HUNTER×HUNTER　強さ議論スレ95

議論してください

お疲れ

２

2

１乙。
ところでずっと疑問に思ってたんだが、ゲンスルーのAOPが2750ってのが
決定事項のように語られてるが、GI時とAOPの説明受けた時とでゴンのAOPは
当然同じじゃないんだから、計算自体が間違いじゃないかと思うんだが。

次スレは97にしたほうがいいのか？

さー ID:LnFjAX8Nよ！
存分に議論するがよい！









一人で（ﾌﾟｯ

とりあえずザザン＞フェイタンだと思います。

嫌われてるなあ、国立。さすが

冨樫は別にキャラに強さの細かい位置づけしてストーリー作ってるわけじゃないだろうし、
描かれていない部分の所を議論しても肝心の冨樫が矛盾する話作ったら何にもならんよな。

取り敢えず俺の予想通り団員の能力の説明で伏線の消化だな。
まずはボノレノフとカルトかｗ
いよいよ持ってハンター最終回近づいてきた。

>>5
決定事項も何も相手にしてないだけだよ。
ゲンスルーのAOPは7200ほど。
逆にゲンがそれぐらいしかなければレイザー、ヒソカ、旅団、全てが軒並みダウンする。

誰かこれを完成させてください。
強さを決定する要素
１能力の習得度(％で表される。・・・※1)
２オーラ総量(ＰＯＰ)、纏(ＡＯＰ)の値
３肉体強度(肉体攻撃力＝ＡＰ、肉体防御力＝ＤＰ、ＡＰ(orＤＰ)＋ＳＰ(後述)＝総合攻撃力(or防御力))
４強化系能力者であるか否か(ＳＰと表記される値で肉体を強化でき、戦闘において有利となる。
　　　　　　　　　　　　　　ＳＰは強化系習得度の％に比例)
５単純に念能力者としてのレベルが高いかどうか(オーラの研磨度、凶々しさ等や念コントロールの上手さ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＯＰやＡＯＰとは別。ＡＯＰ消費量の大小に影響する。)
６念に付け加えた念能力の機能。または戦う相手の念能力との相性。
７その日の調子(コンディション、精神状態、状況、場所など)
８素質(５に含まれるとも言える)
９制約と誓約(ＭＰと表記される。「ＡＰ＋ＳＰ×ＭＰ＝総合攻撃力」と表され爆発的な威力を発揮)
10戦闘経験や判断力(例としてクロロ戦におけるゼノ等)
11その他。(ストーリー展開上の重要性、運、冨樫の意向、読者人気等)

※1・・・生まれつきの系統能力以外は習得に限界あり。詳しくはコミックスのグラフ参照。
　　　　　クラピカのように特質による例外もある。

ザザンとフェイタンなら普通に考えるとザザンだろうけど
同人女を冨樫がどう解釈してるかによる。うぜーと思ってるならザザンの勝ち。
顧客と思ってるならフェイタンの勝ち。

細かく作品を読んでいった場合の各キャラの強さはこのスレの流れ(ゲンスルー、ラモットが高い位置にいる)で良いと思うが、
イメージ的なもので、冨樫は旅団をかなり高い位置に上げて描いていると思う。
あれだけ細かく描かれた旅団のキャラたちとザザンとどっちが強いかといったら結果は見えている。
これは私のようなあまり深くない読者の共通の見解だと思う。

初心忘るべからず、ってヤツか

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態

>>10
同意。
↑はそんな考えを前提にした意見。

ついでに言うと今まで旅団の噛ませになってきたのは
陰獣と一般人だけ。
レイザーやヒソカのようにちょっと強くなるともう噛ませになるのは旅団の方になる。

しかしあれだな、これでもしザザンが旅団の一人に軽く殺されたら
LnFjAX8Nは持論が一気に破綻しちゃって恥ずかしいな。

念あり師団長と旅団戦闘員は大体五分ってのが今までの
矛盾を承知した上での大体のコンセンサスだったよね。
瞬殺はあり得ないだろう。

>>19
LnFjAX8Nは持論が破綻すると２時間ぐらいほとぼりが冷めるまで
姿を消し、なにごともなかったかのように語りだすから問題なし
チョンばりに恥を知りません

>>15
タイマンならザザン＞フィンクス
チームなら旅団＞ザザン
大半の読者はこうだと思う
蟻はそれだけ脅威的に描かれてる。

>>20
流れとしてもそれが妥当かな

十数人いるんだからここらで頭数減らした方が今後のためなのは確か。
ザザンが一方的に殺されたら旅団は蟲編と繋がりを無くすし。
まああだ討ちにゴルトーに行っても食われるだけだとは思うが。

>>19>>21
まず無いから安心しろよ旅団厨ｗ
というかこれあった場合寧ろ責めるのは冨樫の設定無視したアホさ加減だ。

>>22
ん〜、俺は自分がどれでか読み込んでるほうかはわからないけれどそうは思わないな
「大半はこう思っている」というのはあくまでかなり狭い範囲の見解じゃないかな

基本的に一人を対象に複数が挑む限り、
漫画でなくとも単体では一人に分があるのは当たり前だよね。

なんかあほらしいね
漫画なんだから書かれた時期が古い程今より戦闘が雑でもしょうがないだろ
ゴンが旅団とあった時には冨樫の中ではまだ凝などが常識という設定はなかっただろうし
他のことも同じ
実際当たり前になったのはたしかＧＩでビスケが説明してからじゃん
もし旅団の登場がＧＩ後くらいだったら確実に旅団が強い事になってるな
漫画は昔の話を書き直しできないんだからさ

取り敢えず現時点での客観的な結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ビスケ　レイザー
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　ザザン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　ボポボ
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　ジスパー
Ｃ　バショウ

>>25
おれこれほどイタイレス
釣り以外で見るの生まれて初めてだと思う

つまりはGI編以前に登場した旅団は分相応のレヴェルってことで

>>30
そうか。
さすがにリア厨だから経験が浅いのか。

>>29
ゲンスルーやサブやバラはもっと下じゃないんですか？
あと陰獣はもっと強くてもいいような。

>>29
ゴンキルを２段、カイトを１段下げろよ。

実際>>22と同じように考えてる読者が多いと思うよ。俺も同意。

>>26
じゃあ多くがフェイタン＞ザザンと思ってると・・・・・？
それはちょっと痛めな妄想でしかないと思う。

LnFjAX8Nは先入観なしのまっさらな状態から客観的に考察した結果、「旅団弱い」という
結論に至ったわけじゃなく、初めにまず「旅団嫌い」っていう感情があって、
そこからスタートとして意図的に旅団が弱くなるように推理を展開してるように思えるんだけど。
どうかな。

>>25>>29
もう馬鹿馬鹿しいんだけどさ、自分が間違ってる可能性って少しもないんですかね？
もし自分の持論が破綻したら作者が阿呆ときたか、あんたは神かと。
これだけ長い間スレが続いていてまだお前の意見が全員に通ったことなんてないんだから「客観的」なんてやめろ
物事にはいろいろな考え方があるんだよ

>>34
残念ながらそれは出来ない。

>>29
なんでいつもゼノよりシルバが上なんだ？

>>37
それを言うなら旅団を擁護し続けてきた例の人なんか
エモーショナルもいいとこだったじゃん。好き好き大好きが根幹にあってさ。

冨樫下手なこと描くとLnFjAX8N に訴えられそうだなｗ

>>37
それは誤解だ。
俺は客観的且つ帰納的に分析していった結果旅団は雑魚だというのを導き出した。
旅団は嫌いじゃない。
嫌いなのはアホな旅団厨。

>>43
客観なんてありえないから

>>36
それは俺も思わない、というか簡易バレを見てそう思った
でも「多くの読者が」というのはあくまで推測であって
ここにいる人は少し普通の人と漫画を読む姿勢が違うというのは忘れないほうがいいと思う
小さな集団で常識として通っていることが外でも常識という思想は危険だ

LnFjAX8N
アラレちゃんは地球割り出来るのに、
地球割り出来ない悟空の方が強いってぐらいの矛盾だｗ
細かいことは気にするなｗ

>>38
まぁ、取り敢えず今は絶対の自信を持っているね。
確かに俺は作者でもなんでもない。
しかし作者が自分で作り出した設定や描写を忘れてその場のノリや苦腐女子への媚びだけで
キャラを強くするなんてのは愚行以外の何物でもない。

>>25
萎え萎え。
相手を厨呼ばわりする事でしか口で勝てないのか？
旅団が強かった場合に備えて予防線張るところなんか見るに堪えん。

>>37
その通りだが本人は言っても気付けないのであまり意味ないかと

>>46
それは漫画が違いますからｗ
アフォだな、ホント。

>>48
別に予防線張ってないよ？
旅団厨の言うような展開になったら素直に謝ってるさ。（まず無いが）
しかし冨樫が一気にカス漫画家になるのも決定だけどな。

まあ旅団にダメージがなくザザンが死ぬ事では話的に広がりを持たないよね。

描写を絶対にし論理的思考・分析を心情にしてる俺と
理論の体裁すら成してなく、感情だけで動く旅団厨を一緒にされたくねえなぁ。

>>50
こー言うマンガとリアルの区別が付かないアフォがいるからｒｙ

>>53
漫画でもあべこべに矛盾する漫画なんて作るのは
アホ漫画家だけ

>>47
キンニクマン読んだことある？　矛盾が多すぎて誰も突っ込まない漫画だね
富樫が書いた以上矛盾があってもそれが答えであってその場のノリとか媚びと判断するのはお前じゃない、それで嫌いになるならこんなところにこなければいい
ここで旅団を擁護している奴らと同じことを作者が考えている可能性だってあるだろう、それがどんなに幼稚だったとしても
お前が挙げている矛盾はちゃんと読めば大体正しいがプロなら多少の矛盾に目をつぶっても自分が面白いと思う方向に書くものだ
矛盾なんてどの漫画にだってあるだろう、それを自分がよそうした通りの展開にならなかったらアホだなって言うは間違っている

おまいら、ザザンといやぁ蜘蛛男だろが。
こいつは強いよ。でも間抜けなので殺されちゃう。
でもって、ザザンの出番だ。