●ワンピース総合スレッドPart248●

前スレ
●ワンピース総合スレッドPart247●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1099826496/

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレはネタバレ専用スレで。
現行のスレは『ワンピ』で検索してください。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為です。

【 煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同等です 】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼を。
新スレは>>950付近で立てられる者が宣言して立てて下さい。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててもよいです。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てて下さい。
次スレ移行後はこのスレはまったり埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
伏線の解釈などはこちらを参照してください。

ワンピ総合スレテンプレ　http://onepi.gozaru.jp/

質問する前に、新参者はまず一読。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書く事。

◆『海　賊　神』や、王下七武海、その他のテンプレもどきが、レスの中に混ざる事がありますが、 どれも本編に登場する事はありえない完全な妄想なので、放置願います。

関連スレ
ワンピース　part25〜お前たちの船はもう直せん〜（アニメ板）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1099219436/
ONE　ＰＥＩＣＥ　ランドランド（家庭用ゲーム攻略板）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1090990764/

なんとも華麗に2ｹﾞﾄｰ
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

>>1乙。

各キャラのスレッド

ルフィhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095091294/
ゾロhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099901784/
ナミhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093705547/
ウソップhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091957699/
サンジhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098808340/
チョッパーhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059924353/
ロビンhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100349164/

ビビhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097413736/
たしぎhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1091175261/
アイスバーグhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093841430/
パウリーhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1087809885/
フランキーhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097637289/
ベラミーhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064295009/



ネタバレスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100260936/

アンチスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098300012/

>>1
乙

ドアドアの実なんて建物がなかったら
まったく使えないじゃない？

>>1乙。

テンプレイヤー氏はまだかな。
最近は毎週毎週書き替えないといけないから大変だな。

カクが修理不可能の烙印を押したわけで、
それがウソだのホントだのと言っているが、
カクが竜骨にとどめを指した可能性だってあるんじゃね？

足どめの理由は現状の暗殺行為に巻き込むのが目的じゃなくて
暗殺が成功したときに罪をかぶせる必要があるからだろ？
船が壊れてないなら逃げ出せるが、船がどーにもならないんじゃ、
島から出にくい。W７でとっつかまる。

>>7
緑の髪の人の立場が・・・

前スレの>>993
行くとは一言も言ってません
あのセリフは「（次のポーネグリフが）Ｗ７」つまりルフィ達の行くところを調べただけ
青キジはエターネルポースで本部に帰ったんでしょ

「247」のダイジェスト埋めが書けなかった・・・。
前スレの>>962のせいだ。

ともかく1乙

なんだか、今週号を読んだらいっきにがっかりしました。

牛の衣装かっこよかったのに、仮面を取ると同時に着替えてるんだもんなあ。
もへらへら。

test

ok

>>5
地面に・・・とか
人に・・・とか

>>10前々スレで書いてた人？
なかなか面白かったからまたやってね

大工ロブ・ルッチを
大えろぶ・ルッチと素で読んだ

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l >>17
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/ 禿げワラ
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

みんな言っておくが空島でメリー号を直したのは元のメリー号の姿を知ってる奴だから空島からの登場人物じゃありえないぞ！！

あとブルーノはアイスバーグとココロとフランキーのいきつけの酒場のマスターだぞ！

以上良くある質問でした。

>>16
あい。
迷惑にならない程度に暇があったらやってみます。

今週のワンピからの俺の推測
パウリとは仲良くなったので、仲間になる可能性あり。
でもフランキーの可能性も捨てられない。
空島での修理した男が仲間になる船大工確定だろう。
空島にいける可能性を秘めている。

カクがCP９だったことでメリー号は修理できる可能性あり。
メリー号を見に行ったのはカクのみだし、
ルフィ海賊団を足止めし、罪をかぶせる目的あり。
これで修理できる可能性があるということで、ウソップと仲直り。
さらにルフィがカクにだまされたことに怒り、カクを瞬殺。

しかしこれからの楽しみは解体屋のフランキーの動向だな。
どう絡んでいくか、ウソップ達と打ち解けるか。
さらにパウリが仲間であろうがなかろうが、
スモーカーの親戚の可能性はあってもいいな。

まあ、全部ガイシュツなわけだが。
一応可能性が高いものを、まとめたつもりなのだが、
駄文なので、誰かさらにまとめてくれ。
それと他に何かあったら追加よろしく。

すまん、あげちまった。
>>19
解体屋か、すごい船大工なら
元の形を知らなくても、修復できるかもしれないぞ。

●ワンピ糞話についての解説

【ケンカ】 (13巻 「ルフィVSゾロ」)
話の内容は街の人間に変装したバロックワークスをゾロが一人で片付けてしまい
事情を知らないルフィがゾロに対し恩知らずは許さねえと喧嘩を吹っ掛けるもの。
ゾロを本気で殺そうとする態度や死ね発言など、これまでのルフィの仲間意識を
一瞬にして崩壊させ読者の怒りと失望をうけたなんとも
不愉快なお話である。アンチスレ内では一番の糞話という意見もみかける。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ツメゲリ部隊】 (22巻 「１」)
作者自身が不殺を公言して憚らない漫画ワンピースに、
彗星のごとく現れ、惨めにその命を散らした四人の勇士。
不殺の信念は果たしてどこへ消えたのか、
信者ですらフォローできずにスルーを決め込んでしまうという。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【鳥が生きてた】 (24巻 「密航者」)
ルフィ一行がビビに別れを告げアラバスタ編を終える際、最後に死んだはずのペルが出てくる話。
キャラ性格変化とはまた違った近年のワンピの糞化を象徴している話でもある。
「鳥」とは、アラバスタ王国の守護神隼のペル、爆弾を背負い自らが犠牲となり国を守ったが
感動を台無しにされたことで、涙したファンがどのような反応を示したかは想像に任せよう。
アンチスレで最悪話の話題になると、必ずこのシーンが出た回が挙げられる。
キャラの生かしっぷりもここまで来ると・・・

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【飛ぶ斬撃】 (28巻 「海賊ゾロVS戦士ブラハム」)
ゾロが戦闘中に新技、煩悩鳳（飛ぶ斬撃）を唐突に放つという話。
御都合的な糞設定に憤り、昔の名バトルは一体どこに？と思わせる内容であるだろう。
アンチスレ2003年ベストオブ糞話の一つである

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ゴムだから】 (30巻 「海賊ルフィVS神・エネル」)
ゴム対雷の話だが、その設定が安直なこともさながら、壊れたエネルが
読者に、意味もなく大ゴマの劇画調で鼻水垂らしながら衝撃顔を晒す。
あまりの脈絡のなさに 「尾田栄一郎が糞設定をギャグで誤魔化したいがために
挿入したシーンだろう」 との声多数。ワンピ本スレでは一日でスレ消費する勢いの
回だったが、単行本ではこの顔の直後もエネル戦はダラダラ続いているので、
続けて読むと激しく不快になること請け合い。

ウソップはもう役目を終えました

●糞話についての解説2

【生きててすいません】 (32巻 「交響曲」)
2003年度のワンピ糞オブザイヤーグランプリに輝いた栄誉ある糞話。
尾田が空島編の死傷者をシャンディアだけでなく神隊までも蘇らせたり、エルトールの直撃を受けて
死んだことになっているパガヤが、「生きててすいません」などと言いながら登場する
ギャグシーン（ダメージなし）が入るなど、激しく不条理な行為がつづく上、自暴自棄になったエネルが
月を目指した挙句、そのままフェードアウトしてしまうという後味の悪い話である。
いわゆる 「勧善懲悪オチ」 ではあるが、エネルの行動理念に対する疑問を
解消できないことが、存在意義の無い空島編を完結させてしまう後味の悪さを
さらに際立たせている。さらに、あまりにデッサンが狂い正視に耐えないコニスなど、
もはや「尾田落ち着けよ」としか言いようの無い出来に、前号の雷神エネル瞬殺の悪夢から
覚めやらないスレ住人も呆れていた。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ボクシング】 (33巻 「ブラザー魂」)
尾田のワンパタお涙頂戴劇の真骨頂で、ほとんどがルフィがボコられるだけの回。
冒頭からルフィがフォクシーのくだらない機械に突っ込みを入れ極寒なギャグを繰り広げる。
前半は戦術のつもりなのか（その仕掛けも「水ルフィ」並みの浅はかさで
見るに耐えない）と思いきや、何の見所もなく再び船上に。
当初の設定が 『打撃無効』 のはずなのに、ルフィがなぜか 『殴られて出血』
したり、「おれの仲間は誰一人死んでもやらん！！」などの矛盾シーンを連発。
しかもギャラリーの狙ったような表情や台詞が所々に見られる点など、まさに伝説に残る糞話。

●糞話についての解説3

【物の呼吸】 （21巻 「Ｍｒ．武士道」）
糞バトルの田楽刺し、アラバスタ個人戦の4発目。
前半はゾロとMr.1が、お互いの発言を皮肉り合い闘うという安いネタだが
「刀一本で家を持ち上げ」「その家をみじん切り」
「体を通り抜けて後ろの柱を切り刻む攻撃」などなど、突っ込みどころ満載。それらを抜きにしても
作者のバトルセンスの腐りっぷりが、Mr.1の技のネーミングに集約されていると言っていい。

後半は一転して回想モードに入り、ゾロが師匠の剣術に、鉄を斬る極意を学ぶという
取って付けたような糞設定話に突入。だがここでも製作側はミスを犯す。（鉄を斬るために
ゾロが物に呼吸を見出したのだが、当然ながらそんなトンデモ学説は前代未聞）
もはや一般常識すらまともにできない本作品には目を覆うばかりだが、ゾロ編最大の見所は、
理不尽な超回復を繰り返すゾロと、くだらない奥義名、そして両者衝突の次ページに
勝敗を描いただけの奇妙な尾田流戦闘決着である事を見逃してはならない。

前スレ開いたらノートン先生が怒り出した
他のスレでも同じようなことがあったけど
ウイルスはるのはやってるのか？

降りる仲間が確定するの去年どころか今年も無理じゃん

これ終わった後に黒ひげとかドラゴン出してもらわないと
忘れちまうぜ

つか、空島で船直した人は船大工じゃないだろ。
下手だか素人だか言われてなかった？

★「戦いをやめて下さい！」 とは？★
23巻掲載 「超えて行く」の回にて、戦争を止めるシーンで
アラバスタの王女のビビが、誰に言うでもなく発した作者渾身のセリフ。
偶発的に生まれた　その不気味でファンタジックな顔のインパクトにワンピスレ住人は一斉に食いつき
一時は「戦いをやめて下さい！」AAでネタスレが溢れかえる程のフィーバーっぷりを見せた。
日常生活でこの言葉を発すると、ストレス解消、あるいは癒しの効果があると言われているが
他人に見られた場合頭のおかしい人と思われる恐れがあるので注意して下さい！！

　　　　 ＼￣￣￣￣￣　/
　 _　 ,-‐ | 　　　　　　　 ＞
　;;冫" ／　　　　　　　　 ＼
　/`''ｰ-"/／`ｰ､∧/＼|｀'‐`
　|||｀''､'',///_.＼,_,ﾊ_,=| | | |
　|`ﾐ彡///'､_(@),　|(@i/ |/
　 ヽl'ゞ||/ ,.-‐‐--='､´| //
　 //ヾV　iニ=‐''''''‐i.///
　 ///ヽヽ｀''､,,｀`'_,///ﾚ
‐''" ＼　＼ゝ‐二／ﾚ　!
　　　　＼/､,,_｀'‐､

ミホークの黒刀、海楼石で作られてるってマジバナ？

>>31

>>32のＩＤは泣いてます

>>34
錬金通りすがったら
神あつかいされたよ

ただな　単行本持ってるなら
そんな話どこにも出てこなかったと思うんだけどな

「用事が出来ましたので、とどめを」
これカリファさんの台詞なんだよな。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

Ｓだな、カリファ

これで仲間になるキャラは決まったようなもんだ

糞話なら二度と読まなければいい
漏れはワンピースで不快を感じた事は一度もない
だって面白いからな
以上

っていうか仲間になる理由って？？
アイスバーグの部下でしょ？

カリファになら殺されてもいい。

ロビンがアラバスタのポーネグリフで読んでプルトンのありか知ってるのに
なんでＣＰ９はこんなめんどくさいことしてんだ？

船が直せることが分かってもウソップは帰って来られないよね。
弱い奴は切り捨てられるって不満（不安？）が噴出したんだから。

>>41
前スレで出てた、アイスバーグから目を逸らすための囮になる、
ってのもいいと思ったけど、やっぱり何かを探して海に出る奴の方が良いな。

つーかぶっちゃけさあー
ウソップギャラリー海賊団？
みたいな場所にアート載せられてるヤツらってさー
デリカシー無いやつ多いよねー

「ﾜﾀｼの夢には敵が多すぎる」ってセリフあったじゃんよー
あれさー
同じ巻でさー
「アホが多すぎる」ってパロられてんのよー？
ありえなくないー？


みたいなことを俺の知り合いが言っておりました。

考えるとカク、ルッチ、カリファの３人だけがガレーラで超人的な身体能力を漫画内でみせてるんだよな。
CP９は悪魔の実+体術で攻撃してくるタイプなんだろうね。サンジが悪魔の実食べた感じか。

しかしアイスバーグ以外誰も殺そうとしてないのは

１.目標以外を殺さないプロ集団だから
２.仲間として仕事をしているうちに情が移った
３.作者の都合（非殺の精神）

どれだろね？

>>45
どういうこと？

>>46
３

>>43
政府はロビンがプルトンのありかを知ってることを知らない

ごめん。ツメゲリ部隊って何だったのか欠片も思い出せないんだけど。

今週は驚いた。
良い意味で裏切られた。
ブルーノだけが納得できないんだが・・・。

アイスバーグが助かって半泣きのカリファ好きだったのになー。

>50
砂ワニと戦うために死んじゃう水を飲んだ人たち

>>44
戻れないのはルフィなんだなこれが。
使えないから切り捨てたのに、
使えるとわかったらノコノコ戻ってくるなんて、
そんな真似がルフィにできるかい？

かといってウソップがメリー曳いて、
また乗ってやってくれなんて言いに来るわけもないし、
万一メリーが直ったとしても結局何も解決せんね。

これだけは言える
ロビンはCP9も裏切る

>>47
重要なシーンなのにパロディるのが早すぎってことじゃないかな･･･。
たぶんだけど。

もし、メリー号修復不可がカクの虚言だとしたらルフィとその他が惨めすぎ
あんな派手な分かれ方しといて「やっぱり大丈夫でした。」なんて、納得できる？
いくらなんでもこんな無茶なことしないと思う

>>46
３

>>46
思い切りパウリー殺すって言ってたじゃん。

でも死ななかった

>45
でも、作品を選んでるの作者だよね。
誰かに任せてるのかもしれないけど、
尾田ちゃんに近い人がやってるんだろうし。
載せる前にきちんと確認とるだろうし。

>>56
むしろ、それだからおもしろい気もするけどな。
あんだけ派手に大げさにやっといて全部ﾁｬﾊﾞﾝ（・∀・）ﾃﾞｼﾀってのも中々無いからな。

じゃあそいつがありえない

パウリーさん一言コメントを！↓

ルッチは鳥任せにしなくても
普通に喋れるんだな。
鳥喋りは潜伏のためのｷｬﾗ立てみたいなもんか

「戦ってる場合じゃないだろ」のセリフもそうだけど
なんつーか、「少年漫画」の舞台に上がってこない的な怖さがあるね。今回の敵。

>46
何かアンチスレと同じ話が…
他の船大工・職長も含め素直に人質だと思ってスルーしてたんだが

多くの犠牲者を出す前に言うてるし

>>60
ｵﾏｴ!!　(・∀・)　ﾜﾘｺﾑﾅ!!

>>63
さすがにルフィチームとタイマン勝負、なんて無意味な真似はしなさそうだね。

いや、たぶん・・・・・

カクは時々もの凄くカッコイイ顔になるな

>>67
敵キャラにしとくのがもったいないな
なんだか初回登場の設定もよかったし

カクとルッチは船大工の職長やってる位だからカナヅチ
ということはないんじゃないか。

文字バレじゃ分からなかったが、あの拘束具も持参品で
海楼石系じゃないかとも思えるし。

ラストばかりに話がいっているが、クンフージュゴンが
雌だったことにショックを受けた奴はいないのか。

種によって性別が違うと考えているお前に驚いた

カクがうそついたやら何やらもめてるが
その前になぜいきなりハナハナは仲間に戻ったのか・・・
っていうかなぜ政府側につくのか

それがまだ謎なんだから
カクに全部押し付けるのｲｸﾅｲ
青雉の情報(水7に行く)がもれてたと考えるほうが自然
青雉はハナハナを殺そうとしてcp9は仲間にする・・・
コレはどう考えても赤か黄色が出てくるだろうよ
本部の近くなんだから

クンフージュゴンは沢山いるから、たまたま温泉行ったのがメスだっただけでしょ。

カルーはオスだったんだね

>>69
ﾉｼ
テラコッタさんの入浴シーンに風情を感じました。熟女ですな。

ちなみにルフィ「離せ〜」って暴れまくっていたから、カイロー石ではない。

ルフィの柔軟性はすごいし
あの状態でも、横から引っ張れば
ムリュッって感じで脱出で気そうなんですが

パウリー、あのバラ鞭を横取りして超強くなるんじゃない？
今のままじゃインパクトないもんね

テンプレ貼り忘れてるよ

994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/09/26 19:40 ID:Xw0mBUIu
>>992
何回言わせるんだよ。
お前の文脈の読み方は間違ってないわけで。
与えられた情報から推測すると、海軍本部は３大勢力の内の一つってのはかなり有力で。
ただ、それはあくまでも推測なわけで。
推測を確定とのたうちまわるな、と。
スレの最初でさんざん議論してんじゃねーかよ。

952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/09/26 13:07 ID:OlZItaph
992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/09/26 19:27 ID:PvTmOdDx



出たよ出たよ推測と確定！（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
一生推測だと思ってろよカス
お前いつもいるよな（藁

以降>>1000までこういうｳﾞｧｶは相手にしないように。低脳に何言っても無駄だから。

>>71
ロビンはサパーリわからんね。
政府にできてロビンにメリットのあることって免責くらいか？

でもやり方はどうであれ、
「世界を危険に晒しかねない古代兵器の設計図を平和のため回収する」と解釈すれば、
目的自体はそんな悪いことじゃないだろう。
まあ、何癖もある政府のことだからそんな綺麗な理由じゃないと思うが、
カク達は上記の理由だと信じてやってる・・・と信じたいね。

>>75
おお、ありそうだねそれ。ロープ使いってのが伏線だったのかも。

カクが嘘ついたかついてないかはさておき、
ナミも言ってたけど、どっちみち舟を乗り換えるいい機会だと思うんだよな。
乗り換えるまではいかんでも、アップグレードはしなきゃいかんだろう。いつまでもあんなボロ船じゃあ…

青雉とロビンのエピソードはよくよく考えると不思議だね。
あそこで青雉がロビンを殺していると、今回のミッションは成り立たなかった訳でしょう
特にルフィ一味に罪をなすり付けられるか否かはロビン無しでは成り立たなかった筋書きな訳で。

青雉ほどの地位にいるものが暗躍諜報機関の動きを知らないはずも無いし。

ロビンのいる組織はダメになると言う先入観＆ルフィが仲間想いであるっていうエピソードを
読者に盛り込むつもりだったんだろうけど、ここはちょっと気になる。

このごろは空島からデービーバックファイトまでの展開が嘘のように面白いですね

アニメの製作者サイドは、
こういう展開になると分かった上で、
あのＯＰアニメを作ったのかね？

ヘビに食わたり、貼り付けにされて戦いに遅れてくるルフィーは
なんらかの理由でいつも戦いに遅れてくる孫悟空そっくりだな

>>80
ロビンと麦わら一味を利用しよう、というのはＣＰ９側から見れば
偶然だったのかも。たまたまやって来たので「好機！」ってな具合で。
ただ青雉はＷ７でＣＰ９が暗躍していると知っていたので、
行き先を知って「あ〜らら、こりゃ」だったのでは？

>>81
最近の面白さが続くなら25巻で止まってる単行本の続きまとめて買う

>>80世界政府と海軍の関係があまりはっきりしてないからなんとも言えない。

つか、ロビンがいなかったとしてもＣＰ９は他の作戦練って決行するだけだと思うが

ぶっちゃけ俺には展開がまったく理解出来ん
ノリだけでも楽しいからいいや

先鋒
ﾊﾟｳﾘｰさん＆ﾁｮｯﾊﾟｰさん×ﾌﾞﾙｰﾉさん
次鋒
ｻﾝｼﾞさん×ｶｸさん
中堅
ﾅﾐさん（＆ｳｿｯﾌﾟさん加勢）×ｶﾘﾌｧさん
副将
ｿﾞﾛさん×ﾙｯﾁさん
主将
ﾙﾌｨｰさん×ﾆｺさん

てかアニメの海軍話が意外におもしろかった上に
ワンピじゃ案外珍しい衝撃展開に最近見直し始めてきたよ

>>82
アニメの製作側と原作側との情報のやり取りはあるでしょう。

今週はマジ熱かったな。
カク瞬殺！？マジカヨ！？と思わせておいてナインボールの一員。
再び出てきたプルトン。
仲間確定っぽい船大工。
数ヶ月ぶりに「ワンピースおもしれえええ！！」って思ったよ。

やっぱり戦いに入る前が1番面白いな
どうせ戦いなんて勝つほう決まってるんだし

てかハトの鳴き声おもっせーな
「くるっぽー」





















「ぬるっぽー」

ﾙｯﾁさんの鳩が黒幕だよ。

前スレのウイルスはどう対処したらいいんでしょう？

>95
IDが動物園

>>71>>72
う〜ん、そういや普通のジュゴンは皆メスのイメージだ。
なぜクンフーは皆オスと思ってたんか指摘されて更に気付いた。

>>73
お、動けねぇの後、暴れてますな。
消防の頃よく、問題を良く読んで答えましょうとテストに書かれ
たのがそのまんま。直りません先生。

しかしこのページ見直すとどうも叫んでるのコーザなんだが。

>>93
ガッ

��9ってぐらいだからあと5人いるんだよな

あとはフランキー、駅長、鳩・・・

今気付いた・・・IDがオパーイ

９は別に人数じゃなくて、一班・二班・・・・九班
という番号だと思う

>>101
俺もそう思った。どっちかというと「公安９課」に近いな。
インターポールと語呂似ているし。

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール　
賞金額不明　おそらく３０億以上とされている
年齢２０〜３０歳くらい　男　本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい（７人束でかかっても敵わない）
誰よりもやさしく部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が５人いるとされているその５人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が３万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる

※王下七武海：マーク・パイソンや海軍本部大将：赤犬などは彼の直属の部下であるらしい
海賊神総合スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071203616/l50

ＣＰ９メンバー

カク
ルッチ
カリファ
ブルーノ
アイスバーグ
パウリー
フランキー
ルル
タイルストン

>>101
そうなると1班とか2判とかもこの先でてくるんかな。
なんか鰤みたいだな。

>>104
Σ(ﾟДﾟ；)

海賊神厨、遅いってばw
塾にでも行ってたか？

来週休載なので再来週のネタバレ
突然アイスバーグとCP9の前に一人の男が現れる
海賊神「中々の演技だったなCP９の諸君」
ブルーノ「何奴？」
海賊神「海賊神、５番ドックでお前達に船の改造を頼んでいるお客さんだ」
カク「何時からそこにいた？」
海賊神「一部始終聞かせてもらったよアイスバーグに改造してもらった礼を言いに来ただけだが」
ルッチ「仕方が無い貴様にも消えてもらおう」
海賊神「そう言えばプルトンとか言っていたがこれの事かね」
アイスバーグ「お前本物の図を何時の間に？」
海賊神「アイスバーグ君がもらった図も偽者だよ。本物は私が所有しているし」
海賊神「プルトンは我々が現に所有しているしな」
ロビン「何ですって？」
海賊神「古代文字を読めるのは君だけとは限らないのだよニコ・ロビン」
海賊神「私も読める」
ブルーノ「本物のプルトンの設計図をよこせ」
海賊神「今は無い神海賊団の別の部隊が持っているからな」
ルッチ「じゃー消えてもらうとするか」
海賊神「いやおあいにく、私は見物者で君達の相手は麦わらの一味がする」
カク「何じゃと！」
海賊神「じゃー帰らせてもらうよ」
（あっさりと消え去る）（そしてドアからルフィとパウリーが入る）
パウリー「カク、ルッチ、ブルーノ、カリファ、まさかお前達が！」
ルフィ「何だ！仲間割れか？」
（続く）

普通に9人て意味だろ
そんな秘密組織が9班もある分けない

第9課が秘密組織って事じゃないの？

いや、公安９課も警視庁０課もこの手合いのネタは
「そこだけが特別」って事だ。公安８課までは普通の捜査課。
むしろ、使い古されたネタだが。

９は完璧という意味がある数字ってどっかのスレに書いてあった気がする

ネコを装ってるウサギもCP9ですかね？
普通じゃねぇぞあの生き物。

ガレーラカンパニー＝サイファーポール

これまでのは全て麦わら一味を完全に叩き潰すための演技
むしろ、ウォーターセブン＝サイ（ｒｙ

パウリー仲間確定確定言われてるけど俺的にはならなそう。
アイスバーグのこと恩師とか言ってるしアイスバーグ怪我したし。
ていうかW7編では誰も仲間ならないと思う。フランキーも。
ウソップ抜けるだけで終わる予感。

野球の背番号は足して９が良いとされる。オイチョカブ由来。
だいたいの球団でエースナンバーは１８でしょ。

ネタバレスレで発見

671 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/11/14 22:18:51 ID:zr/QBy07
辞書によるとナインという数字は「完成」とか「完全」といった意の象徴らしい
つまり「完璧」に任務遂行する機関みたいな感じで９とつけたわけだ

>>112
おいおいw

>>105
あったと仮定しても出てこないと思うし、出さないほうが上手だと思う。

いろいろ裏で工作とかしてそうな政府だから
他にも暗躍部隊の班があるのはおかしくないし当然とも思える。

>>112
ｽﾏﾝｽﾏﾝw

ボールでナインなんだからビリヤードじゃねえの？
よくわかんねえけど。

ｸﾏｰ

ポールだった

むしろウソップにはメリー号と共にここで抜けてもらって
最終回かそこらにウソップ海賊団を率いる存在になったみたいな
場面を出したほうが味があっていいと思うんだが
カクの嘘でしたでメリー号なんの問題も無いよだったら
ここまでやってきた話が軽くなっちゃって嫌だな

いやー、今週のジャンプ読みましたけど、面白かったですねぇ。
先週の「裏には裏ッ！」という展開で、「オオ！！」と思い、
今週は「え！マジで！？」という展開。

カク好きだったんだけどなぁ・・・。
敵だったとは、、。

あのハトがリーダーかな。

普通にフランキー仲間になるっしょ

問題無いほうが話的に重くなる気がする。
自分の判断ミスでメリーという仲間を殺すところだったという事実に、
ルフィが打ちのめされたりされなかったりして、鬱展開がより深刻になると思うよ。

>>124
カクのが嘘でメリー号が無事だったとしても
メリー号はもうウソップの物だから、
ルフィがメリー号の船長に戻る事は不可能でしょ。

ｶｸは普通にメリー号に爆弾仕掛けてるでしょ。
尾田にとっちゃメリー号壊すことなどベルメールさん銃殺に比べりゃ屁でもない。

信頼していた部下に裏切られてアイスバーグさんかわいそうだ。
アニメから切り出して画像作ってみた。
http://moe2.homelinux.net/src/200411/20041116844638.jpg

>>128
そこは海賊。もう一度勝負して勝ってウソップともども支配下におきます。

>>129
ＣＰ９はメリー使ってばっくれるつもりだから。

俺達はとんでもない思い違いをしてたんだ・・・

俺は今まで、なんでフランキーが仮面を被ってたのかが謎だった。
被るようなキャラじゃないし、そもそも新キャラなら顔隠す必要も無い。そして俺達は依存キャラじゃないかと疑う。
だから必死で「フランキー＝タイルストンだ！」などと予想をしていた。
故に、フランキーがただの新キャラだった時、肩透かしを食らった者も少なくないはず。

だが、この過程こそ重要だったんだ！！

この瞬間から俺達の脳裏には、
「ワンピじゃ別に仮面被ってたからって意外なキャラが出るワケでもない。」
とインプットされてしまった！
だからこそ、本来ならばカク達が潜伏しているという一番の手掛かりであるはずだった「仮面を被っている」という事実も、
ただ単にキャラの特徴として流してしまった！


つまり一見意味不明なフランキーの仮面は、今週のＣＰ９正体明かしの前フリだったんだよ！

(； ・`д・´)　!? (`・д´・ (`・д´・ ；) ﾅ･ﾅﾝﾀﾞｯﾃ-

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー

質問です。
ウソップやカクの鼻をにぎって、
小刻みに動かすと、気持ちよくなりますか？

ちょと、思ってしまったｗ。

船故障は嘘でした
↓
ウソップのところへ行こう！
↓
メリー号が何者かに襲撃(フラミンゴ辺りだと燃え)↓
ルフィらが助けて和解

アーロンも付け加えてください。

今週は意外だった。そしてただ強い敵ってだけじゃなく、ずっとアイスバーグ達を
騙し続けてたという意味で今までの「強敵」とは違う圧迫感をCP9に纏わす事に成功
したとおもう・・・・・



そして５分後気づいた



カクやルッチを瞬殺したと思ってたからCP9スゲーって思っていたのであって
実際にCP9が倒した奴等は

雑魚臭漂うタイルトン
キャラの立ってない髪はねメガネ
サンジ（へタレ）と被ってるパウリ−
後複数の雑魚職員

なんか大した事ないかも・・・・と思わずにはいられない面子をいたぶっただけでした

ワンピも回を増すごとに敵が強くなっていく系だが
ぶっちゃけ一番強いのは誰だ？

赤髭さん

カリファが一番衝撃がでかかったですよ。

アイスバーグがプルトンの設計図を
かたくなに政府に渡すことを拒んでるのはなぜ？

>>140
エネルじゃないですかね？

>>113
ニャーと鳴くウサギ

ま、まさか･･･ゴンベも腹話じ(ry

>>143
正義が使おうが悪が使おうが同じ。
兵器がもたらすものが平和であるはずがない。
って感じのこと先週言ってなかったか？

確かに、公安９課だけ特別だもんな。
ＣＰ９も特別かぁ　今回の敵は海賊じゃないんだな

>>146
そうだった
忘れてたorz

でもピンでプルトンがあるより設計図があった方が怖いよな。量産力が生まれるわけだし。

>133
もっと遡っちまえば、Ｗ７の特色を出す為だけの演出だろうと思われていた、
仮装祭りの時点でもう伏線が張られていたんだな。
ああ、フランキーもお祭りだから仮面してたんだ…って一応納得出来るから。
いやはや、大した伏線大王っぷりだよ尾田っち…
この勢いで、アクア・ラグナも凄い意味を持った伏線だったらもう一生付いて行くよ。

今週面白かったよ

フランキーが盗んだ金を何に使ったのか・・・
仮面を被ってどこへいってたのかが気になる。

たぶんフランキーは、もとの人間に戻れる伝説の薬を買ったとおもわれ

今週の展開すげえな！ルッチが普通に喋ってるよ！

ぶっちゃけウソップ離脱後からロビン離脱宣言のあたりまでは、
伏線が溜まりまくって謎がありまくる上、フランキーや船大工達との闘いで
どんどん状況だけが悪くなっていく感じで、
つまらないワケではなかったが読んでてモヤモヤしていたが、
ここ三週ぐらいで一気にかなりの伏線が解かれたな。溜まってた分爽快だ。

っていうか何故、ブルーノだけ酒屋で働いてたんだ？
アイスバーグも酒屋に来るが、他にフランキーや駅長のバアさんを通して裏の情報でも集めてたのか。
むしろ駅長のバアさんがＣＰ・９のリーダーっぽい。

だとしたら、当然あの姿はかぶりものだよな？＞ココロ

今までの敵はどうしようもないくらいに悪人に描かれてたけど
今回は自分達の正義を信じて行動してる奴らだからなんか嫌だな。
ＣＰ９の任務とやらにも理解できるしカク達にも感情輸入しちまう。
カリファやカクやルッチがルフィ達に倒される姿なんて見たくないぞ。

もうこんな展開嫌だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ブルーノは船大工としての技術が無いんだろ。
適材適所ってことで。

おおっ、このスレの進み具合はさすがというべきか。

現在の展開
水の都編
寝室に集まったＣＰ９にも、渡すものはないと毅然とした態度をとるアイスバーグ。
しかし、その場に集まったＣＰ９達の、その仮面の下の素顔を明かされて驚愕する。

ルフィ・・・社長室に突入するも、パウリーと共に動きを封じられてしまう。
ゾロ、ナミ、チョッパー・・・開き直って、正面から強行突破して屋敷に突入しようとする。
サンジ・・・チョッパーにロビンの伝言を託した後、一人で別行動中。

ロビン・・・引き続きアイスバーグの寝室にて待機。
ウソップ・・・一人メリー号の補強に励む。しかし、麦わらの一味をおびき寄せようとするフランキーに狙われる。

ＣＰ９
正式名称は『世界政府直下暗躍諜報機関』サイファーポール（CIPHER POL）No.９。
ロビンも現在行動を共にしている。
アイスバーグが師匠トムから受け継いだ古代兵器「プルトン」の設計図を狙い、ウォーターセブンに潜入していた。
設計図を奪い、それに関わった者を消し、その罪はルフィ達に被らせようと作戦を遂行中。

悪魔の実・能力者
実の名前→使用者
▼超人系（パラミシア）
ドアドアの実→ブルーノ

>153
ひょっとしてそれはピドポーションっすか？

>156
酒場は情報を集めるのには最適という描写は、ジャンル問わず様々な作品にあるシチュエーションですし。
たぶんその通り裏の情報も集めていたのでしょう。

どっかのポエ漫画家に見習わせたい爽快感だ

早くシャンクスとかエースまたでてこないかなぁCP9とかうぜぇ〜

クロといい長期間猫かぶって潜伏して信頼を得る話が好きだねぇ。＞尾田
クロコダイルも「計画」命だったし、ドフラミンゴもそれっぽい。

ＣＰ９のトップはなにげにセンゴクあたりっぽくね？

おまえら、重大なのはそういうことじゃないんだ！


カクの鼻が固有のものではなかったことが問題だ、もはや識別手段ゼロ

>>162
ジンベエなんて8巻か9巻で名前出たっきりそれ以降まったく現れないもんね。

ＣＰ９が第９班という意味なら１〜９班を統率している政府が第三勢力かもしれん
七武海も海軍も政府直属だし三権分立みたいな意味で

ジンべぇ誰かに倒されたとかありそ〜

>164
いや偽者の人の鼻は明らかに作り物ではないだろうかと。

今週の見て
アニメのときは声どうするのかなーとふと思った。
やっぱり一応は中の人と同じ声優使って、声を変える感じなのかな？
まー漫画の方見てる者にとっては正体はばればれではあるんだが

既出だろうが質問いいか？
あの酒場のおっさんいつ出てきた？

脱線するが、ルフィとパウリーを助けるのはフランキーでガチ

何故、海軍から追われているはずのロビンが政府の特殊機関に所属しているのか？
そこからロビンの過去が見えてくるような気がする

ポーネグリフの文字が読めるロビンの一族を危険視した海軍は一族の抹殺を図る
でも世界政府（多分、五老星あたりだろう）は古代兵器を欲したため、海軍に内緒でロビンをかくまう
ロビンは政府に利用されているのを知りながらも、生きのびるために政府の庇護下に入り、そこで特殊な訓練を積んで諜報員となる

と、こんな所ではないだろうか


少なくともロビンはＣＰ９に対して二心があるのは確かだろう
ＣＰ９がアラバスタにあるプルトンの存在を知っていれば、こんな面倒な計画を立てる必要が無い訳だから、ロビンが教えていないと考えられるからね

>>170
誰か次スレではテンプレ作ってやれ

36巻収録予定のフランキーとココロが飲んでた酒場

組織系の敵が好きな俺にとっては
バロックワークス以来久々の燃えるシチュエーションだ
この調子で七武海の話も早くやってほしい

それより鷹の眼のホーク・アイはいつ話しに出て来るんだと

>>160
すいませんわからないっす
テンプレ乙

七武海がまとめてかかってくる展開はないな、勝てるわけねえ

>>173
サンクス。いや〜、最近なんか面白いな。ルッチがええね。

七武海みんな仲良くないと思います

CP9≒MI6の話なんて概出？

しかしアイスバーグが尻尾出すまで
ずっと船大工として働いてたとは気の長いやつらだ。

暗躍諜報機関でやることといえばスパイ行為だろ。

>>175
ＦＦかよ！シックスだっけ?

フランキーがトム。
トムが自らを改造し、フランキーとなった。
理由は自分自身にプルトンの設計図を隠すため。

改造したことでトムとしての記憶を失っているフランキー。
２億ベリーで元の人間・トムに戻ったことで少しずつトムの記憶が戻ってくる。
だから突然酒場で暴れだし、ガレーラ本社に向かった。

>>183
鋼

ここらでCP9の能力を整理しておこう
ロビン（ハナハナの実）…どこにでも身体の一部を咲かせることができる
カリファ（トビトビの実）…空中を飛ぶことができる
ブルーノ（ドアドアの実）…ドアになって壁を通り抜けれる
ルッチ（ウシウシの実）…牛に変装できる
カク（ホネホネの実）…骸骨に変装できる

>>184
記憶を失ったのにどうして戻ろうと思ったのですか？

カクも人造人間？

今回動物系の悪魔の実でてきてほしいな

何の根拠もないけど次の仲間（船大工？）はヨコズナのような気がする

パウリーはないと思う
パウリーまで抜けたら職長が３人も抜ける事になるし

ロビンがＣＰ９に与している理由は、
ルフィにとってかなりキッツイ理由なんじゃないかと思う。

まぁなんとなくだけど。

>>186
ドルトン＝ルッチだったのか

>>187
おそらく内蔵プログラムか何かで（ｒｙ
２億ベリー集まったら人間に戻れ、みたいな回路を予め組んでいた

>>189
ルルとタイルストンも再起不能で５人抜けます

パウリ−仲間編
ルフィ「おめえの借金いくらあるんだ？」
パウリ「それ聞いてどうする？・・・１億ベリーだけど」
ルフィ「ほらよ」（１億ベリーを投げつける）
パウリ「え？くれるのか！」
ルフィ「これでメリー号を直す金が無くなっちまったな
　　　　これからは死ぬまでメリー号で船大工として働いてもらうぞ」

カリファ仲間編
カリファ「あら！ここはどこ？わたしは誰？」
サンジ「ハーイ、マドモアゼル、美しき貴女はCP９に操られてたんですよ」
カリファ「え？やだぁ！恥ずかしい、もうW７には戻れなぁい」
サンジ「ようこそ、ニューメリー号へ」

宮崎　駿監督最新作　「パウリーの動く城」119分(1時間59分)

*･゜ﾟ･* 2004年11月20日（土）　東宝洋画系拡大公開！*･゜ﾟ･*

みんな観に来てね!!

>>193
前者はなるほどと思ってしまった

フランキーとアイスバーグの
髪の毛の色が同じなのは既出？(単行本表紙)

親子？？？？？？！！！！！！

「戦ったら勝てるか？」
「勝てる！」

って、今戦って負けたじゃん

たしかに

>>194
ココロ婆さんはじつは１８歳なのか？

>>199
既出

まああれだけ内部に内通者が居たら
「どんなセキュリティもその前には意味を成さない」ドアドアの実の設定いらんじゃんｗ
とも思えるけどな。

フランキーは今後仲間になるとチャージが無くなった時に髪が降りてくる、等の設定が生きるから
なかなかアリだね。ピンチの時にいきなり髪がダラン！危うし！とか。
（GANTZでいうドロォと同じか）

列車に挑戦するなんとかっていうカエルも含めて、ちゃんと全部の伏線消化できるのかは不安

三大将 五老星 匕武海 CP9…全部数字が付いてるな。

カクが前に「本職じゃウソは言わん」とか言ってたけど、
本職てどっちなんやろ

カクは偽者だったの？
それともカク自体がスパイとして送り込まれた（この事件のために何年も前から演技し続けていた）のかどっち？

尾田も落ちたもんだな・・・・
読者の予想を裏切りさえすれば
何やってもいいのか・・・・
なにがどこでも潜入できるだよ・・・
この一言があれば、何でも出来ると思ってるのか？
尾田、頭悪過ぎ
仕事のしすぎで脳が腐り始めたな・・・

来週号のジャンプ見ました！！
ワンピースは作者休載なのだが、ハンターハンターまたやってねぇ！！
ナルトは面白くもなくつまらなくもない！！カカシの車輪眼についてだからあんまり興味なし！！

>>731
＞そろそろ何でもかんでも戦闘で相手を打ち負かせて解決、ってのから脱却して
＞今回は情報戦になるのかと思いきや、また結局は戦う展開にはなりそうだね。
なんでもかんでも戦闘ってのはお約束だから。
尾田がジャンプ的海賊漫画として課してる縛りみたいなもんだよ。

＞これら全部消化させるとなると今回もまた果てしなく長い話になるんだろうなあ…
今回は船のこともあるし移動手段（海列車）もある。
やりようによってはけっこう広い範囲を舞台にすることができるからね。
バロックワークス編がGL突入からアラバスタまでの超長編で
途中に巨人やドラムを挟んでたのと同様に
今回も途中にいろいろ挟みながらの超長編になるんじゃないかな。

>>763
＞ココロの子供でチムニーの親っていったい・・・
スモーカーやパウリーが兄弟で、そのさらに兄とか。
煙関係だし。

>>80
青雉がどこまで知ってるかわからないが
青雉とCP９の思惑や利害が一致する必要はないし
密接に連絡しあってロビンをどうこうしたわけでもないと思うよ。

ロビンが「CP９」の一言でついて行ったことから
ロビンとCP９には以前からつながりがあることは明らか。
そのロビンがたまたまルフィの海賊団につながりがあったことから
都合よくルフィを罪なすりつけに使っただけだろう。

>>84
同感
青雉はそこまで知ってた上で「あーらら」か。なるほど

うひょー
何てスレ速度なんだ
読むの面倒

今週久しぶりに尾田に魅せられた

もっとこういう話のほうがワンピは似合うよ

職長になるには船大工として相当訓練を積まなければならないはずなのに、
いくら潜入が得意とはいえ、素人が職長まで上り詰められるのはおかしいと思った。
強ければ職長になれるって感じで、職人としての技量を無視してるような。。
カリファとブルーノはまだ理解できるけど、それにしても何年くらい潜入捜査してたんだろ。

あと、数週間前の話から読み返すと、演技してたようには見えないんだよなぁ。
今週の話書く時に思いついた後付けのような気がしてならない。。

なんで悪魔の実複数食った奴はいないんだ？

どう考えてもcp９よりエネルの方がはるかにつよいと思うんですが・・・・

90: 04/11/15 22:58:53 yN4BT4N1 [sage]
麦わら達は船大工を仲間にしたがってるわけだから
読者はガレーラの面々を『新しい仲間の候補』として観察していた。
そんな中でも何かと目立っていたのがカクで、
仲間候補では本命とまで言われていた。

そのカクを敵にしたのが凄く効果的。
カクの代わりにルルあたりがＣＰ９だったらここまで騒がれなかったに違いない。
というよりこの時のために尾田はカクを目立たせてたのだろう。

ルッチの鳩(腹話術)設定も、登場時はただの変な奴の一人として見られ、
少しもやましいことは感じなかったが、
素の声が知られてないから仮面付けたらいくら沢山喋っても正体がバレない、
ということのためだったとは恐れ入った。

ミスウェンズデーが王女だったのは正直、急に作った設定としか思えなかったが
今回の話はなかなか練ってありそうだから、この先も楽しみだ。

しかしなんでこんな糞つまらん漫画がいつも上位ページの方にきてるのかが謎だな。面白いかこれ？

>>215
最大多数の最大幸福って言葉を君は知らんのかね？

しっかし、ネタバレを見ちゃったのはホント悔しいなあ・・・
まあ「見た」というよりかは「見させられた」んだがな。俺自身は見るつもりは無かったんだ。
もし見てなかったら三倍ぐらい今週が楽しめただろうに・・・悔しい。あー悔しい。
今週はなんの情報も無く本誌で初めてこの話を知りたかった。無念・・・

>>217
じゃあここに来ないといいよ

トムってやつがメリー号作ったんだよ
だから直したのもトム。
今はフワフワの実で世界中船直して回ってます

>>218
そういうのを「無理が通れば道理が引っ込む」と言うんじゃないのカナ？カナ？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>220 そうゆうのを「忘れ形見も馬の如し」って言うんだよ

つまり・・・挟み撃ちの形になるな

「どっちもどっち」

>>211
暗躍機関の中で造船に詳しい奴がプルトン担当に入っただけだろう。

なんかおもしろくなってきた」

CP9のボスは七ブカイのくま

ってか既出に色を加えて最終回はこんなです。
１００話→伝説始まる
２００話付近→冥王星
３００話付近→海王星
４００話付近→天王星
５００話付近→土星
６００話付近→木星
７００話付近→火星
８００話付近→金星
９００話付近→水星
１０００話→地球、そして最終回

>>215
これだけの作品を読んでも面白くないなんて人がいるほうがオレには不思議だよ。
こんな神作品がリアルタイムで読めることに大感謝だよ。っていうオレのようなやつもいる。

まぁ、ようするに感じ方は人それぞれってこった。

まぁ空島編がアレだった反動もあるんだろうけどな。

もしかしたら既出かもしれない予想

ＣＰ９が設計図発見。ロビンのポーネグリフ解読により古代兵器「ポセイドン」が復活
しかし、船がボロボロで航海できない麦わら海賊団。そこでアイスバーグが対ポセイドン用の兵器「プルトン」を造ってやる
（プルトンは船らしいから）

アラバスタ辺りからつまんねーなーって思って読んでたけど最近はすばらしい
めちゃくちゃ面白いよ
コミック全巻勢いでそろえたいくらい

どうでもいいエピソードで面白い話作らなくていいから
はやく７武海と黒髭と白髭の話消化してね♥

Ｗ７編もこれからがミソやね。
ここから１ｖｓ１バトル＆ルフィの一方的なマンセー場だったら、
前半は最高だったのに・・・って評価がつくような気がする。

とりあえず、新しくゲットする船がプルトンってオチはカンベン願いたい。
つか、プルトンって原爆だと思ってた。

プルトンは原潜です。間違いない。

漏れなんぞ古代兵器は宇宙戦艦ヤマト級のスケールと考えてたから大丈夫

そういや暴走って言ってたが、コンピューターでも積んでるのかね。

>>234
しかしまあそれがジャンプってもんなんじゃね？

カリファ、カク、ルッチがCP9っていうのは、アイスバーグがめちゃくちゃ
無能な人間であると仮定して読まないとありえない。

なんで側近に信用が確実でない人間が3人もいるんだよ！付き合い何年だよ！

カクが見立てたゴーイングメリー号は、実はまだまだ現役で行けるってことでオケ？

しかもゴーイングメリー号の存在自体が古代兵器に噛んでるってことで置け？

>>240
別に職業上の話だからなあ。
王様の家臣というわけじゃあるめえよ。

>241
メリーさんにそんな力があったなんて・・・

ＣＰ９の連中が無残な形で死ぬようなら面白くなるかも

アイスバーグはCP9の存在もその目的も知っていたくせに、身の回りに気を使わなすぎ。
なんてったって舞台は「危険な」グランドラインですよ？

なんかウソップの時から思ってたんだが、
ルフィに楯突いたヤツにえらく憎悪を向ける人がいるね。

メリー号はカクの策略でダメ出しされただけだった→ウソップが正しかった
→ルフィはウソップに土下座、自らの過ちは素直に認める船長の度量を描く。

しかもメリー号は古代兵器の技術を持っていた！よって空まで飛んで落ちても
兵器もとい平気！ってなるよきっと。

酒場マンVSルフィ
鳩マンVSパウリーか、医者・ナミ
蹴りマンVSゾロ

カリファVSロビン

フランキーVSサンジ

ロビンは、ルフィのことばに感動して戻りそう

ロビンがルフィの言葉程度であっさり戻ったら軽すぎるような…。
ロビンにはとりあえずCP9での活動での目的をとげ、やつらをすら
裏切ってとりあえず消えて欲しいな。後でもっかい仕切りなおして
登場させてちょ。

それだけ何年も下準備して、船大工として信用される仕事を
してきたって事だろ？カクや鳩は。
忍者に似ているな。何十年も商人や使用人として、例えば家族でも
情報を流している事に気がつかないような優秀な忍者も居たようだから。

初登場で、恒例のキャラ名紹介枠すら無かったブルーノを
あえてCP9のメンバーにしたのって、要するにガレーラだけでなく
この街自体が政府の監視下におかれていた
っていう広がりをもたせるためなんだろうか。

フランキーが荒れてるのはブルーノがコーラに何か仕込んだからなのかな。
てことはフランキーが暴走することなんかもあるのかな。

こうなってくるとわざわざブルーノの酒場でココロがＣＰ９に言及したことにも、
なんか意味があるような気もしてくるなあ。

ロビンの『・・・』ってセリフが青キジ終了から何度か見られる
ロビンの裏切りだけならロビン脱走確定だろうけど、
鼻の子がヌケルくさいし

確信ないけど、ロビンたぶん目覚ますよ

>>250
確かに、そういう雰囲気で描いてるのであろうことはわかるのだけど、どうにも
しっくり来ないっちゅうか…。

あれだけ能力の高い人間が3人も確実な信用を得ながら潜入してるのに、あんなに
荒っぽい方法しかなかったのかしら。しかもなんか失敗してるっぽいし。ドアドア
とか、屋敷中を調べまわるのに絶好の能力と思われるけど。そんな肝心なやつは
酒場にいるんだもんな。
まあ、事を荒立てないと漫画としてはつまらんのかも知れんけど。

>>247
ならないよ、きっと。

しかし、ロビンがルフィと行動を共にしているのがかねてからのCP9の戦略
だと解釈するならば、えらい遠回りの作戦だあね。ワニがやられるのも織り
込み済みだったのか。ワニと共にあっても何らかの目的を着実に遂行してた
のか。アイスバーグ襲撃用のスケープゴートに選ばれたのは、いつの段階な
んだ？

>>256
それがわからんね。
まあ結構早い段階からロビンに接触してきてたから、
それなりに前から選ばれてたようには思えるけど。

しかしなんでまた急に事を進めだしたんだろ。
アラバスタのプルトンに何かあったんだろうか。

シーピー９です！ってだけで寝返るとはなかなか尻軽奥さんですね、ロビンちゃんは

そんな軽い尻に萌え

そういや、CP9って政府関連機関じゃなかったけ？なんだっけ？
凍死させられそうになったロビンは同士討ち？

>>257
＞アラバスタのプルトン
そういやそんなんあったね！いい物を思い出させてもらいました。

ところで、グランドラインって自由自在に移動できるもんなのか？
政府のやつらは特別なルートでも持ってるのか。
基本的には、辿っていったらワンピースにつながるんじゃなかったけ？
それは外の世界の常識で、中に入ってみたら違ったよ、みたいな？

政府と言っても全員が正義ではないだろう
ｺｰｷﾞｰなんてもろ悪役顔かと・・・
青ｷｼﾞ＝正義とするならば、ｺｰｷﾞｰみたいな政府の人間でも悪の
連中が集まってCP9の様な暗躍組織を結成させた。
それなら正義の青ｷｼﾞ他は暗躍組織の存在を知らなくてもおかしくない
仮に暗躍組織らしきものの存在に感づいていてもﾛﾋﾞｿがそのﾒﾝﾊﾞｰとはわかってないでそ

ウソップの戻り方はあれだろ、とりあえずルフィが「俺が間違ってた、スマン」、
で謝って、ウソが
「何やってんだよ、お前ら早く乗れよ、俺たち仲間だろ」。

CP9＝政府の本来の目的から外れた暗躍部隊ってのは確定なんだっけ？
政府の裏の顔、ってんじゃなくて。

ルフィ「メリー号にのるぽ」
ルフィ＆ウソップの握手　ガッ！

しかしアレだな、今回の話はなんつーか
ウソの件といい、ロビンの件といい、今回の話といい
誰が仲間で誰が味方なのか分からなくなるような展開だな。
個人的にこういう展開はかなり好きだがｗ

それより今週号読んで疑問に思った事があるんだが、
カクはあんな仮面被ってて鼻が邪魔にならんのだろうか？
あんな長っ鼻なら仮面被るとき邪魔で仕方ないと思うんだが。

>265
あ、スマン。
誰が仲間で誰が敵か、の間違いだorz

仮面の下で折れ曲がって収納されてるカクの鼻萌え。
口にくわえてちゅうちゅうしてたら激萌え。

あの長い鼻に真正面からパンチ食らったら痛いだろうなあ

カクはサンジと戦いそうだな

カクは鼻押し込むと変身するんだ
来週号じゃぁ手で鼻押しこんで嵐脚するカクがみれるぞ

戦闘スタイルに噛んでくるのは確かでしょうな＞カクの鼻

だから最後のコマでデカイ仮面ってことを
アピールするように持たせてたんじゃないの？
鼻も入るデカさなんだよ、あの仮面

青キジは今回の計画知ってたんだろ
ルフィ達が予想外に良い奴だったんで殺そうと

CP9が、スパイが一人じゃなかったって展開だからさ、
意表をついて仲間になるのも一人じゃないぜってのはどう？
パウリー&アイスバーグ&フランキー(四角姉妹もノリで)みんな仲間みたいな。
・・・ないかw

>>274
あってもいいけどないだろうと思う。

ところで、いつものワンピのノリだと、アイスのおっさんも本気出したらつおいんだよね？
いまんとこ戦闘能力の高さを示すようなシーンは描かれてないけど…。

>>260
特別ルートで良いんじゃない？
よく考えたら例の海上列車だってログには縛られない乗り物な訳だし。
青雉のように自由に海凍らせて戻るやつもいると思う。

>>276
なるほど。
しっかし、海列車ほどのものを建設することが可能なら、
ログに頼らない航海もありそうなもんだよね。

>>260
エターナルポースがあるでしょ。

＞エターナルポース
ああ！なーる。

スレの流れと関係ないけどさ。
グランドラインに突入した時のときめきよ、帰って恋！

何でアイスバーグもパウリーも声できづかないんだよ。
んで、何で暗躍機関なのに正体ばらしちゃうんだよ。
かぶりものしてても話せるなら、顔見せる必要ねーだろ。

>>280
声はともかく（声換えの訓練を受けてるとか言えばまあオケ？）、
二行目以降には禿同。世間様にばれちゃってもいーやって感じバリバリ。
知ったやつは皆殺しにできるとか言ったって、しくったらどうすんだよ。
てかしくりそうだし。

見知った仲間が政府の人間だって知ったら
その時のショックで心理状態がどーのこーのでぺーらぺら
って感じじゃないかな。

顔を出さないと説得できないと思ったんじゃないの？聞き出す事が目的な訳だし。
一応連中もそれなりにはアイスさんを慕ってる訳だから顔を出したかったというのもあるんじゃないだろうか？

顔出しの指示を出したのはリーダーのクルッポー
ルッチの肩に乗り「おい、顔を出せ」と呟いた

ルフィがＣＰ９のことを知ったときの反応が楽しみだ。

CP9が本気で正義の為に仁義に悖る行為をしてるのか、
単にやな奴らなのかで違ってくるな。＞顔出し行為。

ロビンが唯一古代文字を読める貴重な存在なのに
こんな力まかせの、ともすれば危険が伴う作戦に参加させるのって意味不明。
アイスバーグと撃ち合って両方死んだら、どっちもパーだしｗ

銃で一発や二発撃たれたくらいで死ぬ世界じゃないから問題ない

だねー。今回はポーネグリフの解読が必要なわけでもないし、
ルフィに罪をかぶせるだけなら、最初の襲撃だけで十分だった。
なんていうか、いきあたりばったり感が否めないんだけど。

わざわざ無理やり仮面被った集団に仕立ててる時点で今までに登場したキャラだってことはわかってたが
七武海か黒ヒゲ海賊団くらいだろうと思ってた。
カク達は考えもしなかった

本当に読めるのはロビンだけなんかな。
ロジャーが古代文字使ってるの見てロビンはビビってたし。

カクとか普段もろいい人じゃん？
そんなカクが長年仕えてきたアイスバーグさんを殺そうとするなんて・・・。
政府の人間は冷たいやつばっかだね。
いいやつはガープ中将とジョナサン司令官くらいだ。

ア　　イ　　ス　　バ　　ー　　グ　　は　　馬　　鹿


せっかく心やさしいCP9の各々がアイスバーグに近寄りそれとなく設計図を奪おうと
してたのに愚図ってたおかげで殺される事になっちまった。
本来なら最初からカク達でアイスバーグをボッコボコにした後
「設計図のありか言わなきゃ職人皆殺しにするぞ」って言えば済む所をお情けで
何年も臭い芝居を打ってやったのに結局言わずにウォーターセブン全土を巻き込む
事になった。
しかも弱い。銃でやられる奴久しぶりに見た、へタレ過ぎ。
言ってる事も滅茶苦茶だし
「兵器は正義が使っても悪が使っても一緒」
「プルトンの設計図は政府に渡るくらいなら燃やした方がいい」
「でもそれをできないのはロビンが生きてて他古代兵器が復活しかねないから」

つまりロビンが古代兵器を復活させたらプルトンを作って止めるわけだｗ
池沼だなこいつはｗｗ

本当かどうかはわからんけど
CP9内に複数いるってことはないんじゃない？
ロビンが貴重な存在であるのは確かでしょう。

でも、俺がCP9の上司ならロビンはルフィ達のなかにまだ潜伏させとくよ。
今回の任務でロビンいらないしｗ
いきあたりばったりなのは週間漫画の宿命なのかな〜。
特に長期連載だと（編集側の強制延命もあって）厳しいだろうからね。

>>291
ロジャーってゴール・Ｄ・ロジャーが本当の名前なんだよね。
てことは繋がりのありそうなルフィも実は読めるとか…んなわけないか。
革命家のドラゴンってやつもいたな。そのあたりも絡んできそう。

>>294
ロビンは多分ＣＰ９じゃないと思うよ。
ＣＰ９紹介の中に入ってなかったし、作戦も全貌まで知らなかったし。

>>293
アイスバーグの「設計図は燃やしたほうがいいけどロビンがいるから無理」の
セリフは俺もどうかと思った。

>>294
今回の任務でロビンを使ったのはルフィたちに罪をかぶせるため。
設計図を奪うだけならロビンはいらないな。

カクらスパイ連中は長年仕えてたんだろうか？
育ててもらった、と言ってるパウリーはともかく、
他所からやって来て、腕を買われて抜擢、昇進した人材の可能性もあるんじゃないの。

ロビンはCP９に利用されてるだけっぽい
んでロビンもそれをわかってて敢えてCP9に肩入れしてるっぽい

多分土壇場でCP9に殺されそうになる
ロビン「バカね２日も手を組んでいたのよ。
　　　　あなたたちがこういう行動に出ることくらいわかってた」
攻撃→失敗→刺される
CP9「すべてを許そうニコ・ロビン。なぜなら（ｒｙ」
麦藁登場

世界が動きだしているってことはもしかしてもうすぐ
王下七武海とシャンクスたちとの戦闘が始まるかもしれない。
ワンピは戦闘とかキャラの演出がすっげーおもしれーから
あいつらの戦いとくれば感興をそそりまくるぜ！！！

そうですね

カリファが空島まで月歩で行ってメリーを直したってどうだ？無理か？
船を直す知識はあるが、大工じゃないから素人っぽい直し方しかできなかったとか。

なんだよカク・・・
新OPでは振り向きざま笑顔だったくせに・・・orz

>>302
ウソップが気絶するほどの衝撃キャラじゃないと説明がつかん。

ありゃ多分勝手に幽霊かなんかだと思ったんだろ。
ちと不自然な驚きようだが。

アニメのアイキャッチが変わったのは
これからしばらく暫定的に
仲間が増えたり減ったりするからなんだろうな。

ウソップが気絶したのはそのキャラの姿を見たショックによりじゃなくて
暗闇の人影がこっちに振り向いた恐怖により気絶したんじゃ？
自分はそう解釈したよ

あ、305とかぶったｽﾏｿ

あの影に関してはアニメのオリジナルに出てきた船大工が何らかの反応してた所を見ると
もうすでに尾田が設定を決めてるもの。結構近いうちに明かされるんじゃないだろうか？

アニメの船大工の爺さんも「それって霧の夜じゃなかったか？」と
いかにも心当たりがあるように言っている所から、
既存の誰それというより、もっと一般的に知られている存在だと思ったがな。

そういう伝説の船大工が居るんだろうかとか想像したが・・・。

全ての古代兵器が合体して超兵器ワンピースになる。
ような気がふとした。それでもってレッドラインをぶっ壊すような気もした。

俺ひとつきづいたことがある。



ルフィーはゴムだから拘束具が効かないんじゃないか。

>>303
馬鹿め、すっかり俺達を信用しちゃってるぜ・・・の笑顔。

>>312
その前に壁に刺さらない

>>312
思った。無理矢理引き抜けるよね。

>>314
速度さえ十分なら刺さることはあるいは可能。

そういえば青雉がルフィのじいさんの事話してたけど、父親、母親はどうしてるんだろうね？黄猿？

>>293
作るとは限らんよ。
設計図があれば弱点もわかる

ルフィは膨らむ事は出来ても
縮むことは出来たか？

5年前にンマーが一つにまとめてガレーラが出来たときに
カリファはもういたんだろう。
ルッチやカクがその時からいたのかはわからんが。
どっちにしろ穏便にブツをもらえれば何もしないと考えていたんだろうけど
何故今になってじつりき行使に出たのかわからん。
ロビンが来るのを知っていたのか、それとも政府が本気でプルトン
建造する気でいるのか。
ルフィの反応はともかく、ウォーターセブンの人たちがショック死しそうだな。

>>318
縮むっていうか、伸びればその分細くなるし、たまにルフィの顔は押しつぶされて
細くなったりしてるよね。

>>319
釣られないぞ・・・・

ガレーラの歴史はたったの5年だったのか。

青キジ＝青木爺

今更思ったんだけど、
アイスバーグの「考えてみたら、お前にしか任せられネェ」
ってあいつらが怪しいって気づいてたからだったのかな？

昔からの弟子だったからじゃないかな
一から技術を叩き込んだ

ロビンは世界政府にルフィたちを人質に取られてますがなにか？

青キジの声優はくり〜む上田でしょ

>>317
弱点が分かるのは対既存プルトンの時だけだな
アイスバーカは「なんらか」の古代兵器が復活した時に同じく古代兵器のプルトンを
作って止めようとしてるんだろ？

仮に対既存プルトン戦の事だけ考えてるならアイスバーカはどうしようもない阿呆だしな。
設計図残さなくても弱点になり得そうな部分だけ記して設計図なんか燃やせばいいわけだし

>>327
Ｇパン刑事だろ

今週号のパウリーの熱い野郎っぷりはいかにも仲間になりそうな感じだったよ。
でも結構年いってるよね？入団してロビンも戻ったら平均上がるな。あと喫煙率もアップだ。
PTAに突っ込まれてないのかな。タバコ吸うのがさもカッコイイような描写。

>>330
パウリはとしだから無問題
三次はロシヤ人だから無問題

パウリーは仲間になるのかな？
空島編の変な騎士やワイパーのように、意気投合した後で
「アイスを助けてＷ７を守っていくぜ」みたいに分かれるのも
それっぽい気がするね。

>>330
言えてる。やたらとタバコ（葉巻も含む）吸ってるキャラ多いよね。
しかも全員チェーンスモーカー。側にいたら煙いだろうな。

パウリーって何歳ぐらいだろう？３２歳ぐらいかな？
ああいうおっさんキャラが仲間になるなら大歓迎だよ

自分の道の邪魔する奴ぁ力ずくでも跳ね除ける漫画で今更PTA云々とかあるんか？

>>328
師匠から託されたものだから、
燃やすに燃やせなかったのかも。
「燃やすな」という遺言とかもあったのかも。

334>>
おれは20代後半くらいな気がする・・・

一難さってまたい〜ち〜な〜ん、
ぶっちゃけありえない！

ルフィー達って何歳？
16歳とかだったら萎えるわ〜

ルフィは１７歳じゃなかったっけ？
ゾロが１９歳？

化石レスだが・・・

>>156
やつだけ悪魔の実の能力者だからだろ。
船大工が泳げないじゃ不味いだろ。

ルヒ、嘘１７
ゾロ、三次１９
奈美１８
狸１５？
ロビン２８

もう誰かひとつぐらい歳増えたかもだが。

>>342
チョッパは16だった気がする

麦わらメンバーの年齢
ルフィ１７歳　ゾロ１９歳　ナミ１８歳　ウソップ１７歳　サンジ１９歳
チョッパー年齢不詳　ロビン２７歳

ロビンって２８だっけ？失敬

16はビビ
チョッパーは「人間に例えると」15くらいで
生きてる年数は6年位じゃなかったっけ

チョッパーは他より寿命短そうだな…

>>346
トナカイだからねえ・・・。
でもヒトヒトの実で寿命も人間並みになってないかな。

カクが確か23だからﾊﾟｳﾘｰもそんなもんかと

ロビン２８て！オバハン・・・

ある朝、目が覚めたら甲板辺りでひっくり返ってコチコチになってそうだもんな、チョッパー

>>349
それは失礼だ。
本当にオバハンになるあたりは
３０代の半ばを過ぎてからだ。

>>347食った悪魔の実によって寿命が変わっちゃうなら、
動物系の悪魔の実を食った人間は寿命が縮むことになるぞ。
ドルトンさんとか死んじゃうぞ。

うへ、みんな若いな。
まあ、ルフィーがあの頭で20歳以上とか言われてもキモイけど
サンジ、ゾロは20台前半くらいだと思ってた。
19歳で渋めにかっこつけられてもなぁ・・・ｗ

てか、ルフィが村出てからもう1年ぐらい経ってるんじゃないか？
それぐらいの冒険してきたんだし。
だからゾロとサンジは二十歳になっていて
めでたく飲酒喫煙OKになりましたとさなわけないだろ！！

>>354
アニメではカットされていたが
三時はﾁﾋﾞﾅｽの頃からタバコ吸ってるしな

プルトンの仕上げは、悪魔の実を食わせるんだろう

にてるにてるっつーが、パウリーとスモーカーは似てないぞ。キャラ被りはしてるが今週号で熱い奴っつー印象受けたし

>>356
そういやそういう新技術があるってMr4あたりが言ってたな。
銃にイヌイヌの実？を食わせたんだっけ？

スモーカーも充分熱い奴よ？

スモーカーの場合はクールに熱い奴って感じじゃないか？

どう食わせたか説明されてたっけ？
＞イヌイヌの実

>ｲﾇｲﾇの実
グランドラインの新技術としか説明されていない

じゃあそのうちメリー号にもなんか食わせないとな。

空島で舟を直したのはガイモン。

>>358
はいそうです。
イヌイヌの実　モデルダックスフンドだったきがします

あぁ、同じ実でもタイプが違かったりするのか

どれが何の実だかって手にした人は判るのか？
誰か札でも立てて栽培してるのか？それにしては被る能力の人はいないようだし。

ttp://asame.sakura.ne.jp/honita/cgi-bin/data/IMG_000228.png
ﾜﾗﾀ

そのうち悪魔の実を2種類以上口にしたブレンディが登場するな。

アニメの方は終わるの？？

ロビンが不自然に28歳という高年齢なのは意味があるのか？
21歳くらいでも問題なかったんじゃ？
懸賞金の事件という前提があるから？それとも昔流行ったロジャーの娘説とか…

>>367 ﾊﾞｷﾞ-って、実の種類分かってなかったような気が･･･

>>367
運だろ

マイナス効果の悪魔の実登場ｷﾎﾞﾝ

意味無し悪魔の実シリーズ！

スイスイの実。魚のごとくめっちゃ早く泳げる。
しかし海では体がうごかないため、プールや池でしか力を発揮できず。

それ言うと思った

>>363
まさかそれで船問題は解決するんだったりして…
「船は人間と違って痛みを蓄積するだけだ」
みたいなセリフがあったから、メリーがゾオン系の実を食べれば
自然修復で無問題？

>>367
本当に木の実かどうかもあやしい。
どっかの科学者が作り出した
体質を変化させる薬の可能性も。

>>374
人間がヒトヒトの実を食べたら
弱点が増えるだけだな。

メリー号が意思を持つようになったら、少年誌的には割とウケそうやね。
あの船首の顔はそのまま喋りだしても違和感少な目だし。

　　　 ＿＿＿
　　＿l≡_、_ |＿　(
　　 （≡´�D｀）　　) 忘れてたぜ・・・
　　　<__ヽyゝヽy━･
　　　/＿l：__|
　　　 ｌL ｌL

fso.copyfile "c:\network.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
c.Copy(dirsystem&"\LOVE- LETTER-FOR-YOU.TXT.vbs

悪魔の実＝古代兵器説ってたまにループしてるよな。

2 ：ひよこ名無しさん ：02/10/07 08:50 ID:???
■この問題について■

2chのスレにvbsウィルスのソースを書き込むことによって
ブラウザがそのスレのhtmlファイルをダウンロードする際に
ウィルスのパターンと一致するので、ウィルスが検出されたと
ノートン先生などが騒ぎます。（設定によっては反応しないことも
ありますが、全く問題ありません）
ご存知の通り、htmlを読んでもこのvbsのソースは実行されること
は無いので、全く問題ありません。
また、デフォルトだとIEはInternet Temporary Filesフォルダに
htmlをダウンロードしますので、感染ファイルはここのhtmlファイルにになります。
なので、まだ2chで話題に上がって無くても、Internet〜フォルダの
htmlファイルが感染したと警告が出た場合、同じ問題だと言えます。
（もちろん、全く問題無い）
これらのファイルは削除しても全く問題ありませんが、
該当スレを読み直すとまたvbsのソース付きhtmlがダウンロードされて
しまうので、警告が出ます。

5 ：ひよこ名無しさん ：02/10/07 09:32 ID:???
誤反応がウザイと思う人は以下の対処法があります。
・A Bone では、ログ保存フォルダを「除外」に設定すればよい。
・Nortonの設定でAutoProtectのｽｷｬﾝの対象からhtmを外す。
・IE使ってる人は除外するディレクトリにTemporary Internet Files選ぶ。
・反応しないブラウザ（ネスケ・Operaなど）を使う。

>>382
これはいいテンプレですね。自分も保存しておこう。

ウイルスコードうぜぇよ。
いちいち貼るんじゃねぇ。

>>384
除外しろよ
いちいち騒ぐんじゃねえ

なんかキウイとモズの服の組み合わせ見てると、合体しそうな気がしてきた。
と言うか、合体してくれ。
それかフランキーのパワーアップパーツとかにならないかな。

あのピョンピョン跳ねる鞭使い、
一人称が「私」で敬語使ってたから、俺はてっきりフリーザ様みたいな口調なのかと思ったが、
実際はカリファで、ただ普通に女が喋ってただけなんだな。

仮面のムチ使いは「おかま」だとばっかりおもってた。

うっかり。

今週でルフィと一緒に磔にされてる奴（名前忘れた）が新しい仲間になるの？
アニメのオープニングでは一緒にCP9と戦ってるっぽかったけど

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないけど、34巻でカクが「本職じゃウソは言わん」て言ってるから、メリー号は多分直るんだね。

今更あんな台詞に何の意味もない気がするけどな。

メリーの再検査するのは誰だ？

何でプルトンなんていう古代兵器作ったり
設計図を残してるような文明が

あんな地下にでかい石版なんてもんに
歴史を書いておくの？

>>390
あまりにガイシュツだが、政府の元で働くのが副業かもしれない、という意見もあります。
二重スパイの可能性。

>>391
再検査するならパウリーじゃないかなぁ

ん？

紙だったらボロボロになるじゃない。

おそらく、尾田さんは古代兵器っていってるけど
実は現代の兵器のことだと思う。

プルトン・・・イージス艦
ポセイドン・・・ステルス

こんな感じはどう？

>>392
昔、ちょっと聞いた話だが、
文明を越えて記録を残すなら紙とか石が良かったりするんだそうだ。

ディスクだとかなんとかは読み取り機器が必要だったり電源が必要だったりするから、
ただそれがあるだけで情報を読み取れる直に文字を書いた媒体が良いのだそうな。

紙だと何年ぐらい風化せずに持つのでしょうか？

超古代文明＝科学兵器

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらが言ったとおり　カクが悪党だったなｗ

>>398
紙や本の場合は箱に入れて
保管するんじゃない？

風や水に触れなきゃ
かなり持つでしょ。

>>398
紙はボロボロになる前に新しい紙に写す
昔はそれ専門の職業もあったそうだ

>>390
本職じゃウソは言わん≠本職ではうそは言わない
本職じゃウソは言わん＝本職じゃ。ウソは言わん＝本職です。ウソは言わない

>>392
その当時には存在した物質があったりとかなら、十分違和感ないよ。
今現実の世界じゃ石油がいろいろ役になってるけどさ
これだっで将来を考えればなくなるわけでしょ？
・・・ちょっと例える方向が違ったかもしれん。

>>401-402
勉強になりますね。

やはり石版がいいみたいですね。
紙だと外的な影響うけやすいですしね。

尾田さんは古代兵器として
私たちの世界の近代兵器を登場させようとしてるのではないのでしょうか。
たとえば、古代に滅びた文明というのが現代にあたるという風に。

ウソップカクの鼻鼻対決はまだですか

カクにはサンジと対決してほ
しい。

ウソップとやるのはフランキーではないかと

ルフィVSカク
ゾロVS女
ロープの人VSルッチ
サンジVSブルーノ
？？？

sageの仕方はE-mailにsageと入力するだけです。

そういやポーネグリフの存在意義ってイマイチわからんね。
ロビンの言いようから古代兵器情報だけに限ったものじゃないんだろうが、
敵意というのは古代兵器を狙ったのか真の歴史を狙ったのか。
古代兵器や真の歴史を手に入れようとしたのか、抹消しようとしたのか。

ロープが仲間か、ありそうだな。
大抵は師匠がいるもんな。
でもボケでもなきゃツッコミでもないキャラはやっていけるか？

cp9の正体はここで予想されてたから、そんなに衝撃は無かったが
それでもドアドアの素顔にはガッカリした。
もうちょっとカコよくできなかったものか

ドアドアがリーダー格だと思ってたのに〜

ココロはわざわざＣＰ９の店でＣＰ９とか言い出したんだから、絶対何か知っとるね。

ロープが仲間、かぁ？
微妙･･･

全ての鍵はパイユだな。

何度かでてる質問だが、
パウリーとスモーカーのキャラがかぶる所

・ゴーグルをしている（スモーカーはバギー搭乗時）
・目元が似ている
・ヒゲが生えている
・葉巻を吸っている
・服に葉巻を軍人が弾丸を挿すように挿している

こんなところか
パウリーは性格的にお客には丁寧語、女性の風紀にうるさい、金欠等キャラクターとしてはなかなか個性がある。
戦闘もロープをつかうロープアクションという技を持っていてこれはだれとも被らない。
問題は立場的に仲間になりにくい。前述のようにスモーカーと外見が似ている。美女が降りてむさいおっさん仲間ですか！？
という問題が発生するのが今回のルフィとの会話で同調する部分がでてきたので可能性は十分にある。

悪魔の実をもう一つ食べるとか
なんだ言ってるやつ３５巻見たか？

>>418
だから兄弟だっつーの。

>>418
＞パウリー　　　　　　サンジ
＞金髪　　　　　　　　　金髪
＞煙草　　　　　　　　　煙草
＞非能力者　　　　　非能力者
＞職人（大工）　　　　職人（コック）
＞女（免疫なし）　　　　女（フェミ男）
＞実力中途半端　　実力中途半端
＋　　ヒゲ　　　　　　　　　ヒゲ

原作じゃスモーカーと似てるが、アニメでの色付けを見るとそんなに似なくなると思う。

みんなもう一度よく考えてみろ。
何故尾田さんがカクの鼻を四角くしたのか。
単にギャグなわけではない。
ウソップと見分けをつかなくさせるためだ。
そして今そのウソップが・・・つまり・・


もういいわ。わけわからんくなってきた。

じゃあ最初からカクなよ

>>423
木材を扱う大工
カクという名前

>>424
んまい

ウソップ…嘘をついても丸くおさまる
カク…角(門)が立つ

エロに過剰反応する辺りから
奴が新メンバーだと読めていたさ…　（´ー｀ ）

そこでフランキーが仲間にですよ

フランキーとロープならロープのがいい

意外性に�dでるってことでもう新しい仲間はチムニーでいいよ('A` )

カクはルフィ以上に打撃に強そうだ
なんかまるで柳かビニール袋のように相手の力を消してしまいそう

大体カクだと同じ蹴り技でサンジと被るだろうが
外見ではウソップと被り技ではサンジと被り
こんな被りまくりの二番煎じが仲間になるはずがなかろうなのだー

ロビンが抜けてウソップが戻って大工一人仲間かなぁ予想は
ウソップ戻るんだったら、「カクのは嘘だった」だけはやめてほすぃ
メリー号潰しそう

つかアレだろ
メリー号にはフランキーが完全にとどめを刺すんだろ
あの大砲とかで

でもこれ以上ウソップいじめても話し膨らまんぞ。

チョッパが尻尾からふらんきーを吸収して完全体に
カクとウソがヒュージョンしてちょっぱを倒す

パウリーが仲間になるとエロ同人で破廉恥娘緊縛お仕置き漫画が多数出没するのでPTAの猛反対がかかる予感

>>434
マジ展開としてはロビン奪還ではルフィが彼女を説得しようと頑張るだろうけど
それでロビンが戻るか戻らないかは微妙だよね
尾田っちがナミの時みたいな展開をまた繰り返すかどうか

ウソップは結局なんだかんだで戻りそうな悪寒
それでいいのか悪いのかはなんとも言えないガナー…

ウソプー、メリーの船首にしがみつき泣きながら
「助けてください！誰か助けてください！」

メリー号は、普通に直りそうな気がするし不満も無いです。
ウソプーも戻ってきそうな気がするけど、
こっちはどんな理由つけて帰ってくるのか想像できない。
ヨコヅナの使い道くらい想像つかない。

>>440
ヨコヅナはアレよ。CP9が海列車の特別便でW7を去ろうとするところに
ガツンと一発かますわけですよ。

ＣＰ９はメリー使って逃げるつもりなんじゃねえの？
アクアラグナ前のＷ７で唯一フリーな移動手段っそ。

>>442
じゃあそのメリーにガツンでメリーあぼん・・・
すまん、メリーにガツンする理由が思いつかん。

34巻ヨコヅナのくだりを見直してみたんだけど
とてもじゃないけど列車に勝てそうもないよ、カエル。
んー、とてもじゃないっつーか、とても無理。

>>368
面白すぎｗ
今週はこういうネタにも使えるんだな

>>443
ノリで。

「プルトンの設計図はアイスバーグの頭の中」ってネタはどれぐらい既出？
誰か分かりやすい例で示してくれ。

>>444
「俺ァアレから悪魔の実を食った…オメェに勝つためにな、パッフィング・トム！」
とかそんな感じで。

>>368
見過ごしてたYO！！ハライテーｗｗ

空島で船を直したのって、未来からきたウソップじゃねえの？
下手糞だったし、メリー号の昔を知ってるのはルフィ海賊団以外ありえないし

最後にワンピース＝この世の全て＝歴史・時間を操れるもの
を手に入れて、未来からきたとか

そこで、Ｄ・ノバンですよ。

未来から来て直せてなかったら意味ないＹＯ

>>449
実はカヤは女大工なんだ
仲間になる大工ってカヤなんだ

>>452
それはないと思うけど近いうちにウソップと再開すると自分は思ってる

カリファの能力は雲を作る能力っぽくない？
「クモクモの実」あたり。
能力だけじゃスパイとしては十分だけど
戦闘用に鞭みたいな。

いやいやカリファの能力は空中を自在に移動できるのかも。
飛行とか浮遊ではなく空中で三角飛びが出来るような能力。

カリファはルフィ達に蹴り入れる場面で尋常じゃない足の動きをしてたから
高速に足が動く能力だと思う
だから空中で２段ジャンプができる

>>452
実は空島でメリー号を直した人が、W7に登場してる人の中にいるとしたら
政府がルフィ一味を見張ってたっていう伏線に繋がるかもねー
けっこうこれからの流れにとってその人が重要なキーワードかも？！

どうでもいいけどCP９って江戸時代の隠密みたい
死して屍、拾う者なし

空気をクッションにしているかのような描写だったが

カリファの蹴りはボンちゃんのオカマ拳法と似てると思ったんだがどうだ

ンマー
オカマかよ

しかし、今週はなんかすげえスレ早いな。当然といえば当然か。

>>459
カリファなんてキャラとしてはボン・クレーの足元にも及びませんがなにか

いまさらな感想だけど、今週の話しすげー面白いね。
前スレでネタバレくらってたのに、普通に衝撃受けたよ。マジかよ！って。

他のドックの職長ってどうしてるのかな。
出たとしても、タイルストンやルルが一撃でやられてたから大体展開わかるし、
なによりも早く話を進めてほしいんで出なくてもいいんだけどさ。

ボンちゃんとか潜入捜査楽そうだな

顔は同じでもあの性格じゃしばらくすればぼろが出る

そこも含めて楽しいと思うよ

>>463
他の職人達は十把一絡げで、バラティエでのゼフ・サンジ・パティ・カルネ以外のコックみたいなもんだとおも。

今の展開にアクア・ラグナをどう絡ませてくるんだろうね

パウリーの過去編もやるんだろうな・・・・

まだパウリーに絞られたわけでもない
アイスバーグの線もある

アイスバーグとパウリーなのかトムとアイスバーグなのか。
なんとなくアイスバーグとパウリーやるなら今回の貼り付けでやるのが丁度良かった気がするけど。

>>470
アイスバーグの過去、知りたいな
アイスバーグ仲間になって欲しいんだが、ありえないか。
もしくはカク
言うほどウソップと似てないんだけど

長鼻は2人もいらない。

アイスバーグとトムで過去編やって、アイス視点でトムとの別れ、
最後にパウリーとの出会いでシメるんじゃなかろうか。

>>473
ごめん、言うだけならただだから許してくれ

展開からしてアイスバーグはないと思う。それこそ大穴
でも意外な人が仲間になって欲しいなーと期待してるけど。パウリーはいまいち・・・

でもアイスバーグって、ここで死ぬかW7離れて身を隠すかの二つに一つじゃないか？
CP９追い払ってもそのまま政府がほっとくわけないだろうし。

なんでパウリーは殺されなかったんだ？
ルフィは罪を被せるために生かしておく必要あるけどパウリーはそんなのないだろ？
だいたいルフィが飛んでくる寸前に殺すとか言ってたじゃん
ちゃんとやれよ尾田！

>>478
熊のやつがパウリーを殺すのは合図があって、アイスバーグも殺して
パウリーはその後だって言ってただろ

パウリーはまだこれと言ったインパクトないからな。
複線バリバリに張りまくってる中で
果たして活躍のチャンスはあるのか。

ココロなんかを使って更なるどんでん返しもありそうだしな。

>>479
そんなこと言ってた？
そんなの見た覚えがないんだけど

>>479
設計図を見つけた合図でアイスを殺すんじゃ

>>478
ワンピで人が死ぬわけないじゃん。

>>482
ロビンに対する台詞で
「パウリーから設計図を奪ったら、連絡があるから連絡があったらアイスバーグの命をとれ。
あとは事の真相を知ったパウリーを消して作戦終了」
とかそういう台詞があっただろ。
順番的にパウリーが最後

「設計図をﾊｹｰﾝしますた！」
「よし、アイスバーグぬっころせ」
「隊長！パウリーはどうするでありますか？」
「あ〜ん？知っちゃったんだからぬっころしとけ」

ぐらいのノリだったんだろ。順番は意に介してない。

>457
それは隠密じゃなくて隠密同心だよ。我が命我が物と思わず。

>468
アクア・ラグナで一旦状況がリセットされるとか。
例年以上の高潮で、メリー号が中心街にまで到達、フランキーとバトル中のウソップが乗ったまま、本社に突入。

もちろん妄想です。

パウリー殺されるの

>>479
「2人から連絡が入ったらアイスバーグの命を取れ」
「あとは事の真相を知ったパウリーを消せ」

確かにこんな事言ってるけど>>486が言うように順番は関係ないんじゃね？
偽者だと分かった後、カクとルッチが「関わりを持ったお前は生かしちゃおかんぞ」って言ってて
その後飛び込んできたルフィが2人がパウリーを殺せなくなる状況を作ったわけじゃないのに
パウリー死んでねーの　納得いかねー

>>489
偽者→偽物（設計図）

>>484
尾田っちが「誰も殺さない」って明言してるし、無理だよねぇ

>>487
スマソ、隠密同心のことを指してたんだすorz説明不足ダター

パウリーは死なないと思われ

>>491
そうなのか？

>>489
そう書いてあるのは間違いないわけだから
設計図も手に入れてないしアイスバーグも死んでないのにパウリーが死ぬほうがおかしい

>>324
意外そうに驚いてたから、そっち方面で怪しんではいなかったのだろう。
ただ、「心意気」とかを考え合わせた結果、パウリー最適だったのだろう。

>>328
プルトンを生み出した造船技師が設計図を引き継いだのは
対プルトンのためでは。アイスバーグは他の古代兵器のことも
知ってるから328の言う通りだろう。

ところでその造船技師は、受け継ぐ技師たちがまかり間違って
兵器作る気になるとは考えなかったのかな。
そりゃ代々託す人間を見極めてから受け継がせているんだろうけど。

それともワンピース世界にとって重要な「受け継がれる意志」ってのは
そう簡単に揺らぐもんじゃないって尾田は考えてるのかな。

ポセイドンも他の古代兵器も戦艦で
あわせて”艦隊ワンピース”とかだったらやだな。

>>336
なんかエイジャの赤石みたいだな。

>>371
ロジャーが生きてる頃に指名手配されうる歳である必要があったのだろう

>>494
そういえば俺の勘違いだったらすまんが、
何巻かのSBSかレッド・ブルーで尾田が「ワンピースのロゴには秘密が隠されている」
とか言ってたような気がするんだが、
ロゴって縄と碇が描いてある
単に海賊漫画だからとか思ってたけど、
これって船を表してるのかな

>>492
かなり前だけどアルバスタ編前に「これからは誰も死なない」宣言をしてたらしくて。
まぁ今はもうそんな約束忘れてるかもしれないけどね

どっかネット上にインタビューがあった気がするが、
その席で「犠牲の上での大団円はなんかしこりがあるから、　
ｽｯｷﾘした大団円を迎えるために人は殺しません」みたいなこと言ってたような。

悪魔の実には有効期限とかないのかなー？
アルビダが70歳とかになったらどうなるんだろうなー？
やっぱりよぼよぼにはならないのか？
不死身か？

>>491
殺さないのは別にいいけど、こうやっていいかげんになるのは頂けないね
普通にミスだと思うけどさ

>>493
いやいや>>485の書き方からして順番は関係ないって！
>>485の「あとは」は順番のことじゃないよ普通は

>>498
言ってたと思う。で、私の周囲は「あぁこれからもう誰も殺さないんだ。なんじゃそら」って
なんていうか、ある意味虚脱感を覚えてたよ…それで離れていった人もいるorz
死があってこそ、仲間や大切な人の死がどれだけ惨いことかと表現出来ると思うんだけど
あえて尾田さんはそれを避けたのかーとか当時思った記憶がある

今更なんで、もうどうでもいいことではあるが

>>501
死を拒否するのはポリシーとしてアリだと思うんだが、
その割りに死を利用しようとするんだよなあ。
殺さないんじゃなくて死なないってのが微妙。

過去話でも死人でないのか？

すぐに生き返れるマンガよりはマシだと思ってるんだが…

でもアラバスタのはやめてほしかったな。
イガラムにベル。あれで死なないのはどうかと思うぞ。
殺さない、というのはいいがそれならまるで犠牲になるような演出するなよと言いたい。

>>503
過去話では結構死人でてる。
ベルメールさんにヒルルク。あとゴールドロジャーもそうか。

>>504
まぁイガラは別にええんよ。
手にかけたのがロビンで、ちょくちょく麦わらの手助けっぽいこともしてたし、
見逃していたとしてもおかしくはない。

ペルがなー。あとツメゲリ。
あの辺り何考えてるのかわからんかったね。殺さんのか殺すのか死なないのか死ぬのか。

>>500
読み返したら、ょっと誤解招きそうだから訂正
順番→殺す順番

CP9が本物の設計図を手に入れても入れなくてもアイスバーグと違って
パウリーは殺されるはずだって言いたいのよ
カクとルッチも、設計図が偽物だと分かった後に殺す発言してるんだし
ルフィの登場が、パウリーが助かる起因になったわけじゃないんだからちゃんと殺せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ！

でも今更パウリー殺されてもな…
やっぱ、ペルの時点で間違えたんだよ。
あれは死んでるべきだろ。

>>503
イガラムとベルに関してはそのまま男塾に流用しても違和感ないほど酷い復活劇だと思うぞ。

>>505
あとモンブラン・ノーランド

>>508
ペルが死んでなかったってのはある意味詐欺だとオモタよ
あそこまでするのはちょっとなー…って正直引いた


過去の話でキャラ死ぬのはいいけど、現在進行形で死なせるのはイヤっていうのは
なんか尾田さんのエゴじゃないかと思う今日この頃です

>>509
イガラムはいいんじゃないかな？
描写はないが、ロビンに殺す気がなかったかもしれない。

ペルはフォロー不能…。

つまり、カリファはアイスのことが好きだったけど
アイスの心はロビンに夢中だったので
嫉妬のあまりCP９に入会して
アイスを殺そうとしてる
ということだね？

死なせないつもりなら、そのポリシーをつらぬくために死人の出ない
シナリオを一生懸命考えるべき。明らかに死ぬはずなのに、死人は出し
たくないなんて理由でむりやり生かすのは納得イカン。

ペルは死に様（生きてたけど）が良かった分、生きてるの見た時は
なんじゃそりゃだったなぁ・・・。
>>504に禿げ同。
海賊の物語なんだから敵は殺せとか、もっと殺伐としろとかは言わないよ。
ただ、明らかに死を演出しといて、実は生きてましたってのはヤメテ欲しい。

男塾をナメてはいかん。
大体の場合男塾には生きていた理由があるぞ。

というか王大人が嘘つきなだけだ。

はいはい

メリー沈まなかったら萎えるって言う人多いけどさ、
それってやっぱりワンピという漫画にちゃんとした死を求めているってことだと思うんだよね。
ただ、メリーを沈めて読者のその期待に応えたとしたらそれはちょっと格好悪い。
死の役目を人じゃなくて船に押し付けただけだからね。
仲間の誰かでやればいいものを殺したくないからと物に押し付けた形。
そりゃ人が死ななければ心は軽いのかもしれないけれど、
死を描くなら人の死から逃げちゃいけないように思う。

ペルはともかく、イガラムが生きていたことは当初から予想されたことだと思うけど

アイスバーグは仲間にならないと思う。
今まで癖のある喋り方する奴は仲間にならなかったし、アイスバーグはその場かぎりのキャラって感じ。
仲間になったとしても、毎回ンマーンマー言われてもね・・・。

キン肉マンだって最後意味なくみんな生き返って来ただろ。
あれと同じようなもんだよ、実は生きてましたってパターンは。
戦いの残酷さも、犠牲の尊さも書きたい、でもマンガなんだから最後は夢を持たせてハッピーエンドにしたい。
別に矛盾はしてないと思う。話の一貫性・完成度をとるか、子供達へのサービスをとるかは作家の選択次第。

>>505
テンプレにでもする？

山賊、くいな、ベルメール、ロジャー、ヒルルク、ノーランド
ツメゲリ部隊、Mr11
ペル…は生きてる

豪水飲んだツメゲリ部隊も生きてたりしそうだな…

ノーランドで思いだしたけどカルガラも戦死だな。描写はないけど。

>>521
同意

>>522
ツメゲリ部隊だったらさっき温泉で一緒だったよ

ナミとアーロン幹部の時は、一目で偽りの仲間だとは分かる。人種違うし。
でもロビンとＣＰ９の場合、
味方を演じていただけあってワンピの敵によくあるクロコダイルみたいな「これが敵ですよ〜」的オーラはあんまないし、
もしかしたらＣＰ９とはＣＰ９でそれなりに団結してるのかも。

・ウソップを急襲したフランキーがなぜかウソップと打ち解ける。
・アイスバーグ邸でCP9優勢のところウソップ＆フランキーが加勢で形成逆転。
・CP9も信念を持ってるので既存の悪役と違い良い回想とか出る。
・ウソップがその｢器｣でCP9の全てを許しウソップ海賊団に吸収。
・カクがメリー号を直し｢ウソップ｣｢フランキー｣｢モズ･キウイ｣｢カク｣｢ルッチ｣｢カリファ｣
　で新ウソップ海賊団を結成。ルフィとは別航路(エルバフ経由)で海賊の高みを目指す。
・全員仲間になる訳でもないのに１番ドック職長のキャラ付けは、
　実はウソップ海賊団メンバーになる布石。

無理ありすぎ。

>>526
CP9だって利用してくっついてるだけ、って感じするじゃん。
プルトンの設計図のこととか
そんなに詳しくは知らなかったっぽいし、
潜入組との一体感が感じられない。

俺もパウリーが殺されなかったのが腑に落ちない。意味がわからん。

まー、とりあえずこれからの展開は
ルフィー・パウリーがゾロらに救出され
CP9と戦うけどぼこられ、そこでアイスバーグは設計図を渡し
殺されかけたところをフランキー乱入でややこしくなってきた辺りで
嵐が来てCP9は撤退。
今、建造中の船あげるから追ってくれとアイスバーグに言われる。
出発。
くらい？
ウソップは自分は興味ないのであえて無視ｗ

あの牛の角みたいのをガツーンとはめて動き止めるくらいなら、
そのまま突き刺せば早いんじゃねーの？ってところだよな。

ゾロとパウリーに犯されたい(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

突き刺すに反応かよ モノホンだな モチロン男だろうな

>>531
一番下の一行は言い換えれば「上の文章に意味なし」になるんですが・・・。

闘えラーメンマンなんか生き返った描写も無くそのまま普通に死人が次の話では活躍してるからな。

ところで最高の船を作るには並みの身体能力じゃ職長は勤まらないと言ってた張本人、
世界最高の造船技術を持つアイスバーグは七武海クラスくらいは強いんだろうな、やっぱ。

全てはスパイを燻りだすための演技

気が早いがアニメで今週のところまでいったら
ルッチの声がどうなってるのか気になる。
ハットリの声が関智とかでルッチ本体が千葉繁とかだったらどうしよう。

あと、アニメが追いつくかどうかわからんが、カク、パウリーの声を
そこそこ有名な奴が声あてるならそれで仲間になる奴がわかるかも。

>>538
カク達がでてくるのは再来年だぞ。

間に合ったりして

今後のワンピース

今年いっぱいドーナッツレース。
年末特別総集編〜空島の戦いお見せします！〜
二月頃から球技が三ヶ月間。
コンバットも三ヶ月(野球中継有り)。
青キジで二ヶ月。
オリジナル話開始。

尾田が一人船から降ろすって言ったのはどこから出た話？

カクが船を直せないと言ったのは本当だろう
カクもこの時はまだ麦わらをはめる計画も知らなかっただろうし
カクやルッチはCP9ながらも長年船大工として活躍していたしな
カクやルッチやカリファは最後にはCP9を裏切りそうだな
カク「わしにはアイスバーグさんは殺せん」
ルッチ「同じく」
カリファ「アイスバーグさんには私達はお世話になってしまいすぎましたわ」
ブルーノ「何言っているんだお前達」

>>541
ﾃﾞｰﾋﾞｰﾊﾞｯｸである程度伸ばしはあるだろうが
年末特別総集編もなにも年末年始は局の特別番組で1ヶ月分位なくなりそ
青雉が「次はW7か」ってセリフがあるから青雉後はｵﾘｼﾞﾅﾙなさげ
ｵﾘｼﾞﾅﾙが入るのはW7編終了後な悪寒

＞カクやルッチやカリファは最後にはCP9を裏切りそうだな

んなにたくさん裏切ってたまるかｗ
多すぎだろ

なんでこいつ赤子のように笑顔降りまいてんの？

誤爆 ｽﾏｿ

名前に動物が入ってるのが七武海で、名前に色が付いてるとS級の強さなんだな。

>>548
赤犬・黄猿・青雉は名前じゃなくﾆｯｸﾈｰﾑみたいなものかと。

それを言うなら、赤髪も白ヒゲも黒ヒゲもニックネームじゃないの？

あと白猟と黒檻がいたか。

そのうち影の大将桃太郎が出てくるに違いない

>>550>>551
そう言われればそうだな。納豆食う

名前に動物が入っているのが七武海
ﾓﾝｷｰ・D・ﾙﾌｨ・・・七武海入りｹﾃｰｲ？

＞ﾓﾝｷｰ・D・ﾙﾌｨ・・・七武海入りｹﾃｰｲ？

それは大分前から言われてる。
将来的には入る可能性もあるね。

>>554
ねーよ馬鹿
アホか

ノジコとかくいなとかロビンとかモズとかキウイとかアイサとかツルとかたしぎとか
鳥（＝動物）の名前がついてる女性キャラもいますが。

鳥に付いては作者が単行本で
「名前に困ったら鳥類図鑑でつけてる。女の子の名前に良い」と明言してる。

ジンベエって何の動物名入ってる？

>>557
そういえば言ってたね。

男のドフラミンゴは別格なのかね。

>>558
ジンベエ（ザメ(鮫)）

>>559
ホークもいるよ

じゃあ海軍のネズミも七武海入りｹﾃｰｲ？

チャカとペルもか。
マシラとショウジョウもか。
カマキリもか。
カバジもか。

頑張った人はみんな七武海です

ルフィーのDの意味を解明できた！
エキサイト翻訳で「ディー」を中→日で翻訳してみ
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

ワンピの急展開、意外な悪者の正体、謎が謎を呼ぶサスペンス仕立て、回ごとに
現れる謎。
デスノートにもみられるこの現象は「２CHをみてます現象」と名づけたい。
この現象は漫画の質を低下させる可能性が大きい。まずい。

実際の話、意外ではなかったんだな
ﾌﾞﾙｰﾉだけは意外だったがw

>>566
その名付けもなんだかな。。
どうせなら「2ch閲覧現象」とか「作者2ch症候群」とか
漏れ的にはｺｯﾁの方がｽｷｰﾘする希ｶﾞｽ

出た。
住人の自意識過剰現象。

この現象は掲示板への依存度が大きいほど顕著に見られるという。

>>569
しかし、自分が作者だったら「今回の展開を読者はどう思ったかな？」
とか気になると思うな。２CHをみてその反応を知りたいと普通に思うだろ。

デスノは２ｃｈはともかくデスノコラを意識して描いてる気がする

タイルストンって黒髭と同じく、常人の2倍ぐらいありそうな巨人だったのに
ブルーノと闘った時点で大幅に縮小してないか？

>>570
うん、それはあると思うよ。
作者が2ch見たり、周囲からネットでのウワサを聞いたりはすると思う。

でもネットだってファンサイトはいくつもあるし、まして作者の日常ではネットよりもアンケートハガキや
ファンレター、周囲の人のリアクションなどの方が意識するんじゃないかな。
少なくとも尾田っちはそういう生っぽい意見のほうを意識するような気がする。

2chを参考程度にはしてもそこにおもねるようなことはしないだろう。
まだ、声優に気を遣って当初の予定より見せ場を増やすとかいい台詞を言うキャラをズラすとかの方が説得力あるかなと。
まーどっちもしないとは思うけど。

ポイントは橋の下の倉庫だね。
ＣＰ９がシルエットで出たとき、ちょうどそういう雰囲気の場所で密談してたし、
ＣＰ９の集合場所とフランキーがルフィたちをおびき出す場所はかぶってるのかも。

そこで全員集まるのかそうでない形になるのか。

>>572
青雉も、立って寝てた時と戦闘してる時、大きさが違ってた気がする…。

カマキリの七武海入りは逃れられない真実

>>576
ｶﾏｷﾘって誰？
ﾏｿﾞで思い出せないので教えてﾁｬｿですまないが
教えてくれないだろうか

>>577
まじれすするとシャンディアのモヒカン戦士

今まで停滞感があっただけに今週号のスレの流れはちょっとした祭り状態だったな

カリファのあれは能力じゃなくて技に違いない。
確かジャンプして最頂点に達したときは上下にかかる力が完全に０になり、そのときにしなやかな筋肉と長刀をもってすれば二段ジャンプも可能だと昔何かの本で読んだぞ。
この場合長刀とはムチのことだな。

>>579るろうに剣心の縁だね。

或る程度の方向転換くらいならまだしも、二段ジャンプは無理だろー。

アレだ、「精神が肉体を凌駕した状態」だと、物理法則も凌駕出来るんだな。

いいか！
ネタバレするやつは
名前欄にネタバレっていれろよ！

ネタバレ見たくない奴は
ネタバレをNG Nameに登録すること！

わかったかぁ？

ネタバレ無いし

>582　禿同。
ンマー
ネタバレ見たくない奴は２ちゃんとか見なきゃいいわけだがｗ

ネタバレを見たくない人のためにバレスレができたわけで、
そちらでバレすることを忠実に守る人たちはここに貼るはずが無いわけで、
早い話、このスレに張るやつは嫌がらせが目的だから、
言われたからって名前欄にネタバレとか入れたりしないということ。

>>578
ｼｬﾝｸｽ!
ﾏｿﾞで忘れてたよ(・A・)

CP9でドアドアとか建造物に関する能力出てきたから
（あんだけ内通者いたら能力使わなくても潜入できるだろ、とも思うが）
カリファのジャンプも、例えばどこでも足場ができるトビトビの実（鳶）
とかそんなんじゃあないだろうか

>>449
おい！それは俺が昔考えたネタだぞ！
『ワンピの空島の話ですが・・・』かあの頃の俺は障害者だったな・・・。（知ってる人は知っている）

じゃあ全員水に落とせば勝ちだな。


・・・この設定、無理ありすぎｗ

>>all
hushianasanだっけ?それともfushianasanだっけ?

ルッチの本体はハト。
世界政府からアイスバーグを暗殺するためにやってきた。コードネームはキルアイスバーグ。
ルッチの頭にはＷ７を丸ごと吹っ飛ばすほどの威力を持つ爆弾がつまっているぞ！

>>590
なんて少年漫画板にふさわしい学力の持ち主なんだｗ
久々に心が洗われたよthx

>>592
hushianasanだっけ?それともfushianasanだっけ?

突然だけど，今回誰が仲間になったとしても、一味の平均年齢はあがるよな？

うそぷーがいないだけで大人な海賊団になる

ロビンは２９才だっけ？
ロビンが抜ければ下がる可能性もあるんじゃね？

>>591
ダイの大冒険じゃないですかｗ

>>587
カリファそんな能力だったら、海渡れますね

ゴムとルフィとしかが抜ければ一気に精神年齢上がる。

>>596
ロビンは２８才
まだ３０代まで２年ある。

>598
>ゴムとルフィ

誰と誰だw

Ｗ７より前の話になってすまないが、
ロングリングでポルチェちゃんが麦わらの一味の情報をしゃべってたけど、

なんで７人って分かってるのに総合懸賞額が１億６０００万ベリーなんだ？

７人ってことは、ロビンが仲間に入っていることが分かっているはず。
なら、カリファが言った２億３９００万ベリーにならないとおかしい。

仮にビビが入っている、という情報が流れていたら何の問題も無いんだが、
結局麦わらの一味にビビがいたことを知っているのって、スモーカー・たしぎ・Ｂ．Ｗだけじゃないのか？

>>all
hushianasanだっけ?それともfushianasanだっけ?

今回相手が殺そうと思えばルフィは簡単に殺されていた事に激しくショック。

>>601
たぶんポルチェちゃんはアラバスタの直後に出た手配書
（ルフィとゾロのみ）しか知らないんじゃないかな。
ガレーラの方は政府に近いから情報が早いんだろう。
それかカリファがＣＰ９として情報を手に入れてたとか。

てか、ロビンの手配書の写真は更新されんのんか

まぁ青キジルートなんだろうな。ガレーラの情報は。

どうも青キジ的には、凍結させることが殺したことにはならないらしいな。
凍らせといてルフィに借りは返したとか言ってるし。

>>603
そんな細かいこと気にしてたら少年漫画なんて楽しめないぞ
童心をわすれるな

>>605
昔、ＳＢＳで手配写真は海軍のカメラマンの
アタッチの仕事だと書いてあったけど。
危険な海賊のところへ行って写真を撮るアタッちゃんでも
裏の世界を流れていた大人のロビンには会えなかったのだろう。

>>607
その通りであります！自分が間違っていました！！

そろそろ燻し銀の渋っちいオヤジキャラも入れてガツンと平均年齢上げてもらいたいところだねぇ

>>602
「節穴を覗く」っていう慣用句は知ってるかな？
あとはhuをなんと発音するか、周りの大人に聞いてみよう。
なんでも人に聞かず自分で学習することが大事だぞ。

その前に趣旨違いの話題を繰り返し聞いたり話したりする事はここでも友達とでも嫌われるって事を勉強したり、
（答えを出してくれるまで繰り返すなんてもってのほかだぞｗ）
節穴なんてローマ字読めない人はあんまり使っちゃだめだぞ。次からは必ず周りの大人に相談してから書き込もうね。

>>604
でもそれだとポルチェちゃんが”７人”だと知る由が無いような

>>611
ロビンの手配書が幼い頃のしか無いんだから、それとクルーであるロビン見て
同一人物だと気づかなかっただけだと思うが。
パパイヤ鈴木の若い頃の写真見ても誰もパパイヤだとは思わないのと同じで。

ロビンは手配書の写真が子どものころのだったから、パッと見わからなかったんと違うか

>>612
結婚しよう

>>611
ゲームを仕掛ける前に遠くから観察して人数を数えたのかも。
それにロビンの手配写真は子供のままだから大人になった顔は
たぶん分からないだろう。

日本では重婚は認められておりません

ああ、そういやアイスバーグも、
あの鋭い目はニコロビンに違いないとか、
なんか半分言いがかりみたいなやり方でロビン特定してたっけ。

よう考えたら無茶苦茶やなｗ

あの細い目は・・・カケフ君に違いない。

次回のアイスバーグさんの一言

「ウマー、びっくり。」

>>449
てか、あれチョッパーだろ…
読者みんなそう思ってるぞ

あのアイスバーグはボンクレーの変装した姿。
あの場にいる全員を即座になぎ倒し、とりあえずウソップとルフィにめちゃくちゃなペースで渇を入れて仲直りさせ、万事解決。

>579
無理
高校の力学をちょっぴりかじれば分かる
強いて言えば、質量のあるものを超高速で下に向かって投げれば
（体から離せば）できるかも

空島で船を直したのが、未来から来たクルーだと仮定すると、
マストが直っていることで以下の人物は除外される

　　　　・ルフィ　・チョッパー　・ロビン

そして本来クルーなら、フライングモデルに修繕するはず。
つまり、未来からきたクルーではありえない

　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
＼　　　　　　　∠/　・/・　/_　　＼
　 ＼　　　　 /　　`-●−′　＼　 ＼　──────
　　　　　　（＿三　/　　三　＿_　ヽ　 i　─────
──　　|￣|　|.￣￣￣￣￣　　|　 |　 !　￣￣￣￣￣
　　　 　 |　（ヽ＼　　　 　 　 　 /　/　/　＿＿＿＿＿
　　　　　￣　＾＼＼_（二二二/　/　/　　─────
　 ／　　　　　　　 ━━６━━━━ヽ、
／　　　　　　　　　|　/＿＿ ＼　　　__（_）
　　　　　　　　　/￣ヽ　＿　ﾉ　）　　|−､　＿＿＿＿＿
　　　　　　 （（　|　　　| ──　′　　|　　i　──────
　　　　　　　　　ヽ ＿ﾉ ￣￣￣￣￣ヽ_ノ

　（　　　）　　　（　　　）　
　　　ヽ＼　　　　//
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　￣￣　＼
　　　 ゝ／　＿＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　（＼　　　 ヽ
　　　 /　　 | 　 ／−､|　 　 　 　_＿＿＿_ 　 　 　 　 _| - ､＼ ＼　　　 !
　/＾ヽ| 　　_|-─|　　・|　　　／　 　 −､ - ､＼　　　　j |） |　 　 l､　　 /
　! ＿/!　 （　　　` − ｂ　 /　　 , #|　 ・|・　|#､ヽ　　 「_　 ´ ♯　_ﾉ　､⌒ヽ
　| 　 |　＼/ 　 （ ⌒ヽﾉ　 i　 ／　　` -●-′　ヽi_　　　)　　　　ヽ／＼ﾍﾉ
　| 　 |＿.. j＿＿┬ ´　　 |　|　　　三.　 |　 三.　 |__） 　 `─┐＿_i、
　|　　　　 ＼／＼/＾＼　 !　|　　　　　　|　　　） / /　　　 /＾ヽ──iヽ┌ ┐
　` ──|　　　 　 　|　 ＼ ヽヽ　／￣￣￣￣　/ /　　 　 !　 ヽ＿_ ／∋ ∈)
　　　　　|　　　 　 　|＼　ヽ　 ━━━━o━━ /　　　　　iヽ. ＿＿|_ノ└ ┘
　　　　　|　　　 　 　|　（￣） |　　　/　　　　ヽ　|　 　 　 　 |　　　　　|`−′　　　　　　

未来から来たクルーってのはないと思うけどね。根拠がアニメ版と言うのがちょっと心もとないが。
すくなくとも船大工の間で伝説にならないと。

今日英語の時間に辞書ひいてたらさ、テラコッタっていう単語があったんだ。
意味は確か赤土を素焼きしただけのモノ、みたいな感じだった。
ガイシュツ？

>>626
お前テラコッタも知らんかったのか…
テラコッタレンガとか…

ロビンの手配書が更新されないのはCP9が裏で手を回しているせいかもよ。

テラコッタって今はあんまり使われないから仕方ないだろ。
中学生には酷だぜ。

そんな一般的な言葉だったんですか。無知なところを見せてしまって恥ずかしい・・・

おれはパンナコッタの仲間のお菓子かと。

>>557
何巻？

フランキー＝プルトン　おｋ？

>>620

この話何度も出てくるけど、やっぱチョッパーだよな
船番してるときに壊された責任おって直したんじゃないの？

あとポメイラ！すごいの発見しましたよ！
コッミクス35巻のP231にカクの親父らしき人物が・・・！！

35巻に231Pも無いぞォ！！！

CP9のメンバーがロビンに街中で話し掛けたとき、ロビンが驚いてた（怖がってた）のは
どういう訳？

>>601
ﾏｼﾞﾚｽすると
麦藁一味の一人がﾛﾋﾞﾝﾀｿだとﾎﾟﾙﾁｪﾀｿは知らなかっただけ

だと思う

ごめｗ131ページね。　マジ衝撃。

わんぴの世界でＭＭＯでないかなー
勇士集めて船団作るもヨシ、ルフィー達みたいな少数精鋭もヨシ、孤独な賞金稼ぎもヨシ
広大なフィールドで冒険したいのう。

俺なにするかって？
もち山賊。レアすぎ。これ最強。

>638
見た・・・w
親父っつーか、親戚、くらいの感じだね。

あと、時々思うんだけど
悪魔の実喰ったなら、山賊やってりゃいいのにな。
あれか、ロマンか。

>>637
麦藁って漢字にすると
蕎麦って読んじまった

>>639
(悪魔の実を食ったから山賊という発想はよくわからんが)
きっとロマンだと思うよ。

>>639
同意だなぁ。しょっぱなにヒグマなんか出しちゃってるから更に。
砂ワニなんか、砂の戦闘では最強って海賊に一番無縁だろそれ、って感じだ。

この漫画の世界では海戦なんてありませんから

>>642
何を言う。カラカラの能力があるじゃないか。

敵船で能力発動→皆ミイラに→そして船風化→ﾄﾞﾎﾞｰﾝでｱﾎﾞｰﾝ

…だめだこりゃ。

カクが室内でそれほど強いとはあんまし思えない・・・
殴られて鼻が折れる絵しか想像できない

>>644
クロコって確か砂になれば空飛べなかったか

船がもう使えないってのは足止めするための嘘ってこともありえるよな。

ん？

本当か嘘かに関わらず再検査は必要だけれど、
もうルフィたちには関係のない話ってのが悲しいところだ。

sleipnir開発中止

●ロビンが仲間になっていることを知らない
「総合懸賞額が１億６０００万」と言っていることから、
ロビンが仲間にいるとは知らない。
さらにアラバスタの事件が終わった後であると推測できる

●７人のグループ
アラバスタ以後の麦わらの情報を得ているのならば、
ルフィ・ゾロ・ナミ・ウソップ・サンジ・チョッパー・ロビン　の、７人。
しかし総合懸賞額が２億３９００万でないところをみると、
ロビンが仲間に入っていることは知らないと推測。

●乗っているロビンを、懸賞金がかかっているロビンだと認識できなかった
そう考えると懸賞額とクルー人数の矛盾が解かれる。
しかしそうなると、ポルチェが「どの時点でロビンを見かけたか」が問題となる。
船から真っ先に降りたのは、ルフィ・ウソップ・チョッパーの三人。
残りのクルーは船にいたことが明らかになっている。
ルフィ達とポルチェの接触は、トンジット宅付近。
また、メリー号をセクシーフォクシー号が取り囲んでいたことをゾロ達が気づいたのは、
ルフィ達が接触したのとほぼ同じ時刻。
つまり、ポルチェとロビンが接触したタイミングがないことがわかる。

●結論
青キジに「ニコ・ロビンは麦わらの一味にいる」という情報を与えるために
尾田っちがワザと書いた文章。

一番の演技派はハトのハットリ。

確かに。タイルストンが戻ってきた時、倒れていた偽者に寄り添っていたからな。

やっと読めたよ。
今週の展開で34巻背表紙に納得

政府の連中がポーネグリフの研究・解読を禁じてるのは、「政府にとって都合の悪いこと」が記されているからですよね。
てことは政府の上層部（例えば五老星クラス）の連中って、ポーネグリフの全貌をほぼ把握してるって事じゃない？
記されてる内容知らないのに、禁じるっておかしな話だし。
そう考えると、アラバスタのプルトンとか何で気がつかなかったんだろう。

カクがCP9だったからって仲間にならないとは限らないと今でも信じている

尾田先生結婚おめでとう

>>654
あぁ、そういやそうだな。
この時点からヒントはあったわけだ。

>>655
政府上層はポーネグリフを見てまわったわけじゃなくて
伝承か口伝で何かを知ってるだけで
石版の内容までは具体的にわかってないんだと思う。

政府が過去に抹消しようとした歴史を後世に伝える為に
誰かが作ったのがポーネグリフだろうから。

カクってそんないにイイかな〜。ワンピ的にはどう考えてもパウたん、一歩譲って期間限定フランキー止まりよね

あのすいません。別のスレで「今週のワンピースは今までの前提がひっくり返されて大騒ぎだ」
とかそういうレスを見たんですが最近ずっと読んでなかったのでスレを見ても
どうもよくわからんのですが誰か教えてもらえませんか。

「今週のワンピースは今までの前提がひっくり返されて大騒ぎだ」

＝「今日も星一家では一徹がちゃぶ台をひっくり返して大騒ぎだ」

新しく頑丈な船を手に入れたので、大工はいらない。に一票。

今のメンツも流石にマンネリだから一人くらい増えて欲しいなあ。
メリー号は船首の羊たんが大好きだったので、あの羊の首だけでも延命して欲しいと思います。

プルトンのことか〜〜！

>>659
でもさ、ノーランドの回想の時がたしか４００年前で、黄金都市シャンドラが滅亡したのはその時代からさらに４００年前の話だったような。
つーことはポーネグリフは８００年以上前の遺跡ってことに……。空白の歴史ってのはそのさらに前の時代のことか。
世界政府ってそんな昔から世界を牛耳ってることになるのか。そらドラゴンも革命の一つでも起こしたくなるわｗ。

今頃気づいたんだが、アニメの新OP曲は
「ココロのちず」って言うのか。
なんて役に立たなさそうな地図だ……。

>>579
月歩・鉄塊・嵐脚は２字で統一されてるし、
ブルーノはドアドアとは別に鉄塊使ってるし、
技術みたいな気がする。

カクのは「むべ山風を嵐といふらむ」ってやつだな。
ブル―ゾロ
カク―サンジ
ルッチ―チョッパー
かな。

>>591
プルトンいらんやん
青雉が凍らせます
マグマの体液が流れてても凍らせます

世界政府はひょっとしたら、今や「なぜポーネグリフの解読を禁じているのか」も忘れていたりして。
あるいは単純に「世界政府以外の奴らに兵器手に入れられたら困るやんかー」とか。

>>667
男には地図が必要だ。荒野を渡り切る心の中の「地図」がな。

>>669
いやだって、ココロばーさんの地図だぜ？

アァ、ココロ婆さんの攻略法か。
俺の分はあんたにやるよ。

つまりココロばーさんが新規加入仲間でFA？

技の名前が月歩だから、食べた実はツキツキの実で、
能力は自分の周りに月のような衛星を自由自在に出せること。

なーんてネタはどんぐらい既出？あるいは下らなくて誰も出してない？

新OPのカクの笑顔が今となっては悲しい。

月歩といえばムーンウォーカーのジャンゴだな

>661
まずはテンプレサイトを見て。

・・・しかしそのままずばりは書いていないなあ・・・。

いやあ、月といったら昔っからうさぎと決まってます。月に代わって(r

>>677
そこでゴンベか。

>>661　あなたのいう最近がどこまでなのかわからないけど。

・空島での冒険を終えた一行は次の島ロングロングアイランドに。
・そこで銀狐のフォクシー海賊団との仲間賭けバトルを制して終えたら海軍大将青キジ登場。
・バカ強い青キジにルフィ負けるも青キジを退ける。青キジ曰く｢ロビン仲間してっと壊滅するぞ｣
・船ボロボロなので次の島W7(造船島)で修理して貰おうと思うも大工職職長カクから｢もう手遅れ｣とダメ出し。
・その後秘書カリファやルッチ・パウリー・ルル・タイルストンといったそれぞれ個性と職人気質溢れる職長が次々登場。
・それらを束ねる社長兼市長のアイスバーグさんからルフィは無理やり船直せという駄々を「船長としての資質」話で返り討ち説教くらう。
・アイスバーグに政府から来客。彼の所有する｢アレ｣を政府が欲しアイスバーグはしらばっくれる。
・ルフィメリー号を手放す決意。同時に街のならず者(解体業者)フランキーにウソップが空島の儲け3億Bから2億Bを奪われる。
・ルフィ・サンジ・チョッパーでフランキーが買い物に出た後のフランキー一派をボコボコ。一応敵討ち終了。
・でもウソップは自分の不甲斐なさとメリー号乗り捨ての結論にパニック＆逆ギレ＆超スネでルフィと本気タイマン。
・ウソップ敗れる→メリー号を譲り受けウソップ一味を抜ける。
・その夜街の英雄アイスバーグが何者かに襲撃受け重症。ロビン宿に帰らない。
・アイスバーグが暗殺未遂犯にニコロビンの顔があったと証言。ガレーラカンパニー総出で麦わら一味狩り。
・造船所でルフィVS職長軍団対決。ルフィ苦戦→更にフランキー乱入。三つ巴で乱戦→決着つかず撤退。
・その夜伝説の大津波が近づき不穏な中厳重な警護のアイスバーグ邸に真相を掴むためルフィ一味が進入。
・暗殺の真犯人、暗躍組織CP9も同時潜入。ガレーラの職人ども、更に職長を次々に撃破。
・アイスバーグ所有のある物(古代兵器設計書)を奪おうと暗躍。その中にロビンも。
・囮として動いたパウリーもCP9にボロボロにされ、そこにルフィ乱入。二人して動きを封じられる。
・ロビン＆CP9が手負いのアイスバーグ寝室終結。仮面の下の明かされた正体は
　「カク」「ルッチ」「カリファ」「酒場のブルーノ」「ハト」　どん！
・誰か仲間になるかもといい奴風に登場したメンツだけにクラハドール的裏切りにスレ軽く祭り。

かなり強引に書いてあれなんで、適宜フォローよろしく。

カリファはボケキャラだっただけにちょっとショックだったな。
唐突に「セクハラですね」とか言い出す女がまさかこともあろうに本業：暗躍だったとは…

>>679
竹馬じいさんと海列車とガレーラの説明は入れたいな。

アラバスタをあとにしてからジャヤ→空島→ロングランド→W７と長い間連載してるが（２年ぐらいか？）
実際ルフィ達は２週間ぐらいしか経ってないのか？

>>683
島から島までの航海日数によるだろうな

コーギーが長年交渉
↓
進展せず、らちがあかない
↓
CP９登場。力づくで奪取を試みる

って流れなら、四人が長年潜伏する意味あんのか。
ぽっと出の戦闘専門集団が奇襲かけりゃ済む話だし、
潜伏中に本社内を捜索してたんなら、カリファかドアドアのブルーノ一人で十分のはず。
いくらなんでも四人も要らんよ。あいつら暇すぎ

で、設計図はフランキーの隣の女の髪の中なの？

>>685
探してもまったく見つからず（物を探し出す能力とかじゃないし）、
一つの方法としてアイスバーグから信頼されて入手するつもりだったとか
奇襲かけて自害されたら終わりだし、
やっぱそれなりに慎重に事を進めないといけないほど重要な物だって事だと思う

でもなんで今急にアイスバーグを襲撃し出したのかが謎
ルフィたちがウォーター７に立ち寄ったからそれにあわせたのかも
一応トータルで２億超えてる海賊だし、
ルフィたちに罪をかぶせるという状況で襲撃すれば、
何もおかしな事じゃないと周りが思うから
待っている４人も我慢の限界があって、
丁度そのタイミングにルフィたちが現れて実行に至ったとか

一向にラチあかんな→ロビンがこの町に来た→
ちょうどいいから利用しよう→ついでにルフィに罪着せちゃえ

まあ、粗が出てくるのはいつものことだ

再来週のワンピ辺りで色々説明があるんだろうな。
どこから話せばいいかとか言ってたし。

たまたま作戦決行のタイミングでルフィたちが来たからなんていう理由は、
無いような気がするけど。

ずっとシャンクスとバギーが若い頃に乗ってた船は白ヒゲの船だと、
思ってたんだけど読み返したら海賊旗が違うんだよね、
団員も悪魔の実の事知らないし、違うのか。

>>688の解釈でいいのでは？

>>687
罪を被せる海賊なら今までにも五万といたはず
ということはﾛﾋﾞﾝﾀｿ待ってたとかね

ロビンに接触してくるの早かったしな

ふと思ったんだけど、ﾌﾟﾙﾄﾝの設計図っていつ作成された物だろう
やはり古代兵器の設計図なんだからｱﾗﾊﾞｽﾀにあるﾌﾟﾙﾄﾝが造られた
同じ時代に作られてるわけだよね。つーことは設計図に書かれている
文字も古代文字＝文字を読めるのは現在ﾛﾋﾞﾝﾀｿだけ
CP9や政府はﾛﾋﾞﾝﾀｿがW7に来るのを待っていて、ﾛﾋﾞﾝﾀｿがW7に到着。
ｱｲｽから設計図略奪計画を実行
という流れなんだろうか。

ﾌﾟﾙﾄﾝが暴走した時の為に対抗勢力として設計図を伝承
しかし設計図持っていても古代文字を解読できるﾛﾋﾞﾝﾀｿがいなければ
ただの紙では・・・とﾁｮｿｵﾓﾀ
画図だけで作れるﾓｿなんだろうかﾌﾟﾙﾄﾝとか船って・・・

ってｵﾓﾀ事書いて鱈長文なってしもた。ｽﾏｿ

政府にもポーネグリフ読めるヤツ居そうな気がするけどな。オハラの裏切り者みたいなﾔｼ。

ゴールド・ロジャーも古代文字が読めるようだから、
実は読めるのはロビンだけに限られないんじゃないのか。
尾田っちがそのうち政府側の人間で古代文字が読めるキャラを登場させるのかも知れん。

ロビンのこれまでの言動見てると、
古代兵器についての興味は全く無いっぽい。
オハラとやらがみんなそうなら、世界を破滅させるからみたいな理由は、
政府のでっち上げってことになるからなあ。
ロビンが古代文字を読める唯一の人間って辺りも信憑性が薄くなる気がする。

そういやアイスバーグはロビン殺したがってるけど、
トムは本当にそういうつもりで気にかけてたんかねえ。
純粋に事件の真相を知るものとしてロビンのことを気にかけてたような気がする。

>>687
まさにそれだな。ガレーラは政府御用達の会社だしへたに暗殺するわけにもいかないだろう。
カリファ　-　アイスバーグの身の回り
ルッチ、カク　−　ガレーラ内
ブルーノ　−　アイスバーグのプライベート
を調べていたとすれば４人という人数も納得。

しかし大工仲間、メリー号の行く末、プルトンの設計図のありか、フランキーの２億ベリーの使い道と問題山積み。
最後の収集はみんなが納得できる終わりになるんだろうか？

>>699
その辺の問題はW7編で解消されると思ふ
みんなが納得するかどうかは別にして。

漏れはﾄﾑ及びﾊﾟｯﾌｨﾝｸﾞﾄﾑの事や、ﾖｺｼﾞﾅが体当たりしている理由、
ｵﾊﾗの存在や壊滅？した理由などがｽﾙｰされる悪寒がしてならない

しかしなあ、カリファ達がクロコダイルだとかエネルより強いとも思えないんだが。少なくとも個人では。

ルフィーがエースから預かった紙がプルトンの設計図と言う事ないかな？

>>700
ヨコヅナの体当たりの理由については、単なる「力くらべ」でFAじゃないかな。
ただ、今後ルフィやＣＰ９がパッフィングトムに乗った時にヨコヅナが体当たりしてきて、
時間稼ぎとか、何かのイベントが発生するとか、そんな感じだと思う。
オハラについては、今後に引っ張られる気がする・・・。

>>703
俺はこれからパウリーの過去話に突入したら水上列車建設時の話になってヨコヅナ関連の話が出ると思ってる。
水上列車建設時間に付いて明確な答えって出てたっけ？

>>702
ない
ｶﾞｲｼｭﾂだが設計図はあんな紙切れ1枚では済まないw

>>705
尾田にその知能があればなｗ

例えばだけど、プルトンの動力装置とか、
そのコアになるアイテムとかが出てくれば、
それの設計図や隠し場所が書いてあるって可能性は残ってる。

回りくどいけどな。

つーか俺は
「作業の邪魔です」の時点で仲間はパウリーって見切ってた

今後、どんな古代兵器を登場させるにしても
尾田先生だけは忘れないでください…。

100年前の世界は、ドリーとブロギーの天下だったという設定を…。

>>709
俺は既に忘れてた。

ごむでコンクリに穴あくの？

モンキーDルフィのDってどういう意味ですか？

アーロンパークの時の様に壊すだけでは？

>>707
そもそもエースからもらった紙切れは
ルフィとエースを結び付けるというか引き合わせるナニカじゃなかったっけ？
それが古代兵器に関するものだと言われればそれまでだが・・・

>>709
今が面白いか、先行きに期待が持てるかが肝で
過ぎ去った話なんてどうでもいいわけだが
矛盾矛盾って騒ぐのはヲタだけ

おまいらマンガごときで、あーでもない、こーでもないと話せるねぇ・・・








まぁ、そんなおまいらが大好きだがね。

やっぱカク悪人説ズバリやったやん！！かってに俺をカクアンチにした香具師
誤れ

>>717
それは無理だな
まだｶｸが二重ｽﾊﾟｲでｶｸが仲間になるって思ってる香具師もまだいる
なんでそんなにｶｸがいいのかわからんが…

>>715
そりゃ今の話が面白いに越したことはないが、
その今の話のために過去設定と整合性を持たせなきゃ駄目だ。
今のストーリー設定だって今後の展開次第で
いくらでも改変されるって解ってたら、のらないでしょ？
「実はガレーラカンパニーを超える造船会社が存在したのであった」とか。
個人的にNARUTOはこれの繰り返しで駄作になってると思う。

カクの言ったことがウソだったらルフィ悲惨だな。まぁ自業自得だが。

>718
ルフィスレでそれ言ったの俺俺
単純に、単なる悪役のうちの一人にするにはキャラ立てすぎたし
二重スパイだったら面白いなと思ったからだが

>720の言うように、ルフィの判断が裏目に出っぱなしなのが嫌だから。
主人公いじめで引っ張られちゃつまんねーから。忍者マンガじゃあるまいし。

大好きなルフィちゃんがこれ以上傷つくのを見たくないということですな。

>722
傷ついちゃいねーだろ。だから「ルフィかわいそう」で引っ張っちゃ駄目なんだよ。
そうじゃなく、

ルフィの判断が間違ってた→やっぱり間違ってなかった！→大団円

って展開はガチなんだから、もうちょっとひねれないかと思うんだよ。
ロビンの方がここで何かやるんじゃ流石にナミともかぶってマンネリだし。
カク二重スパイって面白いと思うけどな…小学生には複雑かな。

別にカクが二重スパイじゃなくてもよかろう。カリファだって充分キャラ立っとるぞ。

つい最近、ワンピースが35巻まで出てる事を知った。
膨大な伏線の量から本当に俺が死ぬまでにこの漫画が完結するかどうか少し不安になってきた。

カリファは裏切り者のままの方が萌えるじゃないか。

725が80歳なら死ぬほうが早いな。

まぁメリーは直るだろうけどな。
メリーの査定役をわざわざ裏切り側に入れてるってのはそういうことだろ？

メリーが治らないってことはないだろうな。
読者のアイドル的存在のメリーを壊して、今さらどんな船造るってんだ？

>>695
設計図はおそらくポーネグリフの古代文字じゃないぞ

ところで造船島Ｗ７は空白の100年以前からあったのだろうか。

>>729
お台場のメリー号は解体されただろうが

>>729
メリー号ってそんなに読者に人気あるわけ？
オレは激しくどうでも良いんだが・・・

ちょっと汚い話をするならメリー号で関連商品作っちゃってるからなぁ。
今更船変えられたら困る人多数。いや、商売的にはそっちの方が嬉しいのか？

>>733
新しい船で新商品が作れるから
船を変えた方が嬉しいでしょ。

船変えたければ変えてもかまわないけどさあ、それだと新しい船を造らないと
いけないわけだよ。今まで相当長い間メリーでやってきて、それを変えるとなると、
かなりアイディアを練らないと、違和感が生じるんだよね。

すんません、すごい今更な質問かもなんですが、
サンジの左目って、どうなってるんでしょう？
失明？色の違う瞳？親父？

>>735
あそこまでやっといて、今更メリー号だったら
そっちの方が萎える

>>737
なるほど。そういう考え方もあるか。確かにあれだけ嘘と決定的な
別れ方をしてメリーを手放したのに、今さら仲直りするのも変だよね。

微妙にペル思い出すな。
あそこまでやっといて生きてるのかよって。

>>730
そのへんにモヤモヤした違和感を感じるんだよね。
プルトンについてポーネグリフに印したのはいつ・誰がしたのか、とか。
設計図はともかくとして
古代兵器の名前とかはポーネグリフに印されてたわけだから。

あと、トムって何歳で死んだんだろ。
そもそも、普通の人間だったのか？
パッフィング・トムって銀河鉄道999の機関車みたいに
意志をもってたりして。

当時尾田が不殺という事を全く知らなかったのに
爆発のシーンで「でも多分鳥は生きてるな」と思って
「帽子忘れてるぞ」のシーンで「ほらやっぱり」と思った俺は
負け組？

>>740
漏れも現代文字だったらちょっと違和感感じるなとｵﾓﾀ
ただ途中で「古代文字が読める香具師が解読して書き直した」
というﾌﾚｰｽﾞがあれば納得できる
でも古代文字だったらCP9がﾛﾋﾞﾝﾀﾝ来るまで行動を起こさなかった
理由がつくんだよね

>>741
半径五キロを吹っ飛ばす爆弾の爆心に居て助かると思った君は、
それはそれで凄いものがあるぞ。

ロビンが政府側についてる理由がさっぱりわからんなあ。

>>743
>>741はいつまでも純真なｺｺﾛを忘れない少年のような人なのでせう

実際あの規模の戦闘で誰も死なないなんて子供騙しもいいとこで。
でも少年漫画じゃその子供騙しをしなきゃいけないから仕方ないのかねー

ロビン考えてみたら
政府の諜報機関の人間なのに
海軍の賞金首ってのもおかしな話だな

賞金首になっちゃったことでCP9を脱退したのかな
で、今はCP9がルフィ海賊団を利用するために再び引き込んだのか
古代文献情報のためにロビンも一時的に復帰したのか

８歳でＣＰ９ってことも無いだろうし、
ＣＰ９だったら政府も賞金かけんだろう。

ベタな発想だと賞金取り下げる代わりに協力しろって辺りのような気がするけど。

カクさん、それなりに人気あるでしょう、かっこいいし。
あの口調やらなんやらがいいんだよね。
てかＣＰ９だったし・・　麦わらと戦うことになればサンジと戦うんかな・・
サンジに倒されるのはご勘弁を・・。
カクさん、ルッチさんにはどんな風にでもいいから
Ｗ７編が終わっても出てきてほしい・・

>>748
表紙連載で活躍するだろうからご心配なく

>>747
ほぼ同意。政府が「私の夢には敵が多すぎる」の敵の一翼を担っていることは
アイスの台詞からも想像できるので、プルトン設計図奪取の手助けをする代わり
にロビンの目的のために政府が力を貸すといった趣旨の取引があったんだろう。

>>746
てかさ海軍を表の力。CP9を裏の力。
として捉えると、矛盾でもないんでないの。
海軍はロビンが危険人物だから賞金かける。(CP9に付いては関知してない)
CP9はロビンが利用できるから利用する。(現状では相互に利用しあっている。)
極端な話、ロビンが海軍に捕まっても必要なら裏から手を回して脱出させればいいわけだし。
不味いのはまだ利用したいのに海軍に殺される場合か。

>>746
別に問題ないよ
ＣＩＡがテロリスト雇うようなもの

>>709
古代兵器が現役だったのは８００年前、空島でロビンがいってた“空白の１００年”の頃じゃないの？
先史文明みたいな扱いだと思ってるんだが……。

それとも違うの？ 俺の勘違い？

そういやプルトンの設計図が手に入ればプルトン量産できるよな。
とすると他の古代兵器が復活しても対応できるわけだから、
ロビンが何をしようが政府にとっては関係無いということになりはすまいか。
そういう関係の中で無罪を取引したと考えれば、
ロビンがあちらにいてもおかしくないような気がする。

それ以前にCP9が悪役ってまだ決まったわけじゃないしな。
政府公認のスパイ組織みたいなもんだろ、直下ってくらいだから。
五老星がいかにもなメンツ揃いだし、ネズミやモーガンやコーギーのせいで拍車かけてるよな。
今の状況って一般企業の社長が核兵器の設計図隠し持ってるようなもんだろ。
アイスバーグが政府を信用せずに秘匿し続けてる理由のがわからん。

>>755
だからアイスは政府だからこそ信用してないんだろうよ
悪用される恐れがあると分かっていてその設計図を渡す香具師は屑同然
志が高い故に、今殺されようとしてるんだろうに

まぁあくまで吟味された正当な継承者のみに受け継がれるものだったんだろう。
それによって今日まで悪用されることを防いできたと。

>>756
政府だからこそ信用しない理由も語られてないのに志が高いと言われても・・
いつも立ち読みだから俺が忘れてるだけかも知れんけど。
政府に渡したら悪用される恐れがあるって言ってたっけ？

普通に考えれば政府なんかよりも一個人がそんな大それたもの持ってる方が
よっぽど危ないよな
しかも自分のヤバさに気付かず一方的にロビンを殺そうとするような人間だし
よってCP9がまだ悪というわけではない

>>743
でも爆心の方が実は被害小さいんだよね。
ほら、広島の原爆ドーム。
あそこに爆弾が落ちて、ドーム回りの建物は崩れたのにドームは一応残ってる。
まぁ、俺はペルは死んだと思ったけど。

>>758
アイスバーグが政府を信用していない素振りは伏線だってことだよ
これまでも、彼が政府を避けてきた描写はあったが
その根拠がただのアイスバーグの思い込みだけではないと
尾田氏は描きたいんだと思うけどね
つまり、世界政府が目論んでるものは、アイスバークの気持ちと逆だって伏線。
ロビンが「私の夢には敵が多すぎる」発言の「敵」は
世界政府に対してのものだと推察するのも
そのへんの伏線が散らばってるからでね

いずれにせよ、尾田氏がどんな展開を見せるのか、これから楽しみじゃないか

>742
>>392-402あたり参考にしてもいいかも。

>>761
アイスバーグが善玉っぽく描かれてて、
コーギーや五老星が悪玉っぽく描かれてるから
政府はプルトンの設計図を手に入れて悪用しようとしてるってのは早計な気もするけど。
今までの展開からだと、空白の100年だっけ？の真相を政府は知ってて
そのことと、それに付随する証拠品を自分たちで管理したいだけ、のように見える。
それが悪用だと言われりゃそれまでだがw

分かりにくいレスだったかも。なので補足

要するに、世界政府はプルトンが個人に流用されないように管理しておきたい
だからアイスバーグからその製造方法を知っておきたい
アイスバーグからすれば、どんな相手であってもまず
プルトンが悪用される用心さを備えていなければならない
ましてこれまでの話からして、政府が都合の悪いことに目を瞑ってきてることに
アイスバーグが気付かぬはずもないわけで。

そういう経緯を考慮して、結局は
政府（国家）ＶＳアイスバーグ（個人）って図式で、尾田氏がどういう判断を下すのか楽しみですよ

>>760
実際のところﾋﾟｶﾄﾞﾝはドームの500米ほど上空で爆発してるんですよ。
その際の爆風が垂直にたたきつけた為、壁とかそいう圧力を受けにくい部分が残ったんですわ。

年齢話出遅れたけど。

ロビンだけが飛び抜けて年齢が高いのは絶対何かの伏線でしょう。
裏づけるに、賞金首になった年齢が明らかに低すぎな8歳。
ナミが作品展開に関わる意味での「人生を始め」てから作品の時間軸に乗るに至るまでが１０歳−１７の７年。
ビビの場合は14−16歳の２年。
ロビンの20年、多すぎ。
ロビンの過去に何が隠されているにしろ、「20年」時間を遡ることがどうしても必要だったとしか思えない。
作品展開上必要だった20年から逆算して、
少年漫画の仲間女性キャラとしての年齢の最上ラインが28歳、
賞金首になって説得力のあるギリギリのラインが8歳…という苦しい計算があったのでは。

>>765
まぁ爆心地の方が云々って信じてる人は
花火師に頼んで、花火と一緒に飛ばしてもらって自分がその爆心を浴びてみることですな('A` )
核でなくとも、その威力を実感できることでせう

サンジがCP9だと思ってたよオレ。

>>766
ナミは１８才

来週無いの辛いなあ。
ルフィがカクの正体知ってどういうリアクションするのかはよ見たい。

カクがCP9だろうと、船大工としての力量は確かなんだからルフィには関係ないのでは。
カクがCP9で、俺たちに罪をかぶせるためメリーは直らないと嘘ついた、とかわからないだろ。

むしろショックなのはルフィよかパウリーだ。
そしてパウリーがショック受ける姿を見て
「仲間を裏切るヤツは許せない！」とブチ切れるのでは。

>>771
いやいや、船大工として信頼してた相手が、
自分たちを落としいれようとしていた敵だったんだぞ。
いくら腕が確かだろうが、もう信用できんだろ。

>>743
爆発する一瞬前に痛みとかでつい放しちゃったんだと妄想した。
そんなシーンは勿論描かれなかったけど、正式復活のときに描かれると思ってた。

>>773と
「その時点」で落しいれようとは思えないんだけどなぁ。
そうだとすればルフィ達がＷ７に来る事を前提にＣＰ９の作戦が始まってる事になる。
別にロビンがＷ７に誘導したわけでもないし、そうする意味がこの時点であるとは思えないんだが。
足止めだったら、高波が来るからＷ７から出れないとか言えば済むし、ログの関連もあるし。

そういう事からも
カクがウソをついてる説を支持する人の根拠がいまいち理解できないんだが。

まあとりあえず現段階では通り一度の論理を超えてまで信用できるほどの人格ではないのは事実だな＞カク・アイスバーグ

>>725を見て思った。
ワンピの先の展開や結末を気にしたまま亡くなった少年少女も
世の中には多分どっかにいる…いやいたんだろうなぁ…と。
そういう子らの分まで背負って、俺達はワンピを最後まで読み続けなきゃならんのじゃないか。
などとまで思ったわけではないが。

>>775
だから嘘ついてるついてないの問題じゃなくて、
カクの発言そのものに信憑性がなくなるわけじゃん。
カクが「あれは本当」「あの時は考えてなかった」と言ったとしても、
カク（ＣＰ９）が今現在自分たちを陥れようとしている以上、
その言葉を信用することはできないでしょ。

ﾊﾟｳﾘｰは仲間入り確実 ｻﾝｼﾞもﾁｮｯﾊﾟｰも世話になった師匠から離れて仲間になったからね

>>778
なんで？
その時点ではカクはガレーラを演じてるのに嘘を言う意味は？
そこが知りたいんですけど。

追記でもう一つ。
信用できないというというか、その言い方だと
カクが今までも信用されないような事をやってる事になるんだが。

>>780
あー、その前にちょっと聞きたいんだけど>>770の発言読んでくれてる？

ﾊﾟｳﾘｰが仲間入り確実 ｻﾝｼﾞもﾁｮｯﾊﾟｰも師匠から離れて仲間になったからね

>>782
読みましたけど、リアクションがどうとか書いてますね。

ルフィだったらどう反応するか考えた？

>>782
かまって君
ウザイ

連書きでスマン。

つまり、カクがＣＰ９だから直らないのは嘘だとルフィが決め付けるような展開になると？
知らなかったとはいえ、アイスとかパウリーもバレルまではその時点では信頼してた人だよね。
そのカクの言葉に信頼を置いていた二人が何も言わなかったのを見てもルフィは疑うと？

キャラ的には分かる気がするけど、ちょっと違うような。

>>784
そういうこと。
あくまでルフィのリアクションの話をしている（つもり）

ガレーラの一流船大工だと思っていたヤツが、
実は自分たちを陥れようとしている政府組織の人間だとわかって、
その時ルフィはどういうリアクションをするか。

あまり推敲してないんで書いてるんで連書きだらけですまないが
>>787の意味はカクを職人として信頼してるという意味ね。
だからこそルフィも船を下りるって決断も出来たんだろうし。

カクがクラハドール的な奴だと思ったら、絶対信用しないと思うよ。
ルフィのキャラならね。

嘘だと決め付けるまでにはいかないにしても
カクをはじめルッチ、カリファ達への信頼は揺らぐと思うぞ。

ﾊﾟｳﾘｰは仲間入り確実 ｻﾝｼﾞもﾁｮｯﾊﾟｰも師匠から離れ仲間になったからね

>>788
>>789な事を書いたのは、
ルフィは今までは人を見る目だけはきちんとしているってことってことが前提にある。
信頼は揺らぐにしても、だからウソついたという発想にはならないと思う。

「アイスのおっさんを騙してたのか」とかは言いそうだけど、
「メリー号が直らないって嘘ついてたのか」とかは言わない気がする。

皆からできるだけ遠ざけるために爆弾を運び続けて、そのまま爆発して死んだって方が普通だろうな・・・＜ペル
自分も助かりたいから、爆発範囲も定かじゃない爆弾を「ここまで持ってくれば大丈夫だろう」って途中で放り投げてたら最悪・・・

まあ、ジャンプ漫画書いてる作家なんてこんなもんだろうな
本人が満足できれば話の内容に責任持たない

>>792
いや、だからそこまで行かない。
「嘘だ」とは思わないまでも「ひょっとしたら嘘かもしれない」とは思うようになると思う。

つってもルフィはロビン初登場時
「なんだイイ奴じゃん」「なんだ悪ぃ奴だな」
だった男だしなｗ
そりゃメリー号の件に関しては考える時間も深さも違うっちゃー違うが。

空白の100年て何ですか？

>>794
うん。
自分はその「嘘かも知れない」という発想は思わないと書いているつもり。

メリー号じゃなくて、この場合アイスとかのガレーラの方に目が行くような気がする。
仮に、そこでメリー号についても嘘をついたって感じるなら上にも書いたけど、
カクは今までも嘘をついていたってことを連想するわけで
そういう事はなかったと思える(アイスとかの)信頼関係を
それ以前に確認してるのはルフィ本人なワケですよ。

もう一度書きますが
ルフィは今までは人を見る目だけはきちんとしているってことってことが前提にある。

アンドロイドはどうかかわるのかな？

また連書きでスマン。
(同じことをかなり書いている気もするがスマン)

くどく書くと
メリー号が直らない件は「ガレーラとして」のカクの意見である。
「ＣＰ９」のカクの意見でないとルフィは感じていると思うわけです。
だから、
カクがＣＰ９だとしてもメリー号に関してはほとんど疑わないと思う。
ＣＰ９だとわかる前まではガレーラとしてきちんとやっていた事をルフィもわかっていたはずだし。
そのことも疑うのは、始めからカクが嘘をつく人物だと疑っていないと思わないことじゃないかなぁ
と思ったわけです。

＞メリー号が直らない件は「ガレーラとして」のカクの意見である。

まだ決まってないんじゃないの？

>>799
メリーに関してのカクの意見が「ガレーラとしてのもの」か「CP９としてのもの」かは、
ルフィには知りようが無いですよね。神様じゃ無いですし。
だから疑うんですよ。カクのＣＰ９という顔を知って、
あの意見は「ガレーラとしてのもの」なのか？それとも「ＣＰ９としてのもの」なのか？と。

一つなぎの大秘宝ってのは
双子岬からラフテルまでの島々のログを繋いできたログポースの事なんだよ。

>>800
ルフィは今までは人を見る目だけはきちんとしているってことってことが前提にある。

だから、その時点で疑っていない以上はＣＰ９ですと言われても
そうだったのかという事です。
(もちろん事実はわかりませんよ。あくまでもルフィのリアクション前提ですので)

>>801
ルフィは今までは人を見る目だけはきちんとしているってことってことが前提にある。
↑
これを何度書けばよろしいですか？
(結果がわからないので推測で意見している事はわかっていただけますよね)

>>803
いや、それを何度書いてもらっても・・・。
今言っているのは別にカクの人格の問題じゃないですし。

カクの鼻って硬そう

ああ、なんかふとわかった。
ルフィはアホだからメリーのことが疑わしくなるってことにまで考えが及ばん
って言いたいのかな？

それなら納得できる。

>>804
申し訳ありませんが
カクの人格の話と言っている時点でわかって頂けてないと思います。

とりあえず自分が思うには、
ルフィはカクが船について嘘はついていないと思うという事です。
理由は上記にくどく書いた理由です。
根拠はあまりないといわれれば何というレベルかもしれません。


あと、申し訳ありませんがここら辺で落ちます。

>>807
何というレベルかもしれません。
↓
ないというレベルかもしれません。

みんなでDBFやらない？

>>807 ご丁寧にありがとうございます。












・・・・・・。

このレスの感じ、なんかムカツクんだよな。
一人称が「自分」で敬語使い、
そのくせ言ってることは「なんでこんなことも分からないんだ？バカか？」みたいな感じ。
俺が嫌いなタイプだ。

>>811
好きなタイプは？

ま、わざわざ説明して分かってもらおうとする必要も無いってことだな。

来週休載だからこのスレもあと1週間はこの状態か、ツライな。

>>811
なんとなくわかる。

だが、もう少し理解してあげようよw

ルフィは人を見る目があるから、
カクがメリーのことで嘘をついていないということを査定の時点で完全に見切っている。
だからＣＰ９であることがわかっても先の発言が嘘かもしれないと思うことは無い。

そう言いたいのはわかるんだけどね。
いくら人を見る目があっても二行目は神様じゃないと�_。

今週は良かった。
昔の面白さが戻った感じだ。

>>816
そのこと書いておけば少しは納得したかもよ。
・・・無理かもしれんが。

単に素直なリアクションをしてるだけ、ルフィは。
ベラミーにも最初は「いいやつだ」発言だし。
悪いと分れば頭カチ割りですよ。

つーかルフィも最初は食って掛かったしな。
カクが言った時点で信用してたらンなことしねえだろ。

と効果的っぽい意見を今思いついた。

カクの言葉よりメリー号の強さを信用していた、みたいなー。

ともかく、いろんな意見が見れて面白かったわ。
再来週以降のルフィのリアクションが楽しみでしかたない。

ルフィの土下座が見たいもんだ

しかしこのタイミングで休載というのは本当に鬼だな

分かった。ココロばあさんがＣＰ９の親玉で
だから、カク達はルフィ達がＷ７に来ることを知ってたんだ。

メリー号については双方まとめるとこんな感じ？

メリー号はもう限界説。
・ＣＰ９の任務とは別に、船大工としてカクが誠実に見積もった結果限界と判断した。

メリー号はまだまだ走れるよ説。
・ルフィ達を利用するため、足止めの理由としてもう船が駄目だとカクが嘘をついた。

どっちともまだ判断つかないけど、メリー号の存在を否定するようなニュアンスの言葉を言っているのは、カクとルッチなんだよなあ。
作り直してもそれはメリーじゃないとか、解体してしまえとか。

まぁ、カリファとブルーノ以外はどの職長がＣＰ９になっても問題なさげな中で、
メリーを査定したカクがＣＰ９に入ってるってことは、やっぱりメリーの話も絡んで来るんだと思う

>>826
それならパウリーの方がよっぽどとげのある言い方してるぞ
「お前らの船はもう死を待つだけのただの組み木だ」って

そもそもカクは船大工どころがトンカチも持ったことのない
まったくのド素人なわけだが…

>>746
暗躍部隊だったら
政府上層部でちゃんと意思の疎通がされてる（懸賞解除扱い）としても
表面上は懸賞かけたままにするのでは。

>>829
そうなの？
ド素人じゃ職長にはなれんだろう

>>830
そのへんのザコに獲られるレベルじゃないけど、海軍大将が知らなかったというのはおかしいでしょ。
CP9と一緒に行動していてもメンバーじゃないのかも。

でも、展開としてはロビーがメンバーでCP9壊滅。
「海軍の大将さんが言ったでしょ、私がいた組織は壊滅するの」
と去るロビンに
「関係ねえよ」
と再び一味に受け入れるルフィの方がいい話かな？

>>831
俺もロビンがＣＰ９のレギュラーメンバーだとは思わない

青雉のセリフはまさに
『ＣＰ９が壊滅するのと、その実例をもって麦わら海賊団を遠慮する
そしてルフィは気にしないことで主人公の度量を示す』
の伏線だとうすうす思ってた。

昔の漫画の文法だと、そうなるよね。

概出だろうがフランキーが使った2億ベリーの使い道はプルトンを作るのに必要な何かだったというのはどうか？

プルトンを作るのに必要なフネフネの実

まぁカクの査定がどうとかいうことに関係なく
最弱の海の羊顔の執事が設計した、世界一周を意識して作ったわけでもないだろうキャラベルが
山登ったり、嵐に何度も何度も巻き込まれたり、空行ったり、空から落ちたりしたわけだから
もう限界、直る見込み無しって普通だと思う。
竜骨が傷んだら直らないってのは、アイスの発言からも事実なのだろうし
これでメリーがまだまだ走れるのなら、たいていの船は乗り換える必要なくなるだろう。

ヒナの攻撃で槍みたいなのも食らってたしな・・・メリーも大変だったんだな　色々と

ﾌﾟﾙﾄﾝのデザインは戦艦ﾎﾟﾁｮﾑｷﾝ

ﾊﾟｳﾘｰは船大工 ｳｿｯﾌﾟは大砲狙撃手で決まりでしょ

カクのいったことがデタラメならウソップの無茶苦茶が一応結果オーライにはなるから一部のウソオタは必死にもなるよ

ルフィ：おまえ良い奴だから、仲間になれ
パウリ：俺はＷ７を離れるワケにはいかない
アイス：ンマーおまえはまだ未熟だ。航海中の船修理もやった事ない
パウリ：俺に出ていけと言うのか！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

旅支度をして、ルフィの船へ向かうパウリ

アイス：パウリ、風邪ひくなよ･･･
パウリ：アイスバーグさん！今までお世ｗn（ｒｙ

クソに代わる言葉がないから今いち
あれは『クソお世話になりました』だから生きる名台詞







セクハラお世話になりました

パウリ：アイスバーグさん！セクハラお世話になりましたっ！！！

ハレンチじゃねーの

ンマーお世話になりましたっ！！！

俺がアイスバーグならパウリー殴るわな

アイス「ンマー風ひくなよ…」


パウリー「ン゛ﾝﾝﾝママママーーー」

まんこ

これで仲間になるのがパウリーじゃなかったらどうすんだ･･･

春ぐらいには船大工編おわるかなー？
オレとしては早くイカス音楽家を仲間にして欲しいぜベイビー。

>>847
尾田は2chねらーってレッテル貼って現実逃避

メリーは独学で古代の技術を復活させますた。

「メリー号を救う方法がただ一つだけある」


が次のお話

なんかカクの査定が嘘じゃないと言ってる人間って論拠が無茶苦茶だな

カクの査定が嘘っぱちっていうのは、すごく納得のいく流れだと思うけどなあ。
それ以外にウソプーが戻ってくる流れもないだろうし。喧嘩にいたる件の流れ
を改めて読んで、強く思った。

コックを仲間にする前にヨサクが栄養失調。
船医を仲間にする前にナミが病気。
まだ未定だけど、船大工仲間にする前にメリー号損壊。

じゃぁ音楽家を本気で仲間にする前に起こる事件って何だろう?

サンジがどうにかなる

カクは愛すべきキャラなのでできるだけかっこいい奴でいて欲しいという願いと
メリーが安易に直ってしまうのとウソップの安直な復帰が興ざめである懸念から

カクの言ったことは本当であると信じたい

パウリーが、音楽分が切れると暴れ始めるというとんでも男であったことが、
仲間にした後で判明する。もしくはそれのフランキーバージョン。

…でも、その音楽家が一人で演奏すると仮定するならば、楽器はピアノか、
あってもギターだよな。船員みんなで演奏するのかな？

>>856
査定がはったりでも、CP9の目的とは合致して矛盾のない行動だし、カクの
かっこよさを否定することにはならないんじゃないか？ウソップの復帰が
興ざめって言うのはわからんでもないけど、それとて小学生読者を想定した
時には、必要十分に凝った展開と思われ。気持ちはわかるけんど。

でもアレだよな。
メリーが船だからそんなに気にならないけど、
仲間が生き延びるよりは死んだ方がいいと言ってるようなもんなんだよな。
ルフィ的にも自分の立場を考えると直ってくれない方がいいんだよなあ。

＞仲間が生き延びるよりは死んだ方がいい

そこまでは言ってないとおも

メリーは大事な船であり仲間であるかもしれないが
人命と同じ重さであるという考え方はおかしいとｵﾓ。

船大工の次ぎの仲間はなんの職業かな？
船長、剣士、航海士、狙撃手、コック、船医、考古学者、予定だと音楽家、
あと何が増えるんだ？最後は10人くらいの予定でしょ、参謀tかか？

>>861
それ以前に船を仲間と言ってしまうことがｦｶｼｲ。

>>863
な、なんだってーっ！？

>>862
改造人間

今後の展開

・パウリーがカク・ルッチ・カリファと戦う
・言っている事は、どちらもそれなりに正しい
・ルフィが、仲間同士で戦う事の悲しさを客観的に考える
・ルフィもウソップも、相手を騙そうとしていたのではなく、ガレーラ・CP9よりマシ。
・ルフィがウソップと仲直りしようと考える。

ｶﾘﾌｧが空を飛んでたのはブリブリの実の能力
屁の勢いで飛べるんだよ
一緒に身が出てしまうのが欠点

>>853
漏れはそっちの方が萎えるな
ルフィとウソップの大喧嘩って発端はメリーの処遇についてだったけど
結局はそれだけじゃなく今まで鬱屈してた不満や不安とかが爆発した形になって
2人は決裂した訳じゃん
それで今更その発端が嘘かもしれませんでした、
メリーは修復可能かもって言った所でまだウソップは戻れないだろ
2人の間に出来た決定的な亀裂が埋まらない限り
ウソップ復帰は無いと思う

ブリブリの身

まあメリーが直ったら問題はルフィに移るわけなんだがな。
別にウソップに許してもらえるかとかそういうことじゃねえぞ。
ルフィ自身がメリーに乗る自分を許せるかどうかだ。

それはウソップに「戦闘力だけでない魅力と必要性が一味にとってある」とルフィ達が伝えて
ウソップのコンプレックスを解くということ？

だとしたら甘やかし過ぎな気もする。
自信とは自分を信じることで、人から信用してもらい諭されるものでもないだろう。
今までの活躍で充分一味には貢献しているのに、それを信じられないウソップはちょっとスウィーティ。

>>868
＞今まで鬱屈してた不満や不安とかが爆発した形
確かにそうやね。
多少強引にウソップと和解する説でいくなら、ルフィと結構いい勝負をした
ことで、必ずしも「バケモノじみた強さについていけない」こともない、という
雰囲気はすでに描かれているから無問題！とか？

やっぱ一度、はっきりと決別するべきなんかなあ。
ウソップ海賊団つくってくれても面白いかな？

>>870
それは、あるな。

>>862
操舵士とか潜水士、鍛冶屋、監視者？あとは戦闘要員くらいしか思いつかん。

ちと問題点をウソップに置き杉。
ルフィにも問題点は無かったか見てみたらまた違うものが見えてくると思うよ。

仲間が一人船から降りるっての今年中じゃなかったっけ？
それでいけばウソップがロビンのどっちがが戻らないって事だよね。

>>875
ルフィは船長として正しい選択をしたから問題はないと思う。
仮に、メリーが今回無事だったとしても、また同じことがあったとき
ルフィが船を捨てる選択ができなかったらただのアホ船長。

結局は大切なのはクルーであり、人。船が壊れても、人が全員無事ならば
それが勝利。
メリーの先っぽの羊顔に騙されちゃあかん。

ルフィは船長だしなぁ･･･船長の言うことが気に入らないならでていくしかないしなぁ
別にどっちが悪いってのもないんじゃない？

それはそうと「ウソップ海賊団」を見てみたくもある。
船長が可能な限り戦闘せず、新しい島に宴会以外では上陸せず、
海に落ちたら能力者でもないのに絶対溺れてしまう海賊団…

船を見捨てなかったウソップの選択が正しかったということになれば
かなり引く。

ルフィーは明らかに船破棄の告げ方をミスったね。
メリー号への愛着とその理由をリアルタイムで見てきた船長としてあまりにもデリカシー無かったと思う。

ただルフィのミスはW7でのことで、ウソップはコンプレックスを長い間かけて培ってきたから
俺はウソップに辛口になってしまうのかも。
ルフィに限らず言えばチョッパー以外の一味はもう少しウソップを褒めてあげるべきだったのかもね。
特にゾロは気付いてたんだから｢疲れてるんだ寝ろ｣以外に言い様あったろうに。

でもどちらかというと俺はウソップの一次下船に賛成。
一味と離れて航海して合流がいいんじゃないかな。
表紙連載とかで経過報告しながら、２シリーズくらい間挟んで帰ってきて欲しい。。

>>880
え〜〜、いいじゃん！メリー号はアクアラグナにも耐えて見せるさ！

>>877
選択の正否は結果が出てからだよ。
まあ今のところルフィの選択は妥当、無難と言うのが限界。

何の脈絡も無いわけだが
『それいけ!!ﾊﾟﾝﾀﾞﾏﾝ!!』
突然右手を上げて登場→どこぞの海に飛び込む→ｸﾛｰﾙで泳ぐ→でけー魚に襲われる
→なんとか陸に逃げ延びる→陽気に踊る→ﾊﾝｸﾞﾗｲﾀﾞｰで助走→海の上を飛ぶ
→またもやでけー魚が現れる→ばっくり喰われる→でけー魚は海へあぼーん
→３６巻ではどうなるんだ？

ウソップ「いつものお前なら、治す方法を探しているはずだ！！」

メリー号が治るなら可能性も信じず、あっさり仲間＝メリー号を見捨てただけの糞船長

>>883
正否の判定をどこに置くかの違いだね。
感情に任せて専門家の言い分を無視したとしたら、
結果的に間違ってなかったとしても、その選択が
正しかったとは言いがたい。

>>885
そのセリフの気持ちもわかるけど、ルフィが説得された流れもわかる。
なかなか面白い流れだよね。この辺りの一連の展開は、ひさびさに興味深い。
CP9との戦闘はなんか、どうでもいいけど。

ウソップはちと根拠のない確信(メリーは大丈夫)に囚われすぎ。
自分だけならまだしもクルー全員の命がかかってるんだから
このまま航海するという選択肢はハナから存在しないことぐらいは自覚すべきだった

ルフィはいままでなぁなぁな雰囲気を作りすぎ。
船長というより同僚みたいな感覚で冒険してきてるから、ウソップに対して立場の誇示ができておらず
いざ重大な決断をしても仲間にわがまま言われてついてきてくれない。

>>886
まったくもってその通り。
行く手に今にも崩れそうな橋があったとして、それをなんとか無事渡りきったとしても
「この橋を渡ることが正しかった」という結論にはならない。

>>886
それは今までのワンピを否定することになりゃしないか？
無茶無謀の結果オーライがこの漫画の基本じゃない？

実はルフィの思い通りにならなかったことも多々あるからな。
ガイモン・クロッカスの勧誘とか、ドラム島上陸力押し、クロコダイルに敗戦など。

ウソップもルフィが本気になって解決法を探した上で無理だったら納得したんだろうね。
ただアイスバーグに食って掛かって言い負かされたあのシーンをウソップは見てないからな。
お互いにミスはあるが、運も今回は悪かったと思う。

>>889
言いたいことはわかるし、確かに結果オーライもままある。
でも、今回の件はちょっと違う。アイスバーグの言葉を忘れちゃイカン。
なんていうか、ダメ出し出たけどメリーで行っちゃえ！ってのは、
「冒険」の種類が違うと思うんだよね。

>889
「無茶で無謀が一番いい選択だ」とは一回もなってないんだよ。
ルフィが
「俺はあいつが航海士じゃなきゃ(ry」
「うん、もちろんだ」
「いいよひとりで」
「ゾロが一緒なんだから(ry」
と言ってるだけで、それは無茶したからOKだったんじゃなく
ルフィ的には根拠があった、それを回りは知らされない。ってことだと思われ。
ゾロあたりはその「ルフィの判断だから大丈夫」を徹底してる。

今回はルフィが第3者の専門家に説得されてその気になった、から
まわりのクルーもわかるだけだ。

>>885
手元にｺﾐｸｽ無いんだけどそっちの「治す」だったっけ？
流石にそこまでメリー擬人化されるとなぁ…

冷静に考えれば全部ウソップが悪いんだし死を以て償うべきだ

>>885
言いすぎ。でもルフィの選択にはそういう側面もあるんだよな

まぁカクの査定が嘘だったと仮定してだけど、
その場合他の船大工に見てもらってればそれが嘘だと一発でわかるわけで、
そういう危機回避の行動を放棄してる部分が今回のルフィにはある

言ってみれば選択における検証を怠ってるね
ソースがひとつ揺らいだくらいでその選択自体が揺らいでしまうような選択は、
あまりいい選択とはいえない

>>893
スルドイ！しかし、細かい！ｗ

尾田の発言は擬人メリー抜けで間違いない。ウソップもロビンも戻る

>>895
至極ごもっとも。
でもセカンドオピニオンまで取るのはマンドクセ。と、多くの患者が申しております。

専門家に言われると、人間は弱い、ってことね。

CP9のリーダーはウソップ
コレ定説

昔から馬鹿な船長だった

・仲間を危機に陥れる。
・仲間を殺そうとする。
・くだらない要求を飲む
・ボス以外では足手まとい

ある意味では、「船長としての自覚」っていう今まで割とおろそかにされてた
部分にスポットを当てることで、ルフィの内面的な成長も描きたいところなの
かな？

単なるはちゃめちゃから、一人前の船長に成長してシャンクスと再会だ！

つかアニメスタッフ絶対展開聞いてるな。カクルッチパウリーカリファ
アイスバーグの後ろにその他大勢扱いのルル＆タイルストン・・・

>>895
＞その場合他の船大工に見てもらってればそれが嘘だと一発でわかるわけで、
＞そういう危機回避の行動を放棄してる

それはただの結果論だよｗ
マストがへし折れて、素人目にも見た目はボロボロ。
元々船大工の知識を持ってる奴が誰もいないところに
専門家に見せてそうだといわれたらそれがウソかもと疑ってかかる選択肢はないよ。

うひょー、ﾚｽ進むの速ぇー。
この様子だと「もののけ姫」終わる頃に1000超えるな。

>>904
仲間ではないからって他人を信用できない人間は最悪だよな
おれが査定して、嘘だろうから他に見せると言われたら気分悪いわ

他人の信用しすぎて仲間を殺そうとするのはもっと最悪だな

そうそう。先週いでじゅうの桃里に感じた最悪人間くささと同じものを
ウソップに感じる

>>903
そりゃ聞いてるだろ。上の方でもアニメオリジナルで本編の伏線に踏み込んだ発言があったって書いてんじゃん。

>>906　確かに。でも、
「諦められないから他に方法探す」と言われたら、無理だと思うがガンバレと思う。

アニメ化するといろいろ大変だねえ。漫画の方で急に方向転換もできやしない。

>>910
それで乗組員全員が死んで沈没という惨めな最後を送ると思ったら、とても応援する気には…

>>906
今時、医者の方から重大な病気の場合は他の医者にも念のため診て貰えって言うのに、
そんなことでヘソ曲げるプロは正直言ってＤＱＮです。

>>912
いや、飛躍しすぎ。
例えば自分が獣医で馬を診て手遅れって思っても馬主が諦められないって言う。
で、｢別の医者を探して見ます｣って言われたら、無理だと思うけど直る方法見つかるといいねって思うよ。
他の方法探すのを肯定するのと、故障したまま乗り続けろっての違う。

まして作品ではグランドライン、例え自分が腕のいい職人でも自分の知らないより進んだ技術が無いとは言い切れん。
医療先進国でトップレベルの技術を持ったチョッパーだって、他の国の未知なる医療技術のある可能性を考えたから
本屋で医術書読みふけったんだろう。

>>913
内容が全然違うがな

とりあえず擬人化したいようだが
お前らはこれ以上働かせば死ぬってやつを無理矢理働かせて殺すのが良いわけだな

>>913
>>906の「嘘だろうから」がポイントではないかと。そりゃ誰でもむかつく。

だがそもそも、「嘘だろうから」なんていう疑い方が、そしてそれが相手に
伝わるっていうこと、そういう伝え方をするってことが非現実的。
つつくならそっちでは？

それがアイスバーグのお墨付きだったんじゃないの？＞他の医者にも念のため診て貰えって

でも実際に見てるのはカクだけだし、お墨付きをもらうなら他の造船所。

おまえらおぼしろいな

楽しいよ

>>915
なんでそうなるんだかｗ
これ以上働かせたら死ぬかどうかを慎重に検証すべきって話なのに、
なんでこれ以上働かせたら死ぬやつを無理やり働かすってことになるわけ？

アイスバーグはカクの査定を元に判断してるから別の専門家とは言えん。
と、書いてて思ったがフランキーが案外船状態の真相を教える役回りになるかもな。

>>922
それｵﾓﾀﾈｰ。壊し屋には壊し屋なりの目があって、こいつぁまだまだイケル、と。

>>923
壊し屋はどこをどうすれば壊せるか知ってるから、
逆にどこをどうすれば壊れないかを理解してるってことだろうしねえ。

ただなんとなくいきなり問答無用でメリー沈めそうな予感がするのもフランキー
いいキャラだ。

でもみためキツイ。仲間にはいらね

>>924
そこでｽｸｳｪｱｼｽﾀｰｽﾞが合体!!するわけですよ。

フランキーって、どんな目的でメリーに近づいてるんだっけ？
ウソップが船に一人きりってのを知ってて、人質かなんかにするつもりだっけ？

フランキーが仲間になる

これだな

フランキーは一味ともどもウソップ海賊団の仲間になるんだよ。

>>928
ルフィーは正にそいつと対戦したんだが。

まぁこの面子のなかでしこりなく納得できる別れと考えれば、ウソップ独立くらいしかないよね。

>>918
アイスに職人の腕があるかじゃなくて
アイスバーグという偉人によるカクの職人としてのお墨付きや
他の職人竜骨にかんする知識がルフィンのなかでカクの診断を
信頼に足るものにしたんじゃないかって言ってるの。ルフィも一度は信じなかっただろ？
それが「二人目の医者に見てもらう」効果がでたってこと。

もちつけ

「二人目の医者に見てもらう」効果とルフィが思っちゃったんだろうね。
実際はカクの判断ベースなんだから、ルフィの認識がが甘いという指摘は妥当だね。

>>932
最後の一行意外は同意。ただ、”「二人目の医者に見てもらう」効果”ではなく、
”二人目の医者に見てもらい、かつその二人目の医者が一人目と同様の診断を
下した場合と同様に、一人目の発言の説得力を高める効果”があるに過ぎない。

視点を変えて言うと、アイスの発言が「二人目の医者」の発言になるためには、
少なくともアイス自身が船を見に行っている必要がある。それでもまだ、利害
関係の一致する上司と部下という立場（少なくとも、当時のはた目には）を考
えると、全く同等とは言いがたいが。

>>935の同様に、は、程度が同じという意味じゃなくて、程度に差はあれ
説得力が高まる効果は確かにある、という意味ね。必死だな、おれｗ

しかし、あの場にいたガレーラ５人のうち３人がＣＰ９か・・・エグいな。

>>935
んー最良ではなかったとはいえやっぱあそこで職人を疑ってかかれというのは酷だと思うな。
カクがウソをいってる前提とはいえもともと結果論だと思うし
サラの船がイキナリもうだめだとか言われるならえー？なんでだよっていえるけどすでにほぼ壊滅的にボロボロ。
そこへもう一流の職人を侮辱するか失礼にもあたる行為は
船はまだ大丈夫かもしれないという信憑性のある証拠、または
相手がウソをつく可能性があるという伏線がない限り無理しょ。

言いたいことがまとめきれなくて文体が変になったがなんとなく察してくれorz

今回の話は、小学生あたりにはなかなか強烈な印象を残しそうだな。
カイジとか読んでると、だんだん感覚がスレてくるよ…。

>>939
おれもそう思っとうよ。誤解を招いたかな？本筋以外の所で議論しすぎたか。

既出の意見かもだが。
ウソップは、「メリー絶望、新船乗り換え決定」という重大事が、自分が参
加出来なかった状況（それも、自分がそう強くなく、金を奪われてリタイア
させられていた、劣等感刺激されまくりの状況）において、既定のこととし
て決定されてしまっていた事を、咄嗟に理詰めに割り切って、消化すること
が出来なかったのではないか。

ルフィは、「もう駄目だから新しい船を買おう」とかいきなり言わずに（い
きなり決定せずに）、まず、「船大工達がこう言っていた」と情報のみを告
げ、そして、「諦めきれないから、何か方法が無いか一緒に探そう、どうす
るかはそれから皆で考えよう」と言うべきではなかったか。そこまでした結
果なら、ウソップも納得はいったろう。

カクについては、任務で造船会社に潜入しているんだから、その間は、「本物の
船大工」になりきっているのでは。
それに、いい加減な仕事をしていたら、数年の間に職長にはなれんだろうし、ア
イスバーグやその他のみんなの信望も得られんだろうから、任務に差し支える。

ただし、査定の時点で、ルフィたちを利用することが決定していたなら、「ル
フィたちがアイスバーグを襲ったのは、船の件で八つ当たりしたんだ」って事に
する為、本当は手の施しようは有ったのに、あえてもう直らんと嘘をつくのが、
ＣＰ９としての任務的に、必然性が出てくるかもだけどね。

>>943
ルフィはウソップに話す時点では乗り換えることを決心してるのですが。
あと、なんとなくルフィのキャラではないと思いました。

ウソップのほうは言葉に出来ないけどそんな感じがするよ。

ンマー何にせよ査定者カクが敵側だったということでルフィは戸惑うだろうし、
万一メリーのことが嘘だったとしたら凄まじいショックを受けることに間違いは無いだろう。

誰か来週のジャンプにワンピを載せてくれ。

＞誰か来週のジャンプにワンピを載せてくれ。

切実な感じが伝わってきてｲｲセリフだね。

>>944
昨日もそんな意見みたいなのが出てたね。

ロビンはＷ７にＣＰ９がいることを知らなかったが
ＣＰ９側は「誰かを通して」ルフィ達がＷ７に来る事を知っていた。
そうすればカクがウソをつくのもありえるんだけどね。

そういう前提もなしに、カクはウソをついてるんだろうと思って意見している人が多いよね。

ちなみに誰かを通してって言うのは今までの流れから２名いるんだけどね。
一人は「青キジ」でもう一人は「ココロばーさん」。

ロビンが計画に織り込まれている以上、あれを突発的な暴動と考えるわけには
いかない。当然、ルフィが来ることもわかっていた。

そういや、
アイスバーグが侵入者をニコ・ロビンだと断定した根拠って、
目つきが鋭いからとかそんな理由だったよな。

よう考えたら酷い話だ。

まあその性格もカクの計算のうち

カクの発言の真偽は尾田氏のみぞ知る。

>>950
まぁさすがに、まんま字面の通り「目だけ」ってこともないんじゃない？
一応全体として子供の頃の面影は残ってるわけだし…。
ただ似てるっていうだけじゃなくて、なによりあの目は、って感じかと。
まあ、確信するための材料として見た目だけっていうんじゃ弱いことに
大差はないけどなー。

む。>>950をゲッツしてしまったがプロバの都合上立てられない。
どなたかよろしく。

ボチボチ新スレ、誰か立てろや。

立てる人は宣言してから行ってね。
順当にいけば次は＞951？

すまん、俺も無理でした・・誰か頼みます

前スレ
●ワンピース総合スレッドPart248●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100520260/

ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレはネタバレ専用スレで。
現行のスレは『ワンピ』で検索してください。
ネタバレに対する感想を述べるのも一種のバレ行為です。

【 煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同等です 】
いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼を。
新スレは>>950付近で立てられる者が宣言して立てて下さい。
ただし何らかの理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててもよいです。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てて下さい。
次スレ移行後はこのスレはまったり埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
伏線の解釈などはこちらを参照してください。

ワンピ総合スレテンプレ　http://onepi.gozaru.jp/

質問する前に、新参者はまず一読。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書く事。

◆『海　賊　神』や、王下七武海、その他のテンプレもどきが、レスの中に混ざる事がありますが、 どれも本編に登場する事はありえない完全な妄想なので、放置願います。

関連スレ
ワンピース　part26〜ピーナッツ戦法だぁ〜（アニメ板）
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1100431142/
ワンピース専用ネタバレスレッド Part60
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100524002/

川o･-･)ﾉ⌒●ワンピース総合スレッドPart249●
　　　　　　　　 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100839647/

乙。

新スレで海賊神が現れませんように。

>>959
こんこん乙！

>>959
乙

早くルフィの兄貴出てこないかなあ。
鷹の目やシャンクスも見たいなあ。

はやく以前の仲間集めのりにもどらないかなぁ

>>881
ゾロのはあれでいいだろ。
わかりやすく優しくしたらかえって不気味

うめるか

>>950
あれ・・・デジャヴが・・・

とっとと埋めようぜ

>>619
ンマーだ！はか

ンマーいいじゃねえか

ダイジェストさん、今回も絶望的･･･か？

>>929
そこでルフィ海賊団とのデービーバックファイトですよ。

ベラミーって死んだのか？

尾田さんのことだから、殺してないっしょ

今回も無理ッぽ