NARUTO 強さ議論スレ ８
1、ジャンプ最新話の時点での強さ。
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。
以上でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095901518/l50
2、死んだキャラは死ぬ直前の強さ。
3、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せはランキングの趣旨に沿って決めてください 。
4、自来也、大蛇丸、イタチ強さ論議は荒れるので本編で決着するまで基本的に保留してください。
以上でお願いします。
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095901518/l50
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2 ：名無しちんの次レスにご期待下さい：04/10/31 20:29:49 ID:+L08brXb
2get
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 20:31:54 ID:pxCthvh8
1乙～
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 20:32:13 ID:5C4EQcjh
３げっと
イタチ房ヒナタ房サスケ房
三大房ですなｗ微妙に困る
イタチ房ヒナタ房サスケ房
三大房ですなｗ微妙に困る
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 20:35:00 ID:CBIscyu+
厨にしとけ。
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 20:36:59 ID:b/L9NhBT
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 21:23:12 ID:pxCthvh8
998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 本日のレス 投稿日：04/10/31 21:21:23 CBIscyu+
>>995
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
>>995
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 21:24:53 ID:a744XaF5
不幸度＝強さ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 21:24:58 ID:RGm76GuO
>>7
稀に見るロボトミー野郎だな
稀に見るロボトミー野郎だな
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 23:36:36 ID:z2w1TY6I
我愛羅や鬼童丸ならイタチに勝てるんじゃね？
イタチが我愛羅の砂漠大葬は防ぐの無理だろうし
砂の盾と鎧を攻略することも出来ないだろ。
鬼童丸は糸でイタチを捕まえてしまえばイタチじゃどうしようもないし口寄せもある
でもこの二人は戦闘場所によっては逆に瞬殺されるかもしれんが
イタチが我愛羅の砂漠大葬は防ぐの無理だろうし
砂の盾と鎧を攻略することも出来ないだろ。
鬼童丸は糸でイタチを捕まえてしまえばイタチじゃどうしようもないし口寄せもある
でもこの二人は戦闘場所によっては逆に瞬殺されるかもしれんが
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 23:40:51 ID:FVT505oN
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 23:55:34 ID:z2w1TY6I
>>11
それは相性でしょ。鬼童丸にとっては柔拳は相性が悪いから負けたんで
ナルトじゃ勝ち目無かっただろうし。
我愛羅にナルトが勝ったのも巨大な口寄せがあったからでイタチがいくらナルト
より強くても巨大な口寄せの無いイタチが守鶴我愛羅に勝てるか微妙だし。
まあ我愛羅は守鶴になるより砂漠大葬使った方が確実に勝てそうだけど。
けど結局これはスペックの話で漫画内でイタチが仮にこの二人と闘っても
負けることは無いだろうな
それは相性でしょ。鬼童丸にとっては柔拳は相性が悪いから負けたんで
ナルトじゃ勝ち目無かっただろうし。
我愛羅にナルトが勝ったのも巨大な口寄せがあったからでイタチがいくらナルト
より強くても巨大な口寄せの無いイタチが守鶴我愛羅に勝てるか微妙だし。
まあ我愛羅は守鶴になるより砂漠大葬使った方が確実に勝てそうだけど。
けど結局これはスペックの話で漫画内でイタチが仮にこの二人と闘っても
負けることは無いだろうな
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/10/31 23:55:46 ID:5C4EQcjh
イタチごっこ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 00:43:35 ID:oKxPM1dE
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 01:13:03 ID:OnHZ1fPY
>>12
言ってることが「出会い頭にツクヨミかければ楽勝」と同レベルだし。
言ってることが「出会い頭にツクヨミかければ楽勝」と同レベルだし。
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 03:34:57 ID:e6aCfTw8
砂漠大葬はもう2度と出てこない気がする・・・
口寄せで呼び寄せられた怪物ごと屠れそうな技だからなー
口寄せで呼び寄せられた怪物ごと屠れそうな技だからなー
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 03:44:26 ID:prYb2PQV
イタチ厨はなにがなんでもイタチを最強にしたいようでｗ
バイアスかけすぎ。
天照自体無敵に必殺技でもなんでもないし。
自来也戦で天照使えば月読み使えば勝てたとか妄想してる厨房がいるが、
明らかに逃げたイタチの負けだし、あのまま戦ってたら殺されてた。
天照使ったとしても先に別の術で倒されるかも知れないしな。
イタチが奥の手をほとんど見せてしまったのに対して、
自来也は三忍の中でもまだまだ奥の手を見せていない。
薬盛られたとかそういうのなしで、全力で戦ったシーンが描かれてないからな。
実力のほどは、来月号からナルトを３年間で一人前の忍者に鍛えるそうだから、
これからわかるだろう。
そのうち暁に負けないくらい強くなったナルトが登場する。
バイアスかけすぎ。
天照自体無敵に必殺技でもなんでもないし。
自来也戦で天照使えば月読み使えば勝てたとか妄想してる厨房がいるが、
明らかに逃げたイタチの負けだし、あのまま戦ってたら殺されてた。
天照使ったとしても先に別の術で倒されるかも知れないしな。
イタチが奥の手をほとんど見せてしまったのに対して、
自来也は三忍の中でもまだまだ奥の手を見せていない。
薬盛られたとかそういうのなしで、全力で戦ったシーンが描かれてないからな。
実力のほどは、来月号からナルトを３年間で一人前の忍者に鍛えるそうだから、
これからわかるだろう。
そのうち暁に負けないくらい強くなったナルトが登場する。
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 03:47:18 ID:prYb2PQV
>>12
イタチに都合よくねじ曲げた解釈ばっかだな、モマエ。
まあどう考えても三竦み以上の守鶴相手に、イタチでは勝てないだろ。
ナルトの時は我愛羅が守鶴の中に隠れなかったが、
完全に隠れてしまったらどう考えても勝ち目はないな。
人間ならともかく、万華鏡写輪眼なんか通用しないって。
イタチに都合よくねじ曲げた解釈ばっかだな、モマエ。
まあどう考えても三竦み以上の守鶴相手に、イタチでは勝てないだろ。
ナルトの時は我愛羅が守鶴の中に隠れなかったが、
完全に隠れてしまったらどう考えても勝ち目はないな。
人間ならともかく、万華鏡写輪眼なんか通用しないって。
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 05:02:32 ID:jISl5Ugo
そもそも万華に至っても必ず幻術月読が効くとは限らないよな。
結局は強力な幻術+催眠眼みたいなものだから、
痛覚を使うなり、特殊な医療忍術とかでどうにか出来そうなものだが。
怖いのはやっぱり常時発動の超動体視力と術見抜き
近接戦闘では圧倒的に有利だし、遠距離でも相手の出す術が事前に分かる。
しかも幻術はほぼ効かないから、幻術重視の忍はすこぶる相性が悪い
巨大生物召喚系ははっきり言って規格外だから例に出すのはどうかと思うなぁ
ところで我愛羅は辺り一帯に土遁黄泉沼使われたら戦いようがなくなるな
瓢箪の中の砂だけで戦う羽目になる。
結局は強力な幻術+催眠眼みたいなものだから、
痛覚を使うなり、特殊な医療忍術とかでどうにか出来そうなものだが。
怖いのはやっぱり常時発動の超動体視力と術見抜き
近接戦闘では圧倒的に有利だし、遠距離でも相手の出す術が事前に分かる。
しかも幻術はほぼ効かないから、幻術重視の忍はすこぶる相性が悪い
巨大生物召喚系ははっきり言って規格外だから例に出すのはどうかと思うなぁ
ところで我愛羅は辺り一帯に土遁黄泉沼使われたら戦いようがなくなるな
瓢箪の中の砂だけで戦う羽目になる。
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 05:13:21 ID:0PF6Jr5v
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 05:43:53 ID:RdqG3wPC
医療忍術といえば、医療忍のカブトが以前
「どんな拷問や幻術をかけられてもボクは口を割らないしね」
と豪語してるシーンがあったなぁ。
奴は月読でも耐え切れるんだろうか。
案外、医療忍術が鍵だったりしてな。月読回避。
ただしこの大穴予想が当たると、対イタチ戦に乳影様がしゃしゃり出てくる諸刃の刃。
「どんな拷問や幻術をかけられてもボクは口を割らないしね」
と豪語してるシーンがあったなぁ。
奴は月読でも耐え切れるんだろうか。
案外、医療忍術が鍵だったりしてな。月読回避。
ただしこの大穴予想が当たると、対イタチ戦に乳影様がしゃしゃり出てくる諸刃の刃。
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 06:19:19 ID:9gXvoCuL
カブトのアレは何されようが死んでも喋らないという意味だと思うが。
拷問や幻術の耐性といより、意志の強さのことを言ってるんだろう。
拷問や幻術の耐性といより、意志の強さのことを言ってるんだろう。
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 06:25:49 ID:jISl5Ugo
チャクラの凝集だけで回復したりするわけだから
脳にチャクラ集中して痛覚そのものを麻痺させたりも出来る可能性は多分にあると思う。
それを応用して一時的に感覚を遮断すれば幻術をかけられたところで何も感じないとかね。
それをふまえての発言だった可能性もある。
意志の強さってのは微妙かなと漏れは思うな。
耐えられる何かはあって不思議じゃない世界だから。
脳にチャクラ集中して痛覚そのものを麻痺させたりも出来る可能性は多分にあると思う。
それを応用して一時的に感覚を遮断すれば幻術をかけられたところで何も感じないとかね。
それをふまえての発言だった可能性もある。
意志の強さってのは微妙かなと漏れは思うな。
耐えられる何かはあって不思議じゃない世界だから。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 06:59:20 ID:FTdIqdje
写輪眼以外は月読に抵抗できないんじゃないの？
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 07:03:17 ID:jISl5Ugo
でもさぁ写輪眼の歴史は浅い上に万華鏡は希少の中のさらに希少。つまり事例が少ない。
しかも何千以上の術が乱立するNARUTOの世界で写輪眼でしか対応できないってのは何故？
と言いたいね。結局写輪眼を自力発現したサスケも普通に喰らってたわけだし。
しかも何千以上の術が乱立するNARUTOの世界で写輪眼でしか対応できないってのは何故？
と言いたいね。結局写輪眼を自力発現したサスケも普通に喰らってたわけだし。
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 07:11:49 ID:0PF6Jr5v
>>23
>脳にチャクラ集中して痛覚そのものを麻痺させたりも出来る可能性は多分にあると思う。
これはあるかもしれないね。
けど、幻術はどうだろう。見えている物と全然違う物を見せられてる場合とかはどうすんの？
あくまで殺す気のない拷問用か麻酔代わりぐらいしかならないと思うけど。
>脳にチャクラ集中して痛覚そのものを麻痺させたりも出来る可能性は多分にあると思う。
これはあるかもしれないね。
けど、幻術はどうだろう。見えている物と全然違う物を見せられてる場合とかはどうすんの？
あくまで殺す気のない拷問用か麻酔代わりぐらいしかならないと思うけど。
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 07:12:29 ID:ICYK7jbU
実は万華、月読、天照が最強っていうのは
イタチの妄想かもね。
イタチの妄想かもね。
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 07:15:23 ID:0PF6Jr5v
この漫画に何回「最～」が出てきたと思ってんだ。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 07:18:00 ID:jISl5Ugo
術のすべてを知り尽くした者が万華最強を謳うならともかく
最も有効そうな医療忍術すらロクに知ってない若造が言ってる程度じゃぁ確かに信憑性がないかも。
最も有効そうな医療忍術すらロクに知ってない若造が言ってる程度じゃぁ確かに信憑性がないかも。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 07:33:56 ID:vIdU2wb9
>20
そう思うならいちい絡むなよ
そこで～厨とか腐女子とか持ち出してくるお前もキモい
ここは自分の好きなキャラをキャラオタフィルター通して持ち上げる場所ではない
そう思うならいちい絡むなよ
そこで～厨とか腐女子とか持ち出してくるお前もキモい
ここは自分の好きなキャラをキャラオタフィルター通して持ち上げる場所ではない
31 ：海斗：04/11/01 08:26:05 ID:XfAOlzLG
みんな、どうしてナルトはサスケに負けたのかなぁ？
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 09:57:08 ID:CGEw+Q8A
話の都合
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 10:59:59 ID:0ZKDa2mH
車輪眼は月読に対して多少の抵抗力ができる。
ただ結局やられる。
イタチの言葉から万華があれば、効かない(本人も月読を使用して相殺？)
また、月読クラスの幻術を幻術返しできるなら返せるとも考えられる。
ただ、車輪眼所持者で返せない幻術を返せる忍はいたとしても影(火影等)で幻術が専門の忍しかいない。
いても一人、二人と考えられる。
ただ結局やられる。
イタチの言葉から万華があれば、効かない(本人も月読を使用して相殺？)
また、月読クラスの幻術を幻術返しできるなら返せるとも考えられる。
ただ、車輪眼所持者で返せない幻術を返せる忍はいたとしても影(火影等)で幻術が専門の忍しかいない。
いても一人、二人と考えられる。
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 11:29:29 ID:h3HkAwv2
白眼はどうなんだろう？あまり描かれていないせいか、潜在能力が気になってしかたない。
とりあえず今の主流キャラとしては
地雷や≦イタチ＜カカシ＜サスケ＝ナルト
となるのかなー。
とりあえず今の主流キャラとしては
地雷や≦イタチ＜カカシ＜サスケ＝ナルト
となるのかなー。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 11:32:43 ID:mnmyv1AT
イタチよりカカシが強いのか・・・
世も末だな
世も末だな
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 11:37:49 ID:zv2QHTwo
地雷也は確実に
ナルト、サスケ、イタチ、ラスボス
より弱い（弱くなる）
物語的に考えても当たり前。
ナルト、サスケ、イタチ、ラスボス
より弱い（弱くなる）
物語的に考えても当たり前。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 11:40:34 ID:zv2QHTwo
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 11:46:14 ID:h3HkAwv2
ｽﾏｿ。逆だったｗ（：D)|￣|＿
じらいや≧イタチ＞カカシ＞サスケ＝ナルト
ここにて訂正する。by >34
じらいや≧イタチ＞カカシ＞サスケ＝ナルト
ここにて訂正する。by >34
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 13:08:52 ID:0ZKDa2mH
三年後は
イタチ≧or＞オロチ≧ジライヤ＞ナルト=サスケ≧カカシが順当か？
ただこうなると音でのカブトの立場がなくなるから
カカシ＞ナルト=サスケか？
カカシのパワーアップがないとカブトの登場が無くなってしまいそう。
オロチはヘボい肉体に入れ替わったから三年後もオロチ=ジライヤかな？
イタチ≧or＞オロチ≧ジライヤ＞ナルト=サスケ≧カカシが順当か？
ただこうなると音でのカブトの立場がなくなるから
カカシ＞ナルト=サスケか？
カカシのパワーアップがないとカブトの登場が無くなってしまいそう。
オロチはヘボい肉体に入れ替わったから三年後もオロチ=ジライヤかな？
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 15:12:19 ID:CxoGd2D0
勝てる勝てないの問題じゃない。
全てを決めるのは岸本だ。
全てを決めるのは岸本だ。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 15:40:40 ID:Ja/7fonS
ところでこれから「時は流れた」で三年後になるのかね。ＤＢみたく。
暁にも大蛇にも動きがないって断言してたから、そうなるのかな。やっぱり。
暁にも大蛇にも動きがないって断言してたから、そうなるのかな。やっぱり。
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 16:14:53 ID:ICYK7jbU
時は流れて三年後…
で始まり、特に説明もないまま
いきなりサスケの身体の中身が大蛇丸になってたら笑う
サスケヲタ全滅だな。
物語的にありえないけどね
で始まり、特に説明もないまま
いきなりサスケの身体の中身が大蛇丸になってたら笑う
サスケヲタ全滅だな。
物語的にありえないけどね
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 16:34:08 ID:tL/GSn0Z
で？どうなったの？ﾅﾙﾄ死んだとこまでしか見てないんだが、続きどうなったん？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 16:35:27 ID:jISl5Ugo
3年後でもカカシより強くなるとはないだろ。
仮にも木の葉で1，2を争う上忍でまだまだ強くなれるだろうし。
ナルトは九尾の使い方次第でかなり強くなりそうだけど、サスケは無理。
結局イタチ以下の実力で才能もそこそこ。万華すら手に入れてない状態で
きちんと教えを請う師もいない。どう考えてもサスケはこのままじゃ雑魚になる。
仮にも木の葉で1，2を争う上忍でまだまだ強くなれるだろうし。
ナルトは九尾の使い方次第でかなり強くなりそうだけど、サスケは無理。
結局イタチ以下の実力で才能もそこそこ。万華すら手に入れてない状態で
きちんと教えを請う師もいない。どう考えてもサスケはこのままじゃ雑魚になる。
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 17:02:57 ID:mnmyv1AT
サスケはヒナたんとの交配要員なので無問題
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 18:54:43 ID:pmSfIJJa
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 19:52:40 ID:jCzoddis
うさんくさいけどな＜サスケの才能はイタチ以上
特に大蛇丸の言うことだし。
特に大蛇丸の言うことだし。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:00:03 ID:jISl5Ugo
どう考えてもそれは無いだろう
イタチは今のサスケとそう変わらない年で暗部の部隊長だぞ
大蛇丸がサスケにちゃんと術とかを教えるとは思えないし
万華も持ち合わせていない。イタチだってまだまだ成長するはずだし、
順当に考えればイタチに勝てるわけが無い。
状態2でゴリ押しするしか方法は無いんじゃねぇか？
イタチは今のサスケとそう変わらない年で暗部の部隊長だぞ
大蛇丸がサスケにちゃんと術とかを教えるとは思えないし
万華も持ち合わせていない。イタチだってまだまだ成長するはずだし、
順当に考えればイタチに勝てるわけが無い。
状態2でゴリ押しするしか方法は無いんじゃねぇか？
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:16:59 ID:U/yUV3s1
別にサスケの才能がイタチ以上って事でいいんじゃない？
才能があるものが早熟だとは限らないでしょ。サスケは晩成かもしれないし。
もしいきなり三年後とかになってサスケが大蛇丸に乗っ取られてたら
凄いな。サスケの意思が少しでも残ってるんなら大蛇丸がサスケの変わりに
簡単にイタチを殺してくれそうだ。
才能があるものが早熟だとは限らないでしょ。サスケは晩成かもしれないし。
もしいきなり三年後とかになってサスケが大蛇丸に乗っ取られてたら
凄いな。サスケの意思が少しでも残ってるんなら大蛇丸がサスケの変わりに
簡単にイタチを殺してくれそうだ。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:31:25 ID:RdqG3wPC
才能が早熟として現れるとは限らない、に禿同。
カカシを見てると真剣にそう思う。
カカシを見てると真剣にそう思う。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:36:08 ID:hxOOSws2
ナルトやサスケは晩成型っぽい気がする
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:44:43 ID:E2qo5MTd
もし大蛇丸が順調にサスケの体を乗っ取ったらどれくらいつよくなるだろうか
大蛇丸の術知識＋写輪眼のコピー能力で忍術は完璧、写輪眼で体術もかなりのものになるな
大蛇丸の術知識＋写輪眼のコピー能力で忍術は完璧、写輪眼で体術もかなりのものになるな
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:56:39 ID:QQcnVsrz
サスケより大蛇丸の方がキャラ立ってるんだから、
もう本当に乗っ取られちゃってくれませんかね？
サスケの目に隈入れて、大蛇丸のオカマ言葉を加えたら、
フリーザ級の悪役できるよ。
もう本当に乗っ取られちゃってくれませんかね？
サスケの目に隈入れて、大蛇丸のオカマ言葉を加えたら、
フリーザ級の悪役できるよ。
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 20:59:02 ID:ICYK7jbU
ギニュー隊長のように乗っ取り直後は激弱。捕まえた後、
心転身の逆みたいな山中家秘伝の術でサスケを取り戻す
みたいなオチはないよね？
心転身の逆みたいな山中家秘伝の術でサスケを取り戻す
みたいなオチはないよね？
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/01 22:13:07 ID:6+6QEJWQ
でサスケ×イノになると･･･。
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 06:13:46 ID:a5D3y0AW
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 06:17:31 ID:a5D3y0AW
>>52
大蛇丸がサスケの体を手に入れたら、あらゆる能力でイタチよりも強くなる。
もっとも３年の間に乗っ取られないくらいにサスケが強くなればよいだけの話。
まあこの話をし出すと、大蛇丸がイタチはわたしより強い発言をしたときは、
３人目の体だったからな。
初代大蛇丸（オリジナル）はもっと強かったと考えないと、
自来也とは良くて相討ちというイタチの発言と矛盾するわけだ。
これが一番矛盾のない解釈の仕方。
大蛇丸がサスケの体を手に入れたら、あらゆる能力でイタチよりも強くなる。
もっとも３年の間に乗っ取られないくらいにサスケが強くなればよいだけの話。
まあこの話をし出すと、大蛇丸がイタチはわたしより強い発言をしたときは、
３人目の体だったからな。
初代大蛇丸（オリジナル）はもっと強かったと考えないと、
自来也とは良くて相討ちというイタチの発言と矛盾するわけだ。
これが一番矛盾のない解釈の仕方。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 06:47:24 ID:ZW2/KZ9w
>>56
イタチ、サスケ、ナルト、ジライヤ、オロチ、カカシの三年後は
順当に考えてイタチが一番上だろ。
誰もイタチ最強何て言ってないんだが。
ちゃんと文章読めよ。
〈暁最強はイタチではない
アンタのこの文章の方が妄想入ってるぞ。
暁は実質まだイタチ、鬼鮫しか実力わかってない。
イタチ、サスケ、ナルト、ジライヤ、オロチ、カカシの三年後は
順当に考えてイタチが一番上だろ。
誰もイタチ最強何て言ってないんだが。
ちゃんと文章読めよ。
〈暁最強はイタチではない
アンタのこの文章の方が妄想入ってるぞ。
暁は実質まだイタチ、鬼鮫しか実力わかってない。
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 08:57:27 ID:a5D3y0AW
イタチ「暁から下された至上命令・・・」
これは明らかに下っ端の発言だ。
３年後は順当に考えてって、３年程度で大きく変わるものではない。
たかだか３年で自来也と大蛇丸が抜かされるとは思えないな。
イタチはある程度のレベルに到達してしまってる以上、伸びしろがほとんどない。
カカシはヘタレ化してる可能性はあるが、
木ノ葉史上最も早熟の天才だからな。
むしろナルトやサスケが他とぐっと差を縮めるということは断言してよい。
今週号の自来也の発言を信じれば、一番強くなってる可能性があるのは、
ナルトだよ。
ナルト自身が成長して、かつ九尾の力を無尽蔵に引き出すところまでいけば、
自来也のいうように１人で暁相手に出来るくらい強くなるだろう。
潜在能力はうずまきナルトが一番だよ。主人公特権だけではない。
これは明らかに下っ端の発言だ。
３年後は順当に考えてって、３年程度で大きく変わるものではない。
たかだか３年で自来也と大蛇丸が抜かされるとは思えないな。
イタチはある程度のレベルに到達してしまってる以上、伸びしろがほとんどない。
カカシはヘタレ化してる可能性はあるが、
木ノ葉史上最も早熟の天才だからな。
むしろナルトやサスケが他とぐっと差を縮めるということは断言してよい。
今週号の自来也の発言を信じれば、一番強くなってる可能性があるのは、
ナルトだよ。
ナルト自身が成長して、かつ九尾の力を無尽蔵に引き出すところまでいけば、
自来也のいうように１人で暁相手に出来るくらい強くなるだろう。
潜在能力はうずまきナルトが一番だよ。主人公特権だけではない。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 09:06:08 ID:R/aM5L1v
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 11:32:52 ID:eaatqvd3
>呪印があるからサスケは大蛇丸に逆らえないわけだが…
>乗っ取られるのは確定
なんで確定とか言う言葉を使いたがる奴が多いんだろうな。
確定じゃないだろ。
>乗っ取られるのは確定
なんで確定とか言う言葉を使いたがる奴が多いんだろうな。
確定じゃないだろ。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 11:33:42 ID:eaatqvd3
>>59
まあ、妄想乙
まあ、妄想乙
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 13:44:26 ID:ZB864rki
イタチ、カカシはまだまだ若いからな
普通に伸びるだろ
現実でも長いが、マンガで修行に明け暮れる3年間は
実力が大きく変わるのに十分な長さ
普通に伸びるだろ
現実でも長いが、マンガで修行に明け暮れる3年間は
実力が大きく変わるのに十分な長さ
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 14:38:09 ID:cYZvOaGp
まあでもまあ組織の序列っつーのは実力だけじゃないし。
今の木の葉がいい例。
乳影様が木の葉最強と言われても誰も信じない。
とはいえイタチ最強説はしょーじきどうかと思うけどね。
話の展開的にもっと強いラスボスが出てくるんじゃないの。
今の木の葉がいい例。
乳影様が木の葉最強と言われても誰も信じない。
とはいえイタチ最強説はしょーじきどうかと思うけどね。
話の展開的にもっと強いラスボスが出てくるんじゃないの。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 14:53:38 ID:fUiNBYp/
>>62
強さﾘｽﾄ何かﾓﾛ妄想でつよ。
強さﾘｽﾄ何かﾓﾛ妄想でつよ。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 16:21:25 ID:0O1t/hAA
59は妄想爆発な上にちょっと支離滅裂してるけど・・・。
＞イタチ「暁から下された至上命令・・・」
これは明らかに下っ端の発言だ。
果たしてそうだろうか？必ずしもリーダーがいる組織とは限らないだろ。
全員で合議してそれぞれ与えられた役割の至上任務であって
アクマで「暁」という組織全体から決められた至上命令かもしれない
つ～か早熟、晩成って言うけどさ、カカシ＝早熟とか何故わかるの？
単に一定のLvいって、サボってただけかもしれないじゃん。
まだ全員成長できる年齢なわけだから全員が同じ量の修行した場合
現段階+努力分+才能修正値（イタチは13歳で暗部部隊長になるほどの才能...等）加えるくらいの予想しか出来ないはず。
勝手に早熟、晩成決め付けてる奴らも妄想爆発だ
＞イタチ「暁から下された至上命令・・・」
これは明らかに下っ端の発言だ。
果たしてそうだろうか？必ずしもリーダーがいる組織とは限らないだろ。
全員で合議してそれぞれ与えられた役割の至上任務であって
アクマで「暁」という組織全体から決められた至上命令かもしれない
つ～か早熟、晩成って言うけどさ、カカシ＝早熟とか何故わかるの？
単に一定のLvいって、サボってただけかもしれないじゃん。
まだ全員成長できる年齢なわけだから全員が同じ量の修行した場合
現段階+努力分+才能修正値（イタチは13歳で暗部部隊長になるほどの才能...等）加えるくらいの予想しか出来ないはず。
勝手に早熟、晩成決め付けてる奴らも妄想爆発だ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 16:32:06 ID:dKXJlBc0
ストーリーのお約束で
ナルトの敵となるラスボス＞＞＞サスケの敵となるイタチ
ってのは確定だろ
ナルトの敵となるラスボス＞＞＞サスケの敵となるイタチ
ってのは確定だろ
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 16:38:00 ID:MN8/ux78
カカシ=早熟レスは
設定がご大層で凄い凄い言われてる割に、現在いいとこ無しなんだよなこいつ。何でだろ。
的ぼやきに近いと思っているのだが。
6歳で部隊長クラスの中忍になったっていう設定が
どうにも活きてないんだよな。
設定がご大層で凄い凄い言われてる割に、現在いいとこ無しなんだよなこいつ。何でだろ。
的ぼやきに近いと思っているのだが。
6歳で部隊長クラスの中忍になったっていう設定が
どうにも活きてないんだよな。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 16:50:23 ID:ZB864rki
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 16:56:54 ID:tGDmw6jY
もし大蛇丸がサスケの体を乗っ取ってから地雷也を殺したらマンゲ開眼するんだろうか
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 18:10:00 ID:cFpjzsmE
別に地雷也じゃなくてもいいんじゃね？
親友って言ってもナルトとサスケ程度の関係でいいんだろ
適当に友達つくって殺せばいいんじゃね？
でも大蛇丸が万華手に入れたら誰も勝てないだろ。
勝てるかもしれないのは九尾ぐらい
親友って言ってもナルトとサスケ程度の関係でいいんだろ
適当に友達つくって殺せばいいんじゃね？
でも大蛇丸が万華手に入れたら誰も勝てないだろ。
勝てるかもしれないのは九尾ぐらい
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 18:44:02 ID:h19M9vlw
そもそも、穢土転生で召喚されて戦闘マシーンになってる連中にも
万華鏡の幻術が効くのか？死者だし怪しい気もする。再生までするし。
まあ、イタチが火影二人をまったく問題にしないとか、写輪眼で術を解析して解除するとか
大蛇丸にさっさと月読決めるか、天照で燃やすとかできるってオチだろうけど・・・。
万華鏡の幻術が効くのか？死者だし怪しい気もする。再生までするし。
まあ、イタチが火影二人をまったく問題にしないとか、写輪眼で術を解析して解除するとか
大蛇丸にさっさと月読決めるか、天照で燃やすとかできるってオチだろうけど・・・。
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 18:50:45 ID:5fHCVjHx
穢土転生で火影二人召還ありなら大蛇○最強でいいじゃない
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 19:33:05 ID:13JjRdWN
火影2人＋大蛇丸でも3代目を殺すのに大苦戦
結局殺せず大痛手
大蛇丸弱すぎ
結局殺せず大痛手
大蛇丸弱すぎ
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 19:36:54 ID:QnlBK0RM
まあ、最強の相打ち技を使われたからな。
勝てはしないしないが、格上の相手も道連れに出来る可能性のある技を。
地雷也って一度も大蛇○に勝ったことが無さそうだなｗ
勝てはしないしないが、格上の相手も道連れに出来る可能性のある技を。
地雷也って一度も大蛇○に勝ったことが無さそうだなｗ
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 20:30:06 ID:aA1Yv4/n
そら落ちこぼれと天才だからな。
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:04:48 ID:R/aM5L1v
仲間と信じて本気を出せない自来也を
殺せない大蛇丸って実は弱いの？
殺せない大蛇丸って実は弱いの？
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:11:54 ID:QnlBK0RM
一度も大蛇丸に対して優勢な場面の描写がない地雷也より強いじゃねえのｗ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:19:13 ID:hDDN40xq
実はイタチよりキサメのほうが強い
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:23:51 ID:R/aM5L1v
ツナデの胸とテクならイタチなんて子供扱い
大蛇丸・ザブザはショタだから通用しそうにないが…
大蛇丸・ザブザはショタだから通用しそうにないが…
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:34:26 ID:h19M9vlw
イタチは女に興味あるか怪しいぞ。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:40:36 ID:0O1t/hAA
鏡使って自分に月読かければ
きっとどんな淫夢でも見放題だろうな。
時間も空間も自由自在。かなりリアルだろうし。
きっとどんな淫夢でも見放題だろうな。
時間も空間も自由自在。かなりリアルだろうし。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:41:22 ID:5fHCVjHx
車輪眼で変化がバレたら萎えるな。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 21:56:40 ID:0O1t/hAA
バレるんじゃねぇの？
朧分身の時は普通に看破してたぞ
白眼には見切れないかもしれないけど
チャクラの流れてる量で判断がつくかもしれないな
朧分身の時は普通に看破してたぞ
白眼には見切れないかもしれないけど
チャクラの流れてる量で判断がつくかもしれないな
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 23:12:25 ID:WLHVKGmV
でも、ジライヤって４代目の技けっこう知ってそうで、そこそこ強いんじゃ？
自分では使いこなせないのが一杯あるだろうけど。。。それをナルトが～みた
いな。
自分では使いこなせないのが一杯あるだろうけど。。。それをナルトが～みた
いな。
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/02 23:42:10 ID:h56GYdsE
ねぇ！何でﾘｰの病室に来た我愛羅をﾅﾙﾄが殴れたのー？砂ってーオートなんでしょー？？
ナルトそんなにはやいのー？しかもーﾘｰの高速体術でもーちょっとしかはがれて無かった砂の鎧がーはがれてたしー！
ナルトそんなにはやいのー？しかもーﾘｰの高速体術でもーちょっとしかはがれて無かった砂の鎧がーはがれてたしー！
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 03:02:53 ID:sO7DbGga
九尾の力
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 04:06:00 ID:u8ikgGC6
物語の都合+岸本の都合+主人公補正
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 07:53:50 ID:f3n68t6I
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 07:57:44 ID:f3n68t6I
つーか、全盛期３代目＞大蛇丸３人目≧老衰３代目だからな。
老いた身で尚大蛇丸戦では終始圧倒してた。
最後はチャクラ切れで屍鬼封尽使うしかなかったけど、
こんなことができるのは歴代最強と謳われた３代目だけ。
穢土転生は最強だよ。アニメでは四代目の棺も半分まで召還してたが、
事前準備さえちゃんと整えれば、歴代火影全員召還して操ることも出来るわけで。
かませ犬で全員一斉に攻撃させてから、最後に戦えば、誰にも負けるはずがない。
最も禁術らしい禁術だな。
老いた身で尚大蛇丸戦では終始圧倒してた。
最後はチャクラ切れで屍鬼封尽使うしかなかったけど、
こんなことができるのは歴代最強と謳われた３代目だけ。
穢土転生は最強だよ。アニメでは四代目の棺も半分まで召還してたが、
事前準備さえちゃんと整えれば、歴代火影全員召還して操ることも出来るわけで。
かませ犬で全員一斉に攻撃させてから、最後に戦えば、誰にも負けるはずがない。
最も禁術らしい禁術だな。
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 09:01:53 ID:HORIYtEi
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 09:07:48 ID:DCSNaiHX
どっちにしたって先代火影2人も呼んだんなら俊殺しろよ と言いたい
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 10:25:29 ID:jthHhvkB
完全に遊んでたろ大蛇丸。口寄せもしなかった。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 10:51:27 ID:/ps8d/tc
三代目瞬殺して木の葉崩しも成功ってか？
漫画的にできるわけがない。
漫画的にできるわけがない。
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 11:49:38 ID:u8ikgGC6
>>89って馬鹿？
妄想+虚言癖 ひどすぎ
妄想+虚言癖 ひどすぎ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 12:11:12 ID:u8ikgGC6
たしかに木の葉崩しも口寄せすれば一発だったろうな
自来也もいたけど大っぴらに大規模戦闘出来ないだろうし
カマブン太とマンダじゃ戦闘スペックも違うしね。
生贄も好きなだけ食えただろうし。
大蛇丸は風車を回すという過程を楽しみたかっただけだろうな。
木の葉が崩れるのははっきり言ってどうでも良かったんだろう
まぁ、その娯楽のために痛い目を見たわけだがな。
漏れは老三代目は弱いと思う。
豊富な戦闘経験と知識は特筆すべきものがあるだろうけど
絶対的にチャクラ量も少ないし、肉体も衰えてるから。
長いこと隠居生活のようなものだから、戦闘での勘も衰えてただろうし。
まだ現役のカカシやガイの方がいい勝負したと思う。
尤も、屍鬼封尽が無いから最終的には負けてただろうけど。
自来也もいたけど大っぴらに大規模戦闘出来ないだろうし
カマブン太とマンダじゃ戦闘スペックも違うしね。
生贄も好きなだけ食えただろうし。
大蛇丸は風車を回すという過程を楽しみたかっただけだろうな。
木の葉が崩れるのははっきり言ってどうでも良かったんだろう
まぁ、その娯楽のために痛い目を見たわけだがな。
漏れは老三代目は弱いと思う。
豊富な戦闘経験と知識は特筆すべきものがあるだろうけど
絶対的にチャクラ量も少ないし、肉体も衰えてるから。
長いこと隠居生活のようなものだから、戦闘での勘も衰えてただろうし。
まだ現役のカカシやガイの方がいい勝負したと思う。
尤も、屍鬼封尽が無いから最終的には負けてただろうけど。
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 12:24:42 ID:6x9AjFMv
流石にカカシが三代目より大蛇丸といい勝負が出来たとは思えない。
つか巨大生物の中で一番強そうなのってどれ？マンダ？ブン太？カツユ？守鶴？
つか巨大生物の中で一番強そうなのってどれ？マンダ？ブン太？カツユ？守鶴？
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 12:27:17 ID:jthHhvkB
最強の化け物って九尾以外になにがいるんだろうな。
暁は全部集めようとしてる感じだ。
暁は全部集めようとしてる感じだ。
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 12:35:06 ID:u8ikgGC6
確かにカカシは最近ヘタレ描写しかないけど、仮にも木の葉を代表する上忍だし、
チャクラを大量消費するけど写輪眼がある。ガイにライバル視されるくらいだし、
やっぱ結構実力はあるでしょ。まぁ、殺気で圧倒されてたけど。
今のところ出てきた巨大生物では守鶴が一応一番強いんじゃないかな？
あれも妖魔の一つみたいなもんでしょ。憑依してるし、狸だし。
ブン太とカツユどっちが強いのかよく分からないけど描写を参考するに
守鶴≧マンダ＞ブン太≧カツユ
ってとこじゃないか？守鶴はかなりチャクラ量もありそうだし。
チャクラを大量消費するけど写輪眼がある。ガイにライバル視されるくらいだし、
やっぱ結構実力はあるでしょ。まぁ、殺気で圧倒されてたけど。
今のところ出てきた巨大生物では守鶴が一応一番強いんじゃないかな？
あれも妖魔の一つみたいなもんでしょ。憑依してるし、狸だし。
ブン太とカツユどっちが強いのかよく分からないけど描写を参考するに
守鶴≧マンダ＞ブン太≧カツユ
ってとこじゃないか？守鶴はかなりチャクラ量もありそうだし。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 16:28:51 ID:6pJa21ML
守鶴>マンダ>ブン太>カツユ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 17:48:32 ID:fDMm3mWL
守鶴ってそんなに強い？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 17:53:20 ID:TI78Dzez
おやびんでもかなり押されてたぞ。
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 17:53:31 ID:AoBdukMW
九尾と並ぶ強さじゃないか?
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 17:58:57 ID:uppLWS0J
狸寝入りが完全なら守鶴の力は強大だろうけど、あれはブンタ達と違って、
コントロールきかなさそうな感じだね。生物の範疇に入るのかわからないけど
、我愛羅がどう利用していくのかは注目って感じ。
コントロールきかなさそうな感じだね。生物の範疇に入るのかわからないけど
、我愛羅がどう利用していくのかは注目って感じ。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:01:46 ID:daD2LnFx
>103
九尾と違って守鶴は実体そのものがあるからな
これから先は分からないが、今のところ九尾はチャクラだけであって
封印の器であるナルトの能力に左右されている
九尾と違って守鶴は実体そのものがあるからな
これから先は分からないが、今のところ九尾はチャクラだけであって
封印の器であるナルトの能力に左右されている
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:06:56 ID:uppLWS0J
>103 九尾の実力は～今のところ～測定不能っぽいと思う。九尾の
チャクラがいくらあっても、戦闘能力の未熟なナルトだから、現時点
であ肉体の方がもってないって感じする。
チャクラがいくらあっても、戦闘能力の未熟なナルトだから、現時点
であ肉体の方がもってないって感じする。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:16:20 ID:AoBdukMW
守鶴も九尾と同じ最高妖魔の一つだとか書いてあったような・・
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:22:47 ID:TRAE/5Js
九尾と守鶴は同レベルだろ。
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:25:44 ID:u8ikgGC6
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:26:47 ID:TRAE/5Js
>>107
俺もこれはどこかに書いてあった記憶がある
俺もこれはどこかに書いてあった記憶がある
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:30:45 ID:daD2LnFx
自来也が九尾の事を「最強のチャクラを持つ妖魔の一つ」とは言ってたが
守鶴については覚えてないな…
守鶴については覚えてないな…
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:31:29 ID:DCSNaiHX
俺も記憶にない
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:38:22 ID:uppLWS0J
守鶴って妖魔だったの？霊的なものを茶釜でなんとかかんとかって感じじゃ
なかったかな？どうやって我愛羅に入れたのかわすれたけど。。。
なかったかな？どうやって我愛羅に入れたのかわすれたけど。。。
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:47:43 ID:1OKSfqMn
九尾の妖狐は最強のチャクラを持つ生物の１つ。
当時の木ノ葉の火影や上忍が束になっても敵わなかったんだからな。
木ノ葉史上最大の危機的状況だった。
アレに比べれば大蛇丸の木ノ葉崩しなんて可愛いもんだよ。
大蛇丸戦の３代目火影猿飛は体術では押してたぞ。
若いときなら、最悪でも屍鬼封尽で大蛇丸を倒せた。
当時の木ノ葉の火影や上忍が束になっても敵わなかったんだからな。
木ノ葉史上最大の危機的状況だった。
アレに比べれば大蛇丸の木ノ葉崩しなんて可愛いもんだよ。
大蛇丸戦の３代目火影猿飛は体術では押してたぞ。
若いときなら、最悪でも屍鬼封尽で大蛇丸を倒せた。
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:49:08 ID:uppLWS0J
守鶴を我愛羅に取り憑かせた。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:50:37 ID:TRAE/5Js
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:53:30 ID:uppLWS0J
取り憑いた守鶴を徐々に解放させて体を覆わせていって、狸寝入りで
完全体。
完全体。
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 18:55:00 ID:AoBdukMW
>>116
ジライヤはその頃ｴﾛの旅に出かけていました
ジライヤはその頃ｴﾛの旅に出かけていました
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 19:03:47 ID:43FYLJSu
狸寝入りって外にでなきゃできないんか。まぁ印組めないしな。
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 19:07:10 ID:DCSNaiHX
>116
大蛇丸はオリジナルより今のほうが強い予感です
大蛇丸はオリジナルより今のほうが強い予感です
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 19:09:40 ID:uppLWS0J
俺なら、狸寝入りして完全体になってから戦場に出向いて、後は守鶴に任せるよ。
だって、怖いもん＾＾；
だって、怖いもん＾＾；
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 19:11:28 ID:daD2LnFx
>119
>まぁ印組めないしな。
ちょっと目からウロコが落ちた気分だ
何で外に出てくるんだよとか思ってたが…
言われてみれば狸寝入りの術で印結んでたな
>まぁ印組めないしな。
ちょっと目からウロコが落ちた気分だ
何で外に出てくるんだよとか思ってたが…
言われてみれば狸寝入りの術で印結んでたな
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 19:14:50 ID:TI78Dzez
>>121
人格乗っ取られるぞ
人格乗っ取られるぞ
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 19:15:30 ID:u8ikgGC6
寝不足なんだから普通に寝ればいいのにな。
それとも睡眠したこと無いのか？
仕方が分からないとか。
それとも睡眠したこと無いのか？
仕方が分からないとか。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 22:21:46 ID:0D5Z3NuA
寝ると人格を乗っ取られるんだよな
狸寝入りは、普通の眠りとは違って、人格防御でもしてるんじゃない？
いつか我愛羅を乗っ取った守鶴が最強の予感
狸寝入りは、普通の眠りとは違って、人格防御でもしてるんじゃない？
いつか我愛羅を乗っ取った守鶴が最強の予感
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 23:13:48 ID:wssiTVyB
最強にて最凶。全ての真実はそこに繋がっている。。そして知恵の輪は繋がる・・・
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 23:14:54 ID:bir17yyE
狸寝入りは、我愛羅が寝る代わりに守鶴が表に出るから乗っ取られる心配はない
ってことなんじゃない？
ってことなんじゃない？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 23:42:05 ID:HPQJBdBw
我愛羅はナルトみたいに守鶴のチャクラを還元して砂の技を使えるように
鍛えていったほうがいいかも、君麻呂戦みたいに。
正直あの描写を見た時、完全体になるより強いと思った。
守鶴って馬鹿っぽいし。
鍛えていったほうがいいかも、君麻呂戦みたいに。
正直あの描写を見た時、完全体になるより強いと思った。
守鶴って馬鹿っぽいし。
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 23:42:58 ID:wssiTVyB
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/03 23:58:57 ID:6x9AjFMv
守鶴のチャクラの還元とかって出来るの？
でも確かに君麻呂戦の我愛羅の砂漠大葬とか凄かったな。
三忍やイタチをまとめて倒せそうな感じだった。
つか君麻呂以外の奴が砂漠大葬を防げそうに無いしな。
でも確かに君麻呂戦の我愛羅の砂漠大葬とか凄かったな。
三忍やイタチをまとめて倒せそうな感じだった。
つか君麻呂以外の奴が砂漠大葬を防げそうに無いしな。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 00:19:46 ID:CnDLC6Xv
狸寝入りがそんなに都合の良い術なら
もっと最初に使ってるよ。
もっと最初に使ってるよ。
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 00:36:13 ID:C7wY+bqu
漫画ですよ？
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 00:50:51 ID:ebvDkuJC
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 00:54:28 ID:ebvDkuJC
>>120
オリジナルの方が強い。
大蛇丸オリジナル＞二人目、三人目、四人目
大蛇丸のオリジナル体が、乗っ取った忍者の体に劣るとは思えないな。
サスケの体を乗っ取れば、万華鏡写輪眼も瞳術月読も天照もマスターできるし、
知識も術の数も禁術もあらゆる点で大蛇丸は、いまよりも強くなる。
サスケの体＞君麻呂の体＞四人目のザコの体
オリジナルの方が強い。
大蛇丸オリジナル＞二人目、三人目、四人目
大蛇丸のオリジナル体が、乗っ取った忍者の体に劣るとは思えないな。
サスケの体を乗っ取れば、万華鏡写輪眼も瞳術月読も天照もマスターできるし、
知識も術の数も禁術もあらゆる点で大蛇丸は、いまよりも強くなる。
サスケの体＞君麻呂の体＞四人目のザコの体
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 00:56:58 ID:ebvDkuJC
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 01:53:08 ID:P2Wpu/C6
大蛇丸の三体目ボディとオリジナルどっちの方が優れてるかはわからんだろ？
年による肉体の老化を考えて体を入れ換えた可能性が高い。
三体目が一、二番目より優れてるのは確かだからどっちが上かはわかんないだろ。
まあオリジナルの容姿等が気に入らなかった可能性もあるけど。
三体目＞四体目は確定だけどさ。
年による肉体の老化を考えて体を入れ換えた可能性が高い。
三体目が一、二番目より優れてるのは確かだからどっちが上かはわかんないだろ。
まあオリジナルの容姿等が気に入らなかった可能性もあるけど。
三体目＞四体目は確定だけどさ。
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 03:41:29 ID:ONZPWTki
サスケって羽根ついてたけど、どのくらい飛べるのかな？我愛羅も砂を使って
宙に浮けるようになっていたよね。。。この世代って凄くなりそうな予感する
んだけどな。どんな時代になっていくのやら。
宙に浮けるようになっていたよね。。。この世代って凄くなりそうな予感する
んだけどな。どんな時代になっていくのやら。
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 03:49:44 ID:yXGYDjXp
ドラゴンボール並みに。
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 10:46:09 ID:1cm6BWUh
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 11:15:19 ID:P2Wpu/C6
>>139
オリジナルを一体目としたら三体目＞二体目は確定だし、三体目＞四体目も確定。
二体目に変えた理由が老化で二＞オリジナルになってたら
三体目が一番強いことになるが老化を考えて衰える前に変えたのかもしれない。
そうならオリジナルと三体目どっちの方が強いかわからないってこと。
オリジナルを一体目としたら三体目＞二体目は確定だし、三体目＞四体目も確定。
二体目に変えた理由が老化で二＞オリジナルになってたら
三体目が一番強いことになるが老化を考えて衰える前に変えたのかもしれない。
そうならオリジナルと三体目どっちの方が強いかわからないってこと。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 11:21:25 ID:1cm6BWUh
＞三体目＞二体目は確定だし
確定？
＞三体目＞四体目も確定
確定？
はい？
俺が馬鹿だから分からんのかな
可能性はあっても確定なんて言えんと思うが。
確定？
＞三体目＞四体目も確定
確定？
はい？
俺が馬鹿だから分からんのかな
可能性はあっても確定なんて言えんと思うが。
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 13:10:56 ID:P2Wpu/C6
そりゃ作者じゃないから確定はいいすぎかもしれんけど、
二体目→三体目は妥当だと思うが・・・
そうでないなら、時間的余裕がありながら大蛇丸は弱い肉体に入れ替わったことになる。
三→四は時間がなかったから、捕えていたザコから選んだに過ぎないのだから
三体目＞四体目だと思うが・・・
三体目は一応時間かけて選んでんだからさ。
二体目→三体目は妥当だと思うが・・・
そうでないなら、時間的余裕がありながら大蛇丸は弱い肉体に入れ替わったことになる。
三→四は時間がなかったから、捕えていたザコから選んだに過ぎないのだから
三体目＞四体目だと思うが・・・
三体目は一応時間かけて選んでんだからさ。
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 14:19:52 ID:PrZES85D
>>132
それを言ってしまったらｺｺの住人のｱﾌｫ丸出しの妄想が全て否定される事になる。暖かくﾅﾙﾄ厨を見守ろう。
それを言ってしまったらｺｺの住人のｱﾌｫ丸出しの妄想が全て否定される事になる。暖かくﾅﾙﾄ厨を見守ろう。
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 15:22:25 ID:vChXTsJy
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 15:57:14 ID:puaU2VeL
>>144
禿同
禿同
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 16:04:27 ID:P2Wpu/C6
いや三体目は三代目とやったときの体なんだが・・・
ちゃんと理解してない？
二体目が出てくるわけないし・・・
本人のオリジナルの手は出てきてるけどさ。
妄想ですか、そうですか。
客観的な推測だと思うのですがそう思っておいてください。
ちゃんと理解してない？
二体目が出てくるわけないし・・・
本人のオリジナルの手は出てきてるけどさ。
妄想ですか、そうですか。
客観的な推測だと思うのですがそう思っておいてください。
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 16:19:53 ID:l/v2Uclo
>>143
禿同
禿同
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 18:09:38 ID:vChXTsJy
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 18:36:19 ID:CnDLC6Xv
確定っていう言い方が悪かっただけじゃん。
普通に考えれば、強い体に乗り換えていくだろうし、
十分考えられる話だ。
でも、>>1ルールにのっとれば
３体目は、もう両腕が使えなくなって術も使えないから、
４体目より弱いはず。
ピーク時の話をしだしたらキリがないし、それこそ妄想。
普通に考えれば、強い体に乗り換えていくだろうし、
十分考えられる話だ。
でも、>>1ルールにのっとれば
３体目は、もう両腕が使えなくなって術も使えないから、
４体目より弱いはず。
ピーク時の話をしだしたらキリがないし、それこそ妄想。
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 19:25:59 ID:puaU2VeL
てゆ～かそういう問題じゃなくて
そもそも議題にすることが間違い
どうせもうでてくることは無いだろうし
そもそも議題にすることが間違い
どうせもうでてくることは無いだろうし
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/04 22:10:52 ID:U8iFHcY0
猿飛アスマ 三代目火影･猿飛先生 (･∀･)
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 04:42:50 ID:ReQU2dof
>>144
お前みたいな漫画読んでない最強厨がいるからこのスレが荒れる。
お前みたいな漫画読んでない最強厨がいるからこのスレが荒れる。
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 05:08:03 ID:6tlxFnhy
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 09:13:56 ID:RBBXdsuC
ナルトの表紙の横の奴あんじゃん？ナルトばっかだな。
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 14:28:20 ID:sgkPcESD
2体目、3体目については妥当な推論だと思うけどな
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 14:47:24 ID:TI2CgKHf
各代ごとに得意な術とかあるのかね
初代 木遁
初代うちは 火遁
二代目 水遁
三代目 土遁
四代目 ?
五代目 医療
初代 木遁
初代うちは 火遁
二代目 水遁
三代目 土遁
四代目 ?
五代目 医療
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 15:45:04 ID:7R+RVaAx
四代目 自己流忍術?
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 16:14:10 ID:6tlxFnhy
余っていて、尚且つ妥当そうなのは火遁じゃねぇのか?
てか、なんで木遁は初代しか使えないんだ？
血継になら綱手とか使えるだろうし、秘伝にしても同じだし。
・・・口寄せか？それとも自然とお友達にならないと使えないとか・・・？
てか、なんで木遁は初代しか使えないんだ？
血継になら綱手とか使えるだろうし、秘伝にしても同じだし。
・・・口寄せか？それとも自然とお友達にならないと使えないとか・・・？
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 18:19:12 ID:vn171Xoy
木遁･火遁･水遁･土遁･風遁
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 19:42:22 ID:xFrNOWj8
木遁は初代しか使えないではなく、秘術・樹界降誕が初代しか使えないって
事じゃないのか？
事じゃないのか？
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/05 23:03:53 ID:JPCqansB
>>160
普通に読んでりゃそのとうりだよな
普通に読んでりゃそのとうりだよな
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 00:42:28 ID:7+PbySLA
最強最速の雷遁使いがラスボスとみた！
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 02:56:06 ID:ZsAjzU2w
樹界降誕以外の木遁って持ってる木を強化したり、伸ばしたりする？
それ以外に思い付かない。
全然役に立たないと思う。
樹界降誕=木遁と考えていいのでは？
それ以外に思い付かない。
全然役に立たないと思う。
樹界降誕=木遁と考えていいのでは？
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 04:53:03 ID:peNiAnV5
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 08:31:32 ID:UA63UGXc
>163
樹界降誕以外の木遁出たこと無いのにそこまで言えるお前は（ｒｙ
普通に>160だと思うけどな
樹界降誕以外の木遁出たこと無いのにそこまで言えるお前は（ｒｙ
普通に>160だと思うけどな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 09:14:39 ID:QwUJbhCQ
木遁は樹海降誕が初出なわけで、他にも全然出さないとこを見ると
あながち>>163の意見の可能性もあるんじゃないか？
漏れも思いつかないよ。他の木遁の使い方。
大体あれのどこが秘術？って感じだし。ただ木を伸ばして相手を捕らえる。
わざわざ秘術指定にする意味が分からん。
失われた秘術＝木遁 という考え方もあながち間違いじゃないかもしれないよ
>>164
大蛇丸の最初の転生体って出てきてないんでない？
言葉で言ってるだけでしょ
漫画読んでないのは・・・お前さんじゃね？
あながち>>163の意見の可能性もあるんじゃないか？
漏れも思いつかないよ。他の木遁の使い方。
大体あれのどこが秘術？って感じだし。ただ木を伸ばして相手を捕らえる。
わざわざ秘術指定にする意味が分からん。
失われた秘術＝木遁 という考え方もあながち間違いじゃないかもしれないよ
>>164
大蛇丸の最初の転生体って出てきてないんでない？
言葉で言ってるだけでしょ
漫画読んでないのは・・・お前さんじゃね？
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 11:12:02 ID:vtQf0O60
暗部の言葉
「チャクラが生命の源に…！！
あれが乱世を治め木の葉を築いた
初代様伝説の木遁忍術か…！！」
＞チャクラが生命の源に
これが秘術と言われる理由じゃないの？
生命を操るというのは大蛇丸の禁術に近いが
対極のものだろうね
「チャクラが生命の源に…！！
あれが乱世を治め木の葉を築いた
初代様伝説の木遁忍術か…！！」
＞チャクラが生命の源に
これが秘術と言われる理由じゃないの？
生命を操るというのは大蛇丸の禁術に近いが
対極のものだろうね
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 11:17:18 ID:PqgGF1bH
なるほど。それを応用したのが医療忍術なのかもしれん。
綱手は初代の孫だし
綱手は初代の孫だし
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 11:34:33 ID:QwUJbhCQ
>>167
そういえば暗部がそんなこと言ってたな
つまり木遁忍術自体すでに伝説の存在になってるんだろうな
術の詳細を残してないのか、初代にしか使えない特殊な術なのか、
いずれにせよ他の者が使うことは無いのかもしれないな
大蛇丸の禁術は人の生命を扱う、木遁は木々の生命を扱う
対極とかはないだろ
>>168
それは違うだろ
綱手は医療のエキスパートなだけで
創設した奴とは別物だろ
そういえば暗部がそんなこと言ってたな
つまり木遁忍術自体すでに伝説の存在になってるんだろうな
術の詳細を残してないのか、初代にしか使えない特殊な術なのか、
いずれにせよ他の者が使うことは無いのかもしれないな
大蛇丸の禁術は人の生命を扱う、木遁は木々の生命を扱う
対極とかはないだろ
>>168
それは違うだろ
綱手は医療のエキスパートなだけで
創設した奴とは別物だろ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 14:22:35 ID:PqgGF1bH
生命を生み出し成長を促進させるのと、
代謝機能を高めて治療する事って似てるじゃん。
人間か木か、
０から作るか、元があるかの違いだけで。
代謝機能を高めて治療する事って似てるじゃん。
人間か木か、
０から作るか、元があるかの違いだけで。
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 16:48:21 ID:ZsAjzU2w
訂正
樹海界降誕
↓
樹界降誕
樹海界降誕
↓
樹界降誕
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 16:59:38 ID:vtQf0O60
火遁→火を吐くだけ
水遁→水を吐くだけ
木遁→木を伸ばすだけ
○遁はどれも一緒
火を数多く出して攻撃＝木を数多く伸ばして攻撃
水を壁にして防御＝木を壁にして防御
他の技もどれも似たようなもんだ
水遁→水を吐くだけ
木遁→木を伸ばすだけ
○遁はどれも一緒
火を数多く出して攻撃＝木を数多く伸ばして攻撃
水を壁にして防御＝木を壁にして防御
他の技もどれも似たようなもんだ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 17:44:50 ID:wgkgb6Gt
水分身の術→水を吐くだけ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 17:58:52 ID:vtQf0O60
実は忍者の一番基本的な技は木遁ｗ
変わり身の術→木と自分の入れ替え
変わり身の術→木と自分の入れ替え
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 18:18:40 ID:+0zMXe02
木の葉を散らして目くらましとか
木の鎧を纏う
木の鎧を纏う
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 18:23:41 ID:XnfzYgTd
>163＝>171か？
ガキの喧嘩じゃあるまいし…ちょっと落ち着け
捕らえる以外にも足止めやら目くらましやら色々使えそうだけどな
言われてみれば火遁・水遁とかと同じか
ガキの喧嘩じゃあるまいし…ちょっと落ち着け
捕らえる以外にも足止めやら目くらましやら色々使えそうだけどな
言われてみれば火遁・水遁とかと同じか
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 18:45:21 ID:wgkgb6Gt
地雷也「～だのぉ」
カンクロウ「～ジャン」
暁「～、うん」
ナルト「～だってばよ」
4代目「～らしいよ」
カンクロウ「～ジャン」
暁「～、うん」
ナルト「～だってばよ」
4代目「～らしいよ」
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 18:49:18 ID:QwUJbhCQ
木の鎧をまとうとか木の葉散らして目くらましとか
はっきり言って別系統だと思うんだよなぁ。
木の鎧なんてそもそも纏ってもたいした効果は無いだろうし
木の葉散らすなんて風遁でも出来る。
つまり木遁ならではの術の効果は木を伸ばす以外にあるか？
木ってのは固形物だ。火水風土雷とは物質の構成が違う
他は好きなように形を変えられても、木だけは無理だろ。
暗部が伝説の木遁忍術か、と言ってる辺りから木遁というもの自体が
初代特有のものだと考えた方がいいと思う
変わり身や木の葉瞬身は○遁とは別ジャンルに分けることが可能だし
すべての術に○遁と名のつく世界じゃないからな。
はっきり言って別系統だと思うんだよなぁ。
木の鎧なんてそもそも纏ってもたいした効果は無いだろうし
木の葉散らすなんて風遁でも出来る。
つまり木遁ならではの術の効果は木を伸ばす以外にあるか？
木ってのは固形物だ。火水風土雷とは物質の構成が違う
他は好きなように形を変えられても、木だけは無理だろ。
暗部が伝説の木遁忍術か、と言ってる辺りから木遁というもの自体が
初代特有のものだと考えた方がいいと思う
変わり身や木の葉瞬身は○遁とは別ジャンルに分けることが可能だし
すべての術に○遁と名のつく世界じゃないからな。
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 18:57:56 ID:vtQf0O60
火遁ならではの術の効果って燃やす以外にある？
難しく考えすぎじゃないの？
難しく考えすぎじゃないの？
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 19:13:06 ID:6887jPds
>>178
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 19:27:01 ID:8wqPNfEU
木遁なんて妖弧鞍馬みたいな使い方でいろいろあるだろ
食虫植物とか
食虫植物とか
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 19:41:34 ID:QwUJbhCQ
>>182
それは別の生き物を創造することになるじゃん
木ってのは固形物か且、生きて成長するから問題なんだ
火水風土雷は物質の形は自由自在だし、生きてないから無問題だが、
木遁はさまざまな弊害が出てくるんだよ。
だから初代特有の術で、樹海降誕くらいしかないんじゃないの？
ってのが漏れの推論ね。
それは別の生き物を創造することになるじゃん
木ってのは固形物か且、生きて成長するから問題なんだ
火水風土雷は物質の形は自由自在だし、生きてないから無問題だが、
木遁はさまざまな弊害が出てくるんだよ。
だから初代特有の術で、樹海降誕くらいしかないんじゃないの？
ってのが漏れの推論ね。
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 19:57:27 ID:qFtPGQZU
ｍｍ
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 20:46:25 ID:wgkgb6Gt
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 20:46:25 ID:+gFNPdap
なんでこうもアホが多いんだろう
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 20:47:47 ID:QwUJbhCQ
>>186
理由もロクに明記せずにアホとかいう奴の方がどうかと俺は思うけどな
理由もロクに明記せずにアホとかいう奴の方がどうかと俺は思うけどな
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 20:50:22 ID:+gFNPdap
アホが多いと思ったからアホが多いといいました。
十分な理由だべ
あ、アホにはわかりませんか？
十分な理由だべ
あ、アホにはわかりませんか？
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 20:57:00 ID:6/59+q6y
>183
理屈としては成立してる。
ただし
禁じ手「いや、ｷｼﾓﾄはきっとそこまで考えてないし」
の前に敗れる悪寒。
言われてみれば、確かに木遁のみが他の生命現象に干渉する術で
他とは別系統なんだな。何で出したんだろう。
ナルトの術設定はもともと五行から逸脱してるから、
「木」の術をださねばならん必要性は無いだろうに。
理屈としては成立してる。
ただし
禁じ手「いや、ｷｼﾓﾄはきっとそこまで考えてないし」
の前に敗れる悪寒。
言われてみれば、確かに木遁のみが他の生命現象に干渉する術で
他とは別系統なんだな。何で出したんだろう。
ナルトの術設定はもともと五行から逸脱してるから、
「木」の術をださねばならん必要性は無いだろうに。
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/06 20:58:35 ID:QwUJbhCQ
やっぱり単に「描きたかったから」って感じなのかもな
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 00:21:48 ID:FAte3ah6
ナルトって、むやみやたらと九尾の力に頼ると、サスケの時みたいに自分の
チャクラにやられてしまうでしょ？どうしたらいいのかな？なんか諸刃の刃
って感じで、渋い展開に思えたのは自分だけかな＾＾；なんかベルセルクの
ガッツと鎧の関係みたいで。。。ガッツのファンが聞いたら怒るかな？ナルト
が似ていると言われてる４代目のレベルにならない限り難しそうだけど、がん
ばって欲しいな。。。
チャクラにやられてしまうでしょ？どうしたらいいのかな？なんか諸刃の刃
って感じで、渋い展開に思えたのは自分だけかな＾＾；なんかベルセルクの
ガッツと鎧の関係みたいで。。。ガッツのファンが聞いたら怒るかな？ナルト
が似ていると言われてる４代目のレベルにならない限り難しそうだけど、がん
ばって欲しいな。。。
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 00:37:15 ID:FAte3ah6
”遁”の意味って、逃げるとか身を隠すっていう意味なんだって。辞書調べて
みたんだけど。。。そういうタイプに使っていた術を攻撃レベルに高めたん
だろうね。でも、土遁でいえば、３代目やら我愛羅とか自來也（黄泉沼）なん
て凄い使い手がいたりするけど、誰が一番土遁に通じているのかな？やっぱ
プロフェッサーかな？将来的には我愛羅だとも思えるし。。。っていうか、自
來也って、火遁も土遁もごっついの出来たりで、かっちょいいよね＾＾そうい
えば、黄泉沼と我愛羅の地下２００メートルに沈める技似てるけど、どっちの
方が凄いんだろ？謎は深まるばかりだ。。。
みたんだけど。。。そういうタイプに使っていた術を攻撃レベルに高めたん
だろうね。でも、土遁でいえば、３代目やら我愛羅とか自來也（黄泉沼）なん
て凄い使い手がいたりするけど、誰が一番土遁に通じているのかな？やっぱ
プロフェッサーかな？将来的には我愛羅だとも思えるし。。。っていうか、自
來也って、火遁も土遁もごっついの出来たりで、かっちょいいよね＾＾そうい
えば、黄泉沼と我愛羅の地下２００メートルに沈める技似てるけど、どっちの
方が凄いんだろ？謎は深まるばかりだ。。。
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:02:40 ID:6w3otl9i
ガアラのあれは土遁なのか？
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:11:27 ID:FAte3ah6
我愛羅は土遁に似てるけど、たぶん土遁ではないでしょうね。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:13:53 ID:FpZ9Xf7j
土遁系、憑き物派 ってところ。
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:30:52 ID:17zRyor7
があらの最後に出した技は もはや何でもありだったな 無敵すぎ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:44:32 ID:FAte3ah6
我愛羅は砂だし、守鶴は砂と風遁だったかな。最高硬度の砂を風遁で飛ばし
たらって考えると、君麻呂の指ミサイルみたいなのなんて比較にならない
かも知れないね。。。我愛羅がどう成長していくのか分からないけど、風影
になる器なんだろうね。
たらって考えると、君麻呂の指ミサイルみたいなのなんて比較にならない
かも知れないね。。。我愛羅がどう成長していくのか分からないけど、風影
になる器なんだろうね。
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:52:35 ID:eV3OAj2e
我愛羅、ナルト、サスケは強いだけで
所詮は闘う為の駒でしかないですよ。
火影・風影など人の上に立つことは不可能
所詮は闘う為の駒でしかないですよ。
火影・風影など人の上に立つことは不可能
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 01:54:46 ID:ajOxPRpb
火影など妖魔などの前ではただの飾りに過ぎないのですよ
最後にものをいうのは力
最後にものをいうのは力
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 02:27:47 ID:Not4GIeZ
それは力ある駒が封印なり倒すなりすればいいと思うがな。
ナルトは未だ里の者には忌み嫌われてるし、頭も悪いし、人望も無いから
火影は一番無理だろうな。九尾という爆弾も抱えてるわけだし。
ところで3忍が全員合わされば九尾すら倒せると思うのは俺だけ？
ナルトは未だ里の者には忌み嫌われてるし、頭も悪いし、人望も無いから
火影は一番無理だろうな。九尾という爆弾も抱えてるわけだし。
ところで3忍が全員合わされば九尾すら倒せると思うのは俺だけ？
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 06:48:04 ID:IzZ9zn0m
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 08:32:33 ID:Not4GIeZ
>>201
絶対無理とか言う根拠が欲しいんだが。お前は馬鹿か？
九尾の強さはまだ描かれてないのに最強だからとかガキみたいな理由引っさげられても・・・。
妖魔と似た類の守鶴をナルト+ブン太だけで、そこそこの戦いをし、
4代目一人で封印できた程度の化け物でしょ。
3忍なら巨大口寄せ動物との連携取れるし、それが合わさればさらに強い。
多勢に無勢だし、イケると思ったわけよ
つっても、はっきりしたのは描写がないからこの議題は不問にしたほうがよさそうだな。
絶対無理とか言う根拠が欲しいんだが。お前は馬鹿か？
九尾の強さはまだ描かれてないのに最強だからとかガキみたいな理由引っさげられても・・・。
妖魔と似た類の守鶴をナルト+ブン太だけで、そこそこの戦いをし、
4代目一人で封印できた程度の化け物でしょ。
3忍なら巨大口寄せ動物との連携取れるし、それが合わさればさらに強い。
多勢に無勢だし、イケると思ったわけよ
つっても、はっきりしたのは描写がないからこの議題は不問にしたほうがよさそうだな。
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 09:05:24 ID:mkTFrta3
良い大人が真剣に厨向け漫画を議論してるｵﾏｲもｳﾞｧｶ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 09:55:47 ID:Not4GIeZ
漏れは大人って年齢でもないんだがな。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 09:57:55 ID:mkTFrta3
(゜д゜)＜あらやだ！
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 11:30:02 ID:RdT4Ci6c
>>201はただのナルトオタ
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 11:36:43 ID:2dxnqUVN
また来た…
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 11:42:09 ID:mkTFrta3
>>207はただのナルトオタ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 14:15:16 ID:FpZ9Xf7j
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 14:24:03 ID:Not4GIeZ
そうそう、ﾂｯｺﾐ所満載で、展開遅くて、作者のｵﾅﾇー漫画なとこが一杯あるけど
なんのかんのでこの漫画が好きなのさ
なんのかんのでこの漫画が好きなのさ
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:32:35 ID:FAte3ah6
確かに、４代目と九尾の戦闘能力が未知数なだけに難しいですよね。木の葉
崩しの時も、アンコが「４代目さえいてくれれば～」みたいな発言してまし
たけど、結局それ以上の事は何も言及されていませんからね。。。４代目と、
４代目に似ているナルトと腹の中の九尾の潜在能力に関しては議論のしようも
ないのが現状ってとこかな。。。
崩しの時も、アンコが「４代目さえいてくれれば～」みたいな発言してまし
たけど、結局それ以上の事は何も言及されていませんからね。。。４代目と、
４代目に似ているナルトと腹の中の九尾の潜在能力に関しては議論のしようも
ないのが現状ってとこかな。。。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:34:32 ID:FAte3ah6
４代目の戦闘能力さえわかれば、九尾の力もはかれるだろうし、
その逆の場合もなんとなく可能かと。。。
その逆の場合もなんとなく可能かと。。。
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:35:29 ID:FAte3ah6
自來也さん教えてください！って感じですね＾＾
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:36:08 ID:RdT4Ci6c
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:39:06 ID:k3kVn55Z
このままだとジライヤが
イイおじさん伽羅に
なりかねない展開で・・・
イイおじさん伽羅に
なりかねない展開で・・・
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:39:30 ID:s8kUVCHB
a
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:46:31 ID:eV3OAj2e
まあ、3代目＋4代目＋自来也＋ブンタ＋猿魔がいれば
余裕で勝てるとか、描き始めの頃の作者は考えてなかったんだろ
余裕で勝てるとか、描き始めの頃の作者は考えてなかったんだろ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:53:42 ID:Not4GIeZ
3忍は九尾討伐の時には里にいなかったっぽいよね？
大蛇丸は里を抜けて自来也はそれを追って
綱手は・・・親しき者の死によって受けた精神を癒すため
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと放浪の旅に出て（？
って感じか？
大蛇丸は里を抜けて自来也はそれを追って
綱手は・・・親しき者の死によって受けた精神を癒すため
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと放浪の旅に出て（？
って感じか？
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 21:58:16 ID:6t/VyKaj
九尾って三代目と四代目が戦ってやっと封印したって感じだよな・・
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 22:01:17 ID:eV3OAj2e
日向家・うちは一族はいたよね？
最強の一族達は役立たずだったのかな…
最強の一族達は役立たずだったのかな…
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 22:03:41 ID:tqGNBN1M
４代目＝弱った九尾にとどめさしただけ
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 22:10:18 ID:FAte3ah6
218,219> その線でしょうね。４代目の封印の術が無ければ、誰が何をしよう
と九尾の破壊行動を抑える事はできなかったのかも知れないですね。214にある
ように、現時点でははかりようのないパワーの一つって事になりそうですね。
214> ４代目の封印術の術としての難易度が分かれば、九尾のレベルもなんと
なく感じれるっていう表現にかえたほうがいいかもしれませんね。ごもっとも
な意見ありがとうございました。
と九尾の破壊行動を抑える事はできなかったのかも知れないですね。214にある
ように、現時点でははかりようのないパワーの一つって事になりそうですね。
214> ４代目の封印術の術としての難易度が分かれば、九尾のレベルもなんと
なく感じれるっていう表現にかえたほうがいいかもしれませんね。ごもっとも
な意見ありがとうございました。
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 22:13:21 ID:FAte3ah6
221> それもありですね。確かにそうだ。。。
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 22:19:45 ID:FAte3ah6
ナルトの里での嫌われ度からすると、歴史的にもかなりの忍者が犠牲に
なってきたみたいでよね。九尾を封印するまでは、ただ嵐が去るのを祈
っていただけかも知れない。。。ここら辺のストーリーが描かれていな
いのが残念ですね。
なってきたみたいでよね。九尾を封印するまでは、ただ嵐が去るのを祈
っていただけかも知れない。。。ここら辺のストーリーが描かれていな
いのが残念ですね。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/07 22:19:59 ID:6w3otl9i
何で封印したんだっけ？九尾不死身？
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 01:47:56 ID:DnolKMTs
ナルトの回復力から推測するに
かなりの不死身っぷりだったと思うな。
加えてあのデカさなら螺旋丸食らわしたところで
蚊に刺されたくらいにしか感じないんじゃないか？
かなりの不死身っぷりだったと思うな。
加えてあのデカさなら螺旋丸食らわしたところで
蚊に刺されたくらいにしか感じないんじゃないか？
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 03:53:06 ID:oshfnnN1
不死身ってことは無いだろう
実際ナルトの中の九尾もカブトに殺されかかったとこを見るに
どうこう出来る余地の範囲だと思われ
暴走し、また災厄をもたらすかもしれないナルトを生かしておく時点で
なんらかの意図があっても不思議じゃない
実際ナルトの中の九尾もカブトに殺されかかったとこを見るに
どうこう出来る余地の範囲だと思われ
暴走し、また災厄をもたらすかもしれないナルトを生かしておく時点で
なんらかの意図があっても不思議じゃない
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 07:38:11 ID:pSiIRF1V
実体としての九尾と封印されてる九尾を倒すのとではまた違ってくるとは
思うが
思うが
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 08:02:57 ID:iCRuARJ5
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 08:22:17 ID:a4COXmdI
227は最低だ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 08:23:27 ID:a4COXmdI
227は最低だ2
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 09:22:16 ID:XQLTc3N5
Ｌ（ほら来た・・）
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 09:57:47 ID:YBMcQVKJ
お前ら、イタチの正体ってテマリの口寄せ生物だって知ってた？
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 11:36:29 ID:42hsV7MF
>>233
慨出
慨出
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 13:28:14 ID:XQLTc3N5
口寄せのレベルがあがれば、赤い瞳のヤツも呼べるようになる
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 13:30:06 ID:PgxMkz53
最強の口寄せ動物って何なんだ?
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 13:47:17 ID:wABcK57p
ｸﾏｰ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 13:55:06 ID:cz40CTXI
そもそも、どうしてナルポに九尾が封印されたんだっけ？
４代目の血をひいてるから？
つか、第一部中に四代目とか九尾の話とか出てくると思ったけどなーん。
まだひっぱるのかー。
４代目の血をひいてるから？
つか、第一部中に四代目とか九尾の話とか出てくると思ったけどなーん。
まだひっぱるのかー。
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 14:22:59 ID:/6ZEVvoo
>>238
わかるってばよ…
わかるってばよ…
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 15:40:31 ID:/VvJWdv4
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 17:05:07 ID:oshfnnN1
ナルトはやっぱ殺すべきだと思う
封印が解けたり、暁に奪われたりした日には
恐らく大勢の人が更に死ぬわけだし。
封印が解けたり、暁に奪われたりした日には
恐らく大勢の人が更に死ぬわけだし。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 17:15:03 ID:corqJZ/c
とりあえず我愛羅死亡フラグが立ったと考えてＯＫ?
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 17:21:25 ID:cz40CTXI
死亡かどうかは別にして、３年後にはヤムチャ。
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 17:59:08 ID:6woAw6RN
今週号見てて思ったんだけどさ、四体目の肉体でも大蛇丸の目のままだけど、
サスケのっとっても大蛇丸の目になるのではないかと思うがどうなんだ？
そうだとしたら車輪眼使えないのでは？
サスケのっとっても大蛇丸の目になるのではないかと思うがどうなんだ？
そうだとしたら車輪眼使えないのでは？
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 18:11:11 ID:iCRuARJ5
そうした方が大蛇丸が肉体を乗っ取った
ということが読者に分かりやすいからだろ…
本編とはまったく関係ない。
読者のことを考えただけの表現だ
ということが読者に分かりやすいからだろ…
本編とはまったく関係ない。
読者のことを考えただけの表現だ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 19:08:18 ID:MuOzJqfh
自来也曰く「暁は大蛇丸より厄介な連中」
大蛇丸曰く「あの子＝イタチは私より強い」
イタチ「我々＝イタチ＆鬼鮫では自来也には勝てない」
暁＝大蛇丸に組織を抜けられた上、大蛇丸を殺すつもりらしいが殺せずにいる。
どうなってんの
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/11/08 19:10:25 ID:tdkgVnOb
>>246
暁（イタチ）は自分の力を過小評価してるんだよ
暁（イタチ）は自分の力を過小評価してるんだよ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 19:11:20 ID:JzfucUtD
お前らバカだろ？
ＮＡＲＵＴＯの強さは数直線状にあらわせないの。
ＮＡＲＵＴＯの強さは数直線状にあらわせないの。
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 19:30:47 ID:DnolKMTs
左近が右近と二人がかりでやれば
カカシを首ちょんぱに出来るとか言っといて
カンクロウごときに瞬殺されてるし
セリフだけじゃ説得力が無い
カカシを首ちょんぱに出来るとか言っといて
カンクロウごときに瞬殺されてるし
セリフだけじゃ説得力が無い
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 19:41:18 ID:zqJSAaIl
そのセリフ、左近の性格良く現れてると思うが
まともに受け取らなくてもなぁ…
まともに受け取らなくてもなぁ…
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 19:49:02 ID:5OUyBsns
>>242
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 20:13:19 ID:oshfnnN1
多由也と鬼童丸の二人がかりならヘタレカカシをﾇｯｺﾛすことは出来ただろうな
凶悪すぎる蜘蛛糸攻撃に写輪眼じゃ看破不可能だろう音幻術+口寄せ
左近、右近、ｵﾚﾝｼﾞﾓﾋｶﾝじゃ束になっても敵わないだろうけど。
凶悪すぎる蜘蛛糸攻撃に写輪眼じゃ看破不可能だろう音幻術+口寄せ
左近、右近、ｵﾚﾝｼﾞﾓﾋｶﾝじゃ束になっても敵わないだろうけど。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 20:37:50 ID:6woAw6RN
暁はしょせん少人数だからな。
イタチ、鬼鮫は大蛇丸の木の葉襲来に合わせてナルトに接触してきてる。
大蛇丸の行動に合わせないと九尾獲得は難しいのでは？
そう考えると「そのうち大蛇丸を殺す」はおかしくはないのでは？
そう考えると自来也の三年発言も納得できるし。
イタチ、鬼鮫は大蛇丸の木の葉襲来に合わせてナルトに接触してきてる。
大蛇丸の行動に合わせないと九尾獲得は難しいのでは？
そう考えると「そのうち大蛇丸を殺す」はおかしくはないのでは？
そう考えると自来也の三年発言も納得できるし。
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 22:08:06 ID:BfCUfdOH
君磨呂が全盛期なら、カカシに勝てるんじゃないか？
強過ぎるぞ麻呂
強過ぎるぞ麻呂
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 22:19:51 ID:KxQTaJTo
正直大蛇丸やイタチは我愛羅より弱いだろ。
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 22:46:32 ID:/6ZEVvoo
妖魔憑きが強すぎるだけだと思うぜ
ﾅﾙﾄも九尾の力うまく制御できてりゃつおいし
ﾅﾙﾄも九尾の力うまく制御できてりゃつおいし
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/08 22:55:10 ID:xC+WTVAb
ネジやヒナタは能力が能力だし、成長しそうな予感。今回はネジの勝利だな。
カカシの言っている事は大蛇丸が言ってるように全てずれているが、このズレにはきっとなにかあるんだろう。外伝はあまり期待しないがな。
カカシの言っている事は大蛇丸が言ってるように全てずれているが、このズレにはきっとなにかあるんだろう。外伝はあまり期待しないがな。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 02:52:35 ID:DQnD5rYx
>>255
確かに、万全じゃなかったとは言え木の葉上忍４人を殺せるだけの強さの呪印４人が
震え上がる強さの君麻呂を普通に倒せる我愛羅はちょっと強すぎる。
そもそもキバ、チョージ、シカマルや砂の他の２人も既に木の葉の上忍以上の
強さって事になっちゃうし・・
確かに、万全じゃなかったとは言え木の葉上忍４人を殺せるだけの強さの呪印４人が
震え上がる強さの君麻呂を普通に倒せる我愛羅はちょっと強すぎる。
そもそもキバ、チョージ、シカマルや砂の他の２人も既に木の葉の上忍以上の
強さって事になっちゃうし・・
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 04:26:28 ID:Fjq8+QMU
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 07:48:49 ID:G8fg8iT5
守鶴化してない状態なら呪印君麻呂の方が我愛羅より強い。
君麻呂が病気で死ななかったら完全に背後取られてたから我愛羅とリー死んでたよ。
君麻呂が病気で死ななかったら完全に背後取られてたから我愛羅とリー死んでたよ。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 08:30:22 ID:Um55tevS
守鶴は変身に時間がかかりすぎる。あの砂の殻も守鶴の盾程防御力ないし。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 09:23:15 ID:/7Z7idIv
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 09:32:57 ID:0WbEUXRC
すぐに～厨と言い出す>>262は我愛羅厨
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 09:45:00 ID:uKbJElob
君麻呂は精神で体を動かしているので病気になる前なら大蛇丸俊殺できます
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 16:52:24 ID:CptIf/hr
君麻呂はカカシの雷切りでアッサリ骨を貫かれる気もする
でも、カカシだと砂漠大葬は防ぎようがないな
相性か
でも、カカシだと砂漠大葬は防ぎようがないな
相性か
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 17:09:49 ID:nVL0DNH3
全盛期の君磨呂とカブトではどちらが強いのか興味がある
地位的には、断然カブトなんだろうが
地位的には、断然カブトなんだろうが
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 18:04:56 ID:Fjq8+QMU
君麻呂は病ですぐ死ぬキャラだからって
ちょっと強くしすぎた感が否めないよなぁ
カブトなら酸とか用意したり、特殊な医療忍術でどうこうしそうな悪寒
さっきから砂漠大送を随分と過大評価してるようだが
はっきりいって楽に看破できるんじゃねぇか？
予選でリーに止めさそうとした時にガイが余裕で弾き飛ばしてたやん
いったんまとわりつかれたら圧力はとんでもないかもしれないけど
それまではただ大量にある砂の壁。足にチャクラ集中させて
砂をふっ飛ばしながら上ったりすれば意外とどうにか出来そうなもんだが。
ちょっと強くしすぎた感が否めないよなぁ
カブトなら酸とか用意したり、特殊な医療忍術でどうこうしそうな悪寒
さっきから砂漠大送を随分と過大評価してるようだが
はっきりいって楽に看破できるんじゃねぇか？
予選でリーに止めさそうとした時にガイが余裕で弾き飛ばしてたやん
いったんまとわりつかれたら圧力はとんでもないかもしれないけど
それまではただ大量にある砂の壁。足にチャクラ集中させて
砂をふっ飛ばしながら上ったりすれば意外とどうにか出来そうなもんだが。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 18:40:47 ID:aoc8uJXZ
上忍なら水面歩行の業の要領で
砂の波の上に居とけば砂漠大葬を食らわないな。
流砂漠流って砂の波っていうだけで
普通の砂漠葬送のように
敵を捕らえようとする動きはしないしね。
砂の波の上に居とけば砂漠大葬を食らわないな。
流砂漠流って砂の波っていうだけで
普通の砂漠葬送のように
敵を捕らえようとする動きはしないしね。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 19:31:58 ID:rF7S0rgo
上忍ならとかは関係ねーだろ。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 20:03:38 ID:Fjq8+QMU
カカシやカブトが対戦相手に選出されてたからじゃない?
まぁ水面歩行の行が出来ればOKだろ～な
いつの間にか出来ていたサスケは謎だが。
まぁ水面歩行の行が出来ればOKだろ～な
いつの間にか出来ていたサスケは謎だが。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 20:46:55 ID:/7Z7idIv
水面歩行の要領で砂の波の上にいても大丈夫なんて
お前の脳内設定だろ。そんな描写も無いのに何で断定してるんだ？
お前の脳内設定だろ。そんな描写も無いのに何で断定してるんだ？
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 21:02:42 ID:Fjq8+QMU
>>271
木登り+水面歩行の行で十分でしょ
チャクラで吸着しつつ垂直に上っていく木登り技術
常に不規則に変化する水面上でのチャクラ放出技術
この二つが使いこなせれば迫り来る砂を登ることくらい出来るという予想はつくと思うが？
議論には多少の妄想というか推察は必要。
なんでもかんでも出てきてないから無理とかいってたら議論にならないと思うよ。
漏れはアクマで看破する方法の一つを例に挙げただけだし。
木登り+水面歩行の行で十分でしょ
チャクラで吸着しつつ垂直に上っていく木登り技術
常に不規則に変化する水面上でのチャクラ放出技術
この二つが使いこなせれば迫り来る砂を登ることくらい出来るという予想はつくと思うが？
議論には多少の妄想というか推察は必要。
なんでもかんでも出てきてないから無理とかいってたら議論にならないと思うよ。
漏れはアクマで看破する方法の一つを例に挙げただけだし。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 21:18:58 ID:rF7S0rgo
だから無理とか言ってる香具師が普通なんでつよ。
妄想してる香具師がｲｷｽｷﾞﾀ所まで妄想しちゃってるんでつよ。
もっと楽しんで漫画を読めないのかね・・ﾔﾚﾔﾚ・・・しかもこんな厨向け漫画を・・大人がﾏｼﾞﾏｼﾞと議論でつか。
妄想してる香具師がｲｷｽｷﾞﾀ所まで妄想しちゃってるんでつよ。
もっと楽しんで漫画を読めないのかね・・ﾔﾚﾔﾚ・・・しかもこんな厨向け漫画を・・大人がﾏｼﾞﾏｼﾞと議論でつか。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 21:32:52 ID:0wk/vDjj
>273
ここは議論スレですから
残念ッ
ここは議論スレですから
残念ッ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 22:30:38 ID:/7Z7idIv
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 22:33:43 ID:buzGsREO
結局木の葉のくの一で一番強い奴って誰なんだ?
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 22:46:23 ID:IcxrWHuy
語るまでもなく綱出だろ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 22:50:52 ID:q5w17/79
いやいや、それじゃ本気で語る余地がない。
多分、木の葉下忍くノ一で、ではないかと。
多分、木の葉下忍くノ一で、ではないかと。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 23:02:08 ID:vvjlDMQa
サクラ・いの・ヒナタ・テンテンの中で、って事だよな
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/09 23:02:24 ID:buzGsREO
下忍入れ忘れてた
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 02:05:08 ID:Wz6IdMWB
じゃあヒナタ。やっぱ柔拳が有利な状況におけるわけだしなぁ。いのとかも2番目あたりかなぁ。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 02:11:57 ID:9osMl9xP
ヒナタじゃテンテンの攻撃は避けきれない。あぼ～ん。
大体、体術もそこまで優れていないしな。
ネジに攻撃されていることにも気がつかない程度
３年後は
１ サクラ テマリ
２ ハナビ
３ ヒナタ、いの、テンテン
こんな感じだな。
大体、体術もそこまで優れていないしな。
ネジに攻撃されていることにも気がつかない程度
３年後は
１ サクラ テマリ
２ ハナビ
３ ヒナタ、いの、テンテン
こんな感じだな。
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 04:45:23 ID:roIKdPCi
>>282
サクラがそんなに強いわけ無いじゃん
医療忍者はそれこそゆっくり研鑽重ねないと強くならない
カブトのように別格的強さや、綱手のような馬鹿力とか特筆点が無い
ただﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙが上手くて、幻術の才能がある医療忍者
シズネLvがせいぜいだな。現時点でヒナタより強いとされているハナビのほうが
強くなりそうだよ。あとイノもね、親父が上忍クラスだし。才能と秘伝は強み
1位テマリはｶﾞﾁ。年の差は大きいってことだな
サクラがそんなに強いわけ無いじゃん
医療忍者はそれこそゆっくり研鑽重ねないと強くならない
カブトのように別格的強さや、綱手のような馬鹿力とか特筆点が無い
ただﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙが上手くて、幻術の才能がある医療忍者
シズネLvがせいぜいだな。現時点でヒナタより強いとされているハナビのほうが
強くなりそうだよ。あとイノもね、親父が上忍クラスだし。才能と秘伝は強み
1位テマリはｶﾞﾁ。年の差は大きいってことだな
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 10:50:01 ID:y0jT2xp1
馬鹿だなあ。
岸本がサクラを３忍のツナデに照らし合わせている時点で
くの一のトップレベルに成長させるのは決定のようなものだ。
岸本がサクラを３忍のツナデに照らし合わせている時点で
くの一のトップレベルに成長させるのは決定のようなものだ。
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 13:28:08 ID:2XaV4gCW
サクラは綱手がゆうにはシズネ以来の逸材なんだろ?
だったら一番強くなるのはサクラ
でも現時点では・・
Ａ テマリ
Ｂ ヒナタ、テンテン
Ｃ サクラ、いの
ヒナタの位置がつかみにくい・・
他のくの一と戦ってないからな・・
ただ白眼があるからサクラといのより一個上にしといた
だったら一番強くなるのはサクラ
でも現時点では・・
Ａ テマリ
Ｂ ヒナタ、テンテン
Ｃ サクラ、いの
ヒナタの位置がつかみにくい・・
他のくの一と戦ってないからな・・
ただ白眼があるからサクラといのより一個上にしといた
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 13:39:36 ID:MkYS7q1N
ヒナタはぶっちゃけ才能無いよ、せいぜい本番で囮になって殺される役目だろーさ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 14:01:15 ID:y0jT2xp1
だからさぁ
テンテン＞ヒナタ
だって。
あのへぼ体術に加え、回天も出来ない。
テンテンの攻撃は防げねえんだよ。
テンテン＞ヒナタ
だって。
あのへぼ体術に加え、回天も出来ない。
テンテンの攻撃は防げねえんだよ。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 14:06:59 ID:rWACtrpI
テンテンなんて、一番弱いんじゃないの？
ヒトコマで負けたくの一なんてあいつ位だよマジで
ネジたちのチームだからって、年長だからってテンテンを持ち上げる必要は
一切無いし
強さに根拠もない
弱くてもおかしくない
ヒトコマで負けたくの一なんてあいつ位だよマジで
ネジたちのチームだからって、年長だからってテンテンを持ち上げる必要は
一切無いし
強さに根拠もない
弱くてもおかしくない
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 14:09:59 ID:y0jT2xp1
で？
テンテン＞＞＞ヒナタ
な。
持ち上げてなんかいねェよ。
ヒナタにゃあの攻撃は防げない。
テンテン＞＞＞ヒナタ
な。
持ち上げてなんかいねェよ。
ヒナタにゃあの攻撃は防げない。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 15:44:11 ID:NH35Y4ns
やっぱりヒナタで喧嘩する人は多いわな。そりゃあヒナはネジとしか戦ってないし、ネジは結構上位のレベルなのだから、実際ヒナタの強さはまだ明らかになってはいないわけだ。
ただ、サクラがヒナタさんとアニメで言ってたけど、やっぱりサクラにとってはヒナタのほうが強いと思ってるんだろう。きっと。
まあ結局よくわからないので、
戦闘力換算値
ネジ＞ヒナタ
ヒナタ＝ｘ
テマリ（明らかに年齢が違う、遠距離派）＜ｘ（ヒナタ)＝テンテン、いの、サクラ
サクラは医療忍者としてがんばってるので、戦闘力で強いとは限らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ↑サクラ厨のきみたちはしっかり頭に入れておけ。
ただ、サクラがヒナタさんとアニメで言ってたけど、やっぱりサクラにとってはヒナタのほうが強いと思ってるんだろう。きっと。
まあ結局よくわからないので、
戦闘力換算値
ネジ＞ヒナタ
ヒナタ＝ｘ
テマリ（明らかに年齢が違う、遠距離派）＜ｘ（ヒナタ)＝テンテン、いの、サクラ
サクラは医療忍者としてがんばってるので、戦闘力で強いとは限らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここ↑サクラ厨のきみたちはしっかり頭に入れておけ。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 15:45:27 ID:NH35Y4ns
テマリ（明らかに年齢が違う、遠距離派）＞ｘ（ヒナタ)＝テンテン、いの、サクラ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 15:54:07 ID:2XaV4gCW
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:12:17 ID:dcs5XKZr
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:34:22 ID:UY0P5uHK
つまり相性があんだよ
テマリは風使うから転々の武器は飛ばされるから効かない
逆に転々が他の木の葉のくの一と殺りあったらきっと勝つ
ヒナタとイノが戦ったら心転身であぼーん
サクラは持ち技がない分なんとも言えん
もし幻術が使えてたなら体術系に効きそうだ、なんとなく
テマリは風使うから転々の武器は飛ばされるから効かない
逆に転々が他の木の葉のくの一と殺りあったらきっと勝つ
ヒナタとイノが戦ったら心転身であぼーん
サクラは持ち技がない分なんとも言えん
もし幻術が使えてたなら体術系に効きそうだ、なんとなく
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:39:19 ID:roIKdPCi
3年じゃ医療技術の基礎程度で終わりだろ
頭良くてもせいぜいその程度だと思われ
長期的観測で見るならそこそこ強くなって終わり。シズネ程度。
カブトのようなセンスは無いし、綱手のような馬鹿力も無い。
戦闘には不向きな医療忍術+幻術じゃぁ到底雑魚。
まぁとりあえずサクラは自分の医療忍術で
乖離性同一性障害でも治してなさいってこった
頭良くてもせいぜいその程度だと思われ
長期的観測で見るならそこそこ強くなって終わり。シズネ程度。
カブトのようなセンスは無いし、綱手のような馬鹿力も無い。
戦闘には不向きな医療忍術+幻術じゃぁ到底雑魚。
まぁとりあえずサクラは自分の医療忍術で
乖離性同一性障害でも治してなさいってこった
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:44:56 ID:dcs5XKZr
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:47:01 ID:roIKdPCi
説得力はあるけど確証は無い
現段階の素材で判断するなら自ずと答えは出てくる
現段階の素材で判断するなら自ずと答えは出てくる
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:51:20 ID:UY0P5uHK
まあ、でもそれだけできればいいんじゃねぇの?
他のくの一達と比べればまだ今後は保障されてるようなもんだし
他のくの一達と比べればまだ今後は保障されてるようなもんだし
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:56:06 ID:dcs5XKZr
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 16:59:24 ID:roIKdPCi
ところで口寄せってすんごい量のチャクラ使うんだよね？
通常のナルトですらガマ吉程度しか口寄せできなくて、
九尾のチャクラを開放しないとカマブン太を口寄せできないくらい。
となると、素で巨大生物口寄せして尚、術を乱発する3忍はホントにとんでもないよなぁ
現段階で並以下のチャクラしか持ち合わせてないサクラはカツユを口寄せするまでに
一体何年掛かるのだろうか・・・。
通常のナルトですらガマ吉程度しか口寄せできなくて、
九尾のチャクラを開放しないとカマブン太を口寄せできないくらい。
となると、素で巨大生物口寄せして尚、術を乱発する3忍はホントにとんでもないよなぁ
現段階で並以下のチャクラしか持ち合わせてないサクラはカツユを口寄せするまでに
一体何年掛かるのだろうか・・・。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 17:08:29 ID:UY0P5uHK
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 17:16:14 ID:dcs5XKZr
ナルト＝チャクラ量は多いが上手く変換できない
サスケ＝ナルトよりはチャクラが少ないが初期で下忍のレベルは既に超えている。
チャクラ変換はまあまあ。
サクラ＝上の二人よりはチャクラ量が少ないが無駄使いなしにチャクラ変換が出来る。
三者三様だな。
３年後には全員口寄せが出来るようになるだろ。
３忍になぞらえてるなら口寄せは当たり前。
サスケ＝ナルトよりはチャクラが少ないが初期で下忍のレベルは既に超えている。
チャクラ変換はまあまあ。
サクラ＝上の二人よりはチャクラ量が少ないが無駄使いなしにチャクラ変換が出来る。
三者三様だな。
３年後には全員口寄せが出来るようになるだろ。
３忍になぞらえてるなら口寄せは当たり前。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 17:20:48 ID:roIKdPCi
つ～か3年後は無理があると思うな
15歳だぞ。才能がある下忍達でもたかだか3年で
とんでもなく強くなったらｲﾝﾌﾚにも程がある。
といってもアカデミー卒業からまだ半年かそこらくらいなんだよな
15歳だぞ。才能がある下忍達でもたかだか3年で
とんでもなく強くなったらｲﾝﾌﾚにも程がある。
といってもアカデミー卒業からまだ半年かそこらくらいなんだよな
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 20:49:00 ID:9Ek2JQaQ
イタチとか若いけどそこそこ強いし下忍達が１５歳で㌧でもなく
強くなってもいいんじゃないか？
サスケなんて才能ならイタチ以上だし、ナルトの一年間での成長ぶりを
考えれば３年あればかなり強くなりそう
強くなってもいいんじゃないか？
サスケなんて才能ならイタチ以上だし、ナルトの一年間での成長ぶりを
考えれば３年あればかなり強くなりそう
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/10 22:35:56 ID:mFNgm454
んなこといったら幼稚園卒業するような年齢で中忍になるほうがよほど無理がある
どんなやねん
どんなやねん
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 07:22:31 ID:1sBJTEr4
>>304
＞サスケなんて才能ならイタチ以上だし
何勝手に決めつけてんねん。現段階の材料で判断するならイタチの方が圧倒的に才能溢れる
万華もあるし、若いからまだ成長する。サスケは呪印無しじゃまず勝てないだろうな。
>>305
確かに。まだ写輪眼も手に入れてなかったと思われるし、肉体的にも精神的にも無理があるよな。
まぁ忍界大戦中だったら、多少の実力があって中忍の資質があったら即効で起用するなんていう
制度があったかもしれないけどな
＞サスケなんて才能ならイタチ以上だし
何勝手に決めつけてんねん。現段階の材料で判断するならイタチの方が圧倒的に才能溢れる
万華もあるし、若いからまだ成長する。サスケは呪印無しじゃまず勝てないだろうな。
>>305
確かに。まだ写輪眼も手に入れてなかったと思われるし、肉体的にも精神的にも無理があるよな。
まぁ忍界大戦中だったら、多少の実力があって中忍の資質があったら即効で起用するなんていう
制度があったかもしれないけどな
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 11:25:04 ID:4//nP8LM
三年あればきっと強くなってるはずさ
くの一達も
くの一達も
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 11:48:38 ID:yp0kmh56
サスケとか糞よぇぇ～上忍が首落とせばﾊﾟﾂｲﾁ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 19:51:14 ID:cjuFe+OV
鬼兄弟って中忍なのに下忍のサスケより弱いっておかしくない？
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:07:04 ID:1sBJTEr4
しかもアカデミー卒業したばっかでロクな経験つんでなくて
二人がかり+不意討ちしたのにあっさり完封されて・・・
木の葉は粒揃いに加えて才気溢れる下忍、
軍事力の低い里の中忍よりは強いんだよ。
といっても中忍は各国合同で行う上に合議制、
まぁ忍界大戦中かなんかで急遽「そこそこ強いから中忍ね。」みたいなノリでなったんじゃねぇか？
漫画の都合上が一番だろうけど、いくらなんでも弱すぎたな
二人がかり+不意討ちしたのにあっさり完封されて・・・
木の葉は粒揃いに加えて才気溢れる下忍、
軍事力の低い里の中忍よりは強いんだよ。
といっても中忍は各国合同で行う上に合議制、
まぁ忍界大戦中かなんかで急遽「そこそこ強いから中忍ね。」みたいなノリでなったんじゃねぇか？
漫画の都合上が一番だろうけど、いくらなんでも弱すぎたな
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:15:10 ID:ydpIb2S+
ほとんど捨てキャラだったしな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:27:44 ID:rAV0PU9y
>>306
サスケの才能がイタチ以上ってのは大蛇丸がいってたぞ。
サスケの才能がイタチ以上ってのは大蛇丸がいってたぞ。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:37:27 ID:1sBJTEr4
大蛇丸言葉なんてあてにならんだろう
カブトについてはあってたかもしれないけど
ナルトに関しては的外れ、あれだけの強さや野生の勘や発想力を持ってて
才能無いとか言ってるのはどうかと思われ。地雷も同じ。まぁナルトは不器用だけどナ。
大体なんでイタチ以上なんて分かるのかも疑問。現段階の判断材料で決められるもんじゃない
で自分よりイタチ強いとかぬかしておいてサスケはさらに上かよ。
素の音4人衆に圧倒される程度の力量で・・・
カブトについてはあってたかもしれないけど
ナルトに関しては的外れ、あれだけの強さや野生の勘や発想力を持ってて
才能無いとか言ってるのはどうかと思われ。地雷も同じ。まぁナルトは不器用だけどナ。
大体なんでイタチ以上なんて分かるのかも疑問。現段階の判断材料で決められるもんじゃない
で自分よりイタチ強いとかぬかしておいてサスケはさらに上かよ。
素の音4人衆に圧倒される程度の力量で・・・
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:39:52 ID:kGS1tGhM
大蛇丸の言う才能ってのは術に関しての事だろうか
綱手編でそんな事言ってたような
綱手編でそんな事言ってたような
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:46:42 ID:rAV0PU9y
確かにイタチ、大蛇、地雷の強さで揉めてるのも
こいつの発言が原因だしな・・
大蛇は相手を過大評価し過ぎてるか
自分を過小評価してるのかもしれん。
イタチが自分より強い発言やサスケがイタチ以上の才能発言とか
大蛇は相手の実力を見極めることが出来ないのか？
こいつの発言が原因だしな・・
大蛇は相手を過大評価し過ぎてるか
自分を過小評価してるのかもしれん。
イタチが自分より強い発言やサスケがイタチ以上の才能発言とか
大蛇は相手の実力を見極めることが出来ないのか？
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:49:16 ID:1sBJTEr4
いずれにせよナルトはなかなかだと思うが？
普通の分身もロクにできなかったナルトは
わずか一夜にして多重影分身を覚えるまでに至った
Aランク高等忍術螺旋丸を短期間で覚えた。
尤も、螺旋丸は九尾による異常なチャクラ回復+特異な発想によるものだが
術としての本懐はきちんと形成されてる。
口寄せに至っては随分と時間が掛かったが、九尾のチャクラを使った途端
ガマブン太を口寄せできたことから、単にチャクラが足りなかっただけと推察できる。地雷も言ってたしな。
普通の分身もロクにできなかったナルトは
わずか一夜にして多重影分身を覚えるまでに至った
Aランク高等忍術螺旋丸を短期間で覚えた。
尤も、螺旋丸は九尾による異常なチャクラ回復+特異な発想によるものだが
術としての本懐はきちんと形成されてる。
口寄せに至っては随分と時間が掛かったが、九尾のチャクラを使った途端
ガマブン太を口寄せできたことから、単にチャクラが足りなかっただけと推察できる。地雷も言ってたしな。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:52:32 ID:rAV0PU9y
どうみてもナルトは落ちこぼれには見えないよな
ナルトが落ちこぼれなら他の下忍は・・
ナルトが落ちこぼれなら他の下忍は・・
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:54:56 ID:T+YzhGzC
ナルトの下忍たちは天才でないとおちこぼれになってしまうからな・・
不運な世代だ
不運な世代だ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 20:56:16 ID:kGS1tGhM
>317
元々は落ちこぼれじゃないか
でもだからといってずっと落ちこぼれでないといけない訳でもなし
元々は落ちこぼれじゃないか
でもだからといってずっと落ちこぼれでないといけない訳でもなし
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:00:10 ID:1sBJTEr4
まぁ才能自体は結構なものを秘めているけど
里の者には何もしてないのに忌み嫌われて
悪戯でしか自分をアピールすることができず、
良き理解者も身近にいなかった幼き頃は落ちこぼれでもしゃぁないわな。
てゆ～か3代目は何か対策を講じろよと、言いたい。
里の者には何もしてないのに忌み嫌われて
悪戯でしか自分をアピールすることができず、
良き理解者も身近にいなかった幼き頃は落ちこぼれでもしゃぁないわな。
てゆ～か3代目は何か対策を講じろよと、言いたい。
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:03:05 ID:ydpIb2S+
アカデミーの頃は九尾の巨大なチャクラも扱えてないし
チャクラコントロールも偉く下手だから簡単な術も覚えれなかったんだよ、きっと
だから他の下忍達には落ちこぼれの印象が強いんじゃないかと
チャクラコントロールも偉く下手だから簡単な術も覚えれなかったんだよ、きっと
だから他の下忍達には落ちこぼれの印象が強いんじゃないかと
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:09:12 ID:P2BdYjhc
まあそれは回想をみれば分かる事だけどな。
サスケは結局どうなったかしらんが、ナルトはいい成長を遂げた。いい話ではないか。
サスケは結局どうなったかしらんが、ナルトはいい成長を遂げた。いい話ではないか。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:24:12 ID:l5elEEmP
ナルトって一言でいうと、”一体何者？”っていう存在なんじゃないかなって
思うよ。。。これが物語の最初から現在まで一環しているナルトのキャラクタ
ー設定って感じで。だから、三忍でもナルトのポテンシャルを完全には見通せ
なかったりするんだろうね。。ナルトの忍道にネジや自來也や綱手、それ以外
にも沢山の忍者達が引き込まれて行ってるところが最高＾＾
思うよ。。。これが物語の最初から現在まで一環しているナルトのキャラクタ
ー設定って感じで。だから、三忍でもナルトのポテンシャルを完全には見通せ
なかったりするんだろうね。。ナルトの忍道にネジや自來也や綱手、それ以外
にも沢山の忍者達が引き込まれて行ってるところが最高＾＾
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:26:40 ID:1sBJTEr4
まっ主人公だから。ですべて解決
なんか流れが本スレでやるようなもんになってるな
なんか流れが本スレでやるようなもんになってるな
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:31:13 ID:l5elEEmP
267> ガイが弟子を守るために我愛羅の砂をはじき飛ばす事ができたのは、も
しかしたら、ガイが剛力を使えるからかもしれませんよ。彼の技に剛力旋風
っていうのがあるっていうだけが根拠だったりするのですが＾＾；
しかしたら、ガイが剛力を使えるからかもしれませんよ。彼の技に剛力旋風
っていうのがあるっていうだけが根拠だったりするのですが＾＾；
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:31:28 ID:ydpIb2S+
意外性NO.1らしいからね
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:39:33 ID:WLzMkYf5
ナルトはしゃべり方がDOQN
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:41:25 ID:hxKqyUr/
大蛇丸がいうサスケの才能＝怨み・憎しみの才能
サスケはこれがイタチ以上
写輪眼は怨み・憎んだ方が強力になるみたいだし、
写輪眼にしか興味のない大蛇丸は、サスケ自身の才能はどうでもいい。
写輪眼が強力になる才能
サスケ＞イタチ
忍の才能
イタチ＞＞＞＞＞＞サスケ
サスケはこれがイタチ以上
写輪眼は怨み・憎んだ方が強力になるみたいだし、
写輪眼にしか興味のない大蛇丸は、サスケ自身の才能はどうでもいい。
写輪眼が強力になる才能
サスケ＞イタチ
忍の才能
イタチ＞＞＞＞＞＞サスケ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:45:25 ID:rAV0PU9y
妄想乙
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:46:12 ID:1sBJTEr4
>>328
＞写輪眼は怨み・憎んだ方が強力になるみたいだし
こんな記述あったか？
でも幼き頃から復讐ばっかに眼を向けてるといざ復讐がなった時にどんな心境になるんだろうな
イタチを殺す為に呪印を授けてくれた大蛇丸にみすみす体を明け渡すような展開も・・・
あるわけないか
＞写輪眼は怨み・憎んだ方が強力になるみたいだし
こんな記述あったか？
でも幼き頃から復讐ばっかに眼を向けてるといざ復讐がなった時にどんな心境になるんだろうな
イタチを殺す為に呪印を授けてくれた大蛇丸にみすみす体を明け渡すような展開も・・・
あるわけないか
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:51:07 ID:rAV0PU9y
＞大蛇丸にみすみす体を明け渡すような展開
こんな展開があったら誰も大蛇丸を倒せないんじゃないか？
大蛇なら躊躇することなく万華開眼しそうだし
こんな展開があったら誰も大蛇丸を倒せないんじゃないか？
大蛇なら躊躇することなく万華開眼しそうだし
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:54:51 ID:+HFzkR+0
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 21:57:08 ID:1sBJTEr4
殺すとなると地雷か？
倒せるかどうかも問題だが、もう二人は断絶と言っても過言じゃないしなぁ
3忍合戦の時も同志云々～言ってたし。
かと言ってまた新たに親しい友を作るのは大蛇丸自身がゆがんでるから無理ぽだろうしな。
倒せるかどうかも問題だが、もう二人は断絶と言っても過言じゃないしなぁ
3忍合戦の時も同志云々～言ってたし。
かと言ってまた新たに親しい友を作るのは大蛇丸自身がゆがんでるから無理ぽだろうしな。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 22:01:29 ID:rAV0PU9y
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 22:03:53 ID:1sBJTEr4
まぁナルトとサスケの関係でも親しい友の関係に当てはまるようだしな。
転生が使えるから時間は半永久的にあるわけだし。
後は相手を上手く騙くらかすか。ということか
転生が使えるから時間は半永久的にあるわけだし。
後は相手を上手く騙くらかすか。ということか
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 22:28:40 ID:cLGhleE8
もっとも親しい友をつくるのにかかる期間は、DQNサスケで半年くらいか。
人格破綻気味の大蛇でも時間をかければなんとかなるだろ。
だめなら、自己催眠でもかけてみりゃいいし。
人格破綻気味の大蛇でも時間をかければなんとかなるだろ。
だめなら、自己催眠でもかけてみりゃいいし。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/11 22:35:33 ID:ydpIb2S+
自雷也も一応大蛇の親しい奴みたいだしな
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 01:03:10 ID:sVyXg3sf
一番便利な道具
で、代用が効くならカブト殺せば済むんだろうがﾅｰ。
…上司は選べよカブト。
まぁ、選べなかったのかもしれんが。
大蛇丸の目に留まったのはお互い不幸だったって言ってたし。
で、代用が効くならカブト殺せば済むんだろうがﾅｰ。
…上司は選べよカブト。
まぁ、選べなかったのかもしれんが。
大蛇丸の目に留まったのはお互い不幸だったって言ってたし。
339 ：名無しさんの次レスにご期待ください：04/11/12 15:49:55 ID:i5ZBEYHB
自分は…
テマリ＞テンテン＞ヒナタ≧いの≧（＝?）サクラ
現時点で回天を扱えないヒナタには遠距離系の二人に勝つのは無理そうだね。
三年後がどうなっているかが楽しみなのとと同時に不安を感じる…
テマリ＞テンテン＞ヒナタ≧いの≧（＝?）サクラ
現時点で回天を扱えないヒナタには遠距離系の二人に勝つのは無理そうだね。
三年後がどうなっているかが楽しみなのとと同時に不安を感じる…
340 ：名無しさんの次レスにご期待ください：04/11/12 15:51:07 ID:i5ZBEYHB
>>339
ごめん…スクロールしてなかった…ｽﾙｰしてくれ。
ごめん…スクロールしてなかった…ｽﾙｰしてくれ。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 16:32:36 ID:ueU4RYhq
暁のラスボスは実は4代目火影ってのは既出？
封印術で自分じゃなくて生まれたての赤子に九尾を封印したのは
後々回収して利用するためで、死んだように見せかけてまだ生きているらしいよ。
本当ですよ。岸本が言ってたもん。
封印術で自分じゃなくて生まれたての赤子に九尾を封印したのは
後々回収して利用するためで、死んだように見せかけてまだ生きているらしいよ。
本当ですよ。岸本が言ってたもん。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 17:30:09 ID:Ir/D8Ixw
既出
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 21:17:39 ID:GE5niLFy
ふと思ったが、写輪眼には透視能力が無いから霧隠れの術でとたんに洞察力が下がったじゃん？
ってことは、マントとかで体の動きを見にくくさせるだけで十分洞察力の対策になるってことか？
もしかしたらマントの下で印を組む方法を取れば忍術もコピーされないかもしれん。
ってことは、マントとかで体の動きを見にくくさせるだけで十分洞察力の対策になるってことか？
もしかしたらマントの下で印を組む方法を取れば忍術もコピーされないかもしれん。
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 21:21:14 ID:6oDA3yyL
>>343
お前マジ頭良いな！
お前マジ頭良いな！
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 21:33:51 ID:7BV8bEbi
でも、暁のボスは全裸だからその戦法は無理だな・・
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 21:39:47 ID:wTM3HMmn
尻の穴に手ぇつっこんで印を組むからノープロブレム。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 21:59:52 ID:GE5niLFy
その動きをコピーしちまったらシリアスプロブレム。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 22:09:44 ID:yYWigrp5
>>343
何を今更。既出でつよ
何を今更。既出でつよ
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/12 23:41:13 ID:a91ttidL
暁にボスはいるのだろうか？ちょっと見にくかったがイタチがちょっと仕切ってる感じもあって、上に従うような言葉遣いじゃなかったし、ただのチームっぽい感じで、ボスというもの自体は存在しないと思われる。
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 06:10:44 ID:0PUT3s8y
>>343
マントで印を隠しても意味はないと思うが。
確か車輪眼は相手の眼を見ることによって姿写しの法とかをやって、
相手を一種の催眠状態にすることにより、相手の行動を読んで
相手より、先に術を出し、それを物にする（つまりコピー）のが本質でしょ？
イタチが出てきてから カカシが「印を追えなかった」とか言ってるから
キッシーの中で車輪眼の性能が変わったのかもしれないし、
車輪眼同士だと先読みが出来ないのかも知れない。
そもそも霧隠れの術使われたら全ての瞳術が意味をなさないと思うが。
マントで印を隠しても意味はないと思うが。
確か車輪眼は相手の眼を見ることによって姿写しの法とかをやって、
相手を一種の催眠状態にすることにより、相手の行動を読んで
相手より、先に術を出し、それを物にする（つまりコピー）のが本質でしょ？
イタチが出てきてから カカシが「印を追えなかった」とか言ってるから
キッシーの中で車輪眼の性能が変わったのかもしれないし、
車輪眼同士だと先読みが出来ないのかも知れない。
そもそも霧隠れの術使われたら全ての瞳術が意味をなさないと思うが。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 06:51:01 ID:VS/idTos
写輪眼同士は先読みできない云々じゃなくて
カカシは片目だけということと、イタチが早すぎたということと
動体視力が低かったってことだろ。写輪眼の死角でさりげなく印結んでたら
わかんないだろうしな。
霧隠れ使われても白眼だけは大丈夫だろ
というか霧隠れは本来逃走用だろ。
無音殺人術とか、キバのような嗅覚を持ってないとロクに戦えない。
濃霧の中戦うにはそれなりのスキルを必要とするからな。
カカシは片目だけということと、イタチが早すぎたということと
動体視力が低かったってことだろ。写輪眼の死角でさりげなく印結んでたら
わかんないだろうしな。
霧隠れ使われても白眼だけは大丈夫だろ
というか霧隠れは本来逃走用だろ。
無音殺人術とか、キバのような嗅覚を持ってないとロクに戦えない。
濃霧の中戦うにはそれなりのスキルを必要とするからな。
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 07:38:46 ID:sYOhKmGT
白眼も暗視は備わってなさそうだけどな。
棺桶の中にいるサスケを見る事ができなかった。
棺桶の中にいるサスケを見る事ができなかった。
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 08:46:15 ID:2cosNOhd
ネジが棺桶の中を見えなかったのは結界が張ってあったからだろ。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 09:25:16 ID:kGdG7kpz
四代目で公式に語られてた情報は、
「忍びとしての器は歴代一（師匠の自来也評）」くらいだな。
あとは”八卦の封印式（超高等忍術の四象封印が２つ）”によって、
ナルトのおなかに九尾を封印し、更にあふれる九尾のチャクラを、
ナルトの生来のチャクラに還元させるよう組み込んだこと。
他には、印に頼らない超高等忍術”螺旋丸”を開発したこと。
自来也がナルトと出会ったときに大蛇丸の封印式を見て”雑！”と、
バッサリ切り捨てたシーンをみても、こういう忍術は自来也や四代目の方が長けてそうだな。
イタチの天照を巻物に封印したときも、なんかわけのわからんお習字してたし。
四代目＝封印式の達人ではある。
「忍びとしての器は歴代一（師匠の自来也評）」くらいだな。
あとは”八卦の封印式（超高等忍術の四象封印が２つ）”によって、
ナルトのおなかに九尾を封印し、更にあふれる九尾のチャクラを、
ナルトの生来のチャクラに還元させるよう組み込んだこと。
他には、印に頼らない超高等忍術”螺旋丸”を開発したこと。
自来也がナルトと出会ったときに大蛇丸の封印式を見て”雑！”と、
バッサリ切り捨てたシーンをみても、こういう忍術は自来也や四代目の方が長けてそうだな。
イタチの天照を巻物に封印したときも、なんかわけのわからんお習字してたし。
四代目＝封印式の達人ではある。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 12:34:14 ID:lSo4lpwo
印に頼らない千鳥
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 12:55:45 ID:VS/idTos
大蛇丸は封印式が下手とかじゃなくて
戦闘中にやったからだろ。
それに丁寧にやる必要は無いわけだしな。
一つ言えることは4代目は字が下手。
蝦蟇との契約巻物なんて書いてあるか読めない
達筆ですらないような・・・。
螺旋丸開発については馬鹿だろ。3年もかけてあんな使い勝手の悪い技かよ。
例え投げたり操作出来るとしても3年は掛かりすぎ。
戦闘中にやったからだろ。
それに丁寧にやる必要は無いわけだしな。
一つ言えることは4代目は字が下手。
蝦蟇との契約巻物なんて書いてあるか読めない
達筆ですらないような・・・。
螺旋丸開発については馬鹿だろ。3年もかけてあんな使い勝手の悪い技かよ。
例え投げたり操作出来るとしても3年は掛かりすぎ。
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 13:21:22 ID:Ne2FyVwN
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 16:23:10 ID:jVRzCITj
4代目の螺旋丸は超元気玉くらいでかい
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 16:57:53 ID:8re/C03E
ｳﾞｧｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 17:17:13 ID:VS/idTos
>>357
高等か！？あんな技で高等か？
発想が貧困だし、よくある系だし。
ナルトは発動までのﾀｲﾑﾗｸﾞが恐ろしく長いけど
実際問題一瞬で作れるようになれば脅威だな
極めれば近接攻撃ではかなり有利になるが。
まぁ近接戦闘に持ち込むこと自体馬鹿だが。
高等か！？あんな技で高等か？
発想が貧困だし、よくある系だし。
ナルトは発動までのﾀｲﾑﾗｸﾞが恐ろしく長いけど
実際問題一瞬で作れるようになれば脅威だな
極めれば近接攻撃ではかなり有利になるが。
まぁ近接戦闘に持ち込むこと自体馬鹿だが。
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 17:29:53 ID:8re/C03E
だから岸本ワールドの中では高等忍術何だっつーの。
それをオマイラが否定する必要ﾈｰﾀﾞﾛ。
それをオマイラが否定する必要ﾈｰﾀﾞﾛ。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 17:51:21 ID:HfwFMgNk
>356
八卦の封印式だっておそらく戦闘中だと思うんだが…
つーか戦闘中だからとか関係あるか？
八卦の封印式だっておそらく戦闘中だと思うんだが…
つーか戦闘中だからとか関係あるか？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 20:42:00 ID:VS/idTos
八卦の封印式はどうかわからないなぁ
赤ん坊を戦闘中に連れ歩くわけにも行かないだろうし
屍鬼封尽の死神が魂を持ったままﾅﾙﾄのとこまでいったか
まぁそこら辺は空論になっちまうな
戦闘中のほうが荒くなるのは普通だろ。
サスケを仮死状態にしたときみたいに万全な準備をもってすれば失敗は無いだろうしね
つか大蛇丸はそもそも荒くやるつもりだったんだろうが。
チャクラがバラバラに混ざり合えばよかったんだしね
赤ん坊を戦闘中に連れ歩くわけにも行かないだろうし
屍鬼封尽の死神が魂を持ったままﾅﾙﾄのとこまでいったか
まぁそこら辺は空論になっちまうな
戦闘中のほうが荒くなるのは普通だろ。
サスケを仮死状態にしたときみたいに万全な準備をもってすれば失敗は無いだろうしね
つか大蛇丸はそもそも荒くやるつもりだったんだろうが。
チャクラがバラバラに混ざり合えばよかったんだしね
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/13 22:23:14 ID:Sq0U62jX
ﾊｧ？
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 00:07:14 ID:MkwH97w8
>356>363
戦闘中だったからとか丁寧にやる必要は無いとか言い訳や妄想としか
思えないな
戦闘中だからこそ封印術にしろ何にしろより早くより正確に出来た方が
良いに決まってるだろ
大体大蛇丸はナルトの動きを封じてから五行封印施してるんだぞ
ある程度の余裕はあったと思うがな
字が下手、なんてもう…
何でも良いから叩きたい様にしか見えないぞ、あほらしい…
戦闘中だったからとか丁寧にやる必要は無いとか言い訳や妄想としか
思えないな
戦闘中だからこそ封印術にしろ何にしろより早くより正確に出来た方が
良いに決まってるだろ
大体大蛇丸はナルトの動きを封じてから五行封印施してるんだぞ
ある程度の余裕はあったと思うがな
字が下手、なんてもう…
何でも良いから叩きたい様にしか見えないぞ、あほらしい…
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 04:37:47 ID:GqfE8Ylp
>>360
自来也は一瞬で作ったな。
片手で作れるから両手で２個作り出せるわけだ。
>>363
そういえば禁術・屍鬼封尽を開発したのも四代目だった。
大蛇丸の封印式が荒かったのは戦闘中だったからかどうかは不明だな。
四代目ならきれいな封印式作れたかもしれん。
15年前、暴れてる九尾をどうやって鎮め、屍鬼封尽で拘束し、
同時にナルトのおなかに八卦の封印式で封印するわけだから、これ凄いよな。
最高難易度のSランクの忍術を２つ同時発動。
しかも、四代目が大蛇丸に屍鬼封尽で封印しようとしてる描写を見ると、
かなりのチャクラをロスするから、四代目もチャクラ馬鹿ってことになる。
自来也は一瞬で作ったな。
片手で作れるから両手で２個作り出せるわけだ。
>>363
そういえば禁術・屍鬼封尽を開発したのも四代目だった。
大蛇丸の封印式が荒かったのは戦闘中だったからかどうかは不明だな。
四代目ならきれいな封印式作れたかもしれん。
15年前、暴れてる九尾をどうやって鎮め、屍鬼封尽で拘束し、
同時にナルトのおなかに八卦の封印式で封印するわけだから、これ凄いよな。
最高難易度のSランクの忍術を２つ同時発動。
しかも、四代目が大蛇丸に屍鬼封尽で封印しようとしてる描写を見ると、
かなりのチャクラをロスするから、四代目もチャクラ馬鹿ってことになる。
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 12:53:59 ID:Uh89IZWk
チャクラ馬鹿とかｳｾﾞｰ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 16:25:07 ID:itCeSGeT
3忍も十分チャクラ馬鹿だと思うがな。
影分身を何百体と作り出し、消えてもまた何度も作り出す通常時でもチャクラ馬鹿なナルト。
そのナルトのチャクラでも九尾のチャクラを開放しないと口寄せできなかったガマブン太
そのガマブン太をチャクラが上手く練れない状態で口寄せし、術を乱発した地雷。
それと同様巨大生物口寄せし戦う他二人。
全員50歳なのに（大蛇丸は肉体年齢違うが）チャクラの量は計り知れない
まぁ綱手も長年溜めてたチャクラを開放したおかげかもしれないが。
術複数に月読2発+天照でバテバテなイタチなんか見てるともう・・・
チャクラが少ないのか月読とかが燃費悪いのかどちらかは知らないがな。
影分身を何百体と作り出し、消えてもまた何度も作り出す通常時でもチャクラ馬鹿なナルト。
そのナルトのチャクラでも九尾のチャクラを開放しないと口寄せできなかったガマブン太
そのガマブン太をチャクラが上手く練れない状態で口寄せし、術を乱発した地雷。
それと同様巨大生物口寄せし戦う他二人。
全員50歳なのに（大蛇丸は肉体年齢違うが）チャクラの量は計り知れない
まぁ綱手も長年溜めてたチャクラを開放したおかげかもしれないが。
術複数に月読2発+天照でバテバテなイタチなんか見てるともう・・・
チャクラが少ないのか月読とかが燃費悪いのかどちらかは知らないがな。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 16:37:42 ID:hnWtWcJ6
あれだ、メドローアだ
こっちはしょぼいけど
こっちはしょぼいけど
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 17:53:48 ID:tlxLgvQE
チャクラ馬鹿ってどういう意味だよ。
全員チャクラ使ってるっつーの。ｵﾏｲﾗはﾅﾙﾄ馬鹿だよ。
全員チャクラ使ってるっつーの。ｵﾏｲﾗはﾅﾙﾄ馬鹿だよ。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 20:20:08 ID:LWORd7IE
月読とか天照はハンパなく燃費悪いと思う
もともと写輪眼の併用術って、燃費悪いって設定だし
もともと写輪眼の併用術って、燃費悪いって設定だし
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 20:32:40 ID:itCeSGeT
それはカカシが不完全ってことだからじゃないのか？
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 20:54:38 ID:ejNxjrXG
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 21:05:01 ID:itCeSGeT
でもさぁなんでカカシがわかんの？って話だが。
うちは一族でもなく、不完全片目写輪眼のカカシが何故にわかんのか？
イタチは正当じゃないから云々～言ってたし、
サスケは通常時で千鳥2発も撃てるのに、カカシはその倍しか撃てない。
これはどう考えてもチャクラ消費が違うとしか考えられない。
呪印状態２のサスケのほうがカカシより強くなってしまうではないか
いやまぁ・・・カカシ勝てなさそうだけどさ。
うちは一族でもなく、不完全片目写輪眼のカカシが何故にわかんのか？
イタチは正当じゃないから云々～言ってたし、
サスケは通常時で千鳥2発も撃てるのに、カカシはその倍しか撃てない。
これはどう考えてもチャクラ消費が違うとしか考えられない。
呪印状態２のサスケのほうがカカシより強くなってしまうではないか
いやまぁ・・・カカシ勝てなさそうだけどさ。
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 21:11:28 ID:/PiFf4lt
写輪眼はチャクラ消費が厳しいということになるな。でもそうなるとやっぱし戦闘としては活用できるかどうか微妙なんだが。
白眼はあまり戦闘特化なものではないが、チャクラの消費もあまり激しく無さそうだし（ヒナタもネジも白眼で柔拳が出来るくらいなのだし）結構戦闘向きなのかもしれないな。
白眼はあまり戦闘特化なものではないが、チャクラの消費もあまり激しく無さそうだし（ヒナタもネジも白眼で柔拳が出来るくらいなのだし）結構戦闘向きなのかもしれないな。
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 21:12:40 ID:ejNxjrXG
まったく意味不明
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 21:13:15 ID:ejNxjrXG
>>374がね
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 21:15:13 ID:eBUq5J+A
この前のサスケを見る限り車輪眼がチャクラ消費に見合うだけの恐ろしい能力があると思うが。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 21:37:32 ID:REnXn+rg
やっぱ正当な血筋で両目車輪眼のサスケと
片目だけのカカシでは読みのレベルも違うのかもな。
片目だけのカカシでは読みのレベルも違うのかもな。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/14 23:10:34 ID:T7GATIJh
あれぐらいサスケが強くなったという描写がないと
物語的におかしいからだろうね。
カカシがサスケと同じことが出来たとしても
物語的に描く必要はなかったし。
作者が深く考えてないだけ
物語的におかしいからだろうね。
カカシがサスケと同じことが出来たとしても
物語的に描く必要はなかったし。
作者が深く考えてないだけ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 04:28:20 ID:BmiFUf+Q
まあ例えれば、
MP消費
天照 60
月読 30
イタチMP 160 （天照1＋月読3＋水分身&手裏剣でスタミナ切れだった）
カカシMP 120
サスケMP 65
MP消費
天照 60
月読 30
イタチMP 160 （天照1＋月読3＋水分身&手裏剣でスタミナ切れだった）
カカシMP 120
サスケMP 65
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 07:27:09 ID:I/cXgmdA
スペックだけで考えるとカカシがサスケに勝てないような気がしてきた。
写輪眼は両目な分サスケのほうが上と考えると、カカシがどんな術繰り出してもサスケもコピーするし、
体術もスピードはカカシの方が上だろうけどサスケは写輪眼で見切ってカウンター。
切り札の千鳥もサスケも使えるし。チャクラ量も、呪印でカバーできるし。
カカシの写輪眼は時間制限つきだし。
まぁ経験とか口寄せとかあるから実際は別だろうけど、スペック的に見るとね。
写輪眼は両目な分サスケのほうが上と考えると、カカシがどんな術繰り出してもサスケもコピーするし、
体術もスピードはカカシの方が上だろうけどサスケは写輪眼で見切ってカウンター。
切り札の千鳥もサスケも使えるし。チャクラ量も、呪印でカバーできるし。
カカシの写輪眼は時間制限つきだし。
まぁ経験とか口寄せとかあるから実際は別だろうけど、スペック的に見るとね。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 09:29:00 ID:aSBaQFBd
カカシの千鳥（雷切）とサスケの千鳥じゃ、チャクラ消費量と威力に差があって当然だと思う
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 09:40:23 ID:yCRfRO0V
威力はさほど変わらないだろう。結局はカカシが使う場合の異名なだけだし。
威力的にも千鳥でガアラの高密度の砂を余裕で破る辺り、殺すだけなら十分な威力。
螺旋丸とも相殺するくらいだしな。
状態2になったらカカシじゃサスケに勝てそうにないな
カカシは色々な死線をかいくぐってきたろうけど、
片目と両目じゃかなりの違いあるし、カカシはバテ過ぎる。
サスケに一朝一夕じゃコピーできないくらいの高度な術を一発喰らわせれば勝機があるか。
威力的にも千鳥でガアラの高密度の砂を余裕で破る辺り、殺すだけなら十分な威力。
螺旋丸とも相殺するくらいだしな。
状態2になったらカカシじゃサスケに勝てそうにないな
カカシは色々な死線をかいくぐってきたろうけど、
片目と両目じゃかなりの違いあるし、カカシはバテ過ぎる。
サスケに一朝一夕じゃコピーできないくらいの高度な術を一発喰らわせれば勝機があるか。
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 14:02:37 ID:aSBaQFBd
状態２のサスケはカカシより強い？そうは思えないが
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 14:08:13 ID:MqyRKIXp
今現在のナルトの最強キャラはジライヤだろうな
キサメの言動から伺える しかし気になるのが大蛇とジライヤの実力差
四代目＞イタチ・暁＞大蛇＞三代目どこにジライヤが入る？
キサメの言動から伺える しかし気になるのが大蛇とジライヤの実力差
四代目＞イタチ・暁＞大蛇＞三代目どこにジライヤが入る？
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 14:15:59 ID:K9mrWqZ9
だからさー、そんな台詞だけじゃ説得力無いんだよ！
今まで「あいつなら楽勝だな」みたいなこと言って負ける奴いっぱい居ただろ？
今まで「あいつなら楽勝だな」みたいなこと言って負ける奴いっぱい居ただろ？
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 14:16:59 ID:MqyRKIXp
カカシの全盛期なら今のサスケはゴミ以下だろう 綱手や周りの奴らも言うように天才だったらしいし
しかも一応元暗部 八歳で中忍だったようだ 実力は間違い無く落ちてるようだし
しかも一応元暗部 八歳で中忍だったようだ 実力は間違い無く落ちてるようだし
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 14:36:53 ID:VQpLl6HU
あ？なに言ってんだ？
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 14:48:43 ID:QR8D31aE
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 15:22:57 ID:BDOxtvv1
カカシはう写輪眼を移植したからＤ級まで力が落ちちゃったの常識だろ
すぐに「なまじ目で見ようとするからダメなのだ！」とかいって
自分で目玉つぶして覚醒するよ
すぐに「なまじ目で見ようとするからダメなのだ！」とかいって
自分で目玉つぶして覚醒するよ
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 15:25:30 ID:yCRfRO0V
ついこの前まで平和ボケしていて月読喰らってだいぶ寝込んでいた今現在のカカシじゃ
大量チャクラ+両目写輪眼のサスケには勝てないだろうと思う
千鳥連発に加えて両目写輪眼の超動体視力。
肉体だけでリー並のスピードだから、強大チャクラで強化したらさらに早い
4発しか撃てない雷切に、ﾊﾞﾃﾊﾞﾃ片目写輪眼。
あの動体視力がある限りカカシじゃサスケにゃ勝てねえよ。
ナルトには勝ててもな。
大量チャクラ+両目写輪眼のサスケには勝てないだろうと思う
千鳥連発に加えて両目写輪眼の超動体視力。
肉体だけでリー並のスピードだから、強大チャクラで強化したらさらに早い
4発しか撃てない雷切に、ﾊﾞﾃﾊﾞﾃ片目写輪眼。
あの動体視力がある限りカカシじゃサスケにゃ勝てねえよ。
ナルトには勝ててもな。
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 15:45:44 ID:maD54ItI
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 15:55:33 ID:+twaI/i4
>>393
大蛇丸がイタチより強いならとっくに体奪っているはず。
でも大蛇丸≧ジライヤなのにイタチ鬼鮫の評価は「ジライヤ強ぇ、三忍恐ぇ」。
つまりイタチ鬼鮫がただ単にビビリなだけで、リスク気にせずに命かけて戦えばイタチ最強。
大蛇丸がイタチより強いならとっくに体奪っているはず。
でも大蛇丸≧ジライヤなのにイタチ鬼鮫の評価は「ジライヤ強ぇ、三忍恐ぇ」。
つまりイタチ鬼鮫がただ単にビビリなだけで、リスク気にせずに命かけて戦えばイタチ最強。
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 16:22:07 ID:maD54ItI
>>394
大蛇丸のほうがイタチより強くても圧倒的に
強いわけではないからじゃない？
殺さないように手加減して勝てる相手では無いと思ってるんじゃない？
まあ結局は大蛇丸もイタチも自分を過小評価してるんだろうけど
大蛇丸のほうがイタチより強くても圧倒的に
強いわけではないからじゃない？
殺さないように手加減して勝てる相手では無いと思ってるんじゃない？
まあ結局は大蛇丸もイタチも自分を過小評価してるんだろうけど
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 16:41:59 ID:yCRfRO0V
結局この議論は無駄なんだよな。全員強い弱い言って矛盾してるし
はっきりした強さが全員分かってない。
一進一退の攻防になるのは間違いないだろうけど
厳密にイタチが強い、大蛇が強いなんて言えない。
尤も、現時点で言うならマンダなり、ブン太なり口寄せすれば
どう考えてもイタチは勝てないだろうが・・・。
はっきりした強さが全員分かってない。
一進一退の攻防になるのは間違いないだろうけど
厳密にイタチが強い、大蛇が強いなんて言えない。
尤も、現時点で言うならマンダなり、ブン太なり口寄せすれば
どう考えてもイタチは勝てないだろうが・・・。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 16:47:40 ID:WeQqXRrC
そういえば、あの手の巨大口寄せ動物にも月読って効くのかね。
巨大っつっても、目があって脳がある生き物なんだから効きそうだが。
出会い頭に(踏み潰されたりする前に)
速攻で月読かけたらどうにかならんかな？
巨大っつっても、目があって脳がある生き物なんだから効きそうだが。
出会い頭に(踏み潰されたりする前に)
速攻で月読かけたらどうにかならんかな？
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 16:51:55 ID:q/eNzQog
ナルティの天照はベジータのビックバンアタック級の大穴を地面に開けてた
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 16:56:53 ID:maD54ItI
>>397
効かないんじゃいか？人間と動物では身体の構造は違うだろうから
効かないんじゃいか？人間と動物では身体の構造は違うだろうから
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:00:30 ID:xVqilyQq
ナルティではカカシが両手同時雷切りまでしてるな。
岸本が設定等を提供しているのだから今に出てくるのか？
岸本が設定等を提供しているのだから今に出てくるのか？
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:00:54 ID:yCRfRO0V
>>397
無理だろ。例えかけることが出来たとしてももう一方はなんともないんだ。
地雷に月読かけてもブン太がいる、ブン太に喰らわせても地雷がいる。
それに多重影分身すればどれがどれだか分からなくなるだろうしな
そういやぁブン太の強みはチャクラ量は少ないけど術が使えるんだよな。
マンダやカツユは手が無いし。もしかして影分身とかも出来るのかな？
>>398
あれは天照とは別モンじゃないか？
第の三の技っぽいぞ。
無理だろ。例えかけることが出来たとしてももう一方はなんともないんだ。
地雷に月読かけてもブン太がいる、ブン太に喰らわせても地雷がいる。
それに多重影分身すればどれがどれだか分からなくなるだろうしな
そういやぁブン太の強みはチャクラ量は少ないけど術が使えるんだよな。
マンダやカツユは手が無いし。もしかして影分身とかも出来るのかな？
>>398
あれは天照とは別モンじゃないか？
第の三の技っぽいぞ。
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:04:00 ID:xfq7af6B
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:08:07 ID:6VIw5fIV
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:10:13 ID:maD54ItI
>>402
蛙や蛞蝓や蛇の脳の構造が人間と同じとは思えないが
蛙や蛞蝓や蛇の脳の構造が人間と同じとは思えないが
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:12:32 ID:zGvNaUL2
蛙や蛞蝓や蛇の脳と
人語理解して思考力もある蛙や蛞蝓や蛇の脳が同じだと思えない上
後者がかなり人間に近い脳内構造をしているのは明白だが？
人語理解して思考力もある蛙や蛞蝓や蛇の脳が同じだと思えない上
後者がかなり人間に近い脳内構造をしているのは明白だが？
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:12:34 ID:WeQqXRrC
一般に言う蛙やナメクジならそりゃ違うだろうが、
「人間の倫理論理を解して人語を操る」蛙やナメクジだからなー。
機能が構造に依存するなら、
奴らの脳は人に近い方向で進化してるとしか思えんのだが。
「人間の倫理論理を解して人語を操る」蛙やナメクジだからなー。
機能が構造に依存するなら、
奴らの脳は人に近い方向で進化してるとしか思えんのだが。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:14:26 ID:dGhpadtT
蛙や蛞蝓や蛇の脳と
この漫画の人間語話す生物が一緒なわけねーじゃん
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
この漫画の人間語話す生物が一緒なわけねーじゃん
ｳﾞｧｶｼﾞｬﾈｰﾉ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:15:21 ID:VQpLl6HU
幻術なんて思考能力がある生き物なら聞くだろ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:16:22 ID:yCRfRO0V
というかまず眼が合わせるってのが考え物だぞ
高くジャンプしないといけないし、その間になんかされそうだし、
あの柄悪いマンダやブン太が体を目で追うことはあってもいちいち目を合わせるよりまずﾇｯｺﾛしそうだし。
カツユなんかは目が合うのかどうかすら疑問だしな。眼球無いやん
それにどんな幻術を見せるんだ？
>>405～407
作者はそこまで考えてないと思われ
高くジャンプしないといけないし、その間になんかされそうだし、
あの柄悪いマンダやブン太が体を目で追うことはあってもいちいち目を合わせるよりまずﾇｯｺﾛしそうだし。
カツユなんかは目が合うのかどうかすら疑問だしな。眼球無いやん
それにどんな幻術を見せるんだ？
>>405～407
作者はそこまで考えてないと思われ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:17:36 ID:maD54ItI
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:21:15 ID:WeQqXRrC
そこは写輪眼のすごまじい身体能力で
相 手 の 体 を か け あ が って 目に辿り着くとか
…すまん冗談だ。
でも、いくら巨大生物の目玉が遥か上方にあるといっても、
獲物補足するために視認しようとはするだろう。
その時、目ぇ合わせることはできるんじゃないか？
ただ、内容が問題なんだよな。…かつゆならアレじゃないだろうか。
荒塩を1tぶっかけるとか。
…なんか、愉快だ。巨大生物in幻術。
相 手 の 体 を か け あ が って 目に辿り着くとか
…すまん冗談だ。
でも、いくら巨大生物の目玉が遥か上方にあるといっても、
獲物補足するために視認しようとはするだろう。
その時、目ぇ合わせることはできるんじゃないか？
ただ、内容が問題なんだよな。…かつゆならアレじゃないだろうか。
荒塩を1tぶっかけるとか。
…なんか、愉快だ。巨大生物in幻術。
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:22:19 ID:Xe91pCSk
＞＞409
＞作者はそこまで考えてないと思われ
ハハ、考えてないから何？
作者が考えてないから幻術は人間以外の思考能力がある生き物に効かないという
頭ワリィお前の妄想より
考えるまでもない常識で片付く話だが？
＞作者はそこまで考えてないと思われ
ハハ、考えてないから何？
作者が考えてないから幻術は人間以外の思考能力がある生き物に効かないという
頭ワリィお前の妄想より
考えるまでもない常識で片付く話だが？
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:23:16 ID:yCRfRO0V
荒塩1tおもしろい。
そういう答えを待っていた。
まぁ月読かけたところにクナイ投げれば終わりだな。
そういう答えを待っていた。
まぁ月読かけたところにクナイ投げれば終わりだな。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:26:36 ID:yCRfRO0V
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:31:14 ID:SXESs/7x
レスをまとめると、
本気の天照は地面に大穴開けるくらい凄まじく
月読は口寄せ生物（知能アリ）にすら効くというイタチ…
をビビらせた自来也最強でFA
本気の天照は地面に大穴開けるくらい凄まじく
月読は口寄せ生物（知能アリ）にすら効くというイタチ…
をビビらせた自来也最強でFA
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:32:13 ID:SXESs/7x
お、オレのIDエロいぜ！！
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:32:26 ID:QR8D31aE
>>393
つーかイタチと鬼鮫は目立った活躍してないので比べるだけ無駄だと思う。
つーかイタチと鬼鮫は目立った活躍してないので比べるだけ無駄だと思う。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:32:42 ID:VQpLl6HU
まあ、ジライヤ最強オタは消えていろ。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:34:44 ID:WeQqXRrC
>413
ま、そうなんだよな。どうにか怪獣に月読かけても、
召還主にクナイ投げられて終わりなんだよ。
月読は1体しか補足が効かない上に
使ってる間隙だらけっていうのがネックだよなぁ。ただし、同格写輪眼以外防御不可威力絶大。
便利は便利だろうが、対複数戦闘においてはフォロー役必須。
ある意味一番、単体では真価を発揮でいないユニットかもしれん。
ま、そうなんだよな。どうにか怪獣に月読かけても、
召還主にクナイ投げられて終わりなんだよ。
月読は1体しか補足が効かない上に
使ってる間隙だらけっていうのがネックだよなぁ。ただし、同格写輪眼以外防御不可威力絶大。
便利は便利だろうが、対複数戦闘においてはフォロー役必須。
ある意味一番、単体では真価を発揮でいないユニットかもしれん。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:38:23 ID:PdhzNuGz
サスケｖｓ君麻呂だとどっちが強いかな？
写輪眼の洞察力ｖｓ多重影分身がかすりもしない洞察力
コピー能力ｖｓ骨
天の呪印ｖｓ地の呪印
千鳥ｖｓかぐや流の舞
個人的には君麻呂の方が強い気がする。
写輪眼の洞察力ｖｓ多重影分身がかすりもしない洞察力
コピー能力ｖｓ骨
天の呪印ｖｓ地の呪印
千鳥ｖｓかぐや流の舞
個人的には君麻呂の方が強い気がする。
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:38:41 ID:yCRfRO0V
巨大生物口寄せできる時点で最強なのはほぼ間違いない。
後は地雷と大蛇、綱手のどいつが強いかだと思うが。
>>417
イタチは十分なくらい実力を見せてくれたと思うが？鬼鮫は全然だけど。
切り札二つに印スピードや術の精度、十分議論になる素材はある。
地雷が一番微妙だな。チャクラ上手く練れてない状態だし
後は地雷と大蛇、綱手のどいつが強いかだと思うが。
>>417
イタチは十分なくらい実力を見せてくれたと思うが？鬼鮫は全然だけど。
切り札二つに印スピードや術の精度、十分議論になる素材はある。
地雷が一番微妙だな。チャクラ上手く練れてない状態だし
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:39:17 ID:VQpLl6HU
サスケが空を飛んだらあの骨攻撃に意味はなし
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:41:06 ID:maD54ItI
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:42:47 ID:VQpLl6HU
ということは
ガアラ＞君麻呂＞サスケ＞ナルト
ガアラ＞君麻呂＞サスケ＞ナルト
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:43:33 ID:QR8D31aE
>>421
イタチは明かな格下相手としかまともに戦ってないぞ。
自来也相手には逃げの一手だったし。
まあそれでも鬼鮫と違って「強そうだ」くらいの印象はあるけど。
ていうか自来也相手に逃げてるのが最大のネックか。
イタチは明かな格下相手としかまともに戦ってないぞ。
自来也相手には逃げの一手だったし。
まあそれでも鬼鮫と違って「強そうだ」くらいの印象はあるけど。
ていうか自来也相手に逃げてるのが最大のネックか。
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:46:05 ID:VQpLl6HU
185 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/09/26(日) 20:59:05 ID:XH1PIkUC
>>180
描写的には、自来也＞イタチは決定してる。
あのまま戦っても写輪眼の使えないイタチに勝ち目はなかったし、
蝦蟇口縛りから逃げるには奥の手の天照を使う以外に脱出方法がなかった。
つまりこれがイタチの限界（現時点ではね）。
一方の自来也は、イタチ＆鬼鮫戦でも、大蛇丸戦でも、
まだ一度も”本気”をみせていないからね。
どっちもナルトのお守り、綱手の薬というハンディーキャップを背負っての戦いだった。
イタチのハンディーキャップはせいぜいチャクラ消費だけで、
チャクラが万全であったとしても、あれ以上の攻撃の手はなかった。
どう贔屓目に見てもイタチ＆鬼鮫の負け。
何よりも決定的なのは、「よくて相討ち」という写輪眼使いであるイタチの発言だよ。
パチモン写輪眼使いのカカシの発言なら信用できないが、
写輪眼の正統後継者イタチ自らの発言というのが、何よりも重い意味を持つ。
少なくとも現時点では自来也の方が強いと結論付けてよし。
イタチ好きな人の気持ちも分かるけど、毎度毎度ループになるから認めなさい。
>>180
描写的には、自来也＞イタチは決定してる。
あのまま戦っても写輪眼の使えないイタチに勝ち目はなかったし、
蝦蟇口縛りから逃げるには奥の手の天照を使う以外に脱出方法がなかった。
つまりこれがイタチの限界（現時点ではね）。
一方の自来也は、イタチ＆鬼鮫戦でも、大蛇丸戦でも、
まだ一度も”本気”をみせていないからね。
どっちもナルトのお守り、綱手の薬というハンディーキャップを背負っての戦いだった。
イタチのハンディーキャップはせいぜいチャクラ消費だけで、
チャクラが万全であったとしても、あれ以上の攻撃の手はなかった。
どう贔屓目に見てもイタチ＆鬼鮫の負け。
何よりも決定的なのは、「よくて相討ち」という写輪眼使いであるイタチの発言だよ。
パチモン写輪眼使いのカカシの発言なら信用できないが、
写輪眼の正統後継者イタチ自らの発言というのが、何よりも重い意味を持つ。
少なくとも現時点では自来也の方が強いと結論付けてよし。
イタチ好きな人の気持ちも分かるけど、毎度毎度ループになるから認めなさい。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:46:21 ID:yCRfRO0V
状態2の骨の防御力もすごいが、最後に見せたワカメ千鳥もすごそうだぞ。
一点突破型だから突き破る可能性は高い。
というか君麻呂の攻撃当たらないと思うんだが。
あの超動体視力はとんでもねぇぞ。
空が飛べるなら尚のこと強力。君麻呂の攻撃はすべて回避されるんじゃねぇか？
>>425
格下というのは言いすぎだと思うぞ。仮にも木の葉を代表する上忍達だ。
これを素材に出来ないなら他も出来ないと思うぞ。少なくとも中忍以上の者達の戦いは。
どれも完全な状態じゃないし、本気で殺そうとしなかったり。
一点突破型だから突き破る可能性は高い。
というか君麻呂の攻撃当たらないと思うんだが。
あの超動体視力はとんでもねぇぞ。
空が飛べるなら尚のこと強力。君麻呂の攻撃はすべて回避されるんじゃねぇか？
>>425
格下というのは言いすぎだと思うぞ。仮にも木の葉を代表する上忍達だ。
これを素材に出来ないなら他も出来ないと思うぞ。少なくとも中忍以上の者達の戦いは。
どれも完全な状態じゃないし、本気で殺そうとしなかったり。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:46:45 ID:VQpLl6HU
189 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/09/26(日) 21:09:54 ID:2ZPsvdjK
>>185
あのねぇ・・・チャクラ消費だけって言うけどさ、
チャクラ消費が一番あれだと思うぞ。
ナルトの世界では全てチャクラで解決できる分とても重要
それにイタチは「よくて相討ち」よ言ったけど、
忍びの対決なんでどうなるかわかったもんじゃないし
そもそも相手の手の内がわからないんだよ。
自来也と大蛇丸のように日々対決してたライバル同士ならともかくさ。
尚且つ、別にあの場でナルトを確保する必要性は無かったわけだし、
1､サスケに構ってたら不利な環境にされた
2､月読連発でチャクラがすこぶる減った状態
3､自来也倒すわけではなく、ナルトの確保
4､別に今じゃなくても間に合う
以上の事から命を懸けて戦う必要性は無く、戦術的撤退でしか有り得ない
イタチの発言は、
相手が3忍の一人であるということ
決して自分の能力を過大評価しないこと
冷静な状況分析から謙虚な姿勢で鬼鮫を言いくるめただけだろう
>>185
あのねぇ・・・チャクラ消費だけって言うけどさ、
チャクラ消費が一番あれだと思うぞ。
ナルトの世界では全てチャクラで解決できる分とても重要
それにイタチは「よくて相討ち」よ言ったけど、
忍びの対決なんでどうなるかわかったもんじゃないし
そもそも相手の手の内がわからないんだよ。
自来也と大蛇丸のように日々対決してたライバル同士ならともかくさ。
尚且つ、別にあの場でナルトを確保する必要性は無かったわけだし、
1､サスケに構ってたら不利な環境にされた
2､月読連発でチャクラがすこぶる減った状態
3､自来也倒すわけではなく、ナルトの確保
4､別に今じゃなくても間に合う
以上の事から命を懸けて戦う必要性は無く、戦術的撤退でしか有り得ない
イタチの発言は、
相手が3忍の一人であるということ
決して自分の能力を過大評価しないこと
冷静な状況分析から謙虚な姿勢で鬼鮫を言いくるめただけだろう
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:47:55 ID:VQpLl6HU
201 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/09/26(日) 22:25:47 ID:s6uuOoPj
>>185
＞蝦蟇口縛りから逃げるには奥の手の天照を使う以外に脱出方法がなかった。
＞つまりこれがイタチの限界（現時点ではね）。
あの場面（地雷也と戦う前にチャクラを大量消費した状態）での限界で
あってイタチの本来の限界じないな。
お前の言い方じゃ大蛇丸と戦った時の地雷也が限界と言えるぞ。
＞一方の自来也は、イタチ＆鬼鮫戦でも、大蛇丸戦でも、
＞まだ一度も”本気”をみせていないからね。
＞どっちもナルトのお守り、綱手の薬というハンディーキャップを背負っての戦いだった。
ナルトのお守り？あの場面でそんなのが関係した描写があったか？
綱での薬なぁ、大蛇丸もかなりのハンディーキャップだが？しかも２対１だ。
＞イタチのハンディーキャップはせいぜいチャクラ消費だけで、
＞チャクラが万全であったとしても、あれ以上の攻撃の手はなかった。
どこが”せいぜい”チャクラ消費”だけ”なのか分からん
チャクラはメチャクチャ大事だろ？
しかも万全でもあれ以上の攻撃はなかったとは…
万全なら天照を撃って脱出しようが大技を何発か使えるチャクラが確実に残るんだぞ？
>>185
＞蝦蟇口縛りから逃げるには奥の手の天照を使う以外に脱出方法がなかった。
＞つまりこれがイタチの限界（現時点ではね）。
あの場面（地雷也と戦う前にチャクラを大量消費した状態）での限界で
あってイタチの本来の限界じないな。
お前の言い方じゃ大蛇丸と戦った時の地雷也が限界と言えるぞ。
＞一方の自来也は、イタチ＆鬼鮫戦でも、大蛇丸戦でも、
＞まだ一度も”本気”をみせていないからね。
＞どっちもナルトのお守り、綱手の薬というハンディーキャップを背負っての戦いだった。
ナルトのお守り？あの場面でそんなのが関係した描写があったか？
綱での薬なぁ、大蛇丸もかなりのハンディーキャップだが？しかも２対１だ。
＞イタチのハンディーキャップはせいぜいチャクラ消費だけで、
＞チャクラが万全であったとしても、あれ以上の攻撃の手はなかった。
どこが”せいぜい”チャクラ消費”だけ”なのか分からん
チャクラはメチャクチャ大事だろ？
しかも万全でもあれ以上の攻撃はなかったとは…
万全なら天照を撃って脱出しようが大技を何発か使えるチャクラが確実に残るんだぞ？
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:52:32 ID:PdhzNuGz
サスケが空飛んだらそれこそ十指穿弾の的になるんじゃないか？
鳥が猟師に撃たれるように、写輪眼の洞察力があってもかわせないだろ。
地面にいるのとかってが違うし。
ワカメ千鳥は避けられそうだ。
鳥が猟師に撃たれるように、写輪眼の洞察力があってもかわせないだろ。
地面にいるのとかってが違うし。
ワカメ千鳥は避けられそうだ。
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:54:09 ID:QR8D31aE
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:54:39 ID:VQpLl6HU
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 17:57:38 ID:yCRfRO0V
跳躍じゃなくて飛翔だからな。当たらないよ。
写輪眼の動体視力ならまず当たらないだろうし、無理なら弾けばいい
写輪眼の動体視力ならまず当たらないだろうし、無理なら弾けばいい
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:01:56 ID:maD54ItI
まずサスケって自由自在に空飛べんの？
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:02:40 ID:yCRfRO0V
まぁ羽根が飾りだとは思えないけど
飛べればさらに強力って話。
飛べればさらに強力って話。
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:07:19 ID:maD54ItI
>>435
確かに自由自在に飛べたら強力だな。
この漫画内で今まで空飛んだキャラっていたっけ？
あと君麻呂は我愛羅戦で最後に使った技を使えば強いんじゃない？
空飛べなきゃ避けようが無い気がするし写輪眼の死角から攻撃できるし
確かに自由自在に飛べたら強力だな。
この漫画内で今まで空飛んだキャラっていたっけ？
あと君麻呂は我愛羅戦で最後に使った技を使えば強いんじゃない？
空飛べなきゃ避けようが無い気がするし写輪眼の死角から攻撃できるし
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:08:01 ID:VQpLl6HU
サスケは本当にウリエルに似てるな。
ウリエル
・黒い羽
・天使か悪魔へ
・身内の死亡で変化
・脆い精神力
・主人公と仲ワリ
ウリエル
・黒い羽
・天使か悪魔へ
・身内の死亡で変化
・脆い精神力
・主人公と仲ワリ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:08:46 ID:PdhzNuGz
>>432
飛行能力によるな。ツバメのように飛べるなら当てるのに苦労しそうだが、
あの翼、体の大きさじゃそんなスピード、急な回避はできそうもないし、
見えてても回避できないって感じになりそう。
逆にサスケの遠距離攻撃も君麻呂に当てられそうもないし。
飛行能力によるな。ツバメのように飛べるなら当てるのに苦労しそうだが、
あの翼、体の大きさじゃそんなスピード、急な回避はできそうもないし、
見えてても回避できないって感じになりそう。
逆にサスケの遠距離攻撃も君麻呂に当てられそうもないし。
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:10:40 ID:yCRfRO0V
そこでチャクラですよ。
翼を強化すればありえない動きも出来る。
遠隔攻撃もチャクラで統制すればどうにかなる。
翼を強化すればありえない動きも出来る。
遠隔攻撃もチャクラで統制すればどうにかなる。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:12:02 ID:VQpLl6HU
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:22:15 ID:PdhzNuGz
>>439-440
ホントにありえそうなところが恐いなｗ
ホントにありえそうなところが恐いなｗ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:27:33 ID:VQpLl6HU
良く考えたら避けるまでもないじゃないのか？
サスケのあの羽、今までで最高レベルの九尾状態である
ナルトの攻撃を軽く受け止め、弾き飛ばすくらいの強度と強さがある。
サスケのあの羽、今までで最高レベルの九尾状態である
ナルトの攻撃を軽く受け止め、弾き飛ばすくらいの強度と強さがある。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:28:59 ID:VQpLl6HU
ウイングガンダムのように羽で身体を防御することが可能だろう。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:30:36 ID:PdhzNuGz
そういやそうだな。体に当たりそうになっても羽で覆えばいいわけか。
でもそうすると決着がつきそうに無いな。
でもそうすると決着がつきそうに無いな。
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:33:45 ID:ABnLUpmC
月読って隙だらけか？
カカシによると月読の精神世界は現実の一瞬にも満たないらしいが？
カカシによると月読の精神世界は現実の一瞬にも満たないらしいが？
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 18:44:42 ID:yCRfRO0V
巨大生物に月読するとなると隙だらけになるだろう。
目を合わせるとなると跳躍するだろうから無闇に空中で避けられない
月読みをかける一瞬とかけてる時、その後、と短いながらも若干のタイムラグ。
その間にクナイ投げると、目で捉えていえても驚くだろうし、体が反応しきれない。
クナイの時速がどれほどかはわからないけどまず避けられないだろう
目を合わせるとなると跳躍するだろうから無闇に空中で避けられない
月読みをかける一瞬とかけてる時、その後、と短いながらも若干のタイムラグ。
その間にクナイ投げると、目で捉えていえても驚くだろうし、体が反応しきれない。
クナイの時速がどれほどかはわからないけどまず避けられないだろう
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 19:05:11 ID:ABnLUpmC
術者がクナイを投げたり、印を組むそぶりをみせたりしたら
写輪眼の先読みに引っかかると思うし、そんなタイミングに月読を使うとも思えないが。
写輪眼の先読みに引っかかると思うし、そんなタイミングに月読を使うとも思えないが。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 19:15:04 ID:yCRfRO0V
でもちまちまやってたら巨大生物にぶっ飛ばされて終わる。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 19:44:43 ID:WeQqXRrC
実はさっきから、その
「目を合わせるのに跳躍する」
ってのがよく分からないんだ。
巨大生物が、攻撃のためにイタチを視認した(見おろした)時、
イタチ側からも巨大生物の眼を見られると思うんだよ。
イタチが地面にいたままでも。
「目を合わせるのに跳躍する」
ってのがよく分からないんだ。
巨大生物が、攻撃のためにイタチを視認した(見おろした)時、
イタチ側からも巨大生物の眼を見られると思うんだよ。
イタチが地面にいたままでも。
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 19:50:25 ID:yCRfRO0V
視認するとは限らないだろ。
自分から仕掛ける場合は必然的に跳躍とかしなくちゃ無理。
受動的ではなく能動的に月読を喰らわす場合はそうなるだろ。
自分から仕掛ける場合は必然的に跳躍とかしなくちゃ無理。
受動的ではなく能動的に月読を喰らわす場合はそうなるだろ。
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 20:09:12 ID:k8D3mIog
地形が森とかならそうでもないな
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 20:26:23 ID:WeQqXRrC
あ、そうか。ｻﾝｸｽ。
カウンターでしかけるのを前提に考えてた。
いや、召還直後の出会い頭、戦闘開始時に一度は、
巨大生物も攻撃目標を視界にいれるだろうから、
そこで月読カウンターできないかなーと。
で、さっきもでた話だが、ナメクジに目はあるのか。
思わず調べてしまった。
ナメクジには目があるそうだ。触覚の先端のあれはやっぱり目だそうだ。
…が、明暗の判別程度しかでいないらしい。
うーん、無理だなこりゃ。
カウンターでしかけるのを前提に考えてた。
いや、召還直後の出会い頭、戦闘開始時に一度は、
巨大生物も攻撃目標を視界にいれるだろうから、
そこで月読カウンターできないかなーと。
で、さっきもでた話だが、ナメクジに目はあるのか。
思わず調べてしまった。
ナメクジには目があるそうだ。触覚の先端のあれはやっぱり目だそうだ。
…が、明暗の判別程度しかでいないらしい。
うーん、無理だなこりゃ。
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 21:06:14 ID:QR8D31aE
たとえば人間がアリを踏んづけるとき、アリの目を認識するかどうかって話になりそうだな。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 21:37:31 ID:yCRfRO0V
蟻だと小さすぎるから
せいぜいハムスターってとこか
もちっと小さいかな
目は認識しないよなぁ・・・どんな形か見るくらいだ。
せいぜいハムスターってとこか
もちっと小さいかな
目は認識しないよなぁ・・・どんな形か見るくらいだ。
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 21:45:42 ID:4RSXo0jo
>月読みをかける一瞬とかけてる時、その後、と短いながらも若干のタイムラグ。
その間にクナイ投げると
クナイを投げる予備動作だけで終わりそうだな。
自来也が余程の早撃ちだったとしても、
クナイが手元から離れる頃には、イタチの意識が戻ってるんじゃない？
その間にクナイ投げると
クナイを投げる予備動作だけで終わりそうだな。
自来也が余程の早撃ちだったとしても、
クナイが手元から離れる頃には、イタチの意識が戻ってるんじゃない？
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 21:49:26 ID:QR8D31aE
でも自来也は岩蝦蟇の食道だの黄泉沼だの、広範囲で無差別な攻撃方法を持ってるからな。
目を見る必要は必ずしもない気がする。
目を見る必要は必ずしもない気がする。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 21:53:54 ID:dw3cJlj1
イタチや自来也や大蛇丸が戦ってる間に
シノは遠く離れた安全な所から蟲を体内に侵入させる
あとは寝てる間に一匹ずつ確実に侵入させる
物語が成り立たなくなるから絶対行われないけどなー
シノの蟲最強
シノは遠く離れた安全な所から蟲を体内に侵入させる
あとは寝てる間に一匹ずつ確実に侵入させる
物語が成り立たなくなるから絶対行われないけどなー
シノの蟲最強
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:26:03 ID:uAPDcSCt
自来也って、今のスペックだけみたら、高速忍術ですら防げなさそうだ。読みも印も大して速くないし。口寄せ発動する前に死にそう。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:31:30 ID:yCRfRO0V
でもいきなり目の前にクナイが現れたら避けるのは至難だろ。
とんでもない動体視力があっても体が反応しきれるかどうか
チャクラでコントロールとかすりゃ避けるのはさらに難しくなるだろうし。
口寄せもチャクラがあれば何匹だって口寄せできるだろうから
ブン太に屋台崩しの奴に、普段使ってる奴とどんどん口寄せされたら月読も追いつかなくなる
口寄せは脅威だ。
とんでもない動体視力があっても体が反応しきれるかどうか
チャクラでコントロールとかすりゃ避けるのはさらに難しくなるだろうし。
口寄せもチャクラがあれば何匹だって口寄せできるだろうから
ブン太に屋台崩しの奴に、普段使ってる奴とどんどん口寄せされたら月読も追いつかなくなる
口寄せは脅威だ。
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:38:18 ID:WeQqXRrC
チャクラがあれば
可能だろうが、流石に「どんどん口寄せ」はスタミナ的に無理なんじゃないか？
口寄せって、そもそも大技の筈だし。
…どんなトンデモ原理でワープさせてる設定だったかは忘れたが
空間曲げるとか飛び越えるとかさせてるわけで。もっとも、
兵糧丸を貪り食いながら、
だったら可能かもしれんけど。
しかし、兵糧丸。あんな便利なものがあるなら、
戦闘の度に全ての忍者が使ってそうなもんだが。
何でしないんだろう。やっぱ高価なのかな。
可能だろうが、流石に「どんどん口寄せ」はスタミナ的に無理なんじゃないか？
口寄せって、そもそも大技の筈だし。
…どんなトンデモ原理でワープさせてる設定だったかは忘れたが
空間曲げるとか飛び越えるとかさせてるわけで。もっとも、
兵糧丸を貪り食いながら、
だったら可能かもしれんけど。
しかし、兵糧丸。あんな便利なものがあるなら、
戦闘の度に全ての忍者が使ってそうなもんだが。
何でしないんだろう。やっぱ高価なのかな。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:45:46 ID:fTHbgh2K
自来也は登場と同時にいつも相手をカエルでふみつぶすか弾きとばすかしてるか
らなぁ大体。
多分あれがいつもの自来也の戦闘スタイルで３すくみの時だけ別だったんじゃ
ないかと思う。
鬼鮫ナルトをかばったときもどこから現れたんだかわからないし。自来也は
本人も言ってるように諜報に長けてて。敵の気配を察知するのがうまいのかもしれん。
らなぁ大体。
多分あれがいつもの自来也の戦闘スタイルで３すくみの時だけ別だったんじゃ
ないかと思う。
鬼鮫ナルトをかばったときもどこから現れたんだかわからないし。自来也は
本人も言ってるように諜報に長けてて。敵の気配を察知するのがうまいのかもしれん。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 22:48:42 ID:uAPDcSCt
しかし、わざわざ血流さないといけないから、相手にすぐ読まれる。
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 23:04:17 ID:uwnJDTYj
>でもいきなり目の前にクナイが現れたら避けるのは至難だろ。
とんでもない動体視力があっても体が反応しきれるかどうか
余程クナイが近づいてないかぎり、
避ける、掴む、急所を外す、術で迎撃する、ぐらいはできそうだな。天照もあるか。
先読みのイメージが見えているのに、取り乱す程未熟だとは思わないし。
とんでもない動体視力があっても体が反応しきれるかどうか
余程クナイが近づいてないかぎり、
避ける、掴む、急所を外す、術で迎撃する、ぐらいはできそうだな。天照もあるか。
先読みのイメージが見えているのに、取り乱す程未熟だとは思わないし。
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/15 23:08:43 ID:uwnJDTYj
>>461
それなら納得だ。奇襲であんな大技使われたら手におえん。
それなら納得だ。奇襲であんな大技使われたら手におえん。
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 00:48:40 ID:mKTmI6rV
三忍やイタチとか強いといわれてるがこいつらの弱点は
全員移動速度が速くないことだと思う。
正直戦闘ではガイとかサスケみたいな
移動速度がかなり速い奴の方が強そうな気がするんだが。
口寄せは発動前に潰せるし、写輪眼の見切りがいくら凄くても
目で視認出来なきゃ意味無いし。
全員移動速度が速くないことだと思う。
正直戦闘ではガイとかサスケみたいな
移動速度がかなり速い奴の方が強そうな気がするんだが。
口寄せは発動前に潰せるし、写輪眼の見切りがいくら凄くても
目で視認出来なきゃ意味無いし。
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 01:22:08 ID:Go/Cle/8
いや、口寄は印を結んだ後なら速いと思うよ。鬼鮫の剣を防いだ蛙とか任意の空間に一瞬で現れたし。瞳術を除いて最速かもしれない。だから三忍が高速印使えたら文句無しに最強忍者だったんだが。
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 03:47:16 ID:D/zL6rgM
月読は技自体には何一つ殺傷能力はない。
あくまでも相手の精神を疲弊させる技。
つまり死人には効かないんだよ。
すでに死んでるからな。
というわけで、
既出の禁術の中でも穢土転生は最強だ。
下準備が必要だけど、術者のチャクラ量が許す範囲でなら、
何体でも死人を復活させられるからな。
初代、二代目、三代目、四代目、他にもぎょうさん。
あくまでも相手の精神を疲弊させる技。
つまり死人には効かないんだよ。
すでに死んでるからな。
というわけで、
既出の禁術の中でも穢土転生は最強だ。
下準備が必要だけど、術者のチャクラ量が許す範囲でなら、
何体でも死人を復活させられるからな。
初代、二代目、三代目、四代目、他にもぎょうさん。
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 03:52:25 ID:9Ke6VZ+w
イタチの印スピードは本来は三忍と同じくらいだろ。
カカシとの戦闘において強さをアピールしたいがためにありえないスピードにしたという何時ものこと。
キッシーにはカカシとの差をそこ以外で描く力がなかったから仕方ない。
次の登場時には三忍と同じくらいか少し速い印スピードになると考えていいと思う。
カカシとの戦闘において強さをアピールしたいがためにありえないスピードにしたという何時ものこと。
キッシーにはカカシとの差をそこ以外で描く力がなかったから仕方ない。
次の登場時には三忍と同じくらいか少し速い印スピードになると考えていいと思う。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 03:54:34 ID:4D59zvGS
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 04:01:41 ID:D/zL6rgM
口寄せは強さを議論する上で重要な要素だよな。
修業ではなく、怪獣との契約によって使えるようになる空間忍術だからな。
つまりどんなに単体で強くなっても、
怪獣さんに契約してもらわないことには発動できないと。
蝦蟇口縛りで食道を召還したシーンがあったけど
あの蝦蟇を術者と自分との間に召還すれば十分な玉よけになるわな。
>>465
ガイ先生は超強力だと思う。少なくとも体術（剛拳）ではおそらく作中最強の忍者。
印術スピードはイタチやカカシよりも遅いと思うが、体術スピードではたぶん最速。
パワーでは綱手姫に劣り、またヒアシのような小難しい体術（柔拳）も使えない。
裏蓮華・八門遁甲ってある意味、肉体大活性の極限だからな。
ガイ先生は亀と契約してるし、分厚い甲良を持った巨大亀を口寄せするかもしれん。
鬼鮫はガイ先生を舐めた発言したけど、
イタチは「あの人を甘く見ない方がいい」とカカシ以上に警戒してた。
リーもきっと強くなる。
修業ではなく、怪獣との契約によって使えるようになる空間忍術だからな。
つまりどんなに単体で強くなっても、
怪獣さんに契約してもらわないことには発動できないと。
蝦蟇口縛りで食道を召還したシーンがあったけど
あの蝦蟇を術者と自分との間に召還すれば十分な玉よけになるわな。
>>465
ガイ先生は超強力だと思う。少なくとも体術（剛拳）ではおそらく作中最強の忍者。
印術スピードはイタチやカカシよりも遅いと思うが、体術スピードではたぶん最速。
パワーでは綱手姫に劣り、またヒアシのような小難しい体術（柔拳）も使えない。
裏蓮華・八門遁甲ってある意味、肉体大活性の極限だからな。
ガイ先生は亀と契約してるし、分厚い甲良を持った巨大亀を口寄せするかもしれん。
鬼鮫はガイ先生を舐めた発言したけど、
イタチは「あの人を甘く見ない方がいい」とカカシ以上に警戒してた。
リーもきっと強くなる。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 04:16:50 ID:9Ke6VZ+w
イタチのスピードが速くないってどういうことだ？
カカシ（水分身）をクナイで刺したのは本体のほうだぞ。
カカシどころか少し離れていた紅とアスマが気付かないほどのスピードだぞ。
まあ紅とアスマはカカシを刺した方が影分身と思ってたが・・・
だから紅は本体が動いてないと思って攻撃しようとした。
まあこれも強さをアピールするためとはいえやりすぎだな。
二人とも仮にも上忍なのに・・・
カカシ（水分身）をクナイで刺したのは本体のほうだぞ。
カカシどころか少し離れていた紅とアスマが気付かないほどのスピードだぞ。
まあ紅とアスマはカカシを刺した方が影分身と思ってたが・・・
だから紅は本体が動いてないと思って攻撃しようとした。
まあこれも強さをアピールするためとはいえやりすぎだな。
二人とも仮にも上忍なのに・・・
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 04:44:55 ID:4D59zvGS
術の精度が高いんだろ。相手に悟られることなく事を運ぶ。忍びの本質だな
ガイはスピードやパワーこそあるものの、ほぼ近接戦闘専門的なとこがあるからナンセンス
近接攻撃主体だとヒアシには一生勝てないだろうし、遠距離主体の奴にも勝てない。
ちょっと怪我しただけでも戦闘に思い切り影響が出てくるしな。
体術最強とか思ってるのは馬鹿だな。炎や水や風とかを若干のタイムラグで出せる奴らに勝てるわけがない。
チャクラで肉体活性すればトップスピードこそ違えどその間に印組むくらいの余裕は出来る。
漫画やゲームでは何故か肉体で戦うのが優遇されるからな。
ガイはスピードやパワーこそあるものの、ほぼ近接戦闘専門的なとこがあるからナンセンス
近接攻撃主体だとヒアシには一生勝てないだろうし、遠距離主体の奴にも勝てない。
ちょっと怪我しただけでも戦闘に思い切り影響が出てくるしな。
体術最強とか思ってるのは馬鹿だな。炎や水や風とかを若干のタイムラグで出せる奴らに勝てるわけがない。
チャクラで肉体活性すればトップスピードこそ違えどその間に印組むくらいの余裕は出来る。
漫画やゲームでは何故か肉体で戦うのが優遇されるからな。
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 09:03:50 ID:9zt4HxMY
途中から言ってることがおかしいな。日本語不明。>>472
＞炎や水や風とかを若干のタイムラグで出せる奴らに勝てるわけがない。
まったく根拠がないな。希望的観測。体術が忍術に劣るソースは無いからな。
第一、体術最強は誰かうんぬんとまったく関係ない話だ。
＞チャクラで肉体活性すればトップスピードこそ違えどその間に印組むくらいの余裕は出来る。
これもまったくおかしいしな。
肉体活性でガイのスピードが術者の印を組むスピードを超えれば術を発動する前にやられる。
結局体術最強は誰か、現状ではガイかヒアシだろ。
体術スピード最速はガイで間違いない。
ここでごちゃごちゃいうより臨の書の公式ソースの方が信頼できるよ。
＞炎や水や風とかを若干のタイムラグで出せる奴らに勝てるわけがない。
まったく根拠がないな。希望的観測。体術が忍術に劣るソースは無いからな。
第一、体術最強は誰かうんぬんとまったく関係ない話だ。
＞チャクラで肉体活性すればトップスピードこそ違えどその間に印組むくらいの余裕は出来る。
これもまったくおかしいしな。
肉体活性でガイのスピードが術者の印を組むスピードを超えれば術を発動する前にやられる。
結局体術最強は誰か、現状ではガイかヒアシだろ。
体術スピード最速はガイで間違いない。
ここでごちゃごちゃいうより臨の書の公式ソースの方が信頼できるよ。
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 11:27:00 ID:F764clNY
＞肉体活性でガイのスピードが術者の印を組むスピードを超えれば術を発動する前にやられる。
スピード上げたとこで車輪眼には先読みされて見切られそうだけどな。
スピード上げたとこで車輪眼には先読みされて見切られそうだけどな。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 11:29:30 ID:K5I4iZRp
だからうちは一族は木ノ葉の隠れ里で大きな勢力を持てたのですよ。
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 11:29:34 ID:LnndZdou
なぜガイがカカシのライバルと言われているかを考えれば解りそうなものだけどな。
いくらガイのスピードとパワーが強くても
それは、カカシの術やら写輪眼でカバーできる程度のものだからじゃないの？
それで双方バランスガとれてるからライバルなんだろ？
あと、肉体活性の解釈の仕方に食い違いがありそう。
>>４７３は、肉体活性を界王拳みたいに思ってるんじゃない？
元の力を何倍にするみたいな。
要するに強い人が使えばさらに強くなるって感じ？
でも、俺はそれ違うと思うんだよね。
八門を開けば火影をも上回るっていう言い回しからして、
八門を開けば人の限界に辿り着ける。
つまり、八門開けば誰でも同じになるんじゃないの？
だって火影も八門開いたら、元々火影より弱いやつはどうやっても上回れないじゃん。
いくらガイのスピードとパワーが強くても
それは、カカシの術やら写輪眼でカバーできる程度のものだからじゃないの？
それで双方バランスガとれてるからライバルなんだろ？
あと、肉体活性の解釈の仕方に食い違いがありそう。
>>４７３は、肉体活性を界王拳みたいに思ってるんじゃない？
元の力を何倍にするみたいな。
要するに強い人が使えばさらに強くなるって感じ？
でも、俺はそれ違うと思うんだよね。
八門を開けば火影をも上回るっていう言い回しからして、
八門を開けば人の限界に辿り着ける。
つまり、八門開けば誰でも同じになるんじゃないの？
だって火影も八門開いたら、元々火影より弱いやつはどうやっても上回れないじゃん。
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 12:40:28 ID:GMp9pQa0
月読ってデブヲタヒッキー無職童貞には全く効かないと思う
すでに現実世界で月読以上の精神的苦痛状態で平気で生活してるから
まぁ、普通に殴られたら死ぬけどね
すでに現実世界で月読以上の精神的苦痛状態で平気で生活してるから
まぁ、普通に殴られたら死ぬけどね
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 12:47:50 ID:F764clNY
自分のことをそんな風にいうもんじゃないぞｗ
こんなとこに来てる時点で否定する方がおかしい。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 15:35:27 ID:ZcE+gqPZ
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 15:46:57 ID:KGbPro4T
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 15:50:46 ID:H32sztIo
>>480
よく読んでもいない漫画について無理して語らなくていいよ。
よく読んでもいない漫画について無理して語らなくていいよ。
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 16:08:51 ID:aOF5oM9c
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 16:49:26 ID:4D59zvGS
カカシはガイをそこはかとなくウザがってる感じがする。
オビトとやらを引きずってたりするのもあんのかな？
>>476
確かに言い回しとしてはそんな感じだよね。
八門開いた後、多少の個人差こそあるだろうが、
基本的に人間の限界点まで力を引き出すって感じの言い回しだ。
体術最強を目指すなら写輪眼を持たないと。
状態2のサスケの動体視力を持ってすればガイの攻撃は当たらないだろう。
カカシは片目で不完全写輪眼だから勝てても、両目完全写輪眼じゃ体術だけじゃ勝てない。
オビトとやらを引きずってたりするのもあんのかな？
>>476
確かに言い回しとしてはそんな感じだよね。
八門開いた後、多少の個人差こそあるだろうが、
基本的に人間の限界点まで力を引き出すって感じの言い回しだ。
体術最強を目指すなら写輪眼を持たないと。
状態2のサスケの動体視力を持ってすればガイの攻撃は当たらないだろう。
カカシは片目で不完全写輪眼だから勝てても、両目完全写輪眼じゃ体術だけじゃ勝てない。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 16:52:52 ID:CGTfy7bh
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 17:42:49 ID:mKTmI6rV
>>484
裏蓮華のスピードならいくら写輪眼の動体視力や先読みが
凄くても体が反応できないから攻撃は当たるんじゃないか？
裏蓮華は九尾ナルトみたいに正面から突撃するわけじゃないし
一度空中に蹴り上げれば相手はどうしようもなくなってサンドバック状態だから
裏蓮華はかなり強そうな気がする。
裏蓮華のスピードならいくら写輪眼の動体視力や先読みが
凄くても体が反応できないから攻撃は当たるんじゃないか？
裏蓮華は九尾ナルトみたいに正面から突撃するわけじゃないし
一度空中に蹴り上げれば相手はどうしようもなくなってサンドバック状態だから
裏蓮華はかなり強そうな気がする。
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:04:45 ID:4D59zvGS
そもそもガイが裏蓮華使えるかどうかは定かじゃないんだよな。
はっきりと使えるようなことは言ってないし、術の詳細ややり方を知ってただけかもしれんしな。
裏蓮華は諸刃の剣だから使うこと自体が微妙。
それを前提にすると一応火影以上の裏蓮華が最強になっちまうじゃねぇか。
自爆技は無しにして考えないと不都合が多すぎる。
はっきりと使えるようなことは言ってないし、術の詳細ややり方を知ってただけかもしれんしな。
裏蓮華は諸刃の剣だから使うこと自体が微妙。
それを前提にすると一応火影以上の裏蓮華が最強になっちまうじゃねぇか。
自爆技は無しにして考えないと不都合が多すぎる。
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:09:32 ID:t2FwVsl5
使えるに決まってんだろ。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:23:34 ID:4D59zvGS
順当にいけばそうだが、何故決め付けられるの？って話。
漫画やアニメでもそういった描写は今んとこ皆無。
リーに教えてたから？ゲームでは使ってたから？どれも当てにならん。
はっきりとしたソースが無い以上、妄想と言われても致し方が無い
漫画やアニメでもそういった描写は今んとこ皆無。
リーに教えてたから？ゲームでは使ってたから？どれも当てにならん。
はっきりとしたソースが無い以上、妄想と言われても致し方が無い
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:24:37 ID:9Ke6VZ+w
医療忍術において体術が最も重要なのに、
カブト「体術はあまり得意じゃない」
カブトは本当にカカシレベルなのか疑ってしまう。
体術以外勝てる分野ないのに体術でも負けてそうだ。
まあ幻術は優れているだろうけどカカシにきかない。
カブト「体術はあまり得意じゃない」
カブトは本当にカカシレベルなのか疑ってしまう。
体術以外勝てる分野ないのに体術でも負けてそうだ。
まあ幻術は優れているだろうけどカカシにきかない。
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:32:09 ID:4D59zvGS
>>490
意味が分からない
医療忍術に於いて最も重要なのは豊富な知識と微細なチャクラコントロール
体術なんてどこが重要なんだ。戦闘方法が体術しかないってことか？
忍術、幻術に比べると体術は不得意ってことじゃねぇのか？
他忍と比べると劣ってるわけじゃないのかもしれんよ？
少なくとも綱手を圧倒するくらいの実力はもってる。
カカシにも幻術は効くよ。月読とかモロ喰らってたし。まぁあれは特殊だけどな。
意味が分からない
医療忍術に於いて最も重要なのは豊富な知識と微細なチャクラコントロール
体術なんてどこが重要なんだ。戦闘方法が体術しかないってことか？
忍術、幻術に比べると体術は不得意ってことじゃねぇのか？
他忍と比べると劣ってるわけじゃないのかもしれんよ？
少なくとも綱手を圧倒するくらいの実力はもってる。
カカシにも幻術は効くよ。月読とかモロ喰らってたし。まぁあれは特殊だけどな。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:36:27 ID:6z3NTYma
公式データからすると、カブトの体術は本当に大したことない。下忍～中忍レベル。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:36:39 ID:mKTmI6rV
>>489
確かにその通りだけど、漫画内でそのキャラが使用してない
技は無しで考えると三忍やイタチが変化の術みたいな基本忍術使えないとか
違和感があるんだが。結局妄想になるから仕方ないかもしれないけど
個人的に弟子に教えてるんだからありでもいいと思うけどこのスレでは無し？
確かにその通りだけど、漫画内でそのキャラが使用してない
技は無しで考えると三忍やイタチが変化の術みたいな基本忍術使えないとか
違和感があるんだが。結局妄想になるから仕方ないかもしれないけど
個人的に弟子に教えてるんだからありでもいいと思うけどこのスレでは無し？
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:48:13 ID:4D59zvGS
1､禁術であるということ
2､カカシが天才云々～言ってたように、八門あける特殊な才能がないと修得できないということ
3、ガイは今んとこ使ったり、言ったりしてる描写は無い。
4､術の詳細を知ってれば使えなくても教えることは可能。
5､見本を見せたら大変なことになる。（使用者が）
アカデミーLvの術は教科書で習うんだから、覚えていて当たり前と考える。
問題は上記1,2に記したこと。だから決め付けられないんじゃないか？
>>492
公式データってのは臨の書か？あれは綱手が載ってすらいないすこぶる古いのだから
当てにしすぎるのも良くないと思うぞ。日々成長してるわけだし。
2､カカシが天才云々～言ってたように、八門あける特殊な才能がないと修得できないということ
3、ガイは今んとこ使ったり、言ったりしてる描写は無い。
4､術の詳細を知ってれば使えなくても教えることは可能。
5､見本を見せたら大変なことになる。（使用者が）
アカデミーLvの術は教科書で習うんだから、覚えていて当たり前と考える。
問題は上記1,2に記したこと。だから決め付けられないんじゃないか？
>>492
公式データってのは臨の書か？あれは綱手が載ってすらいないすこぶる古いのだから
当てにしすぎるのも良くないと思うぞ。日々成長してるわけだし。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 18:59:30 ID:ZcE+gqPZ
＞4､術の詳細を知ってれば使えなくても教えることは可能。
ここがポイントだな。
自分では使えない術を教えている描写ってのが今んとこないから、これも妄想になるかもしれんぞ？
ガイが八門使えるかどうかはいまんとこ根拠なしで、強さ議論の上では使用しない場合ってことでいいと思うけどね。
ここがポイントだな。
自分では使えない術を教えている描写ってのが今んとこないから、これも妄想になるかもしれんぞ？
ガイが八門使えるかどうかはいまんとこ根拠なしで、強さ議論の上では使用しない場合ってことでいいと思うけどね。
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:04:21 ID:4D59zvGS
いやまぁそうとも言えるが、術を新しく開発したり、
ナルトが巻物を見ただけで影分身を覚えたことから、使えなくても教えることは出来ると思われ。
独学だけで覚えることも出来るだろう。
ナルトが巻物を見ただけで影分身を覚えたことから、使えなくても教えることは出来ると思われ。
独学だけで覚えることも出来るだろう。
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:08:07 ID:t2FwVsl5
>>489
そんなに気になるか？別にどっちでも良いだろ、ｵﾏｲの脳内で妄想してろよ。
まぁ普通に考えて自分が覚えて無い危険な技を弟子に教えるアフォは居ないと思うがな。
>>494
「術の詳細を知ってれば使えなくても教えることは可能。」
何でだ？詳細知ってれば誰でも教えれるのか？ｵﾏｲだって決め付けちゃってますよ。
と俺は思う。
そんなに気になるか？別にどっちでも良いだろ、ｵﾏｲの脳内で妄想してろよ。
まぁ普通に考えて自分が覚えて無い危険な技を弟子に教えるアフォは居ないと思うがな。
>>494
「術の詳細を知ってれば使えなくても教えることは可能。」
何でだ？詳細知ってれば誰でも教えれるのか？ｵﾏｲだって決め付けちゃってますよ。
と俺は思う。
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:09:07 ID:t2FwVsl5
妄想だらけのこのｽﾚで何を今更。
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:14:48 ID:OM3EEpsQ
妄想してみよう
ガイが影分身を使えれば最強でしょう。
術を多用しないからチャクラが分散しても問題無い。
４・５人になり、超高速で一斉攻撃されたら
３人ぐらいは先読みでかわせても、死角からも攻撃されるから
１・２人は見落として攻撃をくらう
ガイが影分身を使えれば最強でしょう。
術を多用しないからチャクラが分散しても問題無い。
４・５人になり、超高速で一斉攻撃されたら
３人ぐらいは先読みでかわせても、死角からも攻撃されるから
１・２人は見落として攻撃をくらう
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:21:45 ID:4D59zvGS
>>497
もう一度読み直してください。自分の発言も読み直したほうがいいかもしれません。
もう一度読み直してください。自分の発言も読み直したほうがいいかもしれません。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:22:45 ID:UWZqbyoQ
影分身使うと一体一体は脆くなるな。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:32:00 ID:4D59zvGS
チャクラが減るからスタミナも減るだろう。
が、短期決着にはもってこいだな。
尤も、回天相手だと近接攻撃はほぼ完封負けだな。
が、短期決着にはもってこいだな。
尤も、回天相手だと近接攻撃はほぼ完封負けだな。
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:32:03 ID:2UWXUJlW
>>499
相手も影分身すればたいして意味がないんじゃないの。
相手も影分身すればたいして意味がないんじゃないの。
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:37:19 ID:4D59zvGS
影分身した場合、分身体が血継限界を使えるのかどうかが疑問だな。
写輪眼なり、白眼なり、使えればかなり強力
もしオリジナルしか無理なら、対写輪眼にはもってこいなんだがな。
写輪眼なり、白眼なり、使えればかなり強力
もしオリジナルしか無理なら、対写輪眼にはもってこいなんだがな。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:40:24 ID:OM3EEpsQ
イタチって影分身を使った時点で致命的っぽい
２人になるくらいなら大丈夫だろうけど
大人数だと、月読・天照を使うチャクラは残りそうにない
２人になるくらいなら大丈夫だろうけど
大人数だと、月読・天照を使うチャクラは残りそうにない
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:41:47 ID:2UWXUJlW
たしか鬼鮫の術をコピーしたときは影分身だった。
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:43:28 ID:UWZqbyoQ
ガイ→分身を攻撃→分身爆発→イテえぇ
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 19:44:10 ID:4D59zvGS
てか、イタチは月読、天照無くても十分すぎるほど強いべ。上忍圧倒してたし。
両目正当写輪眼後継者で、動体視力もすごいだろうし、本質見抜きや、コピーも出来るだろうし。
むしろ切り札二つはチャクラ使い過ぎな部分がある為、少々危険。
当たればほぼﾇｯｺﾛせるだろうが。
両目正当写輪眼後継者で、動体視力もすごいだろうし、本質見抜きや、コピーも出来るだろうし。
むしろ切り札二つはチャクラ使い過ぎな部分がある為、少々危険。
当たればほぼﾇｯｺﾛせるだろうが。
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 21:24:39 ID:8Tw0peZd
ID:4D59zvGS
粘着し杉。そんなにナルト好きか(藁
粘着し杉。そんなにナルト好きか(藁
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 21:41:54 ID:mKTmI6rV
イタチって強いけど最強ではないと思う。
相性の問題もあるがカカシには勝ててもザブザには負けるだろうし。
個人的に描写だけなら大蛇丸最強と言ってみる。
カカシを殺気だけで倒したり一番強そうに描かれてると思う。
相性の問題もあるがカカシには勝ててもザブザには負けるだろうし。
個人的に描写だけなら大蛇丸最強と言ってみる。
カカシを殺気だけで倒したり一番強そうに描かれてると思う。
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 21:44:29 ID:UWZqbyoQ
＞ザブザには負けるだろうし。
ええええ
ええええ
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 21:59:32 ID:mKTmI6rV
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 22:37:46 ID:4hkeHIHX
鬼鮫＞ザブザ
イタチ＞鬼鮫
イタチ＞ザブザ
イタチ＞鬼鮫
イタチ＞ザブザ
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/16 23:22:20 ID:mKTmI6rV
>>513
根拠無し
根拠無し
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 00:50:08 ID:2W8zfACz
キサメとザブザは同じ里の出身で
ザブザに出来ることならキサメにも出来るハズ。
キサメはザブザを小僧呼ばわりしていたので
ザブザより強かったのかもしれないというのが
根拠といえば根拠。
でもセリフだけじゃ説得力無し。
ザブザに出来ることならキサメにも出来るハズ。
キサメはザブザを小僧呼ばわりしていたので
ザブザより強かったのかもしれないというのが
根拠といえば根拠。
でもセリフだけじゃ説得力無し。
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 01:08:52 ID:1xVB317j
それ以前に、カカシにさえ負けるようなザブザがイタチに勝てるとはどう考えても思えないんだが。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 01:44:55 ID:VyEBqwSn
亀レスだけど、カブトの言ってた「体術は得意じゃない」は自分の中での相対的評価かと。
幻術と忍術の達者さは、涅槃精舎の術と医療忍術で見せてるけど、確かに体術では蓮華みたいな
固有の一撃必殺的技は持ってないようだし、力で劣る分をスピードとチャクラメスでカバー
して綱手と戦ってた感があるし。
ただこいつの言う事ってどこまで本音か良く分らんから何とも言えないものもある。
同じ掌仙術でも治療用と攻撃用に右手と左手で同時に使い分けてたり、螺旋丸食らった時も
腹部の治癒を開始しながらナルトにカウンター食らわせたりと、難易度の高い別個の術を
一度に使い分ける事の出来てるヤシって他にあんまりいない辺り、結構強いと思えるし。
幻術と忍術の達者さは、涅槃精舎の術と医療忍術で見せてるけど、確かに体術では蓮華みたいな
固有の一撃必殺的技は持ってないようだし、力で劣る分をスピードとチャクラメスでカバー
して綱手と戦ってた感があるし。
ただこいつの言う事ってどこまで本音か良く分らんから何とも言えないものもある。
同じ掌仙術でも治療用と攻撃用に右手と左手で同時に使い分けてたり、螺旋丸食らった時も
腹部の治癒を開始しながらナルトにカウンター食らわせたりと、難易度の高い別個の術を
一度に使い分ける事の出来てるヤシって他にあんまりいない辺り、結構強いと思えるし。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 02:24:43 ID:8V3JSNHN
治療用と攻撃用…
ああ、ヒナタ治療しつつキバ昏倒させたアレか。
確かに、術の多重起動する奴ってあんまりいないな。
しかも攻撃系と回復系の同時起動やってるのは、
(回復忍術がレアだってのもあるが)カブトくらいだろう。
「強い」っていうより「上手い」とか「器用」って印象。
奴の戦い方は見てて面白い。ナルトvsサスケみたいな戦いの対極の面白さだ。
ああ、ヒナタ治療しつつキバ昏倒させたアレか。
確かに、術の多重起動する奴ってあんまりいないな。
しかも攻撃系と回復系の同時起動やってるのは、
(回復忍術がレアだってのもあるが)カブトくらいだろう。
「強い」っていうより「上手い」とか「器用」って印象。
奴の戦い方は見てて面白い。ナルトvsサスケみたいな戦いの対極の面白さだ。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 03:37:04 ID:A2zA6nCa
写輪眼マンセー厨ウザ！
見切れても避けられるわけではない。相手より自分の体術スピードが遅ければな。
見切れても避けられるわけではない。相手より自分の体術スピードが遅ければな。
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 03:52:43 ID:R+bxCDnI
第２段階？の九尾ナルトはサスケのスピードを軽く超えていた。勾玉２つの時は相手が早すぎて
ぼこられていたがサスケが勾玉３つになると同時に完全に見切られまくりで一撃もいれらず。
第３段階（今の所最高の九尾状態）の場合でも九尾のチャクラが別々に動く（スタンドかよ）というものが
なければ攻撃をかわしていた。
つまり言いたい事はスピードが自分のほうが早かろうがあの見切りの前ではほとんど関係ないってことだ。
しかもガイなどじゃ、九尾スタンドのような別意思を持った攻撃なんて出来ないしな。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 04:12:18 ID:R+bxCDnI
またスピードが速くなればなるほど
・一つの動作において直線的に動く距離が長くなる
・直線的な動きが多くなる
車輪眼にとって良い餌食だな。
・一つの動作において直線的に動く距離が長くなる
・直線的な動きが多くなる
車輪眼にとって良い餌食だな。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 04:19:30 ID:OGd/6bsZ
まぁよっぽどスピードに差が無い限りはまず普通の体術は当たらないだろう。
ガイが八門開いてようやく当たるくらいじゃないか？イタチに。
ガイが八門開いてようやく当たるくらいじゃないか？イタチに。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 04:22:23 ID:R+bxCDnI
開門してもガアラに隙を見られて逃げられる程度だからな。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 05:09:10 ID:zh15lVgv
サスケはシノの蟲で楽に倒せるよ
他の奴との戦闘中や寝てる間に蟲を体内へ
シノは安全な場所に居てるだけ
他の奴との戦闘中や寝てる間に蟲を体内へ
シノは安全な場所に居てるだけ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 05:13:06 ID:R+bxCDnI
どの敵にも言えるな
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 06:22:10 ID:OGd/6bsZ
>>524
もうそのネタ飽きた。つまんない。ていうかしつこい。
もうそのネタ飽きた。つまんない。ていうかしつこい。
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 06:24:52 ID:sb8ioung
シノは実は蟲を纏ってるだけの幼女だよ
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 07:45:27 ID:DI+2JfAs
ガイのスピード＞＞＞＞＞＞＞＞九尾ナルトのスピード
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 07:51:20 ID:lU182l4M
そりゃねえだろうな。
九尾ナルト＞＞＞＞＞サスケ＝リー＞＞＞その他
↑
せいぜいここらへんか
九尾ナルト＞＞＞＞＞サスケ＝リー＞＞＞その他
↑
せいぜいここらへんか
生命力 九尾（最強）＞守鶴（蝦蟇戦）＞＞三竦み（互角）
チャクラ ナルト（九尾）＞他
攻撃力 君麻呂（骨）＞他
防御力 我愛羅（砂）＞ヒアシ（大回天）
回復力 綱手（再生）＞カブト（回復）
回避 イタチ（万華鏡）＞サスケ呪印2（うちは）＞カカシ（片目移植）
パワー 綱手（天然）＞他
スピード ガイ（裏蓮華）＞白（魔境水晶）
色気 綱手（魔乳）＞紅（爆乳）＞他
財力 綱手（火の国の火影）＞＞自来也（人気作家）＞他
知力 三忍（知恵者）＞カカシ（木ノ葉一の業師）＞シカマル（天才）
運 ナルト（主人公特権）
チャクラ ナルト（九尾）＞他
攻撃力 君麻呂（骨）＞他
防御力 我愛羅（砂）＞ヒアシ（大回天）
回復力 綱手（再生）＞カブト（回復）
回避 イタチ（万華鏡）＞サスケ呪印2（うちは）＞カカシ（片目移植）
パワー 綱手（天然）＞他
スピード ガイ（裏蓮華）＞白（魔境水晶）
色気 綱手（魔乳）＞紅（爆乳）＞他
財力 綱手（火の国の火影）＞＞自来也（人気作家）＞他
知力 三忍（知恵者）＞カカシ（木ノ葉一の業師）＞シカマル（天才）
運 ナルト（主人公特権）
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 08:38:49 ID:lU182l4M
売れ残りババア臭
ツナデ＞＞＞＞＞＞紅
ツナデ＞＞＞＞＞＞紅
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 08:43:22 ID:Dgn90XMf
色気 アンコ（網タイノーパン）＞テマリ（網タイノーパン）＞サクラ（スパッツ）
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 10:14:20 ID:6delD3e8
カブトの目は切れると赤目
つまり・・・・
つまり・・・・
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 11:26:33 ID:CiX6zjqR
つーか写輪眼で九尾の動き見切れたのはナルトが馬鹿だったからだろ？
単純な猪突猛進な動きしかしてないんだもん。どんなに速く動けてもあれじゃ
カウンターもらいに行くようなもんじゃん。牛ｖｓ闘牛士みたいな戦いにだったじゃんあれ。
あと思うんだけど、写輪眼の先読みってそんなにすごいことか？
現実の格闘技の世界でも、練習や経験によってそういった洞察力はついてくるもんだろ？
忍者漫画のあの世界なら、ガイだってそういった能力はあるだろ。
瞳術をもってるなら体術は当たらないって、いくらなんでも単純すぎる気がする。
単純な猪突猛進な動きしかしてないんだもん。どんなに速く動けてもあれじゃ
カウンターもらいに行くようなもんじゃん。牛ｖｓ闘牛士みたいな戦いにだったじゃんあれ。
あと思うんだけど、写輪眼の先読みってそんなにすごいことか？
現実の格闘技の世界でも、練習や経験によってそういった洞察力はついてくるもんだろ？
忍者漫画のあの世界なら、ガイだってそういった能力はあるだろ。
瞳術をもってるなら体術は当たらないって、いくらなんでも単純すぎる気がする。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 14:44:04 ID:hQ2hHA71
>>534
＞あと思うんだけど、写輪眼の先読みってそんなにすごいことか？
＞現実の格闘技の世界でも、練習や経験によってそういった洞察力はついてくるもんだろ？
＞忍者漫画のあの世界なら、ガイだってそういった能力はあるだろ。
妄想乙
＞あと思うんだけど、写輪眼の先読みってそんなにすごいことか？
＞現実の格闘技の世界でも、練習や経験によってそういった洞察力はついてくるもんだろ？
＞忍者漫画のあの世界なら、ガイだってそういった能力はあるだろ。
妄想乙
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 15:23:21 ID:1pZVSPRl
妄想？535は格闘技とは言わなくても、何かしらのスポーツをやったことないのか？
あぁ言った世界では相手の動きを読むってすごく重要なスキルだろ？
でも現実に存在しない写輪眼をもってないスポーツ選手が相手の動きを読めるのは、
練習や経験によるカンや洞察力を持ってるからだろ？
体術に秀でた君麻呂の例を見ても、攻撃をかわせるのは天性の素質以外にそういった後天的な
洞察力ももってるからだろ。まさか天性の反射神経だけでかわしてるなんて思ってないでしょ？
同じ体術に秀でたガイがそういった洞察力を持ってると考えるのは、至極当然のことじゃないの。
あぁ言った世界では相手の動きを読むってすごく重要なスキルだろ？
でも現実に存在しない写輪眼をもってないスポーツ選手が相手の動きを読めるのは、
練習や経験によるカンや洞察力を持ってるからだろ？
体術に秀でた君麻呂の例を見ても、攻撃をかわせるのは天性の素質以外にそういった後天的な
洞察力ももってるからだろ。まさか天性の反射神経だけでかわしてるなんて思ってないでしょ？
同じ体術に秀でたガイがそういった洞察力を持ってると考えるのは、至極当然のことじゃないの。
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 15:23:46 ID:dLAPK4TY
三竦みと猿魔はどっちが強いのかな？
１対１の戦いなら猿魔が強そうだけど
１対１の戦いなら猿魔が強そうだけど
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 15:56:15 ID:OGd/6bsZ
>>537
3竦み巨大生物の方が圧倒的に強い。大きさが違う＝スペックが違う
>>534
ガイがどんだけの目を持ってるかは知らんが、
忍者の標準スピードに伴った動体視力だと、忍者の通常の目もとんでもないな
写輪眼という特異な瞳はやはり通常の動体視力とは一線を画すだろ。
猪突猛進だろうとトリッキーな動きだろうと、大して変わらないよ。
それと同等以上のスピードをサスケは持ってるし、カウンター狙うだけならその場で目で追えばなんてことはない
尤も、魔鏡氷晶のトップスピードは写輪眼でも捉えられない。光速だからな。
3竦み巨大生物の方が圧倒的に強い。大きさが違う＝スペックが違う
>>534
ガイがどんだけの目を持ってるかは知らんが、
忍者の標準スピードに伴った動体視力だと、忍者の通常の目もとんでもないな
写輪眼という特異な瞳はやはり通常の動体視力とは一線を画すだろ。
猪突猛進だろうとトリッキーな動きだろうと、大して変わらないよ。
それと同等以上のスピードをサスケは持ってるし、カウンター狙うだけならその場で目で追えばなんてことはない
尤も、魔鏡氷晶のトップスピードは写輪眼でも捉えられない。光速だからな。
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:07:37 ID:24duwphi
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:27:22 ID:dLAPK4TY
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:37:13 ID:OGd/6bsZ
>>540
金剛になろうとブン太がドス振り下ろせばそれで終わりだし、
マンダが食えばそれで終わりだし、
カツユが酸をかければそれで終わりだ。
大蛇丸が持ってる草薙の剣如きでイタイイタイ言ってちゃぁ上記の喰らったら一撃だよ
Lvが違いすぎるというか、議題に出すのがおかしいよ。
金剛になろうとブン太がドス振り下ろせばそれで終わりだし、
マンダが食えばそれで終わりだし、
カツユが酸をかければそれで終わりだ。
大蛇丸が持ってる草薙の剣如きでイタイイタイ言ってちゃぁ上記の喰らったら一撃だよ
Lvが違いすぎるというか、議題に出すのがおかしいよ。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:40:46 ID:xTkQUBFc
車輪眼は相手の動きから先を読むわけじゃない。
ザブザ大先生の車輪眼の解説を読めばわかる。
ザブザ大先生の車輪眼の解説を読めばわかる。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:41:50 ID:1pZVSPRl
様はどんなにすごい洞察力とか持っていようが、
避けられない、ガードせざるを得ない、食らわざるを得ない攻撃ってもんが出て来るんだよ。
日向家で回天があるのは、死角からの攻撃の他にもそういったもんを防ぐためにあるからでしょ。
リーの裏蓮華はその回天すらさせないほどのハイスピードが必要だったってことだろ。
回天がなけりゃネジもリーの攻撃を捌き切れないかもしれないし(←これは妄想)。
なんかね、瞳術を持ってればどんな攻撃も当たらない。
って思ってる人がいるような感じがしたからさ。
避けられない、ガードせざるを得ない、食らわざるを得ない攻撃ってもんが出て来るんだよ。
日向家で回天があるのは、死角からの攻撃の他にもそういったもんを防ぐためにあるからでしょ。
リーの裏蓮華はその回天すらさせないほどのハイスピードが必要だったってことだろ。
回天がなけりゃネジもリーの攻撃を捌き切れないかもしれないし(←これは妄想)。
なんかね、瞳術を持ってればどんな攻撃も当たらない。
って思ってる人がいるような感じがしたからさ。
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:45:59 ID:24duwphi
日向家
うちは一族
リー
で言われてもな。全く違う。
ガマブンタのような避けようのない大規模な攻撃は避けきれないだろう。
うちは一族
リー
で言われてもな。全く違う。
ガマブンタのような避けようのない大規模な攻撃は避けきれないだろう。
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 16:56:03 ID:1pZVSPRl
白眼の洞察力＞写輪眼の洞察力
じゃなかったっけ？その白眼ですら回天で捌かなきゃならない攻撃もある。
じゃあ、回天の使えない写輪眼使いは？ってことで例にあげてみたんだが。
じゃなかったっけ？その白眼ですら回天で捌かなきゃならない攻撃もある。
じゃあ、回天の使えない写輪眼使いは？ってことで例にあげてみたんだが。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:04:00 ID:OGd/6bsZ
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:04:25 ID:+AIzSNa6
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:05:58 ID:+AIzSNa6
洞察力にもいろいろあるさ
白眼が写輪丸より相手の動きを読むことに長けていたのなら
とんでもないな。
白眼が写輪丸より相手の動きを読むことに長けていたのなら
とんでもないな。
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:16:54 ID:OGd/6bsZ
写輪眼
・驚異的な動体視力
・術の本質を見抜く（分身体を看破したり、コピーしたり、幻術を見破る）
・昇華すると特殊な術が使えるようになる
白眼
・ほぼ360度の広い視界
・透視能力（経絡系をも見通す）
・驚異的な視力
洞察眼も双方共に高いが、白眼の方が上
・驚異的な動体視力
・術の本質を見抜く（分身体を看破したり、コピーしたり、幻術を見破る）
・昇華すると特殊な術が使えるようになる
白眼
・ほぼ360度の広い視界
・透視能力（経絡系をも見通す）
・驚異的な視力
洞察眼も双方共に高いが、白眼の方が上
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:26:40 ID:+AIzSNa6
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 17:53:18 ID:SA7n/Hrk
>>1-550
妄想乙
妄想乙
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:01:26 ID:Dgn90XMf
>>549
写輪眼の驚異的な動体視力ってのがかなり重要だな。
動体視力が高いということは、ボクサーで言うところの
パンチがスローモーションのように見えるってなモンで、
あらゆる動作をスローモーションのごとく捕らえられるなら
回避力高いし、術の発動も見逃さないだろうし、つまり洞察力の高さになる。
一方、白眼は見えているだけの話で洞察云々とはまた別の話。
よく見えていて回避できるのは体の身体能力で白眼とは無関係。
よって洞察眼としては
写輪眼＞白眼
写輪眼の驚異的な動体視力ってのがかなり重要だな。
動体視力が高いということは、ボクサーで言うところの
パンチがスローモーションのように見えるってなモンで、
あらゆる動作をスローモーションのごとく捕らえられるなら
回避力高いし、術の発動も見逃さないだろうし、つまり洞察力の高さになる。
一方、白眼は見えているだけの話で洞察云々とはまた別の話。
よく見えていて回避できるのは体の身体能力で白眼とは無関係。
よって洞察眼としては
写輪眼＞白眼
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:04:41 ID:+AIzSNa6
違う違う、あれはスローモーションに見えるなんてレベルじゃない
相手が数秒後の先にどの位置でなにをしてるのか分かるのだからな。
相手が数秒後の先にどの位置でなにをしてるのか分かるのだからな。
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:10:33 ID:OGd/6bsZ
>>550
もっかい読み直せ。白は殺す気じゃなかった、チャクラが減ってスピードが落ちてたから
避けられたんだよ。魔鏡氷晶を作り出した直後の段階なら、光速移動できる。
>>552
洞察眼としては 白眼＞写輪眼 です。これはカカシが発言済み
つまり写輪眼は 超動体視力+洞察眼 だからすごいんだよ
だから、さも先読みの如く相手の攻撃を予測し、回避、反撃が可能なんだ
もっかい読み直せ。白は殺す気じゃなかった、チャクラが減ってスピードが落ちてたから
避けられたんだよ。魔鏡氷晶を作り出した直後の段階なら、光速移動できる。
>>552
洞察眼としては 白眼＞写輪眼 です。これはカカシが発言済み
つまり写輪眼は 超動体視力+洞察眼 だからすごいんだよ
だから、さも先読みの如く相手の攻撃を予測し、回避、反撃が可能なんだ
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:13:30 ID:+AIzSNa6
悪い言い過ぎた。
数秒→コンマ何秒
数秒→コンマ何秒
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:31:17 ID:xTkQUBFc
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:42:11 ID:OGd/6bsZ
いや・・・体術に限って言ったんだがな。
それも両目写輪眼の場合ね。
忍術に関しては鬼鮫の水遁を相殺したように、術を写輪眼で見て
尚且つ術の詳細を知り扱えれば印の順番とかでわかるだろ。
そしてカカシの印スピードはトップLvの速さだから相手より先に出すことも可能
千以上もの術をコピーしたカカシだからこそ出来る技だろうがな。
それも両目写輪眼の場合ね。
忍術に関しては鬼鮫の水遁を相殺したように、術を写輪眼で見て
尚且つ術の詳細を知り扱えれば印の順番とかでわかるだろ。
そしてカカシの印スピードはトップLvの速さだから相手より先に出すことも可能
千以上もの術をコピーしたカカシだからこそ出来る技だろうがな。
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:44:05 ID:+AIzSNa6
おそらくイタチのほうが早いと思われ
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 18:55:48 ID:xTkQUBFc
大瀑布は先に印を始めたのでザブザが驚いてますが・・・
あとザブザの印スピードもかなり速いのだが・・・
あとザブザの印スピードもかなり速いのだが・・・
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 19:03:50 ID:OGd/6bsZ
印が誰が早いかはわからない
が、臨の書によるとザブザはカカシより一歩劣る
イタチとカカシはどっちもどっちじゃねぇか？はっきりしてないし。
写輪眼の死角で印を結んだのかもしれないしな
印の数が少なければ見落としやすいしな
が、臨の書によるとザブザはカカシより一歩劣る
イタチとカカシはどっちもどっちじゃねぇか？はっきりしてないし。
写輪眼の死角で印を結んだのかもしれないしな
印の数が少なければ見落としやすいしな
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 20:10:44 ID:OSfAc4gL
死角でというよりは相手の隙をついたんじゃね？似たようなもんかもしれんが
手裏剣で相手の注意力を下げてる。
まあイタチもカカシも印を結ぶスピードはトップクラスで
どっちも速いと思う。
>>553
コンマ数秒先で何してるか分かるんじゃなくてあくまで予測するんだろ。
絶対予測が当たるわけじゃないと思われ。
手裏剣で相手の注意力を下げてる。
まあイタチもカカシも印を結ぶスピードはトップクラスで
どっちも速いと思う。
>>553
コンマ数秒先で何してるか分かるんじゃなくてあくまで予測するんだろ。
絶対予測が当たるわけじゃないと思われ。
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/17 20:22:31 ID:1xVB317j
写輪眼の能力によって行動予測の精度が飛躍的に上がる、でいいじゃん。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 00:52:29 ID:XPuPnQTF
上の方で、綱手の再生能力＞カブトの回復能力ってレスあるけど、これも微妙だよな。
・綱手の再生能力：チャクラ消費量が多過ぎ（溜めてないと発動不可能），副作用大
・カブトの回復力：チャクラ消費量大だが普段通りで発動可能，副作用無し
ってリスクや使い勝手を考えると、一概に綱手が上とも言い切れないような気もする。
大蛇丸が写輪眼を欲しがるのも、カカシ程度のチャクラ量ではすぐにスタミナ切れするけど
大蛇丸位これでもかとチャクラ量があればスタミナ切れも殆ど考慮しなくて済むくらいの
リスクだからかもなぁとも推測してみる。
・綱手の再生能力：チャクラ消費量が多過ぎ（溜めてないと発動不可能），副作用大
・カブトの回復力：チャクラ消費量大だが普段通りで発動可能，副作用無し
ってリスクや使い勝手を考えると、一概に綱手が上とも言い切れないような気もする。
大蛇丸が写輪眼を欲しがるのも、カカシ程度のチャクラ量ではすぐにスタミナ切れするけど
大蛇丸位これでもかとチャクラ量があればスタミナ切れも殆ど考慮しなくて済むくらいの
リスクだからかもなぁとも推測してみる。
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:07:16 ID:FPiw15Dl
単純に術修得がしやすくなるからって気がするが。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:11:16 ID:YxytIEUj
このスレでは車輪眼の術のコピー法は相手の印を見てその印を組むことなのか？
それだと車輪眼いらねえし、コピーでもなんでもないな。
本来のコピーは眼を見させることにより催眠状態にし姿写しの法とかをしてコピーだろ。
カカシははっきり印が速くて見えなかったって言ってるのに
「印を隠してた」って何？
それだと車輪眼いらねえし、コピーでもなんでもないな。
本来のコピーは眼を見させることにより催眠状態にし姿写しの法とかをしてコピーだろ。
カカシははっきり印が速くて見えなかったって言ってるのに
「印を隠してた」って何？
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 01:20:21 ID:xCkVnBVw
回数に上限のある細胞分裂を強制的に行っちゃうから
寿命縮めるんだったか＜ツナデ
あとどんだけ創造再生できるんだか知らんが
再生せざるをえないダメージを与え続ければ
寿命そのものが尽きて完全回復不能な状態になっておっ死ぬわけか。
戦闘その場の耐久力でいくならツナデ、汎用性で考えるならカブトだな。
…細胞分裂に強制介入する設定があるんだから
テロメアを強制的にぶったぎるような医療忍術があっても不思議じゃない。
あればツナデには脅威か？いや、ツナデに限った話じゃないが。
寿命縮めるんだったか＜ツナデ
あとどんだけ創造再生できるんだか知らんが
再生せざるをえないダメージを与え続ければ
寿命そのものが尽きて完全回復不能な状態になっておっ死ぬわけか。
戦闘その場の耐久力でいくならツナデ、汎用性で考えるならカブトだな。
…細胞分裂に強制介入する設定があるんだから
テロメアを強制的にぶったぎるような医療忍術があっても不思議じゃない。
あればツナデには脅威か？いや、ツナデに限った話じゃないが。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 02:49:36 ID:9KM7SzQM
普通に考えてカブトの回復能力だって細胞分裂を促進してるはずだ。
ただ、綱手は５０歳。カブトは１９歳なので
双方、同程度のダメージを回復し続けていけば
綱手の方が先に寿命が来るだろうが。
ただ、綱手は５０歳。カブトは１９歳なので
双方、同程度のダメージを回復し続けていけば
綱手の方が先に寿命が来るだろうが。
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 03:56:45 ID:0q5caJFs
臓器再生くらいはできそうだよ。肺や心臓や胸腺や大動脈に致命傷を受けても、
一瞬で再生してしまうから。
カブトは兵糧丸や増血丸も使ってたから狡いと言えば狡いが、
どんなに回復できても細胞そのものを再生することはできないからね。
臨の書っぽく言うと、Sランク忍法・創造再生、Aランクカブトの快復術みたいな。
白眼と写輪眼の比較が出てたが、医療忍術に白眼応用すれば凄そうだよな。
サクラよりネジの方が才能ありそうなんだが。
一瞬で再生してしまうから。
カブトは兵糧丸や増血丸も使ってたから狡いと言えば狡いが、
どんなに回復できても細胞そのものを再生することはできないからね。
臨の書っぽく言うと、Sランク忍法・創造再生、Aランクカブトの快復術みたいな。
白眼と写輪眼の比較が出てたが、医療忍術に白眼応用すれば凄そうだよな。
サクラよりネジの方が才能ありそうなんだが。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 05:06:11 ID:lqe0c8RY
どんなに回復能力高かろうが頭を潰せばそれで終わりだがな。
というかこの忍者世界では細胞分裂の回数の制約を取り外すくらいの忍術くらい開発できそうなものだがな。
というかこの忍者世界では細胞分裂の回数の制約を取り外すくらいの忍術くらい開発できそうなものだがな。
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 10:34:01 ID:waxaZuJT
しかしカブトの回復能力って個人の資質って感じだから、他人が修得するのは不可能なんでは？
血継とまでは言わなくても多分それに近い能力なんだろ。
創造再生は、大蛇丸か自来也位のチャクラ量があれば修得出来そうな気がする。
>>569
頭を潰すまで行かなくても、首を切断すれば終わりか。
綱手編でのvsナルトの時、カブトは「首を狙えば終る」と分っていたくせにカウンター時に
心筋なんつー半端な急所を狙ったのも何か算段がありそうな予感。
少なくともその直前までの言い方からしても、出来るだけナルトを「完全に」死なせたくは
無い印象を覚える。
血継とまでは言わなくても多分それに近い能力なんだろ。
創造再生は、大蛇丸か自来也位のチャクラ量があれば修得出来そうな気がする。
>>569
頭を潰すまで行かなくても、首を切断すれば終わりか。
綱手編でのvsナルトの時、カブトは「首を狙えば終る」と分っていたくせにカウンター時に
心筋なんつー半端な急所を狙ったのも何か算段がありそうな予感。
少なくともその直前までの言い方からしても、出来るだけナルトを「完全に」死なせたくは
無い印象を覚える。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 10:44:28 ID:YxQmEdpO
ナルトを殺したら物語が終わるｗ
反撃なくあっさりカブトを倒しても盛り上がりに欠ける
ただそれだけｗ
反撃なくあっさりカブトを倒しても盛り上がりに欠ける
ただそれだけｗ
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 12:17:15 ID:xCkVnBVw
そもそも細胞分裂の促進ってのがよく分からなくなってきた。
ツナデに限らず誰でも、傷治す時は必ず 細 胞 分 裂 し て
肉芽組織ができて～ってなってる筈だよな。違うんだろうか。
…でも、細胞分裂に上限あるからって
「いっぱい怪我したから寿命が縮みました」なんて人、現実には聞かないし。
ツナデの場合、そういう傷を治す過程すっとばして
胎児が臓器を創る類の、体が出来たら稼動しないタイプの細胞分裂起こして
組織そのものを創り治してるんだよなぁ。
…分裂回数とかそういう問題なのか？この能力。
ツナデに限らず誰でも、傷治す時は必ず 細 胞 分 裂 し て
肉芽組織ができて～ってなってる筈だよな。違うんだろうか。
…でも、細胞分裂に上限あるからって
「いっぱい怪我したから寿命が縮みました」なんて人、現実には聞かないし。
ツナデの場合、そういう傷を治す過程すっとばして
胎児が臓器を創る類の、体が出来たら稼動しないタイプの細胞分裂起こして
組織そのものを創り治してるんだよなぁ。
…分裂回数とかそういう問題なのか？この能力。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 15:44:41 ID:lqe0c8RY
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 15:57:38 ID:YxQmEdpO
寿命が縮むというリスクがあった方が
凄い術だと小・中学生に思わせられると作者は考えただけ
寿命が縮む技なんてお決まりだ
空八命弾、気功砲など
ただそれだけ
凄い術だと小・中学生に思わせられると作者は考えただけ
寿命が縮む技なんてお決まりだ
空八命弾、気功砲など
ただそれだけ
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 16:09:30 ID:waxaZuJT
いや、細胞分裂の回数って組織によってすごく差があるから、ケガした場所によっては
中々リスキーな事もあるかと。
例えば口の中とか粘膜組織の細胞はすごく新陳代謝が早いから、口の中とか火傷しても
すぐ治るけど、同じ火傷を皮膚にしたらキレイに治るまで大体1ヶ月位かかる。
脳や心筋の細胞に至っては普通一生入れ替わらないから、攻撃されるとすごく弱い。
逆説的に、以前六ヶ所村の事故で大量の放射能を浴びて亡くなった被害者が、まずは
粘膜から出血、次に全身の皮膚が剥け落ちても尚数十日生きていたのは、この心筋と
脳細胞の特殊性の為だったとか。
だから心臓なんかに致命傷に近い傷を負って、それを治すとなればやはり大変なんだろうと。
つーかそれ以前に、そこまで行ったらチャクラが練れるのかが疑問な訳だが・・・。
中々リスキーな事もあるかと。
例えば口の中とか粘膜組織の細胞はすごく新陳代謝が早いから、口の中とか火傷しても
すぐ治るけど、同じ火傷を皮膚にしたらキレイに治るまで大体1ヶ月位かかる。
脳や心筋の細胞に至っては普通一生入れ替わらないから、攻撃されるとすごく弱い。
逆説的に、以前六ヶ所村の事故で大量の放射能を浴びて亡くなった被害者が、まずは
粘膜から出血、次に全身の皮膚が剥け落ちても尚数十日生きていたのは、この心筋と
脳細胞の特殊性の為だったとか。
だから心臓なんかに致命傷に近い傷を負って、それを治すとなればやはり大変なんだろうと。
つーかそれ以前に、そこまで行ったらチャクラが練れるのかが疑問な訳だが・・・。
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 16:48:02 ID:Al29Qwm3
いやはや今日初めてこのｽﾚを見させて頂きましたが、
とても興味深い議論をされてますね。
次の研究会で参考にさせて頂きます。
とても興味深い議論をされてますね。
次の研究会で参考にさせて頂きます。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 17:13:00 ID:lqe0c8RY
確かに強さ議論じゃなくて
遺伝子について話し合ってる辺り変な流れだな。
遺伝子について話し合ってる辺り変な流れだな。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:05:17 ID:vbXpSZ0S
もういいよカブトなんてザコキャラは
暁の奴はみんなカブトくらいはデキる奴ばかりで
３年後にはそいつらにネジしかキバあたりがサシでやれるようになってるし
暁の奴はみんなカブトくらいはデキる奴ばかりで
３年後にはそいつらにネジしかキバあたりがサシでやれるようになってるし
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:31:48 ID:oeMEeo3Z
>>578
同意。
３年後には今の下忍とかが暁メンバーと互角以上に戦うだろうな。
つかそうでないとツマラン。
でも主人公のナルトや天才のネジとかが互角に戦っても不思議じゃないけど
デブとかくのいちもそんなに強くなってのかな？
同意。
３年後には今の下忍とかが暁メンバーと互角以上に戦うだろうな。
つかそうでないとツマラン。
でも主人公のナルトや天才のネジとかが互角に戦っても不思議じゃないけど
デブとかくのいちもそんなに強くなってのかな？
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:44:17 ID:4DDoeR16
カブトって雑魚キャラ・・？カカシと同程度ってことはザブザや鬼鮫より上。
暁の残りのメンバーの実力しだいじゃ、暁の中にいてもなかなかの実力者だと思う
暁の残りのメンバーの実力しだいじゃ、暁の中にいてもなかなかの実力者だと思う
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:45:55 ID:lqe0c8RY
3年ぽっちでそのLvまでいったらはっきり言って萎える
今も十分すぎるほどｲﾝﾌﾚってるけど
これ以上ｲﾝﾌﾚったらもう滅茶苦茶だよ。
せめて6年くらいは欲しいところだ。約18歳くらい。
メッチャ強くなるのは主人公特権でナルトだけでいい。
後は天賦の才に溢れたネジってとこか。ヒアシに稽古つけてもらってるようだしな。
今も十分すぎるほどｲﾝﾌﾚってるけど
これ以上ｲﾝﾌﾚったらもう滅茶苦茶だよ。
せめて6年くらいは欲しいところだ。約18歳くらい。
メッチャ強くなるのは主人公特権でナルトだけでいい。
後は天賦の才に溢れたネジってとこか。ヒアシに稽古つけてもらってるようだしな。
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:57:50 ID:Al29Qwm3
3年でS級犯罪者達とタメになれるのか。ﾔﾚﾔﾚ。
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 18:59:19 ID:Lyw2xwl/
リーもいけるだろ？シノなんかも地味に強くなってるだろうし。
ネジの場合ヒアシに稽古つけて貰えるようになったのはでかそうだな。
柔拳鍛えるよか遠距離攻撃覚えたほうがいいんじゃねえのって気もするが。
ネジの場合ヒアシに稽古つけて貰えるようになったのはでかそうだな。
柔拳鍛えるよか遠距離攻撃覚えたほうがいいんじゃねえのって気もするが。
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 19:04:02 ID:Al29Qwm3
まぁそれは妄想にすぎんな。
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 19:20:07 ID:oeMEeo3Z
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 19:29:38 ID:xCkVnBVw
若くて強い奴がいるのは構わんし、これはそういう漫画だが、
そこまで芋の子を洗うよーにゴロゴロと
どいつもこいつもS級だったら
インフレというにも度が過ぎるって話だろう。
そこまで芋の子を洗うよーにゴロゴロと
どいつもこいつもS級だったら
インフレというにも度が過ぎるって話だろう。
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 19:35:21 ID:Lyw2xwl/
さすがにそこまでインフレはないだろう、インフレし過ぎると話作るの大変そうだし
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 19:39:14 ID:YxQmEdpO
インフレしないと、暁と闘える奴がいなくて
話作るの大変だけどね。
話作るの大変だけどね。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 19:47:18 ID:vdO8OdXR
一応カカシも天才ってことになってるからな。
ネジやリーですら今のカカシレベルに行くかどうか。
他の下忍ではなおさら。よくて15歳だった白レベルにいくかいかないか位じゃないかな。
ネジやリーですら今のカカシレベルに行くかどうか。
他の下忍ではなおさら。よくて15歳だった白レベルにいくかいかないか位じゃないかな。
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 20:38:46 ID:21q5eFjE
綱手の再生能力とカブトの回復能力はわけて考えるべきでない。
綱手はもちろんカブトなみの回復はできる。
それ以上のダメージをうけたときにカブトでは傷をなおせないが、
綱手は大量の茶蔵を開放して傷をなおせるだけ。
綱手はもちろんカブトなみの回復はできる。
それ以上のダメージをうけたときにカブトでは傷をなおせないが、
綱手は大量の茶蔵を開放して傷をなおせるだけ。
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 20:58:42 ID:xCkVnBVw
つまり、ツナデの再生法とカブトの回復法は、原理的には同じもので
ただツナデの方がより極端なダメージも回復できるだけ。
カブトの回復法にも、『明記されていないだけで』ツナデと同じリスクが憑いて回る筈
ってことか？
…っていうか、細胞分裂促進で、分裂回数使い切って寿命が縮むなら
医療忍術で傷治した奴は全員寿命が縮んでまうんでないかと思うわけだが。
ただツナデの方がより極端なダメージも回復できるだけ。
カブトの回復法にも、『明記されていないだけで』ツナデと同じリスクが憑いて回る筈
ってことか？
…っていうか、細胞分裂促進で、分裂回数使い切って寿命が縮むなら
医療忍術で傷治した奴は全員寿命が縮んでまうんでないかと思うわけだが。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:00:19 ID:lqe0c8RY
>>590
ハァ？何言ってんの？
創造再生
・印が必要
・チャクラを溜めておく必要がある
・咄嗟に発動させることが出来ない
カブト回復能力
・印必要なし
・チャクラを溜めておく必要なし
・チャクラを瞬時に集中させるだけで効果あり。
回復能力にどれほど差があるかはわからない
カブトの回復能力にはどれほどのデメリットがあるかもわからない。
ハァ？何言ってんの？
創造再生
・印が必要
・チャクラを溜めておく必要がある
・咄嗟に発動させることが出来ない
カブト回復能力
・印必要なし
・チャクラを溜めておく必要なし
・チャクラを瞬時に集中させるだけで効果あり。
回復能力にどれほど差があるかはわからない
カブトの回復能力にはどれほどのデメリットがあるかもわからない。
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:11:14 ID:xCkVnBVw
…とりあえず、二人の回復法が「原理的には同じ」ってのは無い気がしてきた。
「カブトが大蛇丸に回復能力を買われて目をつけられた」って言ってんだから
あれはカブトの特殊能力に近いもんだろう。
創造再生の凄さは、準備がやたら面倒でリスク憑きでも
『失くした臓器でも何でも回復する』
所にあるわけで、
これが創造再生の得能なら、カブトの回復には多分これはできないな。
ただ、螺旋丸をまともに急所にくらって、それでも生きてるんだから、
断絶した組織同士を繋ぐことは御茶の子さいさいって感じはする。
何せ、腹に螺旋丸。
物凄く血と体液がわんさかですって感じな所に螺旋丸。
内部がすごまじくえぐい事になってそうな気がするんだが。
「カブトが大蛇丸に回復能力を買われて目をつけられた」って言ってんだから
あれはカブトの特殊能力に近いもんだろう。
創造再生の凄さは、準備がやたら面倒でリスク憑きでも
『失くした臓器でも何でも回復する』
所にあるわけで、
これが創造再生の得能なら、カブトの回復には多分これはできないな。
ただ、螺旋丸をまともに急所にくらって、それでも生きてるんだから、
断絶した組織同士を繋ぐことは御茶の子さいさいって感じはする。
何せ、腹に螺旋丸。
物凄く血と体液がわんさかですって感じな所に螺旋丸。
内部がすごまじくえぐい事になってそうな気がするんだが。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:12:45 ID:4DDoeR16
創造再生があれば、死体でも生き返らせれル？
魂の概念があるなら無理だけど
魂の概念があるなら無理だけど
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:13:59 ID:lqe0c8RY
たしかにカブトの回復能力が無かったら
とんでもないグロになってたろうなぁ
乱回転したチャクラの球を腹にえぐりこんで
穴空けるどころか掻き回す感じだろうし・・・。
少年誌掲載を考慮に入れたカブトの回復能力はＧＪ！
とんでもないグロになってたろうなぁ
乱回転したチャクラの球を腹にえぐりこんで
穴空けるどころか掻き回す感じだろうし・・・。
少年誌掲載を考慮に入れたカブトの回復能力はＧＪ！
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:25:39 ID:21q5eFjE
>>590
茶蔵をためておく必要うんぬんじゃなく、綱のほうはただ単に
額にちゃくらを貯めておいて、創造再生のときは大量の茶蔵がいるので
ひきおろすだけ。
そして再生という大それたことをするので、瞬時には効果が得られない。
印については茶蔵の封印をとくだけのためにあるのでは。
（あまり描写からははっきりしない）
とにかく再生能力は回復能力を含むもの（系統はおなじ）
だとおもう。
ただそれを導きだす原理はちがうのかもしれないけど。
茶蔵をためておく必要うんぬんじゃなく、綱のほうはただ単に
額にちゃくらを貯めておいて、創造再生のときは大量の茶蔵がいるので
ひきおろすだけ。
そして再生という大それたことをするので、瞬時には効果が得られない。
印については茶蔵の封印をとくだけのためにあるのでは。
（あまり描写からははっきりしない）
とにかく再生能力は回復能力を含むもの（系統はおなじ）
だとおもう。
ただそれを導きだす原理はちがうのかもしれないけど。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:40:03 ID:xCkVnBVw
確かに印は、額の封印解除のために結ぶんだろうが、創造再生のために
『額に貯蓄したチャクラ必須』
な以上、結局は
『創造再生には印が必要』
なことに変わりはないし。
…ついでに、あれってひょっとすると、
『額に長年貯めてたチャクラ』なるものを使い切っちゃったらアウトなんだろうか。
『額に貯蓄したチャクラ必須』
な以上、結局は
『創造再生には印が必要』
なことに変わりはないし。
…ついでに、あれってひょっとすると、
『額に長年貯めてたチャクラ』なるものを使い切っちゃったらアウトなんだろうか。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:51:42 ID:9KM7SzQM
また貯めればいいんじゃないの？
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:52:13 ID:21q5eFjE
カブト べホイミ
綱手 べホマ（完全回復）って感じで
カブトも強いけど、まだまだ医療に関しては綱手の実力が
勝ってるってのを描写したかったんだと思う。
本来なら大蛇が戦ってるとこなのに、わざわざ医療忍者対決に
持ち込んでいるしね。
で、ベホマができるんだからべホイミもできるでしょうって
のが俺の考え方。
そして最大の回復なんだからそれ相応の手間はかかっちゃうじゃ
ないかな。
>>597
額の茶蔵は使いきったらアウトなんだろうけど、
おそらく戦闘では使えきれないほどの量はあるのでは？
｢戦闘では死なない」の綱手の発言からして、
普通の戦闘で何度か大ダメージをうけても全回復できる
余裕があるのだろう。
で、その間に相手がへばって相手があぼーん。
綱手 べホマ（完全回復）って感じで
カブトも強いけど、まだまだ医療に関しては綱手の実力が
勝ってるってのを描写したかったんだと思う。
本来なら大蛇が戦ってるとこなのに、わざわざ医療忍者対決に
持ち込んでいるしね。
で、ベホマができるんだからべホイミもできるでしょうって
のが俺の考え方。
そして最大の回復なんだからそれ相応の手間はかかっちゃうじゃ
ないかな。
>>597
額の茶蔵は使いきったらアウトなんだろうけど、
おそらく戦闘では使えきれないほどの量はあるのでは？
｢戦闘では死なない」の綱手の発言からして、
普通の戦闘で何度か大ダメージをうけても全回復できる
余裕があるのだろう。
で、その間に相手がへばって相手があぼーん。
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 21:56:01 ID:dmIN7sqB
NARUTOのキャラはドラゴンボールに移動すれば
どのくらいのレベルなんですか？
どのくらいのレベルなんですか？
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 22:11:34 ID:YxQmEdpO
カリン様にタッチできるぐらいのレベルかな
ミスターポポには負けるよ。
ミスターポポには負けるよ。
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 22:18:06 ID:xCkVnBVw
『長年』溜め込んでたらしいから、一旦使いこみ始めたら、
ちょっとやそっとの時間じゃ溜まらない量のチャクラを消費するのかなー
と、思ってたんだが、逆か。
ちょっとやそっとじゃ使い切れない量貯めたんだと。
ベホイミかベホマかって話だが、これはどうだろう。
>>592
のようにこれだけ発動方法条件その他もしかしたら回復原理も違う術を、
そもそも 同 系 統 として捉えられるのかって問題だと思う。
ツナデの得能もカブトの得能も確かに回復だが、
果たして、カブトの能力の 延 長 上 にツナデの術があるんだろうか。
それに、ツナデは、創造再生開始する前は、
「チャクラを消費しすぎるが」って言いながら通常の回復術使ってたんだよな。
そこでカブト的回復法が使えるなら、そっちを使うんじゃなかと。
印無し即効かなりの大怪我でも回復可能だし。
なら、ツナデに使えるのは、
通常回復術（勿論技量はあるから強力だろうが）と、リスク憑き創造。
カブトの術は別系統じゃないかなと。
ちょっとやそっとの時間じゃ溜まらない量のチャクラを消費するのかなー
と、思ってたんだが、逆か。
ちょっとやそっとじゃ使い切れない量貯めたんだと。
ベホイミかベホマかって話だが、これはどうだろう。
>>592
のようにこれだけ発動方法条件その他もしかしたら回復原理も違う術を、
そもそも 同 系 統 として捉えられるのかって問題だと思う。
ツナデの得能もカブトの得能も確かに回復だが、
果たして、カブトの能力の 延 長 上 にツナデの術があるんだろうか。
それに、ツナデは、創造再生開始する前は、
「チャクラを消費しすぎるが」って言いながら通常の回復術使ってたんだよな。
そこでカブト的回復法が使えるなら、そっちを使うんじゃなかと。
印無し即効かなりの大怪我でも回復可能だし。
なら、ツナデに使えるのは、
通常回復術（勿論技量はあるから強力だろうが）と、リスク憑き創造。
カブトの術は別系統じゃないかなと。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 22:48:05 ID:21q5eFjE
もともと回復にはかなりの茶蔵が必要みたい。
綱手がはじめに使った回復術はホイミくらいの感覚かな。
それでも回復しないのならカブト並の回復術。
この地点でかなりの茶蔵がいるのがポイント。
そしてよっぽどのことがない限り、使いたくないだろうね。
戦闘で茶蔵を使えなくなるから。（綱手が使わなかったのはそのためだと
思う）
それでも回復しないのならもう貯めてた茶蔵をひきおろさないと
再生できなくなる。（つまり一般の忍者の茶蔵では回復できない）
カブトの場合やはり茶蔵が足りなくなってアボーンしたよね。
ともかく、綱手の創造再生は最後の最後の手段だね。
綱手がはじめに使った回復術はホイミくらいの感覚かな。
それでも回復しないのならカブト並の回復術。
この地点でかなりの茶蔵がいるのがポイント。
そしてよっぽどのことがない限り、使いたくないだろうね。
戦闘で茶蔵を使えなくなるから。（綱手が使わなかったのはそのためだと
思う）
それでも回復しないのならもう貯めてた茶蔵をひきおろさないと
再生できなくなる。（つまり一般の忍者の茶蔵では回復できない）
カブトの場合やはり茶蔵が足りなくなってアボーンしたよね。
ともかく、綱手の創造再生は最後の最後の手段だね。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 22:55:17 ID:21q5eFjE
言い忘れた。
綱手はあの時、本来ならカブト並の回復忍術で傷は治ったのだろう。
ただ、相手は大蛇。
通常の茶蔵で回復して茶蔵を使ってしまうよりは
別にためこんでる茶蔵をひきおろしたほうがよかったし、
なにより大蛇相手だから中途半端に回復するよりは
完全回復を目指したのだとおもう。
綱手はあの時、本来ならカブト並の回復忍術で傷は治ったのだろう。
ただ、相手は大蛇。
通常の茶蔵で回復して茶蔵を使ってしまうよりは
別にためこんでる茶蔵をひきおろしたほうがよかったし、
なにより大蛇相手だから中途半端に回復するよりは
完全回復を目指したのだとおもう。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:10:09 ID:vbXpSZ0S
てか何でインフレ？
５人衆がすでに上忍に限りなく近い実力だし、そいつらとやり合ったら
もうその上をいく次の相手は上忍を少し超えないといけない。
暁なら一人ひとりがアスマや紅を上回るほどの実力者。
少年達とやり合えるのはもう暁しかいない。
カブトも暁共と大差ないわけでもはやザコキャラなんだって。
３年たつと砂忍＆ネジに抜かれているかも。
５人衆がすでに上忍に限りなく近い実力だし、そいつらとやり合ったら
もうその上をいく次の相手は上忍を少し超えないといけない。
暁なら一人ひとりがアスマや紅を上回るほどの実力者。
少年達とやり合えるのはもう暁しかいない。
カブトも暁共と大差ないわけでもはやザコキャラなんだって。
３年たつと砂忍＆ネジに抜かれているかも。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:18:39 ID:vbXpSZ0S
もちろん５人衆編と同じように
少年達にとって恐るべき遙か格上の強敵として描かれるという前提だけど。
それでもある程度はやりあうんだろうねサシで。うまく工夫して立ち回りけっこう善戦する姿が好意的に描かれるだろう。
３年たつとちょうどゲンマライドウシズネくらいの上忍の下程度の強さにはなっているわけだ。
少年達にとって恐るべき遙か格上の強敵として描かれるという前提だけど。
それでもある程度はやりあうんだろうねサシで。うまく工夫して立ち回りけっこう善戦する姿が好意的に描かれるだろう。
３年たつとちょうどゲンマライドウシズネくらいの上忍の下程度の強さにはなっているわけだ。
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:25:23 ID:fmhNPAG/
15歳でS級犯罪者達をやっちゃった。 岸本もそんなヴァカじゃないだろ。
オマイラが思ってる厨房の発想通りには行きませんよ。
オマイラが思ってる厨房の発想通りには行きませんよ。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:31:15 ID:fmhNPAG/
ｵﾏｲﾗは暁をﾗｽﾎﾞｽと捉えてるんだろうがな。新ｷｬﾗばんばん出して暁何かただの踏み台ですよ。
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:48:10 ID:4w07RoFd
暁は、アレだ
「あれがイタチの弟か、脆そうだぜ」とか言って
詳しい戦闘描写も無く暁は全滅だ。で終わるんだよ。
「あれがイタチの弟か、脆そうだぜ」とか言って
詳しい戦闘描写も無く暁は全滅だ。で終わるんだよ。
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:50:27 ID:xCkVnBVw
>>604
状況証拠として
「ツナデがカブトの回復法を
『仮に使えたとしても』使わなかった理由」
はそれで筋が通るんだが
同系列認定はどこから来てるのかが今ひとつ分からない。
メカニズムそのものが違いそうな説明だったし
回復の原理性質発動方法その他相当差異があったから
超回復という目標へのそれぞれ別口のアプローチ、という解釈をしていたんだが。
状況証拠として
「ツナデがカブトの回復法を
『仮に使えたとしても』使わなかった理由」
はそれで筋が通るんだが
同系列認定はどこから来てるのかが今ひとつ分からない。
メカニズムそのものが違いそうな説明だったし
回復の原理性質発動方法その他相当差異があったから
超回復という目標へのそれぞれ別口のアプローチ、という解釈をしていたんだが。
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/18 23:56:37 ID:oeMEeo3Z
１５歳じゃ暁を倒せないとか言ってるやつがいるが
じゃあ誰が倒すんだよ？カカシやジライヤに任せるのか？
だったらなんの為に三年後にしたんだか。
そもそも暁なんて主人公たちの踏み台に過ぎずこれから
もっと強いやつが出てくるだろうが。
じゃあ誰が倒すんだよ？カカシやジライヤに任せるのか？
だったらなんの為に三年後にしたんだか。
そもそも暁なんて主人公たちの踏み台に過ぎずこれから
もっと強いやつが出てくるだろうが。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:15:48 ID:1v/4tIaO
別に全員とバトルさせる必要もねえんじゃねえの？
と思ったけど岸本だからするのかなやっぱ
と思ったけど岸本だからするのかなやっぱ
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:17:02 ID:jRabGIO0
カブトの回復と綱手の再生の最大の相違点は、術の発動後の反動では無いかと思うが。
カブトの場合は、そのまま後は自然治癒か、チャクラが戻ったらまた回復術をすれば
問題無いが、綱手の再生は副作用の様子から察するに、再発動可能までには相当の
時間が掛かりそうだし、下手に傷あり遺伝子に当ってしまうと思わぬ大病を招くリスク
さえあると思われ。
３年後には医療忍者としてのレベルさえ逆転してるんじゃないか？この２人。
カブトのがセンスがある上に伸び盛り、綱手は今以上の進展は望めそうに無いし。
それこそ大蛇丸は実は死んでいて、カブトが操って盾にしてるなんて展開にすら
なりそうな悪寒が・・・。
カブトの場合は、そのまま後は自然治癒か、チャクラが戻ったらまた回復術をすれば
問題無いが、綱手の再生は副作用の様子から察するに、再発動可能までには相当の
時間が掛かりそうだし、下手に傷あり遺伝子に当ってしまうと思わぬ大病を招くリスク
さえあると思われ。
３年後には医療忍者としてのレベルさえ逆転してるんじゃないか？この２人。
カブトのがセンスがある上に伸び盛り、綱手は今以上の進展は望めそうに無いし。
それこそ大蛇丸は実は死んでいて、カブトが操って盾にしてるなんて展開にすら
なりそうな悪寒が・・・。
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:22:24 ID:F7zMsn8r
いまやサスケにすらビビル小物です
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:28:13 ID:xsp7NHbM
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:28:43 ID:F7zMsn8r
暁はちょっと強い上忍
カカシやガイ、カブトレベル
バキアスマ紅よりワンランク強いかなって程度。
そんなに凄くないから１５歳で十分です。
ガアラなんかは既に暁クラスは余裕ですが何か。
３年後にはしかキバシノでもゲンマライドウシズネクラスなので暁とは２ランクの差しかなく
主役補正であるていど戦える。
ネジやテマリはもうアスマくらいの強さにはなっていて都合良く展開が味方すればサシで勝ててしまいそうだ
カカシやガイ、カブトレベル
バキアスマ紅よりワンランク強いかなって程度。
そんなに凄くないから１５歳で十分です。
ガアラなんかは既に暁クラスは余裕ですが何か。
３年後にはしかキバシノでもゲンマライドウシズネクラスなので暁とは２ランクの差しかなく
主役補正であるていど戦える。
ネジやテマリはもうアスマくらいの強さにはなっていて都合良く展開が味方すればサシで勝ててしまいそうだ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:40:49 ID:Jmf4gFa2
>>615
同意。
普段からちょっと意識してチャクラ貯蓄しとけば溜まるもんなら
戦闘時は常時封印解除、チャクラﾊﾟﾜｰでぼっこぼこだ。
多分、長年貯蓄しといても、
一旦創造再生なんて始めるとすごい勢いで消費するんだろ。
「ちょっと使ってまた貯めておこう」ってわけにはいかない。
一回の戦闘使用分溜め込むのに、10年近くかかるとかそういう感じ。
だから虎の子扱いなんだろう。
同意。
普段からちょっと意識してチャクラ貯蓄しとけば溜まるもんなら
戦闘時は常時封印解除、チャクラﾊﾟﾜｰでぼっこぼこだ。
多分、長年貯蓄しといても、
一旦創造再生なんて始めるとすごい勢いで消費するんだろ。
「ちょっと使ってまた貯めておこう」ってわけにはいかない。
一回の戦闘使用分溜め込むのに、10年近くかかるとかそういう感じ。
だから虎の子扱いなんだろう。
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:42:43 ID:7x4x9m49
ナルトってマジで雑魚だよな
サスケに負けるは
九尾がなければ雑魚
頭も良くない
体力馬鹿のナルトに九尾がなかったら…
サスケに負けるは
九尾がなければ雑魚
頭も良くない
体力馬鹿のナルトに九尾がなかったら…
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:45:19 ID:xfidJ5au
確かに我愛羅の強さは反則な希ガス。
暁の奴らが全員イタチや鬼鮫と同レベルだとして
漫画の都合で敵は強くならず味方だけ強くなれば
３年で十分何とかなりそう。
もし暁にイタチより強い敵がいても助っ人の登場で無問題
暁の奴らが全員イタチや鬼鮫と同レベルだとして
漫画の都合で敵は強くならず味方だけ強くなれば
３年で十分何とかなりそう。
もし暁にイタチより強い敵がいても助っ人の登場で無問題
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 00:56:56 ID:F7zMsn8r
だって最初のみんなの弱さと
５人衆編での強さの差ときたら、その間１年くらいでしょ。
３年もあったら強くなるよ
５人衆編での強さの差ときたら、その間１年くらいでしょ。
３年もあったら強くなるよ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 01:27:34 ID:6Vft2D27
スリーマンセルで3対1で暁と戦うって事はありえないのかな。
サシでやれるのはナルト、サスケ、ガアラ、カカシくらいじゃないか？ポジション的に。
もしかしたら味方側にも強い新キャラとか出てくるかもしれないし。
ジライヤとツナデはタイマンでやれる実力はあっても、出番はなさそう。
何となくだけど。
サシでやれるのはナルト、サスケ、ガアラ、カカシくらいじゃないか？ポジション的に。
もしかしたら味方側にも強い新キャラとか出てくるかもしれないし。
ジライヤとツナデはタイマンでやれる実力はあっても、出番はなさそう。
何となくだけど。
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 02:04:48 ID:MWYdWzFm
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 03:30:13 ID:X/BpMqOG
暁襲来の時の力関係は、イタチ＞カカシ＝ガイ＞アスマ＞鬼鮫＞紅。
アスマは鬼鮫より強いし、ガイはイタチを前にしても余裕があった（これは相性の問題）
医療忍者としての実力は、綱手＞カブト＞シズネ。これは決定。
カブトは肉体欠損した臓器を補うほどのチャクラや医療忍術は無い。
螺旋丸の大怪我は損傷と同時に回復をかけて修復を試みただけの話。
綱手に弟子入りしなくても、カブトは医療忍者として最高レベルにまで到達するだろう。
チャクラとか忍術とか総合力では一生及ばないだろうが、
現時点でも術のキレでは綱手の全盛期を越えてるそうだし。
>>572
テロメア。
アスマは鬼鮫より強いし、ガイはイタチを前にしても余裕があった（これは相性の問題）
医療忍者としての実力は、綱手＞カブト＞シズネ。これは決定。
カブトは肉体欠損した臓器を補うほどのチャクラや医療忍術は無い。
螺旋丸の大怪我は損傷と同時に回復をかけて修復を試みただけの話。
綱手に弟子入りしなくても、カブトは医療忍者として最高レベルにまで到達するだろう。
チャクラとか忍術とか総合力では一生及ばないだろうが、
現時点でも術のキレでは綱手の全盛期を越えてるそうだし。
>>572
テロメア。
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 07:13:35 ID:fgF8i9jH
カブトもチャクラを大量に溜める技術を用いれば、創造再生くらいには回復できるんじゃない？
創造再生はチャクラを大量に使うからこそ破損臓器も回復出来るんだろ
でもあの額に溜めたチャクラは創造再生にしか使えないのか？
もしチャクラを自分の体に溜めておく技術があるんならそれは有用過ぎるぞ。
>>623
アスマと鬼鮫はどっちが強いかなんて言えないだろ。
鬼鮫はまだ実力を全然見せてない。
アスマも似たようなもんだ。
拮抗するくらいのことはわかるがどちらが強いかなんて全然言えない。
尤も、鮫肌が強力な分、軍配は鬼鮫に上がりそうな希ガス
創造再生はチャクラを大量に使うからこそ破損臓器も回復出来るんだろ
でもあの額に溜めたチャクラは創造再生にしか使えないのか？
もしチャクラを自分の体に溜めておく技術があるんならそれは有用過ぎるぞ。
>>623
アスマと鬼鮫はどっちが強いかなんて言えないだろ。
鬼鮫はまだ実力を全然見せてない。
アスマも似たようなもんだ。
拮抗するくらいのことはわかるがどちらが強いかなんて全然言えない。
尤も、鮫肌が強力な分、軍配は鬼鮫に上がりそうな希ガス
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 14:59:11 ID:Jmf4gFa2
「チャクラとか『 忍 術 と か 』の総合力」では及ばないが、
『 術 の キ レ で は 』ツナデの全盛期を超えてるってちょっと意味が。
術のキレとセンスにおいて勝るってことは、つまり術者としてはカブトのが巧者なんだろう。
総合力をいうなら、チャクラのスタミナだけは及ばなくて、
それが総合ポイントの足を引っ張るって感じじゃないかな。
大技は無理。その分、チャクラの運用上手だと。
所で、確かに>>572は「テロメアについて疑問に思ってる」んだろうが、
それに対して「テロメア」呟くのには何の意味があるんだ？
創造再生の凄い所は、臓器回復よりも何よりも
チャクラっていう安定しないエネルギーを、
別の貯蔵庫作って、本来の自分のキャパ以上に溜め込んでおける所じゃないか
と自分も思った。
「長年貯めてた」って言ってたし、貯めるのには云十年単位かかって使うと一瞬みたいな世界で
50代でも現役です30年分の貯蓄を景気よく使い込みます
…みたいな奴にしか意味がないのかもだけど。
『 術 の キ レ で は 』ツナデの全盛期を超えてるってちょっと意味が。
術のキレとセンスにおいて勝るってことは、つまり術者としてはカブトのが巧者なんだろう。
総合力をいうなら、チャクラのスタミナだけは及ばなくて、
それが総合ポイントの足を引っ張るって感じじゃないかな。
大技は無理。その分、チャクラの運用上手だと。
所で、確かに>>572は「テロメアについて疑問に思ってる」んだろうが、
それに対して「テロメア」呟くのには何の意味があるんだ？
創造再生の凄い所は、臓器回復よりも何よりも
チャクラっていう安定しないエネルギーを、
別の貯蔵庫作って、本来の自分のキャパ以上に溜め込んでおける所じゃないか
と自分も思った。
「長年貯めてた」って言ってたし、貯めるのには云十年単位かかって使うと一瞬みたいな世界で
50代でも現役です30年分の貯蓄を景気よく使い込みます
…みたいな奴にしか意味がないのかもだけど。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 17:50:18 ID:xfidJ5au
なんかバレ見て思ったんだがうちは一族って本当に器が小さいな。
イタチが愛想尽かすのも納得できる気が・・
イタチが愛想尽かすのも納得できる気が・・
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 18:07:25 ID:2CK2TzEO
オビト＋九尾＝ナルト
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 18:34:38 ID:2CK2TzEO
完全にナルト黒に塗ったバージョン
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 18:36:16 ID:2CK2TzEO
ナルトを黒に
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 20:15:07 ID:x/fJxSaU
まぁパソコンに例えるなら
・カブトの回復術：壊れたトコだけ修理して使う
・綱手の創造再生：ハードごと買い替え
・・・こんな違いかと思った訳だが。
どっちにしろやはし大蛇丸の他人の体ごと乗っ取ってしまう程手っ取り早くは無いのか。
・カブトの回復術：壊れたトコだけ修理して使う
・綱手の創造再生：ハードごと買い替え
・・・こんな違いかと思った訳だが。
どっちにしろやはし大蛇丸の他人の体ごと乗っ取ってしまう程手っ取り早くは無いのか。
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/19 23:39:12 ID:nwRIryKK
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 00:20:33 ID:HJPCxAAu
具体的な喩えなのは良いんだが、それだと
「回数制限あり&洒落にならんリスク憑き」ってニュアンスがでないような。
メーカー製ハードごと買い替えを続けるリスクは、あれか。
貯金の残高？
既出だが、
回復は全て細胞分裂だから、カブトの能力だってテロメア仏陀切り寿命減があるに違いない
ってのは、
結局の所、カブトの能力の副作用描写が原作に一切無い以上、言っても仕方ないだろうな。
創造の副作用は、
強力すぎるからリスク憑けないとパワーバランスぶっ壊れ
っていう作者的判断の賜物だろうってのに一票。
「何でも創造するが、準備が面倒かつ後でツケを払う羽目になる」再生と
「失くした器官の再生までは無理だが、即発動でリスクの少ない」再生
って比較でいいんだと思う。
「回数制限あり&洒落にならんリスク憑き」ってニュアンスがでないような。
メーカー製ハードごと買い替えを続けるリスクは、あれか。
貯金の残高？
既出だが、
回復は全て細胞分裂だから、カブトの能力だってテロメア仏陀切り寿命減があるに違いない
ってのは、
結局の所、カブトの能力の副作用描写が原作に一切無い以上、言っても仕方ないだろうな。
創造の副作用は、
強力すぎるからリスク憑けないとパワーバランスぶっ壊れ
っていう作者的判断の賜物だろうってのに一票。
「何でも創造するが、準備が面倒かつ後でツケを払う羽目になる」再生と
「失くした器官の再生までは無理だが、即発動でリスクの少ない」再生
って比較でいいんだと思う。
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 00:23:27 ID:HJPCxAAu
「失くした器官の再生までは無理だが～」再生 ×
「失くした器官の再生までは無理だが～」回復 ○
長文の上書き損じｽﾏﾝ。
再生っていうと、ツナデ的に器官がニョキニョキ生えてきそうだから、
カブトのあれは回復だなー。
「失くした器官の再生までは無理だが～」回復 ○
長文の上書き損じｽﾏﾝ。
再生っていうと、ツナデ的に器官がニョキニョキ生えてきそうだから、
カブトのあれは回復だなー。
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 04:51:24 ID:tSxgA6Z2
結論としては、綱手の創造再生と大蛇丸の転生術をマスターすれば、
不老不死。
不老不死。
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 04:54:20 ID:tSxgA6Z2
回復＝かなりのチャクラ量を消費する（チャクラの少ないカブトは丸薬との併用が必須）
再生＝膨大なチャクラ量を消費し、かつ命数制限がある（テロメアを短くし術者の寿命を削る）
再生＝膨大なチャクラ量を消費し、かつ命数制限がある（テロメアを短くし術者の寿命を削る）
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 08:16:12 ID:swV1iMJK
そうか。チャクラですべて解決するナルトの世界だから
カブトの回復能力はチャクラ消費だけで済むんだな。きっと。
でも創造再生は強力な為、チャクラだけじゃ追いつかず、
テロメアにも関係してくると。
>>634
頭潰されたら終わり。
カブトの回復能力はチャクラ消費だけで済むんだな。きっと。
でも創造再生は強力な為、チャクラだけじゃ追いつかず、
テロメアにも関係してくると。
>>634
頭潰されたら終わり。
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 08:25:32 ID:tSxgA6Z2
早売り読んだけど、
四代目って・・・・・・・・・・・・・KABAちゃんだったんだな・・・・。
イメージ壊れた！！！！
>>636
潰されるはたから再生回復かければ頭は潰れない。
首を切られそうになっても首を修復し続ければ首は絶対に切れない。
先に相手のチャクラのストックが切れる。
また潰せるほどに強い忍者が作中にいないし、
弱い忍者が束になって潰しにきたら、相手の体を乗っ取れば生き延びられる。
元より表に出てこなければ、巷でも、
洞窟の中ででも生涯、忍術の研鑽を続けることは可能。
大蛇丸は３代目に語った自分の目的からして、
創造再生をすごく欲しがっていると思うが、
残念だが医療忍者でも最高の医療忍術を使える者にしか付けそうにないので、
大蛇丸はまずマスターすることはできない。
カブトの体を乗っ取れば別だが・・。あ
四代目って・・・・・・・・・・・・・KABAちゃんだったんだな・・・・。
イメージ壊れた！！！！
>>636
潰されるはたから再生回復かければ頭は潰れない。
首を切られそうになっても首を修復し続ければ首は絶対に切れない。
先に相手のチャクラのストックが切れる。
また潰せるほどに強い忍者が作中にいないし、
弱い忍者が束になって潰しにきたら、相手の体を乗っ取れば生き延びられる。
元より表に出てこなければ、巷でも、
洞窟の中ででも生涯、忍術の研鑽を続けることは可能。
大蛇丸は３代目に語った自分の目的からして、
創造再生をすごく欲しがっていると思うが、
残念だが医療忍者でも最高の医療忍術を使える者にしか付けそうにないので、
大蛇丸はまずマスターすることはできない。
カブトの体を乗っ取れば別だが・・。あ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 10:21:53 ID:swV1iMJK
>>637
修復し続けるって無理に決まってるだろ
一瞬で治るもんじゃねぇんだから。
一刀のもとに首を刎ねれば無理だし、頭なんか傷付いた時点で終わりだよ。
それに痛覚は残ってるだろうから、相手をひるませることは出来るだろうし。
尤も、痛覚を遮断する医療忍術くらいあるかもしれんが。
修復し続けるって無理に決まってるだろ
一瞬で治るもんじゃねぇんだから。
一刀のもとに首を刎ねれば無理だし、頭なんか傷付いた時点で終わりだよ。
それに痛覚は残ってるだろうから、相手をひるませることは出来るだろうし。
尤も、痛覚を遮断する医療忍術くらいあるかもしれんが。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 11:01:55 ID:sn/k73HU
すでにカブトが螺旋丸相手にやってのけてる。
回復力は創造再生の方が上なんだし出来ないことはない
腹か首か（頭）の違いだけだろ？
むしろ固い頭蓋骨に守られてる分
頭の方が腹より簡単に防ぐかもしれん
回復力は創造再生の方が上なんだし出来ないことはない
腹か首か（頭）の違いだけだろ？
むしろ固い頭蓋骨に守られてる分
頭の方が腹より簡単に防ぐかもしれん
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 11:25:10 ID:OKq6jaPS
つまり更にチャクラ＝金だと思えば
・カブトの回復術：自作パソで壊れたトコだけ修理して使う(実費のみ)
・綱手の創造再生：メーカーパソでハードごと買い替え(頭金又はローン必要)
で、この頭金＝溜めたチャクラ，ローン＝副作用に該当。
カブトの回復力は固有の能力っぽいから、自作パソでもプロが作ったのと同格位と
例えておけば、修復速度が速いのも頷けるかなと。
・カブトの回復術：自作パソで壊れたトコだけ修理して使う(実費のみ)
・綱手の創造再生：メーカーパソでハードごと買い替え(頭金又はローン必要)
で、この頭金＝溜めたチャクラ，ローン＝副作用に該当。
カブトの回復力は固有の能力っぽいから、自作パソでもプロが作ったのと同格位と
例えておけば、修復速度が速いのも頷けるかなと。
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 11:51:41 ID:HJPCxAAu
脳がぶっ壊れたら術を紡ぐ分意思がなくなるわけで、
そうなったら創造再生も何もない。
ようするに、
刃物が首を通過する、もしくは頭が粉砕される一瞬の速度に
創造再生の再生速度は追いつけるかって話じゃないか？
…視認ぎりぎりくらいのスピードで再生しないと無理だな。
原作描写から判断すると無理ぽ。もっと時間かかってる感じ。
カブトの鳩尾にﾓﾛ螺旋癌ケースは、
激痛だろうが、完全即死部位じゃないし。
そこのタイムラグ＋攻撃前から再生開始で生命ライン確保できただろうけど。
そうなったら創造再生も何もない。
ようするに、
刃物が首を通過する、もしくは頭が粉砕される一瞬の速度に
創造再生の再生速度は追いつけるかって話じゃないか？
…視認ぎりぎりくらいのスピードで再生しないと無理だな。
原作描写から判断すると無理ぽ。もっと時間かかってる感じ。
カブトの鳩尾にﾓﾛ螺旋癌ケースは、
激痛だろうが、完全即死部位じゃないし。
そこのタイムラグ＋攻撃前から再生開始で生命ライン確保できただろうけど。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 13:04:57 ID:aN9hIChW
創造再生ってのは全細胞を分裂して全く新しい体を構築することだと思ってたけど。
カブトの再生はネジの手術で髪を体組織に変換してたように、
増血丸で増やした血を再生に使ってたんじゃ？それ+自然治癒力を高めたみたいな。
あとテロメアテロメアうるさいけどまだテロメアが寿命に関わってるかは実証されてないのですが…。
カブトの再生はネジの手術で髪を体組織に変換してたように、
増血丸で増やした血を再生に使ってたんじゃ？それ+自然治癒力を高めたみたいな。
あとテロメアテロメアうるさいけどまだテロメアが寿命に関わってるかは実証されてないのですが…。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 13:11:38 ID:+wwmW08F
アレだろ？例のテレビ番組でテロメアが紹介されててそのまま鵜呑みにしちゃったんだろ。
確立が高いのと実証されたのとは全然違うしな。
確立が高いのと実証されたのとは全然違うしな。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 14:08:30 ID:swV1iMJK
脳は、壊れたら再生できるなんて生半可なもんじゃない
吹っ飛ぶ場所にもよるが、傷付いた時点でアウトだよ。
再生できても前と同じようにはならない。
記憶媒体や、思考能力等、あらゆるもんが詰まってるんだから。
あと脊髄なんかはどうなんだろ。
脳からの命令が遮断されちゃったらチャクラ移動も一時的にストップし、
駄目になるんじゃね
吹っ飛ぶ場所にもよるが、傷付いた時点でアウトだよ。
再生できても前と同じようにはならない。
記憶媒体や、思考能力等、あらゆるもんが詰まってるんだから。
あと脊髄なんかはどうなんだろ。
脳からの命令が遮断されちゃったらチャクラ移動も一時的にストップし、
駄目になるんじゃね
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 18:32:16 ID:HJPCxAAu
テロメアテロメア言っちゃってるのは
ｷｯｼｰの創造再生説明が、分裂上限寿命リスクっていう
明らかにテロメア意識した代物だから仕方なくじゃないかと。
っていうか
ツナデの能力が細胞分裂上限がどーのとか説明されてるから、混乱が生じてると思う。
傷が治ってるんだから細胞分裂してるなんてのは当たり前で、
創造再生が凄いのは「完成した人体では起こらない種類の分裂を起こしてる」って所だろうに。
…逆を言えば、あの解説が何気に意味を成していない事こそが、
ｷｯｼｰはきっとそれっぽい設定(細胞分裂)でハッタリかましたかっただけだろうなぁとか
頭吹っ飛ばん限りゾンビ状態の再生にリスク憑けてバランスとっただけだろうなぁ
って推測を裏付けてると思う。
ｷｯｼｰの創造再生説明が、分裂上限寿命リスクっていう
明らかにテロメア意識した代物だから仕方なくじゃないかと。
っていうか
ツナデの能力が細胞分裂上限がどーのとか説明されてるから、混乱が生じてると思う。
傷が治ってるんだから細胞分裂してるなんてのは当たり前で、
創造再生が凄いのは「完成した人体では起こらない種類の分裂を起こしてる」って所だろうに。
…逆を言えば、あの解説が何気に意味を成していない事こそが、
ｷｯｼｰはきっとそれっぽい設定(細胞分裂)でハッタリかましたかっただけだろうなぁとか
頭吹っ飛ばん限りゾンビ状態の再生にリスク憑けてバランスとっただけだろうなぁ
って推測を裏付けてると思う。
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 18:39:02 ID:HJPCxAAu
>>644
言われてみれば、その通りだ。
修復速度も何もない。脳が吹っ飛んだらそりゃアウトだ。
染色体の情報どおりに脳を創り治した所で、
記憶や何やらってデータは復活しないわけで。
と、いうかデータ飛んだ時点で術なんか使えないし。
言われてみれば、その通りだ。
修復速度も何もない。脳が吹っ飛んだらそりゃアウトだ。
染色体の情報どおりに脳を創り治した所で、
記憶や何やらってデータは復活しないわけで。
と、いうかデータ飛んだ時点で術なんか使えないし。
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 18:45:25 ID:vxiXi4gz
確かに創造再生の時だけ「寿命が～（ｒｙ」っていってるけど
カブトの再生だって寿命に関わるわけで、結局は創造再生だけ
リスクがあるように思わせ凄そうに見せてる気がする。
あとこの漫画内で再生が寿命に関わるならナルトの再生も当然寿命が減るのか？
九尾の力だろうが何だろうが傷が異常な速さで治るってことは細胞分裂も
異常なんだろ？
カブトの再生だって寿命に関わるわけで、結局は創造再生だけ
リスクがあるように思わせ凄そうに見せてる気がする。
あとこの漫画内で再生が寿命に関わるならナルトの再生も当然寿命が減るのか？
九尾の力だろうが何だろうが傷が異常な速さで治るってことは細胞分裂も
異常なんだろ？
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 19:27:26 ID:swV1iMJK
まぁそこらへんは「チャクラ」なんじゃねぇの？
チャクラで全て解決ですよ。
チャクラで全て解決ですよ。
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 20:20:55 ID:HJPCxAAu
>647
それ言ったら九尾回復も寿命が縮むわ
むしろ医療忍術で回復促進した奴は 皆 寿 命 が 縮 ん で る わ
…って騒ぎになるから、
ようするに、ｷｯｼｰ的にあの分裂上限寿命云々って設定は
単に超再生のバランスとりって意味しかないんだろうって推測したんだけど。
そりゃ、細胞分裂促進で寿命が～って言うなら、
確かに皆仲良く寿命が縮む方が理に適ってるんだが
原作の描写見るに、 あ の 世 界 で は どうもそういう風にはなってないらしいから
仕方がないだろうって話。
…やっぱり、あれだ。648氏に同意。チャクラは凄いんだよきっと。
それ言ったら九尾回復も寿命が縮むわ
むしろ医療忍術で回復促進した奴は 皆 寿 命 が 縮 ん で る わ
…って騒ぎになるから、
ようするに、ｷｯｼｰ的にあの分裂上限寿命云々って設定は
単に超再生のバランスとりって意味しかないんだろうって推測したんだけど。
そりゃ、細胞分裂促進で寿命が～って言うなら、
確かに皆仲良く寿命が縮む方が理に適ってるんだが
原作の描写見るに、 あ の 世 界 で は どうもそういう風にはなってないらしいから
仕方がないだろうって話。
…やっぱり、あれだ。648氏に同意。チャクラは凄いんだよきっと。
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 21:23:00 ID:fBooU0ba
ツナデ以外は、某錬金術師のごとく細胞という物質を練成しているので、
いくらでも回復できます。
いくらでも回復できます。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 22:43:06 ID:swV1iMJK
もぅこの議題は飽きてきたな。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/20 23:53:53 ID:OKq6jaPS
創造再生が、他人に対しても使えたら凄いと思うけど、今んとこ自分の怪我治してる
だけだからなあ・・・。そんなにものすごい量のチャクラいるんか？とちと疑問。
だけだからなあ・・・。そんなにものすごい量のチャクラいるんか？とちと疑問。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 00:04:12 ID:8BNdKUW+
回復はチャクラ使う言うてたし、それが臓器回復なら尚、消費するだろ。
それに、3忍が集まった時点で3竦み合戦になる可能性は高かっただろうし、
チャクラ開放しないと間に合わなかったんだろ。
それに、3忍が集まった時点で3竦み合戦になる可能性は高かっただろうし、
チャクラ開放しないと間に合わなかったんだろ。
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 11:09:45 ID:TfGxlTUC
何か矛盾だらけだな
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 12:04:26 ID:AQDnS8Dr
ちょっと思ったんだけど、
>>６５２のいうように他人に使って直すのも凄いけど、
逆に代謝を超過促進させて
相手の寿命をゼロにするとか出来るかもしれんな。
ダイの大冒険でマァムがやってた技みたいに。
>>６５２のいうように他人に使って直すのも凄いけど、
逆に代謝を超過促進させて
相手の寿命をゼロにするとか出来るかもしれんな。
ダイの大冒険でマァムがやってた技みたいに。
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 13:05:15 ID:ncJX2uMM
イタチ最強。今後この事実を否定するやつは池沼確定
ジライヤ＞イタチと言ってるやつはうんこ認定
ジライヤ＞イタチと言ってるやつはうんこ認定
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 13:50:59 ID:8BNdKUW+
>>655
普通にぶっ殺した方が早いと思うんだが。
その場合相手に近づかなければならんだろうし。
ところでカンクロウは強いのか？
傀儡って応用が難しそうだし、いちいち糸使って操らなければならないし。
色々な暗器が仕込まれてるようだが、遠距離から攻撃されたら対抗できないし、
分身の術なんかで撹乱されたら結構きつそう。
持ち歩くのも面倒だろうし、整備も怠ったらいけない。
木製っぽいので簡単にぶっ壊れそうだし、すげぇ使い勝手悪いような希ガス
普通にぶっ殺した方が早いと思うんだが。
その場合相手に近づかなければならんだろうし。
ところでカンクロウは強いのか？
傀儡って応用が難しそうだし、いちいち糸使って操らなければならないし。
色々な暗器が仕込まれてるようだが、遠距離から攻撃されたら対抗できないし、
分身の術なんかで撹乱されたら結構きつそう。
持ち歩くのも面倒だろうし、整備も怠ったらいけない。
木製っぽいので簡単にぶっ壊れそうだし、すげぇ使い勝手悪いような希ガス
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 15:19:29 ID:n376aTVy
まあ強いんじゃない？
木の葉崩しの潜入メンバーに選ばれるくらいだし。
そもそも変わり身の術使う奴は丸太持ち歩いてんのかよとか突っ込むべきどころじゃない部分は多々ある漫画だしな。
木の葉崩しの潜入メンバーに選ばれるくらいだし。
そもそも変わり身の術使う奴は丸太持ち歩いてんのかよとか突っ込むべきどころじゃない部分は多々ある漫画だしな。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 15:51:02 ID:2/vuGHcu
風助＞イタチ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 16:08:23 ID:8BNdKUW+
確かに変わり身の術は突っ込み所満載だよな。
相手の攻撃を避けて、木をわざわざ切ってきて元の位置に戻り
木をその場に置いてまた離脱して、相手の虚をつくと。無駄が多すぎる。
それとも口寄せでもしてんのかな？
相手の攻撃を避けて、木をわざわざ切ってきて元の位置に戻り
木をその場に置いてまた離脱して、相手の虚をつくと。無駄が多すぎる。
それとも口寄せでもしてんのかな？
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 16:11:50 ID:AQDnS8Dr
この世には科学では説明できないことがたくさんあるんだよ
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 16:18:46 ID:rYejr8vM
ガラ＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞火影
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 16:25:19 ID:obHOECW4
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 19:10:30 ID:sDlme23l
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 19:15:52 ID:sDlme23l
変わり身の術用に丸太を溜めてる
「変わり身用丸太センター」みたいな施設があって
そこから口寄せしてるんだよきっと。
最初から召還元の座標が決まってて、しかも呼ぶ対象に自我が無い。
口寄せが一般には高等術でも、これなら下忍レベルの術になるに違いない
と適当なことを書いてみる。
「変わり身用丸太センター」みたいな施設があって
そこから口寄せしてるんだよきっと。
最初から召還元の座標が決まってて、しかも呼ぶ対象に自我が無い。
口寄せが一般には高等術でも、これなら下忍レベルの術になるに違いない
と適当なことを書いてみる。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 19:42:27 ID:pAvyOfNi
>664
そんなのNARUTOに限った事ではないと思うが
釣りか？
そんなのNARUTOに限った事ではないと思うが
釣りか？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 19:57:02 ID:sDlme23l
いや、釣りでもなんでもなく
「だから、『普通にぶっ殺した方が早いよ』と言っても 詮 無 い だ ろ う 」
といいたいだけだが。
気になるようなら「この漫画→格闘漫画」にしても構わんし。
もっともこの漫画の場合
「ふつーに刃物で切ったんじゃ殺せないんだろうな」
的な描写があんまりないから、何となく非効率的に見えることは多い。
「万能鉄壁チャクラ防御は、千鳥みたいな技でなきゃ突破できんのだ。多分」
と脳内補完することにしてるけど。
「だから、『普通にぶっ殺した方が早いよ』と言っても 詮 無 い だ ろ う 」
といいたいだけだが。
気になるようなら「この漫画→格闘漫画」にしても構わんし。
もっともこの漫画の場合
「ふつーに刃物で切ったんじゃ殺せないんだろうな」
的な描写があんまりないから、何となく非効率的に見えることは多い。
「万能鉄壁チャクラ防御は、千鳥みたいな技でなきゃ突破できんのだ。多分」
と脳内補完することにしてるけど。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 19:57:39 ID:2/vuGHcu
変わり身の術は木遁なんだろ
水や火を口から出すように木を口から出す
水や火を口から出すように木を口から出す
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:00:50 ID:obHOECW4
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:12:35 ID:AQDnS8Dr
>>６６８
お前、マジ頭いいな！
お前、マジ頭いいな！
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:13:57 ID:0mrcKLFV
遅レスだがテロメア云々より、ここはヘイフイック云々の方が的確では？
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:48:52 ID:8BNdKUW+
>>671
もうその議論はお腹一杯だよ
>>668
既出だがな。
でももしそうなら固形物を口から出すってすげぇな。
土遁は流砂みたいな泥がが固まる感じだったけど
木は・・・物理的におかしい構図になるよな。
もうその議論はお腹一杯だよ
>>668
既出だがな。
でももしそうなら固形物を口から出すってすげぇな。
土遁は流砂みたいな泥がが固まる感じだったけど
木は・・・物理的におかしい構図になるよな。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:51:55 ID:5tz4gf3A
口からオガクズやチップが出てくるよりいい。
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:54:46 ID:AQDnS8Dr
じゃあ、大蛇の草薙の剣を口から出したのも金遁だったりして
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 20:59:22 ID:mNQ7wSCa
火影とガンダムはどっちが強いんだ？
ガラはガンダムより強いらしいが
ガラはガンダムより強いらしいが
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 21:01:43 ID:8BNdKUW+
大蛇はなんか規格外って感じが・・・もぅ人間ですらない感じ。
目はイっちゃってるわ、美白だわ、首伸ばすわでなんか滅茶苦茶だよ。
目はイっちゃってるわ、美白だわ、首伸ばすわでなんか滅茶苦茶だよ。
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 21:19:29 ID:5tz4gf3A
しかし首伸ばす術とか誰がどうして開発しようとしたんだろうか？
普通思いつかなさそうだが
普通思いつかなさそうだが
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 21:47:53 ID:Np4vj1ll
軟の改造だぞ。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/21 22:53:48 ID:5Tcc3GbA
千鳥で突進されたり、大技使われるときって絶対変わり身って出ないよね。
イタチの影分身のようなカッコよい使い方は誰もしてくれんのか。
かわいそうな変わり身。
イタチの影分身のようなカッコよい使い方は誰もしてくれんのか。
かわいそうな変わり身。
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 01:17:09 ID:uR9Mumyl
そういや昔は多重影分身を変わり身でやぶったり、
殺傷力が低くても避けにくそうな技とか、そういった小技を上手く使ってたなぁ。
あと既出だと思うけど、
土遁の土中に潜って自由に移動する術って回避技として相当便利だよな。
千鳥、超倍化の術、キリキリ舞い、牙狼牙、とかこれで回避できると思うし。
でもカカシとカブトくらいしか使ってないんだよな。
殺傷力が低くても避けにくそうな技とか、そういった小技を上手く使ってたなぁ。
あと既出だと思うけど、
土遁の土中に潜って自由に移動する術って回避技として相当便利だよな。
千鳥、超倍化の術、キリキリ舞い、牙狼牙、とかこれで回避できると思うし。
でもカカシとカブトくらいしか使ってないんだよな。
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 01:32:46 ID:udy2bfSG
火遁や水遁は魔法攻撃みたいなのに
何で土遁だけ透遁法に毛が生えた程度やねん、と
三代目が土龍壁を使ってくれるまで思ってました。
何で土遁だけ透遁法に毛が生えた程度やねん、と
三代目が土龍壁を使ってくれるまで思ってました。
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 01:36:48 ID:9FjlwZDr
カブトは土遁実に上手く使ってるね。
普通ならシズネの毒霧攻撃なんか避け様が無いからそこで勝負決まってるもんなあ。
カブトに限らんけど、こういう基礎的技を上手く使ってくれてこそ難しい技も
引き立って見えるもんだろうというバトルなら楽しいんだけど、何故か最後は
怪獣大戦争になってしまう・・・。
普通ならシズネの毒霧攻撃なんか避け様が無いからそこで勝負決まってるもんなあ。
カブトに限らんけど、こういう基礎的技を上手く使ってくれてこそ難しい技も
引き立って見えるもんだろうというバトルなら楽しいんだけど、何故か最後は
怪獣大戦争になってしまう・・・。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 01:43:00 ID:6T/qeH2m
でも、地味だが便利だよな土遁で回避。
>>680で上がってる攻撃は、確かに全部回避できる。
むしろキリキリ舞なんて効果範囲が広すぎて、これしか回避手段無いんじゃなかろうか。
(防御手段はまた別だが）
土中移動して足元の死角狙われたら結構やばい。
小技を上手く使って立ちまわってくれると、戦いに幅がでて見飽きないんだがなー。
ツナデvsカブト戦の時は
「お、この漫画、大技バトルオンリーに雪崩こむのかと思ってたが、
まだちゃんとこういう戦い描くんだなー」
と感心したんだが、その後の展開は螺旋癌vs千鳥へと続く破滅への(ryだった罠。
>>680で上がってる攻撃は、確かに全部回避できる。
むしろキリキリ舞なんて効果範囲が広すぎて、これしか回避手段無いんじゃなかろうか。
(防御手段はまた別だが）
土中移動して足元の死角狙われたら結構やばい。
小技を上手く使って立ちまわってくれると、戦いに幅がでて見飽きないんだがなー。
ツナデvsカブト戦の時は
「お、この漫画、大技バトルオンリーに雪崩こむのかと思ってたが、
まだちゃんとこういう戦い描くんだなー」
と感心したんだが、その後の展開は螺旋癌vs千鳥へと続く破滅への(ryだった罠。
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 02:18:59 ID:uR9Mumyl
あと、水辺で効果がパワーアップする水遁の理論を適用すると、
土遁なんて、ほとんどの場合存在する大地を味方にしてるわけだから、相当有利なはず。
やはり地味だからいけないのか？そうなのか？
地味といえば、音忍のドスが使ってた避けてもガードしても音が攻撃する技も
便利だよな。カブトはわざとくらったなんていってたけど、ホントに避けれたのか？
あのスピーカーは音忍の標準装備するべきだと思う。
土遁なんて、ほとんどの場合存在する大地を味方にしてるわけだから、相当有利なはず。
やはり地味だからいけないのか？そうなのか？
地味といえば、音忍のドスが使ってた避けてもガードしても音が攻撃する技も
便利だよな。カブトはわざとくらったなんていってたけど、ホントに避けれたのか？
あのスピーカーは音忍の標準装備するべきだと思う。
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 02:25:05 ID:wwT2iJEo
食らったけど治ったんじゃないの？
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 02:37:44 ID:uR9Mumyl
あれって、あごにパンチもらって起きる脳震盪の効果がしばらく
続くって感じだと思うから、細胞活性の治癒は役に立たないんじゃないのかな？
鼓膜は再生できると思うけど。
続くって感じだと思うから、細胞活性の治癒は役に立たないんじゃないのかな？
鼓膜は再生できると思うけど。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 02:40:30 ID:6T/qeH2m
一時期、「ドスの超音波攻撃はどの程度使えるか」
が、前スレで話題になってた気がする。
タネが割れてると、耳塞がれちゃって案外使えないって話になったっけか。
チョウジの時みたいに、体内に直接音波振動伝えればいいが、この手は
攻撃が「掠っただけで」相手の戦力を大幅に殺げる
っていう最大長所を殺してる点であんまり評価できない。
敵と接触した時の音を使うんじゃなくて、遠くから腕をつついて音飛ばせるんだったら強いと思う。
三半規管を遠くから破壊しといて、それからバトル開始。
…まぁ、やってないってことは多分、
敵と接触してるくらいの短距離間でしか、音に指向性を持たせられないんだろうな。
だとすると、相手が強くなるとドス自身に「攻撃を掠らせる」だけの能力がなさそうなのが問題だ。
せめて、スピードがあれば何とかなるのに。
逆をいえば、リーがこれ憑けてたらもう、恐怖。
が、前スレで話題になってた気がする。
タネが割れてると、耳塞がれちゃって案外使えないって話になったっけか。
チョウジの時みたいに、体内に直接音波振動伝えればいいが、この手は
攻撃が「掠っただけで」相手の戦力を大幅に殺げる
っていう最大長所を殺してる点であんまり評価できない。
敵と接触した時の音を使うんじゃなくて、遠くから腕をつついて音飛ばせるんだったら強いと思う。
三半規管を遠くから破壊しといて、それからバトル開始。
…まぁ、やってないってことは多分、
敵と接触してるくらいの短距離間でしか、音に指向性を持たせられないんだろうな。
だとすると、相手が強くなるとドス自身に「攻撃を掠らせる」だけの能力がなさそうなのが問題だ。
せめて、スピードがあれば何とかなるのに。
逆をいえば、リーがこれ憑けてたらもう、恐怖。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 02:46:15 ID:6T/qeH2m
>>684
他の奴が装備しても意味がないのかもしれん。
あのスピーカーは、発生した音を
「チャクラで敵の耳に集約」しないと意味が無かった筈だから。
ひょっとするとそれがドスの異能だったのかもなぁ。
耳がやたらといいっていう描写が、試験中にもあったし、音波に干渉する能力だったとか。
…まぁ、今となっては分からんけどな。
正直、あんな速攻で死ぬとは思わなかったよ。
他の奴が装備しても意味がないのかもしれん。
あのスピーカーは、発生した音を
「チャクラで敵の耳に集約」しないと意味が無かった筈だから。
ひょっとするとそれがドスの異能だったのかもなぁ。
耳がやたらといいっていう描写が、試験中にもあったし、音波に干渉する能力だったとか。
…まぁ、今となっては分からんけどな。
正直、あんな速攻で死ぬとは思わなかったよ。
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 03:01:55 ID:uR9Mumyl
>>687
たしかにタネがばれて耳栓した相手には効果が薄いかもね。
でもそれを利用して、例えば黒暗行の術を使えば、相手は聴覚と視覚を封じられる
みたいに利用する手段もあるんじゃない？
その技で仕留められなくても有利に事を運べるって言うか…。
>>688
なるほど、確かにドスの長所を活かした技って可能性もあるなぁ。
忍術レベルとしてはそんなに高くないみたいだから、誰でも習得できると思ってたんだが。
＞正直、あんな速攻で死ぬとは思わなかったよ。
所詮、地味技はハデな大技には勝てんって事ですかね。
たしかにタネがばれて耳栓した相手には効果が薄いかもね。
でもそれを利用して、例えば黒暗行の術を使えば、相手は聴覚と視覚を封じられる
みたいに利用する手段もあるんじゃない？
その技で仕留められなくても有利に事を運べるって言うか…。
>>688
なるほど、確かにドスの長所を活かした技って可能性もあるなぁ。
忍術レベルとしてはそんなに高くないみたいだから、誰でも習得できると思ってたんだが。
＞正直、あんな速攻で死ぬとは思わなかったよ。
所詮、地味技はハデな大技には勝てんって事ですかね。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 03:34:05 ID:6T/qeH2m
なるほど。聴覚を封じるだけでも効果はあるか。使いようの問題で。
…ようは、サポート型なんだよなこの能力って。
上手く取りいれれば、戦術の幅が広がって面白い
…が、689の最後の一文が、全ての結果を物語っちゃってるな…。
…ようは、サポート型なんだよなこの能力って。
上手く取りいれれば、戦術の幅が広がって面白い
…が、689の最後の一文が、全ての結果を物語っちゃってるな…。
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 05:08:37 ID:LShNxyPP
ところで、下忍最速と思われるリーのスピードはどれくらいなんだろうか
ガアラ戦を見ると、「普通の下忍クラスの目じゃ追えない」・「気付いたら殴られている」程度の描写がある
ぶっちゃけこれってかなり強くないか？サスケ・ネジ・ガアラ・君麻呂以外の下忍＋四人衆には勝てると思う
術を使っても当てられない。きりきり舞いとか（というかたいていの術）も発動前につぶせそう
サスケは超動体視力でかわし、ネジは360°見えてるから見失わない、ガアラ・君麻呂は当たっても効かない
この四人以外なら超スピードの体術で十分倒せると思う。蓮華なしでも。
問題なのはこのスピードの描写がなくなっているということだが（サスケも）
ガアラ戦を見ると、「普通の下忍クラスの目じゃ追えない」・「気付いたら殴られている」程度の描写がある
ぶっちゃけこれってかなり強くないか？サスケ・ネジ・ガアラ・君麻呂以外の下忍＋四人衆には勝てると思う
術を使っても当てられない。きりきり舞いとか（というかたいていの術）も発動前につぶせそう
サスケは超動体視力でかわし、ネジは360°見えてるから見失わない、ガアラ・君麻呂は当たっても効かない
この四人以外なら超スピードの体術で十分倒せると思う。蓮華なしでも。
問題なのはこのスピードの描写がなくなっているということだが（サスケも）
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 05:33:38 ID:IEANShjq
ナルトは無理じゃねぇか？影分身多すぎだし。
見切る目や防御法がないと多勢に無勢になると思われ。
リーは超病み上がりだから君麻呂戦でのスピード描写はしょうがないべ。
サスケは呪印の所為で規格外になってきたからなぁ
まぁとりあえず土遁・土中映魚の術だな。綱手くらいのパワーがないと地中への攻撃は難しい。
見切る目や防御法がないと多勢に無勢になると思われ。
リーは超病み上がりだから君麻呂戦でのスピード描写はしょうがないべ。
サスケは呪印の所為で規格外になってきたからなぁ
まぁとりあえず土遁・土中映魚の術だな。綱手くらいのパワーがないと地中への攻撃は難しい。
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 06:48:11 ID:k8GsGEdK
我愛羅相手なら土中で砂漠葬送されそう
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 14:52:23 ID:6T/qeH2m
言われてみりゃ、確かに可能かも。＜我愛羅相手なら土中で砂漠葬送されそう
周辺地中の土を砕いて砂にできるって描写があるからなー。
珍しいな。土遁回避不可っぽい技って。
周辺地中の土を砕いて砂にできるって描写があるからなー。
珍しいな。土遁回避不可っぽい技って。
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 20:25:19 ID:HhyDPtst
>>692
多勢に無勢といっても、影分身の耐久度って紙だしなんとかなるんじゃね？
多勢に無勢といっても、影分身の耐久度って紙だしなんとかなるんじゃね？
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 21:09:39 ID:IEANShjq
全員クナイを手に持っていればそうはいくまい。
体術専門のリーにとってどっかを怪我すると著しく強さが低下するし、
全員がﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回してればそれだけでおいそれと攻撃できなくなる。
体術専門のリーにとってどっかを怪我すると著しく強さが低下するし、
全員がﾌﾞﾝﾌﾞﾝ振り回してればそれだけでおいそれと攻撃できなくなる。
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/22 21:29:50 ID:6T/qeH2m
一理あるが、
あの世界でただの真っ当な刃物は
著しく存在意義を否定されてるからなぁ。
クナイはチャクラパワーの前では決定打にはなれないっつー
お約束の壁に阻まれそうな気が。…強さ議論にならんか。これじゃ。
全員クナイ持って～で思い出したが、
影分身って、装備ごと分身するよな。
起爆札付きクナイ持って分身していっせいに投げつけたら
物凄い攻撃力だと思うんだが、できないんだろうか。
いや、それよりも、起爆札もった大量の分身を
いっせいに自爆特攻させた方が早いか。教育上悪そうな技だが。
あの世界でただの真っ当な刃物は
著しく存在意義を否定されてるからなぁ。
クナイはチャクラパワーの前では決定打にはなれないっつー
お約束の壁に阻まれそうな気が。…強さ議論にならんか。これじゃ。
全員クナイ持って～で思い出したが、
影分身って、装備ごと分身するよな。
起爆札付きクナイ持って分身していっせいに投げつけたら
物凄い攻撃力だと思うんだが、できないんだろうか。
いや、それよりも、起爆札もった大量の分身を
いっせいに自爆特攻させた方が早いか。教育上悪そうな技だが。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 00:57:19 ID:cxQlWjRg
土中で砂漠葬送か・・・
カブト位の移動速度だと上手く捕えられないと、逆に我愛羅本体をとっ捕まえて
砂の鎧を砕かせたりとかしそうだ。
まあそんな事考えるのはカブト位しかいなさそうだが。
カブト位の移動速度だと上手く捕えられないと、逆に我愛羅本体をとっ捕まえて
砂の鎧を砕かせたりとかしそうだ。
まあそんな事考えるのはカブト位しかいなさそうだが。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 01:04:54 ID:FDEgR+Zf
>>697
装備ごと分身なのはホントすごいよな。
まぁ影分身を大量に作り続けるナルトならではだけど。
手裏剣影分身じゃなくて、影分身して全員で手裏剣投げるからな。
破天荒だ。
とりあえず我愛羅はあらゆるレンジに対応できるよな
地上空中地中は問わず、遠距離技に加え近接は砂防御で対応できる。
守鶴発現で巨大生物にも対応できるし、あらゆる相手と対等にやりあえるのは
我愛羅だけだろう。
装備ごと分身なのはホントすごいよな。
まぁ影分身を大量に作り続けるナルトならではだけど。
手裏剣影分身じゃなくて、影分身して全員で手裏剣投げるからな。
破天荒だ。
とりあえず我愛羅はあらゆるレンジに対応できるよな
地上空中地中は問わず、遠距離技に加え近接は砂防御で対応できる。
守鶴発現で巨大生物にも対応できるし、あらゆる相手と対等にやりあえるのは
我愛羅だけだろう。
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 01:06:51 ID:IefuB4rC
影分身して全員で手裏剣影分身したら凄そう。
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 01:35:22 ID:ZFg6vokz
698読んでふと思ったんだが
スタミナは大した事ない。
大破壊型の大技でゴリ押しはできない。
でも術の使い所とチャクラの運用の上手さで優位に立って、最大効率で攻撃を仕掛けられる巧者
…が、何故か少ないなこの漫画。
少ないどころか、咄嗟にはカブトくらいしか思いつかん。
他にいたっけ？
スタミナは大した事ない。
大破壊型の大技でゴリ押しはできない。
でも術の使い所とチャクラの運用の上手さで優位に立って、最大効率で攻撃を仕掛けられる巧者
…が、何故か少ないなこの漫画。
少ないどころか、咄嗟にはカブトくらいしか思いつかん。
他にいたっけ？
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 01:40:52 ID:apAKgp+j
シカマルやシノ
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 01:52:23 ID:+G2l5nBc
鬼堂丸もなかなか分析力があって効率良く攻撃を仕掛けてたな。
そのわりには、最後があまりにもお粗末だったが。
そのわりには、最後があまりにもお粗末だったが。
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 01:57:22 ID:ZFg6vokz
おお、ちゃんと思い出せば色々出てくるな。
ご指摘どうも。
シカマルとシノは、確かに、奴らは頭を使って戦う貴重な人員だった。
…もっとも、ちと展開がまどろっこしいんだけどな。
もうちょい基本スペック上がるとほんとに面白い戦い方しそうなんだが。
鬼堂丸は…まぁ、遊びすぎだよなぁあれ。
ご指摘どうも。
シカマルとシノは、確かに、奴らは頭を使って戦う貴重な人員だった。
…もっとも、ちと展開がまどろっこしいんだけどな。
もうちょい基本スペック上がるとほんとに面白い戦い方しそうなんだが。
鬼堂丸は…まぁ、遊びすぎだよなぁあれ。
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:08:04 ID:FDEgR+Zf
鬼童丸は他の4人衆とは格が違うな
頭もいいし、術や特性も強力すぎる。
性格に難があるが、それは4人衆全員難ありだな
シノはいいとして、シカマルは微妙じゃないか？
戦闘中にいちいち時間掛けて作戦練るなんて普通は出来ない。
今までは木があるからいいけど、普通に戦ったらそんな暇無いよ。
頭もいいし、術や特性も強力すぎる。
性格に難があるが、それは4人衆全員難ありだな
シノはいいとして、シカマルは微妙じゃないか？
戦闘中にいちいち時間掛けて作戦練るなんて普通は出来ない。
今までは木があるからいいけど、普通に戦ったらそんな暇無いよ。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:11:44 ID:ZFg6vokz
咄嗟にカブト思い出すのは、多分
異形の技や秘伝技じゃない小技で上手く立ち回って
本人ノーダメージで的確に攻撃してるシーンが多いからかな。
後は、攻撃手段の印象。
余分なダメージを与えず、騒音を出さず、周辺環境に破壊を撒き散らさずに、
急所を一撃必殺するチャクラメス。
これが、チャクラを最大効率で利用してる印象を与えると思う。
皮をｽﾙｰして中身攻撃できるから、外皮いくら鍛えても無駄な技。
戦闘中に動脈ピンポイントできる繊細なメスは未だ作れんらしいが、3年後に期待したい。
シノの蟲は、チャクラを削るしかできなさそうなのがなぁ。HPじゃなくてMP削るのかよと。
チャクラを完璧0にすりゃ死ぬらしいが、ちとまどろっこしい。
カンクロウも、あんだけ蟲にたかられたのに、その後我愛羅担いで走ってるくらい元気だし。
どうせなら、肉も食わせろと思う。
異形の技や秘伝技じゃない小技で上手く立ち回って
本人ノーダメージで的確に攻撃してるシーンが多いからかな。
後は、攻撃手段の印象。
余分なダメージを与えず、騒音を出さず、周辺環境に破壊を撒き散らさずに、
急所を一撃必殺するチャクラメス。
これが、チャクラを最大効率で利用してる印象を与えると思う。
皮をｽﾙｰして中身攻撃できるから、外皮いくら鍛えても無駄な技。
戦闘中に動脈ピンポイントできる繊細なメスは未だ作れんらしいが、3年後に期待したい。
シノの蟲は、チャクラを削るしかできなさそうなのがなぁ。HPじゃなくてMP削るのかよと。
チャクラを完璧0にすりゃ死ぬらしいが、ちとまどろっこしい。
カンクロウも、あんだけ蟲にたかられたのに、その後我愛羅担いで走ってるくらい元気だし。
どうせなら、肉も食わせろと思う。
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:14:43 ID:ZFg6vokz
>705
同意。
ある程度力のある奴に当たったら、一瞬の隙が命取り。
のんきに熟考する暇はないだろう。
思考しながら攻撃さばくくらいの力量が、シカマルにあれば別だが。
しかし、シカマルの戦い方見てると、
前線に直接出るより、もっと大局の作戦練る方面行った方がいいんじゃないかと思うな。
あの里の、施政者から何から全員の経歴が前線叩き上げってシステムはどうかと思うんだが。
同意。
ある程度力のある奴に当たったら、一瞬の隙が命取り。
のんきに熟考する暇はないだろう。
思考しながら攻撃さばくくらいの力量が、シカマルにあれば別だが。
しかし、シカマルの戦い方見てると、
前線に直接出るより、もっと大局の作戦練る方面行った方がいいんじゃないかと思うな。
あの里の、施政者から何から全員の経歴が前線叩き上げってシステムはどうかと思うんだが。
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:17:56 ID:FDEgR+Zf
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:21:47 ID:yWPnNf5a
将来的にシカマルは３代目のソバにいた長老みたいな位置がベストだと思う。
前線というよりも、司令部向きの天才。
前線というよりも、司令部向きの天才。
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:29:11 ID:ZFg6vokz
>708
蟲使いなら、毒虫を使って相手を毒化とか、幻覚作用とか、
そういう方向でいくのも有りなところで
あえて「食う」方向でいったからなぁあのキャラ。
と、なるとどうしても思うよ。肉食った方がどう考えても強力だと。
耳から体内潜り(ry)なんて事になったらどんな強者でも辛過ぎると。
少年誌的に無理なのは分かるんだが、つい。
蟲使いなら、毒虫を使って相手を毒化とか、幻覚作用とか、
そういう方向でいくのも有りなところで
あえて「食う」方向でいったからなぁあのキャラ。
と、なるとどうしても思うよ。肉食った方がどう考えても強力だと。
耳から体内潜り(ry)なんて事になったらどんな強者でも辛過ぎると。
少年誌的に無理なのは分かるんだが、つい。
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:30:03 ID:+G2l5nBc
ナルトも最近のサスケ戦は、まぁアレだったけど、普段は影分身の使うタイミングとか
なかなか上手いと思うんだよな。キバ戦で砂兄弟もそういってたし。
ガアラも大技をよく使う傾向があったけど、普段使う砂に乗るって言う使い方を
思いついたり、まぁここら辺がまぁ普通くらいかなぁ？
ダメなのはリー。お前だ。
表蓮華を決めきれない詰めの甘さや、
3対1でいきなり表蓮華を使ったり(ドス倒せたとしても、他の2名はどうするつもりだったんだ？)
もうちょっとどうにかする必要があると思う。
なかなか上手いと思うんだよな。キバ戦で砂兄弟もそういってたし。
ガアラも大技をよく使う傾向があったけど、普段使う砂に乗るって言う使い方を
思いついたり、まぁここら辺がまぁ普通くらいかなぁ？
ダメなのはリー。お前だ。
表蓮華を決めきれない詰めの甘さや、
3対1でいきなり表蓮華を使ったり(ドス倒せたとしても、他の2名はどうするつもりだったんだ？)
もうちょっとどうにかする必要があると思う。
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:34:02 ID:FDEgR+Zf
でもH×Hはかなりきわどい描写があるな。
首飛んだり。
シノもその内色々種類の蟲を入れはじめるかもな
解毒する蟲がいるならその逆もあるかもな
シカマルはもう、普通に軍師でいいよな。
IQ200以上の貴重な人材を前線に送り込んで死なすのは惜しい。
首飛んだり。
シノもその内色々種類の蟲を入れはじめるかもな
解毒する蟲がいるならその逆もあるかもな
シカマルはもう、普通に軍師でいいよな。
IQ200以上の貴重な人材を前線に送り込んで死なすのは惜しい。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:36:38 ID:ZFg6vokz
>711
…言われてみれば、あのサスケですら
vsザブザ一戦目ではナルトの策を瞬時に理解したし
死の森では大蛇を追い詰めるのに頭を使ってたし
それなりに頭使って戦ってます的描写があるのに
リーの場合、ひょっとして、ない？
音忍戦の時は「一人ずつ確実に潰すしかない！」みたいな独白が入ってたけど
…一人目確実に潰して自分も潰れてどうする気だったんだ。
サクラに任せるつもりだったなら、そりゃ無茶というもんだよ。サクラだし。
…言われてみれば、あのサスケですら
vsザブザ一戦目ではナルトの策を瞬時に理解したし
死の森では大蛇を追い詰めるのに頭を使ってたし
それなりに頭使って戦ってます的描写があるのに
リーの場合、ひょっとして、ない？
音忍戦の時は「一人ずつ確実に潰すしかない！」みたいな独白が入ってたけど
…一人目確実に潰して自分も潰れてどうする気だったんだ。
サクラに任せるつもりだったなら、そりゃ無茶というもんだよ。サクラだし。
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:54:20 ID:tyY3N3rJ
忍者の世界で軍勢を率いて戦うようなことってあるんだろうか？
大名同士の戦とかが起きれば、
シカマル軍師の活躍も期待できるかも知れんが。
大名同士の戦とかが起きれば、
シカマル軍師の活躍も期待できるかも知れんが。
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 02:59:56 ID:ZFg6vokz
あの世界、国の軍事力は忍者らしいから、
多分大名は軍事力持ってないよ。公家みたいなもんじゃないかな。
…軍事組織があそこまではっきり分離してて、政すら自前で布いてるのに、
その大名とやらは権力を維持できるものなのかと不思議なんだが。
まぁ、戦はあれだ。大蛇○に期待するしかなかろう。
忍界大戦状態にするつもりだ的なことを、中忍試験時言ってたから。
多分大名は軍事力持ってないよ。公家みたいなもんじゃないかな。
…軍事組織があそこまではっきり分離してて、政すら自前で布いてるのに、
その大名とやらは権力を維持できるものなのかと不思議なんだが。
まぁ、戦はあれだ。大蛇○に期待するしかなかろう。
忍界大戦状態にするつもりだ的なことを、中忍試験時言ってたから。
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 04:40:12 ID:o4IiOl/z
イタチ厨臭い。
超遅レスだが、どうも勘違いしてるバカがいるな。
回復と再生についてだが、脳味噌吹っ飛ばすまでに頭蓋骨を修復し続ければ、
どんな攻撃も脳味噌まで達しないってことに誰も気付かないとは・・・ｗ
破壊力が再生力を勝らない限り、絶対に死なないのが五代目火影様。
これは公式。
超遅レスだが、どうも勘違いしてるバカがいるな。
回復と再生についてだが、脳味噌吹っ飛ばすまでに頭蓋骨を修復し続ければ、
どんな攻撃も脳味噌まで達しないってことに誰も気付かないとは・・・ｗ
破壊力が再生力を勝らない限り、絶対に死なないのが五代目火影様。
これは公式。
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 08:57:58 ID:FDEgR+Zf
>>716
オマイが馬鹿のような・・・、あまり低い知性で語らない方がいいよ
＞破壊力が再生力～
確かにそうだが、脳に高速で振り下ろされるクナイや
岩とか平気で砕くようなパワーを持った者達の斬撃より
はやく回復し続ける再生能力があると思ってんの？
臓器は喰らった後再生しても大丈夫だが、脳は一度でも傷付けばそれで終わり。
頭皮に刃が触れた瞬間から再生し続けて斬撃の勢いが止まるまで回復し続けんのか？
別に外部からダメージを与えなくても、柔拳で直接内部にダメージ与えるようなものならそれで終わりだしな。
綱手の「死なない」発言は言葉のアヤ。ナルト世界では矛盾した発言も多すぎだしな。
オマイが馬鹿のような・・・、あまり低い知性で語らない方がいいよ
＞破壊力が再生力～
確かにそうだが、脳に高速で振り下ろされるクナイや
岩とか平気で砕くようなパワーを持った者達の斬撃より
はやく回復し続ける再生能力があると思ってんの？
臓器は喰らった後再生しても大丈夫だが、脳は一度でも傷付けばそれで終わり。
頭皮に刃が触れた瞬間から再生し続けて斬撃の勢いが止まるまで回復し続けんのか？
別に外部からダメージを与えなくても、柔拳で直接内部にダメージ与えるようなものならそれで終わりだしな。
綱手の「死なない」発言は言葉のアヤ。ナルト世界では矛盾した発言も多すぎだしな。
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 09:27:00 ID:kwXrvXmE
イタチ戦の印象でカカシを弱いと言う人が居るけど
逆にあの一戦でカカシの実力が証明されてるよね。
マンゲ出されるまではかなりやり合えていたんだし。
大蛇と差し違えるというのも吹いているわけではない気がする。
大蛇は目が怖いというか、眼力で相手を蛙状態にする迫力以外に全く強い描写が・・・・
カカシと同等に近い実力を持ち、マンゲに対する効力のあるガイは相当警戒されていたし、
カブトも同じくらい戦えると思う。
逆にあの一戦でカカシの実力が証明されてるよね。
マンゲ出されるまではかなりやり合えていたんだし。
大蛇と差し違えるというのも吹いているわけではない気がする。
大蛇は目が怖いというか、眼力で相手を蛙状態にする迫力以外に全く強い描写が・・・・
カカシと同等に近い実力を持ち、マンゲに対する効力のあるガイは相当警戒されていたし、
カブトも同じくらい戦えると思う。
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 09:28:55 ID:o4IiOl/z
頭悪い癖に偉そうに語るな厨房。
＞確かにそうだが、脳に高速で振り下ろされるクナイや
＞岩とか平気で砕くようなパワーを持った者達の斬撃より
＞はやく回復し続ける再生能力があると思ってんの？
ある。無いとは言えないだろ。
脳味噌潰せば・・のアホ発言よりはよっぽど信憑性あるわボケ！
脳に達するまでに防げる確率は高い。
実際にカブトは内蔵に達するまでに回復してただろ。
カブトのチャクラでもできるんだから、綱手のしこたま蓄えたチャクラなら、
どんな傷でも一瞬で再生可能と考えるのが素直な読者だ。
＞確かにそうだが、脳に高速で振り下ろされるクナイや
＞岩とか平気で砕くようなパワーを持った者達の斬撃より
＞はやく回復し続ける再生能力があると思ってんの？
ある。無いとは言えないだろ。
脳味噌潰せば・・のアホ発言よりはよっぽど信憑性あるわボケ！
脳に達するまでに防げる確率は高い。
実際にカブトは内蔵に達するまでに回復してただろ。
カブトのチャクラでもできるんだから、綱手のしこたま蓄えたチャクラなら、
どんな傷でも一瞬で再生可能と考えるのが素直な読者だ。
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 09:31:17 ID:o4IiOl/z
要するに、創造再生を発動したマジギレ綱手姫の忍術をすべて回避して、
かつ最も硬い人間の頭蓋骨をぶち抜いて大脳に達する致命傷を負わせるだけの攻撃が、
果たしてできるのかってことだ。
無理だな。
かつ最も硬い人間の頭蓋骨をぶち抜いて大脳に達する致命傷を負わせるだけの攻撃が、
果たしてできるのかってことだ。
無理だな。
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 09:34:19 ID:S3hAf0hN
そこで「相性」ですよ。
もう耳タコですよ。
ループループですよ。
もう耳タコですよ。
ループループですよ。
”自来也・大蛇丸・綱手姫＝三竦み”蛙大蛇蛞蝓
自来也≧綱手姫
綱手姫≧大蛇丸
大蛇丸≧自来也
”カカシ・カブト・ガイ＝三タコ”犬蛇亀
カカシ≧カブト
カブト≧ガイ
ガイ ≧カカシ
言い得て妙？？？
自来也≧綱手姫
綱手姫≧大蛇丸
大蛇丸≧自来也
”カカシ・カブト・ガイ＝三タコ”犬蛇亀
カカシ≧カブト
カブト≧ガイ
ガイ ≧カカシ
言い得て妙？？？
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 09:46:02 ID:FDEgR+Zf
>>719=720
考えが偏りすぎだって。綱手はスピードが無いし、通常忍術もロクに使わないし
当てることくらいは出来る。頭蓋骨ぶち抜くなんてナルト世界では余裕。
尤も、綱手のカウンター喰らったらかなりヤバいことにもなるが。
今のところ人体そのものは通常と変わらないわけだし。
君麻呂の骨のような特殊硬度でも無い限り防げないよ。
創造再生発動後の攻撃喰らった直後の描写が無いからなんとも言えないかもな
考えが偏りすぎだって。綱手はスピードが無いし、通常忍術もロクに使わないし
当てることくらいは出来る。頭蓋骨ぶち抜くなんてナルト世界では余裕。
尤も、綱手のカウンター喰らったらかなりヤバいことにもなるが。
今のところ人体そのものは通常と変わらないわけだし。
君麻呂の骨のような特殊硬度でも無い限り防げないよ。
創造再生発動後の攻撃喰らった直後の描写が無いからなんとも言えないかもな
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 10:11:42 ID:PPOEoaag
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 10:14:13 ID:kwXrvXmE
ツナデなんてネジでも倒せる。
攻撃を見切って頭に柔拳で終わり。
攻撃を見切って頭に柔拳で終わり。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 10:18:27 ID:otDtk/26
お前らツナデ嘗めすぎ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 10:19:52 ID:HmBbJF8Y
>>722
なんでカカシ≧カブトなんだか根拠を示せ。
今までの描写見た限りでは、どうみてもカブト＞カカシ位が妥当だろ。
頭脳と回復能力で、カカシはカブトにかなり遅れを取ってるよ。
カブトはむしろガイタイプの方が苦手なんじゃないかと見た。
なんでカカシ≧カブトなんだか根拠を示せ。
今までの描写見た限りでは、どうみてもカブト＞カカシ位が妥当だろ。
頭脳と回復能力で、カカシはカブトにかなり遅れを取ってるよ。
カブトはむしろガイタイプの方が苦手なんじゃないかと見た。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 10:39:17 ID:FDEgR+Zf
綱手は弱いだろ。
カブトが殺す気だったらとっくに死んでるよ。
カブトが殺す気だったらとっくに死んでるよ。
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 11:01:02 ID:kwXrvXmE
ネイがインフレしすぎたのがイヤ
回天なしでも彼にダメージを与えようと思ったら、
口寄せで怪物召還して、１ｔくらいのクナイをばらまいて同時攻撃くらいしないと
かすり傷一つ付かないし。
オマケに接近するとどんな相手でも一撃必殺の柔拳で瞬殺されるし。
カブトでは勝てないと思う。
回天なしでも彼にダメージを与えようと思ったら、
口寄せで怪物召還して、１ｔくらいのクナイをばらまいて同時攻撃くらいしないと
かすり傷一つ付かないし。
オマケに接近するとどんな相手でも一撃必殺の柔拳で瞬殺されるし。
カブトでは勝てないと思う。
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 11:37:47 ID:ed0xz+aZ
ネイは強いぜ・・・雷獣も召還可能だし
呪文もＤＳに互角だしな
呪文もＤＳに互角だしな
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 11:40:18 ID:PPOEoaag
竜戦士を召還出来るようになってから言え
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 11:47:15 ID:kwXrvXmE
誤字なのに・・・>>729君がいじめるｙｏ
ウワ～ン
ウワ～ン
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 12:04:54 ID:PPOEoaag
４代目はかっこ悪いな
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 12:06:15 ID:ZFg6vokz
カブトのチャクラメスは、表皮無視して中身切れる筈だけど
どのくらいの厚さまで無視できるんだろうな。
頭蓋の厚さを無視できるんだったら凶悪すぎる。
むしろ頭切開せずにロボトミー手術ができるよ。
どのくらいの厚さまで無視できるんだろうな。
頭蓋の厚さを無視できるんだったら凶悪すぎる。
むしろ頭切開せずにロボトミー手術ができるよ。
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 12:43:37 ID:kwXrvXmE
黄身マロには通じないんじゃない＞メス
柔拳なら一発だろうけど。
あ、でも心筋引き裂いてたね。メス以外のチャクラ攻撃で骨も無視できるのかな？
メスは殺傷力を自在に加減できるし使い勝手は最高だね。
柔拳なら一発だろうけど。
あ、でも心筋引き裂いてたね。メス以外のチャクラ攻撃で骨も無視できるのかな？
メスは殺傷力を自在に加減できるし使い勝手は最高だね。
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 12:51:18 ID:ZFg6vokz
後は、チャクラ消費量がどのくらいなのかって話だよな。＜メス
もっとも、
チャクラみたいなﾄﾝﾃﾞﾓエネルギーに、保存の法則が適用されるかは知らんけど、
無駄な光、熱、大気振動その他全て起こさず、その分のエネルギー全てを刃に転換。
表面防御を突破するのにエネルギーを使わず、
脆い中身の、最大ダメージを与える急所をピンポイント狙い
…しているチャクラメスは、
術に込めたエネルギーを100％の効率で人体破壊に変換してると思う。
あまり消費量は多くないんじゃないかと思うんだが。
もっとも、
チャクラみたいなﾄﾝﾃﾞﾓエネルギーに、保存の法則が適用されるかは知らんけど、
無駄な光、熱、大気振動その他全て起こさず、その分のエネルギー全てを刃に転換。
表面防御を突破するのにエネルギーを使わず、
脆い中身の、最大ダメージを与える急所をピンポイント狙い
…しているチャクラメスは、
術に込めたエネルギーを100％の効率で人体破壊に変換してると思う。
あまり消費量は多くないんじゃないかと思うんだが。
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:02:21 ID:apAKgp+j
ツナデのようにのろい奴相手でも動脈まで届く繊細なチャクラメスは作れない。
リーやガイのように高速の奴相手では使いものにならないな
リーやガイのように高速の奴相手では使いものにならないな
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:11:08 ID:apAKgp+j
それに劣化柔拳としか思えない…
相手に触れてその部分の筋などを切断→チャクラメス
相手に触れて内臓破壊→柔拳
やはりチャクラメスは戦闘より医療としての能力が高い
相手に触れてその部分の筋などを切断→チャクラメス
相手に触れて内臓破壊→柔拳
やはりチャクラメスは戦闘より医療としての能力が高い
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:26:14 ID:kwXrvXmE
つうか柔拳は口寄せた化け物まで一発破壊だから。。。
砂攻撃を回天で凌ぎ、主格に柔拳かませばいいわけだから
昔のガアラとなら十分やれそうだな。
今のガアラはさすがにきつそうだけど。
砂攻撃を回天で凌ぎ、主格に柔拳かませばいいわけだから
昔のガアラとなら十分やれそうだな。
今のガアラはさすがにきつそうだけど。
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:29:20 ID:kwXrvXmE
あ、砂まとって柔拳防げるから互角なのか。ボケスマソ。
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:33:26 ID:9AyIT0J5
柔拳って内臓ダメージとチャクラ封じって同時にできるの？今まで見てきた感じだと出来なそうな印象が・・・
ヒナタ戦・ナルト戦とか、チャクラ封じるほど攻撃したなら、すでに内臓破壊出来てるんじゃないかと思った
ヒナタ戦・ナルト戦とか、チャクラ封じるほど攻撃したなら、すでに内臓破壊出来てるんじゃないかと思った
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:34:16 ID:apAKgp+j
砂はチャクラ通るんじゃない？
チャクラが通らなければ土遁が出来ない
鬼童丸の蜘蛛粘金はチャクラを通さないと描かれてあり、防がれた
チャクラが通らなければ土遁が出来ない
鬼童丸の蜘蛛粘金はチャクラを通さないと描かれてあり、防がれた
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 13:38:41 ID:ZFg6vokz
ナルトの九尾回復は、点穴塞ぐ程度じゃだめで
経絡系自体をズッタズタにしないと効果ないんだよな。
だから、柔拳じゃ駄目だったと。
メスの場合これができるのは長所かも。
経絡系自体をズッタズタにしないと効果ないんだよな。
だから、柔拳じゃ駄目だったと。
メスの場合これができるのは長所かも。
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 14:39:11 ID:HmBbJF8Y
普通のメスでも、良く磨がれた物は触れただけで皮膚を切るほどだそうだから、チャクラメスも
同じ位の切断力はあるんだろうね。
更にカブトの場合は、メスだけじゃなくて掌仙術も攻撃用に使えるから、こちらで体内を攻撃されたら
相手はたまったもんじゃ無いかと思う。
同じ位の切断力はあるんだろうね。
更にカブトの場合は、メスだけじゃなくて掌仙術も攻撃用に使えるから、こちらで体内を攻撃されたら
相手はたまったもんじゃ無いかと思う。
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 14:49:58 ID:FDEgR+Zf
まぁいずれにせよ、ただ殴るだけしか出来ない
リーやガイよりは圧倒的に強いな。
しかし、カブトは強いし、頭いいし、忍っぽいし、医療忍者だし
特殊回復能力持ってるし、いいキャラだなぁ
リーやガイよりは圧倒的に強いな。
しかし、カブトは強いし、頭いいし、忍っぽいし、医療忍者だし
特殊回復能力持ってるし、いいキャラだなぁ
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 14:51:28 ID:ZFg6vokz
体内を直接攻撃
ってポイントで、確かに柔拳とメスは被るんだが、
体内の経絡系に衝撃を与える柔拳に対して
体内の組織をスッパ切るメスは、より効率的に一撃必殺な感じがする。
実際、八卦64掌なんか
突いて突いて突きまくらなきゃならんわけで、
あんなにツンツンしまくる余裕あるなら、一発刃物で刺せよと突っ込みたくなる。
確かに、攻防一体の回天は最強の一族を名乗るに値するが、
あれは消費が凄そうだな。
全身から、衝撃波で攻撃を吹っ飛ばす程のチャクラを噴出し続けるわけだろう。
あれでもチャクラ切れになった描写が無いのは
回天に到達するような天才は、スタミナも凄いんだよーってことなのかな。
ってポイントで、確かに柔拳とメスは被るんだが、
体内の経絡系に衝撃を与える柔拳に対して
体内の組織をスッパ切るメスは、より効率的に一撃必殺な感じがする。
実際、八卦64掌なんか
突いて突いて突きまくらなきゃならんわけで、
あんなにツンツンしまくる余裕あるなら、一発刃物で刺せよと突っ込みたくなる。
確かに、攻防一体の回天は最強の一族を名乗るに値するが、
あれは消費が凄そうだな。
全身から、衝撃波で攻撃を吹っ飛ばす程のチャクラを噴出し続けるわけだろう。
あれでもチャクラ切れになった描写が無いのは
回天に到達するような天才は、スタミナも凄いんだよーってことなのかな。
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 14:59:12 ID:FDEgR+Zf
そんなに燃費は悪くないんじゃないか＞回天
ネジも結構使ってたし、ヒアシもあんだけでかい回天したのに平然としてたし。
八卦六十四掌は捕獲用だろ。殺すならクナイ持ってﾇｯｺﾛせばいいけど
相手のチャクラを止めるのは、忍び相手には一番効果的な封じ手。
殺すよりも拷問用や尋問用に捕獲する方が多いんじゃないかね
回天は白眼必須ってわけじゃないよね？全身からチャクラ放出して回るだけだから。
あんなに使い勝手のいい技はなかなか無いよな。こと、近接攻撃に於いては。
ネジも結構使ってたし、ヒアシもあんだけでかい回天したのに平然としてたし。
八卦六十四掌は捕獲用だろ。殺すならクナイ持ってﾇｯｺﾛせばいいけど
相手のチャクラを止めるのは、忍び相手には一番効果的な封じ手。
殺すよりも拷問用や尋問用に捕獲する方が多いんじゃないかね
回天は白眼必須ってわけじゃないよね？全身からチャクラ放出して回るだけだから。
あんなに使い勝手のいい技はなかなか無いよな。こと、近接攻撃に於いては。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 14:59:57 ID:kwXrvXmE
クモ男は一撃で死んだよな、チャクラ寝れないってつぶやいて。
６４勝みたく８回も突かなくても本当は誰でも一発で頃せるのと違う？
普通の奴にとっては筋肉少し切られるよりは一撃必殺じゃん。
ナルトのときは心筋ずたずた＆経絡切断といってたけど
本気出せばカブトは一度に両方壊せるのかね。
メスは手加減して戦うときに使う技なのでは・・・・
６４勝みたく８回も突かなくても本当は誰でも一発で頃せるのと違う？
普通の奴にとっては筋肉少し切られるよりは一撃必殺じゃん。
ナルトのときは心筋ずたずた＆経絡切断といってたけど
本気出せばカブトは一度に両方壊せるのかね。
メスは手加減して戦うときに使う技なのでは・・・・
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:06:00 ID:apAKgp+j
戦闘中は筋を切るぐらいが限界と本人が言っていますよ。
ナルトをやった時のように捕まえれたらいけるんだろうね
ナルトをやった時のように捕まえれたらいけるんだろうね
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:07:04 ID:kwXrvXmE
ネジは白眼で回避＆命中精度、回天で防御
点穴で相手を殺さずに弱らせることができ、柔拳で一撃必殺もある。
やはり攻防共に完成度高すぎてインフレしすぎ。下級戦士のくせにｗ
点穴で相手を殺さずに弱らせることができ、柔拳で一撃必殺もある。
やはり攻防共に完成度高すぎてインフレしすぎ。下級戦士のくせにｗ
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:07:50 ID:ZFg6vokz
うーん、
「物理的衝撃波になる密度のチャクラを全身から噴き出してる」
って特性上、どうも燃費がいいとは思えないんだが。
だから、逆に、ヒアシやネジは何気にスタミナがとんでもないのかなって。
チャクラをちょっと噴き出せば防御壁になるなら、
手とかそこら辺の、チャクラを集中しやすい部位に
チャクラ防御壁を作る補助技がメジャーになりそうじゃないか。
なってないってことは、ただのエネルギー体であるチャクラを
ちょっとやそっと出した程度じゃ壁にならないんだろう。
結構な密度なんだと思うぞ。回天で噴出すチャクラ。
「物理的衝撃波になる密度のチャクラを全身から噴き出してる」
って特性上、どうも燃費がいいとは思えないんだが。
だから、逆に、ヒアシやネジは何気にスタミナがとんでもないのかなって。
チャクラをちょっと噴き出せば防御壁になるなら、
手とかそこら辺の、チャクラを集中しやすい部位に
チャクラ防御壁を作る補助技がメジャーになりそうじゃないか。
なってないってことは、ただのエネルギー体であるチャクラを
ちょっとやそっと出した程度じゃ壁にならないんだろう。
結構な密度なんだと思うぞ。回天で噴出すチャクラ。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:12:17 ID:kwXrvXmE
日向のみだよ、全身のチャクラ穴からチャクラ出せるのは。
それにクモ戦で外出だが、チャクラ放出は燃費が悪いから一瞬だけ、
それにチャクラ放出だけでは高い防御力には至らないから、
日向宗家はそこに回転力をプラスして絶対防御としている。
クモ戦では糸で回転力を封じられ回天は破られた。
それにクモ戦で外出だが、チャクラ放出は燃費が悪いから一瞬だけ、
それにチャクラ放出だけでは高い防御力には至らないから、
日向宗家はそこに回転力をプラスして絶対防御としている。
クモ戦では糸で回転力を封じられ回天は破られた。
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:15:11 ID:+8CDGdyJ
ネジの回天は力押しやスピードでどうにかなりそうだ。
中忍試験の九尾ナルトで限界らへんだろ。
リーはネジ対抗にスピードを上げていたが
通用するのかな。
中忍試験の九尾ナルトで限界らへんだろ。
リーはネジ対抗にスピードを上げていたが
通用するのかな。
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:18:12 ID:FDEgR+Zf
鬼童丸はホント凶悪だったよな。
あの術の特性はかなり危険だ。
ネジだから倒せたようなもんだ。ホント。
まぁ土遁使えば楽だったろうけどな。
>>752
日向だけなの？全身から放出、どっかに記述あったっけ？
あの術の特性はかなり危険だ。
ネジだから倒せたようなもんだ。ホント。
まぁ土遁使えば楽だったろうけどな。
>>752
日向だけなの？全身から放出、どっかに記述あったっけ？
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:21:05 ID:ZFg6vokz
でも、あの戦いでは
「チャクラの『大量放出』とその回転で物理的攻撃を防ぐ」
って分析されてたけど、放出は最初だけって記述は見当たらない。どこにあるんだろう。
所で、64掌が捕獲用なら、
「ゲームオーバーだ…」とか言いながら、鬼堂丸にかましてたのは何だったんだろう。
ネジの判断ミス？
「チャクラの『大量放出』とその回転で物理的攻撃を防ぐ」
って分析されてたけど、放出は最初だけって記述は見当たらない。どこにあるんだろう。
所で、64掌が捕獲用なら、
「ゲームオーバーだ…」とか言いながら、鬼堂丸にかましてたのは何だったんだろう。
ネジの判断ミス？
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:24:41 ID:apAKgp+j
＞所で、64掌が捕獲用なら、
＞「ゲームオーバーだ…」とか言いながら、鬼堂丸にかましてたのは何だったんだろう。
＞ネジの判断ミス？
普通に柔拳一発で倒しても、盛り上がりに欠けるという作者の判断
＞「ゲームオーバーだ…」とか言いながら、鬼堂丸にかましてたのは何だったんだろう。
＞ネジの判断ミス？
普通に柔拳一発で倒しても、盛り上がりに欠けるという作者の判断
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 15:32:41 ID:ZFg6vokz
しかし、チャクラ噴出＋回転運動が必須なら
回転軸方向からの攻撃は防げないと思う。
つまり、上方or下方からの攻撃。どうやって防いでるんだろう。
>>756
いや、それを言い出すとこのスレ存在意義が…。
と、いうか、日向宗家口伝の究極奥義が一つ…が、
捕獲用ってのも何か納得がいかない気もする。
回転軸方向からの攻撃は防げないと思う。
つまり、上方or下方からの攻撃。どうやって防いでるんだろう。
>>756
いや、それを言い出すとこのスレ存在意義が…。
と、いうか、日向宗家口伝の究極奥義が一つ…が、
捕獲用ってのも何か納得がいかない気もする。
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 16:14:34 ID:tXnY9N5G
>752
巻の12「玉砕覚悟…!!」テンテンの回天解説
『本来、チャクラ穴から放出されるチャクラはコントロールが難しく…
上忍といえども、手や足・体の一部からの放出を技に利用する程度……
けれど、柔拳を極めたネジは体全体からチャクラを放出し、
その放出力だけで物理攻撃を完封してしまう…』
>756
チャクラにより精製される蜘蛛糸を用いて戦う鬼童丸は
チャクラを封じられると攻め手が極端に少なくなり
ネジの圧倒的有利な展開になる。
巻の12「玉砕覚悟…!!」テンテンの回天解説
『本来、チャクラ穴から放出されるチャクラはコントロールが難しく…
上忍といえども、手や足・体の一部からの放出を技に利用する程度……
けれど、柔拳を極めたネジは体全体からチャクラを放出し、
その放出力だけで物理攻撃を完封してしまう…』
>756
チャクラにより精製される蜘蛛糸を用いて戦う鬼童丸は
チャクラを封じられると攻め手が極端に少なくなり
ネジの圧倒的有利な展開になる。
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 16:31:09 ID:ZFg6vokz
あ、そこだったか＜回転解説
754ではないが、多謝。
もっとも、『その放出力だけで完封』は厳密には間違いなんだけどな。
回転運動必須だから。
テンテンの勘違いか。
754ではないが、多謝。
もっとも、『その放出力だけで完封』は厳密には間違いなんだけどな。
回転運動必須だから。
テンテンの勘違いか。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 16:43:39 ID:tXnY9N5G
ごめん、『玉砕覚悟…!!』じゃなくて『もう一つの…!!』だった。
一応、テンテンも八卦掌回天には円運動が必要だと言ってる(思ってる)。
『攻撃を受ける瞬間、体中のチャクラ穴からチャクラを大量放出…
そのチャクラで敵の攻撃を受けとめ
自分の体をコマの様に円運動させ…いなして弾き返す!!』
この後『本来、チャクラ穴から～』と続ける。
ま、『その放出力だけで完封』はテンテンの勘違いでいいと思う。
一応、テンテンも八卦掌回天には円運動が必要だと言ってる(思ってる)。
『攻撃を受ける瞬間、体中のチャクラ穴からチャクラを大量放出…
そのチャクラで敵の攻撃を受けとめ
自分の体をコマの様に円運動させ…いなして弾き返す!!』
この後『本来、チャクラ穴から～』と続ける。
ま、『その放出力だけで完封』はテンテンの勘違いでいいと思う。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 17:19:29 ID:kwXrvXmE
あ、すまん
放出が一時的というのは、クモ戦で
弓を外したときに、ずっ～とチャクラを出し続けて、一回でガス欠になっちゃったでしょ。
しかも弓をちょっとそらしただけだったから、
チャクラ放出だけでは燃費が悪いだけでなく完全な防御効果にはならない
地面がえぐれる回転力を加えて始めて絶対防御になりうるのではないかと。
加えて、竜巻みたいなヒアシの回天に比べると回転力の差？でネジのはまだまだなんじゃないかな。
クモの頭の良さは回転が止まるタイミングを見計らって糸を巻き付けて見事に回転出来なくしたことに尽きる
あの頭の良さが有れば、殆どの相手には負けないと思う。
キミマロに負けたというのは、ヤツの超パワーで捕獲攻撃が通じず、かつクモの物理攻撃ではキミマロにダメージを与えられないという
相性の悪さからでしかないと思う。相対的に見てクモは反則的に強い一人に見える。
放出が一時的というのは、クモ戦で
弓を外したときに、ずっ～とチャクラを出し続けて、一回でガス欠になっちゃったでしょ。
しかも弓をちょっとそらしただけだったから、
チャクラ放出だけでは燃費が悪いだけでなく完全な防御効果にはならない
地面がえぐれる回転力を加えて始めて絶対防御になりうるのではないかと。
加えて、竜巻みたいなヒアシの回天に比べると回転力の差？でネジのはまだまだなんじゃないかな。
クモの頭の良さは回転が止まるタイミングを見計らって糸を巻き付けて見事に回転出来なくしたことに尽きる
あの頭の良さが有れば、殆どの相手には負けないと思う。
キミマロに負けたというのは、ヤツの超パワーで捕獲攻撃が通じず、かつクモの物理攻撃ではキミマロにダメージを与えられないという
相性の悪さからでしかないと思う。相対的に見てクモは反則的に強い一人に見える。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 17:57:15 ID:hiRKirEP
逸らすってことは感覚的にはIフィールドみたいなものなんかな？
絶対防御でも質量攻撃とか防げなさそうだけど。
絶対防御でも質量攻撃とか防げなさそうだけど。
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 18:07:11 ID:kbF3A4yb
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 18:12:55 ID:SWS89OKH
デブはともかく残りの二人がお粗末すぎたな……
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 18:17:04 ID:FDEgR+Zf
でも多由也はそこそこじゃないかね
口寄せチャクライーター3匹は結構脅威じゃないか？
それに音の幻術は直で頭に働きかけるだろうし、意外と善戦しそうな予感。
まぁ攻撃方法が少なすぎってのがあるけど、十分戦っていける範囲だ。
風遁に滅茶苦茶弱いけど。
口寄せチャクライーター3匹は結構脅威じゃないか？
それに音の幻術は直で頭に働きかけるだろうし、意外と善戦しそうな予感。
まぁ攻撃方法が少なすぎってのがあるけど、十分戦っていける範囲だ。
風遁に滅茶苦茶弱いけど。
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 18:23:42 ID:tXnY9N5G
多由也が仲間になってれば
「この○○生来耳が聞こえん」ってキャラも出たんだろーなぁ…。
「この○○生来耳が聞こえん」ってキャラも出たんだろーなぁ…。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 19:31:28 ID:f23qziju
>>766
月光のことかぁー！
月光のことかぁー！
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 19:44:18 ID:kwXrvXmE
クモの攻撃は白眼ですら完全回避は不可能だから車輪では無理だし強いよ。
キミマロ以外の生物は捕まったら終わりの蜘蛛の巣をショットガンのように連射できるし、威力、射程、命中精度に優れる弓もあり、
さらに口寄せデカ蜘蛛も併用可能。
デカ蜘蛛の攻撃パターンは糸と子を広範囲にまき散らすって感じかな。
せこいけど自分は隠れて全方位クナイ攻撃（あんなトラック一台分の量をどうやって携帯しているんだろう）もあるしｗ
キミマロ以外の生物は捕まったら終わりの蜘蛛の巣をショットガンのように連射できるし、威力、射程、命中精度に優れる弓もあり、
さらに口寄せデカ蜘蛛も併用可能。
デカ蜘蛛の攻撃パターンは糸と子を広範囲にまき散らすって感じかな。
せこいけど自分は隠れて全方位クナイ攻撃（あんなトラック一台分の量をどうやって携帯しているんだろう）もあるしｗ
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 19:50:27 ID:FDEgR+Zf
森の地形なら確かに強いよな＞蜘蛛
君麻呂、我愛羅はタイマンはっても勝てるな。
他の奴も土遁使えばとりあえず勝機を見出せるだろうな。
ただ普通の奴は糸に引っかかったら大抵は終わるけど。
印も結べなくなるだろうし、なかなか切れない。
チャクラメスなら切れるな。
君麻呂、我愛羅はタイマンはっても勝てるな。
他の奴も土遁使えばとりあえず勝機を見出せるだろうな。
ただ普通の奴は糸に引っかかったら大抵は終わるけど。
印も結べなくなるだろうし、なかなか切れない。
チャクラメスなら切れるな。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 19:54:04 ID:tXnY9N5G
>クモの攻撃は白眼ですら完全回避は不可能だから車輪では無理だし強いよ
写輪眼なら蜘蛛の動きを見切って避けることも可能じゃない?
>全方位クナイ攻撃（あんなトラック一台分の量をどうやって携帯しているんだろう）
あれは蜘蛛粘金で作ったんじゃんない？
写輪眼なら蜘蛛の動きを見切って避けることも可能じゃない?
>全方位クナイ攻撃（あんなトラック一台分の量をどうやって携帯しているんだろう）
あれは蜘蛛粘金で作ったんじゃんない？
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 21:52:13 ID:kwXrvXmE
ああ、そうか。納得。
ってあんな大量のクナイや巣を作りまくっても切れないの？
蜘蛛年金は無尽蔵なのか・・・
なんて反則級の体なんだろう、分泌物で頑丈なお城だって作れるんじゃｗ
回避に関しては車輪は、せいぜい人の動きを先読みする程度でしょ。
一対一でカウンター狙うならいいけど、
全方位探知能力はないから、あんな無差別にエリア全体にばらまかれたら回避は不能じゃないかな。
イタチクラスのスピードが有れば水陣壁みたいな術で瞬時に壁を作って防げるかも、だけど。
ガアラは砂の能力やスタミナにある程度の制限があるから、蜘蛛に勝てるかなあ。
チャクラメスで切るというのも上手くいかない、
ネジも最初は手で少しは捌けたけど、結局捕まったし、
全身のチャクラ穴から放出できる日向一族以外ではそこでジ・エンド。
切れるからといって飛んできたのを全部切ってるわけには逝かないから何の救いにもならない。
ってあんな大量のクナイや巣を作りまくっても切れないの？
蜘蛛年金は無尽蔵なのか・・・
なんて反則級の体なんだろう、分泌物で頑丈なお城だって作れるんじゃｗ
回避に関しては車輪は、せいぜい人の動きを先読みする程度でしょ。
一対一でカウンター狙うならいいけど、
全方位探知能力はないから、あんな無差別にエリア全体にばらまかれたら回避は不能じゃないかな。
イタチクラスのスピードが有れば水陣壁みたいな術で瞬時に壁を作って防げるかも、だけど。
ガアラは砂の能力やスタミナにある程度の制限があるから、蜘蛛に勝てるかなあ。
チャクラメスで切るというのも上手くいかない、
ネジも最初は手で少しは捌けたけど、結局捕まったし、
全身のチャクラ穴から放出できる日向一族以外ではそこでジ・エンド。
切れるからといって飛んできたのを全部切ってるわけには逝かないから何の救いにもならない。
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 21:53:40 ID:ZFg6vokz
あんだけの量を体液から作ったら、術者が干からびそうだけどﾅｰ。
まぁ、それを言ったら、
油女一族の蟲は絶対術者の体に入りきらない。っていうか内蔵格納する余地が。
…みたいな話もあるけど。
まぁ、それを言ったら、
油女一族の蟲は絶対術者の体に入りきらない。っていうか内蔵格納する余地が。
…みたいな話もあるけど。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 21:55:00 ID:X2MCQ4bV
テマリはタユヤ戦では相性よかったけど、対クモ戦だと最悪だったかもしれんな。
あの糸がカマイタチで切れなかったらもう方法がないだろ、
キリキリマイも捕まる可能性があるし。
サスケだと火遁が効いたかも。
あの糸がカマイタチで切れなかったらもう方法がないだろ、
キリキリマイも捕まる可能性があるし。
サスケだと火遁が効いたかも。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 21:57:06 ID:ZFg6vokz
案外、ツナデはいい線いくかもしれない。
大ガマの刃物を振り回す馬鹿力なら、
「象が２頭で引っ張っても切れない」糸でも力技で引きちぎれるかも。
で、喰らった攻撃は創造再生で直しながら、攻撃の来た方向で座標にあたりをつけて、
爆進。
…出来ない事はなさそうだが、
何か物凄く頭の悪そうな戦い方になってしまった。
大ガマの刃物を振り回す馬鹿力なら、
「象が２頭で引っ張っても切れない」糸でも力技で引きちぎれるかも。
で、喰らった攻撃は創造再生で直しながら、攻撃の来た方向で座標にあたりをつけて、
爆進。
…出来ない事はなさそうだが、
何か物凄く頭の悪そうな戦い方になってしまった。
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 22:00:11 ID:4Bq+Aso/
もともとアイツは力任せの馬鹿戦法
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 22:32:57 ID:YgtE1qPb
ナルトがサスケと戦った時、なんで口寄せしなかったんだろか
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 22:38:59 ID:4Bq+Aso/
空が飛べる今のサスケに有効か
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 22:46:17 ID:ZFg6vokz
親分くらい巨大な奴を呼べば、有効だと思うけど。
っていうかそんなに自由に飛べるのかね。あの羽。
っていうかそんなに自由に飛べるのかね。あの羽。
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:01:56 ID:zV+sp6Y2
自分の力でサスケを引き戻したかったんだろ。
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:08:36 ID:ZFg6vokz
まぁ、確かに、
大ガマの威圧感をバックに
サスケー帰って来ーい
…とかやっても、
恐ろしく説得力がなかったりするわけだが。
大ガマの威圧感をバックに
サスケー帰って来ーい
…とかやっても、
恐ろしく説得力がなかったりするわけだが。
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:11:23 ID:yWPnNf5a
サスケを殺すわけにいかないし、自來也も言ってたけど、生け捕りなんて大それた
事だと。。。ナルトがサスケを捕まえるのって難易度高そうだ。頭良くならないと、
潰してしまうだけになるんじゃないの？
事だと。。。ナルトがサスケを捕まえるのって難易度高そうだ。頭良くならないと、
潰してしまうだけになるんじゃないの？
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:13:17 ID:alTqhrN6
ドラクエⅧネタバレ。
古代船の動力は「空神石」で、ばらばらにすると強力にくっつく性質を
持っているが（ここまでは増刊で発表済み）、この石の母体が「空神母石」。
これは空に浮かぶゼニスの神殿の動力となっている。で、空神石の力を
コントロールする力があるのが、トロデーン王国に伝わる杖の先に
付いている「地神石」。ドルマゲスが杖を手に入れたのは杖の力を利用して
ゼニス神殿を操り世界を支配、破滅に追い込むため。
元々地神石には空神石を押さえ込みたいという意思があり、ドルマゲスの
邪念と石の意思が合わさったのがあの呪いの力なのだ。
イリアスは主人公の兄ではない。トロデーン王国の兵士長で、ゼシカの
従兄弟にあたる。姫と恋仲で次期国王はイリアスだと皆が思っている。
ドルマゲスが杖を手に入れたときに必死で抵抗するが返り討ちにあう。
で、ドルマゲスにより精神支配を受け、進化の秘法（らしき力）で
最強の魔物に変化する。最終的にドルマゲスを越えたその力が
「ネガスイリアス」としてラスボスとなる。
ちなみに今回の最強の剣は「イリアスの剣」。最初は弱いが
イベントで強化されることになる。
姫の名は「ルビス」。
誰かが「８でシリーズ全てが繋がる」と言ったのは本当だったということ。
ただ、断片的な繋がりなので気付かない人も多いかもしれないね。
ネガスイリアスは強大なドラゴンに近い姿。でかい。
古代船の動力は「空神石」で、ばらばらにすると強力にくっつく性質を
持っているが（ここまでは増刊で発表済み）、この石の母体が「空神母石」。
これは空に浮かぶゼニスの神殿の動力となっている。で、空神石の力を
コントロールする力があるのが、トロデーン王国に伝わる杖の先に
付いている「地神石」。ドルマゲスが杖を手に入れたのは杖の力を利用して
ゼニス神殿を操り世界を支配、破滅に追い込むため。
元々地神石には空神石を押さえ込みたいという意思があり、ドルマゲスの
邪念と石の意思が合わさったのがあの呪いの力なのだ。
イリアスは主人公の兄ではない。トロデーン王国の兵士長で、ゼシカの
従兄弟にあたる。姫と恋仲で次期国王はイリアスだと皆が思っている。
ドルマゲスが杖を手に入れたときに必死で抵抗するが返り討ちにあう。
で、ドルマゲスにより精神支配を受け、進化の秘法（らしき力）で
最強の魔物に変化する。最終的にドルマゲスを越えたその力が
「ネガスイリアス」としてラスボスとなる。
ちなみに今回の最強の剣は「イリアスの剣」。最初は弱いが
イベントで強化されることになる。
姫の名は「ルビス」。
誰かが「８でシリーズ全てが繋がる」と言ったのは本当だったということ。
ただ、断片的な繋がりなので気付かない人も多いかもしれないね。
ネガスイリアスは強大なドラゴンに近い姿。でかい。
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:15:27 ID:p0jvV4By
サスケはマンダさまか。
マンダが一番口寄せの中で好きだ。
サスケには日本風で攻めていってもらいたい。
日本神話
鬼
～
マンダが一番口寄せの中で好きだ。
サスケには日本風で攻めていってもらいたい。
日本神話
鬼
～
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:16:09 ID:ZFg6vokz
合意で連れ戻すのでなく、
生け捕り目的なら、ある意味ネジが一番だった。
八卦六十四掌で点穴封じ→簀巻きにしてお持ち帰り
生け捕り目的なら、ある意味ネジが一番だった。
八卦六十四掌で点穴封じ→簀巻きにしてお持ち帰り
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:16:40 ID:3NqHY9Ym
ナルトの口寄せは失敗率もそこそこ高そうだし
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:18:14 ID:p0jvV4By
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:21:32 ID:ZFg6vokz
うーん、それがきついか。
写輪眼持ちの状態2だもんなぁ。
写輪眼持ちの状態2だもんなぁ。
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:26:38 ID:D1VIT+z6
一発でも当てればいくらか弱くなるんじゃない？
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:28:52 ID:p0jvV4By
ネジどころかリーよりも早い九尾ナルトの攻撃を避けるよ→写輪丸サスケ
それと九尾と同じで点決をついても無駄かもしれない。
それと九尾と同じで点決をついても無駄かもしれない。
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:30:21 ID:kbF3A4yb
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:31:41 ID:NJCvR2+h
>九尾と同じで点決をついても無駄かもしれない。
それは無いんじゃないか？状態2の鬼堂丸で実験済み。
それは無いんじゃないか？状態2の鬼堂丸で実験済み。
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:36:41 ID:qzWEzl0N
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:39:38 ID:X2MCQ4bV
ツナデだと蛞蝓口寄せしたらあの糸は酸で溶けるんじゃないか？
シズネと同じような毒霧攻撃も有効かと思える。
やっぱ三忍強そうだ。
ナルトは九尾になった瞬間に足に螺旋丸をあてれば生け捕り可能だった気がしないでもない。
生け捕りにしたいなら腕を折るよりも足だろうと思うのだが。
シズネと同じような毒霧攻撃も有効かと思える。
やっぱ三忍強そうだ。
ナルトは九尾になった瞬間に足に螺旋丸をあてれば生け捕り可能だった気がしないでもない。
生け捕りにしたいなら腕を折るよりも足だろうと思うのだが。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:40:23 ID:ZFg6vokz
既出だが、蜘蛛の能力って対処法が難しいんだよな。
ツナデが勝つとしたら、>>774の手ぐらいしか思いつかんのだが。
いくらツナデがかなりアホっぽく見えるとしても。
…と、いうかツナデ
スピードはそこそこ、特に動体視力がいいわけでも洞察眼があるわけでもない。
取り得は超再生と馬鹿力
どうしてもすっごい泥臭い力馬鹿バトルになるよなこのステータスだと。
医療担当としてのスキルは優れてるんだろうけどさ。
ツナデが勝つとしたら、>>774の手ぐらいしか思いつかんのだが。
いくらツナデがかなりアホっぽく見えるとしても。
…と、いうかツナデ
スピードはそこそこ、特に動体視力がいいわけでも洞察眼があるわけでもない。
取り得は超再生と馬鹿力
どうしてもすっごい泥臭い力馬鹿バトルになるよなこのステータスだと。
医療担当としてのスキルは優れてるんだろうけどさ。
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:42:52 ID:ZFg6vokz
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:47:02 ID:zV+sp6Y2
ちまちました厄介な小技を力任せに粉砕していく。
素晴らしいではないか。
しかも男ならまだしも、女性がするのだぞ。
惚れてしまいそうだ。
素晴らしいではないか。
しかも男ならまだしも、女性がするのだぞ。
惚れてしまいそうだ。
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:48:10 ID:qzWEzl0N
ただの雑魚＝ツナデ
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:51:56 ID:qzWEzl0N
肉弾戦をさせたらツナデよりリー達の方が強そうだな。
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:54:09 ID:NJCvR2+h
飛んでくる糸は、瞳術もってないと体術だけでかわすのは難しそうだな。
火遁で燃やすとか、水遁とかなら質量の差で押し流せそうだ。
問題は印を組まずに糸吐いて来るから、タイムラグがほとんどないんだよな。
印の少ない小技で対処すべきかな？
あと、糸は素手では触れないから絡めとるための刀がほしいところだな。
蜘蛛粘金はじくのにも必要だし。
これでも1発くらえばほぼアウトか。いや、何らかの対処法があればわからんが、
やっぱり厳しいな。
火遁で燃やすとか、水遁とかなら質量の差で押し流せそうだ。
問題は印を組まずに糸吐いて来るから、タイムラグがほとんどないんだよな。
印の少ない小技で対処すべきかな？
あと、糸は素手では触れないから絡めとるための刀がほしいところだな。
蜘蛛粘金はじくのにも必要だし。
これでも1発くらえばほぼアウトか。いや、何らかの対処法があればわからんが、
やっぱり厳しいな。
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:55:19 ID:ZFg6vokz
殴っても殴っても頭粉砕しない限り治るから
攻撃を受け続け再生し続け、相手が疲弊して鈍くなった所で
馬鹿力をクリーンヒットさせればツナデの勝ちだろう。
…勝ちだろうが、何か激しく面白くない。
無限再生するゾンビか何かに負けた気分だ。
攻撃を受け続け再生し続け、相手が疲弊して鈍くなった所で
馬鹿力をクリーンヒットさせればツナデの勝ちだろう。
…勝ちだろうが、何か激しく面白くない。
無限再生するゾンビか何かに負けた気分だ。
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:55:47 ID:zV+sp6Y2
(=ﾟωﾟ)ﾉ 漏れ漏れ、漏れだから！
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:56:00 ID:qzWEzl0N
さっさとクナイで脳みそを刺せば終わりだ。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/23 23:57:35 ID:kwXrvXmE
３忍より強いとかでなしに
対処不能な能力をザコキャラの一人に与えてしまう作者が悪いから。
だれであってもあの能力は対処不能に近い、隠れた反則系最強キャラでいいんじゃないかな。
そもそも蜘蛛の糸で捕獲されちゃうとバカ力もなにも発揮できないだろうし、
いくら力が強くても人間の域ではあの糸は切れないだろう。
それにツナデレベルの身のこなしじゃ回避力は極めて低そう。
キミマロが脱出できるのは「全身から鋭利な刃物を出して切れ味＋力ずくで切断できる」から。
それにキミマロのパワーはガアラの超絶圧力から力ずくで脱出できるほどで、綱手の比じゃないし。
ガアラはある程度砂でしのげるだろうけど、全身にまとった砂の上からでも喰らっちゃえば動けないと思う。
カツユの酸でとけるのかなあ。捕まっちゃったら口寄せも何もできないし。
結論はパワーバランスを考えて設定しましょう。ということで。
対処不能な能力をザコキャラの一人に与えてしまう作者が悪いから。
だれであってもあの能力は対処不能に近い、隠れた反則系最強キャラでいいんじゃないかな。
そもそも蜘蛛の糸で捕獲されちゃうとバカ力もなにも発揮できないだろうし、
いくら力が強くても人間の域ではあの糸は切れないだろう。
それにツナデレベルの身のこなしじゃ回避力は極めて低そう。
キミマロが脱出できるのは「全身から鋭利な刃物を出して切れ味＋力ずくで切断できる」から。
それにキミマロのパワーはガアラの超絶圧力から力ずくで脱出できるほどで、綱手の比じゃないし。
ガアラはある程度砂でしのげるだろうけど、全身にまとった砂の上からでも喰らっちゃえば動けないと思う。
カツユの酸でとけるのかなあ。捕まっちゃったら口寄せも何もできないし。
結論はパワーバランスを考えて設定しましょう。ということで。
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 00:06:20 ID:cZuU+xIH
創造再生って一回こっきりしか使えないじゃん。
一回で長年かけて額に溜めたチャクラ使っちゃうし（印消えた）、同じ戦闘で２度目はない。
なんでツナデが神格化されてるのか分からない。
一度瀕死になって再生されてもまた殺せばいいよ。
２回殺せるくらいのダメージを与えるか、即死させれば終わり。
２度目の正直で時間をかければ誰でもツナデを倒せると思うけど。
ツナデは
パワーはあるけど攻撃の精度は低いし、回避力も低いから戦闘は弱い。
カツユがいないと普通の上忍すらサシでは倒せないのでは？
一回で長年かけて額に溜めたチャクラ使っちゃうし（印消えた）、同じ戦闘で２度目はない。
なんでツナデが神格化されてるのか分からない。
一度瀕死になって再生されてもまた殺せばいいよ。
２回殺せるくらいのダメージを与えるか、即死させれば終わり。
２度目の正直で時間をかければ誰でもツナデを倒せると思うけど。
ツナデは
パワーはあるけど攻撃の精度は低いし、回避力も低いから戦闘は弱い。
カツユがいないと普通の上忍すらサシでは倒せないのでは？
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 00:08:06 ID:m9K94fQN
２度目の正直なんて普通は無い。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 00:08:31 ID:ZLFtES9w
しかし、砂漠キュウに捕まったナルトが口寄せできたくらいだからなぁ。
その辺は作者の胸先ひとつじゃねえの。ツナデの力なら動ける可能性の
方が高そうだし。いざというときは、くっついてる部分の皮を犠牲にして
口寄せということもありえる。少年誌でそんなグロい描写はせんだろうけど。
その辺は作者の胸先ひとつじゃねえの。ツナデの力なら動ける可能性の
方が高そうだし。いざというときは、くっついてる部分の皮を犠牲にして
口寄せということもありえる。少年誌でそんなグロい描写はせんだろうけど。
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 00:10:57 ID:LGb/azm9
ガアラは砂の盾でガードされるから大丈夫じゃないか？
ツナデって喧嘩氏・花山薫みたいなタイプだからな。
ただし精神面は普通(むしろ弱い?)だから、多少の攻撃にもひるまず力技で
ぶん殴るってことも出来そうに無いんだよな。できりゃカッコイイんだけどね。
ツナデって喧嘩氏・花山薫みたいなタイプだからな。
ただし精神面は普通(むしろ弱い?)だから、多少の攻撃にもひるまず力技で
ぶん殴るってことも出来そうに無いんだよな。できりゃカッコイイんだけどね。
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 00:13:23 ID:hSROj0yN
薫くんは若いのにゴつ過ぎ！！！！！！！
人生知りすぎ！！！！！！！！！！！
人生知りすぎ！！！！！！！！！！！
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 00:27:11 ID:LGb/azm9
そういや薫君で思いだしたが、頭脳戦が少ないって声もあるが
ナルトでどんな攻撃も避けず、怯まずで力押しの戦闘を見せるキャラっていないな。
怪獣大決戦、大技バトルはするのに。
九尾のナルトですら状態１にもなってない写輪眼サスケの通常攻撃にダメージ受けてたからな。
ナルトでどんな攻撃も避けず、怯まずで力押しの戦闘を見せるキャラっていないな。
怪獣大決戦、大技バトルはするのに。
九尾のナルトですら状態１にもなってない写輪眼サスケの通常攻撃にダメージ受けてたからな。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 01:29:18 ID:SAwEo6E3
蜘蛛タイプにこそ案外カブトみたいな土遁の使い方が効くんじゃないの？
糸飛ばして捕まえたー♪と思ったら逆に自分のアキレス腱切られてるって怖いよ。
ネジのチャクラの針で切れる糸ならチャクラメスで対応可能だろうし、クナイが
何本か刺さった程度じゃすぐ回復するし。
なるほど、４人衆程度じゃカブトにとってはザコな訳だ・・・。
糸飛ばして捕まえたー♪と思ったら逆に自分のアキレス腱切られてるって怖いよ。
ネジのチャクラの針で切れる糸ならチャクラメスで対応可能だろうし、クナイが
何本か刺さった程度じゃすぐ回復するし。
なるほど、４人衆程度じゃカブトにとってはザコな訳だ・・・。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 01:31:30 ID:hSROj0yN
元々４忍衆は戦闘のスペシャリストじゃないだろ
４人揃って大蛇丸を守る結界や呪式を得意とする忍者
４人揃って大蛇丸を守る結界や呪式を得意とする忍者
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 02:02:54 ID:YoY8G8z/
しかし何故に四人衆最強が右近左近だったんだろうか・・・
二人になれるったって、この世界だと実力差があると影分身で多くなってもポンポンやられるのに
二人になれるったって、この世界だと実力差があると影分身で多くなってもポンポンやられるのに
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 03:34:03 ID:kc92x3Wr
…考えてみればそうだったな＜戦闘の～
4人で守って、攻撃役は君麻呂って役割分担だったんかな。
4人で守って、攻撃役は君麻呂って役割分担だったんかな。
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 05:21:56 ID:UlC9FmCt
ナルト×サスケは最後まできちんと描かれていないから、
どっちか勝ったとか言えないよな。
はっきりしてることはサスケは殺す気だったが、
ナルトは釣れて帰るつもりで殺すつもりはなかった。
無意識に手加減していたかもしれない。
（ガマブン太呼んでコンビ変化でもすれば一撃で殺せるからな）
どっちか勝ったとか言えないよな。
はっきりしてることはサスケは殺す気だったが、
ナルトは釣れて帰るつもりで殺すつもりはなかった。
無意識に手加減していたかもしれない。
（ガマブン太呼んでコンビ変化でもすれば一撃で殺せるからな）
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 05:23:55 ID:Z8jgSg/O
軌道丸はどうみても戦闘特化した方が適任と思うがな。
手が三つあるから印も色々結べるだろうし、呪印のおかげでチャクラも多いし
蜘蛛粘金とかいう防御法まで持ってるしな。
鍛えれば君麻呂並に強力キャラだろうしな。
ネジみたく繭にされると日向一族じゃない限り脱出不可能になるだろうし
待ち伏せの罠にも非常に効果的、相手を捕獲するのも容易。
使い勝手が良すぎだよ。
手が三つあるから印も色々結べるだろうし、呪印のおかげでチャクラも多いし
蜘蛛粘金とかいう防御法まで持ってるしな。
鍛えれば君麻呂並に強力キャラだろうしな。
ネジみたく繭にされると日向一族じゃない限り脱出不可能になるだろうし
待ち伏せの罠にも非常に効果的、相手を捕獲するのも容易。
使い勝手が良すぎだよ。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 05:28:27 ID:45ihWSGV
>>800
だよな。頭蓋骨を常に修復し続ければ、絶対に脳まで届かないわけよ。
ドラクエなら、ベホマ（マホイミ）かけっぱなしの状態で特攻するようなもんだ。
しかもこっちの攻撃は馬鹿力でまさしく一撃必殺。
作中で公式に、戦闘では絶対に死なないっていってるんだから正しい。
クナイごときではまったく効かねーよな。
もっと強力な螺旋丸でさえ重いダメージは残ったが、
カブトに体表で回復されちゃってるしな。
（まあ綱手くらいリリョクのある人間なら、気合一発で、
草薙の剣くらいもってこないと刺さりそうもない）
だよな。頭蓋骨を常に修復し続ければ、絶対に脳まで届かないわけよ。
ドラクエなら、ベホマ（マホイミ）かけっぱなしの状態で特攻するようなもんだ。
しかもこっちの攻撃は馬鹿力でまさしく一撃必殺。
作中で公式に、戦闘では絶対に死なないっていってるんだから正しい。
クナイごときではまったく効かねーよな。
もっと強力な螺旋丸でさえ重いダメージは残ったが、
カブトに体表で回復されちゃってるしな。
（まあ綱手くらいリリョクのある人間なら、気合一発で、
草薙の剣くらいもってこないと刺さりそうもない）
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 05:30:53 ID:45ihWSGV
ナルトはバカだから、その辺マイナスして考えるべきだな。
戦闘スタイルは、九尾チャクラ使っても、結局真っ正面からガチンコ勝負。
対するカブトやサスケはもっともっとクレバーだ。戦闘巧者。
戦闘スタイルは、九尾チャクラ使っても、結局真っ正面からガチンコ勝負。
対するカブトやサスケはもっともっとクレバーだ。戦闘巧者。
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 05:34:03 ID:Z8jgSg/O
>>816
クナイでも死ぬだろ。
刺さって再生しても進行してるクナイを弾き出すわけじゃなく進行した状態で再生されるわけじゃん
でも攻撃の勢いがあるわけだから再生し続けても徐々に刺さっていき脳に達した瞬間終了
螺旋丸は回復し続ければいずれ霧散するけど、固形のクナイはそうはいかないしな。
ちったぁ考えればわかるもんだがな。馬鹿だろ。お前。
ナルト世界での発言なんて当てにならんしな。だから地雷大蛇鼬論争で荒れるんじゃねぇか。
クナイでも死ぬだろ。
刺さって再生しても進行してるクナイを弾き出すわけじゃなく進行した状態で再生されるわけじゃん
でも攻撃の勢いがあるわけだから再生し続けても徐々に刺さっていき脳に達した瞬間終了
螺旋丸は回復し続ければいずれ霧散するけど、固形のクナイはそうはいかないしな。
ちったぁ考えればわかるもんだがな。馬鹿だろ。お前。
ナルト世界での発言なんて当てにならんしな。だから地雷大蛇鼬論争で荒れるんじゃねぇか。
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 06:00:38 ID:eFD0xAQF
＞ナルト世界での発言なんて当てにならんしな
すげー！
つまり自分の妄想を当てにしたら良いんだね。
このスレはさらに荒れて面白くなりそうだ
すげー！
つまり自分の妄想を当てにしたら良いんだね。
このスレはさらに荒れて面白くなりそうだ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 06:57:19 ID:RE1CesZG
>817
ナルトは意外と頭使って戦ってる時もあるからなぁ…
サスケはクレバーって言ってるが、ナルト対サスケなんてほぼ最後まで
どっちも真正面のガチンコだったじゃないか
ナルトは意外と頭使って戦ってる時もあるからなぁ…
サスケはクレバーって言ってるが、ナルト対サスケなんてほぼ最後まで
どっちも真正面のガチンコだったじゃないか
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 07:36:17 ID:eFD0xAQF
ナルトは変化・影分身・影分身変化を
うまく使ってる場面が結構あるけど
サスケは大蛇丸と初対戦した時に
写輪眼をうまく使ったというぐらいしか思い出せない…
うまく使ってる場面が結構あるけど
サスケは大蛇丸と初対戦した時に
写輪眼をうまく使ったというぐらいしか思い出せない…
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 07:56:19 ID:82Xa6d4q
鬼堂丸はつよすぎ。木の葉崩しで撤退するときも暗部三人を一発で捕らえてたし
撤退するからほっといたんだろうけど、戦うつもりなら粘金のクナイ投げるだけで殺せただろう
暗部三人<鬼堂丸
撤退するからほっといたんだろうけど、戦うつもりなら粘金のクナイ投げるだけで殺せただろう
暗部三人<鬼堂丸
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 08:48:57 ID:45ihWSGV
>>818
ホームラン級のバカだな。お前ｗ
３度読み返して自分の発言が矛盾してることに気付けよ。
刺さっても？？刺さらねーんだよバカ。再生し続ければ永久に刺さらん。
攻撃の勢い？？再生回復が増されればすぐに勢いは止まる。
クナイはダイアモンド製かオリハルコン製か何か？？
クナイが消し飛ぶことくらい考えろチンカス。
アホだろお前？
ホームラン級のバカだな。お前ｗ
３度読み返して自分の発言が矛盾してることに気付けよ。
刺さっても？？刺さらねーんだよバカ。再生し続ければ永久に刺さらん。
攻撃の勢い？？再生回復が増されればすぐに勢いは止まる。
クナイはダイアモンド製かオリハルコン製か何か？？
クナイが消し飛ぶことくらい考えろチンカス。
アホだろお前？
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 09:01:53 ID:pBIy3et5
>>823
外野的な意見なんだが、
再生しようにも異物があったら再生出来んのじゃないかな？
例えば水も切っても（見かけ上）再生する訳だが、異物があった場合、
抜けるまではその空間には侵入出来ない訳だし、とネタにマジレスしてみるテスト
まあ、見てる分には楽しいんだが、煽り合戦（つか、弄るのは）も程ほどになｗ
外野的な意見なんだが、
再生しようにも異物があったら再生出来んのじゃないかな？
例えば水も切っても（見かけ上）再生する訳だが、異物があった場合、
抜けるまではその空間には侵入出来ない訳だし、とネタにマジレスしてみるテスト
まあ、見てる分には楽しいんだが、煽り合戦（つか、弄るのは）も程ほどになｗ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 09:09:33 ID:jFWPH2wS
結局再生力と攻撃の威力による。
いくら再生力が高くても、ガマブンタに乗っかられても再生してるからつぶれないとかいう馬鹿はいないだろ。
いくら再生力が高くても、ガマブンタに乗っかられても再生してるからつぶれないとかいう馬鹿はいないだろ。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 11:06:39 ID:3qc2tUOv
>>８２３
口は悪いが、下２行以外は同意する。
いくらなんでも
再生能力で刺さったクナイが消し飛ぶなんてことは無いだろ・・・
>>８２４
異物があったら再生出来ないという意見。
たしかにその通りだと思うけど、
それは綱手がぼーっと突っ立てればの話だな。
再生能力で一瞬でも受け止めることが出来れば、
あとはカウンターパンチを食らわせるなり、
クナイ引き抜くなりすればいいんじゃないか？
>>８２５
同意。
口は悪いが、下２行以外は同意する。
いくらなんでも
再生能力で刺さったクナイが消し飛ぶなんてことは無いだろ・・・
>>８２４
異物があったら再生出来ないという意見。
たしかにその通りだと思うけど、
それは綱手がぼーっと突っ立てればの話だな。
再生能力で一瞬でも受け止めることが出来れば、
あとはカウンターパンチを食らわせるなり、
クナイ引き抜くなりすればいいんじゃないか？
>>８２５
同意。
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 11:08:19 ID:cZuU+xIH
まあ回避力と攻撃の命中率と攻撃力と防御力でだいたい決まると思うけど。
クモは攻撃に関して最大最強だけど回避が悪いから本体弱いでしょ、
だから、先手を取れれば誰でも十分に勝てる可能性はある。
回避が悪い分を視界の広さと糸のレーダー？で少し補っているんだろうけど。
クモは攻撃に関して最大最強だけど回避が悪いから本体弱いでしょ、
だから、先手を取れれば誰でも十分に勝てる可能性はある。
回避が悪い分を視界の広さと糸のレーダー？で少し補っているんだろうけど。
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 11:11:59 ID:cZuU+xIH
回避攻撃共に完成度の高いネジやガアラは確かに強い
相手がどんなに名前のある格上の戦士でもやり合えるだろうね。
回避率も高くて、防御力も最強のキミマロはもっと手が付けられないけど・・・
防御力が最強な上に、２千体で全くカスリもしない回避力まで持っているのは凄すぎ。
相手がどんなに名前のある格上の戦士でもやり合えるだろうね。
回避率も高くて、防御力も最強のキミマロはもっと手が付けられないけど・・・
防御力が最強な上に、２千体で全くカスリもしない回避力まで持っているのは凄すぎ。
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 11:14:53 ID:Frp+1pZz
ナルトの２千体なんて全く当てにならんぞ
アイツ馬鹿で一直線の攻撃しか出来ない低脳だからな
アイツ馬鹿で一直線の攻撃しか出来ない低脳だからな
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 12:54:30 ID:q37RW0Zp
>>827
クモは回避力はないが防御力はある
クモは回避力はないが防御力はある
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 12:56:57 ID:kc92x3Wr
ツナデの再生能力談義はいつも妙に熱いなー。
どっかにあったが、単に再生速度の問題じゃないか？
例えば、
刃物が食い込む速度を再生速度が大幅に上回るなら、
刃が食い込む瞬間に回復して切り込ませないってことも可能だろうが
シューシューいってる再生過程が視認可能な原作描写的に、そこまで早くはないだろう。
大蛇の言ってた通り、頭もがれりゃ死ぬよあれ。
ツナデの「戦闘では死なない」発言を拠り所に
再生で完全防御説を推してる猛者もいるようだが、
強敵と応対した状態で
「私の能力はこういう能力だ！でも頭吹っ飛ばされたら死ぬけどね！！」
などと言い出したら、乳影様は本当に脳に障害をお持ちだという事になってしまう。
あっても、言わんだろ。弱点。
どっかにあったが、単に再生速度の問題じゃないか？
例えば、
刃物が食い込む速度を再生速度が大幅に上回るなら、
刃が食い込む瞬間に回復して切り込ませないってことも可能だろうが
シューシューいってる再生過程が視認可能な原作描写的に、そこまで早くはないだろう。
大蛇の言ってた通り、頭もがれりゃ死ぬよあれ。
ツナデの「戦闘では死なない」発言を拠り所に
再生で完全防御説を推してる猛者もいるようだが、
強敵と応対した状態で
「私の能力はこういう能力だ！でも頭吹っ飛ばされたら死ぬけどね！！」
などと言い出したら、乳影様は本当に脳に障害をお持ちだという事になってしまう。
あっても、言わんだろ。弱点。
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 14:03:05 ID:cZuU+xIH
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 14:13:27 ID:kc92x3Wr
蜘蛛粘金は「体外にでると瞬時に硬化する金属」らしいからな。
常時まとったまま動き回るってわけにはいかないんだろう。
自分でまとった金属で動けなくなってたら、間抜けだ。
常時まとったまま動き回るってわけにはいかないんだろう。
自分でまとった金属で動けなくなってたら、間抜けだ。
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 14:32:40 ID:Tb8AO6RL
つうかな、刃物が頭に刺さりきる時に再生って
そこまで動き捕らえてるなら避けるか弾くかするだろ。
そこまで動き捕らえてるなら避けるか弾くかするだろ。
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 15:06:04 ID:kc92x3Wr
そういえば、創造再生でも、
傷を意識しないと再生きかないのかな。
なんとなく、オートで治してるのかと思ってたんだが、
意識しないと再生できないなら、<<834の言うとおりだ。
…でも、既に再生術は発動してるわけだから、
オート再生なんじゃないのか？あれ
傷を意識しないと再生きかないのかな。
なんとなく、オートで治してるのかと思ってたんだが、
意識しないと再生できないなら、<<834の言うとおりだ。
…でも、既に再生術は発動してるわけだから、
オート再生なんじゃないのか？あれ
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 16:01:38 ID:stJxrxSr
顔殴られたくらいで吐血すんなよ。
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 17:14:35 ID:IK1g/ler
口から血ぃ出てる・・・・・・いてぇ・・・
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 19:12:47 ID:d9moa4ua
リー＞ツナデ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 19:40:48 ID:pJAWYo0E
ツナデは軽くでも１撃当てりゃ大体のやつには勝てるだろ？
脳の電気信号狂わせる攻撃って解説なしに喰らったら、
カブトみたいな医療忍者じゃないと即対応できないし。
狂った信号伝達に対応できるようになる頃には例の怪力でボッコボコ。
あとツナデが創造再生しか出来ないとか考えてる馬鹿がいるのはなんだ？
医療忍術極めててチャクラも豊富なんだからカブト級の普通の回復くらいは出来るだろ、普通に考えて。
脳の電気信号狂わせる攻撃って解説なしに喰らったら、
カブトみたいな医療忍者じゃないと即対応できないし。
狂った信号伝達に対応できるようになる頃には例の怪力でボッコボコ。
あとツナデが創造再生しか出来ないとか考えてる馬鹿がいるのはなんだ？
医療忍術極めててチャクラも豊富なんだからカブト級の普通の回復くらいは出来るだろ、普通に考えて。
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 19:40:50 ID:O697aKgT
ツナデ＞イタチ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 20:00:57 ID:Z8jgSg/O
創造再生
・印が必要
・チャクラを溜めておく必要がある
・咄嗟に発動させることが出来ない
カブト回復能力
・印必要なし
・チャクラを溜めておく必要なし
・チャクラを瞬時に集中させるだけで効果あり。
カブトの能力は特殊なもの。綱手は陰封印を解除しない限り発動できない。
普通の医療忍術は時間が掛かる。現にそのタイムラグの間にカブトはバラバラの信号伝達を看破した。
あれは聡明なカブトならではって感じだったけどな。普通はパニくると思う。
いずれにせよ生け捕り目的で戦っていたカブトにボロクソやられてる時点で綱手は弱い。
それに忍びの世界ではﾃﾚﾌｫﾝﾊﾟﾝﾁの極みだろ、綱手のパワー攻撃は。
・印が必要
・チャクラを溜めておく必要がある
・咄嗟に発動させることが出来ない
カブト回復能力
・印必要なし
・チャクラを溜めておく必要なし
・チャクラを瞬時に集中させるだけで効果あり。
カブトの能力は特殊なもの。綱手は陰封印を解除しない限り発動できない。
普通の医療忍術は時間が掛かる。現にそのタイムラグの間にカブトはバラバラの信号伝達を看破した。
あれは聡明なカブトならではって感じだったけどな。普通はパニくると思う。
いずれにせよ生け捕り目的で戦っていたカブトにボロクソやられてる時点で綱手は弱い。
それに忍びの世界ではﾃﾚﾌｫﾝﾊﾟﾝﾁの極みだろ、綱手のパワー攻撃は。
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 20:05:39 ID:cZuU+xIH
攻撃はカスリもしない、反撃はよけられない
カカシと戦っても完敗確実。
カカシと戦っても完敗確実。
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 20:42:36 ID:kc92x3Wr
>>841のまとめが極めて明快簡潔だと思う。
と、いうか、ツナデ強者論者は何で、ツナデがカブトの回復法使えると思い込むんだ。
勿論、一般の医療忍術系統にある術なら、
ツナデに使えない術はないかもしれない。
だが、841で上げられている三つの特性からして、
カブトの回復術が普通の医療忍術に属さない異能なのは明白だろう。
そもそも、カブト自身が「自分が大蛇○に目をつけられたのは回復力ゆえだ」と言っている。
と、いうか、ツナデ強者論者は何で、ツナデがカブトの回復法使えると思い込むんだ。
勿論、一般の医療忍術系統にある術なら、
ツナデに使えない術はないかもしれない。
だが、841で上げられている三つの特性からして、
カブトの回復術が普通の医療忍術に属さない異能なのは明白だろう。
そもそも、カブト自身が「自分が大蛇○に目をつけられたのは回復力ゆえだ」と言っている。
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 20:53:13 ID:b8NZDaoI
あれ？
カブトは兵糧丸食ってなかったか？
カブトは兵糧丸食ってなかったか？
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 20:59:37 ID:kc92x3Wr
確かにチャクラ補充に食ってたが、
何か気になることでも？
回復術は、ツナデの「治療系はチャクラを消費しすぎる」って発言から判断しても
基本的に消費がでかいようだからな。
中でも、創造再生は、
兵糧丸くらいじゃどうにもならなくて
云十年分の貯蓄が必要なんだろうが。
何か気になることでも？
回復術は、ツナデの「治療系はチャクラを消費しすぎる」って発言から判断しても
基本的に消費がでかいようだからな。
中でも、創造再生は、
兵糧丸くらいじゃどうにもならなくて
云十年分の貯蓄が必要なんだろうが。
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/24 22:20:18 ID:8hUJU0vJ
ツナデって良いサンドバックだな。
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 00:02:13 ID:DFDGgQ4J
>>846
おっぱいサンドバック？
おっぱいサンドバック？
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 00:03:30 ID:0ZJb42XZ
ふかふかでいい気持ちー。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 00:06:11 ID:7JBE6rNE
ツナデ
・体術はヘタレ＝攻撃が当てやすい
・身体は回復し殴り放題
最高のサンドバック
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 00:39:08 ID:3bejn+fb
>>843
遅レスな上揚げ足取りみたいだが
「3つの特性」じゃなくて「2つの特性」だろう。
・印が必要ない
・チャクラを瞬時に集中させるだけで効果あり
の2点だけだな。
チャクラを溜めておく必要がないのは、普通の医療忍術でも同じだから。
ただ、結論としては同意。
特に、印の必要がないっていう点で、まず確実に特殊能力だ。
NARUTOの世界観において術は基本的に、
「チャクラを練りこんだ後、印でコントロール」
っていうプロセスで発動するものなんだから。
螺旋癌みたいな、仕組みが原始的な術ならともかくとして。
遅レスな上揚げ足取りみたいだが
「3つの特性」じゃなくて「2つの特性」だろう。
・印が必要ない
・チャクラを瞬時に集中させるだけで効果あり
の2点だけだな。
チャクラを溜めておく必要がないのは、普通の医療忍術でも同じだから。
ただ、結論としては同意。
特に、印の必要がないっていう点で、まず確実に特殊能力だ。
NARUTOの世界観において術は基本的に、
「チャクラを練りこんだ後、印でコントロール」
っていうプロセスで発動するものなんだから。
螺旋癌みたいな、仕組みが原始的な術ならともかくとして。
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 05:13:56 ID:Z0g607AC
まぁ綱手の本懐は比類なき医療忍術だし、
いまだ追随を許さないくらいの研鑽と知識があるようだから
戦闘にでるのはナンセンスだな。
火影兼医療忍者の位置が丁度いいよ。
いまだ追随を許さないくらいの研鑽と知識があるようだから
戦闘にでるのはナンセンスだな。
火影兼医療忍者の位置が丁度いいよ。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 06:21:35 ID:+Z+wehAU
>>841-843
同列に扱ってることがおかしいと思えよ。
綱手が使ってた創造再生とカブトの使った回復とはまったく別の術。
綱手が創造再生を開発するに至った理由は、
過去の経験（腎臓吹き飛んだ人間を治療するとか）から、
回復では限界があると思ったからだろう。
他人に対して創造再生を発動することはまだ出来ないが、
自分の体なら蛞蝓並の再生能力を発動することができるようになった。
綱手は回復術でカブトと競った描写は１つもないんだよ。
回復術使ったのはカブトに受けた横隔膜の回復とナルトの治療くらいのもんだ。
またカブトに圧されてたというのは間違いだな。
大蛇丸に綱手の最大の弱点である血液恐怖症を逆手にとっただけ。
横隔膜への攻撃は決めたものの、すぐに綱手に回復されてしまったし、
カブトには使えない最高難易度の神経伝達系を狂わせる攻撃を受けてしまった。
あの後、血液恐怖症という綱手の弱点を知らなかったら負けてたよ。
更に言うと、綱手は走って疲れた後で、カブトは回復丸と増血丸で回復してるからね。
同列に扱ってることがおかしいと思えよ。
綱手が使ってた創造再生とカブトの使った回復とはまったく別の術。
綱手が創造再生を開発するに至った理由は、
過去の経験（腎臓吹き飛んだ人間を治療するとか）から、
回復では限界があると思ったからだろう。
他人に対して創造再生を発動することはまだ出来ないが、
自分の体なら蛞蝓並の再生能力を発動することができるようになった。
綱手は回復術でカブトと競った描写は１つもないんだよ。
回復術使ったのはカブトに受けた横隔膜の回復とナルトの治療くらいのもんだ。
またカブトに圧されてたというのは間違いだな。
大蛇丸に綱手の最大の弱点である血液恐怖症を逆手にとっただけ。
横隔膜への攻撃は決めたものの、すぐに綱手に回復されてしまったし、
カブトには使えない最高難易度の神経伝達系を狂わせる攻撃を受けてしまった。
あの後、血液恐怖症という綱手の弱点を知らなかったら負けてたよ。
更に言うと、綱手は走って疲れた後で、カブトは回復丸と増血丸で回復してるからね。
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 06:39:48 ID:+Z+wehAU
>>831
お前好きだ。乳影様マンセー！
ついでに追加すれば、大脳にしても損傷箇所によっては死にましぇん。
止血と処置さえしっかりしていれば、
脳味噌半分ふっとんでも人間が死なないことは医学的に立証されている。
機能障害は表れるものの、失った脳の一部は、残った脳の一部が機能を代替するからね。
オート再生というのは、例えば腕を真っ二つに斬られても、
斬られた腕の両側から、骨、筋肉、神経、血管が生えてきて、
くっつくようなものだ。しかも創造再生では完全回復してしまう。
まさに医療忍者として、単体では究極の医療忍術なんだよ。
意識しなくても一度発動してしまえば永続的にオート再生かかるからね。
消し飛ばして、損傷不可能なレベルにまで箇所を破壊しない限りは、
１度の戦闘で倒すことは事実上不可能です、はい。
最大の難点は、陰封印でチャクラを長年十分に蓄えておくことと、
忍法・創造再生を発動できる高度な医療が扱えるという２点。
禁術・穢土転生が、死体の準備と忍術発動できることの２段構えなのと同じ。
お前好きだ。乳影様マンセー！
ついでに追加すれば、大脳にしても損傷箇所によっては死にましぇん。
止血と処置さえしっかりしていれば、
脳味噌半分ふっとんでも人間が死なないことは医学的に立証されている。
機能障害は表れるものの、失った脳の一部は、残った脳の一部が機能を代替するからね。
オート再生というのは、例えば腕を真っ二つに斬られても、
斬られた腕の両側から、骨、筋肉、神経、血管が生えてきて、
くっつくようなものだ。しかも創造再生では完全回復してしまう。
まさに医療忍者として、単体では究極の医療忍術なんだよ。
意識しなくても一度発動してしまえば永続的にオート再生かかるからね。
消し飛ばして、損傷不可能なレベルにまで箇所を破壊しない限りは、
１度の戦闘で倒すことは事実上不可能です、はい。
最大の難点は、陰封印でチャクラを長年十分に蓄えておくことと、
忍法・創造再生を発動できる高度な医療が扱えるという２点。
禁術・穢土転生が、死体の準備と忍術発動できることの２段構えなのと同じ。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 07:14:42 ID:Z0g607AC
>>852
妄想箇所多杉。
それに同列に扱ってないとおもうが？回復精度の違いくらいわきまえてるだろ
カブトが一撃入れた時点で勝負がついてる。殺す気ならそこでチェックメイト
まぁ速攻カツユ口寄せれば地雷&大蛇には負けないだろうけどな
>>853
脳の損傷箇所によると思うが。場所によっては大丈夫だろうけどね
それと穢土転生は死体じゃなくて生きた生贄だよ。だからこそ禁術として引き立つ。
あとは創造再生はどれくらい持続するかってことだな
長年チャクラ溜めててもいずれは底つくだろうし、戦闘中に老衰で死亡とかダサいぞ
妄想箇所多杉。
それに同列に扱ってないとおもうが？回復精度の違いくらいわきまえてるだろ
カブトが一撃入れた時点で勝負がついてる。殺す気ならそこでチェックメイト
まぁ速攻カツユ口寄せれば地雷&大蛇には負けないだろうけどな
>>853
脳の損傷箇所によると思うが。場所によっては大丈夫だろうけどね
それと穢土転生は死体じゃなくて生きた生贄だよ。だからこそ禁術として引き立つ。
あとは創造再生はどれくらい持続するかってことだな
長年チャクラ溜めててもいずれは底つくだろうし、戦闘中に老衰で死亡とかダサいぞ
ツナデ＝サンドバック＝雑魚
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 10:34:11 ID:3bejn+fb
「場所によっては」平気だろうが、記憶している箇所がやられたらまずいだろう。
あれは細胞分裂促進してるんだから、つまり自分の体の「遺伝情報通りに」体を複製する術だ。
だったら、記録データまで複製できる道理はない。
（………幾ら攻撃しても回復する、外見は成人美女の中身は赤ん坊ってかなり倒錯だなー）
攻撃が食い込むのを上回って回復するほどの描写は無い
加えてツナデが突出しているのは回復力であって、鉄壁の防御手段を持っているわけではない以上、
首をもぐ、切り飛ばす、頭を粉砕等の攻撃は可能だし有効。
ただし、勿論
・どれも 一 撃 必 殺 で決めねばならん
・ツナデには細かいダメージによる牽制ができない
・ツナデには一撃粉砕の馬鹿力と怪獣召還がある
等々の条件がある以上、簡単ではない。
ただ、不可能かと言われると否だ。
あれは細胞分裂促進してるんだから、つまり自分の体の「遺伝情報通りに」体を複製する術だ。
だったら、記録データまで複製できる道理はない。
（………幾ら攻撃しても回復する、外見は成人美女の中身は赤ん坊ってかなり倒錯だなー）
攻撃が食い込むのを上回って回復するほどの描写は無い
加えてツナデが突出しているのは回復力であって、鉄壁の防御手段を持っているわけではない以上、
首をもぐ、切り飛ばす、頭を粉砕等の攻撃は可能だし有効。
ただし、勿論
・どれも 一 撃 必 殺 で決めねばならん
・ツナデには細かいダメージによる牽制ができない
・ツナデには一撃粉砕の馬鹿力と怪獣召還がある
等々の条件がある以上、簡単ではない。
ただ、不可能かと言われると否だ。
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 10:34:51 ID:lBDjtElL
ツナデ＝火影
その他の忍＝ツナデの駒
その他の忍＝ツナデの駒
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 10:42:58 ID:3bejn+fb
同列に扱うのが間違いとのことだが、
ツナデ自身が「術のキレとセンスでは 私 の 全 盛 期 を 超 え る ！ 」
とか言っちゃったんだから仕方がない。
戦闘中に敵を喜ばせても仕方ないし、っていうかこれツナデの 独 白 だから計算あっての発言じゃないし。
久々の戦闘でツナデが思わずﾄﾁ狂ったなんて情けない話でなければ、
術のキレとセンス、つまり忍術の「技術、巧みさ」においてはカブトはツナデを超えたんだろう。
勿論、カブトがツナデに追いつかない点はある。
チャクラのスタミナだ。
これは言うまでもなく、ふつーに怪獣召還できる上に陰封印で貯金まであるツナデが完璧に上だろうし、
これからカブトが抜かすこともないと思う。
スタミナのMax値は才能上限があるからな。
ようするに、大技のツナデと、術の巧みさ上手さのカブト。
後、カブトの能力は、上記の特性からして一般医療忍術じゃなくて特殊能力or秘術だろうから、
『カブトの回復術をツナデが使える筈だ』って意見には納得がいかない。
両者は、使い勝手も目的も全く違う術。回復術の極北へ、それぞれ別口のアプローチだと見た方がいい。
…と、まぁ両者の特性を比較しているだけだがな。
こいつらの優劣を問うなら、
「医療忍者として」「戦闘者として」「大技が使えるか否か」「術の上手さ」等々の基準の
どれを採用して判定するかで、答えが変わる。
ツナデ自身が「術のキレとセンスでは 私 の 全 盛 期 を 超 え る ！ 」
とか言っちゃったんだから仕方がない。
戦闘中に敵を喜ばせても仕方ないし、っていうかこれツナデの 独 白 だから計算あっての発言じゃないし。
久々の戦闘でツナデが思わずﾄﾁ狂ったなんて情けない話でなければ、
術のキレとセンス、つまり忍術の「技術、巧みさ」においてはカブトはツナデを超えたんだろう。
勿論、カブトがツナデに追いつかない点はある。
チャクラのスタミナだ。
これは言うまでもなく、ふつーに怪獣召還できる上に陰封印で貯金まであるツナデが完璧に上だろうし、
これからカブトが抜かすこともないと思う。
スタミナのMax値は才能上限があるからな。
ようするに、大技のツナデと、術の巧みさ上手さのカブト。
後、カブトの能力は、上記の特性からして一般医療忍術じゃなくて特殊能力or秘術だろうから、
『カブトの回復術をツナデが使える筈だ』って意見には納得がいかない。
両者は、使い勝手も目的も全く違う術。回復術の極北へ、それぞれ別口のアプローチだと見た方がいい。
…と、まぁ両者の特性を比較しているだけだがな。
こいつらの優劣を問うなら、
「医療忍者として」「戦闘者として」「大技が使えるか否か」「術の上手さ」等々の基準の
どれを採用して判定するかで、答えが変わる。
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 11:34:31 ID:aQHNbaJg
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 12:12:41 ID:3bejn+fb
>>859
元々個々人の「潜在的なチャクラの量」ってのがあるそうだから(3巻のカカシの談)
後は、「どれだけそれを引き出せるか」なんじゃないだろうか。それを才能上限と言ってみた。
例えば、どんなに修行しても、
サクラがサスケと同じスタミナが得られないとは思えないとかそういう話。
(ナルトを持ち出すと九尾補正で論点がずれるから、例はサスケで)
で、カブトの場合、チャクラコントロールに突出したタイプだから、
引き出せる分はほぼ引き出しきってるだろう。
だから、スタミナはもうさほど伸びないかと。
まぁ、どこぞの万金の「死んだら巫力が増えたよ」ばりに
潜在チャクラを増やす修行があるなら、この限りではないんだが。
元々個々人の「潜在的なチャクラの量」ってのがあるそうだから(3巻のカカシの談)
後は、「どれだけそれを引き出せるか」なんじゃないだろうか。それを才能上限と言ってみた。
例えば、どんなに修行しても、
サクラがサスケと同じスタミナが得られないとは思えないとかそういう話。
(ナルトを持ち出すと九尾補正で論点がずれるから、例はサスケで)
で、カブトの場合、チャクラコントロールに突出したタイプだから、
引き出せる分はほぼ引き出しきってるだろう。
だから、スタミナはもうさほど伸びないかと。
まぁ、どこぞの万金の「死んだら巫力が増えたよ」ばりに
潜在チャクラを増やす修行があるなら、この限りではないんだが。
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 13:49:27 ID:3osPNKi3
ツナデ＝サンドバック＝雑魚
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 14:10:29 ID:tJ2dmIat
サンドバック綱手が定説になってきました
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:10:26 ID:FAECZLoY
しかしカブトのチャクラ限界量自体が良く分って無い訳だが・・・。
肉体的スタミナは成長期だから更に増える可能性があるし、限界点は不明。
綱手は創造再生と蛞蝓口寄せプラス体術で、溜めたチャクラも使い切ってしまう上に
副作用まで出る位というのは何となく分る。これ以上の成長が望めない事も。
するとマンダを呼び出してもまだあれだけ動ける大蛇丸のチャクラ量ってどうよ。
こいつやっぱ人間じゃ無いんじゃない？
ナルトに九尾が封印されてるみたいに、大蛇丸にはヤマタノオロチでも封印されてるとか。
肉体的スタミナは成長期だから更に増える可能性があるし、限界点は不明。
綱手は創造再生と蛞蝓口寄せプラス体術で、溜めたチャクラも使い切ってしまう上に
副作用まで出る位というのは何となく分る。これ以上の成長が望めない事も。
するとマンダを呼び出してもまだあれだけ動ける大蛇丸のチャクラ量ってどうよ。
こいつやっぱ人間じゃ無いんじゃない？
ナルトに九尾が封印されてるみたいに、大蛇丸にはヤマタノオロチでも封印されてるとか。
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:12:46 ID:Z0g607AC
ていうかチャクラの潜在量なんてはっきり言って目測だけじゃ測れないと思われ。
チャクラってのは身体エネルギーと精神エネルギーの混ぜ合わせなわけだから
どちらも普通に成長するだろう。精神は少々難しいが
カブトだって修行し続ければいずれは素でマンダ口寄せくらい出来るようになるだろうし
サクラもカツユを口寄せられるようになるだろう
チャクラってのは身体エネルギーと精神エネルギーの混ぜ合わせなわけだから
どちらも普通に成長するだろう。精神は少々難しいが
カブトだって修行し続ければいずれは素でマンダ口寄せくらい出来るようになるだろうし
サクラもカツユを口寄せられるようになるだろう
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:13:32 ID:tJ2dmIat
カブトだって修行し続ければいずれは素でマンダ口寄せくらい出来るようになるだろうし
そうかな？
そうかな？
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:14:56 ID:ZclAgqPu
>綱手は創造再生と蛞蝓口寄せプラス体術で、溜めたチャクラも使い切ってしまう
使い切ったっけ？
使い切ったっけ？
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:15:10 ID:Z0g607AC
カブトはまだ19歳やでまだまだ成長の余地は多分にある
白眼なら潜在チャクラや最大、残りチャクラとかも測れたりできるかもね
白眼なら潜在チャクラや最大、残りチャクラとかも測れたりできるかもね
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:16:48 ID:lBDjtElL
そういうことは実際に出来るようになってから話そうや
現在の状況
ツナデ＝火影
その他の忍＝ツナデの駒
現在の状況
ツナデ＝火影
その他の忍＝ツナデの駒
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:17:36 ID:tJ2dmIat
ツナデ＝サンドバック＝雑魚
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:19:00 ID:Z0g607AC
>>866
綱手は使い切ってはいないだろう
ただ、素でカツユを口寄せできるかどうかはわからない。
陰封印解除後だからね、口寄せしたの。
きっと綱手は通常だと口寄せできないくらいにチャクラ減ってるんじゃないか？
だからわざわざカブトと白兵戦をしたと。
殺す気ならカツユ口寄せれば一撃だしな。
綱手は使い切ってはいないだろう
ただ、素でカツユを口寄せできるかどうかはわからない。
陰封印解除後だからね、口寄せしたの。
きっと綱手は通常だと口寄せできないくらいにチャクラ減ってるんじゃないか？
だからわざわざカブトと白兵戦をしたと。
殺す気ならカツユ口寄せれば一撃だしな。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:26:23 ID:lBDjtElL
＞きっと綱手は通常だと口寄せできないくらいにチャクラ減ってるんじゃないか？
＞だからわざわざカブトと白兵戦をしたと。
＞殺す気ならカツユ口寄せれば一撃だしな。
本気で思ってるのか？
白兵戦をしたのは闘いの後半を盛り上げる為の作者の判断。
いきなりカツユを口寄せし、カブトを殺したら物語がめちゃくちゃだな
＞だからわざわざカブトと白兵戦をしたと。
＞殺す気ならカツユ口寄せれば一撃だしな。
本気で思ってるのか？
白兵戦をしたのは闘いの後半を盛り上げる為の作者の判断。
いきなりカツユを口寄せし、カブトを殺したら物語がめちゃくちゃだな
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:28:26 ID:Z0g607AC
まぁちょっとしたネタのつもりだったんだがな。
シナリオの都合上ってのはもちろんわかってるさ。
ただそんな可能性も無いとは言い切れないかなと。
シナリオの都合上ってのはもちろんわかってるさ。
ただそんな可能性も無いとは言い切れないかなと。
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:40:17 ID:3bejn+fb
「盛り上げるための作者的判断」は、分りやすい矛盾を発生させるような形で
盛りこまれるもんじゃないと思うんだがなぁ。
三竦み化け物が、顔合わせずみだったってことは
「全盛期のツナデは」素でカツユを口寄せできた。これは確実。陰封印は大蛇と分かれた後で開発した術だから。
…が、既に全盛期じゃないんだよな。
ツナデは、血液恐怖症。自分が直接手を下して、それで相手が出血したらアウト。
カブトはかなりできる。おまけに、両手が封じられてるとはいえ、あの大蛇○もいる。
こんだけの条件が揃った局面だ。
どう考えたって、多少無理をしてでも、カツユを呼んで戦わせるのがベストな戦法だった。
それをしなかったんだから、しなかった理由がないと納得がいかないなぁと。
盛りこまれるもんじゃないと思うんだがなぁ。
三竦み化け物が、顔合わせずみだったってことは
「全盛期のツナデは」素でカツユを口寄せできた。これは確実。陰封印は大蛇と分かれた後で開発した術だから。
…が、既に全盛期じゃないんだよな。
ツナデは、血液恐怖症。自分が直接手を下して、それで相手が出血したらアウト。
カブトはかなりできる。おまけに、両手が封じられてるとはいえ、あの大蛇○もいる。
こんだけの条件が揃った局面だ。
どう考えたって、多少無理をしてでも、カツユを呼んで戦わせるのがベストな戦法だった。
それをしなかったんだから、しなかった理由がないと納得がいかないなぁと。
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:41:27 ID:/Z3lTXZC
口寄せには血が必要だから駄目だな
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:45:57 ID:3bejn+fb
そ れ か
…いやー凄い勢いで忘れてた。
しかし、ジライヤは綱手を切れ者とよんでいたが、
自分の血液恐怖症も忘れて単騎特攻する人間のどこが頭脳が切れると思ったんだろう
医療忍だけに、血を流させずに勝つ算段でもあるのか、それか口寄せ代打うつ気だったのかと思ってたが
先の理由で、口寄せはできない。
実際に何したかっていうと、怪力に頼って殴りまくり。
…血でも吐かれたら即終了とは思わなかったのか。
実際はカブトのリスカにｶﾞｸﾌﾞﾙだったわけだが、
自分で相手に手傷負わせてその血にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたら、あれは何とも言えず間抜けなシーンだったと思う。
…本当に、何がしたかったのかいっそ不思議だ。
…いやー凄い勢いで忘れてた。
しかし、ジライヤは綱手を切れ者とよんでいたが、
自分の血液恐怖症も忘れて単騎特攻する人間のどこが頭脳が切れると思ったんだろう
医療忍だけに、血を流させずに勝つ算段でもあるのか、それか口寄せ代打うつ気だったのかと思ってたが
先の理由で、口寄せはできない。
実際に何したかっていうと、怪力に頼って殴りまくり。
…血でも吐かれたら即終了とは思わなかったのか。
実際はカブトのリスカにｶﾞｸﾌﾞﾙだったわけだが、
自分で相手に手傷負わせてその血にｶﾞｸﾌﾞﾙしてたら、あれは何とも言えず間抜けなシーンだったと思う。
…本当に、何がしたかったのかいっそ不思議だ。
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 16:59:57 ID:QkAD/EUx
まあNARUTO世界には切れ者なんて一人もいないけどな。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 17:46:00 ID:BY5S2B58
切れ者に見せようと涙ぐましい努力しているキャラはおるがな。
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 18:17:12 ID:n1Cr8QLj
創造再生って、ちんたらやってると、副作用で婆になる時間がくるわけだから、全然不死身じゃないと思うんだが。再生能力限定の裏蓮華みたいなもんじゃね？
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 18:21:44 ID:+84QLnZs
不死身期間に敵を倒せば無問題。
裏蓮華に再生能力は無いよ。
裏蓮華に再生能力は無いよ。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 18:23:13 ID:i4NCxYxB
理解力がないのか
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 18:58:02 ID:Z0g607AC
八門開放は別に裏蓮華限定の技じゃないよね
術者のリミッターをはずし、チャクラや身体能力を極限まで引き出す
そんな中で筋肉とか切れる体術よりは普通の術使った方が強いよね
回避方法が難しい土遁系の大技使うのが一番いいかな
体術専門ってよくよく馬鹿じゃないと出来ないよなぁ
リーは仕方ないとして、普通に術も使えるとおもわれるガイは馬鹿だな
蓮華は体術故に自爆技となるもんな
術者のリミッターをはずし、チャクラや身体能力を極限まで引き出す
そんな中で筋肉とか切れる体術よりは普通の術使った方が強いよね
回避方法が難しい土遁系の大技使うのが一番いいかな
体術専門ってよくよく馬鹿じゃないと出来ないよなぁ
リーは仕方ないとして、普通に術も使えるとおもわれるガイは馬鹿だな
蓮華は体術故に自爆技となるもんな
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 19:45:08 ID:bUJxKIzS
体術の方がチャクラ燃費が良さそう。
体術は体にチャクラを留めるみたいな感じだから
増大させたチャクラは減らず、
肉体の活動限界がくるまでバリバリ動けるんじゃないかな？
普通の術だと、
せっかく増大したチャクラも一気に放出消費しちゃうような気がする。
でも、その分、普段は出来ないような大技が出せるとは思うけど。
体術は体にチャクラを留めるみたいな感じだから
増大させたチャクラは減らず、
肉体の活動限界がくるまでバリバリ動けるんじゃないかな？
普通の術だと、
せっかく増大したチャクラも一気に放出消費しちゃうような気がする。
でも、その分、普段は出来ないような大技が出せるとは思うけど。
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 19:46:29 ID:QkAD/EUx
ガイは別に体術専門じゃないと思うけどな。
体術がトップクラスってだけで。
少なくとも忍亀は口寄せできると思うが。
忍亀がなんの役に立つかは置いといて。
体術がトップクラスってだけで。
少なくとも忍亀は口寄せできると思うが。
忍亀がなんの役に立つかは置いといて。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 19:51:09 ID:NSIQaIdl
盾とか
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 19:53:26 ID:+84QLnZs
赤い忍亀は炎を吐き
青い忍亀は空を飛び
黄色い忍亀は地響きを起こす
青い忍亀は空を飛び
黄色い忍亀は地響きを起こす
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 20:03:34 ID:bUJxKIzS
激亀忍者タートルズを呼べれば強いかも
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 20:08:32 ID:QkAD/EUx
でもガメラみたいな忍亀口寄せできたら面白いかもね。
あのクラスの口寄せは三忍とナルトだけっぽいけど。
（暁のメンバーはどうだろうね）
あのクラスの口寄せは三忍とナルトだけっぽいけど。
（暁のメンバーはどうだろうね）
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 21:06:31 ID:FAECZLoY
カブトの対綱手の条件もかなり厳しかったような・・・
綱手相手に「殺さない様に戦って勝て」って「始めから殺すつもりで戦え」より
難しそうな気がするが。
下手に時間食えば自来也達が追いついてくるだろう事も予測出来たし、実際追い着かれて
５対２になってしまったし。
ただ、カブトに限っては本当にどこまでが全力なのか、本当に自来也とやりあったり
ナルトを殺す気があったのか本心が分からないのでどうにもこうにも・・・。
綱手相手に「殺さない様に戦って勝て」って「始めから殺すつもりで戦え」より
難しそうな気がするが。
下手に時間食えば自来也達が追いついてくるだろう事も予測出来たし、実際追い着かれて
５対２になってしまったし。
ただ、カブトに限っては本当にどこまでが全力なのか、本当に自来也とやりあったり
ナルトを殺す気があったのか本心が分からないのでどうにもこうにも・・・。
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 21:29:08 ID:3bejn+fb
あの戦闘でカブトは、
「相手の首を狙えば問題無いんですけどね！」ってフェイント発言で
ツナデに首をガードさせておいて、肋間筋をモロに攻撃したんだよな。
殺して構わないなら「心臓を狙えば問題無(ry」とか叫んで、首狙えば手っ取り早かったか。
…いや、そもそも胸がら空きだったんだから、心臓狙えば良かったのか。
ツナデ、この時点では創造再生発動してないし。
しかし、リアクションが馬鹿正直………もとい、素直だなツナデ姫。
元々、大蛇は力づくにせよ[治療をさせたい]わけで、殺したらその目的が達成できない。
従って、一撃必殺の急所(首)を狙ってくるわけがない…とは思わなかったのだろうか。
戦闘中に「ここを狙えば殺せるよ」言われて、
咄嗟に冷静に対処するのは、三忍でも難しいということか。
或いは、伝説の忍び相手の戦闘中、堂々とカマかけてくるカブトの機転と度胸が凄いのか。
「相手の首を狙えば問題無いんですけどね！」ってフェイント発言で
ツナデに首をガードさせておいて、肋間筋をモロに攻撃したんだよな。
殺して構わないなら「心臓を狙えば問題無(ry」とか叫んで、首狙えば手っ取り早かったか。
…いや、そもそも胸がら空きだったんだから、心臓狙えば良かったのか。
ツナデ、この時点では創造再生発動してないし。
しかし、リアクションが馬鹿正直………もとい、素直だなツナデ姫。
元々、大蛇は力づくにせよ[治療をさせたい]わけで、殺したらその目的が達成できない。
従って、一撃必殺の急所(首)を狙ってくるわけがない…とは思わなかったのだろうか。
戦闘中に「ここを狙えば殺せるよ」言われて、
咄嗟に冷静に対処するのは、三忍でも難しいということか。
或いは、伝説の忍び相手の戦闘中、堂々とカマかけてくるカブトの機転と度胸が凄いのか。
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 21:30:00 ID:3bejn+fb
ともあれ、この戦闘。
カブトは、生け捕りって制約を抱えてる。
ツナデは、血液恐怖症って制約を抱えてる。
お互いにこんなでかい枷つきじゃ、指標にはならんだろ。
怪獣怪人サイヤ人バトルが目玉になってきた最近のNARUTOにおいて、
面白い戦いだったのは確かだが。
カブトは、生け捕りって制約を抱えてる。
ツナデは、血液恐怖症って制約を抱えてる。
お互いにこんなでかい枷つきじゃ、指標にはならんだろ。
怪獣怪人サイヤ人バトルが目玉になってきた最近のNARUTOにおいて、
面白い戦いだったのは確かだが。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 22:09:54 ID:QkAD/EUx
もっともカブトのチャクラメス、相手を生け捕りにするだけならこれほど便利な技はないんだけどな。
手足の筋切ってしまえば逃げられないし印も結べないし。
手足の筋切ってしまえば逃げられないし印も結べないし。
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 22:21:45 ID:VBukWBef
ツナデの血液恐怖症は治ってるんじゃないのか？
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/25 22:32:07 ID:3bejn+fb
『現在は』治ってるよ。
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 01:11:58 ID:u32ixXvZ
つまり、その、知能レベルがカブト＞＞＞綱手・・・という話か。
力量がカカシと同程度だとしても、頭のキレで確実にカカシクラスには勝てそうな
感じがするんだが。イタチ位だとどうか分らん。
力量がカカシと同程度だとしても、頭のキレで確実にカカシクラスには勝てそうな
感じがするんだが。イタチ位だとどうか分らん。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 01:15:30 ID:Mf8VtBRL
どうだろうねー。
でもガイには勝てそうな気がしないな。
今んとこメインの攻撃技がチャクラメス（＋体術）だし。
でもガイには勝てそうな気がしないな。
今んとこメインの攻撃技がチャクラメス（＋体術）だし。
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 01:20:44 ID:6pug7Aoi
医療忍者は、「極微を極めたチャクラコントロール」をもって個性とする職だから、
余剰エネルギーを生まない、余剰ダメージを与えない技を用いて
知略を尽くしてピンポイント狙いするカブトの戦い方は、
ひょっとすると一番『医療忍者らしい』のかもな。(力押しと巨大生物で攻めるツナデの方が異質で)
逆をいえば、スタミナが有り余った強者相手だと、
カブトは、こういう戦い方をする以外かないのかもしれないが。
(アテにならんと噂の臨の書だが、参考までに。カブトのステータスは、スタミナ、腕力、体術だけ「並」の数値)
強大なチャクラが決め手、みたいなことになってるNARUTOの戦闘において、
膨大なスタミナが無くても上忍以上レベルの戦いを展開できるという一例でもある。
余剰エネルギーを生まない、余剰ダメージを与えない技を用いて
知略を尽くしてピンポイント狙いするカブトの戦い方は、
ひょっとすると一番『医療忍者らしい』のかもな。(力押しと巨大生物で攻めるツナデの方が異質で)
逆をいえば、スタミナが有り余った強者相手だと、
カブトは、こういう戦い方をする以外かないのかもしれないが。
(アテにならんと噂の臨の書だが、参考までに。カブトのステータスは、スタミナ、腕力、体術だけ「並」の数値)
強大なチャクラが決め手、みたいなことになってるNARUTOの戦闘において、
膨大なスタミナが無くても上忍以上レベルの戦いを展開できるという一例でもある。
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 01:22:08 ID:6pug7Aoi
カブトには今後、是非、チャクラ馬鹿タイプと対戦して
「そんな馬鹿みたいに肥大したチャクラが無くても、戦いようはあるんですよ」
とか言ってほしいものだ。
…ありえんか。主人公の最大の取り柄を全否定してるもんな…。
「そんな馬鹿みたいに肥大したチャクラが無くても、戦いようはあるんですよ」
とか言ってほしいものだ。
…ありえんか。主人公の最大の取り柄を全否定してるもんな…。
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 07:14:59 ID:xVaf+OOM
五影や音や暁に対抗して、どの勢力にも属さない、
自来也を中心とした新たな部隊を結成・・・とかありそうだな。
暁が各里の抜け忍８人だから、
自来也（隊長）
九尾ナルト
守鶴我愛羅
・・・・・
他５人の怪獣忍者
これなら暁やどの里が相手でも勝てる。
自来也を中心とした新たな部隊を結成・・・とかありそうだな。
暁が各里の抜け忍８人だから、
自来也（隊長）
九尾ナルト
守鶴我愛羅
・・・・・
他５人の怪獣忍者
これなら暁やどの里が相手でも勝てる。
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 10:12:59 ID:lnFW3tbr
油断するなよコイツは１３歳で暗部の分隊長になったやつだ
ってカカシはその年で既に上忍ですが・・・・・
ってカカシはその年で既に上忍ですが・・・・・
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 13:10:50 ID:NZxAjnCt
900
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 15:52:35 ID:v2Wr8xtY
特別上忍じゃなくて上忍だもんな。
天才過ぎだろ。写輪眼もまだ無いしな。
まぁ忍界大戦時っぽいから上忍採用の基準も低かったかもしれないけど。
天才過ぎだろ。写輪眼もまだ無いしな。
まぁ忍界大戦時っぽいから上忍採用の基準も低かったかもしれないけど。
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 18:15:08 ID:Q8pNLvVK
カカシの三年後に期待。
実はイタチを殺すのはサスケじゃなくてカカシだったりして
実はイタチを殺すのはサスケじゃなくてカカシだったりして
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 20:10:32 ID:UJEJMntY
天才忍者とか言われてる割に何故あんなにお馬鹿なのだカカシは？
カブトじゃ無くてもおちょくりたくなるだろ。
カブトじゃ無くてもおちょくりたくなるだろ。
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 21:13:03 ID:cEsClXJt
>>903
作者がそういう風に描いてるから
作者がそういう風に描いてるから
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 22:21:25 ID:NiBFcwc9
まあ天才忍者っていっても過去の話で今は過去を引きずりすぎてるし、あんなもんじゃない？
ネジしかりツナデしかり、過去を引きずってる人間は負けるっつーのがNARUTO世界の法則だし。
ネジしかりツナデしかり、過去を引きずってる人間は負けるっつーのがNARUTO世界の法則だし。
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 23:28:02 ID:+IIgeuNy
そして過去から抜け出せた人間は強くなるってのもNARUTO世界の法則な気が
ネジしかり我愛羅しかり
一応綱手もか
ネジしかり我愛羅しかり
一応綱手もか
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/26 23:59:53 ID:6pug7Aoi
岸 本 的 に は
暗部の方が上忍より格上の肩書きなのかもな。
カカシも、ザブザ相手に「俺は上忍だぞ！！」じゃなく「俺ぁ昔は暗部だったんだ！」
っていう内容の自己主張してたし。
…いや、あの時は凄そうに聞こえたよ暗部。
まさかあの後、噛ませ狗の代名詞になるとはおもわなんだ。
それに、13のイタチがなったのは、平暗部じゃなくて分隊長だしな。
まぁ、凄いんだろ。多分。
しかし、未だに暗部の選抜基準が分らん。下忍でもなれるケースがあるんだっけ？
外伝のカカシは、まだ、
暗部になれてないみたいだが。
暗部の方が上忍より格上の肩書きなのかもな。
カカシも、ザブザ相手に「俺は上忍だぞ！！」じゃなく「俺ぁ昔は暗部だったんだ！」
っていう内容の自己主張してたし。
…いや、あの時は凄そうに聞こえたよ暗部。
まさかあの後、噛ませ狗の代名詞になるとはおもわなんだ。
それに、13のイタチがなったのは、平暗部じゃなくて分隊長だしな。
まぁ、凄いんだろ。多分。
しかし、未だに暗部の選抜基準が分らん。下忍でもなれるケースがあるんだっけ？
外伝のカカシは、まだ、
暗部になれてないみたいだが。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 00:17:55 ID:z8pscHBk
暗部って、強そうな奴の登場シーンで足元に転がしとくオブジェみたいなものだろ
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 00:19:41 ID:Jo2VuSF+
ちょっと、ずれた質問ですが、
だってばよで２０００目指すスレどこに逝ったか
知ってる人いませんか？？？
だってばよで２０００目指すスレどこに逝ったか
知ってる人いませんか？？？
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 00:38:27 ID:w5wxF+Vf
カカシなんかどうでもいいよ。
それより来週号は四代目の驚異的な強さの一端が明らかになった。
情報としてはこっちの方が大きい。
最速忍者・四代目。忍術の才能に溢れ、知性も洞察力もチャクラも桁外れ。
さすがに忍としての器は歴代一と評されただけのことはある。
四代目が生きていれば、大蛇丸の襲撃も暁の襲撃も、
確実に撃退できてたな。
それより来週号は四代目の驚異的な強さの一端が明らかになった。
情報としてはこっちの方が大きい。
最速忍者・四代目。忍術の才能に溢れ、知性も洞察力もチャクラも桁外れ。
さすがに忍としての器は歴代一と評されただけのことはある。
四代目が生きていれば、大蛇丸の襲撃も暁の襲撃も、
確実に撃退できてたな。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 01:41:07 ID:u6k5Pw/P
四代目のしゃべり方はナルト特有にも見えてきて、案外面白い。
ナルトパパ伝説ももしや否定のうちがなくなってきたな。
ナルトパパ伝説ももしや否定のうちがなくなってきたな。
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 03:54:03 ID:p2voVfGW
大蛇丸襲撃に関しては自来也が本気になれば撃退できてたような希ガス
というかそもそも3代目の判断が馬鹿だったような・・・
大蛇丸が里に入ってる時点で厳戒態勢をしけっつ～の
3代目はナルト幼少時のことや大蛇丸里抜け時の時、木の葉崩しの際と
いつも見当違いな判断ばっかだ。
というかそもそも3代目の判断が馬鹿だったような・・・
大蛇丸が里に入ってる時点で厳戒態勢をしけっつ～の
3代目はナルト幼少時のことや大蛇丸里抜け時の時、木の葉崩しの際と
いつも見当違いな判断ばっかだ。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/11/27 08:55:22 ID:Bye+863o
君麻呂って早蕨の舞発動後はどこからでも奇襲できそうで便利だね
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
キッシーがこの先エピソードを描けば描くほど、
四代目と三代目の強さがインフレーションしそうな予感。
イタチが紅-カカシ戦で使ってたのも瞬身の術かな・・・アレ。
四代目と三代目の強さがインフレーションしそうな予感。
イタチが紅-カカシ戦で使ってたのも瞬身の術かな・・・アレ。