HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ71

,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､
::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、
:::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　　荒らし厳禁、論理的思考が出来ない奴も厳禁。
::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､　　　基本的にsage重視だが、過疎化した場合にはageも可にする。
:　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ　　　　アニメは計算に入れずに、作中の内容で話し合え。
:...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i　　　
､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、
｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、
{　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ
__,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　|
三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿
､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／
.i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／
l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i
　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ
!l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_
　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉
　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′
ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　|
_ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿
ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／


HUNTER×HUNTER666
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【休】ハンター×HUNTER ネタバレ　part299【載】
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HUNTER×HUNTER考察スレッド 39
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前スレ
HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ70
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お、立った。
好きなだけ暇を潰せお前等。

>>1
乙。

その調子で本スレも立てて！

1乙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ゲンｦﾀはｷﾓカワイイ

　　　　　　　　　王(メルエム)
―――――――― ネフェルピトー ―――――――――――――――――
　　　　　シャウアプフ　　　　モントゥトゥユピー　
――――――― ネテロ 　シルバ 　クロロ ―――――――――――――ハンター協会会長
　　　クラピカ(対旅団エンペラータイム)　ゼノ　ヒソカ　レイザー　　　　
――――――― カイト　ウヴォーギン　モラウ　ノヴ ――――――――ハンター上級
　　　　　旅団戦闘員上位　イルミ　ナックル　シュート　　　　　　　　　　　　　　　
―― キルア(現)　ゴン(現)　ゲンスルー 旅団戦闘員中位　陰獣 ――――――中堅ハンター
　　　　　　　　　　　　旅団戦闘員下位　　
――― ツェズゲラ ――――――――――――――――――下位ハンター・非戦闘タイプハンター
　　クラピカ(通常)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ハンターなりたて

※左≧右
※描写以外にストーリー上の都合を考慮
※修正求む

旅団最強！




とか言ったらくるかな？ｗ

＿） マ　　本 ／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　　ダ　　ス ＼　　＼　<　　　　　,rー ､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 レ　＜ 　　 ヽ　`〜､　 c `ゝ' ）　　, 〜~ ／
　）　！？　　 /~　　　　 ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　/／ﾍ 肉∧|　　 　　　　　　　||　　∧　|
　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　 　　　　　　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　　<lllll'　 llllll,_　　　　　　　　|　　　|　 ノ
　　　'--`　 '-‐┘　 　　　　　（ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ

＿） マ　　次 ／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　　ダ　　ス ＼　　＼　<　　　　　,rー ､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 レ　＜ 　　 ヽ　`〜､　 c `ゝ' ）　　, 〜~ ／
　）　！？　　 /~　　　　 ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　/／ﾍ 肉∧|　　 　　　　　　　||　　∧　|
　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　 　　　　　　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　　<lllll'　 llllll,_　　　　　　　　|　　　|　 ノ
　　　'--`　 '-‐┘　 　　　　　（ | 　 /-'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ

7
マジで危険…ﾔﾒﾃｵｹ

>>6
クラピカがヒソカやゼノより強いなんてありえねぇ。
あと、イルミはもっと強い。

>今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
読んだ記憶へのﾋﾞｯｸﾘと突然の停電。ｽｷができない方がおかしくない？
＞今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
　　警戒していたにもかかわらずアバラを折られたのは失態だけど、殺すつもりの攻撃なのに首を狙わなかったキルアの方に問題あると思う。首さえガードすれば大丈夫だったマチはすごいじゃないか。
＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
　　一定のレベルを超えていればみんな「かなりの使い手」でしょ
＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
　　ゴンの必殺技は「キレる」だからね
＞今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
　　これは失態か？
＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
　　「おそらく」としか言ってない。実際にかけっこしてもらわないと分からないな。
＞今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にキルアの妹旅団員
　　これから強くすればいい。旅団の強みは「ｸﾛﾛと愉快な仲間達」的なところがあるし、戦闘員にはならなくても、いい能力を持ってるなら仲間にはしたい。
＞使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
　　この時点での最高技術だったと記憶してますが？
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
　　意味が分からないすまん
＞念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
　　念が使えないクラピカは、手加減してたとはいえヒソカと戦えてたようにも思う。
＞使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
　　普通のハンタ読者が陰だとか細かい事覚えて読んでるとは思えない。説明がなかったら、「糸見えてんじゃん？なんで気付かないのクラピカたち」ってなるだろ。
＞使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
　　緊迫した状況でなら、当たり前のことでも注意するのが上に立つ人の義務です
＞ノブナガの円の半径は４ｍ
　　これ以上必要ない。
＞子供二人にチープな方法で逃げられる
　　このときのゴンの気転はさすがだなぁと思った。
＞事実上殺されていたも同然の団長
　　団長が死んでたらむしろ主役陣が全滅してたと思うよ。
＞結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
　　ヒソカの策謀がなければかき回されることは無かったかと。敵はヒソカだった！
＞ヒソカの我侭を許す団長
　　べつにいいんじゃない？
＞ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
　　ノブナガに同意。戦いづらくもなく化け物じみた異常者でもないなんてヒソカじゃない
＞ヒソカに全員が二度騙されるという失態
　　あの状況でヒソカを疑えという方に無理がある。ヒソカは他人を陥れる事に関しては全キャラ中トップかと

>>11
たしかに。イルミはウヴォ―とモラウの間くらいかな。
緋の目クラピカは同行の右端くらいかな。

6
ｳﾎﾞｫの位置が…旅団厨か？

>>14
ウヴォ―に関してはあんくらいじゃない？クロロに特別扱いしてもらってる
という事や旅団の中でも直接的な戦闘のスペシャリストだった事を考えれば妥当かと。

旅団内の奴らの強さをランク別に分けるとどうなると思う？
俺的にはこれだが、変えたい所があったら勝手に変えてくれ。

上位組
神ボノレノフ、クロロ

中位組
ウボォーギン、マチ、フェイタン、フランクリン、シャルナーク
シズク、ノブナガ、フィンクス

下位組
コルトピ、パノクダ

昨日の旧帝文系の人まだー？

俺は早慶の文系だけど、やっぱ低学歴扱いされちゃうのかな？

>>18
低学歴はしね！ﾌﾟｹﾞﾗ

>>6
ヒソカ　レイザーとウボォーを比較

ヒソカの攻撃力では相手が普通の奴なら事足りるがウボォーの異常な防御力は手に余るのでは？
（相性的には最悪？　で不利な気がする）

レイザーの場合は単純に力と力のぶつかり合いになるがこれまた異常な防御力
ゴンのグー以上の破壊力のビッグバンインパクトや大声と言った「ハメ技」も持っているウボォー相手の戦闘は不利では？
ドッジボールでもビッグバンインパクトでボールを撃ち出されたらどうなる事やら…

しかしゼノには大声も見抜かれそうな予感…（クロロの作戦も読まれてたし）
クラピカにも負けているからこんなもの？

＞ゲンスルー 旅団戦闘員中位　陰獣
旅団は能力がわからない奴が多いから保留
陰獣は　梟・蚯蚓＞＞豪猪＞病犬＞＞＞蛭では？
種がわかると弱そうな梟はともかく蚯蚓は

一旦地中に引き込む体勢になるとウボォーでも引き抜けない？
センリツにも接近音は気づかれなかった（無音で接近可能）
地面ごと吹き飛ばせるような奴以外ならかなり善戦出来そうだし
ゲンスルーやゴンだと地中に引き込まれて負けない？
しかしゴレイヌ相手だと不毛な気もする…肉体の強度は同程度？

生きたいんだけどなぁ

>>16　俺個人としては
団長クロロ
切り込み隊長ウヴォーギン
上位　フィンクス　フランクリン　フェイタン
中位　シャルナーク　ノブナガ　マチ　
下位　シズク　コルトピ　パクノダ
？？ボノレノフ
こんな感じかな。

旅団の特攻は
ウヴォーとノブナガのツートップじゃなかったっけな。

クロロとフランクリンが戦ったら確実にフランクリンが勝つと思うんだが。

>>23
じゃあ俺はつっこみで

21
ダメ

>>25
あぁ？つっこむって何よ。

>>20
なあ、１ｖｓ１で蚯蚓がいきなり土中にもぐったら円でもなんでもすると
思うけど。

それとなんでレイザーがウボーの大声を防げないと？

>>26
マジですか！？せっかく後期の最初の授業に提出するレポートを頑張ってるのに・・・
・・・生きちゃダメなの？

>>24
弾が撃たれた瞬間クロロの瞬間移動でフランクリンをフランクリンの念弾が当たる（盾にする）位置に移動

とか反則技があるから…

同じようにゴレイヌも飛び道具メインの奴相手には
ブラックゴレイヌを盾にする→相手が攻撃→位置入れ替え
で自爆させられる。

29ヽ(´ー｀)ノﾔﾚﾔﾚ
6、てかビスケはモラウと同じくらいか？

瞬間移動はそういう都合のいい能力には断じてならないと思いまーす。

秋田
寝る

>>28
そうなると持久戦化…

＞それとなんでレイザーがウボーの大声を防げないと？
ゴレイヌの黒ゴレイヌは見抜けず喰らってたから
ゼノとかなら「白は自分と入れ替える　なら黒は？」と見抜きそう。

クロロの瞬間移動の制約が気になるね。
地中に瞬間移動させたりできれば、陰獣顔負けなんだが。

みなさんおもしろそうな話をしていますね。まぜてください
>>838さん
「・今から見るとカス雑魚でしかないゴン、キルア」
これってほんとうにそうなんでしょうか？ゴン、キルアがGIで修行したことは肉体強化も確かにありますが基本的にギアの入れ方と念の使い方なのでは？
旅団編当時においても感情が高ぶりギアが入ればそれなりに強かったのではないでしょうか？GIの修行で手に入れたものは安定的な強さなのでは？
「・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にキルアの妹旅団員」
勧誘されただけで入っていませんよね？あれはゴンにウヴォーの面影をみたノブナガが一人盛り上がってただけですよね？
あとすごく気になってるんですけどヒソカの抜け番カルトでしたっけ？あの子キルアの妹なんて設定ありましたっけ？
ただ屋敷にいてキルアママに「カルトちゃん」って呼ばれていただけだったような…個人的にはキルアの姉（イルミより上）とか祖母とか実は男とかはずしてくるような気がします
「・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる」
これってよく覚えていませんがウヴォー戦の話ですよね？これを誉めたのはクラピカでは？それは旅団に対する嫌味なのでは？
「・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される」
これはクラピカの執念が強かった為でしょう。絶にしてしまえば硬も堅も関係ありません。クラピカは対旅団に対してはジョーカーなので強さの基準にはならないのでは？
「・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する」
クルタ族は念が使えないなんて設定ありましたっけ？ただクラピカが念を知らなかっただけで実際念の使い手はいたのかも
「・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する」
隠、凝って使うこと当たり前なんですか？凝を怠らずにすることというのはビスケの教えですよね。つまり凝を怠らず行う戦いはネテロを頂点とする心源流（だっけ？）の得意とする戦いなのでは？
我流の旅団は凝の考え方は（知ってはいるが）あまり浸透してはいないのではないでしょうか？
いうなればきちんと道場で修業を積んだ空手家とストリートファイターの違いですね。裏を返せば凝、隠を多用せず戦えるだけの能力と力があったということ？
「・ノブナガの円の半径は４ｍ」
それはノブナガがそれで十分だと思っているからでしょう。それだけの円が作れれば相手を仕留める自信と実力があるからこそそれが限界となってしまっているのでしょう。つまりノブナガがヘボイからではなく必要と思わないからそれ以上の円は作れないのでは？
「・子供二人にチープな方法で逃げられる」
それはノブナガがアホだからです（笑）所詮は戦闘兵、所詮は駒ですから知能労働はできません。知能労働はほかの人がやります。適材適所です。蜘蛛全体としてはゴン、キルアはべつにいらない子なのでとくにノブナガに指示もしていなかったのでしょう
「・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷」
上記の通りクラピカは蜘蛛にたいしてはジョーカーなので比較対象にならないのでは？
「・ヒソカの我侭を許す団長」
ヒソカの事を気に入っているんだと読めましたが？違うんでしょうか？
「・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態」
ヒソカが単純に蜘蛛の一枚上手をいっていたのでは？特にノブナガはアホですし。ヒソカが誰かと比べて特に弱かったという描写もありませんし問題ないのでは？また念には相性もありますしね

以上です
ぶっちゃけて言ってしまえば単純に作者が先のことを考えずに書いた弊害なんでしょうがそれをいってしまえば身もふたもないのですし個人的にも旅団編が一番面白かったので旅団の弁護をしてみました
また旅団出てくること希望です。っていうか贅沢言わないから作者毎週書け！

上位組　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ、ｸﾛﾛ、ｳｳﾞｫｰ
準上位　ﾌｪｲﾀﾝ、ﾌｨﾝｸｽ
中位組　ﾏﾁ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
下位組　ｼｽﾞｸ、ｼｬﾙﾅｰｸ、ｺﾙﾄﾋﾟ、ﾊﾟｸﾉﾀﾞ

ただ能力相性を考えれば別。

>>35
＞地中に瞬間移動させたりできれば
最凶トラップ「壁の中にワープ」ですか？


制約は相手の身体データ等を知っている事とか？

>>23
しかしノブナガがこれ聞いたら怒るかも知れないが足手まとい・・だったような。
ウヴォーはもっと強い説、もっと弱い説があるようだけど
「旅団の中では戦闘に関し絶対的な信頼を置かれていた」→クロロを除けば旅団最強？？
「しかし緋の目クラピカが如何に強いかの描写の当て馬にされてしまった」→結局死んでる・・
「クロロが葬式をするほどの特別扱いを受けている」→決して雑魚キャラではない
さらにジンに見初められる程のレイザーに「みんなすごい使い手ばかり」と言わせしめる
旅団の強さも考慮すれば、カイト・モラウ・ノヴクラスが妥当なのでは？
カイトに関しては実はもっと強いのかもしれいないけど。

>>34
漏れは思うに大声は反射神経が最重要だと思う
それがレイザーにはあるよ
きっと

>>40
普通は口が何か動いてたら「含み針」とかを飛ばす。と思うんじゃない？

音は見えないからウボォーの大声が危険な事を知っていない限りわからないし
聞こえた時には手遅れ。

帰ってきたら次スレが出来てる・・・
やっぱ基地外ゲンオタが来てたようですね。

堅で耳をガードする事は出来ないのか

>>29
早慶なら生きても大丈夫　でもくだらんこと書き込むな

ゲンヲタのいなくなった後か・・・あいつ凄いよ、俺は週3ぐらいで来てるけどあいつ夏休みから毎日来てるもん
それでずっと同じ話題でループばっか、それで「旅団厨以外は納得した」だから字が読めないのか自分みたいに同じ奴が毎日書き込んでると思ってるのか

天空闘技場でキルアとゴンをボコったエレベーターガール最強

>>43
そうすると耳栓と同じで今度は聞こえなく…


でも堅すれば「目から血を流して即死」は防げそう。

感覚器である耳を「攻撃用の音」から守りつつ「必要な音」は聞く
と言うのは無理なんじゃない？

鼓膜＆三半規管はかなりダメージ受けそう。

前スレの後半250レス位、ゲンオタが延々と叩かれててﾜﾛﾀ

>>41
そっかー
てかなんでクラピカに捕まった時大声出さなかったんだろ？
大声にも念をこめられるのか？

>>36
＞・子供二人にチープな方法で逃げられる
＞それはノブナガがアホだからです

他にも「〜しなかった〜は未熟」とか言う意見があるがそれは違うと思う
作中キャラクターが「〜は馬鹿」という台詞があるなら考察にもなるがゴンキルがノブナガから逃げられたのはあの二人が賢かったという見方をすべきだと思う
少なくとも作者はそういう意図で書いているのでは？　ゼパイルとの出会いがなければできないことだったんだし

登場人物がとった行動がコアな読者から見て「失態」に見えてもそれは作者が意図的に書いてない限り「失態」にはならない

>>48
念で強化された呼吸に使う筋肉＆声帯が無いと流石にでないと思う。

>>50
なーる
そうなるとウボーが最強ってことになるな

ウヴォは声帯まで筋肉隆々なのか・・・

大声に耐えられる声帯という意味だろ。

>>53
それってどうしたらそうなるの？

>>51
知っている奴は音が届く前に耳を塞ぐ

それ以外の対処法は…

基本的には見えないが音は「空気の振動」でアレだけ大きければ良く見れば瞬間的に「陽炎」みたいにグニャリと周囲が歪んで見えるかも？

更にそれを見て「カマイタチ現象？」とかと勘違いせず「大声」と見抜ける奴なら…ネフェぐらい？ゼノ＆シルバでも微妙…

でも本人の美学的にタイマンでは使いそうに無い予感…

>54
強化。

>>54
声帯までオーラががっちりとガード＆強化

そう考えるとどんなに熱い料理でも平気で食えそう…（食道をガード）

そんなにいろいろ強化できたら、ｽﾍﾟｰｽﾘﾊﾞｰｽﾃｨﾝｷﾞｰｱｲｽﾞもできそうだなぁ

>>58
一応目からび牛乳吹いたりする芸があるからそれをひたすら磨いて念で強化すれば…

でも元々の力から考えたら鼻の穴にピーナッツ詰めて念で強化して発射した方がまだマシなような…

おとなしく含み針なり毒霧吐いた方が賢明。

てかそんな無理矢理顔の穴から出さんでも、手でなんか投げたほうが良さそうだな・・・

>>49 さん
もちろん話の流れからすれば能力的に劣る二人が知恵でノブナガを出し抜くというという見方で正しいと思います
ただこの意見は>>838さんへの反論として書かれたものです
客観的に見てすぐに熱くなりひとつの事にとらわれてしまうノブナガは旅団中において賢いとはいえないでしょう
おそらくあの場に団長が残っていたら的確な判断をして二人を捕らえていたのでは？
二人の反応に慌てて的確な判断を見失ったノブナガを指してアホと表現しました
ノブナガはそんな自分をわきまえているからこそ戦闘員に徹し司令塔の指示にしたがっているのではないでしょうか？
あと作者の意図についてですがノブナガは自分で「俺は馬鹿か奴らは壁を壊せるんだ」みたいなことを言わせ自らの失態を認めているのでこれは冷静な対処を欠いたノブナガの明らかな失態と見てよいのではないでしょうが？
もっともここで作者の意図を持ち出すこと自体ナンセンスなことだとは思いますが

ウボォーギンは
自分の大声で自分にダメージが無いのは
声を出すと同時に耳を念でガードしているからでしょうか？

口から発せられている以上、指向性があるからじゃね。

>>61
ああ、失敬　確かにクロロなら捕まえていたでしょう　そういった意味でのキャスティングがノブナガだったのだと思います
ただたまにシャルを捕まえて「〜をしなかったから馬鹿」というようなレスを見るもので　
そういったこじつけでのキャラ批判は説得力があるぶん正しい判断を狂わせると思います

僕が初めて2chの強さ議論に来たとき「現時点での描写で測るのか？」という問いに多くの方が「作者の意図と今後の展開を予測した上で」という回答をいただき、妙に納得したもんでそうしています
ゴンキルを逃がすということ事態はノブナガの失態だと思います　彼は熱くなりやすく賢い部類とは言いません
しかし阿呆かどうかといわれればどうしようもないほどではないのか？　強さ議論でハンデにされるほどではあるまい、という意見です

とりあえずテンプレに前スレで出してた

・頭を入れると強くなるキャラ
クロロ・ヒソカ・キルア（針無し）・ゼノ・クラピカ
・頭を入れると弱くなるキャラ
ウヴォー
・性格を入れると強くなるキャラ
ゴン（キレル）
・性格を入れると弱くなるキャラ
ナックル（優しい）・シュート（ノミ心）・レオリオ（特に女）・ヒソカ（戦闘を楽しむ…条件次第では関係ない）

みたいなのを入れた方が良いと思う。

叫んでいるシーンでは横のシズクも耳を塞ぐ＆髪型が音の衝撃？で変わっているし自分の耳はガードしていそう

更に自分の声は
声帯周辺で発生→骨を伝って内耳へ
の経路でも伝わるからその経路もガードしているのでは？

たとえば声帯周辺の粘膜がやたらと頑丈で音を反射増幅はするが外（ウボォーの体内）へは殆ど衝撃を伝えないとか…

キレル

新キャラかと思たw

ウヴォも頭が悪いというよりは性格が災いしている気も・・・

>>65
・性格を入れると強くなるキャラ
ゴン（切れる＆殺すつもり（チー使用））　キルア（殺すつもり（抜き手使用））

じゃない？

・性格を入れると弱くなるキャラ
ナックル（優しい）
ナックルの場合は「相手を殺す能力」じゃないから影響は少なそう。

>>67-68
まあ、暫定的にはこんな感じだけど他には何か増やしたいのとかある？
ちなみに、俺は
＞・頭を入れると強くなるキャラ
にシャルナークを入れたい感じなんだけどどうだろ？

>>69
いや、殺すつもりってのは誰でも持てるわけだから入れない方が良いと思う。
そんなん入れたら旅団員なんかは全員入れなきゃならんよ。

前スレで出てたけど念は心理状態で強さも変わるみたいだから

ゴンの怒り　キルア(針)のビビリ　クラピカの執念

は特殊なもんなんだろうね　よく少年漫画である表現を正当化したわけだ

>>70
＞殺すつもりってのは誰でも持てるわけだから
殺意が無いと使えない（使わない）攻撃が存在する場合は違ってこない？

特にキルアの抜き手は「蛇活」とかでキメラアントの手を千切ったりしているしかなり違う気がする。
キルアの技の中で一番殺傷力が高いのも抜き手っぽいし

それにゴンやキルア以外は戦う時は「殺すつもり」が一部以外殆どだと思う。

カード目当てのボマー（高確率でその後殺している気もするが）やゼノ＆シルバと戦った時のクロロぐらい？

ＳＳＳ　 メルエム
ＳＳ　　 ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　　　 ネテロ　シルバ

ＡＡＡ　 クロロ　ゼノ　ヒソカ　
ＡＡ　　 ビスケ　レイザー　ノブ　モラウ
Ａ　　　 カイト　イルミ　ウボォーギン　フィンクス　フランクリン
　　　　　フェイタン　ノブナガ　マチ

ＢＢＢ　 ナックル　シュート　ゲンスルー　シャルナーク
ＢＢ　　 シズク　コルトピ　パクノダ　サブ　バラ
Ｂ　　　 ツェズゲラ　陰獣


成長を続ける主人公たちは外して、こんな感じで暫定。批評よろしくね。

SSS メルエム
SS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
S　ネテロ

AAA　シルバ　ノヴ　モラウ
AA　レイザー　ゼノ　カイト　クロロ　ビスケ　ヂートゥ
A　ナックル　シュート　フィンクス　フェイタン　イルミ　ゲンスルー　フランクリン　ノブナガ　ラモット

BBB　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シャルナーク　マチ　サブ　バラ
BB　シズク　パクノダ　コルトピ　ビノールト　陰獣
B　カルト　パーム

俺はこんな感じだとｵﾓ

MIRACLE　ジン
SSS　メルエム
SS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
S　ネテロ
AAA　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト　キルア
AA　ヒソカ　クロロ　ゼノ　レイザー　ビスケ　クラピカ　
A　ウヴォーギン　ヂートゥ　イルミ
BBB　フィンクス　フェイタン　ノブナガ　フランクリン　ナックル　シュート　ゲンスルー　ラモット
BB　サブ　バラ　マチ　シャルナーク　パーム
B　シズク　パクノダ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

こんな感じじゃないでしょうか

クロロやシャルが頭良いとか言ってるやつはどうかしてる。
あいつらが明確な根拠の無い推論にどれだけ身を委ねてるか考えてくれ。
あいつらの頭は強さにマイナスになることはあってもプラスになることはありえない。

>>76
ん、何故そう思うのかな？ できれば具体的な考察を希望・・・・。

ところで、みんなカイトを高く評価してるんだね。
>>74はクロロと同格、>>75はシルバと同格か・・・・。

>>76
でも、明らかにクロロやシャルは頭の良いキャラとして描かれているからなぁ。
明確な根拠の無い推論に身を委ねててアホに見える、と言えば確かにそうだが、
それは冨樫のオツムが足りないってことじゃなかろうか。

>>77
カイト高すぎと思う。
カイト≧ナックル、シュート、ゲンスルーくらいだと思う。

>>77
クロロのユダ、掟の剣などの推理。
シャルの除念師の推理、
これだけでもいかに慎重さに欠ける思考回路の持ち主かわかる。
シャルなんて占いすら無視して電話かけまくってるし。

シャルナーク電話かけてたっけ？

>>72
いや、だから殺すつもりなんて入れたらほとんど入れなきゃいけなくなるって事なんだが…
それならむしろ、
・性格を入れると弱くなるキャラ ゴン(殺すつもりが無い)　キルア(殺すつもりが無い場合)
ってした方が良いと思う。

>>78
俺もそんな感じだと思う。
モラウ、ノヴ＞カイト＞ナックル、シュート≧ゲンスルーだろうけどね。

>>81
＞それならむしろ、
＞・性格を入れると弱くなるキャラ ゴン(殺すつもりが無い)　キルア(殺すつもりが無い場合)
＞ってした方が良いと思う。
それは確かにそうかも。


シャルの頭が良い＝知識量

じゃない？

>>79
＞クロロのユダ、掟の剣などの推理。
それはヒソカの占いを見てでしょ？

＞シャルの除念師の推理
ってのはわけわからん。

ついでに、シャルナークはあっさりとＧ・Ｉが現実だと気付いたわけだがこういう事は無視するのかな？
少なくても、あっさりとＧ・Ｉが現実だと気付いたシャルナーク＞＞＞＞＞5年プレイしていながらＧ・Ｉが現実だと気付かなかったゲンスルーってのは確かだよ。

あ、シャルナーク＞＞＞＞＞ゲンスルーなのは頭の良さの事ね。

あげ

>>83
ゲンスルーが気づいてなかったって何を根拠に言ってんだか・・

>>86
作中に出て来てないだろ？
つまり、>>1にある様に作中の内容で話し合うと気付かなかったって事になるわけだよ。
それとも気付いていたってどこかに描いてあったっけ？

>>86
書かれてないんだからそう考えるのが当然でしょ

気付いていると言うのも気付いていないと言うのも明確な根拠の無い推論

ゲンスルーたちの台詞
「奴らがゲーム外に出たのは」

「現実なら思う存分殺れる」

これはわかっていないからでは？

>>89
確かに気付いていたらそんな台詞は言わないな。
んじゃ気付いていなかったのは確定で良いね。

ゲンも頭悪いイメージはないからこの場合はシャルが凄いってことなんだろうな　他に気付いてた奴いたっけ？

>>91
ツェズゲラとその仲間くらいじゃないか？

ＧＩが現実であることはモタリケでも気がついていたのに
ゲンスルー阿呆だな

大体ハメ組の時に99枚集めてからカウントダウンすりゃいいのに
中途半端なとこで殺すから後で困るんだよ

ゴン組と戦う時もタイマンする必要などない
サブ、バラは個別の発持ってないんだからなおさらだ
ゴン組の異常に早いカード収集の情報を手に入れておきながら
その時点である程度の実力者であることは明白、慎重を喫して一人ずつやればよかっただけ
ツェズ組がリタイアしてたんだから急ぐ必要もない

>>91
16巻で
ヒソカ「現実だよここは　」
ツェズゲラ「ＧＩは現実世界のどこかにある　このゲームは現実で行われているんだ」

>>91
いや、ゲンスルーはかなり頭が悪いでしょ。

>>93
モタリケって気付いてたっけ？

>>94
敢えて言うならばクロロも気付いてるな。

>>92-94
サンクス

>>93
そういう見方もあるわな　ゲンヲタが旅団を浅はかとか言うが結局富樫が書いてる漫画である以上誰にでもそういう落ち度はあるので強さ議論には持ち出さないほうがよいと思う
明らかに馬鹿に見えるように書かれている奴は別だが

モタリケって気付いてたっけ？

「一坪の海岸線」ＳＳ
どう見ても異常に難易度が高すぎるような…

ひょっとして
ゴン、レイザーにジンについて聞く
↓
レイザーのオーラ量大幅アップ
「お前が来たら手加減するな…と言われているぜ　お前の親父にな」

普通のプレイヤーならもう少し手加減して貰えた？…ゴンのせい？

>>96
同意。クロロやシャルを頭悪いって言うヤツは、根本的に原作者を凌駕する
賢さを表現できる（スペックではない）キャラは登場させられないということを
理解してるのかね？

そういう意味ではフィンフェイのGIプレイヤーの殺し方もおかしい。
当初フィンフェイはプレイヤーを殺してカードを集めようとしていたが、
通常、誰かを捕まえたら殺す前にお前が知っている限りで一番カード
集めていそうなヤツは誰だと聞くべき。

ま、すぐにツェズゲラやゲンスルーにとぶつかり話が破綻するだけ
だけどな。

もっと言えばGIではとにかくプレイヤーを殺せる強さがあればカードなんかいくらでも集まる。

１．アカンパニーとコンタクトを用意し、アカンパニーでカードをたくさん集めていそうなヤツのところへ飛ぶ。
２．半殺し（言葉を発することが出来ない状態）にする。尚、即死でなければ数分後に死んでも構わない。
３．コンタクトで今半殺しにしたヤツのブックを出してカードをゲット。

以上

>>98-100
そもそも、>>76=79がわけのわからん事を言ってきたのが始まりだからね。
まあ、相手をして>>79のりくつならゲンスルー達が旅団よりかなり頭が悪い事になってしまうって事が分かってしまったわけだな。

んでもまあ、ゲンスルー達がシャルナークよりかなり頭が悪いってのは間違いないな。
3人もいる上に5年もＧ・ＩにいながらＧ・Ｉが現実だって気付かなかったんだから。
とりあえず、頭の良さではヒソカ≧クロロ≧シャルナーク＞＞＞＞＞ゲンスルーって所だろうか。

本気でクリアする気がなかっただけだろ。
暇つぶしだよ。

>>102
真性引きこもりやん・・・

79を書いた人間だけど、ゲン達も頭悪いと思う。別にゲンヲタじゃないから納得する。
頭の良さ的にクロロ、シャルナーク＞＞＞＞＞ゲンスルー
ってのも同意。で、何が言いたいかと言うと、
クロロ、シャルは自分の考えに疑いをもたな過ぎってことだ。
あいつらは全ての自分の推論に自信を持ちすぎ。
よく推理のシーンを読んで考えてくれればわかるが、
推理が合っているのは結果論に過ぎない。
こういう思考回路はヒソカやキルアなど、戦闘中に罠を仕掛けまくる人間に
すぐにエジキになる。

ネフェとシルバ・ゾルディックはどちらが強いんですか？
理論的な考察できる人おります？

SIRUBAAA

俺が書いた、頭と性格の話でこじれてるな。

頭の良さってのは、戦闘に関するもので、シャルナークはそれが長けているか不明だから書いてない
クロロは、ヒソカとのやりとりで騙されはしたが、考察力という点では素晴らしいし、100％正しい予言という前提での考察なので仕方ない所もあった
シルバ・ゼノ戦の前に暗殺者をおびき出す手口や、2人との対戦でゼノが自分の手を読めている事にすぐ気付いた
ゼノと比べれば劣る気もするが、十分に高い知性を持っていると思う
状況から、敵の能力を判断したり、敵の能力から対策を講じるって点では、クラピカやクロロは長けていると思う（これは、シャルも恐らく）
状況を、自分に有利に、敵に不利に仕向けるように罠を張るようなものは、キルアやヒソカが長けていると思う

性格面は、戦いの上で弊害になる点と、有利になる点で、キルアのモードチェンジは自分で操作してるからあまり関係ない
（針有りの方はマイナス面だけど、今は無いから書かなかった）

>>104
なるほど　その「疑いをもたな過ぎ」ってのはどこらへんから言ってるんだ？

>状況から、敵の能力を判断したり、敵の能力から対策を講じるって点では、
>クラピカやクロロは長けていると思う（これは、シャルも恐らく）

俺は、クロロやシャルの推論の仕方とかから考えると
その敵の能力の判断に自信を持ちすぎると思うんだ。
サブが「キルアのガードの癖を見切った」と勘違いして見事罠にはまったという描写があったが、
クロロ、シャルは自分の推論に疑いをもたない為、（説明がつくというだけで確証までもっていく）
こういう罠にたやすくハマる。

強さ議論なら是非議論してくれ。
念なしのゴンに腕折られたイルミは相当弱くねぇ?

>>109
クロロのバカな所はヒソカの偽預言書に騙された所とヒソカの偽装入団に気付いていなかった事。
なにげにクラピカにもあっさり捕えられてるし穴は結構あるんだよな。

あ

クロロはちょっと天然入ってるよな。
シャルは小者臭がする。

>>108 ユダがいないと考えた根拠は二つ。

１、金や名誉で満足するやつは旅団にいない
２、対応が中途半端

１はもうとんでもない話。２は話せば長くなるが、それがユダがいないという根拠には全くならない。
にもかかわらず団長はもう裏切り者の疑いを排除した。

>>114
それはクロロではなく富樫の責任だってわかるだろ？

SIRUBA

>>115 けど実際ヒソカとかキルアとか、なかなか戦闘に役立つ頭の良さが
表現されてるキャラもいるからなあ…。

ゲンスルーがGIが現実だと知らない
　　　　　　　　↑
妄想。ツェズゲラでも知っていたのに何故
インテリゲンスルーが知らないと言えるのか。
旅団の失態については事実だが、これは全くの妄想。
こういう事を書くから旅団厨は蔑視される。

>>106
まあほとんど両者の比較になりそうな描写が無いんで
難しいし、推測が多いんで理論的とは言いがたいが

1・シルバはゼノと同等かそれ以上で、ゼノはクロロと同等かそれ以上の使い手。
2・ゼノの円半径は本気で300ｍ+α。シルバも100ｍ程度なら余裕臭い。
3・クロロの総合的な戦闘力はおそらく旅団一（ウボーではなく団長にヒソカがそそられていた）
4・現段階のゴンでも生前のウボーには匹敵しないと思われる。
　根拠：ほぼタメなしのＢ・インパクトとタメ込みのグーの破壊力評価、及び実戦経験の差
　　　　全世界で13人にしか使用できない、死を賭けた制約+Ｅ・タイムで強化されたクラピカと
　　　　通常戦闘では互角以上に戦ったウボーを評価。
5・そのゴンに結構てこずったナックルはウボー以上とは思えず、
　おそらくウボーはカイト≧ウボー＞ナックル程度の実力であると考えられる。
　（カイト≧ウボーに関してはまるで根拠無し。強いて言えばネフェのそそられ具合からの判断。）
6・カイトはネフェを「化け物」と判定。片腕とは言え、
　全力で戦って与えられた明確なダメージは少ない事からカイトとネフェの差は数段あると思われる。
7・ネフェの円半径は目測でだが最低500ｍは超えている。
8・結果としてウボを基点に考えると
　ネフェ＞シルバ≧ゼノ≧クロロ＞カイト≧ウボとなるのではないかと推測する。

が、個人的には戦えばシルバが勝つと思うよ。おそらく。
想像だがゼノ・キルアを見る限りゾルディック家の銀髪は変化系で
ゼノも間違いなく戦闘用能力があるだろうし、戦闘経験も多いだろうから。
まあかなりの深手負いそうだけど。

>>12>>36
話にならんよ。
どんだけ無理があると思ってるんだ？

冨樫がこう思ってる等と個々の主観を根拠にすると
不毛の水掛論になるのが解らんのか？
あとゴンとキルアがどれだけ弱かったか無視か？
チェーンジェイル使用される前でウヴォーがクラピカにダメージ受けてる事も無視されてるし
（クラピカはAOPにしてレオリオ以下、鎖以外に誓約を込められていないのだが）

>>119
ほぅ、そうか。
ではノブナガはカイトよりずっと下なんだな。
＞ほぼタメなしのＢ・インパクトとタメ込みのグーの破壊力評価
意味不明だよ？
15巻以降ゴンのMAXのジャジャン拳グーを人間以外の対象物に打った描写は無い。
現在の物理的な破壊力がどれ程か解りかねるし、15巻の時点でビックインパクトにそこそこ匹敵すると言ってもよい。

＞そのゴンに結構てこずったナックルはウボー以上とは思えず
これまた意味不明。
何故ナックルがウヴォー以上と思えないのか？
強化系１００％で念総量が中堅〜上級のゴンが堅解いたら一撃でＫＯされるのがナックル、
強化系１００％で念総量が中堅ぐらいのクラピカが硬と堅使えなくとも最大の一撃を骨折で済むのがウヴォーギンだ。

>>115
そんなこといったら漫画読めないだろｗ
何故、そうまでして旅団をかばうんだろう・・・？ｗ

1の門開けるので精一杯、そして才能にしてゴンやキルア以下の描写であった
クラピカがウヴォーと闘った頃には素で4の門開けるぐらいで、
硬堅流もマスターし念総量も上級にまでなっていたのか？（笑）

そう考えないとウヴォーを上位に置く説明が付かない。
でもクラピカの「こちらこそ誉めておこう。まさか隠を使えるとはな」「見えたか？凝も使えるようだな」
なんて初心的台詞とクラピカが誓約により強くなっただけとゴンに説明している描写からこれは考え難い。

とすると、やはりクラピカとウヴォーの戦いはレベルが低いという事になるのである。

>>119
カイト≧ウヴォは微妙かな　旅団級ならネフェはそそられる希ガス
いや俺にも根拠は乏しいが

>>109
確かに、それはあるな…その辺で、マチの”勘”に助けられた経験がありそうな気がする（だから、信頼を置いている？）
でも、戦闘中にクロロを騙せる程の実力者はヒソカ位しか思いつかないし、弱点という程決定的なものかな。プラスに働く事の方が多いと思う
洞察力という点では、キルアとゴンの発言・動きから、暗闇で襲う作戦を暗に見抜いていたし（何か隠しているレベルだけど）

>>114
これは、甘いよな…例えば、操作されてれば十分情報漏れるし
ウヴォーに、「仲間を信頼しろ」っていう事でついた詭弁なら分かるな…難しい事はウヴォーには理解出来ないだろうし
ただ、旅団は結局マフィア連中を大量に殺してるし、宝を守って人は無防備ってのも、情報が漏れてるにしては疑問はあるのは確かだな

>>120
クラピカは切れるとパワーアップしますよ（念関係なく）
レオリオ以下ってのはありえ無い

>>123
クラピカは4の門開けても不思議じゃ無いと思うな…もちろん、キルア・怒りゴンも
硬は高等複合技だから分からないけど、流は覚えてるだろ（凝と同じ仕組みだし）
堅も、クラピカの性格上覚えてないとは思えない
「一人で戦い抜く力が居る」…ゴン・キルアと違い、旅団との戦闘を意識して念の修行をしてる訳だから、描写が無いだけでマスターしてるだろ
（これも、練と同じ仕組みだし…どの程度の持続力かは知らないけど）

>>122
>>96>>98で書いているがどのキャラにも読者から見た失態というものはあるものだ
それはただのこじつけであって「〜すれば死んでいた」などは机上の空論
>>114の話も富樫がそう言わせ結果的にユダはいなかったのだからマイナス点にはなりえない

旅団だからかばうのではなく旅団が叩かれてるから俺の持論を言ってるまでだよ
陰獣だってダルだってゲンだって不当に叩かれれば一言言いたくなる

ゲン厨、乙。

>>125
いや、実際にレオリオ以下ですから。
レオリオは2の門開けてる。緋の目補正加わったとしてもせいぜい1が2になるぐらいだろ。

念使わないで素で4の門と言ってるんだよ？念使えば6ぐらい開けられる訳だ。
不自然だろ？クラピカがここまでパワーアップしてると思えないだろ？
でもそう考えないと、ウヴォーを上位に置く事は出来ないんだよ。
ゴンとキルアは目の凝は覚えていたが、体の部分部分に凝は出来なかったがね。
半年で全くの初心者がどこまで上達出来るかという事だが。
一千万人に一人の才能で成長速度や素質がずば抜けているゴンとキルアでも
半年で念総量は下級、練と目の凝ぐらいしか覚えられなかったのに
クラピカは素の肉体も比べ物にならないぐらい強化され硬堅流までマスターし上級の念総量になったと？
クラピカ具現化のイメージトレーニングばかりやってたと言わなかったっけ？

>>125
>戦闘中にクロロを騙せる程の実力者はヒソカ位しか思いつかないし、弱点という程決定的なものかな。
>プラスに働く事の方が多いと思う
まあ馬鹿相手にならプラスに働くことが多いとは思うが、
思考誘導に対する警戒が作中に全く見られないため、キルアがサブにやったような罠に
簡単に引っかかりそうな印象だな。
>洞察力という点では、キルアとゴンの発言・動きから、暗闇で襲う作戦を暗に見抜いていたし（何か隠しているレベルだけど）
あれって勘だと思う。じゃなきゃレオリオの演技も見抜くっしょ。

>>129
漫画での頭脳戦て結局作者一人の考えだから傍から見ててキルアがサブを引っ掛けたのもヒソカがクロロを騙したのも似たようなものに見えてもあの世界では雲泥の差ということになってますよ

>>130
雲泥の差という程じゃないだろう。
まぁあの時のキルアサブよりヒソカクロロの方がレベル高いのは言うまでもないが。

>>128
具現化で華奢なクラピカが、緋の目だけで4の門あけるのは無理があるかもな
ただ、ウヴォー云々は欠片も話して無い訳だが、なぜ結び付けたがる？（クラピカが筋力無い＝ウヴォーは即弱くなるのか？）
ゴン・キルアは丸々半年修行して無い。自分の器を広げる修行というか、数年先を見据えて余裕を持った修行をしてた（よく遊び・よく学ぶ）
クラピカは、一秒でも無駄にしたくないタイプで、常に修行をしていたと思われる
あと、クラピカは反則が2つもあるから、能力上昇が早いのもある
それと、クラピカの復讐心が念にプラスに作用して、能力向上などの作用があったかもね
将来的なマイナスを背負ってでも、急成長を望んだクラピカとあの2人と同列に比べるのは無理だよ

>>129
うーん、マリックVS大槻教授みたいに、素で頭良くてもクロロは騙されそうな気はするな

>>129 思考誘導に対する警戒が作中に全く見られない。
雲泥どころかあの場面でサブとクロロがそのまま入れ替わっても通用しそうに思うが。
すこし言いすぎかな…。

スマソアンカー間違えた。

>>131
雲泥は言いすぎか　作戦を考えた奴の名前で優劣がつくのは間違いないと思われ

ヒソカ＞クラピカ＞クロロ＞キルア＞ゴン＝ゲン・・・

同じ作戦でもクラピカが立てたのとレオリオが立てたのとでは差が出る

>>133
しかし実際書かれたらクロロは引っかからないだろう

相手によって頭の良さは常に変化するんだよ

>>128
すいませーん　話に混ぜてください
別に力が強いものが戦いに勝つわけではないないと思うのですが？
クラピカが硬堅流もマスターし念総量も上級にまでなっていたとしなくたって
力量のかなり上のウヴォーに勝つことはできるのではないでしょうか？
というよりもまともに遣り合っては勝つことができないと判断したからこそ相手を強制的に絶にする能力を作ったのでしょう？
あの戦いはいかにはったりでかく乱し相手を絶にするかがクラピカの勝利の鍵であったわけで硬堅流も膨大な念総量も必要ないでしょう
例えばボブサップが毒殺されたからとしてその毒殺した相手がボブサップよりも強いということにはなりません
それと同じでウヴォーはクラピカの頭脳プレーに負けたわけでそれをもって弱いということは言えないと思います
クラピカの能力は旅団に対してはあまりに特異すぎるのでそれを基準に判断することは無理なのでは？

>>136 そうかもしれないけどそうでないかもしれない。
キルアも動き全てが罠とか言ってるし、何度も言うけど
思考誘導に対する警戒が作中に全く見られないからどうも団長は引っかかりそうなんだよなぁ…。
まあ俺も団長がキルアにたやすく罠にかけられるとは思わんけど、
そういう弱点が団長にはあるとだけ言いたい。

>>133
無理だろ…体術ではまだクロロが圧倒するだろうし、サブと違って発を大量に持ってるから…
そもそも、ヨーヨー程度でクロロがってのもあるし、クロロの蹴りにあんな弱点があるのかってのもある
クロロの頭で、サブの体ならかかったかも知れないけど…それも怪しい

>>139 いや、勝負自体じゃなく、キルアのあの「偽装ガード癖」を、
団長は信じこみそうだって言ってるだけ。
勝負はもちろんクロロの勝ちだと思うよ。

シルバとゼノの方が強いのどは？
暗殺業や強化の念は凄かった気がするが

>>135
その優劣はおまいの主観だよ。

強いて言うなら考えた奴ではなくそれにはめられたキャラの格では
優劣かもしれんが。

間ちげーた。
優劣かもしれんが→優劣がつくかもしれんが

確か念能力って＋であって＊じゃないよな？
身体能力（100）+念能力（100）
ウボーはどうやって核爆発並みのパンチを打つ気なんですか？
強化系を極限まで鍛えたんじゃなかったっけ？
変化形を修練して念で核融合とかしようとしてたのか？

制約と誓約が掛け算なんだろ？
一生に一回しか使えない上に使ったら死ぬ、とかにすりゃ
不可能ではないんじゃね？
変化系能力じゃイメージ修行の段階で癌になって死ぬから無理。

イルミ厨かもしれんが、イルミはゼノクラスだと思うが。

>>132>>137
問題はね
強化系100%とは言えAOP大した事無い華奢なクラピカの
攻撃が絶する前のウヴォーに通じてたり、
ウヴォーの最大の一撃を食らっても骨折程度で済んでる事なんだよ。
ウヴォーとクラピカのAOPの差やそれなりに念を使い込んできた者と念覚えたての者の差で
それこそ最大の一撃は当たれば一発で粉々になるぐらいの差があってもおかしくないのに、だ。

高等応用技術である5本の鎖を使用しているのに
（つまり既に系統別修行をいくつかこなしている)、その前段階
である硬や堅を覚えていないってのはおかしな話じゃ。

念には限界があるわけで強化系を極めてもなんだかなぁて感じだな
変化系で静電気を発生させ真空状態作って相手を絶命させたり
操作系＆放出系で元気玉放てた方がいいよな
身体能力はドラゴンボール並みに限度が無いのかもしれないけど

つまり、これは

1.クラピカとウヴォーのAOPの差がほとんど無かったか
（ウヴォーは2の門か3の門開けられる程度か？(笑）
2.ウヴォーの念総量が非常に少なかった
3.クラピカAOPの差を埋めるほど念総量が極大になった

としか考える事が出来ない。
しかしクラピカの発言からすると1も3も可能性として低そうであり、恐らく2だろうと言える。
つまり、ウヴォーのAOP（高い）＋SOP（低い）が、クラピカのAOP（低い）＋SOP（中堅）をやや上回ると。
逆説的に言えばこれは二人のレベルの低さを表している。

いや、もうすでに硬や堅を使ってたんでしょ。クラピカは。
団長ＶＳゼノのときも実は使ってたように。

>>148
クラピカがやった事と言えば周のみであって
周は硬堅流の前段階のようだが。

ん？AOPって顕在オーラ量だよね？
クラピカの顕在オーラ量が緋の目によってかなり増大することは
作中で語られてたけど。

>>151
団長とゼノの時は使っていてもおかしくはないが、
硬堅流使える人間が「こちらこそ誉めておこう。まさか隠を使えるとはな」「見えたか？凝も使えるようだな」
なんて初歩的な事を誉める筈も無い。

後付だからしかたねえじゃねえか。

>>153
いや、9巻のクラピカ師匠の説明の方。

>>152
いや、回復力強化とか鎖操作とか命令遵守とか、
高度な系統別技術を使用しているでしょ。
強化系レベル１の修行ですでに硬必須だし。

>>155
だから...それ言ってたらキリ無い訳だが解るか？
後付けかどうかわかんないだろ？
冨樫がクラピカや旅団が大した事無いと演出するために今のような設定にしたのかもしれんし。

わかった。クラピカとウヴォーは硬とか堅とかの言葉を知らなかったんだよ。
凝とは別物だと思ってた。だからああいう会話になったんだろ。

>>157
それは発だよ。
大体高度な系統技術を習得する人間をあんな台詞を吐く訳が無い。
ヨークシン時に練使える奴見て誉めてるようなもんだ。

>>156
それってAP＋SPじゃ・・・・。

>>159
確かに。
ビッグバンインパクトはどう考えても堅だしな。

>>161
あ、Oが一個余計だったか。

だからウヴォーは万全じゃなかったんだよ
陰獣の時と明らかに違うだろが

いや、ウヴォーは公式ガイドにもあるし
ビックインパクトから見ても硬堅使えると見て不思議じゃない。
問題はクラピカの方だよ。念覚えたてであの台詞とあっては覚えてないと見る方が妥当。

仮にクラピカが硬使えたとしても>>150のような矛盾は解消されないし
硬堅使えないとなるとそれに最大の一撃で骨折しか出来なかったウヴォーは何なんだって事になる。

>>164
もう毒も小便で出してるし
戦闘に支障を来してるようには思えないが。

>>154
ウボを筋肉バカと決めつけていたからだよ
陰獣戦のムチャな戦いを見てたからね

あるいはバカにして言ったかだな、お前の得意な煽りだ
クラピカ、ウボ大嫌いだからな

>>160
いや、だから発でしょ。それらを修得するための系統別修行は硬と堅の後。
あんな台詞ってウボーの凝と隠をほめたって奴？
あれって皮肉でしょ。クラピカの作戦は最初から旅団が凝を
使えることを前提として立てられてるよ。

“硬”とか冨樫の後付けだしな‥‥

>>168
いや、ゴンキルなんか発は硬と堅の前に覚えてますが。
だからそれにしたって硬堅流使える人間が
初歩段階の隠と凝で誉めるなんて不自然だっての。
クラピカが硬と堅知っていてウヴォーのビックインパクトが硬だと気付けば
こんな馬鹿な台詞なぞ言う筈も無い。

しかもクラピカが念のベテランだったり嫌味たらしく言ってるのなら皮肉も通じるが
この時のクラピカは念初心者で素直に驚いてるような描写しかない。

>>147
本気のウヴォーだけに論点を絞ってOKだな
ウヴォーの生身の筋肉＞クラピカの生身の筋肉（緋の目）
ウヴォーの念（強化）＞クラピカの念（強化）
で、当然クラピカの防御は失敗（ガードしたのに、骨が折れた）訳だが、その差が、妥当かどうかって話だな

ビスケ曰く、「相当な差」が無ければ、ガードが成功すれば無傷で済むらしい（ダメージはいくらかあるだろうが）
”バキバキに”骨が折れるというのは、相当な差があったんだろう。（複雑骨折）
生身でまともにガードをすれば、恐らく骨にひびが入る〜骨折辺りだと思う
念の差の分で、あっさり複雑骨折まで逝った…のかな…
念能力の差と、ガードの仕方から言えば、腕が飛ぶのは不自然だが、腕だけで体までダメージがいって無いのは不自然だな
・一つの可能性：クラピカは、旅団と対するという事で、いつも以上に能力が向上していた（精神が念能力を向上させた）ため、念の差が小さかった
俺の考えでは、この辺だな

>>154
あれは嫌味だろう。「罠にはまったんだよ」って意味で
（因みに、堅よりは隠の方がはるかに高等だと思うが…）

>>166
フツーに考えて全身麻痺してその後毒全部出したからって一日で完調するか？
絶対しないね、結構長時間だったし。
そして肩の肉もえぐられていたし、ヒルの卵もすべて出つくしたとは言い切れない
ウボは酒も飲んでたしｗ

どう考えたって陰獣戦以上とは言い切れないと思うけど？

クラピカは火の目になると無意識に硬や堅を使ってるんじゃないの？
そうとしか思えない。

>>168>>170
修行の順番は決まりごとという事もないんじゃないかな…練とか基本は別にして。まとめてるけど、キルアは硬を使えないし
あと、クラピカはさらっと嫌味を言うよ（最初の方とかは特に）

>>173
硬は無意識で出来る技じゃ無いと思うよ…凝なら無意識で出来ると思う（力んだ場所に、自然とオーラも移動）
堅も、力んで自然とオーラを放出

硬、堅、凝、などの念技術って意外と無意識でできるものなのかもしれない
ゴンは絶を誰にも教えられることなくマスターしていたし
イルミの腕の骨折ったゴンは無意識に念使っていたと考える他ない

それを念の応用として意識的にやる訓練がビスケの修行だったんじゃないか？

>>171
そこで、クラピカがホントに硬堅流を使えたか？など疑問視される訳だ。
APでウヴォー＞＞＞＞＞クラピカ
SPでウヴォー＞＞クラピカ
として、お互い腕に硬したとしても骨折しかしないというのは明らかにおかしい。

いや、隠はトチーノやスクワラ辺りも使ってるし初歩段階だろう。

戦闘中に腕を折られたら普通は痛みで戦意喪失しそうだが・・・。
ホーリーチェーンは反則能力だな。回復力の高い強化系の立場がない。
ゴンの手が二週間で治って驚かれてるのに・・・。

>>172
苦しいな。

ウヴォーがクラピカ戦時体調に支障を来たしてるような描写は無い。
毒食らった時クラピカに毒とは関係無しに強いなんて言ってるし。
もしそうならそう言うだろう。

念能力、系統習得率、威力と精度、絶対時間、基本技と応用技、
オーラの数値化と潜在・顕在・・・・。
普通に考えたら、全部後付けだと思うんだけどなあ。
富樫も、何とか破綻しないようにやってるつもりなんだろうけど、
それでも、ところどころ矛盾が出るのはしょうがないと思うよ。

結論：クラピーは緋の目になると、無意識に硬や堅を使う。

>>179
後付けと言わずにクラピカとウヴォーが単に弱かった、と言えば説明付く問題なんだけどね。

演出、後付けなのはみんなわかってるから
そこをこじつけるんだろがああ！！！

>>170
ゴンキルの発ってゴンは教わった”硬”そのままだし、応用技術の
チーやパーは系統別修行やってやっとまともに使えるように
なったんだが・・・。
ベテランかそうでないか関係なしに、まんまと罠に
嵌めてやったんだから皮肉を言うのは当然でしょ。
てか素直に驚いているような描写って、めちゃくちゃすまし顔で
汗一つたらしてないんですが・・・。

>>182
それは読者の主観だと言ってるんだよ。
念の応用技術の設定が後付けなのか、
クラピカや旅団が弱いという事が既に構想にあったのか、冨樫にしか解らない。
ただ、俺らは描写で判断するしかない。

>>172
確かに酒が入っているのは…


>>173
描写だけならウボォーも蛭の頭蓋骨飛ばした時は周しているようにしか…

>>177
ホーリー自体は単純な治癒能力だと思ってた。
あれは、エンペラーによる強化系１００％（治癒力も１００％強化状態）
だったからこそ、瞬時に回復できたんだと思う。
通常の状態では、あの速さは無理だと思うな・・・。　もう既出かな？

>>183
立派な発持ったネオンなどが硬堅流など使えるとは思えんがね。
やはり発はこの前段階だよ。
半年間で念を全く知らない人間が（それも才能はゴンやキルア以下という描写だった）全ての技術を覚え念総量も極大になり、
素の身体能力も格段に向上したと見るよりは、
誓約付けて修行はしたものの、念の応用技術まで覚え切れずあのような迂闊な発言をしてしまったと考えた方が遥かに合点が行く。

ウボォーの念能力者レベルを考察しよう。

クラピカをレベル１０具現化系とする。すると強化系レベルは４。
絶対時間時は威力、精度１００％。
ウボォーの自称極めたを鵜呑みにして、ウボォーも威力、精度１００％とする。
念能力者として考えられる最大レベルを算出するため、肉体強度は同じと考える。
（いくらなんでも肉体でクラピカ＞ウボは考えられないため）
ウボォーの二割パンチでクラピカが無傷だったため、ウボォーのレベルをＮとすると
Ｎ×０．２≦４となる。つまり、Ｎは最高で２０。
ウボォーは単純に言うとクラピカが１年念修行したのと同じくらいの修行をした念能力者である。

>>188
ん、クラピカの強化系レベルは６だと思うよ。

仮に
鎖の強度＜念無しウボォのクソ力　で
あの時鎖を千切られてたら
クラピカはどうしてましたか？

>>187
しかし9巻のではウボォーパンチをガードして吹き飛ばされ岩にぶつかり岩が一部砕けているわけだが…
ゲンスルーがグーを喰らった時の背中側の岩より派手に砕けている…

硬や堅が使えないと耐えられないんじゃない？

>>188
強化系レベル10の技＞強化系レベル6の技
とは限らないだろ？

>>189 すまん。じゃあレベル３０だ。
クラピカが１年半修行したのと同レベルだ。

>>187
ってことは念の仕組みにあれだけ詳しいクラピカが(この時点で
師匠の教育方針がウイングとぜんぜん違うことがわかる）
系統別修行もせずに、独学で5つの鎖とその能力を会得したってこと？
そして硬も堅もなしに、地面をえぐる小型ミサイル並みのパンチを
受け止めたってこと？そもそも堅が使えないのにあれだけの威力の
鎖を維持できるのだろうか。まったく合点がいかん。

師匠の下でより実践的な念を学び、硬堅流を会得したクラピカが、
硬相手でもよほど実力差が無ければ無傷ですむはずの硬をして、
それでも受けきれずにバキバキに骨が砕けたって方が合点がいくが。

>>190
ＪＯＪＯ風に
1　人気のある重要キャラクラピカは更に有効な手を閃く
2　仲間が助けてくれる
3　現実は非情である



もう一度捕まえて千切られる前に止めを刺すしか無さそう…

>>192 ただのパンチにそんなことは考慮しなくていいと思う。

とりあえず、議論する上で

　　　後付け・冨樫の考え無し・主人公だから

は御法度だろう。

その上でどう考えても矛盾する部分は、矛盾点をしっかりと浮かび上がらせる。
強さ議論スレとしては、それでいいんじゃないか？


ウボォー対クラピカは確かに不思議バトルに見えるが、ここでヒントになるのは
双方のフィジカル能力の比較だと思う。
試しの門で例えるならば、自他共にパワー最強と認められているウボォーは
７の門も開けられると予測される。
一方クラピカは、ゾル邸編から旅団編までの間に、多少の筋力強化があった
としても、２の門が開けられるかどうか。
へたすると１の門止まりだろう。

そう考えると、双方の念無しのパワー差は３〜５倍はあったと見ることができる。

>>176
堅は「練を維持」だけだから、教えられたその日に使える（数時間も持つか、数分しか持たないのか知らないが）
流は「硬暴力移動を変化させる（凝をすばやく行う）」だけだから、凝が滑らかに出来ればすぐ使える（実戦で使えるレベルにするには、修行が必要）
硬は「纏・絶・練・発・凝を複合した技」だから、難しそうだが、ゴンが短期間で覚えた事から考えれば、やって出来ない事も無いか

説明では、
凝：応用技
周：応用技
堅：応用技（一応複合）
隠：高等技術
円：高等応用技
硬：複合応用技
まぁ、発言者が全て同じでは無いが、やってる事が同じという点では、堅は簡単だろ（時間を伸ばす修行が大変だが）
堅とか、漫画の後の方で出てきたからって、難しいと決め付けすぎな気がする

あと、見直して思ったんだが、クラピカはかなり吹っ飛んでるな。
実は、自分から飛んで威力をある程度殺してる可能性もあるな（修羅の門みたいに…知らんか）
どっちかっていうと、鎖で繋いだ後に、ウヴォーからオーラが出ているように見える描写の方が気になった

>>194
俺もそう思う。師匠が全然違うし、クラピカも急いで修行してる。

>>198
流は、「攻防力移動だった変化させる〜」
だった。

>>199
…「攻防力移動を変化させる〜」
飯食って落ち着いてくる

>>197
あれは、強化系としての年季の差を、クラピカが絶対時間でかなりの部分を
埋めたと思った。腕が砕かれたのは、肉体的な体格差によるところが
大きいんじゃないかと考えてた。自分のは単純すぎる意見かもしれないけど、
フィジカル面が大きいというのは同意。

>>198
＞実は、自分から飛んで威力をある程度殺してる可能性もあるな（修羅の門みたいに
浮身を使おうにもクラピカは攻撃後で空中に居るからそれをやるには空を飛ぶ（もしくは空中でダッシュやジャンプする）能力が無いと無理じゃない？

>>191
そういうのでダメージの威力は測れないよ。
ゴンとウヴォーのパンチも質が違うようにも見えるし。
前者は地味ながら一撃必殺、後者は派手な爆風型みたいな。

>>194
＞系統別修行もせずに、独学で5つの鎖とその能力を会得したってこと？
いや、クラピカの師匠はヨークシンの数ヶ月に合わせ
即実戦力となるような修行を施したと思う。

って、よく考えてみれば
クラピカがウヴォーに殴られた時既に鎖を巻き付けていた訳で
あれが硬は絶対に有り得ないんだよな。

とすると、堅を使えたとしても
ウヴォーの硬を堅でガードして済んだという事になる。
やはり…ウヴォーは弱い……。

>>198
＞実は、自分から飛んで威力をある程度殺して〜
>>202
＞浮身を使おうにもクラピカは攻撃後で空中に居る〜
いや、９巻の167Ｐを見ると、クラピカは着地した状態で警戒している。
だが、自分から飛んで多少威力を殺したとしても、念を込めた拳の威力はミサイル
やバズーカ並なのでほとんど意味が無いだろう。

ウボォー対クラピカ戦で俺が注目するのは、ウボォーは終始全身からオーラをたぎ
らせているが、クラピカは鎖を使う時以外はほとんどオーラを発散させている描写
が無い所だ。
これはパワーで完全に負けているクラピカが、オーラを無駄に使わず、ウボォーの
攻撃が着弾する一瞬・一点に凝して受けていると考えられる。
ウボォー・クラピカの顕在オーラ量は緋の目による増加分を考慮してもウボォーが
数倍のはずで、肉体強度も数倍。
そこで、着弾点のみオーラを数倍の厚さにして、ウボォーの出力が２割の時は
ノーダメージ、フルパワー時は粉砕骨折（凝しても数割が受けきれない状態）
となっていたのではないだろうか。

>>203
確かにゴンのグーはラモットを「経絡秘孔」でも突かれた様に苦しませていた（チーで真っ二つにされた奴はそんなに苦しんでなかった）

が重要なのは
岩が砕けるような速度で岩壁に突っ込んで無傷
では？　堅無しで耐えれたら蟲レベルじゃない？

>>204
具現化したものは一度に体外出せるオーラ量の内に入らないと思うんだが
コルトピが一度に出せるオーラ量がえらいことになるし

>>207
硬の説明で体中の全てのオーラを一部に集めるとあるから違うと思うぞ。
それにそれなら具現化系最強になりそうだ。

>>204
あなたの言うとおり、クラピカはウヴォー戦で一度も硬を使っていない
例え使えたとしてもね
なぜなら発（鎖）を戦闘中持続して使っているから
よって、クラピカの防御時の念行動選択肢は、凝、堅、練、纏、絶のみ

ついでにいうと、硬ガードで防御して骨折したとしても、それはクラピカと
ウヴォーの差にはならない
なぜならクラピカ側は「ただの硬」であるのに対し、ウヴォーは「硬を使う
発」であるから
B・インパクトでウヴォーが攻撃したとして、「差がある」と明言できる
クラピカのダメージは「鎖を使った防御時」以外にない

>>204
チェーンジェイルは巻き付けただけでは効果を発揮せず、クラピカ自身
が効果をＯＮ/ＯＦＦできる、あるいは隠状態では効果が発揮できない
のだろう。

それよりも、９巻の185Ｐでウボォーの周りにオーラが…

>>202
空中の時は手加減してる。煙で見えにくい状態になってて、後ろから攻撃された。
ウヴォーのが背が高く、ほぼ横向き殴ってるにも関わらずかなり上方に飛ばされている
これは、クラピカが上向きに少し飛んで、わざと飛ばされたのではないかと思う
ウヴォーが上に吹き飛ばすような殴り方をしてた可能性もあるが、どっちにしろ威力がその分減るな（壁に向かって飛ばせばダメージがあるが）
念でも、上手く「念の攻撃力」を逃がす攻防力移動法とかがあるのかも知れない…あるなら、そのうち出てくるだろうが…そこまで考えて無いか
あと、修羅の門で、浮身を空中で使ってたと思うよ（体を、蹴りと同じ角度に曲げるとかで、浮身の応用技）

>>205
体を吹き飛ばすために威力が使われているので、その分ダメージが減っているのはあるはず（ミサイル並みの威力から減る）
クラピカは50kgとして、数メートル〜10数メートル飛ぶ…ミサイルの破壊力が分からんから、どの位減るか分からん…

>>209
念行動選択肢〜絶→隠じゃない？

>>210
いや、それでもオーラを駆使して具現してる訳だから。
硬とは全てを一点に集中させる事であって。

>>211
クラピカの防御行動だよね？ちょっと意味わかんないんだけど・・・

具現化系って、具現化物を消さないと硬を使えないのかな？
自分の体から外に出してしまっているから、体から出るオーラだけ消せばOKなんじゃ無いかと思う
硬はあくまでも、「拳に凝をした後に、体に残ってる微量なオーラを絶で消す」って事だし

>>213
つまり、吹っ飛ばされた分、ダメージ減るって話

>>214
いや、俺に対してレスした、絶→隠　の部分

>>214
いや、違うよ。
体中のオーラを全て一部に集めるってのが大前提。

>>207>>212
具現化系は、具現化を開始してから具現化が終了するまでの間、自身の
オーラを消費するのだろう。
コルトピのように２４時間という制限が無ければ、仮に能力者が死んでも
具現化した物体は消えないんじゃないか？
実際、除念師の説明のくだりで、強い念は術者が死んでも残るという内容
があった。ジャジメントチェーンの制限を我々は全て知っているわけでは
無いが、クラピカが死んでも残る可能性がある、と旅団は判断している。

コルトピのオーラ総量がかなり膨大であることは間違い無いと思うが。

>>211
ウボォーの発は、ボクシングのパンチのイメージよりは、至近距離で爆弾が
炸裂or銃で撃たれるイメージの方がふさわしいと思うので、自分から飛ぶ
くらいで軽減できるのは気休め（せいぜい数％）程度ではなかろうか。

>>215
そか。そもそも、防御で絶を使うって意味がよく分からないので、そっちを先に…

>>216
全て集めないといけないんだったら、悪魔出してるレイザーや、クッキィーちゃん出してるビスケは硬使えないのか？
外に出してる分は別にして、今あるオーラを一部に集めてもOKでしょ（威力が減るだけで）

>>204
硬がありえないなら凝じゃ。
個人的にはあの瞬間のクラピカの状態は、纏錬凝絶発を
すべて使用した状態という意味での硬（つまり腕と鎖以外は0)
だと考えている。
鎖の方は発だから、堅のオーラとは別に加算されているはずなので
AOPからの消費はほとんど無いはず。なんせタメが長いとか防御力が
低いとかその程度でAOPを上回るオーラを使用できるのだから。

>>210
＞それよりも、９巻の185Ｐでウボォーの周りにオーラが…
絶状態にするには少し時間が掛かるとか…

描写でウボォーの拳にのみオーラがかかれているのは最初のビッグバンインパクトの時だけで
クラピカに無傷で防がれた時の前後のコマだと全身にオーラが…
ひょっとしてウボォーの「安心しろ2割程度だ」って
オーラを拳に20％程度の事？

>>218
防御で絶使う意味は全くないよ
単にあの状態のクラピカが取れる念行動の選択肢の一つであって、
効果はゼロ、むしろマイナス
間違った選択肢ってだけ

「回避」になら絶を使う意味はあるだろうけどね、あの時のクラピカには
無理な話（ゴンのように気配を探っても何しろ先に気配を絶ったのは
ウヴォーだし）

>>217
俺が言ってるのは具現化とＡＯＰが関係無いってことで
具現化中オーラを消費の有無にはふれてないが

>>218
レイザーの悪魔やクッキーちゃんは同時に操作も行っているので、１００％の
硬を使うことは不可能。
今あるオーラを集めることはできるだろうが、その間クッキーちゃんの動きは
止まり、硬そのものの威力も落ちるだろう。

>>220
＞オーラを拳に20％程度の事？
俺はそう解釈したが…全開ビッグパンインパクト＝100%拳＝結果的に硬

ウボーと同時に絶（隠）を使えばウボーからも
見えなくなって適当に動けば簡単に回避できるような・・・。

>>221
なるほど、そういう意味か。
因みに、ウヴォーは隠を使ってたらしい
ビッグバンインパクトだけでなく、練も隠してたんじゃないかと思ってる（絶→隠＋ビッグバンインパクトだと、タメの時間が無いし）
>>224に、続き書かれた

>>223
操作は気づかなかったな。確かにそれはあるけど、具現化物を消さなくても硬自体は使えると思う（これは、同意見っぽいな）

>>222
すまん、ＡＯＰの話だったのか。
顕在オーラ量は具現化系能力と大いに関係あると思う。
一度に具現化できる物質はＡＯＰの大きい具現化能力者の方が質・量共に
多いだろう。

ただし、単に具現化するのと発を込めながら具現化するのでは話が違う。
つまり、クラピカがチェーンジェイルを使いながら殴った時は、そうでない時
に比べて攻撃力は落ちているだろう。
また、普段クラピカが手に付けているのはダミー用の単純な鎖だろうから、
素手の攻撃力はＭＡＸのＡＯＰ時と遜色無いはず。

>>224
お互い見えない状態でもしぶつかったりすると体格差からＫＯされそうな予感…

>>223
＞俺はそう解釈したが…全開ビッグパンインパクト＝100%拳＝結果的に硬
すると実は100％拳なのは最初の時だけ？
確かにある程度近いレベル相手の接近戦で100％拳は無謀な気がするし…

ちなみに、もし、クラピカが発と硬を瞬時に同時に使用できるとするならば、
ウヴォーは100回やっても必ず全部負けると思う
硬ガードは確率としては博打に近いのに、目くらまし＋隠＋発のコンボを
完璧に反応されている
ウヴォーを翻弄し、不意打ちにも瞬時に対応できる体術と流の技術、
発と硬という、最大攻撃力の同時発動という高等技術、かけひきの技術の
差、とウヴォーからすると、フルスイングのまぐれ当たりにかけるしかなく、
目くらましでやっと当たったとしてもどうやっても骨折ですんでしまう

堅による防御で骨折した場合だと、クリーンヒットはあり得ないが、体術に
そこまで差がないと言うことを示すので（不意打ちじゃなくても当てられる）
ダメージの積み重ねで勝率は上がる

矛盾しているようだが、硬防御の場合、ウヴォーにはその先の戦闘が
あっても、かわされまくりで完封喰らうと思う

>>228
ウヴォーは体力があるが、クラピカは絶対時間があまり長時間持たない
長期戦に持ち込めば勝ち目があったのにな…

それにしても、純粋な強化系は命中率と回避をまるで考慮に
入れてない発の作り方のような気がする
もしかしたら戦闘に関しては変化系の方がバランス良いのかも

ウボーはただの単純馬鹿じゃあない。
でたらめパワーを駆使して煙幕を張ったり、大声とか頭蓋骨とばしとか
破岩弾とか、自分の特性を生かしあらゆる状況に対応するだけの頭と応用力は持ってる。
鎖のトリックに引っかからなければ(かかったんだからやっぱ馬鹿かもしれん)
その後の戦闘で勝てた可能性もある。(必殺の攻撃が当たってないのはどちらも同じ）

>>227
おっと、俺の意図は伝わっていない感じだ…失礼、>>223の１行では舌足らずだ。

はしょらずに言うと、ノーダメージだった方のパンチは"凝"で、拳にオーラを集めて
いるけれど、最大ＡＯＰの２０％ぐらい。
理由は、クラピカがいかにも貧弱そうなので、最大の念を込めて殴るのはウボォー
の美学（あるいはプライド）に反するから、といったところだろう。

そしてクラピカの挑発に乗って放った２回目のパンチが、ＡＯＰを１００％拳に集中
させた状態。
９巻167〜168Ｐで、ウボォーの周囲をオーラを取り巻いている描写は無い。

そして、ウボォーはクラピカを
＞確かにある程度近いレベル相手
では無くて、鎖の動きにだけ気を付ければいい格下の相手、と見ている。

ゴレイヌも能力の使い方次第でかなり強いと思うが・・

>>233
制約にもよるけど、かなり使えそうだね
考えられる制約は、距離位かな。
ボールよけるよりも、念での移動の方が速いって事は、発動も一瞬だしな

ウボォは相手をなめてかかったりしはしないとおもけどナ。
「あいつら、強かったな・・・。」
とクルド族ついて言ってるし、その前の捕縛喰らってからクラピカだけは一目置いてる様子だった

それに自分＜ウボォ＞をたった一人で待ち伏せして一対一をやろうって相手に舐めた事はしないと思う。
ただ、少しスロースターターの様子が合って、ウボォが本気出す機会も少なかった様子は見れる
少しクラピカを試す様子はあったし、それをなめてると言われれば、ま舐めてんだろうけど。

基本は受けでやってきたんじゃない?
あんまり弱いのには積極的に前出るけど、腕の立つやつには様子を探ってみたりするんじゃない?
それゆえのスロースターター。

念以外の要素では負けてなった。
クラピカが用意周到な分、やられちまったけど。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ64
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/25/1094056000.html

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ69
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/25/1095460354.html

>>235
＞「あいつら、強かったな・・・。」
これは捕らえられた後のセリフ。
＞一目置いてる
というよりは、自分が麻痺している間に捕獲された屈辱を晴らしたかったと思うが。
「くそオオオオオ！！」と悔しがっていたし。
＞積極的に前出るけど
これは「この鎖がやばい」と判断していたから。
そして、「先手必勝」の一撃が「２０％」と言っていたのは、おそらく事実だろ？
ゴンのような、スロースターターである証拠は無い。
自信家ゆえに、全力は出し惜しみしているようではあるが。

クラピカが上回っていたのは、用意周到さと旅団に対する執念の他では
・スピード
・制約の発（チェーンジェイル）
だろう。

しかし、ビッグバンインパクトを食らった蚯蚓は腕がちぎれ、本体も致命傷。
少なくとも、陰獣はダルツォルネや平常時クラピカよりは実力が上。
それでもクラピカは骨折程度で済んだ。
不等号で並べると、こうなる

　　ウボォー＞クラピカ（骨折）＞陰獣（致命傷）＞平常時クラピカ

この事実をクラピカは念初心者・ウボォーは念のＡＯＰではクラピカ以上だが、
実はたいしたことない、と仮定して考えると、ほぼ同じ威力であるはずの
ビッグバンインパクトを食らって、骨折と致命傷ほどの差が出ている事実が
説明できない。
また、ウボォーとクラピカの念抜きの肉体レベルは数倍の差がある。

従って、考えられる可能性は俺が思いつくのは以下の３つ
・クラピカの対旅団効果で増大するＡＯＰ補正がありえないほど多い
・念抜きの陰獣のフィジカルが実はクラピカよりも遥かに弱い
・数ヶ月でクラピカの念修得度がウボォーを数段上回っている

ウボォーが毒や蛭や陰獣戦のダメージを引きずっているという意見は、作中に
描写されていないので、俺は否定する。

>>237
すまんが、
＞・数ヶ月でクラピカの念修得度がウボォーを数段上回っている
ってのが良くわからないんだけどどういう事？

ウボォが負けてたのは念の用意周到さだけ
それ以外の全てにウボォは勝ってる
体術も勝ってた、あのウボォのバクテン、しなやかさは焼きついてる！

緋の目クラピカは通常時よりオーラ量（ＡＯＰ）が大幅に上がってるからな
旅団同様冨樫の気分次第で幾らでも強くできるよ

＞・クラピカの対旅団効果で増大するＡＯＰ補正がありえないほど多い

ま、これだな。

防御してたクラピカとモロに喰らった蚯蚓を比べても意味ないじゃん
クラピカって緋の目だとフィジカルも念総量もドンと上がるんだろ

制約と誓約ってのは覚悟の程度を測る物差しだと考えるべき。

よって対旅団で強化されるのはチェーンジェイルのみではなく
総合的な戦闘力ってことだと理解して問題ないだろう。

>>241
まあ、クラピカの師の言葉もあるしそれだろうな。

>>237
蚯蚓の場合、地面とこぶしの間に挟まれた感じだから・・・。
硬でガードした場合、生身の部分が下の地面へ凄まじい勢いで
叩き付けられ木っ端微塵。
堅でガードした場合、拳の威力と壁に押し付けられた衝撃に
耐え切れず木っ端微塵。
クラピカも背後が壁だったらいい感じに潰れていたはず。

>>239
体術はクラピカじゃない？
背中の上にまで乗られて…

・対ウヴォー戦で、能力が上がった要因
１．対旅団（しかも、5年前の当事者の一人）相手という事で、敵討ちをしたいという強い意志があった
２．制約と誓約の条件発動（チェーンジェイル、覚悟という点では、対旅団時の能力向上もあるかも）
３．常時緋の目発動…緋の目は怒りエネルギーっぽいので、いつもの緋の目状態より更に強力だった可能性もある

>>246
でも、それは50％しか出してなかった時だからじゃない？
念によって身体能力も強化されるわけだし、
速さも半分程度しか出せていなかったのかと思われ。

ｵﾚの個人的な意見も聞いてくれよ。

メルエム＞ネフェルピトー＝シャウアプフ＝モントゥトゥユピー＞
ネテロ≧シルバ＝ヒソカ＝クロロ≧
ゼノ≧レイザー＝ビスケ≧
ノヴ＝モラウ＝カイト＝旅団戦闘員＝イルミ
≧ゲンスルー≧ナックル＝シュート

クラピカとかキルアとかゴンとかめんどいから省く。

やっぱり漫画ってのは、人間が書いてるから矛盾も生じるわけで。
そんで、やっぱり次の描写が出てきて色々と変わってくんだろうと思うけど。
そんなこんなで、ｵﾚって何オタになるよ？

>>248
ま、標準タイプかな。
その不等号式だと可能性的にはネテロ＝シュートであるかもしれんという
式になるがそれはそれでいいのかな？

>>248
ゲンスルーとナックル、シュートが入れ替われば完璧だな。
ゲンスルーがサブとそこまで差があるとは思えないので
サブに完勝したキルアに完勝したシュートより弱いと思う。

>>248
メルエム≧ネフェルピトー＝シャウアプフ＝モントゥトゥユピー＞ネテロ
≧シルバ≧クロロ≧ヒソカ≧ゼノ≧レイザー＞ビスケ＞
ノヴ＝モラウ＝旅団戦闘員＝イルミ＞カイト≧キルア≧シュート≧ナックル≧ゲンスルー＞ゴン
だと思われ。
クラピカに関しては良く分からん。

描写も曖昧だし、
ゲンスルー＝ナックル＝シュート
こうしとく。

叩かれるのが怖いビビリだな。ｵﾚは。

>>243
いや、間違いないと言われても…
チェーンジェイル以外に誓約なんてない訳で。

なんか一連の流れを見てるとクラピカを強く仕立てあげようと必死ですなぁ、って感じ。
まぁクラピカが弱い事がバレるとウヴォーや旅団全体、ひいてはゾル家が下がるからだろうけど。

また個人的意見で悪いが、
状況によってはどっちが強いかわからなくなるから「≧」この不等式を使いたくなるが、
やっぱり強さ議論スレって事でなるべく明確に「＞」こっちの記号を多用した方がいいのか？

>>213
現にレイザーは本気のスパイクを放つ時に
具現化してる悪魔全員のオーラを自分に戻した。
言うなればこれがレイザーの硬な訳で、やはり具現化しつつ硬なんて不可能な話。
この場合凝。

>>254
いや、どっちでも良いと思うよ。

>>253
どこにも間違いないなんて書いてないぞ。

>>251
ノヴとモラウが戦闘員と互角…
カイトも戦闘員より弱い…
ネタﾜﾗﾀ。

ただ単に戻した方が硬が協力になるからだけじゃね。

>>258
だから硬は「全てのオーラ」を一つに集中させる事なんだから
それだと硬と言わないんだっての。

>>257
そうか？

>>255
あれは威力を上げようとしただけで、出来る出来ないは別問題

>>257
いや、明らかに強さでは最低でも旅団戦闘員＞＞ゲンスルー＞サブ・バラなので問題無いと思うが？
もちろん頭の良さではシャルナーク＞＞＞＞＞ゲンスルー≧サブ・バラだけどね。

>>260
そうだ

ん？
いやすまん。
＞強さでは最低でも旅団戦闘員＞＞ゲンスルー＞サブ・バラなので問題無いと思うが？
ではなくて、
強さでは最低でも旅団戦闘員＞＞ゲンスルー≧サブ・バラなので問題無いと思うが？
の間違いね。

体中のオーラをすべて体の一部に集中するのが硬なんだから、
体に纏った以外のオーラは関係ないんじゃ。

>>263
アンタにはそうみえるってことまで否定しないよｗ

細かく不等号に分けても意味が無い。
やはりランク別に分けて同ランクでは誰が勝ってもおかしくないという風にすべき。

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＡＡＡ　ネテロ
ＡＡ　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
Ａ　ヒソカ　クロロ　レイザー　真ビスケ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　ナックル　シュート　カストロ　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢ　ゴン　サブ　バラ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　人面蜘蛛　バリー　ケスー　ロドリオット　　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

放出系で外に浮遊させた状態では硬できねーのか。
現時点で身体に残っている奴を凝縮した時点で硬だろ。

>>261
１５巻よく読み直して硬の勉強から始めて来い、お前は。

>>266
ラモットの位置は？

>>264
二度言い直す必要も無いし。

戦闘力だとゲンスルー＞ウヴォーギン＞サブ・バラ＝旅団戦闘員
頭脳ではクロロ＞＞ゲンスルー＞シャルナークってとこ。

>>267
なんだよまたお前かｗ

>>267
様々な事を考慮してお前はそういう結論に達したんだろうが、
そんなランクだと、ハンター読む気にならんかもしれん。

ｵﾚだけか？

>272
ID:3qMtEJpuは可哀想な人なんだよ。

間違ってたらすまんが、
ID:kcDutRiCとID:3qMtEJpu
って同一人物か？

>>268
体のオーラを使って具現化してる訳だが、解る？
放出されてそのオーラが消えてるなら硬は可能だが具現化されてるなら別。

>>273
旅団厨はそうかもね。

>276
戻せる時点で消えてない。
一部が消えているにしても戻せる時点で身体外部にオーラがある状態には変わりない。

じゃあ具現化や放出と併用して体に残ったオーラで
纏絶錬発凝を複合して使うとなんと呼ぶのかね

>>277
いや、旅団厨では無いと思う。
でもお前からはそう見えるわけね？

ってか、ｵﾚも空気読んでjpuに対してレスはしない方がいいでしょうか？

>>275
いや。違うよ。

>>278
意味不明。
レイザーは具現化した念獣を解き、それに費やしていたオーラを手に集中させ、
硬のスパイクを打った。そうしなければ硬は打てない。

>>273
いや、おれもだよ。

それまでだって死ぬほど訓練してきたヤツ（キルア）が念を覚えた後の
数ヶ月の修行であっさり兄貴や親父を抜かされても、世界観が薄っぺら
になるだけで何もいい事が無いと思うよ。

>>279
ただの凝。

とりあえず3qMtEJpuは放置推奨だと思うわけだが

>>259
硬は「全身のオーラを凝で集め、それを纏で留める。さらに、残っている体のオーラを絶で消す。その上で、集めたオーラを練で増やす」という複合技
ビスケの説明は「体中のオーラを全て体の一部に集め攻撃する」
全身のオーラを集めるのは凝と同じ原理で、凝が出来る状態なら問題ない
体に残っているオーラを消せば、更に拳のオーラ量が増す。
体外オーラも戻せば更に威力が上がるのは間違いないが、”発”としては成立する

>>269
は？
レイザーは、本気でスパイクを打つために体外に出していたオーラを戻して「本気のスパイク」を打とうとしただけ
硬とは全く関係ないが？
そもそも、15巻ともレイザーの行動は関係ない

おれはみんな覚醒キルアを過大評価しすぎだと思うよ

>>281
そうか、別人か。すまんかった。

そーだ
そーだ

>>283
複合しているのにただの凝なのか・・・・変じゃないか？

ゲン厨が来るとつまんねーんだよな…。
お前、力みすぎなんだよ。

>>271
5年もＧ・Ｉにいながら現実だと気付かなかったゲンスルー達があっさりと現実だと気付いたシャルナークより頭が良いって…
ネタにもなってないよ。
ガソリンでの火を防げなかったり弓矢(ボウガン？)でヤバイゲンスルー達が強いって…
ネタにもなってないよ。
木をなぎ倒す程度の攻撃でおどろいていたり、その攻撃を受けて気絶する奴等がウボォーより強いって…
ネタにもなってないよ。

それに、そもそもゲンスルー＞＞サブ・バラってのが確定してないから。

良くわからんけど、覚醒キルアのバトルをもう何回見かないと何とも言えん。
でも、その頃にはもっと覚醒しちゃってるかもだから無意味か…。

>>285
意味解るか？
具現化や放出、操作は当然その者のオーラから作り上げている訳だ。
つまり、これらを出したり使用している場合は必ずオーラをそちらに費やしている事になり、
硬は絶対に成立しない。全力の１００％を局部に集中させるのが硬であって、
決して一部だけに凝で他全て絶状態の事を硬と言うのではない。

全身のオーラを一点集中が硬だろ。
外部にある奴を戻さなくても出来るが、戻した方が威力が上がるというだけじゃん。

>>286
冨樫先生の不定期連載のお蔭でキルア・ラモット戦見逃したんだけど
どんな感じだったの、覚醒って。
お蔭で針無しキルアの考察がしにくいったらありゃしない。

>>290
反論出来なくなってそんな糞二行レスしか打てない馬鹿のお前の方がどうかと思うぜ。

>>291
＞5年もＧ・Ｉにいながら現実だと気付かなかったゲンスルー達
ここがまずお前の妄想なので全てが破綻してるよ。
＞ガソリンでの火を防げなかったり弓矢(ボウガン？)でヤバイゲンスルー達が強いって…
お前馬鹿か？これについては散々矛盾が指摘されてる。
こんなもので強さは測れないとな。
＞木をなぎ倒す程度の攻撃でおどろいていたり、その攻撃を受けて気絶する奴等がウボォーより強いって…
防御力が全てなのか？じゃあラモットがウヴォーより強いの認めないとなｗ
あと、ウヴォーも普通に木殴ったら倒れると思うよｗ

とりあえず、硬に関して語っている人達は考察スレに行った方が良いと思われ。

>>294
その外部にある奴が全身のオーラを使用してるんだろうが。
ホント、アホだな…。

>295
ラモット相手にガクブルでボコボコ状態なのが針抜いた途端
ラモに認識できない動きで移動し、あっという間に首提灯状態にして殺す、だったかな。

>>291
＞5年もＧ・Ｉにいながら現実だと気付かなかったゲンスルー達があっさりと現実だと気付いたシャルナークより頭が良いって・・・
戦闘経験では負けてなくない？
＞木をなぎ倒す程度の攻撃でおどろいていたり、
ヨーヨーだからじゃねーの？
＞そもそもゲンスルー＞＞サブ・バラってのが確定してないから。
ゲンが本体なら俺らは備品みたいなもんではだめ？

>>295
ttp://f25.aaacafe.ne.jp/~only/cgi-bin/source/HxH/219/

>>294
コイツ100%じゃなきゃ硬じゃないって言ってる屁理屈坊やなんだよ。
99%じゃダメなんだとｗ

とりあえず、
蟲編にも、ヒソカとかゾルディックとか旅団とか絡ませたりして
まぁ、ネフェにタイマンで勝つってのはアレだけど
多少活躍とかさせて欲しいなぁって思うわけだ。オレは。

久々に登場したヒソカやクロロを見て、
ノヴやモラウが「こいつら使えね〜！」とか言い出したら萎えるまくりだし、
キルアとシルバが再会を果たして、
「息子よ…オレより強くなったな…」とかなったら、かなり萎える。
やっぱり漫画だから、矛盾点も多少大目に見てやらんとつまんね。

それと、富樫もっとがんばれ。

具現化した時点でオーラを消費している。
ただそれを解除して戻せるというだけ。
それが全てなのか一部回収なのかは知らんがね。

>>302
当り前。100%以外は凝です。
熟読しよう。

>>296
＞＞5年もＧ・Ｉにいながら現実だと気付かなかったゲンスルー達
＞ここがまずお前の妄想なので全てが破綻してるよ。
>>89読め。
＞＞ガソリンでの火を防げなかったり弓矢(ボウガン？)でヤバイゲンスルー達が強いって…
＞お前馬鹿か？これについては散々矛盾が指摘されてる。
どこが矛盾してるんだ？
ゲンオタが妄想してるだけだと思うが？
＞＞木をなぎ倒す程度の攻撃でおどろいていたり、その攻撃を受けて気絶する奴等がウボォーより強いって…
＞防御力が全てなのか？じゃあラモットがウヴォーより強いの認めないとなｗ
＞あと、ウヴォーも普通に木殴ったら倒れると思うよｗ
いや、わけわからん。
答えになってないよ。

コイツ100%じゃなきゃ硬じゃないって言ってる屁理屈坊やなんだよ。
99%じゃダメなんだとｗ

１００％が硬だよちゃんと読め、ばか

なんにせよレイザーの例を挙げている時点でアホ決定だな

>>307
精度の問題があるから、不完全な硬（99％）もあると思うが…絶が不完全か凝が不完全か纏が不完全かは知らないが

不完全な硬は硬じゃないだろ？日本語覚えてからこいよ

>>306
現実ではあっても所詮外界から隔離され
そういう意味で現実ならと言ったのかもしれない。
＞どこが矛盾してるんだ？
ハイハイ。
引火した火を防げないゲンスルーは銃弾十発耐えられるダルツォルネより弱いんですね（笑）
あと眠ってる仲間に向かって来た矢を味方が弾いたりすれば
もう防御低い事になるんだな。
ウヴォー以外の旅団員全員しそうな事だけどな、これらｗ

＞いや、わけわからん。
＞答えになってないよ。
AP大した事無いクラピカに殴られて痛がったり
病犬に噛み千切られるウヴォーが
ゴンのジャジャン拳と落雷食らって気を失わず、それが念を付けて強度が格段に増した
ラモットに勝てるとは思えないね。
あと、ウヴォーが殴っても普通に木は薙ぎ倒されるという事。
つまり、木を薙ぎ倒す、が限界ではない。

>>310
じゃぁ、相手に気付かれる絶は絶じゃ無いな（少しでもオーラが出たら絶じゃ無い事になる）
絶が使えない能力者多いな…

>>307
原作でも語られてるのにな。

>>308
いや、アホは君。

>>307>>310
だとすると硬など概念上にしか存在しないなｗ

体中のｵｰﾗを全て体の一部にあつめるのが硬。
だから具現化にｵｰﾗを使ってても
体に残っているｵｰﾗを体の一部にあつめれば硬になる。

硬ってのは技。
凝で集めた念を纏で留めて、他の部位を絶にして練で増幅させるっていうもの。
攻防力100％の凝を作るための特殊技だろ

>>314
何故だ？（笑）
説明しておくれｗ

3qMtEJpuは釣り確定なんだから皆スルーしろよｗ

>>311
すまんが君は妄想しかしなくって話にならないのでＩＤをＮＧワードに入れさせてもらうよ。

つーかここ強さ議論スレじゃん。
硬云々はこっち行こうぜ。

HUNTER×HUNTER考察スレッド 39
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095624893/

ゲン厨とまともに議論する事など不可能と知りなさいよ、おまいら。

>>315
その具現化した物が体のオーラを使って作ってるので不可能。

たとえばレイザーが念の下部に４０％使ったとして
今体に残ってる６０％の念すべてを拳に集めたら
これは硬なの？

>>318-319
敗走宣言ね。
いいんじゃない。（笑）

>311
銃弾は防御力強ければ防げるけど
炎は防御力だけじゃ防げないし雷や毒みたいにな。

旅団厨とまともに議論する事が不可能だよ。

すぐこれだもんな（笑）

そりゃ、ノヴモラウが戦闘員と同格とか
カイトがそれ以下とか言っちゃう基地外だよ。

おれは＞３１５に同意

>>325
だろ？そう思うだろ。
それを持ってゲンスルーが弱いとするのが旅団厨なんだよｗ

>>323
言わない。
硬は１００か０の状態だからね。ビスケも言ってる。
レイザーは悪魔に使っていた体内オーラを自分に戻して硬の本気のスパイクを最後に打った訳だ。

硬にいちゃもん付けるやつは、富樫が「体内の全てのオーラ」という表現の揚げ足をとってるだけ
（そもそも、体内の全てのオーラはAOP云々で全て集められないので、意味の無い解釈）
そろそろ寝ます

>>322
だから具現化にｵｰﾗを使っててもって
書いてあるだろ。 >>323
俺は硬になると思ってる。

＞３２９いやいやその時に体にある念を一部に集めほかを０にするのが硬だろ

>>329
レイザ−は審判のナンバ−０を戻してないから
おまえの理屈だと硬は使ってないだろ

では逆に聞くが
具現化した物は体内のオーラ以外で何を使って作り上げているんだね？（笑）
妄想とか？（笑）

もしゴンが何かを具現化してそれに力の九割を費やしたとして
それを出したまま残りの一割を腕にだけ集中させた場合それは硬と呼べるのか？（笑）
纏より弱い硬（笑）

＞３３１でしょ
もし＞３２９だと硬は強化系のみのわざになっちまう

>>333
そういやそうだな。
じゃああれも凝か。
あれもレイザーが作り出した物なら。

もしゴンが何かを具現化してそれに力の九割を費やしたとして
それを出したまま残りの一割を腕にだけ集中させた場合それは硬と呼べるのか？（笑）
纏より弱い硬（笑）

呼べるだろ？

>>329
いや、No.0は戻してないから硬とは言わんのだろ？ｗ

作り上げた時点で体内のオーラを消費してその分のオーラはそっちに行っている。
常にオーラを消費し続けているのなら手下を戻すのではなく消せば良いだけ。

>>335
いや、発する前の攻防や打った後の攻防、
もちろん他系統も全員硬は実践的に使える。

>>334
だから体のｵｰﾗを使って具現化してるって書いただろうが。
体のなん割のｵｰﾗを使って具現化しても
残っているｵｰﾗを一部にあつめれば硬になる。

でもこれ、そもそもの論点が
ウヴォーの１００％硬を
１００％硬じゃなくともガード出来るクラピカっつー事だからな………。ｗ

ガードできている時点で
具現化していても硬が出来ているって事になるな。

矛盾をウダウダと正当化しようとするからおかしくなる。
おかしいというのになんでおかしいと認められないんだろうね。
この理屈屋のスレ住人は

>>342
だったら硬が厳密に100%かどうかなどどうでもいいことだろうが…。
なんでコイツこんなネチネチした展開を好むのかねぇ。

硬なんて使ってるわけがねー
使ってたらクラピカはばかばか

>>334
AOPかPOP
具現化物はAOPに影響影響あるかどうかを話してるのにお前は何を言ってるんだ？

まあガードしても一発で骨が折れるって十分強いだろ

>>341
それなら硬と区別する必要が無い。
凝とだけ言えばいいだけの話。
具現化した状態じゃ使えないのが硬という複合高等技術。

>>345
まぁ、そうなんだがｗ
それをお前は気付いてないみたいなのでｗ

>>345
釣りだから。くやしいがこいつは最高の釣り氏だ。過去スレ見るとよくわかる。
レスせずにはいられん。

>>347
で、具現化がPOPからのみ形成されるなんてどｋに書かれてた？ｗ

>349
何言ってんだ凝じゃないから硬だと言ってるんだろ。
具現化した状態での硬を凝と言いたいのはお前。

具現化した状態じゃ使えないのが硬という複合高等技術。

どっからそんなことが言えんだよｗ

>>353
馬鹿だな。
よく読め。
硬とは纏絶練発凝全てを組み合わせたもの。
お前の言ってる事だと凝と絶の組み合わせでもう硬になる。

なんかID:3qMtEJpuがどんどん必死になってｋましたね？ｗ

>355
どこを読んだら>353をそういう風に取れるんですか。
勝手に都合よく脳内保管しないでください。

>>354
>>147と>>150読んでくれ。

>>351
コイツが来るとレス量が増えるのは確かだがコイツが一番疲れている
としか思えない展開で、コイツは釣り師と言われてもあまりピンと来ないな…。

>>349
なんで凝になるんだ？
凝じゃ体の一部
に完全にｵｰﾗをあつめられないだろ。

纏絶練発凝

組み合わせてんだろｗ馬鹿？

>>356
慌てて誤字っちゃうとは君の方が必死なんじゃないか？（わら

>362
貴方の書いた>>352を真似してみただｋですよ？ｗ

>>361
組み合わせてないじゃん（笑）

仮に>>334のゴンが手にだけオーラを集中させたとして
これが硬と呼べるならその時使ってるのは凝と絶以外なんだ？ｗ
発はもう具現化に使っているし九割費やした場合練も出来んのだぞ（笑）

>>363
あぁ、そうですｋｗ

＞３６４
組み合ってんだろ
どこが組み合ってないか言ってみろボケェ

硬をする事自体に初の要素があるだけで
具現化に発を使っていようがどうか関係ないことも読みとれないのか？

ＳＳＳ　 メルエム
ＳＳ　　 ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　　　 ネテロ　シルバ

ＡＡＡ　 クロロ　ゼノ　ヒソカ　
ＡＡ　　 ビスケ　レイザー　ノブ　モラウ
Ａ　　　 カイト　イルミ　ウボォーギン　フィンクス　フランクリン
　　　　　フェイタン　ノブナガ　マチ

ＢＢＢ　 ナックル　シュート　ゲンスルー　シャルナーク
ＢＢ　　 シズク　コルトピ　パクノダ　サブ　バラ
Ｂ　　　 ツェズゲラ　ゴレイヌ　陰獣


悪いが俺の作ったのも見てくれないか。どうかな？

富樫の空論にかき回されてるお前らが大好きだ！！
ウボォをやった力は「なんでもかんでも100パーセント」の力
ウボォが驚いていた通り
設定をひっくり返しるからね。
鎖を具現化しながら、硬を１００％の力で使えて、なおかつオーラで身を包み強化系の守備力１００パーセントを発揮する
だからウボォもびっくらこいた・・。

「だめだ、こいつ具現化の能力者のくせに強化系の能力を１００�l習得していやがる、この漫画の登場人物にはありえねぇ・・・」

>>366
話が通じない馬鹿はこれだから…

>>367
馬鹿ですか？
発を具現化と硬に都合良く二つも使う事なんて出来ないのですよｗ

＞３７０
だから説明しろ
しねえならもう書き込むな

>>368
取り敢えず、瀕死のDランクに二人がかりで勝てない
ゴンとキルアに重傷負わされたマチが
Sランクぐらいに成長したゴンキルでも正攻法じゃ勝てないボマーより強い理由を教えてくれ。

ざっと読み直してみたが
ID:3qMtEJpuはもうレスをせずにはいられないという状態の恐怖観念に囚われているみたいだな。

>>369
いや、１００％ってそういう意味じゃないからｗ

>>368
ノブ　モラウって高い評価受けてるけどそんなに強いのかな？
なんかノブとネテロの会話からみると強さを買われたというより
その能力を買われたって気がする。チートゥと戦ってるときもそこまで
モラウ強いとも思わなかったし。
まあ、凄い念能力者ってのは違いないんだろうけど。

>>364
なんで具現化に費やすと錬が出来なくなるんだ？
錬は通常以上のｵｰﾗを生み出す技術だから
体になん割ｵｰﾗが残っているなんて関係ない。

＞３７０
ハハ　硬は発なんですかｗ
もう書き込まないでいいよｗ

>>370
二つ出来ないなんて何処に書いてあった？
良い例ではないがゼノは龍出しながら衝撃波みたいなの、つまり念を使っての事象をおこしているぞ。
メンドクサイから羅列はしないがその他にも同時描写は一杯ある。

AOP=堅の強さだろ？
具現化しようがしまいが変わらないだろ

>>ID:3qMtEJpu
こんばんわ！某国立。
質問なんだが、ユダヤ教よキリスト教とイスラム教の関係を教えてくれ

ID:3qMtEJpuはやつだったのかｗ

>>372
馬鹿に解り易く説明するよ。
体内オーラを全て一点に集中、１００か０の状態なのが硬だ。
何かを具現化した場合、その体内オーラから数十％は使用される。
１００か０しか有り得ない硬において６０％とか４０％の硬なんて事は有り得ない。
これは作中でも語られてる通り「凝」だ。
全てのオーラを一点に集中させるから纏と絶と練と凝と発の複合技と言われるのであり、
もう既に具現化して、残った全快じゃない体内オーラで一部に集中させるだけでは
それは纏と凝と絶を使っているだけだ。

>>373
いや、全然。
暇潰し。

スマン>>376の練の文字が間違ってる。

いや、コイツの理屈としてはその人間のオーラ全て（100%）じゃなきゃ
硬じゃないから他のことは一切出来ないに決まってるだろという話。
錬で増幅しても分母が変わるだけだと。

この話マジで馬鹿馬鹿しいぞ？続けても意味ねーと思うけど。

>>375
うん、戦闘に特化した能力ではないと思う。ただ、会長が謙遜だけど、
今の実力は二人とどっこいどっこい、とかいってたからさ。一応ビスケと同じで
心源流の師範代（？）の中でも上級レベルに入ると思った。
他の部分はどうかな？

だから４０％具現化したら体内オーラは６０％しか残ってないでしょ？ｗわかる？
ほんとどんな大学行ってんだよｗｗｗｗｗ

>>376
実力の九割も具現化に費やした場合
練は出来るのか？出来ないだろう。

>>377
じゃあこの発とはどういう意味なのかなｗ

>>378
いや、それは二つ合わせて発なんだろ。
他の発を使用しながら一点に１００％集中させるなんて不可能だっつってんのにｗ

>>382
硬＝AOPを一点に集中だろ？
POPは関係無いよ

>>339の言っている通り
体内のオーラとは別の存在。

外に出していようがどうしようが
その時点で体内に残っているオーラを一点集中すればそれが硬だろ。

＞３８４
ハハハハハハハ　痛すぎる＾＾

>>380
つーか前スレで述べたけど？
ノアの子孫の一神教。
何がしたいんだお前は…。

＞３９０
ごめん　数字まちがってる

ふーん、じゃ、イスラムもユダヤ教徒ってくくりでいいのか？

>>386
その体内オーラ４０％使用して具現化してるから
６０％じゃなきゃ硬とは呼べないんだけど解る馬鹿？ｗ
１００か０じゃなきゃ硬じゃないんだよ。
漫画読み直そ〜う！

＞３８７だな

＞何がしたいんだお前は…。

おれはキミにこそ聞きたいよｗ

>>389
だからそれだと纏と凝と絶しか使ってないっつーの。
結局加減してる事になる。

>>392
引用ミスの馬鹿ﾜﾗﾀｗ

＞３９４
だからその６０％は今現在体内に残ってるオーラ１００％だろ？まぁお前以外は理解してくれたと思うけどさ

ID:3qMtEJpuの理屈だと、戦闘である程度オーラを消耗したら
硬は使えないってことだよな。１００％じゃないんだから。

ゴンは片腕吹っ飛ばされて大ダメージ受けても使えてたようだがｗ

その時点の100%だから加減じゃない。
外にあるのを戻せば更に威力が上がるというだけ。

3qMtEJpuはMOP1000POP900AOP100の奴が100オーラを一点に集中さしても硬じゃないとか言うんだろうか

そしてゲン厨は今日も袋叩きにあって敗走か…。
ホント、コイツだけは何がしたいのかさっぱりわからん。

3qMtEJpuは馬鹿だからID変わってもすぐわかるねｗ
もうHxH読むのやめてドラえもんとかわかりやすい漫画読んだほうがいいよ

>>400
その時点のその本人が出せる全オーラを集中させればそれは硬だわな。
他の所に割いてる時点で（たとえば具現化）硬ではないんだよ。

>>404
sageすらも守れない馬鹿のお前に言われたくはないがな。
お前は昨日か一昨日のリアル厨か？ｗ

>>402
ホントにバカなのか？
１００とは％の話だが？

>>403
いや、完璧敗走してるのはお前。

テープに念を篭めていたジンはずっと硬が使えなかったのか

>>ID:3qMtEJpu
イスラムはユダヤ教徒なのか?

具現化して外にある時点で別枠。
その時点で体内にある全オーラを使っているので硬。

だから＞３９９だろ？

>>407
％とは関係無いが

>>391
つまりそれが「国立」の大学生としての答えと？

>>408
使い捨ての念でそれを真空パックで留まらせておくのは別だろｗ

これだけ叩かれても
自分が正しい！お前らは間違っている！の主張の繰り返し。
自分の主張にそぐわないものは全て「妄想」。
そして、こちらのやる気を削ぐためなのか、やけに煽ってくる。

なにがしたいのかさっぱりだ。荒らしってことでいいのかな？

>>ID:3qMtEJpu
テキスト引っ張り出してるのか?返事が待ち遠しいぞ。

イスラムはユダヤ教徒か?

そこでちょっと軌道修正するが、そもそも物質に念をこめるということは
オーラを消費し続けていると考えるべきか否かって話があるな。

>414
用途は関係ない。

使い捨ての念

なんだよそれ？ｗ
説明してください

>>412
いや、そうだってｗ
全オーラの９９％以下を局部に集中させるのが凝、１００％が硬。

>>413
あれ？つーか、相手してなかったんだけど。

>420
全然レスを読めて無いな。
%云々の話じゃない。

>>ID:e1/ZPKk+氏、ちゃんと「某国立」と言ってあげてください
彼は折れないハートの持ち主なんですから。

カウントダウンを使用中のボマー連中は硬出来ないのでしょうか？

>>420
だから
MOPが1000
POPが900
AOPが100
↑の奴が100オーラを一点に集中させるのは硬だよな？

うはー　念が広がりんぐ

>>424
そのとーりだ

某国立さんてきにはつかえませんｗ

>>420
全ｵｰﾗじゃなくて
体中のｵｰﾗを一部にあつめるのが硬だが。

>>420
もう寝なよ、

>>422
いや、仮にその可能性が高いとしても、言い切ってしまってはいけないと思う

>>422
了解しました

では
>>391
「某国立」の大学生の答えはそのレベルで良いのですか？

まあ硬はともかく、
>>267では何故キルアとカイトが、シルバと同格なの？

>>425
いや広がるのは念じゃないぞ

＞４２８
そうそうそう

ポットクリンやトリタテン出してるナックルは硬使えないのか！
早く教えてあげないとナックルが危ない！

>>430
お前必死すぎ。
可能性とかなんとかお前の脳内妄想じゃねえか。シネ

>>416
馬鹿か？
な訳ねーだろ。

>>419
放出系の言わば使い捨てのオーラを特別な方法でそのまま留めておいたと考えれば合点がいく。
でなければＧＩ自体が説明が付かないからなｗ
さすが馬鹿ｗｗｗ

>>435
いや、ポットクリンは例外じゃなかったか？

武器を具現化する能力者は
武器を使う＝硬使用不能？

だったら戦闘に関しては不得手でも強化のほうを無理やり使った方が良い？

>>421
いや、そうだっつーの。
じゃあそれ以外で説明しておくれ。
ビスケの言う１００とは何の事なのか。
そして、具現化されたものは何から作られているのかなｗ

>>424
凝だよ馬鹿ｗ

>>438
405 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/09/26 02:03:15 ID:3qMtEJpu
>>400
その時点のその本人が出せる全オーラを集中させればそれは硬だわな。
他の所に割いてる時点で（たとえば具現化）硬ではないんだよ。


他の所に割いてる時点で（たとえば具現化）硬ではないんだよ。

皆もう分かっただろ？
3qMtEJpuがただの釣りか馬鹿だって
>>440で証明された

>>439
それは憶測に過ぎない。


おれは違うと思う

>>435
使えないだろうな。


所で、本題とは関係ない事別に語る気も無いのだがｗ
これこそ釣られてる気もするし

>>440
具現化されたものがなにでできてるかくらい小学生でもわかるぜ？

なあ？>>450

つーかゲン厨の理屈だと小ビスケも硬が使えないことになるな。
「これが硬」とか言ってた気がするがｗ

>440
はぁ？ 何言ってんの文盲か？
ビスケの話はこの話についてはどうだって良いんだよ。

>>440
だったらお前の言う硬は誰にも出来ないな
戦闘に入ったらPOPがMOPと同じになることは絶対に無いし
AOPがMOPと同じになることも無い

そろそろ逃げだすな。

>>441
ＧＩやらは特別ですｗ
使い捨て系（放出・具現化）で
常に集中していなきゃ出来ない（具現化）系では意味合いが違う。

ID:3qMtEJpuって友達いなそうだな

>>446
いや、意味不明なんだがｗ
お前ほんっっとに馬鹿だな。

>>447
いや、馬鹿はお前だっつーの。
ついでに逃げ出すのもお前なｗ

>>ID:hQEBPXx1
彼は自称、このスレ創設期から存在する「生き霊」です。
さらに自称「某国立」で宗教に精通しているらしいのです

ゴンのじゃんけん＞＞＞ウボォのビッグインパクト
と主張を展開したり

ゴンキルがマチを殺せた！！と断言したり＜んじゃなんで逃げられネーんだよ!＞
ゴンに腕相撲で負けた戦闘員ノブナガ！だから蜘蛛は弱い！と主張＜一回負けたけど、その前に何十回とゴンは・・・＞

>>452
小ビスケは念能力で体ちっさくしてるんじゃねーの？

>>448
だ・か・ら
AOPの最大を一点に集中させるのが硬だよ。
体に留めておける量と一度に出せる量は違うだろう。

>>455
いや、それは違う

>>402の話に%云々とかいうトンチンカンなレスを返す方には敵いませんなぁ。

>>451
自己紹介乙。

>>457
じゃ、どうやって小さくしてんの？

>>459
お、図星でも突かれたのか、レスに元気が無くなって来たな。

>>448
>>440と矛盾してるじゃねぇか

>>454
＞ゴンのじゃんけん＞＞＞ウボォのビッグインパクト
＞と主張を展開したり

そんな差があるなんて言っとらんけどなｗ

＞ゴンキルがマチを殺せた！！と断言したり＜んじゃなんで逃げられネーんだよ!＞
超雑魚のキルアの攻撃を首ガードしなければ殺されてたのは事実だろうｗ

＞ゴンに腕相撲で負けた戦闘員ノブナガ！だから蜘蛛は弱い！と主張＜一回負けたけど、その前に何十回とゴンは・・・＞
本気出したら負けたんだろ？お互い念使った状態で。
何十回も負けたってまた妄想ですか。

＞「某国立」
問題　ユダヤ教とキリスト教とイスラム教の関係を述べよ

Ａ　ノアの子孫の一神教。

配点が25点だとすると教授は何点くれると思いますか？
もう少し頑張らないと多分単位は取れませんよ？
（出席するだけで単位くれるレベルのところならともかく）

この人数に頑張ってキーボード叩いてるID:3qMtEJpu萌え

>>458
いや、馬鹿はお前だから。

>>461
まだまだ全然元気だよ？（笑）
元気無くなってきたのはそっちの方じゃないか？

>>417
物質に与える念・命令が単純なもの（ジンがテープレコーダーに行ったような）なら、
念を付加する時に消費したオーラはRPGのMPのように休めば回復するんじゃないだろうか。

これが複雑で高度な命令やプログラムを与えるのならば、常にオーラを消費していそうだけど。
ヒソカが天空闘技場で、ドッペルを使用して戦ったカストロを「容量不足」と表現していたように、
あれくらいのレベルになると常に「オーラを消費し続けている」状態なんじゃないかな。

＞＞首ガードしなければ

ガードしちゃだめなの?首で受け止めてあげなきゃ駄目なの?
何十回はまちがってるな、十何回ぐらいかやね、すまん。

>>464
えーと、俺適当に素人向けの答出しただけであって
別にうざいぐらい説明して欲しいんだったら長文書き込んで説明してもいいよ。
ところで、君はどこの大学の何部行ってんのかな？
さぞいい所行ってるんだろうねぇ。是非ともそれを証明して欲しいな。

>466
はて、誰も馬鹿となんて言っていませんが。
被害妄想の激しい方ですね。
あぁ、無意識のうちに自分は馬鹿だと確信しているのですね。

>>459
とりあえず>>428に答えてくれ。
あと、あまり関係ない話だが
具現化はそんなに集中しなくてもできる。
ｲﾒｰｼﾞ修行が大変だが一度具現化出来れば出し入れ自由。

>>456
もう一度>>448と>>440を見た方がいいよ

>>469
当時のGIランクにしてFかGぐらいの攻撃すら
ガードしなきゃ重傷もしくは致命傷なんてたかが知れますなｗ

スマン、上げちまった…

>>ID:3qMtEJpu
キルアは五歳から暗殺者の訓練を・・・。
ガードしちゃ駄目ですか?

>>472
だから、体中に集められ一辺に出せるAOPから
具現化・操作等の発も全て行っているのだろう。
その100%を費やすのが硬だ。
POPから具現化してるなんて描写あったか？

3qMtEJpuさんには是非＞４６８にこたえてほしい

>>417
使い捨て（ボマーのカウントダウン等）は最初に吹き込んだ分をバッテリーのように消費して本体は消耗せず

カストロのように複雑な事をやらせるとその分のオーラが必要

では？

>>473
>>477

>>456
>>456
だ　か　ら
MOPが1000
POPが900
AOPが100
↑の奴が100オーラを一点に集中させるのは硬だよな？

彼いわく具現化していると絶対硬出来ないんだよ。

>>470
ビスケが体を小さくしてるのはどう説明するんだ？
その状態で硬を使ってなかったか？
あと>>473が言ってる件もね。

>>ID:3qMtEJpu
某国立の伝説がまた一つ！
キルアのコyゲキはガードしちゃダメ！

ガードしたから蜘蛛は弱い!!＜さすが某国立はキレが鋭いのにコクがある＞

>>476
駄目でしょう。
今から見るとホントゴミクズみたいな戦闘力ですよｗ

>>478
いや、俺も>>468氏と同意見だから。

>>477
ビスケの小ビスケ化にオーラは使用されてないの？

>>481
ああ、そうだな。

3qMtEJpuは自分からどんどん矛盾のある事ばかり言っているな。
最初から矛盾まみれだからしかたないが。

ビスケについてはあれが念に拠る物か、よく解らんからな。
念使ってたとしても変身するのに一回使い捨ての放出するだけなら支障は無いし。

俺はノド仏に手刀食らったら、相手が小学生でもダメージ大きいと思う。

>>470
俺は464じゃないが、人に聞く前に自分から言えや。

>>470
＞えーと、俺適当に素人向けの答出しただけであって
つまりこれが「素人向けの答」になるのが「某国立」なのですね？

＞別にうざいぐらい説明して欲しいんだったら長文書き込んで説明してもいいよ。
出来るのならお願いします。

>>488
いや、お前じゃあるまいし。
言ってないよ。
読み間違えてたのはあったが・・・

矛盾のあることを言うのは、まー人間だからしょーがないかと思うけど
ここまで頑張る理由は知りたいな。

>>487
三回目でようやく質問の意味がわかったか

>>477
だから具現化したものは体の外にあるんだよな？
体中のｵｰﾗを一部にあつめるのが硬だから
体に残っているｵｰﾗをあつめれば硬になる。

>>491
で、君はどこの何に通ってるんだね？
お互いの知識ひけらかすか？

今チャット状態だからアホの為にいちいちそんなめんどい事もしたくないんだけどな。

矛盾だらけで旅団戦闘員＝ノヴ、モラウ＞カイトなんて言う基地外のお前（pFSqCn8M）には言われたくないが・・・

＞４９５
おれもそれを何度も言ってるんだが
馬鹿なのか理解してくれん

才能のある人間が作った物にはオーラが宿ってそれが見える。

さてそれを作った人たちは念を覚えても硬出来ない？

>>495
AOPからその力を割いているのでそれは違う。

>>499
だから使い捨てで
それ使った後回復するような場合は別と言ってるだろうが…

>>498
だからageるな馬鹿が。
リア厨ちゃんよ。

堅の強さ＝AOPの量
だから具現化するのにAOPは関係無いだろ

>>503
ゴンがジャジャン拳で出せる発こそがAOPオーラだが何か？ｗ
具現化もAOPからだよ。
体内に留めておけるという意味ではなく一度に体外に出せるオーラの量と言う意味だからな。

>>ビスケについてはあれが念に拠る物か、よく解らんからな。

念以外の何ものっつーの!!

>>501
なぜビスケの小人化の件はスルーなんだ？ぜひ説明してほしい。
その状態で硬使ってたでしょ？

ゴルフにおいて、上級者が初心者と戦った時、1９ホールのうち一つや二つ負けたとしても
上級者が初心者に負けた、とは言わないよね。
すなわち勝負とは相対的なものであって、戦闘で言うならば、自分の死ぬ確率を少しでも
減らすことは「強さ」の一部ではないだろうか。

つまりマチのとった首ガードは、彼女からすると、「相手や攻撃方法が何であろうが自分の死を防ぐ」という
目的に最も適した行動だったんじゃないだろうか。

>>505
二行目も読め。

>>501

ではカイトが武器を出すと硬は使用不能？

>>506
>>489

>>509
そう思う。

>>500
だからAOPから具現化するとなんで硬にならないんだ？
ちなみにｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ の硬の記述は

身体中のｵｰﾗを一点に集中させて攻撃や防御に用いるもの。自分が使える全ｵｰﾗのうち、どれだけの量を使うかがﾎﾟｲﾝﾄ

と書いてある。
まあｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸなんてあてにならんが。

にげた？

>>510
あれって放出の念なの？肉体操作だから操作じゃないの？
しかも、常に継続してやらないといけないんだよ？
変化系からも系統は遠い場所にあるよ。

>>512
AOPの力を割くから。

単純な事だと思うが？

＞別にうざいぐらい説明して欲しいんだったら長文書き込んで説明してもいいよ。
やってよいと発言。
＞今チャット状態だからアホの為にいちいちそんなめんどい事もしたくないんだけどな。
10分も経っていないのに考えを変える。

この間に何があったのでしょうか？

>>514
操作系ならそれこそおかしくないか？ｗ
体のオーラ全てを一つに集中させるのが硬なのに
オーラで少女ビスケをずっと持続させたまま硬出来るってのは。

＞５１５
ってことはAOP限界ぎりぎりの念で具現化したら
術者は絶の状態になるってこと？

>>516
いや、だからやってもいいけど
君はどうなん？と聞いてるの。
やるなら双方レディゴーでやろうぜと。
確か旧帝に行ってると言った人か？ｗ

>>515
だからAOPの力を具現化に使うとなんで硬が出来ないんだ？
体に残っているAOPを一点にあつめれば硬になるだろ。

>>518
それはないんじゃないか。
あくまで纏→発って行程だと思うしｗ

>>520
出せるAOP全てを一つに集中させるのが硬だから。
他に力を割いてる時点で硬ではない。

堂々巡りだな。

>>509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 02:44:59 ID:e1/ZPKk+
>>501

ではカイトが武器を出すと硬は使用不能？



＞511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 02:45:58 ID:3qMtEJpu
>>509
そう思う。


さぁ、盛り上がってまいりました！

>>517
え、なんで？
他の何かに念を割いてる場合は、硬できないって自分で言ったよね？
ビスケは実際に、その状態で硬を使ってなかった？

>>518
具現化にAOPを使ったら不足した分
POPから補給されるんだろ。

じゃあコルトピが具現化を全部戻して「硬」をしたら、島１つくらいふっ飛ばしそうだな。

じゃあ＞５１８は硬ってことになるんだが？・・・ｗ

>>524
いや、だからコイツは逆転の発想で、

「ビスケは小ビスケのまま硬が使えている」
↓
「よって小ビスケ化にはオーラを使用しない」

という考えに至ったらしいｗ

>>524
だからそもそもビスケが何をどうしてあのような姿になってるかが不明瞭…
念なのか、何系なのか、使い捨てで変身してるのか、それがハッキリしない限り何とも言い様が無い。

＞＞５２５的には具現化しながら硬は可能ってことですよね？

>>525
いや、AOPは一度に体外に出せるオーラ量だから
具現化してる時点でもう体外に出して持続させてる訳だから
もうAOPを割いてるだろ。

ていうかマチの首ガードはどうなったの？ｗ

>>532
FかGクラスにも殺されるほど弱いで結論ついたんじゃなかったか？ｗ

つーかこのネタはたとえ決着がついたとしても殆ど何にも影響しないから
もういいんじゃねーの？

コイツのことだから仮に自分が間違ってたと決まったところで、ランキングの
是非には影響しないと言い出すに決まってるしｗ

>>529
あれだけの変身は念以外にはないと思うよ。
肉体操作してるのも、操作系統の能力活用と考えるのが自然だと思うよ。

まぁ、その通りだな。
今更強さに影響する話ではない。

俺は間違ってるとも思わん品ｗ

＞５２１
じゃあAPOぎりぎりの具現化はできないということなの？
なぜ？

>>530
そう。
まあ、>>525は俺の妄想だからあまり気にしないでくれ。
とりあえずAOPを具現化に使っていても硬は使える。

3qMtEJpuは結論が先にあるんだな

>>537
・アンカーぐらいきちんと付けろ。
・>>1が読めないのか。
・アポってなんだ

お前ホントに中学生か。

>>533
>>507

>>537
コルトピ等を見ても自身にもオーラ宿ってるからねぇ。

くだらないことはいいから答えて

>>540

あ、言い忘れてた。
イスラムは多神教だからね。

>>541
>>507の推測だしな。
万全を期したのではなく、アバラを折るという予想以上の攻撃に驚き
首を攻撃されたから殺されると思ったから首ガードした、で
十分通る話だしな。

＞＞５４２
じゃぁできないと
少なくともコルトピがAOPぎりぎりまでつかったとかぎらないから証明になってないけどw

>>544
そりゃ多神教と言えない事も言えないが
一般的に絶対神アラーが根底にある一神教だよ。

>>546
まぁお前の言う事も全て証明になってないけどなｗ

>>538
そうだよね。体内の（残りの）オーラを一点に集めるのが硬だよね？

>>ID:3qMtEJpu
なぁ某国立よぉ、何知ってんの?
間違いだらけなんだけど。
会話も知識も・・・。

小型ビスケは硬を使えないはず！＜実際は使ってる・・・＞

≫５４８
おれがどこで証明できないこと言った？ｗ

>>550
どこが間違いなんだ？阿呆が。
お前の言ってる事が全て妄想じゃん。

だから、俺は少女ビスケが操作系の念を常時使用して少女の姿をしているという説に反対だから
硬が使えると言った訳だが、ホント理解力無いねぇお前ｗ

>>551
お前が証明出来る事何言った？ｗ

…というか、お前はただ一二行の糞レス打って上げてるだけか…。
お前が荒らしだな。

>>547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 03:10:44 ID:3qMtEJpu
>>544
そりゃ多神教と言えない事も言えないが
一般的に絶対神アラーが根底にある一神教だよ。

またでた、「言えない事も無いけど・・」昨日も同じこといってたろ。
間違ってましたゴメンナサイっていえよ。断定してんだぞ?一神教って・・・。
絶対紳アラーが根底にって、アラーは絶対紳ってより至上紳だろう？
神々の上に立つ至上の神がアッラーだと、その啓示をうけたムハンマド＜マホメット＞なんだから・・。


小型ビスケは硬を使えないはず！＜実際は使ってる・・・＞

>>548
とりあえずお前は漫画のどの記述を読んで
全AOPを使わなければ硬にならないと考えたんだ？
まさかﾋﾞｽｹの100か0の状態って所じゃないよな？

>>552
でも、念での肉体操作以外に考えられる根拠はないよ。
それを可能にする、念以外の特別な力の描写も作中にはない。
だから、普通にオーラを割いて小人化してると思うんだけど。

ID:3qMtEJpuって同意レス一つもないのによく頑張れるなｗ

そんで出てくる言葉は
旅団厨以外はみんな納得しているけどな（笑）


どういう神経してるんだろうか。

俺は
証明できないことは言ってない　といった
少なくとも本に書いてないことは質問している
お前みたいに自分の妄想をほかの奴らに押し付けるような嵐はしてない
わかった？

>>554
googleで必死こいて調べたのか。
よしよし、よく出来たｗ
と言いたい所だが、至上神なんて言葉は普通は使わない。
アラーは絶対神であり、その下の神を崇拝するイデオロギーはそれぞれの分家で異なる場合があるが、
基本的には一神教。無知の門外漢が口を挟まない事。

ビスケについては(ry

>>555
そこと全てのオーラをってとこだな。

>>556
で、そのオーラを
ビスケが常時使用しているという根拠があるかい？
俺は使い切りの場合は別と言ってるんだよ。

>>557
俺の根底にある主体は旅団を中位〜下位にするランクであって、
これについては同意者多数だから別に構わんけどな。
あと、今は時間帯が時間帯だからねぇ。
さっきまで同意者もいたが。

>>560
使いきりというのは、つまりどの系統能力だと考えてるの？
放出はオーラを体から離す能力だよね？

で、oxEBrBwZクンは私立？国立？偏差値どれぐらいの
何学部のどこ通ってんのかな。
まさか高卒？ｗいや最悪の場合中卒って事は無いよなｗｗｗ

>>561
漏れはあんたに同意だよ

別にウヴォーの全力パンチを手抜き状態でガードして骨折ですんだでいいじゃん
要は100%を防御に使ってなかったと言う証明さえできればいいわけだし
硬だろうが凝だろうが、別に問題ない

ところで逆に身体の一部を絶にすれば、全身の大半を硬にする事ができると
思うのだがどうだろう
通常の堅より攻撃力も防御力も増すと思うんだが
足の裏とか攻撃くらわさなそうな所までカバーする必要ないし

>>558
俺は別に押し付けてもいないが？

>>560
全てのｵｰﾗをなんて誰が言ってたんだ？
少なくともﾋﾞｽｹは体中のｵｰﾗと言っているが。

自分も消費したオーラは顕在オーラ量まで供給されると思うな。
銃に例えるなら、潜在オーラ＝総弾数、顕在オーラ＝装填可能弾数のような。

他にオーラを割いている場合はオーラを一箇所に集めても硬にならない、との事だが、
これは定義する意味がないんじゃないかな。
例えば顕在１００の人が５のオーラを使って刀を作ったとする。3qMtEJpuの言うように、
刀を維持するだけで10オーラ使用したとする。すると本人のオーラ90、刀オーラ１0となる。
ここから刀周辺にオーラを集め、本体10刀10＋90になったとする。これは刀の攻撃力が大幅に
増大したという事だけども、ここで重要なのは顕在オーラの全てを利用しているかどうかではなく
刀の攻撃力が上がったことであって、戦闘理論の分類から考えればそれが戦闘で武器となるから
「硬」と分類しているんじゃないかな。
本体10拳90と本体10刀90で、具現化側は若干武器にオーラを費やしているなんて考えても戦闘には
役に立たないでしょう。どちらも攻撃力が上昇している、という共通点から『硬』と分類したほうが
戦闘技術としても体系的分類としても妥当だと思えるのだけどもどうだろう。

昨日の間違いを思い出せ

>> 直径30cmぐらいでウヴォーが作ったようなクレーターは可能ｗ
>>ウヴォーの作ったクレーターは直径10mも無いだろうｗ

３０センチの隕石が家を貫通してきたって話で嘘がばれたよな・・。隕石３０センチでクレーターは出来ない。
直径10メートルって・・・。
なんで2メートル級のヒルがずたボロにされてる一撃、地下３メートルは最低ぶち抜いてるのに直径１０メートルなんだ？
核兵器に近づけるといわれても、行くかもナ・・、という感想を引き出す威力だぞ?
たった直径１０メートルなわけだろう?某国立県民・・・。

>>564
どこに？

>>565
だから、そうすると
APとSPの関係やクラピカが念初心者な事も併せ
やはり、ウヴォーが弱くなるという事になるんだよな。

>>570
モラウノブが旅団より強いってとこに

>>571
>>562についてはどう思う？

>>9
＞隕石３０センチでクレーターは出来ない。
出来ますｗｗｗ

クレーター自体なら５ｃｍでも出来る。
ホント馬鹿だなお前。

9巻よく読み直せよ。
直径10mあるか無いかってとこだｗ

実際の描写無視してウヴォーの夢をごっちゃにして語ってる馬鹿はお前ですか？

>>572
おれもそれは思う

スマソ間違えた。

＞＞すると本人のオーラ90、刀オーラ１0となる。
ここから刀周辺にオーラを集め、本体10刀10＋90になったとする

よりも

＞＞本体10刀10＋80になったとする

の方が分かりやすいよな。
スマソン……。

目を硬にしたら、さらによく見えるようになるんだろうか

>>572
俺も流石にそれはそう思う。
キルア≒シルバ　　についてはどう思う？

>>573
操作系にしろ、変身する時だけある一定のAOPが必要で
それは使い捨て、少し時間は経てばAOPは回復するとなれば
必殺技などの特殊条件抜かしたAOPの最大値＝硬だから普通に硬使える事が説明付く。

>>574

＞クレーター自体なら５ｃｍでも出来る。
ひょっとして砂の上にパチンコ玉を落として「出来た！」と言うレベルですか？

話をそらしても無駄だよ、某国立。
お前が言ったのは、「３０センチの隕石でウボォのクレーター」がつくれるって大見得切ったんだろう?

まだ、謝ってないんじゃないの?
ゴメンナサイって言っといた方がいいと思うよ。

>>575
モラウノブが旅団より弱いと言ったやつはどこ言ったの？

>>578
さすがにありえないだろｗ
せいぜい
シュート＜覚醒キルア＜イルミ
ぐらいだと　妄想だけどさ

ん？覚醒キルアはシュートを越えたことになってるの？

>>583
イルミ弱くね？

あ、不等号見間違えた、ｽﾏｿ

>>583
土居

妄想だから気にしないで

>>579
とりあえず>>567に答えてくれ。
お前はどの記述からAOPの最大値＝硬と考えたんだ？

>>579
でもさ、イルミが顔形を変えるあの変身でも、針がないと数時間で元に
戻っちゃうんだよ。使い捨て程度の少量の念で、あれだけの小人の姿を
継続して維持するのは無理だと思うんだけど。どう？

>>580
球状の物を２ｍから落とすだけで四倍のクレーターが出来る訳だが。
小学生からやり直した方がいいかもね（笑）

>>591
この人何いってんの？
地面におっきめの石おとして４倍のクレーターできたことある？ｗ
某国立さんはあるらしいよｗ
どこに住んでるんだろうねｗ

>>591
直径３０センチの隕石なんて質量がたかがしれてるから、かなり速度が無いと
クレーターは難しいように思うわけだが。

>>581
いやいや、謝る必要などどこにもないよ。
取り敢えずソース出しとこうか？
1.2kmのアリゾナ隕石孔を作った隕石はどれぐらいのサイズだったか知ってるか？ｗ

>>591
それだと球技場はクレーターだらけですね？ｗ

>>593
勿論。
現にそのサイズの隕石が10m以上のクレーター作ってるからね。

>>591
球と石を一緒にしないで下さいアホ君（笑）

あれ？>>５９２はスルー？ｗ

597>595ね。

>>592
ホントアホだねぇ君は(笑)。
微笑ましくなるアホだよ。

ものすごいマジレスっぽいのしてるのに
無視されてる>>568にわらっ多ｗ
長いから読んでないけど。

きみが>>591みたいなこといったんでしょｗ？
あーアホにアホっていわちまったよｗ

>>596
>>590だけど、どう？
　人が多くてレスが大変だったら、話の続きは明日でもいいけど。
　そうしたら俺も寝る。まだ眠くなければ付き合うけど？どうする？

>>591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 03:40:31 ID:3qMtEJpu
>>580
球状の物を２ｍから落とすだけで四倍のクレーターが出来る訳だが。
小学生からやり直した方がいいかもね（笑）

>>597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 03:49:20 ID:3qMtEJpu
>>591
球と石を一緒にしないで下さいアホ君（笑）

おい、某国立疲労か？ストレス性のものか？
そんなボケでは、笑らわんぞ。
渾身の、真顔で馬鹿を言ってくれないと・・。

>>594
＞取り敢えずソース出しとこうか？
出せるのならお願いします。

>>591
http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/128jpg/128_2_3.jpg
この石を落とすと足元に直径約1ｍのクレーターが…

>>599
いや、お前は馬鹿過ぎて確かにスルーしたいけどな（笑）
クレーターが出来るってのは下が砂の場合の話だよ。
硬度の高い隕石が、何万kmで激突してきた場合、
球状の物を2mから砂場に落としたより凄い事は解るね？ｗ

ほんと某国立さんはどこに住んでるんだろうねｗ
最低地球じゃないし・・・

>>604
俺もちょっと調べてみた。
半径30〜40m、質量200万トン級の隕石が
直径が1300ﾒｰﾄﾙ、深さ175ﾒｰﾄﾙのクレーターを作ったとのこと。

あぁ、>>606のレスは
oxEBrBwZとXrD8PO8oという中卒二人の為のレスね(笑)。

>>ID:3qMtEJpu
こんな尻切れトンボで逃げたらしょっぱいヤツだと思われるぞ！
もどってこい、ソースは又今度でもいいから・・。

ただ、ひとこと、皆にゴメンといえばいいんだから・・。
その一言のために皆お前がいつか言うだろう言うだろうと夜遅くまで、こんな夜遅くまで、お前のリハビリを・・・。
カムバック、某国立！！

>>606長い時間考えてそれかwマジ笑える　ほんと謝んないんだねｗｗ
まぁそれでも４倍はないしな

>>609
どうする？続きは明日？　まだやるなら>>590に答えてほしいな。

>>608
そんなとこだよね。
エネルギーは質量掛ける速度の二倍だっけか？
ホーガン投げで世界中がクレーターまみれになってるよな・・、ID:3qMtEJpuの持論だと・・・。

>>606
だから>>567と>>589に答えてくれよ。
答えられないなら、お前の言う全ｵｰﾗ＝硬は妄想という事になるが。

失礼、すまんです。
エネルギーは質量×速度の二乗でしたね。
ごめんなさい。

ハンゾウとキルア、今ならドッチが強い。

>>613
質量×速度の二乗
だね。
ちなみに、直径３０センチの隕石など、せいぜい１０キロくらいだろう。
速度が同じだとしたら、エネルギーはアリゾナ隕石の２００００００００分の１だ。

http://www.spaceguard.or.jp/asute/a29/Leo/Leo29.html
アリゾナ大学のJay Meloshは、衝突したいん石の質量は数十kgから数百kg、直径は50cm前後、できたクレーターの直径は10〜15ｍと推定した。

>>617
30センチは確実にブロック２個分1.5キロ位だと思います
なので、その測定のさらに何十分の一になりそう・・。

>>611
ちょっとは検索して調べる事を始めた方がいいよ
厨房以下君。

>>617
おいおい、君もアホかｗ
30cmが10kgとは。

>>618
テメーさすがだな!!
突きに衝突したクレーター出してどうすんの?
重力は6分の一だぞ？地球と比べて・・・。

やっちゃッたナ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
やっぱお前は最高だ！！某国立！！

>>617
直径30cmの隕石が1.5kg？
お前どーいう頭してんだ？（笑）

>>621
ヴァカｗ
地球に衝突する時も月に衝突する時で
その隕石の最大時速や最大エネルギーが違うという事は無い。

>>618
月には大気が有りません、つまり空気抵抗によるブレーキは掛かりませんが…

地球にクレーターをお前の主張する最低ライン10メートルと

月のクレーターを比較に出すなんて・・・・・。
やっちゃったな・・・、おい！やっぱりやってくれたなって感じだ!!
期待を裏切らないバカップリ！！某国立おめーは素晴らしい逸材だ！！

oxEBrBwZはイスラムの事と言い隕石の事と言い自爆してばかりだな。
自爆が趣味か？ｗ

「某国立」って凄い所ですね…

空気との摩擦で隕石が燃え小さくなり威力が小さくなるだろ

>>623
やるなら最後までちゃんと答えてほしいな。>>590についてはどうなの？
日を改めたいなら、その旨きちんと言ってほしい。どうするの？

>>624
空気抵抗によるブレーキあっても
何万kmで地球に突っ込んでくる隕石もある訳ですから
衝撃力は変わりませんよ。強いて言うなら月の方が隕石に脆いというだけで。

>>626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 04:19:20 ID:3qMtEJpu
oxEBrBwZはイスラムの事と言い隕石の事と言い自爆してばかりだな。
自爆が趣味か？ｗ

自爆はおまえだっつーの！

>>627
＞e1/ZPKk+
お宅も中卒？

>>628
20cm以下の場合な、それｗ
ホントアホだな。

>>630
隕石が空気抵抗や摩擦熱でバラバラになったり燃え尽きる事も多いのに変わらない？

某国立のことほめたら中卒になるらしいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何万km突っ込んでくる隕石あるからどうしたの？

>>631
いやお前。
至上神とか30cmが1.5kgとか物凄い質量と時速とエネルギーで突進する隕石による
月で出来るクレーターが地球には出来ないと思ってる辺りもう最高(笑)
衝撃度に隕石において地球と月はあまり関係ない。
恐竜大絶滅の時の隕石もどのサイズでどれだけ地球に影響及ぼしたか知らんのだろうなぁ、こーいう馬鹿は。

>> ID:3qMtEJpu
簡単な重力って言葉を使えよ
地球では6倍の重力が引っ張るんだぞ?
まきつらす砂に。そんなしょぼい隕石で地球にクレーターができるか！

すげーな、サイヤ人級の馬鹿だ・・。

恐竜隕石説は現在ではもはや笑い種。

>>634
それはあまりに小さい場合なｗ

>>636
想像してごらん。
硬度の高い隕石が時速数万kmで突進してくる様を。
ガイアナの場合は隕石の直径の40倍のクレーターが出来たな。

>>硬度の高い隕石

すげーな、スーパーサイヤ人級の馬鹿だ・・。

>640
突進してくるからといって、お前の主張とどう関わるわけ？

>>638
実際出来てんだよバカが(笑)
それ言うなら空気抵抗だろ、アホ。
重力が強い方が引き寄せられるよ。

お前はホント足りないな。

>>639
ハイ馬鹿発見。
恐竜絶滅において諸説あれ隕石が一番の影響と考えられてるのは変わりません。

>>641
だから馬鹿はお前だって（笑）
取り敢えず否定すりゃいいと思ってるのかこのバカはｗ

撒き散らす砂にかかるのは重力だよバーカ。

空気抵抗は隕石にかかるんだろう?
主語と修飾語も不自由なのか?

んで、まだ30センチで地球に10メートル級のクレーターが出来たという証拠を示していないんだが・・・。

>>642
その時の衝撃がどのぐらいになるか想像つくかい？
ガイアナで40倍、いや場合によっては更に膨れ上がる。
30cmで10mってのは何らおかしな話じゃない訳よ。

>>643
＞実際出来てんだよバカが(笑)
地球上のどこで出来たかソースは出せますか？
ひょっとしてあなたの脳内に？


http://www.astroarts.co.jp/news/2004/06/14meteorite_ellerslie/index-j.shtml
http://www.platon.co.jp/~kitt/archives/000199.html
このサイズでは屋根を破るのが精一杯のようですが？

隕石説主流っていつの時代だよ…

>>646
馬鹿はお前だっつーの。

何万kmで突進してくるのは変わらない訳で
実際にガイアナのような例も有り月に出来るという事は地球にも出来ます、ハイｗ

>>649
いつの時代も何もこれは変わらぬ主流だよ…
ホント馬鹿だな……
俺は恐竜博や行ったり金子氏の著書も多数読んでるよ。

、>>650
御託はいいよ、可能性の問題じゃなくってさ、証拠を見せてもらいたいと・・。

>>ID:3qMtEJpu
君は>>590>>602>>612>>629に全てスルーしてるね。少なくとも自分は、
君に対して汚い言葉で罵ったりはしていないよ。にもかかわらず無視するのは
どういう了見かな？　話を続ける、続けないの返事さえもないね。
つまり、まともな返答ができないから逃げたと解釈させてもらうよ。
以後、君が来た時は荒らしとしてＮＧ指定させてもらうから。じゃあね。

>>648
それは君、運動エネルギーが低かった場合だろう。
時速を何ら考慮しないとはアホですか。

>>653
隕石話に熱くなってるのでまた今度。
まぁ後でレスさせて貰うよ。

>>652
フム。
じゃあ30cmの隕石でこれが出来ないという根拠は？ｗ

>>654
まぁ妄想の押し付けなだけなんだか・・・ｗ

>>654
お前、その隕石がどこから来て時速何キロで突っ込んだか知っているという発言ですよね？
また神発言やっちゃったね・・・。

>>６５６
できないことを証明することはできることを証明するより数倍難しいんだよｗ
理解できますか？

>>
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/09/26 04:35:57 ID:3qMtEJpu
>>652
フム。
じゃあ30cmの隕石でこれが出来ないという根拠は？ｗ

「フム」ってのが、最高にかっこ悪くていいわ!!

とりあえず、クレーター談義は専門家でない俺らが話しても結論出ないと思うので、
専門板の猛者達に質問しておいた。スルーされなければ回答がいずれ来ると思うので
しばし待っててくれ。

>>655
じゃあ>>614の答えも考えておいてくれよ。
俺はもう寝るから。じゃあな。

>>662
御疲れさんでした。

>>658
アホ？
俺は30cm隕石の作れるクレーターの限界について論じている。
上のは質量も時速も不明の一例に過ぎない。

>>659
いや、これ悪魔の証明の話でもないんでねｗ

oxEBrBwZとXrD8PO8oクンというお互い中卒の馬鹿君は
意気投合って感じで微笑ましいですな（笑）。

>>661
ま、俺もこれは専門外だからな。
それもいいかもしれない。
確実に可能という答えが返って来ると思うがねｗ

>>664
＞俺は30cm隕石の作れるクレーターの限界について論じている。
では隕石が大気圏で割れたり燃え尽きたりする事無い速度の限界はどのぐらいですか？
ひょっとして全くわからないのに上限について論じている？

はぁ？いつまでたっても具現化ちゅうは硬できねぇとかいってる奴に言われたくねぇんだよ
硬は一部にオーラを集中させることだろ
別に具現化中だって纏だって錬だって凝だって絶だってできるでしょ

事実/根拠データーが観測されない以上
それは無いものとして扱われるんだよ。

出来るというのならデーターだせ。

君みたいに人の異なった意見を一切聞かない奴になにいってもむだですよねｗ

可能性で言えば無風で、砂漠のように細かい質量の砂の上に10メートルのクレーターが、「30センチでもできる速度」でふってくれば可能性はゼロじゃないんだろけど。
それは前提ありきだろう?

これまで直径39センチ半径はものさし以下の15センチの物体が地球の地面に落ちて10メートルのクレーターを作ったことがある、という証拠を、君が示すべき話なんだがね・・。
某国立、イスラムを一神教といったり、今日はとても充実していたよ。

>>667
いや、それはサイズによって違うから。

>>672
だからサイズ聞いてるんですよ

解除っ！

そこで早慶文系の俺の出番ですよｗ

俺もゲン厨の通ってる、月にあるという某国立大に行ってみたかったなｗ
でも月にあるのに国立ってどうよ？どこの国の国立なのかな？ｗ

HUNTER×HUNTER （ふんてる×ふんてる）

マチの胸筋＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョネスの胸筋

早慶文系ってなんだよ・・ｗ

なあ、イスラムって一神教じゃないの？

一部でも絶があればそれ意外の部分は硬なんだよ
と思ってみる

なんか難しくてオラには、さっぱり分かんねーぞ！
これは本当に漫画の刷れなのか、？

でもちゃんとレス内容みてみたらばかなことばかりいってるけどね。
ただの漫画でここまで真剣になってんだから余程のヲタクばかりなんだろう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人や世間もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

全てあのゲンヲタに当てはまるな。

ウボ！

ボノ！

ノブ！

スレ伸び杉


首ガードしなければ殺されてた云々は、それを言ったら、「〜の攻撃をよけなければ殺されてた」も同じだな

あと、「〜だと硬は使えない」ってのも意味の無い議論
「凝で”体”のオーラを集めて、纏で留めて、絶で体のオーラを消す。その状態で練を行う」ってのは出来ないというヤツは居ないだろ？
コレを具現化物とセットで行えば、「硬」と呼びたくないってヤツが居るだけだし

隕石の大きさの話だが
>大まかに言って、クレーターの直径の1/10から1/100くらいが隕石の大きさだと思っていいでしょう。
というものがあった。アバウトな話だが、コレを参考にすると、
10メートルのクレーターを作るには100cm〜10cmの大きさが必要らしい
どの程度のサイズまで含めた法則かは不明だが、小さい程速度は遅くなるだろうし、分母は大きめに見た方が良い（100cmに比較的近いかな）
まぁ、条件によって変わってくるだろうけどね（地面が土以外の場合とか、隕石の速度とか質量とか）
因みに、クレーターサイズと相関があるのは、隕石サイズではなく衝突エネルギー
あと、地球と月を比較すると、大きさとサイズが同じでも、空気抵抗と重力で速度が変わってくるので、同一条件での比較は無理
（摩擦で、隕石のサイズが小さくなるって話は、衝突時のサイズを話しているので、意味が無い…元サイズはかなり違って無いといけないだけ）
…昔は物理が得意だったんだが、今はわざわざエネルギー計算する気は無いな（しかも、かなり意味の無い議論の中で）
まぁ、詳しくは専門家の人に頼もう。参考は↓とか
http://www.nhk.or.jp/school/junior/yougo01.html

あと関係ないが、クレーターってのは凹状の地形の事だそうだ。穴を掘ってクレーターを作ってもOKらしい
同じサイズのクレーターを作ればいいなら、穴を掘ってもOKだ

元々、ウヴォーの話からだが、かなり意味の無い議論。
仮に30cmでウヴォーと同じサイズのクレーターを作れたとして、それでウヴォーが弱い事にはならないし
（「ウヴォーの拳を受け止める≒隕石を受け止める」って…かなりの衝突エネルギーだがな…というか、人に止められるものか？）

>>688
昨日からそう言ってるんだけどな。

ゲン厨を叩いてるヤツはとにかく凹ませたいだけだから、
強さ議論に関係あるかどうかは重要ではないようだ。

ま、ゲン厨が無駄に攻撃的でウザいのは確かなのだが…。

個人的評価
ナックル＞ゲン
頭の出来も念の熟練度もオーラの強さも全ての面でゲンより上
問題はメンタル面か
確証はないけどシュートも同クラスだとすると、弟子達はレベルが
高いのかGIのレベルが低いのか
ただ、GI初期にゴンキルがまるでついていけてなかったのも事実
（雑魚プレイヤーからはなんとかなっても、ベテランがでてきたら
「諦めろ」と言わざるを得ない・・・まあゲームの熟練度も含むけど）

ところでジャンケン大会の後にでてきたベテランの中に、闘技場で
「一流のスケーターは・・・」と言った人と似てる人がいたような・・・
別人かな？

精神面でもゲンスルーの方が弱いと思うぞ
ゴンのグーにビビリまくりで足も動かせなかったくらいだし
ナックルは同じような状況でも驚いてはいたが硬で防御できたし

サブ・バラは発を持たないので、発を持つ相手、特に操作系や具現化系には不利。
ゲンも戦闘に使えるのはリトルフラワーの近接攻撃のみなので、遠距離攻撃の発
を持つ相手には不利。基本的体術・念が高くても、ランクは落ちる。

下手をするとポックルにも勝てない可能性がある。まぁ可能性だけだけど。

ボックル以下ってのはあんまりかと

ポックル＝キメラアントの兵隊には勝てるが念無し兵隊長相手は厳しい
当時のゴンキル＝念無し兵隊長なら余裕

ゲンスルーは基本的体術・念が高くても格下にしか有効でない能力だから微妙。
リトルフラワーで25の攻撃をしようと思ったら爆破25自爆防止25で50のオーラが必要と言うのは効率が悪すぎるし
掴めるサイズはバスケットボールぐらいまでと言うと相手の胴体には使えない？
格の割には弱くなりそう。

旅団厨のキモイ自演ｽﾚになってきたな（Ｗ

>>695
いや、旅団厨は結構多いみたいだぞ。

昔は叩きまくってたなぁ＞旅団厨
いつのまに学歴コンプレックスの旅団厨が市民権を得るようになったんだ？
旅団のコスプレしてるキモイやつらの写真がうｐされてから
俺の中ではキモヲタ＝旅団厨という偏見の目でしか見れなくなったね
お前等にも見せてやりたい

>>697
そういうのは良くわからんけど、最近の旅団厨はいわば古参キャラ偏重厨だな。

どの位から旅団厨って言われるんだ？


ＴＯＰ　メルエム
ＳＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＳＳ　ネテロ会長
Ｓ　シルバ　ゼノ　クロロ　　
ＡＡ　ノヴ　モラウ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団戦闘員
Ａ　カイト　ナックル　シュート　ゲンスルー　キルア　旅団非戦闘員　　
ＢＢ　ゴン　サブ　バラ　ツェズゲラ　カストロ　陰獣　
Ｂ　ゴレイヌ　ダルツォルネ


俺の脳内ランクってこんな感じなんだが、これは旅団厨に入る？

>>699
ゴレイヌもっと強い。

>>700
普通に殴りあうとそんなもんじゃない？

放出系相手だと
黒を盾→当たる瞬間位置入れ替え
で大物食いできそうだが…

>>699
大した根拠もなく旅団を上位に置きたがる人は皆旅団厨
旅団の位置づけで解っていることは
１．クロロはゼノと良い勝負ができる
２．ウヴォーは隠獣より攻防力は上だが技術面で下回る
３．ウヴォーはクラピカに勝ち目は薄い
４．ノブナガは円使用時以外はメンタル面で不備が多く、初期ゴンに負ける可能性あり
５．フランクリンは先制攻撃さえ取れればトチーノより強い（常にではない）
６．シズクは不意打ちならヴェーゼを一撃で殺せる
７．マチは堅使用時にキルアにあばらを折られる、または堅が苦手で瞬時に使えない
８．パクノダはまな板の鯉であるゴンキルに暴れられて大ダメージ
９．フィンクスは不意打ちならダルツォルネを一撃で殺せる
１０．フィンクスは初期キルアの体術を上回る
１１．ヒソカはクロロを狩る対象とみている（マチはクロロの方が強いと思っている）
１２．ヒソカにノブナガは脅威を感じている（フランクリンはそうでもないので相性？）
１３．描写不足のキャラが多く、現段階で判断できないケースが多い

ってか描写不足だからキメラアントやノヴモラウネテロ
戦ってすら居ないイルミ、旅団のほとんどをランクに入れるなよ

続きね
１と１１から、クロロとヒソカとゼノは（シルバも？）近いレベルにあり、
誰にも勝ち目があるが、ゾル家もクロロも比較対象が少なく、殺し屋
より強いと言うことしか解らない
十頭老の発言と扱いから殺し屋チームの雑魚ですら隠獣より上と
思われる（クラピカもそれほど劣ってるように見えないので、素の能力
でも充分隠獣を上回ってると推測、現に成果はゾル家すら上回る）
２から、ウヴォーでは体術があり、攻撃力に問題ないキャラ（クロロ）
より、戦闘面ですら勝率は下
４から、最大値、駆け引きで初期ゴンに（確率は極端に低いが）負ける
可能性あり（確率が低い根拠は、初期ゴンは決め手に欠けるため）
５からは、発が強力であるという根拠になるが（制約つきだし）、不意打ち
でなければ、トチーノにも勝ち目があったと（あの場面ではフェイタンが
接近戦のガードをしてるので無理だが）
６．操作系の怖さは皆承知しているので、後ろから不意打ちじゃなければ
ヴェーゼにも勝ち目あり（こちらは一撃必殺なのでそこまで低い勝率
ではない）
７に関しては、堅が間に合って貫かれたか、堅が間に合わなかったと
いうどちらにしても未熟さだと思う（キルアの攻撃力が規格外かも）
８は、どちらかというとゴンキルの方が不利な体勢、非戦闘員の限界か
９は銃弾数発よりフィンクスの手刀が上というだけ
１０は全く問題なし
１２ではヒソカの底の無さが出ているのだが、円が神経を使うのに対し、
ヒソカは消耗無しでも充分円と同等の能力を持っていると言うこと、
ヒソカの能力は極めて性能が良く、有利に戦うのは難しいと判断して
いる、ただ、放出系なら有利に戦うことができるとも読める
だが、ノブナガとマチを合わせても、怪我をしているヒソカを止めるのは
難しい描写が書かれている

典型的な釣り文じゃないの。
トチーノ常にではないってｗ

ところでクロロに勝ったヒソカをマチが殺すという予告をしているが、
クロロよりマチが上回る面でもあるというのだろうか？
そうでなければ、マチが勝てる可能性は薄いような気が・・・
クロロと戦って消耗したヒソカを、というのなら納得するが・・・

マチの予告を考察すると（ヒソカが勝った場合ね）、
・ヒソカ≧クロロ≧マチ（消耗したヒソカを倒せる程度の実力差）
・マチ＞ヒソカ≧クロロ（実はクロロはマチほど強くない）
・自分とヒソカの差がまるで解ってない
・逆上して冷静な判断ができていない

のどれかだよね？
切り札が自信の根拠だとすると、ヒソカが切り札を持っていて、
クロロをあっさり殺すという可能性に「ヒソカが勝つと思わない」
という勘がまるで見当違いになる

マチの勘ってそんなに当てにならないような・・・

>>706
「仇を打つ」って行為は実力がどうとかいう問題じゃないでしょ、キルアじゃあるまいし。

>>705
すまんが釣りじゃないよ
念戦闘では（特に具現化・操作は）先に当てたもの勝ちになりやすいので、
フランクリンが守勢に回ったときの描写が書かれていない以上、トチーノにも
勝ち目がないわけじゃないというだけ
まあ、風船黒子を通して周攻撃ができなければトチーノに勝ち目はないだろう
けどね、風船黒子の攻撃にオーラを乗せることができれば充分（というわりに
勝率は低いだろうが）勝ち目はあるよ

いっとくけど、トチーノ＞フランクリンと言ってるわけじゃなく、0:10ではないだろ
って言ってるだけなんだけどな（1:99でも1:999でも構わないよ）
守備力がへぼいと言う可能性があるから断言してないってだけだよ

ヒソカがクロロに勝ったっていつのこと？

>>707
それもそうだなー
気概というものを考えてなかったよ、指摘さんきゅ

単行本はいつ

>>709
いや、GIで除念師を探してるときに、マチヒソカの未来予測会話
ヒソカがクロロとタイマンするのを望んでて、ヒソカがもし勝った場合、
マチがヒソカを殺すぞって言ってる場面
まだタイマンのセッティング段階なのですよ
紛らわしくてｽﾏﾝ

>>706
俺は逆にマチの感ではクロロは死ぬと告げている
だからあえてヒソカに団長が負けるとは思わない、と言った上で団長を殺したら私がお前を殺す
と言ったんだと思ったんだが

マチのあの発言は「勘」とまで言えないだろ
そもそもヒソカがクロロに勝つことはありえないと言ってるのだから
万が一の場合の決意表明みたいなもんだろ

よく旅団厨がどうとかってレスを散見しますが
僕のようにゾルディック厨はいないんでしょうか。
シルバ、ゼノ親子がカッコよすぎる。
クロロ戦で強さ関係が微妙な描かれ方してたから、ゾルディックを肯定する意味で
クロロ(旅団)を高評価せざるを得ないというのなら、まぁわかります。

旅団が上位だから旅団厨になるってのはおもしろい。
蟲を一番強い位置においたら蟲厨か？

>>702>>704
4は無いだろ。初期ってのが、現段階のゴン＝成長途中という意味なら別だが
5も、トチーノを過大評価してると思うが…ヴェーゼは操作系って事で、一発逆転があるからまだ分かるが
11も主観だからなぁ（マチうんぬん）
旅団とゴン達の関係って、大人が子供を捉えてたら急所蹴られたようなダメージなのかな
（ゴン・キルアは攻撃力が相当あるから、念防御の旅団でも、物理的にノーガードならかなりダメージが与えられる）
あと、ヒソカのは円じゃないよ。絶をしたつもりでも、どんな達人だって少しは念が漏れる。
その、漏れる念を感じ取る感性が飛びぬけて鋭い。ヒソカの格闘センスの良さ
円は絶をしている相手でも有効に使えるし
クレーターの次は確率か？明日地球が滅びる可能性は0じゃないってタイプの

結論としては、「13」だけで良いと思うが、無駄に旅団を弱く言おうとしてるな。旅団嫌房か？

>>717
円は絶をしている相手以外でも有効に使えるし

結局旅団厨VSｱﾝﾁ旅団厨になるのかこのｽﾚ。
だいたい強さ議論事態意味がないんだよな。
このｽﾚで強さのﾗﾝｸつけても漫画の中でその通りなるわけじゃないし。

>>717
きちんと検証してあれば旅団だろうがミトさんだろうが誰が上位に来ても
別にかまわんよ
この場合の確率は型にはまれば具現化系が強化系に勝てるとかいう
意味での確率だよ
またはやりようによっては金星が拾えるとか言う意味ね
まさか、どんな場合でも強化系が具現化系に勝つとか言う人じゃないよね？

ヒソカのは円じゃないのは解ってるよ
だから「充分同等の能力」という似て非なる物という言いかたしてるでしょ

検証の末に旅団弱いと結論付ける奴も旅団嫌房だというなら俺は確かに
旅団嫌房かな

>>719
その通り。実際は描写からの検証には何の意味も無いんだよなｗ

ま、ストーリ上の扱われ方など（台詞や描写も多少は含む）から今後登場時および
今後の対戦時の位置付けを予測するっていう話ならまだ少しはマシな切り口と言え
るかもしれん。

>>720
違うよ、系統による違いだけで、誰でも上位陣に勝てる可能性を見出してる事が問題って事
ヴェーゼみたいに、上位陣に勝てる可能性のある操作系能力者も居れば、
ギドみたいに、寝込みを襲ってさえも勝ち目が無いような能力者も居る。能力の系統だけでなく、中身が重要
その点も踏まえて、その他身体的・精神的条件も含めて、十分に考察しての結論であれば納得するがね
だから、ヴェーゼは可能性が低くとも（シズクがキスされるとは考えにくい）、確率論に持っていって問題ないと言っている
ただ、問題外のものもある。

蟻は強いよな。
身体能力だけで念有りのゴン・キルア級なのいたし。
念能力の習得力もゴン･キルア級以上。
旅団なら蟻なんか余裕で倒せるとか言ってる奴はキチガイとしか思えません。
陰獣だってウヴォーじゃなきゃ全員相手には出来ないだろう。

意味有る無いじゃなくて、それでも強さについてあーだこーだ言って暇潰すのがこのスレだろ。

>>725
それならばそういうことでいいんだが、それにしては意地になってるヤツとか
力の入りすぎたヤツが多いような気がするんだよなｗ

>>725
別に議論するなとは言ってないぞ。
ただ議論しても意味がないと言っただけ。

>>724
蟻は３戦士と王がアホみたいに強いからなあ。
最低でもネテロ・シルバクラスかそれ以上のが４人だし。

ただ三戦士から下が極端に差があるようだし
師団長クラスまでのグループなら旅団でも殲滅できるんじゃない？

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1096142375398.jpg

圧倒的戦闘力を誇る３戦士とか王をＤＢみたく修行して力を超えるんじゃなく多彩な念でハメ殺すのが早く見たいな
強さ議論スレは結局ＤＢ的発想だろ、タイマン勝負だけの
でもそれはそれで面白いから議論続けるのは意味あるよ

結局どのマンガも主人公が一番強いわけで・・・(将来のゴン＆キルア)
強さ議論するのが現段階で難しいのではないかと思うんだけど!
話の展開上この後どうするのか疑問なので
ゆうゆう白書みたいに適当に打ち切っちゃうの
だけは辞めて欲しいミタイナ感じかな・・・今の現状は

ＳＳＳ　メルエム　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＳＳ　ネテロ
Ｓ　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　レイザー
ＡＡ　ノヴ　モラウ　イルミ　旅団戦闘員　カイト
Ａ　ナックル　シュート　ゲンスルー　キルア　旅団非戦闘員　　
ＢＢ　ゴン　サブ　バラ　ツェズゲラ　スカトロ　陰獣　
Ｂ　ゴレイヌ　ダルツォルネ

どーよ？

このスレの住人は３戦士のうち一人でも、非戦闘員である可能性は考慮しないんだな・・。
馬鹿ばっかり・・・。

実力見せてないやつを上位に置くやつは馬鹿でしょう?

>>732
俺とほとんど一緒
ノブモラウは一個上の希ガス

ってことは、蟻編で全滅ってことでいいんだな、お前ら。

蟻が人間で無いなら、クラピカで全滅させられるんじゃないか?
「なんでも100パーセント」使って・・・。

>>733
オレはネフェ≧他二人＞＞王だと思ってるけど妄想だしな〜
ネフェはネテロ、キルアの発言で最強クラス確定だよ、それと同列の３戦死もたぶん・・・。
王なんて王がラスボスっていう厨房的発想で最強という予想だからね

実力見せてないって言ったらほとんどだよ

>>737
実はオレも、ネフェが王を殺すのに掛けてる・・・。
王「カイト差し出せ」
ネフェ「・・嫌だにゃー・・！お前氏ね！！」

って展開が面白い・・。

そんなこといってたら３戦士の１人を非戦闘員としてつけたランク付けも
また妄想になるんだけどね。
＞王がラスボスっていう厨房的発想で最強という予想だからね
だってだいたい８０％くらいの漫画が実際そうなんだから
ハンターだって十分その可能性ありえるやん。
所詮、このスレは妄想ばかりで成り立ってるし

>>739
だから。ネフェは挙げていいと思ってるよ
他のヤツってなんもしないうちからこれじゃおかしいって思うんだよ。
んならこんなのもありになるよ？

「他の誰よりマハが強い！！お前らマハが負けるとこ想像できるか?」

って言って逃げ切れる・・。
あっ！会長の友人ってマハじゃ・・。

ここのスレでは当然の連想思考すら妄想扱いされるからな。
実際の明確な描写のみを扱っていたら、
ランク付けなど限りなく不可能だということに気付いているのだろうか。

>>741
それくらいわかってるけど結局は自分が勝手に考えてやってるだけに過ぎんよ。
だからこそこんなに毎回毎回もめるんだろ。結局結論もでずに

妄想が面白ければいいんだけど
陰獣ヒル最強説みたいに。

対ネフェ、地中に埋めてヒルの勝ち！！みたいなのはおもしろかった。

やたら自分は客観的だ、冷静に考えるとこうだ！！などと主張して、病的な偏見＝ゲン厨みたいな馬鹿は問題児だけどね。

相性によって勝敗が分かれる以上ランク付けは無意味だろう｡あとオレも王よりﾈﾌｪのが強いと思う｡王は一応未熟児だし｡

>>743
ヒルでなくて蚯蚓じゃなかった？
俺もあれﾜﾛﾀ

>>744
なんか、うれしいな。ネフェ＞王が増えてきて。
ネフェが特に好きってわけではないけど、王は未熟児！！ってのはいいね。

>>745
あっ間違った。
そうです、蚯蚓最強説でした・・。

まあカイトの評価は今Ｓ〜Ａくらいに落ち着いてるけどもう一回ネフェと闘うのは
ほぼ間違いから後々評価が上がりそう。まあその場合カイトとゾンビカイトで分けられ
そうだが。

もしカイトがネフェと闘わなかったら「お前なんの為に生き返ったん？」って話だしな。
ちょっと前はゾンビカイトは敵側だと思ってたんだけど辻褄合わなくなっちゃうし。
で、カイトの評価はモラウ、ノブ級くらいにおいとくのが妥当だと思われる。
ナックル級に置いてる奴はネフェがナックルと戦って殺しても生き返らせてくれると思ってんのか？

良し、ヒル最強説を構築しよう…と思ったが即効でウボーに負けたね…

>>747
蚯蚓最強伝説

対ジン戦　全開で突っ込んでくるジンだが、地面に引きずり込まれ死亡
対ゼノ戦　ドラゴンに苦戦するが、地面に引きずり込まれ死亡
対カイト戦　変幻自在のピエロに苦戦するが、地面に引きずり込まれ死亡
対ネフェ戦　尋常でないオーラを出して向かってくるネフェだが、地面に引きずり込まれ死亡
対クロロ戦　ファンファンクロスで応戦するが、地面に引きずり込まれ死亡

こんな感じだっけ

>>749 ここのスレで言う強さとは、油断とか、そういうのも含むからな。
そういう意味ではウボォーはかなり下でいいと思う。

>>749
ウヴォーとは相性が悪かっただけという仮定で頑張ってみる事は可能だな（雑魚扱いで死んだキャラだし、俺は要らないけど）

>>748
そういや、2人はまだ戦ってないな…わざとハンター協会側に保護させておいて、自分達の所に凄腕の念能力者と一緒に来て欲しかったのかな
操作されててゴンと戦うってシナリオだと思ってたけど、ネフェと戦う方が自然か。

>>751
それは違うとおもうね。
ウボォは受けだからね、基本が。クラピカは反則だし。
ウボォはクラピカ以外のやつとやって負ける気がしない。

>>752
ただカイトと闘うだけなら生き返らせた後一回手元から離す必要がないんだよな。
実はジンでも呼んで来て欲しいんじゃネ−の？
ネフェ対カイト戦闘時の会話で
カイト「お前俺殺したらジンさんっていう世界最強のハンターがお前殺しに来るからな！
　　　　俺等師弟はそういう仕組みになってんだ！」
とか遠まわしに命乞いしてたのかもしれん。

でもそれだと「もう一度闘いたいなぁきみと」の台詞が意味不明だから
体が完全に完治する前に王が生まれちゃったから一回ハンター側に預けたってのが妥当か
王に見せたら食われそうだし

>>753 具現化系、操作系に相性が悪い。団長も認めてること。
頭の悪さの描写を見るに団長の認識以上に相性は悪そうだ。

>>752
ヒル最強説

敵が寝てる間にキッチンに忍び込み、明太子の中にヒルの卵を埋めつける
朝食に明太子を食べると体温によって卵が孵り、昼前には死亡。

ただ、焼きたらこにされると、効力は無い。

クラピカとゴンが殺りあったら
ゴンが勝つ？

>>755
頭が悪い描写ってあった？
かなり冷静なヤツだと思うけど、ウボォって・・。
団長が捕らえられた時とほとんど、同じ反応してなかった？
最後のシーンも

クラピカ「仲間の念能力者の能力は?」
ウボォ「くたばれ、馬鹿が！！」

オレは、ウボォが一番強かったと思うんだが。

>>754
実は戦いまくってボロボロになったから捨てたってのだったりして…戦ってないと思うけどね
ジンを呼ぶにしても、
ネフェ「お前、強いニャ。お前より強いヤツはどの位いるのかニャ？」
カイト「さぁな。ただ、一人だけお前より確実に強い人を知ってるよ」（もしくは、世界最強の念能力者って表現で匂わす？）
ネフェ「ふーん、その人とも戦ってみたいニャ」
位じゃない？
カイトの性格上、そんな情け無いのは無いよ…もし仮に、万が一そうだったら、カイト幻滅…ウヴォーの爪の垢でも（ｒｙ

>>758
１、旅団擁護派の意見「あの日ウボォーは体調が悪かった」
体調が悪いのに一人でリベンジしにいく

２、鎖が巨大化してるのを一度見てるのに具現化だと思わない

３、凝しない

４、どんな能力なのかもわからない陰獣四人に一人でつっこむ

５、自分で強化系を極めたとか言ってる

>>754
お仲間の所に戻してあげるから、もっと強くなって帰ってきてね
って事じゃない？

>>760
＞鎖が巨大化してるのを一度見てるのに具現化だと思わない

ちなみに、鎖の巨大化は冨樫のミスだったらしいよ
冨樫自身それを認めて、アニメでは訂正されてる


ていうか鎖の巨大化って
どっちかっていうと操作形の範疇じゃね？

>>760

１はオレの主観だけど。
体調が悪いとは思わない、からくりを理解しないとクラピカには誰がやっても勝てない、団長でも。
あのじきにウボォがからくり「なんでも100パーセント」を理解できるはずは無い。唯一の天敵がクラピカだった。

２と４と５は間違いだね。
２は具現化だってのはわかってる、じゃないとあの鎖がヤベェッと思ったりしない。
４は陰獣が突っかかっていったんだから。ウボォは受けてたっただけ。
５は極めたなんていうとウボォは怒るんだよ、核にまでビッグバンインパクトを強化する予定だから。

>>762 操作系の範疇？なんでそう思う？
普通に考えたら具現化したものだからできる芸当だけど

>>761
修行か…そんな場合じゃない体調で放り出されてるっぽいんだけどなぁ…
指切り落としたら念が強まったりするし、一回死んでゾンビ化したカイトには相当パワーアップ出来る可能性があるのは確かだな

カイトを放せば、最低でもカイト以上じゃないと戦いに来ないから、カイトに何らかの情報持たせて襲いに来させるってのもあるかも
ネフェはバトルマニアだから、ヒソカみたいに自分達に不利な事でもするかも知れないし

>>758
ウヴォーは精神面では最強に近い強さがあるな（クロロみたいに、無関心なのとは違うし）
精神が念に及ぼす影響もあるから、練の強さで言えばかなり強いだろうな

>>724
3戦士クラスとのタイマンならともかく小規模な集団戦なら旅団でも勝てそう

3戦士クラスでも2人以上でうまくやれば勝ち目はありそう。
（足を止める系列の能力＆シャルのアンテナとか）

>>732

Ｓをシルバ　ゼノ　クロロ
にして
ヒソカ　ビスケ　レイザー は一つ下じゃない？
ヒソカがクロロと戦いたがったのもクロロのほうが微妙に格上だからでは？

>>758
それは肝が据わっていると言うか覚悟を決めているだけでは？

格闘漫画で言うと「相手の攻撃を避けない」キャラみたいな物だから即死系の能力に弱い。

>>766
即死系に弱いは納得！！
そうか、ウボォはデスで死ぬキャラだったのか・・・。

>>763
>具現化だってのはわかってる、じゃないとあの鎖がヤベェッと思ったりしない。
思いっきり「鎖にあれだけの念をこめることができるのは
操作系か具現化系、やつはおそらく前者」とか言ってますが。

>陰獣が突っかかっていったんだから。ウボォは受けてたっただけ。
それが馬鹿だって言ってるわけよ。

>５は極めたなんていうとウボォは怒るんだよ、核にまでビッグバンインパクトを強化する予定だから。
どういうこと？

でもカイトってモントゥトゥが起きてきた時普通にネフェ達と一緒に居たから
ネフェに対する憎しみやらネフェに「勝ちたい」なんて気持ちがある可能性のが
低いよな。
あの一場面だけみたら一緒にオセロでもやりそうな雰囲気だ。
そんな自我の欠片もなさそうな奴ほっぽりだしてまた自分と戦いに来てくれる
と思ってんのかな？
まあそこらへんはネフェと離れたら「念能力」でスイッチが入ったとか逃げ道はいっぱいあるか

>>768
二択まで絞り込んでんだから、とにかく鎖に捕まることは警戒したんだよ
けど捕まった。
しょうがないよ、反則だから・・・。

＞それが馬鹿だって言ってるわけよ
戦闘で受けてたって叱られるなら、ウボォの一番魅力の高いとこは理解できないと思う

＞どういうこと？
ウボォが発展途上であるということ、ノブナガの言葉

ネフェの蘇生の実態が気になる…

まだ細胞レベルでは死んでいない死体に念でショックを与えて止まっていた生命活動を再開させるのか

それとも死体を念で無理やり動かしているだけなのか？

後者だとただのゾンビだが前者だと完全蘇生も出来そう…

カイトは
死亡→頭部切断→冷凍保存→蘇生
と言う手順を踏んでいるのでひょっとしたら心臓マッサージみたいなもので完全に蘇生できるかもしれない…

>>770
百歩譲って具現化系を警戒していたとしても、そこから凝をすることまで頭が回らないというのが
ウボォーの頭の限界。

>戦闘で受けてたって叱られるなら、ウボォの一番魅力の高いとこは理解できないと思う
残念ながら魅力＝強さじゃないからね。馬鹿ってことには変わりない

>ウボォが発展途上であるということ、ノブナガの言葉
発展途上にも関わらず自分で自分を強化系を極めたとか言ってる→勘違い→馬鹿

>>772
クラピカが凝してもウボォの気配は陰で消せる
さらに土煙巻き上げれば視界も陰も関係ない。

オレは凝と陰使ってたと思うけどな。ま、使って無くても別にいい。
視界がゼロの中、クラピカの場所を特定できたのは、ウボォのほうだからね。

>>772
＞＞発展途上にも関わらず自分で自分を強化系を極めたとか言ってる→勘違い→馬鹿＞＞

読み直した方がいいよ
かなりかっこ悪い馬鹿発言してるから・・・。

>>774 >>772の「ウボォが発展途上である」というのがノブナガの言葉だと思いました。
ウボォの台詞に「強化系を極めたこの俺と（ｒｙ」という発言がありました。
ウボォーは自分を強化系を極めてると勘違いしてると思いました。
どこが馬鹿発言なの？

強化系を極めた云々を言うと怒るっていう台詞
どの辺で出てきたんだっけ？

>>775
極めてるとは、言葉のあやだと思うよ
お前＜クラピカ＞よりはってことだろう？操作か具現系のヤツに強化をここまで極められるか?っていうことだろう？
本人は「もっと強化できる」と発展途上だと認識してる

だから、ノブナガらが「極めたな、おい!」とかいうと怒る。
そういう会話があった。とノブナガが言ってる。
そして、ウボォが「ビッグバン」を核兵器にまで極めようとしていることから、自分が＜強化を＞極めてるって言うのは別の系統の人間に比べてと、言ってんじゃないの?

ウボーってこれ？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani/img-box/img20040926143212.jpg

>お前＜クラピカ＞よりはってことだろう？操作か具現系のヤツに強化をここまで極められるか?っていうことだろう？
「強化系を極めた俺と同等近い力をこのちっぽけな鎖にこめてやがるってのか？」
これをどう解釈したらそう思えるんだか。

>だから、ノブナガらが「極めたな、おい!」とかいうと怒る。
>そういう会話があった。とノブナガが言ってる。
どこにあったっけ。できたら巻とページを頼む。
>そして、ウボォが「ビッグバン」を核兵器にまで極めようとしていることから、
>自分が＜強化を＞極めてるって言うのは別の系統の人間に比べてと、言ってんじゃないの?
多分ＡＯＰとか、基礎筋力とか、その辺を極めようとしてるんでしょう。
「本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの系統能力だけのはず」
このセリフは鎖とクラピカの防御力に驚愕して放った言葉。
このセリフからウボォーが自分を強化系を極めた人間だと考えていると思うのは当然の流れ。

>>779
んじゃ、それでもいいや。、
ウボォは自分を強化系でも選りすぐりだと考えてた。
けど、まだまだ伸びるとおもってた。これで、収まりつくだろう?

クラピカの念のからくりをウボォは理解してなかったし、クラピカが口を割らない限り誰も理解できはしない。
クラピカに勝てる奴なんていない。
ウボォは唯一の天敵にやられたんだよ。

だからもったいないキャラだと思うんだよ。

>>779
ただ、ウボォが馬鹿であるというのは、お前の妄想だ

>>781
今までやってきたウヴォーは馬鹿という点を複数上げられているのに
それに対して何一つ有効な反論ができていないのに自分は正しくて
相手が妄想と結論付けるのはなかなか素敵な脳味噌をお持ちですね

>>779
へーぇ、んじゃゴンキルみたいに逃げ回ってりゃ、やつら賢いよな！
冴えてるよな！！っていえるんだ？
主観の問題じゃない?オレはお前みたいな、卑怯者が大嫌いだ。
んじゃね。

>>780 まあ、少なくとも自分が強化系最強だとは勘違いしてたみたいだな。

>ウボォは唯一の天敵にやられたんだよ。
唯一？団長も操作系や具現化系でヤパイケースをいくつか挙げてるし、
基本的に「型にはまると凄い力を発揮する」操作系、具現化系は必然的にその型にハマるよう、
いろんな工夫をするし頭をすごく使う。
何度も言ってるけど、あの油断の凄まじさ、馬鹿さなら、ランクが下位の操作系、具現化系に負けることは
十分考えられる。

まあ、もっと頭が良ければって意味ではもったいないキャラだな。

>>680
いや、一神教ですよ。
oxEBrBwZのバカはイスラムにおける多神が、
皆アラーと対等の者と扱っていると思っているらしい。
アラーの下に在りきが基本なのに。

あと、取り敢えず30cmで10mのクレーターは出来る、でいいね？

>>779
「本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの系統能力だけのはず」

（具現化か操作と思われる）鎖野郎が強化系のレベルを上げても１００�lまではいかないから
（本家強化系の）俺のパンチを喰らったにしては・・・

みたいなニュアンスなんじゃないの？
＞自分を強化系を極めた人間だと考えている　に行き着ほどでもないんじゃね?

>>783 俺の考えでは卑怯＝弱者の言い訳だからな。
正々堂々＝強さなんてありえない。逃げ回るってのは死ぬよりは冴えたやりかただよ。

>>771
首が飛んでいるので、その神経を繋いでもヒソカの時みたいに蘇生は無理だし…
脳細胞ってどの位の時間で死んでいくんだったかな…
念で細胞レベルで「蘇生」をしないと、体全体としても蘇らないと思うけど…ゴンも大天使で腕が戻ったし、ネフェなら可能なのかな…
規格外過ぎて、分からんわ（それまでの流れから推測出来ないくらい、ネフェがぶっ飛んでると思う）

>>783
蜘蛛は負けそうになったら逃げると思うけどな「蜘蛛の存続が最優先。プライドは捨てろ」って
ウヴォーは個人行動してる途中でしんだけど、団長がちゃんと管理下に置いてたらな…マフィア程度とたかをくくってたか
（ゾル家を含め、暗殺者誘い出して殺したのは、他の団員を守る意味もあったのかなぁ…自分が戦うのが最も勝算が高い）

>>786 自分のパンチをガードされただけで
「本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの系統能力だけのはず」
「こいつ強化系、具現化系を最大限まで極めてるのか？」とまで考える。
ウボォーが自分を強化系で最強と考えてるのはほぼ間違いないな。

>>688
アバラ折られてる時点で
首を攻撃すれば殺傷出来る能力があると分かる。
現にマチが今から見ると赤子のように弱いキルアにガードしたのは事実。

いや、サイズ関係する。
隕石が巨大であればある程燃え尽きる事は無いし。

＞コレを具現化物とセットで行えば、「硬」と呼びたくないってヤツが居るだけだし
具現化がAOPから浪費の使いきりのオーラと証明しなければ
ハッキリ言ってこれは結論出ないと思うよｗ

>>789
言葉尻に噛みつくようで悪いけど、

＞「本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの系統能力だけのはず」
「こいつ強化系、具現化系を最大限まで極めてるのか？」とまで考える

から

＞ウボォーが自分を強化系で最強と考えてるのはほぼ間違いないな

にどうやって行き着くの？

ウヴォーって自分が実は強化系を59%以下の修得率であるとは
考えないんだな（あ、もちろん修行続けていれば100%は行く）

普通に見て行ったら大体はこうなるのは必然だし。
これ認めたくないのは旅団厨ゾル厨だけなんだがねｗ

ＳＳＳ　ジン
ＳＳ　メルエム
Ｓ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＡＡＡ　ネテロ
ＡＡ　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
Ａ　ヒソカ　クロロ　レイザー　真ビスケ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　ナックル　シュート　カストロ　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢ　ゴン　サブ　バラ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ノブナガ　少女ビスケ
Ｂ　マチ　シャルナーク　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ユンジュ　蛙
ＣＣＣ　シズク　パクノダ　人面蜘蛛　バリー　ケスー　ロドリオット　　蚊　バロ　馬　百足
ＣＣ　陰獣　ビノールト　ポックル　
Ｃ　バショウ

>>791
自分のパンチを受けて無傷だっただけで（クラピカは完璧にガードしてたにもかかわらず）、１００％とか、最大限とか言う言葉を使ってるから。
これは言いかえれば「自分のパンチを受けて無傷なのは強化系を１００％最大限まで極めたやつだけだ」となり、
自分が強化系を１００％、最大限まで極めた、あるいは限りなくそれに近い能力者だと思っていると
考えたわけだが、何かおかしい？

ちなみにそのウボォが「強化系の防御力」を回想した時の背景のコピーは自称二割パンチをクラピカが受けたコマ。
もし自分の二割パンチをクラピカが受けたことを根拠に「こいつ強化系、具現化系を最大限まで極めてるのか？」
とまで考えたのなら、救いようのない自惚れやだな。まあ多分ビッグバンをうけて骨が折れただけってのが根拠になったんだと思うが。

>>793
キルア強すぎない？

>>795
ラモットが強いから、キルアも最低でもここには入る。

3qMtEJpuはまだ粘着してんのか？

>>790
「首をガードしなければ死んでた」から弱いってのはおかしいって話だ
理由と結論がきちんと説明できて無い。H×Hと関係ない、国語の話

巨大であれば燃え尽きる事は無い
という事を言いたいのであれば、「30cm程度の隕石は途中で燃え尽きるので、10メートルどころかどんなクレーターも作れない」で終わる
クレーターサイズと、”そこに落ちた”隕石サイズの相関だ

硬に関しては定義の話（今、体にまとってるオーラだけ全てでOKか、一度に出せるオーラ全てか）
使い捨てオーラがどうのこうのってのはそのおまけ

>>ID:TniN4tuv
彼は、謙虚なウボォが好きらしい。
本当は興味も無いくせに噛み付くなよ・・・。

あと>>ID:3qMtEJpu
また捏造してるな。
オレが行ったのは、イスラムは多神教から生まれたもので、ムハンマド＜マホメット＞は至上神、文字通り神々の上の存在、至上の神アッラーの啓示を受けたといったが？
お前はずっと、「ノアの子孫一神教」としか、言わなかった某国立だろう?
>>

>>794
「強化系を最大限にまで極めてやがるのか？ありえねぇぞ」

この「最大限」っていうのは、生まれつき強化系の人間だけが目指せる、
８０�lとかそれ以上の領域のことを言ってるんじゃないの？
んで、“操作系っぽい鎖野郎にしては「最大限」の領域なんじゃねーか！？”

「１００�lまで極めることができるのは生まれつきの系統能力だけのはず」

１００�lまで極められるのは強化系だけだ、っていう例示の台詞で、
自身まで１００�lに達していると考えていないともとれないか？


何より超破壊拳にまだ満足してないのに、
強化系極めて陶酔してるのって辻褄合わなくない？

>>796
ラモット（というか蟻）って
こういう位置づけなの？

だからまた旅団出てくるまで大人しく待ってろって

>>800 まずウボォーの発言を正確に整理する。
最初に捕まったときのウボォの
１、「強化系を極めたオレと同等近い力がこのちっぽけな鎖にこめられてやがるってのか？」

そして再びとらえられたときの
２、「こいつ強化系と具現化系の両方を最大限にまで極めてやがるのか？ありえねぇぞ！
本来念能力者が１００％まで極めることが可能なのは生まれつきの系統能力だけのはず！！」

>８０�lとかそれ以上の領域のことを言ってるんじゃないの？
>“操作系っぽい鎖野郎にしては「最大限」の領域なんじゃねーか！？”
それだったらその次の発言が「１００％まで極められるのは」じゃなく
「８０％以上極められるのは」にならなきゃ文章てきにおかしい。
わざわざ国語のルールを曲げてまでそう解釈する根拠は何？


>１００�lまで極められるのは強化系だけだ、っていう例示の台詞で、
>自身まで１００�lに達していると考えていないともとれないか？
>何より超破壊拳にまだ満足してないのに、
>強化系極めて陶酔してるのって辻褄合わなくない？
あのウボォの能力者説明文とウボォの発言は矛盾するよな。
まあ矛盾なく無理矢理解釈するなら、
基礎筋力とか、強化系に関係ない部分を鍛えてビッグバンの威力をあげようとしてるとか。

>>793
Jpuは描写によっては旅団厨にもゾル厨にもなる。
いわば変化系。

>>801
旅団に腕相撲で勝ち手負いより足が速く腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトの瀕死状態に二人掛かりでも勝てず
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む三ヶ月の修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり
更に一週間修行しレイザーに怪物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
２６日修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになった、
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言い、
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー。

そのゲンスルーを倒したゴンキルが二人掛かりでも体術で敵わず、
ジャジャン拳と落雷の必殺コンボでも倒れない念無し状態のラモットが、
念を得て飛躍的にパワーアップし、キルアが泣いてビビルような強さになったラモット。

























という説明をゲンオタはするぞ、きっと。

ループ疲れた

なんか消えてると思ったらゲンオタが来てたのか。

>>803
後はオーラ量とかもあるよ。

>>801
彼はスルーした方が良いよ。
妄想しかしない上に矛盾しまくりなので話にならないから。

なんとかゲンオタを無害にする方法は無いものか・・・

>>808
1　ＮＧワードに指定して「存在しない物」とする。
2　スレの「名物」として利用する

>>803
＞それだったらその次の発言が「１００％まで極められるのは」じゃなく
「８０％以上極められるのは」にならなきゃ文章てきにおかしい。
わざわざ国語のルールを曲げてまでそう解釈する根拠は何？

みみっちぃ考察になるが、
１００％まで極められるのは〜　も
８０％以上極められるのは〜　も　同義じゃない？
（自分で書いておいて何だが、８０�lって変化系でも到達できたな　厳密には８０より少し上になるか）

ていうか１００�lまで〜の言い回しでも、
別におかしくはないと思うんだが
この辺は主観的なものになるんだろうか？
そんなに国語の文法に触れてるか？

さっき書いたように、変化系でも強化寄りの変化系は８０�lいけたりするから、
下限（８０�l以上〜の言い回し）で説明するより
上限（１００�l以上〜の言い回し）で説明した方が適切じゃない？


どのみち超破壊拳に不満足な設定の矛盾はどうにもならないけど

実は水見式を知らなくて、本来の素質は操作系だったのに
強化系だと思いこんでそればっかり修行してしまったと
妄想してみるテスト

ウヴォーの認識

・事実
１．メンバー間では、ウヴォーはまだ極めてないという話
２．クラピカ戦では、自分を頂点にして、それを基準に考察していた

１に関しては、向上心って事で、イチローがバッティングを極めているとしても、
「まだまだです。3割台って事は6〜7割ミスしてますから」というような感じか
２に関しては、クラピカの具現化能力（操作と思っていた）の力強さと比較して強化系も同等の能力がある事から100％という表現が出た
もしくは、他に敵が居ないほど自分は強力で、人間レベルではほぼ極めたと感じているので、そういう意味で極めた＝世界トップレベルという意味

>>803
あと思ったんだが、

・ウボォ馬鹿説→「極めた発言」が正しく、扉絵のウボォ紹介のが冨樫のミス

・極めると思ってない説→「極めた発言」は>>800で書いたように
　　　　　　　　　　　　　　　　　言葉のアヤみたいなもので、扉絵紹介は正しい

になるんだが・・・

状況と主観次第で微妙なニュアンスが加味される台詞に非を見つけるより、
後者の説の方が信憑性ありそうなものじゃね？

意見の押しつけみたいになって悪い

ﾐｽった
訂正
上限（１００�l以上〜の言い回し）×
上限（１００�lまで〜の言い回し）○

１００�l以上は極められないよな(；´-`)

そもそもその１００％ってのは術者の限界としての力ってこと？
それとも念の強化系レベル７＝１００％ってこと？

>>810
そりゃあ問題文とかでその文章が出てくりゃあ完全な×にはならんよ。
だけどウボォーが自分の心の中で自問自答してるシーンだってことを忘れてないか？
心の中で考えていることをお前のいうような解釈の仕方をするのはあまりにも不自然だ。

>>813 扉絵とウボォのセリフ、矛盾が無い解釈もないわけじゃないぞ。>>807とか>>803とかな。

>>816
＞だけどウボォーが自分の心の中で自問自答してるシーンだってことを忘れてないか？
心の中で考えていることをお前のいうような解釈の仕方をするのはあまりにも不自然だ

冨樫だって読者に誤解の無いようキャラに台詞喋らせるだろ
作者の都合云々はあんまり引き合いに出したくないが、
こればっかりは譲れないんじゃないか？

確かに完全な×にはならないけど
下限より上限で説明した方が誤解は少ないだろ？


これは思いっきり主観的な意見だけど、
ウボォが極めたと思いこんでないと仮定すれば
扉絵も辻褄合うんだが　>>810みたいに

ウボの発言は「強化系を極めた（と言って良いレベルと自負している）俺と同レベル〜」
って感じで良いんじゃ無いの？「勿論もっともっと強くなるがね」って事で。

>>817 “操作系っぽい鎖野郎にしては「最大限」の領域なんじゃねーか！？”
自分で見て不自然な言いまわしだと思わない？心の中でこんな言い回しするか？
大体こんな解釈を認めちゃあ例えばネテロのネフェに対するセリフ
「あいつワシより強くね？」だって「（身体能力だけは）ワシより強くね？」
とだって解釈できてしまう。ある程度素直な読解をしてくれなきゃ議論はなりたたないんだ。

「最大限」っていう言葉は普通ＭＡＸの値、この場合は１００％のことを指す。
それなのに理由もなく最大限＝８０％以上の領域だとする。これがおかしすぎる。

>>819
＞“操作系っぽい鎖野郎にしては「最大限」の領域なんじゃねーか！？”
自分で見て不自然な言いまわしだと思わない？

そういうニュアンスで言ってるんじゃないか、っていう意見なんだが

＞心の中でこんな言い回しするか？

>>817で書いたように、誤解の少ない言い方はするだろ
とってつけたようにネフェの例までもってくると泥沼にはまるんじゃないか？
実際「身体能力だけは」って解釈をしてる人見たことあるし　逆の人もいる
受け取り手次第だからこそ、なるべく誤解の少ない表現の方がいいんじゃない？

あえてネテロの台詞につっこむとすれば
次の週に持って行く「ヒキ」の部分で
かなり強い部類のネテロに「勝てそうにない」みたいなこと喋らせることが演出なんだろ
（こういう主旨のずれた論点に向かっちゃうけど）

とってつけてるようなのは俺の意見もそうだけど、
そもそもウボォは極めてると思ってないという意見の展開は、
そう考えると扉絵と辻褄が合うこともあるし、
根拠もあるから詭弁との線引きはしてるつもりだよ

ていうか心の中の台詞の割に不自然とか言い出したら、
命がけの戦いの中で（例えばトチーノみたいな）、
それこそ冨樫節のぐだぐだ長い台詞言ってる（思ってる）のも不自然だろ

「最大限」っていう言葉は、
「念の世界の六系統における、他系統をふまえて強化系だけに許された“最大限”」みたいな広義的な意味で
決して機械的に　最大限＝（ピンポイントで）ＭＡＸ値　ではない、という見方なんだが
なんていうか・・・
他系統の連中はたどり着けず強化系だけがたどり着ける領域のことを「最大限」と言っている

いろいろ書いたが、とにかく扉絵のビッグインパクト不満足は
ウボォが極めたと思ってないとすれば辻褄合うんじゃないの、っていうこと

>>820
>誤解の少ない言い方はするだろ

そう思うんならなんでわざわざ最大限の意味を曲解する？
富樫が普通の意味で最大限という言葉を使ったと考えるほうがよっぼど自然だ。

>最大限」っていう言葉は、
>「念の世界の六系統における、他系統をふまえて強化系だけに許された“最大限”」みたいな広義的な意味で
>決して機械的に　最大限＝（ピンポイントで）ＭＡＸ値　ではない、という見方なんだが
>なんていうか・・・
>他系統の連中はたどり着けず強化系だけがたどり着ける領域のことを「最大限」と言っている
あきらかに本来の最大限の意味と異なるな。ねじまがりすぎ。
わざわざ本来の意味を捨ててそう考えなきゃいけない理由は何？

「強化系を極めたオレと同等近い力がこのちっぽけな鎖にこめられてやがるってのか？」
これは自分が強化系を極めてるように、鎖野郎も操作系か具現化系を極めてるのか？って意味でしょ？
自分が強化系を極めたと思ってるのは確実だと思うけど。

というか俺が一番言いたいのはウボォーが自惚れの大馬鹿勘違い野郎ってことで、
別にウボォーにとっての最大限の意味なんてこんなレス数稼いでまで
白黒つけたいなんて思わないんだよな。
ウボォーがクラピカが単に自分よりレベルが上の能力者だという可能性を毛程も考えなかった時点で
とりあえずウボォーが自分に自惚れて勘違いしてるのは納得じゃないか？

>>778
ﾜﾗﾀ。

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||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣|
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |　　　　　
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　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿　　
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　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　富樫の家はどこじゃ　ｺﾞﾙｧ !!
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
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