HUNTER×HUNTER強さ議論スレ69

>>700
旅団暗殺依頼が来る
シルバ＆ゼノ出動

だからゼノが上じゃない？

>>701
ゼノはともかくシルバはまだ実力をみせてないんだけどな・・。
蟻キングもシルバもジンに到っては論外。
こいつらを上に上げてるヤツは馬鹿丸出し

>>1
※論理的な考察が出来ない奴は去れ
　 煽りもなるべく控える事

お前が一番論理に欠如があるよ
見てもいないものを憶測のみで序列してる時点で馬鹿丸出し。

シルバがらみだけど、ビスケもキルアの洗脳を「察知」したというよりキルアの強敵と当たると即逃げるという傾向がゆがんだ愛からきてると感想してるし
もしかしたら、ゼノやシルバはイルミの針を知らなかったんじゃないかな?
知ってたら、後継者としての試練？＜過酷過ぎというか、むちゃくちゃ＞

しらなかったら、イルミがキモすぎ＜シルバは暗殺者として強敵を見て逃げることは、才能と考えている＞

になるんだが。

非難くらいまくりを予感する旅団考察だけぶち込んで寝てみる。

ここでは前述してきた「ヒソカ≒ビスケ説」を中心に旅団の強さを考察したい。
ヒソカと比較できそうなのが、団長クロロである。ヒソカはクロロと戦いたいがために旅団に入団し、
2年にわたってその機会を待ち続けている。作中の二人のやり取りも含めて考えると、お互いに
好敵とは認めながら、なお自分が勝つと信じているように取れる（念使いの気概、に似た当然のこととも取れるが）。
ふたりの実力は少なくとも伯仲していると考えられるだろう。

では、旅団構成員の実力のほどはどうか。ここではヒソカの
「常に見張りがいてね。なかなか手が出せない」という発言を取り上げたい。
ここでわかるのは、ヒソカは旅団員（おそらくある程度誰が相手でも）ふたり程度+クロロ
という敵を見た時に、
「クロロと勝負するために見張りを殺そう」とは思わないということである。ここには
「後に駆けつける（であろう）旅団全員をヒソカひとりで相手することは避けたい」という考えもあるのだろうが、
それにつけてもヒソカが弱いのか旅団が強いのか。

私は旅団構成員内での強さのばらつきは、かなりあるほうだと考える。ざっと見ても
戦闘員：ウボォ・ノブナガ・フランクリン・フィンクス・フェイタン
準戦闘員？：マチ
諜報関係：シャルナーク・シズク・パクノダ
特殊：コルトピ　（ボノレノフは考慮外）
という面子だが、シャルナークはマフィアとすら直接対決していないし、団長の言によれば
「情報要員を守って死ぬのも特攻の役目」らしく、ある程度以上の念の熟練者が相手となった場合には
彼ら（下段半分）が死ぬことも十分にありえるということである。

先だってビノールトを引き合いに出したが、彼の「一般人数十人殺害」と比して、功績（犯罪歴だが）から
旅団の強さを推し量ってみたい。明らかになっているのは
「ヨークシンオークション全出品物強奪」、そして「クルタ族全滅」である。強さの判断材料になりそうなのは後者だ。
クルタ族は全員緋の目持ち（能力が絶対時間かどうかは定かではないが）な上、人数だって13人ということはないだろう。
「戦闘種族かどうか」が微妙なところだが、「緋の目」が「旅団に奪われた」となると、旅団以外の外敵からは身を守れていたということだ。

旅団の強さを語るに当たって、（特にクルタ族全滅の件に関して）全員で行われたかどうか、は大きなファクターだ。これを否としたいのだが
これに関する判断材料はヨークシン編に求めて類推することにする。
1前述.「特攻」と「守られる側」という明確な意識の違い
2.「居残り組みは大体固定」の発言
3.コルトピの能力はヨークシン編の只中まで、ヒソカの知るところではなかった（ヒソカサボりすぎ？）
4.陰獣戦はシャル・シズク・マチ・フェイタンのみ（数にして1/2以下）

クルタ全滅に必要なのは知略よりも力であっただろうし、その主たる手段が戦闘であったことはウボォが語っている。
アジトでの待機組みがほぼ必ず存在している旅団内の雰囲気からしても、戦闘要員とそのほかとの差はある程度あると見ていいだろう。

すると、旅団の戦闘員は少なくともビノールト以上、その他はビノールト以下（？）
ヒソカはそんな旅団員がふたり以上だと相手するのがきつい
そんなヒソカはビスケと互角
そんなビスケはボマーよりは（多分）強い
クロロと似たような強さのヒソカはゾル家祖父と互角かそれ以上

ってなことになるんだが？イヤならないような気がしてきた。

S　クラピカ＜赤目状態は自分で作れる、よって死を覚悟すれば誰が相手でも100パーセントの特質で殺せる反則技＞
A　ウボォ＜強化系は最強・地面を陥没させて、煙幕からの大声は最強のハメ業になったはず。ただ、ガチンコを好みすぎ＞
　　クロロ＜人の技盗むやつは反則すれすれの最強＞
　　ゼノ＜技は全体的に未知数だが、相手の性質を察知、洞察して押しまくる戦術はかなり有効、誰にでも当てはまる＞
　　シルバ＜ゼノと同格かそれ以上の存在、旅団員を殺している、もし、パーティ編成時の旅団なら最強は彼とクラピカのどちらかということになる＞
B　　ヒソカ・イルミ・キルア＜最も成長しているキルアと仕事以外なにもしないイルミ、そしてH×Hで、最も危険な橋を渡り続けるヒソカ、レイザー戦で骨ぽきは愛嬌?強化系か興味の無い相手には実力半減の恐れあり＞
　　　旅団員パーティ編成＜旅団は単独行動をせず、２・３・５とペア、パーティを組んで行動する、この状態で手を出しえたのはクラピカのみ＞

C　　その他は団子状態＜作者自体、キルゴンの引き立て役、成長促進剤ていどの認識しかもってないかもしれない＞

？　蟻キング・ジン・ジン一派・�V戦士・ビスケ・シルバ＜まだ実力を見せたことが無い。これから期待される＞

クラピカ以前は、旅団の構成員の変更はヒソカとシルバにやられた2人だけ。
とすれば、旅団母集団は負け無しのチームとなるので、そこを基準にしてみた。

円の広さのみで言えば、ネフェ、コルトピが断トツのトップに君臨してる。

クロロはそんな強くないって何度言ったら分かるんだ。
人の技を盗む事が何故最強なんだ。それは最強ではなく最高だろ。
限定的な場で。戦闘で何かしら優位性がある能力じゃないんだよ。
一度に一つしか能力を使えないんだから、つまるところ普通の使い手と変わらないじゃん。
幽白で1000の技を持つ魔闘家鈴木はなんであっさり負けたのか思い出してみなよ。
複数の能力を所持しているというアドバンテージが働くのは戦闘の場じゃなく
占いをやったみたいな、ディスカッションの場でだよ。クロロの戦闘力はＢが順当。
ヒソカに敵うというのも物語上あり得ないし。

>>707
イルミに十老頭暗殺を依頼して、ゾル家暗殺の手から逃れた。
そんなところから見ても、冷静に負けない戦い方を押しているけどな・・。
理論も筋が通っててなおかつ、予言も持ってしまった。

除念師が来るではCに分類されてるけどね。

>>707
あっ、すまん、ヒソカVSクロロは正直不明。
どちらが上かは相性だけで判らない。
ただやりたいだけで戦い続けてるヒソカは、ゴン以上のチャレンジャーである点はもっと評価されていいと思う。

>>693
まずまず一行一行に間隔開けて読みにくい
文盲はお前だアホが。
キルアに刺さった針はビスケに言われてから刺さったのではない。
またビスケの発言から恐怖が増幅されたのではない。
今までで最強の敵との戦闘に陥ったから恐怖したのだ。
それもそうだ、相手は念無しでも非常に強力なラモットだ。
どこぞの虚弱体質集団とは違う。
＞これだけ大勢に批判されていて突っかかってくる辺り本当に文が読めないのかな
大勢？旅団厨の方が明らかに少数派の劣勢だが？ｗ

>>695
俺もまずが一つ多かったな。

＞なんて自分の妄想混ぜ始めた時点で自分の拠り所がなくなったってことに気がつかないのかね
ほぉ？ではお前はペギーや亀がヂートゥより強いと思ってるのか？
別にラモットでもいいぞ。確実に少数派の意見だろうな（笑）
別に見かけだけではなく、参謀役である、戦闘に長けてる描写が何もないまま一撃で瞬殺された、などがある。
大体同じ兵隊長で馬やラモットでかなり差があるのは明白だが。
これこそ正に兵隊の個性化だ、解るか？旅団厨。

>>702
お前が馬鹿丸出しだよ。
ジンは現代の世界最強認定を受けている、１００万ｔもありそうな生物を従えている、ＧＩの最高責任者、
これだけでトップに置くのに十分だ。
因みに王もネフェなどから十分強さが判断出出来る。

2qjUSB6wはただのバカな旅団厨だから相手にするな。
クラピカが最強でウヴォーがヒソカやキルアやイルミより上なんて話にならん。

普通に漫画が読めてれば旅団がそれなりに上位に来るのは至極当然のことだが…

>>710
＞今までで最強の敵との戦闘に陥ったから恐怖したのだ。
釣りでなく本当にそう思ってるなら、読解力を磨く努力をしたほうがいい。
＞大勢？旅団厨の方が明らかに少数派の劣勢だが？ｗ
いや、一部のやつが必死になって書きまくってるだけ。
＞ほぉ？ではお前はペギーや亀がヂートゥより強いと思ってるのか？
別にラモットでもいいぞ。確実に少数派の意見だろうな（笑）
＞ 大体同じ兵隊長で馬やラモットでかなり差があるのは明白だが。
これらは完全に妄想。っていうか比較できる要素がない。ハギャやヂートゥでも
王に瞬殺されたかもしれん。
馬とラモットの差なんてわかりっこない。ゴルアのギアが全然違ったからな。



あーなんでこんな馬鹿が湧くんだろうこのスレは。
どうせまた煽り口調で嬉々として明日も一日中レスしてるのだろうな、このゲンオタは。

パクノダとビノールトが互角として
やはり冷静に見て行くとこうなる

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト　真ビスケ
Ａ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　ナックル　シュート
ＢＢＢ　カストロ　イルミ　ウヴォーギン　ゴン　バラ
ＢＢ　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　少女ビスケ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム
ＣＣＣ　マチ　シャルナーク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
ＣＣ　シズク　パクノダ　ビノールト
Ｃ　陰獣

ちょっとボマー連中が高い気がしないでもないが、下から帳尻合わせていった結果だ。

キルアそんな強いのかー

>>714
お前が読解力を磨いた方がいい。
俺は何もラモットが「相対した」ネフェ以上なんて勿論言っていない。
ただ多少のコンタクトがあったり、実際に戦闘した今までの
バラ、フィンクス、マチ、イルミ等より強かったろうと述べただけ。

＞いや、一部のやつが必死になって書きまくってるだけ。
ほぉ、その証拠お願いします（笑）
少数派の負け惜しみにしか聞こえんな。

＞これらは完全に妄想。っていうか比較できる要素がない。ハギャやヂートゥでも
＞王に瞬殺されたかもしれん。
実力的にもポジション的にもそれはないな。
＞馬とラモットの差なんてわかりっこない。ゴルアのギアが全然違ったからな。
カイト曰くスロースターターなのはゴン一人だ。

馬鹿はお前と旅団厨のみだ、馬鹿が。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ナルト　日向ネジ　サスケ　スーパーサイヤジン４

>>704
ゼノ以上の冷静な分析お見事です。ちょっと惚れました。

>>717
なんかおまいって可哀想な子だということだけはよくわかった。
ていうかなんで全部煽り口調なの？

失敬
ゴンが二つ入った
あと微調整

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　キルア
ＡＡＡ　カイト
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　真ビスケ
Ａ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　ナックル　シュート
ＢＢＢ　カストロ　イルミ　ウヴォーギン　ゴン　バラ
ＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　少女ビスケ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム
ＣＣＣ　マチ　シャルナーク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
ＣＣ　シズク　パクノダ　ビノールト
Ｃ　陰獣

三つ差があるとどうしようもなく瞬殺されるレベルと見てくれ。

>>720
無礼な奴には相応の対処。
お前が無礼じゃなけりゃ俺も敬語使うよ？

>>642 遅レスでスマそ。

>>631
>いや、だから君の意見はほとんどが妄想なんだよ。
>40Ｐの方ではキルアの眼が描かれていないから根拠にはならないって言ったはずだが？
ゴンの眼はしっかりかかれてて、しかも凝は省略されてるよね。
>狼の方に関してもしっかりと意見を言ったぞ。
>>いや、最初にしてたんでしょ？
>>それならその後に描く必要ないし、
>>最初の1回だけしか使っていないだけかもしれん。
>>ゴンが確認って言っていたし、最初に全部見て覚えたんじゃないの？
>>いずれにせよ、根拠にはならないな。
意見ってこの妄想のこと？まあ、ビスケの言ったことを実践しないやつらなら
「かわいげないくらい優秀」なんていわれないわな。
>重要な場面じゃないから根拠にならないって言っているのね。
その場面が重要か重要じゃないかなんて富樫しかわからない。妄想。
凝が省略されてるというのは事実
>凝に関しても実際言っているのはビスケだけだろ？
ウイングも言ってることだし、それに対する反論も作中にでていない。
だいたい普通に頭を働かしたら凝の実践がいかに重要なことかわからないか？
>それにマチ達に関してはクロロに言われる前に凝をしていた可能性があるでしょ。
いままで描写省略を否定しといて今度はそれですか？自分に都合のいいように解釈するのもほどほどにね？
まあ注意を施される時点でかなり旅団のレベルは低いでしょ？

>>721
例：強さの次元が違う少女ビスケとビノールトで三つ差
　 　余裕で瞬殺のキルアとラモットで三つ差
　　 カイトは片腕でネフェにそれなりに善戦出来たので二つ差

等々。

>>712
だからジンに対して何を根拠に「強い」と思ってんの?
恐竜なんか、操作系でもコルトピの具現化でも作れる
GIの責任者ッつっても、何も出てこないじゃないか?GI運営者は姉妹とレイザー。
ジンに対して過大評価だボケ！

未知数のものを何よりも上に送ってのは馬鹿のやることだよ。

>>725
実際会長が確実に五指に入る強さと言っている。
コルトピは動くもんは作れねーよｗ
それに様々な超サプライズカードを有するGIの最高責任者だから凄いんだろうが。

ジンの評判では最強だからってのも、見てないくせに適当言い過ぎ。
ハンターとして最高か最強でも、世間ではたいしたこと無いという可能性もある。
現に、ウボォは無免許運転で最強クラス。

蟻キングもネフェもハンターより相対的に強いらしい。

アニメではヒソカはクロロ最強だが、念知られても応用きく分自分の方が上だと考えてる
誰かが行ってるとカンテ関係なくて主観で見て、かつ筋が通る上での最強を決めるんだろう?見てないくせに最強とか寒いこというな。

>>超サプライズカード

それが君の強さの指標ならそれでいいけど。
全く喧嘩に関係ないよね。

ウヴォーが最強なんてテメェで思ってるだけだろ。
ホントに池沼だなコイツはｗ
アニメとか持ち出してるよ。

>>728
念能力の凄さを語ってるんだけどわかる？ボーーーーークゥーーーーーーー？？？

>>729
必死だな・・・。

>>ID:spzxLwkk
強さ議論スレだろう?
スレ違いだから逝ってよし！

レスを二度に分けるなｗ
どこもスレ違いじゃない。

んじゃ、ジンのMIRACLEなとこ教えてくれよ！

そもそもラモットは強かったのか？

念ラモがキルと同等かそれ以上でたいして差がなかったんじゃ？
そこにキルが覚醒して圧勝したのでは？

ジンでごちゃごちゃ言ってるやつは冷静になれ。
まずジンは確実にカイトよりは強いだろ？まさかカイトより弱いって言わないよな？
せめてそこは否定しないでくれよ…。これ否定するのならもうﾊﾝﾀｰ見なくていいから。

という事で一番新しいレスである>>721を参考にするとだな…
ジンはカイトより強いって事でS以上なわけだ。
次にネテロとの比較だ。全盛期じゃないネテロはもう弟子と同じぐらいと自ら発言してるぐらいだ。
同じぐらいと言っても弟子よりネテロの方が強いのは確かだ。だからネテロのSは正しいわけだが、
さすがに全盛期ではないネテロはジンに負けると思わないか？全盛期じゃないんだよ？
という事でジンはSSランクに値するわけだ。そう言えばキルアもSランクだがこれも比較してみよう。

ちょちょちょっと待て・・・キルアがSランク？







んわけねーーーーーーだろぼけえええええええええええええがあああああああああああああああああああああ

荒らすぞこら粘着するぞこらあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

キルア＝ネテロってｗ

>>736
男前や後からキタヤツが強いなんて法則はH×Hでは通用しない。
カイトはハンター内の中堅というイメージなんだが・・・。

チューズ（だっけ？）をモウラたちが見逃したのは
確実に倒せないで逃がすかもしれんかったからでしょ？

実際ジンとかどーなんだ？
まさか現在は五体不満足とかじゃねーの？？
雷禅みたぃにすぐｱﾎﾞﾇとか

おそらくジートゥ

>>740
怖いが面白い・・・。

韓国世論調査　最も嫌いな国は日本 〔09/21〕
http://japanese.joins.com/html/2004/0921/20040921185026200.html

W杯以降、日本メディアが全勢力を挙げて必死に寒流ブームとやらを捏造してまで
「日韓友好」ムードを煽り続けてきましたが、どうやら無駄だったようです。

ジンは>>1の表だとS+くらいだと思う
キルアも良くてAじゃないか？
AAAはいくらなんでも高すぎる

>>744
わからんぜよ？
冨樫はｷﾙｱ大好きだしな

ゲン厨ちょっと力入りすぎ。もっと楽に行こうや。
ここの奴らに勝ったところでその先にはなにもないぞ？ｗ

馬鹿は得体の知れないものを過大評価（ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン）してしまうものです。ジンこそ最強と思い込んでる人はいま一種のパニック状態にある。あとは頭のいい人たちに任せてゆっくりベッドで休むことです。

かっかっかっ　言ってることはオレと一緒じゃねーか　笑

っていうかハンターって打ち切られないよな？

>>1とか>>721とかマジで言ってるならすげーバカだなｗ
どうやったらそんなランクになるんだ？

お前らハンター最初から読み直せ