武装錬金を考察するスレ

和月伸広の武装錬金を考察します

＊錬金に否定的な意見は潰さないと気が済まない信者は本スレへ
＊錬金をただ晒したいだけのアンチはアンチスレへ
＊過去の作品を例に挙げるのは出来るだけ避けたほうが良いと思われ

2

2

■前身スレ
「最近、武装錬金ツマンネーと思うアンチ→」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103011357/
注、このスレはアンチスレではない

■関連スレ
武装錬金-CXVIII(118)-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102951105/l50

武装錬金ネタバレスレッドXL
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103054391/l50

【手乗り】武装錬金萌えｽﾚPart41【チャイナ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102857067/

【17時間様と】武装錬金アンチスレpart14【和月】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100088192/l50

武装錬金の展開を先読みするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056780683/

一応錬金の考察だから過去の作品(るろ剣、ＧＢＷなど)は除外した方が良いと思って
テンプレ立てたんだが、この辺の判断は後続に任せる
前身スレはその辺暴走しすぎて和月叩きに繋がったりしたし
もしるろ剣やＧＢＷなども考察するなら和月考察スレとして出したほうが良いと思われ

>>3
ぶゎかめ

錬金について考察してみる
前身スレでは「和月はキャラの中身は自分で「他人が描けない」んだと思う」という意見を目にしたが
キャラを自分に置き換えて漫画を描くのはアリだと思う
自分の思想をキャラに抽出しなきゃキャラなんて作れないだろうし

ただ味方はともかく敵に対してはそうやって自分の思想を入れる事すらも出来ないように思える
パピヨンとか鷲尾とか早坂姉弟とかは和月の考えが入ってるとは思うんだけど
鷲尾以前の動物形ホムや金城、陣内辺りは武装やセリフだけで設定を付け加えて
中身はスカスカなんだと思う
実際再殺部隊も武装とセリフだけのキャラばかりで中身スカスカだから最近錬金に飽き始めたﾔｼも多いんだと思う

武装錬金分類法

エネルギー型
サンライトハート
ソードサムライＸ

操作型
バルキリースカート
シルバースキン
ピーキーガリバー
エンゼル御前
ニアデスハピネス

人体影響型
ノイズィハーメルン
エンゼル御前
サテライト30
アリスインワンダーランド

>>6
ちっくしょう！
orz

ゴゼンは人体影響？
…あ、桜花とリンクしているから影響もあるか。

>>6
ちっくしょう！
orz{ﾌﾞｯ

錬金スレ立て杉ですよ

>>10
回復する弓があるよ。

>13
ああ、あったあった、思い出した。ありがと。

>>12
前身スレがタイトルのせいでスレスト食らってしまったので・・・
ここはむしろ本スレ(信者スレ化)とアンチスレにも居られない人達の所

>>13
回復するといっても自分もダメージを受けるのがポイント
ダメージを自分に移す弓矢というのが正しい

>>7
大体他の雑魚もセリフと役職と武装以外に特徴が無いﾔｼ多いよね
再殺部隊に絞ると
犬飼はヘタレ以外に特徴は無い
円山はオカマ以外に特徴がない
戦部はホム食いとホム撃破数ホルターという事以外に特徴がない

ムーンフェイスも実際そうで
月の顔・ブラボーの部下の仇・口調が編・分裂する
これくらいしか特徴が無くて中身が無いと思う

というよりもほとんどの雑魚キャラは口調・武器だけが違って中身はほとんど同じなんじゃないかな？

再殺部隊は五人も居るから「もう皆中身スカスカなんじゃないのか？」と思うんだろう
それで一人目がヘタレ以外の特徴を持たないキャラ
二人目が単なるオカマ以外の特徴を持た(ｒｙ
三人目が記録ホルダーという事とホム喰い以外の(ｒｙ
逆にパピヨンやブラボーは中身が伴ってるから外見以外が変態に見えない

敵の中身が伴わないという事は敵が弱い事にも繋がるから
戦闘シーンがつまらなくなるし、ストーリーも薄っぺらい物になってしまう
火渡にも壮絶な過去があればいいんだけど、過去がなくてあんな事言ってたら
その時は俺は錬金を見捨てる

あげ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜いやぁーもなー（オマエモナー）
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>1乙
俺も昨日立てようかと思ったら板の調子悪くて立たなかった

再殺部隊は主人公側と戦う敵として登場してるけど
犬飼と戦部の退場の仕方からすると、再登場する時は味方としてだろう

単行本で和月は、初期のキャラ使い捨てを反省してると言ってるから
今の再殺編はあの部隊の顔見せの役割も兼ねているんじゃないだろうか？
今回で倒すべき敵役は「超えるべき存在ブラボー」と「火渡」だけだと思う
他は顔見せ兼、味方側のテーマを掘り下げる為の時間稼ぎ用の障害物

これは個人的な見解、まあ期待だけど
確かに奴らは今はスカスカだが、今後良いキャラになりそうな予感がするんだ
何と言うか、奴らは何も持たないスカスカさじゃなく、隠してるスカスカさと言うか

>>17は火渡が薄っぺらいキャラなら見捨てると言ってるが
「不条理と不条理で云々」の台詞から見ても、それは大丈夫だろう
ありゃ絶対過去がある、と言うかあれで大体過去の想像つく

むしろ俺は火渡以外の再殺部隊を使い捨てた時こそ和月を見捨てそうだよ
そこが心配ｗ

和月はいちいちキャラなりバトルなりにテーマを詰め込みすぎ
はんた旅団編等の薄っぺらさと面白さも見習って欲しい

>>23
しかも毎回同じテーマなんだよな。

別に作品全体に限らず最近の話題でもいいんですよね。

このタイミングでのブラボー登場はどう思います？
自分としては打ち切り絡みのスピードアップにで本意じゃないと感じられるのですが。
それほど違和感のない展開なのでしょうか。

>>21
確かに可能性としてはあるかもしれない
現在の錬金は斗貴子の影響が全体に及ぼしているのかは知らんけど(というよりも敵殺しは錬金戦団全体における共通認識みたいだけど)
カズキに結果的に助けられた犬飼(カズキも共闘出来るはずだと言っている)
パピヨンをカズキに預けた戦部
そして再殺部隊とは違うがカズキもよく知り確かな物を持っているブラボー
この辺り仲間になってもおかしくは無いとは思う
ブラボーなんかは前シリーズの影響もあるしこのままカズキに殺されてはいサヨナラは後味悪いし
もしそれやったらカズキは精神崩壊を起こしかねないと思うから
俺の期待としては斗貴子の事件の真犯人(初代ヴィクターやホムではなくヴィクターＩＩか？)を敵味方を超えて協力しあい皆で倒すとかそういう展開が良いと思う
そして俺も再殺部隊を和月が捨てたら錬金を失敗作として記憶の奥底に封印しておくと思ったりもする

>>22
再殺部隊がカズキ曰く「信念さえ同じなら戦友にだってなれるはずだ」と言ってる以上
仲間にならない展開はちょっとキツいな
火渡は俺も多分過去があるからああいうようなﾔｼになったとは思うんだが・・・
火渡自体がボスキャラタイプだし、他の再殺部隊以上に思いいれはあるだろうから多分大丈夫だとは思うが・・・
願わくば犬飼＆戦部＋３も仲間になって欲しい所ではある

>>23
和月自身テーマという手法を使わなければ漫画を描けないんだと思う
今までの作品を見てもそれが分かる(テンプレには過去作品の話題禁止だと書いたけど錬金を語るにはやはり過去作品を例に挙げるのも大切だと思う、反省してる)
エンターテインメントみたいのを描くには必殺技のような物が無ければ駄目なのが和月なんだと思う
事実必殺技がある作品は結構エンターテインメントとして成り立ってるようにも見える

>>24
多分和月は１０年以上も自己討論を繰り返しているんだろうが結局は同じ事しか描けなかったりもする
何で和月の連載漫画は全てバトル漫画なのだろうという疑問が俺にはあるのだが
バトルを使わないと不殺のような和月が描きたいテーマが描けないからだと思ったりもした

>>25
作品全体を語るのも最近の展開を語るのも「武装錬金を考察している事」に変わりないから全く問題は無いと思われ
むしろ最近の展開も語らないとネタが尽きるだろうし

ここでのブラボー登場は違和感があるとは俺も思う
普通は前に主人公を破った元師匠と主人公の再戦は他のやられ役の連中(再殺部隊)を全て倒してからが普通
ブラボーは「唯一エネルギードレインを防げる戦士」として書かれてるし強敵でもある
そして詰め込みすぎというのも一つの原因としてあるんだろうな
俺の見解としてはカズキＶＳ斗貴子から早坂姉弟戦終結までの話は二話に分けて描いたほうが良かったと思っているのと同様に
今回も二話に分けて描いたほうが良かったな
ブラボー登場の仕方が唐突すぎる
あそこは何ページか使ったりしてゆっくり描くべきだった
これではもう打ち切り宣告喰らったようにも見える
単行本の和月語りからすると打ち切りにビビって展開を繰り上げた可能性もあるんだけど

もう一つ今週の話で斗貴子について
今週の斗貴子は見ててかなり辛かった
言ってる事がページによってコロコロ変わる
せっかくまともに戦えない自分の代わりに戦ってくれたパピヨンに対し「殺すなら今のうちだ」とか言ってるし(カズキがパピヨンやられて怒ってた事も作用してるんだと思う)
かと言って次のページでは「次の戦士には気をつけろ」だ
前身スレで「斗貴子はカズキ「だけ」は特別で他の化け物には差別と排他的感情しか抱いてない」みたいな事描いてたけど
それが明確に現れだした
今週はギャグ・萌え要素が剛太の顔ぐらいしか無いからそれが浮き彫りになった印象を受けた

またそんな斗貴子を誰も否定しないのも個人的に嫌らしいと思う
剛太はともかく、再殺部隊の連中、カズキ、パピヨン、桜花(エンゼル御前)も彼女を否定してない
これは鬱を軽くするためなのか
はたまた和月自身が斗貴子の思想をマイナス思考として思ってないのかのどちらかだとは思う

斗貴子の今後の展開は和月が斗貴子のホム無差別憎悪をマイナス思考だと思っているのか
それとも斗貴子ならこうだよね、とか自作へのアンチテーゼとかと思っているのなら
多分斗貴子の昇華も中途半端に終わるのだろう
もしくは昇華されない、または打ち切られるか(認めたくはないが最後が一番可能性高め
マイナス思考の昇華は作者がそのキャラのマイナス思考をマイナスと認めているかが鍵を握ると思っている
「この考えは間違ってるよね」と思ってたらその考えをわざと取らせて、それをそのキャラ自身に否定される方法を取れるからな
結局の所錬金がテーマ的に失敗作となるのか、それとも心に残るテーマを持つ名作となるのかは斗貴子が鍵を握ってると俺は思う
斗貴子がここまで表面だけつくろって中身はすごい嫌な奴に描かれてるんだから
もはやマイナス思考が９０％以上完全に昇華されて錬金を名作として押し上げるのか
はたまたこのまま萌えキャラとして突っ走り昇華されない、あるいは昇華しても中途半端な昇華をされる場合は
錬金は萌えと変な服装なだけの駄作になりかねないと思う
最終的な錬金の評価を決めるほど斗貴子の担う役目は重要だと思われ

＞ここはむしろ本スレ(信者スレ化)とアンチスレにも居られない人達の所

ごめん、ここもムリみたい
皆文字多すぎ

みんなと言うか書いてるのはほとんど１人だがな

だな。

ｽﾏｿ逝ってくる

前身のように語ろうや、
前身はこんな長文のオムパレードだった。

で、前身ってなんで逝っちゃったの？

>>34
多分タイトルで重複だと思われたんだろ
後半は結構スレに肯定的な意見も多かったが突如真スレスト喰らっちまった
内容的にも和月への批判的な意見が多かったからアンチスレと判断してもおかしくはない

あるところではブラボーは偽者で、毒島の能力という可能性も示唆されている
これで再説部隊全部出て、ニュートンで千歳と防人と火渡と闘うって可能性もあるしね

不自然だ。パピヨンが敗れたのに斗貴子が無事なのは。
せめて逃亡させろよ…。
あと戦って勝つってなに？役立たずの自覚無いの？

おかしい。なんでここまで馬鹿にされたんだ？

再殺部隊ってカズキ以外に倒す相手いるの？

>>37
自覚ないというかマジで自分で戦って勝って元の大きさに戻るつもりなんだろう
ブラボー以外の2人の再殺は斗貴子と剛太が戦う展開になるだろうし

ちょっと待てまさか斗貴子に勝たせるつもりか？和月！
いくらなんでもそりゃご都合主義すぎなんじゃないか？

>>36
その説は当たってる可能性が高いな
そしてカズキが毒島に怒るとかそういう展開になるのだろうと思われ
というよりもそっちじゃないとこのブラボーの登場のアッサリさに納得出来ん

>>37
斗貴子がＤＱＮの道を歩んでいる事は確実
今まではホムと協力する事も無かったしパピと対立はしてても一応敵同士だから違和感がなかった
しかし今になってパピヨンと斗貴子の目的の一つ(カズキを人間に戻す事)が完全に一致してしまったから斗貴子の態度がＤＱＮに見えるのだと思う
斗貴子はパピヨンを信用してないどころか敵の一種だと思ってるんじゃないか？
ともかく今後の展開に期待

>>38
カズキに手を貸しているﾔｼは反逆者だから始末する事だと思われ

>>39-40
斗貴子が自力で円山で戦って元に戻るという展開よりも
剛太が円山を倒して力尽き復活した斗貴子が根来を倒すという展開になると思われ
剛太ならブラボー(毒島？)はカズキに任せて、自分は愛しの斗貴子先輩を救うため円山を真っ先に倒そうとするだろうし

>>42
>剛太が円山を倒して力尽き復活した斗貴子が根来を倒すという展開になると思われ
復活すると服が破れてすっぽ(ry
気付いたブラボーが斗貴子さんにＳＳを着せて、その結果、顔が真っ赤なカズキと
ため息をついたブラボーがとりあえず休戦、というあたりがありそうなラインでは。

>>43
萌え路線まっしぐらだな、そうなると
萌えで斗貴子のＤＱＮっぷりを隠し通すのは良い事なのか悪い事なのかはそれぞれの判断によって違うんだろうけど・・・
とりあえずブラボーは確固たる意思を持ってカズキと戦ってるから一時休戦という展開はまずありえない
ヴィクターと戦うとかそういう時になら十分ありえるけど
それと出来る限り萌えの妄想は萌えスレへ逝くべき

>>44
ここでの選択肢としては

(1)カズキ勝利、自らの信念に基づきブラボーには止めを刺さない。
(2)カズキ敗北、なぜかブラボーは見逃してくれる。
(3)やむをえない事情が出来て休戦。

の3つで、(2)はどう考えてもありえんでしょ。

ここで行う処理は、(1)斗貴子合流、(2)再殺部隊の数減らし、なので
(3)ブラボーとの決着、(4)パピヨンの処理は先延ばししたいところでしょ。
ヴィクター化というおまけがついているにせよ、ここで師匠越えをするのは
早すぎると思うし。

一旦全力でぶつかっちゃうと、カズキもブラボーも矛を収める理由がないので
お茶を濁す方法としては、萌え云々はおいといて>43くらいしか実際思いつかんのだけど。

疑問だかカズキから核鉄を取り出したら
死亡しちゃう気がするんだが
そこはどう処理する気だまさか死亡のままとか？そこまで腐ってないよな錬金戦団

>>45
喪前は>>36の説を全く考慮してない
という事で(４)は>>36の「ブラボーは毒島の武装錬金で作られた偽者、という事でカズキは毒島を倒す」に追加しておくべき
しかしこの説は「可能性が高い」というだけで裏づけが無い所がある
ただ今週のブラボーのアッサリしすぎた登場の仕方を考えると和月が偽者として出した可能性も十分に考えられる
実際の所「ブラボーは偽者でしたよん」以外の方法での解決方法が俺には見つけられない
というよりも、もうカズキとブラボーにはヴィクターを倒すために共闘するぐらいしか和解する術は無いと思われ
>>43も「カズキが負けてない」だけで(２)のパターンとほぼ同じような気もする
ならばカズキがブラボーを倒すしかないのだが、師匠越えは確かに早い(というよりも犬飼戦しか間に挟んでないし)
やはり偽者説だと俺は思う
それだと毒島も円山・根来と共に倒せるので「再殺部隊の数減らし」も一気に五人全員を退けた事になるし

>>46
多分錬金戦団はカズキをもう一回ぶっ殺してはい終わりにしたいんだろう
「再殺」とか言ってるし殺る気マンマンなのは間違いない
確実に殺す方法が核鉄を取り出す事だろう
火渡も核鉄を取り出さなかった事をブラボーに問いただしていたし
情報処理なら錬金戦団は得意だと思うんで事故にあって死んだとかそう公表されると思われ
多分カズキは今後も死なんとは思うが

>>47の続き
もしあのブラボーが本物ならば俺にはここでブラボーを出した理由が「打ち切り宣告」以外に思いつかんです
ヤケに登場がアッサリめだし、師匠超えも今やるには早すぎるし
というよりもここでブラボー倒したらカズキの敵は火渡かヴィクターくらいしか居ないし(千歳は戦士長ではないから多分ブラボーよりも弱い)
これらの理由から偽者か打ち切り以外に思いつかない

たしかに

なんかＢの人大杉

>>37
おそらく逃亡したんだろう
パピヨンがトドメを刺されてない事からも、戦部が斗貴子と御前を攻撃する事は無かった筈

むしろ不自然なのはパピが気絶してるのに戦部が合流場所をどうやって知ったか
可能性としては御前か斗貴子がパピを運んでやると言った戦部に教えた
もしくは逃亡した斗貴子と御前の後を戦部が追跡したと考えられる

ブラボーとの戦闘中に斗貴子に黒核鉄を渡した奴が登場して水入りとかはどうだろう。

ブラボーが登場した件については今の時点では不明点が多いが
可能性としては誰かの武装錬金によるダミー、この場合は毒島の武装だろう
本物の場合は何をしにやって来たかが問題だけど
まあ今週の引きから考えて目的に拘わらず戦う事にはなるだろう


個人的な予想としては、今回は引き分け、ブラボーはカズキの覚悟を確かめに来た
理由は、カズキが師匠を越えるには早いと言う事と
ブラボーには決定的な攻撃力が欠けている事がある

後者から説明すると、ブラボーの武装は性質的に引き分けに持っていきやすい
前回では不意打ちでリバースを受け、エネルギードレインの自爆で負けてしまった
今はリバースの存在を知っているしそれを破れば、勝てなくとも負けないと予想できる

前者の説明「師匠越えがまだ早い」ってのは、そのまんまだけど
まだ早いって事は、逆に言うと、いつかは師匠を越えるって事であって
ならば、その為の布石、勝つ為のワンクッションが必要だと俺は思う
一度負けてるのに、もし今後修行したとしても、いきなり戦って勝っては説得力が無い
何度か戦っておき、「次は勝てるかも」と読者に感じさせておく必要があるんじゃないか？
その一戦が今回のブラボー登場じゃないかと思ってる

斗貴子も剛太のチャクラムで機動力を補う等すれば十分に円山と殺り合えると思う
ただ根来の戦法がまだ不明なので展開が予想できない、この一戦は非常に楽しみ

ブラボー登場の意義のまとめと自分の意見

A) 打ち切りの前兆（最初はこう考えた）
B) 誰かの武装錬金（有力だが心情的に萎え）
C) ブラボーの恩赦（理由不明）
D) 第四の人物の登場（個人的にはこれであって欲しい）

こんなところ？

いや、打ち切りの兆候云々は時期的に言ってあり得ないと思うんだが。

>>56
このスレでも誰かが言ってるし各所でそう感じた人もいる。
自分は急転直下の打ち切りではなく次のクールでの収束を視野に入れた展開。
LXE編での早坂姉妹後と同じ状況を想定。

そういう意味なら、いつもの事だからそこまで気に病む事も無いのでは？

気に病むのは感情なので仕様がないでしょう(笑)。
気に病んでいることが言いたいのではなくてブラボー登場の理由を指摘しただけだし。

なかなかこのスレ伸びないね。
やっぱ錬金は濃い信者か濃いアンチ　両極端に分かれてるのかな？

ああ、よくよく考えると
「本物のブラボーに引き分け→次に勝つ」よりも
「偽者ブラボー（本物より弱い）に練習も兼ねて勝つ→次に本物に勝つ」
の方が自然な気もする、毒島の武装も怪しいし
主人公側が負けたり引き分けたりばかりだと読者のカタルシスも満たされないからな

>>60
俺は自分では濃い信者のつもりなんだけど、じゃなきゃ長文考察なんてしない
まあ概して考察スレなんてこんなもんだと思うよ
意味も無い感想や脊椎反射レスで伸びたら、それ考察スレじゃないから

>>51
俺は斗貴子に案内させたんだと思う
斗貴子のパピヨンへの反応や戦部がカズキとの対戦を望んでいる事からそう思う
彼女の性格上、敵に情報を与える事はしないとは思うんだが
ﾔｼの中ではパピヨンよりホム喰いしてても実は結構いいﾔｼだった戦部の方がまだ信用出来るんだと思われ
それにパピヨンの処置は出来る限りカズキに任せたいってのもあるんだろうし(一度パピヨンと戦ったとき「カズキには悪いが・・・」みたいな事言ってたし)

>>52
まだヴィクターも火渡も残ってる
多分そいつはニュートン編に入ってからの展開だと思われ

>>53
なるほど、頷ける
少なくとも打ち切りでない限りは今カズキが本物のブラボーに勝つ事はまず有り得ないだろうな
展開的に早すぎるし

ここってネタバレ無し？
来週のバレ来たみたいだけど

>>54
俺は犬飼戦で楽しみにしてたんだけど結局裏切られたからあまり期待はしてなかったりする
剛太も使いどころが難しい武装錬金を持っているから
「攻撃力が小さい」って事になっているが、この設定は使いこなせなければ設定「だけ」と化してしまう諸刃の剣だと思っている
とりあえず円山さえ倒せば斗貴子が復活するからまず剛太はﾔｼを倒すことが先決だろうな

>>55
多分その四つの説のどれかだろうな
俺も初めは打ち切りだと思ってしまったよ
個人的には>>55が「萎え」と言ってる(２)が一番良いような気もしないでもない
打ち切りだと斗貴子の歪んだ信念の昇華や毒島・火渡などのキャラが全く描かれなくなってしまう
かと言って新キャラ登場も展開的に早すぎる(錬金だからそんなペースもアリだけど
あとブラボーの恩赦という可能性もあるかもな
ブラボー自身カズキの核鉄を引きずり出してないって事実もあるし(確実性を重視するなら火渡の言うとおり核鉄を引きずり出すべきだった)

>>56
いや、掲載順位からしても打ち切りが絶対に有り得ないとは限らないのが正直な所
ただ最近ムヒョが連載された事もあるし時期的に打ち切りは無いだろうってのも確かにある
実際の所どちらとも言えないのが現状だと思われ

>>57
俺も今週の初見は早坂姉弟との決着をつける話の展開を思い出した
展開が早いのは良いんだがそのせいで掘り下げられる所をスルーしてしまっているのが錬金だし

>>53
バレ無しが良いなと一名無しの意見。

じゃバレは無しでいきましょう

>>58
確かにいつもの事ではあるんだが
ある意味でラスボスになれる実力を持つブラボーが最後のページで唐突に現れた事が不安にさせる
今の展開だとラスボスは普通にヴィクターになるんだろうがブラボーでもラスボスになれるだけのキャラと強さは備えているし
最近の錬金はつまんないとは思うんだが色々と中途半端(特に斗貴子の歪んだ信念)なんで打ち切りは嫌だというのは正直な所

>>60
しかしまだ過疎ではない
最近は錬金の展開がアレな上本スレが信者スレなんで信者の立場から少し距離を置いて語りたいﾔｼも増えてきているのが現状
ただそうなっても錬金への期待は完全に消えてるというﾔｼもそう多くないからアンチスレにも逝けない
今後錬金がどういう方向性に進むかによってこのスレの流れも変わるだろうな
このままだと俺は劇的な名作になるか、はたまたキャラ絵だけの駄作になるかしかないと思ってる

>>61
ブラボーが実際より強くない事を感づいてカズキがそれに気づいて叫んだりすると面白いかもな
カズキ自身ブラボーの強さをよく知ってるし、それだけに偽者にはすぐ気づきそうだ(偽者を作る武装錬金だとブラボーの強さを再現出来るはずもないだろうし)
ただ今のカズキだと低いテンションでそれを指摘しそうで怖かったりする
やはりそういう状況だと怒り叫ぶのがカズキだと思ったりもする

>>63
バレというか考察しつつ予想しているという感じだな
それがバレなのかも試練が、予想を無くすとスレの流れも落ちるだろうから多分アリだと思われ

>>65
考察ｽﾚのバレ無しは難しいだろうね。

既に来週のバレが出ていると、やっても無意味な考察がいくつか出てくるだろうし
（例えば今回のブラボーの真偽の件とか）

>>68
むぅ、そうか

なら仕方が無い。実益を優先させてバレ有りに意見変更する。
見たくないけどスレのため

このスレは展開予想スレじゃないからな
展開予想スレなら別にあるし
バレ無しは厳しいだろうな

でも俺としては時期的にあのネタバレは無いと思うよ
所載は次レスに

という事でバレの考察をしてみる
一応改行しておく











根来はどうしたんだ？
再殺部隊に協調性が無い事ぐらいは分かるが、いくらなんでもスルーは不自然だろ
斗貴子が円山と戦うならせめて剛太が根来と戦うような描写を入れておくべき
しかしあえて根来が出てこない事が嘘臭さを倍増させていると思う
ブラボーや円山と違い根来は今までほとんどキャラ描写がされてない
読者としては根来の実像が掴みにくいからな
どんなキャラか分からないからこそﾔｼの描写を入れる事で真実味が増すと思うのだが・・・
実際に出てない可能性も無い訳じゃないんだけど

>71
そのレベルの話は、画像バレが出てからでもいいんでないの？
文字バレでは伝わる情報量に圧倒的な差がある。また、現在の情報で全てなのかも不明。
個人的には、文字バレはあくまで補足としての使用を提案。

俺も改行





>>71
バレスレでも言ったけど
体内で暴れる斗貴子を根来が潜って取り出す
の流れだと思う
剛太は何をやってるのかは、バレに書かれてないから分からんが
円山が斗貴子にやられたら、戻った斗貴子VS根来になるんだろうか？
円山は仕方ないが、根来攻略には剛太も上手く使って欲しい

再び改行な












>>72
全くその通り
反論してみようかと思ったけど止めた

>>73
剛太は「パワーが無い」という設定がネックになってるからな
パワーが高いみたいな「強さ」だと表現しやすいが、パワーの無さみたいな弱点は気合入れて描かないと表現するのが難しい
威力がないから結果的にサポートや作戦を使って戦う事になるんだけどそういうのが根本的に苦手な和月にとっていつまで持つかどうか・・・

バレ有りなら有りでいちいち改行しなくてもいいかと

>>75
それもそうだな

とりあえず良い機会なんでローカルルールについて考えたいと思うんだがちょっと意見があったら欲しいと思う

・錬金に否定的な意見は潰さないと気が済まない信者は本スレへ
・錬金をただ晒したいだけのアンチはアンチスレへ
これらは継続の方向で
これらの意見を出したければ本スレなりアンチスレなりに行けばいいだけ

・和月の過去作品については引用可が良い
るろ剣やＧＢＷを使って和月を貶すだけなら問題だけど
「るろ剣の頃に比べると錬金は・・・」みたいな使い方ならアリだと思われ

・他作品に関しては引用を控える
前身スレではジョジョの話が出てきて少し方向性がズレてきたと思われ
どちらにしろ和月以外のﾔｼの作品の引用は控えた方が良い

・バレは有り
これは上で書かれた通り

武装錬金についての愚考

サンライトハート+
和月が書きやすいように小型かしたんだろうけどそれだけなのがつまらん。
もっとヴィクター化を突きつけるような形になって更にヴィクター化進むにつれ
サンライトハートも更に禍々しくなり、晴れてヴィクター化阻止が成功した時サンライトハート＋も
カズキに相応しいような形になったっていうイベントも作れる。
特にどんどんと変化していくサンライトハートは読者にヴィクター化の進行を見せる意味でも面白い設定だと思うのに

モーターギア
期待してた分拍子抜けという感じ。もっと無かったのかという気は今でもする。
特性も『空中で高速回転し遠隔操作される二つの投擲武器、足に取り付け機動力増加にも使える 』（本スレより）
とあるが純粋に特性と呼べる物だけを見れば後半の『足に取り付け機動力増加にも使える 』だけだろう。
(遠隔操作が出来ないというのは漫画である限り有りえない。わざわざ回収するゴータの姿なんか和月も書きたくないだろうし読者も見たくない)。
またその特性も今の所火渡から逃げる意外使用されていない。つまり和月自身バトルにおいては
単なる投稿武器としか扱えていない。今後VS根来戦で根来のスピードに対抗する為に機動力を上げて
戦うといったことが無ければこの見方は濃厚になるだろう。

デスレイビーズ(キラーレイビーズ)
和月がカズキ達と再殺を戦いの場に運ばせるだけに生まれたとしか思えない。
何より和月がまたしてもデスレイビーズを活かしきれていない。
デスレイビーズは特性を発動すれば本体自身はその場に居る必要は無い。
むしろ犬笛を狙われる危険が増すだけだ。
自立型の武装錬金であるならば本体はその場に居る必要はほとんどない。
にも関わらず犬飼は特性発動後もその場に居続けている。
相手が苦しんでいる様を見るのが楽しいサディストだとしても距離をあけるということさえしていない。
故に犬飼はヘタレにされてしまった。これが再殺自体の格を下げる結果になってしまう。
バトル漫画家にしてはあまりにもお粗末な結果だ。

なんかこのスレはネタバレ容認になったようだけど今更ながらそれに関する自分の意見。

このスレは一般的な考察スレを目的とするよりも
狂信者でもアンチでもなく武装錬金を語りたい人達のために発足したと思う。
事実自分はそれだからこそこのスレ（前スレ）をちょくちょく覗いたしカキコもした。
別に考察をするなというつもりはない。しかしネタバレについてはどうだろう。

自分はネタバレ容認であれば週頭にしか来ない。
だったら来るなというのであればそれでいい。スレのルールには従う。
しかしそれではスレの目的が当初とズレているのではなかろうか。
もうくつがえらないと思うけど一応自分の意見を述べておく。

>>78
確かにネタバレが有ると狂信者でもアンチでもないけど武装錬金を語りたいﾔｼらのためのスレでもあるから
ネタバレするとその辺辛くなるな
かといって２ｃｈの外にもそういうﾔｼの居場所が無いというのも俺は思ってる
>>76はあくまで目安で「こういうローカルルール案があるがどうするか」という事で書いたのだが
ネタバレに関しては少し短絡的すぎたと思う

とりあえずその辺を決めるまではネタバレは無しで行った方が良いと思うのだが・・・どうだろうか住人達

正直な所、
「武装のネタバレは絶対に見たくない。ネタバレするならスレにはこない」
とか言ってる奴が、とても客観的な意見で語れるとは思えん。

>>77
中々良い所をついてると思うよ
それに対して俺の意見も

＞サンライトハート＋
俺としてはパワーアップしたのは良いんだけど、初陣でブラボーに負けるのも萎えると思った
こういう新兵器は普通は初陣で強さをアピールするのが燃え要素(旧兵器がボロ負けしてれば尚良い)
なのにサンライトハート＋は特性はアピール出来たが「強さ」はアピール出来なかったと思う
これならブラボー戦で進化させなくても前のヴィクター戦(引き分けだけど)とか圧勝の犬飼戦で進化させて方が良かったと思われ
形状に関しては上手く言えないが、次なる進化まで行ける確証は無いからではないかと思ってる

＞モーターギア
遠隔操作云々ならニアデスパピネスやエンゼル御前、アリスインワンダーランドもその類だと思われ
どちらにしろ「遠隔操作できない」事は有り得ないな
俺自身も期待してた面はあるのだが、上手く使いこなせてない印象はある
個人的には「パワーが無い」という性能がネックになっているような気もするのだがどうだろうか

＞デスｏｒキラーネイビーズ
制御不能になってるのなら当然自分の身の安全の保障は無いんだからとっとと逃げりゃ良かったんだよな
それを剛太のモーターギアで探し当てる(そういう特性でも持たせりゃ良い)という展開でも良かっただろうに
円山にバブルケイジを撃ってもらって小さくしてもらうとか色々と方法はあったろうに(これだと犬飼が死ぬか)
犬飼戦はカズキと剛太の共闘が面白いという意見があったが、それでももっと上手く出来ただろうに
結局の所武装錬金を上手く使いこなして戦ってる印象は無いからな
カズキが囮になって、剛太が生身で犬笛をぶんどって、勝手に自滅しただけのイメージが強い

>>80
考察スレとしてしか存在できないという現実があるからな
しかし考察スレと銘打ってる以上ネタバレのせいで無意味となる考察も多々あるだろうし
出来る限り改行を入れるなどして、というやり方もあるにはあるがそれを破るﾔｼは確実に出てくるだろうし・・・
難しい所だ

>>81の続き
何となく俺も武装錬金考察を

＞旧サンライトハート
デカいのは置いとくとしても
特性の印象がどうも弱すぎると思う
布がエネルギーになると言ってもそれを突撃のパワーアップ(クラッシャー)と目くらまし(フラッシャー)にしか使ってないので印象が弱い
三種類の技(スラッシャー・フラッシャー・クラッシャー)も印象が弱い、スラッシャーとクラッシャーについては演出的な違いが明確に書かれてない
鷲尾戦とそれ以降で技名が変わる(鷲尾戦で適当に出したようにしか見えない)
突撃以外にも鍔競り合いに使えるようにカズキが成長したのは良いが、実際あまり強くなったようには見えない
余談だかこれに比べると＋の収縮可能という特性は強いとは思うのだが
ブラボー戦はそれを「使っただけ」で決定打にはなってない
犬飼戦では特性を使っていない
口だけの設定にならない事を祈る

＞バルキリースカート
特性という特性の印象が弱い武装錬金だと思う
「高速移動する四本のロボットアーム」が特性だったっけ？
結局の所、特性が戦略に直結してないからブチ切れて突撃してぶちまけるのが最大の攻撃と化している
そのため斗貴子の戦いは「キレた途端に瞬殺(陣内戦・桜花戦など)」や「返り討ち(鷲尾戦・パピヨン戦・ヴィクター戦など)」
のどちらかのパターンかしかない
最近斗貴子がヘタレに見えるのはぶちキレだけでは勝てないような敵も増えているためか

＞ソードサムライＸ
ネーミングについては置いとくとしてｗ
エネルギーを吸い取るという特性がよく分からん
というよりもカズキと戦うためだけに作られた感じが強い
そしてそのカズキの武装錬金も特性の印象が弱いため完全に浮き上がって見える
いくら秋水の身体能力が高いからってそれだけでは勝てない敵も多いだろうという疑問もある(ブラボーには絶対勝てないよなぁ)

＞アリスインワンダーランド
パピヨンＶＳバタフライの時にバタフライによって使われたがもっと良い使い道は無かったんだろうか
戦闘開始と共にパピヨンが「その武装の特性は知ってるぞ！」って「敵の未知の能力」が分かりにくい上
読者は当時はバタフライのその能力についてよく知らないので和月の脳内だけでストーリーが進行している感じが強い
どうせならカズキなり斗貴子なりを洗脳するとかそういう使い方は無かったんだろうか
今のあの二人は敵側の存在になってもおかしくないと思うし、そうするなら洗脳が一番良い方法のような気もしないでもない

では私の考察
ｻﾝﾗｲﾄﾊｰﾄ(旧)
とりあえず技名不要だ
>ｻﾝﾗｲﾄｽﾗｯｼｬｰ
明らかにエネルギーを
使って突進するだけの
技、別に叫ぶ必要無し
作中では声を出すと
威力増すからと解釈
するが実際エネルギーは全開で突進してるから
威力は変わりはしない
むしろ敵にバレバレ
>ｻﾝﾗｲﾄｸﾗｯｼｬｰ
成功率の低さが不要さを物語っている。鷲男戦はたまたま敵が受け止められると思い受け止めてくれたが、実際そんな敵がいる訳ない、明らかに
避けられてしまうはず
>ｻﾝﾗｲﾄﾌﾗｯｼｬｰ
だから目くらましじゃんなぜ叫ぶ必要がある？
>ｻﾝﾗｲﾄﾊｰﾄ+
誰がどう見ても作者が
面倒だから小さくしたに過ぎないと見える
あと名前が寂しいし
肝心の特性は、どう見ても弱くなったように
見える、それに昔の
形がいかされていない
せめて昔の技が使えれば話は別だが
>ﾊﾞﾙｷﾘｰｽｶｰﾄ
無駄に不要なアーム
なおかつ威力が低すぎ
効果があるのはザコのみ大ボスくらいだと
簡単に砕かれてしまう
基本的に大味な、この
マンガには向かない武器である

>>84
ネタですか？

…なんつーか長文考察はいいんだが、もう少し変な妄想混じりは抑えられないもんかな。

>どうせならカズキなり斗貴子なりを洗脳するとかそういう使い方は無かったんだろうか

いったいいつからアリスは洗脳なんてできるようになってたんだ？
単にそういう特性だったらよかったのにっていう願望の話か？

>>83のレスに限らずだが、妄想混じりの安っぽい考察なんてされても不毛だし
アンチスレでやれば？

考察と言いつつ、電波を垂れ流すスレはここですか？

ただの感想要望妄想ばっかりじゃねぇか
考察という言葉の意味を調べなおして来い

まぁこういうのを見てると
本スレアンチスレ両方から要らない子扱いってのも解る気がするな。

2chの考察スレなんてこんなもんだよ。
まあ俺はここ以外に黒猫考察スレしか知らないけどな。
そう言う指摘は一々してたらきりが無いから、考察になってない駄レスは無視。
自分が興味を持った考察レスだけ読んだり意見言ったりすれば宜しい。

長文から自作自演まるわかりだな
前スレはスレタイがまずかったとか言ってるけど
やってることは同じだし必要性無しだな
スレストだよ、依頼してくる

ｽﾏｿ、逝ってくる

ネタバレに関する意見や考察はネタバレスレでやればいいんじゃなかろうかと思う。
ネタバレを見たい人はそっちに行くという事で。

まあ好きにやらせれば良いと思うよ。

錬金の期待出来る所を
と言っても俺としては変態性はパピヨン爆誕の時以降は飽きてるし
斗貴子にも萌えは感じない
しかしキャラの伏線はしっかり張られてて回収すれば名作になりうる可能性もあると信じている
それだけに打ち切りはして欲しくないというのが本音

カズキの武装錬金と、トキコの武装錬金はお互いが弱点を補う関係に
あるんだろうか、と少し思った。
カズキは威力が高い分、槍？だから命中率は低い。鷲尾？の言うとおり、
軌道を変えれば容易に回避は可能。
トキコは威力が低い分、思うがままに動くため命中率は高い。

もしそうなら、この点を上手く生かして欲しいとは思った。
まあ、これもただの要望になってしまうわけだが。

思うに最近の錬金に対して不安があるのはキャラの伏線を乱発しすぎているせいではないだろうか
早坂姉弟編で一応の帰結を見せた桜花以外は全員今の思想から脱却して今とは違う別の所に帰結する感じを出している(再殺部隊の五人は微妙だが)
それが不安に思えるのはどこに行き着くか分からないのと今までも伏線を連発してそれを投げ捨てた作品を多く見てきたﾔｼも多いから懐疑的になるんだろう
それでもまだ「和月ならやってくれる」と思えるのが不思議
これを書ききれば錬金は神漫画になれると信じている(出来なければ糞漫画と化す諸刃の剣だが)
打ち切りに負けずにガンガリ抜いて欲しい

伏線リスト

・カズキの「誰のため、何のため」に戦うべきかの答えは？
・斗貴子の歪みきった「無差別ホム憎悪」は？
・剛太の「敵は殺す」は正しいのかという疑問は？
・人食いをしなくなったパピヨンは今後どうなっていく？
・火渡の思想の源とは？
・再殺部隊とは本当に「戦友」となれるのか？
・過去の斗貴子を戦士にし、ブラボーから防人の名を捨てさせた「学校の事件」の真相とは？
・斗貴子に黒い核鉄を渡した謎の人物の正体は？
・錬金の戦士に迫害されたと思われるヴィクターは最後どうなる
・ヴィクターＩＩは実在するのか？　またその黒い核鉄の行方は？
・カズキは人間に戻れるのか？

和月はこれらの伏線を上手く回収出来るのだろうか？
上手く回収して名作となった錬金の姿を見せて欲しい

>>96
なんか伏線の意味を勘違いしてると思われ・・・

>>97
ｽﾏｿ、錬金で今後やらなきゃいけない所の間違いで伏線とは言えんな
逝ってくる

カズキとヴィクターの腕が交換したのはなんか意味があるのかしら？

アタｨこそが １００へとー

錬金(るろ剣)の面白い所は「何のため・何故戦うのか」を真正面から描いている事だと思う
「不殺」とか「皆を守るため」とか主役がまるで理想論な理由を貫こうとしている分
それが嫌な人も居るけど、こういうのを見据えてしっかり描けるﾔｼは意外と少ない
問題なのはそれを伴う「バトル」がアレだという事なのだが
錬金は「バトルの内容」ではなく「戦った後の展開」こそが重要なんだろうと思う

同意、キャラの「信念」を定めてしまうのではなく、それに疑問詞をつけた
ものをテーマにするのはなかなか良いと思う。

るろ剣のころは何故バトルが面白かったんだろう。

>>102
るろ剣の頃のバトルが面白かったのは
「トンデモ能力」が無い事が一つ(ＧＢＷの頃も特殊能力あったし)
るろ剣もかなり嘘臭いんだけど一応普通に「出来るかもしれない」みたいな感じの技でもある
またるろ剣には「必殺技」がある
これの強さをアピールし、それを破る事自体がピンチになるのでハラハラする
錬金には「二重の極み」や「牙突」のようなインパクトの強い必殺技が無い
だから攻撃が敗れても淡々と話が進む

結局の所和月は必殺技を設定してそれを連発しあい破りあうという戦いが一番ウケるような気もする
能力者バトル漫画は和月には合わない事だけは確実だと思う
バトルをやらないとやりたいテーマが描けない分その辺難しい所ではある
一番いいのはまた必殺技の応酬の漫画を描く事だと思うのだけども

はったりって必要だよね。
小学生の頃は傘やほうきで飛天御剣流の技や牙突の真似したしね。
とんでも武器じゃなくてカズキや戦部の槍、秋水(逆胴以外にも)や根来の刀のように
｢武器｣って感じのキャラには必殺技みたいのがほしいかも。
そしたら多少なりとも人気は出ると思う。
俺は今のとんでも能力結構好きだからそれに+るろ剣のようなバトルにしてほしいな、なんて。

信者の馴れ合いスレになってるな

っていうか俺理論の垂れ流しで考察してるとは思えない

と言いますか
現時点で可能な考察は粗方前スレとスレ前半でやりきっちゃったので

こういう流れになる事は目に見えていたよ
再来週まで待つしか無い

というより最近の流れは「こうして欲しい」って要望が大杉
これなら信者スレと思われても仕方ない
本当ならこういう話題は本スレへ逝くべきなのだが、その本スレが全マンセー以外が潰される所からおかしいんだよな
本スレがまともならこんなスレ無くても良い

俺は逆にアンチの野次が入らずに要望が言えるから居る。
正直、信者の馴れ合いスレのつもりで書き込んでるよ、俺は

と、まぁ責任転嫁と馴れ合いと電波放散で成り立っているスレだということですか

こんな俺理論の垂れ流しが受け入れられるスレなんぞ
何処行っても見たことねぇぞ？アンチスレであれ本スレであれ

そうそう、結局、一番反対意見を受けつけられないのがここの住人なんだよな。
それで自分の殻に閉じこもってる。

>>105-106>>111-112
まぁまぁ餅ついてどっか逝け

っていうか結局俺理論垂れ流したい
一人の変なこだわり持った基地害が立てたアンチスレだろ
スレッドストッパーさんに報告だなこりゃ、

まあ確かに、考察にせよ、俺理論にせよ、2chじゃどこでも煙たがられるものだけど
ここはこういうスレなのだと、書く方も読む方も承知の上でやるなら良いと思うけどな
その為に考察スレがあるんじゃないか？よく分からないけどさ

このスレ立てたのも前スレ
「最近、武装錬金ツマンネーと思うアンチ→」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103011357/

を立てたのと同じ奴だろうが
アンチスレで散々持論ぶちまけておきながら
「アンチスレはただ叩きたいだけの奴の巣窟」とか言っておったな。
当時は割かしまともに議論されていて、そこで
腫れ物を触るような扱いされてたにも関わらずね

こういうのを見ると問題は潰すだの潰されるだの喚いている当人にあるんじゃないか
と思えるんだが。大方本スレでもスルーすべき一部のｱﾎにまともに反応してただけなんだろう

まぁマターリと語ろうじゃないか

マータリマータリ、喧嘩するな厨房共

そうだそうだ
( ´ー｀)な顔しながら皆で錬金について語りたいんだよ、俺は

もう終わり？

ネタが無いんよ
暫らくお待ちください

錬金スレとはおもえないほど伸びんな

今なら批判しようが誹謗しようが好き放題だぞ本スレ
まさに信者に虐げられていた君達の望む状況だ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102399673/l50
↑ある意味一番ヤバイ方々だろ、コレ

>>99
俺は他の生物（この場合はヴィクターの腕）を喰らって
自分の身体を再生する為のエネルギー源にしたと解釈したが。

ホムと同じ捕食能力を持っている＝人食いの化物になった事の表現だろう
あの時はヴィクターが第三の存在とか、カズキがヴィクター化したつっても
人を殺さずに栄養補給ができる都合の良いキャラ設定にしか見えなかった

俺はあのシーンで初めて「ああ、マジで人間辞めちゃったんだな…」と思った

等価交換ですよ。

カーズのパクリ

それを言うならACDCが
ロギンズから腕をパクったやつだろ。
あっちのほうが化物っぽさは出てるな。

やたらパクリパクリ言われるけど、荒木ってそんなに
漫画内演出（キャラの技や武器、能力等）の著作権・独占使用権を
独りで抱え込んでるの？

俺が最初にやったんだから他のヤツは自分の漫画で一切真似しちゃ駄目だってのは
いくらなんでも大人気無さ杉だぞ。

>>130
何言ってんだ？

>>130
新手のスタンド使いですか？

荒木自体がパクリまくりだから
荒木自身はパクリか否かなんて全く気にせん性格だと思う

荒木先生ごめんなさい

これでジャンプはパクリ放題なのだぞ。

誰か>>134を解読してくれんか？

どうやら本スレは考察すらしてはいけないらしい。
未だかつてそんな馴れ合いの本スレがあっただろうか。

ここがあってよかったよ

『全否定』が目的のアンチスレとかだったら、パクリパクリ騒ぐのは
必然だろうけど、ここは『考察』のスレなんだから、例えば
『ＪＯＪＯのアナスイは物体の中に潜む能力を応用して〜したが、
根来の使い方は〜云々』とか同種能力者同士で比較検討とかしないの？

別の漫画で同じ設定のキャラが出たりしたら、絶好の考察のネタに
なると思うんだが・・・

早読みじゃないから今日読んだ．
最近そうだけど絵に気力がないってないって感じがした．

バブルゲイジについての考察．
そもそも基本的な点でおかしいという意見もあろうし漫画に野暮なツッコミは法度という意見もあろうが今週号を読んでいて違和感を感じたことを述べる．


・“cm”は人工的な単位である．にもかかわらず「ほぼ正確に15cm縮める」という能力は不自然．
・もし「ほぼ正確に15cm縮める」という能力であったとしてもその正確な値を知らずに実行するにはTQNの作戦は無謀．円山さんの言葉を信じたのであればなおさら．
・攻撃を受けた回数と自分の身長の情報があればその特性を推量することは可能だが，攻撃は連続的で正確に計数したか疑問だし，縮んだ状態で自分の身長を見積もるのは困難だ．誰かに測定してもらったのなら御前様に作戦は知れるはず．
・それ以上に疑問なのは，数cm残って消滅しないのならその注意点は，バブルゲイジ使いの円山さんが熟知しないはずがないし，相手の身長を見誤るはずがない，と思う．再殺部隊にいながら新人の可能性もあるが，それでも訓練中に誰かが注意すると思う．

円山は別に今回が初陣てわけではないだろうし、幾度かの戦闘をこなした上での
経験上から自身の武装錬金の特性が「相手の身長をほぼ正確に15cm縮める」事を
発見したのではないかな？

むしろ今回の様な策を相手に取られてしまう可能性があるのに敵に自分の特性を
事細かに教えてしまう事の方が疑問。初回の斗貴子戦時にただ
「身長を吹き飛ばす」とだけ言って本当は正確に何センチ飛ばせるというのを
アヤフヤにしておけば、斗貴子も「次の一撃で消滅してしまうのでは？」という
危険性を危惧し迂闊な手は打たなかったかもしれないと考えられる。

まあ、斗貴子があの2発の攻撃で消滅していなくとも
まさか5cm以下の敵（武器は刃物だけ）に致命傷を与えられるとは
流石に円山も予測できなかっただろうし、そんな経験も無いだろう

実際の状況を見ると、円山が2発で消えると思って2発当てたのではなく
2発以上当てるつもりで攻撃して、結果的に2発しか当たらなかったようだし
当たった後に服しか残ってないのを確認して、その上で勝利を確信している
もし僅かでも残っていれば更に攻撃を加えるつもりだったんじゃないかな

この戦いは斗貴子のバルスカの特性（俊敏さ）の勝利だったとも言えるか

むしろ今回は円山が迂闊だったと言うよりは
2発以上当たる危険性があるのにアームを伸ばした斗貴子が迂闊
まあ狙って2発受けて、他はちゃんと回避したのかもしれないけど

>>139
武装錬金の特性を教えるのは疑問だけど数字を教えるのは問題ないと思う．
むしろブラフの可能性が高いので信じるバカはいない．測定するまでは信用できない．

>>140
ホムンクルスなら素でも破壊力はバルスカより上だろうし武装錬金を使っていればなおさら．（パピヨンでもカズキでも）
そもそも30cmと34cmじゃ見た目で違うしそこらへんはバブルゲイジ使いなら判別できるようになっているはず．
命中数を数えていなかったのか数えられなかったのかわからないけど見た目で判断して気を緩めるのは危険．
そういうのは戦闘のプロなら基本だと思うんだけど．

>>141
回避の危険性までいったらそもそもこの作戦が(ry
バブルはほとんど動かないしほぼ確実に回避する自信があったから実行したんだろう．どうやって移動したかは知らないけど．

>>142
＞ホムンクルスなら素でも破壊力はバルスカより上

それはホムは素の身体がでかいから、その分強いのであって
縮んで4cmくらいになった蛙井はあんま強そうじゃないかと

>>143
４�aの蛙井が出した小ガエルは更に小さいだろうしな。
そいつの舌先がドリルだったからといっていったいなんの驚異となるか。

ところで、カエルの子はオタマジャクシだが「小ガエル」ってなんだ・・・？

＞命中数を数えていなかったのか数えられなかったのかわからないけど見た目で判断して気を緩めるのは危険．
＞そういうのは戦闘のプロなら基本だと思うんだけど．

そういう精神面での甘さがあるから、正規軍に入れてもらえず奇兵揃いの再殺部隊送りにされたのでは？
己の特性を熟知し、冷静かつ正確に使用したら敵にとってかなり脅威だぞあの特性。

>>144
小さいカエル。子ガエルじゃないから。

>>145
＞己の特性を熟知し、冷静かつ正確に使用したら

どうせ能力を使うならこういう戦いが見たいんだよなぁ。
お互いの能力が分からない中での緊張感っていうのが足りない、自分で説明しちゃうしね。
15ｃｍっていうのも身長が154cmあることから逆に考えて出した数字ってのがバレバレで萎える
もっと考えて描いて欲しい

要は円山が見誤らないで消滅する分の風船ぶつけようとして
斗貴子は食らうには食らうが、実はわからないように消滅するの避けながら何個か壊して
ギリギリ4cmくらいでした―のほうがまだ見れるって事？

まぁ適当に考えたが自分的にこっちのほうがよかったかも

>>148
むしろあと一発で消滅する身長になったところで
風船の縮む性能を逆に利用したり（cmがどうこうとかみみっちいことじゃなく）、
あらかじめ攻撃の伏線を張っとくなりして相手を追い込む展開とか・・・

自分で考えてみたけど微妙だな

むしろ、きっちり何cmとか決めずに一か八かで口の中狙いで飛び込んで
斗貴子に「あと一発喰らっていたら消滅していた。己の特性をもっとよく
把握しておくべきだったな。」とか言わせたら、るろ剣時代のハッタリ好きな
漏れ的には燃えたかもしんない。

それは更にご都合主義過ぎて萎える人続出だぜ！

俺のアイディアは
バルスカで輪を作って円山の首にでもかけて
「私はあと数発で消滅するが、その時は輪も縮んでお前も死ぬ」
とか脅して武装解除にもっていく

これどうよ？

>>151
そんな暇があるなら普通に頚動脈をブチ撒けると思う、奴は

>>152
速すぎる。御前が服を持ってくるのが間に合わないではないか

性格・性質に問題があって正規の部隊に入れてもらえない再殺部隊。

犬飼は遠隔自動操縦の武装錬金を持ちながら、相手の苦しむ姿を身近で見たくて
ノコノコ敵の前に姿を晒してしまう『サディスティック性』。

円山は一定回数攻撃に成功すれば確実に敵を消滅させられる特性ながら
当てた回数を正確に数えていなかったり、確認もせずに勝利を確信してしまう『慢心性』。

戦部は高速自動修復の特性とコードホルダーになるほどの戦闘能力を有しながら
個人的な感情一つで敵の眼前で任務を放棄してしまう様な『怠慢性』。

…ここまでは、何となく推測できるけど根来っていったい何が駄目なんだろ？
戦部ピンチの際には即座に援護に回っていたし、その戦部がほっぽらかした
ヴィクター�V討伐の任務もしっかり尻拭いしてるし、武装錬金の特性も
隠密性に優れた有益な物で、敵味方構わず被害を及ぼす様な危険な物でもないし。

>>154
根来は任務の時以外は常に壁の中にひきこもり、趣味といえばのぞきの『社会不適合性』

>>155
それなら、取りあえず任務だけはキッチリこなしてくれるんだから、
少なくとも他の３人よりは有能だよなあ、こと実務作戦内においては。

誰これ構わずブチ撒けジャンキーの斗貴子が戦団から奇兵扱い受けてないんだから
それぐらいなら十分正規部隊の範疇じゃないかな。

>>154
状況が不利になるとすぐ逃げちゃうとか。
でもこれって戦闘の基本なんですけど。

ところで再殺部隊は性格に問題あるって言ってたけど、戦闘面で問題があるなんて記述あったっけ？
戦闘力は戦団の中でも上位の部類なんじゃ。

犬飼と円山は、味方にも被害及ぼすから戦術的に問題あるよな。
かたや本気出したら敵味方の区別不能の犬
かたや突風や衝撃波で勝手な動きをしちまう爆弾。
こいつらと組んで共闘したがる奴は居ない。

・・・円山は犬飼についていったな・・・
常日頃から迷惑かける側に徹してるから、被る側に回るとは想像もつかなかったんだろうか

>>157
「性格・性質に問題有り」の「性質」の方じゃないか？
「性格」は文字通り本人の性格で、「性質」は武装のタイプとか戦闘スタイルとかで

その面から見れば犬飼も円山も
無差別型だからまともな集団作戦には組み込めないだろうし

今んトコこんな感じか。

犬飼　性格×　性質×（集団戦闘に不向き）
円山　性格×　性質×（集団戦闘に不向き）
戦部　性格×　性質○
根来　性格？　性質○

犬飼・円山共にタイマン勝負なら猛威を振るえそうな性質だけど
この二人は前述した性格面が思いっきりマイナスに働いてるからなあ…（ｗ

ごめん、奇兵うんぬんは
知欠バトルのいい訳にしかみえないのが現状です。。

>>160
根来って空を飛んでるヴィクター相手じゃ役にたたなさそう

>>161
謝られても困るんだが…。

根来の能力は精神衛生上よくないだろ。
やつと一緒にいたらプライバシーも何もあったもんじゃない。
女性の戦士とかからしてみりゃ恐怖じゃねーの？

なんかこういう流れだけど円山さんは逆だろ。
能力未知の場合は別だけど能力がわかっていれば一対一で武装錬金同士の戦闘だとまず勝てない。
中・遠距離攻撃型はもちろん近距離攻撃型にも力負けする。風船を自在に動かせず防御力がないのが痛い。
能力未知でも慎重に対応されると苦しいと思う。

バブルゲイジはむしろ支援型の能力。
一度当てれば距離をとっても効果が続くのが心強い。
敵集団の動きを制限し命中すれば戦闘力を削減できる。また機動力さえ奪えば敵を抹殺できる。
攻撃を受けたらあとは託して戦場を離脱する。遠距離型の味方と相性が良い。
たとえ誤爆しても武装解除すればいいので味方は安心して行動できる。
能力未知ならばなおさら。牽制効果は高いし不意打ちの成功率が高い。

因みに犬飼・根来の能力は当然（消耗的な）暗殺向きだと思う。
和月はそういうのを書きたかったんだろうな。るろうにの失敗談からして。
戦部の能力は反則。でもバブルゲイジとかあるからなあ(笑)。

因みに武装錬金の使用型の自分的分類

◆近距離型（攻撃型）
サンライトハート
ソードサムライＸ

◆近距離型（防御型）
シルバースキン
ピーキーガリバー
サテライト30
激戦

◆中距離型・遠距離型
バルキリースカート
ノイズィハーメルン（鞭型）
エンゼル御前
ニアデスハピネス
モーターギア

◆暗殺型
キラーレイビーズ
ななし

◆支援型
ノイズィハーメルン
アリス・イン・ワンダーランド
バブルケイジ

分類型とか舞台とかあまり考えていないのでそこは容赦。
ていうか特殊能力の（例：バブルゲイジ）武装錬金がどこまであるのかわからんと深い考察は無理。

>>161
和月が意図していた奇兵のっては
ジョジョの暗殺部隊みたいに切れ者の集団のつもりだったんじゃないかと思うんだけど
単にはみ出し者の集団にしか見えない。
はっきり言って強さを感じないのが問題。

強い雑魚か、難しいけど和月には是非とも書き上げて欲しいのう

ヒャッホウ、じゃ駄目か

強い雑魚が描かれているバトル漫画なんてちょっと思いつかない。
能力や戦況が圧倒的有利でも結局最後は主人公側が勝利してしまうのがほとんど。
能力互角なら勝率は五分のはずなのに。敵は戦闘経験豊富な集団のはずなのに。精神的・戦略的に致命的な失敗をするのは敵側。
武装錬金に限ったことじゃないと思う。

でも納得できないな

>>167
＞和月が意図していた奇兵のっては
＞ジョジョの暗殺部隊みたいに切れ者の集団のつもりだったんじゃないかと思うんだけど

そうかな？俺は最初からはみ出しもの集団だと思ってたけど、和月もそのつもりじゃ？
剛太か斗貴子か忘れたけど「奇兵が情報収集できるわけねーよ」とか言っちゃってるし
切れ者の集団としては別行動の千歳やブラボー、あと火渡がその印象だな、俺的には

その奇兵の戦闘の強さだけどな、どうだろうな
再殺編は敵味方ともに個々は同じくらいの強さの奴が戦って
結局は数で優ってる方が勝ってるって感じか、今のところは

和月は敵味方で戦力が拮抗してる方が戦闘を描き易いのかも知れないけど
それでも火渡vs剛太みたいなのも描けてるし、そういうのもっと描いて欲しいな

>>167
＞和月が意図していた奇兵のっては
＞ジョジョの暗殺部隊みたいに切れ者の集団のつもりだったんじゃないかと思うんだけど

そうかな？俺は最初からはみ出しもの集団だと思ってたけど、和月もそのつもりじゃ？
剛太か斗貴子か忘れたけど「奇兵が情報収集できるわけねーよ」とか言っちゃってるし
切れ者の集団としては別行動の千歳やブラボー、あと火渡がその印象だな、俺的には

その奇兵の戦闘の強さだけどな、どうだろうな
再殺編は敵味方ともに個々は同じくらいの強さの奴が戦って
結局は数で優ってる方が勝ってるって感じか、今のところは

和月は敵味方で戦力が拮抗してる方が戦闘を描き易いのかも知れないけど
それでも火渡vs剛太みたいなのも描けてるし、そういうのもっと描いて欲しいな

スマン、ちょっとした手違いで微妙な二重カキコになった

串か・・・

作者が好きなキャラクターを主要登場人物に持ってくると展開がいかれる。
その典型的な見本だな斗貴子は。

>>175
本人アクキンくらったから
コピペしたら他の人もやってたってことよ

なんか面白いねこのスレ。ひとつの物事を色んな立場から見る人達が集まってて。
円山の能力強すぎと考える人もいれば、逆に支援向きだと考える人がいたり。
何より否定的意見・少数意見が淘汰されないのが良い。

ところで円山のバブルケイジとかパピヨンのニアデスハピネスって
武装を発動するとどういう状態になるのかね？
他の武器型の武装錬金は核鉄が武器に変形するのだと考えられるが、
彼らの場合は見た目には核鉄が消滅して、自らが風船爆弾や黒色火薬を
身体から放出できる能力者になった感じになるのかな？

奇兵という表現意図ははみだしものの意味で良いと思う。
ただそれとは別に静かにつけねらって暗殺するような戦いを描いてみたいという気持ちもあったろう。（るろうにの八ツ目ののきの告白）

再殺部隊の強さにおける問題は、少年漫画一般に言えることだけど、戦闘のプロである彼等が素人にも指摘できるようなミスを容易に犯すことだと思う。
強力な能力で無様に負けるよりも、普通の能力でも特徴を活用して戦う方が私的には燃える。
まあそこらへんはどちらかというと下手なんだろう。
ただそれを充分な水準で構成している漫画はなく、勢いや表現で誤魔化しているのが多いと思うけどね。

なんか他の漫画が・・・とか他の漫画も・・・といってる人がいるけど
他の漫画の水準がどうのと言ってる時点で駄目だと思う
要は独自色が無いって言ってるのと同じ
バトル漫画なんだから戦闘シーンに期待したいんだけどね

俺理論たれ流しで自己満足、自作自演してる時点で駄目だと思う

戦闘の基本とか戦闘のプロという表現を使っている人がいるけど、
これって何を基準としての話なのかな？

実際の軍隊とかでも『丸腰の状態で銃を持った相手に対する護身法』なんかは
訓練できるだろうけど『当たると身長が１５ｃｍ吹き飛ぶ風船爆弾の対処法』など
何処の軍事マニュアルにも載ってないだろう（ｗ
核鉄使用者の数だけ存在する事になるであろう全ての特性を想定しての戦略など
事前に立てられる筈がない。
これは使用する側にも同じ事が言える。何度か自分の武装錬金を使っていれば
その特性を自分で理解する事は出来るだろうが、その特性をより効果的に
使うにはどうしたらいいかなど、誰にも習いようが無い。

ましてや、ついこないだまで普通の高校生だった少年が初めて武装発動した
その日の内に戦士見習いになれるほどのレベルの世界だぞ。
錬金戦団自体が、ことホムンクルス以外の戦闘においてもスペシャリストの
集団であるとは考え辛い。俺はコードホルダーの戦部ですら『戦士として
スカウトされる前は日本海でマグロ漁って生活してました。腕っ節には
自信あります。』ぐらいの程度でも違和感ないんじゃないかと思える。

>>182
違和感ありまくりだ。

＞その特性をより効果的に
＞使うにはどうしたらいいかなど、誰にも習いようが無い。
思わせぶりに登場したキャラが
実は自分の特性も理解できず、使いこなせないようなヘタレでしたじゃ納得できない

というか、和月が特殊能力を出したもののまだ上手く展開に絡ませられないのを
読者が都合よくそんな言い訳っぽい解釈してくれるとは思わない

>>183
いや、再殺部隊＝戦闘のプロ集団みたいに捉えてる人がいたから
何を根拠に考えているのかな〜と思って言ってみただけだけど。

＞というか、和月が特殊能力を出したもののまだ上手く展開に絡ませられないのを
＞読者が都合よくそんな言い訳っぽい解釈してくれるとは思わない
漫画読んだ時の解釈の仕方なんて人それぞれだし、納得いかないのなら
それも一つの考え方としての結論じゃないかな？
『ここはこう解釈しなければいけない』、『その結論は間違っている』っていう
意見の押し付けだったら本スレかアンチスレ向きだと思うけど。

>>182

＞戦闘の基本
だからマニュアルじゃなくて基本なんだよ。
目で見える情報だけで騙されないとか危険になったら逃走するとか。
武装錬金での戦闘に通用しない可能性はあるけど通用すると思うものしか言っていない。
＞戦闘のプロ
錬金戦団てのは対ホムンクルス・対武装錬金用の訓練を行っているし
そこで生存していればその手の戦闘経験も豊富になるだろ。新人ばかりじゃあるまいし。
自分の武装錬金の特性もその家庭で把握するよう訓練させるだろ。

錬金戦団という組織が戦闘のプロ集団を養成しないと考える方が不思議だね。

>>184

＞意見の押し付け
そういうふうにしか考えられないのなら余程バカなのだろう。
そういう意見を言ったからって押し付けているとは限らないのに。
馴れ合いをしたいんだったらそれこそ本スレやアンチスレに行けばいいのでは。

アンチスレは否定意見以外は認められないし
本スレはそもそも擁護過多の議論ばかりで考察なんてできんだろ。

そもそも馴れ合い目的で２ｃｈに来るって思考がわからん。
それなら本スレ・アンチスレに引っ付いてるより
武装錬金ファンの個人サイトの掲示板行った方が早くね？

昨日の本スレ見てたら此処いらないかもって思ってきた。

出来た過程経緯からいえば最初から必要の無いスレでしたが

しばらく前はアレが普通だったのにな本スレ。

最近このスレに来たばかりなのに
出来た過程経緯なんて知らん話持ち出されてもなあ…

本スレのノリみたいのについていけん俺としては、
このスレあった方が助かるんだけど。
此処がいらない・必要無い思うのなら素直に本スレ行きゃいいじゃん。

本スレには流れがある、議論に花咲くときもあれば、萌え談義が広がるときもある。
本スレ住人にも、議論はうんざりって奴もいるし、まだまだしたい奴もいる、
見えにくいが、アンチもいるし、一見さんだっている。それが本スレ。
だから、いつでも考察できるこのスレは不必要ではないだろう。元がアンチスレだったとかそんなことは関係ない。
俺もいつもはROMってるだけだが、結構楽しいぞ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - 'ニ丁ニ' ‐､
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ハo／ 　ｏ | ｏ　 ＼oハ
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　　　　　　　　　　　　　　　 l!/　 　 ,. ┐　|　┌ ､ 　　 ､ﾄ､_
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　　　　　　　　　　　　 f´（_ｨ| 　 {　　 /{´ ￣ ｀}', 　　}　 |i Vﾉ!ヽ>､　
　　　　　　　　　　　 _人_ﾉ{.!| 　 ヽ__,小`ー一'小,__ノ　 .||/ Yヽ. lE!　
　　　　　　　　　 r彡√__L｡ハo 　 　,| l ｀ ¨「l| |　　　oハ_ノ　八|ﾖ!　
　　　　　　　　　{/;;;;;∨　　> l!ヽ　 /　!| 　　| | |ヽ　　// く￣ヽ　＼＿
　　　　　　　　／ ＞ｲ　　 | ,∠ニ＼　トニニイ／フ＞､　/|　　|　　　} ヽ、
　　　　　　 ／{. //上!⌒ヽ!f⌒',ヽヽ Vlヽニﾆｲ! / / 凡V　!'⌒ !＼／　/ ﾄ､　
.　　　 　 , '　r介く／_|　　 ||　　} l} l} | |　三| !| {　{ { 　 |　!　　 | く_＞<／ ﾉ＼　
　　　　_/　 ,{｣ﾌ_,.イ´ |　 _」ヾｰ'ノ ﾉ ﾉ| Ｌ三|」 ﾄ､､ヽ ｰノ .l,-‐､/｀`丶､｣ ><_ノ,ﾉヽ
　　　八`ｰ〈. /:.　::::: :::ｆ´　｀!　｀￣´　.}'| 三| |'{　｀￣´ 　 !　　 ! :::::　.:. ヽノ`く__ノ ＼
.　　〈//刀// :::.　:::: :::.|　　 L＿＿＿_!ﾊ三l.ﾉl._＿＿_＿/　　/ ::::: .::::::.　Vノ {==＝ }

>>186
アフォ

２ｃｈの信者スレやアンチスレなんて馴れ合い以外のなにものでもないだろ。
おまえは馴れ合い目的じゃないかもしれんが住人の大半は馴れ合ってるじゃん。
それかおまえは自覚なしに自分が馴れ合ってる馬鹿かのどちらかだな。

アレって馴れ合いのつもりだったのカ…((ﾟДﾟ;))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここも自己満足君達の馴れ合い所もしくは公衆自慰所だけどね♪

>>193
おめでとう、今日から君も、その痛い連中の仲間入りだ♪

錬金信者＝チョン（韓国人）

そうなのか。
じゃあ日本人の俺にはどんなに武装錬金が好きでも信者になる資格もないわけだな。
韓国の人達が羨ましいぜ。

この漫画、何で中国では18禁なんだ？

殺人等の描写に対する規制が日本より五月蝿いからじゃなかったっけ？

儒教で親殺しは御法度だから

200ｹﾞﾄｰ(n｀･ω･´)n

パピヨンは親殺しだけでなくご先祖様まで殺したからなあ…

儒教も何も、何処でも親殺しは御法度じゃね？

まあそうだけど、日本じゃ親殺しの描写があったくらいで
１８禁扱いにはなんないでしょう。
その辺、お国柄の違いかと。

はい、今年最初のネタバレ、始めてます＾＾
とりあえず、ジャンプ＆ヤンマガ表紙アップ
http://happytown.orahoo.com/midnight-run/
いつもの通り、「ジャンプ作家巻末コメントバレ」
「テニプリ・バレ」「アイシー２１バレ」
「ネタバレ・ジャンプヒロインベスト１０！」
▽２位・・・トキコ・・・トキコさんは容赦しない。
『ドッセイ！』と叫ぶと、円山の胃の中で大暴れ！
円山は、「痛いイタイいたい」と叫びつつ、のた打ち回る。
・・・そして、一瞬、「あ☆」と恍惚の表情を浮かべつつ、腹からエイリアンのようにトキコさんが脱出！
血だらけの素っ裸で、胸と股間を隠しつつ飛翔するトキコさん。
「ブラッディ・エンジェル」の称号を与えよう。
・・・腰のラインが安産型だ＾＾；
墓地での戦いだったのだが、トキコは墓に備えられているミネラルウォーターのペットボトルを、バルキリースカートで叩き切る。
そして、血みどろの体にシャワーを浴びるのだった。

必要ないとは思うが保守

根来のもぐるっていうのは
「マジでもぐる、だれかの体の中に出現することも可能」なのか
「切った相手を袋に見立てる感じで、その中を自由に動けるだけ。
なので体内出現は不可」なのか。
説明で下手ですまそ、ちょっと気になった

>>206
物理的に説明つかない現象なので作者の考えひとつでどうにでもなると思う。
この手の能力は真面目に考えると矛盾がでまくることが多いし。
ただ考察するとしたら剛太の気付いた根来の能力から推測することは可能かも。

>>202
日本では親殺しでも殺人は殺人で情状酌量の余地もあるよ。
親殺しが御法度だと思うのは儒教的感覚が染み付いているからで
キリスト教やイスラム教・仏教・ヒンドゥー教なんかでは特に禁止してなかったと思う。

>>178
円山さんのラストでベルトに付いてた「風船爆弾発生装置」みたいのが
弾けて核鉄に戻ったから、パピとかも「黒色火薬精製器」みたいな武装錬金を
身体の何処かに装備する形なのかも。

>>208
バタフリャーの武装錬金って
最後マスクが核金に戻ったっけ？

コミックス５巻１４９〜１５０Ｐ見返してみたけど、微妙だな〜。
マスクって言うか髭が消滅するシーンはバタフライの完全消滅（死）を表現していて
核鉄に戻ったのは全ページでチキチキいってたチャフそのものに見えなくもないし・・・

一度効果を与えれば武装解除まで効果が続くタイプには
それを維持する要となる部品があるって事なんかな？

パピヨンやバタフライの武装は爆弾だったり対象の周りに散布してる間だけの効果だし
バブルケイジは攻撃方法こそ同じ散布系だけど、むしろノイズィハーメルンと同じ分類か

あの風船が自体が特殊というよりも
ノイジィハーメルンの出す催眠音波みたい類の
ベルトの能力を対象に届ける為の媒体、と考えられる

風船を一時的に引っ込めても、本体とも言うべきベルトを核鉄に戻さなければ
能力解除扱いにならないと考えるのが妥当っぽいね。

age

和月はチャンバラ書かせてナンボ。
ハッキリ言って、武装練金はつまらん。

じゃあ、秋水仲間にして毎週チャンバラバトルな漫画にすれば（ｒｙ

今気が付いたけど、武藤まひろと蝶野公爵の苗字の由来ってもしやプロレス？

武藤カズキと蝶野公爵の苗字な。多分そう。武藤遊戯とは関係ないようだ。

毎回思うんだが再殺部隊の実力に懸念を抱いた桜花の情報分析は間違っていないのか？

自分の血の付いた武器で攻撃されることを予測しなかったことをみると
根来は今までかすり傷ひとつ受けなかったってことになるよな。
しかし剛太程度の実力と武装錬金（速射性・精密性も中程度）で傷を負うってことは
いままで余程弱い敵としか応戦してなかったってことか？
根来も裸で戦闘しないことばかりに知恵を絞るより先に
自分の武装錬金の特性を考えて想定戦闘を充分検討しておけよ。（戦部を見習え！）

マフラーに自分の毛髪を縫い付けて自分の一部にする・・・ってのは、
かなり無理があるな〜。普通に考えたら毛髪だけが千切れて抜け道に入り、
マフラーは残っちゃいそうだけど。

>>219
斗貴子なんかもそうだが、裸見られて恥ずかしいとか以前に
武器持った相手に全裸で挑むのは自殺行為に近くないかね？
斬られようが爆破されようが何度でも再生出来る戦部みたいな能力
あるなら話は別だけど。

>>220
でも胃の中の食った物とか腸の中のウンコとかが入れなかったら困るし

まあ本人のDNDは含まれていても他者が触れていると入れないとかか
先週、剛太が触った部分のマフラーは髪の毛あっても入れなかったし
髪の毛1本分のDNAでにつき、この程度の量が入れるって感じじゃないか？
マフラー１つ入るには髪の毛10本分のDNAが必要、服なら50本とか

>>219
剛太の速射性は高いと思うよ、連射性は知らないが
予備動作無しで、本人の意思で即発射ってのは強い

なんか他のスレで
剛太が「モーターギア、射出！」って台詞を言う暇があるなんて根来は遅い
って突っ込みを見かけたけど
僅かな時間で長い台詞を言うのは漫画のお約束だと思うんだけどなぁ

おまえらの嫌いなアンチスレの如く他スレの話題引用揚げ足取りせにゃならんほどネタ不足なのね

>>223
意味分からん
ただ考察してるだけだろ

一番意味がわからないのはこのスレの存在意義

このスレの存在意義はスレタイに書かれてるから、よく読むこと

>>220
それを言ったらどこからどこまでが根来か不鮮明だしそこまでツッコまなかったのですが。

全裸ですが斗貴子さんの場合は仕方ないし、
本当に防御力を考慮しているなら普段着で戦闘なんてしないと思います。特に根来は。

>>221
量で考えた場合マフラーは入れて剛太は入れないのは不自然かと。
まあどう考えても不自然になるでしょうが。（こういう部分は自分はご都合主義にしてる）

>>222
そうなのかなあ。武器を当てるのと大差ないと思うけど。
ギアにしても最高速に達するまでに時間があるから初期動作の遅延はあると思うけど。（こういう部分は現実的ｗ）

剛太糞うざすぎ

>>227
＞そうなのかなあ。武器を当てるのと大差ないと思うけど。

そりゃまあ状況や使い方によるだろうけど
少なくとも根来を倒した時みたいに
最高速で回転させたまま待機させておいて、敵が来たら使い手は身体を動かさずに即射出
って使い方ならかなり早いと思うよ

その点、どんな使い方でも最高の速射性を誇ってるのがバルスカだな
根来がどんなにスピード上げたところで一本の飛刀じゃ全てあしらえる
御前の精密射撃なら弱点の関節部分を狙えるだろうけど、根来じゃ無理だろうし
まあ、こちらに隙が無ければ根来は姿を見せないだろうから倒せないけど

>>229
最高速で回転させておいても殺傷力は維持されるけど最高速にすぐ達する訳じゃないでしょ？
殺傷力を問題にしているのではなく遅延時間を問題にしているので。

バルスカにしても精密性は高いけど速射性は高いのか？
まあバルスカなら根来を無傷で撃墜できそうだけど。（背後を襲われたときはできなかったけどｗ）

根来も近接戦闘する必要ないのになあ。
あの性質なら特に中距離から消耗戦を挑むのが格好なんだけど。

>>230
いや、撃ち出した瞬間が最高速だろ？
まあ原理が分からないから違うかもしれないけど

戦部戦にしろ根来戦にしろ
タイマンでやって2週で終わらせるくらいなら
剛太＆パピヨンVS戦部＆根来みたいなタッグバトルにして4〜5週くらい
かけて描いた方が面白いと思うんだけどな
タイマンだと謎解き描写に無理が出る傾向にあると思う

>>230
それと、バルスカの速射性は、1巻で寄生しようとするホム本体を
襲われた後で武装したのに間に合った事から見ても高いと思われる
あと近距離限定ではあるが全方位に対して対応できるのが大きい

とりあえず剛太が死んでくれれば何でも良いよ

>>231>>233
撃ち出した瞬間が最高速なんてことは物理学的にありえないんだが。
まあ武装錬金だからそこらへんは超越してるといえばそれまでだけど。

ホム本体の撃墜に関しては無音動作が問題になっていただけだから
無音動作が可能であればサンライトハートでも可能だったと思われる。
他の武装錬金との比較がないから速射性があることの理由にはならない。
攻撃範囲・精密性は同意だが速射性があることの説明ではないと思う。

速射性とか言わずに攻撃範囲＝対応範囲というふうに言った方が良かったなあ。

その後の加速がなければ、初速が最高速だろ。

今の論点は、剛太が根来の奇襲に反撃できた件について
根来が遅かったのか？剛太が速かったのか？って事だろ

結論から言うなら、剛太が速かったんだと思うぞ？
隙を突いて背後から斬りかかったら、その瞬間に足元から刃物が飛んできたわけで…
根来としてはたまったもんじゃないだろ

と言うかさ、まだ話を続けるならさ、剛太がモーターギアがどうこうよりも
他の奴があの状況で背後から襲われた場合に対応できたかどうかで考えては如何？

俺は剛太の他には、上で言われてるけど斗貴子くらいしか対応できないと思う
戦闘において一番手間がかかる動作は「方向転換」って話を聞いたことがあるし

バルスカはそれ自体の特性と創造者の相性悪すぎだからなぁ。
１巻でホム本体に寄生された時も、自分が狙われていたという精神的動揺から
折角の精密動作性がまったく役に立たなかったし。

根来が何処から襲ってくるのかわかっていれば、正確無比に対応できるかもだけど
斗貴子本人が注意力・咄嗟の対応力に欠けてるとこあるから、気づく前にバッサリじゃないかね。

>>237
根来も相手の武器の位置と武器の速度を確認してから攻撃しろよな
基本だろ。武器はほぼひとつに限られているんだし

>>238
考察してみた。

武器：対応方法

サンライトハート：　槍の柄（ＭＧと同程度）
バルスカ：　説明不要
シルバースキン：　防御（自動制御）
ピーキーガリバー：　不可
ノイズィハーメルン：　不可
ソードサムライＸ：　斬撃（ＭＧと同程度＠秋水）
エンゼル御前：　不可
サテライト３０：　分裂（後対応）
アリスインワンダーランド：　混乱（自動制御）
ニアデスパピネス：　爆破（瞬時）
キラーレイビーズ：　自動攻撃（多分不可）
バブルゲイジ：　不可
激戦：　修復（後対応）

中・遠距離系の武器が多くて一覧の意味が薄かった･･･
バルスカ・アリス・ニアデスは可能
近距離系武器は判断の分かれるところだが背後の敵の位置を正確に知ることができれば俺は対応可能だと思う

>>220
武装錬筋相手だと甲冑着込んだって無駄だろ
それに現代の格闘術は普通の服装だってのが前提にできてるし

>>241
少年誌のお約束で認識が曖昧になっているのかもしれないが現実的に考えて甲冑を切断できるなら人間の骨まで切断できる
サンライトハートやソードサムライＸだとわからないがシークレットトレイルや激戦程度なら鎖帷子や胴鱗鎧で充分軽減できる

どの道、防御効果が無いからと急所丸出しで戦ってるのもどうかと思うぞ？

特に男の場合、タマキンが邪魔になる所為で普通に走ったりするだけでも
かなりの行動障害になったりする。戦況的に明らかに不利な数々のリスクを
覆すだけのメリットが全裸バトルには無い。

シークレットトレイルってアヌビス神みたく
甲冑はすり抜け、中の人は斬るみたいなマネはできないのかな？

>>242
>>243
それでも自殺行為とは云い難いかと。

>>220
通常な思春期の女子ならば、胸を固定せずに戦うなんて不可能だと思われる
乳の揺れ方はTAMAKINの比ではない

例外として彼女のむねが洗濯板と呼ばれるほどの貧乳ならアリかも

仮に本人が気にしてなかったとしても通常な思春期の男子ならば
傍らでそんな姿を晒されて、冷静な行動を取れるとは考え辛いけどな。
少なくともカズキ・剛太共に性格上、斗貴子を庇う形での戦いを強いられる
事になるのは目に見えているので、不利な状況を回避するのは無理っぽいだろう。

自殺行為は誇張表現でしょ。
本気で死ぬとは思っていないと思うよ。自分はそう受け取ったけど。

カズキやゴウタは無理かもしれないけど戦場（殺し合い）を経験した人間ならそんなこと関係ないと思うよ。
女の裸に反応している余裕なんてない。任務の達成（生命の確保）が最優先。

戦場(殺し合い)経験者発見。

マスクを被ればなんとか

>>250
お前はもっと恥らえ

乳揺れTAMA揺れを片手で抑える手間と
戦闘中に敵にケツ向けて服を探して着る手間を天秤に掛けて
どっちがマシか、と。
マハラジャは両手使えないと不利っぽいが
とっこさんはそうでもなさげ


アノ状況下で興奮できる人は変態だと思う。
よって>>247は変態性欲の持ち主です。
そして>>250もまた、変態性欲の持ち主です。

＞アノ状況下で興奮できる人は変態だと思う。

むしろ極限状態に陥ったら人間の理性なんて脆いもんだと思うよ。
死と隣合わせの状況で性的興奮が起こらないなら、従軍慰安婦など必要無いし
駐留兵による民間人のレイプ事件も起こるはずが無い。

いつ殺すか殺されるかもわからないギリギリの戦況化の中で
突然、意中の女性が無防備な姿を晒したりしたら…張り詰めていた
緊張の糸が切れ、心の箍が外れた人間の行動など予測も付かないだろう。

まあ、此処での議論はそういう状況を味わった事ない人達の想像論での話だから
どっちが正しいとも言い辛いけど。

性的興奮が起こらないなんて誰も言ってないだろ。性的興奮を起こす余裕がないと言っているんだよ。
女の裸を見たって男の裸を見るのと同じで単なる裸としか認識せず性対象として認識しないって言っているんだよ。
そりゃ一瞬は反応するかもしれんがそれで緊張の糸が切れることはない。そんなアホはすぐ死ねる。

それから想像論の話とかいう言葉で誤魔化すんじゃない。
そんなことは戦争の体験を聞いて想像すれば容易に想像できることだ。（このレベルのことはね）
おまえはもうちょっと賢くなれ。

ところで質問。
戦場体験とこの漫画になんの関係がある訳よ
戦士の基本任務は、兵士というより狩人、ハンターに近いんだから
戦争どーのこーのは適用に不適だろうと思うのだが

>>253-254
結局どっちも想像論に終始しているように見えるのですが

ところでここ考察スレだよね？感想スレとか妄想スレじゃないよね？

戦部の自動再生、体の縮小化や老化にもきくんですか？

>>255
狩人？はあ？なにいってんだ。藁
想像論を非難しているってことはおまえ狩りをしたことがあるんだな。とてもそうはみえんが。

想像を否定したら世の評論家は何も言えない。
想像を否定しているんじゃない。想像という枠で一括りにしているのを馬鹿にしている。妄想しているのはおまえだけ。藁

ID:5EjchH2e=ID:tb1Oz4X9
だろ。馬鹿丸出し。

>>256
槍が破壊と認識出来れば。多分無理じゃないかなー。
バブルケイジ喰らった斗貴子が『脳の縮小化による知的障害』とか起こさずに
普通に活動出来ていたから、壊されたという扱いにはならないんじゃないかと。

・・・ん？バブルケイジ喰らって縮小化した状態でニアデスハピネス直撃して
全身修復おこなったら、どういう状態で再生されるんだろ？？？
腕の一本ぐらいなら小さいまま再生されそうだけど。

もし再生されるとしたら戦部は老化しないし病気にもならないし肥満にならないし･･･
からご都合主義的に考えれば傷の修復しか行わないと思う

　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　´ ￣ ｀ヾ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 _il __ __ __
　　　　　　　　　　　　　　,. -＜ .ﾉ　´⌒ヽ ｀ヽ｀ヽ
　　　　　　　　　　　 ,イ´　　　　/　　　　 ヽ　 ヽハ
　　　　　　　　　　　/ // 　 / /i　 !　＼　　',　 ! i ﾄ.
　　　　　　　　　　　ﾚ' ij　 / /　i　.|＼___ヽ　i.　| l iﾉ}
　　　　　　　　　　　 イｌ　/⌒　 ヽ.j　´V ｀ Vｌ　| iﾒ! }
　　　　　　　　　　　　|l V === 、　　 ___　　| l　|ﾉﾒｲ
　　　　　　　　　　　　|ｌ⊂⊃　　　　　￣｀ヾ| l　ト.ノ
　　　　　　　　　　　　|l人,. --一- 、 ⊂⊃ l i ｲノ
　　　　　　　　　　　　|i／;:,. = .;: ;:/i 　 　 ,ｨ| ilﾘ >
　 　 　 　 　 　 　　　/::://⌒);:;:/ ﾉ--＜ﾚ'ﾙ' |´
　　　　　　　　　　　 i;:;:;:``ｰ';:ノ(⌒「 「￣ ヽ|__|
　　　　　　 　 　　　 乂ー‐:';:;:／「＼ﾉ　　　|
　　　　　　　　　　　　　 フ入i」Ｌ!__ __　__ ノi
　　　　　　/´｀ト、 _,. - '´__ `ー‐‐ --- ‐‐ '!
　 　 　　　i　　l　ﾊ　Y´　 Y´　｀ﾄ、　　　　 ,'
　 　 　　　| 　 | i　i　ｌ.　 　|.　　 | iﾄ. 　 　 /
　　 　 　　ト--! l _レ'⌒ー|.　　 | ll i＼_／
　　 　 　　`ー' ´ 　 　　　 ト‐‐.ﾉ'´￣

このセイバーは何を喰っているんだ？

ドーナツだろ

ブラボーは仕方ないとして今週カズキが超人化して飛び回ったのはちょっと萎えた

>>263
カズキのは槍のエネルギー噴射だろ
こないだの棒高跳び見てないのかよ

つーか、ブラボーが飛ぶのはいいのか。

個人的には嫌だけど読者（和月）の中ではなんでもありのスーパーキャラになっているからなあ。
ところでおれもエネルギーの逆噴射だと思ったんだけどなんか違和感があって漸くその違和感がわかった。

ジャンプの場合に力を受けるのは着地の一瞬なので軌道は放物線を描くけど、
エネルギー噴射の場合力はずっと等しく受けるので軌道は放物線を描かないんだよね。（上昇し続ける）

推進力がエネルギー噴射でなく空気噴出（それもへんだが）だとした場合でも
やはり空中でもそこそこの力を受けるから軌道は放物線と大きくずれる。

というのが違和感。

６巻読んで思い出したが、ヴィクター化が進むと飛べるようになるらしいぞ。
一回ヴィクターの台詞に出たきりで完全に放置されてるネタだけどさ。

…しかも、ブラボーが飛んでる説明にはなってない。

来週のネタバレだけど、ある程度シルバースキンは動きを操作できるようなので
それを身体能力に上手く上乗せしてるのならブラボーの動きも説明可能、かなぁ･･･？

>>266
まあ、ジャンプ開始の数秒だけエネルギー噴射してるなら放物線だけどな
空中では武器として相手を攻撃したり防御したりしないと駄目なわけだから

カズキもブラボーも普通にジャンプしてるだけだろ、6巻で超人バトルは描いてて楽しいとか言ってるし。

棒高跳びで飛ぶのはいい。問題はそのまま着地していることだ。何故足折れん。

折れてもすぐに回復してるんだよ！

>>269
開始の数秒だけ噴射する理由がない。
空中でも防御に使うより運動制御に使うのが良い。もしそれで攻撃を食らうなら開始直後でも食らうことになる。
ところでエネルギー噴出で飛べるなら空中戦の方が地上戦より圧倒的に有利なのだが。（石突を伸ばすあの技を除く）

>>270
なんの前触れもなくカズキが超人化するのは解せんなあ。
ヴィク化の予兆だとしたら納得できんし。（ヴィク化せずにブラボに勝利が目的なので）

>>273
＞開始の数秒だけ噴射する理由がない。
移動手段と武器を兼用してるんだから、常時噴射し続ける理由こそ無いだろ

＞空中でも防御に使うより運動制御に使うのが良い。もしそれで攻撃を食らうなら開始直後でも食らうことになる。
運動制御で回避に使うのが良いってのは同意だが
それは防御に使わない理由にはならないし、攻撃には必ず使わないといけない
個人的にはジャンプ開始時に噴射、空中では防御と攻撃に主に使用して
噴射での運動制御は緊急回避にのみ使うのが一番適してると考える

＞ところでエネルギー噴出で飛べるなら空中戦の方が地上戦より圧倒的に有利なのだが。（石突を伸ばすあの技を除く）
いや、サンライトハートが近接武器である以上相手も空中に居ないと駄目だろ

だいたい根本的な話として燃費の問題は？
あの噴射エネルギーは無尽蔵じゃないだろ

>>274
おまえバカだろ

＞移動手段と武器を兼用してるんだから、常時噴射し続ける理由こそ無いだろ
移動手段として用いるのなら開始時だけ噴出してあとは自由落下する理由こそないｗ

＞運動制御で回避に使うのが良いってのは同意だが
＞それは防御に使わない理由にはならないし、攻撃には必ず使わないといけない
＞個人的にはジャンプ開始時に噴射、空中では防御と攻撃に主に使用して
＞噴射での運動制御は緊急回避にのみ使うのが一番適してると考える
>>273の人と論点がずれてないかい？
空中で攻撃・防御ができなくて困るならジャンプ開始時に攻撃・防御ができなくて困るだろって言ってるんだろ
君の脳内妄想では着地時と空中で全く別物として考えているようだけど頭が固いのねｗ

＞いや、サンライトハートが近接武器である以上相手も空中に居ないと駄目だろ
相手が移動手段の欠如や空中戦の警戒で攻撃してこないなら有利になるだけの話だろ

＞だいたい根本的な話として燃費の問題は？
燃料が気になるほど少なければ移動手段にエネルギーを使うのがそもそも無計画だと思う

おまえの固い頭で考えた狭い世界の考えで偉そうな口調で話すんじゃねえよｗ

>>275
＞移動手段として用いるのなら開始時だけ噴出してあとは自由落下する理由こそない
エネルギーを節約するという理由があるじゃん

＞空中で攻撃・防御ができなくて困るならジャンプ開始時に攻撃・防御ができなくて困るだろって言ってるんだろ
＞君の脳内妄想では着地時と空中で全く別物として考えているようだけど頭が固いのね
ジャンプ開始時は敵に攻撃される間合いじゃないし、空中で間合いに入ったら攻撃と防御に専念して
その後の着地時は相手と同時に着地すれば攻撃される心配も無いんじゃないかな？
あ、今気付いたけどこれも自由落下する理由の１つになるな

＞相手が移動手段の欠如や空中戦の警戒で攻撃してこないなら有利になるだけの話だろ
一対一なら相手は近づいて（降りて）来るのを待ってれば良いんだから有利にならないじゃん
無駄にエネルギーを使う分カズキが不利になってしまうし、敵は待ってれば良い分迎撃し易い

＞燃料が気になるほど少なければ移動手段にエネルギーを使うのがそもそも無計画だと思う
相手が空に居る＆場所を移動する為に仕方なくエネルギーを使って跳んだんだろ
空を自由に飛行できる程じゃなくとも、ジャンプの補助に使える程度はあるって感じか

燃料投下

円山さんは再殺部隊集合時と初戦闘時は円山スーツを着ていましたがあれは何か意味があるのでしょうか？
意味があるとしたら何故あれ以降は着ないのですか？
また武装錬金の風船爆弾にあの顔が表れるということはあの顔は円山さんの闘争本能と関係あると思うのですが何か過去があるのでしょうか？

いでに。

＞その後の着地時は相手と同時に着地すれば攻撃される心配も無いんじゃないかな？
再びジャンプするとは限らないので着地した瞬間は逆に格好の攻撃目標となるのでは。

＞一対一なら相手は近づいて（降りて）来るのを待ってれば良いんだから有利にならないじゃん
でもブラボーは迎撃に飛んでいましたよ。

＞空を自由に飛行できる程じゃなくとも、ジャンプの補助に使える程度はあるって感じか
着地の瞬間だけ放出しようが空中で放出し続けようが放出するエネルギーは同じなので結局エネルギーを消費し続けているのでは。

>>277
多分あのスーツは風船を持ち運ぶ為に着てるんじゃないだろうか？
核鉄→ベルト→風船、と出していては敵への対応が遅れるだろうから

あと風船の顔は核鉄固有のデザインかもしれないから
バブルケイジATが出るまで分からないや

>>278
＞再びジャンプするとは限らないので着地した瞬間は逆に格好の攻撃目標となるのでは
こちらが着地する時に隙があるなら、相手も着地する時に隙があるわけで
だから、やっぱり、相手と同時に着地すれば良いんでない？

＞でもブラボーは迎撃に飛んでいましたよ。
迎撃って状況になったのは、最初のブラボー脚へのカズキの攻撃だけで
あとは二人とも同時にジャンプ、同時に着地を繰り返してたように思うけど

＞着地の瞬間だけ放出しようが空中で放出し続けようが放出するエネルギーは同じ
そんな事は無いと思う


つーか、これって深く考えても意味無いと思うんけど
どういうふうに戦うと有利か俺達が議論したところで
事実カズキ達は漫画で描かれたようにしか戦ってないんだから

どう戦うと有利かの話といえば
今週の剛太がシルバースキンリバースを破った事に対しても
ブラボーはカズキの前に剛太を倒したら問題なかったりするし

まあ別に戦闘の考察が駄目と言ってるわけじゃなく

ある戦術などを程度考察する分には良いと思うけど
キャラの細かい動きにまで言及し始めるのは
流石に、話が明後日の方向に発展しすぎてる気がする

連続レスすまんが訂正

×ある戦術などを程度
○戦術などをある程度

>>281
剛太を先に倒さないのはブラボーの甘さだな。

>>284そうとも限らん
剛太も戦士の端くれ
逃げに徹するなら簡単に倒されはしないだろ

剛太の逃げ足は速そうだ

ブラボー「昼の横浜で部下と追いかけっこ！　なんか嬉しい！」（ポッ）


そういえば、夜の浜辺で斗貴子さんを追いかけてた剛太は、なんでモーターギア使わなかったんだ？
お披露目の都合上って言っちゃえばそれまでだけど。

すぐに追いついて追いかけっこが終わったらつまらんじゃないか。
浪漫だよ、（恋する）男（だけ）の浪漫。

>>286
でも、ブラボーは瞬間移動してるように見える位速いぞ。
しかもパンチが一発でもかすれば、剛太は再起不能だし。

>>289
短距離の瞬発的な移動と長距離高速移動は
似て非なるものだ。
一度間合いから外れればモーターギアの方が速いと思われ。
機械だから疲労もないしな。

>>290
いや、拘束状態だから余裕ぶち殺されるかと。

って、カズキの代わりにＳＳＲを食らってからの話しだよね？

拘束されるのは攻撃だけ

多分移動はOK

でも身体の動きも阻害する感じの描写もあったしな…
もしそうなら足を使っての移動は難しいだろうけど
モーターギアに乗ってのの機動は可能なのかも知れん

つーかカズキが攻め続ければブラボーが剛太に攻撃する余裕なくなるんじゃ？

あの場合の動きの阻害は「戦闘行動」とみなされたからではないだろうか。
あくまで「あらゆる外部への攻撃をシャットアウトする」だから。

もう飛べないぞ愛の蝶々
夜も昼も飛び回り
女心を乱すのはおしまいだ
ナルシス　愛のアドニスよ

ほっしゅ

>>290
ぶっ殺してェ

どうして毒島さんとホテルにしけこんでいたはずのワタリンが横浜まで来れるのですか？

どうしても何も火渡は横浜にいたでしょ。

今週カズキに負けただけの理由であっさり信念を曲げてしまったブラボーにはすごくがっかりした
最近の和月の展開からはやる気が感じられない

いやいやブラボー負けてねーし
ただ「誰かを守ろうとする時に力を増すカズキの姿」を目の当たりにして
その想いを乗せた一撃でシルバースキンを破られる事で体感しただけ

負けたか負けてないかでなく
信念を曲げたことが問題なのでは？

負けた「だけ」って言ってる>>300に>>301は遠回しに反論してるんじゃねぇの？

話の流れとしては、カズキの信念を直接的に示してブラボーに考え直させるって今週のやり方で問題ないと俺も思う。
まあ、こんなに詰め込まないでも今回の話を数週に分けてじっくりやっても良かったんじゃないか？とも思うけどな。

と思ったが
来週は間髪入れずに火渡戦が始まりそうだし、ブラボー戦に何週もかけたらグダグダになる気もするな…

ていうか、ブラボー戦自体のタイミングが早かったんだと思う

ブラボー展開はいつも性急だな
このキャラ自体には作者はあまり入れ込んでない気もする

信念をもったもの同士が反発し対決するという展開は
難しいよな。ワンピースの今シリーズも、ルフィーとチョッパーが
そうだったけど、あれも上手くいったのかどうか・・・

一方が悪の道に染まったとかいう安直な展開以外で、
仲間だった同士が信念をぶつけて戦うものって
それだけで一作できるからなぁ

今回ブラボーは、同じ轍を踏むまいとカズキを抹殺しようとしていたのが
互いの信念のぶつけ合いの末にギリギリまで待ってみようって考えるようになったんだから
別に信念を曲げるというほどでもないと思うんだが
ブラボーの性格からすると、戦士長の立場じゃなければ一縷の光明に賭けたかったんだろうし

むしろ信念曲げたというか曲がってたのが戻った感じ

ブラボー擁護派の意見が多くてうわっ厨房臭っって感じ。

『善でも悪でも最後まで貫き通せた信念に偽りなどは何ひとつない』

の意味を歪んで捉えてるんじゃないの。

まあおまえら大衆は自分の感覚にあわない考え方は全て曲がって見える人間なんだよ。数が多いだけにたちが悪い。

ほう。

信念は間違ってなくても、貫く方法が間違ってた（ないしは性急すぎた）かなってだけのことだろう

>>310
おまいの態度は気に入らないが、一部同意。

『俺の信念は一人でも多くの命を守るコト そのためなら戦士（カズキ）殺しも厭わない』

ヴィクター事件の真相を隠蔽したうえに自分たちの都合のいいように改ざんさえ行った
戦団上層部の説明を鵜呑みにして、部下殺しの命令にも唯々諾々と従う。
あげくに、カズキとヴィクターを殺すという当面の任務を果たしたら自害？
信念とやらが本物ならそれでもなお生きて、一人でも多くの命を守り続けるのがケジメではないのか？
いま、あっさり心変わりしてカズキを認めるくらいなら、最初海で戦ったときに認められたのでは？

TQN小人化・包帯衣装・チャイナ・全裸・これから潜入なのに、夏なのになぜか銀成腕章つき冬服…
主人公放置で頻出する剛トキ描写…
萌えオタや腐女子に媚びる余裕があるなら、上の描写を一つでも減らしてカズキやブラボーの描写
をやってれば、ブラボーのキャラクターが破綻することもなかったかもしれない。

もし鬱展開でのアンケートの低下を恐れて、あえて和月が心理描写をやらないならそれも仕方ないが
シルスキリバースの攻略法を検討する三人組のシーンとか、ブラボーが死のうとしていることに
薄々感づいている千歳の描写とかを入れたり、他のやりようがあったような気がしてしょうがない。

まあ、なんだかんだ言いつつ今後の展開に一縷の望みをかけてる一信者のたわごとだけどね。

>>313
今回ブラボーが心変わりしたのは、ブラボーをも救おうとするカズキの姿が決め手だろう
だから海の時と今回とは全然違ってると思うぞ
＞信念とやらが本物ならそれでもなお生きて、一人でも多くの命を守り続けるのがケジメ
これこそがカズキの今の姿であって、それがブラボーとカズキの違い
それに気付いたからこそ、ブラボーはカズキに猶予を与えようと思い直したんじゃないか？

俺はブラボーのキャラクターが破綻してるとは思わないよ
まあ描写が少ないから分かりにくいとは思うけども


あと上とは関係ないけど1つ疑問があるんだが、剛トキ描写なんてあったっけ？

破綻は言い過ぎ。

『善でも悪でも最後まで貫き通せた信念に偽りなどは何ひとつない』 ってブラボーの言葉は文字通り、
どんな信念でも曲げないでいれば、それは尊い、嘘じゃない、自分に正直なことである、と言っているだけ。
信念の内容、それが正しいか間違っているかは問わない。「善でも悪でも」ってハッキリと言っている。
……つまりは、それくらい中身のない言葉だってこと。
三巻冒頭のカズキにハッパをかけるぐらいにしか、効果のない言葉だ。
例えば「幼女はレイプすべき」という悪辣な信念の犯罪者でも、それを貫き通せば、ブラボーの言葉によれば
自分に正直で尊いこと……ということになるわけだ。正しい信念かどうかはさておいて。

ブラボーの信念は『多少の犠牲（カズキと自分）を払ってでも、より多くの命を救う』こと？
つうか、『生命への危険分子（カズキ）は、早めに排除』とも捉えられるな。実際とった行動から読むと。

それをカズキに「もうちょっとだけ待って」と懇願されたけど、『信念』だから曲げずにいて。
斗貴子や剛太にまで「まだ大丈夫じゃん！」って怒られたけど、『信念』だから曲げずにいて。
（貫き通した信念はそれだけでブラボーだから、絶対曲げないぜっ！　AHHH！）←←防人君
あげくカズキと喧嘩して、敗北して、「ごめんなさい方向性ちょっと修正します…」になっちゃった。

つまり対ブラボー戦のテーマは、
『信念！信念！と騒ぎ立てる輩は、一見正しそうですが、反対意見の人から見れば頑固ではた迷惑な存在です。
みなさんも気をつけて、時に柔軟に生きましょう。』
ってことになる。……あれ？　なんか冴えないテーマだなぁ…。

でも俺は、実際読んでみるとそう感じてしまうんだよ。ブラボーが、はた迷惑な頑固じいさんに見えるもん。
その辺のスジの通らなさが、「ブラボーのキャラの破綻」を感じさせる一つの要因かも。
「大のために小を犠牲にする」と思っているなら、下手に信念という言葉で正当化せずに行動すれば良かった。
『信念』だとか『貫き通したもの』とか、難しい言葉によりかかっていたせいで、どこか違和感を感じさせてしまう。

全ての原因は、和月がその場その場でカッコ良く見えるような美辞麗句を、並び立てすぎなことだ。
特にブラボーが絡むイベントでは、そんなノリが顕著にみてとれる。
まわりくどい表現は、るろ剣の頃からの和月の持ち味らしいけどさ、ちょっとやりすぎたんだよ……。
リアル人間関係ではさ、「信念！」とか「正義！」とか多用する人ほど、軽薄に見えるもんじゃん？
そんなもんは、黙って態度で示すもんなんだから……。

だから全体でスジが通らなくなっても、当たり前のようにも。

>>316
ブラボーの信念の内容が変な事と、キャラの破綻やスジが通らない事とは関係ないっしょ

『俺の信念は一人でも多くの命を守るコト、その為なら戦士（カズキ）殺しも厭わない』
と
『俺の信念は一人でも多くの命を守るコト、その為なら敵（ブラボー）の命も絶対に守る』
が
「そんなもんを黙って態度で示す」って事でぶつかり合った結果

「（俺の信念をお前の信念は）越えたなぁ、戦士カズキ」


ちゃんとスジ通ってるし破綻もしてないと思うがな

>>317
その()の部分を、本当なら漫画中で分かりやすく描写すべきだったと思う。
単純に『越えた』じゃ、何を越えた事を何を示してるのかが分からん。

ブラボーはカズキの信念を受け止めた結果、猶予を与える事にしたのに
どうも「戦闘に敗北したから仕方なく猶予を与える事にした」だと誤解されてるな

やっぱ今週の話は2週くらいにけて、分かり易くじっくり描写した方が良かったかもな

>>318
同意、そういう事だよな
まあ戦闘的には全然勝ってない（一撃入れただけ）のに「越えた」って言ってるから
戦闘力ではなく精神的な意味合いだと読者に伝わるだろうと思ったんかな、和月は

とはいえ正確に受け止めろってのは難しいかもしれんが、
「越えた」ってのをその精神的なものと受け止められないほうもどうかと思う。

なんか「あれを精神を超えたと思わない奴は馬鹿」みたいな流れに
無理矢理持っていこうとしてるな。

たったアレだけの描写と台詞でそんな風に読み取るのは錬金に異常に思い入れしてる奴だけだろ

>>322
けど結局あなたも
＞思い入れしてる奴だけだろ
こうやって言っちゃうんだね。

読み取れなくもないがハッキリ言って描写不足。
伏線レベルの分かりにくさだ。

>>321-323
まあまあマターリしる

再殺編に入ってからブラボーは一度もカズキに「戦士カズキ」って言ってなかったから
俺は今回ブラボーがカズキを「戦士カズキ」と呼んだ時にかなりジーンときたんだけど

これも錬金を読み込んでる奴しか分からんよな…
確かに今回に限っては詰め込みすぎで失敗してると思う

まあ皆、>>307に釣られる余裕もなくなる程熱くなるのはスレの流れとして健全ではあるまい

和月も人気投票気にしながらの連載ではなかなか本意の描写ではないだろうね
気の毒だ

>>327
そこを上手く書くのが漫画家である和月の仕事なんだと思うんだけどな…。

流れを読まずに長文レスするが
>>314

ブラボーの心変わりに関してこれ以上語っても長文なるだけだし、俺の主張は
今のところ>>313で変りない。信念の激突というエピソードを表現したにしては
とにかく来週の説明が冗長なわりに、カズキとブラボーについて描写不足なのだと感じる。

＞剛トキ描写
もし、剛トキという表現がカンに障ったのなら謝る。キャラの関係性描写の違和感と言い換えてみる。

剛太合流後、剛太⇔斗貴子のエピソードとして違和感を感じたものには
・「ギャフン」「ウフン」のギャグ？、意味もなくバルスカ展開
・パピ側に行った斗貴子が1週間音信不通なのに探しもせずカズキと行動している
・墓地で合流後、肩に飛び乗った小型斗貴子に対する剛太のリアクション
・全裸の斗貴子を出歯亀する剛太。斗貴子は素肌に剛太のシャツ一枚
・剛太の先頭スタイルについて、やたら詳細に語る斗貴子
　（海で斗貴子が名前を覚えていたことを嬉しいと剛太は言っている。それくらいの関係で、
　　確信的に戦闘スタイルを語ることができるのか。2週間の間にトレーニング風景などの描写は無し）
などがある。
また、剛太⇔カズキのエピソードでは
・アンダードッグ（ﾃｨﾝｺ比べ）
・「どっちが本当の化物」発言（こういう重いセリフを言うには早すぎる印象を受ける）
・おやつを買ってくるなど何故か天然ボケ風味のカズキに突っ込みをいれる役回り
番外としてカズキ⇔パピヨンとして
・パピをみてやたら過剰反応

こういう描写が、一部の特殊な趣味を持った読者への作者のアピールであるのではと
個人的には、勘ぐってしまう。
逃避行組みの3人について剛太⇒斗貴子、カズキに対しては十分すぎるほど見せてもらった。
それでは、「一心同体」なカズキ⇔斗貴子についてはどうか。斗貴子がブラボーに対して
カズキと一緒でなければ戦団に戻るつもりはないと言うなど間接的な表現はあるが、
その時点でカズキの意識はブラボーに向いており、再殺編を通じていえることだが
淡白な表現にとどまっている。
その代りなのか、やたら斗貴子がサービスする。へそを描くのが恥ずかしかったり、
水着を描くのことは躊躇しても、小人化からの一連の流れは物語の展開上必要なのか。

最後に>>314は、剛トキ描写はなかったとして斗貴子の描写についてはどう考えているのか。
できたら、斗貴子の冬服についてどう感じているのかよければ意見が聞きたいと思う。

>>329
いや「剛トキ描写」という表現が癇に障ったとかではなく、本当に何か分からなかった
それと、その君が違和感を感じた描写の数々だが、俺は特に違和感は感じなかった

これから一つ一つ具体的に俺がどう感じたか説明したいけど
それは「こういう風に受け取るのが正しい解釈の仕方だ」ってわけじゃなく
こういうふうに感じた奴も居るんだな、というサンプルケース程度に考えて欲しい

剛太⇔斗貴子
＞・「ギャフン」「ウフン」のギャグ？、意味もなくバルスカ展開
おそらく少し前に登場したばかりの剛太と斗貴子の仲が良すぎる点に違和感を感じたのだと思うが
訓練所で斗貴子が剛太に目を掛けていた事自体は、55話での剛太の回想シーンで分かってたし
個人的には、その数話前と後の剛太の手をカズキに対してと同じように治療した描写からも
二人は部活の先輩後輩くらいの間柄なんだろうと俺は解釈した、ブラボーとカズキの間柄な感じに

むしろ、読者に馴染のあるキャラと馴染が無いキャラとを親しく絡ませるこの描写は
錬金に限らず、登場したばかりのキャラに対する読者の警戒心を解く役目が強いだろう
登場したばかりのブラボーに斗貴子がギャグ展開でツッコミを入れたりしたのも同じ
まあ和月がそこまで計算してるかは知らないけど

無意味なバルスカ展開って、怒った斗貴子がバルスカ出して追いまわすとこだよな？
周りに一般人も居ないし、なんか戦士の日常っぽくて、俺にはまったく違和感は…

＞・パピ側に行った斗貴子が1週間音信不通なのに探しもせずカズキと行動している
カズキに対してかかってくる電話のみが連絡手段なので剛太としてもカズキと離れる事は出来ないだろう
その電話がかかってきた瞬間にカズキから携帯を奪い取っている事から見ても心配は凄くしていたはず

＞・墓地で合流後、肩に飛び乗った小型斗貴子に対する剛太のリアクション
剛太は斗貴子ラヴな性格なので、違和感どころか、あのリアクション以外考えられないと思う

＞・全裸の斗貴子を出歯亀する剛太。斗貴子は素肌に剛太のシャツ一枚
剛太は斗貴子ラ（ｒｙ、まあ冗談は置いといて…
「根来に対して出歯亀と言う→なら、お前もだろ！」というギャグでの流れであって
斗貴子の安否を確認する剛太の行為自体は出歯亀って程でもないと思う、勿論根来も

それと、裸だったりシャツ一枚だったりの件も読者サービスの意味合いは勿論あるだろうが
剛太もズボンまで斗貴子に渡すわけにいかんし、服が間に合わないのは御前が庇う事の伏線だし
個人的には「何でこんな描写が？」という違和感は感じなかった

＞・剛太の先頭スタイルについて、やたら詳細に語る斗貴子
＞　（海で斗貴子が名前を覚えていたことを嬉しいと剛太は言っている。それくらいの関係で、
＞　　確信的に戦闘スタイルを語ることができるのか。2週間の間にトレーニング風景などの描写は無し）
先ほども言ったが、斗貴子は恋愛感情は無いが戦士として剛太に目を掛けていたようだし
剛太の私生活に斗貴子が詳しいなら違和感ありだろうけど、戦闘スタイルくらいは知ってて当然かと
海での「名前を覚えていてくれて嬉しい」のくだりも
部活で仲良かった者同士が卒業後に久々にあって話す感覚なんだろうと解釈した

まあ、ぶっちゃけ俺は仲良かったクラスメイトの名前も、今付き合い無い奴は覚えてない…
ごめん、町でばったり会った時に顔は記憶にあるんだけど、名を忘れてて焦ったよユウちゃん！

剛太⇔カズキ
＞・アンダードッグ（ﾃｨﾝｺ比べ）
周りから見ればギャグや腐（？）だけど、剛太本人は敵対心の表れだし
俺は特に違和感は（ギャグ自体が寒い事以外）感じなかった…

＞・「どっちが本当の化物」発言（こういう重いセリフを言うには早すぎる印象を受ける）
むしろカズキを人一倍「化物扱い」してた剛太だからこそ
カズキが見せる人間性を敏感に感じ取ったんだなと俺は解釈した

＞・おやつを買ってくるなど何故か天然ボケ風味のカズキに突っ込みをいれる役回り
カズキを気に入らない剛太が突っ込みを入れる（責める、文句言う）のは問題ないと思った

カズキ⇔パピヨン
＞・パピをみてやたら過剰反応
過剰に怒った変かも知れんが、怒ったこと自体は違和感なかった
あの過剰反応があったからこそ戦部はカズキに興味を持って戦闘しなかった訳だし
これは戦部撤退の説得力を出す為の描写だろうと思う

＞逃避行組みの3人について剛太⇒斗貴子、カズキに対しては十分すぎるほど見せてもらった。
＞「一心同体」なカズキ⇔斗貴子についてはどうか。
俺は描写が淡白なのは二人のお互いに対する信頼の表れだと感じた

＞小人化からの一連の流れは物語の展開上必要なのか。
読者サービスの意味合いは勿論ある事を前提に、俺の考えるそれ以外の必要性
>>313で言ってるの（TQN小人化・包帯衣装・チャイナ・全裸）を見繕って

小人化はパピヨンに斗貴子だけ合流する為に必要
パピヨンの人食い衝動消滅？の伏線は、パピヨンを知ってて人食いを気にする斗貴子が気付くのが適役
それと、あと、パピVS戦部でも解説役として大活躍だったわけで、無力化して合流した意味は十分かと

包帯衣装は、まあ包帯しか手元になかった訳だし…
チャイナは包帯のまま何も着せ無い訳にも行かないし…
蝶野が自分の作ったホムンクルスにチャイナを着せていた事からパピヨンの趣味とも取れる…
単純に和月が持ってる女物の服の資料が和服とチャイナとセーラーしかないだけの気も…
全裸は前述の御前が後から来て斗貴子を庇う伏線に必要と考えてる…

＞斗貴子の冬服についてどう感じているのか
冬服は現実が冬で寒いから和月が間違ったんじゃないかと思ってるが、間違いって以外に何か問題かな？

最後に

＞こういう描写が、一部の特殊な趣味を持った読者への作者のアピールであるのではと
＞個人的には、勘ぐってしまう。

これは何度も言ったが、和月が意図した読者サービスの意味合いは間違いなくあるだろう
ただ、サービス描写にも最低限作品内での意味を持たせる事ができていると感じている、俺は

他の作品のを引き合いに出すのは駄目だと分かってるから、だからどうだと言うつもりは無いが
君は萌えヲタ御用達と呼ばれる雑誌や作品の読者サービス描写ってのは見たことがある？
俺は見てるし、買ってもいる、傍たら見たら萌えヲタ呼ばれるタイプなんだろうな…
そういう奴の意見を言わせて貰えれば、錬金の読者サービスは作品を壊さない上手いサービス
そう感じてる、だから、分からない、甘さ控えめの菓子が甘い甘い言われてる、そんな心境

単行本のコメント見ればわかるけど、和月の人物描写…ていうか
大抵の表現が読者の認識や求めているものとズレている
まさかサムライXがギャグじゃなくて本当に気に入ってて、しかもそんな理由で
世界観も違うしどれだけの読者がその名の由来を知ってるかわかりようもない
武装錬金に流用するとは思わなかった

え、ソードサムライXってカッコイイじゃん！？
バルキリースカートも
「和月の癖に、こんなカッコイイ名前を思いつくとは…！」
ってビビってたから2ch来て見て不評でビビった

頼むから、３１４は考察スレじゃなくて本スレ行ってくれよ。

お前見たいに全てを盲目的にマンセーする奴が多くて
本スレじゃ議論にならないから、このスレが立ったのに
お前みたいな奴が増えたらまた、このスレが単なるマンセースレになっちまうよ。

「俺には違和感なかった」って擁護するスレじゃないんだよ　ココは。

>>336
「盲目的にマンセーする」ってのは「理由もなくマンセーする」って事だろ？
こんだけ具体的に理由を書いたんだから、そう思われるのは非常に心外

それに、ここは擁護するスレでもなければ、叩くスレでもない。考察する為のスレだし
むしろ逆に、具体的に意見を言った擁護に対しても盲目信者とレッテル貼りされてアンチスレじゃ議論にならないから立ったスレなわけで…

>>337
考察ってのは、擁護する為に理由をつける事を言うんじゃないんだぞ？

それが解らないようだからここに来るなって言ってる訳で。

「擁護する為に理由をつける」とはどういう事だ？俺のどの意見を見てそう感じたのか？
非常に心外なので具体的に説明を頼む

>>338の来るなってのは言いすぎだが俺も同意見だな
>>329が言いたかったのは
要するに錬金の面白くないギャグとアンケ狙いの不必要な斗貴子の描写のせいで
カズキの葛藤だとかもっと描くべきものが描かれてないってことだろ
それに対してまず「こういうふうに感じた奴も居るんだな、というサンプルケース程度に考えて欲しい」
と言って個人の意見だと強調するのでは議論にならないし
「違和感はなかった」「問題ないと思った」と自分の感想をいわれても>>314は納得できないだろ
それに一つ一つの場面についていくら力説されても
「〜と解釈できる」では結局個人の読解力がなけりゃだめってことで
他の描くべき場面を削ってまでその展開にする必要性を示すことはできない
で、傍から見れば「擁護する為に理由をつけ」てるようにしか見えない訳だ

>>340
まず、俺が最初にサンプルケース云々と個人の意見であることを強調したのは
>>329は俺個人に対して俺がどう考えているか意見を求めていたようなので
それを考慮して気持ち俺の主観も多めに混ぜた、あれはその事への注釈として付け加えた

そして「それだと議論にはならない」と言うが
個人の意見でも具体的な意見ならば、具体的に反論すれば十分議論になると考えている
けして「俺個人の意見にとやかく言われる筋合いは無い」と詭弁を弄するつもりは毛頭無い
安心してくれ

＞「〜と解釈できる」では結局個人の読解力がなけりゃだめってことで
＞他の描くべき場面を削ってまでその展開にする必要性を示すことはできない

勿論「俺の解釈がこうだから、だからこうなのだ」、と言い切ることは出来ない、つもりもない
だが、それは俺以外の人の意見も同じ事、>>329の意見だってそうだ、誰の意見も同じ
だからこそ皆で皆一人一人の意見を出して、それらの意見を元に議論する必要がある

実は、俺は常々気になっていた事がある
「他に描くべき描写があり、それを描写するにはこれこれを削る必要がある」
というような意見が決定事項、まるで確実な前提のように語られている事だが
「他の描くべき描写とは何なのか？実際の作品での展開に必要性はなかったのか？」
そこから話し合うすべきではないかと、俺はずっと思っていた

それにはまず具体的な個々人の意見出しから始めるべきだと考え
>>329からの質問は良い機会だと、議論の準備の意味も込めて俺の意見を書かせて貰った
先ほど>>331-332に俺が書き連ねた意見に対して、1つでも「いやそれはこうだろ」と思ったら
是非とも忌憚の無い意見を返して貰って、そこから本格的な議論に発展してもらえると嬉しい

まあ確かに個人の意見だからと遠慮されて反論が返って来なければ議論に発展する事は無いな…
正直そこまで考えが至らなかった、>>340の指摘は非常にありがたい

感想は主観的視点に立ち、
考察は客観的視点に立つもの
この二つを混同するなよ？

>>333
萌えオタの視点から言わせて貰うと読者サービスを盛り込むなら
もっとカズキ⇔斗貴子の描写を増やした方が納得いけたかなとは思う。
「一心同体」の設定も生きたし、二人の関係を妬む剛太を描く事で
キャラクターとしてのポジション・心情なども明確になっただろう。

何より剛太⇒斗貴子がメインになった所為で再殺編のカズキが
滅法、薄っぺらい存在に感じる。>>332で「俺は描写が淡白なのは
二人のお互いに対する信頼の表れだと感じた」とあるが、読者の全てが
そうそう都合良くコマの間を想像力で補完してくれるとも限らないし
少なくとも対ブラボー戦でのお互いの信念の確執等は過剰過ぎるぐらいの
読者サービスがあっても良かったんじゃないかと。

>>343
客観的視点であるかどうか、それをどう確かめる？まさか自称ではないよな？
それを確認する為の複数人による意見交換、それが考察だと俺は考えている

>>344
カズキ⇔斗貴子の描写をもう少し増やすのは問題ないと思う、話に深みも増すだろう
しかし、剛太がそんな二人を妬むような描写はまだ時期尚早じゃないだろうか？
剛太は斗貴子を守るという共通認識を軸にカズキを戦友と認める展開が数話前にあった
妬み等の敵愾心を抱いていては、キャラクターの心理に筋が通らなくなってしまうばかりか
「皆が命をかけて頑張っている時に何を不謹慎な！」と読者の共感を失う恐れがある

俺としては、今は剛太の斗貴子を大切に思う気持ちを掘り下げるに留めておいて
カズキのヴィクター化問題が解決してから、そういう描写を入れていくのが良いのではと思う
その為には今の段階でカズキ⇔斗貴子の描写を入れて増やすにしても
剛太の気付かぬような、二人だけの暗号的な描写にするなど工夫が必要になってくるだろう

>>341
＞俺が書き連ねた意見に対して、1つでも「いやそれはこうだろ」と思ったら
是非とも忌憚の無い意見を返して貰って、そこから本格的な議論に発展してもらえると嬉しい

お前の意見とかいうやつは本スレでとっくに既出なんだよ
本スレの盲目マンセー信者と今の武装錬金はおかしいと思ってるやつらとの
不毛な水掛け論を考察スレでも繰り返して何の意味があるんだ

>>346
本スレには行ってないので既出かどうかは知りませんが
アンチスレでも本スレでも結論が出ないからこそ、このスレが立ったのだと聞いてる
何故他のスレでは結論が出なかったのか？そしてこのスレでどうすれば良いのか？
それを見付ける為に努力する事が、この考察スレの意味ではないかと思う

もともとこのスレと前身スレはアンチスレで長文和月批判を繰り返してた奴が
新しいスレは立てるなよっていうアンチスレ住人の意見も聞かずに立てた微妙なスレだったような
本スレを見てないんじゃこちらとしても意見しようがないけど
336あたりからの流れが、本スレでこの手の話題が出たときとそっくりで
議論じゃなくてただの口げんかになりそうな悪寒
ここのテンプレの>>1を見る限りマンセーするだけなら本スレでじゅうぶんだろ

>>348
心配してくれるのはありがたいけども
ちゃんと>>344のような意見が返って来てるから大丈夫だと思うよ
マンセーしてる奴ってのは俺（314）の事言ってるんだと思うけど
少なくとも俺は口喧嘩なんてするつもりは無いし

だから、こういう流れが本スレと同じなんだ
てめえの都合のいい意見だけ取り上げるな
>>329がいった冬服の話にしても、お前に回答は寒いから和月が勘違いしたとか
おれには無理ありすぎな擁護だと「感じる」ぞ
何で海で遊ぶのに制服がいるんだ
和月の勘違いなら次から直すだろ。冬服はただのアンケ用てこ入れじゃないか

おれも、ここで喧嘩をするつもりはないがお前にはつきあえん
個人的な意見だとか予防線は張るくせにお前だって、自分の意見が絶対
正解だと思ってないか
ここまで書いておれも結局お前と同類だと気づいたからもうレスはやめとく

>350
なあ、議論の前提として主張の内容がよく分からんのだが、
冬服って夏服より露出少なくなるよな。
何でそれが「アンケ用のテコ入れ」なんだ？
テコ入れって普通は露出度を上げる物だろう。
元のサイズに戻ったときとか。

あと、別にアンケ用のテコ入れと和月の勘違い、
真実がどっちでも大して問題ないように思うが。
キミ等は何を議論してるんだ？

>>350
俺の冬服の話が擁護だと思われたのなら心外
それは擁護ではなく叩きです
個人的に服の袖くらいの間違いは気にしないが、間違いは駄目だと考えてはいる
その間違いに対して意見を求められたから「間違ってやがる」と「叩いた」だけだ
むしろ、冬服がどうアンケ用のテコ入れになるのか分からない、その理由も知りたい
ニュートンアップル学園に行くからそこの制服を着た、ただそれだけと思っていた

そして「海に来たのに制服を持っているのか？」という貴方の意見
俺には今までそんなふうな考えには至れなかった、目から鱗が落ちた
そういう発見を俺は意見交換を通してこのスレでしていきたい

俺は自分の意見は間違ってるとは思ってない、だが絶対に正しいとは思ってない
正しいのか？正しくないのか？それを確かめる為に俺はこのスレに参加している

>>329->>333
「議論」がしたいなら、論点を一つに絞ってくれ。
これじゃあ、スレッドレイプと言われても仕方ないよ？
っていうか我慢して読んでみたけど、言われている通り「俺は違和感なかった」という感想ばっかり。
「本スレ行け」というより、「チラシの裏に書け」という類いだ。
まぁそもそも、>>229がそれを求めたからいけないんだが……

＞それは「こういう風に受け取るのが正しい解釈の仕方だ」ってわけじゃなく
＞こういうふうに感じた奴も居るんだな、というサンプルケース程度に考えて欲しい
うん。だからそれを書いたりするのが、本スレの役割なんだよ。

＞「他の描くべき描写とは何なのか？実際の作品での展開に必要性はなかったのか？」
＞そこから話し合うすべきではないかと、俺はずっと思っていた
最終的には、ココにもっていきたいんだろ？
「これら描写が必要だった」と主張したいんなら、「俺は違和感ない」ではなく、
例えば作品中この描写をいれる意味とか、それによって削がれる他の描写との均衡とかに言及してくれ。
反対意見をとった場合の、弊害に関して考えてみるとか。それが考察。
>>335に至っては、これにどうレスをつければいいんだ？
みんなで大感想大会したいなら、それこそ本スレで充分。これじゃレスのしようがないよ？

「錬金マンセー」の結論は良いんだ。
ただその結論を導くために、ダラダラと自分の意見（というより感想）を書き流す行為が、反感をそそる。

「議論の仕方」を学んでくれ。
・論点をできるだけ一つに絞ること。あれもこれもと提示しない。　
　　　→>>330-333は>>329を受けた回答だろうが、これを踏まえて議論しろというのはお前のエゴ。
・具体的な考察に触れること。感想だけで結論にしない。　
　　　→そうしないと、反論もしようがない。大感想大会ならよそでやってくれ。

ここはアンチのための場所でないけど、お前さんだけのためのスレでもないんだ。
>>330以降の自分のレスの仕方に、他の住人がレスしにくい環境を作ってしまったという自覚はないか？

このままの姿勢で粘着されるようなら、俺もレスつけないというか、このスレから離れるよ…。
>>314が絡んでいないネタで考察を楽しみたい……。

>>353
確かに他の住人がレスし辛い雰囲気を作ってしまったとしたら、申し訳ないことをしてしまった

俺としては、例えば、ある人の意見に対する反論から議論が発展して盛り上がったとして
それだと議論の切っ掛けになった反論された意見者の気分が害されるのではないかと思い
最初に反論される役を買って出たつもりだったのだが、余計なお世話だったのかもしれない
>>329がその役にならないよう俺の意見は彼への反論ではない事を強調したが、逆効果だったし

論点を1つに絞るのなら
希望としては冬服がどういうふうに読者サービスになるかを考察して貰えないだろうか
俺が参加しないまでも、是非皆の意見をROMで聞いてみたい

俺も冬服が読者サービスになる意味が分からん。
それ抜きで考察していいか？


今作中で斗貴子さんが着てるのは長袖の冬服。季節は夏だから
この服装は間違いだと思われている。しかし斗貴子さんは転校生。
前の学校の服は冬服しか持ってない、と考えられないだろうか？
単行本を読み返して見ると
転校時は冬服を着ている。前の学校に潜入していた時の回想シーンでも冬服。
ただ夏休み前の話で数コマだけ半袖の制服を着ている姿が確認できる。
ここから導き出される結論は、夏休み前のこの描写の方が間違いだった。

こんな考察してみたが、どうよ？

>>355
まあいいんじゃね？
両方の服もってた可能性もあるが
それだと冬服を選んだ理由が謎だ





なんとなく考察以外は駄目な流れになってるな、微妙に発言しにくい・・・
まあ考察スレとしては正しいか

sage忘れｽﾏｿ
板移転で下げチャック外れとった

何だよ下げチャックって！
チャックじゃねぇよチェックだわorz





お騒がせスマソ、退散します・・・

冬服は媚びてるだあ？　無理ありすぎ！
言い出しっぺ>>329は出てきて説明しろよ

まあまあマターリしる
議論も考察も大事だが、2chで必要以上に気張るのは宜しくない。

>>359
長袖フェチに媚びてると言えなくもない。
とはいえ、それ言い出したらきりが無いな。

なーんか>>355の説であってる気がする。
どちらにせよ間違いが多い漫画だな。

●ライナーノート掲載予定

ｨﾚ'二二二二くｒヽ
/ ,,　●　・　,, ヽ
!　（　Ｏ Ｒ　） 　!　　夏服のデザインを考えるのが
ヽ、 　 ▽ 　　ノ　　　　面倒だったんです
／｀'ー−一 ´＼

デザイン面倒って半袖にするだけやがな

＞冬服
強引に考えてみるなら、よく生徒手帳に書いてあるような「外出時は高校生らしい服装」みたいなのを律儀に守ってたとか。
着るつもりはなかったけど、一応持っていくだけ持っていった。冬服のほうが見栄えはいいし、とか。

むしろいくら夏とはいえ、包帯羽衣→人形用チャイナ→全裸→ずぶ濡れといった流れで、近頃冷え性になりかけてた。
そんで、手元にあった服で長袖は制服しかなかったなんてのは？
ま、半分冗談なんですが。

まあ斗貴子さんがたくさん服を持つようなイマドキ着道楽に見えないのは確か。

まあ初登場時から制服を着る必要ないのにあの制服着てたわけだし
本人はあの服を私服の感覚で持ち歩いて着てるんじゃね？

ふと､思った。
斗貴子さんに『自宅』ってあるのかな？
普段はホテル住まいで、トータルで年に
数ヶ月ほどしか帰れなくても、家財道具や
季節の服（私服）、思い出の品なんかを
置いておくスペースぐらいは要ると思う。

もし、渡り鳥のようにホテルからホテルへ
移動しているだけなら、私物はひどく
少ないことになるな……

戦団本部に「自室」はあっても「自宅」はないように思う。
実際に私物も少なそうだ。

斗貴子さんの数少ない私物って、何だろうな？

思い出のスノーグローブとか・・・

そんなファンシーで割れそうな物、持ってないかｗ

趣味がトレーニングだからな。
数少ない私物が、ＴＶ通販で買ったトレーニング機器ばかり
だったら個人的には激萌えｗ

ワキの下全開で、ぶら下がり健康器！

おいおい萌えスレ化してるぞ
エロスは程々にな

とりあえず、あの状況でブラボーが生きてる可能性を考察なさい

>>373
「あの状況」ってのがいまいちよく判らないが（早売りジャンプを読んだ？）、

カズキの寸鉄（？）を受けてもブラボーが死ななかったのは、
カズキの突撃槍が持ち主の気持ちをよく汲んでくれる、
いい突撃槍だからなんじゃないかな？

>>374
そりゃカズキの小槍くらいじゃ死なんだろ
多分来週の話かと

ネタバレ。読みたい人だけ読め。




照星部隊の失敗のことを語り始める火渡。

火渡「任務失敗で、集落ごと全滅した」
ブラボー「まだ一人生きてる」
火渡「変わんねえだろうが！　いつまでも引きずってると、てめェが死ぬぞ！」
ブラボー「そのつもりだったさ。だが――」

子供たちを守るためならば、と決意を固めるブラボー。
しかしそのとき、バルスカがブラボーの頭を突き刺す。
後頭部から額へと貫いているバルスカ。
驚く火渡、カズキ、ゴゼン、剛太。

剛太（なんで気づかなかったんだ
　　　　帽子が落ち 無防備になった頭部は 精密機動の特性の前には――）

斗貴子は、黒く濁った目で叫ぶ。「キサ…マァッ！」
ザクザクと滅多刺しの音。暗転。

以降、斗貴子さんの回想シーンなので後略。

>>376
う、うわ

>>373にレス。ネタバレあり！





バルスカが突き刺さったように見えたブラボーの頭部は、実は残像。
某『十傑集』直伝の「速納！ ブラボーヘッド」により、実際の頭部は
襟口から下へ引っ込んでいた。

……っていうか、その展開に萎えた。
「心まで変えないでくれ」と言っていた人間が心まで変えたら、
あくまで人間であろうとするカズキの立場はどうすんの？

…あー、一応聞いておくが、マジで言ってる？
バルスカあたりからネタばれではなくネタだぞ。

>>379
実際は……

いつのまにネタスレになったんだ

ネタスレになったんじゃなくて、ネタスレに「された」んでしょ。

今週のジャンプ読んだけど
死体が出てないんだから如何様にでもブラボー生存できそう
まだ出てない毒島か千歳の武装で助けたとかでも良いし

ブラボォォォォォォォォ!!!

（ﾉ∀｀）゜ﾟ∵｡　　たはー、やっちまったぁーッ！
　　　　　　　　　　ホント、２ちゃんは嘘を嘘と(ｒｙ

でもまぁ、斗貴子さんがデビルマン化しなくて、
本当によかったと思う。俺ひとりが恥をかいた
だけの事で、万事、めでたしだ。
よかった、よかった……

バレ来た、注意






結論から言うとブラボー生きてたらしい
ただ瀕死の重症



　

世界的な組織の錬金戦団は何で日本人しかいないの？

ヴィクターが日本へ逃げてきたから、『核鉄を持つ戦士』は
日本人ばかりになってしまったのかも。
数少ない賢者の石の持ち主で、おおよその居場所も判っている。
錬金術師だった人型ホムが、ヴィクターを手に入れようと
こぞって移住してきてたりしてな。

まあ別にショッカーを始めとする悪の組織だって日本だけで活動してるわけではないし。
同じように仮面ライダーとかも、何で日本人だけってことに。

そこらは置いておくにしてもだ。
何だかんだで、極東にホム被害が集中してるってのはありそうだな。

ショッカーのゾル大佐なんかは日本人じゃないだろ。

バレ来た、注意






結論から言うとブラボー死んでたらしい
ただ黒鉄で再生できる。

>>391
ネタにレス。なんとなく、「ペット・セメタリー」を思い出した。

見た目はブラボーなんだけど･･･　だけど、アイツはもうブラボーじゃない！

えー、少し疑問があるのですが
核鉄はシリアルナンバーの違う者同士でどれくらいの差があるんでしょう？
同じ人物が使ってもシルバースキンのように、
アナザータイプになることから、多少の違いがあるようですが
パワー、出力にも違いがあるんでしょうかね？

ない。あるのは多少の形状の差異であり、機能については同一。
もっとも、一応道具である以上、使い慣れたものが使いやすい程度のことはあるかもしれない。

例外として、黒核鉄だけは違いが出るかもしれない。
それでも偽装状態なら、通常のものと同様らしいが。

そもそも核鉄の模倣品や、量産型、黒以外の改良型は存在するんだろうか？
Ｌ・Ｘ・Ｅみたいな核鉄不足な組織は、作り方と技術と材料があれば、
シリアル１０１以上も作りそうなもんだが。

>>395
>Ｌ・Ｘ・Ｅみたいな核鉄不足な組織は、作り方と技術と材料があれば、
>シリアル１０１以上も作りそうなもんだが。

「核鉄の、正に核となる物質は２つの物質が均等に混ざった状態で
固めた物なんだが、その２つの物質が固まるまでに時間がかかり、
しかも比重が違いすぎるために時間が経つと必ず分離してしまう。
だから、ただ２つを混ぜても固まる頃には使い物にならない物質に
なってしまう」
「じゃぁ、どうやってその核を作るんだ？」
「答えは簡単。無重力の状態で２つの物質を混ぜればいいのさ」
「えっ？　無重力って言ったって、この地上に無重力の場所なんて……」
「簡単、簡単。宇宙へ行けばいいのさ。宇宙空間なら無重力だ」
「えぇっ？！　宇宙へ行けばって……　じゃぁ、１００年以上も
昔の錬金術師はどうやって核鉄を作ったんだ？！
ロケットなんて、まだ発明されてないだろッ？！」

「だからさぁ……　核鉄って、誰が作ったんだろうな……」

こんなアホなSSを思いついた。たぶん、穴だらけｗ

機能については同一ですか。なるほど。

錬金戦団って相当の力を持った秘密結社ですよね。
各国の政治とかにも権力を振るってるんですかね？
あれだけの力、世界各国が知ったら獲得に躍起になるだろうし。
裏で話がついてるんでしょうか。政治権力とは。

火渡や防人を倒すのは、米軍でも相当の苦労と犠牲を払うだろうし・・・
世界を支配できるんじゃ・・・

れ

核鉄は数世代前の錬金術師達が莫大な資金と時間をかけて発明した。
本来武装錬金とは天才錬金術師がその生涯をかけて作り上げるもの。
核鉄による武装錬金は過去に存在した錬金術の中から
使用者に合ったモノを蘇らせているにすぎない。
サンライトハートもシルバースキンも大昔に誰かが編み出したモノである。

マテパかよっ！ｗ

ところでSSｱﾅｻﾞｰﾀｲﾌﾟで拘束しておけばカズキ殺す必要無かったんじゃ？酷く手間ですが。

>>397
>錬金戦団って相当の力を持った秘密結社ですよね。
>各国の政治とかにも権力を振るってるんですかね？
治療施設とか訓練施設の土地とか確保したり機密保持やら
事件の揉み消し何かの為に振るってそう

>あれだけの力、世界各国が知ったら獲得に躍起になるだろうし。
>裏で話がついてるんでしょうか。政治権力とは。
火渡他、戦士の存在自体が脅しになｔｔ


>火渡や防人を倒すのは、米軍でも相当の苦労と犠牲を払うだろうし・・・
>世界を支配できるんじゃ・・・
精神面の影響が強い武装錬金、性根の腐った奴は犬程度しか出せんのです
世界征服なんて空しい事出来ｎ

錬金術師ですよ、資金なんて幾らでｍ

>>397
>火渡や防人を倒すのは、米軍でも相当の苦労と犠牲を払うだろうし・・・
>世界を支配できるんじゃ・・・

核鉄９７個（賢者の石と化した核鉄No．１〜No．３を除く）の回収に成功した
あかつきには、錬金戦団は世界征服を宣言して、戦団に所属する「錬金の
戦士」９７人全員を人間型ホムンクルスにするかもね。
あらゆる兵器が効かない上に超常兵器を使いこなす９７人の不死身部隊。

で、「人間型ホムンクルス戦士９７人揃い踏み」なんて絵は、和月の描写
能力を確実に超えてしまうと。

賢者の石を胸部に抱えるヴィクター I、ヴィクター II、ヴィクター III の３人のうち、
錬金術を憎むヴィクター I （ヴィクター）と正義感の強いヴィクター III （カズキ）は
錬金戦団に対抗するだろうけど、まだ見ぬヴィクター II はどう動くかな？

そういえばエナジードレインって体内に潜んでいても効果あるのかな？
根来や円山の武装錬金で内側から破壊することは出来ないのかな？

>>404
根来の特性は兎も角、円山の小型化は『小さくなった分、エナジードレインの
効果が早まる』とかの理由で、体内に侵入する前に力尽きてしまいそうだな。

>>397
しろがねみたいなもんですよ。

　今更なんだけどさ、武装錬金って作品世界を語るエピソードが極端に欠けてるな。
　>>368でも話題になった『錬金戦団本部』が、何処にあるのかどんな建物なのか
すら判っていないし、『錬金戦団』の組織構成もどのようになっているのか判らない。
（とりあえず、聖サンジェルマン病院と戦士候補生の訓練所を擁していることは判っている）

　言い方を換えると、「カズキはこれだけ凄い組織に入団して、これだけ凄い組織に
裏切られたんだ」という絶望を、具体的に絵で説明するべきだったと思う。
　組織説明が全く無い状態で『選りすぐりの再殺部隊』と言われても、その母集団の
正体が全く判らないから、今ひとつ読者に危機感･絶望感が伝わってこない。

　個人的には、『L．X．E．編』から『再殺編』へのインターバルに、丸々１話使って
錬金戦団の組織紹介をやればよかったのにと思う。
　新入社員が４月の入社式に出席して、社長や支店長から辞令をもらうように、
新人看護士が少し妖しげなムード漂うｗ 戴帽式に出席してナース帽を戴くように、
カズキが『戦士』として『錬金戦団』に加わる儀式（入団式）を描いて、その際に
斗貴子さんから組織構成の説明を受ければ（引いては読者に説明すれば）、
すんなりと話が繋がったのではないだろうか？

　和月は「主人公が知り得た情報しか、読者に公開しない」って、腹なのだろうか？
　本当にそう考えているなら、一人称の推理小説でもあるまいにと思うのだが・・・

というより、基本的に斗貴子さん（と、たぶん内心ブラボーも）カズキが日常を離れるのを良しとしないスタンスだったからね。
カズキにとっても、仲間≒戦団だし。あくまでカズキ本人の絶望感としちゃ、紹介してもしなくても変わらない。
あとインターバルに戦団の紹介しちゃうと、次の展開が薄々読めてしまいかねない。
そういった意味では、昼間と夜のギャップを狙って、あえて紹介を省いたのかなとは思う。

それでも、まあ戦団の情報が少なすぎるというのには同意する。
個人的には、再殺部隊登場あたりに、ブラボーの調査→再殺命令を回想で、
戦団の紹介交えて一話くらいやったほうが良かったかなと思う。
……作者と連載に、それだけの余裕があればだけど。

>……作者と連載に、それだけの余裕があればだけど。

３０代半ばの和月のＨＰって、どのくらいなんだろうね？
HP 016/256 くらいで、もうほとんど虫の息と言うか、
最大値の余りの低さに、学生時代は剣道で鍛えていたん
じゃなかったのかと疑ってしまうほどなのかな？

それだけ週刊連載ってやつは激務なんだろうな。
自分で選んで幸運にもなれた職業ではあろうが、
その一点は和月に同情する。

ＨＰは【HP　16/255】と、最大値が255の方がいいな。
その方がむか〜しのRPGらしい。
たぶん、それを意識して256にしたと思うけど、
ちょと多かった。

>>410
>>409ではないが、むか〜しのＲＰＧゲームのＨＰ最大値は２５６だったんだよ。
アナタの昔がどれ位昔か知らんけど。
ドラクエＩが最初のファミコンＲＰＧとかの時代ね。

>411
>410ではござらんが、16進数の２ケタの最大値は#FF、
よって通常HPは#00-#FF、0-255で合ってるでござる。
256だと#000で３ケタになるのでメモリの無駄でござる。
３ケタなら4096まで扱えるので、256-4096までの使わない容量が
出てしまうでござるから。

なお、２進数が基本のコンピュータで"３"は中途半端な数なので
普通は４ケタの最大値65535を使用し、経験値にするでござるよ。

日本ファルコムのイースとかがHPの最大値255でござったな。
ちなみにイースもドラクエ２も経験値は65535が最大値でござる。

ＦＦ1の命中値と回避値も255が最大値だよー。
GBAのFF1・2でも確認。

256は#111でござるな。書き間違いでござる。

ああ、畜生。256=#100だ。
頭悪いわ、413でござる口調忘れてるわ
そもそもスレ違いの連続レスだ。最悪だ。

と言う訳でだれか新しい話題振ってくれ。
無ければ…今期で打ちきりかどうか議論するか？
それとも照星さんの武装錬金予想とか。
眼鏡に核鉄マーク入ってるよね。

打ち切りかどうか議論するのは打ち切りスレか本スレの仕事だろう。
かといって俺に何か話題があるわけでもないんだけど…。

んじゃ本スレで昨日話題になった
核鉄以外のサブウェポンを持つ場合
誰がどんな武器を持てば有効か、とかどーよ？

一番有効なのは両手が空いている斗貴子さんだろうが、
どんな武器が有効か思いつかねえ。
牽制用にサブマシンガンとかが有効っぽいが、
反動があるのでバルキリースカートの機動性を殺しそうだ。

斗貴子さんは空いた両手でスカートを持ち上げれば…………ごめん

セクシーコマンドー？

内股歩きをしたら、バルスカの太腿のハーネス（？）がこすれあっちゃって
全体がブレてしまい、精密操作ができなくなるんじゃ…

おもったんだが核金って

「持ち主に合わせてその形状が変化する」

のか

「設定された形状以外には変化しない」

のか、どっちなんだろ。
ようは、シルバースキンをカズキが使ってもあのシルバースキンになるのか、とか。

カズキがブラボーの核鉄使って武装錬金しても
出てくるのはシルバースキンじゃなくてサンライトハート・アナザータイプでしょ。

>>421
カズキがブラボーのシルバースキンを纏っても、
その形状は変わらないでしょ。
現に、剛太がアナザーＳＳを纏っても、その形状
は変わらなかった。

ただ、他人がＳＳを纏ったことでその人の影響を受けて、
形状が微妙に変わったら、核鉄が生物的というか有機
的な感じがして、ちょっと面白いかも。
でも、そこまでやったら、和月、死ぬかもな。
せっかくケアルがかかって（休載して）、
【HP 240/255】まで回復しただろうに。

おもしろいつーか、それじゃ武装としては使い物にならんがな

例えばカズキの槍でブラボーを刺そうとした場合に
槍の先端が相手に触った瞬間に槍が服に変わられても困るだろ

>槍の先端が相手に触った瞬間に槍が服に変わられても困るだろ

そりゃそうだｗ
これは失敬！

自分は、ある核鉄を一人の人間が長期間使っていた場合、
使う人間が変わっても前の使用者の武装錬金のデザインが
後遺するとか考えていたが。

２巻最後のＷサンライトだとか、蝶ゼル御前だとか。

カズキは斗貴子さんをどう思ってんだろう 年上好きのカズキは憧れているのだろうか？

守りたいもの・・とか？

人喰いをやめたホムンクルスは何か身体に支障をきたすとかあるかな？
新陳代謝が極端に低下するとか。
「人喰いは止められない」という蝶野の発言は単に習性に留まるものなのかな。

太と細が普段人を食べてなかったようだから、そこまで人食いは重要ではないんじゃない？
ご馳走レベルみたいな感じで、一番栄養とかがいいのが人間、みたいな

>>429
その名で呼んでいいのは（以下略）

食べなきゃ生きていけないけど、常食する必要は無い程度じゃないかと
最低でも数ヶ月に一人のペースで食えば、とりあえず身体の維持は出来るみたいな
栄養というか、回復に一番効率がいいのが人間であることは間違いないみたいだけど

パピヨンの性格からすると、カズキと決着つけるまで人食いを自粛くらいはするかもしんないけど
人食い衝動そのものが薄れているらしいってのは、やっぱ意味があるんだろうね
多分、不完全なホムであることが影響してんだろう
それとも独学でたどりついた結果の、似て非なるものなのかかな

まあぶっちゃけ、主人公サイドに加担しかけているパピヨンに
人食いさせるわけにいかない、という制作側の都合なんだろうと
思うけど。その都合に、どう説明をつけるかな。

病気で弱ってるとか…
人間でも胃が弱ってるとお粥しか食えなくなるし。

寿命食ってるんじゃないですか。死神みたく

人喰いに関して
ヴィクター　→　立っているだけで、生命のエネルギーを吸収。
　　　　　　　　　 究極の摂取方法。相手を捕獲する必要は無い。

ホムンクルス　→　生命を体内に吸収しなければ（喰わなければ）、
　　　　　　　　　　　　エネルギー摂取ができない。相手を捕獲する必要がある。
　　　　　　　　　　　　ヴィクターと比べ、極めて非効率な摂取方法。

だったりして。ドクトル・バタフライも同じようなことを言ってたような？

>>435
「だったりして」も何も、５巻の第42話にヴィクターが
カーズ様ばりの究極生物と描いてある。
原作はしっかり読まなきゃ、ダメ。

しっかり読んでも、何が得られるわけじゃないけどさ･･･

パピヨンの人喰い断ちが、その原因が何にせよ「変化」の兆しを予感させる様に、
カズキの「ドレイン拒否」も何かの変化を呼んでしまう可能性ってあるかな？

「なんか、お腹が空くとイライラしてくるよね」の深刻バージョンというかｗ

実際、本編のカズキってこれまでの彼ではあり得ないくらい攻撃的な言動を
見せ始めてる気がする。ヴィク化進行中の身とはいえ、ヴィクターの生態である
「ドレイン＝変身」をずっと拒んでいる事にそれは起因してるのでは、と。

これは彼の人格変化が和月の意図的なものであるって前提の仮説ではありますが…。

「貴様ぁ！」とか「死−」とかね。確かに最近妙にキレやすいかな。

ネタバレになるが、次回（つってももう明日か）には
ちらっとそこらへんに触れてるぞ
やっぱり最近情緒不安定（かつ心情描写少）なのは、意図した演出のようだ

ブラボーの「死」を目の当たりにして最初のトリガーが引かれたか。
思えば戦部がパピヨンを地面に放り投げた時も激昂、周囲を破壊するほどの
錬金発動をしたな。
打ち切りが迫ってなければ、確実にそこらへん今後触れてゆくだろうな

ちょっとネタ振りを・・・
戦部や秋水がどうすればムーンフェイスに勝てるか考察してくれませんか？

パピヨンも火渡には勝てないかな・・・
ニアデスハピネス全部引火させられそうだし・・・

つ−か、斗貴子もムーンには勝てないよな。
桜花も犬飼も勝ち目なし。

分裂条件にもよるだろうけどな。
仮に最後の一体にならないと分裂できないとかなら、まだなんとかなりそう。
でも、そこらへんコミックスでも触れられてないから違うかな。

まあムーンだって無尽蔵に増えれるって訳じゃないでしょ
ホムンクルスは人間より体力があるから、分裂限界より先に相手（人間）の体力が尽きる
って事だったはず
だから複数人で交代しながら攻めればムーンは倒せるよ

戦ってる最中にムーンが人食って栄養補給すれば、
分裂限界がまた遠ざかる、と。

火渡なら勝てるな・・・
ん？ということは、戦部にも再生限界があるのかな？

ハガレンとブリーチのパクリだろホムンクルスとかさ
人気なさすぎ
トキコがルキアとかぶりすぎ
まあルキアはトキコとちがってかわいいけど
ブリーチ最高ーーーーーー

それはもはや考察ではないw

じゃあ不人気の原因でも考える？

ダサいから

バトルが不人気だってわかってるのに作者がこだわりつづけてるから

ちょっと過疎化しすぎだなこのスレ。
本スレや萌えスレに負けぬようガンバロー。

不人気ってゆうけど、単行本売り上げとか、アンケートとか、
総合しての人気は連載陣でそんなに低いの？

そんなに低いんです

ソ、ソ、ソ、ソースを！　ソースきぼん！

結構コミックス売れてるんじゃないかな〜 とか 思ってた俺が甘いのか？

結構コミックス売れてるんじゃないかな〜 とか 思ってた俺が甘いのか？

まず仮想的であるムーンフェイスから考察してみよう。
・身体的能力は人間を上回る
・人食いによる一撃必殺
・一人さえ残ればそこから３０人に分裂可能
・人数と精密動作性は反比例

この時問題なのが三番目、一人さえ残ればまた３０人になるという点。
ムーンフェイスを倒すには複数人を一度に倒せる方法を持たないと勝つのは非常に困難。

戦部は激戦を振り回せば一度に４，５人は倒せる可能性は充分有る。
秋水は無理だろう。逆胴で倒せるのは一人が限界。

斗貴子は特性上、1対多数を得意とする。数が多ければ行動が単純化されている為対処も
難しくは無いだろう。だが体力面を考えれば勝つのは難しいか。

桜花は開始距離次第。あの連射速度なら距離さえあければ一度に複数人倒せる。

犬飼も開始距離次第。デスレイビーズのスピードがカズキを翻弄する程ということから
行動が単純化されたムーン相手に充分渡り合えるだろう。
こっちは高みの見物。向こうは戦いながら分裂を繰り返す。持久戦になれば勝てるかも。

ぶっちゃけ犬飼のデスレイビーズは自分がノコノコ戦場に出て行くような
真似しなけりゃかなり高性能な武装錬金だと思う。
カズキ＆剛太戦でもリミッタ−解除して後は犬笛握り締めて物陰隠れてりゃ勝てたんだから。
本体から一定距離離れると制御不能とか、なにか制限でもあるんだろうか？

さすがに勝てたとは思えないが…もちっと深手を負わせるくらいはできただろうけど。

情報はコミックス待ちだな。
今まで紹介された武装から推察するに、射程距離とかはありそうだけどね。
犬笛から半径○ｍ以内、犬笛所持者以外に、無差別に襲い掛かるとか。

ん？むしろブラボーはどうやってムーンに勝ったんだ？
リバースで拘束すれば分裂が防げるとして、
拘束したやつ以外を倒していったのか？
残り五人くらいになったところで分裂しろよムーンフェイス。

>>459
とりあえず一人になるまでムーンを倒す。そして最後の一人になった時に
ATで拘束。分裂しようとすれば拘束服の特性により跳ね返りあの時の大爆発が
起きた、という説が有る。

結局残り一人になるまで増えなかったのか・・・
むしろ、一人だけ最初から安全な場所に逃がしておくとか・・・

ムーンフェイスガンガレ。蝶ガンガレ。

「一人だけ最初から安全な場所に逃がしておいて残りの２９人で攻撃を仕掛ける」
という行動が単純な行動と認識されるかどうかだな。

やっぱり最後の一人にならないと分裂は無理なんじゃない？
根拠はないけど。
もしくは残りの数人が固まったときに拘束したとか。

最初に分裂したときのように、単に余裕ぶっこいて最後の一人になるまで
分裂しなかっただけでしょ。ブラボーの攻撃で一度に複数を倒すのは困難だし。

ていうか雑魚戦闘員以外の相手で
斗貴子が勝てる相手を考えるほうが大変。

雑魚戦闘員の定義がまずワカラン。
戦部が相手だったとして、激戦の能力なら腕切り落として、
激戦奪えば勝てるよ。スピードとか精密動作性とかは高いし。

武装錬金名・・・バルキリースカート
創造者・・・津村斗貴子

破壊力・・・Ｃ　　スピード・・・Ａ　　射程距離・・・Ｃ
持続力・・・Ｂ　　精密動作性・・・Ａ　　成長性・・・Ｃ


ジョジョ風に表すとこんな感じ？

何気に破壊力も高いんだがな。
いかんせん、強度が低い。精密動作性を獲得したための弊害か。

そして何より、他があまりに反則すぎる連中が揃ってきたことが…。
成長性については、今後の展開次第か。
インフレについていけなくなってるのは、作者も重々承知してるだろうし。
とはいえ根来とか犬飼とかは、特性勝負って感じでインフレしてるわけじゃないんだが、戦士長クラスがちょっとな…。

まあ強度が確かに・・・
破壊力はＢで。

でもホントに弱いのは秋水のソードサムライＸかな・・・
バルスカにも勝てん。完全に使い手の腕に依存するからな・・・・
人間技以上のことは出来ない。
拳銃持った軍人の方が強いよ・・・

>>465
実は戦闘能力は高く、特殊能力に長けてる敵なら接近戦に持ち込めば結構勝てる。戦部くらいでも初撃が当たれば攻撃に移れないくらいのスピードで連撃が可能なはず。

リロしてなかった…
サムライXは向こうでも書いたけどエネルギー系と組めば相当強いと思う。

勝てない相手は簡単に出せるな
ヴィクター二人と戦士長二人くらいで(大戦士長は一応保留)
こいつらに歯が立たないのは他の奴らも同じだろうし
斗貴子さんの強さの判断基準にはならんけど

>>467
バルスカの破壊力、そんなに高そうかね？
というのも斗貴子さん、要所要所でロボットアームを手で支えて振り回しているんだよね。
ああしないと、威力面で不安があるのかな、と…（というか、力学的には確実にそうだと思う）
バルスカの威力が一番ありそうに見えたのは、給水塔を叩き割った時。
でも武装錬金の世界では、どの武器もそれぐらいできて当然の雰囲気なんだよな…。

ＪＯＪＯ表記だと、
Ａ＝スゴイ　Ｂ＝スゴイ　Ｃ＝普通　Ｄ＝苦手　Ｅ＝超苦手　　
なので、間違っても破壊力Ｂはないと思う。よくてＣだ。

間違えた
Ａ＝超スゴイ
ね。

バルスカが優れているのは、破壊力というか切れ味？
コンクリ砕いたりするくらいだから破壊力も低いというわけではないだろうけど、
取り立てて高くもなしっぽし

破壊力強いと思うけどな。高速移動、加速、ハイジャンプに使えるから。

しかし同じくハイジャンプに転用しているサンライトハートほど高くは飛べず、
自力で飛び上がっているブラボーにもついていけてない。
高速移動への転用に関しても、剛太のモーターギアについていけず、手でひっぱってもらっている…。

ってか、これら破壊力に何にも関係ないやん。

というか、他の武装錬金と比べて破壊力はどうだ？って観点から語ろうぜ。

せいぜいＤかＣ辺りでしょ。

移動といっても瞬発的なもんだしな

武装錬金が生み出せる力(高く飛んだり体重支えたり)＝破壊力ではないんじゃないか

高速で突っ込んだら威力は上がるだろ？対桜花戦とか。

ブレイズオブグローリーは間違いなくＡだろ。
そうした場合サンライトハート＋やニアデスハピネスはＢ辺りに来ると
じゃあやっぱバルスカは良くてＣ、どうにかしたらＤ位まで落ちると思うんだけど？

シルバースキンの攻撃力はどうだろうか？
あれは防御一辺倒で、攻撃に関して武装錬金の関与はないみたいだから、Ｅでいいのかな？

Ａ…ＢＯＧ
Ｂ…ニアデス
Ｃ…バルスカ
Ｄ…エンゼル御前・モーターギア
Ｅ…バブル刑事・シルスキ

俺としてはこんなとこだと思う。
カズキのサンライトハートは、ＡかＢか悩むところ。秋水は……

サンライトハートはBだと思うが、
ニアパピと同格とは思えんから
A　BOG>(超え難い壁)>ニアパピ
B　ｻﾝﾗｲﾄﾊｰﾄ
C　エンゼル御前
D　バルスカ　ﾓｰﾀｰｷﾞｱ
E　ばぶる　SS
くらいじゃないか？

しかしサムライXとか激戦とかはどこに入れればいいのやら

どっちもＤじゃないかな？
どちらも武器の性能ってよりは身体能力で威力を発揮してるかんじだから。

これが上に来るとシルバースキンがＡもしくはＢになるからね。

このスレでどこまで武装錬金能力格付け談義をするか分からんが、本腰いれるなら
>>466のＪＯＪＯ風表記を、武装錬金風に改訂した方がいいだろうな。

錬金に必要な能力は…

攻撃力
防御力（耐久力）
スピード
精密動作性
射程距離
特殊能力（←バブルケイジや激戦の能力とかを、ちゃんと評価してあげるために）

こんなところをＡ〜Ｅで評価すると、大体格付けできそうだ。

そもそも、大規模破壊兵器と白兵戦兵器を
同列に論じるのに抵抗があるのだが・・・

>>485
文句は作者に言ってけろ
どっちも間違いなく「武装錬金」という同じ括りなんだもの・・・

>>484
スピードと精密動作性はいらないような気がする
スタンドと違って、武装は本体の方の影響が大きいとｵﾓ

攻撃力
防御力
射程距離
汎用性←（戦闘以外に役に立つか　剛太のモーターギアとか根来の忍者刀とか）
特殊能力

こんな感じでどうだろう？

スピードと精密動作性を抜いたら、斗貴子さんのバルスカの見せ場が…ｗ

>>487
スピードはともかく、精密動作は何となく欲しい

スゲェ あれだけ人のいなかった考察スレが・・・
何か嬉しいな(つД`)
精密動作性はあってもいいかな、と
シルバースキンとかバブルケイジとか精密動作性について言及されてる武装も多いし

今のところ最強の武装はブレイズ･オブ･グローリーかな？
最弱はノイズィハーメルンかソードサムライＸかな？

武装錬金名・・・ブレイズ･オブ･グローリー
創造者・・・火渡

攻撃力・・・Ａ　　　防御力・・・Ａ　　　スピード・・・Ｃ
精密動作性・・・Ｄ　　　射程距離・・・Ａ　　　特殊能力・・・Ａ

かな　火炎同化の特殊能力は反則だな・・・

武装錬金名・・・ソードサムライＸ
創造者・・・早坂　秋水

攻撃力・・・Ｄ　　　防御力・・・Ｃ　　　スピード・・・Ｃ
精密動作性・・・Ｃ　　　射程距離・・・Ｄ　　　特殊能力・・・Ｃ

スピードは本人依存なので武装としてはＣで。エネルギー攻撃には強いが、
通常攻撃に対する防御力は全武装中で平均以下と思われる。

本人の強さを加味した｢総合」を作った方がいいかな？

ageた・・・スマンかった。

うん シルバースキンやソードサムライＸのように
使用者の力で戦力が上下する武装もあるから
総合はあった方がいいかな。

逆に総合加えるとブレイズ･オブ･グローリーは戦力下がるかな？
火炎同化の能力あったから無事だっただけで、剛太の攻撃避けられずに
アッサリ喉元掻き切られた事あったから、火渡本人は戦闘能力が然程
高くないのかも知れない。秋水の逆やね。

いや、本人の強さと武装の強さを足したのを「総合」にしようかな、と。
ＳＳＸ＋秋水、ＢＯＧ＋火渡。総合的戦力と言う意味で総合に、と。

対カズキ戦で遥か上空に持ち上げられて『空気が薄くなって火力が弱まる』みたいな
くだりがあったじゃない？つまり如何なブレイズ･オブ･グローリーの能力でも
炎自体は普通の火と変わらないわけだ。すると例えば水や冷気を操る武装錬金が
登場した場合、性能的に圧倒的不利になるが、火渡自身がブラボーみたく
身体能力に長けていて、相手の攻撃を全てかわす事が出来れば、特性として
不利でもそれを補って、まあ互角に戦えるとは思う。
でも、少なくとも剛太やカズキとの戦いを見るにとてもそうは見えないんだよね・・・
なんか本人は特殊能力に頼りっぱなしって印象が強い。

武器単体で見た場合手で持つタイプの武器の
精密動作＆スピードは全部Cだからな
JOJO風は諦めるか、本人を含めた方がいいと思う。

でも並大抵の水や冷気なら
火炎同化するまでもなく、ナパーム攻撃で
蒸発か消滅させられるだろうから問題無いんじゃ？

あとあれだけインチキ臭い能力だったら
本人が格闘技能を修行したりせず
能力制御の訓練した方が有利なのは明白。
武装がろくな攻撃能力を持たないブラボーとでは
状況が違いすぎるから比べる事にあまり意味は無いだろう。

どんな武器になるかは本人に依存する、
つまり他人がその武器を使うことはないんだから
武器だけを見てもあまり意味ない気がする

と思ったけど、そう言えばシルスキが剛太を防護したり
パピヨンが激戦投げつけたり
蛙がサンライト持ってったりしたっけ

うーん じゃこんな感じ？
武装錬金名・・・シルバースキン
創造者・・・防人　衛
攻撃力・・・Ｅ　　　防御力・・・特Ａ　　　スピード・・・Ｃ
射程距離・・・Ｄ　　　精密動作性・・・Ｄ　　　特殊能力・・・Ａ
総合(創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力)・・・Ａ
精密動作性と射程距離はリバースで射出する時の事を考えてＤに。
攻撃力の項目は純粋に武装だけを考えてＥにしました。
こんな感じで評価出来るかな？
項目変更案とかあったらご意見下さい

>>501
JOJOでも例えパワーＡでもスタープラチナとエコーズACT3でも
かなりの差があったので特ＡとかじゃなくＡだけで良いと思う。

>>501
特殊能力は、例えば円山の身長吹き飛ばし能力のように、
単純戦闘能力以外の面から評価するものじゃないのかな？
ＳＳの面から見ると、リバースの能力の評価がここにあたる。
しかしリバースを有効に使うには、核鉄がもう一個必要＋遅い＋精密射撃できない。
ＳＳの戦闘力は、それ以外の項目で既に考慮済みだから、特殊能力にＡは高すぎると思う。
ＢかＣだと。

あと、精密動作性と射程距離はリバースではなく、通常戦闘の時を基準に考えてあげる方がいいような。
「ＳＳを使った戦闘」は格闘戦になるので、射程距離はＤかＥ
「ＳＳを使った戦闘」において精密動作性は、特に優れているとも劣っているとも言えないので、普通にＣ
というところでどうかな？

なるほど なるほど確かに。
防御力はＡで、射程距離はＥ、精密動作性はＣが妥当ですね。
ところでシルバースキンは全ての武装の中でダブルが最も有効な武装かな、と思うのですが。
多対多の状況等で。リバースで相手一人を封じることで味方も守れる、と
特殊能力はＢでどうでしょう

ダブル武装が有効なのはキラーレイビーズかな
まあオートマトン型は総じて有効か

槍や剣とかの普通の武器は増えると逆に使い辛いよなあ
バススカはダブルにしたらどうなるか分からないから保留か

散布系は1つの核鉄でも使い手の力が続く限り大量に出せるみたいだな
つーかダブル武装しても出せる量は増えなさそう

モーターギアも良さげ
高速移動しながら攻撃出来るようになる

モーターギアにバルスカの機動力で負けてるって意見が上の方であったけど
直線での速さでは劣っててもジグザグと言うか縦横無尽に動く場合は優れてるんじゃない？
森とかの障害物の多い場所とかではモーターギアじゃバルスカに追い付けないと思う

サンライトハートも、基本的に槍が発するエネルギーに依存してる部分があるから
劇中でも使用してるし、ダブルまでなら単純に戦闘能力が上昇するな
+タイプなら、シールド代わりにも使えるし

それぞれのＷ武装錬金の使用法は
Ｗシルバースキン→各種戦闘サポート
Ｗモーターギア→短所補完
Ｗサンライトハート→長所強化
こんな感じか。

逆にＷでもまったく意味がなさそうなのは、激戦やシークレットトレイル
もしものときの保険以上には、絶対にならん

>>508
シークレットトレイルは刀だけ飛ばして攻撃するやつが二つ同時にできる

>>507
バルスカは立体的な猫の動き。
モーターギアは直線ダッシュの犬の動き。

スピード云々よりも機動の性質が違う。

しかしこのスレ、いつのまにか武装錬金格付けスレになってて笑えるなｗ
まぁ現時点では、考察するお題目が特にないからな。
打ち切り云々の考察やっても仕方ないから、丁度よい暇つぶしとも言える。
武装錬金格付けがウザイ奴がいたら、他にお題目を提案するなりしてくれよ。議論にのらせてもらうから。


武装錬金名・・・エンゼル御前
創造者・・・早坂　桜花
攻撃力・・・Ｄ　　　防御力・・・Ｅ　　　スピード・・・Ｂ
射程距離・・・Ａ　　　精密動作性・・・Ａ　　　特殊能力・・・Ｃ
総合(創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力)・・・Ｄ

矢のラッシュは結構攻撃力高そうだけど、バルスカよりは下かな？と思えるのでＤに。
射程距離と精密動作は桜花自身が自慢していたので、文句なしにＡ。
スピードは、矢の攻撃のスピードを対象に評価してみた。
桜花自体は普通の女の子で、特に訓練とかしているようではないので、総合だとやや低いＤとなると判断する。

さて、問題は特殊能力だ…
身代わりの矢のギミックとゴゼン様（自動人形）、二つも特殊能力がある。
・身代わりの矢→緊急回避用として有効な局面もあるが、自分が傷つくので使い勝手が悪い。Ｄ評価？
・ゴゼン人形→おもらし＋ツッコミ＋愛らしさ……無駄に充実したギミックは、まさにプライスレス
　　　　　　　　　しかし上で評価済みの弓矢攻撃以外に、特殊戦闘能力があるわけではない。
　　　　　　　　　潜入調査用・偵察用として、Ｄ評価がいいところか？
結局、Ｄ評価×２となるので、とりあえずＣを与えてみた。

うーん。御前攻撃力Ｄかな？
ソードサムライＸよりは攻撃力高いと思うのでＣでどうでしょ？

武装錬金名・・・アリス・イン・ワンダーランド
創造者・・・ドクトル・バタフライ（蝶野　爆爵）

攻撃力・・・Ｂ　　　防御力・・・Ｂ　　　スピード・・・Ｃ
射程距離・・・Ａ　　　精密動作性・・・Ｄ　　　特殊能力・・・Ａ
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｂ

まず攻撃力、精神攻撃を直接攻撃として採用。
かなり強力と思われるが、物理的攻撃力が皆無な為Ｂで。Ｃでもいいかも。
防御力、サンライトハート、ＳＳＸ等の近接兵器に対しては無敵。
しかし、全包囲攻撃等には無力な為Ｂで。
スピード、攻撃は光で行う為、超高速。
しかし、チャフ自体のスピードを考えＣくらいで。
精密動作性、密集、拡散を切り替えるくらいと思われるのでＤで
特殊能力、電波の撹乱、方向感、距離感の喪失、水滴付着による霧発生、飛行、
等盛りだくさんＡで。
あまり自身無いのでツッコミよろしく。
どうやってチャフで飛行してるんだろう・・・

円山がバブルケイジに乗って飛んだのと同じ原理だと思うけど
風船と違ってチャフには飛行能力がない気もする…

でもまあ、あんだけ多機能なんだし、ただの金属片って事も無いか

もう一つ
武装錬金名・・・ニアデスハピネス
創造者・・・パピヨン（蝶野　攻爵）

攻撃力・・・Ａ　　　防御力・・・Ｄ　　　スピード・・・Ｃ
射程距離・・Ｂ　　　精密動作性・・・Ｃ　　　特殊能力・・・Ｂ
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｂ

攻撃力・・・爆破の攻撃力は強力。戦部は骨も残らなかった。
防御力・・・直接的防御力はゼロ。ただ飛行能力と、爆発の圧力で相手を近づけないようにできるかな？
近接タイプにゃ防御力も高いかも。よってＤ。
スピード・・・火薬の飛行速度はさほど速くないかな？
特殊能力・・・飛行能力。近接タイプにかなり有利。

シルバースキンリバースは射出状態を攻撃されると破壊されるのでは？
外からの攻撃に対する防御力は無さそうだし。

シルバースキンリバースは外からの攻撃に対する防御力はないだろう。
あったら拘束した相手を倒せない。
カズキも死んでない。
射出されてる時に攻撃されたら 核鉄に戻ってしまうかも

シルバースキンリバースは外からの攻撃に対する防御力はないだろう。
あったら拘束した相手を倒せない。
カズキも死んでない。
射出されてる時に攻撃されたら 核鉄に戻ってしまうかも
と、なるとブラボーは火渡に勝てないか？

でもカズキVS火渡の時は射出状態（？）で防げてたし、どうかな…
まあ、それ以前に防御力だけじゃなく破壊後の再生能力も特性だし
シルバースキンを破壊で核鉄に戻すのは不可能なんじゃないか？

いや、リバースの状態で射出されたら ってこと カズキ×火渡の時は普通のシルバースキンとして射出されてたのでは？ということです。

再生能力はリバースにも備わってるだろうし、問題ないんじゃないかな。
仮に駄目だったとしても、相手に着せてからリバースにするってこともできるし。

武装錬金名・・・サムライソードＸ
創造者・・・早坂　秋水

攻撃力・・・C　　　防御力・・・Ｄ　　　スピード・・・Ｃ
射程距離・・D　　　精密動作性・・・C　　　特殊能力・・・E
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｂ

攻撃力、スピード、精密機動性は完全に本人依存のためＣに
射程距離は日本刀の長さ分+エネルギーの放出の利用でD
防御は刃で受ける以外にもエネルギー系に対しての特性を足してD
特殊能力は、唯一の特性を防御に入れてしまったためにE
総合はCでもいいかと思ったけど、一応B

攻撃力Ｄってとこじゃない？ ただの日本刀だよ 攻撃面じゃ
バルスカやサンライト以下だと思う
総合もＤってとこじゃない？ ソードサムライＸが勝てそうな相手が見つからない・・・
陣内位だよ勝てそうな相手

そっか リバースでも再生能力あるかな

武装錬金名・・・サムライソードＸ
創造者・・・早坂　秋水

攻撃力・・・Ｄ　　　防御力・・・Ｄ　　　スピード・・・Ｄ
射程距離・・Ｅ　　　精密動作性・・・Ｃ　　　特殊能力・・・Ｅ
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｄ

実際はこんくらいだよなぁ・・・

秋水＝へたれの印象が強すぎて、ちょっと弱く見立てすぎじゃないかなぁ？
まぁ、ＳＳＸは議論するのに楽しいネタではあるが。俺の見立てたところは…

攻撃力・・・Ｄ　　　防御力・・・Ｄ　　　スピード・・・Ｂ
射程距離・・Ｄ　　　精密動作性・・・Ｂ　　　特殊能力・・・Ｄ
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｂ


＜総合＞
本編中で桜花が、自分よりも秋水の方が強いととれる言動をしている。
よって、>>511の桜花の総合判定に異議がなければ、秋水の総合力はＣ以上ということになる。
また、まがりなりにもカズキを追い詰めている。
カズキが核鉄人間でなければ逆胴で殺されていたことを考えると、決して弱くはないだろう。

＜攻撃力＞
１４斬してもカズキを殺せないという、言い訳しようのない切れ味の悪さを晒しているｗ

＜スピード・精密動作性＞
本人自身が振り回して使う武装錬金の場合、「その武器の扱いやすさ」が評価の対象になるべきだと考える。
日本刀というのは、槍よりも取り回しが容易で、振りも早い。
よって、ＳＳＸのスピード＞サンライト・ハートのスピード　となるべきである。
同様に、槍よりも狙いを定めたり特定箇所を攻撃したりしやすいだろう。
だから、ＳＳＸの精密動作性＞サンライト・ハートとの精密動作性　となるのではあるまいか？

ここで、サンライト・ハートは訓練次第で、太細戦で見せた細かなチャンバラアクションが可能だ。
よってＳ・Ｈのスピード・精密動作性はＣあたりが妥当。そしてＳＳＸのそれはＣ以上となる。
バルスカのスピードに容易についていける程、ＳＳＸが扱いやすいかどうかは疑問なので、Ａにはならない。
結論：ＳＳＸのスピード・精密動作性はＢ

＜防御力＞
特に防御に有利な能力があるわけではない。普通に刀で受けるだけ。
ただ槍のような大雑把な武器よりも、耐久性に難があるだろうからＤで良いと思う。

＜射程＞
和月が剣からビームを出すことは邪道と言っているので、秋水がそんな能力を得ることは絶対にない。
ただし、ブラボーのような無手と日本刀とでは、実際の戦闘では明確にリーチの差が現れる。よってＤが妥当。

＜特殊能力＞
「汎用性のない能力」とよく批判されるが、対カズキ戦のように当たるとデカイ。
また、「エネルギー攻撃」という定義は広汎であるため、反則系の武装錬金に対して有効な可能性がある。
（例えば、火渡の炎をエネルギーとみなしてそれを受け流す秋水の雄姿を、妄想した人はいるはずだｗ）
よって、Ｅ判定は悪すぎかと。Ｄくらいをあげたい。役に立つときは役にたつから。

>>523
＞（例えば、火渡の炎をエネルギーとみなしてそれを受け流す秋水の雄姿を、妄想した人はいるはずだｗ）
あー、そういえばやった。オレｗ
辺り一面火の海になってカズキが焼け死ぬ一歩手前ってとこで、SSX使って全ての炎吸い取る秋水の姿ｗ
実際にそれやってたら、だいぶ風当たり強かっただろうな。
（なんかエネルとルフィの関係みたいだ）

仮に炎をエネルギーとみなして受け流す事が出来ても
火炎同化の特性により、火渡本体にダメージを与えられないのは致命的だよなあ・・・

同化中は火渡自身もエネルギー扱いとすれば剣の中に吸収して封じ込める事は可能だけど
それじゃ勝てた事にはならないだろうし・・・

ちと火渡の武装錬金の特性に関して思うところがあるんだが

火炎同化って特性を物理攻撃無効化だと考えてる人が多いようだけど
剛太に首を切られた後に死にはしなかったが傷は暫らく塞がらなかった事から
生命を害するダーメジにならないだけで損傷自体は受けるのではないかと思う

具体的に例えるなら
火炎同化時に腕を切り落とされた場合、普通に切り落とされるんじゃないかと
勿論、ダメージにはならないだろうし、腕を拾ってくっ付ければくっ付くだろうが
そのままくっ付けずに武装解除したら、ダメージになるのではないだろうか？

>>526
どうだろ。なんだかんだいって結局はメラメラの実と同じのような気がする。

うーん。
武装錬金名・・・ソードサムライＸ
創造者・・・早坂　秋水

攻撃力・・・Ｄ　　　防御力・・・Ｄ　　　スピード・・・Ｃ
射程距離・・Ｄ　　　精密動作性・・・Ｂ　　　特殊能力・・・Ｄ
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｄ

ってトコかな・・・と。
＜スピード＞
確かにサンライトハートに比べて取り回しやすいが、
バルスカ、サンライトハート、モーターギアと違って、
本人の機動力を上げる力は無いのでＣ位かと。

＜総合＞
総合はＢは無いかな。
出てきた他の武装錬金使いのほとんどに勝てないと思う。
（無理、勝てない、0対10）・・・火渡、ブラボー、パピヨン、バタフライ、ムーンフェイス
（不利、3対7）円山、犬飼、戦部、桜花、現在のカズキ
（やや不利、4対6）斗貴子、剛太、根来、金城
（有利？、6対4）陣内
個人的にはこんな感じ。

火渡、パピ、バタの飛行可能な人たちには勝てませんよ・・・

>>528
戦部と現在のカズキにも秋水は絶対に勝てないとおもわれ
根来に勝つのもほぼ無理かと。

でもトキコさんには勝ちそうだ。

むしろエネルギーの解釈では火渡には勝てるかも
あと桜花、金城とは使用者のスペックが違いすぎっぽ
トキコ相手は五分じゃね？
戦部相手は弱点に気付くかどうかだけど
まあ不利だろね
剛太は正直分からない。

うーん、いかんせん防御力が無さ過ぎるのがネック。
陣内と剛太の攻撃しか防げないのでは？と思う。

バルスカもエンゼル御前もピーキーも防げないかと。
御前は近距離スタートなら勝てるか。

斗貴子には正直勝てないと思う。
バルスカのあの機動性、日本刀では捉えられないと思う。
相手は四本のエモノを意思一つで動かす。刀一本では防げないだろう・・・

>>531
そうなんだけどバルスカで逆胴を防げるかも疑問に思うオレガイル
あとピーキーとかエンゼルは使用者のスペック差で何とかなるかな…と
ほらあの二人ってなんか弱そうだし

結構、他スレでボコボコに叩かれているけど人気はあるんだな。

何気に斗貴子さんって、反則レベルの連中除けばトップクラスの戦闘能力なんだよな。
まあ　反則＞（越えられない壁）＞それ以外　ってくらいの開きがあるから弱く見えるけど。
最近、あまり活躍させてもらってないし。

それからブラボーにこそ雑魚といわれたけど、冷静に考えれば、よほど相性悪い相手じゃない限りヒャッホウも意外と強そうだ。

察してやって下さい。
ヒャッホウは頭が弱いんです・・・

おまいら、潜水艦はどうよ？

潜水艦ねぇ・・・
武装錬金名・・・ディープブレッシング
創造者・・・不明

攻撃力・・・Ｂ　　　防御力・・・Ｂ　　　スピード・・・Ｂ
射程距離・・・Ｂ　　　精密動作性・・・Ｄ　　　特殊能力・・・Ｂ
総合（創造者と武装錬金を足した総合的な戦闘力）・・・Ｂ
こんなもんかな、情報が無さ過ぎて正直なんとも・・・

評価は陸上でも武装できる、宙をある程度突進できると考えてつけた。

＜攻撃力＞
あの質量での突進は相当の威力があるだろうとしてＢ
＜防御力＞
ヴィクターには一撃でやられたが、腐っても潜水艦。
装甲はかなり強靭だろう。艦内に引きこもってりゃＳＳＸ、バタフライ、剛太等には負けない。
＜スピード＞
海中、空中でのスピードは人間をかなり上回るのでＢ
＜特殊能力＞
海というフィールドの移動手段。海中から空中のヴィクター捕捉。Ｂで。

結構強いと思うけどなぁ・・・相手が悪かった。

ピーキーガリバー強いと思うよ。でも使い手は金城さんなんだよ・・・

マテ
スピードのパラメータは移動速度なのか？
上のほうでは武装錬金の攻撃速度として扱われているが。
スピードの項目が武装錬金を使った移動速度なのか
攻撃速度なのかがハッキリしてないぞ。

あと精密動作性って要するに命中率のことか？
バルスカの為だけに作った項目らしいが必要ないような。

精密動作性なんて、本人の能力に拠るところが大きすぎ。
身体に接触して操作するので、
スタンドのように独立して動く事がすくないんだから。

それを言うと、攻撃力から防御力、スピードまでみんな本人の能力次第になってしまう…
だから総合の項目を入れたんじゃないのか？

使用者の能力が同じで、という事かと
核金の特性上有り得ないから、あくまでも仮想で

つまりシルバースキンは防御力以外は全て０という

ディープブレッシング の攻撃方法は衝角による突進。
なので、攻撃スピードは移動速度が絡んでくる。
それに個人的にはスピードの項目は攻撃速度だけでなく、
武装によって上昇する移動力、機動性（例：バルスカ、モーターギア、サンライト）
も含むと思ってます。

>538,539
精密動作性は必要かと。
例えば、シルバースキンがオートマトンタイプとして使えるほどの精密動作性を有していないのは、
ブラボー本人ではなく武装そのものの特性の方が大きな理由だと思う。
他にもＢＯＧやニアデスハピネス、ＡＩＷの精密動作性も、
武装の特性によるところが多いんじゃ？

仮に、ＳＳを斗貴子が使ったらブラボー程の戦闘力は無い。
総合は強さ議論スレでいうところの「強さ」で、本編の創造者が使った場合の戦闘力。
私はそういう感じでとらえてます。

>>537
潜水艦、絶対魚雷とか撃てそうだよな。
あと、複数乗り込んでソナー手とかもいるみたいだし、静穏性もカナリ高いと見た。

魚雷撃てなかったら悲し過ぎる
でも撃てるんだったらヴィクターに撃つよな…
なんか体当たりしか攻撃手段なさそうｗ

あの潜水艦、ホムンクルスを倒す機会はあっただろうか…。
あまりに特殊すぎ

まあ鮫型や鯨型のホムンクルス相手なら活躍できただろう
槍や剣や爆弾で深海には行けないからな

「急速潜行！！　前部バラストタンクブロー！」
艦長の声と共にディープ・ブレッシングは潜行を開始する。
目標は深海にのみ出没するというチョウチンアンコウ型ホムンクルスだ。

「・・・・・・艦長、ホムが深海にしか現れないのなら
　　放っておいても構わないんじゃないですか？」
「いや、他にやることないし・・・」


その後、戦団本部から尻追撃の”初”任務を受けた艦長は
感激のあまり涙したと言う。

艦長はほっといてスーパーマルチドライバーに操縦してもらえれば強いヨ

実はディープ・ブレッシングの特性は対象物に衝突の瞬間
船体が無数の刃物へと変化して敵を切り刻む・・・
・・・なんて事はありえないだろうな、あの展開じゃあ・・・orz

>>547
>その後、戦団本部から尻追撃の”初”任務を受けた艦長は
>感激のあまり涙したと言う。

まさか素手の相手に瞬殺されることになるとは、艦長はこの時知る由も無かった…。

そういえば武装錬金を創るときに消費する「何か」ってあるのかな？
体力？精神力？
この潜水艦を創るには結構ハードな消費をしそうな感じが。

消費は両方。
ただし戦部のように精神を昂らせることで体力の消耗を抑えることもできるらしい。
「ｘ（体力）+ｙ（精神力）＝ｚ」がその「何か」に当たり、ｚが一定値（最低発動値）を下回らなければＯＫと。
戦部本人のみならず、たとえばパピヨンが「うっとり」で不足分を補ったり、
カズキがｖｓパピヨンでＷ武装した瞬間の、発動ギリギリ→エネルギー全開の流れだったり。
要するに根性入れれば、気絶でもしない限り、体力なくてもどうにかなる。

潜水艦の場合、発動者がいわゆる「海の男」なら、維持するだけならほとんど消費はないと見てもいいかも？

潜水艦を出すだけなら維持の消費は少ないんじゃないの？単にでかいってだけだし
推進の動力や索敵のレーダーを稼動させるのは消費が大きかったりするかも知れんが

なるほど、おもしろいね。
武装錬金をしていると段々消耗して疲れてくる→武器の性能が落ちるみたいな
制限とかあったらドキドキ感とか出ていいかもってふと思ったり。
２巻１７話のW武装錬金カズキはかなりつらそうだったね。
槍のパーツも定着しきれてなかったりと表現が面白かった。

何気にあのシーン、飾り布がめちゃくちゃ短いんだよな

逆に6巻ヴィクターinフラスコ突撃シーン辺りだとドえらく長い

>>553
落ちるぜ。
単純に形を維持できるかどうかと、特性の発動などは別問題だから。
込めるパワー次第で、武装の強度から何から上昇するものらしいしな。

>>550
核金発動させて、よもや潜水艦が出てくるとは関係者誰も想像しなかっただろうなあ

>>556
頑張って戦士になり核鉄貰えても、創った武器があまりにもアレだったら
戦士資格抹消になるとかあるのかなぁ(可哀想すぎる…ｗ)

それこそ「核爆弾」の武装錬金とか。危なすぎて使えね−！

>>557
再殺部隊に合流しる


闘争本能に応じてソイツに相性が良い、使いやすい武装が出て来るんだろ・・？
そんなに無茶な武装は出て来ないかと

自暴自棄で破壊衝動の強い奴なら、核の武装錬金出るかも。
待ち伏せ好きで、他人をハメるのが好きな奴なら、
地雷の武装錬金やパンジステークの武装錬金、
ペンデュラム（振り子刃物）や落とし穴の武装錬金も・・・！

使い勝手悪そうだな・・・

パンジステークって何だっけ？
じゃ戦部はあの再生能力が使いやすい武装なのか・・・
最初からやられること前提？

戦部のは回避とか防御とか面倒臭い事考えないで
ただ目の前の敵をぶちのめしたいって感情の表れじゃないかな？

というか武装の名前「激戦」に全て表れているような

>559
落とし穴は罠であって武器ではない

ヴィドック氏の武装がまさにペンデュラムと見た！
戦闘スタイルの元ネタはＫＯＦネスツ編のボスの方々？

全然違うが、エイトフィートアンブレラ思い出した。Ｇダライアスのメンダコ。

Ｇダラか懐かしい
キャプチャーボールの武装錬金欲しいな
根来が墓石の中に潜んでる時に、墓石破壊したら根来ﾀﾝはどうなるの？
通常空間に戻ってくるだけ？

>>566
墓石に接していた別の物に移動して、そこから出てくる事もできるだろうけど
それ以前に破壊された墓石の欠片から出てこれると思う

まあ完全に墓石が消滅したらどうなるか分からないけど

そこで墓石にナパームストレッチの武装錬金ですよ

ああ、ネタバレしてぇ。
来週は考察しがいのある、武装が出てくるのにっ！

このスレって、確かネタバレＯＫだったはずだよ？

マジで？じゃバラす。

兜（ヘルム）の武装錬金「ルリヲヘッド」ですか。
仮面と紐の先に付いた刃物とマントのパーツから成る武装のようですね。
特性は他人に取り憑いて操る。憑いた人間の記憶を読み取る事も可能のようです。
戦闘力が憑いた人間に依存するかは不明。
ある程度の衝撃を与えることで開放可能。
マントと刃は自由に動かして戦闘可能のようです。
創造者自身が装備して戦えるかは不明。創造者は現在脳だけの状態だし。
斗貴子のバルスカと互角に戦える程のスピードと精密動作性を持つようです。
シルバースキンを纏った防人に取り憑けるのだろうか？

避難壕（シェルター）の武装錬金「アンダーグラウンドサーチライト」
まさかホントにシェルターの武装錬金出るとは・・・
任意の場所に空間を作る武装錬金？
仮面の男の噂が礼拝堂に集中していることから、
作った空間を移動させるのは不可能かな？

失礼、ageてしまった。

斗貴子さんのスカートはどうなってるんだ。
あの短さでパンチラさえない・・・

もしや剛太は斗貴子に下着を見せ付けられ続けて惚れたのか？


・・・またソードサムライＸで勝てない武装が増えてしまったな・・・

秋水…最早師匠の名前が「緋村」だの「神谷」だの「明神」だのじゃないと、ＳＳＸでは活躍できんぞ…

そこで「比古」ですよ

>>574
ソレダ！
２０代目くらいの比古清十郎が登場するわけか。


……俺としては、濃尾無双なあの流派が出てきて欲しいところだが喃

>>572
斗貴子さんは一分丈のスカートと同色のスパッツを身につけてるに決まっておる。
見えてるのだが見えないのだよ。
あれ（スパッツ）本気で色気ねえから…

スパッツを馬鹿にするな あれはいいもんだ
斗貴子が謎の地下室行った時って、床ぶっ壊して入ったっけ？

壊した

地下空間が消えたとかって伏線で塹壕の武装錬金あたりと予想してたが避難壕だったか…！
しかし、凄い事は凄いんだろうが攻撃能力ないな、戦闘では母の兜を装備して戦うんだろうか？

壊して入ったって事は、異次元空間や亜空間を作るわけではないのか
なんか防御面でも難ありそうな武装だな・・・

>>571
空間のなかにお母さん（収納した物体）が入ったままでの移動は不可能って
ことかな？でもトキコや千歳にあんな簡単に侵入されるようでは、
シェルターの意味ないんじゃないかな？
敵ではないと判断して招き入れた、と考えたほうが正しいのか？

ところで、パイプ子ちゃんとトキコはほんとに同級生だったのかね？
バレにはそんな描写はなかったけど。

斗貴子が周囲に興味が無かった可能性はあるね。
授業中はいつも外を見てるような感じで。

>>579
攻撃力を得るために人型ホムンクルスになったのかな？
でも、それでも戦闘能力は大したことなさそうだけど…。

ルリヲ頭、毒島とかに憑依しようとしたらどうなるんだろ。
サイズが物理的に合わなくても取り憑けるのか。
憑依されても、ガスマスクを脱げば逃げられるのか。

寿命克服（←こっちがメイン）兼最低限の護衛のためかと。
できるだけ誰かに頼らず、内容も漏らさないで研究を続けるには
なにより時間が必要だからね。

おっと、>>583な。

ルリヲヘッド（千歳）ＶＳソードサムライＸ（秋水）！
今夜のご注文はドッチ！？

ＳＳＸサイド今夜の特選素材は・・・
仕事人・・・早坂真由美
完全室内、無農薬、温室育ちの「秋水」を用意。
その濁った瞳に、育ちのよさと仕事人の丁寧な仕事が表れています。

ルリヲヘッドサイドの今夜の特選素材は・・・
仕事人・・・アレキサンドリア
いくつもの修羅場をくぐってきた、ちょい美人の「千歳」を用意。
美人の錬金戦士が仕事人の手によって、仮面を被った年増の女学生に大変身！
仕事人はもうこの素材の事なら何でも知っている！
脳のスキャンによって・・・


誰か暇だったら続きお願い。
この二人が戦ったらどうなるか考察の予定だったんだけど・・・

ルリヲヘッドは本体たおさなけりゃだめだろ？

ここでドクヲヘッドの登場ですよ！

独身男性の武装錬金！！……あれ？

D：予言だ・・・・・
D：貧乏不遇欲情空腹の8文字が揃った時・・・


D：貴様らはｷﾞｼｱﾝする！！！


G：マズイ！あと2文字だ！

ゴゼン、漏らし杉w

再殺部隊にルリヲにアンダーグラウンドサーチライ…

和月は余程大槻ケンヂが好きなのだな

>>584
サイズは関係ない。
かつてバッファローマンが悪魔将軍のマスクをかぶれたことからも、それは証明されている。

既に操られている可能性も。

ルリヲヘッド、倒されたら、その相手に取り付くっていうが
その範疇はどんな感じなんだ？
千歳が開放された時は単に一撃食らっただけで
開放されたようだが…。

そもそもトキコは何の思慮も無く仮面の男にバルスカぶち当てたが
仮面の強度も中身もなんかわからないんだがら
下手をすれば
バルスカぶち当てる
↓
仮面を破って中の人の頭を貫通。中の人シボン
↓
何の情報も得られず、一同ポカーン
て事にもなりかねなかったんじゃないか？
やはり頭が弱いのかトキコは…

高速移動してる内に脳が酸素不足を起こしていた可能性があるｗ
まぁそこらへんが漫画的な配慮ってな感じだろうなぁ。

武装錬金が闘争本能と共にその人の性質も表すとしたら

娘はシェルター＝守ってくれる建物＝家＝家族を欲していて、
母はヘルム＝頭の保護＝覆い隠す＝己の姿、行いを恥じている

みたいなのもあるのかなぁ？

>596
ご都合主g(ry

>>595
あのバルスカの攻撃は顔じゃなく胸当て辺りに当たってるように見える
流石に顔面とかの急所は狙ってないんじゃないか？

まあ急所じゃなくても刃物で刺されれば死ぬとかの突っ込みは無しでｗ
そこは核鉄パワーで治癒するために武装解除させれば良いし

と言うか、そもそも相手の特性を知らないんだから防具である兜を狙う必要はないんだよな
ただ適当に攻撃したら衝撃でたまたま兜が外れたんだろう

ふと、ディープ・プレッシングの船長は、
武装中に武装解除したい衝動と戦ってるんだろうなと思った。

そーいや、潜水艦にシェルターまで出てきたんだから、もう何でもアリアリな状況になってるんだよなあ。

戦略爆撃機の武装錬金！とか、T-72神の武装錬金とか、明らかにワンランク上の攻撃力を持ってるのが出たらどうなるんだろう？
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>601
その場合は潜水艦みたく爆弾やミサイルは別売りなんじゃね？ｗ

>>602
多分そうだろうな。
んで持ってない爆弾やミサイルを特性で補う形になると思う。
「風船＋触った者を縮小する特性＝風船爆弾」的に。

バレみて考察なんて無意味な気がしてきた
この漫画ははっちゃけを全力で楽しむしかないんだよ…
男爵様ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━!!

ただのインフレなら補正のしようもあったものを。
何だアレｗ　作者自らバトルそのものを台無しというか崩壊させちまって。
上のほうでやってた強さ議論も……男爵様は無敵ですー！！！

男爵様は常に負ける運命さ

アレにおまいら膝を屈するつもりですか
アレをまともに扱おうとするのは言わば「ネタにマジレス」みたいなもの
アレはこの際無視してだなｗ
まだ我々の理解の範疇にある武装錬金たちで考察しとこうよ


しかしなんだよアレは
もうトリプル武装錬金してジェットストリームアタックしろよ

まあ巨大化自体は蝶成体があったから別に今更だが
あれでもパワーバランスは
防御力はシルバースキン以下で攻撃力はブレイズグローリー以下
なんだろうか？

そう考えると、なんか、インパクトだけで、大きいだけの雑魚っぽいんだが…
旧サンライトハートの突撃でも風穴空きそう

やばい、今思いついた


昭星の身長分のバブルケイジを巨大化した周りにばら撒けば一瞬で終わる

風船は風で簡単に動くぞ。
巨尻に息を吹きかけられただけで自爆しそうだ。

>>601
紙戦車がワンランク上なの？

>>608-609
そこでダメコンデスよ。攻撃が当たった部分からボロボロこぼれる。

いいこと考えた。AIWでバロンを誤作動させて加速させ大気圏から脱出させれば勝てるんじゃね？

>>608
「最強よりは劣る」＝「雑魚」
ってのは結構な飛躍というか暴論じゃないか？

　>>592
　よく言った！！　禿シク同意。
知ってる奴がいて、嬉しいぞ！！

尻、大きくなるのか・・・
大きくなってもフェイタルアトラクションはそのままだったらどうしよ・・・

尻が大きくなったらホモも大喜びか？
フゥーーー！

まあ雑魚じゃなくともヴィクターに勝てるとは思えない＞バロン
脇役は負ける等の展開のお約束とかを抜きに考えても

全身鎧の武装錬金・・・ロマサガ？

インペリアルクロス組むとしたらブラボーと照星ドッチを前衛にすれば・・・

よいか秋水。
我々はインペリアルクロスと言う陣形で戦う。
防御力の高いムーンフェイスが後衛、
両脇を陣内と金城が固める。
お前は私の前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1112795701

今日は週漫が板人気トーナメントの投票日です。
みんな投票してください。

>>608
試しにバロンが火渡並の攻撃力、防人並みの防御力を持つとしてみる。

１、半径５００ｍ以内を一撃で吹き飛ばす。
２、上記の攻撃を至近距離で耐え、エナジードレインを防ぎABC兵器をシャットアウト.。
＊アリスも閃光攻撃の一種と考えれば十分防げるはず。
３、、装甲瞬間再生。

何この厨機体、ふさげてるの？

＋
４、機動力はその場で展開するので他の輸送手段が使えればきわめて高い。

バロンがいくらでかいと言っても肉弾戦だから攻撃力で火渡に勝てんか
でかい分は頑丈だろうけど、再生能力が無いだろうから防御力も防人に劣る

あと足の裏にロケット噴射口のようなものが付いてるから飛べるんだと思う
ロケットブースターでの体当たりがバロンの最強攻撃だろう、元ネタ同様

しょうせいを狙撃するとあっさり消える男爵

http://marie.saiin.net/~sword-word/watsuki/cobra.html
ゴミ。

ところで犬飼なんだけどさ、アイツその気になりゃヴィクター抜きのL・X・Eくらい一人で壊滅できるんじゃねえ？

ムーンフェイスとバタフライに勝てんよ

犬飼、オカマ、忍者は、なんで戦場へ行けるんだ？
怪我してから一週間と経ってないはずなのに。
あと大戦士長と火渡もヴィクターの所へ着くの早すぎないか？

　　　　　　　 　__　　　＿_
　　　　　 .　／　 ヽ'´　　 ｀ヽ‐-、 　 __
　　　　　 ./　　,. -　　　　　 、　 ｀'´　｀ヽ
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　 ..　.／　!　/ィ ／イ r,:　l／;''ヽ 　 ノ　 ノ
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　　　　　｜　　　ト./　 ｀￣__,.:=彡　　:.ヾ、ニ二　/
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　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::ヾ三三ノ　 　　 ',',　　　　　　υ

核鉄があーるじゃないか

早く核爆弾の武装錬金出ないかな。

バトルの「駆け引き」を魅せたいのか、「カタルシス」を魅せたいのか不明。

駆け引き重視なら、読者に考える隙を与えさせる必要がある。
錬金のバトルは早すぎ。せめて1バトル3週は必要。

カタルシス重視なら、敵の強さ、もしくは憎さを演出しないと駄目。
錬金は常に敵・味方の強さが競り合いすぎ。
おまけにほとんどの敵は愛敬がある。
全然敵にすごみが見えないし、結果、勝っても「あ、そう」で終わってしまう。

今までのラスボス戦、
パピヨン編、主人公が信念を曲げて相手を殺してしまう
ＬＸＥ編、バタフライはパピヨンが倒しヴィクターにはやられて逃げられる
再殺編、主人公が暴走して敵を殺しかけるが大戦士蝶が出てきてうやむやになる

少年漫画なのに爽快感がありません。

あと和月ってやたら「何かで顔を隠したキャラ」描きたがるけど
あれって、相当デザインのセンス無いと、ただダサいだけになるんだよね。
再殺部隊に2人も覆面キャラ必要かよ。両方雑魚にしか見えないし。

>>629
俺は和月は「少年の成長」が書きたいんだと思ってる。
バトル其のもののかっこよさよりも
それによって主人公がどう変わっていくかの方に重点を置いてるんじゃねえかな

バトルはあくまでも変化のきっかけでしか無いから
かっこよければ嬉しいけどかっこ悪くても我慢できる、みたいな感じ

>>632
少年の成長を楽しめるのは、成長した経験のある年齢ならではなんだよな。
子供は感情移入しにくいと思うよ。
だからジャンプはヒーロー型ばかりが人気出る。
汁とかあんだけプッシュしてもコミックス売れないのも、そういうところにあると思う。

しかし、汁って言われてアイシルだと分かるのは我ながらどうかと思った

test

しかし、バスターバロン、
中に骨格みたいなパーツがある時点で、全身鎧じゃねえだろ。
着れないよ。帝国重装歩兵もビックリだよ。

で、次々新たな武装が出てくるが、どれ一つとっても秋水より弱い武装無いねぇ・・・

同じ核鉄という金属片から出てくるのが、
かたや潜水艦や巨大ロボ、かたや日本刀や鉄鞭。
この質量やスケールの違いは何からくるんだろう・・・
精神力か？

でかい奴の弱点を考える。
スタンド理論で考えると、
１．でかい奴は遠くまで行けない。
２．でかい奴は武装錬金に時間がかかる。
３．でかい奴は実は核鉄を複数必要とする。
こんなところだろうか。
あと、スケールの違いは本人の直感的な想像力の違いだとか言ってみる。

サイズは精神力と体力の問題かね
あと色々な武装の応用に関しては、
ひとえに本人の思考の幅にかかっているんじゃなかろうか

「ひょっとしてこれ待機モードにできるんじゃねえか？」とか
「ひょっとしてこれ足とか手にくっつけて使えるんじゃねえか？」とか
「ひょっとしてこれ裏返せるんじゃねえのか？」とか
「ひょっとしてこれでかくなるんじゃねえか？」とか

要するに・・・オーバーソウルみたいな感じ？

どうやって戦えばいいかわからない武器は特性見つけるの大変そうだな。

>>638
でかい奴の弱点
４．目立つから隠密行動できない
５．周囲に建造物や第三者がいると被害が甚大
６．武装錬金できる場所が限られる

ピーキーガリバー……
　
ホムが使うと、生命力とか違うからでかくなると言っていたあの頃。

少なくとも､その辺の一般人にはピーキーガリバーは出せんでしょう。
一般の人間＜普通の人間型ホム＜戦いに特化した人間＜戦いに特化した人間型ホム
こんな感じ？

鷲尾が核鉄使えたらどうなってたかな。

激しく今さらだけれど元が小さな核金一個であんなにでかいバロン様を出したって事は
もしかしてかなり装甲薄い？

質量保存？なんですかそれ？な世界ですよ

というか、別に核鉄自体が変形してるんじゃないんだろう
ﾋﾟｰｷｰｶﾞﾘﾊﾞｰの巨大化の理屈と同じように
周囲から元素だの何だの集めたり変換したりして武装形成してんだろう

あまり現実的に考えてもな。
ヒーローが変身・巨大化したって、そういうもんだからで流す。
それと同じこと。
核鉄は変身アイテムみたいなもんだ。

ここでダークマターですよ

ヴィクターの巨大化は武装錬金の特性だと思う？
それともヴィクター化第三段階の効果？

ヴィクター化かな。

ヴィクター化だろうね。
斧の特性なら、前にバトルした時に巨大化したとされてるだろうし。

しかしヴィクターまで巨大化されると萎える

巨大化してもエネルギードレインできる範囲は変わらないのかな？＞ヴィクター
まだ巨大化してない時点でかなりの広範囲からエネルギードレインできる
みたいだから、巨大化に伴って範囲も広まるなら照星さんや再殺部隊の奴らも
エネルギードレインで即死させる事ができるんジャマイカ？

ヒト型ホムは当初「武装錬金の使える最強のホム」というフレコミだったはずだが
一番手・ヒャッホウは出てきた途端にブラボーのスタープラチナで瞬殺され
二番手・陣内もブチ切れTQNに同じくあっさりバラバラ瞬殺されてしまった。

読者からすれば「ヒト型って鷲尾より弱いんじゃねーの？」という印象しかなく
さらに追い打ちをかけるように太とか細とか輪をかけてヘタレなヒト型ホムが登場。

これで「ヒト型ホム最強説」はモノの見事に崩壊してしまったわけである。
そもそも「動物型ホムは武装錬金が使えない」という設定は失敗だった。

変身した鷲尾と武装したヒャッホウでは見た目に大して差があるとは思えないし
武装した陣内と変身した巳田なら確実に巳田の方が強そうに見えてしまう。

動物型ホムに対してヒト型ホムの圧倒的優位性が全く見えてこないのである。
これがその後のストーリーにおいてバトルに入ると人気が低迷する要因の一つだろう。


と考察するぽ。

【武装錬金】千歳を応援して打ち切りを阻止するスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1113377145/l50

パピヨンだのバタフライだの強い人ホムは全然ホム臭しないし、
かと言ってムーンはムーンで人型の看板下ろせって感じだしなｗ
なんつーかこう、さじ加減間違った感じはするな。
それぞれのキャラは好きなんだけどなァ…

錬金の戦士にも一応、戦士ー戦士長ー大戦士長みたくランクあるから、
人型ホムにもそんな感じのテコいれを出来そうではあるね。

…連載が続くなら。いや、続きやがれ！

人型ホムが出た途端に動物型が出なくなったのも惜しいところだな。

>>641
そーいえば、秋水の特性ってどうやって発見したんだろ？
LXEにエネルギー系攻撃をする奴っていなかったと思うが…。

太とか細とか、出番のないまま失踪した人型ホムが使えたのかも知れん。
あるいは錬金術に詳しい奴が調べると特性分かるとか。

御前の矢はエネルギーに見える

>>659
それを言うなら、
ブラボーのABC兵器を防ぐって
どうやって発見したんだよ。。。

戦団で耐久力テストがry

耐久力テストか・・・
ＢＣ兵器はともかく核に対するテストをいったいどうやって・・・
まさか、チェルノブイリ？いや、ムルロワ環礁の実験はシルバースキンのテストだったのか？


ムーンフェイスの顔の形はチェルノブイリの事故の影響とか・・・無いか。

A兵器は実戦で発覚したとか。
照星部隊時の敵ホムに核兵器の武装錬金使いがいたりすれば。

……しかし照星部隊強すぎ。完全防護/拘束服にナパームに男爵様。
はっきり言って片田舎の小学校に出向く戦力じゃねえ。
ヴィクター出現の誤報でも出たのか？

照星部隊て新人を育てるのを目的とした部隊なのでは？
だからこそ一人ミスをしたやつがいるわけで

武装錬金は通常のレーダーには引っかからないのかな
戦闘機の武装錬金とか、米軍に見つかったらやばい

あっさり鉄仮面に捕まってた人はお味噌か……＞照星部隊

>>657
西山（仮）やその他野良ホムの発生経緯が不明だからなあ。
ＬＸＥはヴィクターが爆爵に伝えたのだが、そんなケースがホイホイ有るとも思えないし。
ここはひとつ錬金戦団と発祥を同じくするホムンクルスの巨大組織があって、
ヴィクターともまた別系統の蝶ホムンクルスがいるってことで…

和月はこういうインフレ嫌っぽいから無いかなあ。
コミックスでさんざぼやいてたし。

打ち切りも決まったことだし、
実際、再殺編のどこが悪くてどこが良かったのか
具体的に反省してみない？

敵キャラに魅力がないとか……

緊張感不足・・・・・とも言えないか・・・。

悪かったところ。
全てにおいて決着がつかなかったところ。
ニュートンアップルへ向かって到着せず、
ブラボーと戦って決着が付かず、火渡と戦って決着が付かず、
ブラボーが死んだかと思えば生きていたけど死にかけで、
戦団がカズキたちを放り出したせいでカズキたちと戦団との間に完全には決着が付かず、
なし崩し的にニュートンアップルへ向かい、仮面の男がヴィクトリア。
幻影旅団をほったらかしてGIに向かった時のハンタみたいな中途半端さ。

>>673
そこら辺は打ち切りが決まってからの展開ぽいからなあ。

あえて言うと最初の刺客がかませ犬過ぎたところだと思う。緊張感なさ杉。
十本刀のホウキ野郎みたいに凄み見せなければ。

再殺編に限らず、対戦相手があまり強くないような気がする。
全員が全員強ければよいというわけではないのは当然のことだが、
バトル漫画におけるキャラの存在感の一つはやはり強さはあると思う。
鷲尾との戦いが不評だったのが原因か、バトルが早く終わりすぎたために
敵の存在感が薄くなってしまう。
そして再殺編はちーちんらが出てこないためかその辺が浮き彫りになってしまった。

こう思うと緩急というのは全てにおいて重要かのかな？

バトルとバトルの間に恒例の下がった人気を取り戻せ！のコメディパート入れてたら
打ち切られなかったかな？戦部戦→墓場三つ巴まで一気にやっちゃったし。
もしくは根来登場と同時に人気投票上位の秋水投入とかテコ入れするとか。

個人的には敵が弱いというより主人公が強すぎだったかな。
人間の状態なのにブラボー並に飛び跳ねられるのはなんか嫌だった。

戦士長クラスとタメ張れる時点でインフレ過多だったな。
ブラボーが敵に回ったのもアンケ的には不評だった。

夜の海岸で待っていたのはブラボーでなく、
再殺部隊にしておいて、ブラボーの助太刀を
得ながら逃避行した方が良かったかと。

まあ、現状の雑誌的に考えると、美形キャラの欠如が問題だろうな。
　
つか、メインの読者層がアンケなんて出さない層ってのが致命的な気が。

>>677
パピヨンじゃなく、ブラボーが影で助けたり、
元に戻る方法を千歳を通じて探させたりすると
いい感じだったかも。

秋水は結構パピとかカズキとかとで腐女子釣れそうなんだけどな。

しかしやっぱ、ブラボーが敵に回ったからこその衝撃ってのもあったんで、難しいとこだな
むしろブラボーとの再戦が早すぎたのが問題か…
合間合間にコメディパート挟んで（例えばパピの観光＆食道楽とか、その途中でのちょっとした事件とか）、
ついでに秋水もちょっと顔出しさせて、復帰フラグを立てるだけ立てて期待させとくとか。
あとはもちっとカズキの内面描写を。黒核鉄の影響（？）も、しっかり読んでないと解りにくいし。
その後、パピｖｓ戦部はほぼそのまま。
墓地で戦部、根来、円山と戦って撃退。その報告を聞いてブラボーが腰を上げるみたいな形のが良かったかな。
いっそ、自分が行くって言う火渡との戦士長決戦をさせとくとか。で、「俺より強いくせに」と。

こないだ久々にるろ剣読んで思ったんだが画に味が無くなったな
良くいえば淡白、悪くいえば没個性あまり巧い画とは思えない
あとセンスがズレてる気がしたなぁ、古いというかなんというか
「俺は〜の達人！」とか「蝶〜」とかやたら多用される「エロス」とか…正直引いた
一番引いたのは「臓物〜」だけどな…えぇ初回から「うゎ…和月キッツイな〜」と思っておりました
GBWはまだ大丈夫だったんだがなぁ

秋水の修行風景とか適当な回想だけで数週は稼げるよな、確かに。

まあ一番の問題は、そんなことしてる余裕すらなかっただけかもしんないんだが…orz

打ち切りの理由を考察するスレになってますな
まあしょうがないけど

腐女子釣れなかったのが痛いんだよな
釣ろうと思えばいくらでも釣れたし、それでも展開にあまり影響はなかったろうに
るろ剣で美形ばっか描いて嫌になったのが尾を引いてしまったか

ところで次週からすると火渡との決戦あたりでカズキが「らしくなかった」のは
やはり精神的にかなりまいっていたのを無理に隠していたせいなのかな

まあ、マニアは熱狂したが、一般のファンや若年層にそっぽ向かれたのは
腐も一般読者も同じ。

>686
つか、そのころにはもう打ちきり決定してたっぽ……

>>686
やっぱ精神的には追い詰められてたろう。
あと、ヴィク化以降を読み返してみるとやはり段々と
攻撃性の増してゆく印象を受けるね。

…多分これも徐々に展開したかった伏線だったんだろうなワッキー…。
蝶野の人喰い断ちの奴と並んで惜しいなぁ。

最終回はこのマンガの悪い所が集約されてる。
バトル漫画のくせに過剰なギャグ（しかもオタノリで寒い）と少年読者が嫌うというかムズ痒がるラブラブ要素（子供でこれ好むのはオタ予備軍）。

まずもうトキコの存在が駄目だ。戦隊物のピンクが好きなのはエロガキとオタだけ。メインターゲットの男児はレッドやブルーが好きなんだよ。
復活後の蝶野も駄目駄目だ。奇抜な衣装もシモネタも寒すぎる。強そうでも怖そうでもない。
ブラボーとムーン、もう論外だ。ふざけた技名やﾑｰﾝとふざけた口調と外見。
再殺部隊までいかずにここまででもう駄目、終わり。打ち切りまでの道は出来上がってた。

途中最高にグダグダになりながら腐女子も味方につけず
ここまでやってこれたんだから大したもんだ


>>690
ものっそい同意
信者だった時からストロベリーだの何だのが嫌で仕方なかった

敗因のわかりやすいマンガだったと思う

>>690
禿同だが、和月自身がキモヲタだからしょうがない
ある種当然の帰結

>>690
まったく同意しない

トッキーはむしろ、ブルーとかブラックのポジションだと思うんだ。

ﾄｷｺさんは二枚目でも力持ちでもないと思う


それともその青いのは返り血ですか。乾いた血ですかァー

基本的なブラックのポジションって残酷とかもともとの5人と相容れないとかそんな感じだと思われ。
そしてブラボーはシルバー。

レッド＋ブラック＋シルバーか。逆にレッドが目立たんな。

日曜日のレボで、
「武総連金の打ちきりに抗議しよう」企画が有って笑った。
アンケート出そうって言って葉書配ってた。良い意味でも悪い意味でも馬鹿だやねー。

打ちきりは正直、残念で以外だったけど
今回の最終回は結構良く纏まっていたと思う。

あの後、カズキはヴィクターを白い核金で人間に戻して
暴走し掛けた所で、ﾊﾟﾋﾟﾖﾝに人間に戻され最後の決戦をしたとこ
色々想像できる範疇だよ。


逸れに比べ、消防の時に好きだったコマンダーゼロの打ちきりはショックだったなー

真面目な話、ヴィクターを人間に戻してやる必要ってあるの？
確かにヴィクトリアと再会させてやる必要はあるのかもしれないが、
向こうはホムンクルスになっていて長寿になってしまっているから
人間に戻ってからの再会じゃ残酷なものになるし、
他に自分のことを知っている人間も死に絶えているし。
後腐れ無いように殺すのが一番だと思わないでもない。

むしろ、倒すのに（ヴィクター化を封じる手段として）必要なんじゃないかと思ってたけど……＞黒
アレの生態＝世界のピンチだから止めないといかんし
って、悩んでたのかと。

>>701
それだったら、白核鉄でヴィクターを戻して倒し、回収してカズキに埋め込めばいいのでは？
一回埋め込んじゃうと使用者が死んでも再使用不可能な可能性はなくもないが。

・まず第一話で、主人公がいきなり人間ではなくなった。
心臓がなくなって、へんな金属がその変わりになってる時点で、
人間じゃありません。
・ヒロインの武器が武器としてイメージしにくい。
さらに、スカートと言う名称からは連想しにくい形状だった。
・まず、この時点で、読者の共感を得にくく、つかみに失敗したと思われ。
・さらに、敵。
ヘンテコな奴が多すぎる。
ヘンテコ過ぎて、一部のマニアにしか受け入れられなっかったと思う。
特にライバルのコスチューム。
ひょっとしてワンピースの路線を狙ったのかな。
だとしたら完全に失敗だったね。
・ドラゴンボールなら10冊はかかる展開を、1冊でまとめる、
和月ならではのスピーディな展開は健在だったが、
るろ剣の時と違い、スピーディさに、スムーズさが加わっておらず、
なんか取って付けたような展開、という印象を受けた。
・さらに、これまた和月ならではの、
主人公のうすっぺらい人道主義をベースにした説教が、
もうホントにうざかった。
・主人公が味方組織から命を狙われるという展開は、
なかなか斬新で熱いものがあったが、
どうせ主人公は死なないし、死んでも生き返るし、と実は白けるだけ。
オレはここで読むのをやめた。
・でも、前回のエセ西部劇と比べると、
その失敗を相当反省して、かなり改善されていたと思うので、
次回作には、さらなる改善が加わることを願って、期待age

＞・さらに、これまた和月ならではの、
＞主人公のうすっぺらい人道主義をベースにした説教が、
＞もうホントにうざかった。
に大いに同意。
最も、るろけんからのファンによれば、これこそが和月の持ち味らしい。
これを楽しめるかどうかが、ファンになれるかどうかの分かれ目だそうだ。

・・・しかし本作では、その敷居が高すぎた気がする。
最近のジャンプ作品は皆説教臭いものだが、その中でも説教の粘着性では錬金が群を抜いていた。
言いたいことは分かるのだが、過度に美辞麗句を連ねれば、返って嘘くささが増してしまうもの。
思春期・反抗期の読者にとっては、「上辺だけの美辞麗句」は反発の対象になってしまう。
もうちょっと物の分かった大人にとっては、あまりに飾り立てられた言葉は「詐欺か？」と警戒を抱かせる対象だ。
特に和月は、バトル描写の下手さを美辞麗句で埋め合わせる傾向にあるので、
余計にキャラが「言葉だけの上っ面」に見えてしまったのかもしれない。

特に対ブラボー決戦の辺りは酷かった･･･。
「２３０円払ってまで、俺、なんでこんな説教されてるんだろ…？」と思わせられた。
読者にこういう感情を起こさせては、エンターテイナーとしては失格だろうな。

伏線云々はこの際どうでもいいから
あんな甘ったるい最終回にしないで欲しかった

もっとこうベッドシーンで終了とか勝負したらよかったのに、和付き。

>706
服を着たまま初夜をさせる和月にそれはちょっと・・・・ｗ

>>707
剣心と巴だっけ？ｗ

つーか、武総連金だけのタメに買ってたのか……？＞２３０円

>>709
そういう理屈にはならんだろ

>・ドラゴンボールなら10冊はかかる展開を、1冊でまとめる

とりあえずここは確実に間違いだ。
展開早いぞ、ドラゴンボール。

>>630
確かにバタフライはカズキが倒すべきだったような気がする。
あそこではパピヨンが美味しいところを持っていった。

パピヨンはその後ギャグに走りすぎ。
戦部も周囲の被害も考慮せず街中でバトル、完全に殺すべきだった。
ダークな部分が好きだったのに。

斉藤や蒼紫は剣心と組んでた時も、宇水や外淫を殺してたのに。

何かあれだな。
ファンサイトよりも、2チャンの方が、冷静に議論できるんだな。
初めて知ったよ。
ファンサイトは、
打ちきりの原因はジャンプにある。
悪いのはジャンプ。
今のジャンプの客層に合わなかっただけ、
だから武装錬金そのものに落ち度はない。
武装連金は完璧。
みたいなノリばっかりだ。
いやそんなことないですよ、
連金にだってアンナとこやコンナとこはまずかったと思いますよ、
などと書こうものならもう・・・・・。

戦部は場所うつして廃倉庫街で戦ってたと思うが……

>>698とか>>713みたいなのは本気で嫌だな
戦わなきゃ現実と

なによりも思うのがさぁ、カズキを殺すって言ってたブラボーが、負けてあっさりと和解するときの台詞が頭来たの俺だけか？
和月の性格からしてパピヨン主役のダークヒーローものの方が完成度高かった希ガス
パピヨン以外行動の動機が薄っぺらいと思う

普通のライバルキャラは最初は酷いヤツでも
主人公達との交わりで変わっていくけれど
パピヨンの場合、変態部分が強すぎて内面の変化が霞んでたな。

パピヨンは持病で余命わずかだったから必死だったよな。

人食いを行わない様な性質に変化してた理由とか、なんだったんだろう……

>>719
味方サイドにしたキャラが、ばくばく人を食ったらマズイから。

いや、その変質がなんだろうってーのは桜花が提示した伏線だろうに。

大人の事情が根底にあったとしても、それに持っていくための理屈だよな。
想像できる理由としては、独学＋未完成の純正品ではないからか、
実はあの２ヶ月の間に黒核鉄その他の研究なんかも同時に進めていた（白核鉄開発へ繋げる）か、
ってあたりなんじゃないかとは思うけど。

http://hp.kutikomi.net/god-valkyrie/
再連載ハガキ送った人はここに報告しておくれ

変態要素が多いといわれるが俺はそうは感じなかった
パピの服装にまったく違和感がなくなって
普通にかっこよく見えるオレの感覚だがな
2度目のブラボー戦も叩かれてるが
オレはあの熱いノリ見ててテンション上がった
説教くさいのも嫌いな奴ばかりではないしあれはあれでよかったと思う
ただ、少し早すぎた感は在るがな
考察からは外れるがオレはストロべりーのノリが
この漫画の持ち味のひとつだと思っているから
最終回普通に感動

ラスト4ページがどうしても恥ずかしくて読めない

>>715
いや、>>698は戦ってるだろ

個人的には戦闘シーンを省くのが問題だったのかなとも思える。
その結果陣内や秋水が雑魚になった気がしなくもない。
市場になるが陣内の武装の特性は面白いものなので陣内の戦い方は見てみたかった。

>727
確かに、陣内はやろうと思えば幾らでも凄惨なシチュを作れるキャラだったよな。
例えば、周囲の人間が一様に自分自身を人質にとって迫ったら、という単純なシチュでもカズキを倒せそうだ。
あと、「本体の振りをする操り人形」もベタだけど有効な気がする。

少年漫画だし

はっちゃけようとする度に、編集が待ったかけてたみたいだからどうだろうな。
シチュだけじゃなく、事あるごとに鰤と同じ路線にしようとしてたっぽいし。
締め付けで良くなった部分もあるわけだけど、むしろ悪くなった部分が多いんじゃないかと。

一度和月に制約なしで描きたいように描かせたもの読んでみたいな。

つ【GBW】

不殺とか青臭い偽善主義とか全部捨てて
ちゃんとした本物のダークヒーローってのを
一度描かせてみたらどうかな。
どうも上記の説教臭いポリシーが鼻につくから
引いちゃう読者も少なくないと思うんだよな。

アメコミのデッドコピーになるに一票

いや既に武装錬金自体が(極論言えばるろ剣京都騙以降)アメコミの
デッドコピーとしか思えんがなー

和月の描くワンピース 和月の描くナルト 和月の描くブリーチ
和月の描くデスノ 和月の描くハンター

想像してみるとどれもつまらなそうなんだが。
原作付いてももう駄目なんじゃないか？そもそも絵柄や会話のオタ臭さが問題なわけだし。

そんな和月にうってつけの原作者
「荒川稔久」
…いやマジだよ。実力あってオタクな脚本家だから。

荒川が出るなら井上敏樹の名前も出しておくか。
漫画原作もやってるしな。

アメコミはシナリオライターがいるのが基本だけど、駄目なライターの
影響受けすぎ。優秀なライターはいくらでもいるのに。

>>738
ノリと勢いで押し切るタイプの脚本の井上じゃ
一々細かいことを気にしすぎる和月とは水と油だと思う

>>740
ただ井上、和月両名ともカッコいい瞬間瞬間は書けるけど、
シリーズ通すとグダグダという共通項が。

ただ、武装錬筋は常にぐだぐだ

むしろ少女漫画系の人の方がストーリーの嗜好があうんじゃないか。
キャラなどのパーツとか見せ方のギミックについては…あわないかもしれんが

ギミックって何ですか？

サンソフトに聞きなさい

>744
ん？　映画用語だから、もしも相応しくない単語だったら、仕掛け、トリック、みたいな感じで捕らえておくれ。
シーンの演出とかをより魅せる為の絵的小細工がギミック、かなぁ。

和月だと、白黒筆書きっぽい表現とかが特徴的なギミックだと思う。

>>737-741
特撮板だと「ギャグ＆鬱展開」の武装錬金は井上と合いそう、とのことだった。

さて、荒川・井上の名前が出てきたので今度はカズキと五代雄介の比較を…

>>736
そんな和月が一皮ズルリと剥けるための格好の原作『駿府城御前試合』！

>>748
つまんなそう・・・・・・・・・・・・

>>748
なんでシグルイ？

山田風太郎の柳生物を描かせてみてはどうだろう？
ヤンマガでやってるのと比較して楽しめそう

>>752
お前は和月をより惨めにしたいのかい？
何をどう見ても見劣りするだけに決まってるが…。

>>752
山風はエロが物語を構成する重要要素なところがあるので、
エロが描けない和月には向いてないと思う

適当に幕末物もしくは新撰組物書いて、サービスで斉藤は当然るろうにから引っ張り、
たまに剣心等をちょこちょこと出して、腐女子に程よく媚びる様に描けばいいんじゃない？

>753
大丈夫。
背景が描けるだけ和月の方が上だ。

エロだけじゃなくグロも描けない和月に山風は無理

まずはジャンプだから少年誌だからを言い訳に
グロからモザイクで逃げないことだよな

検診のときは生首とか色々やってたんだけどねえ・・・

腑分け場とかもあったな
規制が前より厳しいのは本当だろうけど

和月は絵がライトすぎるからなぁ
昔のジャンプだとゴットサイダーの作者のメタルＫとかトラウマった
あとターちゃんのグロシーンも気持ち悪かった

司馬亮好きは山風嫌いな人多いから・・・。
和月がそうかはしらんけど。

警視庁草子に斉藤一出てたっけ。

そういえば錬金の敵ボス、変態な事はあっても怖いコトはなかったな

蛙ホムの時にやろうとして編集ストップが入ったとかいってたよーな……

>>763
それ言ったら検診だって縁はイカれてるだけだし
志士雄は単に強いだけだし。

斉藤が一番怖かったよ

シシオも縁も普通

>766
怖いって言うか凄みがあるわな。

本スレが見つからない方へ

↓本スレはこちらに仮決定致しました
武装錬金-CXXXIX(139)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1116402370/

一応age

>>745
そのボケは年寄りにしかわからんぜ

>>733
桂正和のZETMANと同じ道辿りそう…。
頻繁に休載しつつ面白くもなく陰湿で後味良くないだけの漫画になりそう。

一応、和月はまだ桂ほど傲慢ではないと思いたいな。
実際には大して変わらないのかも知れないが
少なくとも読者に見える態度上はそうは見えないので。

とはいえ、まずは自分のセンスを否定しないと同じことの繰り返しだ

>>772
桂って何か傲慢な発言でもしたの？
説明ｐｌｚ

>768
間違い。本スレはこっち
武装錬金-CXXXIX(139)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1116409553/

>>762
るろ剣のコミックに山風の小説の事書いてた気がする。何かのモチーフにしたのかな?

パピヨン・スーツと千歳のセーラー服。
より、人としての尊厳を忘れているのは、どっちだろう・・・・
もしかして、8巻は描き直しが入るんだろうか？→千歳の合流。

いや、流石に前者だろうそれは──
　
……と、思ったが、バレェダンサーとかにとっては普通か？　アレ。

どう見てもおばさんくさい現役女子高生なんてのが普通に存在する以上、
外でもあれを気にせず着れるパピに軍配は上がるんじゃなかろうか。
“そういった場”であれば、たしかにステキスーツはエレガントかもしれんが。

ステキスーツの上をいく変態水着がたった1回で消えたのは残念だ。

おい、おまいら、絶対に�Eと答えるなよ！！！　絶対にだぞ！！！


４．今後、どのような展開を期待しますか？

�@　毎回、強力な敵が現れる
�A　タカヤに仲間が増えていく
�B　タカヤがどんどん成長して強くなる
�C　学園の黒幕と対決する
�D　ほかの学校との戦いが行われる
�E　ヒロインと恋をする

予言しよう。
ここで終わればあんたは将来自分の子供に「お父さんはレスラーだったんだぞ」
「もしメジャー団体に入れてたら、きっと世界チャンピオンになれてたんだ」
って絶対言うね!!

全てを賭けた人生最後の大勝負？
フヘッ　どーこが？
自分で夢をあきらめる勇気がないから、
他の誰かに納得できる気持ちのいいピリオドを打ってもらいたいだけじゃん。
っていうか夢見てる奴って最初の出だしから勘違いしてるくせに、
ちょっとつまずいたら簡単に絶望するよね。

オレこそが今の時代に必要なんだ!!
オレなら世界を揺り動かせるはず!!!
オレがやらねば!!!オレが!!!オレが!!!
いったい何様のつもり？
世界がまだ何一つ成し遂げていないお前に何を期待している？
答えは“何も”だ!!!

何？　恥ずかしいの？
自信がなくて人に話すことさえできない“決意”なら迷う価値さえないよね？

誰かに許可をもらわないと不安で歩けないなら、
「歩かせてもらえない」とつぶやきながら流れていけばいい。

なぜAON？

それで調整体がまるで駄目だったのは
錬金の戦士が予想以上に強いからなの?
調整体が予想以上に弱いからなの?

もちろん後者

調整体ってなんだ……

>>784
そもそも斗貴子さんも作中では中くらいの強さだが、それは反則級の連中が多いからで
戦士としてはかなり強い部類に入ると思われる
よってあれらが予想通りの強さであったとしても、多分結果は同じだったろうな

俺の解釈では、あの時じつは調整体もカズキにジワ〜っと
ドレインされていたのでは…と。
戦闘開始前にサンライトハートの鼓動がドクンッと鳴ったのは
その意味かな、なんてね。

しかしこの学校防衛戦今読み返しても燃えるわ。

防衛戦はいきなり御前が泣きながらカズキを弁護していたのが萎えた。

あれは御前が桜花の人格を反映してるからだろ

つまり生徒会長は泣き演技がうまいんだな？

腹黒キャラですから

テス

はらわたあげ

うん、そうだった。さて次

錬金関連スレも寂れちゃったね・・・
みんな別の漫画に移行したんかな？

つーか夏までネタがない

いや、まったく。
　
　
……つか、元から此処にしか居ないぞ、私。

黒幕は今まで影が薄かった河井沙織ということで

いや、実は秋水復活





そして死亡

>>799
こいつは盲点だったな

それで何でホムンクルスは錬金術のことを秘匿にするの？
やっぱり錬金戦団が怖いからなのか？

折角食物連鎖の上に来れたのに、対等なのが増えたらウザいからじゃ？

ホムンクルスは錬金術の力でのみ倒せる
つまり人間型ホムンクルスが増えると、自分を殺せる奴が増える
せっかく不老不死になったのに誰が敵を増やしたがるか

ＬＸＥみたいなホム組織って他にもあるの？

あるんじゃない？たしかどっかに説明があった

７８話目で唐突に終わってしまったん？
その続きはないの？

ええ？？？

いくらなんでも三週間くらい与えられて、無理やりでもソフトランディングさせるもんじゃない？

その余裕期間は和月が男爵とかに色々使って無くなりました

移転とゆーてるだろうが。

あー別の雑誌に連載再開するの？

赤マルジャンプで。全１話予定。

あと１話じゃ全然終わらないね。
もうだめだー。
まあトキコさんとカズキは普通に葛藤なく結ばれてたし、これはこれでよいのか。

>>805
たしかホム達は「共同体」というものをつくって自分らの補食行動や社会生活が
錬金の戦士側に察知されないように律している、みたく説明があったから
ホム組織はＬＸＥ以外にも各地に結構な数が存在してるみたいだよ。

大規模なホム組織側にも錬金の戦士処理専門の戦闘部門があったら面白いかも。

防御力のブラボー、攻撃力の火のやつ、再生力の戦部。
もうインフレもきわまったところで終わってよかったな。