たり前だと思う
コナンはともかく犬も話を進めなければいけない設定なのに、ループしてるなんてすごすぎる
ここで延々とループな文句言ってるのもなんだかなー。
てかジャンプ厨は昔からサンデーなんて無視してるから
ワンピつまんねとか言ってもサンデーをいちいちつまらんとか言いに来ないよな。
案外文句言ってるのって全盛期のサンデーを愛するおっさんじゃね?
ループ批判すらループということか、すげえ
ミイラ取りがミイラみたいだ
サンデー信者笑わせてくれる(´∀`)
そういえば、海外のアニオタにすら犬夜叉のループはバレバレで
「長過ぎて嫌いになった」
「犬夜叉は100万話やってもカゴメに告白しないだろう」
「誰かが高橋に最終回を教えてあげなければならない」
とか酷評されてたな
202 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 00:35:34 ID:VERaj7TP
一般論として、元信者が裏切られたと感じた時、最も過激なアンチになるからな。
PSPのサポセンの対応に呆れて、アンチソニーになったヤツとか。
随分最近だな。
さわるメイドインワリオの不良品をサポセンに連絡すると、
わざわざ家まで宅配便をよこして交換してくれるからといって
別に任天堂のファンが増えるわけではない。
205 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 02:50:25 ID:smOhoIbp
まあサンデーは最高なわけだが。柔道賛歌素晴らしすぎ。
サンデー買っている奴なんて惰性で買っているだけだろ。
俺はDS買って後悔しまくりだ…
余計アンチ任天堂になった。
俺の買ったサンデーはつまらなすぎる
これは恐らく不良品なんだろう
小学館に連絡して交換してもらおう
210 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/19 11:00:25 ID:LKx0Rinl
サンデーは漫画界の老人ホームなのですか?
いや保育園だろう
確かに今のサンデーはつまらんな。
そしてそれ以上につまらんのがジャンプ。
もーどうしようもないほどつまらんのがマガジン。
結局マシなのはチャンピオンだけだ。
またサンデー信者がチャンピオンをダシにして何か言ってるな
相変わらず、バカだ
>>213 チャンピオンがどうこうって話はでてないが?
それは被害妄想だ
アンチが一番馬鹿なのはどこでも変わらず
ハタから見たら信者も同じ
アンチスレに乗り込んでくる狂信者が一番厄介だろ。
今週も道士郎くらいしか見所なかった
なのに掲載順が下の方だな
コミック売れてるから終わるとは思わんが、つまらんものほど上の方に載ってるなサンデーは
>>218 からくり、ドライブ等と同じで安定したと信じたい
(一定の信者がいる為、わざわざプッシュする必要なし)
まあ現状のほかの漫画で、なにプッシュすればいいかなんてわかんねーけど
巻末ほど読むものがないと言ってる香具師は
巻末=人気が無い、つまらん=読む価値なし、と思い込んでるんだろな
巻末だと気分悪いよ
222 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 07:07:45 ID:m8s2+zMa
一般的に巻頭に近い方が、看板だな。
少年誌の作風に合わないのは、後ろに回る。
223 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/20 07:15:54 ID:vYDU4dDP
224 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆3W19ESJvcw :05/01/20 07:39:07 ID:xBU9gO25
(;´Д`)ハァハァ サンデーで一番 好きな漫画は東遊記w
サンデーってそれ程までに 読む漫画がないw
つまんないもんw
たしかに、惰性でかってるな。
電車に乗るときにかって、降りた後すぐ捨てても、しまった、とか思わないレベル。
駅のごみ箱に捨てる爽快感はあるよな
ゴトンっていい音がする
発売日から3日経った雑誌はいくら安くしても売れねーんだよ!
ハヤテのためにかってるし
231 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 06:49:29 ID:XSQehnvC
ガォ向けを嫌う住人の多い雑誌。
でも、ガキ向けにアレルギーを感じちゃうあたりが、ガキの証拠。
232 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 14:46:28 ID:kjfXLQ5y
改蔵終わってから買ってねえ
233 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 17:34:21 ID:TJl8zJXl
サンデーの絵がとかそういう問題じゃなくて、もはやブランドの問題だよ
ジャンプなんてどうなる?たけしだろうがボーボボだろうが銀魂だろうが売れる。
これがサンデー連載だったら売れない。それだけだ。
10年チョイ前のサンデー黄金期ですらジャンプの売上に足元にも及ばなかったからな
相手はドラゴンボールしかないのに。
掲載漫画の半分くらい、ダラダラ・グダグダ展開で読んでる
こっちがダルイんだよ
改蔵終わってから買ってない
ってのはもう飽きた
>たけしだろうがボーボボだろうが銀魂だろうが
これは馬鹿にして言ってるんだろうけど、たけしもボーボボも銀魂も
ジャンプシステムの中で生き残ってるという点で馬鹿にできないと思う。
内容の良し悪しは別にしてね。
タキシード銀
239 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/21 23:28:05 ID:XSQehnvC
三振乙
>>233 子供向けの“強さ”というのを知らない三振
スラダンや幽白を知らない三振
サンデー黄金期がいつなのかすら知らない三振
さんしーーーーーーーーん!バッターアウトーーー
九回振ってるじゃん
>>233 それ言うなら、サンデーにブランドつけられる力ないのが問題だろ
コナンという世間的にメジャーなブランド抱えてるのに
他が弱いからサンデー自体はマイナー少年誌になりかけてる
今の連載陣に既成のサンデーシステムは甘やかしすぎだと思う
緊張感がないから話がつまらなくても絵が遅れてても平気でいる
多少ジャンプ並の厳しさを与えた方がいいんじゃないか?
もちろん、老害連中にもな
244 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 02:39:04 ID:/WtKxg4Q
サンデーもマガジンもつまらないよね。
一番面白いのはチャンピオン
さ
松本ピコノは他誌には出来ないな
246 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 08:30:49 ID:KUt7BvC1
>>236 いや内容じゃなくてその3作は軒並み絵が微妙だから
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/22 12:22:50 ID:MjRCihGF
>>243 確かにマジでジャンプのような競争原理を取り入れたほうが良いよ
サンデーは競争が嫌いなんだよ
そっか、平和主義なんだね。('A`)
サンデーは一度大きいの当てれば、その後の2作目3作目も大抵長期連載が保証されるな
ジャンプでは、るろうにの作者が打ち切りラインでもがいてるというのに
ワールドホビーのサンデーブースはいつも大盛況なのに
その割に部数に反映しなさすぎなのはどういうことなの?
そりゃあ腐っても100万雑誌だもの、盛況にはなるでしょう
でもジャンプが同じことやったら多分その3倍盛況だろうけどな
そんなことないよ。ジャンプフェスタと同じぐらいだよ。
というよりもホビーの総動員数はジャンプフェスタより多いし
サンデーブースでもかなりの集客力はある。これは本当だよ。
明日でも幕張行ってみなよ。
ジャンプフェスタはジャンプの出し物が目的。
ワールドホビーフェアでのサンデーブースはゲームやホビー
での「ついで」で見に行く人が多いと思われ。
サンデーだけでイベント開いてみろ。多分ガラガラだ。
小学館漫画賞
少年部門
久保帯人「BLEACH」(週刊少年ジャンプ)
審査委員特別賞
秋本治「こちら葛飾区亀有公園前派出所」(週刊少年ジャンプ)
サンデーは小学館から見捨てられてるww
257 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 07:33:24 ID:F8BcgmUx
age
チャンピオン作品が取り上げられる様になったら、いよいよサンデー廃刊間近か?
またキモアンチの廃刊叩きか
>254。258
まあ今日の盛況っぷりとサイン目当てなどの賑わいからしたら
そんなことは言えないはずだ
ワールドホビー行った人に質問
サンデーブースの客層(年齢・性別)って、どんなカンジ?
サイン狙いの男、小中学生男子、熱狂的な腐女子、子持ちの親など
色々な年代や性別の人がいたがブースでは腐女子が最前列に並んでた。
後はそれを囲むように子供や大人がいた。
263 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 14:33:21 ID:Tuu4gjAq
今の老害達は萌え漫画にも及ばない
264 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 14:38:03 ID:FeH0rE2o
サンデープロジェクトのハンナン特集
公正取引委員会が食肉事業の新規参入を疎外しているハンナンを調査しないのはおかしいって言ってやれ!
どっか(野中)とつながってんのかってな
>>256 サンデーになにもないからってよりによってBLEACHかよ…
藁他
確かにサンデーはまだマシだな
268 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 15:03:20 ID:GL1BUbmq
サンデーって書いてあるとこをジャンプって書き換えとけば売れるだろ
何言ってるの?日本語分からん。
ジャンプブランドの強さを言いたいんじゃない?
サンデーって書いてあるとこをジャンプに変えても売れないけど
ジャンプって書いてあるとこをサンデーに変えたら売れなくなるかも
どっちにしても売れないのか世・・・orz
272 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 15:20:41 ID:5MtwTOVG
俺的にわ一番サンデーが好きだけどなーーー。
まあ一般的にはジャンプの方がブランド強いし売れる要素は
(サンデーより)はるかにあるからね。でもホビーは良くいえばサンデー
の集客力の弱い所をホビー戦略で補うなどしてるからね。ホビーは
全体的に小学館とホビー企業が補い合いしてると思われ。
>254
11月の夏目先生のサイン会やガッシュのイベントなどサンデー単独でも
まあそこそこの客は来てたんですが。
274 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 15:57:47 ID:EZduPhFk
今年のサンデーは期待できますよ。「結界師」が柱になれるほど育ってきてい
るし、新連載の「あおい坂高校」も熱いですよ。あとは「犬夜叉」「コナン」
「からくり」などの長期連載陣が終了して作品の入れ替えがうまくいけば新鮮
味のあるいい雑誌になると思いますよ。
サンデーだってもっと面白い時期はあったんだよ。でも売れなかった。
単行本は各々売れていても本誌はそこそこしか売れなかった。
今つまらんのは新人が揃って討ち死にするからだけど。けどサンデーとジャンプとマガジン
の面白い漫画だけを集めても「サンデー」と刻印して店頭に並べたら普通に売れないと
思うよ。
ジャンプは幽白やスラダンが終わっても、ドラゴンボールがやってる間は毎年記録更新するぐらい
売れつづけてた。ホントにドラゴンボール一本だけで600万部も売れて宝。
そうか?コナンないとやばいと思うが。それに結界師もマシなだけで
凄く売れてるとは思えないし。それにこういう書き込みしないほうが
いいよ。またアンチが徹底的に嫌味を言って雰囲気が悪くなるんだから。
そういうことは他のスレで書いたほうがいいよ
>275
はあ?DBが先に終わったんだよ。お前分かってるの。ジャンプの歴史を。
DBが連載終了すれば一気に100万部以上部数は下がったし
DBの後を追うようにスラダン、幽白も連載終了して2年間で200万部
以上部数を落として一気に悲惨な状態になった。
部数はマガジンに抜かれ、ポケモンブームで小学生の普段読む雑誌が
完全にコロコロになり、当時推理ブームということもあって漫画自体
の人気はコナンと金田一が圧倒的にジャンプ漫画を下していた。
>>277 ああ、御免。DBって95年連載終了か。スラダンが96年で一番後に終わったんだ。
記憶の中だけで言ってたからスマン。
さっきから定期的に信者っぽいのがageてるな。
>274
柱になれる作品ってのは、本誌読者だけじゃなくて他誌の読者にも
「サンデーなんて読まないけどこれだけは読んでおきたい」と思わせるくらいの作品だと思う
「結界師」も「あおい坂高校」も悪くない作品だけど、評価されてるのはサンデーの中だけじゃないか?
MAJORなら柱になれそうだな
少なくとも今コナンが消えたり人気落ちたりしたら本気でヤバイな
結界師が柱かよw
結界師が柱になる!
そんなふうに考えていた時期が
>>274にもありました
でもサンデー本誌買う人ってコナンや犬夜叉よんでんのかな?
個人的にコナンは犬夜叉より辛い。二つともループ漫画だし。
今実質柱ってないと思う。幾つかの集合体として買ってる人が今の本誌読者という感じ
2ちゃんねら以外は、ループ漫画読むと思うぞ
真剣に漫画読んでるわけじゃないしな
ずっと同じことしてても読むもんさ
漏れは改蔵なくなってから買わなくなったが
道士郎が最近けっこう面白いのでまた買ってるよ
ほかはどうでもいいな、類似品ありまくりだし
特に最近の新連載はパクリが多い
287 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 17:11:20 ID:VVXY4aPp
改蔵…なぜ終わってしまったんだorz
犬夜叉はさすがにループが限界点突破してて
売上も物凄い勢いで落ちてるが、それでもサンデー内で2位だし
編集部としても、そろそろ終わらせて、高橋には次回作にいかせたいんだろうが
最近の連載陣のへタレぶりに、犬を切る冒険できないんだろう
>>277 おまいも間違ってますが( ´,_ゝ`)
幽白→DB→スラダンの順で終わったんだよ
もう切れるだろ。今日のホビーでも犬夜叉は
完全スルー状態だったし。それに今の2位はガッシュ。
ジャンプ並にブランドがあっても絵が古くて駄目だと思う
逆に言うと、あれだけ古臭い誌面でも100万部売れてたり、
イベント開けたりするのは天下の小学館ブランドのおかげ。一番カネ持ってるからな。
集英社のほうがジャンプの総合的な売上で金持ってる
イメージがあるんだけど。どうして小学館にそんな金が
入って来るんだよ?
この雑誌は奇抜な新人作家の扱いが悪いの?それとも実際に小粒なヘタレ新人しか抱えてないのか?
小粒なへたれ新人だと思う。特に最近の若手を見てたら。
だって小学館は作家に甘く、作家育成をするから。
297 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/23 22:52:17 ID:KLIaq0nO
結界師ごときの売り上げで柱になれるんだったら
ジャンプはほぼ全部が柱だね(w
作家に甘いっていうか、編集者や漫画家の政治で動いてる気が・・・
結界士ってどんくらい売れてんの?
トーハンで10位代後半くらい
>>293 出版社が漫画だけで成り立ってると思ってるのですか?
でも集英社の利益はは漫画の割合が圧倒的に多い。
それとも小学館はキャラの人気で収入を稼いでるのかな?
そうだとしたらやはり2社のコンセプトの違いか?
あれ?面白いぞ
306 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 00:14:52 ID:OIHT0CQQ
編集部はサンデーをバンチのような雑誌にしたいのか?
今日から俺はなんか、逆にサンデー色がいい方向に効いた好例だと思うが。
犯罪はマジ切って欲しい。
>301
マンガの面白さが部数に比例する訳ではない。
部数なんてのはしょせん営業や宣伝にどれだけ金をかけたかで決まる。
>>201 遅レスだがワロスったw
いかにも外人のコメントっぽいな。
サンデーは部数少ない上につまらないわけか
311 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 10:01:16 ID:n0wcIHSe
>>307 安西よりも老害の方が問題だよ
同じ漫画家ばかりに頼ったツケが今来ている
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 10:20:32 ID:yxee+/t+
人気のあるマンガを描くのがプロフェッショナルなら
安西は間違いなくプロフェッショナル。売れてるし。
それよりあのど下手糞なメイドの漫画どうにかしろ。
サンデーは優等生的
サンデーはNHK的
内輪同士でマンセーしたり傷を舐めあってる
安西がマシに思えるほど今のサンデーは堕落している
サンデェは看板マンガがない。読みたくても読めない。以上。
ガツンとくるものがひとつでもあれば
結構良く見えるのにな
犬夜叉がアニメ終了で落ちてきて、2番がガッシュでしょ?
そのガッシュもこれ以上は伸びないだろうし
MARはまだ伸びしろがあるけど、
それ以降の次世代看板って・・・
犬夜叉延々とやられるくらいなら、まだランマやられたほうがいいぜ
らんまよりうる星ですよ。
じゃあ俺めぞんでいいや
そう、1ポンドの福音ですよ。
>319
ワイルドライフや結界師はダメですか?
MARのアニメ化で売上が伸びたら
ついに安西先生がナンバー2に君臨する日が来るな
「安西先生・・・漫画が読みたいです・・・」とネタにされてたあの御方が
MARほどスカスカな漫画も珍しい
RAVEや黒猫の方がよっぽどマシ
327 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/24 23:05:28 ID:/MDgtRJF
マーは確かにサンデーでは珍しいタイプだが、
それでもまだまだ感覚が古いよなあ
烈火で、黒猫RAVEと同程度っしょ?
烈火の劣化・・・
漫画の形を成してない・・・
329 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 00:31:22 ID:LMUIrsIP
マーが#3になるといことは
いかに今のサンデーがヤバイかわかるだろ
ジャンプ暗黒期が脳裏をよぎるよ。
焼石に水なショボ連載乱発して笑わせてくれ。
まさかそういうネタ振りすら出来ないのか?
モンキー・ファンタジスタ・改蔵が終わってからくりが糞化してホントにつまらなくなった・・・・
ここでゆうきまさみですよ !・・・駄目か・・・
つかゆとり教育のせいだろうな。根拠ないけど
ttp://tiyu.to/title.html#17_01_24 >そんなわけで、「マガジンデータ 2004」を購入。
>「2003年9月〜2004年8月の1年間に発売された雑誌1号あたりの『平均印刷部数』」が載っているそうで、たとえば少年漫画誌なら、ジャンプが299万部、マガジンが272万部、サンデーが116万部でした。
>ヤングジャンプ 114万部
>ヤングマガジン 104万部
>モーニング 58万部
>ビッグコミック スピリッツ 46万部
>コミックバンチ 26万部
>ヤングサンデー 25万部
>>333 「サンデー売れてねー」と叩き材料にしたかったのだろうが
俺が思ったのは サンデー意外と売れてるじゃんw
それよりチャンピオンが気になる
サンデースーパーに何か面白い読み切りなかったのー?
てかヤンジャンってヤンマガより売れてるのかよ
ガンツ以外読むの無いのに、ちょっと驚いた
ヤンジャンと互角ってのもかなりヤバイ状況だ
>>334 でもコロコロには負けてるんだよな
まあ元々僅差ではあったけど
っていうか、ヤンサンヤバイだろ。
サンデーの労咳をさっさとヤンサンに追放するのが、両者のためじゃねーか?
340 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/25 15:47:53 ID:wtxKJigl
>>333 サンデー、マガジンの半分も売れてないのか
>>333 少年・ヤング共にジャンプとマガジンと大きな差があるな
特にヤングサンデーはあまりにもヤバ過ぎる
老害収容所にするという案もいいかもな
どうせ子供向けに移りたい方針のようだし
そのうちコロコロが小学館のメインになって、
コロコロの老害がサンデーに島流しになったりするんじゃなかろうか
ヤンサンは隔週のときのほうが面白かったし
今より部数も多かったと思う。
スピかヤンサン、どっちかを隔週にするべきだと思うな。
03年9月〜04年8月の平均印刷部数
ジャンプ 299万部
マガジン 272万部
コロコロ 120万部
サンデー 116万部
実はサンデーはすでにナンバー4だったんだよ!(AA略)
小学館自体はコロコロとちゃおと
ビッグコミックシリーズで事足りてるんじゃないのか?
>>343 マガジンの老害は既に多数ボンボンに飛ばされてるけどな。
実売数なのでマガジンはもう少し低いんじゃ?
まぁサンデーの2倍いってるとは思うけど
実売数だったら、ヤンジャンに負けてる可能性あるな、サンデー
>348
小学館はコロコロ、ちゃお、少コミ、ビッグコミックシリーズなら
完全に独り勝ちだがサンデー(少年、ヤング共)、スピは
ライバル誌に比べて致命的に負けてるな。
但しマガジンの実質倍数はサンデーの2倍ぐらいだし、大体実質売上なら
J3、M2、S1ぐらいじゃないの?
後電車の中で読んでる奴の順位は大体
BCオリジナル>ヤンジャン>>>ヤンマガ、モーニング>>BC無印
>>>>>スピ>>>ヤンサン、Bジャン
ぐらいじゃないの?
それよりも講談と小学の差を考えるなら子供向けやオッサン向け漫画の
相対的な差は少年誌や青年誌以上だからな・・
まあオリジナルは中高年の国民的漫画雑誌だからな。
還暦近い俺の親父も買ってる(オリ暦30年以上)。
BCシリーズは年齢層が噛み合ってる事もなく完全に独壇場だからな・・
BC読んでるのは40台以上のオッサンがほとんど。ヤンジャンやモーニングは
20〜30代がメイン。だからヤンジャンは実質マガジン、ヤンマガ、モーニング
の講談社の御三家と戦ってることになってる。
また小学生の落書きみたいな糞漫画の連載始めやがったな
もう見た目からして嫌悪感しかしねえ
少年マガジンの読者の平均年齢は、
ヤンマガ読者の平均年齢より高いと聞いたことがある。
なんでオッサンってBC読んでるの?
何十年か前にどっかの世代でそういうきっかけがあって、そのままスライドしてるのか?
それとも何歳かを超えたらみんなBC読み始めるのか?
>>357 >どっかの世代
BC無印と、オリジナルは団塊の世代が読者の中心。
いわゆる漫画第一世代。
子供のときから漫画を読んで育ってきて、
青年時代(昭和40年代)に、ちょうど新創刊されたのが
ビッグ無印やオリジナル。
当時の大物作家を集めた豪華なラインナップに飛びついたんだと思う。
そしてそのまま他誌に浮気もせず何十年も読み続けてると。
他に中高年の受け皿になるような漫画雑誌がないからな。
一応モーニングもビジネスジャンプもBCを意識して創刊されたのだろうが。
豪華なラインナップって誰がいたん?
どうしても水島のイメージがあるんだけど。
>>359 BC無印は
さいとう・たかを、手塚治虫、石森章太郎、ちばてつや、白土三平など
BCオリジナルは創刊当時は
水島新司、ジョージ秋山、松本零ニ、バロン吉元、篠原とおるなど。
西岸良平や、弘兼憲史などがオリジナル出身の作家。
確かにすげーなー、そして古いなー
サンクス
>358
それなら今のDB世代がこれからも一筋ジャンプを読み続けて還暦
迎えるなんてことが40年先に起こるのだろうか?
364 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 07:28:46 ID:EIe/a3y4
っていうか、電車でオリジナル読んでるオヤジなんて、そんないないぞ?
殆どが文春、新潮、ポスト。
まあ、BCオリジナルは、小学館漫画家にとっての「あがり」なのは確かだが。
ただ、最近のサンデー、スピリッツなど、その前身になる漫画誌の低調が
続くようだと、今後はどうなるかわからんね。
>その前身になる漫画誌の低調
コロコロ、ちゃお、少コミは絶好調だが。
あ、週刊誌じゃないか。
その世代の読者は既に
バンチ、スパジャン、プレイボーイ、ゴラクなどの
2世漫画に分散してる。
何か小学館を叩くことに必死な奴がおるな
乃木坂、吉崎観音、克亜樹を手放すような編集部が悪いんだよ。
有望な漫画家に逃げられるようじゃダメ。
ベビーフェイスの作者戻ってこないかなぁ・・・
370 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 12:06:19 ID:aFn+9NwM
マーのアニメ化によって今のサンデーがヤバいことに気づいた奴が何人か出てきた
はよ絶対無敵チルドレン連載しろよ。今の糞連載陣よりは多少マシになる。
やっぱアンチサンデーじゃなくて
ただの元サンデーヲタが集まってるスレだな
元サンデーオタだからアンチになってるんじゃないだろうか。
普通はつまらんかったら何も言わず読まなくなるだけ。
しかし、今週もクロザクロとDLIVE以外流し読みであっさり読み終えてしまった。
なんと中身の薄いことよ。
クロザクロがマシなほうと思える時点でサンデーは終了してる
これからは同人画や萌え絵の描ける漫画家を大切にすべきだね
奇作、怪作モナ
お呼びかな?
怪奇はお呼びじゃねえ
ぬるぽ
俺も素敵な一員になりたいから、いれてもらおう
今週は道士郎が面白かったです。素敵
新連載は糞すぎました。しね
まじつまんないと今週痛感した。
ミノルと問う勇気でいっぱいいっぱなところに
兄ふんじゃったの新連載ですよ・・・orz
信者もアンチも一度読んでみてくれ。
他紙も含めて現在の漫画中もっとも糞だから。
サンデーマジつまんねー
ジャンプの読みきりギャグレベル
兄糞はジャンプ読切以下だと思う。
赤○にも載らないようなのを連載って
サンデーマジツマンネー
サンデーのギャグは、酷いレベルなのに、グダグダと長く続きそうで性質が悪い
もう、いでじゅう終わってくれや〜
387 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/26 21:57:57 ID:EIe/a3y4
それこそ、コロコロから引き抜けばいいのに・・・>ギャグ漫画
サンデーはギャグやらないほうがいい
無難にコメディーにしとけばいいよ
ほんっっとサンデーつまんなくなったな
雑誌として面白くなる気配すらない。
でも編集部はコナン、犬の(一応)柱あるし
(どーでもいい)アニメ化続々でまあいいんじゃね?
ぐらいで危機感もってねーっぽいな・・・
まぁ前の編集長が近鉄の鈴木監督みたいな感じだったから
主力が離れて、能力の無い若手しかいないって感じ
今の編集長がどうやっても、もう駄目かもな
こうなったら、あおやぎにラブコメ書かせろ。
ヲタから金をかっぱぐには、それしかない。
>>391 こうなったらってゆーか、はじめっからどう考えてもそれだよな。
今あの漫画家何やってんだ。絵は悪くないんだから
パクリでも中身なくても編集主導でもいいから描かせりゃいいのに。
>>392 あおやぎの絵柄は、小奇麗で読みやすいけれどキャラの動作を描くのは下手だから、
どう考えてもラブコメ向きだよな。
攻守の切り替えが激しいバスケなんて、書くこと自体おかしい。
それに、この人性善説でも持っているのか「いい人」しか書けない。
だから、悪役を描かなければいけない超能力バトル漫画や、
ライバルを描かなければいけないスポーツ漫画は向いていない。
可愛い女の子はかけるんだから、さっさとプライド捨ててラブコメ書いてくれ。
同じようにバスケ漫画で失敗した瀬尾公治は、もう既にラブコメ書いているしね。
394 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 07:56:16 ID:can6dxr0
>389
いや編集部は、こんなにアニメ化企画を通してしまう俺たちって優秀!、
って思ってることでしょう。
植木とMAR同時アニメ化はある意味神
>394
サンデーもアニメ化しても人気出るのと出ないのが分かれるからな。
モンキーや美鳥、ダンドーなんてアニメ化やる価値もないのに。
まあジャぱん、メジャーは人気あるけどな。
今回もMARはまあ視聴率も取れそうだが植木をアニメ化する時点で
終わってると思う。
かってに改蔵が終わった時点でサンデーもうダメぽ
子供漫画
そもそも改造が終わってからサンデー批判強まったよな
結局改造が看板はってたってことですよ
399 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 14:02:21 ID:WPh1J878
今週の新連載はヤバいね
マジでこんなレベルの新人しかいないの?
今日俺が終わり
俺フィーが終わり
H2が終わり
美神が終わり
サンデーへの愛が枯れていったとさ
おしまい
>>400何年前の話だよ
懐古厨m9(^Д^)プギャー
ウワアアアアン
−=≡ ( `Д)
−=≡ ( ヽ┐U キコキコキコキコ
−=≡ ◎−>┘◎
>>402 ドンマイ
その頃を褒めるのは悪くないさ
俺もあの頃のサンデーが一番好きだった
モテモテが帰ってくればなあ…
ないな
キャットルーキーの人は今なにしてんだろ…
そんな人気なかったけど長期連載してたんだから
連載させてやってもいいのに
407 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 16:02:53 ID:eNJEMkYE
>>380ガッ
犬夜叉のアニメなんか最悪だったもんな。ヒロイン役の声とか最悪だったし
あれで観る気しなくなった
木田先生が幕張の続編書けばOK
>>400 懐古房よばわりされるんだろうが
ジャンプ、マガジン、サンデーと一番勢いがあったころと比べると
やっぱり面白くなくなってる感じがするな
漏れが少年漫画の対象年齢こえてるのもあるのかもしれないが
昔は読み飛ばす漫画の方がすくなかったのに
今は読み飛ばす漫画の方が多くなってる
どの雑誌でも
チャンピオンはコミックスでしか読んでないのでシラネ
410 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/27 18:27:34 ID:EBqtdicQ
どちらかというと信者でしたが新連載の兄ふんっじゃったを読んでアンチにまわることにしました。
糞漫画限界突破。
こっちがサンデー本スレ抜く日も近いな
本当はガッシュ本スレで言うべきことなんだろうが
フォルゴレ死なせたらガッシュを見放す
ただでさえ直撃したら死ぬような呪文が飛び交ってるのに
パートナーの人間を保護するようなルールがないのはおかしい
魔界の王、あるいは魔界の住人が人間界に喧嘩売りたいなら別の話だが
死ぬわけないじゃん。
つーかあんなぬるぬるぐだぐだ漫画、流し読みで十分。
ガッシュはギャグと幼女のパンチラだけで十分
今のサンデーって爽やかさに欠けているんだよなあ
じゃあ俺はフォルゴレが死ななかったら
断腸の思いでMARを見放す
>>398 あれが好きなのはアニヲタゲーヲタとサカヲタくらいしかいないと思うが。
じゃないとネタが半分くらいしか分からんじゃん。
安西の美景キャラがムカツク醜悪キャラ倒すっていうパターンはもうやめれ。
たまには爽やかなライバルキャラ風味の奴は出せんのか。
はんとむ様やロランは?
と言っても、名前じゃわからないだろうけど
>>409 > 昔は読み飛ばす漫画の方がすくなかったのに
> 今は読み飛ばす漫画の方が多くなってる
> どの雑誌でも
無駄な時間が減って良かったじゃないか。
その分もっと人生を楽しもう。
421 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 06:34:21 ID:Y4OyRR86
>>396美鳥の日々のアニメ板はスカパーの掲示板で絶賛の嵐だったよ
一度見てみれば?
( ´・∀・`)へーこんなスレあったんだ
今のサンデーてさ、絵と話両方で売れてる漫画が無いよな。
一般ウケするような絵は描いてるけど話は並それ以下な漫画、まぁ平たく言えば絵だけで売れてる漫画か、
クセのある絵、もしくは純粋にヘタだけど話はそれなりにウケてる漫画と2種類しか無い希ガス。
上の方であおやぎにラブコメ、て誰かが言ってたみたいだけど
本当そういう感じの組み合わせは出来ないのかねぇ。
安西なんかあれだけスッカスカでもアニメ化するほど売れるだけの絵を描けるんだから、
まともな原作者つけて描かせれば凄い事になると思ってみたり。
つまらなかったらゆるサンデー。なんつってw
安西は絵だけで売れてるワケでも・・・
コギレイなだけで、背景ないわバストアップばっかだわ
わかりやすい厨房能力バトルがうけてんじゃね?
厨房に失礼か・・・
427 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 12:17:21 ID:mQpwHYcs
>>424 最近はその絵が駄目でも内容がいいという漫画が無くて、絵も内容も駄目な漫画ばかりになった
だからこそ絵だけの安西でも上の方になってしまうんだよ。
428 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 12:55:32 ID:huX5ldr6
俺たちのフィールド、アニメ化してほしかった
高校時代がマズイんだろうか‥
植木がアニメ化?しんじらんねーw
>428
同意
でもあの頃はまだサンデーがアニメ化ブームに乗り遅れてたからな。
モンキーアニメ化させるくらいならなぜ帯ギュをやらなかったのかと
烈火やマーをアニメ化させるくらいならなぜうしおととらを(TVで)やらなかったのかと
メジャーやダンドーアニメ化させるならなぜ最盛期にやらなかったのかと
いつもいつも時代に一歩出遅れるサンデー様に問い詰めたい。
編集部が無能なんだろう。編集長変わったと聞いたが、全然ダメなままだな
そもそもアニメ化ってサンデー(小学館)の力だけでどうにかなるもんなの?
今テレ東が受け皿のごとくアニメ化乱発するのも要因ではないかと。
433 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/28 18:27:51 ID:S/McT/Aa
植木アニメ化は阿呆としか言い様が無いよ
>431
流行りに目ざといアニメスタッフの方から、わざわざ売れなさそうな原作をアニメ化させてくれなんて言うわけない。
売れなさそうだとスポンサー探すのも大変だし、売れなかったら企画立てたこっちの責任だし。
その点サンデーから申し出たとするなら企画の責任はサンデー側にあるし
小学館様みずからスポンサーを買って出てくれるんだからTV局にしてみればサンデー様様だ
>>431 兄糞が、前編集長の負の遺産だったらいいんだが
現編集長の仕業だとしたら、今後も絶望的だな
閣下・・・
>>427 俺が言ってるのはあくまで一般ウケの話だお
>>424 2chネラーも人の文句ばっか言ってないでおもろい原作書いてみりゃ
いいのにな。絵は描けなくても原作ならやれんじゃん。
うまくすりゃ大もうけできるのになんでやらんかね。
こんなとこで1円にもならんクダ巻いてないで。
>>438 任せろ。俺がその内すごい漫画家になって、サンデーを救うよ。
ガンガレ。とりあえず兄糞よりマシなの書いてくれ
俺も応援するぜ
それを毎週仕上げなきゃいけないってのも忘れんなよ
単発で、現連載よりおもしろい話を思いつこうと、週刊でそのクオ保つのは厳しいぞ
くそー 月刊誌が無くなったのが悔しい
>>441-
>>443 レスありがとう。期待に応えられるように、死ぬ気で頑張るよ。
今は学生の事情で無理だけど、いつか現看板をも越えてみせるよ。
とかいいながら持ち込むのは集英社だろうな
447 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 00:34:53 ID:y1jKxmVZ
色々批判はあるだろうけど最近の新連載を見たらマガジンのような萌え漫画ばかりの方がマジでマシじゃないかと思えてきた
兄糞は156並の糞ぶりだし
マガジンのやり方はあざといので好きになれないが、少なくとも読者の方を向いて
雑誌作ってるところは評価できる。
今のサンデーのやってることは、内輪の作家や編集者が自分達の趣味だけで雑誌を編集してる、
いわば同人誌…いや、はっきり言って学漫だな。
449 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 01:26:12 ID:UJ35u7lZ
あの頃のサンデーはよかった。
じゃじゃ馬ぐるーみんあっぷの頃。
毎週水曜日が楽しみで仕方なかった。
マガジンの萌え漫画か・・・
この前の学園祭の時のネギまの細部にまで描き込んだ作画見ると
ここまで手をかける程、やる気や余裕のある奴はサンデーにいないなと
萌え以外の点で絶望的な差を感じたな
マガジンだって、誰のためかわからん糞漫画も多いけどな
皆川先生スミマセン
読み飛ばしすぎて
もう存在すら忘れてました
アームズの市街戦は良かった
あの頃は良かった・・・
454 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 02:07:36 ID:KwXK41I+
サンデーのドラマ化は主人公=山田孝之でFAなんですか
ミノルドラマ化のときもお願いします
なんか、サンデー信者って「ラブコメ=ヲタ」で貶すけれど
少年誌だからラブコメの一つや二つあっても別におかしくは無いんだけれどね。
ハヤテのごとくっていう勘違いラブ米があるじゃん。
けどあれの擁護ははまちがいなくオタだと貶されるだろうな。
ギャグとしても萌えとしてもラブコメとしても、メルメルマーだと思う
その昔「パトレイバー」で伝説を作ったことを忘れてないかい?
まぁ今となっては本当に過去の栄光になりつつあるが・・・?
安永航一郎を呼ぼう
県地、陸軍は面白かった
あのスネ毛がなんともたまらん
>>456 地味な漫画を取り上げて、自己満足な評論したがるサンデー信者にとって
一般受けしてる漫画やラブコメは天敵なんですよ
なぎさMe公認みたいなのは大人気ないですかそうですか
改蔵でネタ扱いですもんね、。改蔵好きだけど
サンデーは漫画界のゴミ置き場。
スカトロ漫画ミノル
厨房の落書き漫画問う勇気
ケツを吹いたらケツが汚れる漫画兄糞
など各種のゴミをとりそろえています。
ちゃおに部数抜かれるのも時間の問題じゃないの?サンデー
というかネギマヲタここでも必死だな
450とか
確かに450はキモイな・・・
一般人から見ればネギまこそサンデー漫画より低能なレベルだろ
スクランは高尚、お前らはハヤテで爆笑してろよ・・・!?
サンデーはいつからこんな下品な雑誌になったんだろう
中途半端にジャンプ要素盛り込むんじゃねーよ
絵柄が全体的に幼稚になった気がするよ
スクランよりネギま!の方が高尚ですよ
サンデー自体うる星とかタッチとかのラブコメ路線でのしあがってきた雑誌じゃないの?
今のサンデーにはラブコメが足りませんよ
マガジンの萌え路線を馬鹿にせず見習ってとり込むべきです
ジャンプの真似して派手なバトル路線は無理です
>ネギまこそサンデー漫画より低能なレベルだろ
三振の発言だな。一般人から見れば五十歩百歩だ
>>469 ジャンプ路線をやるならもっとまともな物をやるべきだよ
>>471 はっきり言って今のマガジンなんか悪い見本だろ?
あれだけ売り上げ落としてるんだからな
少なくとも見習って真似するようなもんじゃない
確かにバトル漫画でジャンプとまともにやりやって勝てるはずがない…
スラダンでいえば山王と武里ぐらいの差はある。
他の道を探すべきだ。
新しい道を探さずに昔に習えばいい。
妄想癖のある最近のマガジンラブコメではなく
爽やかなスポーツ+ラブコメをやればいい。
バトル漫画ならジャンプ路線をやめればいい。
今のサンデーには難しいだろうがな。
あだちの得意分野だな
>>474 いいとこは真似て悪いトコは反面にするんだろ?
売り上げだけ見てても・・・
俺、石渡治すきだったな
改革をすすめるのはいいが選んだコマがわるすぎだろ>兄糞
マガジンは改革進めるそうだね。
萌え路線の強化なのか知らないけどとにかく危機感を覚えている。
サンデーももうちょい危機感というのを覚えて欲しいな。
将来のこと考えてるのか?サンデー
毎回、マガジンは編集が左遷され新しいのに変わるごとに
「改革、改革」言うが、肝心の「核」の部分はまったく改革しないので
意味なし。
小泉総理かよ
484 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/29 23:10:00 ID:UJ35u7lZ
つーかよ。
サンデーもマガジンもジャンプもレベル落ちすぎなんだよ。
昔は、3誌とも買ってたんだよ。
サンデーは惰性で今も買ってるけど、
正直240円も払う価値はない。
まともに読める漫画が5個くらいしかない。
じゃじゃ馬ぐるーみんぐあっぷの頃は良かった。
帯ぎゅの頃は良かった。
めぞん一刻の頃は良かった。
ああ。あの頃はよかった。
単なる懐古じゃなくて、それくらいわくわくさせてくれる漫画がないということ。
めぞん一刻はサンデーだっけ?
勿論違います。
ハヤテのごとく
割りと人気らしいよ
人気云々は2月中旬に分かるな
>>487 あれだけカラーページ出てるの見たら世間一般の評判悪くは無いんだろうな。
まぁ単行本の売上次第だけど。
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:28:29 ID:+SsWa2Ud
やっぱりここ最近の新連載が地味過ぎるのがダメなんだよな。
つまらない新連載漫画も多いけど中には「ちょっといいじゃん、割と頑張っているじゃん」と思える漫画もあるのだけど、
そういうのに限って半年から1年くらい粘って連載しても打ち切りになってしまうパターンが多いんだよな。
あまりにも打ち切りが多いから…最近俺はクロザクロがすごく気に入っているが、
「どうせ今年の夏ごろ終わる(打ち切りになる)だろう…」の考えしか持たなくなってしまうんだよ。
しかもジャンプと違ってサンデーは一度打ち切られると平気で2年近くは戻ってこないパターンが多いんだよな。
「そこまで待っていられるか!!」と考えてしまう。
491 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 00:49:39 ID:7am5Np/s
昔と比べて世界観が安易過ぎる作品が多いな
大御所作家の方々はそれなりにしっかりしてるんだが、
新人はどうも・・
仮想世界を舞台にした作品が多いのに世界観が浅いのはつらい
うる星やタッチが連載されてた頃は、集英社が焦ったらしいね。
「恋愛」を絡めて上手に話作ってたのサンデーが抜きんでてたから。
で、「恋愛」のテーマにパクっと飛び付いてジャンプに連載させたのが
きまぐれ☆オレンジロードだとか。
>>490 ジャンプも打ち切られたら戻ってこられないパターン最近多いよ
どこも新人のコマのなさが深刻だな
>>492 それで、ドラゴンボール等のバトル物に押されるようになって
サンデーもそっちの方面に飛び付いたけど、どんどん差を広げられて
今は・・・
「ジャンプのデスノートについてお聞きします」
小学館、焦ってるね・・・
495 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 01:37:51 ID:7am5Np/s
逆にジャンプは安易に打ち切りが多すぎた
大作になりそうな話もかなりあったのに・・
ところでさ、BFはあれ結局何で打ち切られたんだ?
単行本売れなかったのか?
2chの評価=世間の評価じゃないのは百も承知だが、
あれは結構いい線いきそうな気はしてたんだけどなぁ。
すくなくとも糞新連載兄糞よりは売り上げあるよな>BF
編集部はめずらしもの好きで売り上げとかはどうでもいいんですかね。
俺はBFより、十五朗を切られたときのほうがショックだった
露骨なてこ入れ(学園編)始まった時に
覚悟完了しとけよ・・・
てかマジ?
連載されたこと自体が怪奇ですから
感動出来るくらいのラブコメが欲しいね
いでハヤテみたいにだらだらと盛り上がりもないまま続きそうな
つまらないものじゃなくて
ハヤテはともかく、いでじゅうは不快でしかない。
2年もあの差別漫画を連載し続ける小学館に吐き気がする。
>>493 今だから言えるけど俺はサンデーのアニメ化連発は賛成派だったんだよね。
去年の春頃はサンデーアニメが6つも放送していたし結構嬉しかったんだよな。
「どんどんアニメ化しろ!」という感じだったのだが、
最近はその逆、あまりにも打ち切りが多いから逆に不安になってしまうんだよ。
「このままだと弾切れするんじゃないかと。」
ケンイチと結界師とハヤテは人気あるしアニメ化するだろうけど、
これらの作品がアニメ化を済ませたら次どうするの?
このまま新連載が打ち切りが続けば確実に弾切れするだろうし、
下手すりゃサンデーアニメCMのネタすら無くなりそうな気もする。
道士朗、絶チル、カツ、からくりのアニメ化
最大の敗因は絵を軽視し過ぎてる事だよ
絵の見栄えがいいと見てもらえる
絵が一般受けしないような物や駄目なものは見てさえももらえない
兄糞・・・せめて書けないなら書けないなりに丁寧に書けよな。
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 12:29:26 ID:Tmkxt2UQ
509 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 12:35:28 ID:ApaT7639
>>505 犬夜叉のキャラクター設定がチャッチクッテ・・・・。
映画版みたいで・・・・ 魅力ね〜〜〜。
>>505 ジャンプ路線の漫画にするならバトル描写に派手さが必要だ
だからそこが無いとジャンプ路線をやっても効果がない
サンデー、地味だもんな…。
BFが打ち切られたのは萌え漫画自体小学館が嫌がってるからなんじゃない?
四大少年誌どこもそうだと思うけどどんなに人気があっても萌え漫画のことは
よく思ってないはず。
>>512のような話が、編集部の会議で出てるとしたらその風景に笑えてしまう。
BFって何?
BRAVE FENCER 武蔵伝
516 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 19:59:25 ID:OGpE/Q59
今の小学生で、他誌からサンデーに転ぶのって、どんなヤツだ?
コナンやガッシュが好きな小学生くらいいるだろ
少なくとも、兄糞やミノルでは転ばないな
アレ、小学生対象だろ?小学生しか鑑賞に耐えないというか
小学生をバカにしすぎかな
同意
兄糞・ミノルって子供向けにしてるというか単に下手でつまんないだけだよな。
ただ編集部と作者はそう思ってそうだけど。
正直ヤンサンの方が面白い
>>495なんか例をあげてみろ。素に思いつかんのだが。
>>514暗号名はベビーフェイス・・・・だったかな?薬の力で大人になるスパイ物
>>521 そのスレのように、「ジャンプ足りないジャンル」「ジャンプは少し物足りない」という観点で言えば、
そこの
>>748-750は、的を射た分析かも知れないが、
雑誌としての総合的な方針を述べたいなら、
「ジャンプは現代系アクションを強化するべきだと思うが」
は根拠薄弱だと言わざるを得ない。
>>521 とりあえず読んでみた
(5)どうしても架空の世界のファンタジーを描きたいというのなら…、
ある日普通の中学生が(もしくは高校生が)異世界へワープして(もしくは過去の時代にタイムスリップして)
それから始まる冒険ファンタジー漫画をやって欲しい。
これもジャンプには架空ファンタジーが多い割には、ワープやタイムスリップから始まる漫画が少ないと思う。
なぁ、これ読んで真っ先に('A`)マーが思い浮かんだので自害したいんだがおすすめの方法なんかある?
>>524 もう心の中で決めてんだろ。
読めよ。さあ読めったら。
>>524 来週号が出るまでの間に身辺の整理でもどうかね?
527 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 22:56:27 ID:83v3dbQa
最近は週間少年誌自体のレベルが落ちてる。
サンデーはもちろんだが、ジャンプもマガジンも猛烈にレベルが下がってる。
ドラゴンボールの頃は良かった。
じゃじゃ馬ぐるーみんぐあっぷの頃は良かった。
帯ぎゅの頃は良かった。
コータローまかりとおる!の頃は良かった。
100万$キッドの頃は良かった。
ブレイクショットの頃は良かった。
シティーハンターの頃は良かった。
今は主要週間少年誌は三誌ともKUSOだな。
三誌?他にあと一誌無かったっけ?
ほら、アレだ、えーと・・・チャ、チャ・・・えーと・・・
ちゃおだろ。
バタダギ様の頃が良かったなぁ
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:56:00 ID:BQP+JieJ
>>527 ドラゴンボール以外全部微妙だろ。
全誌レベル落ちてるってゆーか、絵はともかく物語自体に新しいアイデアや
フォーマットがもうあんまないんだよ。
偉そうに言うやつらは自分で斬新なネタ持ち込んでみろよ。
金になるぞw
534 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/30 23:59:46 ID:VF7UFpoS
わお
>>512 マガジンは積極的に萌えを入れてるジャン
それにBFは萌えに入るの?
536 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 00:03:53 ID:jKxuiZRz
ジャンプは友情努力勝利の原則のうち努力が全然見られなくなって面白くなくなった
サンデーはベテラン作家の劣化が酷い
>>537 そりゃいつかは衰えるよ
だから常に新しい風を吹かせる必要があるんだよ
らんまとかうしとらとかGSとかじゃじゃ馬とか今日俺などの糞漫画しかなかった時代に比べたら
今のほうがまだマシだろ
低脳な釣りですね
サンデー儲なら釣れると思ったんだろ。
改蔵が打ち切られたぐらいから駄漫画雑誌化してきた気がする
同意。それより前は156以外はまだ糞漫画といえども読めた。
最近の糞漫画は読む気も起きない。>ミノル・問う勇気・兄糞
544 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 18:13:16 ID:+s1oCsbQ
デスノートのパクり漫画を連載しても絵が良くないとヒットしないだろうな
545 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 19:03:23 ID:7uJ4q3DL
サンデーって絵が下手糞な奴も少ないけど
上手い奴もいないよな
藤田と皆川は上手い
後者は同意だが
ふ…藤田?
皆川は絵は上手いけど全体的に黒いからカラーページで損しているんだよな。
皆川並の画力でカラーにも強い新人が欲しいところだ。
藤田が下手だったら週刊連載してる漫画家の8割は下手ってことになると思うがな
逆に考えると2割も15年連載してる藤田より上手いことになるが
その割合はどうやって算出されたかが気になる今日この頃
週刊少年誌で禍々しい迫力出せるのは藤田ぐらいだ
下手か上手はともかく
>549はろくな漫画読んでないな
藤田が個性的なのは認めるが
上手くは無い罠>ずびろ
純粋にクセのある絵。
技術はともかく表現は上手いと思うけど
555 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 23:41:34 ID:KHUmWkOM
上手いか上手くないかではなく、人気があるかないかだろ、
大衆向け作品に求められるのは。
惜しい。
儲かるか儲からないかだ。
>>552 週刊少年誌は4誌しかないだろ?
で、各雑誌の連載作品が約20作品
サンデー限定では胸を張って藤田以上と言える作家はいない
≧藤田と言えるのがせいぜい皆川、橋口、青山
=藤田が高橋、満田、あだち
そもそも記号的な絵しか描けない・描かない
作家は上手いか上手くないか判断できない
>はろくな漫画読んでないな
なんでもいいけど↑みたいな煽りは下らな過ぎる
関係ないけどサンデー本スレに爆撃かけるのでヨロシク!
559 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/01/31 23:55:24 ID:rtEU9jUY
久米田帰って来い
560 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 00:12:52 ID:i/UQoR84
たかだか漫画で、優越感にひたれる
>>552は素敵だ
>>558 向こうで反応するのも水挿すようなのでこっちで反応するが、
ネタなのか本気なのか判断しがたい。
>>561 いや、見てきたけどあれ違うからさ
俺なら藤田はAに入れるし
ちなみに藤田がそんなに個性的だとは思わない
チャンピオンにも藤田的なタッチの作家は居るし青年誌でも珍しくないタッチだ
それに藤田以前に腐るほど存在する系統の絵でしかないし
チャンピオンって少年読んでないだろ
>560
たかが漫画でこんなとこで議論してる俺たちもな
たかが漫画されど漫画(・∀・)
要はこうだろ。
荒木>>>>>(越えて良いのかどうか迷う壁)>>>>藤田
藤田は上手いってか巧いんだよ
構図とかもね
週刊少年誌4誌買ってるけど、見開きや1コマに藤田ほど迫力を持たせられる作家はそうそういないよ
てか
>>563の言ってるチャンピオンの漫画って分からないんだが
なぜおまえらは素直に、サンデーで一番絵が上手いのは安西先生だと言えないのだ
絵が上手いって表現が合わないような。小細工が上手いっていうか、流行の絵の模倣が上手いっていうか
多分荒木絵も藤田絵も描いてるものがマーだったら、とてつもなく糞な絵にしか見えないだろう。
そういう意味ではマーでもそこそこに見える安西は、使い勝手の良い絵なのだと思う。
ただ冨樫程ではないが背景が白いし、刃森程ではないが顔の正面画ばかりだし、番長連合程ではないがコ(ry
MARはいろんな意味でテンプレ化してるから
漫画入門者にはいいのだろう。
正直、マーなんかよりは、ミノルとかハヤテのほうがよっぽどいい。俺はね。
マーやハヤテはサンデーの中では流行りの絵に近いが、
それでも業界全体から見たらやや遅れてる方。
ハヤテはサンデーの中では流行りの絵に近い
( ゚д゚)ポカーン
絵の流行なんてどうでもいいだろ
どうせ一部のオタクしか気にしない部分なんだし
特に子供の頃は偏見がないから
絵柄の新しい古いなんて気にならない
>>576 流石に今のサンデーの絵の古さはヤバイレベルだよ
絵の流行を追わないと、ジャンプどころかマガジンにさえも差つけられる一方になる。
絵はどうでもいいから内容重視だとか言う奴もいるけど、いまの状態じゃとても内容重視と言えるような物じゃないだろ
絵の流行を後追いして
何年後に今の流行に追いつくつもりなんだ?
ジャンプの絵柄だって電撃系やエースに比べて新しくはない。
ジャンプがオタク好みの絵柄の漫画を載せるようになったから
それが余計に目に付くようになって“ 今風の絵柄 ”と勘違いしてるだけで
5年10年前から大して珍しくもなく存在してる絵柄ばかりだ。
エロパロなど同人が描きやすい絵柄なのは認める。
だから同人市場に注目される、それに伴って売り上げも伸びる、それが重要なのも分かる。
そしてサンデーの漫画は絵柄を似せてエロパロ描いたとしても
それを“ 見たい ”と思える絵柄が少ないし、書き手に“ 描きたい ”と思わせる絵柄も少ない。
巨大市場に見向きもされないのだから売り上げには致命的に響く。
しかし、それを差し引いても一般読者の支持率では
ネギまは一歩には絶対に勝てないということを知るべきだろう。
>>577 池上遼一や小山ゆうやさいとうたかをがいたサンデーは
あの頃から古かったよ絵柄は。てゆーか劇画主流ね。
新顔の島本和彦や六田登や石渡治らも決して新しくはなかった。
サンデーの絵柄を垢抜けた都会的なイメージに変えたのは
あだち、留美子、細野不二彦。20年間その全盛期のイメージから
脱皮できないのはその3人のうち2人がまだ平然といるという事実だ
とボクのお父さんが言ってました。
でもサンデーから留美子あだちが抜けたらどうなるんだろう
>>579 キミのお父さんにも脱皮なさるようお伝えください
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 16:55:23 ID:h3AzDSmz
>>580 そろそろその二人も少年誌から引退するんじゃないかな?
カツも犬も終わりそうだし
>580
やばいだろうね。でも死ぬのは年寄りからというのがこの世の決まり事よ(byARMS)
584 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 19:30:27 ID:qpEAZpML
>>578 ポカーン
電撃やエースが新しい絵なのかよ
ああいうのはオタク絵だから一般とは違う
そして漫画の7割はオタ層に向けてつくられてる
それだけ
とりえずハヤテの絵柄が古すぎると
もう、漫画文化自体が衰退していっているのだから
下位にいる雑誌から人材不足になっていくのは仕方が無いよ。
そうやって何誌も消えていったんだから。サンデーも潮時なんだろ。
>>579 ほーほー君のお父さん説得力あるねぇ
すごく納得した
当時は知らないけど、他の当時の漫画の絵だけみると
留美子もあだちも新しい絵なんだよな。あっさりしてて
あだちはともかく高橋は全盛期よりも古い絵に感じるな
細野はラインさえ今風にすれば十分通用すると思う
ガンモとかのあっさり風味の丸い絵は本当に先進的だった
今風にした途端「昔の方がよかった」と言われる罠
サンデーの絵柄は確かに古い
10年くらい前のジャンプにありそうな印象受けますな
音楽やファッションもそうだけど、流行にはリバイバルというものが存在しているからな…。
マンガの絵柄だってリバイバルで一昔前のものがまた流行りだすことをあるかもしれない。
洋楽に例えると4〜5年前までリンプやコーンやレイジみたいなラップメタルがブームだったのが、
今ではJETやThe VinesやMAROON5など昔ながらのロックが再評価され大ヒットしているし、
特にJETなんて格好も音楽スタイルもローリングストーンズの影響をもろに受けているし。
最近は10年くらい前のジャンプの絵柄が再評価され始めてきているな。
冒険王ビィトがアニメ化されたりや叶の読み切りMP0が高評価を受けたり…。
往年のジャンプとて絵柄は秀でたものはなかったよ。
鳥山と後に桂正和と荒木がぶっちぎってうまくなっただけで
ゆでや陽一、こせき、えんどコイチなどは落書きレベル。
北条や原はただの劇画、秋元、車田、平松、次原、宮下は正直古く
ちば拓はあだちのパクリとしか言われなかった。
ジャンプを今風のアニメっぽい絵柄にしたのは冨樫の功罪が大きい
とボクの父ちゃんが言ってました。
アニメっぽい絵柄が今風の絵ならサンデーもたいしたもんだぞ
ひょっとして80年代アニメっぽいというのか?
>>553 今はKILLERSとかInterpolとかの80年代ニューウェイブに
影響受けたバンドが人気出てきてるよな。
598 :
597:05/02/01 22:48:18 ID:krdynJam
レスアンカー間違えた。
>>593へのレスでつorz
留美子は確かに80年代以降のアニメ絵に大きな影響を与えた。
問題は留美子とサンデーが未だに80年代のままだということだ
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:09:21 ID:XNaWSxTn
アタィこそが 600へとー
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/01 23:20:54 ID:AZM2AvIn
>>599 だから言っているだろう。
昔の絵柄や雰囲気の漫画がリバイバルで再評価されたりまた流行るかもしれないと。
つまり週刊高橋留美子を出すべきだと言うことだな?
青山・高橋・あだち等の老害を集めた週刊少年誌
「週刊老害サンデー」
・・・でも、本家より売れるんだろうな
留美子の問題点絵柄云々ではないだろ。
らんまの後期あたりからやばさは感じていたが、才能が枯れ果てた天才というのは
見ていて悲しいものがある。今や完全な出がらし状態だからなあ。
>>604 枯れ果ててる?
たまに書く読みきりや犬でも小休止な日常話は相変わらず冴えてるじゃん。
歳とって体力と気力がなくなると手抜きせざるを得ないんだよ。
じゃあ週刊なんかで描くなよ読者に失礼だ、と言う輩もいるだろうが
億万長者の高橋が休むのは簡単。需要がある限り週刊少年誌にこだわり
載せ続けることも偉いことだと思う。
らんま後期というか中期だったかもしれんが、急に雑になったよな
話もマンネリで安っぽくなった、なんか別人のように枯れたんだが
これは作者に何かあったの?
それとも有力なアシでも抜けた?
らんまが中期から一気につまんなくなったのは、高橋留美子が思いつく面白いギャグは
すでにうる星でやりつくしたからじゃないかな
らんまがつまんなくなる一方で、人魚とかシリアスなのが面白かったりしたし。
同時期の他誌みてもドラゴンボールがギャグ漫画からややシリアスな路線になって、
異星人と戦ってばっかりのつまんない漫画になったし、こち亀が急に面白くなくなったりしたし。
らんまもドラゴンボールも作者は飽きてるけど、人気あるから出版社が続けさせて、
惰性で書いてた感じがするんだよなぁ
こち亀は、記録伸ばしたいから続けてるんじゃないの?って感じしかしない
>>605 > 需要がある限り週刊少年誌にこだわり
> 載せ続けることも偉いことだと思う。
それが事実だとしたら迷惑千万、作者の独り善がりに過ぎんな。
と、うちの父ちゃんが言ってました。
>>609 独りよがりではなくサンデーが留美子を求めてるし
忘れがちだが待ち望んでる読者もいっぱいいるのです
サンデー・スピ・ヤンサンもう小学館どれもだめぽ
講談社の漫画雑誌も下落が激しいが
高橋はハンターハンターナなみに落としてもいいから違う漫画 書いてくれ
明らかに小遣い稼ぎじゃん・・・もうお金それ以上いらないっしよ!!
613 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 08:37:19 ID:9uVqbZ2i
マイナーなのに保守的って、救いようがないな
内容が充実していれば絵の古さを気にせずにいられるのだが
いかんせん、その内容がヤバイからね
コナン、犬はもうとっくの昔に賞味期限が切れている、からくりは自キャラ萌えで堕落、ガッシュも失速状態だし
それに荒木や藤田を出されても今では説得力無いんだよね
SBRもからくりも正直つまんないし
615 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 09:07:09 ID:vEYo0Oc8
前さ、少年サンデー編集部に持ち込み行った事あるんだよね
編集の人いい人で、まあ言われた事は言われたけどちゃんとアドバイスくれてさ
その時に手本にしたほうがいい漫画家みたいなアドがあって
「ガッシュ」とか「ジャパン」とかあがってたんだけど、逆に「これは少年漫画
としてやらない方がいい」ってアドで名前は言ってないんだけど
「こんな感じとかね…」とかいいながら手元のサンデーはしっかり「メル」を
開いていた。そのあとものすごいスピードで違うページいったけど。
やっぱ編集の人もそう思ってんだ〜って思った
安西はたまに絵が凄く上手い時ある
それだけ
からくりやドライヴは少年誌としてどうなんだ?
618 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/02 10:49:11 ID:HRpF3q5F
都立あおい坂高校野球部おもしれぇ〜。
81球完全試合って、全員三球三振にとることだったんだね。
週刊連載はやめたほうが良いと思うけど、留美子はあの歳で
「実際に描いている」ってのはある意味すごいことだと思うよ。
他の大家で、自分で描き続けている人ってどれくらいいるんだろう?
>>618 それは江川が語った「究極の目標」だな。
(桑田は「すべて内野ゴロの27球完全試合」だったが)
>>576 お前のような古いファンがサンデーを低迷させてる原因の一つになっていることに気づかないのか?
留美子嫌いじゃないんだけど、大御所がいつまでもメイン張ってると
新人が活躍できなさそうな雰囲気が出来るのもまた事実だよな
少年誌って新人、若手ベテランのためにあるべきで
大御所の域に達した方々にはいい加減席を譲って欲しいんだが
>615
それ最近の話?
それでもガッシュやじゃぱんは推すんだ…その編集も微妙だな
サンデーで何処に乗っても打ち切られずに済みそうな作品は道志郎だけという事実。
他はアニメや実績という後ろ盾がないとヤバイ。
>>621 たしかに、新人がなかなか活躍できないというイメージはあるな。
最近ではガッシュやじゃパンがヒットしたけど、
まだまだコナンや犬がメイン張ってるから、なんか影が薄い感じだ。
>>620 誰も“古い絵柄に固執しろ”とは言ってませんが?
パンは大してヒットしてないと思うけど。
アニメ化=ヒットなら、スクエニの方がいいんじゃねーの?
>>622 サンデー自体が、少年漫画界から打ち切られそうだからな。
パンってトーハンとかであんま見た記憶が無いんだが・・・
どんくらい売れてんの?
たしかジャぱんって一回もランク入りしたことないと思うよ。
ガッシュも入りだしたのはアニメ開始してからだし。
パンはアニメがそこそこ好調のくせに、コミックの売上には響いてないな
舞HIMEやスクランはアニメの反響が明らかに出てるのに対して
そのかわり、H2がドラマの影響で売れてる
売れてる漫画≠面白い漫画じゃないけどな。ジャンプの漫画がいい例だ。
サンデーはつまらなさと売れてなさがうまく合ってる気もするが・・・
サンデーだけじゃなくてマガジンにも言えることだな。どっちも読める漫画は少数だし。
631 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 00:24:44 ID:Yh7uzK0w
色んな嗜好の奴がいるけど
高橋あだちのような老害はいらないという点では一致している
売れてる漫画≠面白い漫画じゃない
代表作をサンデーは抱えてるな
コ○ンとか犬夜○とか
633 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 00:30:20 ID:gEl1Rsmv
売れてる漫画≠面白い漫画じゃないけどな。ジャンプの漫画がいい例だ。
サンデーはつまらなさと売れてなさがうまく合ってる気もするが・・・
↑じゃなんで買ってるんだ????
売れてる漫画≠面白い漫画じゃ“ない”けどな
だと、「売れてる漫画=面白い漫画」という意味になるんですが・・・
あと、「面白い漫画≠2chで人気の漫画」だとも思います
とりあえず「面白い」の定義をしてくれ
>>621 別に大御所が看板背負っててもいいと思うよ。
そんなんで気後れしてる新人は、もうその時点で駄目。
ただ、問題は大御所の漫画がどうにも糞つまんないことなんだよな…
漫画の売れ方は出版社の知名度と資金力・営業力に比例するから
面白くてもマイナー誌の漫画は、メジャー誌のつまらない漫画に売り上げで負ける。
もし全ての漫画が等しい知名度を得ることが出来たら、売り上げランキングは大きく変わるだろうな
…まあ意味のない仮定なのは分かってるんだけどさ
打ち切ったうえきをアニメ化とかアホかといいたい。
で、やる予定じゃなかったうえきの第二部連載。
ダンドーネクストジェネとかサンデーはメディアミックス下手過ぎ。
でアニメ終ったらどうせこのうえき第二部も終るんだろ?
大吾も曽田が小学館の雑誌で連載してたら絶対続きとか特別編とか描かされてたな。
打ち切りじゃなくて第2部の準備だろ・・・
>>638 資金力なら小学館のほうが集英社より上なんじゃねえの?
詳しくしらんけど
>641
資金力あっても肝心の商品と売り方が悪いからなあ…
カネにあかせて糞漫画を無理矢理アニメ化して売ろうってやり方は
押し売りみたいで嫌ですね
643 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 14:33:41 ID:ihod3EO8
『売れている漫画=面白い漫画』は間違ってはいないが
売れているけど個人的にはつまらない意見があっても当然
ただし、個人的な好みを相手に押し付けるようなレスや
自分の意見は万人の意見、世間一般意見であると主張する
プロ市民のようなレスは非常にウザい
作品の面白さ×掲載誌×作家のカリスマ性=売り上げ
↑こんな感じじゃないか?
サンデーで20万クラスの作品ならジャンプでは50万近く売れる
サンデーで20万クラスの作品ならジャンプでは50万近く売れる
サンデーってだけで読まないからな
同レベルの作品だろうと評価は違う
載った雑誌が運命の分け目だな
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 16:29:59 ID:hJEv41Ui
サンデーで20万クラスの作品ならジャンプでは50万近く売れる
>>636 いくら何でもそろそろあの2人には退場してもらわないと
>>648 そのためには後釜になりうる新人(じゃなくてもいいけど)が必要なわけで
…うーん鶏が先か卵が先かみたいな話だな…
>>649 _,
ilヘ ` ー'ミ:: ミ;;;;ヽ_
/;;;;ミゝ\ゝ;シ ≦:::::::::::::ゝ
|;;;;;::::::::::::::::::::;;;> ゝ:::::::::i:/ヽ,
,.-‐=:::::::::::::::::/|:^ヾ:::::::::::::::::: ̄ヽ / ̄`` ‐ '´ ̄
/;;:::::::::::/ゝ/〃'l::::ハ::::::::::::::::::::::::丶 /
//::::┌ヽ, l/_,,|:::::::::::::::::::::::::::l {
/::::::::lrゝ, -rナ=‐W/∧::::::::::::::/ l お呼びかな?
ヽ:::ス lr} フ´トr'テ,ゝヽ:::::::::/ ノ
――--、 `y;}_y ,, ヽツ/ /;;;::::/ (
〈 ) ;; | <_  ̄´ /イ::::|ク/ )ノ⌒ヽ、___
ヽ _ / | ー- -―' l:/‐'
_ノ^ソ^{ 、_,〈 ,. -、 \ ^ /
..| 、 、 i ∧_/ ノ `' .,__,,..、 ' [`ュl
l | { }ヽ" / __ -〈 ト、
青山の最終回と次回作には期待しています
サンデーのバトル漫画キャラは飲茶以下。
>>652 たしかにサンデーで最強といわれていても
ジャンプの雑魚キャラに一撃でのされそうではある
その作品世界での強さが重要なんだろ?
インフレしてる漫画と比べても
YAIBAはかなり強くなかったか?
後はうしとらの白面とかも
今のサンデー作品のキャラで白面に勝てそうなのは・・・いないな
DBキャラでもヤムチャあたりはガクブルしまくって白面パワーうpで殺されそうだ
>>655 おま、馬鹿!ヤムチャはリクームぼこったり、パイクーハンと
互角だった奴に勝ったりしてんだぞ。
白面なんか操気弾で一発だよ。
658 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/03 22:58:39 ID:aQlpror8
>657
見事に過疎ですな。
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 00:26:01 ID:+HmtWpvN
スポーツ枠を減らしてファンタジーと萌えを増やした方がいいよ
もちろん実力がある漫画家でなくては駄目だけど
>>656 それがヤムチャなんだよ!
>>659 減らすほどスポーツ枠なんてあったか?
ファンタジー漫画がファンタジーの持つ魔力を引き出せてない事が問題
特にマー
>>662 野球2つもあるから、1個減らしてもかまわんな
マンネリと空気だから、2つとも消していいくらい
ところでさ、あのあおいうんたらとか言う野球漫画って、確か短期集中連載だよね?
俺の記憶違い?
>>666 そうだっけか
という事はあれは本連載なのか
/つ_∧
/つ_,∧ 〈( ゚д゚)
|( ゚д゚) ヽ ⊂ニ) まじっすか!
ヽ__と/ ̄ ̄ ̄/ |
 ̄\/___/ ̄ ̄
マガジンと同じように、
もう1つ野球漫画が増えて、その後全部切られます
そのほうがいいって?
唯一期待できる事はあだちがカツが終わったら少年誌引退ほぼ確実だということだな
あだち漫画を欲している年代って絶対サンデー読者層より上だもんな
老害もアレだが新人が消防向けかといえばそうでもない。ミノルとか兄糞とかは消防にも無理なネタばかり。
消防に何うけるかわかったもんじゃないよ
サンデーの消防向け(?)は知らんけど
>>671 あの手の下ネタはリア中小にはウケるんじゃないの?(ミノルね)
今も昔も下ネタに群がるってのは変わらんと思うし、何となくだがああいうノリのネタは好まれるような気がするし。
何だかんだ言ってサンデー支えてるのはその辺の層だろうから(ガッシュとか売れてるの見ても)
爆発的に、とは言わないまでも地味に売れるような気がせんでもない。
一応断っとくと俺は空気以下の漫画だと思ってるが。
糞はなぁ・・・流石にこれが売れたら俺はもうサンデー買わんよ。
それだけ世間一般のセンスから乖離してる→大人になった て事なんだろうし。あくまで少年誌だものな。
完全単行本派に移行するよ。
糞は早く打ち切られないかな・・・
675 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 20:37:46 ID:85YpeuB8
リア消は、やたらと他人の評価を気にするリア厨と違って、
批判する時は容赦ねえぞ。
一番怖い読者だ。
676 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 20:42:26 ID:oVUBGbMI
残念ながら内容に期待できない
サンデーはつまらんと思うけど、あの乗り物の漫画だけは格別に面白い。
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/04 22:25:53 ID:sEp2BWAs
犬→終わって、久米田復活させてよ
犬、話が全然進まないじゃん
久米田の方が五倍おもしろいよ
編集の人、見てたらよろしくね
そう思ってない、犬のほうがおもしろいと思ってる人が
2ch外にたくさんいるから
とマジレス
680 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 00:17:51 ID:6+nhvuRO
昔の漫画の悪い所しか残ってない漫画ばかり
残すならいい所を残そう
いいところを持ってた人は老害が嫉妬していびったので他誌へ行きました
ゆうきまさみと俺フィーの村枝とめ組の曽田を連れ戻せば、
少しは見るモノが増えるんだが…
小学館の場合、青年誌がビッグコミック系だからな…
そら向こうに旅立ちたくもなるわ
村枝はもう講談社組かな
>>669 老害が引退したら少しはマシな新人が入ってくるのかな?
多少はサンデーに対する新人達の見方が変わると思う
内容以前に最近のは絵が下手なのが多すぎて
読む気になれんとそのままスルーしていつのまにか
連載終わってたというのが多すぎる
ちょっと前の奴らの方がまだマシだったなあ・・ロボット・大吉あたり・・
次の世代は氏んでほしいほどつまらん・・ミノル・問う勇気・兄糞・・
そうなると次の世代はもっと・・
>>688 ロボ大吉ラクガキのあたりでサンデー終わりだなと思たが、
まさかそれを超えるのを連発されるとはね
特に156…
690 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/05 17:52:04 ID:tLuTKbSU
負のスパイラル
新人達から見たらマガジン以上に魅力の無い雑誌なんだな
時代の先端を行くマガジン様と比べるんじゃねーよ
三流幼稚漫画の糞新人の落書き帳サンデーごときがw
たのしい幼稚園とでも比べてろ
V
, r '"i´ , ! 、 ヽ \ヽ, __,-、,r/::::}:::‐- 、,,_
/ ' ! , i , , -‐‐- 、 \,、/´`,´i /::::::i:::::::::::::| ``<:〉::ヽ、
/ i i, ! i, //い ヽ ヽ >,r -----/::::::::l::,:::':::::i' 、 ヽ::::::::\
i' ! , ! i, !i !, i,/´ ヽ,i 、/´,i<,_:::::<´_ ミ`''ヽ,`i::::::::{、 ヽ i i::::::::/
l l i、 i, ,ri |=i=l. ハ |' ヽ-‐|'7 i !\::::::/ ,」:::::::ヽ ` i ' l:::::人
| i いヽ l,k l7テ,ト.l ヽ '!iテi〉 ! ト、 ヽ/ i, ヽ_,. - <´ i ' };;{ `ヽ.
ヽ i ヽヽ lゝヽi;;!|i' ` i!'/ i' ! i-、='、"´i i, ゝ;::::::::`'‐- ,,_.!:::ヽ \
'i ,r-、,ヽ` ー '" ヽ i ハ | ドヘ;、'yi' o 、 ヽ \:::, r "了‐='-- 、,,_ `''
`i |i´ri ヾ i:. 'l i | i, ト ミ ! ソ | ハヽヽ \ `'´ i '/ヽ;:::::`7;; -‐`
ヽゝ,_-'、 U ,r‐‐'ァ |i' ,ハ i, ゙ソ。~ リ::::ゝ\\ ヽ ,. ´了-‐ヽヽ' ヽ 、
\ "个 、  ̄ 〉' ヽ ゙く ,r-、l:/´ト、ヽ ヽo ` 、w'i´__ \\ヽ ヽ
ヽ, `i ` ‐- ,, _, / o `\ヽヾ i ,l ヽヽ \ O `'' 、 ト、_, ヽヽ ヽ
l l ___,.ス ̄ 〈` ー--、. \ゝ|/-一''ヽ ヽヽ \ `‐ 、_`ー-、\\
/ ̄"´ /ヽ、 ヽ,,__ニ=t'^'ー-、`/ ヽ ヽ ヽ ヽー- 、_ `''‐---──
, r ''"ー--==‐-- 'ヽヽ `''ーi'`i, 〉  ̄`i, /´ ̄`ー-、 i, 、ヾ、ヽヽ\  ̄`ヽ‐-ァ
, r''"´ ` ‐- 、 }` |\ 。 `'i ノ i, i, ヽ\ \ ヽ、__ ヽ |
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/(
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
セックス!!
コロコロ>サンデーなのか
ミノルのバレなんて誰も気にしないよ
まずすべきことは老害を切ることだね
次に萌え漫画を大量投入
とりあえず年功序列とコネで連載を始めるのはやめて欲しい
あと編集長の好き嫌いとメンツで切ったり延命したりするのもな
こんな実力以外のことで評価される雑誌、今に誰も持ち込まなくなるぞ
萌え漫画は大量にあると有り難味も目新しさもなくなって
誌面が薄ら寒くなるだけだぞ
萌え漫画好きならマガジン買うって
棲み分けが進んでるんだよ
サンデーは前の編集長がアホやったから
なんの特色も無いがなw
>>699 市場原理は必要
例え過去に実績があっても容赦なく打ち切る必要がある
703 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/06 21:45:50 ID:L6e58TW/
少年漫画好き→ジャンプ
萌え漫画好き→マガジン
異色漫画好き→チャンピオン
じゃあ、サンデーは?
中途半端な漫画ばかりで、無味乾燥な雑誌になってしまったなあ・・・
幼稚漫画好き→サンデー
昔は多種多様部活漫画好き
ちょっと前は
スポーツ…H2ガンバLove俺フィー帯ギュ渚Meじゃじゃ馬
+
ファンタジー…GS美神うしとら
+
ギャグ…モテモテ今日俺
で最強だったんだが
↑め組と久米田入れといて
710 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 00:16:09 ID:UrM+tpGr
老害がいつまでも居るから新人もまともなのが来なくなったのかな?
>>708 ここまでの雑誌を今の状態にした前編集長は
サンデーの破壊工作をしたとしか思えない
いい漫画家は居座らずにさっさと旅立った方が吉だな
>>711 流行りだした看板を就任後即打ち切ったヤンサンの編集長といい小学館の編集長はヤバイ人多いですよね…
>>703 少し昔のジャンプっぽいのが好き→サンデー
サンデーは常にジャンプの3〜5年後の後追いだから
3年後のサンデーには、デスノートに少し似た漫画が連載されるよ
そして、また古臭いと言われる
チャンピオンの場合は、出涸らしを更に搾り取った様な作品を出すかと思えば、
突然変異的な作品を出すからなあ。
目が離せないよw
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 08:26:48 ID:5x//Jxnu
>>711 今のチャンピオンの編集長とではどっちがヤバいのかな?
ジャンプで3〜5年遅れてる
マガジンは5〜8年遅れてる
サンデーは8〜12年遅れてる
チャンピオンは周回遅れで最先端に並んでる
>713
ヤンサン新変酋長がサンデー前変酋長その人なわけだが
魏延の生まれ変わりだ
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/07 19:14:54 ID:UjV7wm2P
サンデー系とBC系では、編集部も待遇が違いそうだな。
編集の目がくさっているから作家がくさって逝くのさ。
723 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 00:35:46 ID:77d6pk2I
>>718 チャンピオンはその時代の先端を行く漫画家を気に入らないという理由だけで追放してしまった
>>713 > 流行りだした看板を
えーと、何だったっけ?
校内写生
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/08 19:56:02 ID:rDTl56Cc
ヤンサンはサンデー以上に終わってるからな・・・
破壊神のような編集長だな
俺、絶望に効くクスリ読んでる…
>>724 殺し屋イチとかワールドイズマインとかが一気に打ち切りっぽく終わった事かな?
あの時はそれなりに人気のあった連載結構切ってたよなぁ…
で、「立ち読みOK面白さ保障!!」みたいなオビで新連載陣の単行本が書店で立ち読みできるようになってたんだが、
これがイマイチなのが多くて「ヤンサン終わったな…」と当時思ったよ。
編集長変わってからのヤンサンのヒット作ってコトーぐらいじゃないか?
電車男
おいおい、そりゃねーべ(w
原秀則も資料用に2ch見てんだろうなあ。
732 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/09 18:56:17 ID:KzQ9cXSh
うえきアニメ化も前編集長の負の遺産かな
“負”じゃないと“信”じるよ・・・!?
道士郎は面白いね、何か作者は捨て身で描いてる感じ
それに比べて新人の保守的なこと・・
ねえ、からくりとガッシュの担当って一緒?
あの二つ、柱のコメントで危険危険危険とかキャンチョメがキャンチョメがキャンチョメがとか連呼しててすげえウザイんだけど
確かに危機感を煽ってるというより笑いを誘ってるな・・・
もっと気の利いた文句を考えて欲しいもんだ
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 00:01:26 ID:rps7T5nS
笑いというか、失笑
同じ柱でもARMSで
カルナギとの再戦でいきなり隼人ぶん殴られた所の柱は爆笑した覚えがあるんだがな・・・
スクランよりはましだ。
GSの柱を書いてる人は上手かった
道士郎とD−LIVE、ザクロ辺りつまらなすぎだから誰か終わらせてくれ
>>741 m9(^Д^)プギャーーー!!!!!
ザクロに同意
前2つも新規客を呼び込むという意味では、確かに不用だがな。
>>741 あなたが面白いと思う漫画を挙げてください
746 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆PDG4DGZXd2 :05/02/10 16:21:44 ID:RocaTS37
(;´Д`)ハァハァ まず 久米田だな。そいつに描かせろ。
今度は 羽美ちゃんが 主役でなw
うほほっ?!w
ホッカルはロリコンだゆ
その台詞はもう飽きちゃったゆ
クロザクロは信者がマンセー意見ばかりだけど
正直面白くないし売れないしから無くても問題ないよ
749 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 18:25:02 ID:mn6z6kei
最近思うんだけど、サンデーが面白くなくなったのは出版社のせいもあるかもしれないが、少年漫画自体を卒業するような思考レベルになってきたからじゃなないか?
それでも議論したい人々が来るのがこの板ですから
とマジレス
がんばれ元気とか
うる星やつらとか
あーるとか
GS美神とか
タッチとか
今読んでも面白いが
今のサンデーはつまらないです
絵柄がアニメくさいのがサンデー
で、コナンガッシュ犬夜叉の3強の次に売れてる作品って何?
メル
>752
いつのアニメだよw
あの時代のアニメだよ
757 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/10 23:50:50 ID:rps7T5nS
>753
既にその3つすら、1強2弱の様相だがな。
一番の古参が追随者を追い落としてるって凄いな。
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 00:40:55 ID:YV0bddpI
犬が終わりが近づいているのがせめてもの救いかな
犬は何度となく終わりそうだったが…
不死鳥のごとく甦る犬夜叉
ループなどと下品な言い方はするなよ
さすがに今回は終わりに近づいているよ
アニメも終了しているし単行本の売り上げはどんどん落ちてるし
ビックコミックに高橋の短編が載ってたよな
悪くないが良くも無い、どうでもいいような漫画だ
本当に才能枯れちゃったんだね
ヤンサンに行って1ポンドの続きを描けばいいんですよ
最近サンデーのほとんどの漫画の
絵柄や雰囲気が藤田和日郎っぽいんだが気のせいか?
内容ならまだしも藤田系の古臭い絵柄なんてイラネ
っぽいんじゃなくてほとんど藤田の弟子だからね
安西・井上・雷句・金田、そして雷句の弟子の酒井…って
多すぎ。一時期のジャンプの小畑・和月組より多いぞ
藤田が編集部に弟子を推してるんじゃないか
なんにせよ誰かの弟子ばかリ載せてるからサンデーは誌面が澱んでいくんだよな
>>768 とは言っても藤田節を継いでると言えるのはライクと金田位のもんだがな
金田は原案が藤田だからそのまんま、て感じになってるだけだし。
いい作品かそうでないか、てのは置いといて、結構にバラエティ豊富だと思うぞ。
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 17:54:59 ID:Gcik4var
絵が綺麗な新連載が始まんないかね?
>>771 デスノのアンケ取ってたぐらいだからそろそろ始まんじゃね?
ここ最近の4誌の新人で絵が一番綺麗だったのはジャンプの
Dグレの星野桂だからなあ…
薄っぺらい絵は嫌い
最近のジャンプ漫画はなんかグロくないか?
エヴァみたいにグロく黒くしておけば深いと勘違いしてる印象を受けるが
ハンタだけだろ
いや、デスノやDグレなんて見た目だけでグロくて
とても綺麗な絵なんて思えない<確かに上手いけど
ブリーチも結構グロいし
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/11 22:34:29 ID:d/FCXxYq
サンデーアンチスレですら、ジャンプの話をしてしまう三振について
>>777 頼むから小畑を星野なんかと同列に語らんでくれ。
>>774 絵に関しては小奇麗な絵や薄い絵の方がいい
782 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:11:48 ID:83MHl8JD
央がサンデーで連載するのは本当なのかな?
783 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:12:49 ID:tPapeE0T
イラネ
サンデーで新人賞を取る作品を見ても
近い将来に流行の絵柄を持った漫画が
連載されるとは思えないな・・・・
審査員が古臭すぎるよ、フィルターの取替え時期だろ
さすがに
>>784 漫画家なら誰がすればいいと思う?>審査員
>>784 今の流行の絵になるには5〜6年待たないと無理かもしれない
787 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:37:02 ID:zst+2qfs
流行の絵を描く漫画家は来ないの?
それとも糞審査員が排除しているの?
>>785 久米田以外にサンデーで最先端だった作家はいなかったなあ
さ、サンデー系列で流行の絵柄を持った漫画家が
浮かばない・・・・・結界師なんかはそれに近いとは
思うが審査員ができる経験値はないしねぇ
植木や結界師が編集部が用意できる数少ないコマなんかな
サンデーで漫画賞というと吼えろペンの古株の漫画家が
選んだ作品にほかの審査員が迎合してしまうってやつが
必ず浮かぶ、多分編集者ですら意見言えないんだろうな・・・
790 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 00:45:44 ID:zst+2qfs
もうそれじゃあ衰退するしか無いな
入り口の段階でそんな官僚的では
>786
その頃にはもう時代遅れだしw
>787
流行の絵を描く漫画家は、今のサンデーを見て
「こんな古臭いセンスの雑誌じゃ自分達は冷遇されるだろうな」と思って
他所へ流れてるんじゃないか?
安西の話はタブーですか?
絵に関してはそこそこだが…('A`)
では安西について語ると
遅れてるサンデーの中では流行り系と言えなくもないが
漫画アニメ全般から見ると安西も遅れてる方です
周回遅れしているくらい古い
てか新しい絵柄って誰よ。
小畑が上手さで別格なのはわかるが久保とか和月とか
まさか尾田か?w
それとも大暮とかCLAMPとか赤松とかか?
逆にサンデーで古いっていう代表格は誰なんだよ。
あだちや高橋は単に見飽きただけだろ。
一歩やこち亀なんかそもそもはじめっから古いだろ。
マガジンならまだしもサンデーがこんなに官僚的だとは思わなかったよ
新しい絵って同人絵の事か?
今までにサンデーになかった絵って言う意味じゃない?
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 13:14:01 ID:Ity9eAWY
800 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 13:17:50 ID:5aA0jciL
801 :
モッコス:05/02/12 13:34:48 ID:AwK/5QlF
邪ぱんはおもしれえけどな。カス共
この際だから武装練金をサンデーに持ってこよう
微妙か!微妙なのか!?微妙だといいたいのか!!
サンデーは我聞の國生さんに萌えたいがために立ち読みしている!
いやさ、確かに古い新しいは人によってまちまちだけど
絵だけの魅力だけで手にとってもらえるよな作品も必要じゃ
ないかってこと
内容もしっかりしてなければだめなのは当たり前だが
サンデーの新連載は絵も中身もどちらも微妙じゃん
同人絵というものの定義は良くわからんが、一作品でも
連載させて定期的に表紙にすえれば読者が広がるかもしれないし
あと見飽きただけというのは古いと同じ意味かと
絵としての魅力をもう感じないということでしょ
806 :
モッコス:05/02/12 14:53:56 ID:AwK/5QlF
邪ぱんはおもしれ〜けどな
絵としての魅力というのも多種多様だけどな
絵そのものに力がある(魂がこもってる)タイプ
技術力があるタイプ
綺麗で目新しく感じるタイプ
島本和彦なんてその典型だな
自分は萌え系は好きだけど皆川には残ってほしいし、藤原芳秀にも残ってほしかったよ…
今のサンデー、萌え系もそうだけど上手い劇画絵も少ないのは寂しいね
>>805 最近内容の劣化が激しいから絵を良くしろという意見が出るのだろう
からくりが藤田ガストーリーを歪めてしまい糞漫画に成り下がってしまうし、ガッシュは失速するし
それに古臭いのばかりだと、絵どころか内容のいい漫画家さえも来ないよ
2ちゃんでは叩かれるだろうが、内容には多少目を瞑っても小奇麗な絵の作品が2、3あった方がいい
アニメ化連発で新規のサンデー読者増やそうにも、惹きつける絵が無いと
雑誌全体は地味ってことで、結局コミック派に流れるような
長年の読者は気づかないだろうけど、一見さんには本当に地味に映るよサンデー
813 :
モッコス:05/02/12 20:28:38 ID:AwK/5QlF
邪ぱんはおもしれ〜けどな
問題点は他にもある
同じ漫画家がいつまでも居座ったり、藤田組ばかり連載したりしている
例えるなら
労働組合の力が強すぎて社会主義国家みたいになっているといったら分かり易いだろう
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 22:25:55 ID:CoWBQQ1W
実力の無い新人しか居ないのが問題なんだろ
何でもかんでもベテランや編集のせいにするなよ
糞新人の面倒なんて金貰っても嫌だろ
最近のサンデーの新人はうんこ同然だもんな
うんこに失礼か
>>812 「一見さんには地味で入りにくい」はさすがにサンデーも気にしていると思う。
そこで妙な勘違いをして最近変なギャグマンガの読み切りや新連載を連発しているのがちょっと痛い気がする。
ギャグマンガを連発すれば一見さんにも入りやすいだろうと勘違いしていないだろうか?!
818 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/12 22:31:18 ID:CoWBQQ1W
うんこは栄養を吸い取られたカス
サンデーの新人は才能が元々ないカス
うんこ圧勝
ベテランが売れてるってのはある意味誇れることなんだけどね
他ではキツいわけだから。
しかしさすがにベテランの劣化&新人が育たないのは深刻だな
821 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/13 08:15:00 ID:eKid0Ej4
>>820 同じ漫画家ばかりが描くというのは、萌え化する前のマガジンと同じだよ。
かつてのヒット作も、同じような物ばかり描いていると劣化とマンネリに陥ることは必然
糞新人がひどすぎる。かぎりなくひどいのを集めてる気がする。
問う勇気。ミノル。兄糞。どこに売れる要素があるのか・・
前の編集長がヤンサンに移動させられる情報を掴んで
自分が去っても、次の編集長がサンデーの部数伸ばせないように
わざと糞新人を選んで大量に残したんだろう
まぁ糞漫画ならまだいい、差別漫画、イジメ漫画を平気で描いて
編集長の足引っ張る奴までいる、もう終わってる
昔のサンデーは看板が30巻越えた頃になると、新しい看板候補が出てきて
円満な形でキレイに受け継ぎできたもんだが
今は、どう考えてもコナンや犬夜叉あたりの変わりになる看板が台頭して来ないから
手放せずに、引き伸ばしせざるを得ない悪循環になってる。
99年あたりに看板となる漫画があんまり出てこなかったのがまずかったよな
コナンはサンデー史上でも代わりが出ない異例の存在としても、犬の代わりくらいはなぁ・・・
本来ガッシュなんだろうが、ピークから衰えてるし、なんだかんだで結構古株になってしまった
ザクロ・結界師は看板というには心許ない
となると・・・安西先生かorz
>>826 編集部的には獣医を押し出したい所存です
>>810 その頃から新陳代謝が滞った結果、「古い」っていわれてる訳で。
曽田や村枝が帰ってきたらやっぱ老害扱いされんだろうか
>>821 マガジンとサンデーじゃさすがにベテランの価値が違うし
>>829 capetaはつまらんね
>>823 差別漫画、イジメ漫画って何だよ。(w
そんな漫画あったっけ?
833 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 00:14:50 ID:hXYoDOWo
90年代前半には力のある新人が多数出てきたのに今は全く出てこない。
兄糞はいくらなんでもひどすぎる。
ジャンプのシュールマン並の糞漫画じゃないか。
>>832 具体的な名前を出すと荒れるかもしれないので
このスレでは、それがどの漫画か書けないです
いでじゅうスレへ行って下さい
>>835 わかりました、いでじゅうスレで聞いてみます。
兄糞でいまの編集部も糞ってことが判明したな
たぶん今年に入ってからの連載は新編集長の決定だろうし
ミノルを選んだ三上からなんの進歩もない。。
三上の置き土産じゃないのか?
いくらなんでもこんな糞を選ぶような糞なわけないだろう
兄糞は時期的に前編集長の負の遺産の説が有力だわな
まー現編集長でどうなるかは知らないけど。
840 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 09:04:07 ID:ZxN0AGPy
編集長が変わってからカツが想像以上に早く終わることになったけど
これは編集長交代と関係あるのかな?
あだちにデスノートっぽいの描かせるんじゃねーの?
絵柄的に合ってるじゃん
>>833 80年代のサンデー全盛期に影響を受けた漫研あがりの新人が、いい意味で開花した時代だよね。
>>840 あだちが飽きて放り投げ説が有力です
いつものことです
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>841 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
ある意味読んでみたいな
あだち流デスノート
高橋は犬が終わっても少年誌に居るのかな?
青山はともかくあだちと高橋はそろそろサンデーから離れるべきだろ…
この二人がいる限り、一般人がサンデーに抱くイメージは変わらない。
じゃぁ、その2人ぬきのサンデーのイメージってなによ?ってことに
ガッシュ、MARが売れてる小学生向け?
いてもいいから今の連載とっとと終わらせて新しい作品をつくってくれ
10巻超えたら終了制度を早急に取り入れるべきだ
最近サンデー読んでないからよく知らんが、
兄糞って何のこと?あと、そんなに糞なのか。
852 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 21:28:20 ID:eeJRerWh
>>832 ついでに、精神病みまくってる野球漫画もあるぞw
あおい、じゃない方ね
853 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/14 21:36:23 ID:3DRySUpC
なんていうのかな、サンデーってなんか変なんだよ。いっつも同じ漫画だし。
なんかそそられないんだよ。なんだろうなぁ。
ジャンプがドッカーン!ブリブリ!バリバリ!スジョブドァーン!
マガジンがドゴッ!ボンボン!ペシ!シコシコ・・・
チャンポンがぽうぽうぱーんぺいりーふぁーしょんぱー
だとしたら、サンデーはぺーぺぺぺぺぺーぺぺぺぺーって感じ。
モールス信号みたいな。
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 00:17:19 ID:K7pDYgOV
>>847 この2人は引退してもらったほうがいいね
そうすれば古臭いイメージが多少はマシになるから
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 00:20:18 ID:lF2c+DoA
焼きたてじゃぱんと、いでじゅうと、MAJOR!
がおもしろい。
スレを間違えてますよ
しかもよりによってその3つかよw
今のサンデーって何を選んでも、よりによって感がある気がする
ストーリーは田中・椎名・草場あたりを投入して挽回しようとしてるな
次はギャグのほうもどうにかしてほしい
少なくとも兄糞・ミノル以上の奴ならいるだろう
焼きたてじゃぱんと←飽きた
いでじゅう←サンデー史上最低の漫画
MAJOR!←飽きた
道士郎←面白い
ドライブ←飽きた
864 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 07:25:12 ID:CLz0jXIp
>860
ベテランを投入して挽回、っていうのがいかにもサンデー。
どうせ久米田が新連載すれば、サンデー復活、とか考えるんだろ、三振は。
今の少年の感性から、どんどんズレていってるのに。
だってこれ、成年誌だもん
少年の感性なんて流動的だぎゃー
ベテラン投入して復帰を図るはジャンプもそうじゃなかったか
DB・幽々白書・スラムダンク終了後のジャンプはあれはあれで大変だったぞ
どっちもどっちだが
時代遅れかもしれない中堅の復活・・・椎名・草場・田中
漫画になってない糞新人の起用・・・水口・小笠原・酒井
この二つを比べたら、まだ前者の方がマシだ。
とりあえずそうしておいてその間に新人は入れ替えた方がいいよ。出直しじゃなくて切り落として。
869 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 08:02:28 ID:9a58TKcA
同じ漫画家ばかり使ってもマンネリに陥るだけだとおもうけどな
ジャンマガと比べて、サンデーはマンネリを許されると編集部自体が思ってるんだろう。
実際その傾向は強いと思うけど。
良作作れる新人という欲しいものがいないだけか。
それとも編集内の力関係やコネか。
もしくは本気で編集の見る目がないのか。
いずれにしろサンデー編集部は無能という事実。
無能、有能ってどうやって判断するんだ?
自分の気に入った構成なら売れてなくても有能
気に入らない構成なら無能
人それぞれの2chでそれを聞くほどおろかなことはない
>>872 ただ今のサンデー編集部がいいとおもってる奴は少ないんじゃねーかな
ていうかサンデー自体も今のがいいと思ってる奴少ないだろうし。
編集がベテランに何も言えないのは無能だな
上ばかりにヘコヘコしてベテラン漫画家や編集長に
意見出来ない社畜しかサンデーにいないんだろ
新人は自分たちで決めているのにあんな糞ってのがやばい気がする。
マガジンが他所様を使って批判を浴びてるけど
同じ漫画家の漫画や糞新人よりはまだマシだよ
ジャンマガで落とされた奴がサンデーに流れ着くんですよ
流れ着いても使わないという馬鹿編集部。(央は使うという噂もある)
それではじめたのといえば兄糞とかいう糞漫画。あきれますね。
やっぱり兄糞がここまで叩かれるのって、内容も勿論だが
読切掲載もなく、突然連載与えられた優遇新人なのにコレかよっ!というのは大きくあるな
何か得体の知れない取引を疑ってしまう
同意
大抜擢の超新人とかアオリで書くにはかなり面白いのかと思ったら全然だもんな
むしろ普通以下。限りなくミノルに近い糞漫画
コネとか疑いたくなるが
たぶん残念なことに真剣に売れると思ってるんだろうな・・・偏執部。
ギャグ漫画は単行本を売ることは目的としていないんじゃ?
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/15 15:24:13 ID:OE0iF4sX
>>882 そうなんだよね。
あれだけヲタをつかんだ改造だって単行本はそこそこ。
ギャグは雑誌をどの層買わせたいか方向性が反映される。
つまり
>>864 >>868 椎名はともかく草場・田中がなぜベテランなんだよ。
粗雑な自論で締めるためにテキトーなこと書くなよ。
草場が時代遅れなんてのも思ったこともないけどな。
YO!HEY!を馬鹿にするなよ
サッカーは映えない絵柄で地味という印象しかなかったけどな
>>884 粗雑な自論とか言い出したら、どいつもこいつもオマエモナーになるわけで・・
YO!HEY!は水口と小笠原よりは頑張ってるYO! ジャンル違うけど。
いい加減ギャグ2つはうざいなぁ。どっちも好きになれなかった俺は。とくに兄糞は3回目にしてアウト。
>>886 ちなみに兄糞は4回目でラブコメに走りましたから。あの絵で・・・(〃^∇^)ワラエネー
バレてもいいしょ?こんな糞漫画w
読んでないけど
兄貴が勝手に告白するとかそんなんでしょ?
ギャグの要素の一つやん
ラブコメじゃないんじゃ?
読んだけど
>>887は合ってなくもない。嘘バレと内容は違ったけど確かに微妙にラブコメに走った
しかも煽りで「いろいろあるけど基本的には恋愛臭が漂い始めた兄漫画」って書いてある
なんだこれ?もうネタが恋愛に持っていくしかなくなったか?
まあどっちにしろ糞だからどうでもいい
この絵で恋愛とか正気か?
ちょっと信じられんのだが本バレ?
一応本バレだな。でも走ったというほどではない。今回使っただけ。かな?
確かに煽りは気になる。今後もその方向なら痛い。
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 00:13:59 ID:NYMSaTAl
厳しいことを言うようだが、高橋、あだちが抜けてやってけなくなるようじゃ廃刊になった方がいいよ
>>893 大丈夫。
まだ青山がいるから・・・
正直、コナンのおかげで安泰なせいでサンデーが腐ってる気もする
最近クロザクロがおもろい
ライブドアが買収してくれますように
どこをどうやったらザクロが面白いと言えるんですか?
できれば知りたいです。楽しむ為に。
○○よりマシってのはナシで
お前の人生よりは面白い
>>898の人生より、ミノルの方が・・・
いや、いくらなんでもそんな残酷な言葉を人にあびせることは出来ない
901 :
895:05/02/16 09:16:59 ID:CA1jwz2t
>>897 理屈どうこうじゃなく、読んでて普通に面白いと思っただけだけど。
面白いと思うことに対していちいち根拠がいるの?
どこが面白いのかと言われると挙げにくいから、
つまらないと思う理由を挙げてくれ。
それに対してなら何か言えそうだから。
ああ、ちょっと喧嘩ごしな書き方になってしまった、
すみません
ボクには楽しめないみたいなので、
スルーしたほうがよいですね
>>896 ライブドアが買収して、
ながいけん閣下に「ほりえもん」を連載させたら、
俺は悪魔にだって魂を売ってもいい。
あだちが少年誌引退だろうからサンデーの歴史が少し変わるな
サンデーがそう簡単にビックコミックに引き渡すとはとても
考えられないが…
あだちぐらいになると本人が決めるんじゃないの?
__ ,,r-ー-.、
/,---、\ /r/"'、.`ヽ,
/ /'´ ̄\,,\ / /. `、, l
l / ,r-'''`'<'、ヾ´`//-,rー、__. l !
,/ナヒ=-∠`_ヽ、ヾi ,,l// _, -'-ー‐'ll‐-、__,
/´ ゙̄`ヽー、tン-.l l_,-ー---,、_'ヽゞ i ir.,,-'r-==ヽ=ヽll_ー-、_'ヽ,
/ ,,___,,/_,,/! i /-ー'  ̄ `'',>l lil<-=,,‐─-゙=、_ll 'l \\,
_,-,=≡-ー'フ /-ー''_,i,r'´ _,-,///''´ヽ、ヽ-、 /ヽi,, ヽ, ヽ,
,,'=ー´ ,-,/∠'´ / ll _,- '/ / / ii i''、,\ヽ / \ ヽ, |
,-'' ,/,イf' ト-γ ソ / ,/ l i l, | ヽ、ヾン /. . | |
i _//'l/ iiヾ_`ヽ,, / Y、_.// .| i .l l `メヾt ん l l
| i' / ir 彡lヾ_ヾ'-ゝ_V // ./ゝ,==i'-、 ij | -'/'ヾ,,`ji // !l
. | // / /ir/i、ヾ,ヾyソミi// / /' ,.-‐、 i ,,-‐、 iヾ`j/ /
|./ /´ //爪i,ゞ/lヾ,,\゙,i/ / /i ,イ'´i ゙' イ,,yl lゝl、j、 /
/ / // ./ハヾ_、\,ヾ,_/ イ l'l l. 'iゝi´| ii ゙ l _| i'i !,l l /
/ / .// /l | `lゞ、_-yl /-l/ l,l_ゝ-‐' ` ̄'、i ,l`!lヾi、 /
. / / // l' l li i、ヾ、,| / (lli | |/ , /l. | `i |
/ ,/ ,/イ l | | `ー,l lミ=-|| | |i ー‐ /l ll | | |
/ l //i | | l, |iヾゞ_|l 'l,l,i_ / | || l,/ l
/ / //l´ l l l, |l リ|l |,i,l``'ー-、__,.-''´ l. l,l ..|, /
l' | l l | i! i, i,. i! llトi、 l,ll, ̄`~`゙'-''ii. | l1. l
| l i | .| |i i、 ヽ, ゝ'´`l`l lll'i-、____,lL
l │ i i li l l l, ヽ,_,,/ \ l `l lil!l, \ `ヽ,\_
サンデーに殺伐とした漫画キボンヌ
ドライブしか面白いの無い
しばらくかえね−ぞ、その作品群では
910 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/16 18:25:25 ID:0mq8mvQo
クロザクロしか読んでない
てゆうかコナンもういらんだろ
あだちは次回作はタッチとH2のプロ野球編にして欲しいな
あだちはプロスポーツ描かないから無理
913 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 00:26:48 ID:SMY37Knw
Dライブは今一つ地味だ
だから終わらせて武論尊原作の第二次朝鮮戦争ネタの漫画を描いて欲しい
今更だがほんと犬夜叉って先延ばししてんな。
一体奈落の分身って何人出てきたよ?
>>903 ワラタ。
ただ、閣下をサンデーに復帰させるのは、ランボーの上官のトラウトマン大佐
でも無理だろう。ヤンサンでの一時復帰は奇跡としか言いようがない。
>>909 激しく同意。
D-liveはエピソード毎にテーマが変わるから、週刊誌で読んでいても読みやすい。
916 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 01:53:29 ID:rOyKGcOO
ミノルはいつ終わるの?
ながい閣下が復活しても、単行本は売れるが雑誌の部数には影響なさそうだな
ツマらないのは終らせろよ
と思っていたが、どうも8割がつまらない事に気付いた。
残りの2割は普通。
俺の方が撤退するべきなんだろな。多分、今週が最後。
もうこのスレ来る事無いと思う、サイナラ
919 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 10:42:07 ID:WuGDap+A
どうせ切るんだったら昔からいる漫画家から切っていった方がいい
サンデーはメルだけ立ち読みしてる
チャンピオンはマイヒメだけ立ち読みしてる
921 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 11:41:15 ID:VA5rCpat
サンデーって読めるマンガ2こくらいしかねーよな
まぁ他誌も似たり寄ったりだからアレだけど
922 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 11:56:14 ID:0SinYdOs
メジャーが終われば廃刊だろ!?
923 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/17 12:32:49 ID:edjS/24g
ギャグ漫画がつまらんのがいかんのでは。他誌は
ジャンプ → ジャガー
マガジン → クロマティー
チャンピオン → さなぎさん、フェイスガード虜(終わったけど)
など短編でそれなりにワラえるのがそろってるのにサンデーには無い。
なんかミノルや俺様に代わる短編ギャグ漫画投入希望。
誰かいい人いねぇ?
ケンイチとザクロとガッシュとD-ライブの為に買ってる
ケンイチと道士郎を嫁
あだちはコミックの売上安定してたから、それなりに痛手だな
椎名・草場の新連載で穴埋めするんだろうが、共倒れしたら厳しい
特に椎名なんて今回コケたら、一発屋としてそのまま消えていきそう
>>923 そもそもミノルも兄糞も短編ではないという卑劣な罠
>>926 次回はあるのかな?
年齢を考えると週刊連載をこれ以上続けるのは厳しいと思うけどな
>>927 しかも長期連載させることで面白いとはいかないまでも普通に思わせる罠
>>923 え、虜終わったの…(゚д゚lll)ショック
>>923 そこで、ながい閣下投入ですよ。(無理。)
>>933 いやそれはさすがにボケすぎだろう
GS美神、アニメにもなって地味にゲームもでてる。
成功した方だと思うよ。
原作終了近辺から現在までグデグデだけどな。
>>934 あ、ソレ知ってるわ。椎名だけじゃ解らんかったorz
このまえ、超能力書いてた人だよね。
今のラインナップなら、何と換えてもOKだな
青山、高橋、あだちを筆頭に
藤田、河合、西森、満田、安西に至るまで、90年代のサンデー支えてたやつらは
大抵今も順調にやってる中、椎名だけは見事に落ちぶれてるからな。
しかし、今人気ある漫画は結局、90年代に頑張ってた作家が作品変えてるだけなんだよな。
忘れられてる人が何人かいるような
誰だっけ
21世紀のニュージェネレーション
遅れてやってきた川久保を筆頭に、水口、小笠原、酒井
こりゃ安泰だ
ワロスw
まじで安泰だ。最強連載陣。
942 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 08:24:38 ID:TNoD50lS
90年代にデビューした作者が、今も変わらず主力なんだもんなあ。
それ自体が悪いとは言わないが、読者の平均年齢も一緒に10歳近く
年とってる気がする。
まずは80年代の漫画家を駆逐するのが先
サンデーとヤンサン合併して青年誌にすればいい
今週のみのるで笑った俺は吊った方が良いですか?
主人公が出なければまだ読めるほう
主人公がいなければorメイン以外の日常話なら、という漫画が多くないか?
>>947 メインじゃない、副流的流れの鳴海編になると、面白くなるからくりサーカスの事かー!!
('A`)
949 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 21:23:39 ID:TNoD50lS
とっくにメイン以外の話も面白くないよ>からくり
からくりはもう、あの時のような高ぶりは帰ってこないのか
鳴海が初めて悪魔モードになった時はゾクゾクきたのにな・・・
今は敵も味方もなんかグダグダ
グダグダさはラオウ倒した後の北斗の拳のようだ>今のからくり
椎名といえば、チビッコ超能力のは好きだったけどな〜
絵も笑いのセンスも好きだから
頑張ってほしい
953 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/18 23:26:09 ID:L8bF+Uwf
今の藤田はもうただの老害にすぎない
サンデーの中堅て誰だよ
MAR
結界師
ケンイチ
ワイルドライフ
956 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 01:08:36 ID:IcNLrXTo
安西って老害じゃなかったのか…
安西はベテランに片足突っ込んでる
結界師やケンイチなど連載一作目の作家は新人ではないか。
とかく老害やダメ新人の二極化で批判される現状だが
中堅が育たなかったのが今のサンデーのマンネリズムを
作ってるといっても過言じゃない。
今の2ちゃんねるのサンデー信者って
90年代からのうしとら藤田信者、スプリガン皆川信者、帯ギュ河合信者あたりのおっさんが
延々と「サンデーは他誌よりレベル高いんだよ!」と管巻いてるんでしょ
>サンデーは他誌よりレベル高いんだよ!
いやさすがにコレは聞いた事ないな
ジャンプとチャンピオンは上と下として、
マガジンよりは・・・とは言ってそう
ここではどっちが上かは言及しませんが
>>958 今の2chのサンデー信者ってのは
ケンイチ、いでじゅう、ガッシュ、結界師、パン
この辺りの世代の信者のことだろう。
懐古派はサンデーアンチが多いと思う。
昔はサンデーはジャンプよりもレベル高かったんだよ!
と思ってる人は多そう。
なんかやたらと「レベルが高い論者」を作りたがってる香具師がいるな。
一時期はジャンプと比較してじゃないが
サンデーはサンデーで面白かった時期があったよな。
今は・・・・ありえない糞漫画が続出だよ・・
俺はGSが好きだったから、あの頃のサンデーは今よりレベル高いとは思うが
他の雑誌もGTOとか金田一のマガジン、HxHとかワンピースが出始めたジャンプ
バキとかジャンのチャンピオンとか少年誌が全体的にレベル高かったからな
俺はサッカーワールドカップの相乗効果で俺フィーにハマっていた
あの頃よく他誌のサッカー漫画と比較しまくってたもんだ
Jドリーム派とシュート派と俺フィー派に分かれていた
なんだかんだで当時の漫画界は活気があったな
968 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 08:09:18 ID:21vLC3rz
>>967 興味深い素材だな
趣味
,読書 パソコンいじり、楽器いじり、語学学習,鉄道模型(Nゲージ)などなど
嫌いなもの・苦手なもの
似非ヒューマニズム、マスコミの言葉狩り。萌え漫画や萌えアニメ
好きな漫画
ブラックジャック ・ アドルフに告ぐ・ 火の鳥 ・マカロニほうれん荘
魁!!クロマティ高校・ 魁!!男塾 ・北斗の拳、はじめの一歩
リングにかけろ・レベルE・アストロ球団・サルでも描けるマンガ教室
こちら葛飾区亀有公園前派出所(100巻まで)、金色のガッシュ!!
からくりサーカス Hunter X Hunter ピューと吹く!ジャガー、かってに改蔵
ブレーメン5、焼きたて!ジャぱん、ジョジョの奇妙な冒険、魔太郎がくる!聖マッスル
スーパードクターK、武装錬金、アイシールド21, 実験人形ダミーオスカー
悪魔の花嫁、サイボーグじいちゃんG.・銀魂・美鳥の日々
改造、ガッシュ、パン、カラクリ、美鳥が好きなのか・・・2chのサンデー厨の匂いがする
他の選んでる漫画や萌え漫画嫌いとか公言するのも如何にも2chの厨房っぽいw
てか美鳥の日々は萌え漫画だと思ったが、違うみたいだな
>>967 すげーな。
兄糞を「ツボをはずさない」と評価するとは・・・
俺には無いツボを持ってるみたいだなこの人は
そいつも小笠原だろw
聖マッスルがツボの人間なら、兄糞がツボにはまるのか
これは貴重なデータがとれた
2chに来てるワケでもない、一般感想サイトの感想さらしてどうすんだよ!!
おもったことも言えないのかよ
これだから三振は
974 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 17:41:51 ID:1gCV6+fb
おまえらは屑だ。
まごうことなき屑だ。
975 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/19 18:27:23 ID:0KR+qMx7
典型的三振の主張
(;´Д`)<趣味 鉄道模型(Nゲージ)
(;´Д`)<萌え漫画嫌い、でも美鳥は好き
(;´Д`)<昔は嫌いな作品をケチョンケチョンにたたいたけど
(;´Д`)<最近はスルーするようにしています
(;´Д`)ハァハァ
(;´Д`)<改造好き
俺は、
ハンター、デスノ、道士郎、ケンイチ、ジャガー、ジゴロ、メジャー、バキ、銀魂、
ドライブ、一歩、クロ高
が一冊の雑誌になってたら週刊で400円でも買うんだがな
いかにも厨的な懐の狭そうな好みだな。
通ぶってる感じ?
俺は
ガッシュ、ハンター、スクールランブル、カウンタック、道士郎、エルフェンリート
グレイマン、冒険王ビィト、WaqWaq、ジゴロ
という組み合わせなら週刊でも300円出して買う
なぜ両者にジゴロが入ってるのか気になる
俺もジゴロ好きだよ
ととりあえず言ってみる
>>953 まさか藤田氏がそういう風に言われる時が来るとは思わなかった典型的
>>961タイプの俺。
しかし否定できないorz>老害
藤田はうしとらの中盤くらいまでファンだった。後半のダラダラがなければ、
そしてからくりが20巻くらいで終わってれば今でも藤田が好きだったかもしれない
最近では、新人で唯一の当たりと思われる雷句も
10年後のサンデーでは老害扱いされてたりして
「雷句みたいな老害にいつまでも頼ってるサンデーはダメだな」
「新人が育たないから仕方が無い」
今日ひっさ〜しぶりにジャンプとマガジンを立読み
してきたが、やっぱ俺にはあのギラギラ感があわ
ないというか不安にさせられるだな〜。
俺はサンデーでいいや・・・
(あと、デスノと一歩とSBRは単行本で)
いつの時代のどんな雑誌でも、
大御所と新人は叩かれるんだよ
>>985 むしろ雷句くらいじゃないと、老害と呼ばれる歳まで残れないかも知れない。
高橋なんかはその頃までいるかもしれないけど。
989 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:50:09 ID:uUQxf8tg
990 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:05/02/20 17:59:15 ID:ElGzvQyG
私に1000getさせてくれたらオッパうPしてあげるね。
ume
ume
ume
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ume
ume
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1000
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。