「最近、武装錬金ツマンネーと思うアンチ→」

このスレは最近の武装錬金がつまらないと思う
本スレにもアンチスレにも居場所がないアンチ転向派のためのスレです

・アンチスレなら建ってるんだけどｗ
このスレは元から錬金を否定してたアンチではなく
最近アンチに転向したアンチ転向派のためのスレです
最近の萌え路線によってそういったアンチ転向派が増えたために作られたスレです
・錬金は最近ではなく第１話からつまんなかっただろｗ
そういう真性アンチの方はアンチスレへＧＯ
色んな同士の方がいらっしゃいます
・錬金は昔も今も面白いだろ！
そういう信者の方は本スレへＧＯ
本スレはアンチ意見を全て叩き潰すマンセー意見で溢れかえっております
・斗貴子さんﾊｧﾊｧ・・・
そういうキャラ萌えの方は萌えスレへＧＯ
アンチ、マンセー以上に萌え発言は禁止
萌えマンセーはスルー汁！
・基地外をスルーしても消えないよー
無の心で対処汁
自分の中で「居なかった事」にしてしまえ

■関連スレ
武装錬金-CXVIII(118)-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102951105/l50

武装錬金ネタバレスレッドXXXIX
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102584072/

【手乗り】武装錬金萌えｽﾚPart41【チャイナ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1102857067/

【17時間様と】武装錬金アンチスレpart14【和月】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100088192/l50

武装錬金の展開を先読みするスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056780683/

高速･自動・埋め立て

17時間さまだろ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/12/14 15:45:43 ID:xmM9H+x8
アンチの基準？
「錬金、邪魔臭いからとっとと終われ」と思ってる奴らだよ

もう打ち切りが目前だからってスレ荒らさないでくれ
こんなとこで脳内設定の披露されてもキモイだけだよ
そういうのははホンスレでやってよ、信者さんたち

>>4
１７時間様は真性アンチ
アンチ転向派ではない

第５巻第４５話のライナーノートより

・今巻一番問題の回。カズキヴィクター化です。元々は担当の「少年漫画の主人公
　はやっぱり特別な力がないと難しいのでは？」という提案から始まり、かなりの
　激論を経て「特別な力で強くなるコトはあくまで表層、特別な力にどの様に向き
　合い、そして克服するか」を描いてみようという結論に。これよりしばらくカズ
　キはみんなのためではなく自分のために戦うコトになります。けど、どこまでいっ
　てもカズキはカズキ。一番最初に描こうと思った絵も、またこの作品のテーマも
　変わるコトはありません

＞元々は担当の「少年漫画の主人公はやっぱり特別な力がないと難しいのでは？」という提案から始まり
そうですか、担当のせいですか
結局の所他の漫画見てても編集者が一番狂ってるとも考えられるんだけど
それにアッサリ折れる和月ってのも漫画と違って信念が弱く見えるｗ

＞「特別な力で強くなるコトはあくまで表層、特別な力にどの様に向き合い、そして克服するか」を描いてみようという結論に。
そしてカズキの持ち味を殺し和月が大好きな「ヒーロー物」のテーマをやる事になります
その時点で大幅に路線変更しているし読者がついてこれないとも考えられなかったのか、和月

＞これよりしばらくカズキはみんなのためではなく自分のために戦うコトになります。
コレはもう何も言う事は無い
カズキのアイデンティティを破壊するだけではなく
「人々は守りたいが敵は殺す」という思想の斗貴子や自分がやりたいように生きているパピヨンと比較しにくくもなる
最近の方向性が中途半端だと言われるのもこの辺りが来るのでは？

＞けど、どこまでいってもカズキはカズキ。一番最初に描こうと思った絵も、またこの作品のテーマも変わるコトはありません
けど、どこまでいっても和月は和月。一番最初に描こうと思った絵も、またこの作品のテーマも読者的には大きく脱線してしまいました

錬金の面白い所はメインキャラのカズキ、斗貴子、パピヨンの三人がそれぞれ違う信念を持って行動している事だ
主人公カズキは「人々を守るため」に戦っており、敵だろうと助けれる者は助けようとする
ヒロイン斗貴子は「人々を守るため」という理由はカズキと変わらないが「敵は殺す」という態度が決定的に違う
宿敵パピヨンは「自分のため」に戦う、カズキとの決着にこだわる理由もあくまで「自分のため」である
このバランスが錬金の持ち味だったのだが最近和月の「ヒーローの悲哀」を描きたいという衝動のために
カズキが「自分のため」に戦うようになり
バランスが崩れてしまった
和月はこの三者のバランスを計算してなかっただろうがそれ故錬金を糞化した事は間違いない

あぼーん

ﾂﾏﾝﾈ

こういうスレも有りなのか

あーこのスレならいいのかな。

錬金はぐずぐずになったよね。
パピヨンの処遇が間違った。

本スレはあまりにくだらない萌え話が幅を利かせてるのと
否定的なニュアンス（でも真剣な）の議論にすぐ我慢きかなくなる
お馬鹿なお子様が多すぎて辟易していた。
ここでなら真面目に語れるか？

かずはじめ復活記念パピコ
　　　　　　　　　　W　 W
　　　　 wwww 　（´ё｀　）　　でも糞スレなんじゃねーの？
　　　 （　｀ё´）　/　　 ⌒i 　
　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 /　　 　/￣￣￣￣/　| 　∧　∧　糞スレｽ
＿_(__ﾆつ/　 DQN　 / .| .|＿（･ω･` )＿＿＿
　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃U　U

>>12
というよりパピヨンをあそこで殺してそのままにしておけばカズキの心情やこの作品のテーマも描けただろうにね
「助けようとした、でも助けられなかった」って感じで
結局の所その余波は早坂姉弟編にも響き「蝶野は助けられなかった・・・でも今度は、今度こそは！」の言葉も薄くなった
しかもカズキの鬱は斗貴子とブラボーによってかき消され、その話の内にパピヨンも復活した
結局の所パピヨンじゃなくても良かったじゃんの結論に

>>13
「考察スレ」でも良かったがその場合は信者に占拠される事が目に見えていたので

パピヨン戦以降恐ろしい勢いでグズグズになっていったと思う
桜花・秋水辺りの頃に比べりゃ今はマシだが

>>16
パピヨン編は錬金で一番面白い時期だったな
ただギャグ(変態)とテーマが混合されてる点も強調されてるのもその前後
あそこはひたすらギャグに徹するか
もしくはテーマを描ききるかした方が良かったと思う

というよりもパピヨン編で終わらせとけばよかったんだよ和月は
藤崎は短期連載のつもりで描いてるが和月は多分打ち切られるか飽きるまで終わらせないと思われ
５巻のライナーノート見てても「これよりしばらく」という言葉を使ってる分奴の頭にはヴィクター編以降の構想も頭にあるんだろうよ

>>15
あー超同意。同じ意見の人にこれまで全然会えなかった。
パピヨンはあそこで殺しておくべきだったよ。

だいたいパピヨンて何がしたいかって言ったら
「生きたい」「病気を治したい」「死にたくない」だもんね。
最大のカタルシスはホムンクルスになる所で達成されてんだから。
あとどうしたいのかって言ったらもうたいした未来はない。

絶頂を少し過ぎた所（ホムンクルスになって浮かれて力を振るっている所）で和輝と対決して
最後の最後に合体のつめが甘かった事が露呈して死ねばよかった。

あっちだとただ罵りたいだけのアンチが沸いて話題が途切れるんで、、このスレもありだな。
自分もそうだけど最近のアンチスレの議論は元々好きだったってのが伝わってきていい感じだ。
アンチの立場からの和月を甘やかさない考察スレという方向なんだろうか。
こっちに移らせてもらいます。

本スレだと、和月の描写ミスを指摘すると
怒ったり、ミスじゃないとか言い出したり、アンチうざいとかいわれるんだよな

ミスはミスで指摘しないから、いつまで立っても同じ事繰り返すと思うんだけどな
近頃いくらなんでも多すぎる。

あと、責任をすぐに担当編集者に擦り付けるのもなぁ・・・
「和月は悪くない、悪いのは編集者」って言い出すのが多くて
信者以外はついていけないよ

>>18
それ見て最近の流れが悪い原因の一つが分かったよ
今のパピヨンの望みは「ホムンクルスをさらに超越した存在(ヴィクター)になる事」だからな
病気はホムになっても治らなかったからヴィクターになってそれを治したいのかもしれんが
ハッキリ言って吐血してるパピヨンは気持ち良さそうなので全然それが伝わってこないからな

>>19
考察スレの場合だと信者と萌えヲタが沸いてくる事は確実だからこのタイトルで良かったんだろうな
萌え話を考察だと思ってるﾔｼも少なくないはずだし

>>20
本スレでもアンチスレでも和月の描写ミスを指摘するとアンチだの信者だの逆の立場の人間として扱われるのはウンザリ
錬金の元ファンの肩身は狭い
ただ和月も勿論悪いと思うがどちらかというと担当の方が俺は悪いと思ってる
和月に「少年漫画のセオリー(主人公に特別な力)」をしつこく吹き込んだのも担当だし
今週のアオリも全部編集の仕業

>>20
ただ和月が悪くないというのは狂信者の理論であって
実際に担当の吹き込みに負けたのが和月なのもまた事実
「自分の描きたい物」は理解してても「自分の作品の持ち味」は全く理解してないのも和月

錬金はギャグ中心の話はあってもギャグオンリーな話という物が全く無い
ギャグ中心に話を進めても絶対にその話の内にストーリーに展開がある
パピヨンを似顔絵で探す時もカズキ達が秋水と一緒に風呂に入ってパピヨンと遭遇する話もだ
これは全て展開が早すぎる事が問題なんだろうよ
しかも自主的に終わらせる事はまるで考えてない
ワンピやナルトのように遅すぎてもダメだが早すぎても描写が薄くなるという一例だと思う

かと言って鬱展開の話だけというのもまた無い
必ずギャグが入ってくる
多分これは和月の「鬱はボカす」という姿勢のせいだと思うが
全てあのギャグのせいで台無しになる

結局の所信者はそういったごちゃ混ぜ感というのも好きなんだろうが
別々に見るとかなり中途半端に見える

各ストーリーの考察

・動物形ホムンクルス編(巳田編から鷲尾戦まで)
各キャラクターに特徴が無いからこの時が一番人気的に見れば錬金の支持者は少なかった時期
パピヨンも居ない
鰤は初期は「ルキア萌えしかない漫画」と言われてたらしいが錬金の初期は「斗貴子萌えしかない漫画」になるのだろう
テーマもカズキのみに集約されてる感じ
パピヨンと斗貴子は片鱗のみ

・パピヨン編(蝶野家に行く所からカズキが錬金の戦士になる所まで)
テーマ的にもギャグ的にも最も光ってた話
パピヨンにおけるテーマは良かったので変にギャグを入れずシリアス一辺倒で、かつパピヨンを殺しておけば流れも変わったのだろう
この辺から狂信者も現れだしたと思う
そして和月自身の「描きたい物」とやらも変わり始めてくる

・人形ホムンクルス編(金城戦・陣内戦)
金城戦はブラボーの強さはアピールできたがその分「人間とホムンクルスのハンデ」は設定だけの物に成り果てた瞬間でもある
陣内戦は斗貴子の過去の片鱗と凶悪さをアピールするがそれはまだ現時点では明らかになってないのでそれを待つ
ただもっとさーちゃんが感じた恐怖とかもしっかり描けば良かった
そのせいでＬＸＥ決戦編のテーマが薄くなった

・早坂姉弟編(桜花登場から桜花の見舞いまで)
「蝶野は助けられなかったけど、でも今度は・・・今度こそは！」
このストーリーのカズキを象徴しているセリフだが
結局パピヨンは生きてたので全然それが伝わってこない
バトルもつまらない
実際の所カズキＶＳ斗貴子から全員生存までの話は二話に分けるべきだった
一転二転する展開にしたと和月は言ってるが漫画的に見れば何が起こってるのか全くわからないという始末

・ＬＸＥ決戦編(カズキが正式に戦士に認められた所からヴィクターが逃げる所まで)
生徒が襲い掛かってくる所から生徒がカズキ達を応援する所までがテーマ的な所なんだろうがハッキリ言って微妙
まずその他大勢の生徒達の心情がコロコロ変わりすぎ
さーちゃんの心情に合わせて攻撃したり援護したりしているように見える
実際の所生徒達が攻撃しているのはカズキ＆斗貴子ではなくその二人を含めた「化け物達」なのだから
ホムンクルスにも攻撃している様子を描くべきだった
またカズキ＆斗貴子のショックも描くべきだったと思う
集団心理と言ってしまえば話は早いがそれも完全に読者の判断に委ねてしまっている
また三馬鹿がカズキの事が分かった描写もコンビニの時が伏線になっているのならその時を回想するべきだった
そのため盛り上がるはずだが盛り上がりに欠けるシーンになってしまった

後はバトル一辺倒
しかしムーンフェイス戦をどうやって勝ったのかは端折られ(あのアナザータイプでどうやって分裂防いだんだよｗ)
さらにヴィクターとの戦いまで端折られる
とにかく端折りすぎ
そしてバタフライ戦は単行本読んでないと分からないという不適切な物だった
あそこでカズキ描くとか何とかすれば良かったんだよ

ttp://blog.goo.ne.jp/simauma_dx/e/654f7212c54e767fbad10e678844da34

>>27
そのサイトの言ってる事はよく分かる
ただ錬金は「良い所もあるのだがそれを和月自ら潰している」と思う
ギャグもシリアスも混じりあって中途半端
テーマも端折りすぎて伝わらない(また信者もテーマを見ている人間は少ない)
全てが中途半端な印象は受ける

良い所を挙げるとするとキャラの印象が濃い所か？
しかし俺はキャラはストーリーに生かしてこそだと思ってるのでそれはあまり長所に感じない

>>28の続き

むしろキャラを作ったりギャグやったりするのは和月は上手いんだから
無理してバトルする必要は無いと思うんだよ
またテーマとか素材は良いんだがそれも生かせてない印象が強い
恐らく打ち切りの恐怖から意図的に端折ってるんだとは思うが・・・
もう少し落ち着いてバトルじゃない漫画(ギャグとかジュブナイル物とか)で描けば最初は肯定的に見てやろうかと思ってるぐらいだ
少なくとも和月には雑魚は本当に雑魚として描けないんだからバトルは合わないと思う
１０年間以上も雑魚を強く描けない状況が続いてるんだから和月が強い雑魚を量産する事はもう諦めてる

おお、久々にみる真面目な批判スレだな。
錬金は好きだが少し語らせろ。

私も結構色々なところが中途半端だと思う。
特にテーマは一番残念。もっとキャラ各々の信念などをストーリーに
からめて欲しい。小中学生はこの漫画になんらテーマ性も感じていなさそうだ。

重複じゃん
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100088192/

>>20
俺のも何でも担当編集者にするのは気になってた。

それも、本スレ住人だけじゃなく当の和月自身もな
何か言われたって実際それを受けて書いてるのは和月なんだから
そういう部分をキチンと腹に据えてやれよと

>>30
テーマは多分信者も感じてないﾔｼが多いんだろうな
信者ですらテーマを無視しているようだし

>>31
あっちは「錬金を罵りたいだけのﾔｼ」の生息するスレです
こっちは「最近錬金ツマンネーと思うﾔｼ」の生息するスレです
「こうすれば錬金面白くなるのに」という意見も本スレではアンチにされ、アンチスレでは信者にされる
それが嫌だからこのスレ立てました

>>32
つまらないのを編集のせいにすれば連中にとってﾈ申である和月の罪にならないからだと思う
ぶっちゃけそんな事はなく面白くないのは確実に和月のせい
編集のアオリがないとどうなったか分からない漫画は三流

また錬金スレ立てたのかよ・・・アンチスレもうあるじゃねえか。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100088192/
たいして人気もねえくせにスレ乱立させんなよ。
ホント、錬金読者は信者もアンチも糞ばかりだな。

>>35
このスレの住人は錬金を真面目に少し批判的に語りたいﾔｼのためのスレ
あっちは「錬金を罵りたいﾔｼ」が生息していて
心底ﾂﾏﾝﾈと思ってるﾔｼが生息している
真面目に「何故つまらないか」という意見を出してﾔｼを信者扱いにして
ただ「ダメだ糞だﾂﾏﾝﾈ打ち切られろ」言ってるﾔｼばかりだ

本スレは和月や作品に否定的な意見は全て握りつぶす
そういった子供達が生息していて意見が全て握りつぶされる
その場合の居場所が必要だと感じたﾔｼらが居たので立てた
それだけのことだ

しかしどっちかっていうと今は考察スレみたくなってるのでもし１０００行けたとしたら次スレタイトルは変えたいとは思う

「【元信者】武装錬金をアンチ的な態度から考察するスレ【現アンチ】」

の方が良いかもしれない

アンチスレも最近住人の傾向が多様化してるからな。　まあ基地外対策と言うことで。

アンタの本スレとアンチスレに対する認識はちょっと極端じゃないか？
どっちのスレもそこまで言うほど排他的じゃないぞ？

>>39
俺はやっぱり排他的だと思うわ。

他のスレと比べると本スレが異常すぎる

>>38
まともな批判を信者とみなす中には基地外も居るから、あのスレには

>>39
アンチスレは数名の基地外が居るし、それに傾向も多様化してきた
前々から居た「錬金完全否定派」とはウマがあわない

そして本スレは異常な程排他的だ
少しでも和月の悪い所を指摘するとアンチと認定し握りつぶす
もはや本スレという名の信者スレになっている

でもなんかすぐに過疎りそうだな
どうせなら考察スレとして立てたほうがよかったんじゃない？

スレタイが宜しくないな。
普通に
「最近の武装錬金ツマンネと思う香具師の数→」
とかにすればよかったのに。
単純な信者／アンチの二分法はどうかと思う。

>>42
考察スレという方法も考えたけど狂信者や萌えヲタに占拠される可能性があったからこっちにしました

>>43
そのスレタイは良いと思う
もし立てられたら次のスレタイトルはそれにしようと思う

狂信者だのキチガイだの
スルーすべき輩のことまでまともに受けとめるとは
誰が一番のイカレ野郎かって感じだな

手前の感情一つでﾎｲﾎｲスレ立てられちゃかなわんわい

>>46
しかし元信者で「ここは悪いがこうすれば良くなる」みたいなニュアンスの発言はどこ行っても潰される
本スレの狂信者はスルーしても握りつぶしてくる
アンチスレだとそういう発言はアンチの鏡ではないので信者呼ばわりされる
そういう真面目に考察出来るｽﾚが錬金には全く無い
スルーしても握りつぶされるんです

>>11
アンチスレの重複で消えます。

>>47
消えたら考察スレとして復活します
とりあえず保守

キャラ考察

カズキ
「他人を守るなら自分がどうなろうとも構わない」というのがカズキの初期設定
影が薄いのでそれがアイデンティティになってた面もあるんだけど
最近の展開では「カズキは自分のために戦う」ようになってしまいそれすらも失いかけている
目つきも悪くなってるし、本気で悪に染まりそうな勢いだが和月の事だから多分そんな事にはならない
また彼の鬱は根本的に書かれない、だからテーマが強調されない

斗貴子
カズキと「他人を守りたい」というのは同じだが敵に対する考え方はカズキと根本的に違う
助けられる敵は助けようとするのがカズキ、敵がどんな奴だろうが殺そうとするのが斗貴子
この対比が面白かったのだが、最近は正直カズキの戦う理由も変わっているのでバランスが取れてない
また「あの時の事はよく覚えていない」発言は現時点では完全に蛇足
それでは斗貴子は何故憎いのかも根本的な理由も分からずただ敵を殺め続ける勘違い野郎になってしまう
「理由は忘れた、だが憎い」という憎しみの根源がよく分からないから自分はここで斗貴子が嫌いになった
またそれがあるので最近の萌え路線にはハッキリ言ってついていけない

パピヨン
カズキ、斗貴子とは完全に思想が違い誰より上に居たいと思うﾔｼ
現在の目標のヴィクター化だが恐らく「病気を治したい」というのがあるんだろうが
実際パピヨンは気持ち良さそうに吐血してるので苦しんでるようには全く見えない
臨死の恍惚とか言ってるし
ギャグや打ち切りレース的に見れば彼は生きてて正解だっただろうが
パピヨン編のテーマを考えると彼は大人しく死んでおくべきだった
カズキの鬱やそれから抜け出すために早坂姉弟に救いを与えるのもコイツが生きてるせいで強調されない
生かしたとしてもパピヨンはもっと後に出して(漫画にも出さない)後半で復活、カズキと再会の方が良かった
殺された次の話に復活してその次の話でカズキに接触を持つというならあのパピヨン編は何だったんだ？

キャラ考察続き

ブラボー
彼の使い方は薄っぺらい
まずパピヨン殺しで鬱のカズキにインパクトのあるセリフを言いカズキの鬱を台無しにする
次にムーンフェイスに殺されたブラボーの部下の描写が極端に少ない
最後にムーンフェイス編アナザータイプでどうやって勝ったか説明されない
しかも肉体能力はホムンクルスを上回る
味方から外したのは正解だったかも

桜花
彼女にはあまり考察する事は無い
しかし早坂姉弟編はもう少し何とかならなかったんだろうか
まず早坂姉弟編はパピヨン編の派生ストーリーと言っても差支えが無く
パピヨン編で出来なかった事を早坂姉弟編でやったというのがあるのだが
パピヨンが生きてたせいで「あの時は・・・蝶野の時は(中略)」というセリフが生きてこない
パピヨンはホムになれて嬉しそうだし、むしろ最近は人食いをほとんどしなくなっているのでその弊害(人食い)すらもない
さらに言うとカズキを信用したシーンの心理描写も不適切と言えば不適切

秋水
早坂姉弟編全般に言える事は桜花の欄で言える分は言った
ただあのいきなりぶっ刺しは今でもよく分からん
元は正々堂々というキャラだったのに何故あそこでカズキを刺すのか
目が「ドブ川の腐ったような目」になってたのが伏線かもしれんがその説明は無い
単行本でも無い

剛太
今の所は特に悪い印象は与えない
カズキに対する差別も仕方ない事だし
そのカズキと接していくうちに「敵は殺す、それは本当に正しいのか？」と疑問を持つようになった
後はこの成長描写をどれだけ描けるかが問題だと思う
じっくり描く事が重要だと思われ

和月は各キャラのバックボーンや特徴・性格を掘り下げる手段を
特別な過去を持たせるって方法しか使いこなせないから、
カズキのような過去を持たないキャラはイマイチ生かすことができない。
（るろ剣でも、主要の敵・味方キャラは凄惨な幕末の過去を描写しているが、雑魚はスルー。
過去を描かずとも特徴を出せれば良いのだが、和月の引き出しには無い）

でも、剛太に関しては今の所過去がそれほどクローズアップされてないキャラ
にしては印象的になってるかもしれん。

>>1=ID:6idSG2TH=ID:zyJJ1LWr
あなたの考察は（自分とは解釈が違うけど、それでも）なかなか読み応えが
あると思うけれど、ここまでやるんだったら自分でサイト立ち上げて
そこでやった方がいいと思うよ。

信者やアンチがどうのこうの言う以前に、2chで継続的に真面目な議論とか
考察をやるのは難しいよ。出来ないとは言わないけれど、その場合
コテハンが必要になってくるし、それはコテハンのイメージが物凄く悪い
この板では難しいだろう。
自分のサイトでやればdat落ちして過去ログが読めなくなる心配も無いし。

このスレを潰せとか言っている訳ではないよ、念の為。

作者の頭が悪すぎ

>>53-54
まあまあ、どっかいけ。

武装錬金信者は、錬金が腐女子に人気がない事を誇りにしてるようだが
人気投票結果で少年読者からも人気がない事が明白になったなｗ

まあ、こんな糞漫画に夢中になれるのは馬鹿なキモオタくらいだよなｗ

皆さん濃いでつね

最近というか、前からツマンネー

>>58
わかったからアンチスレ行くか
本スレを荒らして来い。

>>52
和月にとって過去を使わないとキャラをバックホーンを紹介出来ないってのには同意
だから雑魚とボスの差も激しいんだろうな
シシオ、縁、ブラボー、ヴィクター等(火渡は現時点では不明、だがヘタレ化するという印象も強い)
ブラボーやヴィクターはまだ片鱗ながらも過去がある事が読み取れるしな
逆に言うと和月の考え方の根底に「過去なんてどうでもいい、今が楽しければ」って奴が嫌いなのかもしれない
雑魚には今しかないから和月は嫌いなんだろう

剛太の過去は必要最低限の物だけど簡潔に描かれてるからな
斗貴子への情愛の理由や自分の過去など
今後何故剛太が錬金戦団に入ったかという理由も明らかになる可能性があるが
正直蛇足になりそう

>>56
そうだな、とりあえず君はアンチスレへ行くべきだと思う

アンケも出したことがある信者だったんだが、バトルの短さで秋田。
もう変態漫画に成り下がった。変態を駆使してバトルがあったのに・・・

>>61
変態と萌えに特化してそれ以外がおざなりになってるんだろうな
結果としてただでさえ少ない錬金ファンの一部をおきざりにして
現在ではヲタ以外の層を獲得出来てないのが現状
今後致命的になりそうな悪寒

あとバトルについてだが
錬金のバトルは短い奴より長い奴の方がつまらない傾向にある
ＶＳ鷲尾やＶＳ早坂姉弟がその一例
結果としてボス以外の敵(下っ端)を強く描けないから錬金のバトルは全く評価されない
圧倒的な強さがあるかといえば戦闘シーンのカット(ＶＳ陣内)ぐらいしか強さをアピール出来ない
一般的な良作バトル漫画は普段から戦ってる雑魚もかなりの強さを誇り
「こんな奴にどうやったら勝てるんだ！」と読者に心底心配させて
それを乗り越えるヒーローの姿に燃える物
先週の戦部はある意味そういう風に思わせられた面もあるかもしれないが
今週のパピヨンがやってる事は先週の人体爆破の時点で成し遂げられていたようにも思える
核鉄を破壊した場合でもニアデスハピネスで爆破出来るはずだし
核鉄と戦部を引き離した場合でも人体爆破の時点で引き離れている
圧倒的な説明不足な上、それを補うパワーは変態性しかないため説得力は薄い

この漫画の売りって変態だけだな・・・
少年誌で変態が売りって時点で終わってる

変態っていうか、珍奇な格好してるだけなんだけどな
そこ以外は割とキャラとして型にはまってるし

>>63
変態、というか変な格好が錬金のウリだと思ってるﾔｼも居る
それが良いか悪いかという問題ではなく
それしか無い時点で終わってるというのは確か
ジャンプだから小中学生にも腐女子にも受け入れられず楽しんでるのは大人になってもジャンプ買い続けている一部のﾔｼのみ
変態に楽しむのが悪くはないが、それしか楽しめないってのも問題だよな
ストーリーとかを楽しむﾔｼは少ないのが錬金の特徴
それってどうなのよ

>>64
格好はあくまでファッションで
それのせいでシリアスが萎えるという弊害もある以外は別に問題は無いように思える
ただ形にはまってるキャラを和月があまり上手く使いこなしていないのが問題
カズキの性格も理解してないみたいだし
成長したといえば話は早いけど
「他人のために戦う」から「自分のために戦う」が信念の成長だとはとても思えない

色物やキャラ萌えで安易に受けを狙うのは程ほどにして欲しい。
そういうのは3流漫画家のやる事だよ。
パピヨンとかエレガントとかチャイナ服とか見てて寒い。

>>66
今の錬金が正にそれ
信者もストーリーとかそういう物を理解しようとする人間はとても少ない
前に言った「シリアス・鬱展開をギャグが薄っぺらくしている」だけど
パピヨンやブラボーは存在自体シリアスと鬱の破壊者と言えるだろう
その分和月には扱いやすいのかもしれないね
存在自体で鬱か軽くなるんだから

俺はこの頃の斗貴子がいや。
敵に比べりゃ弱い癖に大口叩き過ぎ。
戦部に向かって小さくなってて圧倒的不利なのになにが
｢私はホムンクルスより手強いぞ。｣だ？
子どもか？まったくあそこは睨みつけるだけでいいだろう？
その前もパピヨンが戦ってくれてるのに
見つけたぞ!パピヨンの弱点！
もう無茶苦茶。カズキがいないとここまで粗が目立つのか…

>>68
俺も最近の斗貴子はＤＱＮだと思う
「私はホムンクルスより〜」のくだりは置いといて
パピヨンが戦ってるのに「見つけたぞ！パピヨンの弱点！」は最悪だと思った
未だ斗貴子の中には「ホムンクルス＝敵」という概念に縛られ、それが「敵＝殺す」に繋がってるんだと思われ
剛太が逆に疑問を持ってる分何も疑問を持たない斗貴子に腹立つ

せめてトキコさんが昔のことをしっかり覚えていたら、
その剛太の疑問を持たないのも理解できるんだけどな・・・・

あのさ、トキコのその発言は家族のこと覚えてないとかじゃないの？
目の前でクラスメイトと両親がバクバク喰われてるの自体は覚えてるんじゃ？

ここまでスレ読んでこの部分の突っ込みは気になったもんで

ちょっと読み返してみた
「あの時の事はどうにもよく思い出せない、医者が言うにはショックによる部分的な記憶障害らしい」
「だが、あの時の恐怖は覚えている」
とあるな

好意的に解釈すれば
「犯人の顔や素性、襲われる経緯を覚えてないが、友達や両親が喰われていくのは覚えている」
と受け取れる、まあ不自然な記憶障害の設定からして多分これは伏線だろう

まあ皆の言いたい事は分かるが、俺は伏線回収までこの件は保留する

>>70
同意
完全に斗貴子が戦う理由は「逆恨み」で戦っている
そこに理由は介入しない
今後斗貴子はダークサイドに堕ちていく可能性も否定出来ないかもしれない
･･･その場合でも結局最後には助かるんだろうが
>>71
陣内戦のアレはあの戦いの中で思い出した事でしょう
微妙だがＫＡＮＯＮの主人公(相沢祐一)は初恋の女が木から落ちて死んだと思って記憶を封印してたりするし
それ程思い出したくない逃避したい出来事なら忘れてもおかしくはないんだけど・・・
実は家族がホムだったとかはアリかな？
>>72
確かに斗貴子の記憶が無かった事が効果的に働く可能性も否定出来ない訳だからな
現時点ではデメリットしか無いのだがこれをメリットに変える事が出来れば錬金を少しは見直す

>>73
＞完全に斗貴子が戦う理由は「逆恨み」で戦っている
揚げ足とりかも知れんが「逆恨み」ではないのでは？
過剰に、かつ無差別にホムを憎んでる事の是非は別にして
ホムに友達を喰われて人生を狂わされたのは事実だから


＞現時点ではデメリットしか無い
この設定はメリット、デメリットの問題ではなく
これは斗貴子の「無差別ホム憎悪」の理由付けだと思うぞ

仇が誰なのか覚えている→仇のみを憎悪する
仇の素性は覚えてないがホムとだけ覚えている→ホム全体を憎悪する

つまり記憶障害の設定は「無差別ホム憎悪」というキャラの理由付けにすぎないのでは？
むしろ誰が仇か覚えているにも拘わらず「無差別ホム憎悪」な場合こそ「逆恨み」になると思うのだが、どうか？

>>74
どちらかといえば肯定的な発言だが
ここはアンチスレのように見せかけて実は考察スレだから信者だろうとアンチだろうとまともな考察なら大歓迎
次スレはちゃんとタイトル変えるつもりで居る

＞無差別ホム憎悪
確かに理由が無いからこそ逆恨みに見えないという意見も正しい
理由があってそれを恨んでいるのは本当に単なる逆恨みだからな
仇が誰か分かってる場合はそいつだけを恨めばいい
しかし記憶障害がある事によって「無差別ホム憎悪」の思想が完成する
この「無差別ホム憎悪」が多分俺は嫌いなんだと思うんだけど
これの昇華は今後やると思うのでその時を待つ
しかしそれが昇華されずに剛太やカズキに見捨てられる可能性も無い訳では無い
今は斗貴子の「無差別ホム憎悪」に関しては極力語らない方がいい希ガス

>>68
斗貴子の記憶障害や無差別ホム憎悪について考察した後にそれを読むと斗貴子の心情がよく分かるというか
何というか斗貴子はホムンクルスを根本的に差別して相容れない存在だとしている
それが記憶障害から来る無差別ホム憎悪の影響なのだろうが
「見つけたぞ!パピヨンの弱点！」も「私はホムンクルスより手強いぞ」も
全てホム(つーかパピヨン)に対する差別や疑いにおける物だと思います
斗貴子がパピヨンと行動を共にしているのは一応パピヨンのカズキのこだわりだけは認めているし
その点で言えば自分とパピヨンの目的が一致するからだろう

もう一つ最近の斗貴子がＤＱＮに見える理由の一つがカズキにある
剛太に比べると斗貴子のカズキに対する考え方は偏見に満ち溢れすぎている
剛太も偏見の塊だけど彼にとってはホムもカズキも化け物
だから剛太はカズキが嫌いなんだけどカズキの性格に触れて自分の思想に疑問を持つ
しかし斗貴子は違う
ホム以上に危険な存在であるヴィクターカズキ「だけ」は別格で他のホムは一切信用しない
まあそりゃ斗貴子はカズキの事好きだもの、人食いホムとは同格にしたくない訳
でもこれって自分が信用出来るか出来ないかの問題だけで決めてるから見ててとても不快
斗貴子がパピヨンと桜花の事を全然信用してないのはホムンクルスなのと元信奉者だからという理由が全てだと思いますよ
ただカズキを助けるという目的が一致しているだけで

>>76の続き
多分斗貴子の中ではまだカズキは「人間」なんだろう
剛太の場合だとカズキは「化け物」だからその化け物が自分達より人間らしい心を持っていたら(という事になっていて)
「他のホムも一概に化け物と言えるﾔﾂばかりじゃないんじゃないか？」という思想にたどり着きそうな悪寒
しかし斗貴子の中ではヴィクターカズキとホムを同一の存在として思ってないですから
カズキを起点にして「他のホムにもいいﾔｼは居る」とか考えられない

ある意味錬金で今まで積み上げてきたカズキと斗貴子の絆とやらが重荷に見えるんだろうよ
明らかに差別だもの、斗貴子の思想
それを昇華出来ればめっけものだがこのままで行くと錬金を見るのが苦痛になるなぁ・・・
つーよりもうファンサイトで斗貴子の姿見るだけで不快になるくらい嫌いになった(ぉ

>>76-77
なるほど、納得できる

俺は斗貴子のそういう性質（今までの展開によるカズキに対する強い思い入れと、
友達や両親を喰われた事によるホムに対する激しい憎悪）を心情的に納得してる事と
「いつかホム憎悪を（仇との決着等で）昇華するだろう」と期待してるからの理由で
斗貴子の駄目な（矛盾をはらんだ歪な）部分は知ってても嫌いにはならなかったけど
他の作品で「頭で分かってるけど感情的に嫌い」を経験してるから、その気持ちはよく分かる

これは是が非でも昇華してID:mTCxWiI5のフラストレーションを発散してもらいたいものだ

こういう考察はスレ違いかもしれないけど
斗貴子って過去ホムに襲われたのが学校なのに両親も失ってるんだよな
単純に授業参観の日に襲われて親も教室に居たのかも知れないけど…
なんかキナ臭い

襲われた時に斗貴子は着物を着ていた事から裕福な家庭だった可能性
金持ちはホムに資金を出して報酬にホムにして貰うという信奉者の設定
何故かホムに襲われた時の詳細な記憶を失ってるという不自然な設定

なんかキナ臭い…

ヒロインはホム憎悪キャラにしよう→理由はホムが仇ってのが適当か→
→せっかくだから仇はまだ生きてるって事で後半に登場されようっと→
→でも仇が生きてるなら仇討ちに執着するよな→仇が誰か忘れさるか→
→って事は忘れたいような相手が仇だよな→じゃあ親しい相手が仇っと

和月のことだからこんな思考回路なんだろうな、完全に俺の妄想だけどさ

ていうか斗貴子の嫌な所が目立つのはパピと剛太の存在が大きいな。
パピは口には出さないけど
一応斗貴子を守ってやると思っているみたいだし。(自分の目的が第一だけど)
剛太は先の疑問点を抱いたりカズキと会ったばかりで客観性がある。
個人的には読者の視線を持っているかもしれないキャラだと思っている。
うまくやってくれれば…

ホムンクルスは自分の意思でなるもの。なろうとする者は人間をやめようとするもの。
カズキの場合、望んでいないのに他者にホムンクルスの類にさせられた。
しかも偶然とは言え、その他者は斗貴子だった。
この場合、ホムが憎ければ憎いほど罪悪感は強い。
だからこそ戻せるものなら戻してやりたい。途中で止められるなら止めてやりたい。

まあ、基本的には>78に同じ考え。

>>78
問題は打ち切りはどうなのかという事と小さくしたりチャイナ着せたりして誤魔化してる事だな
打ち切りは置いといて
斗貴子萌え路線は和月お得意の「鬱を軽くして薄くする描写」だろうな
最近の斗貴子はパピや剛太と比較してもかなり嫌な奴になってるけど
マスコット化したからそれが伝わりにくいというのもある
これでもし縮小化ではなくダメージを受けてる所をパピヨンに保護されて
それであんな態度取ってたらさらに嫌な奴に見えるし
しかし性格はどんどん駄目になっていくのに世間では「斗貴子さん萌え〜！」とか言ってるのにはついていけなくなる
これがアンチ転向の最大の原因かもしれん
無理にでも昇華させてくれなければ納得出来ん

>>79
「西山君」とやらも怪しいが親の可能性もあるだろうな
もしくは裏で手引きしていたか
それなら記憶障害になるのも納得がいく気がする

>>80
多分そんな感じだろう
そういう風に脳内設定がコロコロ変わるのは結構普通の事だとは思うが
錬金の場合陣内戦のあの回想がネックだからな
意味ありげに登場した割には剛太の過去で「私はその時の事をよく覚えてない」発言だし

>>81
既にカズキも斗貴子も読者視点キャラじゃないってのは確か
どちらかというとこの二人よりも剛太・パピヨン・桜花の三人の方がポジティブ
パピヨンは多分カズキ関係の物だろうが今現在一番ポジティブなのは恐らく彼だろう
ヴィクター化したいという目的はともかく彼における最大のネガ要素の「人食い」も最近は失いかけている
剛太にとってはカズキもホムンクルスと対して変わらない(むしろホムよりヤバい)と思いカズキをホム側の人間に位置づけているようにも見える
しかしそれに対して疑問を抱いていたりしている所はある意味読者視点タイプ
それに斗貴子はともかくカズキは本当に何考えてるのか分からないというのが現状
パピヨンに「最後まで生きろ！」と言ったのがある意味伏線になっているんだろうが
数少ないアイデンティティ(助けられる人は助けたい)の思想が変わった事は現状ではマイナスにしかならないと思う

>>82
罪悪感も今の斗貴子を動かす原動力なんだろうな
斗貴子としてはカズキは妹や友人達と平和に暮らしてるほうが似合ってると思ってるクチだから余計に罪悪感は強い
しかしそれが大きく斗貴子のマイナス要素になっているのは確実なので
しっかりと昇華してもらわなければ後味悪い

ちょっと、いくつかの疑問点が

>>83の一番上へ
その萌え路線というのが分からない
いや、縮小や着せ替えにサービス的な意味合いがあるのは分かる、それが「萌え」と呼ばれているのも
ただ分からないのは、君が何故そこまでこだわるのか

＞斗貴子萌え路線は和月お得意の「鬱を軽くして薄くする描写」だろうな
ここは同意、この描写を入れる意味を君は分かってるのだと思う

＞世間では「斗貴子さん萌え〜！」とか言ってるのにはついていけなくなる
ここが俺には分からない
何故、描写の意味を分かってる君が他の受け取り手の受け取り方に惑わされるのか？
それは好きな少年漫画に腐女子人気があると知ってアンチになるようものじゃないか？

まあぶっちゃけ、俺も前に他の作品で女キャラの心情描写に感動してる横で
萌えヲタつーのか？そいつらの「萌え萌え」しか言わない反応にうんざりした事はある
だから気持ちはよく分かる、だが分かるからこそ
君のその、他の読者の読み方が変だから自分がアンチになるつー結論が分からない

>>83の一番下へ
＞錬金の場合陣内戦のあの回想がネックだからな
あれはフラッシュバック的な演出だろう、恐怖は覚えてるのだから、恐怖体験の再生
そういう描写だと俺は解釈した、だから俺は特に問題は感じないんだ

多分だけど「私はその時の事をよく覚えてない」の解釈の違いなのだろうか？
実際の台詞は
「あの時の事はどうにもよく思い出せない（中略）だが、あの時の恐怖は覚えている」
なんだけど
俺は「よく思い出せない」は上の方でも書いたけど「仇の素性と襲われた経緯」を指していて
「あの時の恐怖は覚えている」は斗貴子の憎悪の源である「ホム捕食シーンの体験」と指してると思う

もしかしたら君は「よく思い出せない」を憎悪の源になる記憶だと解釈してるんじゃないだろうか？
だから「憎悪の源」を覚えていないのにホムに対する憎悪が激しいのは変だ、と考えているのかな？

>>84の上へ
殆ど同意だけど
＞数少ないアイデンティティ(助けられる人は助けたい)の思想が変わった事は現状ではマイナスにしかならないと思う
一番下のこれは違うと思う
カズキの「助けられる人は助けたいという思想」は変わってないんじゃないか？
今カズキが自分の為に戦っているのは、自分も「助けられる人」に入ってるというだけであって
ヴィクター化しきってしまい「助けられない人」なったら自分を助けない（自害する）と言ってる
それは取りも直さず、自分が傷つけるかも知れない人（助けられる人）を助ける事に他ならない

>>85
＞鬱を軽くして薄くする描写
これは正直な話人によって見方が変わると思う
信者は錬金のこういう姿勢が好きなのだろうし
俺は嫌いなだけで、それを人に押し付ける事は出来ないと思う
ただこれによってストーリーやテーマが見えにくくなっているのは事実だろう

＞君のその、他の読者の読み方が変だから自分がアンチになるつー結論が分からない
全くその通り
確かにそれが原因でアンチなら「腐女子が台頭してきたからこの漫画も糞だな」みたいにアンチになるのと同じってのも同意
ただ最近斗貴子が少し嫌な奴に見えるのにそれに対する意見をあまり見かけないのはおかしい気もしないでもない
それもやはり「鬱を見えにくくし薄く」なってるからだと思う
斗貴子も人気投票１位だし、フォローしないと錬金の人気が落ちると判断したのかもしれん

>>86
＞だから「憎悪の源」を覚えていないのにホムに対する憎悪が激しいのは変だ、と考えているのかな？
いや君の意見は理解出来る
>>73の言うように斗貴子の「無差別ホム憎悪」を成立させるには下手に記憶があっては不自然だからな
結局の所斗貴子の過去や無差別ホム憎悪云々に関しては今はまだ何も言えないのが現状だと思われ
今はあんな感じでもそれが昇華される可能性も高い
まだ俺の中で少し錬金に対する期待は残ってるので何とか持ち直して欲しい

＞カズキの思想
少し言葉を間違った
「思想」ではなく「戦う理由」の間違い
戦う理由が前はひたすら「みんなのため」だったのに
今のカズキは「自分のため」に戦ってる
この変化は和月自身も認めているから事実なのだろう
多分いくらヒーローでも自分のことを考えずに戦えるのはおかしいと思ったからだとは思うが
カズキという主人公像が少し揺らいだと俺は思う
ヴィクター化も後付け設定だし(和月も編集に言われてそうしたと言ってる)

カズキの「思想」は確かに変わってないとは思う
犬飼を生かした所からそれを読み取れる
ただそれに伴うように今までカズキの思想が分かりにくかったというのもある
パピヨン殺した次の日に泣いてる所とかカズキの思想を表してる所だと思うのだが
そこは全て斗貴子・ブラボー・パピヨンに見せ場を取られてしまっていたりする
これは「鬱を軽くして薄くする描写」のデメリットの一つだと思う(キャラの思想や心理描写が分かりにくい)
勿論「その分見るのが楽」というメリットもあるにはあるのだが・・・

このレスは>>86を書き込んだ後にすぐ書き始めたので>>87-88のレスと内容重複してるけど悪しからず…
俺が発言制限されがちな錬金スレで溜めてた事をこの機会にブチまけさせてくれ


俺もマジで好きな作品のテーマも見ずに萌え萌え煩い奴らにイラついた経験あるから
ID:4NOhwtDPの気持ちはほんとよく分かる、分かるけど
分かるからこそ他の受け取り手の反応に振り回されてたら本末転倒だと思うのよ

今の斗貴子は駄目さ（未熟さ）を昇華する為の溜めの段階だよな
例えるなら、逆転する前に敵に追い詰められてピンチになるって段階
この段階で斗貴子本人か周りのキャラ（おそらく剛太）に駄目さを気付かせて昇華へと持っていく
ただ斗貴子のはテーマ的に重いし、テーマに興味ない読者も楽しませる仕掛けを和月は入れている
それを俺は個人的には間違ってないと思ってる、漫画は楽しませてナンボだと思ってるので
ただテーマに興味ない読者も楽しめる為の「オマケ」をメインだと捉える人も居る訳だなぁ
そう言う奴らは総じて声も大きいから知らない人が見たら「それ」がメインの作品だと思われる

これはテーマをメインに思ってる者からしたら悲しいし、ムカツクし、やりきれないし
今の斗貴子の駄目さに気になってる君からすれば、萌え萌えマンセーは癪に触るだろう
だけど仕方ないと思うんだ、受け取り方は人それぞれ自由なんだから、強制する訳にも…
でも周りがテーマを見ないならって俺らまでテーマを無いものとして扱うのは変だよな
萌え萌え喧しい意見に隠れがちだけどテーマはしっかり描写されていると俺は思ってる

カズキの「自分の為の戦いへの変化」をちょっと俺なりに考察

上の方にあった
＞カズキ、斗貴子、パピヨンで絶妙なバランスが取れてたのに
＞ヴィクター化でカズキが自分の為に戦うようになってバランスが崩れた
って感じの意見、皆はバランス崩壊を批判的に捉えているが、はたしてどうか？
だってバランスが取れてたって事は、逆に言うと変化しないって事だから

さて、錬金のテーマと言うと
まあキャラごとにあるだろうし読者各人で考えが違うだろうけど、俺の考え
「助けられる人を助ける、助けたい、それは偽善なのか？」
というテーマがカズキにはある（あった）のではないかと考えている

動物ホム戦、パピ戦でそのテーマが提示されて
ブラボーの「貫きとおした（略」一言と早坂を救った事で一時の結論は出たと考える

そこで止まったカズキのテーマがLEX最後のヴィクター化で再度動き出したんじゃないだろうか？
つまり上で言った「バランスが崩れた」という事で状況が変わり。カズキのテーマが揺り動かされ
「助けられる人を助ける、それを貫く事を決めたが、ではその手段はどうするのか？」
という風にテーマが次の段階に変化した、と俺は解釈した
これで「死ぬ事で助けるのか？生きる事で助けるのか？」という選択がカズキに突きつけられた訳だ
ブラボー戦では生きる事を選択したようだけど、最終的にこのテーマにどんな結論が出るのか？
そこに俺は期待してる　　（ぶっちゃけ斗貴子のテーマの決着は暫らく先だろうからｗ）

いくらなんでもキモ過ぎるなオイ

パピヨン萌えから入った自分としては物語性や描写は二の次だよ。
（このスレの住人が武装錬金や漫画に何を求めているかいまいちよくわからないけど）
ていうか最近の漫画は自分にとってだいたいそうなっている。
（そもそも物語性や描写を満足する漫画や文学的作品はない）

ツボにはまったキャラクターとタイミングよく挿入されるギャグがあればそれだけで楽しめる。
歳がバレるけど自分にとっては昔は「帯をギュッとね！」がそんな感じだった。

自分の許容範囲をこえた設定や説明（一言では言いづらいけど）があるとだんだん萎えてくるけど。
最近の武装錬金はそういうところがあって確かに少し不満はある。
でも不満があるのはそれだけその作品に愛着がある証拠だととらえている。
不満は言い出したらそれこそきりがない。不満があるからつまらないということにはならない。

毒島さんや円山さんさえいてくれればそれで充分だしそれが重要なのだ。

魅力的なキャラクターを出してそれらをちゃんと消化してくれればそれでいい。
と自分は思うのだけど。

なんかいいスレだなぁ、私はアンチじゃないけど。ほぼ考察みたいなスレだな。
というわけで私も考察を。

カズキ
やはりカズキの偽善者精神は変わっていないと思う。
犬飼然り、自分がヴィクター化したときどうするかの考え然り。
周りを守る為、のアイデンティディがそのまま続いているなのは間違いない。

斗貴子
服装等はもはや何も言うまい…和月に届け普通の市場調査。
過去の支離滅裂は今は何も言うべきではないだろう。
それは現在進行してるテーマとは別物で、打ち切られずもう一巡できた時、
斗貴子謎編（仮）に突入するだろう。今は謎、として今後の錬金の展開を信じるしかない。
カズキの扱い・贔屓は>>82と同じ。ようはホムンクルスを恨んでいて、カズキ
に黒い核鉄を埋め込んで苦しい思いをさせているからこその今でしょう。

sageるの忘れた御免。

>>92
いや、まあ、各々好きなように楽しめば良いと思う
俺は錬金の重めなテーマもギャグも萌えも楽しんでる口だし
和月もそれらは両立のすべきだという信念で描いてるようだから

ただちょっと
「錬金は萌えだけが見所だよ、重苦しいテーマとか駄目だね」
という意見を聞いて哀しむ人が居て、そして同時に
「錬金はテーマこそが素晴らしい、変態や萌えとか言ってる人は分かってない」
という見を聞いて哀しむ人も居るって事なんだろう

まあ、なんつーかね
ある萌えやギャグとテーマを両立してた作品が後半に萌えとかよりテーマを重視し始めてたら
今まで萌えとかをメインに読んでたファンが一斉に作品を叩き始めたという嫌な記憶が…
それも俺の知ってるだけでも何作もあって、だからと言うのも何だが錬金には頑張って欲しい

錬金は色んな楽しみ方が出来る漫画なのかもしれない
だからこそまだ「錬金ムカつくからとっとと消えろ」とか思えないのかもしれない
そんな俺はまだ完全にアンチになりきれてないのだと思う
とりあえず次スレは「最近、武装錬金ツマンネーと思う香具師＋１０００→」でヨロ

>>79
確かに全くその通りだ、異論は無い
萌えマンセーの人とは楽しみ方が違うという事なのだろう
正直な話テーマ重視で見ると最近は少しキツい物があるのは事実だが
今は「溜め」の時期に入っている事は間違いないだろうからそれを待つ事にする
上手く「ネガ要素を昇華出来たキャラ」こそ魅力的なキャラは居ないのだから
斗貴子も上手く昇華出来れば俺の中でも特に好きなキャラになりえる可能性はある
・・・上手く昇華出来ない可能性も否定出来ないから文句言うのかもしれないけどな

>>80
桜花は早坂姉弟編で一応の決着がついたから置いとくとしても(戦闘要員じゃなく情報戦要員だし)
カズキのテーマが第二段階に移行したという事はこれで他の主要味方キャラに解決すべきテーマが提示された訳だな
斗貴子は言うまでもなく「無差別ホム憎悪」がどうなるか
パピヨンは人食いを止めた事というのはどういう可能性があるのか
剛太は自分達の思想は本当に正しかったのか
今は「溜め」の時期だしちょっとキツいかもしれないけど本当に上手くやってくれる事を心から祈る
・・・でも完全に昇華出来ない(昇華された事が分かりにくい)キャラが出てくる可能性は否定出来ないんだけどな

>>96
あー、あるある。
萌え要素があるストーリー漫画じゃよくある。

>>92
言いたい事はすごく分かる
説明云々を一番最近の話で言えば今週の戦部戦がそうなのだろうと思う(アレは謎過ぎる)
しかし「こうすれば良いのに」「こうなれば良いのに」と思っている時点でもはや俺はアンチではないのだと思う
だが完全に満足出来る物でもないし、全てをマンセーする事は出来ない
・・・というよりも本スレが全マンセーを標準としなければ気が済まないお子様ばかりじゃなければこんなスレ無くても良かったんだよなとふと思った
本スレでは少しでも不満があると握りつぶしてくるし
だから錬金への不満を言うスレはこのスレ以前はアンチスレだけだったんだよな

>>93
次スレは「アンチ」ではなく「香具師」で立てたほうが良いと俺は思うくらい
アンチ寄りも信者寄りも共存出来る良スレだと思うし

＞カズキ
偽善者精神は確かに変わってないのは事実
最近のカズキはその「偽善」を否定するために足掻いてるようにも見える
「偽善者」と言われても否定出来ないのが今までのカズキなんだし

＞斗貴子
今が一番嫌な奴に見える時期ってのは異論無し
しかし「打ち切り」によって萌えるＤＱＮのまま終わる可能性もあるし
またたとえ打ち切られずに一巡しても昇華が上手く出来ない可能性もある
これは和月を信じるしか無いのだが不安は消えないのが現状

>>95
錬金は萌え・変態マンセーの割合の方が圧倒的に多いのだが
２ｃｈの錬金スレ全般の場合はそういったﾔｼが自分達以外の意見を握りつぶすお子様が多すぎるのも問題なんだよな
萌えと変態が無ければ錬金がここまで連載を続ける事が出来なかったのは確実な事でもあるのだが・・・

>>96
そういう作品はあえて例は挙げないけれど結構あるような気もする
重い物を描く場合はどうしても萌えやギャグが抜けてしまう事があるんだけど
錬金は何とか踏ん張って欲しい

錬金って、キャラが思想をしっかり所有している、つまりキャラが
ストーリーにおいてかなり重要視されているから、和月にとっては
そこがかなり難しいところなんだろうな。

こういうキャラを重要視した漫画は作者次第で神にも紙クズにもなる。
さらにジャンプだから、小中学生に楽しませるためにはストーリーも
重要視せねばならない・・・・
トキコもあの記憶はないけど取り合えずホム大嫌いですぶちまけます状態
から、どう変わるかが分かれ目ってことか。

漫画家志望の俺としては、これほど参考になるスレは珍しい。

>>100
頑張ってください。面白い漫画を描いてください。

不死身でホムンクルスをバリバリ食べる人なんて出したから
パピヨンの人食いやカズキのスーパーサイヤ人化のインパクトが
薄くなっちゃった。
あっちの方が化け物っぽいよ。

アンチとは違うんだけど和月は最近の流行にはついて行けないといいながら
しっかり最近の萌え流行を取り入れたキャラを作れているのが気になって仕方ない
派。トキコさんのことだけどね。絶対コミックスで描いてる元ネタだけじゃ足りないだろ
このキャラ。いいから元ネタばらせよ、とここで叫んでみる。
だってるろ剣の頃はラブコメが下手すぎて見てらんなかったもの。異常な進化だよ、
コレ。こう思うのは和月は面白い漫画を書くが、
正直言ってオリジナリティはかの知欠と同レベルだと思う。
だから絶対影響を受けたネタ元が何処かにあるはずだ。
そして無駄に正直な和月がそれをコミックスに描かないのは違和感がある……
と本スレでは話しにくいことをぶちまけてみる。

またアンチスレが増えたのかと思ったらえらくマジメに考察してるな
俺もここに居着くよ　最近武装錬金に対してちょっと情熱が薄れて来ちゃったし

>>103
斗貴子は剣心の性別を女にしてだけな気がする、それも追憶編の人斬りの頃の剣心
るろ剣に女性ファンが付いたのと同じ理由で斗貴子に男性ファンが付いたんじゃないかと

あと確か苗字の津村には元ネタあるから、そのキャラを参考にしてるのかもな＞斗貴子
ん、今確かめた、単行本に津村小夜子っキャラの影響受けてるって書いてる

>>100
錬金に限ってはストーリーは小中学生ではなく一部の大人読者(ほとんどはストーリーを見てない人が多いけど)に見られてる面も強いと思う
るろ剣から和月を知ってる人間にしてみたら考察しがいはある
後は和月の自己満足か
というよりも小中学生向きに描くのならあまり鬱なストーリー作りはしないで
ギャグとキャラだけでやるべきだとは思う
ウケるかどうかは別だけどパピヨンはシリアスにならなければそれなりに小中学生にもウケる気はしないでもない
結局の所るろ剣では自分の思想に疑問を持つ者は居れど最後には元通りに帰結するキャラがほとんどだった(というか元通りじゃないのは蒼紫だけ)
斗貴子の場合元通りになっちゃうとＤＱＮのままだから和月には頑張って斗貴子の思想の変化を描ききって欲しい

>>102
戦部のホム食いは「錬金の戦士にも化け物じみた奴は居る」事を描いてるという考察を見た事がある
存在的には戦部以上に化け物染みたカズキやパピヨンは人食いを避けて
逆に人間である戦部が化け物染みた行動を取る
来週の斗貴子の反応次第で今後の展開が変わると思われ

>>103
復讐に身を委ねたキャラが恋愛感情を見せるというのは萌える要素でどこにでもある萌え要素の一つ
勿論斗貴子はカズキに憎しみの感情は一切抱いてないんだけど
ちびっ子や水着には元ネタがあってもおかしくないと思う

知欠に和月が似てるというのは和月が自身をパクりだと単行本で語ってるから
ただ和月がイブに遠まわしな批判を言ったように
パクりで萌えを取る行為が和月は嫌いなのかも試練
そして斗貴子の萌えはパクりじゃなくオリジナルだと思い込んでいると予想

>>104
最近錬金への情熱が冷めたﾔｼが多かったりアンチに転向したりするﾔｼが多い事は固定ファンの組織票で持ってる錬金にとっては致命的かも試練と思った
俺も最近情熱が冷めてきたｸﾁ
今後るろ剣の人誅編のように「再殺部隊編は蛇足だった」と言われるか
はたまたチャージ期間に入っているか
どちらにしろ今は停滞期なのかも試練

後スレタイトルはやっぱり次スレは変えるべきだと思った
アンチと銘打ってる割には信者もアンチも共存出来てるし

>>105
追憶編の剣心と斗貴子の違い
抜刀斉時代の剣心は敵に恨みを持ってる訳ではないが(大切な人(つーか当時は巴)を傷つけられたらキレるけど)
斗貴子は憎しみと差別の念で戦っている
どちらかといえばそういう物に揺り動かされて戦ってるﾔｼが可愛い一面を見せたら萌えるんじゃないか？
多分剣心に女性ファンが大量についたのは追憶編よりずっと前の話だし(まぁ追憶編でより増えたのは事実だろうが)

アンチスレにも書いたけど錬金のバトルについて考察してみようと思う

錬金のバトルは一般的にﾂﾏﾗﾝと言われてる
そして和月自身もバトルになると人気が落ちると語っている
るろ剣の頃はそれ程でも無かったのだが前作のガンブレ以降から錬金に至るまでバトルがツマランと言われ続けてきた
るろ剣とガンブレ、錬金の違いは何だろうか

それは必殺技、必殺武器の有無にあると思う
必殺技はインパクトが強く、出せば小中学生にウケる
これは今も昔も売れたバトル漫画はその傾向が強い(ナルトで言うと螺旋丸、千鳥など)
るろ剣は必殺技至上主義の世界であり
剣心の天翔龍閃、左ノ助の二重の極み、斉藤の牙突など

勿論必殺技を持たせないバトル漫画も沢山ある
しかしその場合でも印象付けは重要だ
「そのキャラにしかない物」を持たせなければ飽きる

ガンブレ、錬金には「そのキャラにしかない物」が薄い
というよりも印象深い攻撃が無いというのがある
カズキにはサンライトスラッシャー・クラッシャー・フラッシャーがあるが
何を撃ってるのか分かりにくい
名前もややこしい
スラッシャーとクラッシャーの違いが分からない
クラッシャーでどれだけダメージを受けたか分からない
つーか鷲尾戦以降あまり使ってない(早坂姉弟を助ける時にフラッシャー使ったくらい)
と、明らかに印象付けがなされてない
その上唐突なため強さが分からない
「カズキといえばサンライトクラッシャー」と思うﾔｼはほとんど居ないだろう

斗貴子やパピヨンになるとさらに問題が増え技名という手段すら用いてない
ただ突っ込んでぶちまける
または爆発させるくらいしか使い道が無い
これでは印象付けがなされてない

その上、雑魚敵の弱さはるろ剣の頃から変わらない
雑魚には「過去」が無い「今があればそれでいい」というタイプのキャラがほとんどなので(パピヨンや早坂姉弟もそうだし)
多分和月はそういうﾔｼが嫌いなんだと推測される

それは置いといて、敵の攻撃で味方キャラが苦しんでいる様子が錬金ではほとんど薄い
ただ「うわああああ！」とか「くっ！」とか叫ばせればいいという物でもない
これは「主人公側の持てる力を出し切っても手も足も出ない様子」というのが描かれない事もある
というよりも主人公側の持てる力とやらが不明確なので、全力で戦ってるという印象が持てない

こういうのはただ長くすれば描ける物でもなく、本当に味方側が苦しむ様子を描かなければならない
一人の敵と戦うのが長いジョジョは時間をかけて戦ってる分「手も足も出ない状況」を長く描き
そして最後に逆転する
この逆転の方法に目が行きがちなんだけど実際は敵の強さをしっかり描いてるからジョジョのバトルは人気があるんだと思う

長くても伏線が分かりにくかったり、戦闘シーンがカットされたりするから錬金は分かりにくいんだと思う
そしてそれらは全て雑魚敵の弱さに帰結する
和月漫画はボスは強めなんだけど
実際の所それはフォローになってない
ＲＰＧで真に時間がかかるのはボス戦ではなく積み重ねられる雑魚戦の事なのだ
ＲＰＧでは雑魚が強すぎるとバランスが崩れるがバトル漫画では雑魚が強すぎてもバランスは崩れない
むしろハラハラするし、主人公達の強さも見えるしと良い事づくめ
実際の所「弱いものいじめをしてるﾔｼら」よりも「到底勝ち目がなさそうな敵に立ち向かうﾔｼら」の方がヒーローっぽい

思うに和月は印象深い技(必殺技)が無ければ面白いバトルが描けないと思うんだよね
必殺技の印象を深めて、それを破る敵に立ち向かう方が面白い(縁なんか天翔龍閃を破ったことあるし)
逆にそういった必殺技がないと和月はダメなんだと思う
どうしても戦闘が地味になりがちになってしまう

結局の所和月のバトル漫画はもう要らないってのが俺の出した結論
どれだけ足掻いても必殺技頼りの漫画にしかならないし、和月もそういう物に嫌悪感を抱いてるから必殺技の印象を弱めてるようにも思える
でもそれは逆効果にしかなりえない
必殺技の無さを生かすリアルさってのは和月にはどう足掻いても出せない
前作から同じ事の繰り返しだし、もう無理なんだろう
バトルやると人気が落ちると分かってるならもう錬金の伏線を回収してとっとと終わらせて他のテーマの漫画に挑戦すべきだと思う
でもどうにかして面白いバトルを描こうとして、でもその方法が分からなくて苦しみ続けるんだろうな

>>108
＞抜刀斉時代の剣心は敵に恨みを持ってる訳ではないが(大切な人(つーか当時は巴)を傷つけられたらキレるけど)
＞斗貴子は憎しみと差別の念で戦っている

人斬り時代の剣心は「人々の為に」という想いが暴走して人斬りになった
維新志士の立場では人斬りは都合よかったから危険だと感じても周りは止めない

斗貴子も「ホムへの憎悪」が暴走してるけど錬金の戦士では当然だから誰も止めない
ブラボーも斗貴子は行き過ぎてると感じているが「戦士だから」と止めてない

結構似てると思う
巴の許嫁を過去に殺した（幸せを奪った）事も、カズキを化物にしてしまった事に重なるし
多分和月は人斬り抜刀斎の結末を、あの悲劇とは別の形で描きたいんじゃないだろうか
早坂姉弟に対する発言（幸せな巴と縁しが見たかった）を読んでそう思った

>>113
剣心が暴走してた理由の「人々の為に」というのを聞いてそれを発展させると斗貴子も思想が暴走してるようにも思える
斗貴子もまた「人々の為に」戦ってるのは間違いない
ただ彼女の場合はホムを殺すことが人々の為になると思い込んでる部分もあるし
またそれが剣心同様暴走している面も多い

抜刀斉の結末を違う形云々は雪代姉弟の方がしっくり来る
雪代姉弟の結末を別の形で描いたのが早坂姉弟なのは和月自身も認めてるし多分異論は無いだろう
剣心も最後には幸せになったし斗貴子が別の形で描きたかったとは一概にそうとは言い切れないと思われ

しかし多分「人々の為に」という思想の大本は斗貴子は変わらないようにも思える
剣心は最後まで「人々の為に」戦い続けた
巴を殺した後も遊撃兵として戦ったし
その後緋村剣心と名乗った後の行動は言うまでもない
斗貴子もポジ立場に居るのはそのために戦ってる面も大きい
ただ「ホム皆殺し＝人々の為に」が間違いだと気づく展開はありえるだろうな(というかそれやらないと斗貴子を認められない)

斗貴子のキャラは、ルキアに被りすぎだな。
前からこの手のキャラはいるから、パクリとは言わないけどさ。

和月が能力バトル物やろうとしてるみたいだけど無理だね
やるには知恵が足りなさ過ぎる上に、凡ミスが多すぎる。

能力バトル物って推理小説みたいな楽しみがある所が人気なのに
くだらない描写ミスしたり、伏線を引かなかったりボロボロだ。

戦部戦を見て思った　こりゃ無理だって

トキコは神代やよいのパクりキャラでつ

斗貴子のキャラはオタク受け狙いすぎで萎える

このキャラ、あるいは能力○○のパクリ言ってる人に参考をば。下に書くぞ。
文句を言うな、人間完璧なオリジナルを考えるのは難しい。
これ、どっかでみたことあるような？なんてのは能力漫画では普通だ。
かなりの人気を誇るジョジョだってドラえもんの道具そっくりの能力とかかなりあるしな。
いかにその能力の特性をうまく書き、使うか、それに限るのでは。


カズキ
るろうに剣心のくのいち、操を男版にした感じ、とライナーノートに。

斗貴子
「六番目の小夜子（三番目だっけ？）」のイメージと和月の
女子プロレスキャラを書くなら、をごっちゃにしたとのこと。

大浜・六升・岡倉
ＡＮＩＭＥ　ＥＸＰＯで同行した某アニメの関係者さんたちがモチーフだそうだ。

パピヨン
筋肉少女帯の詞や大槻ケンジの小説に出てくる人物像と和月が受験時に感じた
疎外感がごっちゃになったキャラだそうだ。

ブラボー
なんかの映画に出てくる服装を色違いで使い、ガンブレイズウエストで
出す予定だったキャラをモチーフに（だったはず）

金城・陣内
るろうに剣心の戌亥と音羽兵庫のリボーンキャラ

ちーちんとさーちゃん
千里と沙織という従妹の姉さんたちの名前を拝借したそうな

桜花と秋水
気づかずにるろうに剣心の縁と巴のリボーンキャラになったそうな。

書いてないのあったら御免。間違いあったら修正しといて。長文スマヌ。

正直、再殺部隊編は俺も駄目だ。和月には、
カズキの「みんなを守る」をもっとクローズアップしてストーリーを作って欲しかった。
その場の奇をてらうため、パワーアップの理屈付けのためだけにカズキを一時的に社会悪にするってのはどうかと思う。
いくら後々の溜めのためとは言っても、カズキの信念と正反対の行動を取らせて、
良さを完全に殺しきってまでやることじゃない。最近の和月には、新キャラ(特に剛太)を立てるために、
今までのメインキャラをないがしろにしてる感がある

>>119
＞音羽兵庫

乙和+鯨波かと思って笑っちゃったよ。

カズキの「ヴィクター化を防ぐ」に、カズキ特有の
「みんなを守る」要素、つまり「みんなを傷つけないために」要素を
深くストーリー内に埋め込めばいいんだけどな・・。

バトルに関しては、自分は和月のバトルの構図は大好きだ。
三浦健太郎の次に好き。しかし、構図だけで面白くなるんだったら
苦労しないよな・・和月のバトルは確かにストーリー的には全く
読み我意がない。

＞バトル

ハンタのゴン対ボマーのように弱者が強者に対して知恵と工夫で勝つ
描写があれば構図なんて二の次でも十分面白くなると思う。
RPGゲームのように、強くなりました！→凄いパワー！→敵倒しました！
じゃ、構図のパターンが尽きれば詰まらなくなるのは自明の理。

>>119
ま、一千万円の賄賂をもらった議員が「私は百万円の賄賂を貰った」と自供するようなもんだ

和月ｾﾝｾのそういう所が悪質なんだよな

いっその事「僕って流行りものや好きな物何でも漫画に描いちゃうんですよ〜ﾍﾗﾍﾗ」とかやってもらった方が、潔良いと思うね

>>124
だから潔くそう言ってるんじゃないの？
むしろ和月は「潔く言えば済むとでも思ってるのか！」って叩かれてる
だいたい100万しか貰ってないのに1000万貰ったとは言えないだろ

「いや、もっと貰ってるはずだ」と言うなら証拠みたいなの出さないと
「だってもっと貰ってそうだもん」では傍から聞いてる方としても困る
ここ考察スレだから

ＬＸＥ編は終わるのが早すぎたとおもうよ。
早坂姉弟は人間だったから殺さずにすんだけれど
もしも人型ホムと戦ったらカズキはどういう答えを出すかとか
３馬鹿の一人ぐらいをホム化させてカズキに襲わせるとか
色々できたと思うんだけどな

>>125
確か単行本に書かれていたけど和月はLXE編をもう少し扱いたかったらしい。
それが人気のことを考えてすぐカーニバルになったとか。
まあ要するにLXE編をもっと続けて欲しい人もいればLXE編を早く終わらせて欲しい人もいたということだよ。
ストーリーの好みは千差万別だと思うしそこに注文をつけても個人的な満足にしかならないと思うけどね。

>>103だけどみんなの言うことはもっともだと思えるし抜刀斉の女版という
意見も頷ける。でもやはりそれだけでは補いきれない点が多いんだよ。
特に「何でもする発言」。こりゃやりすぎだろ。もはやｴﾛｹﾞーｷﾞｬﾙｹﾞｰの世界だよ。
とても少年漫画のヒロインの言動とは思えねぇ。
挙げ句に小さくなるわチャイナドレス着るわ。これはまだいいか。
他の個々の萌えパーツにしたってそれ単体では確かに
良くある、普遍的なパターンが殆どだけどるろ剣時代の和月のセンスではそれすらも
使いこなせるはずがないと断言できる。つーかいなかった。クナイ使いのくの一とか
やりようによってはあの漫画随一のオタ受けキャラとなれたはずだ。
でも実際人気はそれ程でもなかったし。
で、俺には萌えパーツの扱い方を昇華させた「何ものか」があるとしか思えない。御免、
このスレ全体の考察と比べるとあまりにどうでもいいけど俺はそれが
気になって仕方ないんだ。
オタ受け狙いすぎて萎えるという意見があったけど実際、それで成功してること自体
俺には「和月何があったの？」状態。
和月は確かにオタクだけど現代的な萌え路線とは程遠い漫画家だと思ってた
だけに。でもるろ剣時代にTo Heartやってるって言ってたしなぁ。
案外それがヒントとなりえるか。
連金全体に関して言えば、絶対端折っちゃ逝けないところを端折ってるシーンが目立つ
なぁ、と。だからやっぱ全体的に中途半端。勿体ないお化けが出るぞ和月。
ブラボーVSムーンとかさぁ。

意外とここのスレ良質だなｗ
和月先生が叩かれすぎて少し鬱になってたので
少し処方されたよ

要約すると、判断理由は「和月にそんなもの描ける筈がないから」と。

ここも叩いてるようなもんだけどな

単にマンセーしたい香具師は本スレに逝けばいいんさ。

>>115
結構ルキアと斗貴子がカブってるって意見は聞くけど
多分第１話の構成が鰤と錬金がかぶってるからじゃないか？
鰤も錬金も「普通の男子高校生が謎の少女と出会い皆を守るための力を得、怪物と戦っていく事を決意する」
というパターンが
というよりもルキアは一度もまともに敵を倒した事が無いから似てるとは思えないんだよなぁ・・・
むしろカズキと一護が似ていると思われ

>>116
和月は必殺技の応酬のバトル漫画を描くのが精一杯だからな
知恵を使って戦った所で薄っぺらな物にしか描けない
それを和月は分かるべきだと思う

>>119
カブる物は確実に出てくるはずだからな
和月の場合単行本で影響を受けたものを語るからパクりと言われる訳で・・・

ジョジョの良い所は「工夫している所」とよく言われてるが
俺の考えは「工夫して「こちら側を苦しめている」」がバトルが面白いんだと考えてる
錬金には「こちら側を苦しめている」描写が少ない
能力が似ているホルマジオと円山を例に挙げるが
ホルマジオは電話線切ったり、鼠を使ったりと工夫してナランチャが小さくなるのを待っている
それでナランチャも実際苦戦していたりする
自動ドアが開かなかったりとか、電話線を切られてブチャラティ達に連絡出来ないとか
円山の場合は斗貴子が小さくなってもカズキ、剛太、パピヨンが居るから別段問題は無い
それで苦しんでる様子は見えないんだよな
だから小さくなっても萌え狙いにしか見えない

そして実際萌え狙いだったわけだが

>>120
再殺部隊編全体とまでは行かないけど少なくとも今はダメだとは俺も思う
個人的にむしろカズキは「俺のせいで皆が苦しむなら俺なんか死んだほうが良い」と思うくらいでも良いと思う
鰤のルキアもついさっきまでそんな感じだったし
他にもゲームだけどＡＩＲの観鈴とかサモンナイト３のイスラとかもそんな感じ
カズキの場合はそれでも違和感は無いはずなんだけどなぁ・・・
その場合は斗貴子がカズキを生かそうとすればいいし
そうなると斗貴子の「カズキだけは化け物じゃない」という歪んだ考えが浮き彫りになってよいアクセントになったはず

>>122
今後の展開は今後を見て考えるしか無いのが現状だしな

和月のバトルの構図は上手いと思う
しかし和月は致命的に必殺技以外で「ハッタリ」を出す事は出来ない
だからるろ剣の頃はそれ程つまらないとは言われなかったけど
ガンブレ、錬金でバトルツマンネと皆に言われてるんだと思う

>>123
面白いバトルを描くには敵が主人公と比べて強ければ強いほど面白くなる
というよりも敵の強さをアピール出来ないからつまんないんだよな
ゲンスルーも色んなﾔｼを殺すシーンやツェズケラやビスケとか色んなﾔｼに「戦闘に特化した強敵」と言われ続けてきた
そして実際ゴンがゲンスルーとまともに殴り合ってもボコられるだけだったし
一人のキャラではなく複数のキャラに「ﾔｼはお前よりも強い」とか言わせるのもバトルを面白くする方法の一つかも試練

>>126
ＬＸＥ編の判断は人それぞれに任せるとして
人型ホムは絶対悪なのかどうかの話は今後やるんじゃないか？
パピヨンが人食い止めた事もあるし
それと同じで人食いを止めたのに錬金戦団に迫害されてる人型ホムの話とかは面白そう
結局それは妄想に過ぎないんだけど人型ホムとの共存の話はパピヨンが今後やっていくと思われ

>>128
斗貴子はツンデレの類に入るからな
何ていうか斗貴子をやたら持ち上げるﾔｼのサイトを見てると
ナデシコのルリを思い出す
一般的な知名度は低いんだろうけどヲタには神聖化されてる萌えキャラみたいな感じ
ツンデレだからかな

錬金が端折りすぎなのは同意
人気面の問題もあるんだろうけど、それでもアレは問題
切り捨てるべき所と切り捨てちゃいけない所が判別出来てない一面もあると思う
次の連載はジャンプではなくもっと落ち着いて漫画を描ける所でやって欲しい

どうせ萌え狙いなら桜花を見舞うシーンで
斗貴子を謝らせるとかすりゃいいのに。

>>139
まあ差別と偏見に満ち溢れてる斗貴子だから謝ったりはしません
種ガンダムとかなら和解しても絶対に誤らないんだけど
和月はどう描くのかね

やっぱこのスレ良質だなｗ

>>128
>「和月何があったの？」状態

その違和感は納得できる。同人臭いというか、
るろ剣より同人側に自分から歩み寄っているというか。
個人的には、作品内で原作描いて、
作品内で同人描いてるって状態なんだろうなと理解しているが。

再殺部隊が何か期待はずれだった。

・性質、性格に問題ありな奴等
・すでに歪んでる火渡でなければまとめられない部隊
・火渡の逃走に加担したトキコを「殺しても遊んでもよし」発言

↑これらから相当歪んだ奴等を想像させてもらったのに
歪んでるってもせいぜいオカマが一人いるくらいじゃないか