HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ72

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/09/25(土) 01:40:13 ID:WoFtmPoG
,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　荒らし厳禁、論理的思考が出来ない奴も厳禁。
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､　　　基本的にsage重視だが、過疎化した場合にはageも可にする。
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ　　　　アニメは計算に入れずに、作中の内容で話し合え。
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i　　　
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｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
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!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
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ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
_ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／

HUNTER×HUNTER （ネタバレ・・）スレッド 300ｷﾀ!!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096333346/
HUNTER×HUNTER考察スレッド 39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095624893/

前スレ
HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ71
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1096044013/

ぬるぽ

酸

4様

ちんこ

きねんにロック

ゲンおた逝ってよし。

('A`) ｿﾉﾏｰﾏﾃﾞｰｲｲｰ

前スレで誰か話してたが、クラピカのエンペラーなら三戦士や王にも
勝てるとか言ってたな。俺はそれでも無理だと思うんだが。
念における系統能力の修得難度の上限が、レベル１０として考えると、

具現化　　レベル１０まで１００％
変化　　　レベル８までの能力を１００％
強化　　　レベル６までの能力を１００％
操作　　　レベル６までの能力を１００％
放出　　　レベル４までの能力を１００％　　　の威力と精度で使える。

仮に、ここまでの能力を全て覚えて修得したとしても無理じゃないか？
まず具現化のジェイルは使えない。つまり敵の動きを止められなければ
ジャッジも使うのは難しいと思う。それ以外の系統能力のレベルでは、
１００％引き出したとしても倒すのは難しいと思う。可能性としては
毒やキルアの電気のように、変化系で特殊な能力を修得するか、または
操作系で相手を強制操作する能力を得るしかない。しかしそれも他系統の
修得レベルの制限内では厳しいだろう。おまけに制限時間もあるし。

まあ、師団長までならそれでも問題なく倒せるだろうが、
三戦士が相手では一対一でもかなり難しいと思う。

>>9
ウボォの攻撃をガードする硬もウボォを捕縛するチェーン、治癒も全く同時に使える

そして、エンペラはいつでも出せる
ウボォ級の攻撃を受けても硬で8割ガード＜勿論、腕くらいはへし折れる＞
それでもすぐに治癒するチェーンで。

クラピカの制約は旅団以外の人間に使ってはならないというもの。
ならば蟻には使える。なぜなら蟻は人間ではないから
動く練習台と同じ

よて、蟻編はクラピカの力を持ってすればすぐに終わる。
だから、反則と呼ばれる
クラピカを過小評価してるやつは、もっぺん読み直して見ればいい。
クラピカが刺し違え覚悟なら誰でも殺せる。
H×Hの最強は反則クラピカだから。

>>10
そうなのか？　俺はジェイルは旅団以外に絶対使えないものと解釈してた。
つまり、動物とかならＯＫということ？　蟻もＯＫ？
うーん、あの制約に例外があるのかどうか、ちと微妙な感じだが・・・・。

まあ仮に可能とすれば、肉を斬らせて骨を断つってやつで、短期決戦で
ぶつかっていけば、勝率はグンと上がるかもね。

まあ、旅団以外の「人間」に使ったら死ぬって制約じゃないと
あまりに不便だしな
絶能力だけが使えないと見た方が自然
鎖使用そのものがダメな場合、クラピカの意志とは無関係に
絶になると考えた方が良い
そうすると、簡単に能力がばれるのでクラピカらしくない

ちなみに「旅団以外の人間」ではなく、単に「旅団以外」だと、
自動絶の場合、自然物にあたってもクラピカは命を失ってしまう
地面を砕いた描写からやはり、人間限定の制約と見るべき

>>12
ふむふむ。えーと、つまり、
クラピカの「チェーンジェイルでの攻撃」の意味を厳密に解釈すると、
「捕らえた人間」を「強制絶にする能力」については
旅団限定ということでＯＫかな？　なるほどねえ〜。

ビックバンインパクトが好きだった！

バカも休み休み言えクラピカ厨。
んな無理なこじつけしなくてもクラピカは虫編にお呼びでねーから安心しろや。

っていうか、キメラアントが人間か人間じゃないかはクラピカの
深層心理に関係あるんじゃないの？一般論じゃなくて。
念って機械じゃないんだから、デジタルな判断はしないと思う。
もし、クラピカが「あれは人間ではない、蟻だ、だから大丈夫、当たり前」って自分に言い聞かせて
チェーンジェイルでキメラアントを攻撃しても、少しは「人間」入ってるんだから
もしかしたら、クラピカの無意識が彼らを人間と認めてて制約破ったって判断するかもよ。
っていうか、もう今生き残ってるキメラアントってみんなもうﾊﾟｯと見、人間に限りなく近いじゃん。

蟻は人じゃ無いから使える→蟻は人じゃ無いから、「捕えた人間を強制的に絶にする」という能力が使えない

それいいねえ、反則クラピカ。
それでさっさと虫編終わらせてくれ、つまんねーし。

クラピカは治癒の鎖を使っての医療係
ダウジングでの作戦立案＆行動予測

ぐらいしか蟻相手では役に立たないのでは？

緋の目は時間制限付きだし…万一食われたら蟻の生命力とあわせてエライ事になりそう…

>>18
同意。早く終わってほしいな。

チェーンジェイルでの攻撃って「攻撃」っていうか「束縛」に近いじゃん。
束縛。そして追加効果発動＝チェーンジェイルでの攻撃、って思う。
だから鎖があたっただけとかじゃ、チェーンジェイルの能力発動しないんじゃないの？
鎖でグルグル巻きにしてから発動みたいな。

練習の為に木とかの自然物を攻撃（束縛）しても能力は発動しないと思う。
だってあきらかに人間じゃないから。>>17みたいな考え。
グルグル巻きにしても、それはチェーンジェイルっていう能力での「攻撃」ではないって思う。



でも、相手は蟻っていうかキメラアント。
だから能力が発動しないとは言い切れないと思うよ。
だって人間の遺伝子も入ってるんだし。
もうみんなﾊﾟｯと見、人間に限りなく近いじゃん。

>>13>>17だな。
しかし、制約を変更できるのか分からんが
「チェーンジェイルを蟻以外に使ったら死ぬ」
としたところで、旅団相手のような憎しみは無いから
パワーアップも本来の制約分のみ。
もしかして、絶状態でもナチュラルパワーでちぎられる
かもな。
しかも三戦士と王を同時に捕らえるのでなければ、
他の奴が鎖をちぎって終わり。

待てよ、蟻って肉体がそもそも桁外れだよな。3戦士クラスだったら
念無しウヴォー＜念無し蟻
じゃ無いのか？
そうなら、チェーンジェイルが使えたとしても、自力で脱出されて終わるぞ。

>>23
俺もそう思った。
何しろ下級兵ですらあの強さだからな。王なんてホント念なしでもすごすぎると思う

>>24
いや、凄そうに見えて実は大したこと無いのが蟻。早晩人間に殺されるの決まっているからな。

そういや王(メルエム)はまだしっぽだけしか使ってないよな

そもそもチェーンジェイル自体はどれぐらいの強度なんだ？
念無しの力でちぎられる代物じゃ無いと思うんだが、
強化系を極めた奴が念を使って引っ張ったらちぎれるのか？

>>27
ウボーのオーラ全開状態と同レベルの圧力、ぐらいかな？

>>26
殴って巣の壁ぶち抜いたよ

蟻編がつまらない等の愚痴は本ｽﾚでやれよ
因みにGI編・蟻編の単行本の発行部数が一番売れてるわけで
旅団厨をターゲットに漫画書いてたら糞漫画になっちゃうんだよね

話は変わるけどキルアとか念無しでもゾルディック家独自の
技術の蓄積がすごいから相当強いよな。
シルバとかはかなりのもんなんだろか。

また旅団厨とやらを目の敵にしてる基地外がいるな

おれは主人公が雑魚扱いされる展開が結構好き
だから
旅団＞蟻＞GI

>>33
あ〜俺もそうだ。ゴンチームよりも脇役話のほうが面白いね。

実際におもしろいって言う奴が多いから旅団厨とやらが多いんだろ。
旅団だせとは言わないがあれくらいのもんを描いてほしい。
あれだけ休んでるんだから。

俺主人公より脇役がすき
今まで読んで一番好きなキャラは　ダイの大冒険のポップ

蟻編は休載でテンポ崩しさえしなければ十分面白いよ。

蟻編はカイトが死ぬ前のゴンたちが調子がいい時が一番つまんなかった

確かにヨークシン編はリアルタイムで読んだ時はマジで夢中になったなあ。
冨樫を神だと信じて疑わなかった。
GI編は単行本で読むと面白い。

ナルトみたいでｗ

>>39
そうそう。ゾル家対団長が、個人的にはベストバウトだ・・・。

蟻編に欠けているのは敵キャラの魅力だな。
ネフェ厨なんてあっという間に死滅しやがった。

ネフェはいいがメルエムはさすがにどうかと思う
名前は悪くないが

メルエムってあの未熟児の名前じゃねーの？
あのフリーザもどきよりネフェのほうがラスボスっぽいよな。

ハンタに殺されたメルエム操って寝フェが最強になって、それをシャルナー苦が操って最強になってそれをシュートが操作して

>>44
あれそうだっけ

でもネフェがラスボスってのはあまりおもしろくなさそう。
片腕カイトでさえ少してこずってたみたいだし（あのネフェの頬にでてる
血をみたかんじ）。
あれからもっと強くなってる可能性もあるが

>>46
いやわかんね。
俺が勝手にそう思い込んでただけか。
あの王にメルエムとか全然似合わねーし。

あの王は冨樫が考えたとは思えない安直さ。ヒネリも糞も無いよな。
単に冨樫の才能・センスが枯渇しただけ？それともまだ一波乱あるのか？

あの小さい王が何らかの鍵を握るんだろう。
じゃなきゃ出てきた意味が無いからな。まさかコルトのためだけに
出てきたとは思えないしな

誰かが冨樫を操作していると見た

ユウハク時代の妖怪とか適当すぎるよ冨樫先生。

>>51
鳥山か

王たちが占領した国で肉樹園つくるとか言ってたけど具体的にはっどーゆうのなんだ？
養殖場ってあの広場でエサやってSEXさせて念の修行させて王が喰う
どう足掻いてもその描写じゃ編集とモメるだろうな、冨樫なら大丈夫か

>>50
ネフェたち護衛隊は本能で王に従ってるだろ
そうするとあの小さい王がもう少し成長した時、どっちにつくんだろな

本スレやバレスレでやるべきな流れだな。

王に従うという制約解放→自由奔放に暴れまくり→バトルロワイヤル

そうなったら面白いな

問題は虫の寿命だよな

>>56
本スレはあの痛い住人ごとメンサロかシベリア板にでも隔離
してほしいところだが。
>>1ＧＪ

つーか本スレとかハンタの話してないしな

>>35
違うぞ（ｗ
2chに常駐してるID:IgrPXU2g見たいなキモイファン層に受けるだけだ。
携帯等も駆使して永遠とレスしてるから多く見えるってのもあるのかもな。

蟲の寿命は案外短そうな予感！

後に生まれた王とメルエムとどっちにつくかで３戦士がモメて仲間割れになり勝手に自滅ってわけだな

>>64
三戦士とも王捨てたりして・・・。
それおもしろいね。

キメラアントの寿命を考えると、そもそも普通の蟻ってどの位の寿命だ…
普通の働き蟻（女性）は2年位で、男性蟻は一夏（生殖後死）、女王蟻は10〜15年っぽい
5年以上働き蟻が生きるのは長寿なタイプの蟻みたいだけど、平均20年生きるのも居るとか…女王蟻では100年とか…
（ただ、外に出歩く蟻は事故死で死ぬ確率が高いけど…）
人間とか混じってるのがプラスになるのかマイナスになるのか、変わらないのか…？
王と3戦士の寿命も違いそうだな。

人間の血の分だけ長くなるとも考えられるけど。
ただ寿命で死ぬなんてふざけた展開は勘弁してほしいな。

団長の能力についてだが、はっきり言ってスキルハンターは相当使いづらい。
相手にこちらの次の手を読ませないという点ではこれ以上に秀でている能力はないし、
それに団長の洞察力、体術などを加えれば相当な効果をはっきすることは確かだが、
やはり弱点が大きすぎる。

弱点その一.
相手の能力を盗むための4つの条件。（１、相手の能力を実際に目で見る　２、相手に念に関して質問し、
相手がそれに答える　３、本の表紙の手形と相手の手のひらとを合わせる　４、１〜３を一時間以内に行う）
例えばゼノレベルの使い手を相手にこの条件を満たすには、まず捕らえて尋問するしかない。
（バンジーガムでも使わないかぎり３の条件は満たせないし、戦闘中に２の条件を満たすのは相手がよほどの
馬鹿でない限り不可能に近いだろう）
しかもゼノレベルの使い手が、捕らわれたとしても相手に尋問されてほいほいと答えることなどほとんど考えられない。
（操作系の能力でも使えば別だが。）
よって相当な使い手のワザを盗むのは相当至難の業である。
つまり団長のスキルハンターの手駒はそう大したことのない使い手のものが多いだろう。

弱点そのニ.
盗んだ能力を使う時は本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする。
使いたい能力のページを検索し開くタイムロスは戦闘においては致命的だ。
片腕しか使えなくなるのも戦闘力を大幅に減少させる。

弱点その三.
最大の弱点は、相手から能力を盗んでしまうとその相手は能力が使えなくなり、
その上、相手が死ぬと盗んだ能力は本から削除される、というところだ。
念能力者である以上、大半が、毎日が命のやり取り、のような生活をしているはずであり、
そういった者たちが能力を盗まれた後生きながらえる可能性は極めて低い。
団長から念能力を盗まれた者達を皆殺しにすることだって、パームやカルトの探索能力などを使えば不可能でもない。

以上のことからスキルハンターの持ち駒の貧弱さ、少なさ、維持の至難さが考察できる。
ゼノVSシルバ戦という緊迫した局面において、ついさっき入手した陰獣の能力を使っていることからも、
これらのことが伺える。

しかしながら旅団の戦闘員は全員切り札となる能力を持っているらしいので、おそらく団長の能力は
スキルハンターだけではないと思われ、むしろスキルハンターは単なるコレクション専用で、切り札となる能力の
ほうが本命のような気がする。

アリタケが生えて勝手に死んだりしてな。

>>68
＞団長のスキルハンターの手駒はそう大したことのない使い手のものが多い
しかし能力単品で見て凄いのは

梟　ゴレイヌ　ヴェーゼ　ネオン
のような戦闘能力は高くない連中に多くない？

簡易ランキング
Ｓ　ネフェ
Ａ　ネテロ
　　レイザー　ビスケ
　　モラウ　シルバ　ゼノ
　　カイト　クロロ　ヒソカ
Ｂ　ウボォー　ヂートゥ
　　ナックル　シュート
　　ラモット　ロリビスケ
　　ノブナガ　ゲンスルー
Ｃ　サブ　バラ
　　マチ　ツェズゲラ
　　シズク　陰獣
　　ベラム兄弟　カストロ
Ｄ　ビノールト　パクノダ
　　パイク　ポックル
　　ゴレイヌ　ダルツォルネ
　　ギド　サダソ
　　リールベルト　モタリケ

それにクロロのスキルハンターには、使い手自体は弱くてもイイ能力持ってるヤツはいて、その中には盗むのに便利な能力もありそう。

>>71
カストロＢ昇格
ゴレイヌＣ昇格
シズクＤ降格

>>73
カストロは、ゴンが具現化にこだわってる
ような事をしている奴なので、あれでBなら
強化系に専念したらシルバやカイトと同等
ということになる。
そこまで強くないだろってことで現状維持。

ゴレイヌは能力が便利なのではまれば
大物食いもありえるだろう
ってことでランクアップ？

マチは変化系　パクノダは具現化系
シズクは…具現化系。納得。
マチ＞＞シズク・パクノダだな。

クロロの一番の強みはその能力の数じゃないか？
相手も一体どれだけの能力をもってるかわからないから
対策たてようがない。

簡易ランキング ver2
Ｓ　ネフェ
Ａ　ネテロ
　　レイザー　ビスケ
　　モラウ　シルバ　ゼノ
　　カイト　クロロ　ヒソカ
Ｂ　ウボォー　ヂートゥ
　　ナックル　シュート
　　ラモット　ロリビスケ
　　ノブナガ　ゲンスルー
Ｃ　サブ　バラ
　　マチ　ツェズゲラ
　　陰獣　ベラム兄弟
　　カストロ　ゴレイヌ
Ｄ　シズク　ビノールト
　　パクノダ　パイク
　　ポックル　ダルツォルネ
　　ギド　サダソ
　　リールベルト　モタリケ

age

>>76
いや、シズクはＣランクでいいと思うよ。どんな裏技を持ってるか
わからないけど、念能力は、同類の梟よりも明らかに高度でしょう。
タイマンじゃないけど、陰獣との戦いでは旅団が４対６でも圧勝してる。
旅団の旧メンバー全員、サブ・バラ・陰獣以下はないと思う。

ってか人それぞれ印象違うんだから統一された評価なんか無理だろ。
陰獣との戦いだってもしかしたらノブナガとかの武闘派だけが戦って
シズクはなんもしてない可能性だってあるし。

>>76
あ、ごめん、全員て言ったけど、パクノダはＤが妥当だね。
そうか、体術・攻防力優先で考えたら、陰獣はともかくとして、
サブバラの方が、旅団の処理部隊よりは上かもしれないね。

>>79
おおなるほど。ただ、ノブナガはあの時つかまってたから、
フェイタンやマチがメインで戦ったという可能性もあるということか。
そうかもね〜。

>>74
いや、でもカストロのあれはあれでかなり強いとこまで行ける能力ではあるよ。
ダブルが見破られたのはヒソカだからだし他の奴なら見破られる事無く虎咬拳で沈むかもしれない。
ヒソカの腕を千切れる攻撃力も旅団全員に通用するだろうしな。

>>68
その１については、能力は素晴らしいが、本人がしょぼい相手から盗めばよい
自分が使いこなせればOKだしな
その2については、確かにその通り。
その3については、盗んだ発以外は使えるだろうから、発の種類によってはそれ程関係ないでしょ
戦闘系の念ばかりとは限らないし、基本的な打撃だけでも強化・変化・放出系なら戦える
（弱くはなるだろうが、死ぬ可能性がそれ程高くなるかな…慎重になるだろうし）

もしも団長が王の能力盗んだらどうなるの？
人間食うなんていくら団長でもゲロっちゃうよ

>>84
アレは念じゃ無いでしょ

で、ゴン親父はどうなるんですか

>>76
兵隊蟻の評価がずいぶん高いんだね。

>>75
それはクロロも同じ。条件は対等だよ。
どの道全部の能力を披露する時間的余裕なんて実戦の殺し合いではないんだから、
せいぜい二つか三つ、ご開帳するのが関の山だろう。
そのくらいの能力なら相手も有しているし、優位性はない。
片手がふさがるのでむしろ不利とも言える。

>>88
ただ、相手の能力に合わせてこっちの能力を選べる。
モラウさんは、相手が相性悪かったから引き上げたけど、クロロなら相手に合わせて使う能力を変えられる

銀河鉄道なＩＤですね

最近全巻読んだけどやっぱり旅団弱いな
跡付けしまくってるからどうしてもそうなってしまう

不思議ID出てるな

>>68
つーより、必ずしも戦闘で相手から能力を盗むことに専念する必要は無い。だからその１はそんなでもない。
２つ目はその通りだけど、３つ目は単純に能力抜きの格闘戦で強い奴はいるだろうし、能力が無くなって激弱になるような奴はまず死ぬようなところにはいこうとは思わない。

ｋ

ダルツォルネは銃で10発打たれても平気。
ダル＞ポンズ

旅団をランクに入れるのはやめたほうがいいな

>>95
でも蜂の毒には耐性なくて刺されてあっさり死ぬかも？

ダルツォネの能力って対象を額縁に塗りこめる？
それだけではスズメバチっぽい蜂の群れには無力っぽい。

銃弾効かない奴に、ただの蜂の針が刺さるとは思えないが

額縁は死体をオブジェにしただけだと思うが

>>68
スキルハンターを覚えて更に切り札になるような
技を覚えるのはメモリの関係で無理じゃないか？
スキルハンターはコレクション専用に出来るような
軽い能力じゃないし

というかポンズは念能力者ですらないんだから
ダル＞ポンズは当たり前だよな

>>98
多少は耐えられる程度では？（サブバラレベル？）

耳とか首筋とか膝の裏とかなら刺さりそう…

スズメバチなら飛ばした毒液が目に入る事も多そうだし…（流石にこれはガードできない？）

ナックル＝師団長
ゲンスルー＝ラモット、ハギャの側近2名
サブバラ＝ユンジュ、カイトに殺されたカエル
ゴレイヌ＝バロ、蚊蚊蚊、千手拳
ビノールト＞ダルツォルネ＞ポックル＞下級兵＞ポンズ

>>102
ウボォーとかレイザーとかビスケはどのへん？

頂　全盛期ネテロ　ジン　メルエム
SSネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー
Ａ　ビスケ　イルミ　カイト　モラウ　ノヴ
Ｂ　ナックル　シュート　ヂートゥ　ハギャ　ザザン　コルト
Ｃ　ゲンスルー　ラモット　ゴン　ロリビスケ
Ｄ　サブ　バラ　ツェズゲラ　パーム　ユンジュ
Ｅ　ゴレイヌ　ドッブル　バリー　ボードム　バロ
Ｆ　ガシタ　ゼツク　サキスケ　ボポボ　ビノールト
Ｇ　ジスパー　カヅスール　アスタ　モントール　ゼホ
Ｈ　アベンガネ　プーハット　ポックル　センリツ
Ｉ　ギド　リールベルト　サダソ　ラターザ
Ｊ　レオリオ

>>103
その3人はSSSで一番上だよ
蟻キングよりは実戦の経験が圧倒的に多いしね。

>>103
ウボォーとレイザーはパワーなら人類最強クラス？

ビスケも50キロのヨーヨーが不意を付く形で後頭部直撃でも瘤が出来て気絶する程度で済むサブと同格のバラが
正面からのぶん殴りパンチで顔面陥没＆瀕死
破壊力ならシルバの念弾も最大クラス？

パワーだと人類最強はウボォー　レイザー　シルバ　真ビスケ
あたり？　

>>106
はげどう。
ドッヂでヒソカの指をぐしゃぐしゃにするのは、かなりのもんだと思う。
ウボォは刃物耐性を持った、最強。
ビスケの本気はまだ不明。

シルバも不明、毒耐性恐らくキルア同様電気耐性もある様子、ゾル家頭首だしゼノクラスと見ても十分強い。

ウボーにバンジーガムは逆効果だろうな
逆にヒソカが引っ張られてボコられると思う

>>108
伸ばすも戻すもヒソカ次第だぞ？
ウボーが引っ張ればそのまま伸ばしゃいい話

バンジーガム自体が、本物のガムの効果程度かもしれない
ウボォにとっては・・。

ヒソカは変態が入る時に本領発揮するからな・・。
レイザーみたいなスポーツマン、ウボォみたいな武闘派で興味が無い相手には、ぼこぼこにされそう・・。

ネフェルピトーがうまいことやってウヴォー復活してくれないかなぁ・・・

>>108
逆効果って事は無さそうだが
ヒソカは
攻防力はそれほど高くない
騙し合いなら作中最強
基本体術も高レベル

ウボォーにガムをつけてカウンターパンチをかましてもどれだけ効くか微妙…
トランプ投げでは遠距離はウボォー未満（あの腕力で石投げるだけでもやばそう）
接近戦は全身が装甲＆武器なウボォー相手は無謀

多くの相手と比較したランクではヒソカが上だろうが直接比べるとウボォーの方が強そう。

>>112
攻防力が高くないってのはあくまでウボー（や真ビスケ）に比べてだがな。
ヒソカもけっこうムキムキの体してるしいいパンチも放つ
だから通常の相手だとバンジーガム使って接近戦に持ち込めば大方有利だろうね

相性的にはウボーがかなり有利だろうが腹黒補正で多少ヒソカの勝率が上がるってくらいか

ウボォーは三戦士と戦ったら負けるだろうけど
腕相撲ならウボォーのほうが上であってほしいわな

ウボーとビスケとレイザーが力合わせて戦ったら三戦士の一人くらいには勝てるんでね？

>>115
なんとなく思ったこと

強化系（というかガチンコ系）能力者のチーム＝足し算
具現化や操作系（ハメ技系）能力者のチーム＝掛け算で相性次第で倍率ドン！


そのチームだと3戦士の心が読める奴相手だとどうしようもなさそう…（一度に読める相手は1人だとしても他の選択肢が少なすぎる）

レイザーも微妙（残り2名は接近戦スタイルの為下手すると誤爆して同士討ちに…）

蟻王vs人間念能力者の戦いを対戦格闘ゲームで例えると、

キメラアント（王と愉快な三戦士）チーム
　・・・ 性能のメチャ高いキャラを使うがプレイヤーは初級者。ただし素質、センス高。

人間チーム（ネテロとかノブ＆モラウさんとかその他 参戦しそうな強いお方たち）
　・・・ 性能のとっても低いキャラを使うがプレイヤーの腕はエキスパート

こういう構図になると思うし、冨樫先生はその辺の妙をよろしく描いてくれると
信じています。

ネフェ一人倒すだけならネテロ級が二人いれば普通に何とかなるだろう

三戦士と王が一緒になってる今の状況は本当にどうしようもないけどな・・・

>>118
最低でも
足止めできる戦力が3チーム
倒せるチームが1つ

要るしね…

ネテロ級でも単独では足止めが限界っぽいし…
単純な戦力として最低でもネテロ級が5人居ないと駄目だが現在の戦力はそれの半分もあるとは…
（3人がそれぞれ足止めしてその間に2人掛りで1体仕留める→足止めしているところに援軍）

今のキャラ(ウボー入れて)で最強チーム作ると
�@ネテロ、筋肉ビスケ組�Aシルバ、ゼノ組
�Bレイザー、ウボー組
�Cクロロ、ヒソカ組
�Dノヴ、モラウ組
個人的にはフランクリンとゲンスルー一派、シャルナーク入れたい。フランクリンは削りとか便利そうだし、カウントダウンはもしかしたら使えそうだし
シャルナークは刺さればたぶんＯＫだろうから。

>>120
�@〜�Cはともかく
�Dのノヴ、モラウ組は微妙な気がする…奴らに可能な凶悪コンボが有るとも思えないし…

ゴレイヌ＆シャルナークもしくはヴェーゼが対単独用チームとしては最強だと思う。

ゲンスルーのカウントダウンは
設置前や爆破前に殺されてしまいそう＆破壊力的に微妙な気がする。

グリードを全クリしてきて色々アイテム持って帰ればどうにでもできそうだけどな。
ゴンがやったみたいにアカンパニーで三戦士または王だけ遠くに誘導するとかな。
やり方によっちゃあどうにでもなりそうだ。

�Dは惑わし系って感じでいいかと。個人的に強いと思うのはクロロ、ヒソカ組かな。
イルミとか入れてもいいかもね。

>>115
ってか、レイザー1人でネフェの相手なら出来そう。
まあ、カイトが善戦したってのを信じればだが。
念能力者としては明らかにレイザー＞＞＞カイトだしね。

＞124
そこまで差あるかな？明らかって決定的な点はＧ．Ｉ．の放出系担当？

＞個人的に強いと思うのはクロロ、ヒソカ組かな
戦う前に占いで戦法などを研究

戦闘開始
ヒソカもしくは敵を瞬間移動してバンジー設置
バンジーで動きを鈍らせた所をベンズナイフで攻撃もしくはクロスで包んで終了

残りもんで�Eカイト＆イルミ組ですか。

>>104
大体賛成。ただカイトとモラウ＆ノヴが並ぶのは・・・
俺はモラウとかがかなり上だと思う。
ヒソカはどうだろう。天空競技場の話ではすごい弱かったのが頭から離れない。でもダンチョー闘ろうと思ってたほどだからなぁ・・・
団長>>ゼノ
なのは明らかだし・・・。信じたくないけど・・・。

一応俺の考えは

王
ネフェ，ユピー，シャウアプフ
ネテロ
団長、ヒソカ　　　　（ここが一番謎）
ゼノ，
シルバ，モラウ，ネヴ
レイザー，ビスケ
カイト，イルミ
ナックル，シュート，パーム
ゲンスルー，ヂートゥとか
キルア，ゴン
アベンガネ，クラピー，ゴレイヌ，ツェヅゲラ
ＧＩ

レオリオ


ていうか、考えてて思ったんだが今と旅団編のあたりでは設定が違う気がする。ダンチョーとヒソカの強さは謎やし。
謎と言えばキルアの曾じいちゃん・・・　旅団は今のゴンらへんかな？　もうちょっと強くあってほしいが。
意見ヨロシュウ

�Bが切り込み隊長だわな。

>>128
ゼノ＆シルバと団長は
能力を盗ませず
逃がさず
確実に殺す
ためにあのような動きになったんだと思う。

会話ではクロロが殺す気でなければ1対1でも8割方ゼノが勝つ
殺す気だと別　クロロ≒ゼノ？
「ありゃ盗めない」発言から
生きてさえ要ればあの時点では旅団員の能力で操ったりすれば盗めるだろうから
生きたまま無力化は困難
殆ど互角と解釈した方が良くない？

シルバは当主だしゼノと同格かそれ以上？

パームは「怖い」がそれほど「強くはない」と思う。
ヂートゥはナックルやモラウ単独より強いのでは？

キルアは針が抜けた後ならナックルよりも強く下手するとビスケと並んだかも？
（説教の内容からすればキルアが真ビスケを倒す潜在能力を持っているようにも解釈出来るし）
ゴンは大きくキルアに水を開けられたと思う。

クラピカはクレーターを作れるビッグバンインパクトを防御できるだけでかなり強いと思う。
（全力レイザースパイクでもアレだけのクレーターが出来るかと言うと…）

�@王VSネテロ、シルバ、ゼノ
�AネフェVSクロロ、ヒソカ
�BシャウVS筋肉ビスケ、レイザー
�CユピーVSウボー、ノヴ、モラウ
これなら蟲に勝てるかな？

>>128
俺もモラウはナックルの師匠だしモラウ＞＞カイト＞ナックル
ぐらいの差があるんじゃないかと以前は思ってたんだが
ヂートゥ戦の描写を見る限りそれほど圧倒的ってわけでもなさそうだったんで
モラウとカイトは同じくらいでナックルよりワンランク上ぐらいじゃないか？
ナックルは弟子といっても修行中の未熟者ってわけじゃないし

シルバゼノクロロの3人は同格でいいと思うんだが

>>131
蟲でも喰らえば決定打になりそうなのは

ゾル家の抜き手（キルアを見る限り最大の殺傷力）
クロロの（梟から盗んだ）ファンファンクロス
同格以上相手では防御面が不安な全力ビッグバンインパクト

蟲側の性格＆相手の能力的に決まりやすそうなのは�A？

�@は時間を稼いで�Aは�Bに援軍　�Bが決着すればそのまま�Cに4人全員援軍
�Cが決着すれば生き残り全員で王を倒しに…

逆もまた…

�CユピーVSウボー、ノヴ、モラウ

ここだけ、人間側が他と比べてひどく見劣りする

クロロとシルバはお互い意識している。

>>134
だから三人だろ

>>132
王誕生前にＮＧＬ内でネテロ・モラウ・ノブが会話してた
内容の中にモラウさんは援軍としてナックル＆シュート、
パーム＆ゴルアの誰が来ても役に立たない、囮くらいにしか
使い道がないというような発言をしている。

とりあえず材料はこれだけなんだけどモラウさんとナックル＆
シュートの間には読者が思ってる以上に作者設定では実力差が
あるものと思われる。

あと、ヂートゥ戦はあまり参考にならない。
あのヂートゥの速さに的確に相性のいい能力の持ち主でなきゃ
とりあえずどんな達人でも手を焼くって････

うん、
モラウ・ノブ＞＞カイト＞＞ナックル・シュート≧ゲンスルー
くらいだろうね。

シルバ＞ゼノっしょ。

>>138
モラウ・ノブ＞＞カイト＞ナックル・シュート＞ゲンスルーくらいじゃないか？

>>125
それだけじゃなくて念能力自体の桁が違うからだな。
Ｇ．Ｉだけじゃなくて全世界だし放出系なのに念獣を何匹も出したりしてるしね。

念獣には二種類あると考えられるよね。
目的を持って精確に物体化して、特殊能力を付加する具現化系念獣と、
オーラの塊を動かす事自体が主眼で、表面だけを便宜上、具現化能力で
コーティングしてるだけの放出系念獣。
具現化系メインの念獣は高度な能力、命令を与えられるが、
放出系メインの念獣はあまり難易度の高い命令・行動はできない。

シズク・ゴレイヌ・アベンガネの念獣はもちろん前者で、
レイザー・トチーノは後者か。あとビスケの念獣も、本来は変化系で
オーラを美容・薬品に変えるのが目的なので、施術をおこなうための
単なる作業ロボットの人形。よって、比較的後者に近いかな？
さらに、変化と具現化は隣だから、放出系能力者が作る念獣よりも楽だね。
もともと施術目的だから、体から遠く離す必要もないしね。
あ、でもマッサージはどう解釈するべきかな。単に薬を打ち込んでるのか、
それとも、別に独立した特殊能力と見るべきか・・・・。

俺の考えではヒソカは戦うことに関しては最強 。
ヒソカ＞クロロ＝ジン＞ネフェ
ヒソカはジョジョで例えたら丈太郎のような存在。
オーラで負けていても異常な応用力でピンチをチャンスに変えることができる。
ゴンのライバルだしこの物語のラスボス的存在だろう。
ヒソカは自分が最強だと思っているし
この先いくら強い奴が現れても富樫の中ではヒソカ＞ほかのキャラだろう

ジンは戦いが強いかどうかはまだ不明だぜ。
少なくともレイザーを舎弟にすることに成功はしてはいるが
それとて圧倒的に強いからついて行っていると限らない。
たんに性格に惚れて、ということも考えられなくもないし。

ネテロ公認念能力者で間違い無く五指だから強い事は確定だけど・・・

どう考えてもハンターの五指はたいしたこと無い
ハンターになってない念能力者の方が魅力も高く、強いキャラが多い
ウボォやクロロ、レイザー、ゾル家イルミ除くなど。

>>141
シズクのデメちゃんを念獣と言うかどうかは置いといて、
放出系・具現化系どちらのタイプが作り出した念獣にしろ
どこまで高度な行動ができるかは術者の操作系能力次第だと思うよ。
ただ、具現化系の念獣は能力的に「獣型（もしくは人型）に具現化した物質を操作する」
放出系は念を「ある程度自律した生命体として放出する」感じだから
放出系の方がちょいと有利っぽいが。（基本的に念獣使いは放出系能力者がメインっぽいし）

で、ビスケは変化系だから具現化タイプの念獣（？）と思われるので
人型に具現化した、もしくは変化させたオーラの人形を使って
さまざまな性質を持つように変化させたオーラのローションを塗りつける能力。
何種類もの能力にオーラを変化させられるあたりからもビスケが高レベルだと読み取れる。
地味だが。

いつも思うんだがカストロって凝すら使えないのにランクがえらく高いな。

>>145
ジンはﾊﾝﾀｰの五指じゃなくて、
念能力者の五指だぞ。

オレは老いぼれネテロがシルバとかクロロ・ヒソカより強いというのが怪しいと思うよ
全盛期が５０年以上前だろ、そこからずっと下降線だったわけだ
いくら元最強でも今が全盛期の奴らには勝てないだろう

よくて同クラス

>>146
＞ただ、具現化系の念獣は能力的に「獣型（もしくは人型）に具現化した物質を操作する」
＞放出系は念を「ある程度自律した生命体として放出する」感じだから
＞放出系の方がちょいと有利っぽいが。
いや単にどんなに極めても放出系は操作80％、具現化系は操作60％。
その差の現れってだけだろ。

いや、カストロは凝使えるっておもいっきし言ってるよ、なんかヒソカとカストロの戦いの解説みたいなトコで。

あの頃はなぁ････
ウボォvsクラピカもそうだったが、超一級の使い手であっても
「凝」を常時オンにして戦うのが当然という概念ではなかった
から（世界の神である作者の感覚が）。
これまたあまりこだわるべきでは無い材料だと思うんだよな。

あの当時に登場してれば大抵どんなキャラもそういう穴が描かれた
ものと思える

ビスケのレクチャー受けたキルアでさえ、シュート戦で凝は開始の一回だけだったしなぁ。
よく凝しろ凝しろって言うけど、実際の戦闘中ではそんな暇ないんだと思う。

俺はこんな感じ

SSSSS　メルエム　ピトー　プフ　ユピー
SS　全盛期ネテロ
S　　ジン　ネテロ　クロロ
A　　ヒソカ　シルバ　ゼノ　
B　　旅団戦闘員　ビスケ　レイザー　モラウ　ノブ　
C　　ウイング　カイト　旅団諜報員　イルミ　師団長
D　　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー　陰獣
E　　ゴン　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブバラ
F　　その他雑魚

俺はこう

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　シルバ
ＡＡ　ノヴ　モラウ　ゼノ　レイザー　ビスケ　マハ
Ａ　ヒソカ　クロロ　カイト　イルミ　
ＢＢＢ　キルア　旅団戦闘員　シュート　ナックル　ヂートゥ　ゲンスルー　カストロ　

『 他の蟻にも言っといて。 俺たちに近づいたら命ねーぞって 』

･･･この覚醒キルアの自信がどこまでのものなのかがまだハッキリ
しないんだよなぁ。キルアは直にネフェに遭遇しているわけで、
この発言の中の「他の蟻」ってのがネフェも含まれてるのか、
それともさすがにネフェには勝てそうにないと自覚していはいるけど
あの場のテンションでそう言ってしまっただけなのか･･･

キルアのランクが悩みどころ。人によって現在キルアの評価に大きく
差が生じるのはここの解釈なんだよな･･･

>>141
＞オーラの塊を動かす事自体が主眼で、表面だけを便宜上、具現化能力で
＞コーティングしてるだけの放出系念獣。
？
ワケワカランのだけどネタですか？

>>149
その3人は誰も全盛期じゃないと思うぞ。
全盛期は大体50歳〜70歳くらいみたいだしな。

>>156
あの場のテンションでそう言ってしまっただけだと思う．

覚醒前のキルアは自分を過小評価する傾向だったんだよね？
覚醒後のキルアは自分を過大評価する傾向だったりして

＞オーラの塊を動かす事自体が主眼で、表面だけを便宜上、具現化能力で
＞コーティングしてるだけの放出系念獣。
コーティングするなら変化系だろ。ドッキリテクスチャーみたいに。
あと文章がわかりづらい。

>>156
あれ以降キルアのまともな戦闘描写がないんだから、わかるはずがない。

>>157
> あの場のテンションでそう言ってしまっただけだと思う．

そう思う理由は？
あのラモット戦をそのまま受け取ると、キルアがネフェ級に
撥ね上がったよう「にも」見えるけど。
･･･特にラモットの感じた威圧感の強さ。
ラモットがネフェにビビッて野心が萎えた時の描写と比較しても
遜色ないほどだった。結果も言わずもがな。

あの針の効果をイルミが説明してくれれば良いのだが…

1　心理的な効果のみ
2　身体能力にも多大な影響を及ぼす「ゾル家の暗殺者養成ギブス」（大リーガー養成ギブスみたいな物）

シュートの能力って何？
単行本しか読んでないから分かんないもんで・・・

>>160
そう言われればそんな感じも

>>162
まだほとんど謎。
三本の腕が遠隔操作で襲ってくるらしいが
あとキルアの顔半分を消し去った技の詳細も
まだ不明。

キルアの針は、確実な強さを得るまでの保護装置なんじゃないか?
成長段階の子供はある意味恐れを知らず、命を落とす危険性がある。

１０代前半の糞餓鬼がそんなあっさりと最強クラスになれる漫画なら
もう見る価値ねえ

一部の人を除いて念って力はあんまり関係ないのになぜネテロは弱くなる・・・

→ウヴォーやビスケと同類だったんだろうな

まだイルミには勝てないと思うから最強クラスじゃないんじゃない。

>>167
俺もそう思う。ナックルシュートレベルかそれより多少強いくらいなんじゃないか？

>>162
インドアフィッシュみたいなやつ

>>168
それぐらいが妥当だな。

インドアフィッシュというと前にノヴの影送りとのコンボを決めたら
結構強いかもしれないと思った。確か密室状態なら消えないんだよな。
後は食い殺すまで放っておけば……

ってか殺傷性のある毒を用意した方が効率的だけど。ノヴ強いよなぁ。

極端な話ヒソカの技術と応用力とひらめきがあれば
三戦士の二人と同時に戦ってもいい勝負できると思うんだけど。
ヒソカはまだ何か隠してるとおもうし。

厨房考え

>>172
流石に攻防力が違いすぎるから無理だと思われ…

ヒソカの全力パンチではダメージになるかどうか…

おいおい冨樫は30巻もハンターを書くつもり無いぞ。
現在ゴン・キルアは旅団を二人で壊滅するくらいの力はあるだろ。
蟻編が終わって一週でそれから数年の月日が流れたの説明だけで身長が伸び、
爆発的な強さを手にする方がいやだね。

>>172
ヒソカはこの二つの能力が最も自分に適していると思ってるから
他に違う能力を隠してるということはないと思う。あの二つの能力だと
さすがに三戦士二人を相手にするのは…特に人の考えが何となく分かる
シャルアププの能力は応用力やひらめきが役に立たなくなるし。

ヒソカVSクロロ
ジンと対面
ジャイロ編（最狂）
マハ登場
魔王編（センリツ　冨樫にまだ情熱が残ってるなら）

俺はジャイロとの戦いでハンター終わると思う。
下手すると蟻編でおしまい。

蟻編で終わりじゃないだろ
それならもう少し大規模な敵にするんじゃ？

問題は冨樫が今の状況を変えられるかどうかだな。
無理やり終わる可能性もあるから。

>>178
十分すぎるくらい大規模だろ。出る漫画間違えてるだろうってぐらい。

>>174
ヒソカは相手の攻撃を柳のように受け流し
相手の能力を確実に分析してじわじわ追いやって
最終的に余裕で倒すと思う。
三戦士二人といい勝負っての
は誇張しすぎたと思う。
団長の周りには常に団員二、三人
いて団長と戦えないっていってたし。

ただシャウアプフに対して最も相性のいい人間は
ヒソカっぽい気もするな。
相手が読心術を使えると見るや、心を読ませた上で
騙し勝ちしそうなキャラだ。

ヒソカは受け流すというタイプじゃないんだよ。スカトロの場合でも
腕二本あげるとかいうマチ曰く馬鹿な戦い方。レイザーのボールも
上手くやれば楽に取れたかもしれないけど。指が折れまくってるし……

レイザーのボールはガードはできても取るのは無理。

攻撃されてダメージ受けるのが快感なんだろね。
そして相手に快楽の倍返し、
戦い＝セックスみたいなもん

>>183
カストロ戦の腕はともかくレイザー戦での指は止む終えないような…

最後の跳ね返しはバンジーの収縮力にオーラを使わないと跳ね返せない（そのまま千切れるか建物の壁に当たる？）
から指の防御が甘くなったせいだろうし。

>>185
ヒソカはSのMだからね

Ａ、Ｂ、Ｃがピストルで殺し合いをする。それぞれの命中率は
Ａ：１／３００
Ｂ：１／１００
Ｃ：１／１５０
である。１ターンに１００発ずつ打つことができ、Ａ→Ｂ→Ｃの順番に打つとき、Ａの
もっともよい戦略はなにか。なお、１ターンに二人以上に向けて撃ってもよいものとする。

あ、最初の外野回りのボールのことだったんだけど、ｽﾏｿ。
最後のヤツは自分も指折れてもしょうがないと思ってる。
ただ最初のヤツは受けられるかどうか試したみたいな感じだったので
オーラだけ飛ばして、ゴムで自分の陣地側の地面に引っ張ったりすれば
痛い思いもせずにあっさりボール取れたと思ったもんで

ヒソカ信者の語りって見ててたまに恥ずかしくなる。

>>190
確かにね。幼稚な感じがする。

強い奴ほど頭の中はシンプルに出来ている

>>182
そうそう騙し勝ちしそう。
ヒソカは食えない男だからね。

ゼノシルバ辺りならいい勝負できそうな気がする
本気出せば円３００だし　
円４５のカイトとはオーラ総量が比べ物にならない

オーラ総量と円は関係あるのか？

だから円の広さで判断するなって。

円は幾つもある念スキルの中のひとつに過ぎず、それが得意な者・
不得意な者もいれば 重視してる者・重視してない者もいて直接的な
戦闘能力の評価にはなり得ない。参考程度にはなるが。

ノブナガの円が狭いのなんかは「刃の届くこの間合いの中だけを
探知できればいい」だけの話で、本人がより広い円の必要性を感じて
いないと思われるし、逆にネフェやゼノはその役割りや戦士としての
性質上、より広い円での探知能力を必要としている。

ただそれだけのこと。

>>196
だな。
広い円を張れる能力者はレベルが高いと
言えるだろうが、逆に円が狭いからと言って
レベルが低いとは断定できないということで。

そういやノブナガがお得意の居合い斬りで
敵をバッサリ斬り捨てるシーンてまだ見た
ことないね

196氏の言う通り。
いまだに「円の広さ＝強さ」と言ってる人は、この長く続く議論を読んでないか、洞察力が足りない。

ノブナガの「つーかこれが限界」という言葉を無視か

かねてからの 「 円範囲 ＝ 強さ 」議論ではコルトピさん
最強説なんかも挙がって収拾つかなかったね。（笑

>>199
じゃあアレでしょ。
ファイトスタイル上、円にさける念の量はこれくらいが限界、
ということじゃない？
彼にとって円の広さがもっと必要なのなら磨くでしょ。
それだけノブナガは抜刀の技に一極集中してる。

>>197
スクワラ切ったよ。

>>202

あ、そういえば･･･

でも･･･ 僕が、みんなが見たいのはそんなんじゃ･･･

>>201
じゃ、ノブナガは攻防力移動遅すぎのヘタレってことだな

どんなに鍛錬しても4ｍが限界とは言っていない。

>>204
なんでそうなんだってｗ
攻防力は関係ないだろ。
戦闘能力では間違いなく
信長＞コルトピ

誰もコルトピがノブナガより強いとは言ってないよ。
要するに言いたいのはオーラ量はコルトピ＞＞ノブナガだが、
強さはノブナガ＞＞コルトピってこと。


>>201
＞ファイトスタイル上、円にさける念の量はこれくらいが限界
いや、ノブナガ自身が4ｍが限界つってるんだよ。
「俺の戦闘には4ｍで十分！」みたいなこと言った後に。

ノブナガは遠い未来にまで気が回らない性質なんだろう

というか4mまで伸ばすのが限界というだけで
これ以上修行で伸ばせないと言っている訳ではないだろ。

>>209 いいえ、これ以上は修行しても伸ばせない言ってると考えるのが自然です。

なんで？
修行次第でオーラ量増やせるなら
修行次第で円範囲伸ばせるだろ。

>>211 なら「つうかこれが限界」なんて言わない。

ゾンビウボー最強説に一票！

>>165
クラピカはあまりにもあっさりそれをやってのけた

>>182
あー、見たいねシャウアプフｖｓヒソカ。
名勝負になりそう。

知能なら
ネフェルピトーがトップクラスだろうな。
生後0歳にして大脳生理学を究めているようだし
なにやら他にも科学の実験みたいなのをやっていて
参謀のペンギンより理系に強そうだった。

>212
その時点で限界というだけだろ。
伸ばす気もなさそうだし。

>>216 「達人は半径５０ｍ以内の落ち葉の数まで把握できるという。
俺は太刀の間合いまでで十分！（つーかこれが限界）」

「その時点で」なんて妄想はつけくわえないでください

修行次第で伸びる可能性はあるだろ
ただどれくらいの年月でどれくらい伸びるのかは分からんが

間合いまでしか伸ばせないというだけだろ？
達人の様に修行次第では今後50m以上伸ばせる。
つまり『その時点』なだけだが。

限界が決まってて
いくら修行しようがもうそれ以上伸ばせないという考えの方がどうかしている。

>>217
今の時点ともこの先もとも言ってない。妄想激しい電波は逝ってください

>>219 まさか国語のレクチャーをしなきゃならないとは…

「達人は５０ｍ以上伸ばせる。」
つまり修行すればその域にできる人間もいるということ。
「俺は太刀の間合いまでで十分」
この文中にすでに「だが俺は円を４ｍ以上伸ばす必要はない」という意味が含まれている。
「つうかこれが限界」
これ以上は伸ばせません。と言っている。

今の時点でな

>221
『俺はこの間合いだけで十分！』という事を読者に説明して居ると見せかけて
更に括弧書きで『実は伸ばせないだけでしたー！』っていう演出なだけだろ。

>>tW3wsVQN
またお前か

自分の限界がちょうど太刀の間合いまでだったというのはおかしい。
太刀の間合いまで円を出せるように修行したと考えるのが妥当

円については範囲がそのまま力量の差に直結してるってことは無いんだろうが
やはりまったく関係ないことは無いんだろうな。
両極端な考えはやめれ。

ノブナガが弱いなんて思わないけど
円の範囲が今後広くなるなんてことはないだろ

ウイングさんの強さについて語ろうぜ

ID:tW3wsVQNには
漫画の読み方をレクチャーをしなきゃいけない様だな

>>226
凄い奴は円範囲も広い可能性はあるが
円が広いからといって強いという訳ではない、っと散々言われている気がしないでもない

ノブナガの場合はとりあえず円の修行して間合いの範囲まで伸ばせるようになった
その時点で心の何処かでもう十分、って思ってるから伸びないんだと思う
ノブナガが本気で円を伸ばすことが必要だと感じたら伸びるだろ

ウイングさんはドンぐらい強いんだよ

だからノブナガにはあれ以上必要ない。
自分の戦術スタイルをそういう風にイメージして鍛えて
きており、一対一で向き合い、手を延ばしてきた敵を
一瞬で叩き斬る。それだけを突き詰め極めたのがノブナガ。
そういうシチュエーションにおいて敵にしてやられる
ようなことがあればノブを好きなだけ罵倒するがいいさ。

ビスケはなんでゴン、キルに円教えないんだ？
実戦ではまだ使えないにしても教えておくべきだろ

それかゴンキルレベルでは習得不能なくらい高度なワザなのか？

かなり強くても円そのものを使えない人ってのもいるだろうな

旅団編当時はキャラクター個々の技能を重視する傾向が強かった。
今は基本的な念技能が高いレベルに加えて一芸、二芸持ってるキャラ
ばかり。作者の意識や感覚の推移も汲んで語らないとな。

>>234
いるだろうね。
所詮、得意教科、不得意教科みたいなもんで。
必要ない人間は磨かないだろうし。

>>226
同意。特にカイトの円の範囲を冨樫が決めるときに、
ノブナガ4m、ゼノ300mを意識せずに決めるはずが無いな。

タイマン専用と言われるノブナガこそ、王との一騎打ちに出るべきだ

ウイングさんは教官向きらしいとのビスケ先生の弁だから
自らが戦士として闘うのは微妙っぽい。
それなりに高いレベルだろうけど生粋の武闘派なんかには
及ばないだろうなぁ。

サトツさんがヒョウヒョウとしていながら意外にやりそう。

ウイングは強化系だが圧倒的に肉体の強さでウボに負けてそう
でも念技術は凄そうだからいい勝負ぐらいかも

ウィングは周が上手そう、紙で切ってたし

>>241
それだけで上手いとは…ウボォーでも口の中の物に周して飛ばせるし…

ウイングはビスケ曰く覚えが悪かったそうだからな。大した強さじゃなさそうだ。

>>233
ナックル戦でゴンが円の真似事みたいなことをしてたぞ。
たしか「感じるんだ！オーラで！」とか言って練をしてたとこ。

そんなことブルースリーも言ってた

ウィングさん＜ビスケは確実だわさ

>>243
ビスケは人を見て、正確に伸びるか伸びないか言って人を傷つけそうだ・・・。
だから、ウィングは人のこころを傷つけない指導者になったのかもしれない

ゴンとキルアへのほめ方は尋常じゃなかった。
オレもアンデッドウボォ最強説に一票追加。

>>196
その通りだけど、俺が言ってるのは円の半径が広い＝オーラの総量が多いになるのかってこと。
>>194がそんなニュアンスのこと言ってるから

ゾル家執事のゴトーさんの強さについて語ろうか

・ゾル家執事ゴトー
ラモット（初登場時）にはてこずるが勝てるぐらいの腕前。

ミルキ＜ミケ＜ゴトー＜イルミ
こんなもんだな

間合いは人それぞれ、それが強さに一致するわけじゃない
ただ一つの指標にするのはいいと思う
カイトの円よりゼノの円のほうが大きいし、強いのは明白

カイトの評価って人それぞれだよね
オレはレイザー未満だと思うから、GI運営に入れてもらってないしね
使い勝手が悪すぎる能力だしやっぱ中堅だな・・。

>>251
俺もカイトはレイザーと同等以下だと思うが
ＧＩのＧＭに入って無いのはカイトがジンの弟子になったのがＧＩが作られた後
または弟子になって程なく未熟だったからだと思うぞ

少し遅レスだが…
>>207
オーラ量はコルトピ≧ノブナガじゃないか？
強さはノブナガ＞コルトピで良いと思う。

>>166
昔はムキムキだったのかもしれんぞｗ
とまあ冗談は置いておいて、オーラってのは生命エネルギーなわけだから年齢を重ねればそれだけ落ちるんじゃないか？

>>160
そう言われてみれば確かにそうかもしれんな。
ただ、そこまで一気に力が跳ね上がるって漫画を俺は知らない。
そんな事が起きていたらキルアは間違いなく世界最強レベルって事になるんだがそれでも良いのか？

威圧感では非戦闘モードネフィ≒戦闘モードキルアってことだろ
強さは知らんが

カイトはモラウノヴとトントンってとこじゃないかね

てかＧＩの運営なんてやってられんだろ普通に。
下手な芝居うたにゃならんし、一生あの島で過ごすんだろ？

キルアの強さはまだ謎だな

>>255
モラウがそれほど強くないって話なら同意。

>>258
俺の中でのモラウは以前はヒソカクロロより格上だった
ヂートゥ戦で大きく株を落とした

>>255
いや、ナックルより強くてノヴ・モラウより弱いって所じゃないかと思われ。

>>251-252
カイトがレイザー以下ってのには同意。

ノヴ・モラウは能力が直接戦闘では微妙だから単純な戦闘能力ではカイトと同じくらいか劣るかも？

ノヴ・モラウは色々こなせるがカイトは直接戦闘でしか役に立ちそうにないし…

やっぱ戦闘に関して言うと強化系周辺が圧倒的有利だろ
モラウ、ノブ、カイト、ナックル、シュートどれも強化から遠いヤツばっか
カイトとシュート以外はサポートなら最高クラスって感じのヤツだな

具現化のカイトがいくら武器持っても強化系まわりの肉弾戦専門には勝てないだろ
レイザー、シルバ、ゼノ、ヒソカはもっと評価高くていいかもクロロは不明な点が多すぎ

クレイジースロットに中に強化系対策のような武器があればあるいは･･･
それでも1/9の確率だからだめぽだけど

カイトの武器は制約のお陰で強化系相手にも十分通用する威力っぽいけど…

>>264
それでも素で同レベルの強化系にまともなダメージ与えられる武器は一つ多くても二つだろうな
じゃないと制約が緩すぎるし

カイトは今後に期待するしかない

もうカイトの出番はないって

>>254
良いポイントに目を付けたな。確かに、ネフェにビビッてたのは本気モードじゃ無いネフェだな（ちょっと脅しは入れただろうけど）

>262
強化系を極めたウヴォーの弱点は
操作系か具現だと団長が言ってました

とりあえずゼノシルバ対クロロ戦はハンタの世界でも化け物同士の
戦いだった
でも蟻の才能ヂートウのスピードに付いていけないモラウたちみてると・・
ネフェルはスピードだけではなく攻撃まで重い
はたして人間で勝てる奴いるのかって思うね

＞実際におもしろいって言う奴が多いから旅団厨とやらが多いんだろ。

変な日本語で意味がわからない。

＞旅団だせとは言わないがあれくらいのもんを描いてほしい。
＞あれだけ休んでるんだから。

モチベーション下がって人並みの仕事が出来なくなった奴の
サボり時間に期待をかけるのはどうかと思う。

>269
弱点じゃなくて
もし負けるとしたらその二つの可能性があるってだけだろ。

作者側としては（富樫に限らず）技無しで強いキャラって描いてて
つまらないかもね
戦闘も単調になりやすいし
だから早々に退場を促したのかもしれん

多分描いてて楽しい強化系はノブナガの方じゃないかな
ゴンも正直富樫はやっちゃったとか思ってそう
グーとパーはともかくチーはなぁ・・・

レオリオの能力は凝った物にして欲しかったり
強化だと思うけど、主人公側のバランス考えると放出かなぁ

関係無いけど、豚くん（みるき）って念使えんの？

今は知らんが最後に登場した時点では使えなさそうだったな。

ポン酢って念使えるみたいだけど、ハンターでは無いよな。
その年はキルアしか合格しなかったんだし。

わかった
富樫の漫画の源は、「TVゲーム」からだったのか・・・・・・・・・・

上の方でジンがクロロと同等とか
ネテロがクロロと同等とかアホそのものだな。

いいか？この二人は作者に最強のお墨付きを貰ってるんだよ。
クロロやゼノやシルバなんかとは格が違う訳だ。
更に言えばクロロやゼノやシルバなんてもう覚醒キルア以下だ。

釣りにしても程度低いな。

結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ　レイザー
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

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>>276
ポンズは念使えないだろ

蜂操作

レオリオは再登場したらゴレイヌぐらいの強さになってると予想

>>283
あれって念じゃないんじゃないか？
バーボンだって蛇を使えるわけだし
猛獣使いの一種みたいなものなんじゃないか？

蛇も念
ミケも念
犬も念
蝿も念

カイトはプロハンターの中堅、ノブモラウは上級ってとこじゃねえのかなあ。
カイトがあっさり腕もって行かれた事を告げられても、自分たちなら何とかなる
と思ってたみたいだし。

>>287
中堅が片腕でネフェに善戦出来るかよ。
中堅はゴンだ。

>>288
ゴンはオーラの総量がプロハンター中堅クラスというだけで
他の要素は全部未熟なんじゃないの？

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>289
堅の総量が中堅、必殺技で上級、
トータルで中堅って感じ。

必殺技は威力は高いけど
性能等のバランスから見ると上級と言えない気もするな。

ノブナガを強化系というやつは、ハンターズガイドを盲信する馬鹿

そうだな。アレは大して信用できない。
編集あたりが適当にまとめた感じだな。

でもノブナガが操作系でもなにを操作するんだって感じだし
具現化系ならなにを具現化するんだって感じだし
放出系なら（ｒｙ変化（ｒｙ
強化系以外ならせいぜい特質系しか考えられないが

操作系なら周を強化出来るだろう。

このまま中途半端に最終回にならないか心配だ

ウボーと仲よかったん変化系でないの?
ヒソカも言ってたし
ゴンとキルアもそうでしょ

>>295
ナックルみたいに相手にルールを科す能力なのかもしれん

>>291
総量は中堅、必殺技はグーに限り中堅より上、体術・経験・知識は中堅よりも下
総合して、中堅かそれより下だが、必殺技が凄い分、上手く戦えば中堅クラスにも勝てる…って位じゃない？

>>299
クラピカみたいに、自分にもルールをかす能力かもしれないな

実は戦闘中に円を使えるのはノブナガぐらい？

他は索敵用だし…

個人的にはナックル、シュートクラスで中の下〜中の中くらいだと思うが

>>299
その読み、イイ線いってそうな感じ

>>296
ん？操作系はオーラ自体を操作する系統じゃなかったと思うが？何のことだ？

ノブナガは操作系じゃないかな
腕相撲あまり強くないし
マイペースだし

いや、短気だから多分放出系だろ

でも一応集英社が公式とか言って出した本には強化って載ってるし強化でいいんじゃねぇの？冨樫が適当に決めたんじゃん？

操作系はオーラで物質や生物を操作する系統

オーラ自体はどの系統も操作できるし、周は強化系が得意
ただし、身体から離れると放出の領域
操作系は、物質にルールや、遠隔操作、属性など特別な何かを
付与する能力だと思っていたが・・・

ノブナガが刀に念を込める操作系だと仮定すると、切れ味の強化、
刀の強度の強化なら捜査系のメリットはあまり生かされない
もし、本来、物理的な力で切れない何かを切れるという属性を付与
するなら操作系（幽霊とか空間とか概念とか）
当たった瞬間に追加効果発生するならやはり操作系の領域かと

てかノブナガは強化っぽいけどねぇ
戦闘員だし
戦闘に特化した操作系とかなら攻撃支援の方がよさげ
少なくとも盾向きじゃない

どっちにしろノブナガの次の出番は死体になってそうだ。
ジャイロあたりにやられて。

ノブナガの能力はタイマンに特化した能力のようだから
やっぱり戦う相手に何か制約をかけるようなのが有力じゃないかな。

ネフェに善戦したカイトが強いと見るより、ネフェはすんげー強そうに
見えたけど実はたいしたこと無いってことにしてカイトは中堅に落ち着く
ってことでいいんじゃね？

カイトはジンの弟子の中で一番青かったんじゃない？
レイザーとは差がありそう。

ネフェの跳躍は強さに関係あると思う？

ネフェルピトの服がボロになってたのは、カイトが出したステッキの目が爆発系の能力で、
その爆風で服がちょっとボロになったけれどダメージは皆無であり、とても善戦とは
いえないくらいの力量差は存在した。
とも考えられなくもない。

あの服はどうやって入手したんだろう…

1　犠牲者からゲット（なんかデザインがＮＧＬ系列と違うような…）
2　髪の毛や爪みたいな物
3　オーラで具現化
4　脱皮した殻を加工
5　実は職人蟻がいてそいつが作って献上

A級上位：ネフェルピトー　フォントトユピー　シャウアププ　真ビスケ
A級中位：カイト　ネテロ　モラウ　ノブ　メルエム　シルバ
A級下位：ナックル　シュート　キルア　クロロ　ゼノ　レイザー
B級上位：ヒソカ　ヂードゥ　イルミ　クラピカ　ウボォー
B級中位：ラモット　ゴン　ゲンスルー　カストロ

>>312
＞ネフェはすんげー強そうに
＞見えたけど実はたいしたこと無いってことにして

ネテロより強いのはほぼ確定だからそれはないだろ

>>314
強さと言うより身体能力の問題だろう。
人間には真似できないこと。

ふと思ったんだけどさ
ノブナガは自称4Mで十分

背後から強烈な放出系の何かが来た場合4M以内に入ってからよけれるんだな

速いっ！

全盛期の力を失ってもなお最強という可能性も捨てきれないな
＞ネテロ
旅団内でも「団長は最強である」という意見が団員から出てきて
ないのが気になる（ウヴォーの方が評価されてる気が）＞クロロ
肩書きは凄いが、蹴りと念弾だけじゃちょっと評価できないな・・・
＞シルバ

カイトをノブモラウより評価してる人って何が基準なんだろう
多分、ゴンの「体術はカイトに引けを取らない」でナックルとカイト
を体術で同等において（念込みならカイトが上）、その師匠である
モラウをカイトの上に置いてるって感じなんだろうけど・・・

でも体術は
カイト≧（引けを取らない表現）ナックル＝（ヂートゥ戦）モラウ
だと思うんだよね
違ったのは防御力と判断力だったと思うし
で、タイマン戦闘における発でいえば、
カイト＞ナックル＞モラウ
だと思うんだがなぁ

カイト、ナックル、モラウの体術が同レベルなのは根拠があるから解るが

タイマンの発がカイト＞ナックル＞モラウなのは何を根拠にしてるのかが解らない

最低カイトたちからのスクランブルで呼び出されたモラウノヴが、
いくら能力的にネテロの補佐に向いているとは言え単独評価でカイト以下ってのはありえないだろ。
ネフェやキルアみたいに圧倒的に叩きのめさなければ強さを顕在化できないとしたら
冨樫は漫画家としてショボい。本人それが分かってるだろうし、
俺はシルバ＞モラウ、ノヴ＞カイト、クロロ、レイザー
くらいの微妙なポジションだと思う。

>>323
シルバ＞モラウ、ノヴ＞カイト、クロロ、レイザー って…
ネタにもなってないぞ。

がカイト＞ナックル＞モラウなのは何を根拠にしてるのかが解らない

323 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/10/03 13:57:02 ID:5lBmdMwc
最低カイトたちからのスクランブルで呼び出されたモラウノヴが、
いくら能力的にネテロの補佐に向いているとは言え単独評価でカイト以下ってのはありえないだろ。
ネフェやキルアみたいに圧倒的に叩きのめさなければ強さを顕在化できないとしたら
冨樫は漫画家としてショボい。本人それが分かってるだろうし、
俺はシルバ＞モラウ、ノヴ＞カイト、クロロ、レイザー
くらいの微妙なポジションだと思う。

クロロ≧シルバ＞ノブ　モラウ　レイザー　カイト

こうだな。

クロロ最強だろ。
言葉の具現化か・・・

カイトはネフェにとって今までの獲物の中で一番強かったってだけで
善戦したかどうかは微妙だと思うな。
ハンターとしてのうではいいんだろうけど。

>>326
いや、シルバ≧クロロ＞レイザー≧ノブ・モラウ＞カイトだろ。

コルトピが自分の分身1000人くらい作って一斉攻撃したら強いかもしれない


しずくの掃除機を1000個くらいコピーしたら（略

>>304
操作系は、物体を強化する能力が他の系統より優れている
（鎖にアレだけの（強力な）念を込められるのは、操作か具現化…ウヴォーの弁）
切れ味を強化するのは、自分では無く物体操作の範疇だから、強化系より操作系が有利

>>330
原作読め。

わかった
ノブナガの特殊能力は「一瞬だけ目の前の相手の時間を止める」だ

>>331
うん、俺もそう思う。少なくとも使い込んだ道具に関しては。
>>333
斬りつけた相手の動きを遅くするとか・・・
斬られた相手の血が止まらなくなるとか・・・　（対象は一人限定）

タイマン専門の能力っていうから、やっぱり相手に何らかの
条件を科すものだと思う。もし強化系能力者の場合は、
パームみたいな例もあるけど、腕相撲が下位なのがどうも不自然。
ランキング全体として強化＞変化・放出＞操作・具現化の順位だし。
やっぱり操作の可能性が高いと思う。

クラピカの能力もタイマン専用っぽいよな。

切れ味を強化するのって強化系能力だろ？

ノブは先に条件を言って
それを相手が破ったらパワーうｐとかそんなんだろ。

カイトの強さに関しては
ネテロ＞カイト
レイザー＞カイト
カイト＞ナックルって思ってる人が多いかな

意見が分かれるとするならモラウさんより強いか弱いか同程度かってところか

>>335
クラピカの確変時はタイマン限定ではなく何でも対応できるでしょ。
全ての系統がマックスになるわけだし。

ヒソカ、カイト、クロロは念能力者としてはほとんど同ランクだと思う。
あえて戦闘時の強みを考えると
ヒソカ＞カイト＞クロロになるのかな。
ヒソカには無敗を保証する作者の絶対的な後ろ盾が存在する、
カイトは何より師に恵まれた優等生。念の使い方について知悉してる度合いは
叩き上げで実力を伸ばしてきたと思われる旅団より上でないとおかしい。
本来的な素質は旅団と大差なくても、環境でリードしてる。
クロロの能力は無二だけど、こと戦闘時にはヒソカにはキャラクター特権の一点だけを理由に敗北の憂き目にあうのは必至、
カイトはクロロと同じタイプの能力者で、複数ある能力の威力、規模、機能性がカイト本人の実力に裏打ちされている点で、
難解な条件を満たさないと能力を盗めない＝小粒な能力者から得た能力が多いクロロより、
量では負けるが質と直接殺傷する力と経験則で遥かに優れているハズ。

全員頭も切れるし全員一流には違いないだろうけど、戦闘時は
ヒソカ＞カイト＞クロロ
が私的意見。

>>340
え〜と、ネタにもなってないよ？

>>341
何？アンカー間違えてない？

>>342
いや、間違えてないよ。
君(ID:T5yqz9AN)の>>340に対して言っている。

>>343
ネタのつもりなんかないんですが。なんかおかしい事言った？

>>330
生き物と念による物は不可

もし核ミサイルをコピーしたらそれもしっかり核爆発を起こす？

>>344
いや、全体的におかしい。
＞クロロの能力は無二だけど、こと戦闘時にはヒソカにはキャラクター特権の一点だけを理由に敗北の憂き目にあうのは必至、
＞カイトはクロロと同じタイプの能力者で、複数ある能力の威力、規模、機能性がカイト本人の実力に裏打ちされている点で、
＞難解な条件を満たさないと能力を盗めない＝小粒な能力者から得た能力が多いクロロより、
＞量では負けるが質と直接殺傷する力と経験則で遥かに優れているハズ。
特にこことかね。
とりあえず、力関係はクロロ＞レイザー≧ヒソカ＞カイトって所でしょ。

>>345
生物(死体？)は具現化出来るよ。
動かす事は出来ないみたいだけど。(まだ不明)
後、核ミサイルをコピーしたらしっかり核爆発を起こすでしょ。

>>345
念による物というか、念そのものをコピー出来ないでしょ。
物に念を込めたら、物はコピーできても、それにかけられた念能力まではコピー出来ない

>>346
そう思うならちゃんと論拠を言わないと。
レイザーを含めるなら
ヒソカ＞カイト＞クロロのヒソカとカイトの間かカイトとクロロの間か･･･
いずれにせよクロロにとって一番苦手な部類の使い手だと思う。

>>346
「とりあえず」の一言でいったい誰が納得するんだ？

>>346
＞生物(死体？)は具現化出来るよ。
単純なタンパク質の塊として具現化

料理をコピーして食べ続けたらどうなるんだろう…

＞核ミサイルをコピーしたらしっかり核爆発を起こすでしょ。
この場合のエネルギー源はどうなるのだろうか？

普通にオーラを消費してその破壊力ならオーラ総量は間違いなく最大だろうけど…

制約でオーラの使用効率も上昇する？　1のオーラで10の仕事が出来ていたのが制約で20の限定した仕事が出来るようになるとかの…

後ノブナガの刀やシャルナークの携帯をコピーした場合の性能はどうなるのだろうか…
（具現化は無理だが愛用品をコピーすれば念抜きでの同じ性能が出せる？＆持ち主が使った場合の性能も同じ？）

腹の中で時間切れで消えるだけじゃね。

>>351
もし消化吸収されて血肉になっていたら…
その部分が消滅？

飲料水など水分元をコピーして摂取させればタイムアップの瞬間水分欠乏で死亡？

ある意味ゾル家にも通用する毒物と言うべきかも…

逆に組織運営とかのリーダーシップに適した能力なら断然
クロロ＞カイト＞ヒソカだと思うけどね。強さ議論なら
ヒソカ＞カイト＞クロロだと思うってだけで。
念能力者としては同程度と思うと言ったのはそういうこと。

>>340 >>353
言いたいことはよくわかる。
三者の念能力者としてのレベルとしては同格くらいだが
戦闘への適性で並べるとそういう順位付け、ということね。
クロロが低いと納得しない人間もいるだろうが、ヒソカが
神（作者）に護られてるというのは同感。
読者の議論に関係なく、最後に主人公とやるまでは決定的な
敗北を見せることなく誰が相手でも出し抜いて勝ち続ける
キャラなんだろうな･･･

>>353
念能力者としては明らかにレイザー＞＞カイトなのでそれを考えるとレイザー＞カイトは確定。
レイザーとヒソカはヒソカ達はレイザーに勝ったが仲間の力を得てだし、
ヒソカ達が満身創痍だった事から見てどちらが強いか分からない。
なので、レイザーが無傷でヒソカ達が満身創痍だった点を見てレイザー≧ヒソカとした。
ヒソカとクロロが闘ったとしたら今の段階では念能力の多様さからクロロに分がある。
よって、クロロ＞ヒソカになるわけだ。
これまでの事を見たらクロロ＞レイザー≧ヒソカ＞カイトになるわけだな。

まあ、とりあえず君の、
＞難解な条件を満たさないと能力を盗めない＝小粒な能力者から得た能力が多いクロロより、
これが間違っているって事だな。
世界的に見ればトップレベルであろうゼノ達だからこそ盗む事が出来なかっただけだよ。

後、強さ議論では、
＞ヒソカには無敗を保証する作者の絶対的な後ろ盾が存在する
みたいなのは考えに入れない方が良いのでは？
明らかに強さとは関係無いしな。

結局キャラ特権を考えるとヒソカは最強クラスになってしまうからね。
例えばもしクロロがカストロと戦った場合、ヒソカよりもあっさり倒すと思う。
けどヒソカｖｓクロロで、ヒソカが死ぬわけにはいかないからな。

＞難解な条件を満たさないと能力を盗めない＝小粒な能力者から得た能力が多いクロロ
むしろ小粒な奴の能力の方がツボに嵌るとやばいのが多い気がする。

ゴレイヌ
梟
ヴェーゼ
ネオン

辺りなんか特に…

レイザーなんてヒソカに足元を掬われてコロッと負けそうだけどなあ。
念のデカさで多少優っていても勝敗に関係ないだろう。
レイザーは性格的に堂々と戦う猪突猛進タイプで、策を弄するのは苦手そう。

>>357
ゴレイヌやヴェーゼやネオンはともかく梟は小粒じゃないだろ。

ふくろうは中堅クラスだろうけど、
よってたかって捕まえたあとに能力を盗ったんだろうから
あまり関係なさそう。

>>360
いや、よってたかっては陰獣の方だぞ。
6対4だったんだから。

>>359
梟はともかくゴレイヌの能力は放出系にしたら「天敵」と言って良いほどヤバイ能力じゃない？

飛び道具が来たら黒を盾にして位置入れ替えであっという間に自滅…

ネオンの能力も戦闘前に占えば相手の攻撃手段を暗示したり戦いを避ける方法を示してくれるし…

使い手が小物だからって、
能力まで大したこと無いわけではないからね

大体
強者の能力＝比較的万能（大体の状況でソコソコ使える）

小者の一部の能力＝一点特化（特定の状況では恐ろしい強さ）


複数持てるのなら一点特化型を複数持った方が強くない？
多くの能力を盗めばより多くの状況に対応できるわけだし。

ふくろう、デメちゃん、ノヴ、の三人は類似品という感じ

てか強者の能力って使い手本人が使った方がイイって感じじゃない？団長が盗みたいのは強いってよりはレアな能力なんじゃないかな。

スキルハンター自体は強さよりネタスキーの方かと思われ

単にコレクター魂を発揮した能力がたまたま実戦にも使えたって
だけじゃね？
だから面白い物は使えない物でも結構入ってると思われ

片手塞がってんだからクロロはあまり戦闘向きじゃないだろ
ヒソカに完封されて死ぬんじゃないの

>>368
果たして、ハンタの世界で片手を使えないのがどんくらいマイナスなのか不明

垂直飛び　（トップを10として考える）

　　　　　　　　　念技術　　　　　　足の念強化　　　　筋力

ゴン　　　　　　　　6　　　　　　　　　　　10　　　　　　　　　9　　　　　　　

キルア　　　　　　8　　　　　　　　　　　 8　　　　　　　　　10

ツェズ　　　　　　10　　　　　　　　　　　6　　　　　　　　　　5　

>>368
一応、ヨークシンのオークション編の段階では
ヒソカとクロロが戦ったらヒソカが死ぬみたいだったぞ。
予言詩が２行しかなかったから。

非戦闘能力が多そうな気がする<盗賊の極意

>>371
省略されてるだけじゃね？
ノブナガだって確か全部無かったし

筋力で12歳のガキに負けてるツェズゲラってどうなんだろう

>>371
クロロがヒソカに負けたが能力使って逃げる事は出来たって事じゃないか？

自分の命と引き換えに核作れる能力つくれば一発OK!

>>373
ノブナガは死ぬ予定だったんだろ

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096714625/147

神のID

>>377
旅団のメンバーで、ノブナガが死ぬって話あったっけ？
シズクとかパクとかの話が出たときに、死ぬ予言があればノブナガも出てくるはずだし

実際２行しかないから。
残りの５人は、
ノブナガ、シズク、パクノダ、シャル、ヒソカが死ぬ予定だったんだろ。
ヒソカは微妙だが。

>>380
あなたの有利は変わらないのだから
仲間を探すのもいいだろう
だっけ？
クロロ勝ってるね・・。ヒソカには・・・。

ノブナガは団長が班分けしたときに死ぬ(予定)組にも不明組にも入ってなかったような

>>382
死ぬ(予定)組も不明組もなかったよ。
団長とシャルが一緒だったし。

俺は、シズク・パクノダ・シャル・コルトピ・ヒソカだと思う。
主に処理部隊のメンバーと、ウボーを入れて６人。
ノブナガの予言は、単に作者が後半の部分を見せなかっただけかと。
偽りの卯月は暦からはがされる、だからヒソカが敗れて死ぬと
考えるのが妥当だと思う。それを知っても、バトルマニアのヒソカは
退くつもりは全くなかった、という意味の描写じゃないかな。

まあ、ヒソカの予言も、作者が後半部分を見せなかったと考えることも
一応できなくはない。その場合は、勝負に敗れるが命は落とさずに、
単純に旅団から抜けることになる、という解釈も可能ではあるが・・・。
個人的には、あの時点での予言の意味はヒソカの死だったと思う。
団長自身の未来に、対決での敗北を暗示させる部分が無かったのも
判断の根拠として補足できるよね。

死ぬ場合は予言にそのことが暗示されるはずだよな

＞その場合は、勝負に敗れるが命は落とさずに単純に旅団から抜けることになる
けど念使えないクロロと戦う前に自分から旅団を抜けるようなやり取りがなかったっけ？
勝敗に関係なく旅団はやめるつもりだったんじゃないか？

パクノダ、シズク、シャルナークの予言には
永い眠りとか死神とか明らかに死を意味する
単語が登場してるのにヒソカのには無いんだよな

>>384
ノブナガは省略されたと考えることはできても、
コルトピが代わりにくるのはなぜ？
あと予言は「手足が半分」だから、
ヒソカは脱退するだけで、死ぬとは限らない。
２行なのは死ぬか省略されたかどっちか。

>>387
いや、今確認したらパクノダとシャルナークにもないっぽいぞ。

ノブナガは紙にしっかり５行書かれてるけど

５行って言い方でいいのか？詩が５つね

>>388
コルトピは俺の妄想だから気にしないで・・・。
単に、残り３人の中で一番弱そうだったからさ・・・。
本来の未来では、作業中の処理部隊をクラピカが襲うような流れに
なってたのかなあ、と考えました。

ヒソカの件は>>384で書いたとおり、どちらにもとれるんじゃないかと。
ただ、戦う以上は中途半端な結末をヒソカが望むようには思えないから
確率としては死の可能性の方が高いかなと考えた。

でもヒソカの予言には死回避の忠告も書いてないんだよなぁ

本来なら二人が戦うが何らかの邪魔が入って二人とも生還ってことなのかな

>>393
なるほど、そうか。それもあるかもね。勝負の最中にクラピカが
介入してクロロに鎖を刺すとかかな・・・・。そう考えれば、
話の流れ的に不自然な、向かうなら東がいい、の解釈もうまくいくね。

>>391
ヒソカの予言もいくつか書いてるように見えるんだよな。
何書いてあるかわからんけど。
微妙だな。

>>389
電話に出るのも勧めない、3回に1回は”死神”に繋がるから
とか無かった？

死ぬのはシズク、パク、シャルが確定。
ヒソカは死亡ではなく、脱退。
これで4人。あと一人は不明。データ不足組の誰かの可能性が
あるが、他のメンバーの予言にそのことは明示されていない。
シズク、パク、シャルは死亡が他人の予言にも記されている
のに対し、死なないヒソカと残るもう一人は記されていない。
このことから、残り一名も死亡しないで旅団を抜けると言うことが
予想できる。つまり残りの一人は団長。
よって蜘蛛から欠けるのはヒソカ、団長、シズク、パク、シャルの5人。

>>397
脚と頭は違いますよ

>>395
２つはありそうだけど、よくみえんね。改竄した奴は２つまでしかないっぽいけど

そういや三年前も予言の解釈にいろいろ考慮してたなぁ･･･

>>398
OTL
そういやそうだった・・・・いい線行ってると思ったんだが、根本が間違ってたか・・・。

大体結論出てることを・・・そんなに議論するなよ
恥ずかしいじゃないか

本来は、六人の団員が死あるいは離脱で、クラピカも瀕死の重傷？
団長は鎖を刺されて、東のＧＩへ除念に向かうということ？
その過程で、新入りをスカウトするチャンスもある？

除念した後で、ゆっくりクラピカを殺しにいっても全然ＯＫ、または
代わりに誰かを刺客として送れば、めでたく終了ということかな？

コルトぴが本気を出したらウボーにも勝つかも

>>404
旅団の2トップだからな、二人は。
ウボォはコルトピには手を出さないと思う、好きになぐらせてしまいそう。
でこピンでコルトピは気絶するだろうな・・。

怒ったコルトピがウボォの上に高層ビルを50等建ててしまうと・・・。

コルトピの能力で火薬を東京ドーム10個分くらいコピーして発火
させればウヴぉーの生涯の悲願だった原爆並みの破壊力も
楽々クリアできそう。

そういや、念で「火薬を具現化」したらその火薬は普通の火で爆発すんの？

爆発するだろ
でも誰もが火薬を具現化できるとは限らないと思う

　　　　　FW フェイタン　　　　　　　　　　FW フィンクス　　　　　　控えMFシャルナーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　FW ウボォーギン　　　　　　　　　　　　　　　　　DFコルトピ

　　　　　　　　　　　　　　　MF クロロ
　　　　　　　　MF マチ　　　　　　　　　　MF ノブナガ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DF ヒソカ（リベロ）

　　　　　DF シズク　　　DF フランクリン　　DF パクノダ

　　　　　　　　　　　　　　　GK ボノレノフ
　　　

ボノレノフ様なら、センスイのダイレクトシュートも止めてくれる。

コルトピは地球をコピーすることはできないの？

廃墟マンションを５０棟余裕でコピーできても、地球はムリポスト

>>411
普通にできないとオモー
コルトピの能力を超えてるとオモー

じゃあユーラシア大陸で許してやるよ

残念ながらその大陸はハンタの世界に存在しないとオモー
わかってるとオモーけどあったとしてやはり無理だとオモー

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　FW ウボォーギン　　　　　　　　　　　　　　　　　DFコルトピ

　　　　　　　　　　　　　　　FW　コルトピ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　MF ヒソカ
　　　　　　　　MF シャルナーク　　　　　　　　　　MF ノブナガ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DF ヒソカ

　　　　　DF シズク　　　DF フランクリン　　DF パクノダ

　　　　　　　　　　　　　　　GK クロロ

攻撃重視！

　　　　　　　　　　　　　FW ウボォーギン　　　　　　　　　　　　　　　　　マネージャ：マチ

　　　　　　　　　　　　　　　FW　コルトピ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　MF ヒソカ
　　　　　　　　MF シャルナーク　　　　　　　　　　MF ノブナガ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DF ボル

　　　　　DF シズク　　　DF フランクリン　　DF パクノダ

　　　　　　　　　　　　　　　GK クロロ

攻撃重視！訂正です。

フランクリンをトップ下において、ダブルマシンガンで援護

シャルをベンチにおいて相手GKを操作が一番簡単かもナ・・。
フランクリンはGK向きかもしれないアノ体は・・。
色々妄想が絶えないな・・。

虫編は敵キャラがだめぽ
やたら強いだけで魅力がねぇ。

クロロ＝川口的なにおいがする。
神セーブでキャキャー言われてそうだ・・。

>>420
まぁ、所詮蟲ですから。
興味でないのも仕方ないね。
どう客を食いつかせるか富樫が休んでるのにはそこらへんがあるんじゃない?

　　　　　　　　　　　　　FW ウボォーギン　　　　　　　　　　　　　　　　　マネージャ：マチ

　　　　　　　　FW　センスイ　　　FWうつくしい鈴木
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　MF ヒエイ　　　　　　　　　　　　　　　　MF ジン 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DF トグロ弟

　　　　　DF カイレン　　　DF ヤツデ　　　　DF 朱雀

　　　　　　　　　　　　　　GK トグロ兄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FCユウハク

>>420
やたら強い･･･ というか、０歳児の虫ケラが理不尽に
メチャメチャ強いという突飛かつ強引な設定が納得を得られて
いない･･･ だな。


ジャイロに期待。

　　　　　　　　　　　　　FW ヂートゥ　　　　　　　　　　　　　　　　　マネージャ：マチ

　　　　　　　　　　　　　　　FW　　ライオンキング＜ハギャ＞
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　MF 蟲キング
　　　　　MF ネフェ　　　　　　　　　　　　　MF モントゥトゥユピー
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DF モントゥトゥユピー

　　　　　DF コルト　　　DF ザザン　　DF ユンジュ

　　　　　　　　　　　　　　　GK ラモット

左のコルトはロベカル的な気分でよろしく。
アドバイザーはぺギン。
マネージャは女王

なんでハギャを一々ライオンキングとしたのかについては触れないでおこうな！

　　　　　　　　　　　　　FW ヂートゥ　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　FW　　ライオンキング＜ハギャ＞
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　MF 蟲キング
　　　　　MF ネフェ　　　　　　　　　　　　　MF モントゥトゥユピー
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　DF シャウアプフ

　　　　　DF コルト　　　DF ザザン　　DF ユンジュ

　　　　　　　　　　　　　　　GK ラモット

訂正。チーム蟲

>>406
そんな手のかかることをせずに
そのまま原爆や核ミサイルをコピーすれば…

バショウ最強説はぁ〜〜？

■ 流離の大俳人(グレイトハイカー) --- 能力者：バショウ

詠み記した俳句が実現する特殊な能力。
俳句の出来が良い（と本人が思う）ほどその精度も高くなるらしい。
実際に使って能力が発動したのは

「オレ様が　殴ったモノは　みな燃える」

････という俳句のみで、椅子を燃やしたのみ。



どうかねぇ････

芭蕉は結局
何かを燃やす系しか出来ないのです。

>>428
バショウの念能力者としてのレベルが高ければ
とんでもなく反則なスゴ技になりそうだが、
劇中のバショウを見る限りは本人の念レベルが
高くなさそうなので期待できないな。

団長が知ったら美味しいだろう。

あと俳句を読み上げることで相対する目の前の
敵に攻撃内容が判明してしまうのも戦闘用の
念能力として見る分には痛い穴かも。

団長のスキルハンターって元もとの持ち主の威力精度じゃなかったけ？

うむぅ〜

「俺様に 触った敵は 息絶える」

これで蟻キングも即死。
でも仮に能力が意図通りに発現しても
蟻王に触れられる ＝ バショウの首が飛んだりしそうだ。

>>434

だったら単身で敵陣へ乗り込み、

「俺様を みつめる敵は 息絶える」

これで全滅狙える。（笑

>>433
それとは関係なく、もし団長がこの能力をゲットした場合は
俳句のセンスの方が大事っぽいすね。

芭蕉がメルエムに食われたら大変なことになるな。
誰も勝てなくなるぞ。

蟻王といえど俳句なんて理解できる筈がない。
（記憶元の人間･･･ 多分ＮＧＬ国民でも国際的な
異文化により俳句なんて知るよしがない筈。）

だから蟻とかには奪われても平気かと。
まぁどーせバショウはもう出て来ないだろうから
いらぬ心配なんだけどね。

>>435
タフなキメラアント＆俳句の出来の関係上兵隊長以上は「ちょっと気分が悪くなる」程度で済みそう…（一般人なら殺せるだろうけど）

一般兵は危篤状態か気分が悪くなって寝込むぐらい？

俺様シリーズは総じて駄作になりそうな悪寒

「俺様が　話した事は　現実に」　これで五七五の制約解除。

>>441
するとただでさえ微妙な威力が更に低下しそう…

ウボォーを捕らえる事が出来る名句は浮かばなかったみたいだし…

しょーがねーな･･･
じゃ、芭蕉はビスケ先生にみっちり鍛えてもらうという
ことで人類最終兵器路線継続の方向で･･･

>>443
念をジャジャンケン時のゴンぐらいに鍛えてもらえば
すごいことになるな！

それと並行してせめて俳句のコンクールで入賞ぐらい出来る俳人にならないと…

でも相手が人間ならば、どんな強者だろうと脳や心臓に
針をチクリと刺す程度のダメージ与えられれば致命傷に
なる筈なんだよね。所詮人体は脆い。
だから芭蕉はさほど爆発的なパワーを必要とはしない。
･･･････････････････････････筈。

ま、対象が蟻の場合はこの限りじゃないけど。

それ以前に本人も小物の器を脱する気ないみたいだし。

バショウ・・・ お前の能力はかけがえのない
貴重な源泉。

私だけのために使え。

芭蕉の念総量が飛躍的にミラクルレベルアップすれば

「世界中 みんな素敵な お友達」

凄いぞ！ 世界平和すらも一言で現実のものに！

ゲンスルーがＧＩが現実と気づかなかったって
どこにあるんだ？

そして 芭蕉は 新世界の神となる

芭蕉について語ってたらキメラアントなんて
みみっちい敵に思えてきたな。

まったくで。

多分、神バショウに対抗できるのってボノ様くらいしか
いなくなってしまうんじゃ････

きっとボノ様は神化したバショウを一瞥するなりこう
つぶやく筈。

『てごわいな』

>>449
何時の話題だよ。
それ以前に気付いていたってどこに描いてあるんだ？
ちなみに、原作では15巻の69ページで「ゲームの外では〜」って言ってるし、
17巻の177ページにも「奴等がゲームの外に出たのは〜」って言ってるぞ。

なんかここにゲンはＧＩを現実と気づいていなかったとあった
から尋ねてみた
謎がはれた

SSS　メルエム　全盛期ネテロ　ジン
SS　 ピトー　プフ　ユピー
S　　ネテロ　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ
A　　ビスケ　レイザー　ウイング　イルミ　旅団戦闘員
B　　カイト　師団長　モラウ　ノブ　旅団諜報員
C　　キルア　ナックル　シュート　ゲンスルー　カストロ
D　　ゴン　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　陰獣　サブバラ

・師団長にフェイタン・フィンクス等が負けるとは思えない。
・ウイングは仮にも師範代だから旅団程度の実力はあると思う。
・覚醒したキルアも旅団の下位よりはすでに強そう。

カイト≧ナックルだろ
で、３００％カイト＜モラウ、ノブ

>>455
馬鹿は氏ね。

結論

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　バラ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
ＢＢ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
Ｂ　シズク　パクノダ　ビノールト　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット

旅団はこの程度。

みんな違ってみんなイイ！

>>457
ダメだ・・・・・・
神　塾長
ＳＳＳ　桃
ＳＳ　邪鬼
Ｓ　伊達　赤石
ＡＡＡ　Ｊ　影慶
ＡＡ　羅刹　卍丸　センクウ　飛燕　月光　雷電
Ａ
ＢＢＢ　虎丸　富樫
ＢＢ　男爵ディーノ　蝙翔鬼
Ｂ　独眼鉄
Ｃ　
Ｄ　江戸川
Ｅ　松尾　田沢　飛行帽
Ｆ　秀麻呂　鬼ヒゲ

>>457
またゲンオタかよ。
キルアがネテロと同レベルなんて言ってる時点で、ネタにしか見えん。
連載再開すれば、すぐにお前の思考の異常性がわかる話だぞ。
これだけ暴れたんだから、違ったら土下座して詫びろよ。

457は釣りかでなければ真性のバカだよ。相手にしなくていい。

というか戦闘描写すら出てきて無いキャラを
ssとかsssってランク付けできる程度には
「状況証拠」を読み取ってはいながら、
未だにゲンスルーだけは、格とか扱いとかなしに強いの！

って強固に主張するのは笑える。
ダブルスタンダートはよくないな。
どっちかにしろよ。

>457
お前池沼か?(藁

おめーら仲良くしねーか！

はっきり言っておまいら考え方がズレてるんだよ

なんだよ　又休載かよ！！
いつまで休載なんじゃ！！！
富樫は、よっぽど次の話の展開を考えるのに苦労しているのか・・
それともゲームしているだけか？

>>455貴様なかなかイイ線いってるとは思うが少し訂正したい。

SSS　メルエム(max成長時)　　
SS　 メルエム　ピトー　プフ　ユピー 全盛期ネテロ　ジン
S　　ネテロ　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ(max) 　
A　　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団戦闘員　モラウ　ノブ
B　　カイト　ウイング　師団長　旅団諜報員 ナックル　シュート
C　　キルア　ゲンスルー　カストロ 　陰獣　クラピカ
D　　ゴン　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブバラ　ダルツォルね

★ジンは虫未登場でネテロが衰えた時点で念能力者の5指に入る程度と、
　やや遠慮がちな表現だったので、そこまで桁違いではないと思われる。
　SSSならば最強間違いなしなので最強という表現を使うはずでは。
★カイトはもう一ランク上かも。しかし本人が自分の念能力の使い勝手を
　ゴンやキルアのそれよりも悪いと自嘲してるあたりやや下がってB。
★ビスケは特殊能力が戦闘向けではないが経験豊富なのでSもありうるか。
　少なくとも若輩で覚えも悪いと言われていたウイングと同格とも思えない。
★ラモットがキルアにブルッたのは単にキルアが桁違いに強かったという
　解釈もあるが、強さよりも禍々しさに反応しただけとの説を採り、低評価。

ラモットは念覚えても使いこなせてないので
覚える前と強さほとんど変わんないと思う

でも単純な打撃の威力はケタ違いになってると思うが。

手にオーラ移動させたりするので実戦でキルア相手に使えるほどではないんじゃない？
なんか漏れには強さ的に生命力がすこしアップしただけに見える

>>460-463
池沼はてめーらだよバカ(笑)
低学歴だろ？

>>462
ダブルスタンダードなんぞしとらん。
合理的に見てゲンスルーはここだ。
またいちいち説明しなきゃいかんのか？バカの為に・・・

クラピカオタや旅団オタってのは
主役でもないくせに自分らは特別扱いされてるとでも
信じこんでるのか知らないが、
主人公二人の成長をどうしても認めたがらないものだよね。

>>472
池沼だからしょうがないんだよ。
冨樫がどんだけパワーアップしたか描写しても絶対にそれを信じないｗ

ﾆﾔﾆﾔ

取り敢えずGI以降飛躍的に成長しつつ覚醒までしたキルアが
今から考えると信じられないぐらいの雑魚だったうえに
自身を過小評価する悪癖つきだった頃に手負いや不意打ちならそれなりにやりあってた
旅団諜報員よりまだ下だとか言ってるやつは
冷たい水で顔でも洗ってきたほうがいいんじゃないですか。
ツートップの一人は念初心者にあっさり殺されるわ
もう一人は円４メートル限界のうえに強化系のくせに
流も硬もできない頃の雑魚ゴンに腕相撲で負けるわ
キルアより才能が劣る上に年下の某暗殺一家の彼が入団できるような
集団ですよ。

旅団厨ってのは数ある議論スレの中でも一番低脳な人種だからしょうがない。

なんてったてその根拠が「好きだから強く置く」ただそれだけだもんなｗ

カイトってそこまで強くは無いだろ

このスレ最初から読んだが旅団（特にノブナガ）擁護は
無茶なのが多いんだよなあ。
円４ｍが限界って自己申告してるのに修行すればもっとできるだの
公式本で系統は強化系って出てるのにあれは間違いで強化系じゃないだの。
まず旅団は強いっていう絶対的な前提（妄想）があって
それに反する既出の事実に何か無理な理屈をつけて否定してるわけだけど
そういう論法で物事語るのは客観性という視点から言えば無益だよな。

ぶっちゃけ仮に旅団編２があるとして、
ゴンとキルアが再び旅団にびびって打倒旅団のために
またゴンキルの修行が始まるってことはなさそうに思うけどね。
修行関係については基礎応用実践のうち実践にあたる
虫編ですでに積んでしまった印象。
これ以上修行シーン描くのは戦闘力のインフレを招く上に
漫画的によろしくない。

>>457
>Ｓ キルア
ここは現時点での強さを議論するスレだろ？
いつから潜在能力スレになったの？
笑いすぎてコメント不可。

>ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
カイトってゴンと会った時はまだ裏試験中だったヒヨッコだろ？
しかし今は登場した人間の中じゃベスト５に入る使い手か。
もの凄い才能の持ち主なんだな。

>Ａ　ゲンスルー カストロ
ただおまえが好きなだけで上位に入れるんじゃねーよ。

あと自作自演ももう少し上手くやりなさいな。

旅団はたぶん次ぎ出てくる機会があったら やはりゴン達より「経験」云々で実戦ではやはり叶わないという風に書かれると思う。
てかゴンがハンター中堅クラスのオーラなら旅団には全く勝てない感じ。中堅クラスってのは納得いかないが。
キルアはもう分からん まだ覚醒状態で強いのとやってないし 強さに変動があり過ぎる。冨樫が適当

ノブナガが強化系じゃないだのなんだのが旅団擁護になるってのはちょっと被害妄想入ってない？
旅団を目の敵にしてる香具師は論調が攻撃的だから皆に受け入れられないんだよ。

国立文系のゲン厨には多少同調してるが
自演じゃねーよ。
さすがにキルアがネテロ並みは行きすぎだしな。

まぁ落ち着けよ
何でそんなみんな無駄に鼻息荒いんだ。
てかキルアに関してはどうしたって現段階の実力は分からん。

>>479
わはは
バーカ

>>160でも読めばどうだ？

＞もの凄い才能の持ち主なんだな。
そう思うぞ。
何せネフェに片腕で善戦した男だからな。
有り得ないぐらい強い（笑）。

＞ただおまえが好きなだけで上位に入れるんじゃねーよ。
馬鹿か？
ゲンスルーに至ってはGIのラスボス兼圧倒的オーラ総量＋カードにしたらSSの強さという事で
ここで妥当だ。
カストロもヒソカが苦戦したので当然ここで妥当だ。

>>481
無茶だと感想を述べただけで別段攻撃はしていないよ。
ノブナガが強化系だと示されているのを強化系ではない、とするのは
ノブナガ擁護以外に何の意味があるのか思いつかなかっただけだ。
お言葉を返すようだが君のほうこそ被害妄想では。

>>480
レイザーに冷や汗流させバケモノと言わせるゴンのオーラが
中堅クラスも無い方が萎えるよ

ヒソカは とりあえず雑魚って事にしとかないと強さ云々はめちゃめちゃになるね。
レイザーはどうしたってヒソカより強いし。
まぁ冨樫がそれを許せばの話

>>481
皆？
・・・皆？

旅団厨以外は皆納得してますが何か？

>>485
いや、なぜノブナガの系統を議論することが旅団擁護とかそういう話に繋がるのかが
理解できないのだが。

>>488
君のレスは中立派まで敵に回す元になるからあまり出てこない方がいいよ。

４８６
いや そうだろ
だからゴンはオーラなら上位クラスだろ と言いたい。経験無しオーラ扱い下手動き遅い で中堅クラスのオーラならただの雑魚やん と思う訳よ。
まぁレイザーのときは ただ才能が一時的に爆発した、と考えるのが妥当なのかな

>>489
普通に考えれば公式ガイドに強化系と出ていれば
強化系でＦＡなんだよ。
だがノブナガは腕相撲が弱いからね。
ＧＩ以前のゴンに負けるぐらいだ。
よってノブナガの系統は
強化系から最も遠い操作系あたりにしとけば面目も立つわけだ。
確かそういう流れじゃなかったかな？

>>492
なるほど、そういうことね。
でもノブナガって旅団の中じゃ腕相撲あまり強くないし、強化系という説に疑問が呈されるのはごく自然な流れな気がするが。
それにそこまで深慮遠謀してまで擁護する奴もいるかな？
やはり被害妄想なのでは・・・

あんときは 怒りでゴンの一千万人に一人の才能が火を噴いたんだよ
ノブナガは油断してた まぁそんな感じで良いじゃないか

>>493
このスレ長いこと見てて思ったが
そこまでの思慮遠謀をしてまで贔屓キャラを擁護するなんざ
日常茶飯事のようなんだがな。
公式ガイドブックと銘打って発売されたものに
記載された事柄を疑うのは旅団戦闘員に強くあってほしいという
行き過ぎた願望による苦し紛れの行動のように思えるがね。
公式設定を疑い出すようじゃそのうち原作の描写まで
否定しだす羽目になるんじゃないのか。
まあ違うなら別にいい。たいしてこだわるような話でもない。

>>495
むしろ疑ってる方が勘ぐりすぎなように見えるんだが・・・
君は違うかもしれないけど、旅団憎しの思いが先走ってて
なんでもかんでも旅団持ち上げに見えてるらしい人がいるみたいなんだよね。
よく来る彼のことなんだけどさ。
彼にかかれば蟲をあまり評価してないレスを見れば「ゴンキルの成長を認めたくない旅団厨のしわざ」
になるからな。完全に病気の域だよ。

強さ議論で旅団信者が元気なのは
悪役人気キャラとしてのプライドと
いつか主役側に抜き去られ倒される存在っていう危機感が
同居してるからなんでしょうな。
まぁ俺はヒソカ信者が一番痛いと思ってますが。

>>484
ヒソカが苦戦したと解釈してるのが分からん。
あれはエンターテイナーだからこその戦い方だろ。観客もマチもいなけ
れば普通に戦っただろうな。油断させなくても体術でバンジーガムつけ
れば良いわけだし。そもそもヒソカが焦ってる描写など無かったし。
逆に、
「キミは才能に溢れた使い手になると思ったから生かしておいた」と
の台詞。「期待ハズレだった」と裏の意味。
上位者が下の者に吐く台詞だよな。明らかに格が数段違うと思うのだが。
そんなカストロが旅団戦闘員より強いとも思えない。

決してヒソカ・旅団信者では無いし、アンチカストロでもないぞ。
あえて言うならウイングしんｚ（ｒｙ

まぁ腕を吹き飛ばせる攻撃力を持ちつつ 最初は攻撃を防げなかったわけだから 腕じゃなく首を吹き飛ばしておけばヒソカは うんちだったわけだが

脳内キャラクターのヒエラルキーで主役に次ぐ位を与えてるからな。
常套句は「何だかんだ言って蟻はやられるじゃんｗ」
旅団も蟻と同じ土俵で扱われてる消耗品レベルのヒールだって分かってないところが痛い。
ヒソカはアニメで暫定的に主役の一人として扱われたキャラだから
旅団よりはずっと期待できるけど。

信者とか言ってる奴はほっといたらいいよ。
単純に強いと思ってる奴が多いから強いと言われてるだけなのに
それを認めたくないだけだから

まあカストロはけっこう強いと思うけどね

ちょっと待て、ノブナガ非強化説に旅団アンチも信者もないと思うぞ。
ガイド出る前は腕相撲の順位や、強化系を他人事のことのように言う言動。
これらのことで操作説が出てた。

んで、ガイド発売。
しかしガイドでノブナガは強化系。
だが、ガイドは様々なミスがあって信用するのは良くない　→　やっぱり操作系

って流れだったと思うんだが。
もしノブナガが強化系なら、強化系を他人事のことのように言う言動はどうなるんだ？

ハンタガイド製作者「冨樫さん、ノブナガって何系ですか？」
冨樫「ん？読めばなんとなく判るだろ、操・・・・・」
　　　「（まてよ、刀持ってて操作系ってどんな能力にすりゃいいんだ？）」
　　　「（ああめんどくせぇ、刀を周で強化するだけでいいや）」
　　　「強化系だ」
製作者「え、てっきり操作系だと思ってましたよ。だって・・・・」
冨樫「つべこべ言うな、俺が強化って言ったら強化なんだよ！」

冨樫は忙しいんだし
ろくに監修なんてしてなかったってだけだろ。

冨樫「俺は忙しいんだよ！いちいち聞かずに適当に脳内補完して書いとけ！」
製作者「（忙しいってパワプロじゃん)」

やっぱゲン厨は居ない方がいいな。

今までのジャンプのガイドブックで信用できるのって少ないのでは？
原作に明示されていない事柄って、おかしかったものも多いと
思うけど。

>>502
それにマイペースで理屈屋だしな。

>>498
彼は相手にしない方が良いよ。
片腕のヒソカ相手になんとか善戦出来るっていうのを苦戦したって言うくらいなんだから。

>>487
レイザーはどうしたってヒソカよりつよいし。
って言ってるが何を根拠にいってるの？

>>509
まあ、どちらが強いとも弱いとも言えないって所だろうね。

旅団厨はまともに考察出来ないからなぁ
旅団は強いという絶対条件の下で自己矛盾を繰り返し
最終的には読解力の無い振りをして永遠とループを繰り返すから消えて欲しいYO

>>511
いや、それはゲンオタだろ。

もしかして旅団が弱い根拠って良くコピペされまくってる
・ｸｿ虫みたいなレベルのゴンキルアに腕を折られた〜
・ｸｿ虫（ｒｙに追いつけないスピード〜
・腕相撲でまけた〜
とか言うのか？

レイザーなんてドッジボールやっただけじゃん。
能力も不明だし、強さなんて解んなくない？
オーラの量ぐらいしか

>>513
多分それ。国立文系のゲン厨が書いたらしい。

腕を折られたと言えばイルミもそうなんだが（クソ虫どころか念を知らない頃のゴンに）
彼らはそれについてはスルーなのかな

>>515
違うよ。
自称国立文系で実は厨房のゲンオタでしょ。

漫画の中の動作とかはシナリオ展開を作る為の演出が入るからそれを一々
そのまま強さ判定の材料にするのは馬鹿でしょ。
どう考えたって当初から現在まで一貫した法則に従い逐一緻密に戦闘
シーンの画が表現されてるように見えるわけもなく･･･

結局、神（作者）がそのキャラをどういう位置付けで描こうとしているかが
全て。旅団は団長の復活、ヒソカ対団長を未だに勿体つけてる点からして
作者の頭の中では依然 高ランクの敵キャラに設定されてるのは明らか。

過去の腕折事件とかは折らせてやってたんじゃないの？
遊ぶために自分のレベルも相手にまで落としてさー
なんかヒソカとかあの辺の人たち両腕もげても気にしない人種みたいだしな

結局
メルエム＞ネフェ他＞ネテロ＞その他

までしかコンセンサスは見出せないわけだね。
冨樫が描くまで永遠に。

遅かれ早かれ旅団はゴンキルに抜き去られる運命。

ゼノ、カイト、レイザー、クロロ、ノヴ、モラウ、真ビスケ、イルミ

は条件次第で誰が誰に勝ってもおかしくないだろ。
ビスケがキルアに言った述懐通り。冨樫もほとんどこの連中の実力差は意識してないと思う。
つーか正しくはものすごく意識してるのか。優劣をプラマイゼロにもっていけるように。
故意に、強く見せたり活躍させる→下方修正→戻る
を繰り返してると思う。ノヴとモラウは言葉の中でおおいに活躍させたから、
既出のキャラとのバランスを考えて早々に汗を流させたり、人間性を露呈させたり、
ヂートゥ戦で圧倒的に勝たせたりしないんだと思う。
クロロの腕相撲順位や、カイトのノブナガやゼノと対比させた円の半径、
レイザーが圧倒的な存在感の後でゴンに驚愕したりヒソカにしてやられたり、
汗の一滴でも読者が「底が見えた」と思うのを承知してると思うよ冨樫は。
物語はもはやストーリーテリングの手に負えなくなってるけど。

>>520
単純なステータスではね。
実際には頭脳戦になるだろうからその順位付けと
勝敗結果は狂ってもらいたいけど。

>>522
カイトとノヴ・モラウはその中ではレベルが低いでしょ。

>>522
言えてる。そのくらいのキャラの勝敗が算数のごとく
きちっと常時一定とは思えない。

クロロも凄く底の深そうな敵キャラに見せながらも
クラピカの策略にまんまとハメられたり、ヒソカに
欺かれたりとあえて完璧な敵にはしてないよな。
そういうところがお子ちゃま向けのバトル漫画とは
一風違って好きなんだ。

メルエムとか三戦士相手に旅団とかが勝つための戦いはできない。
ただまだ念の実戦経験が浅いうちなら負けない戦いはできるだろうな。
コルトピやクロロの能力をなんとか試行錯誤して駆使することで。
旅団にとっての負けは全員あぼんの組織瓦解だから、一人でも逃げおおせれば負けじゃない。
ゾル家は元々勝ち目がないと踏んで戦わないだろうし。

ゼノ　クロロ　レイザー　ビスケ
モラウ　ノヴ　カイト　イルミ

>>527
A　クロロ≧ゼノ＞真ビスケ≧レイザー≧イルミ
B　モラウ≧ノヴ　
C　カイト

でしょ。

>>524
いや、そう思ってるなら冨樫の目論見は成功してるんだと思うよ。
ノヴ、モラウは話やセリフを追うならむしろ頭ひとつ抜けるはずだし、
カイトは明らかに旅団員より強く描かれてる。つまり基準は旅団戦闘員じゃないかと。
冨樫の頭ん中で分別があるとすれば、フィンクスなんかよりワンランク上がこの８人、
それより雀の涙ほど上がシルバ、２ランク上がネテロなんじゃないかな。
あくまで俺の印象だけど。それ以上細かい分類はまずないかと。
ドラゴンボールみたいにある程度は決定的に分別した後で、
ジョジョとはまた違ったケースバイケースがあるんだろうと。

>>498
ヒソカはわざと余裕ぶってカストロの動揺を誘ったと解説にあるから
全然余裕じゃなかったんだよ
しかもヒソカの予想してたのと違う腕まで千切ってるからな
ヒソカはどんな苦戦しようと怪我しようと余裕ぶって勝つ性格だからね

俺もカストロは旅団戦闘員最上位、ウヴォーレベルだと思う

まあ正直言うとイルミは戦闘シーンをほとんど見せてないのでランクはつけられないと思う。
能力を考えると一線級の連中よりは劣りそうだけど。

>>529
？？？
真性の馬鹿ですか？

あの技は手に凝してたの？

レイザーは描写がすげー強力だけど立場がすげー弱い
イルミは描写がすげー貧弱だけど立場がすげー強い

そんな感じでまだバランス取れてるよね多分。

働いたら負けかなと思ってる

個人的な考えを言わせてもらえばイルミはこのメンツだけでなく
旅団戦闘員のウボー、フィンフェイあたりよりも弱いと思うね。
ヒソカと組んでた・キルアの兄というだけで過大評価されてる傾向があると思う。
操作系はやっぱり戦闘には向いてませんよねえ

ヒソカが一見打たれ弱いっていうかケガし易いのもバランス取るためだと思う。
まんま勇次郎みたいじゃ割り切ってしか楽しめないバトル漫画＝バキの二の舞になる。
出てくるキャラが期待されないから。そういうとこの感覚が鳥山や荒木や板垣と違って現代的。
さじ加減が抜群に上手い。でもこれがなくなったら男の読者は離れるだろうな･･･。
>>536
操作系なの？

>>467
見逃してた、お褒めの言葉どうも。
しかしウイング評価されてないなぁｗ
心源流の師範代行をネテロから任命されてるわけだし。
勿論、強さだけで師範代になるならビスケとかだろうが。
とりあえずそれに相当する（名に恥じない）実力はあるはず。
ノブ・モラウみたいな側近（？）クラスの力、旅団戦闘員くらいの力は
あると妄想してみる。
まぁ戦闘はしてないわ、ゴン・キルの潜在能力に冷や汗流しまくってるわ、
いまいちインパクトの薄い人だが。
せめてＡランクの下位くらいに入れてくれ（涙）

>>537
顔とか十老頭とかおもいっきり操作してたわな

ねーよいくらなんでも。旅団戦闘員はいざしらずノヴモラウはない。
ビスケの弟子という立場上あり得ない。

ウイングの強さなんてこの際どうでもいいことですよ

ビスケは発をのぞけば最強クラスだろ？

ビスケは素質だけ考えるとかなりショボいぞ。

ビスケは中の上か上の下って感じに見えるなぁ。

>>536
イルミは単純な肉体面なら強化系には劣るとは思うけど、そういった
タイプと戦っても勝てるだけの能力はあると思うよ。具現化系やら
操作系は能力次第ではウヴォーにも勝てるって言われてるんだし
ブラックボイスと比べると、能力としてはイルミの針の方が複数の
人間にも有効っぽいし、かなり強いんじゃないだろうか。

>>544
俺はビスケ上の中って所だと思う。
ネテロも上の中でノヴ・モラウは上の下、カイトは中の上でナックル・シュートは中の中、
キルアも中の中でゴンは下の上か中の下って所だと思う。
ゲンスルーは中の中でサブ・バラは中の下って所かな。

あ、ジンとかは特上って事で宜しく。
レイザーは上の中って所かな。

ゾル家は変化と操作多いよね。曾じいちゃんは強化だけど。

ノヴとモラウがレイザーやビスケに劣るというのは考えにくいんだが

ネテロとビスケが互角とかクロロとネテロが互角とかイカレてるとしか思えねー
見解が多く見られるのでここの年齢層（精神年齢も含め）の低さが解るな。

なんか>>550が消えてる…

>>549
例えばどんな点で考えにくいの？

クロロがクロロがと言ってる奴は同一人物。このスレで一番濡れ手に泡な人。
文体や話の展開の脈絡のなさがいつも同じ。根拠もなくクロロは強いと思い込んでる。
単なる希望的観測がしたいなら旅団スレでも立てりゃいいのに。

>>552
ってか、最近そんな事ばかり言ってる奴って居たっけ？
俺はクロロは旅団戦闘員と同じ程度か少し劣るくらいだと思ってるが。

ゲン厨も旅団厨も蟻厨も死んでいいよ

ループ議論オツ

煽るだけのバカは放っておいて自分の考えの根拠を示せ

SSS王
SSｼﾞﾝ 三戦士
Sﾈﾃﾛ=ｼﾙﾊﾞ
AAAｾﾞﾉ ﾚｲｻﾞｰ=ﾋﾞｽｹ ﾋｿｶ=ｸﾛﾛ ﾉｳﾞ=ﾓﾗｳ=ｸﾗﾋﾟｶ
AAｲﾙﾐ ｷﾙｱ=旅団戦闘系=ｶｲﾄ
Aﾅｯｸﾙ=ｼｭｰﾄ=旅団諜報系師団長ｸﾗｽ
中堅ｸﾗｽは割愛したが俺はこんな感じかと思う、ｸﾗﾋﾟｶは対旅団&緋の目時ならこの位かと。

>>554
そしたらこのスレがなくなるだけだってｗ

お前らそんな事よりサさぁ
まだコイツの漫画読むのかよ
さぼり手抜きもここまで続けちゃイカンだろ

ビスケを上位に置くのも厨房だと思いますよ

そうかな？作中の戦闘描写などから察するにかなり上だと思ったんだが、ﾋｿｶよりは強いと思う。

ビスケ(真)は確実に強いだろ
ヒソカやレイザー辺りとは最低でも互角だと思う

同じようなランクに並んでいても、年齢を考えると
ビスケやゼノよりレイザーやヒソカの方が確実に高みに達してるよな。
ヒソカはまだ20代だろうしレイザーは30代半ばくらいか？
どちらにせよビスケの攻防力移動は同じような年代の時、
ヒソカたちよりお粗末だったのは間違いない。

俺的にはビスケやヒソカに比べると
レイザーは半歩低い感じ。
ゴレイヌごときに快心の一発もらってるようじゃ。

ヒソカはレイザーより強いとおもう。

でもヒソカもハンター試験で噛ませの試験官の4刀流で傷負ってるしなぁ。
カストロとかの件もあるし
レイザーとのドッヂボールでも指の骨折れてるし

ネテロがランク高すぎなんだよ
自分で世界最強じゃないって言ってるじゃん

それと王が最強なのも怪しいもんだ

そもそも素人同然のゴンに尾行されて全く気づかなかったってのは
大きな減点対象になると思うけどね。

ビスケは衰えていないがのびしろはもう無い感じ。

ビスケは衰えていないがのびしろはもう無い感じ。

プロハンター中堅クラスのゴンの一撃に耐えられずに
押し出されて完敗してるのもマイナス要因だ。
あれがゴンじゃなくてウヴォーだったなら
レイザー消し飛んでるんじゃないのか？
自分の得意の種目でこれではなあ。

ヒソカはレイザーの念獣の小さい奴一匹の球を避けきれずに
鼻血ぶーーー

まあカストロの拳も避け切れない程度の身体能力ではあるが
ヒソカの強さはそういう単純な強さじゃないからなあ。

>>571
それはレイザーの得意分野だからね。

test

ジンにとっ捕まって雇われドッヂだから死ななかったが
普通に念弾で本気だったらもっとダメージ受けてただろ
ヒソカ

４刀流の試験官には明らかに本気出してない。
カストロの攻撃は明らかにわざと受けてる。
ゴンに気付かなかったのは普通にゴンが凄すぎる。
小さい奴の球で鼻血ブーはまぁ気分の問題だ！

ヒソカの強さは気分で大きく変わるんだろ。躯みたいに。
多分クロロとかそういう人相手には勃起して最強パワーになるんじゃないの？

得意分野だからってなんだよ…あまりにも幼稚な発言だな。

>>575
簡単にはくらわない。

くらってんだろ

>>576
でもノブナガやマチはキルア・ゴンに薄々ながら気づいてたしな。
ヒソカはゴンが絶さえ覚えてない時にだよ。

まあこの漫画では腕がちぎれ程度はカスリ傷と同じように治っちゃうからな

>>580
あれはキルア・フィンクス・パクノダに気付いていたとしよう。

>>580
そのあたりは読者として見なかったことにしてやるのがマナーというものだ。
まだ絶の設定なかったんだから。

>>577
幼稚な発言の理由を説明してくれない？

>>583
ウボーがクラピカに負けたのと同じようなもんか・・・

ノブ、マチが最初に気がついたのはレオリオがいた時だったからね
すべてレオリオのせい

いや尾行開始してからはリオレオいなかったやん

しかしひとつ言えるのは蟲４人とネテロに関しては
ほぼ議論がされなくなった、皆この５人をTOP５として
暫定的には認めたってことかな。

>>579
ゴンの攻撃と一緒で簡単にオーラを貯めれないし当たらない。
あの狭い範囲でオーラを自由に貯めれたから苦戦した。

レイザーみたいな近くても遠くても万能に戦える奴が一番強い気もするな。
ヒソカやクロロが勝つ姿は想像できない。

>>584
１、得意分野というのが放出系というのをさしている場合。
相手の攻撃が得意分野だったからヒソカが劣っていることにはならない？アホか。
だれだって得意分野の攻撃をするだろうが。

２、得意分野というのがドッジボールというスポーツをさしている場合。
あの念獣のボールはレイザー本人が投げたの威力より相当低い。
にもかかわらず鼻血ぶー。それがくそだっての。
ドッジだから当たった？実戦だったらもっと避けにくいよな。
得意分野なんて関係ねーよ。アホか。

ﾚｲｻﾞｰは強化系ではないにもかかわらずあの威力の弾の衝撃をモロに受けても無傷だった体の頑強さと相当精密な動きのできる念獣？をあれだけの数を出せることを考えると相当な強さだと思う。ﾋｿｶ以下ってことはあり得ないと思うがどうだろう？

>>588
最低でもジンはネテロにひってきする。
念使いでジンは５本の指には入ると言われている。
ネテロは５本の中にはいっているか微妙。
ビスケは論外。ヒソカや
流星街の連中はかくれた才能。
多分ヒソカや団長はネテロより強い。
ヒソカはネテロやビスケとあっても微塵も動揺していない。
まだ見ぬ強敵も含めて自分が最強と思っている。

>>591
実践だったらもっとよけにくい？
その根拠は？

>>592
クロロ以下はないと思うがヒソカはねえ。
上でもさんざ言われてるように作者の七光りがあるから。

微塵も動揺してないって・・・ﾋｿｶはそういう性格だろ、H×Hちゃんと見てるのか？

>>594 スポーツとかしたことないんだね。かわいそうに。
もっと常識を身に付けてから質問してね。根拠はそこにある。

実戦だったらレイザーとか念獣自身を攻撃するっていう選択肢ができるし、移動範囲も増える上、最初っから念獣に四方を囲まれてるっていう条件なんかできない。
だからどう考えても実戦の方が避けやすいだろ。

念獣の手にバンジーガムをつけて、念弾を持ったときにくっつけてやれば
パスを封じることが出来ないかな。

レイザーは選択スポーツをバレーボールにしてたら皆殺しにできたのにね

>>595
自分を脅かす存在がいないから絶対の自身がある。
>>597君質問にちゃんと答えられないだけだろ。
いつもけんか腰だしちゃんと会話しようよ。
君の頭のよわさはそこにある。

逆。実線でルールと白線から解き放たれて優位性を得るのは、
単純に考えれば人数の多いレイザー側。そしてヒソカがバンジーで受け止められたのは
ボールだったから。念弾だったら受け止めるという選択肢自体がないんだから、
あれが仮に船舶に放ったような念の弾だったらヒソカは問答無用で避けるしかない。
「避ける」という行動におけるヒソカの実績を振り返れば、とても
レイザーの四方から襲ってくる音速の跳弾を避けきれはしない。

･･･はずだが作中実際戦う機会があればヒソカが勝つだろうな。
でもそれはないから脳内シミュレートすれば、やはりレイザーの勝ち。

おいおい、実践なら

弾一個とは限らない
ﾚｲｻﾞｰ自身が突っ込んでくる
念獣配置しといてそこにおびき寄せる
直角に曲げる位の変化球が障害物など死角から来る
これだけのことがざっと浮かぶんだが、ﾋｿｶやｸﾛﾛを神格化させすぎだろ。

スポーツじゃあなくて普通の殺し合いならヒソカ圧勝だろうね

ヒソカに冨樫安保条約がくっ付いている限り負けは無い

ああそうか、念弾は跳弾にできないのかな。
でも代わりに複数のボールを武器に使うという手もあるからな。
やはりレイザーは強い。ヒソカに後ろ盾がなければ確実に上。

ヒソカ＞レイザー＞クロロとか他の肉体的に不安のある能力者

って事だわな。

でも議論をする上ではヒソカは冨樫補正から解き放たれている。
やっぱりレイザーが勝つんじゃないの。

601、596については何もなしか？人の意見否定するなら相手からの意見にちゃんと対応しろ、最低限のﾏﾅｰだ。

>>601 あのさあ、常識がない人（おまえね）と同じ目線から説明するほど
暇じゃないわけよ。
ただ単にボールをぶつけるのに一定距離以上近づけないのと好きなだけ近づけるのと
どっちが有利かなぁ。これだけで少しはわかってもらえるか？

>>596
禿同。
微塵も動揺してなかったのはネテロ・ビスケにだって言える事。

608
に同意、強さの議論してるのに作者の後ろ盾とか持ち出すのは問題外。

ちなみに、念弾出せるのはレイザー本人だけだよね？

ジョジョの丈太郎はどんなに不利でも機転を利か勝ちにもっていく。
それとおなじ原理。スピードやパワーならレイザーが上だろう。
だがヒソカの特筆すべきところは応用力や判断よさ。
戦うことに関しては右にでるものはいない。

でもレイザーの念弾がまともに直撃したら応用力も糞も無いと思うが。
当たったらそれでもう終わりだよ

ちょっとまえは、ゴン見て「怪物」とか言ってるからザコだと蔑まれていたレイザーにもついに光が差したか

>>614
原理という言葉の意味を調べた方がいいと思う･･･。

614
あんたﾋｿｶ贔屓がひどすぎ、んなこといったらｾﾞﾉやﾈﾃﾛに誰も勝てねえぞ。

パワーはレイザーだろうが、スピードはヒソカのほうが速そう。
見た目の問題だが。

でもヒソカはフランクリンより腕相撲強いし、パワーも実はかなりあるな。

>>609
>>601の595は596のまちがいです。ごめん。

>>615
直撃しないようにするのに応用力や判断よさがいるんだろ。

でもヒソカって「必殺」のわざがないんだよね。
バンジーだけじゃ死なないし引っ張る力も弱いんじゃ戦闘の補助ぐらいにしかならない。

引っ張る力弱いんだっけ？

レイザーの念弾なんてゴン(中堅レベルのオーラ）でもガード可能
な程度のへなちょこ弾じゃん。

ｺﾞﾝへの怪物発言は
あの若さであれだけの練を出している→末恐ろしい
って意味合いでしょ？そんなことでﾚｲｻﾞｰ雑魚って思われてたの？その位汲み取れよ・・・穿って見すぎ。

素手で岩を粉砕する世界なら
誰が誰を殴っても急所に当たりゃ死ぬわけだが。

前から思ってたけどこのスレって

>>623
うむ。
しかし強化系は防御が得意なんじゃなかったっけ。

ウヴォーも強化系ならビッグバンインパクトを受け止められるような事言ってたし。

クロロがゼノの突きを「俺の防御力じゃ防げない」と言ったのは、
裏を返せば防御力が強いタイプの能力者ならば受け止められる場合も
あるという意味だろうし。

レイザーねえ、冷静に考えると強いよなぁ。
上で議論してた8人の中では最強かもな。

バンジーガム+トランプでカストロ（たぶん）殺してたし、バンジーガムは縮む力は糞強いんじゃないのか？

>>621
確かに必殺わざの様なものは無いよね。
相手の攻撃を利用したり弱点をついたりするとおもう。

>>563
アレをかわせる奴って誰？

初見では回避できないと思うけど。

>>614
むしろ2部のジョセフ

>>628
むしろトランプの方が気になる
材質とか周とかによる強化

レイザーはかつてぐれてたヤンキーレイザーの時に
ジンにやられたから

怪物…！ジン　喜べ　こいつは間違いなく　お前の子だ

からジンの面影の片鱗を見たのだろう
ジンを思い出したからこその怪物発言

ビスケ、ウボならレイザーの念弾キャッチ簡単だろうな
んで間合いさえ詰めれば念弾無力だね

実戦なら間合いさえ詰めれば楽勝なんじゃないの？

念獣が掴んだボールは奪えなかったし、
ゴンも無理矢理引き寄せられたりしたものの
途中から引っ張る力に慣れてきたとか言ってたし。
トランプは軽いからいいけど重い物や踏ん張ってる人を強引に
引っ張るほどの力があるとは思えない。

>>632
だから念弾キャッチって何だよ。ボールキャッチなら分かるけど。

>>631
あの頃のレイザーは弱そうだから…


>>632
念弾は船を壊した時の様子だと「爆発物」っぽい

防御してもバズーカをガードした時のウボォーみたいになりそう。
（流石に熱は発生しないと思うけど）

ヒソカはパワーファイターじゃないんだから
非力だから弱いっていう論の持って行き方は
的を射ていないと思う。

ヒソカは旅団中腕相撲ランキング２位か３位

ﾚｲｻﾞｰ接近したら弱いって念弾は確かに撃てなくなるが頑強さならﾋｿｶより上なことから幾ら何でも殴り合いに弱いとは思えない、そんな簡単にあのレベルの念能力者に近づけるとは思えないしさ。

>>635
ポポを殺した時を見ろ
爆発なんてしてないぞ

>>636
同意。

殴り合いなら
ウボォー＞レイザー＝ビスケ
という感じか。

ﾋｿｶは三位だね、ｳﾎﾞｰが一位でﾌｨﾝｸｽが二位。

船が爆発したのは動力部が破壊されて爆発したのでは？

>>638
でも放出系能力者倒すなら接近戦必須だろ
念弾関連のワザを防げばヒソカならバンジー、ドッキリでどうにでもなる

どうやって近づくかの勝負になるだろうな

一番最後の今までに無く強力と思われるボールをはね返した所からバンジーガムの強度は中々強いと思う。

全てハイレベルでまとまってる奴にとっては必殺技よりは
戦闘補助能力の方が効果的だと思うのは俺だけか？

ヒソカは防御力に不安があっても、攻撃力で不安があった
描写はどこにもないぞ

逆にクロロは体術・技術先行の攻防力激弱タイプと見る
ただのナイフならともかく、毒ナイフに頼るくらいだからなぁ
牽制や威嚇にしてもちょっと情けない

レイザーは全ての面でハイレベルにまとまってるが、力押し
タイプで、仮に、格上が出たら順当に負けるタイプかな
なにしろ、実戦では、念弾を「受け流す」という選択肢を
取る相手に出会うと、急に手詰まりになりやすい
レイザーと同じ戦術をとる一枚上手の相手に出会った場合、
念弾を全て無効化されるおそれがある

真ビスケは正直わからん
技術だけならこの中でもダントツだとおもうが、戦闘において
取れる選択肢が通常攻撃と、必殺技以外の発（ただの念弾
とかそのあたり）しかない
低評価なまじかるエステは俺的に高評価
あれって、常時絶好調を保てるんじゃないだろうか・・・
常時ドーピング効果とか
あと、通常の念能力者がピークを迎えると予想される70代に
なっても、10代、20代の肉体を維持できる（多分…）のは強み
現段階では関係ないがなー

そういえば、ウボ＞フィンは満場一致？

ウボは戦闘考察力に不安がある。　デカクなる鎖を操作系と判断するしな

強化系最強説は正しいがウボみたいに強化だけに固執すると死ぬってことだな

気の短さなら
フィんクス＞ウヴォー

>>647
フィンクスの能力が何も出てない段階では・・・。

ウヴォーは筋肉バカ。
レイザーはスポーツバカ。

どっちもクラピカやヒソカのような頭脳派に弱そう。

>>652 ヒソカはバトルバカ、クラピカは旅団バカ

クラピカはともかくヒソカには「防御力無視」＆「一撃必殺」な能力は無いから圧倒的な攻防力の差のある相手には負けそう…

644
その通り、放出系の弱点は接近戦であることはほぼ間違いない。だがレイザーは接近戦でもガチの殴り合いならトップクラスの強化系以外勝てる位の攻防力があるのはほぼいまんとこ間違いない、そんなレイザーが弱いとはどうしても考えにくいんだが。念弾反則気味な威力だし。

ついでにいうならレイザーはバカではないだろ、物語中の感じを見る限り。

ウヴォ―は扱い方からして単純な戦闘だと旅団中最強なのでは？(クロロ除く)
ただ相性という面で携帯で操られてしまうというのはあるだろうけど。
きっとフィンクスには単なる肉弾戦以外にもなにかしらの特殊能力があるはず。

>>654
ヒソカは忍者みたいに木とか壁とかに成りすまして逃げ延びそう。
逃げ足は早いイメージがあるから、有利な体勢を得る機会を待って
反撃するだろう。

>>646
> 低評価なまじかるエステは俺的に高評価
> あれって、常時絶好調を保てるんじゃないだろうか・・・

俺も密かに同じようにとらえていたよ。
スポーツやったことありゃ常時コンディションを最高の状態に
保てることの強みがわかるよな。
サブ＆バラが武闘派念能力者の中堅か、それよりちょっと
上くらいの格だとして、それをひと殴りで瞬殺できる真ビスケ。
あまり安易に評価できないところさ

>>655
レイザーの防御力ってそんなに高いのかな。
トップクラスの強化系以外勝てるくらいの防御力というのはどの描写が根拠なの？

レイザーはあれだけの人形扱いながらバレーボールでヒソカの指を
へし折ったりするような化け物でしょ。
さらにジンにヘッドハンティングされてる辺り、やっぱ普通じゃないっしょ。
ただ、旅団全員をすごい使い手ばかりと言う辺り、旅団とそう大差ないかも知れんし、
かつ元囚人ってことはレイザーを捕まえられるような猛者が他にいると
いうことだけど。(ネテロかな？)

>>652
> レイザーはスポーツバカ。

わからんよ？ 今の姿は更正した姿で、元々はとんでもない
アウトローだったっぽいから 地が出たらまた別の性格や
能力が顔を出すかもしれん。

カストロなんて腕をもぎ取るほどだもんなあ。
ヒソカの防御力はたいしたことないんでしょう。
レイザーの玉もそんなに桁違いな強さではないのでは。

ヒソカはストーリー上の位置付けやキャラという意味ではトップクラスの
強さのはずなんだけど、初期から登場してるからか描写の詳細から
強さを判断しようとするとどうしても「あんま強くないのでは？」という
疑念が払拭できない・・・

ヒソカの腕がもがれたもがれたと言うが、あれはああいう
試合展開を描く為の演出だからねぇ･･･
作者がヒソカの防御力云々を緻密に計算して描いたものとは･･･

>>681
＞ただ、旅団全員をすごい使い手ばかりと言う辺り、旅団とそう大差ないかも知れん
ウボォー…クレーターを作る攻撃力＆バズーカでも大丈夫な防御力
クロロ…ゼノ＆シルバ相手にしばらく生き延びられる
コルトピ…円効果のあるビルを「50は余裕」
記憶をある程度操れるパクノダ　

とか「一芸」なら間違いなく凄い使い手だと思う。


＞元囚人ってことはレイザーを捕まえられるような猛者が他にいると いうことだけど
現在のレイザーは回想のレイザーより格段に強そう…ジンの言葉で感動して修行して強くなったと考えるべきでは？

レイザーって念弾と念獣にメモリ使いすぎてて自分の肉体まわりのオーラが少ない可能性ないか？
念獣を戻せばそれなりの防御力だがそうすると念弾が当たらない
念獣をだしていることが弱点になってるという長所が弱点パターン

>>663
とりあえずドッヂの時にレイザーが全力じゃない状態で投げた玉でも
「硬」以外で受けるとゴン・キルアは確実に死ぬみたいだぞ。

念獣を戻してフルパワー状態で撃った弾は
キルア・ゴンのＡＯＰ合計+αぐらいの威力のようだし
（ヒソカはどの程度ふんばってたかわからんけど）。

>>661
ジンに捕まった

>>663
船を破壊するぐらいの威力ならウボォーは片手で止められるしな。
でももっとでかい念弾も出せるだろうしあれだけじゃまだわからんよ。

>>664
ヒソカは相手に合わせて手加減し、常にギリギリのところで戦ってる印象。
まだ底が見えてない感じがする。今まで戦ってる相手も雑魚ばっかだし。

660
ｵｰﾗを一点集中した強化系ｺﾞﾝが手は無事だが一人では壁まですっ飛ぶ弾と同程度の弾を恐らく一点集中せずにその場受け止め（レシーブ）無傷。
それ以上の弾をガムでくっつけられ衝撃を全て受けたにもかかわらず後ろに吹っ飛んだだけで無傷。
普通に考えてかなり高いと思うが変か？

ヒソカはもう一つくらい能力隠してても全く不思議じゃないが

このスレ見てたらハンターが読みたくて読みたくて気が狂いそうになってきた。
１０話くらいまとめて掲載してくれないかな〜
ちょっと外出て叫んでくる。

>>643
エンジンは止まっているだろうし燃料に引火したとしても爆発が大きすぎるような…

船が完全に隠れるサイズの爆発だし爆薬とかを積んでいない限り有り得ない気が…

船も普通の船だし。

>>673
ポポの頭が爆発してない理由を述べよ

>>673
冨樫がそんなこと考えてると思うのか？

レイザーの念弾は爆発するがドッチボールなど物体に念をこめたときは
念弾と同等の強度になるが爆発はしないとか？

ヒソカって目的のために手段を選ぶようなところがあるけど
パクノダとコルトピとフィンクスとクロロくらいなら、奴なら
同時に相手にして自分はどう切り抜けるか、試してみようとしそうだけどな。
夏目漱石の名言みたく。

スマソ、ボポボ念弾でやられてたな

フランクリンなどのようにただ固い念弾。
シルバなどのように爆発する念弾。
念弾にもいろいろある。

>>661
いや、ジンだろ。
レイザー自身が言っていたぞ。

>>662
まあ、レイザーがまだ別の能力を持っている可能性はあるな。

>>663
そもそもカストロが腕を持っていったのは纏も何もしていない時だからあんまり参考にはならない。
それに肝心のカストロの攻防力が分からないのでなんとも言えない。
だから、
＞ヒソカの防御力はたいしたことないんでしょう。
＞レイザーの玉もそんなに桁違いな強さではないのでは。
ってのは前提が違っているので間違ってるよ。

人間 vs 人間を前提にした闘いと
人間 vs キメラアントを前提にした闘いでは
同一人物でもかなり評価が変動しそうだな。

対人間では無敵に近い能力者でも爆発的な破壊力を
持っていない場合、キメラアントに対しては無力
だったりしそうだし。

>>674
投げ分け可能

跳ね返った跳弾で狙う事も可能な通常弾と
建物などへの破壊力＆防御が難しい炸裂弾

（　´_ゝ`）　ﾌｰﾝ

念なしで戦った時の強さってこんなもんかな
SS　王
S　三戦士
A　師団長、ウヴォー　　　　　　　　
B　シルバ、ゼノ、レイザー、ヒソカ、真ビスケ
C　ネテロ、イルミ、フィンクス、クロロ
D　キルア
　 ノヴ、モラウ、ナックル、シュート、カイト
　 ゲンスルー、サブ、バラ
E　パク、シズク、コルトピ
　 ゴン、クラピカ

んで念能力を入れると
S　王、三戦士
A　ネテロ、クロロ
B　シルバ、ゼノ、フランクリン、ヒソカ
　　真ビスケ、師団長、レイザー、クラピカ、キルア、カイト
C　ノヴ、モラウ、旅団戦闘員、イルミ
D　ゲンスルー、ナックル、シュート
E　サブ、バラ、ゴン　　
　　旅団非戦闘員

キルアには雷耐性がないと勝つのは難しそうなので上位にいるけど
イルミには勝てないと思う。
クロロも技の種類を考慮するとこのくらいか
なんだかんだで殺傷力の高い技も持ってそうだし。
「念盗まれるくらいなら死んだ方がマシ」なんて人少ないだろうしね。
フランクリンも、念能力の使い勝手が良さそうなのでありえない位置にいれてみた。
でも結局のところ考えれば考えるほどつじつまがあわなくなっていくんだよな。
なのでツッコミどころ満載なランク付け。

>>684
戦闘員が無意味に高い

非戦闘員がサブバラゴンと同格はないだろう
シズクやコルトピがビスケパンチくらって生きてると思うか？

>>686
防御力はともかくサブバラは体術のみ

総合では似たような物では？
コルトピは状況によっては化けそう…

神　ジン
SSS　ネフェ
SS　モントゥ　シャウ　
S　シルバ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　ネテロ
AAA　ノブ　モラウ　レイザー　ビスケ　王　イルミ　ウボ　フィンクス　フェイタン
AA　　カイト　ウイング　ノブナガ　マチ
A　ナックル　シュート　ゲンスルー　キルア　ツェズゲラ
BBB　ゴン　　陰獣
BB　　サブ　バラ　パクノダ　シズク　ゴレイヌ
B　

サブとバラは能力使うまえに倒されたんじゃないの？

>>687
能力を使ってないから使えないと思ってるのか？
だとしたらこのスレで語る資格はないぞ

サブ、バラはカウントダウンにメモリ全消費

てゆうか冨樫がやられキャラに個別の念能力考えるのメンドかったに決まってんだろ

5年後の力関係

SS　ジン　ゴン　キルア
S　　ネテロ　ヒソカ　クラピカ　ジャイロ
A　　ビスケ　レイザー　モラウ　カイト
B　　ウイング　旅団
Ｃ　　ゲンスルー　他


虫は殲滅。ノブ、クロロも死亡。

Ｓ三戦士　王
Ａネテロ
Ｂノブ　モラウ　ビスケ　レイザー　カイト　クロロ　シルバ
Ｃヂートゥ　ゲンスルー　シュート　ナックル　戦闘員
Ｄラモット　サブバラ
Ｅゴン

こんなとこだろ

　　　ヽ　　　　　　　　／/　　／　 ／ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ_／/　_
　ー-ー　　　　　　　　 /　　　　 ´　／;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/／/
　　-‐　　　　　　　　 ー―_　- ,ｒ-'´ ヾ、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　ー-　　　 _,,　　　　　　　　　　 ｀ー-、＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:ｌ￣￣￣｀ヾ;::/
　　ー　-'　　　　　ノ丶＼　　 、＿ __　＼ ＼::::::::::::::::::::::::ｒ''"　/　　　　　　 ＼
　‐'´　　　 _, ―　'　　ヽ、'　 .　＼へ、￣ヾ　 ＼::;::::;-‐'´　　　|　 生　　カ　　|
　￣　　　　　　　　　　　| ｌ　　　　 ヽ,＼　　　　 ｀゛´　　　　 _,/.　 き　　イ　　|
　ー　'　_　＿ ７ 　 _,　　lｊ　　　　|｀,ゞ、,''::.、　　　　　　 _,x-'、}　　て　　ト　　ｌ
　ニ,彡'／ ／.,イ／,/　/l　 /＼　| |　　}::（）ﾄ、　　　,-ｒ'/::():、ｌ　　る　　は　 |
　　　　,,;ｰｸ７´/／/　/_.| ./ｌ　<ｊ | 　　 |::::::::i　 　 　 　 ｌ:::::::::l　}　 ！　　　　　/
　　　　|　// イ　/／ｌ⌒ﾚ'　ヽ、.ﾘ　　　ヾ=''　　　　　　ヾ:::;,ｿ　＼＿　　　　 /
　　　　ヽ'´　 {　/'´　 ＼　　　　ヾ,　　　　　　 ./　　　　　　　　 /_／￣￣ヾ,
　　　　　　　　｀ｰ-、　　|　　　　　ヽ、　　　_ ヾ　　　　　　　_／　　　　　/´｀ヽ、
　　　　　　　　　／　　　|　　　　!　ヽ＼　 　 ￣￣￣　 _,-ｸ　　　　;　　/　.　　　ｌ
　　　　　　　 r'´　　　　 |　　　;　:　　丶＼　　　　　_, '´　/　　　　,'　 /　　　　　.|
　　　 ヾ´/￣ｌ　　　　　 {　　　:　丶.　　　 ｀ ｰ- ‐´　　／　　!　:　.:　/ 　 　　.　　|
　　　, ‐'´　 /　　;　　　 } .!　 ｌ　　　　　　丶 -‐　'　;　　　　;　　　　/　　　　.　　. |
ヽ ／ 　 　./　　　　　　 |/　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　 /　　　　:　 　　 |
>>692

>>691
>サブ、バラはカウントダウンにメモリ全消費
そりゃないんじゃないか？

>てゆうか冨樫がやられキャラに個別の念能力考えるのメンドかったに決まってんだろ
だから強さわけなんて無理

>>695
ほとんどのキャラがまだ全能力みせてるわけじゃないから
そんなこといってたらランク付けなんかまったく無理だよ

>>690
全く描写のない部分を想像で語っても考察にはならないと思う。

>>688
今のキルアはＡＡまで成長していない？
ツェズゲラはＢＢＢ

陰獣は
Ａ　梟　豪猪　蚯蚓
ＢＢＢ　病犬　
Ｂ　蛭

ぐらいに分かれそう。
梟（クロス）蚯蚓（地中への引きずり込み）病犬（毒噛み付き）は特性上わかりにくいけど…

うん、じゃあまあ適当で

明らかに想像がつく一番上と下をのぞいて、みんな意見がバラバラであまり参考にはならんなｗ
まぁあくまで推測するだけだからどれも正解は無いが・・

>>693
まあ本当に概して言えばそうなるんだろうが、
あえてシルバはもうワンランク、ネテロとの間に置いてほしいもんだ。

このスレだけ無駄に熱いな。

>>697
蚯蚓は格闘戦かなり強いな。
ウボォ相手でなければそうとうなパワーファイターだった。

>>701
うこんﾀﾝも何か熱く論じていきなよ。

>>699
上はともかく下は…
念能力者だと

ネオン（銃弾10発には耐えられるダルツォネの頭に瘤を作る）
モタリケ（念は使えるが殆ど一般人？）
モタリケのカミサン（モタリケは恐妻家？＝モタリケより強い？）

辺り？

>>697
旅団だの三戦士だのもほとんど能力の描写ないけどみんなランクに入れてるぞ？
ある程度の強さは予想できるだろ
サブバラのことだけ文句言うのはおかしいと思うがね

>>702
ミミズは確かにかなり強かったねぇ。
ウボの引き立て役とはいえ、あの時の戦闘描写を
そのまま受け取るとかなりの強豪だったように思える。

念を使わないで戦った場合一番強いのは誰だ？ウヴォー？シルバ？

>>705
>>697はそう言う事を言ってるんじゃないだろ。
本当ゲンオタは読解力が無いな。

>>707
まぁ、ウボ・真ビス・レイザー辺りが候補だよな。
単純だけどそう言うしかない。

>>707
人間限定ならウボォーかビスケかシルバだろうね。

>>708
じゃあどういうことをいってるんだ？
具体的に説明してみろ

>>703
有難いお言葉だけど
私ここではロム専にしとく。

あ、レイザーもか。

NZvacg9U君からの返事がないな。
人をゲンヲタ呼ばわりしといて逃げるとはふざけたやつだ。

おっと、暗殺者の技術を舐めてはいかんか。
>>709のパワフルメイツに加えてやはりゾル家で脂の乗ってる面々もだな。

>>712
うこん、ここロムッてたのか・・・

>>715
うん。
あんましちゃんとは読んでないけどね。超長いのとかｗ

>>712
残念･･･ ◆

>>715
パワフルメイツ・・・・・・・（笑
俺的にヒット！

>>714
俺は説明するのが下手で文が長くなりそうだから自分で気付いてくれ。
又は誰か教えてやってくれ。

>>719
なんだそりゃ
自分で説明できないならさいっしょから文句いうなよ

＞旅団だの三戦士だのもほとんど能力の描写ないけど
クロロやウボォーやネフェには描写があり強さもわかるし
それと同格の3戦士や旅団戦闘員も「それに近いレベル」ではあるはず。


しかしサブバラには念能力者としては「カウントダウンの起爆装置」としての描写しかないままリタイヤ
これだと低く評価するしかないでしょう？

能力の詳細のわかっていない奴を個別に出すのは間違っているでしょうけど。（フェイタンとか）

>>719
悪いが君たちの争いに首を突っ込むくらいなら
うこんの黄色い声援（もしくは黄色いオシッコでも可）を
浴びていたいところだな。

ボノ様＞＞（到底越えられない壁）＞＞ジン＞王＞＞三戦士＞ネテロ、団長＞＞以下略

>>723
そうか、ボノレノフがいたか・・・。

>>721
サブバラもそれなりに何か技を持ってんだろうけど、キルアは
ガキ相手だと舐めて適当に格闘戦だけであしらおうとしていたたこと、
真ビスケは変貌に驚いた次の瞬間･･･

しょーがねーよ。

>>722
うこんﾀﾝをダシに変態発言するな！

＞それと同格の3戦士や旅団戦闘員も「それに近いレベル」ではあるはず。
だから漏れもゲンと組んでるサブバラをあの程度のレベルと判断したわけで。

＞しかしサブバラには念能力者としては「カウントダウンの起爆装置」としての描写しかないままリタイヤ
これだと低く評価するしかないでしょう？

そうか？
サブはともかくバラにいたってはビスケに変身させてなおかつパンチをくらって生きてたほどだから
むしろ高評価になったけど。
チミの言ってる総合では似たようなもんって評価の方が勝手な意見にみえる。

NZvacg9U君はこんなことが言いたかったの？

>>720
まあ、簡単に言えば君(ID:EExi7BwF)も彼(ID:66eTNUGk)も言っている事にそう変わりはないって事だ。

GIなんていうおもちゃで何年も引きこもってるボマーなんて・・・。

>>727
おいおい
そんなら漏れだけ煽ったのはなんなんだよ
それについて謝罪せんかい

>>726
バラは確かにビスケの見込みでは絶命しててもおかしくない
という一撃にもなんとか一命をとりとめる強靭さを持っていた。
あれは地味だけど評価できる材料だ。

>>730
交通事故で生きてるからヤツは強いってのは違うんじゃ・・・。
当たり所がよかったかもね、という風にはならないの?

>>728
まあ、ゲンスルー達はＧ・Ｉが現実だと気付いていなかった馬鹿だしな。
その上たった指定カード３枚で満足する様な奴等だし。(これは現実だと気付いていなかったから仕方なくはあるが…)

>>729
君だけが勘違いをしていたからだよ。

＞＞７３１
大抵ころしちゃうって言ってただろよく読めよ
顔面にもろくらって当たり所がよかったってなんだ？ｗ

>>732
勘違いってなんだい？

>>732
ゲンスルー達は賞金もらってカードもパクル予定でしたよ

>>731
言わんとしてることはわかるんだが
運も実力のうちってことで納得してくりくり〜

顔面潰れても、脊髄やられたり前頭葉潰されなければ生きていられるからな。
見た目は不憫だが、生きていれば強いってのは無茶な話だ・・・。
顔面じゃなく、おでこあたりかのど元殴られれば死んでたんだから・・。

あれだけでいきてるのは「強い証拠」ってのは理論から外れてる

>>730
じゃあビスケは格下をしとめ損なったってこと？

>>737
お前の言ってることはただの屁理屈
あの化けモンみたいなビスケが「強いよ」って言ってるんだから強いんだよ
何ゆえサブバラをそんなに貶めたいのかしらんけどね

そうそう、ゲンスルーたちはバッテラをゲームに入る為の
手段に利用しただけだろうな。
ゲームを終える時はゲームのクリア特典もバッテラの持ち金も
全て奪い尽くす気満々だったと思われる。

>>731でした

>>736
運も実力か・・・。
いいよな、生きてるキャラはまだ出る機会あるかもしれないし・・。
レイザーとかもまだまだでてきそうだし。
オレのウボォは、もう出番ネーや・・。

>>737
悪いけどそれは視界の狭い話だな。
打たれ強さってのはあくまで幾つもある強さの条件の
中のひとつの要素。
それが弱いより強いに越したことはない。

>>743
お前がばかにみえるのは、「打たれ強さ」とか言ってるところだよ。
あれは、交通事故みたいなもんで、耐えられたってしろものじゃない、お前がよく読め！！

>>742
ぶっちゃけ、ウボーは相当上位の強化系能力者だぞ。良いじゃないか。

>>735
いや、そういう事を言っているわけじゃないんだが。
旅団はＧ・Ｉの物を全て掻っ攫っていくつもりだったのに対して、
ゲンスルー達はたった３枚のカードで満足している。
シャルナークはＧ・Ｉに入ってあっさりと現実だと気付いたのに対して、
ゲンスルーは５年もＧ・Ｉにいながら現実だと気付かなかった。
旅団は1週間(実質3〜4日程度？)でバッテラから頂ける金の軽く100倍は稼いでいるのに対して、
ゲンスルー達は５年も掛けていながら一銭も手に入れていない。

どれだけゲンスルー達が(旅団に比べて)馬鹿で小さいか分かるでしょ？

>>744
だから大抵殺しちゃうっていってたっつっただろ！！
大丈夫かお前、、、

＞＞７４６　
ゲンがＧＩを現実だと知らないなんて描写あったっけ？

＞バラにいたってはビスケに変身させてなおかつパンチをくらって生きてたほどだから むしろ高評価になった
ビスケが言うには「手加減が上手く出来ずに殺してしまう」
これでの評価は…
ビスケが手加減下手でたまたま上手く行っただけかもしれんし微妙。

サブはキルアの特注合金製のヨーヨーで脳震盪（ヨーヨーは念抜き）
シズクはイワレンコフとヴェーゼを撲殺？　ゴンと腕力は互角

ゴンの腕力はＧＩでの土砂運びや天空闘技場での石板投げを見るにそれほどは変わっていない？

と考えればそれほど差があるとも…

>>747
日本語大丈夫か？
いき照れば強いって能登、偶然命拾ったのが強さの証明になるかっつーの・・。
ここは強さ議論スレだぞ?
「死ななかったやったー、こいつってつえー!!」って馬鹿丸出し・・。

ま、底辺のキャラの話で興味ないからどうでもいいけどね。

>>748
「ゲームの中」とか「現実（こっち）でなら好きなだけ〜」とか言ってた気がする。
うろ覚えだから違うかもしれんけど。
ただ、別にゲンスルーはゲームが現実の世界かどうかなんか
そもそも考える気すらなかったと思うけどね。そんなもん考えてもしかたないし。
ゲンスルー達からしたら。

＞ビスケが手加減下手でたまたま上手く行っただけかもしれんし微妙。
無理やり深読みしようとしてませんか？ｗ

＞ゴンの腕力はＧＩでの土砂運びや天空闘技場での石板投げを見るにそれほどは変わっていない
アホかダンチだよｗ

>>748
このスレの過去レスにあるよ。
むしろ、現実だと気付いていた描写があったら知りたい。

ウヴォー復活したら1年休載しても許す

>>750
偶然じゃないだろ実際殺すつもりで殴ったんだから。
アホかお前は

>>755
あのあと、頭踏まれてたらしんでるだろ。
情けをかけられたんだよ。
本気で殺そうとも思われてなかったんだよ。
ハエかカみたいな扱いだっただね。

強くないキャラを無理やり上げるなよ、きもいなぁ・・。

>>748
ゲンは戻る際に「現実」と言っているが
知っているツェズゲラは「城」とゲーム機が置かれた場所を言っている。

>>756
勝負がついたからわざわざ殺す必要はないだろ
だがあのパンチの瞬間までビスケは殺すくらいの覚悟だった。
ていうかお前釣りか？ｗ

＞アホかダンチだよｗ
では単純な腕力を描写するシーンは？

>>759
腕力ってのは念も含めてだよな？
それだったらビスケと出会ってからの修行で飛躍的に上昇してるのはあきらかだが。

少なくともシズクには腕相撲で圧勝できるくらいにはなってるだろう。

>>755
いや、殺すつもりで殴ったなんて誰も言ってないぞ。
「うまく手加減出来なくて大抵殺しちゃうから」とは言っていたが。
つまり、ある程度手加減はしていたんだろう。

殺スキが無いって事だろう、止めさせるのにささなかってのは。
弱いキャラをあげるなって言ってんだよ
もっと他の点であげれば突っかかったりしないよ、GI内での戦術があるとか
計算高いとか。

ビスケに殴られて生きてて好かった!!
バンザーバンザーイ！！めっちゃつよいよなぁ・・・・・・・ってのが馬鹿!!

>>761
だから深読みしすぎだって。
うまく手加減できないっていってたんだから
漫画的にほぼ本気で殴ってると考えるのが普通だろう。
勝負の後の語例ぬとの会話で殺すつもりで勝負しているみたいなこともいってただろ

>>760
でも15巻では
普通サイズの一輪車山盛りの土砂に
「押すのに凄い下半身の力使う」「腕も力抜くとバランス崩れて…」

石板分投げてた時から更に腕力が上がれば軽いんじゃない？

>>762
だから勝負がついたのに殺す必要がないだろう
ビスケは殺人マニアではないぞｗ

>>764
それ練習し始めだろ

>>ID:0iYcUNlZ
おい、某国立、お前また馬鹿なこと言い始めたな・・。

＞だがあのパンチの瞬間までビスケは殺すくらいの覚悟だった。
なんでビスケの覚悟をお前が知ってるんだよ。
本気で殺すなら、倒れた後頭踏み潰すだろ!

＞漫画的にほぼ本気で殴ってると考えるのが普通だろう。
普通とかじゃなく、全く反撃できない状態にされてしまったのにそれが強い点だと言うお前が馬鹿に見えるんだよ。

>>767
＞なんでビスケの覚悟をお前が知ってるんだよ。
だから勝負の語例ぬとの会話からするとね。
＞本気で殺すなら、倒れた後頭踏み潰すだろ!
何回同じこといわすんだ？ｗ
勝負がついたのに殺す必要はない
＞普通とかじゃなく、全く反撃できない状態にされてしまったのに
＞それが強い点だと言うお前が馬鹿に見えるんだよ。
ビスケが強いって言ってるんだからいいじゃん。
なんでそんな必死なんだ？

あと国立ってなんすか？

語例ぬって何かと思ったらゴレイヌかー

>>746
でも結局旅団も何も手に入らなかったわけだし
金や期間はともかく正直、ジン達ゲームマスターを甘く見すぎた旅団はマヌケに見えた
結局現実と気づいてるかどうかはゲームに何も支障がないし

>>768
んじゃ、そういってくれ、
「ビスケにつよいねっていわれたんだ！やったね」って。
相手する気はないんだけどね。いやいや相手させられてる状態なんだよ、オレが・・・。

お前の馬鹿な言動と突飛な空想、そして自分がた正しいという「普通」「冷静に考えて」を枕詞に使うところ
あと文の初めに「だが」からはいゲン虫がいるんだよ、まぁ、ちがうならそれでもいいけど。
某国立だったら、折れないハートが折れたってことになるんだよ。

結構馬鹿だが、どうどうとした馬鹿だったからな、ヤツは。

>>771
よくわからんが誤字だらけで非常に読みにくいぞ

>>772
それだけやる気はないって事、興味も・・・。

ビスケの台詞
「元に戻ると上手くて加減できなくて大抵殺しちゃう」
「おや生きてたか」

手加減して殴る→飛び方＆手応えで「死んだ？」→生きているのを確認

では？
手加減無しだと違う台詞になると思う。

>>773
その割にはお前さっきまでえらい暴れてたが、。、

>>760
だから描写はって聞かれているんだからそれに答えろって。
それに、そもそも描写的にはそんなに変わってないだろ。
オーラ量が上がったってだけで。
せいぜい、ジャジャンケンのグーの威力が倍くらいになってパーとか他の系統の発が使える様になったってくらいだ。
いや、まあこれでも凄いっちゃ凄いんだけどね。

>>770
いや、しっかり原作読めよ。
フィンクス達がまた目的が変わったなって言っているだけでまだ諦めたわけじゃないぞ。
Ｇ・Ｉ自体はまだ機能してるだろうしな。
＞金や期間はともかく正直、ジン達ゲームマスターを甘く見すぎた旅団はマヌケに見えた
＞結局現実と気づいてるかどうかはゲームに何も支障がないし
所で、どこで甘く見ていたんだ？
それに、ゲームに何か支障があるかどうかじゃなくて現実だと気付かなかった点が馬鹿だと言っているんだよ。
ずれた話をしないでくれ。

とにかくゲン厨はウザすぎる…。

>>776
気づいてないとは鍵ランだろ
ゲーム外のことを現実と読んでるだけかもしれんし

>>778
だから気付いていたって描写は？
それがない限り上の台詞もある事だし気付いていなかったって事だ。

>>777
それは確かだ・・・。

>>779
気づいていたって描写もないし
気づいてないって描写もない
よってどちらかは判断できない
以上

>>781
いや、気付いていないって描写はあるだろ…

>>782
ゲーム外のことを現実と呼んだだけでか？
むしろゲン組が城なんて言ったほうが不自然だけど

>>783
ってか、それ以上の根拠は無いだろ。
真性の馬鹿ですか？
後、何故不自然なんだ？

>>776
ずれてたら、スマソ。まあゲンスルー達は馬鹿ってことで。

原作読んだけどフィンクスは後は普通にプレイヤーとして参加するみたいな雰囲気だったけど
結局あのゲームは普通にクリアして特殊なホルダーに３枚入れて持ち帰るしか無理なのでは？

>>784
おい落ち着け
そうカッカするな
まず現実と読んでいたのは何巻の何ページだ？

>>453にあったけど、
原作では15巻の69ページで「ゲームの外では〜」って言ってるし、
17巻の177ページにも「奴等がゲームの外に出たのは〜」って言ってるぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　 　ここ
後は、17巻172ページでも「現実なら思うぞんぶん殺れるぞ、指輪のデータが消えないからな」って言っている。

>>787
ゲームの外って言うことは別に変じゃないだろ
現実だろうが現実じゃなかろうがゲームなのは事実だしな。
　　　　ここ
問題は「現実なら思う存分やれるぞ」だが
現実以外にいい単語あるか？あの場合ゲームの外ってことを言いたいわけだから
城と部分的な言い方をするのは変だろうし
ゲームが現実であろうとなかろうとあの場合他に合う単語ないんじゃないか？

と思ったけどまあいいや
ゲンはＧＩが現実だと知らなかったってことでいいよ

>>732
>その上たった指定カード３枚で満足する様な奴等だし。(これは現実だと気付いていなかったから仕方なくはあるが…)
これが気になるんだが
現実と気づこうが気づくまいが３枚までしか手に入らないんじゃないの？なんか裏技あんの？

現実に「ここ」ってルビふらないでそのまま「ここ」とか。

どうでもいいね。

>>786
いや、カッカとはしていないよ。
君があんまりにも馬鹿だから呆れてるだけだ。

>>785
そこはあんまり関係ないでしょ。
俺はゲンスルー達と旅団の違いを書いただけであって成功するかは別問題だよ。
ってか、特殊なホルダーに入れなくてもカードを持ち帰れば普通に使えるんじゃないかと。
問題はＧ・Ｉからの瞬間(っていうのか分からんが)移動の時に持って来れるかなわけで、
現実から来れば何も問題は無いでしょ。

>>791
「カードのデータがなくならないからな」とあとでいってるから
どの場所がなくならいのかわかるように現実とかかなきゃあいけない

指輪だ　失礼

>>793
いやあ議論につまってあおりだすヤツは大抵カッカしてるもんだよ。

>>793
カードは一分だしっぱなしにしてるとかってにゲインされるからホルダかブックは必ず必要
なんじゃ。アイテム状態でもちかえるならいらんだろうけど
>>794
そのことはプーハット殺した時に説明してるからわざわざもう一回いわんでもいいと思うぞ。
読者にわからせるためならね。

>>793
上でゲームマスター達を甘くみたっていうのはここのことなんだけどね
仮に持ち帰ったとしても正しい方法以外でグリードアイランドから持ち帰ったら制約が満たされず念は発動しないかもしれないし
まあどうでもいいか

>>797
いやまあそのとおりなんだけど
読者にわからせるためというか
あの場面での文法的にね。

>>796
733 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/10/05 00:03:57 ID:0iYcUNlZ
＞＞７３１
大抵ころしちゃうって言ってただろよく読めよ
顔面にもろくらって当たり所がよかったってなんだ？ｗ

752 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/10/05 00:20:22 ID:0iYcUNlZ
＞ビスケが手加減下手でたまたま上手く行っただけかもしれんし微妙。
無理やり深読みしようとしてませんか？ｗ

＞ゴンの腕力はＧＩでの土砂運びや天空闘技場での石板投げを見るにそれほどは変わっていない
アホかダンチだよｗ
755 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/10/05 00:21:31 ID:0iYcUNlZ
>>750
偶然じゃないだろ実際殺すつもりで殴ったんだから。
アホかお前は
758 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/10/05 00:24:56 ID:0iYcUNlZ
>>756
勝負がついたからわざわざ殺す必要はないだろ
だがあのパンチの瞬間までビスケは殺すくらいの覚悟だった。
ていうかお前釣りか？ｗ


君はずいぶんカッカしてるみたいだね。

>>800
わざわざコピペご苦労さん
漏れはだいぶ落ち着いてきたよ
チミの方は煽らずにはいられないほどイライラしてるようだがｗ

>>793
問題はどうやって持ち出すかだが…
離脱などによる瞬間移動の際にＧＩのアイテムは置いて行かれる（消える？）

するとＧＩ内から空を飛ぶか海を越えてカードやアイテムを運び出す必要がある？

迎えの船は近づいたらレイザーに壊される、飛行機も壊されそう

1）団長がクロスで包んでポケットに入れて離脱（念に包まれた状態ではどうなる？）
2）ＧＭにぎりぎりわからない場所に船を待機させてそこまで泳ぐ

ウボォーがいたらカプセルか何かに入れて海岸から全力で投げてもらいそれを回収
でいけそうだが…

ノブナガは放出系で、
刀を振ると刀から鋭いオーラが飛ぶとかカッコ良いよな。
完全な妄想だけど。

>>801
う〜ん、また煽りをするとは余程カッカとしているんだなｗ
とまあ、冗談は置いておいて…
君はゲンスルーがＧ・Ｉを現実だと気付かなかった馬鹿だと認めたから一旦この話は終わりって事で。
ってなわけなんで次は何の話をしようか？

>>802
レイザーを倒してしまえば良いんじゃないの？
レイザーはかなり強いから(ネテロくらいか？)かなり厳しいだろうが。
まあ、ウボォーだったら1ｋｍくらいは物を飛ばせそうだからこっちの方が簡単だが。

>>803
ノブナガは操作系かと思われ。

>>804
もう寝るよ
チミが煽り大好きのオバカちゃんなのはよくわかったしｗ
またねん

>>805
そうか…残念だよ。
ネタのつもりでやったんだが分かってもらえなかったみたいだな。
正直すまんかった。

マスターカードが後何種類かありそうだし持ち出すのは無理だろな
結局ゴンの芋づる作戦と同じで欲張ったり、相手の能力を見落としていたら何も手に入らないな
まあ地道にがんばったツェヅゲラ組、ボマー組も無理だったが

なんだかんだいってレイザーは強いよ
なんせレイザーの念獣はレイザーの投げたボールを軽く受け取ってるからな
レイザーが直角に曲がるボールをキルアに投げたがキルアは受けきれないと
避けて直角に曲がりビスケの衣服をかすめて念獣の所へ
これでボールの威力は少しは落ちてるとしてもヒソカの指の骨を折ってるからな

やっぱ強いよレイザーは

222話よりゴン・キルアが強くなり過ぎたことより
強さを訂正する必要が生じたと思われます。
※とりあえずハンターとキメラアントのついて
S　　メルエム
　　 ネフェルピトー
A　　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
　　 現ネテロ↓(これから強くなりそうだし、もうちょい↓？)　　?←↑↓?クロロ、ゼノ、シルバ、他旅団
B　　ノヴ　モラウ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←生カイトはこの辺りか、やや上か
　　 ゴン↑　キルア↑　(２人共急激にパワーアップ中)
C　　ナックル　シュート　
　　 ゾンビカイトLv２　
D　　 ゾンビカイトLv１　　ジートゥ　ラモット　　　　　　　　　←コルトもこの辺？
　　 ちょっと前のゴン・キルア

ややこしいなやじるしが

それは、正直すまなかった

バレ見たけど、キルゴン2人ともかなり強くなっているっぽいね。
こりゃマジでゴンがネフェ超えするかもしれん。
後、ゴンってもう念使える様になったみたいだな。

>>812
なってないだろ・・モラウの台詞にも
念でガードできてないってあるし。
ゴンが念使えるようになってたら
もう話滅茶苦茶だろ。

あのバレは本物なのか。なんか酷い絵だな・・・

念は使えてないにしてもキルア並にパワーアップしたかごときナックルの反応だったな。
まあ怒ったゴンが劇的パワーアップするのはいつものことだが・・・。

ランキング改正

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　キルア
ＡＡＡ　ゴン　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ　レイザー
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

>>813
最後のページでオーラの描写なかった？

後、俺はもう寝るね。
おやすみ。

ランキング改正

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　キルア
ＡＡＡ　ゴン　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ　ビスケ　レイザー
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

微調整

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　ゴン　キルア
ＡＡＡ　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ビスケ　レイザー
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　バラ
ＢＢ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　パイク　バリー　ケスー　ロドリオット　
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

あいかわらず偏ってるヴァカ

キルアはそんなに強くなっていない。悲しいけれどまだまだなんだよ。

まあ王がやたら強いってこった

うわっ、さらに基地外に磨きがかかってるよ・・・。
今度はゴンキルがネテロと同ランクだってさ〜。
どうして、すぐにでも判明するようなデタラメを書き込むのかねえ・・・。

GI頭のよさってこうなのか？
ボマー＜旅団＜ツェズゲラ
ボマーは現実と気づかない馬鹿
旅団は現実と気づいたが行動が馬鹿
ツェズゲラは現実と知りつつ普通にプレーして目的の金（減ったが）を手に入れてさっさとおさらば

ぶっちゃけウボォーを戦闘員で一くくりにするのはやめてほしい
ウボォーはバカだけどビスケ・レイザー並
クロロ以外では旅団最強

むしろクロロより強いと思う。
つーかゴルアはもう旅団超えたの間違ないっぽ。

カイトがノヴ･モウラ以下の雑魚とか言ってた旅団厨は今顔真っ赤だな。
お前等は冨樫を知らな過ぎる。

カイトがノヴモラウ以下と言ったら旅団厨認定されちゃうの？
キチガイの思考はわからんな。

ああ、カイトを雑魚扱いしてた旅団厨が居たって意味ですよ。
君みたいに読解力が無いと社会で苦労するぜ。

>>829
わかりにくい文章を書く君の方が苦労しそうだけどな。
あとカイトを評価してない奴が旅団オタであると伺えるレスは見あたらないけどな。
またお得意の妄想かな？

25 名前：◇XvcCOpYEZY 本日のレス 投稿日：04/10/03 22:29:17 7CpRBkzU
えーとこっちでいいのかな？

46号
ブリーチ（巻頭カラー24P）
ワンピ
ナルト
ボーボボ
SBR（Ｃカラー37P）
アイシル
銀魂
テニプリ
リボーン
錬金
グレイマン
セイテン大帝 草薙勉(読切51P)
いちご
こち亀
ミスフル
ゲドー
ジャガー

（休載）ハンタ

・巻末コメント荒木氏
「URYYYYYYYYYYYYYYYYYY<飛呂彦>」

47号
（巻頭カラー）デスノート
（Ｃカラー31P）SBR　※特別前後編・後編
（休載）ハンタ

来週は火曜で

もう旅団はゴルアと絡まないほうがよさそうだな
読者の知らないところでクラピカと鬼ごっこしてるのが賢明かも

まあフィンフェイじゃ間違いなく今のキルアにぬっ殺されるだろうな

ゴルアと戦ってくれないと不毛な論争に終止符がうてん。
まあこのまま本当にゴンが一人でネフェを倒したりすれば、
まず間違いなくゴルア＞旅団だろうけど。
そのあと旅団からませるのは難しいだろうな・・・。

クロロ→ヒソカ、クラピカの策略にこれ以上ないほどはまる。
ウボ→凝しない
ノブナガ→ゴルア逃がす
シャル→「これは団長からのメッセージ」…馬鹿？
フィンクス→「おまえもぶっ殺すからな」おいおい蜘蛛の掟はどうしたよ。

旅団って頭悪いのばっかだな。

>>835
そこが魅力だよ。旅団万歳。蟻んこはさっさと死ね。

まさか三戦士にタイマンで勝つなんてことはないよね・・・・。
ゴルアの発は、まだ完成した状態とは言えないレベルだし。
攻防力移動や応用技も、まだまだ修行中の段階でしょう。
ていうか、今１３歳ぐらいじゃん。時が流れて数年後とかならいいけど。
この程度で、並み居る強者を地力で上回ったら萎えるよ。
まだ今の段階では、めいっぱい大目に見ても、ナックルシュートと同等か、
あるいは、キルアは少し上くらいの実力でしょう。

>>837
少年漫画の王道としてはよってたかって一匹をやっつけるってやらないような気がするな。
途中経過や作戦としては多勢で囲むって感じにするかもしれんけど最終的には結局
タイマンってことになるんじゃないか？

ま、誰がタイマン勝負するのかはわからんけど。

>>738
ふむ、相手の力を制限するような能力者が遠くから念を送って、
その上でネテロのような実力者が挑む、みたいな感じかな。

ごめん、今のは>>838へのレスね。

マチとかもうほとんどカスじゃん。
あの当時のキルアの蹴りであばら折れるってどういう虚弱体質だよ。

25 名前：◇XvcCOpYEZY 本日のレス 投稿日：04/10/03 22:29:17 7CpRBkzU
えーとこっちでいいのかな？

46号
ブリーチ（巻頭カラー24P）
ワンピ
ナルト
ボーボボ
SBR（Ｃカラー37P）
アイシル
銀魂
テニプリ
リボーン
錬金
グレイマン
セイテン大帝 草薙勉(読切51P)
いちご
こち亀
ミスフル
ゲドー
ジャガー

（休載）ハンタ

・巻末コメント荒木氏
「URYYYYYYYYYYYYYYYYYY<飛呂彦>」

47号
（巻頭カラー）デスノート
（Ｃカラー31P）SBR　※特別前後編・後編
（休載）ハンタ

来週は火曜で

2ヶ月休載コースか？
もういい加減止めてしまえと言いたくなるな…。

>>841
発の方を最優先したんだろ。

来週休載じゃないよ。だってバレ来てるし

旅団厨きえろ
もうお前等の居場所は同人だけだ

別に旅団・好きではないけど、いやシズクは大好きだけど、旅団は強くあってほしいなあ。リュウセイガイとかあんだけ大層に紹介したのに。

しかしカイトはネフェに玩具にされてネフェが飽きたら師団長達の練習台に
殴られて、あげくの果てにはナックル・シュートと本来仲間側であるはずの
人間に殴られて、術者が倒したら倒したで完全に死ぬだけ・・・・・

なんかカイト見てるとポンズの死に方がマシに思えるな

文字バレきたの？

別に旅団は弱くないだろ。ただ物語りの進行と共に相対的に弱くなっていくのは仕方ない。
所詮、核を担うのは主人公だし。でもここでもしゴンが復讐心と憎しみの赴くままに
ネフェと戦うなら、クラピカと旅団の間を取り持とうとしたのがいかにも偽善的に見えるな。

確かに。
矛盾しまくりの自己中偽善者になってしまな＞ゴン

昔からゴンは矛盾しまくりの自己中主人公ですが何か？

旅団厨とか言ってる人って単発IDばっかだな
お里が知れるな
孤軍奮闘はいじらしいがいくら頑張っても実際旅団を評価してる奴が多いんだからしょうがないお

>>853
ごめん、俺上の人と別人だけど旅団厨ウザいと思うわ。
旅団厨というよりクロロ厨。いつも常駐してる約一名。君じゃないかもしれない。

>>854
クロロは俺はあんま評価してないな

そう、なら別人だとｵﾓ

俺も旅団厨は嫌いだよ。
それなりに旅団を評価はしてるが
たまにいる盲目信者はいただけない。

クロロの強さって体術や念能力そのものよりも
洞察力や判断力によるものが大きいからなぁ
ビスケの言う戦闘洞察力の分野。これはゼノにも言えるけど。
逆にウボォーは攻撃防御力は圧倒的だけど陰獣戦やクラピカ戦見る限り
戦闘洞察力や体術の面では隙が多そう。
陰獣戦じゃ即死性の毒にされてたら死んでたし、やたらと敵の攻撃を食らってる

まークロロクロロ連呼してる人以外はまともではあるんだけどな。
なんの論拠もないわけじゃないから。

クロロの洞察力や判断力が凄いと思える場面が
思いつかないわけだが。
ゼノに見切られヒソカとクラピカに騙されてはいたが。

まあ実際ゴンやキルアが旅団と戦ってくれれば
くだらん論争もケリがつくんだが。
ただ今までのパターンでいうと今のゴン達より強いか互角ぐらいで
再登場させてその章で修行させて超えるって感じか。

陰獣厨の俺はとりあえず旅団厨に頑張ってもらわないと
メンツが立たないワケだが。

ゴルアと旅団が戦う理由がないな
ゴンはクラピカと旅団が戦うの反対派で
キルアはクラピカと旅団の戦いに巻き込まれたくない派だし
もうこの二人と旅団の戦いは見られない予感

>>860
鎖野郎調査とかｺﾞﾙｧの尋問時とかシルバゼノ戦とか
まぁ経験豊富なゼノやネテロにはかなわないぽ

>>863
旅団はそもそも人殺し集団なんだからゴンキルが大切にしている人を
それと知らずに旅団が殺せば戦う理由はあっさり用意できるよ。

ま、面白いかどうかは甚だ疑問だけど。

あっさり次に会った時は凌駕してると思うな。話数削減のために。
今回の修行と経緯で、願望を排除すれば旅団を超えててむしろ当たり前って状況だし。
無意味に修行話を詰め込むのは冨樫も読者も疲れるだけ。
大体がもう旅団がその章の大敵になる事はないに決まってるし。
その展開が許されるのはほとんど個人誌。同じメインディッシュを二回運んでくるようなもの。

>>850-852
ゴンなんて12、13歳の子供だろ？ いいオトナの年齢のキャラが
そういう言動をとればそう言われても致し方ないが子供は感情に
支配される生き物。 別に不自然なことはないな。
友達に復讐の為に人殺しをして欲しくなかったのも、カイトの仇を
ブチ殺したくなったのもどっちもその時の素直な気持ちだろ。

>>860
そこがいいんじゃねぇか。
漫画なんだからやろうと思えばなんぼでも完璧に頭の切れる
スキのないキャラには出来るんだがあえてポカをしてる。
そういうところにリアリティや人間味のあるキャラを感じろよ。

団長の洞察力や判断力は一定レベル以上の相手に対しては、
全て戦闘において悪い方向に働きます。
要するにバカ相手にしか役にたたない。

>>866
まあ冨樫がハンター終了させたがってるなら凌駕してるかもな。
ハンター長く続けたいと思ってるなら別だが。

この漫画って基本的には偽善者ばかりだからね。
キルアなんかボドロやぶつかっただけの受験生を殺しておいて
それを忘却してまともな社会生活送ろうとしてるのが片腹痛い。
クラピカもよく擁護したな。ボドロの家族の気持ちを考えなかったんだろうか。

>>868
なんか悪い方向に働いたっけ？

>>871 作中ではなんという幸運か、結果的に悪い方向には働いてないが、
普通ならかなりヤバイ洞察、判断が多々ある。
結果の結果を見ればパクノダなんてそれで死んだようなもんだ。

>>868
クロロでそんな事言ったらゼノやネテロ、ビスケみたいな
年長組とまともに戦ってない奴以外はほとんどみんなﾁｮﾝﾎﾞしてないか

クラピカやレオリオがキルアを擁護したのは納得いかなかったな。
特にクラピカなんてねえ・・・

>>873 そうだよ。なのにクロロは洞察や判断が一番の武器なんていわれちゃあ…。
年長組だろ。そういうのが武器になるのは。せいぜい。

>>870
いやーキルアは一貫していい奴って言うスタンスで
描かれてはいないから偽善者からは程遠いだろう。
自分でボマーより悪いって自覚もあるし。
偽善者ってのはゴンとかクラピカみたいなののことを言う。

>>871
その普通というのはお前から見たものだろ？　作者がいる以上漫画のキャラにヤバイ洞察があるなんて当然

結果的によければそれが作者の脳内設定

>>877 ちょっとまて。はっきりさせようじゃないか。
俺達がキャラの強さを判断するんだろ？
それとも冨樫がどのようにランクを置いてるかを考察するの？
後者なんて妄想なしではやっていけないような気がする。

>>878
なんかずれてるぞ。

今回のバレ見てたらいかに冨樫が適当かってことがわかるな。
場合によってはシズクがモラウに勝つかもしれんよ。

>>873
うーむ、結構いい線いってる方だと思うんだがなぁ

>>878
こんなにキャラが多くて直接戦った事ない連中ばかりなんだから
どっちも妄想なしではやってられんと思うが・・・
まぁどちらかというと後者でねーの
つまりどちらの方が強い設定にされてるかを考察

ノブナガは強化系でＦＡなのに操作系とか言ってるのは真性の旅団厨って奴なのかい？
強化系だが操作系を会得した方が使えると判断して操作系のみを特化して習得したとかならわかるが（カストロの様に）

わざと言ってんのかな

キャラの強さや戦闘の勝敗、展開なんて作者が一人で考えてんだから
強さ議論するには作者がそのキャラを漫画内でどの程度の
位置付けにしているか考慮する必要がある。

>>881 そうか。なら是非その冨樫が位置してるようなランキングを見せてくれ。

ちなみに団長の暴走とも言える推理が他メンバーのヒソカへの疑いを完全に排除してしまったことは
その結果を重視する考え方としてはどうなのかな？

クロロって才気走ってるよな。
策士策に溺れるってやつだ。

>>882
え〜とネタですか？
ガイドなんて信用出来ない物を根拠にしてないか？

>>885
それはただ単にヒソカの方が騙し合いでは頭が良かったって事じゃないの？

>>885
上の質問はこのスレの永遠の命題ですがな。
それが断定できる形で出せるならこのスレは続かん。

下に対する返答は・・・ああ、ヒソカの勝ち。
団長は団員を信用しすぎてた。内紛禁止の原則があるとしてもあれは判断ミス。
頭も手足も犠牲を厭わないのが蜘蛛ならヒソカが死んでもパクに記憶調査させるべきだった。

>>887 あれを騙しあいと呼ぶか。
団長が「言わないんじゃなく言えない」から勝手に始めて、
最後にはヒソカを裏切り疑惑から排除。
もうどうしようもない自滅だと考えなかったのか？
中途半端に洞察、判断力があって、しかもそれを過信しているからああなる。

>>887
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088737016+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80hunter%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF+%E5%86%A8%E6%A8%AB&hl=ja">http://www.google.co.jp/search?q=cache:QI7KgcBLkLQJ:www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4088737016+%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80hunter%E3%80%80%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF+%E5%86%A8%E6%A8%AB&hl=ja
ほらよ
お前の大好きな冨樫様の著作物だってさ
公式設定を妄想で自己完結しちゃダメだよ

>>890
このスレの上の方読めよ。たぶん同じ奴なんだろうけど
お前の疑問に対して回答がされてるぞ。

>>889
騙し合いだろ。

>>892
ただヒソカが普通ならそのままスルーするような助け舟だして、
団長がそれ以上はできないほどひっかかって、その後のヒソカにもノーガード。
一方的だ。騙しあいになってない。

「やっぱりいいよあなたは」ってのはお前はほど良く（中途半端に）頭良くて最高のピエロだ。
って個人的には思えた。余談だからどうでもいいけど。

予言の件はしょうがないでしょ。まさか内容を能力で改竄するなんて
誰も思わないよ。それ以前に、ヒソカのドッキリはマチでも正確には
把握してないんだから。他の頭のいいキャラでも、あれ以上に状況を
好転させるのは難しいでしょう。クロロは十分に切れ者だと思うよ。
まあ、作中で一番頭脳派という訳ではないかもしれないけど。
少なくとも富樫は、そういうキャラのつもりで書いてるでしょう。

>>893
ああ、確かにヒソカの一方的な騙しだな。
で、作中では最高レベルの騙しテク(っていうのか分からんけど)を持つヒソカに騙された事が何か？
普通はクロロが頭悪いじゃなくて、ヒソカの方が１枚上手だったって考えると思うけど？

後、ヒソカの能力を知らなかったんだから仕方ないってのもあるしな。

クロロの頭脳についてなら、ゾル家との戦いで相対的にゼノの方が、
考察力・洞察力で上回っていた、っていう話ならわかるんだけどね。

君たち強さ議論はしないのか？

>>895 誰が頭わるいって言った？>>868を良く見てくれ。
ようするに中途半端に頭が良いから馬鹿より始末が悪いってことよ。
あと、１枚どころじゃなく１０枚くらいは上手だな。ヒソカ。
団長は「また悪だくみか？ヒソカ」とか言ってたくせにあの様だから。

>後、ヒソカの能力を知らなかったんだから仕方ないってのもあるしな。
団長の暴走とヒソカの能力を知ってた知らなかったは関係ない。

>>898
漫画は作者設定が全てです

富樫が「クロロは頭が中途半端にいいぶん逆にタチが悪いキャラ」と書いてると思えないので却下

クラピカの体術について
ウボォーを相手に完全にペースを握っていたのは
ウボォーがノロマなのかクラピカの体術が凄いのかどっちですか

>>900
パワーは１０対７でウボー。
スピードは１０対８でクラピカ、ぐらいかな？

>>898
クロロが騙されたのはヒソカの能力を知らなかったからなんだから関係あるだろ？
元々あの占いから始まった事なんだし。

後、ヒソカは１枚上手くらいでしょ。
ヒソカは最大限頭を使ったのに対してクロロはそんなに頭を使ってなかったみたいだし…
まあ、心構えの違いって奴だな。
クロロは仲間を信用し過ぎだってのもある。

>>900
その時にウボォーは50％しか出していなかったから身体能力も50％だったんでしょ。
最初から100％で行っていれば圧倒出来ていただろうね。

>>899 >富樫が「クロロは頭が中途半端にいいぶん逆にタチが悪いキャラ」と書いてると思えないので却下

是非ともソースを。明かしてくれたら引き下がりますよ。

まあクラピカが脇役だったら
パワーは10対0.5でウボォー
スピードは10：5でウボォーくらいだっただろう

>>901
あの二人の体術面を他のキャラと比べるとどうなんだろ？
クロロゼノシルバには及ばないにしてもゲンスルーとかより上？