HUNTER×HUNTER強さ議論スレ69

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト
Ａ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ
ＢＢ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　バラ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム

※論理的な考察が出来ない奴は去れ
　 煽りもなるべく控える事

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1095093859/

みらこー

ＭＩＲＡＣＬＥ　メルエム究極体
ＳＳＳ　ジン、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ、メルエム
ＳＳ　ネフェ、シャウ、モントゥ、ウヴォ−、カイト、レイザ−
Ｓ　クラピカ（緋の目）、ネテロ、ｲﾙﾐ、ﾏﾊ、ﾌｨﾝｸｽ、ﾌｪｲﾀﾝ、ﾌﾗﾝｸﾘﾝ、ﾋﾞｽｹ
ＡＡＡ　ノヴ、モラウ、キルア、クラピカ
ＡＡ　シュ−ト、ナックル、ヂートゥ　　　
Ａ　 ラモット、ゲンスル−
ＢＢＢ　ゴン、カストロ　　
ＢＢ　サブ　バラ ユンジュ　蛙　パーム
Ｂ　 ツェズゲラ、ゴレイヌ

相性は無視

まあ前スレの1000で結論は出ているわけだが

MIRACLE　メルエム
SSS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
SS　ネテロ会長
S　シルバ
AAA　ノヴ　モラウ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　カイト　ゼノ　クロロ　イルミ
AA　キルア　シュート　ナックル　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　ノブナガ　シャルナーク　カストロ
A　ゲンスルー　ラモット　マチ
BBB　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ
BB　ビノールト　シズク　パクノダ　コルトピ
B　パーム　カルト

こんなもんだと思う

テメエら厨房臭いな

新しいキャラが出てくるにつれてクロロってあんま強くないんじゃないかと思えてきた

クロロが盗んだ能力使う場合、威力・精度は
盗まれた香具師が使う場合と同レベル？

重複スレ＆板違いにつき誘導

HUNTER×HUNTER 強さ議論スレ67
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1094738007/

クロロの能力って旅団に負けたヤツらのばっかだからそんなにイイのがないと思う
本当に強い能力者は盗まれないし
でも能力の多様性はスゴイからいろんなパターンに対応できて蜘蛛の頭としては最高

おまいさん、そちらからこちらにわざわざ移動してきたんですよ
あっちでは自演が多すぎて議論にならんから

弱いって言ってもゴレイヌみたいな例もあるからね
多様性という意味では最高だろうね


とは言っても強いキャラに「なんでもなできる能力」持たせるって小学生の考えそうなことだよな・・・富樫

>>8
完全な推測だがおそらく、クロロの系統ごとの最大出力を越えることは
無いかと思われ
ウヴォーのビッグバンを盗んだとしても同等の威力が出せるとは考え
にくい
作中、きちんと使っていたのはクロロ自身が得意な具現化と特質のみ

フランクリンの能力を盗んだとして一発の威力が
指切り落としフランクリンの念弾＝そのままのクロロの念弾
というのはあまりにも・・・

本来の能力者からオーラを吸収してそのまま使うってのも無理だな
生きてはいるが、拷問されっぱなしの梟が満足な念を練れるとは思えない

クロロに陰獣の能力盗んでもらいたかったな
毛針のヤツはかなり使えると思うんだが

>>13
だとしたら盗んだ対象が生きててなくてはならないって意味がない。
しかも盗まれた対象はその能力を使えなくなるわけだから基本的には
盗んだ奴と同等と考えるべきだろう。

ラブリーゴーストライターの精度が落ちるとか、ファンファンクロスに
所々小さい穴があいてるとか考えたくないしなｗ

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　いつの間にか東海が定着してきてる…


【日本/韓国】日本、「日本海」表記ＰＲで大々的な活動[09/18]
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004091848408

日本がこのように積極的な広報に乗り出したのは最近、海外インターネット上で
東海の表記が増えているのに対し、日本海表記は減っているためとみられる。

今年３月頃、「バンク」が初めて英語圏ウェブサイトを調査したとき、東海
表記は２万９８００個余り、日本海表記は７万２８００個余りだったが、１７
日現在、東海は３万３７００個余りに増加した一方、日本海は６万９９００個余りに減った。

「バンク」側は「英語圏ウェブサイトは東海表記が増えているが、スペイン語
圏など他の言語圏のウェブサイトでは最近の日本側の広報により日本海表記が
また増えている」とし、「韓国政府も日本のように積極的な広報に乗り出さな
ければならない時期だ」と述べたことを明らかにした。

>>14
陰獣って後で出てきて殺された奴の中にも良よさげな能力者
居そうなのにな。

いや、それ以前にクロロがGIに入れたら大変なことになるなｗ

クロロ倒すにはまず盗まれた能力者を片っ端から殺していけばいいだけか

>>18
非現実的だな。
誰から盗んだかはクロロを倒して聞き出すしかないだろｗ

念が使えなくなったヤツを直すクリニックとか作れば自然に集まる罠ｗ

>>15
クロロが先天的な特質なら具現化は80%だが、後天的な場合、
具現化系から特質も修得したとすると、両方100%（クラピカの例）
になる
まあ、クラピカのはやや特殊だが、クロロの場合、本を「具現化」
して、特質の能力を使うことになるので、あなたが言った２つの
能力の精度と威力が落ちることは、クロロ自身の能力から言っても
考えにくい
インドアフィッシュも具現化だしね

生きていなくてはならないってのはあくまで制約の範疇かと
殺すのが可よりは難易度が上がるからね

インドアフィッシュって放出系だろ？
手元から離れてるし、ゴレイヌやナックルと似てる能力

具現化は具現化したものの性質に付加がある感じだし
風呂敷→包む　掃除機→吸い取る　鎖→縛る　銃→;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

食べたものを、瞬間移動させてるんじゃないの？

>>22
いや、あれは具現化系だろ。
まああってもせいぜい具現化系よりの操作系って所かな。
ってか、ゴレイヌやナックルも操作系じゃないか？
ナックルは性格的には具現化系っぽいが。

>>22
ナックルとシュート逆だろ

>>23
>>22が言おうとしてるのはシュートのことです

>>24
ああ、そうか。
どうもありがとう。
まあ、ナックルが放出系なわけないよな。

ヒソカをみんな買いかぶりすぎだ。

口だけなら何とでも言えるからなァ

バンジーガムが役に立たないと前スレで言ったのになんも反応しねぇーもん

>>28 すまん、あのフランクリンとノブナガのやり取りのネタだと思った。

で、バンジーについての意見詳細を頼む。

ゴン、ゲン、フランクリンをバンジーガムでくっつけて
自分の手元に吸い付けたらどうかんがえてもかえりうちになる

たった一人の方はちゃんと答えれくれたが、結論は出なかったな。

フランクリンはダブルマシンガンが相手にどれだけのダメージを与えるかが
勝敗のすべてになるから、なんとも言えないな。
ゴンのグーは体制を整えて言葉も口にしないと繰り出せないだろうから、
ガムで引っ張られてバランスくずしたら使えないんじゃないか？
その繰り返しでヒソカが有利そうだが。

ゲンは長くなるから次のレスで

>>30
カストロ戦で見せたように念込めトランプを必中にする
ゴン戦で見せたように岩を叩きつける（大きめの岩なら目くらましにもなる）
身体に付けて放置するだけでも相手は動きづらいもの
体中にベタベタ張り付ければ大リーグボール養成ギブス状態
バンジーの影響が無くなるくらいに念を込めたり、力を込めれば、オーラや
体力の消費に繋がり、持久戦で有利になる
相手の体勢を崩すことができれば、攻撃の命中精度は落ちるし、落ちなくても
神経を使う
常時引っ張られるわけではなく、発動はヒソカの意志なので、しょっちゅう
膝カックンされるようなもの
ゴンみたいに単純短気な奴は、良いように翻弄されるだけだろ
闘牛と闘牛士みたいな関係に落ち着くと思われ

バンジー付けたからって何も毎回手元まで吸い付ける必要ないだろ
相手の攻撃態勢に合わせて一瞬引っ張ってバランス崩すとか、不定期に発動させるだけで
だいぶ相手は戦いづらくなる。
たぶんそういう使い方が戦闘じゃメインなんじゃないかな。

あと、相手の行動を制限するのに特化したドラゴンランスだと
解釈すると解りやすいかも（攻撃力はないからね）

ちなみに天井あるところでバンジー使うと空中固定のサンドバック
移動に使える念か道具がないと酷いことに（汗

>>32-33
どちらもヒソカが接近戦でしか戦えないってのはわかってるよね？

>>35
カストロを仕留めたのも、ゴンに喰らわせた最後の一撃も遠距離攻撃

>>36
どちらも纏状態だったようなきがするし、なによりゴンは不意だった。
カストロにいったっては凝すらしなかったからだめだ。

ゲン対ヒソカだけど、確かにリトルフラワーは厄介だけど、
両手に凝をすると他の箇所の防御力ががた落ちになるという欠点もある。
ドッジでの手の骨折から判断すると、
ヒソカはオーラを凝で集める作業はさほど速くない。
少なくとも手を捕まれてから爆破されるまでの間に
それができるほどではないんじゃないだろうか。
けどリトルフラワーのダメージが勝負を決めるほどのものかというと、そうでもない。
ヒソカの場合カストロ編で無駄に腕を千切らせたなど、身体を何とも思ってない。
だから身体の一部を爆破させてそのスキに急所に一撃を叩き込む（ゴンがやったが）
ことは十分考えられる。というより十中八九そうするだろう。
戦えば重傷を負わすことはできるだろうけど、最後にはヒソカが勝つんじゃないか？
ゲンに勝機が全くないとは言わんが。

あ、ごめん。遠距離攻撃には違いないな。

別に接近戦でもバンジーは有効じゃないか？
一方的に引っ張れる紐を付けて総合格闘技をやるみたいなもの。有利には違いないしょ。

>>38
ま、なんとなくわかるが、両手に凝をするととあったが
別に片手のリトルだけでも事は済むんじゃないかな。あくまでもバンジー
でヒソカに吸いつけられたらだけど。
天空闘技場のあれはマチがいたからではないかな？

バンジーを評価していない人は自転車のゴムチューブでも身体に巻き付けて
端を何処かに結びつけて対戦系のスポーツでもやってみてくれ
いかに動きづらいか解るぞ
ゴムチューブはバンジーと違ってどれだけ力を込めればどれだけの抵抗が
あるか予想がつくので、バンジーのやりづらさはその比じゃないからね

>>40
天空闘技場の戦いを見てるとナックル戦でゴンがみせた攻防力移動が
できればなんとか大きなダメージを負わなくてすみそうなのだが。

>>42
なんか漏れの身体能力と
ゴンの身体能力を比べるのには無理がありそうな・・・

>>41 確かに事は済むかもしれない。
けどヒソカは爆破された箇所など完全に捨てて硬で反撃しかねないからな。
ゴンの場合は拳が残らないと切り札
グーが使えないから３０のオーラを片腕に残したけど、

普通に腕を食ってたし、レイザー戦でも最後「完璧に勝つ」とか言う理由だけで
両方の骨をバキバキに折った。ヒソカが身体に固執してるとは思えないぞ。

バンジーの強みは、変化系でありながら、他の系統の長所を体現できること
引っ張りによるカウンターで攻撃力をカバーできるし、相手の体勢を崩すと
相手の攻撃力を削ぐことができる（結果、高い防御力を得るのと近い）
攻撃力がないものの、相手からすると避けなくてはならないので牽制という意味で
放出系の長所も取っている
複数のバンジーを張り付かせて操り人形のようにすれば、擬似的な操作系になる
（流石に擬似インスタントラヴァーは無理）

>>43
大きなダメージ負わないとしても、長期戦になればなるほど消耗激しいのは
バンジー付けられてるほうだと思う。
あと、いくら修行の描写があるとはいえ、今のゴンはまだハンターの中堅レベルのオーラ量らしいし、
総合力ではそれ以下だろう。
まだヒソカクラスと戦うには早すぎ。

>>44
ゴム付けられればどんな身体能力でも必ず動きづらい。
たとえ悟空でも多少は動きづらくなる。

ってか今考えるとバラって強過ぎじゃね？
あの時点のゴンとキルアが瀕死でも二人がかりで勝てないビノールトって
パクノダぐらいの強さはあるだろう
それは赤子のように屠るロリビスケより強いなんてな

>>45
ゲンが片手リトルを使うと体に残るのは役５５
もしヒソカが片手を捨てて硬で攻撃でもゴンのグー並みに強いわけじゃない。
だからゴンがゲンを攻防力７０で蹴ったくらいかそれよりダメージは少ないだろう

>>47
天空闘技場の中であと数回戦えばいい勝負になるのになんで中堅クラスで
不満なのか？ま、天空闘技場の中にはルールがあるが。

>>44
ゴムチューブとバンジーを同列に扱うのも無理があるよ。
バンジーのほうが果てしなくやりづらい。

オーラはヒソカも中堅レベル量だろ。
ヒソカと同格のレイザーが中堅のオーラのゴンのジャジャン拳受け切れないんだからさー。

>>44
そんなことはないぞ
程度の差はあっても通常状態より余計な負荷がかかってるというのと同じ
負荷がかかると言うことは最大の力を込めても普段より出ないと言うこと
そして、普段より消耗が速く、スタミナが切れやすくなると言うこと

例えばゴンがナックル戦の時のように30分堅を続けられたとする
そしてヒソカとの攻防の比率が五分だと仮定する（あくまで仮定ね）
バンジーを付けられたらどうか
バランスを崩され、いつもより力が出なく、いつもより強力なダメージを受ける
それをカバーするために力と念を振り絞る
30分の堅はできるだろうか？20分かもしれないし数分で尽きるかもしれない
バランスを崩すと、攻撃の手数と精度が落ち、ペースを握られ、防御に費やす
時間と念が多くなっていく
それは51:49かもしれないし、70:30かもしれない
そして、現在登場しているキャラではヒソカを越える駆け引きキャラは存在しない
力の節約と温存がどれだけできるだろうか？

これでもゴンに有利に考察してるつもりなんだけどねぇ

>>49 ゲンはゴンの蹴りでフラフラグロッキーだったから、
威力はグー並じゃなくで十分。つうかグーでゲンは気絶した。

>だからゴンがゲンを攻防力７０で蹴ったくらいかそれよりダメージは少ないだろう
どのへんでそう考えるの？

>>52
グーを受けきれないわけじゃない。ボールをキャッチできないだけ。
ダメージの問題とは全く別個。

バンジーの遠距離攻撃はそんなにダメージを期待できない。
ヒソカが実行してきた攻撃はカストロにトランプ攻撃・あごに腕
ゴンに石版のかけらを後頭部にぶつける
前者も後者も纏状態だろう。
だから常に堅状態だし攻防力移動もできる今は遠距離攻撃は期待できない。

>>55
ボール経由した方が当然ダメージ軽減されるよ
直撃でも受け切れないと見た方がいい。

>>52
確かにヒソカはオーラ量が多い描写が無いな。本気出して闘ってないだけかもしれんけど。

あと、ジャジャン拳に限っては明らかに中堅オーラ量は超えてるだろう。
ナックルは戦闘時ゴンを見て言ってたんだし。
ジャジャン拳発動時はみんな「なんだこのオーラ量は」とかいってるから、無茶苦茶多いんでしょ。

>>54
ゴンのキックをくらったときの計算
ゲンの体１０−ゴンのキック７０＝−６０
ゲンのリトルを全くふせがずヒソカが硬で攻撃
ゲンの体５５−ヒソカ硬１００＝−４５

>>59 おいおい攻撃力はオーラだけで決まらないって。

通常時のゴンよりいくらか多いオーラ（最低でもゲンスルーの半分以上）と
ゲンスルーと互角かそれ以上の体術があればリトルフラワーは無効化されるから
ヒソカならアッサリやれるんじゃない？

>>56
カストロは練だと思うが・・・（一応手練れ同士の試合中だし）
まあヒソカにとって遠距離は牽制の意味合いが強いのでノーダメージでも
問題ないでしょ
でも、例え纏だとしても強化系能力者（メモリを他に裂いても居たけど）の
念の壁を突破して致命傷を与えてることは、ヒソカの遠距離攻撃力不足には
ならないんじゃないかな？

>>57
だから、キャッチできる、ってこととダメージを食らわないってことは全く別なの。
そりゃグー直撃だったらゴンの拳をキャッチなんてできないだろうさ。

【ガード】と【キャッチ】は別。

>>59
おいおい、攻防力ってのは個人個人のオーラ量に対するオーラの振り分けのことですよ。
つまり、
ゴンの攻防力５０＝ヒソカの攻防力３０
とか、こういうこともありうるわけ。

単純な計算でダメージは出ないよ。肉体の力も考慮に入れなければならないしな。

>>64　偶然とはいえ、詳細サンクス

>>58
なるほど。これは盲点だったな。
確かにナックルはゴンのジャジャン拳を見て中堅とは言ってない。
ジャジャン拳はもう上級のオーラ総量なのかな。
とすると、ゴンの評価を改めなくては。

>>1のとんでもないランキングは何？

>>60>>64
そっか。そうだよな。すまない。
じゃあどうやって説明しよ・・・

>>68 まあ実際に対峙してないキャラ同士の戦いだからな。多分説明しきれないぞ。
作中での格付けから基本的には十回戦って六〜七回はヒソカが勝つってことじゃ
ダメか？（個人的には五分五分だと思うが旅団厨が暴れ出す）

>>62
カストロはダブルをだせない程弱ってた。
天空闘技場のころのゴンはゆうまでもなく念の初心者。
致命傷とゆうほどではないだろ。気絶もしてないしな

>>69
説明できないし、それで！
フランクリンの場合もそうかな？

ヒソカとゲンが互角っぽい？
団長もヒソカと互角っぽいよな。あれ、ゲンがゼノと互角？？？

カストロ戦でとどめを刺したバンジー付きトランプの威力は
地味に相当有るようなきがするんだが。
ふらふらだったとはいえ、即死させたぞ。

>>73
でも絵を見るに、深く刺さっているかと言えばそうは見えないぞ。
気絶じゃない？

>>72
流石にそりゃなさそうだな・・・
旅団上位層には分が悪く、旅団下位層には分が良い、位の実力じゃなかろうか＞ゲン

ゲンスルーもとうとうヒソカと同格になったか・・・出世したもんだ
まぁ、実際強いしな

>>71 フランクリンの場合は全くわからない。
だってマシンガンの威力が全てだから。

>>75
普通に見ればバラでもう旅団下位は圧倒出来るよ。

>>74
顔が死んだ顔してたから即死かと思ったが、確かに気絶かも。
手裏剣が１３枚刺さったみたいなものかな。。

>>75
ありえないこともない。クロロとシルバ・ゼノの戦いを見ると
クロロがやったことといえばシルバにベンズで傷をつける
それだけだろ？

>>78
サブ＝バラと考えると、すでにキルアが旅団並ということに・・・。
う〜ん、まあそうなっててもおかしくないような気はするが、キルアが
シルバゼノに近いレベルまで到達してるというのは、流石に行き過ぎの気が・・・

クロロの攻撃力が低いのは、単に特質だからじゃない？

>>79
やっぱりヒソカのトランプ攻撃はあまり威力はないだろう。

物語としての格

８〜１３巻の宿敵幻影旅団のリーダー＝クロロ
１３〜１８巻の宿敵ボマーのリーダー＝ゲンスルー

結構いい勝負なんじゃないか？
登場シーンやリーダーである事を考えても
少なくともただの旅団員よりは強いだろうな、格的にも。

>>80
ゼノはクロロのことを同格と認める発言しているよ。
シルバも戦闘中褒めてた。

>>81
いや、団長と団員で強さが大分離れてると考えればいいんじゃないか。
あと、覚醒でもう普通にその辺の老獪追い越しちゃったろう＜キルア

>>84
単行本の巻数や格で考えなくてもいいだろう。
それだったら

幻影旅団のリーダー＝クロロ
ボマーのリーダー＝ゲンスルー
蟻偏のリーダー＝メルエム

いい勝負なんじゃない？とも書けてしまうぞ。

>>85
いや、だからゲンがもしベンズを持ってたら
シルバにも傷をつけられるだろうってこと。
それがクロロと同じ強さではないけど。

>>87
ボマー達は確かに完膚無きまでに叩きのめされたけど
格闘漫画で後の方に出てきた事を考慮するとね。
旅団が消化不良で終わったからってだけで強いとしてる奴が多いんだよね。

ゲン対クロロの場合、相手に能力について説明するという制約がネックになりそうなんだよな。
「相手に能力について質問し、相手がそれに答える」というクロロのスキルハントにおける
最難関条件がたやすく満たされる。
下手するとカウントダウンとリトルフラワー両方盗まれる。

>>86
団員と団長で特別強さが離れている描写はないぞ。ウヴォーを圧倒的な戦闘力と評しているし、
戦いにかんしては戦闘員のほうが特化しているような印象もうける。

あと、キルアの覚醒ってただ自分の力を同格以上の敵にも出し切れるになっただけだろ。
親父を超えたとかはないと思う。超えてたら人間で最強クラスくさいじゃん。

円の半径が単純に強さに比例すると考えれば

団長のクロロは半径３００ｍのゼノと互角で
団員は半径４ｍ・・・

旅団ってクロロとおまけ達って感じだな
まぁ円は参考程度の物ではあるだろうけど

>>90
盗みたがるかな。ゲンの能力。

キメラアント一般兵の実力＝新米ハンターと同等の実力（ＶＳポックル組　ＶＳゴンキル組）

キメラアント念有一般兵の実力＝腕利きハンターと同等の実力（ＶＳキルア　つまりサブ、バラ以上の実力）

キメラアント念有師団長の実力＝熟練ハンターと同等の実力（ＶＳナックルモラウ組）

キメラアント護衛隊の実力＝最上級ハンターと同等の実力（ＶＳカイト　ネテロをビビらせる）

キメラアント王の実力＝それ以上

>>93 とりあえず盗めるもんなら盗めるでしょ。
「お。勝手に説明し始めたよ。ラッキー。質問してついでに盗んじまえ」
みたいな感じで

すまん。
盗めるもんなら盗める→盗めるもんなら盗む

>>91
あの圧倒的な戦闘力とは単に肉体の強さだけを示したもので
総合的な強さの事を言ったのではないのではないかな？
まだまだ俺には及ばないが旅団内で肉体の強さは圧倒的、ってのにも取れる。

いや、全然そんなレベルじゃないよ。
ラモットのキルアへのビビリようはネフェ見た時に近いぐらい。
それに本来の力も必殺技で念無しラモットの動きちょっと止める程度だったし。
シルバ過大評価し過ぎ。
ノヴやモラウ以下だろ。

>>95
連載でゲンの能力の説明を見たときは、
「おっ！これはクロロに能力盗まれる伏線か！」
と思ったもんだよ。




全然違ったがな

>>95
手を本の表紙にあるところにくっつけるの難しくない？
殴るときは基本的にグーだし

>>98 つうか俺はまだ期待してる。

クロロがゴンと対峙した時に、「その能力は！！」とか

>>97
近いとゆうほど近くない
ネフェ見たときは自らひざまずいたようなきがする。

クロロちゃんは腕相撲弱いし
ナイフ使ってたし素手のガチンコだとやっぱ弱いんだろうな

>>97
シルバがノブやモラウ以下か・・・。色んな考え方が有るから仕方ないが、
仮にも伝説級の暗殺一家の家長がそこまでヘタレて欲しくないな・・・。
単なる希望でｽﾏｿ。

>>99 結構チャンスありそう。
俺が考える一番ありそうなのは
「リトフラで手を開いた瞬間に本を合わせる」かな。

>>101
敵だったから跪かなかっただけかもしれない。
まあキルアがネフェと同格なんて言わんけどね。
そこそこ近いとこまでいったのは確か。

>>103
いや、この場合ノヴモラウが強いっしょ。
謙遜とは言え過去最強の男とどっこいどっこいと言わせる戦闘力、
キルアの「あんた達も凄く強い」とかナックルシュートを足手まとい扱いしたり。

>>99
スキルハンターってぶっとばしてからか拘束してから盗んでんじゃないのかな？
戦闘中はとても無理でしょ。ゼノをファンファンクロスで捕まえようとしてたし。

>>104
リトルで爆破されそうな予感。
具現化した本だからなんともないかな。

>>105
そこそこ近いとはどこらへん？もうビスケ超えた？

キルア「今まであった誰よりも薄気味悪いオーラだった。
　　　　　　親父よりも、ヒソカよりも」

ネテロ「わしより強くね？」

>>108
ビスケ以上ネテロ未満だね。

お前らがそこらへんのヤンキー相手だろうとボブサップだろうと
脅されたら同じように土下座しちゃうのと同じ理屈

>>109
キルアの台詞、「親父よりも」→「兄貴よりも」だな正しくは。細かいようだが。

>>110
ビスケって結構弱くみられてるんだな。
ビスケは念を覚えて４０年なんだぞ？
それを１０代のキルアに超えられないだろう。

>>113
まだ圧倒的にビスケが上だろう
タイマンならモラウ、ノブより上だと思うぞ

>>110
ビスケのほうが強いと思う。
暗殺とかになったら分からないけど。

>>111
ネフェを見てのラモットのあの汗のかきようは
天空闘技場で念なしゴンキルがヒソカの念で廊下を通り抜けなっかった時
以来だ。

>>113
漫画の世界に歳なんて関係ないよ
てゆーか念有したラモット瞬殺した事がどれほど凄い事か分からんみたいね・・・

ビスケは会長の弟子なのにハンター討伐会に招集されなかったから
ノヴ・モラウ＞ビスケはほぼ当確だろう。

>>117
関係ないけどその差が埋まるほどの覚醒が起きたら
キルアの才能は全人口分の１だ

>>118
弟子なのか？
公式ガイドブック買おうかな・・・

>>119
そう思う。
ジンでも１３才でこんな強くなかっただろうし。

>>120
弟子じゃないよ

>>122
ネテロは心源流開祖だから弟子だよ。

ウイングがゴンキルを「１０００万人に一人の才能」と言ってたけど、
おれらの世界では全人口は約６４億、それをベースに考えるとあんま大したことないな。
プロハンターが約６００人。「プロハンターの中で並の才能」
って言ってるのと同義。

バイトの時間だ。
また深夜こよ。
一人釣りだったね。

ﾋﾞｽｹが強いのはわかったﾋﾞｽｹは何のﾊﾝﾀｰなんだ？ﾄﾚｼﾞｬｰﾊﾝﾀｰか？
なら不二子とｷｬﾗ被るな

GIでゲンｖｓゴンの時何でビスケがゲンと戦わなかったんだろ？
ゴンが殺されてたらどうしたんだろう？

>>127
唯一能力が分かってて対策の立てられるゲンに一番弱いゴンをぶつけるべき。
あそこでわざわざビスケがリーダー格のゲンと戦ったりしたら「不自然さ」が出てしまい
罠や作戦に気付かれる恐れがある。
そもそもゴンと戦うのを選んだのはゲンの方だし。

モラウなんか中堅ハンターに毛が生えた程度だろ。

ゲンとサブじゃゲンの方が強いだろうけど
どっちみちゴンじゃまともにやったら負けてただろうしな

>>128
いざとなったらビスケが全員ぶちのめせばいいだけだろｗ

ゴンが殺された後にな

ゲンスルーは木の根で転んでなかったらあの時点でゴンに負けてたやんって言うのはアレか

>>99
リトルフラワーは「掴む」為基本的にパー

>>108
ビスケがキルアにした説教から言えば最低でも
ビスケ≧キルア（勝てる可能性十分）

>>113
ビスケは戦闘向きの能力ではないと思う。（肉体は戦闘向きだが）

>>99
生きてさえいりゃいいんだから
腕切り落とせば余裕

>>118
ネテロはノヴ・モラウは念能力の特殊さを重視した。
ビスケのエステちゃんが隠密活動の役に立つか？

>>126
広い意味でトレジャーハンターだけど、たぶん宝石ハンターだろ
ブループラネット欲しがったり、原石（ゴンキル）磨きたがったり。

研磨ハンター

>>124
対象が明らかになってないし、1000万人と言うのは明らかに適当な数字だから
あんまり具体的な事は分からないだろう。

そもそも、才能の差を見せつけられたズシを慰めるために
言ったことだしな。

？？？　ジン　ジャイロ
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　クロロ　ヒソカ
ＡＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　ゼノ　ビスケ
ＡＡ　カイト　キルア（覚醒）イルミ
Ａ　　ナックル　シュート
ＢＢＢ　ゴン　
ＢＢ　
Ｂ　

ってかﾋｿｶって本気でｵｰﾗだしたん　１回だけじゃね〜の？　ﾊﾝﾀｰ試験でｺﾞﾝにﾊﾞｯﾁﾞとられたあのとき

だからヒソカもﾈﾌｪﾙなみにスゴイオーラあるんじゃない？

ジンが強いっていうこのスレでの位置づけはどこから来てるのだろう？
5本の指に入る念使いってだけなんだろう？

ヒソカにやられた無限四刀流を使う元試験官の強さはどれ位ですか？

主人公の親父はだいたい強い傾向があるし、レイザーを生け捕りにしたり、クート盗賊団を潰しておられます。

だからゆうはくと同じでｓ級でもピンからキリまでいて
滅多にお互いが出会わないそれだけだよ！

五指に入るハンターの内の特に強い三人のハンターが喧嘩し始めれば全てがかたずク

冨樫は既に漫画家として行き詰まってるね。

>>144
ギド以上カストロ未満

>>144
アニメじゃあれ試験官じゃなかったな。
まぁこっちはアニメの設定の方がいいと思ったけど。

>>136
特殊能力だけで連れて来ない。
ノヴとモラウはネテロが認めた強者、
謙遜でもどっこいどっこいと言わせる人物であるという事。

ジンが強いと予想する理由
・世界の5本指に入る念能力者だから
・主人公の父親だから
・幻影旅団を昔作ったカードの力で、バシルーラできるから
・グリーンアイランドはジンの産物だから
・かつてレイザーをのしたから

>>152
・１１歳でハンター試験合格の超天才
・１００万ｔぐらいありそうな生物を従えている
・カイトが最高のハンターと言っている

も追加

ジンが強いだろうってのはともかくモラウはな…とにかく弱そう。

イメージとしてはバータに苦戦してるキャラでしかないんだよね。
この先、小技を用いるにしても三戦士や王も結局は人間の誰かに
倒されるのだろうからヂートゥに苦戦してるようだと最終的には、

三戦士を倒す誰か≧三戦士＞＞モラウ≒ヂートゥ

ってことになっちゃうと思うんだよね。

苦戦してるようには見えんけどな
モラウは余裕に見える
ナックルと違ってヂートゥに殴られて傷一つ付いとらんし

ダメージをほとんど受けないため余裕はあるが、倒すための決定打がない。微妙なところ。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノブ　モラウ　レイザー　ビスケ　シルバ　ゼノ　クロロ
ＡＡ　ヒソカ　カイト　旅団戦闘員　ナックル　シュート　キルア　ゲンスルー　イルミ
Ａ　ゴン　ラモット　非旅団戦闘員　サブ　バラ　




こんな感じだな。

>>137
で原石求めてツルハシやシャベルで岩山を掘るうちにマッチョに
姿を気にしてクッキーちゃん＆ちびビスケ化を習得
しかしちびビスケ状態ではあまりに（真の姿と比べて）非力なのでそれを補う為武術習得

これなら真の姿でのパンチが技量が全く感じられないぶん殴りパンチなのも説明が付く。

ハエがすばしっこくてなかなか殺せないみたいな感じなんだよ＞モラウさん

ご令嬢の幼なじみどうかな？

>>160
え？

魔界からひえい呼んでこないのかな･･･。

ハンター世界が魔界の一部ですから
ジン＝幽助説が有力だと言われています。

ＭＩＲＡＣＬＥ　陰獣
ＳＳＳ　　　　　マフィア




こんな感じだな。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム　全盛期ネテロ
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　　ネテロ　クロロ　シルバ　
ＡＡＡ　ノブ　モラウ　ヒソカ　ゼノ
ＡＡ　ビスケ　カイト　キルア　イルミ
Ａ＋　レイザー　旅団戦闘員　
Ａ　　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ａ−　ゴン　ラモット　旅団非戦闘員　　
Ｂ　サブ　バラ

イメージだとこう見える

http://anime.dot.thebbs.jp/1042129758.html

ジンは武闘派ではないです

ゲンスルーなんかよりはナックルとかの方が数段強そうだけど

ゴルア二人より体術上で
必殺技の二連撃で倒せなくて
キルア泣かせる強さの旅団非戦闘員は見てみたいけどなｗ

　　　　　　　　　　　＼丶|　　　　　　　　　　　　 iノl　 __　　
　　　　　　　　　　__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　￣／　　　
　　　　　　　　　丶　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　　　　
　　　　　　　　　　ヽ　　,-''｀｀''｀｀''｀''｀｀'''｀｀''｀丶 　/　　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　|　/　　　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ|　 ,,..--─　　 　─-,,_　| /　　　　　 ボクはトンボマーだよ
　　　　　　　　　　　 丶|, ‐-‐‐ _- ,　　,,-_ -- 、ﾚ　　　　　　
　　　　　　　　　　　,へiヽ　 ／・ ├-┤ '・＼　/ﾍ　　　 魔女子さんが最強に決まってるじゃないか！！
　　　　　　　　 　　〈 ヘ|　`‐-- -'　　| `‐- - ' i｀〉　　　　
　　　　　　　　　　　＼<l　　　　　　　|　　　　　|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　丶| 　　　　　　ゝ　　　　 |'　　　　だって箒で空を飛べるんだし！　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| !　　　　,＿＿＿_,　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　＼　　　　　　　　　/　　　　ボクが空から落ちた時も助けてくれたんだよ！！　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼　　　　　　 / |　　　　　　　　　
　　　　　　　　　,──┤　　　　＼　　　　 i　|----、　　　　 　
　　　　　　 ＿ /　　　丿　　　　　 ＼,_＿_,!　|　　　└┐好きだよ・・・　魔女子さん・・・　　　　

レイザーの念って何系？放出？
放出って具現が苦手なんでしょ？だとすると14人の悪魔は具現の能力ではないの？
放出の念を操作してるって解釈でいいの？

あとゲンスルーのリトルフラワーは何系？？
カウントダウンはサブバラの3人で使うから具現放出操作の念を効率よく使えてるってこと？
だとするとゲンの念はこの3系統の念のどれか？
リトルフラワーは放出？

>>171
複雑高等技術者なんだろ。

ところでメルエムって何系になるんだろうな。
これからの対戦相手で変わってくるのか？
http://ime.nu/www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

　　　　　　　/!
　　　_　　　i　l　∧　　/l
　　　ヽ`ヽ､|　ヽi　l/iノ　|
　 __ヾ l　　`;　　　　　　 'Z__,..
　 ヽ,`; '　　　　　　　　　　　/ 　　　レイザーは放出系さ　カストロみたく得意じゃない念の系統を使ってるってわけ
ｰ-､,ゝ　　 _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､　　ヾ、
　　ヽ｀'i‐'"ﾞ　　　　　　 ヽ,　　　ゝ ちなみにやつはもとレイプ魔さ　　
　　　 |｀　　　 ‐--､､＿ `i　　　f
　　　 l,‐'''　 _,.-‐''"~.／ヽl,-､. / 俺のリトルフラワーは放出系の能力さ
　　 (￣￣〕~ ヽ､_,／　　 |ﾍ､V
　　　li''ｰ'iﾞ　　　　　　　　|)ﾉ / 　カウントダウンは放出・具現化・操作の能力をうまく使っているから、俺は特質系かもね
　　　l|　　ﾞ' `　　　　　　 ﾄ-ｲ
　　　{,　　 r_;:=-　　　　　!　|
　　　 ヽ,　 -‐　　　　 ／　　|
　　　　 ヽ　　　　　／　　　　i,　　 __,,..
　　　　　 |　　　　/　　　/　　ヽ／　　ヽ--;
.　　　　　l,＿_,,.ノ　　　./　　 ／
　　　　　　_　l　　　　/　　／
　　　　 ／r`ﾞ|　　　/　 ／
　　　 く　〈　iﾞ　　　'　/

>>165
レイザーとノブモラウは逆だろ。
キルアもとりあえずＡでいいんじゃないかな。

ロマサガのCM見たんだけど、SBRのジャイロが出てた

ああ、本スレと間違えた誤爆

　　　　　強化
放出　　　　　　　　変化

操作　　　　　　　　具現化

　　　　　特質

つまりゴンは強化タイプで、サブとして放出と変化を得意とする。

・強化
武器に念を込めたり、自分自身に念をため
攻撃、防御力を上げたり、治癒能力を高める能力
（ビックバンインパクト、ジャンケングー）

・放出
念を弾丸のように飛ばしたり、人型のように飛ばし簡単な操作ができる。
念がある程度遠くに離れていても、自在に使う事ができる能力
（ダブルマシンガン、ゴレイヌのゴリラ）

・変化
念を糸、ゴム、ガムなど、念の質を変化させる能力。
念が本体から離れると、変化系の力は激減する。
（ドッキリテクスチャー、バンジーガム）

・操作
対象物に念を込め、能力者の思い通りに操る。
生物や物質関係無しに、操作する能力。
（ブラックボイス、インスタントラヴァー）

・具現化
念によって、物質を生成する能力。
鋼の錬金術師のようなもの。
（サイレントワーカー、ギャラリーフェイク）

・特質
遺伝、キッカケなど、特殊な才能によって手にする事ができる能力。
クロロのスキルハンターがいい例となっている。
（シザーハンズ、ラブリーゴーストライター）

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム　全盛期ネテロ
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　　ネテロ　クロロ　シルバ　ヒソカ　ゼノ　
ＡＡＡ　ノブ　モラウ　ビスケ
ＡＡ　旅団戦闘員　カイト　イルミ　レイザー
Ａ＋　キルア　ウイング　
Ａ　　ゲンスルー　ナックル　シュート
Ａ−　ゴン　ラモット　旅団非戦闘員　　
Ｂ　サブ　バラ

>>175
はげどう。あれはぜったいジャイロ

逆だろ。露真雅が初代なんだからジャイロがぱくり

冨樫はオリジナリティが無いのが売りだからｗ

ああそうなのか！ゴレイヌの念獣もあれは放出系能力だったのか！
具現だと思ってたけど、確かに具現は鎖とかサイレントワーカーとかのほうがしっくりくるな・・・

レイザーはやっぱり放出か。

リトルフラワーも放出だったのか！念を爆発に変化させてるのかとも思ったけど、
それじゃゲンはあまりに広範囲の念系統使いこなせちゃうってことになるもんね。

あともうひとつ質問。

ドッヂボールで最後にヒソカがレイザーのレシーブをバンジーガムで跳ね返したけど
変化系能力って体から離したら質が低下するんでしょ？

球を跳ね返そうとしている時はヒソカの体からバンジーガムが離れてないから千切れないのは分かるけど
ゴムの反動で跳ね返してヒソカの体から離れたバンジーガムが粘着力を持ったままっていうのはどういうこと？？

なんでもない球ならまだしも、アレだけの高威力をもった物体と相手の体をくっつけさせてんのは
変化系の体から離した瞬間に質が低下するっていう制約によると、無理がないかい？？

ん〜なとこやな
経験考慮しても

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン
ＢＢＢ　ゴン　サブ　バラ　フランクリン　ノブナガ
ＢＢ　シャルナーク　マチ　パーム　ユンジュ　蛙
Ｂ　シズク　パクノダ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

>>184
このランキングはいつものゲン厨だなｗ

本日のゲン厨IDはMVJzzrUcですので皆様ご注意の程を。

>>184
注意されてもなｗ
俺の結論は>>1の方に近いから、これだけでも有り難く思えよｗ

うお、やっぱ>>48見るとシズクとパクノダがツェズゲラゴレイヌと同格とか有り得ねェ！！
>>1が結論だな。

>>184
あなただけではないのだが、まともに考察できないキャラはランキングから
外して貰えないだろうか？
特に旅団において、考察に値する描写が存在しているのがウヴォー、クロロ、
ノブナガ、パクノダ、マチのみだと思う（正直クロロも微妙だと思うが）
最近のだとネフェ除く上位蟻とノヴ、あとはシュートだろうか

あと、結構多くの人に勘違いされていると思うが、
ゲン＞杖≧ゴン
だと思う、てか説明されてる
正直、ゲンとゴンの差はウヴォーと隠獣以上の差があるような気がするが・・・

やっぱ、一番強いのはどう見ても俺。

合理的に考えてこうですな

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア
ＡＡノヴ　モラウ　シルバ　カイト　真ビスケ
Ａ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー　ヂートゥ　ナックル　シュート
ＢＢＢ　ラモット　カストロ　イルミ　ゴン　サブ　バラ
ＢＢ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　少女ビスケ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　ツェズゲラ　ゴレイヌ
ＣＣＣ　シャルナーク　マチ
ＣＣ　シズク　パクノダ　ビノールト
Ｃ　陰獣

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´_ゝ`）＜　ふーん
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿)

やっぱネフェに善戦したカイトはもう一つ上か

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア　カイト　ノヴ　モラウ　シルバ
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　真ビスケ　クラピカ（旅団限定）
Ａ　ゲンスルー　ヂートゥ　ナックル　シュート　ラモット　カストロ　イルミ
ＢＢ　ウヴォーギン　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　バラ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　少女ビスケ
ＣＣＣ　シャルナーク　マチ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　馬　アルマジロ　百足　蚊　
ＣＣ　シズク　パクノダ
Ｃ　陰獣　ビノールト

>>182
ゴレイヌの能力は放出・具現・操作全部使ってる。
その中で、放出の割合が高いってだけ。
放出のみで能力を構成しているわけではない。

リトフラは変化でいい

王　メルエム
蟻　ネフェ、シャウ、ユピー
Ｓ＋ネテロ（心Ｔシャツ）
Ｓ　ネテロ、ゼノ、シルバ、団長、ヒソカ、真ビスケ、レイザー
Ａ　ウボー、フィン、フェイ、フランクリン、カイト、モラウ、ノブ
Ｂ＋ナックル、シュート、キルア（覚醒）、コルト、ヂートゥ、ハギャ、ザザン
Ｂ　ゲンスルー、病犬、蚯蚓、梟、ラモット
Ｃ　ゴン、ツェズゲラ、ゴレイヌ、カストロ
Ｄ　サブ、バラ、ビノールト、ボポボ、、ジョネス（強化系で念を使えた場合）
Ｅ　ポックル、アスタ、カヅスール、アマナ、ゼホ、ジスパ
Ｆ　ギド、サダソ、リールベルト
Ｇ　モタリケ

>>194
ノヴモラウが旅団戦闘員レベルとか
サブバラがツェズゲラより下でビノールトと互角とか
キルアがラモットと一つだけの差だったり素晴らしいランクだよ旅団厨

フランクリンの豆鉄砲で
覚醒キルアやヂートゥも、撃沈！
ゲンスルーやツェズゲラ、それにカストロなんて問題外！


そんな訳ねえだろ

獣は敵に逢うとうなり声をあげ恐ろしい顔で吠える。なぜか分かるかい？？引き下がってくれれば戦いを避けられるからだ。本能はまず戦いを避ける。

ジンは戦いを避けてつつも敵に勝つ能力を持っている。矛盾してるけどそんなとこだろ？

具現化系は気絶しても念が消えない（コルトピ）
放出系・変化系は気絶すると念が消える（ゴレイヌ）
だと思ったが、ダブルは具現化なのに消えたな…気絶しても消えないって条件の発も出来るってだけかな…

無理やりランク分けして、明らかにレベルの違うヤツを同列に並べるのはどうかと…
念能力・相性・知識経験・体術・精神力など色々関連してくるから、明確にどっちが強いか言えないのもあるだろうし

>>198
もう一回読み直して来い、具現化にはリモートタイプとオートタイプがあるんだよ

フランクリンはいい奴だ！

>>199
具現化だけの話だったか？

このオタクども　

>>194
ジョネスはどうがんばってもムリだって
キルアの動きに全くついてこれて無いんだから
Ｇ・Ｉのヘタレプレイヤー以下だよ
良くてＧ

>>197
あーーなるほどな
ゴンやキルアが吼えてるのを思い出したよ

なんかヂートゥとの戦闘見てるとモラウとナックルって体術に差があるようには
見えない。実はガチンコ勝負だったら今はもうナックルのほうがモラウより強い
んじゃねーの？動物を盾に取られたらポックルレベルまで落ちそうだけどなナックルは

おい205 おめーの目は節穴ですか？というよりアホというほかない。ナックルがモラウさんより強いはずないだろ。そんなことオラウータンにも分かるぞ。
体術に差がない？？脳みそ腐ってるんじゃねーか　知ったかこいた時点でお前は失格　敗者以下だ　

>>206
この無駄に喧嘩腰で馬鹿そうなレスはゲン厨だな。
ID変えてんじゃねーよｗ

ＳＳＳ　メルエム　
ＳＳ　会長　ピトー、シャウ、ユピー
Ｓ　ジン　モラウ　ノヴ　ビスケ　シルバ
ＡＡ　カイト　ヒソカ　イルミ　クロロほか旅団　レイザー　
Ａ　ナックル　シュート　
Ｂ　キルア　
Ｃ　陰獣　アリ師団長
Ｄ　ゲンスルー　カストロ（ややボマーより劣る）　
Ｅ　ゴン　ラモット　ツェズゲラ

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　ノブ　モラウ　レイザー　ビスケ　シルバ　ゼノ　クロロ
ＡＡ　ヒソカ　カイト　旅団戦闘員　ナックル　シュート　キルア　ゲンスルー　イルミ
Ａ　ゴン　ラモット　非旅団戦闘員　サブ　バラ　




譲れない

つうか旅団戦闘員ってクロロと大差ないだろ？
戦闘能力だけならクロロより上がいたっておかしくないくらいだと思うが。

ゴンやサブ・バラに対して泣いてガクブルになるキルアとか
想像つかないんすけど。

>>209
ジンの期待値が大き過ぎないかね？

評価はあくまで 「ハンター世界で五指に入る」 だから頭抜けた世界最強って
ほどではないと思うがなぁ。
せいぜいネテロと同格。 それより上は考えにくい。

>>212
そう？ジンは昔と言ってもレイザーも捕まえてるしＧＩの最高責任者だから
強いってゆうか頭いいね。きっと頭の良さはヒソカ以上だよ。

でも強化系でジャジャン拳並みにくだらねー必殺技なﾔｶﾝ

>>212
確かに。

ベスト５に入る、と評されてるわけだから
ニュアンスとしては他の最強候補と甲乙つけ難い
くらいのレベルという意味にとれるのだよな。
ブッちぎり最強なら「五本の指」なんて曖昧な
言い方はされないだろうし････

>>212
俺もジンはかなり強いと思うし、実際に闘ったときの
強さは信頼できそうだけど、その観点で見るとどうしても
>>209のランキングではネテロとの差が大き過ぎるように思う。
ネテロをもっと上げるなら納得できる。

>>210
シルバとゼノの戦闘を見てクロロはかなり強いろ思た。

>>211
ま、だいたいですから。

>>215
ま、主人公の父親だからとゆうことで勘弁を。

>>216
ま、だいたいですからね。

>>217
いや、クロロが強いのは事実だろうが
旅団戦闘員もそれに追随する強さだろ。と言いたいだけ。
なぜか旅団は底辺の描写だけで判断する奴がいるからな。

ジンのこれまでの功績
・ネテロ、ビスケが世界の五本指に入ると豪語
・昔作ったお遊びのカードで、幻影旅団をバシルーラできる
・全盛期のレイザーをボコボコに倒した時がある
・グリーンアイランドはジンの産物
・主人公の父親

つまりジンとネテロを同格と見るなら
ネテロ一人で幻影旅団を壊滅できるという事だ。

>>219
そう？
ヒソカがやりたがってるぐらいだからひとつくらいぬけだしてもいいかなぁ
って。

ジンは”間違いなく”五本指に入る、つまり世界最強クラスと言うこと。
全盛期ネテロを100、現ネテロを50〜70とした場合、
90〜100の実力を備えている可能性は高い。
さすがにネテロと同格ってのは考えにくい。

>>220
>>222
よくわかってるね

ﾀｲｰﾎされたときが全盛期なんて描写はないだろ　レイザー

念能力者として相当な実力を持っていたのであれば、一般的な殺人罪云々で
逮捕されるのかな？

ジンに出会って念に目覚めるということも考えられる。

でもミルキが５才くらいのときにＧＩが発売されたんだぞ。
すでにそのときレイザーはゲームマスターだったらしいから
ジンに捕まったときは念くらい覚えてたんじゃない？

>>220
・昔作ったお遊びのカードで、幻影旅団をバシルーラできる
　これはゲームの舞台を作った特質系能力者と放出系担当のレイザーの力じゃないか？
　それに幻影旅団（に限らないが）をランダムに場所移動させられるってのは
　たいした能力とは思えん。
・グリーンアイランドはジンの産物
　ジンは企画担当。

>>227
確実にとばせるからね！
そこらへんがふぁんふぁんクロスと違うね。

海藤＞＞＞＞飛影みたいなものだな。

まったくちがうけどな

レイザーのあのカード、考えられる制約は「島限定」「不当入島者」
だとしても、ちょっと強力すぎるよな
仮に、あれがレイザーだけの能力だとしたら念能力者としての
レイザーの実力は旅団をはるかに凌駕しているといえる
レイザー一人の能力とは考えにくいかな？

どっちにしろすごすぎ。
島内限定だとしてもスペルカードから逃れられないなんてさ。

クロロの評価が高いな。
5〜10年後にクロロ≧シルバになるのは納得できるけど、
現時点ではシルバ＞クロロ≧ゼノだな。
他の旅団も同様。もっと下でもいい。

殺傷力はないけどな

特殊条件下と言うことを考慮しても、島ひとつ完全に
防衛しちゃうわけだから、たいしたもんだよな・・・。
移動系スペルは他にエレナの担当か？（管理だけかも知れんが）

>>225
Ｇ・Ｉ の企画に参加させようとしてたんだから念が使えなきゃ使い物にならねえだろ
使えたとする方が自然

GIは機械の扱いが微妙。なんとなく機械が念能力を補佐してるような
雰囲気を醸してはいるが、それを認めてしまうと機械で念の増強増幅
蓄積が可能かってところまで話が発展してしまうからグレーなままに
してあると思われる。

島限定＋侵入者＋カードの説明＋相手にカードを見せるでいけませんかね

念でのバトルは相性が重要だろ。
めちゃくちゃ強い奴でも、弱いやつに負けてしまうかもしれない。
そのことを考慮した上で、あえて世界で5本に入るって表現なんじゃないの？
つまり、実質は世界で最強と言えるかも

>>231
言ってることはわかるがやってることは現実世界に持ち出した
アカンパニーと変わらないからアカンパニーがレイザーの能力
だとするならエリミネイトもレイザーの能力だとしてもそれほど
不思議はないかもな。

>>239
それは俺が散々言って来てる事だが馬鹿には解らんらしい。

アカンパニーはイータの能力か機械だよ。

クロロの能力って、盗む条件きついから、あんまり使えるのないんじゃない？

最強のジンが出てくる前に中途半端な最終回で終わってしまわないか心配。

盗むのはいいとして相手を生かしとかなきゃいけないってのが何とも
前も書かれてたがクロロに盗まれたと思われる奴片っ端から殺して行けば
大分弱くなるな

>>242
ジンが設定をどうのって話だよね。レイザーの話と矛盾するから実際どうなのか
わからんけど、仮にイータであればそれはそれでもいいんだけど、もし機械だった
ら滅茶苦茶だよなｗ

シャルナークのブラックボイスがあれば
盗むのは簡単。処分も簡単。

クロロの最大の武器はあの本なんだよ、ジャンプの角で殴られると予想以上に痛い。ハードカバーの分厚い本ならそれは凶器だ

>>247
処分したらだめじゃねか。

>>248
そんなことはないとはいいきれないね。

能力盗まれて利用されてコソコソ生きてるんだろうね
哀れ

0、救えねぇコアラ
1、ジン
2、メルエム
3、モントゥトゥユピー
4、シャウアプフ
5、ネフェルピトー
6、心ネテロ
7、ノヴ
8、モラウ
9、シルバ
10、スポーツ抜きレイザー
12、足手まといのいないカイト
13、盗む気無しのクロロ
14、ビンビンヒソカ
15、ゼノ
16、ノブナガ守ったウボォーギン
17、マッチョビスケ
18、イルミ
19、覚醒キルア
20、ジャイロ
21、ヂートゥ
22、ナックル
23、シュート
24、ウイング
25、フィンクス
26、ゲンスルー
27、フランクリン
28、フェイタン
29、コルト
30、カストロ

自分の脳内こんな感じ。

>>251
いいね。

>>251
差が大きいところと小さいところの区別がないからわかりにくい。

ゼノさんの評価が低い

まぁ、一つ言える事はビノールトでパクノダと同じぐらいって事だ。

・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・能力はどちらも戦闘に使えない

つまり、ビノールトを赤子の如く屠ったロリビスケで旅団戦闘員以上と考えるのが妥当という事。
そしてそれより強いバラなどは当然旅団より上に来るしゲンスルーはクロロなどと同格とすべき。

神降臨

なんだよ。こんな糞スレなんでシックスナインも続いてんだよ。

>>255
そうゆうことになるよなー
ビノールトはパク・ヨンハと一緒だよなー

>>133
転ばなかったらあの時点で勝てた可能性は高いね。

滑らなかった場合

ゲンスルー（動け！動いてくれーーーーーー！）

　 　 　 　 r――‐､
　 　 　 　 |　 ･　 |
　 　 　 　 ゝ　：　ノ
　　　　　　　｀Y´ 　 　 　 　 ﾍ、　　　　　 　 　 　 　 ト---イ　／!　 　 　 /|
　　/イノ}／!/レイ/ﾚィ彡　 　 ｀＞、　　　　　　＼　|　　　￣　　￣￣￣　|
　　//／/／//／/／彡､-､_r'´ ／　　　　　　 ヽ｝ヽ!　　　　 　 　 　 　 　 ヽ
　　/／///／/／／/K　｀'′￣　,.;　　,,'　　　　 ヽ!　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　///////////／チ ヽ　　　 ,;.:;.;:;:.;''　　ヽ　　　|l　　　　　 厂'--[][]　　　　/
　　/////////////ｨ /〉{＿, 、,;:,;,:,'　　　　　＼_ノ　　　　_／／￣}　 | 　 　 /
　　////////////{'〃{･ ,　ﾑ;.:;.'´　　 ﾄ､　/!　 ／|　　　　ヽ' 　 ／ ／　　　/
　　///////////rく　 `´　 ｸ´　　 ﾄ､ |::∨::l／::::::|　,ィ　　＿／ ／　 　 　 !
　　//////////ｲ （_　　　　｀ﾌ　　 |::｀'::::::::::::::::::::::'´∠-ｧ ｀ヽ／　　　　　　|
　　yZ/／//／　`ー'　　 _／ 　 　 ｣::::::::::::::::::::::::::::::::::∠_　　　┌┐　　　　!
　　ヽ`＜イ´　　. : :::: :／　　　 ／´ j:ﾄ､ﾄ､:::::::::::::::::::::::; へ、 　 ｜｜　　 　 |
　　　＼　　　 . : ::::.／　　　 ／⌒ヽ{`| >、ヽ;／Ｚィ／　 　 ｀ヽ ｜｜　　　　!
　　　　 ＼ 　 .::::／ 　 　,,／"／／ }｀l l::lヽir≦´/ﾉ￣ ヽ／ 　 ＼｜　　 　 |
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　　ー―＝=ミ`く／／／,／{　ﾐｰァ='´=ﾐ　〈　／ﾚ ,　 ｲ　　 　 ｜ |　　　　 i
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>>11
このスレでも自作自演してる奴なんかいくらでもいると思うぞ。
IDは違うが、主張、文体や改行が同じレスが結構ある。
結局、マロンと変わらない。

ID替えれる術を知らない漏れには無理だ・・・・

プロバイダーを変えればいいんだよ
そうすれば変わるだろ

そうなのか・・・
プロバイダーか・・・

耳なし芳一みたいに神字をびっしり書いた香具師がなぜいないのか
俺ならとりあえず持ち物全部に書いておく

>>265
ボノレノフさんに気が付かないのか

>>261
IDに対しレスが返せるだけでも違いは大きい。

最強はゴレイザー

>>265
実はGIの機械は神字で書かれたプログラムで動いています。

>>267
相手がしらばっくれたら意味なし。

>>270
そう思うならお前はサロンに帰れよｗ

>>251
順位の真偽はともかく、ランク付けより順位付けの方が好感が持てる
（強さが違うのに、適当に同ランクにしてしまう事があるし）

でも、強さについては単純に>>255とかみたいな考察の方が良いな。

コアラの念能力は
救えねぇ世界（オージー・ハザード）と
救えねぇ人類（ユーカリジェノサイド）
の二つを希望。

>>255
ビノールトとパクノダが同ランクってところに違和感を覚えた。
足の速さと戦闘時の反応の速さは別。あの状態のビノールトからゴンキルが走って逃げようと思えば
余裕で出来たっしょ。

ビノールトは雑魚扱いされてるけど、能力はかなり便利なんだよな。

パノクダ
・相手に自分の記憶を埋め込む
・相手の心を読みとる

ビノールト
・髪の毛を食った相手の身長、体重、肉質、遺伝子、強さ、実年齢、病気の有無etcを知る事が出来る

髪に毒塗っとけばイチコロだね

わからないぞ。
奥歯に仕込んだ解毒剤が役に立つかもしれない。

ゴンキルｖｓビノールトは元々ゴンキルのほうが強いと思うよ
ビスケがアンタたちだけで会ってたらアウトというのは間違い

命がかかった闘いになってゴンキルはギアをあげた（ギアの上げ方を知らなかっただけ）
そうしたらすぐにビノールトを圧倒してた、瀕死じゃなくとも同じことだと思う

パクノダ、マチの骨折った時はギアMAX状態

キルアは旅団戦闘員より下　

>>255パクと雑魚がいっしょ？ｗ

>>278
いや、マチとパクノダ折った時は別に生死絡んだ極限状態でも無かったと思うぞ。
それに作戦込みで一日で勝ったとは言え瀕死に二人がかりじゃしょうがないとキルアも認めてるしな。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム(現在)
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ(現在)　旅団戦員　シルバ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　クラピカ限定　クロロ
ＡＡＡ　キルア　カイト　イルミ　ノヴ　モラウ　ゼノ(こいつ等はネテロにびびてたんで)　旅団非戦員　
ＡＡ　カストロ　ナックル　シュート　
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　
ＢＢ　　ゴン　
以下りゃｋ。　反論できねぇだろ

ノヴ　モラウ　(こいつ等はネテロにびびてたんで)　

いっそもう数字化しようぜ

まともに戦闘してないキャラをランクに入れる神経が分からん

トップクラスのまとめ

ジン
・グリーンアイランドの創造者
・念のカードの力で、幻影旅団をバシルーラできる
・ネテロ、ビスケが世界の五本指に入ると認めている
・世界的に有名な超一流ハンター
・主人公の父親

ネテロ
・ネフェルピトー相手にビビりまくる
・ゴンキル相手に油断する
・ハンター協会の会長
・モラウ、ノヴに一目置かれている

クロロ
・クラピカに捕らえられる
・ゼノ、シルバの二人相手と、本気を出さずに互角に戦える
・ドラえもんのポケットを持っている
・幻影旅団のリーダー

王
・護衛隊三人に羨まれる存在
・一人（とその仲間達）で一国を滅ぼすほどの実力者
・師団長レベルなら、しっぽで木端微塵に出来る

>>282
旅団はメンバー多いのに纏めすぎって気がする･･･非戦闘員の中にはゴンより下が一人居るだろ（キルア弟…まさかイルミ・ゼノと同列？）
キルア強すぎ。カイトが同列ってのも気になる。ジンが「なめんなよ、俺の弟子だぜ」って言うぞ。
ゼノが弱い（ノブとかと同じってだけでなく、キルアと同列って…）
カストロが上すぎ（ヒソカと善戦したのは、ヒソカが手加減した＋闘技場ルール内だからだと思う）。たかが200階の選手なのに（まだ上がある）
後は、あんまり気にならない程度かな（正しいかどうか分からないけど、変でもない）

>>282は特別学級の中学生が頑張って書いたんです。
大目に見てやって下さい。

旅団厨はどうしてこうキモイの？

マザコンフローネ

フィンクスはへタレ。キルアのただの石つぶてを避けた。
当たっても痛くない攻撃など普通避けない。避けたらそこに隙が生まれるから。
ということは当たったら痛い。そのくらいしか念で強化できないということ。
念能力者としてはその程度のレベル。おそらく針無しキルアには負ける。

>>271
嫌だね。

念を使えないゴン一味が４ｔのベンチブレスが可能って時点で旅団ごときじゃ足元にも及ばないと思うんだが
まぁ富樫のさじ加減だよね
どうにでもなっちゃう

相良＞フィンクス＝今井って事か？

HUNTER×HUNTER好きな子いますか？語り合いましょう

おめーとは嫌だな

ネフェルピトーが片手のカイトと戦って
「楽しかったね〜」とか言ってるので
カイトはもっと上げてやってくれ

あれは戦った訳じゃないよ
カイトが得意の話術で足止めしたんだよ

>>297
得意の話術ってカイトは一般に話下手の方に入るんじゃないか？ｗ

気になって仕方が無いんだけど、ハンゾーってどのくらいの位置に入るの？
奴も相当の使い手だよね？

ハンゾーは、美しい魔闘家敵ポジションにつく

ハンゾーなんてどうでもいいけど、バンジーと似てるよね

蚯蚓

陰獣のリーダーであり切りこみ隊長。
他のメンバーに敵の能力の情報を与えるため、
奇襲という形で相手に単独でしかけることが多い。それでも旅団と戦うまで
生き延びてきたあたりが流石といえる。
また、暴力を極端に嫌い、どうしても相手を傷つけなければならない時は
あえて拳を強化せず、その拳の痛みにより暴力に対する抵抗を忘れないようにしている。
また、未熟な念能力者を保護することを心がけている。
旅団と戦う前にはクラピカ達を制して無駄死にを避ける。

>>300
蔵馬の勧めで、幻海の修行を受けて強くなる人…クラピカ経由でビスケの弟子入りか

マジック怪斗か！？カイトうキッドのカイトか？！それとも答案解答のカイト??はたまた解凍のカイト！？うぅ〜む…

>>304
鰐島海人さんです

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/20/1095093859.html

陰獣＞＞＞＞モラウだろ
蚯蚓なら絶対ジートゥ倒せる。

ありえねーｗプゲラｗ

>>307
そんなわけねーｗ
モラウはシズクと互角かそれ以上。

バカだなぁ
蚯蚓ならﾈﾌｪも余裕で倒せる

ヂートゥを倒せないのは、狙い球が分かってるのに打ち損じてた。
という事は、野球が上手いボンズなら倒せたって事だ。ニアピンでポンズなら倒せたかも。

だって見た感じ蚯蚓のパンチはナックルより強そうだし・・。
ジートゥすら打ち損じるナックルモラウは相当雑魚だと思う。
会長と古い知人のサポート役に使えるだけだろノブモラウは。
ナックルは戦闘能力もモラウ並のくせに、サポート能力も使えない中途半端な強さだから足手まといとか言われたんだよ。

結局陰獣ってどの程度だったんだ？
六大陸から集められた小数精鋭部隊、裏社会のボスたちが雇ってるんだよな

キルア＞ゲンスルー≧ナックル、シュート＞ゴン≧陰獣＞サブ、バラ

未だに陰獣みたいな登場シーンも実力もカスの
ゴミ以下の奴にヲタが付いてる事自体驚きだ。

Ｓシルバ　ゼノ　クロロ
Ａ戦闘旅団　カイト　ヒソカ　ネテロ
Ｂモラウ　ノブ　非戦闘旅団
Ｃゲンスルー　ナックル　キルア
Ｄゴン

こんなもんかな？
てかこれくれくらいじゃないと後々話進められない。
三戦士と王はだれが倒すのって話になるし。もう新キャラも出なさそうだし。

現在のネテロがシルバ、クロロとかと同じくらいだとさすがにキツイな

>>313
裏社会のボス（世界有数のマフィア）が殺し屋にあっさり殺されるのが
ちょっと世界観として問題ありだな。

抗争相手はゾル家に頼めば確実に死んでくれるのだとしたら、
マフィアって一体何なんだって感じだぞｗ

>>315
蟻はネテロとお友達が何とかするんだろ。
ま、過程でモラウとかナックルあたりは死ぬだろうけど。

>>315
全て最新の状態（除く死体＆ゾンビ）もしくは連載中に描写された最盛期なら
ネテロ…Ｓ
非戦闘旅団…Ｃ

っぽい

ゲンスルーは同ランクにされているナックルやキルアには負けそう

ナックル…ジャジャン拳に対する対応を見る限り体術はナックルが上なのでそう簡単には掴めない
更にリトルフラワーの攻撃では返済効率が悪そう

キルア…体術は上っぽいし殺すつもりの抜き手はゴンのグーを遥かに上回る殺傷力を誇る、特に針抜け後は…

最終的には主人公が色んな意味で�@番強くなるだろやっぱ。成長したゴンさんが楽しみだ

いやジン超えはしないはずだ。
旅団はもう蟻編終わったら超えてたりして。

相性次第の念の世界に一番も糞もないってそろそろ気づけよ。

>>322
どした？今日は機嫌が悪いのか？

相性なんて言葉は建前だって事にまだ気付かないのか？

相性次第では同じ念使いのモタリケが、ジンやヒソカに
勝てるやもしれん、ということか。

ま、気付く云々で言えば結局アホ冨樫の気分次第なのだがな。

ポイントは城戸に影を踏まれて雷禅や骸が動けなくなるかどうかだな。

第1グループ　ネフェルピトー・ヒソカ・クロロ・シルバ・ネテロ

第2グループ　王・シャウアプフ・モントゥトゥユピー・ゼノ

第3グループ　旅団・カイト・ノブ・モラウ・イルミ・ビスケ・レイザー

第4グループ　ゲンスルー・カストロ・ウイング・陰獣・ナックル・シュート

第5グループ　クラピカ・キルア・蟲師団長（コルト・ヂートゥ等）・サブ・バラ

第6グループ　ゴン・ツェズゲラ・ゴレイヌ・ラモット

第7グループ　ポックル・ズシ

ある程度の身体能力や念の熟練度が同じだったら
あとは相性次第ってことよ。
身体能力で圧倒的に劣っていても能力によっては。
モタリケが操作系のイヤ〜な能力持ってたら
シルバに勝つ可能性もあるけど
これはまあランク的には同列にはならない。

>>327
あまり期待できないな。
プレイヤー狩り発言など旅団の浅はかな行動のお陰で
危機感が全く感じられない漫画になった。
強いやつは強い。それだけなんだろう。
ゾル家の存在もあんまりよろしくない。

戦闘能力のみだと
ユピー＞シャウ＞ネフェだと思うけんねェ。

>>328
第4グループ　ゲンスルー…単発のグーで血を吐いて気絶

第6グループ　ラモット…念を覚える前にキルアの電撃からのコンビネーションでグーを貰ってもしばらく気絶せず

おかしくない？

実力はともかくユピーは結局ネフェの１０分の１ぐらいしか
活躍しないと思う。

もういい加減馬鹿は相手にするなっつーの
合理的に見たら>>1だろ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にキルアの妹旅団員
・硬と堅使えない念初心者に団員��1?が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態


ｳﾋｮー
旅団最強！！！！！！！！！ｗｗｗ

これで鬼の首とったようにはしゃげるんだからいいよね

>>332
蟲は堅いんだよ。丈夫。戦闘レベルは1だよ。

>>1よりは作者の設定に近いと思う…

>>286
>ネテロ
・モラウ、ノヴに一目置かれている

誤用…。

A　三戦士＞ネテロ
B　クロロ、シルバ、ゼノ
C　ヒソカ、ビスケ、モラウ、ノブ、レイザー
D　カイト、戦闘型旅団＞イルミ、ナックル、シュート、キルア、ゲンスルー
E　師団長蟻さん、バラ、非戦闘型旅団

飽くまで脳内設定で、願望に近いです。相性無視
王とかまだﾜｶﾝﾈ

マジレスすると
SSS　ジン、全盛期の会長
SS　　王
S　　三戦士、クロロ、シルバ、イルミ、会長、レイザー、もりもりビスケ
A　　フェイタン、フィンクス、カイト＞キルア
B　　ゴン、ノブナガ、ゲンスルー

が今の状態だな。

テンプレでなんでキルアがAAAなの？

アンテナ刺すだけ
キスするだけ

人体操作の条件って結構軽いよな
１対１なら操作系強そう

MIRACLE　メルエム
SSS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
SS　ネテロ会長
S　クロロ　シルバ　
AAA　ノヴ　ラモウ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　カイト　ゼノ　イルミ
AA　キルア　シュート　ナックル　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　ノブナガ　シャルナーク　カストロ
A　ゲンスルー　ラモット　マチ
BBB　ツェズゲラ　サブ　バラ　カストロ
BB　ビノールト　ゴレイヌ　シズク　パクノダ　コルトピ　カルト
B　パーム　無限四刀流の男

雰囲気で選ぶとこんな感じに

修正。イルミはＡＡ。

つーかカストロ二人いるし・・・

MIRACLE　メルエム
SSS　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
SS　ネテロ会長
S　クロロ　シルバ　
AAA　ノヴ　ラモウ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　カイト　ゼノ　
AA　キルア　シュート　ナックル　ヂートゥ　フィンクス　フェイタン　ウボォーギン　ノブナガ　シャルナーク　イルミ
A　ゲンスルー　ラモット　マチ
BBB　ツェズゲラ　サブ　バラ　カストロ
BB　ビノールト　ゴレイヌ　シズク　パクノダ　コルトピ　カルト
B　パーム　無限四刀流の男

スレ汚しスマソ

>>345
いや、ラモウはもっと上のほうだろ。名前がハンパではなく強そうだ。

ＴＯＰ　メルエム
ＳＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＳＳ　ネテロ会長
Ｓ　シルバ　ノヴ　モラウ　
ＡＡ　ヒソカ　ビスケ　ゼノ　カイト　レイザー　クロロ　マハ　イルミ　ウボォーギン
Ａ　ナックル　シュート　ゲンスルー　フィンクス　フェイタン　ヂートゥ　フランクリン　
ＢＢ　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シャルナーク　マチ　カストロ
Ｂ　ビノールト　パクノダ　シズク　カルト

こんなもんだよ多分

なんか旅団厨はフィンクス・フェイタンに過剰な期待してるみたいだけど
富樫の中では十中八九ノブナガ並の存在だと思うぞ

そういえばシュートが一番やばいんじゃないの？
シュートの能力が編集部に唯一ストップされて変更を余儀なくされたって

シャウってポジションがブイに似てるね。
案外あっけなく死にそう。

そう？フェイタンはともかくフィンクスは強そうじゃない？

>>348
作者はノブナガをかなり気に入っていそうな気がするぞｗ
まあ、他にはやっぱりクロロとかかね？

>>347
カイトとノヴ、モラウは1つ下だと思われ。
レイザーは1つ上って所かな。
あと、メルエムと3戦士には今の所そんなに差が無い気がする。
下手したら3戦士の方が強そう。

ノヴ、モラウをワンランクダウン、ヒソカ、クロロ、カイト、イルミもワンランクダウン、かな。
ヒソカは実際は他のどの人間キャラにも勝率100%を誇るだろうが、実力評価の物差しにはならないし。

>>351 >>291

ＴＯＰ　メルエム
ＳＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＳＳ　ネテロ会長
Ｓ　シルバ　ゼノ　クロロ　ノヴ　モラウ　
ＡＡ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団戦闘員
Ａ　カイト　ナックル　シュート　ゲンスルー　キルア　旅団非戦闘員　　
ＢＢ　ゴン　サブ　バラ　ツェズゲラ　カストロ　陰獣　
Ｂ　ゴレイヌ　ダルツォルネ


現時点でこんなものだと思うんだが。　

>>355
ノヴ、モラウを1つ下げれば完全に同意。

>>356
そうか、個人的にはＳとＡＡの間くらいに置きたいところだが

ＴＯＰ　メルエム
ＳＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
ＳＳ　ネテロ会長
Ｓ　シルバ　ゼノ　クロロ　　
ＡＡ　ノヴ　モラウ　ヒソカ　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団戦闘員
Ａ　カイト　ナックル　シュート　ゲンスルー　キルア　旅団非戦闘員　　
ＢＢ　ゴン　サブ　バラ　ツェズゲラ　カストロ　陰獣　
Ｂ　ゴレイヌ　ダルツォルネ

トンパはＴＯＰの上のＧＯＤ
理論的な反論では覆りません

全盛期のネテロならわかるが今のネテロがクロロ、シルバ以上か？

ありえねェ

>>359
半分以下ってのは冗談っぽくいってたし、ノブモラウの評価とか見てると
ピークよりは衰えたとはいえ、まだまだトップレベルの実力維持してるって感じでしょ。

まあ、シルバクロロ等の若い世代に追いつかれてる可能性もあるけど。

単純に円のレベルでの評価だがカイトが旅団戦闘員より下とは思えんなあ。
>>359
どっこいぐらいじゃないか？
個人的にはネテロ＝シルバ≧ゼノ≧クロロって感じだが。

ゼノ色を使えばゼノが最強だろ

>>1
ネフェ＞ネテロとかは普通じゃん？
ビノールトいねえけど、ゴンキル＞ビノールトとか真ビスケ＞バラとかそのまんまじゃん？
キルア＞シルバ＞ゼノて少なくね？おかしくね？
ゼノって結構強くね？シルバなんて肉体的精神的にピークの年頃じゃん。
ゼノでさえ強いのにシルバって更に強いじゃん？
確かに覚醒キルアって凄いけどこの二人の経験やら念の熟練度にはまだまだ届かない気がしね？
ぶっちゃけキルアの評価高すぎじゃね？
シルバ＞ゼノ＞キルア＞イルミ＞ミルキじゃね？なんかおかしくね？

キルア、、まだイルミよりは弱いと思うなぁ。良くて善戦できるぐらい。

>>361
おれの印象ではカイトは旅団の上位とどっこい（クロロとフィンフェイの中間ぐらい）、
ネテロはシルバクロロとどっこいぐらいかなってとこ。

円の半径は散々話されて戦闘力とは比例しないってことになっていて、おれも基本的
にはそれに同意だが、カイトの円の範囲を設定するときに冨樫がノブナガやゼノの円
範囲を無視したとは考え難いため、心理的に戦闘力もやはり中間的位置付けの
可能性が高いと思われる。

>>360
いや、それは違うと思うぞ。
冗談半分だとしても半分以下って言っていたんだから、
まあ高めに見ても実際は半分くらいなんでしょ。

少なくてもトップレベルってのは有り得ないかと。
最強だったのが半世紀以上前(まあ、50〜70年くらいだろうか？)って事なんで3〜4世代は代わってるしな。
まあ、せいぜいＢＥＳＴ100に入れれば良いって所でしょ。

>>361
いや、カイトはハンターとしてはまだ中堅くらいだろうから旅団戦闘員の方が強いと思われ。

>>367
シルバよりもゼノの方が全盛期に近いんじゃないか？
ネテロの発言を信じれば50〜70歳くらいが全盛期っぽいぞ。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト
Ａ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）
ＢＢＢ　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　カストロ　ナックル　シュート　イルミ　ウヴォーギン
ＢＢ　フィンクス　フェイタン　ゴン　バラ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム　サブ　少女ビスケ
ＣＣＣ　マチ　シャルナーク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
ＣＣ　シズク　パクノダ
Ｃ　陰獣　ビノールト

こんなとこだな
ボマーを低く評価してる奴がいるがアホそのもの
ゲンスルーより弱いバラでさえパクノダ並か
それよりちょっと弱いビノールトを手加減しても瞬殺する少女ビスケより強いんだからな

>>366
＞いや、カイトはハンターとしてはまだ中堅くらいだろうから旅団戦闘員の方が強いと思われ。
アホか？
カイトが中堅だと何故言える？
同等の体術のナックルが中堅ぐらいだろうからか？
体術で言うなら旅団戦闘員でも失態は多いし念総量で旅団が中堅以上とも言えない訳だが。

>>367
メチャクチャ過ぎてﾜﾗﾀｗ

ID:/jKk0qVQはいつものゲン厨ｗ

まだ旅団が強いとか言ってるやついんの？
少なくとも今までの描写じゃあとっても弱いよ？彼ら。

>>369
お前の方がよっぽどメチャクチャだってｗ
ゴンとキルアがどれだけ強くなったか、
マチ、シズク、パクノダがどれだけ弱かったか考えてみよー
少女ビスケの強さもなｗ

旅団厨の頭の中ではゴンとキルアがヨークシンとＧＩ後期で大して成長してない事になってるらしい
瀕死のＤランクに二人がかりで敵わなかったのがＳランクぐらいの強さになったと言うのになｗ
あと、少女ビスケは旅団非戦闘員より弱いらしい（笑）

>>371
旅団が弱い→クロロも弱い→ゾル家も弱い

となりハンター過去の強者を捨てた糞漫画コースに突入するだけで面白くなる要素がない。

>>368
いや、ごめん。
正直君は妄想しかしないし話しても意味ないからＩＤをＮＧワードに入れさせてもらうわ。

>>374
面白いか面白くないかは多くの読者が決める事であってお前が決める事ではない
冨樫がそう仕向けたのだからしょうがないだろう？
蟲激強！ボマーも強い！旅団やゾル家は雑魚！
あと、ジンという切り札もいる。

>>375
旅団厨の現実逃避か。
まぁ、いいんじゃないか？
反論出来なくなって逃げるのはさすが旅団厨って感じだ。
主人と同じだなｗ

>>375
おれも入れた。初めてNG使ってみたがあぼ〜んになってるのが結構笑える。

ノヴとモラウみたいにおそらくネテロやジンのような最高クラスのハンターの下で
体系的なカリキュラムできちんと念を学んだキャラは、順当に考えれば
犯罪者のクロロやレイザーに劣るわけないと思うんだが。

ハッキリ言ってこれ>>367でも旅団に甘い裁定と言わざるを得ない。
パクノダはビノールト並に見えるしそのビノールトを次元が違う強さで圧倒したビスケだが、
団員内でそこまで差があるとは思えない。
しかも少女ビスケですらレイザー編などでヒソカと同等の扱いを受けてるようにも見える。
それより強いのがバラでありゲンスルーである。

旅団厨の好きな言葉に「格」という言葉があるが
ボマーは旅団より登場シーン多いんだがね（笑）

>>374 クロロはそれなりに強いよ。まあ頭があれだけど。
ただ他のメンバーがイマイチ強いという描写がないんだよな。

>>379
これはまた学歴至上主義者みたいな意見だねぇ。
世の中そんなに単純じゃないよ。それに当の冨樫がその手の価値観に毒されてるとは考え難い。

未だにボマーを旅団非戦闘員と同じかそれ如何にする障害者ランキング
ノヴ、モラウをクロロより下に置きあまつさえ戦闘員並にするランキング、
また最強をシルバやクロロなどにするランキング、
キルアをゼノ以下に置いているランキング
には目を向けない事。


コイツはゴンキルの急成長無視し強さのバランスも解らん
自分の好きなキャラだけを盲信したいただのオオバカヤロウだから。

>>381
クロロ以外の旅団なんて17巻以降出てきてもいないしな（笑）

パクノダ＝ビノールトとのたまうID:/jKk0qVQってやばくね？
でも自分が面白いく感じるかどうかでキャラの強さ決めるID:9frOC0p+は
もう帰れって感じじゃね？

>>385
どこがヤバイのかな？
お前は印象だけで強さを決めてないか？

・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある

むしろビノールト＞パクノダとしてもいいぐらいだが？
まぁそれでも一応旅団という事の温情で>>367のようなランクにはしたがな。

>>385
漫画なんだから面白くなるかどうかでキャラの強さが決められるに決まっている。
もちろんこれはおれが面白いかどうかってわけじゃなくより多数の人間がという話だ。

しかし、話の切り口としては、まずおれがどう思うかを語ってみるしかないだろ？

これから旅団やゾル家が活躍せずとも十分面白い話は出来る。
ただの噛ませとして扱われてもな。
今だって十分面白い。
っていうか蟲編に入ってからの方が盛り上がってるだろHUNTERは。
さすがバカだな9frOC0p

>>387 馬鹿か？お前が何を面白く思うかなんてどうでもいいんだよ。
ここはある程度客観的に話せる奴が強さについて議論するスレなのよ。わかる？
お前は本スレにでも行って「こうなったらおもしろいよな〜」とか永遠に書き込んでろクズが。

>>386
＞・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
足の速さと強さは別モンじゃね？ヂートゥ＞＞＞＞＞＞＞モラウナックル？
＞・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
＞・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある
ビノールトに鋏があるならパクノダには銃があるじゃん？

>>387
仮に面白くなるかどうかでキャラの強さが決められるとして、ゾル家や旅団がが強くないと作品が面白く無くなるのか？
それって単に、旅団やゾル家にヤムチャ化して欲しくないっつーキャラ萌え根性じゃね？？

もうハンター連載終了するかもしれないってのに
ここの住人は飽きずによくここまで頑張れるもんだ

>>390
銃を武器に使った描写は無いし
あれはメモリーボム専用っぽい。
それにただの銃ならダルツォルネでも十発耐えられるらしいし
ある程度の念能力者同士で武器にはならないだろう。

いくらパクノダを貶そうが、同じ旅団員だからといってウボやフィンフェイを貶めることにはならんのでは？

クロロ ＜ ケロロ

銃自体も具現化したものじゃなかったっけか？どっちにしても戦闘に使った描写はないけど

あと、ヂートゥは例外にしても
戦闘力を測る事においてやはりスピードは多大な要素になると思うのだがどうか。

>>393
そのウヴォーやフィンクスでも失態はある。
自慢してる最中に鎖巻き付けられるとか
凝と隠使えて誉められるとか
最大の一撃でクラピカ程度に骨折だけだったり
キルアの石つぶてをガードし足で弾かれるとか

>>389
いや、馬鹿はお前だ。
ハンターは基本的に冨樫の一存で描かれていて、強さも基本的に冨樫が独りで決めている。
ここに客観性などありはしない。ありもしない客観性をあると信じて無理やり議論しましょうという
趣旨ならアホらしいから止めたほうがいいとしか言いようがないな。

議論になるとするならば、冨樫にも今までの物語の展開、キャラの扱い、さらには一般的常識など
という枷がかかったり、読者や編集の意向を完全には無視できなかったりする部分だ。

>>397 じゃあゴンが最強だな。絶対しなないから。
はい、結論でたな。もうかえれ。

ここでこの文章のお出ましか。

冨樫にも矛盾点は多い。
が、「これは矛盾だ、この事は冨樫は後悔している」
それこそが妄想だというのが解るか？

例：「あのレベルのゴンキルに旅団に失態連発させたのと隠と凝使える程度で誉められる実力にすべきではなかった」
　　 「団員にも差があるのに一人殺した程度で『割に合わない』『手を出すな』とシルバに言わせるべきじゃなかった」
　　 「あの時点のゴンのジャン拳でレイザーをビビらせるべきではなかった」　　
　　 「ＧＩ内で最終的にゴンキルをＳランクぐらいの強さにすべきじゃなかった」
　　 「念が使えない兵隊長のラモットを強くし過ぎた」

これら全て妄想。
描写厨も何も描写で測る以外に漫画の強さを測る手立ては無いし、
冨樫が本当に後悔しているか、この様な緻密な構想の元今の流れにしたのかも不明なのだから、
描写が彼の結論として全てを測るしかない。
そこで見て行くと旅団とゾル家は弱いし、旅団とゾル家が再登場して活躍するまでこれらのヲタはデカイ口なんて叩けやしない。
ま、今更コイツ等が強かったら最悪の矛盾が生じるけどな。


旅団厨は百回熟読すべきだな。

>>390
＞仮に面白くなるかどうかでキャラの強さが決められるとして、ゾル家や旅団がが強くないと作品が面白く無くなるのか？
＞それって単に、旅団やゾル家にヤムチャ化して欲しくないっつーキャラ萌え根性じゃね？？

差し当たり自分にキャラ萌えなどという要素はないと思うが、今は最強の蟻も結局次の展開では雑魚になるという
ありがちな流れにはして欲しくないという希望はある。

ま、旅団ゾル家云々に関しては少なくともおれはこう思うけど他の人たちはどうよ？といった程度の意味で捉えて欲しい。

ゾルや旅団が強いと面白くないと思うのは9frOC0p+の主観。
冨樫がコイツ等を未だに上位に置いてると思うのもコイツの誇大妄想。

現実の描写や話の流れを全て無視し
根拠の無い「冨樫がこう思い込んでる」という妄想が論拠じゃ話にもならんな。
多々ある強さ議論スレにおいて一番馬鹿な人種なのかもしれん、旅団ゾル厨は。

最悪の矛盾てなんだ？

>>402
>>335のような旅団が今尚強かったら
強さのバランスがちぐはぐ、あべこべになり
インフレ以上の最悪の支離滅裂漫画になるって事だろう。

>>396
骨折だけ、じゃなくてむしろ骨折までも負わせた、だと思うけどなぁ。
念に関して割と初心者だけど、強化100％＋オーラ量増加の反則技を持ってる。
さらに旅団への怨念パワーで念コンディション最良。
そんな中で、ビッグバンインパクトを完璧にカード。

骨折以上を求めるほうがおかしいって。

まぁ、挑発に乗りまくるのは問題だけど。

>>404 強化系としてのレベルと強化系の威力、精度をごっちゃにしてないか？

>>403
最悪の矛盾ってほどのことかね・・・。たしかに失態が多くて強いのかいまいちわからん描写
ばっかだったけど、出てくる前は熟練ハンターでもうかつに手を出せねぇとか言われてたんだし
次出てきたとき強く描かれてても「ああやっぱり強かったんだ」で収まるレベルだと思うけどね。

その前にまた出てくるのかどうかが怪しいけど

演出、説明、後付けとかいろいろあるからマターリ逝こうや
クラピカの腕吹っ飛んでたりしたらなんかさ・・・。

>>405
してないよ。
腕が折れたのがそのレベルの差の現れなんだろ。
レベルが同じなら、カード自体は成功したのでほぼノーダメージになる。

>>404
ここでクラピカの師匠が言うAOP設定が活きてくる。
素の肉体AOP＋念の強化SOPが攻撃力や防御力になる。
結局素の肉体での強度も半分ぐらい重要な様だ。
そこで肝心のクラピカの素の肉体での強度だが、
3の門を開けられるキルアはもちろん2の門を開けられるレオリオ以下である。
外見も華奢で中性的であるし。
これがたとえ強化系100%極めたとしてもたかが知れているし、念初心者でオーラが増大だったとも考え難い。
（これは9巻のクラピカから溢れ出るオーラを見てもゴンのジャジャン拳等より到底及ばない事が解る）

つまり、クラピカとウヴォーの闘いはどっちも大した事無かったと言えてしまう。

一応

A級首　旅団
伝説の殺し屋　ゾル

↑この肩書きがある以上強いと思うぞ
　陰獣も・・・。

問題はゲンスルー、モラウ、ナックルかな？

>>408 基礎筋力を考えよう

>>406
同意。ガチの勝負をしていないのに、本当のところの強さをどこまで測れるのかも疑問。

>>406
強いのかいまいち解らんじゃなくて今冷静に検証すると「弱い」んだって。
簡単に説明するとカリン搭登る前の悟空に負けはせずとも失態しまくってた奴、
ピッコロ大魔王は勿論天津飯にも勝てると思わないだろう。

まあ、ノヴとモラウはシルバ以下、ゼノクロロレイザーカイト以上とするのが妥当だろう。
シルバは一応ジンに対照させるキャラではあるから、勿論ジンには及ぶべくもないけど
ノヴやモラウと同程度ではキルアを束縛する存在として役者不足だと思う。

と言っても微々たる差だろうけど。

パクノダは空のメモリーボム打ち込めば相手の記憶消せるんじゃなかったっけ？

Ｋ点というか、何か作者的に一線を画してるレベルが旅団上位の戦闘員だよね。
もうキルアは明らかにフィンクスとか超えてるっぽいけど。

>>409
＞念初心者でオーラが増大だったとも考え難い。
いや、事実オーラ多いよ緋の眼クラピカ。

>>411
確かに素の肉体では、クラピカはウボに劣るだろう。
しかしそこまでの差はないのでは？
ハンター試験をクリアするほどの実力＋門の修行。
そりゃキルアに比べれば筋力は下の下だが、それはキルアの素がとんでもなく強いから。

>>410
肩書きだけで強さ決まったら何も苦労せんよ。
マフィアの最強者の陰獣であの程度だし。
またＤＢ話で悪いが世界一の殺し屋桃白白とか世界最凶の軍隊レッドリボン軍なんてどんだけ弱かったっけ？

>>413
その検証に>>412のいうようなガチ勝負ないじゃん。>>335の失態表見るとさ。
ＤＢたとえにだされてもなんかな・・・

>>417
いや、目に見えるオーラという意味なんだがな。
ゴンのジャジャン拳を上回ってる時は無い。

>>417 そんなことを言うとノブナガＶＳゴンの腕相撲などでもろ矛盾がでてくるぞ。

過去ログで散々書かれてるけど、ウボォーは念能力者としては相当レベル低くて、
素の肉体と錬（おそらく堅くらいは使ええるか？）だけで何とかやってきた奴だ。
頭が悪いから実戦から何も学ばないらしく、隠にたやすくひっかかった。

>>419
でもゴンとキルアがそれぐらい成長したってのは解るよなぁ。
今から見るとほんとに、どうしようもなく激しく弱いレベルでも
重傷負わせたり足速かったり腕相撲に勝ったりする事も。

旅団なんてメルエムに食われて内臓さらけ出すくらいしかもう使い道ねーだろ。
旅団が強いなんて妄想は
1.クロロがシルバ・ゼノ二人相手でも闘えてた（実際はゼノ一人みたいなもん）
2.未だに誰も旅団を捕まえれていない

1については　シルバ・ゼノ・イルミ＞＞針有りキルア　は間違いないだろうから
少なくともクロロはゴン・針キルアよりは上だろう。後の奴等は比較できない。
ただ今までの描写からだと戦闘員でもせいぜいゲンスルーレベルだろう。

2についてはハンターの中でもシングルハンターの称号を持つツェヅゲラでさえ
ゲンスルーの足元にも及ばないらしいからハンター全体の質が低いと言わざる得ない。
後旅団は全員が集まって行動する事事体が稀だから中々捕まえるチャンスがないんだろう
実際全員集まったら相当な痛手を負わされてたしなｗ

つまり旅団はクロロだけはまあまあ強いが後の奴は描写からしてカス。基本からやり直したほうがいい

>>422
それを一個たりとも否定した覚えはないぞ

そもそも史上最凶とかそこらのハンターが手が出せないって台詞を吐いたのは
念の存在も知らないであろう船長とマジタニ。つまりパンピー。
グリードアイランドは世間一般には伝説的ゲームだけど、
実際ハンターにとっては入手だけならハントの対象にならないレベル。
本当の一流ハンターが挑めばあっさりクリア→報酬もカードもｹﾞﾄｰ
だけど実際はツェズゲラ程度の連中がくすぶってるんだし。
旅団の評価は順当に考えれば相当下がったよ。
ジンに壊滅の標的にされたクート盗賊団の方がより悪質で強豪揃いと考えても不思議はない。

てか旅団厨は連中がいちいち凝を注意されなければ実行しない不安があるほど
念に対する認識が甘いことを知ってくれ。こればっかりは言い逃れなく
旅団のレベルの低さをあらわしてるぞ。

>>423
＞1については　シルバ・ゼノ・イルミ＞＞針有りキルア　は間違いないだろうから
＞少なくともクロロはゴン・針キルアよりは上だろう。

これ以外は全面的に同意してもよかったんだが。
泣くほど恐れる強い敵→瞬殺出来るレベル
というキルアの異常なパワーアップやラモットの強さを軽視してるな。

たしかに認識甘いな。

>>420
目に見えるオーラはアテにならんのでは？
絵で表わされてるオーラ量はレイザーんときのグーが一番だけど、
ナックル戦のグーが一番強いはずなのに、絵的にはゲン戦も現在も変わらん。

>>421
＞ノブナガＶＳゴンの腕相撲
腕力がけっこう強いであろうゴンが腕相撲でボコボコにされたから？
それはゴンがただの纏だったからでは？

旅団で一番強いのはノブナガだろ普通に考えれば。
円を使用して両断できる強度の相手なら、まず負けることはない。
相手が飛び込んでこなければ勝てもしないが。
クロロは強くないって。戦闘ではただの器用貧乏、いや、
片手が使えないから不器用貧乏か？

>>427
だから針「有り」キルアだって言ってるじゃん
針「無し」キルアは下手したらネフェルトピーともそこそこ闘えるくらいの
強さかもしれんけどまだ描写が少なすぎ

あ、スマン。
>>423は針有りキルアでシルバ・ゼノ・イルミ・クロロより下と言ってるのか。
それなら全面的同意。

>>431
スマンかった。

>>427
＞泣くほど恐れる強い敵→瞬殺出来るレベル
微妙に違うぞ。そこまでのパワーアップ比率はない。
キルアがガクブルしてたのは、相手の強さが自分と接近してて勝敗がわからないから。

>>429　念ありでも念なしでもゴンがかろうじてノブナガに勝ったという事実、
ノブナガとウボォーでは基礎能力にかなりでかい差があるという事実、
ゴンのほうがクラピカより基礎能力が高いという事実、
ウボォーとクラピカには相当基礎能力に差があると考えるのが普通。
まあ差がなかったらないでウボォーの評価はさらに堕ちるがね。

＞ネフェルピトーともそこそこ戦える
これはありえない。別種の生物でもともとのポテンシャルが違うから。
ヒョードルやカレリンがホッキョクグマに勝てないのと同じ。

>>434
いや、それは違う。
イルミに針を刺されてからキルアは大分経っていたし
その間、キルアはどんなに強い敵と会っても泣くような事は無かった。
ラモット戦の時だけ針が活きたとも考え難いし、やはりラモットは念を得る前でも強く、
それが念を得て段違いの強さになったのだからかなりの強者と見るべき。

針抜けたぐらいでキルアの強さがそんなに変わるかよ。
せいぜい旅団戦闘員とやりあえるぐらいだろ。

針なしキルアと針アリの違いは同等以上の敵に対して実力が出せるようになっただけだろ

>>435
いや、ゴンに腕相撲で最初連戦連勝してたノブナガの油断。
それと念の強さは感情によって大きく変わるってことを忘れちゃ困るんだが。

>>436
そうとも言えん。
ネフェルピトーは確かに非常に強いがカイトでそこそこ戦えてるし、
全盛からかなり実力が落ちたネテロでも「アイツ、ワシより強くねー？」（即ちワシの方が強いかも）レベル。
加えてキルアが発した大蛇のようなオーラへのラモットの恐れ慄きようはネフェに近い物がある。

動きがまったく見えないってのは相当な実力差だぞ。
もはや勝負にならないレベル。

>>436
だから「もしかしたら」だって。
今までの修行でパワーアップ、念を覚えてパワーアップ
とは根本的に違う何巻にも渡って壁になってた心理の変化だから急激なパワーアップ
も有り得るというだけの話、可能性としてね

>>438
念無しラモットに二人がかりで体術で勝てなく、必殺技でも大してダメージ与えられたのが
念有りのラモットを通常攻撃で瞬殺出来るレベル。

>>439
だから全然違うって。

>>440 だから、ノブナガの油断と、ゴンの感情による追加強化があって、
初めてノブナガに腕相撲に勝てたんだよ？

必殺技でも大してダメージ与えられなかったのが、だ。

>>437
＞その間、キルアはどんなに強い敵と会っても泣くような事は無かった。
ここで勝たないとゴンを失うことになるかもしれないから必死だったんだろ。

ゴンとノブナガの腕相撲はゴンが切れてから両者のオーラが描写されてる事は明白なので
念使われていた事は確実。

>>447
だからそういう状況はこれまでも頻繁あったよ。

まぁラモットへのビビリ方は過去最大級だったのは確かだな。

>>441
旅団やゾル家なら、素養で上回っているから時間が経てば追い抜いけるだろうけど、
ネフェの潜在能力と成長性自体がキルアより上なので無理。
全盛期のネテロが仮に生まれたばかりの護衛軍より強くても、
キルアと旅団やイルミの関係と同様、いずれはやはり追い抜かれる。
だって生誕したばかりのネテロやジンは念も言語能力もないし、
基礎修行の後に発の訓練をするには、1000万人に一人のキルアでさえ、
子供の頃から電流を身に浴びていたといういわば「役得」を利用することで
さっさとああいう能力を身に着けたに過ぎない。ネフェは基礎修行などしてないし
思いついただけで蘇生能力が発動してる。そもそも一対一ではあの4匹には
ホモ・サピエンスである限り誰も勝てないだろう。

>>445
つまり、そのとき筋力はゴン＞クラピカで、ウボ＞＞ノブナガなのに、
クラピカへのウボの攻撃が骨折で終わるのはおかしいってこと？

>>449
そう？　負けられない戦いといっても
他のは仲間との共闘だったり、敵への対策があったり、こっちが実力で大幅に上回っていたりだと思うけど…

>>452 まあそうかな。んでその差が念による強化で埋まっているのだとしたら、
ウボォーは数年の念修行を重ねてきたにもかかわらず、
念覚えて半年たってなく、しかも強化系でもない人間と同じ程度のオーラ量（緋の目状態だけど）
強化レベルでしかないってこと。

むしろ通常攻撃以下の朝飯前でラモット屠ってるから
やっぱキルアの戦闘力はインフレ。

>>451
もう旅団やゾル家の全て上回ってるだろうよキルアは。
あと、君の言う通りホントに蟲がそれだけ強ければ蟲が世界支配して終わりってなバンドエンド。
これは流石に有り得ないし成長したゴンなりキルアなりジンなりに殺られるのが目に見えてる。
この漫画が蟲編で終了したとしても結局人間の誰かは蟲超えを果たすのは確実だよ。

しかしキルアを蟲編で活躍させようとするならこの覚醒で三戦士相手に
立ち回れるレベルに置くと話を書く上では非常に都合がいいんだけどな。
ノブ・モラウではどうやら三戦士相手にはとても立ち回れそうになさそうだし
そうなるとネテロ、ネテロの旧友　これにキルアを加えられるなら話としては
書きやすい、まあゾンビカイトは普通にネフェと闘いそうな気もするが

>>453
そもそも必死だったから泣いたっていう言説に無理があるよ。
怖いから泣いたんだろ。必死なだけなら逆に泣くことなんて忘れる。

>>453
奇襲とは言え格上の旅団殺そうとする時点でかなり度胸あるし、
ビノールトもサブも格上の相手だった。
共闘とは言えレイザーも格上の相手だった。

>>455
RPGでラスボス相手に一人で立ち回れば即あぼーんでも
補助要員、回復要員、攻撃要員などしっかり作戦と役割を割り振った上で
万全の状態で複数人で挑むから勝てるわけだろ？ヂートゥや他の師団長にさえ
ネテロたちはそういう戦い方をしてるじゃん。まして護衛軍以上相手に
一人で戦って勝利なんてこれほど現在の展開と趣向に合わない筋書きはない。
一人では絶対勝てない相手にいかに立ち向かうかをネテロたちは見せようとしてるわけで。
フェアな戦い方をする必要もないし、汚い手段でも平気で講じると思うよ。

結論：次にゾル家と旅団のバトルシーンが出るまで待て早漏ども

>>459
まぁでもどんな策を講じようが
誰か一人は三戦士と同等ぐらいの戦力じゃなきゃ
王と三戦士を壊滅させる事は不可能だろうな。

>>461
ま、それにはもう一人の王が絡んでくるかもね。

針抜いただけでキルアが世界トップレベルにでもなったように言ってるヤツはただのキルオタ

>>454
いや、感情の他にも様々な反則要素がクラピカにはある。
単に感情ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟだけのゴンよりも、結果的にははるかに上では？

雑魚がいくら反則的パワーアップしたところで、
数年修行した強化系のパワーにはかないませんよ、ってシーンだと思ったんだけどなぁ。
反則クラピカを強いと見るか、弱いと見るかの違いか。

まあラモットは針キルアよりは強かったんだろうけど
念ヂートゥ＞念ラモット　だろうしヂートゥはナックル・モラウペアが相手
とは言っても「打ち損じる」の発言からもスピードタイプには相性が悪かった
２人でも案外余裕を持って闘えるレベルだったのが念ヂートゥ。

3戦士＞針無しキルア＞モラウ≧ヂートゥ≧ナックル・シュート＞念ラモット＞針キルア

と予想。あくまでイメージだけど

1匹ずつ剥がしてみんなでヤっちまうしかないわな

ヂートゥと相性のいい能力者ってのは誰だろうな。

>>465
シュート飛び越して一気にモラウまで逝くか？
ゴンキルって筋力はベテランハンター以上みたいだけど・・・。

>>457
敵が怖いんじゃない。敵から逃げてしまい、
ゴンを見捨ててしまいそうな自分が怖いから泣いたのでは？
だから必死に戦おうとする。
しかし、呪縛で『逃げろ』と。

まあ、冨樫もさすがにゴンキルの成長がてんで強調されないのを分かってるだろうし、
そろそろ旅団を超えるくらいの英断はするだろうね。そんなに長期連載する体力も気力もないだろうし、
畳める風呂敷は畳みたいところだろうし。

>>469
ラモットを弱く位置づけたいあまりに
こじつけすぎでないの。
どっちにしろ見捨てることが視野に入る時点であいつが強かったのは
確実だけど。
ノブナガの時よりびびり方ひどかった。

ビビりかたがひどいのは、ビスケの言葉を聞いたからだろ。

>>472
指摘される前から自覚あったように見えたけどなぁ。
実際見捨てたり見捨てかける行動は今までもとってるわけだし
それで指摘されるまで全く自覚ないほどキルアはバカじゃないだろ。
あそこでビスケの言葉を思い出して混乱するような描写があれば
まだしもさ。
イルミも針だってキルアの自覚で効果が倍層するなんて設定も
ないだろうし。

>>469>>472
無理があるよ。

つーかキルアの恐れ抜きにしても
念無しであそこまで強かったラモットが念を得て格段にパワーアップしたラモットは、
キルアが今まで戦闘した相手で最強とも言えなくもないし。
ラモットが弱けりゃただ単に呪縛のせいだろと言えるんだけどね。
ビスケの言葉を聞いて更に弱くなったとは考え難いしそうだとすると師匠失格だろう。

キルアは相手が未知OR自分より格上だと逃げ切る事前提で戦う
しかし、ラモ戦は戦おうとする自分の意思と反対に、自分の意識が逃げようとする…自分を制御できない…ゴンを守るんだ…逃げるんだ…泣いた！

念なしラモットはまあ、修行前のスロースターターのゴンキル
二人がかりはあしらえるぐらいの体術と、
蟻特有の異常な肉体の頑丈さ、か。
＋念で防御力アップと身体能力も流の技術とか考慮して
それほど劇的に変化ないとしても念なしの時よりは上がるだろうし
錬三時間達成のみにしてはやっぱキルアはインフレしてるな。
攻撃力とスピードが。

今単行本で20巻越えてるなら、冨樫じゃ多く見積もってもあと10数巻が限界だろうなー。
クロロはヒソカに殺されるかもな。色んな複線と人物相関を処理できるし。

まあ蟲編でラモットが出てきたあたりが一番「蟲の強さ」が表れてたよな、その前の
ポン酢銃殺事件で残虐さもアピールしてたし。
今はなんか蟲達と王、三戦士が全く別の種に見える。
冷静に考えれば相当強いはずの念兵隊長もあのカスみたな旅団に瞬殺される絵しか
見えないのは問題だ。

>>475
キルアどう見てもびびってたんすけど。

所詮人間が描いてるもの。
冨樫のモチベーションは絶対続かない。
片手落ちで終わるよ。プリンセスハオ。

すみませんがOVAでしか見てないのでネタバレするの辞めてもらえませんか？

キルアの描写に関しては色んな要素を含んでて主観的になるなら
ラモットの反応を見りゃいい。
余計な感傷がないぶん判断材料にしやすい。

念なしの時でもカイトはやばいと感じて手を出さなかったラモ。
ある程度のスカウターは持ってるとみる。
そのラモがなめきってて食えると思ってたヨークシン当時より格段に
強くなったキルア。この時点で旅団とはれるラモ。
そして覚醒後のあのびびりよう。

>>481
　釣　り　で　す　か　？

　うせろ

>>482
ラモットは念なしの時ゴンキルナメて痛い目遭ってますけど
瞬殺されるであろうカイトにちょっと手こずりそうとも逝ってますけど
ちなみにハギャはおとなしく帰ったよ

ビビったのはキルアの殺気が戻ったからだろ

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/21/1094733894.html

プリンセスヒソカ

確実にラモはやられ役で、立場で言うと「とぐろ兄」的存在
つまりBランク以下

キルアはインフレで無く覚醒したので、当然の結果
旅団に入る条件、旅団員を倒して交代の条件をクリアできそうなのが今のキルア
イルミ、ヒソカと並んだと考えればラモが旅団よりもかなり下ということは明白

つまり、ラモは「陰獣クラス」

>>484
なんにしろ実際覚醒後はキルアに瞬殺されてるから

見てるとID:0d6+iQY5はさっきから
キルアの上限が大幅に上がったという事実を指摘するレスに対して
片っ端から文句をつけているが、結局何が言いたいのだ？

念使いで五本の指に入る＝戦闘力が高い　と解釈してる奴は自らを能無しとアピールしている。

確かに、他の誰よりも融通の利く能力者はコルトピだからナ！

>>487
おれもそんな感じだと思う。

しかし

旅団戦闘員≒覚醒キルア＞＞念ラモット＞針キルア＞＞ヨークシン時キルア

だとすると
ヨークシンの時点での旅団員との接触の時の
描写とラモットの描写に関して矛盾が出てくるのも事実。

>>483
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ？あ？

>>492
捕まった振りして油断させ、背後からばっさりってのは、暗殺者の常套手段
最強のゾル家ですから仕方ないびびるフリ、寝首をかく瞬発力は「出川クラス」

だからキルアは強くなったんじゃなくて、誰が相手でも実力出し切れるように
なっただけだ。
絶好調ラモット＞絶不調キルア
だからビビッてたんだろ。もちろんゴンのことでの葛藤もあって心理的に不安定だったし。

>>495
おい、脳みそに針ささってて相手を過大評価して終わりじゃないだろう。
つまり、これまでのキルアはばったもんで、本気は全くだしてなかったという解釈は成立するけどな。
最強のゾル家で優秀な才能を秘めたキルアが覚醒で無く、本気で戦えるようになったといってもまちがいじゃないだろうけど。
ここは、やっぱり覚醒と呼びたい！イルミ暗殺、または兄弟げんかを期待！！

ビスケも『てめー（キルア）は敵が絶好調、自分は絶不調で力量を測る』って言ってたしなぁ

>>487のような力関係だとすれば、念ラモットと針キルアの差を１とすると、
旅団員とGI前キルアの差は少なく見積もっても５ぐらいにはなるからな。
それで>>335の失態集は明らかに矛盾。

思うんだが>>335の失態って、強さに関係ない失態がいくつも混ざってないか？

>>499
ほとんどが、ノブナガの単独先行と不意打ちまたは天敵クラピカの横暴によるからな
旅団はクラピカと絡まなければ、正当な評価を受ける

これだけはいえる。ウボォは最強です。

相手の絶好調自分の絶不調で測ってたのは
ラモットのみならずハンター試験当初から
対峙してきた強敵にはずっとってことだろ？
キルア軸にして相対評価すると旅団もラモットも変わらねんじゃねーの。
ヨークシン時の対旅団評価も
あの当時の雑魚キルアの絶不調対旅団の絶好調だった
わけだろ？

その弱点をビスケに指摘されたからこそ、より意識するようになるってのはあるんじゃね？

>>501
むしろラモット＞旅団が自然。
漫画的にはそれはないと思うが
俺は最近自信がもてなくなってきた。
矛盾をおしてまで旅団を活躍させなきゃいけない必要はないしな。

なんかビノールト＞パクノダって正解な気がしてきたよ。
>>500
＞ウボォは最強です。
そーか？
病犬に肩肉食いちぎられた時、致死毒なら勝負あったって団員も言ってた
けど、あのまま蛭の拷問モードに入らずに、麻痺したウボーの頸動脈を
食いちぎられてたらウボー死んでたんじゃねーの？

>>335の逆で旅団の強さを示す描写ってば、どんなのがあるよ？

3Xv6RZXvはただの旅団厨だから放置。
馬鹿の為に解りやすく説明してやろう。

旅団に腕相撲で勝ち手負いより足が速く腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトの瀕死状態に二人掛かりでも勝てず
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし
念の応用技術を覚え血の滲む三ヶ月の修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり
更に一週間修行しレイザーに怪物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で
２６日修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになった、
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言い、
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー。

そのゲンスルーを倒したゴンキルが二人掛かりでも体術で敵わず、
ジャジャン拳と落雷の必殺コンボでも倒れない念無し状態のラモットが、
念を得て飛躍的にパワーアップし、キルアが泣いてビビルような強さになったラモットを
「あっそ」の一言で頭もいで瞬殺した覚醒キルア。

※因みに、ツェズゲラは凝の超高速移動が可能だが、旅団は目の凝ですら怠るなと団長が注意するレベルのようだ。

キルア自身が、「こんなのオレもテキトー、経験積むと精度が少し良くなるだけ」
「強いやつほど強さを隠すのもうまいから、あんまりこれに頼るのもよくない」と
5巻で言っているし、最初にビスケと会った時だって実力を見抜けてなかったから、
キルアスカウターもあんまりあてにはならないと思うよ。

やはり少しずつだが着実にインフレは進行しているな・・・

>>505なんかはスカウター以前の歴然たる事実だからなんともはや。

>>506
意図的にはずす演出で描かれてる部分（ビスケとか）以外で
わざわざ冨樫がキルアに強さ関係の解説させてる部分は
おおよそ正確だという前提でいいと思うけどなぁ。
不正確な解説を入れる意味なんてないし。
そうじゃないともうこの強さ議論全体が成り立たないような・・

旅団がレベル高いって言うやつはさあ、
連中がいちいち凝を注意されなければ実行しない不安があるほど念に対する認識が甘いこと
について何も返事しないんだよな。これって直接程度の低さにつながる描写だろ？
都合の悪いことはシカトっていう方針を改めないと議論はいつまでもドードーめぐりだぞ。

そもそもＧＩでゴルア達がクロロにアカンパニー使った時点でもう
ゴルアが旅団に対抗出来る、もしくは勝てる自信があったとも言える訳でな。

>>510
オゴルアはビスケからちゃんとした修行を得たから凝を怠らない癖(?)がついたけど一般的に凝というのは必ず使われるものなのだろうか？

＞連中がいちいち凝を注意されなければ実行しない不安があるほど念に対する認識
では俺が返事をしてみる。
凝をするのは普通、相手の姿が見えてからだろ？
常時凝をしてなきゃならない事態のほうが稀だし、常に凝をするのはオーラの無駄。

今こそが一番ヤバい状況ってことで、オーラの消費効率無視して凝しろ命令を団長が下したわけだ。

凝を怠るなよ、っていうのは一応注意促しただけだろ。
言われなくても凝してたかもしれん

隠の鎖が飛んでくるのを警戒してたんだろ

>>510
>>505のコピペ自体が都合の悪いことシカトしまくりの文章だろ。

もし旅団が使ってないという理由で念の技を制限したら漫画に広がりがなくなるよ
あの時点では凝、隠は最高技術　あそこで硬って言われたって「？」だろ

もしかしたらシズクに言ったのかもしれん
アフォだし物忘れ激しいし

シズクって念技術浅そうじゃね？

なんかもう旅団関連は専用スレ建てたくなるな

うんざりしてきた。

>>512
隠で見えない罠にかかれば
目の凝なんてそれこそ初歩の初歩レベルで
注意を促す時点でレベルが知れるけどな。

>>516
どこが？

>>517
>>399

つまりゲンスルーは相手が見える前から凝をする逸材だと。

>>512 過去スレで何回か書いたけど、
日常レベルで凝を使うのは実戦を生き抜いてきた人間なら誰でも実践することだ。
使わないならその程度の経験と知恵しかない能力者ってこと。
ビスケの言い方だと、言われる前に凝くらいするくらいじゃなきゃ話にならないだろ。

>>513 敵の姿を見た後、凝をおこたるなと言いましたが、何か？
あの時点で普通に臨戦態勢です

>>514 普段の旅団の慎重さにかける行動から、いきなり当たり前のことを確認するほど
慎重になるはずがない。つまり、凝の重要性をメンバーはわかっていない。
ウボォーの一件でもそういえる。

訂正。

>>512
隠で敵の見えない罠にかかればそれこそ死に直結する場合が多い。
つまり目の凝なんてそれこそ初歩の初歩レベルで
注意を促す時点でレベルが知れるけどな。
グリーンベレーとかが暗闇で「頭ぶつけないよう気を付けろよ」なんて言っても引くだけだろ。

>>510
そもそも、凝をするっていうのはビスケが言っていただけ。
サブＶＳキルアやバラＶＳビスケ戦ではどちらも凝をしていなかったぞ。
ゴンＶＳゲンスルー戦でも凝をしていなかったしな。
あ、ちなみにここで言う凝ってのは眼にする奴の事ね。

しかもウヴォーの件で隠や凝を使える時点で誉められているという事実もある。
マチがいちいち隠を説明するのも。
「凝で見破られない限り」って誰だって凝は使えるだろう。

>>525
目にオーラが集中してる描写が無かっただけで
中盤以降の戦闘は全て目にも凝しつつ戦ってると見るのが妥当だが。

>>523
臨戦態勢のときに一回だけ凝をするのと、臨戦態勢で常時凝をするのとでは違うよ。
シュート戦でキルアがやったのは前者、団長が言ったのは後者では？

＞目にオーラが集中してる描写が無かっただけで
中盤以降の戦闘は全て目にも凝しつつ戦ってると見るのが妥当だが。

根拠ないだろ。妄想といわれても仕方ないぞ

>>528
だから常時凝なんて当り前な事なんだってば。
攻防力の基礎なんだから。
目に対しても同じ事。っていうかもっと初歩。

>>528 だから何？誰もシュート戦のことなんて挙げてないよ。
臨戦態勢になってから指示されるまで凝を自分でしないことが
レベルの低さをあらわしているといってるわけよ。

>>529
ウヴォーが隠や凝を使えたぐらいで誉められている、
マチがいちいち隠を説明する、というこの事実がある以上
そちらの方が妄想と言われてもしょうがない。

つまり、コイツ等は念初心者で戦闘時において注意されなきゃ目に凝もしない連中と。

ID:/jKk0ｑＶＱはどうしたいの？

旅団に腕相撲で勝ち手負いより足が速く腕と歯とアバラ折ったゴンキルが(不意打ち時でのダメージがどれだけの威力か不明、小学生でも顎を肘で殴れば歯は折れます)
今のままではＧ．Ｉする資格無しとツェズゲラに言われ(彼らのあの時点での持ち味は念より身体能力が高いはずです)
修行して何とかＧ．Ｉする資格は得たものの(実際は発を覚えただけ　練はしていない)
怪物ランクにするとＤランクの強さのビノールトの瀕死状態に二人掛かりでも勝てず(ギアがあがって即効勝ちました)
１０日間で一人でも圧倒出来るようになるまで急激にパワーアップし(強くなりました)
念の応用技術を覚え血の滲む三ヶ月の修行をし飛躍的にパワーアップしＢランクの敵すら楽勝になり(強くなりました　ビスケの発言によれば
ＧＩは順当に修行をこなせば強くなれるように作られています、つまりＤが楽勝ならＣともいい勝負できるぐらいでしょうか　Ｂランクを倒すというのはさほど驚くべきことではありませんね)
更に一週間修行しレイザーに怪物と言わせるぐらいにまでなったゴンがそれでも今のままでは全く敵わないという事で(怪物なのは念の総量、技術他は比較されていません　おそらく念の総量に関してはゴンの才能はずば抜けているのでしょう)
２６日修行をしようやく作戦も兼ねて倒せるようになった、(放出系の修行をね　実際この修行抜きでもリトルフラワー対策さえしていれば勝てたでしょう　念の総量は怪物並だし)
ツェズゲラが傷と修行不足抜きにしても足元にも及ばないと言い、
ビノールトを赤子扱いしたビスケも変身しなければ勝てないバラよりも強いゲンスルー。(ビスケが必ず勝てないかは結論でません　「わざと殴られた」がどうなのか)

そのゲンスルーを倒したゴンキルが二人掛かりでも体術で敵わず、
ジャジャン拳と落雷の必殺コンボでも倒れない念無し状態のラモットが、(これは後にバロやその十倍強い(笑)兵隊長を倒しているので続ければ勝てたのでしょう)
念を得て飛躍的にパワーアップし、キルアが泣いてビビルような強さになったラモットを(ビビって泣いたのではなく葛藤状態だから、あそこでの本当の敵は自分とイルミです)
「あっそ」の一言で頭もいで瞬殺した覚醒キルア。(これはビスケの台詞に従い「前向きに戦える心境」に達したのでしょう　初登場時モラウの言っていたこととも繋がります)

>>529 じゃあビスケの数字の形の念を当てるとき、ゴンとキルアが凝の描写がなかったら
凝はしていないと？よく原作ミロ。　普段から結構省略されてる描写じゃん。妄想じゃないよ。

そういえばバラはキルアの能力をスタンガンと勘違いしていました

凝してないじゃん

>>531
そもそも、クロロに言われるまで凝をしていなかったっていうのが分からないでしょ？

>>535
いや、その場面だけでしょ？
ってかその描写が何巻の何ページなのか教えてくれ。

>>535
その時省略されてたからっていつもされてるとは限らない
妄想丸出し

>>536
それはどうだろ・・・。
凝してもキルアは隠してるわけじゃないし・・。
念電気とフツーのを見分けられるのかな

>>536
バラとサブ間違えました　ゲンスルー派のみなさんごめんなさい

>むしろ通常攻撃以下の朝飯前でラモット屠ってる
キルアが相手を殺す場合の決まり手は殆ど抜き手

必殺率100％（抜き手で殺せなかった奴っていた？）のまさに「必殺技」

>>537 あの場面を素直に読めばを言われて凝を実行したと思うけどな。まあ確認をとる時点で終わってるけど。

数字は一回目以降は多分全く凝の描写なし。自分でさがしてくれ〜

>>530
いや、単なる攻防力移動の凝なんか誰も話題に挙げてないって。
今話に挙がってるのは目に対する凝。
団長が言ったのも、目への凝。

んで、常時凝（目への）が当たり前？　んなわけないな。
臨戦態勢になったら他にもやることがたくさんある。
凝はその選択肢のひとつに過ぎない。

>>531
レスをよく読みましょう。

>>538 はあ？これが妄想扱いされるんじゃあはっきりいってこのスレで妄想じゃない意見なんてないぞ。
オーラの描写が無いシーンは皆常に絶状態とでも言うのかよ？

>>534
＞(不意打ち時でのダメージがどれだけの威力か不明、小学生でも顎を肘で殴れば歯は折れます)
不意打ちでも当時のゴミレベルのゴルアに重傷受ける時点でトンでもない虚弱体質です。
念の総量や戦闘力から言えばボマーやラモット以上に当時のゴンやキルアじゃ何をしようがダメージ与えられなかったでしょう。
＞(彼らのあの時点での持ち味は念より身体能力が高いはずです)
妄想です。
念を使わなければゴンはギドに全身バラバラにされるレベル。
＞(実際は発を覚えただけ　練はしていない)
発を覚えただけで大した進歩です。
念総量も上がっているでしょう。
＞(ギアがあがって即効勝ちました)
速攻でもありません。
瀕死に半日以上かかってます、しかも作戦込みで二人がかり。
＞Ｂランクを倒すというのはさほど驚くべきことではありませんね)
パクノダより強いかもしれないビノールトがＤランク、
Ｂランクを余裕という事はＡランク以上は確実なので異常なパワーアップです。
＞(放出系の修行をね　実際この修行抜きでもリトルフラワー対策さえしていれば勝てたでしょう　念の総量は怪物並だし)
凝の修行でしょう。あと、確実にこの修行でも念総量をアップしてると考えるのが妥当です。
＞(ビスケが必ず勝てないかは結論でません　「わざと殴られた」がどうなのか)
バラはビスケに攻撃されてその場を動いてませんが、ビスケはバラの一撃で数ｍも吹っ飛んでいます。
ビスケの強いよ発言も含めやはり変身しなければ勝てないと見るのが妥当でしょう。
＞、(これは後にバロやその十倍強い(笑)兵隊長を倒しているので続ければ勝てたのでしょう)
蟻の個性化が進んでいたという事はその前に言われていた事です。
個性化が進む＝実力に個体差が出るという事です。
つまり、同じ兵隊長でもラモットと馬では桁違いな訳です。
＞(ビビって泣いたのではなく葛藤状態だから、あそこでの本当の敵は自分とイルミです)
敵がビビって泣くような強さだからこそイルミの針の恐怖がそこで増幅されたのです。
あくまで敵が強いのが前提であって押し寄せる恐怖です。
＞(これはビスケの台詞に従い「前向きに戦える心境」に達したのでしょう　初登場時モラウの言っていたこととも繋がります)
全く説明になってません。
念無しでも二人がかりの体術でも敵わない、また必殺技でも多少動きを止める事ぐらいしか出来ない奴が
念を体得して桁違いの強さになったのをまるで果実をもぎとるように瞬殺したキルア。
そしてネフェへの恐怖も無くし蟻全体に対しても強気になっています。
気の持ちようどうこうの話ではありません。（笑）

>>542 一回凝するにしても常時凝するにしてもそれを確認しなきゃいけない
レベルだって言ってるわけよ。ＯＫ？

>>540
ならラモットの初戦でそれやってりゃいい話。
雷撃もわざわざ鍛える必要は無いわな。
抜き手で瞬殺しているのは抜き手が最強技だからでは勿論無く、
キルアがゴンと出会う前雑魚を殺していただろう基本戦法、抜き手で殺せる程の戦力差だから。

＞念を体得して桁違いの強さになった
せいぜい10が11〜13レベルじゃない？出ないと他の兵隊長を念を目覚めさせる為に手加減無しで殴ったときに殺すか良くても顔の一部が吹き飛ぶはずだがそんな描写は無い。

>>542
だから目の凝はそれ以前の初歩。
ウイングも目の凝は戦闘中常に使用するもの、
常套手段と言ってる訳だが。

>>542 >んで、常時凝（目への）が当たり前？　んなわけないな。
>臨戦態勢になったら他にもやることがたくさんある。
>凝はその選択肢のひとつに過ぎない。

選択肢のひとつではなく、必須の行動です。凝した上で、他にやることがあります。

>>547
あの時コルト＞ラモットだったとすると
ラモット＞＞＞コルトぐらいにはなってる、あの描写だと。

これキリがないね。

>>541
いや、だからどこかって聞いているのに何故答えないんだ？

>>549
ゲンスルーもバラもサブもナックルもシュートもモラウも凝をしていませんが？

>>550
ではなぜ兵隊長達は死ななかった？

>>552 とりあえず１５巻の４０Ｐでも読んどけ。

＞ゲンスルーもバラもサブもナックルもシュートもモラウも凝をしていませんが？
ソースキボンヌ

>>521
＞旅団に腕相撲で勝ち手負いより足が速く腕と歯とアバラ折ったゴンキルが
ノブナガ企画の遊び半分腕相撲にゴンの怒り念強化修正無視。
ゴンが勝ったつっても数回、十数回の中の一度きり。

>>544
＞不意打ちでも当時のゴミレベルのゴルアに重傷受ける時点でトンでもない虚弱体質です。
虚弱なのはパクだけだな。非戦闘員を語っても意味無し。

＞念を使わなければゴンはギドに全身バラバラにされるレベル。
答えになってないです。念初心者のゴンが、そこそこ念を修行してるギドに勝ったのは基礎能力が優れてるからだろ。
キルアに念無しでも楽勝って言われたＧＩプレイヤーはどうなんのよ。

それと練以外の修行でもオーラ総量上がる上がるつってるけど、そこんとここそ妄想では？
上がるかもしれないが、激的な総量変化はなく、強さを測る上では大した効果はないってのが妥当。

>>548-549
で、それは心源流の理論だろ？
心源流の理論とは微妙に違う＝旅団カスってのは論理が飛躍し過ぎ。

>>553
いや、例の授与式で数が少なくなったとコルトは言ってるぞ。
あとラモットは手加減もしてるだろう。

>>556 じゃあ戦闘中に凝しなくていい理屈がどこにある？
心源流であろうとなかろうと凝の戦闘中頻用は正しい。それをしないんだからレベル低いでしょ？
念の認識に関してはＧ．Ｉ前のゴンキルと同じ程度ってことなんだから

>>554
＞とりあえず１５巻の４０Ｐでも読んどけ。
横からの視点だから根拠にはならないな。
他には？

＞ソースキボンヌ
眼にオーラを集めた描写が無い。

>>556
まあ、確かにそうだよな。
ただ心源流のってよりはビスケの理論って気がするが。

>>559 １５巻の７Ｐと４０Ｐを見比べろ。あきらかに省略しているのがわかる。
というか１５巻を全部読めばわかるって。

よくソースにされてる>>335
１．不意打ちだから仕方ない部分がある
　（常に纏はあるが、堅は無い。そこへ、念を込めた攻撃がくればある程度実力差があっても厳しい）
２．キルアに妹は居ない
３．クルタが全員念を使えないか分からないし（無意識で念を使う人も居る）、クラピカが堅を使えないか分からない（描写が無いだけ）
４．ウボはNo11
５．ビスケみたいに凄い師匠が居れば別だが、天空闘技場的に自然と覚えて言ったタイプは念の細かい所まで覚えていない可能性がある
　　（メジャーリーガーですら、初歩的なプレーを怠る選手も居る…と似たようなものか？強ければ結果OKなヤツが多いっぽい）
６．信長の間抜けさを旅団全員に転嫁するのは…全員が切れ者というわけでも無いだろう（強さは一定レベル以上だろうが）
７．ヒソカは実際凄いと思う（解説や明確な描写が無ければ、マニアな読者も分からない罠が多い）

旅団が全員そろってめちゃくちゃ強いとも思わないが、クロロは別格にしてかなり強いと思う

>>552
凝は当り前の常識だっつーの。

>>555
＞ゴンが勝ったつっても数回、十数回の中の一度きり。
十数回もやっていないだろう。
あと、あれがゴンの本領発揮でお互い念使ってる同士で負けたのだから言い逃れ出来ない。
マチもあのレベルのキルアにアバラ折られて首ガードしなきゃいけない（つまりガードしてなきゃ死んでた）なんて虚弱体質もいいとこだ。
＞そこそこ念を修行してるギドに勝ったのは基礎能力が優れてるからだろ。
＞キルアに念無しでも楽勝って言われたＧＩプレイヤーはどうなんのよ。
いや、違うね。
既にゴンの念の資質がギドを上回っていたから。
ゼホは単なる雑魚。

＞それと練以外の修行でもオーラ総量上がる上がるつってるけど、そこんとここそ妄想では？
いいや、念に携わる修行をすれば確実に総量を増加していくと見ていった方が合点がいく。
具現化する第一段階はその事だけを考えたりすると言うから念ってのはそういうもんだろう。

>>556
つーか戦闘の基本だがな。
仮にあれば目の凝を言ってないのにしても攻防移動の礎の凝を怠るななんてそれこそ初心者もいい所だ。
また、これだけを持って旅団が雑魚と言ってる訳じゃないだろう、誰も。

>>561
不意打ちでもＧＩで言うならＦかＧランクぐらいに不意打ちされて重傷を負ってる事が問題な訳だ。
しかもこの時点のゴンキルは攻防移動が出来ない。
瞬時の事だしせいぜい纏で蹴ったか絶で蹴ったかと考えるのが妥当だ。
＞２．キルアに妹は居ない
別に妹でも弟でもどちらでもいいが。
＞３．クルタが全員念を使えないか分からないし（無意識で念を使う人も居る）、クラピカが堅を使えないか分からない（描写が無いだけ）
クルタが念を使えるとすると、怒りの緋の目でエンペラータイムを使える奴がいたという事になる。
そしてクラピカに匹敵する奴がいたとすれば、ウヴォーも緋の目になる前から覚えてる筈だし、
旅団の数人が殺されてもおかしくない筈だが。
＞４．ウボはNo11
これは強さの事を言ってるのであって団員番号じゃない。
＞５．
かなり穿った見方だな。
ウヴォーの件やマチの件もあり、旅団が念の高等技術者だったと考えるにはどう見ても苦しいと言うのに。
＞６．信長の間抜けさを旅団全員に転嫁するのは…
一応旅団の信用置かれてる戦闘員だからな。

＞旅団が全員そろってめちゃくちゃ強いとも思わないが、クロロは別格にしてかなり強いと思う
念能力使えない素人の世界ではね（笑

ID:/jKk0qVQはどうしたいの？

>>562
＞マチもあのレベルのキルアにアバラ折られて首ガードしなきゃいけない（つまりガードしてなきゃ死んでた）なんて虚弱体質もいいとこだ。
念による防御力上昇はそれを目的として修行しない限り大して上昇しないと思う。
50キロのヨーヨーでダメージを受けたりガソリンの発火が危険なのも防御力を挙げるための修行をしていないから。

別に。

おかしい事言ってりゃ突っ込むだけ。

チビ状態のビスケって
もうゴルアに勝てませんか？

>>560
いや、40Ｐの方はキルアの眼が描かれてないじゃん。
ってか、そんなどうでも良い場所よりも戦闘中でのは無いの？

>>564
スレがあぼ〜んだらけだから、さぞかしゲン厨が頑張っていることと思うｗ
ゲン厨ちょっとやる気出しすぎだよ。でもこの根気とパワーは素直に感心するかな。

>>567
ゴンはともかくキルアには勝てないと思う。

>>565
そりゃああるまい。
ゴンは念使わなきゃギドの攻撃で一撃でバラバラだ。
堅を解いたらナックルにも一撃ＫＯされる。
ゴンは防御上昇だけを目的として修行した事は一回も無い。

>>568 １４６話で狼の群れと戦ったとき、最初以降省略されてた。

>>567
勝てないだろう。

＞(不意打ちでも当時のゴミレベルのゴルアに重傷受ける時点でトンでもない虚弱体質です。
念の総量や戦闘力から言えばボマーやラモット以上に当時のゴンやキルアじゃ何をしようがダメージ与えられなかったでしょう
(念の総量や戦闘力とおっしゃいますが今はそこについて議論しているので理由にはなりません ダメージが与えられないというのは印象です)
＞(念を使わなければゴンはギドに全身バラバラにされるレベル)
全くその通りです　しかしそういった意味ではなくあくまで彼らがギド以上の念の技術を持っていたわけではないという意味です　念技術で劣るも身体能力で大きく上回るからこそ勝てたのでしょう
杖さんが見たテストでは完全に身体能力を無視していますから　練などでの上昇率も熟練者とは比較になれなかったのではないでしょうか　妄想ですが少し根拠はあります　それは下記
＞(発を覚えただけで大した進歩です。念総量も上がっているでしょう)
上記より　こちらが妄想だと思うのです　例えば柔道家がともえ投げを覚えて能力事態はあげるでしょうか？　答えは否です　ともえ投げを覚えるために能力を上げるのです
しかしゴルアはもともと能力を使うだけのスペックは持ち合わせていました　よって能力は上がっていません
そしてそのことにより発を覚えるまえでもプーハットやアベンガネのレベルに達していた可能性も生まれます
つまり彼らに比べプロハンターでもある二人は身体能力が高かったと考えられます
　念を覚えるのに身体能力が必須ということはなさそうですからね
＞(速攻でもありません。瀕死に半日以上かかってます、しかも作戦込みで二人がかり)
つまりギアがあがれば瀕死のビノールトに二人がかりで互角以上でしょうか　ビノールトは防戦一方なので
また瀕死瀕死とは言いますがこれってゴンがゲンスルーに受けたダメージよりは小さいのでは？
＞(パクノダより強いかもしれないビノールトがＤランク、Ｂランクを余裕という事はＡランク以上は確実なので異常なパワーアップです。)
パクノダより強いかもというのはあくまで「かも」でありここでは意味をなしません　それを言ったら陣より強い「かも」です
＞(凝の修行でしょう。あと、確実にこの修行でも念総量をアップしてると考えるのが妥当です)
念総量は若干アップしているとは思います

＞(バラはビスケに攻撃されてその場を動いてませんが、ビスケはバラの一撃で数ｍも吹っ飛んでいます。
ビスケの強いよ発言も含めやはり変身しなければ勝てないと見るのが妥当でしょう)
それは個人の解釈であると思います　もし殴られたのがわざとなら踏ん張るより殴られたほうがダメージは軽減されますし「強い」という表現は彼女が戦闘を自負しているぶん自分以下でも使うでしょう
＞(蟻の個性化が進んでいたという事はその前に言われていた事です。個性化が進む＝実力に個体差が出るという事です。
つまり、同じ兵隊長でもラモットと馬では桁違いな訳です)
桁違いというのはどうでしょうか　その上にいる師団長とはっきり区別されているぶん大きな差は生まれないと思われます
また会とが「兵隊長を苦にしない」と発言しています　ラモットを兵隊長と認識していない可能性もありますがおそらくスロースターターである二人の本調子がここで出たという意味ではないでしょうか
＞(敵がビビって泣くような強さだからこそイルミの針の恐怖がそこで増幅されたのです。
あくまで敵が強いのが前提であって押し寄せる恐怖です)
ビスケの説明では自分より弱くても勝てない可能性がある敵には基本的に逃げ腰が働くようです
またその指摘を受け、ゴンを天秤にかけたシュート戦で逃げてしまったこと、更にはイルミのハンター試験時での台詞などが効いています
ラモットにビビっているのはイルミや旅団と戦ったときと同じものでしょう　相手が強いほどビビるのではなく強いほど「冷静になってどう逃げるか」がイルミの教えです
しかし今回はその呪縛から真っ向に立ち向かい(本当にゴンの命がかかっていますから)それがパニックを起こしたと考えるのが自然です
もし「強い相手ほどビビる(終いには泣き出す)」呪縛をイルミがかけた場合暗殺者としては返り討ちにあってしまうだけでしょう
＞(念無しでも二人がかりの体術でも敵わない、また必殺技でも多少動きを止める事ぐらいしか出来ない奴が
念を体得して桁違いの強さになったのをまるで果実をもぎとるように瞬殺したキルア。
そしてネフェへの恐怖も無くし蟻全体に対しても強気になっています)
これはキルアがあれ以来活躍していないので断定はできないのですが上記にもあった「呪縛によって得るイルミの利益」はなんであろうかということではないでしょうか
もし戦闘能力を秘めていたのであれば封印する意味はあるのでしょうか？
それよりはあくまで「気持ちの問題」で片付けたほうが僕は妥当であると思います
また念は体調や心理状況に大きく左右されるので初戦時のラモットでも最初から逃げは選択のうちにあり本来の力が出ていないのではないでしょうか
そう考えると気持ちの問題ですが潜在能力を常に引き出せるようになったともいえますね

>>572
いや、最初にしてたんでしょ？
それならその後に描く必要ないし、
最初の1回だけしか使っていないだけかもしれん。
ゴンが確認って言っていたし、最初に全部見て覚えたんじゃないの？
いずれにせよ、根拠にはならないな。

>>574
＞念の総量や戦闘力から言えばボマーやラモット以上に当時のゴンやキルアじゃ何をしようがダメージ与えられなかったでしょう
ん？ボマー達の方が念総量や強度は上だろうから言ってる事意味不明だよ？
＞全くその通りです　しかしそういった意味ではなくあくまで彼らがギド以上の念の技術を持っていたわけではないという意味です　念技術で劣るも身体能力で大きく上回るからこそ勝てたのでしょう
ここで言う身体能力とはスピードではなく、パワーや防御力。
つまり、やはりヨークシンの時点からゴンキルはかなり念に依存していたと言える。
その最低レベルにこれだけの失態を犯したのが旅団、これでいいかな。
＞上記より　こちらが妄想だと思うのです　例えば柔道家がともえ投げを覚えて能力事態はあげるでしょうか？　答えは否です　ともえ投げを覚えるために能力を上げるのです
具現化修行の第一段階はまずその事を考えるだけだそうです。噛んだり舐めたり。
これぐらいでもレベルアップするのに念に携わる修行をしておいて総量がアップしていないと考える方が不自然です。
＞つまりギアがあがれば瀕死のビノールトに二人がかりで互角以上でしょうか　ビノールトは防戦一方なので
＞また瀕死瀕死とは言いますがこれってゴンがゲンスルーに受けたダメージよりは小さいのでは？
ギアが上がったのではなく、半日で急激に成長しているのです。
また、吐血の凄い量から瀕死と見る以外ありませんが。
実際体力回復に専念していた訳ですし。
＞パクノダより強いかもというのはあくまで「かも」でありここでは意味をなしません　それを言ったら陣より強い「かも」です
やれやれ。
パクノダがビノールトより弱いというのはそれなりの根拠>>386があっての事。
何故そこでジンが出て来るのか意味不明です。

>>570
>>573
そうなると、ゴン達のランクって高めにならない？
(´-`).｡ｏＯ（ビスケって一般には大体どれくらいの強さで認識されてるんだ？）

>>565
＞50キロのヨーヨーでダメージを受けたりガソリンの発火が危険なのも防御力を挙げるための修行をしていないから

そういえばキルアの電気って
まぁ早い話が痺れる（麻痺する）よな？
一瞬動きが止まるみたいな効果って
念による防御力の値が適用されて軽減されるものなんかな？

ＲＰＧの戦闘で例えると
電気の痛みはＨＰへの直接ダメージ（「ぼうぎょ」の値次第で軽減）で、
「痺れ」はそういうのと少し違うステータス異常みたいなものなんだけど

あー疲れました　

で、サブはキルアの能力をスタンガンと勘違いしていましたが凝は使っていたの？

>>578
＞一瞬動きが止まるみたいな効果って 念による防御力の値が適用されて軽減されるものなんかな？
リトルフラワーも防げる（熱もＯＫ）なら電気にも絶縁効果が有るんじゃない？
ウボォーがスタンガン喰らって痛がったり気絶するとは思えないし…（皮が厚そうだから念抜きでも大丈夫かもしれないが…）

>>576 あの戦いによって「ゴンとキルアは臨戦体制になった瞬間凝を実践するようになった。」
ことがわかる。ボマー戦とかで使わない理由がないでしょ？
だいたい部分ごとの攻撃力の違いが凝しなきゃわからないんだから、
普通に常時使ってるだろ。じゃなきゃゲンスルー対ゴンがおかしい

>>575
＞それは個人の解釈であると思います　
歪曲せず発言を素直に認めましょう。
・バラは攻撃が軽いと言った、お前には俺は倒せないと
・ビスケはそれを否定せず
・ビスケの攻撃でバラはその場を動かなかったがバラの一撃でビスケは数ｍも吹っ飛んだ
以上の点からバラ＞少女ビスケとするのがどう考えても妥当です。

＞桁違いというのはどうでしょうか　その上にいる師団長とはっきり区別されているぶん大きな差は生まれないと思われます
実際師団長同士でもペギーや亀とハギャやヂートゥなど明らかな戦力差が伺えます。
＞また会とが「兵隊長を苦にしない」と発言しています　
＞ラモットを兵隊長と認識していない可能性もありますがおそらくスロースターターである二人の本調子がここで出たという意味ではないでしょうか
スロースターターなのはゴンでありキルアではありません。
ついでにラモットを兵隊長と認識してなかっただけでしょう。
＞ラモットにビビっているのはイルミや旅団と戦ったときと同じものでしょう　
＞相手が強いほどビビるのではなく強いほど「冷静になってどう逃げるか」がイルミの教えです
＞しかし今回はその呪縛から真っ向に立ち向かい(本当にゴンの命がかかっていますから)それがパニックを起こしたと考えるのが自然です
ん？言ってる事が支離滅裂ですが。
仮に自分より弱いラモットに恐れたとしたら、過去の旅団も何もかも
みなキルアは自分より弱い相手に恐れていただけなんて事も言えちゃう訳です。
ゴンの命がかかってたのはこれまで幾度もありました。しかし泣くほどは今回が初。
＞もし「強い相手ほどビビる(終いには泣き出す)」呪縛をイルミがかけた場合暗殺者としては返り討ちにあってしまうだけでしょう
むしろイルミがキルアの為を思ってやっていたようには思えませんが・・・
自分が超えられない為にわざと針を刺してたような気が。
＞また念は体調や心理状況に大きく左右されるので初戦時のラモットでも最初から逃げは選択のうちにあり本来の力が出ていないのではないでしょうか
キルアはラモットとの初戦で子供扱いされて馬鹿にするなと切れてますが。

>>579 多分凝しても区別つかない

＞だいたい部分ごとの攻撃力の違いが凝しなきゃわからないんだから、
んなわきゃない

>>580
でもそれだと
電気のメリット少なくね？

キルアの能力って家族に効かないよなーとか言われてるけど
オーラ凄い使い手全員にも「麻痺」通用しないんじゃ・・
痛み我慢と痺れは別次元か？

>>580
物理的な攻撃とは別物の電気に対して
爆弾の衝撃を防ぐのと同じに見るのってどうよ。
絶縁の効果はそれ自体をわざわざオーラに付与しないとありえないだろ。

>>579
一瞬だけ発動（しかも近距離）
使ってても分からない可能性がある

「隠」の存在意義って何？
「隠」にも見破りにくいのと易いのがあるの？

とりあえず戦う時って
目に凝してればいいような希ガス
状況に応じて他の部分に振り分けて有効に使えばいいし

もしかして隠を知らない初心者にしか有効ではない？

オーラが絶縁体だったら大変。
念能力者は練をした時点で筋肉を動かしている
脳からの電気信号が阻害され
全員痙攣を起こして倒れてるよ。

>>586
＞爆弾の衝撃を防ぐのと同じに
リトフラの炎は具現化ってこと？

変化したオーラの炎でもダメージ入るよな？一応

>>584 凝しないとどこにオーラ集中してるかわからない。
１５巻をすみずみまで見てくれ

>>585
電撃は「速さ」はトップだろうからそれで痺れさせたり動きを止めての抜き手一閃とか…
メリットはそれほど多くないがそれでも攻撃と同僚のオーラが必要なリトルフラワーよりは効率が良いかと。
強化系は戦闘向きな訳だ…


念による防御力上昇について新説

念を覚えた時に劇的に（念抜きでガードして4ヶ月の重傷がブロックで無傷に出来るぐらい）
防御力は上昇

しかしそれ以上の防御力上昇速度は非常に遅くなって効率が悪い

とかは？

>>589
「体内オーラ」と「体外オーラ」の概念をビスケやナックルが言ってたし
体内ではオーラの性質が微妙に違うとかずるい逃げ道があるような希ガス

絶縁体説を支持したいわけじゃないけど

>>581
いや、だからそれが妄想なんだって言っているんだが？
それに部分ごとの攻撃力の違いは凝を使わなくても分かるよ。
相手が隠を使っていた場合は意味が無いけどね。
Ｇ・Ｉのモンスターはほとんど隠を使ってるんでしょ。

>>586
じゃあ電気も「電気っぽい性質を持ったオーラ」であり同じかそれ以上のオーラを纏っていれば防げるとか？

>>590
いや具現化だの変化だの関係なしに。
炎は物理的な破壊。
電気は>>589も言ってるように体を動かす電気信号が
阻害することによって麻痺をもたらす。

そもそもオーラで防げるものなら
オーラ量ではるか格上のサブにスタンガンが効くわけねーだろ。

電気は通常のオーラではガード不可ってことだよ。

>>592
流石にそんな犬か猫みたいな成長すると不自然過ぎるな（笑）

>>592
＞攻撃と同僚のオーラが必要なリトルフラワーよりは効率が良いかと

ところでキルアは
雷掌発動中は痛み感じてるわけか？
もしそうだったなら、
電気技のレベルが上がるにつれて
術者のキルア自身の痛みも増えていきそうな悪寒・・

>>593
そんなピンポイントな逃げ道をわざわざ作って
冨樫がキルアの能力を無効化する意味はないと思うけどね。

体外に放出されたオーラのみ、絶縁体の性質を持つなんて。

＞(念の総量や戦闘力から言えばボマーやラモット以上に当時のゴンやキルアじゃ何をしようがダメージ与えられなかったでしょう)
ああ、ごめん。それはあなたが一つ前に書いた文。僕の意見はその下です
＞(ここで言う身体能力とはスピードではなく、パワーや防御力。つまり、やはりヨークシンの時点からゴンキルはかなり念に依存していたと言える。
その最低レベルにこれだけの失態を犯したのが旅団)
話を最初に戻すとここへのつっこみは杖にＧＩ参加を認められなかったことに対してです。パワーも防御も杖さんは見ていないので関係ありません
＞(具現化修行の第一段階はまずその事を考えるだけだそうです。噛んだり舐めたり。
これぐらいでもレベルアップするのに念に携わる修行をしておいて総量がアップしていないと考える方が不自然です)
それは念の量が増えているのではなく技術、創造力が伸びているのでしょう。鎖を作ることも電気を起こすことも技術的なことであり総量の話とは関係なかったと思われますが
＞(ギアが上がったのではなく、半日で急激に成長しているのです。
また、吐血の凄い量から瀕死と見る以外ありませんが。実際体力回復に専念していた訳ですし)
僕が言いたいのはあれだけのケガをしたゴンでも一撃食らわせればゲンスルーを倒せたのだからビノールトも攻撃に転じなければ大きく不利ではないということです
もちろん完治すれば自分から攻めていって楽勝なのでしょうが
＞(それなりの根拠>>386
・パクノダは腕と歯折られただけでもうゴンキルより足遅くなった（ビノールトは瀕死でゴンキルより速い）
・パクノダの能力はどちらも戦闘に使えない
・パクノダは体術しか使えないがビノールトにはハサミがある)

・えー、まずビノールトは動いていません　手先の攻撃と走るのでは比較になりません
あの場で逃げるゴンとキルアを追いかけて捕まて初めて評価に繋がりませんか？
・パクノダの能力もビノールトの能力も情報を得るものとしては同じです　
また圧倒的実力差がある場合ビノの能力は意味をなさないのでパクと実力差があるとした場合逆転の要素にはなりえません
・ハサミのリーチの差で勝てるほどの実力差とあなたが過程するからであって僕はそれどころの差ではないと思っています
こういうのって根拠っていうんですか？

>>596
それだと人間の念能力者ではキルアの落雷もらったら誰でも即死？

ちなみにヒソカのガムの粘着力も
通常のオーラでは成すすべなし。
変化系の利点は変化させる性質次第じゃ
格上のオーラガードを無視できることだろう。

>>596
電気で痺れるのって
電子が神経とかに流れ込んでいろいろ悪いことやらかすものだから
究極的には物理的なんじゃね？

まぁ物理学引き合いに出すと泥沼にはまりそうだから
ぶっちゃけどうでもいいけど



ていうか
そもそもリトフラの炎をオーラでガードできるのは何で？

>>594
>いや、だからそれが妄想なんだって言っているんだが？
妄想ではなく普通に考えてるだけ。ビスケに言われたことをその後実践しないようなやつが
「かわいげないくらい優秀」だなんていわれない。
>それに部分ごとの攻撃力の違いは凝を使わなくても分かるよ。
>相手が隠を使っていた場合は意味が無いけどね。
>Ｇ・Ｉのモンスターはほとんど隠を使ってるんでしょ。
ぼんやりとはわかるだろうがそれをはっきりと認識するために
凝を使うんだろ。隠を警戒ってだけでも何をおいても凝という考えの根拠としては十分。
その凝を確認とらなきゃいけない旅団がレベル高いとは言えない。

>>563
>不意打ちでもＧＩで言うならＦかＧランクぐらいに不意打ちされて重傷を負ってる事が問題な訳だ。
まぁ、念ではそれは納得だが、キルアたちの身体能力がどの位かによっては「旅団：油断＋纏＜2人：本気＋纏」で重症の可能性もある
（あくまでも、可能性だが）

>クルタが念を使えるとすると、怒りの緋の目でエンペラータイムを使える奴がいたという事になる。
クルタ族全員がエンペラータイム持ちとは限らないだろ（念は個人差がある。家族だって系統など色々違ってくる）
数人強いヤツが居ても、旅団も複数でコンビプレーを行うから、クラピカとは単純に比較出来ないしな
（苦戦していたようだから、エンペラータイムを使っててかなり強かった可能性もあるが…団長も居たしな）

>別に妹でも弟でもどちらでもいいが。
>これは強さの事を言ってるのであって団員番号じゃない。
上の方は冗談に近い。下は、そか。

>ウヴォーの件やマチの件もあり、旅団が念の高等技術者だったと考えるにはどう見ても苦しいと言うのに。
旅団が念の技術が凄いとは言ってないが…メジャーリーガーを例に出したからか？（旅団じゃ無くても、怠る人が居る可能性はあるって事）

>>583>>587
そういった良心的な解釈を他のキャラにもしてあげてください

僕はサブを雑魚とは思っていない＝サブは凝を怠っていた＝凝は必須ではない

だと思われます。また隠ではないオーラは凝をしていなくても肉眼で見えるのでは？
初めて念を出したゴルは見えていたようですが・・・

>>601
即死にいたるかどうかは
電流の通り道によるんでねーの。
電圧だけなら何万Vの落雷受けても生きてた人間とか
聞くし。

>>591
狼のことを言っているならありゃただのトラップ

>>607
そうだけど少なくともラモットみたいな当たり方（頭部に直撃＆顔の毛が多少焦げてる？）
なら電撃が防御力無視なら人間は死にそう…（更に電圧＆電流が強くなれば特に）

>>607
電圧電流っていうけど
アレって厳密にはあくまでオーラなんじゃないの？

バチバチして、当たると痛くて、酒に火点けれて、麻痺させれる「オーラ」

リアルの電気に忠実すぎるイメージ修行のあまり
抵抗に反比例だのそういう性質まで再現しちゃった、みたいな？

>>608 何いってるかわからん

>>603
熱を発生させる分子原子は電子よりはるかに大きいから

とか言ってみるてすと

>>604
とりあえず、
＞ぼんやりとはわかるだろうがそれをはっきりと認識するために凝を使うんだろ。
＞その凝を確認とらなきゃいけない旅団がレベル高いとは言えない。
これは完璧に妄想。
>>581に至っては全部妄想だしな。

＞隠を警戒ってだけでも何をおいても凝という考えの根拠としては十分。
これは確かにそうだが、ビスケしか言っていない事なので全員がそうだと言う根拠にはならない。

あと、>>576をしっかり読んでくれ。
最初に凝をしてたんならその後に描く必要はないでしょ。
まあ、俺もだが話がずれてきているぞ。

>>612
熱ってか
リトフラの破壊力の本質って
爆風なんじゃないの？

>>610
「電気と同じ性質を持つ」オーラ

長年浴びてきた本物の電気でイメージ修行をしたわけだから
ほぼ正確に電気の性質を持っていると見ていいと思うけど。
事実上電気と同じ扱いでしょ。

>>600
＞パワーも防御も杖さんは見ていないので関係ありません
錬でも凄ければダルツォルネに認められただろう。
＞それは念の量が増えているのではなく技術、創造力が伸びているのでしょう。
＞鎖を作ることも電気を起こすことも技術的なことであり総量の話とは関係なかったと思われますが
では君は念総量を上げるにはどうすればいいと思うのかな？
練をする事でしか念総量は上げられないと？
念を多く使用して修行する事こそが、念総量を上げているのではないのかな？
＞ビノールトも攻撃に転じなければ大きく不利ではないということです
＞もちろん完治すれば自分から攻めていって楽勝なのでしょうが
前後の文で矛盾しています。
＞・えー、まずビノールトは動いていません　手先の攻撃と走るのでは比較になりません
＞あの場で逃げるゴンとキルアを追いかけて捕まて初めて評価に繋がりませんか？
それ言うなら腕と歯負傷してるのも足の速さに関連するとも思えないし
攻撃の素早さは基本的に走力と比例すると考えてもいいのでは。
＞・パクノダの能力もビノールトの能力も情報を得るものとしては同じです　
＞また圧倒的実力差がある場合ビノの能力は意味をなさないのでパクと実力差があるとした場合逆転の要素にはなりえません
だからそうなると、ハサミが活きて来る訳だ。
＞・ハサミのリーチの差で勝てるほどの実力差とあなたが過程するからであって僕はそれどころの差ではないと思っています
＞こういうのって根拠っていうんですか？
君がキルアに腕を折られゴンに歯を折られゴンキルより足も遅く能力もどちらも戦闘用ではないパクノダを
ビノールトより遥かに強いと思う理由は何だい？
まさかまた「格が違うから」「旅団だから」とかほざくんじゃないだろうね？

>>614
まあ爆発の際の物理的な衝撃が主の攻撃だとは思うけど
熱も防げているなら、そういうことじゃないかってね。

キルアの能力ってなんかイマイチだな
今まで程度ならリールベルトの電気ムチ持ってれば事足りることばっかりだ
ゴンはどんどん能力使いこなしてるというのに

>>811
あの狼は流を使っているわけではないって事でしょ。

あ、>>619は>>611宛てね。

>>618
殴るだけで必殺技になる強化系と比べても…

>>611
あの狼は最初から攻撃力の高い部位が設定されていて、
それを隠で隠して襲ってくるモンスターってこと。

タメに時間かかる割に殺傷能力は
キルアの抜き手＞＞じゃんけんグー
だけどな。

>>605
＞「旅団：油断＋纏＜2人：本気＋纏」で重症の可能性もある
仮にこうだとしてもレベルが低いと言わざるを得ない。
ゴンとキルアがＧＩ後期でLv.10ぐらいだとするとこの時点でLv.1ぐらいだ。
Lv.10で正攻法でダメージを与えられないのがサブだが、Lv.1のキルアが同じように
奇襲すればダメージ与えられると思うかね？

＞（苦戦していたようだから、エンペラータイムを使っててかなり強かった可能性もあるが…団長も居たしな）
クルタが念能力者を有していたとすると、
エンペラータイムが使える奴が他にいたという事になり
これほどの奴がウヴォーに忘れ去られてるとは考え難い。
＞旅団が念の技術が凄いとは言ってないが…
まぁ、念初心者と言ってもいいぐらいのレベルではあるな。
こと隠と凝に関しては。

キルアが>>618みたいなこと言われているうちは
まだ可愛いということだよ。

>>615
キルアの電気って
家電製品動かせないよな？

電子の運動からくるエネルギーはオーラに無いわけだし
・・・いや、オーラ自体エネルギーだから可能かｗ
(´-`).｡ｏＯ（オーラって便利だよな）

>>617
思ったんだが
ダメージが軽減されるのって
・肉体がオーラのお陰で強くなったから
・まとわりついてるオーラ自体がバリアーみたいになって
　オーラの「殻」が衝撃を防いでるから

どっちだ？

キルアの抜き手＞＞じゃんけんグー ＞＞＞＞キルアの電撃

>>625
あれで電気で人殺すようになったら
とっとと最強になっちまうからなｗ

性能いいスタンガン購入するのと
メモリ消費して電気覚えるのと

どっちが得だろう

>>628
でもゾル家には効かないんだろ？
なんかハンター世界ってそんなヤツいっぱいいそう
ヒソカもバンジガムを体に纏えば電気防げるしな

>>613 妄想妄想って馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるけどさ、君のほうがよっぽど妄想だよ？
凝の省略描写を「戦闘描写じゃないから参考にできない」とかいって根拠と認めないじゃん？
それこそが妄想なわけよ。漫画に省略されてる描写がある以上戦闘中だろうとなかろうと
「凝は省略もされるものだ」と考えるのが普通なわけ。

>ビスケしか言っていない事なので全員がそうだと言う根拠にはならない。
凝の頻用理論自体は正しいでしょ？だって隠を見破れなかったら致命的なわけだし。
教えられないなら自分でそれを知らなければならない。
にもかかわらず凝が日常化してない旅団。百戦錬磨のわりには
そういったことが身についていない。少なくとも念能力者としてレベル低いよね。

>>626
細かいこと言い出すとわけわからなくなるけど
電気の性質を持っていると銘打っている以上は
電子の運動と同じものをもっているということでないの？
家電製品を動かすこともできると思う。
ただし交流直流だの電圧だの電流あわせないといけない要素が
色々あってかなりめんどくさいかと。

>>629
応用性や将来性考えると断然後者のほうが特だろうね。

>>632
まぁキルアなら
光熱費浮かせる必要ないよなｗ
億単位でジェニー稼いでる１４歳（１５だっけ）

>>630
クジラ黙らせる薬無効化してたし・・
冨樫もやっちゃったよな
ボスキャラには毒が効かないとかそういうの

ヒソカのバンジーガムみたいに二つの性質を合わせた能力が最高だな
キルアだと電気と毒か・・・。それかムチ
やっぱ電撃ムチだね！

>>630
キルアの電気だと空中放電起こすぐらいの高電圧はあるので
バンジーだと全身隙間なく覆わないと
結局抵抗の少ないほうへ空気中迂回して
感電しちゃうから意味がないんだよ。
でもそれやるとヒソカ窒息するし、動きづらくなりそう。

電気耐性持ちが世の中ゴロゴロいるなら
ツェもビスケもあんなに驚かないと思うぜ。

＞(・バラは攻撃が軽いと言った、お前には俺は倒せないと
・ビスケはそれを否定せず
・ビスケの攻撃でバラはその場を動かなかったがバラの一撃でビスケは数ｍも吹っ飛んだ
以上の点からバラ＞少女ビスケとするのがどう考えても妥当です)
ではそういうことにしましょう
＞(実際師団長同士でもペギーや亀とハギャやヂートゥなど明らかな戦力差が伺えます)
あの・・・ペギーや亀が弱いと決まってはいないんですが・・・確かに見た目からすればその通りですが正直あなたのこういうところが他の方の反論を呼ぶと思われます
これでは印象で物を語っているといわれても仕方ありませんよ
＞(ラモットを兵隊長と認識してなかっただけでしょう)
あれだけの数がいてそれよりもラモットがダントツで強いというのはかなり厳しいでしょう
＞(仮に自分より弱いラモットに恐れたとしたら、過去の旅団も何もかも
みなキルアは自分より弱い相手に恐れていただけなんて事も言えちゃう訳です)
その通りです、可能性は０ではありません　しかし実際対峙するのと客観的に見るのでは違うでしょう
「勝てるかもしれないが負けるかもしれないから逃げよう」という発想がキルアの中にあります　
＞(ゴンの命がかかってたのはこれまで幾度もありました。しかし泣くほどは今回が初)
しかし自分がゴンを見捨てるか否かの最終選択はあの場が初めてです　似た状況でゴンがノブナガに腕相撲で勝ったとき助けに行かなかったことを悔やむ描写があります
コンプレックスとして実感していたもののまだ自分に希望を持っていた、しかしビスケに最終宣告を（受けても尚逃げようとする自分に気付いてしまったのです
＞(むしろイルミがキルアの為を思ってやっていたようには思えませんが・・・)
その可能性は考えましたが少なくともそんな理由でつけるほどのヘタレではないと思います　それをやるならミルキでしょう
＞(キルアはラモットとの初戦で子供扱いされて馬鹿にするなと切れてますが)
それでも圧倒的に不利になればゴンを抱えて逃げたでしょう　キルアは全ての戦闘において逃げを考えています
しかし自分が戦ってみて確実に勝てると判断したときのみ積極的に勝ちにおきます
それまではいかなる相手でも勝つ可能性を増やすために行動しているのであって逃げ道は確保しています
さすがにアモリ兄弟やジョネスほどの力量差があった場合は最初から勝てると判断するようです
そのためのスカウターなのでしょう。殺し屋としては勝つことよりも殺すことが優先なわけですから未熟なうちは逃げを前提にするというのはゾル家では鉄則なのでしょう
そうでなければ職業柄どんなツワモノでもいつかは死んでしまいます

>>624
>Lv.10で正攻法でダメージを与えられないのがサブだが、Lv.1のキルアが同じように奇襲すればダメージ与えられると思うかね？
確かに低いとは思ってるが、無いとも思ってない。
油断してるサブ＋纏なら纏＋キルア暗殺術でもダメージあるかも知れない（油断は全くしてない、臨戦態勢だったが）
キルアが正攻法でダメージを与えられなかったのは、戦闘中にクリーンヒットが出来ないからだし（旅団は条件的には可能だった）

>クルタが念能力者を有していたとすると、エンペラータイムが使える奴が他にいたという事になり
だから、クルタ族が”必ず”エンペラータイムを使えるとは言えないって
種族で念の性質が決まったりしない。
（が、クラピカと同じく独特の環境で生きてるので、特質に近い系統の人が後天的に同じ性質に代わる可能性は無いとも言えない）


何か、４ｃｈ面白いな。

オーラを電気化して堅したら攻防一体になって便利だな。
ゾル家に効かないというが、仮に全く効かないとしても
別に身内はいいのでは？
どうしても戦うなら他にも能力身に着ければいいだけのこと。
シルバも変化系なのにでかい念弾使ってたりするし
キルアは才能ピカ一なんだからまだまだこれからでしょう。

ゴンは３つ使ってるけどまだキルアは変化系しか使ってないから
メモリもたくさんあまってるだろうしね。

>>638
＞あの・・・ペギーや亀が弱いと決まってはいないんですが・・・確かに見た目からすればその通りですが正直あなたのこういうところが他の方の反論を呼ぶと思われます
ペギーや亀がヂートゥハギャより大分弱いというのに別に否定する奴がいるとも思えないのですが。
＞あれだけの数がいてそれよりもラモットがダントツで強いというのはかなり厳しいでしょう
実際描写が示してますからね。
＞しかし実際対峙するのと客観的に見るのでは違うでしょう
＞「勝てるかもしれないが負けるかもしれないから逃げよう」という発想がキルアの中にあります
フィンクスとは対峙してます。
っまた、あの時のキルアは覚醒前のキルアよりもずっと下です。
＞しかし自分がゴンを見捨てるか否かの最終選択はあの場が初めてです
いや、イルミがゴンを殺すと言った時に既にキルアはゴン見捨ててます。
＞しかしビスケに最終宣告を（受けても尚逃げようとする自分に気付いてしまったのです
それは君の妄想でありビスケの注意でキルアが更に弱くなったとあってはビスケは師匠失格でしょう。
＞その可能性は考えましたが少なくともそんな理由でつけるほどのヘタレではないと思います
それがヘタレなのかは解りませんが俺はそう思います。
＞それでも圧倒的に不利になればゴンを抱えて逃げたでしょう　キルアは全ての戦闘において逃げを考えています
フム？レイザーやバラは格上ではなかったのですか？
キルア自身相手が格上とハッキリ認めてますが。

>>631
いや、だから君の意見はほとんどが妄想なんだよ。
40Ｐの方ではキルアの眼が描かれていないから根拠にはならないって言ったはずだが？
狼の方に関してもしっかりと意見を言ったぞ。
それに、「戦闘描写じゃないから参考にできない」って言っているわけではなくて、
重要な場面じゃないから根拠にならないって言っているのね。
まあ、まずはそれに反論してくれ。
凝に関しても実際言っているのはビスケだけだろ？
それにマチ達に関してはクロロに言われる前に凝をしていた可能性があるでしょ。

そろそろ長文読むのがだるくなってきたわけですが。

＞「旅団：油断＋纏＜2人：本気＋纏」
まぁこれこそが仮定であるし。

ゴンとキルアは絶だったかもしれないし
旅団も人質の反撃という事を備えて気を高めていたのかもしれない。

クラピカは緋の目がエンペラータイムと言っており
自分だけが使えるならそのように言わないと思うがな。
また、ウヴォーに憶えられていなかった＝旅団に死者も一人も出なかったろう
事からやはりクルタが念を使えたと考えるのは難しい。

>>642
お前はクロロが凝を怠るな、と言った事以外にも
ウヴォーがクラピカに隠凝使えたぐらいで誉められてる事や
マチがいちいち隠を説明する事も無視か？

>>644
師匠に会うまでクラピカは念について知らなかった。知ってからは他の仲間に会っていない。
念を知らないのに、仲間が使っていた不思議な力を後になってエンペラータイムと気付けたとは思えない
緋の目になった時に自動的に発動したからそういう風に表現したと思う
緋の目で念能力が上昇はするようだが、緋の目だからといって絶対時間かは分からない
あと、クルタ族が念を使えたからといって、統率の取れた旅団を殺せるほど強かったとは限らない（陰獣クラスなら確実に負けるし）

＞(錬でも凄ければダルツォルネに認められただろう)
話が繋がらない・・・だから練自体は大したことはないという結論です　彼らは身体能力は他の能力者の追随を許しませんが念に関してはまだまだということです
どうでもいいですがダルではなく杖です　でも僕もこの二人はよくごっちゃになります
＞(では君は念総量を上げるにはどうすればいいと思うのかな？練をする事でしか念総量は上げられないと？
念を多く使用して修行する事こそが、念総量を上げているのではないのかな？)
最後の一文で正解だと思います　しかし鎖を嘗め回すことが念を多くしようしていることにはなりません
電気、グーも同様で二人は審査までに体を酷使するほど技を実戦したのでしょうか？
ＧＩでの閑静具合、また二人が互いの能力を知らないことからもそれはないでしょう
＞(＞ビノールトも攻撃に転じなければ大きく不利ではないということです
＞もちろん完治すれば自分から攻めていって楽勝なのでしょうが
前後の文で矛盾しています。)
前半部は怪我の状態、後半部は完治した状態です　そう読み取れませんか？　ごめんなさい
これ以上カンタンに言うのは難しいのですがボロボロのゴンでもゲンスルーに勝つことができた、というのは作戦と状況次第ではまだ上位にさえ勝てるということです
ビノールトは相手が下位であり自分は守りに徹すればよし、ダメージも片腕のないゴンよりはマシであろうとして攻撃力のみなら大きく下がっていないと考えられるのではないでしょうか？
瀕死というハンデは守りに徹することのできるというルールにより緩和されていると思われます
＞(それ言うなら腕と歯負傷してるのも足の速さに関連するとも思えないし攻撃の素早さは基本的に走力と比例すると考えてもいいのでは)
本人が関係しているというのだから関係いているのでしょう　もちろん瀕死のビノールトもゴルに逃げられては追いつけません　追いつけるなら自分から責めることも出来るでしょう
攻撃と足の速さは比例しますがパクノダは「攻撃が当たらない」わけではないのが味噌です　ケガをしたパクノダが逃げられた場合捕まえるのはムリでも戦えば勝つであろうという理論です
＞(君がキルアに腕を折られゴンに歯を折られゴンキルより足も遅く能力もどちらも戦闘用ではないパクノダを
ビノールトより遥かに強いと思う理由は何だい？
まさかまた「格が違うから」「旅団だから」とかほざくんじゃないだろうね？)
言ってしまえばその通りです　旅団だからというよりはキルアの親父が手こずるからです
またクラピカがまだコミックスの表紙に出る辺りからももう一絡みあると思われるからです
富樫さんが面倒にならない限りは登場すると思われます
推理ドラマで怪しい痕跡が見つかりながら最後までふれられないで終わってしまうことはありえません
またビノールトはゴン、キルアを大きく越える実力ではありません
パクノダがダントツで弱いとは僕は思いませんし、瀕死でもゴン達に負ける根拠は見当たらないからです
またビノールトが二人の不意打ちを受けて無事であるという根拠もありません
反射速度が段違いに落ちているわけでもなさそうですし半日で正攻法でやられてしまったキャラでは比べるのは難しいのではないでしょうか

>>645
クラピカがウヴォーに言ったのは挑発じゃないの？
マチのは単に演出だろ。

>>629
刃物の切れ味強化の要領で買ったスタンガンの電力を強化すれば…
更に外科手術で自分の肉体に埋め込めばその制約で更に威力アップ！

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>624
>Lv.10で正攻法でダメージを与えられないのがサブだが、Lv.1のキルアが同じように奇襲すればダメージ与えられると思うかね？
50キロのヨーヨーが当たればガードは弾かれ頭部なら脳震盪
「ナイフより鋭い」抜き手にキルアの全体重を乗せればそれより遥かに危険じゃない？
脳震盪を起こすのと同等の打撃をナイフに乗せて急所に喰らったら死にそうだし。

このスレで少女ビスケ＜バラが確立しているようだが
ゴリビスケになったのは手っ取り早く決着をつけるためでは？
時間をかければ十分少女ビスケでバラなんか圧勝できたとおもんだが

ロリ状態だと攻撃力低くて無理でしょ。
念能力が戦闘向けならまだしもあれだし
ロリは本来の力を発揮できない状態だから
弱くても問題ないかと。

>>652
少女ビスケ≒バラ
や
少女ビスケ≧バラ

なら有るかもしれないけど圧勝は無理じゃない？

普通に考えれば少女ビスケ＜バラか少女ビスケ≦バラ　っぽい。

＞(ペギーや亀がヂートゥハギャより大分弱いというのに別に否定する奴がいるとも思えないのですが)
つまりあなたは書かれていないことでも自分の印象で話しているということです　これでは「演出上、旅団が強い」というのは批判できません
＞(実際描写が示してますからね)
ラモットとの対戦を踏まえ戦い方を覚えたなどいくらでも解釈はつけられます　絵というのは印象を伝えるものであり情報はほとんどありません
＞(フィンクスとは対峙してます)
逃げようとしています　ラモットとの相違点は逃げてもいいかいけないかです逃げる気満々なので非常に冷静です
＞(いや、イルミがゴンを殺すと言った時に既にキルアはゴン見捨ててます)
彼はそのためにゴンを離れました　しかしシルバの言葉によりもう一度だけチャンスを自分に与えました
シルバは当然イルミの針のことは知っていますからいつかキルアがゴンを裏切り戻ってくることを暗示しています
キルアはそれを知りませんが結果的にビスケの指摘により気付きます　その上での葛藤です
＞それは君の妄想でありビスケの注意でキルアが更に弱くなったとあってはビスケは師匠失格でしょう。
弱くなったのではなく越えることが強くなるステップです　それはさすがに読んでわかってください
もしその弱点を知ってて指摘せずにキルアをゴンと行かせゴンが新でしまったときこそ師匠失格でしょう
これはゴンと共にいたいと思うキルアへの愛の鞭です
＞(それがヘタレなのかは解りませんが俺はそう思います)
そう思うなら仕方ありませんね・・・しかし重要人物でありながらまだ片付けられていないキャラがそこまでヘタレだと萎えます
ヘタレになるのは完全に倒されるか　その直前(ゲンスルー)またはなんらかの形で決着が付く場合でしょう
もしゴンに倒される前のゲンスルーがヘタレ丸出しだったら台無しでしょう
＞(フム？レイザーやバラは格上ではなかったのですか？)
レイザーは格上ですが集団戦です　またゴンのグーで倒せる自身もあったようです、もしグーも通じなければ逃げを考えたのだはないでしょうか
サブには最初から勝算を持っています　格上でも格下勝てるなら戦うのがキルアです　ラモットは格下ですが勝算は作戦を立てた上でのサブ戦よりは低かったのでしょう

ところでこの長文合戦してる奴らの論点はなんだ？
誰か一行で教えてくれ。頼む。

レスもないので寝ます・・・ツカレタ

サブがキルアの能力をスタンガンと勘違いした理由を募集です

1.凝をしていない
2.凝をしていてもわからない
3.一瞬過ぎるし近すぎるしで見えなかった

サブに優しい回答どしどしお願いします

>>656
論点はわからないが言いたいことなら教えてやれる。

つまり「旅団はカスだ」と言いたいらしい。

>>657
杖もキルアの発をみて驚いていたし、ビスケも多少のリアクションがあった
この事から考えると念を電気に変化させるとは考えもつかなかったとするのがベターかな
普通はありえないって事なんだろう

>>657
キルアは別に隠使ってたわけじゃないから
凝しなくてもショウコウ開いてるサブには
オーラが見えたはずだがね。
今まで電気のオーラ使う能力者に会ったことなかったから（しかも相手は子供）
あの感電がオーラによるものだって発想自体なかったんだろ。
ツェズゲラもキルアの電気見てありえんとか言ってたし。

>>655
＞シルバは当然イルミの針のことは知っていますからいつかキルアがゴンを裏切り戻ってくることを暗示しています
アレは
1自力でイルミ針の呪縛を解く
キルアは大きく成長家族の気持ちを知っていればいずれ戻るだろう

2イルミ針の呪縛を解けない
失意のうちに戻ってきてキルアは力を求める

でどっちに転んでもＯＫという意味じゃないの？

>>660
「あり得ん」は4日でマスターしたなんてあり得ん、と言ってただけだよ。
電気に変えること自体があり得んわけではない。

>>662
そりゃそうだけど言葉足らずだったな。
短期間でマスターは無理＝子供だとありえんて
解釈にもつながるってことね。

全盛期のゼノが最強。

ゼノの全盛期ってもしかして今なんじゃね？ｗ

キルアの年齢から計算すると全盛期でもおかしくないかもな。ゼノ。

ビスケによるとありえない事じゃないらしいが
キルアの年では相当難しいみたいだね
それに手に包帯つけてたから、
「手にスタンガンか何か仕込んでやがったか」と
なおの事勘違いしたんだろう

>666
腰の曲がった歩き方をしている時点でどう考えても全盛期ではないだろ。
老いには勝てん。

>>668
擬態じゃない？
クロロと瓦礫の下から出てきたときは背筋伸びてるし。

>>661
シルバの凶悪な面からは2が妥当かな

キルアは家族の気持ち云々で戻ってこないだろうし

>>669
ゾル家でのアレは、キルアにかまってもらおうとしてる擬態。
普段から腰を曲げてる振りしとけば怪しまれない、急に腰曲げて老人の振りしても足腰強靭すぎて怪しい動きになるとか思ったんじゃない?

ゾル家は不敗の一族。

つーかシルバの「あいつは俺の子だからな」って台詞は
針による洗脳を指してるとは俺は思えないな。
洗脳による俺の子状態じゃなくキルアの本質を指して言ってるような印象。
主観だけどね。

>>657
ツェズケラ・ビスケ曰く「拷問に近いレベルの電撃を受ける修行【だけでも】数年かかる」
事から、目の前にいる自分より念の経験が明らかに劣る１０代前半の少年が
まさかオーラを電気に出来るとは思わなかっただけでは。
ついでに言うなら、全身からオーラが出てるのは戦闘状態なら当然だし、
キルアの電撃が「発」によるものと見きるには電撃を出した瞬間を見なければならないから
結局答えとしては3+サブの経験からくる予測かと。

>>647
だからレイザーと闘う頃には怪物と言わせ冷や汗を流させる程の念総量なのに
あの時点でのゴンとキルアの念総量は大した事無い。
しかしそれに依存している。つまりこの状態のゴルアに傷つけられた旅団はやはり恥。
＞電気、グーも同様で二人は審査までに体を酷使するほど技を実戦したのでしょうか？
短期間でも発を完成させるほど猛修行したのは事実な訳でそれだけでも念総量はアップしてると思うがね。
男子三日会わざれば刮目せよなんて言葉もあるしね。
＞ビノールトは相手が下位であり自分は守りに徹すればよし、ダメージも片腕のないゴンよりはマシであろうとして攻撃力のみなら大きく下がっていないと考えられるのではないでしょうか？
ダメージの質が違う・・・しかもゴンはイカれてるしな。
ゴンのダメージは部位負傷（それでもジャジャン拳凄い威力だが）
ビノールトは大量の吐血による全身の能力の低下。
＞瀕死というハンデは守りに徹することのできるというルールにより緩和されていると思われます
いや、ビノールトはこの岸壁から逃げるなと言われてるだけどビスケのあのルールが無ければ
普通にゴンキルから逃げられてたと思うが。
＞攻撃と足の速さは比例しますがパクノダは「攻撃が当たらない」わけではないのが味噌です　ケガをしたパクノダが逃げられた場合捕まえるのはムリでも戦えば勝つであろうという理論です
ま、君の推測だけどね。

＞言ってしまえばその通りです　旅団だからというよりはキルアの親父が手こずるからです
＞またクラピカがまだコミックスの表紙に出る辺りからももう一絡みあると思われるからです
ハア。少しは論理的に語れるかと思ったら失望したよ。
キルアの親父がその程度かもしれないし団長が強いのと数を恃むから警戒していただけかもしれないだろ？
それに表紙ってレオリオも表紙に何度も出てるよ。
＞反射速度が段違いに落ちているわけでもなさそうですし半日で正攻法で
言っとくけど正攻法じゃないしビノールトはパクノダなどより遥かに重傷だからな。

洗脳で無理矢理作り出されていた状態を「俺の子だから」とか言ってるのは
何か違和感はあるよな。
針自力で抜いて覚醒するぐらいはシルバの計算のうちであっても
おかしくないと言えばおかしくないが。
ひょっとするとあの針はイルミの独断だったってこともあり得る。
「俺の子だから」針に支配されたまま帰ってくるだろう、って解釈もできるが
それだと俺の子だから大丈夫だろうとキルアをナメてることになり
シルバはとても自虐的ということに。

「俺の子だから」

1
イルミの針でも時間は掛かるかもしれないが自力で抜くだろう

2
イルミの針は抜けずに失意のうちに帰ってくるだろう

1の方が自然。

田代を一位に！
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~vote/

針なんか関係無しにあいつは
俺の子だからこの道に戻ってくるというだけだろ。

>>655
＞つまりあなたは書かれていないことでも自分の印象で話しているということです　これでは「演出上、旅団が強い」というのは批判できません
戦闘に長けてる描写が無く参謀役で見るからにアレ。
しかも瞬殺されたとあっては強い描写が散々されてきたヂートゥ等より大分弱いとするのが普通でしょう。
これだけ失態が出てもまだ強いと言い張る旅団を弱いという事と一緒にすべきではない。
＞ラモットとの対戦を踏まえ戦い方を覚えたなどいくらでも解釈はつけられます
そんな訳がある筈も無く。
再度言いますが個性化が進むという事は個体差が出るという事。
ラモットも師団長並の兵隊長だったのでしょう。
＞逃げようとしています　ラモットとの相違点は逃げてもいいかいけないかです逃げる気満々なので非常に冷静です
でも泣いてはいないんだよねぇ。
それにその臆病キルアでもフィンクスに捕まれて弾く事だって出来る。
＞シルバは当然イルミの針のことは知っていますから
そんな描写はどこにもありません。
＞弱くなったのではなく越えることが強くなるステップです　それはさすがに読んでわかってください
それなら針が刺さってるという事で抜いてやりますよビスケは。
あの場でキルアが針に気付いた事自体奇蹟みたいなもんです。
＞しかし重要人物でありながらまだ片付けられていないキャラがそこまでヘタレだと萎えます
＞ヘタレになるのは完全に倒されるか　その直前(ゲンスルー)またはなんらかの形で決着が付く場合でしょう
別に重要人物とも思えないしね・・・
重要人物だからと言って必ずしも倒される必要はどこにも無い訳で。
ゴンに腕折られた時点でレベルが知れた存在ではあるし。
＞レイザーは格上ですが集団戦です　またゴンのグーで倒せる自身もあったようです、
＞もしグーも通じなければ逃げを考えたのだはないでしょうか
集団、あんま関係ないでしょう。
取り敢えず当たったら一撃で死ぬぐらいの戦力差ではあった訳です。
＞サブには最初から勝算を持っています
＞格上でも格下勝てるなら戦うのがキルアです
随分と都合のいい。
＞ラモットは格下ですが勝算は作戦を立てた上でのサブ戦よりは低かったのでしょう
格下に泣いてビビル事なんて考えられないっつーのに。
贔屓目に見ても念無しのラモットと針有りのキルアでもラモットが一段下ぐらいにしか見えない。
それが念を得て飛躍的にパワーアップした状態だから格上となりキルアが恐れた。
こちらの方が遥かに合点がいく。

>>679
＞それにその臆病キルアでもフィンクスに捕まれて弾く事だって出来る。
キルアの足首の皮の方が剥がれてない？

ID:spzxLwkk
読みにくい上に、自分の想像を事実として語りすぎ。
〜でしょう。〜とも思えない。

それで論理的とは笑わせる。
お前の論理は
「自分に都合のいいこと」で
お前の議論は
「自分に都合のいい妄想を垂れ流すこと」で
お前の論破は
「自分に都合のいい妄想を他人に押し付けること」だろ。

ガキが軽々しく「議論」とか「論理的」とかって言葉を使うな。

無意味に必死だな、オマエラ

>>681
それはそっくりそのままお前にリボンでも付けて返すよ。馬鹿が。
反論出来なくなったから中傷か？
大したポジションでもないキャラを作者が別格に置いているから強いだとか、
表紙に使われた奴の宿敵だから強いとか、そんなアホな理論は振り翳さん。

どっちがガキだよ、ったく・・・ヽ(´ー｀)ノ

「自分に都合のいいこと」しか言わず、「自分に都合のいい妄想を垂れ流すこと」しかせず、
「自分に都合のいい妄想を他人に押し付けること」しかしないのは正に>>505や>>335などを無視した
旅団厨なんだがなぁ(笑)。

久しぶりに見たから全部見るのに時間かかった。人いなさそうだし長文許してくれ。

念の設定も固まってきたと個人的に思うのがＧＩ編だ。言動を見る限りスカウターとしても優秀そうな
ビスケを足がかりに強さ論を書きたい。

シーン1：ビスケvsビノールト
結果はビスケの圧勝。→ヒソカ・旅団考察へ考慮対象
ビノールト「武道家として」発言は強さの考慮外（発による特殊能力が戦闘的でないため）
ビノールトは賞金首ハンターであり、自身も賞金首（20代女性を狙った連続殺人）→旅団考察へ考慮対象
ゴンキル、ビノールト圧倒まで成長。（ゴンキルやや好調・ビノールト平常時判定）

シーン2：ドッジボール前後
ビスケ、ヒソカを見てゴンキルに「相当強いでしょ」
（ただし、相手が修行中のゴンキルであること。「強い」を他にツェズゲラやバラらに使うことから余裕はある見込み）
・ヒソカに対する個人的見解
ヒソカは「ルールや相手にあわせて戦う」ことを好む性質があるのではないか。天空闘技場でのゴン・カストロ戦にその強い印象を受けた。
従ってここでは「ドッジボール時のヒソカ」も、ヒソカの底ではないと考える。
・ビスケに対する個人的見解
ビスケの余裕はどこから来るのか。ややバラ戦に重きを置くことになるが、やはり「変身」も含めた、100％と比較してのものであろう。
ビスケの「強い」発言は「変身しなければならないが勝てる」程度の相手から頻発し始める。と考える。上限については材料がない。

ここまでで

○　ビスケ≦ヒソカ＞ビノールト↓（5段階）　サブ・バラ↓（3段階）
（双方相手に対して余裕を除かせる発言あり。両者をほぼ互角と見てヒソカのほうがやや能力が戦闘向きである点をヒソカに+した。展開によっては
ヒソカがさらなる強者として描かれる可能性もあり、可能性的には　ビスケ＜ヒソカ　を感じないではない）　

をひとまず結論として置いておきたい。この「ヒソカの強さ」から、旅団・ボマー・ゾル家を相対化していきたい。間としてレイザーを考察する。

こんな議論するだけ無駄。誰が一番強いかって？それは冨樫の一存で決まること。その冨樫が近い内に打ち切り決め込んだ以上、この議論の答えは闇に葬り去られます。。

>ビスケ≦ヒソカ＞ビノールト
とりあえず、不等号の使い方を勉強してくれ

>>685
ビスケのツェズゲラに対するあれは強いの評価に入るのか。
会ってからは強いなんて言われておらず「強そうだが期待外れだった」って感じだと思うのだが。

あと、少女ビスケに触れられずにボロ負けした奴が
少女ビスケより強いバラより二つ下なだけなのか？
筋肉ビスケがヒソカ以下とも思えん訳だが。

やっぱり旅団ってもう過去のキャラなのかな。
最強の集団であってほしかった。

バラはロリビスケより弱いだろ。
絶好調時のバラなら絶不調のロリビスケに
勝つ可能性がある、程度だと思うが。
攻撃が軽いとはいえ一方的に喰らいまくってるし、
ビスケがわざと喰らったのも見抜けない程度。

それにサブ＝バラとするなら、ロリビスケは両手負傷した
当時のキルアより相当弱い事になるぞ。
基礎体力くらいならあの時点でキルアが上回ってたかもしれんが
総合的に見たら良くて互角くらいだろ。

俺のイメージ
ビスケ＝ネテロ
シュート＝ナックル≧キルア

レイザーの強さとドッジボール

・考慮されそうな発言集と、それに対する個人的見解
「ゴンか。お前が来たら本気でやれと言われてるぜ」
脅しと本気の2説があるが、脅し説を採用したい。→実戦での能力よりはセーブされていると考える。
（その後「避ける選択肢はない」、「負けたぜ。俺たちはここから出て行く」などと、あくまでＧＭとしての立場を優先させるそぶりがあるため）

（ゴンの最後のジャジャン拳を見て）「！？さっきのがＭＡＸじゃ〜お前の息子だ」
対戦時のオーラがレイザーを驚かせた説とＡＯＰを見て才能に驚かされた説があるが、ここでは才能説を採る。
（そもそも「喜べジン。〜」はジンの強さを見ている。ゴンがジンの息子であると知っている。等の条件があって導き出された感嘆ではないか。
　その当時ゴンが、まだ三・四回しか技を使えず、しかも蟻編のナックル修行を経ても、通常戦闘での堅を含めれば回数に大きな変動はない。
　この点からゴンとレイザーにはまだまだかなりの隔たりを感じる）

「久々にいい感じだぜ」
（これは本気。レベルとしては「これでゴン達に勝とう」というくらいの。「死んでもいいやというくらいで強制的に念に目覚めさせる」と同等。
　先に述べたドッジボールと実戦の隔たり、の中での本気）

・放出系のレイザー、「レイザーと十四人の悪魔」
個人的に、レイザーと十四人の悪魔は、ドッジボールのように、くっきりと攻撃範囲が分かれている場合のかく乱や、一対一のときの手数
という意味しかないように思える。そもそもレイザーは放出系能力者なのだから、攻撃時には複数念弾を放てばいいわけで、そのキャパシティがないとも思わない。
ＧＩ内のシステムを管轄している点も含めて、真の能力はかなりのものだろう。

・レイザーとＧＩ
余談だが、レイザーがＧＩ内で管轄しているシステムについても、私見を述べたい。
ＧＩ入り口の女（名前忘れた）らしい人物が、後に
「ゴンが「磁力」を使ったらジンに、「同行」を使ったらカイトに飛ぶように設定した」ことが明らかになる。
これは放出系のシステム、に組み込まれるだろうか。こういう言い方をするとなんだが、レイザーが
「放出系のシステムを担当している。スペルでの移動とか〜」といっている点に多少語弊を感じる。
私としてはレイザーはあくまで
「スペルでの移動の推進力」を提供しているのみで、座標などは件の女性が設定し、このふたり（三人？）
の管理下で「ＧＩの移動系スペル」が機能している、と考えるところである。

（これは「放出系」がもつ「移動に対するアビリティ」が主でありながら全ではないことを考えとして示すものである。ボクシング戦の
　「瞬間移動アッパー」も含めて、移動・移送に関する能力は「放出・操作」の複合と考えている）

・肝心のレイザーの強さ
レイザーがその強さを見せているシーンは少ない。
「ボポボ瞬殺」、「（おそらく）堅時のヒソカの指を念獣経由で折る」、「旅団6人に「すごい使い手の集まり」」
最後の発言をどう取るかが微妙だが、ビスケと比較対象にしているヒソカが「堅を使っていない」とはあまり考えたくないので

○　レイザー＞ビスケ≒ヒソカ（↓2段階）　以下同文を前レスでの結に加えることとしたい。

>>679みたいに未だにキルアがなんで泣いてたかわからない奴がいるの？

あれってキルアに近い実力ならおそらく誰でもよかったところだよねえ

それで以前から噛ませとして放置されていたラモットが抜擢されたわけで・・・

フィンクスのときには泣いていなかった？　こいつキルアが敵が強ければ強いほど泣きじゃくると思ってるのか　病気だな

そもそもビスケが針を抜くもなにも知らなかっただろ　ただ潜在的に強い暗示を掛けられているのに気付いていただけで

俺　文盲って初めて見たよ、しかも漫画で

これだけ大勢に批判されていて突っかかってくる辺り本当に文が読めないのかな

>>679
みたいな書き込みをいまだに読んでる奴がいた事の方が驚き

全部読んじゃったよ

そもそもこいつ「作中に書かれていることだけで考える」から旅団否定したりゲン強いって言ってるのに

＞ペギーや亀がヂートゥハギャより大分弱い

なんて自分の妄想混ぜ始めた時点で自分の拠り所がなくなったってことに気がつかないのかね

これが通るなら他のなんだって通るじゃねえか

＞これだけ失態が出てもまだ強いと言い張る旅団を弱いという事と一緒にすべきではない。

富樫に代わって書いてくれるみたいですよ　お前が決めることじゃねえだろ厨房が

総括してしまうが、自分へのレスは読んでいるので勘弁してくれ
>不等号〜
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

>ツェズゲラに「強い」
余裕持ち気味で「強い」というビスケ。の印象を持ったために
ツェズゲラ・バラを一緒くたにしてしまった。浅慮か。平謝

>（ビノ）少女ビスケより強いバラより二つ下なだけなのか？
そういえばそうだな。後にサブとバラの差についても言及してくれている（ふたりの差については同意。描かれ方だと立場は同じなんだが）あたり
みんなスゴイな。って感じなんだが、この点は「ツェズゲラ追いかけっこ時の弓矢他」に対するビビリ様から
サブ・バラを過小評価したりしている変な感情が出てしまったらしい。ふたつくらい下げれば違和感ないかな。わからん。

不等号は廃止…するとほとんどメモ帳になるわけだが。
それにしても目が冴える。明日祝日とはいえ何やってんだオレ。

>>693
ゲンオタ≒アンチ旅団を知らないのか？
このスレのマスコットキャラですよ

なあ69スレ目なのにまだ強さの決定がされないのか？
毎日毎日ループした事レスするのは馬鹿のやることだぞ。

違った。祝日明後日な。本気で間違えるトコだったよ。駄レス。

ゼノとイルミってどっちが強いと思う？

>>700
旅団暗殺依頼が来る
シルバ＆ゼノ出動

だからゼノが上じゃない？

>>701
ゼノはともかくシルバはまだ実力をみせてないんだけどな・・。
蟻キングもシルバもジンに到っては論外。
こいつらを上に上げてるヤツは馬鹿丸出し

>>1
※論理的な考察が出来ない奴は去れ
　 煽りもなるべく控える事

お前が一番論理に欠如があるよ
見てもいないものを憶測のみで序列してる時点で馬鹿丸出し。

シルバがらみだけど、ビスケもキルアの洗脳を「察知」したというよりキルアの強敵と当たると即逃げるという傾向がゆがんだ愛からきてると感想してるし
もしかしたら、ゼノやシルバはイルミの針を知らなかったんじゃないかな?
知ってたら、後継者としての試練？＜過酷過ぎというか、むちゃくちゃ＞

しらなかったら、イルミがキモすぎ＜シルバは暗殺者として強敵を見て逃げることは、才能と考えている＞

になるんだが。

非難くらいまくりを予感する旅団考察だけぶち込んで寝てみる。

ここでは前述してきた「ヒソカ≒ビスケ説」を中心に旅団の強さを考察したい。
ヒソカと比較できそうなのが、団長クロロである。ヒソカはクロロと戦いたいがために旅団に入団し、
2年にわたってその機会を待ち続けている。作中の二人のやり取りも含めて考えると、お互いに
好敵とは認めながら、なお自分が勝つと信じているように取れる（念使いの気概、に似た当然のこととも取れるが）。
ふたりの実力は少なくとも伯仲していると考えられるだろう。

では、旅団構成員の実力のほどはどうか。ここではヒソカの
「常に見張りがいてね。なかなか手が出せない」という発言を取り上げたい。
ここでわかるのは、ヒソカは旅団員（おそらくある程度誰が相手でも）ふたり程度+クロロ
という敵を見た時に、
「クロロと勝負するために見張りを殺そう」とは思わないということである。ここには
「後に駆けつける（であろう）旅団全員をヒソカひとりで相手することは避けたい」という考えもあるのだろうが、
それにつけてもヒソカが弱いのか旅団が強いのか。

私は旅団構成員内での強さのばらつきは、かなりあるほうだと考える。ざっと見ても
戦闘員：ウボォ・ノブナガ・フランクリン・フィンクス・フェイタン
準戦闘員？：マチ
諜報関係：シャルナーク・シズク・パクノダ
特殊：コルトピ　（ボノレノフは考慮外）
という面子だが、シャルナークはマフィアとすら直接対決していないし、団長の言によれば
「情報要員を守って死ぬのも特攻の役目」らしく、ある程度以上の念の熟練者が相手となった場合には
彼ら（下段半分）が死ぬことも十分にありえるということである。

先だってビノールトを引き合いに出したが、彼の「一般人数十人殺害」と比して、功績（犯罪歴だが）から
旅団の強さを推し量ってみたい。明らかになっているのは
「ヨークシンオークション全出品物強奪」、そして「クルタ族全滅」である。強さの判断材料になりそうなのは後者だ。
クルタ族は全員緋の目持ち（能力が絶対時間かどうかは定かではないが）な上、人数だって13人ということはないだろう。
「戦闘種族かどうか」が微妙なところだが、「緋の目」が「旅団に奪われた」となると、旅団以外の外敵からは身を守れていたということだ。

旅団の強さを語るに当たって、（特にクルタ族全滅の件に関して）全員で行われたかどうか、は大きなファクターだ。これを否としたいのだが
これに関する判断材料はヨークシン編に求めて類推することにする。
1前述.「特攻」と「守られる側」という明確な意識の違い
2.「居残り組みは大体固定」の発言
3.コルトピの能力はヨークシン編の只中まで、ヒソカの知るところではなかった（ヒソカサボりすぎ？）
4.陰獣戦はシャル・シズク・マチ・フェイタンのみ（数にして1/2以下）

クルタ全滅に必要なのは知略よりも力であっただろうし、その主たる手段が戦闘であったことはウボォが語っている。
アジトでの待機組みがほぼ必ず存在している旅団内の雰囲気からしても、戦闘要員とそのほかとの差はある程度あると見ていいだろう。

すると、旅団の戦闘員は少なくともビノールト以上、その他はビノールト以下（？）
ヒソカはそんな旅団員がふたり以上だと相手するのがきつい
そんなヒソカはビスケと互角
そんなビスケはボマーよりは（多分）強い
クロロと似たような強さのヒソカはゾル家祖父と互角かそれ以上

ってなことになるんだが？イヤならないような気がしてきた。

S　クラピカ＜赤目状態は自分で作れる、よって死を覚悟すれば誰が相手でも100パーセントの特質で殺せる反則技＞
A　ウボォ＜強化系は最強・地面を陥没させて、煙幕からの大声は最強のハメ業になったはず。ただ、ガチンコを好みすぎ＞
　　クロロ＜人の技盗むやつは反則すれすれの最強＞
　　ゼノ＜技は全体的に未知数だが、相手の性質を察知、洞察して押しまくる戦術はかなり有効、誰にでも当てはまる＞
　　シルバ＜ゼノと同格かそれ以上の存在、旅団員を殺している、もし、パーティ編成時の旅団なら最強は彼とクラピカのどちらかということになる＞
B　　ヒソカ・イルミ・キルア＜最も成長しているキルアと仕事以外なにもしないイルミ、そしてH×Hで、最も危険な橋を渡り続けるヒソカ、レイザー戦で骨ぽきは愛嬌?強化系か興味の無い相手には実力半減の恐れあり＞
　　　旅団員パーティ編成＜旅団は単独行動をせず、２・３・５とペア、パーティを組んで行動する、この状態で手を出しえたのはクラピカのみ＞

C　　その他は団子状態＜作者自体、キルゴンの引き立て役、成長促進剤ていどの認識しかもってないかもしれない＞

？　蟻キング・ジン・ジン一派・�V戦士・ビスケ・シルバ＜まだ実力を見せたことが無い。これから期待される＞

クラピカ以前は、旅団の構成員の変更はヒソカとシルバにやられた2人だけ。
とすれば、旅団母集団は負け無しのチームとなるので、そこを基準にしてみた。

円の広さのみで言えば、ネフェ、コルトピが断トツのトップに君臨してる。

クロロはそんな強くないって何度言ったら分かるんだ。
人の技を盗む事が何故最強なんだ。それは最強ではなく最高だろ。
限定的な場で。戦闘で何かしら優位性がある能力じゃないんだよ。
一度に一つしか能力を使えないんだから、つまるところ普通の使い手と変わらないじゃん。
幽白で1000の技を持つ魔闘家鈴木はなんであっさり負けたのか思い出してみなよ。
複数の能力を所持しているというアドバンテージが働くのは戦闘の場じゃなく
占いをやったみたいな、ディスカッションの場でだよ。クロロの戦闘力はＢが順当。
ヒソカに敵うというのも物語上あり得ないし。

>>707
イルミに十老頭暗殺を依頼して、ゾル家暗殺の手から逃れた。
そんなところから見ても、冷静に負けない戦い方を押しているけどな・・。
理論も筋が通っててなおかつ、予言も持ってしまった。

除念師が来るではCに分類されてるけどね。

>>707
あっ、すまん、ヒソカVSクロロは正直不明。
どちらが上かは相性だけで判らない。
ただやりたいだけで戦い続けてるヒソカは、ゴン以上のチャレンジャーである点はもっと評価されていいと思う。

>>693
まずまず一行一行に間隔開けて読みにくい
文盲はお前だアホが。
キルアに刺さった針はビスケに言われてから刺さったのではない。
またビスケの発言から恐怖が増幅されたのではない。
今までで最強の敵との戦闘に陥ったから恐怖したのだ。
それもそうだ、相手は念無しでも非常に強力なラモットだ。
どこぞの虚弱体質集団とは違う。
＞これだけ大勢に批判されていて突っかかってくる辺り本当に文が読めないのかな
大勢？旅団厨の方が明らかに少数派の劣勢だが？ｗ

>>695
俺もまずが一つ多かったな。

＞なんて自分の妄想混ぜ始めた時点で自分の拠り所がなくなったってことに気がつかないのかね
ほぉ？ではお前はペギーや亀がヂートゥより強いと思ってるのか？
別にラモットでもいいぞ。確実に少数派の意見だろうな（笑）
別に見かけだけではなく、参謀役である、戦闘に長けてる描写が何もないまま一撃で瞬殺された、などがある。
大体同じ兵隊長で馬やラモットでかなり差があるのは明白だが。
これこそ正に兵隊の個性化だ、解るか？旅団厨。

>>702
お前が馬鹿丸出しだよ。
ジンは現代の世界最強認定を受けている、１００万ｔもありそうな生物を従えている、ＧＩの最高責任者、
これだけでトップに置くのに十分だ。
因みに王もネフェなどから十分強さが判断出出来る。

2qjUSB6wはただのバカな旅団厨だから相手にするな。
クラピカが最強でウヴォーがヒソカやキルアやイルミより上なんて話にならん。

普通に漫画が読めてれば旅団がそれなりに上位に来るのは至極当然のことだが…

>>710
＞今までで最強の敵との戦闘に陥ったから恐怖したのだ。
釣りでなく本当にそう思ってるなら、読解力を磨く努力をしたほうがいい。
＞大勢？旅団厨の方が明らかに少数派の劣勢だが？ｗ
いや、一部のやつが必死になって書きまくってるだけ。
＞ほぉ？ではお前はペギーや亀がヂートゥより強いと思ってるのか？
別にラモットでもいいぞ。確実に少数派の意見だろうな（笑）
＞ 大体同じ兵隊長で馬やラモットでかなり差があるのは明白だが。
これらは完全に妄想。っていうか比較できる要素がない。ハギャやヂートゥでも
王に瞬殺されたかもしれん。
馬とラモットの差なんてわかりっこない。ゴルアのギアが全然違ったからな。



あーなんでこんな馬鹿が湧くんだろうこのスレは。
どうせまた煽り口調で嬉々として明日も一日中レスしてるのだろうな、このゲンオタは。

パクノダとビノールトが互角として
やはり冷静に見て行くとこうなる

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ
ＡＡＡ　キルア
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　カイト　真ビスケ
Ａ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　ナックル　シュート
ＢＢＢ　カストロ　イルミ　ウヴォーギン　ゴン　バラ
ＢＢ　フィンクス　フェイタン　ゴン　サブ　少女ビスケ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム
ＣＣＣ　マチ　シャルナーク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
ＣＣ　シズク　パクノダ　ビノールト
Ｃ　陰獣

ちょっとボマー連中が高い気がしないでもないが、下から帳尻合わせていった結果だ。

キルアそんな強いのかー

>>714
お前が読解力を磨いた方がいい。
俺は何もラモットが「相対した」ネフェ以上なんて勿論言っていない。
ただ多少のコンタクトがあったり、実際に戦闘した今までの
バラ、フィンクス、マチ、イルミ等より強かったろうと述べただけ。

＞いや、一部のやつが必死になって書きまくってるだけ。
ほぉ、その証拠お願いします（笑）
少数派の負け惜しみにしか聞こえんな。

＞これらは完全に妄想。っていうか比較できる要素がない。ハギャやヂートゥでも
＞王に瞬殺されたかもしれん。
実力的にもポジション的にもそれはないな。
＞馬とラモットの差なんてわかりっこない。ゴルアのギアが全然違ったからな。
カイト曰くスロースターターなのはゴン一人だ。

馬鹿はお前と旅団厨のみだ、馬鹿が。

ＭＩＲＡＣＬＥ　ナルト　日向ネジ　サスケ　スーパーサイヤジン４

>>704
ゼノ以上の冷静な分析お見事です。ちょっと惚れました。

>>717
なんかおまいって可哀想な子だということだけはよくわかった。
ていうかなんで全部煽り口調なの？

失敬
ゴンが二つ入った
あと微調整

ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー
Ｓ　ネテロ　キルア
ＡＡＡ　カイト
ＡＡ　ノヴ　モラウ　シルバ　真ビスケ
Ａ　ヒソカ　レイザー　クロロ　ゼノ　クラピカ（旅団限定）　ゲンスルー　ヂートゥ　ラモット　ナックル　シュート
ＢＢＢ　カストロ　イルミ　ウヴォーギン　ゴン　バラ
ＢＢ　フィンクス　フェイタン　サブ　少女ビスケ
Ｂ　フランクリン　ノブナガ　ユンジュ　蛙　パーム
ＣＣＣ　マチ　シャルナーク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
ＣＣ　シズク　パクノダ　ビノールト
Ｃ　陰獣

三つ差があるとどうしようもなく瞬殺されるレベルと見てくれ。

>>720
無礼な奴には相応の対処。
お前が無礼じゃなけりゃ俺も敬語使うよ？

>>642 遅レスでスマそ。

>>631
>いや、だから君の意見はほとんどが妄想なんだよ。
>40Ｐの方ではキルアの眼が描かれていないから根拠にはならないって言ったはずだが？
ゴンの眼はしっかりかかれてて、しかも凝は省略されてるよね。
>狼の方に関してもしっかりと意見を言ったぞ。
>>いや、最初にしてたんでしょ？
>>それならその後に描く必要ないし、
>>最初の1回だけしか使っていないだけかもしれん。
>>ゴンが確認って言っていたし、最初に全部見て覚えたんじゃないの？
>>いずれにせよ、根拠にはならないな。
意見ってこの妄想のこと？まあ、ビスケの言ったことを実践しないやつらなら
「かわいげないくらい優秀」なんていわれないわな。
>重要な場面じゃないから根拠にならないって言っているのね。
その場面が重要か重要じゃないかなんて富樫しかわからない。妄想。
凝が省略されてるというのは事実
>凝に関しても実際言っているのはビスケだけだろ？
ウイングも言ってることだし、それに対する反論も作中にでていない。
だいたい普通に頭を働かしたら凝の実践がいかに重要なことかわからないか？
>それにマチ達に関してはクロロに言われる前に凝をしていた可能性があるでしょ。
いままで描写省略を否定しといて今度はそれですか？自分に都合のいいように解釈するのもほどほどにね？
まあ注意を施される時点でかなり旅団のレベルは低いでしょ？

>>721
例：強さの次元が違う少女ビスケとビノールトで三つ差
　 　余裕で瞬殺のキルアとラモットで三つ差
　　 カイトは片腕でネフェにそれなりに善戦出来たので二つ差

等々。

>>712
だからジンに対して何を根拠に「強い」と思ってんの?
恐竜なんか、操作系でもコルトピの具現化でも作れる
GIの責任者ッつっても、何も出てこないじゃないか?GI運営者は姉妹とレイザー。
ジンに対して過大評価だボケ！

未知数のものを何よりも上に送ってのは馬鹿のやることだよ。

>>725
実際会長が確実に五指に入る強さと言っている。
コルトピは動くもんは作れねーよｗ
それに様々な超サプライズカードを有するGIの最高責任者だから凄いんだろうが。

ジンの評判では最強だからってのも、見てないくせに適当言い過ぎ。
ハンターとして最高か最強でも、世間ではたいしたこと無いという可能性もある。
現に、ウボォは無免許運転で最強クラス。

蟻キングもネフェもハンターより相対的に強いらしい。

アニメではヒソカはクロロ最強だが、念知られても応用きく分自分の方が上だと考えてる
誰かが行ってるとカンテ関係なくて主観で見て、かつ筋が通る上での最強を決めるんだろう?見てないくせに最強とか寒いこというな。

>>超サプライズカード

それが君の強さの指標ならそれでいいけど。
全く喧嘩に関係ないよね。

ウヴォーが最強なんてテメェで思ってるだけだろ。
ホントに池沼だなコイツはｗ
アニメとか持ち出してるよ。

>>728
念能力の凄さを語ってるんだけどわかる？ボーーーーークゥーーーーーーー？？？

>>729
必死だな・・・。

>>ID:spzxLwkk
強さ議論スレだろう?
スレ違いだから逝ってよし！

レスを二度に分けるなｗ
どこもスレ違いじゃない。

んじゃ、ジンのMIRACLEなとこ教えてくれよ！

そもそもラモットは強かったのか？

念ラモがキルと同等かそれ以上でたいして差がなかったんじゃ？
そこにキルが覚醒して圧勝したのでは？

ジンでごちゃごちゃ言ってるやつは冷静になれ。
まずジンは確実にカイトよりは強いだろ？まさかカイトより弱いって言わないよな？
せめてそこは否定しないでくれよ…。これ否定するのならもうﾊﾝﾀｰ見なくていいから。

という事で一番新しいレスである>>721を参考にするとだな…
ジンはカイトより強いって事でS以上なわけだ。
次にネテロとの比較だ。全盛期じゃないネテロはもう弟子と同じぐらいと自ら発言してるぐらいだ。
同じぐらいと言っても弟子よりネテロの方が強いのは確かだ。だからネテロのSは正しいわけだが、
さすがに全盛期ではないネテロはジンに負けると思わないか？全盛期じゃないんだよ？
という事でジンはSSランクに値するわけだ。そう言えばキルアもSランクだがこれも比較してみよう。

ちょちょちょっと待て・・・キルアがSランク？







んわけねーーーーーーだろぼけえええええええええええええがあああああああああああああああああああああ

荒らすぞこら粘着するぞこらあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

キルア＝ネテロってｗ

>>736
男前や後からキタヤツが強いなんて法則はH×Hでは通用しない。
カイトはハンター内の中堅というイメージなんだが・・・。

チューズ（だっけ？）をモウラたちが見逃したのは
確実に倒せないで逃がすかもしれんかったからでしょ？

実際ジンとかどーなんだ？
まさか現在は五体不満足とかじゃねーの？？
雷禅みたぃにすぐｱﾎﾞﾇとか

おそらくジートゥ

>>740
怖いが面白い・・・。

韓国世論調査　最も嫌いな国は日本 〔09/21〕
http://japanese.joins.com/html/2004/0921/20040921185026200.html

W杯以降、日本メディアが全勢力を挙げて必死に寒流ブームとやらを捏造してまで
「日韓友好」ムードを煽り続けてきましたが、どうやら無駄だったようです。

ジンは>>1の表だとS+くらいだと思う
キルアも良くてAじゃないか？
AAAはいくらなんでも高すぎる

>>744
わからんぜよ？
冨樫はｷﾙｱ大好きだしな

ゲン厨ちょっと力入りすぎ。もっと楽に行こうや。
ここの奴らに勝ったところでその先にはなにもないぞ？ｗ

馬鹿は得体の知れないものを過大評価（ＭＩＲＡＣＬＥ　ジン）してしまうものです。ジンこそ最強と思い込んでる人はいま一種のパニック状態にある。あとは頭のいい人たちに任せてゆっくりベッドで休むことです。

かっかっかっ　言ってることはオレと一緒じゃねーか　笑

っていうかハンターって打ち切られないよな？

>>1とか>>721とかマジで言ってるならすげーバカだなｗ
どうやったらそんなランクになるんだ？

お前らハンター最初から読み直せ