かってに改蔵〜47ないで久米田先生〜

ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040722204352048.jpg

3get

6げっと

前スレ
かってに改蔵〜ふたりの４６シティ〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090505796/

【過去ログその1】　（新→旧順）

45となんかいらねえよ夏［予定地］
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1090/1090435570.html
44て屍拾うもの無し
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1090/1090402088.html
43歳のハローワーク（リアルタイムでの元ネタ解析：288話［26巻10話］〜289話［26巻11話・最終回］）
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1089/1089902487.html
アニメ化されるまで僕は42ません（287話［26巻９話］〜288話［26巻10話］）
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1088/1088952367.html
41歳の春だから（287話［26巻９話］）
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1087/1087991815.html

2?

【過去ログその2】　（新→旧順）

年金未納で40年（285話［26巻７話］〜287話［26巻９話］、単行本25巻発売）
http://makimo.to/2ch/comic4_wcomic/1086/1086958327.html
前田君のパケ代39万（281話［26巻３話］〜285話［26巻７話］）
http://makimo.to/2ch/comic4_wcomic/1084/1084741902.html
38度5分以上で天才（279話［26巻１話］〜281話［26巻３話］）
http://makimo.to/2ch/comic4_wcomic/1081/1081655000.html
久米田康治、今年で齢37（276話［25巻10話］〜279話［26巻１話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1079/1079803845.html
前田君の汗36粒（275話［25巻９話］〜276話［25巻10話］、単行本24巻発売）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1078/1078910131.html
100人殺せば英雄だ！（273話［25巻７話］〜275話［25巻９話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1077/1077697869.html
だったらおまえが描けよ！（269話［25巻３話］〜273話［25巻７話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1075/1075381792.html
地丹人形売り上げ33体（265話［24巻10話］〜269話［25巻３話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1073/1073040194.html
ピングー32歳（263話［24巻８話］〜265話［24巻10話］、単行本23巻、かってにに研究しやがれBOOK発売）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1071/1071330507.html
31の河原で石積む羽美（261話［24巻６話］〜263話［24巻８話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1070/1070077112.html

6!

【過去ログその3】　（新→旧順）

神崎さん30の落書き（259話［24巻４話］〜261話［24巻６話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1066/1066907569.html
社長さん29の肩書き（254話［23巻10話］〜259話［24巻４話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1063/1063893539.html
街で目撃、河相○門28歳（247話［23巻３話］〜254話［23巻10話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1058/1058966225.html
その27＜サブタイトルなし＞（240話［22巻７話］〜247話［23巻３話］、改蔵スーパーマンス、単行本21巻発売）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1055/1055123255.html
セーラー服教師よし子26歳（233話［21巻11話］〜240話［22巻７話］）
http://makimo.to/2ch/comic3_wcomic/1049/1049457460.html
ひな人形に肉を（228話［21巻６話］〜233話［21巻11話］、単行本20巻発売）
http://makimo.to/2ch/comic2_ymag/1046/1046242462.html
さようなら山田さん（222話［20巻11話］〜227話［21巻５話］）
http://makimo.to/2ch/comic2_ymag/1042/1042908306.html
少年サンデーを代表する作家（217話［20巻６話］〜222話［20巻11話］、単行本19巻発売）
http://makimo.to/2ch/comic2_ymag/1038/1038997471.html
久米田にエールをおくろう（213話［20巻２話］〜217話［20巻６話］、単行本18巻発売）
ログ見つからず　http://corn.2ch.net/ymag/kako/1036/10360/1036026938.html で見られるはずなのに…
改蔵が羽美で羽美が改蔵で（208話［19巻８話］〜213話［20巻２話］）
http://makimo.to/2ch/corn_ymag/1033/1033257193.html
久米田は2ちゃんねる見てた（205話［19巻５話］〜208話［19巻８話］、改蔵センターカラー）
http://makimo.to/2ch/corn_ymag/1031/1031140921.html
久米田webサンデー更新停止（201話［19巻１話］〜205話［19巻５話］、単行本17巻発売）
http://makimo.to/2ch/corn_ymag/1027/1027965473.html

ドラえもんへのオマージュとは驚いたよ。

【かってに】久米田康治に支援スレ【改蔵】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083054452/
†呪†『かってに改蔵総合』羽美ちゃん呪いの部屋†呪†（なりきり＜太陽＞板）
http://www.alfheim.jp/%7Enarikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1029664860/
【名無しの】週刊少年サンデー速報スレッドcomic15【ネタバレ】 (□アニメ・漫画板)
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1088908384/
サンデー批判もやれよ・その67(週刊少年漫画板)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1089885618/
サンデー巻末コメントにツッコミ ２発目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1080482639/
【かってに】久米田康治に支援スレ【改蔵】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083054452/
かってに改蔵のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1081189140/
かってに改蔵　Ｐａｒｔ２　【久米田康治総合】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083582503/
北大路さつきVS神楽坂明日菜VS名取羽美
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079955784/

※…これ以外にも関連スレッドは存在しますが諸般の事情から
（探すのが面倒、スレ住人がこっそりやりたい、呪われるなど）ここには書きません。
各自探してください。またサーバ移転などによりURLが変更になることがあります 。

11!

人間試験！人間試験！

舞台はとある町のとある大学。。。

ある日演劇概論を受けている普通の男の子と女の子の物語。。。

>>1
また笑いが変なほうへ行ってる!!

なんか、最後の最後で究極のギャグかまされたね。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,lﾞ　　　　新　　再　　　
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　　　　　　　　　　,,xr=''ﾞﾞ″　　　　　　｀ﾞﾞﾞ'''.$　　　　　載　 週　　　
　　　　　　　,,,r!广　　　　　.,,,,,,,,,,,、　　　　.l|　　　乞　　 　　 の　　　
　　　　　,,rl!ﾞ′ 　 　 　 　 　 ﾞﾞ!lllllllliiiii,,,,,,、 l　　　ご　　　　　　　　　
　　　 ,,,l'″　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllllllliili,　　　 期　　　　　　　
　　 ,,f°　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!!lllllllllllllllli,,　　　　　待　　　　　
　 .,lﾞ゜　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iiiii,,,ﾞ!llllllllllllllllii,,_　　　　　　　　　
　,,l｀　　　　　　　　 　 　 　 　 iill!!!lllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,��
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【最終回】かってに改蔵を語るスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090452014/
かってに改蔵
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1090084507/
かってに改蔵の最終回
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090450517/
勝手に改造
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090403473/
かってに改蔵と美鳥の日々が終わっちゃった・・
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1090366214/

　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　＜　きゃ〜っ！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　＜　先生〜っ！！また>>1が逃げて、何処かに迷惑かけてます！
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　￣|／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　|￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　口口 2ch精神病院.口口. 　|
|　口口　　 ＿＿＿　　　口口. |
|　口口口　|　　|　 |　..口口口..|

地丹は改造たちより年下な気がする。
背低いし、初期は女の子っぽかった（第二次性徴の男性化前）。
ママ（婦長）も最終回で「あの子」呼ばわりしてたし。まだ１０代なんじゃないか？
７歳の時のママとの写真は本当のママで、その後死に別れていじめで発病って感じかな。

改造羽美は２３。よし子先生は不明。

チタンの
見てはいけないスーツだっけか？
８の字のヤツは拘束着だったと、、、

マジレスすると、久米田氏は性格悪いそうだ。（マジで）

ラストシーンで砂浜に転がる空き缶こそ、それが現実であるという証拠。
空想の砂浜にゴミは落ちていない。
色々といやなこともある現実だけど、2人で生きていくという意味だ。

>>19
23歳=17歳+6年連載?

>>1
乙。

マジレスすると、それは漫画読めばみんなわかる。

今となっては、誰が何歳かなんてわからないし…
チタンは二人の子だったりして…

良いものを作るクリエイターってのは得てして性格が悪いものだ。

>>1
乙、スレタイﾜﾛﾀ

久米田の漫画が好きなんだから、
久米田本人がどんなクズ野郎でもかまわん。

本当の話だ。私はこの目で見たんだ！前スレ１０００をとったのは３メートルの巨人なんだ!!
そいつはぬるぬるして目がかたつむりのように飛び出していたんだ!!
次に１０００をとるのはこのスレだと脳波で話しかけてきたんだ!!

乙

>>1
乙彼

康冶は俺のアイドルだよ

改蔵が終わったら俺の生き甲斐が〜

しえちゃんと改蔵がベッドインしてるのは何巻？
コミックスって投稿ページがあるの？？

ファンブックってもう重版しないんすか？

勝手に研究しやがれとかいう本どこに売ってるんですか？
厨房っぽい質問ですみませんが・・・

>>36
amazon。
うちはイーエスで買いたいのに

これまでのイメージからリアル部長がどうしても善人に思えない。
これは離婚予定日に出ている村上幸平に対する違和感に近い。

ライブカメラなんの動きもないよぅ
夜中だから？

このエンディングにしたって事は、
クメタ、二度と改蔵書く気ないんだなぁ…。

まぁ某漫画(メール欄)みたいに夢落ちで終ったのに
復活した漫画もあるし、
いつの日か復活する事を願う。

赤松の日記ｷｬ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

最初に作った箱庭で学校と人体模型が置いてあったってことは
前スレで人体模型＝入院風景っていってた人がいたけど
人体模型＝箱庭療法（？）スタートだと思う。

＞＞４１
最終回の感想でも書いてんのかと思っていったのに、
書いてないじゃねーか。

クメタン6年間本当にありがとう。
読み返していると、涙ぐんできてしまいました。

前スレ>>1000
GJ!

>>34
23巻第3話『幽霊の正体見たり枯れ尾花沢西瓜』

あんな終わり方するなんて、正直ｸﾒﾀﾝを見直しますた

巨大な足跡を残したことは間違いあるまい

漏れが「改蔵」最初に読んだのが高2か高3の時だったな。
そして今は20の高5と。たしかに年齢が近いと思い入れが深いよな。

>>43
漏れも釣られました

よく見ると、他の看護士はナースシューズだったのに
看護学生のｱﾙﾐちゃんだけニューバランスのスニーカーって芸が細かくて好感が持てる。
久米田の描く絵ってそういう服装とかの細かい所に気を使ってて好きだったな。
ほんと前スレでも書いてる人がいたけどファッション誌でも通用すると思うけど。

やや古いが棒の話は童話としても良い話だ・・・
最後がちとチンコネタだが。

太宰も「女生徒」「走れメロス」等のイイ話もあるしな
あえて平成の太宰治と呼びましょう。

不吉な！
改蔵と心中（入水自殺）したらどうするんだ！

>>50
久米田がなんちゃって自殺を失敗して氏んでしまうような

>>51
太宰も未遂に終った自殺が一度や二度じゃないから大丈夫(希望的観測)。

大丈夫だよ。大槻ケンヂみたいなもんで死ぬ死ぬ言ってるﾔｼほど大丈夫なわけで。
本気でﾔﾊﾞｲのは妙に明るくポジティブになった時らしいけど･･･。

>>38
今日は大活躍だったけど、いつデビルスマイルしても
おかしくないように思えてしまうね。

マジレスだけど、
自殺者3万人のうち、男2万人。女1万人。
男が女の二倍。
しかし自殺未遂者(狂言自殺?)の数は逆で女が男の二倍。

女の「死ぬ死ぬ」は全く当てにならんが、
男の「死ぬ死ぬ」は本当に死ぬ。

作品の中でネタにされそうな最終回を自らやるとは

はぁ、もう部長に会えないのだな
最後の笑顔、最高でした

ミス。スマソ。
自殺者3万→年間自殺者3万

>55
レスがついたよビックリだ！お前死にたいんだってな〜

羽美も部長も山田さんもそれどころか登場人物の女のほとんどが
年増の女子高生コスプレだったなんて・・・＿|￣|○
その中でも特に無理目に書かれていた担任は結構年行ってたんだろうな

>>60
よし子先生も患者っぽい描写があるから多分患者なんじゃないかな。
女子高生コスじゃなくて女子高生っていう妄想だから実際の姿よりも若い姿だと思う。

>>60
コスプレじゃなくて、改蔵とウミの妄想で高校生に見えてるだけでは?
今週号、部長は部室にいる時は高校生姿だったけど、
扉の向う(こちら?)にいった瞬間、ナース姿に化けてる。
コスプレだとしたら、着替え時間が必要。

>>54
最終回は、妙に明るくポジティブなんだが。

ちたんの禿は、実は3巻・スキー場で小便かまいたちに斬られた時に始まっていた。

それにしても、良い悪いは別にしてこのインパクト！久米田は天才に違いあるまい。

いい加減深読みしまくるスレの流れがウザくなってきたの俺だけか？
ていうか皆マジでやってのか？それともネタか？

でも最終回でこんなにスレが伸びるとは思わなかったね。
美鳥も大団円って感じだったけど改蔵のインパクトがすごすぎて･･･。

>そして、秋に発売される予定のコミックス最終巻には追加原稿が掲載されるー、みたいな
>ことが今週のサンデーに書かれていましたが、何しろ久米田先生のやることなので、きっと
>感動の最終回を再び台無しにするマンガを繰り出してくるに違いありません。
>ですので、今週の最終回に本気で感動し、メタフィクション的な視点で「改蔵」を解析して
>みよう！　みたいな意欲に目覚めてしまった方は、コミックス最終巻は読まない方がいい
>んじゃないかと思いました。

ギャグがあんまない
ちょっとラブ米はいってるからあんま好かん

次回作に期待

久しぶりにエヴァのビデオ見るかな

>>66
ある意味マジだしある意味ネタでもある。
エヴァネタのパロディなら深読みするのもまた改蔵読者っぽいし。
「深読みされるパロディ」っつうか。
単純に深読みが楽しいし、また深読みさせる価値のあるラストだったともいえるし･･･。

>>68
でも久米田って南国のラストでもそうだけど根は誠実な感じするし
（テレ隠しでの？）「本当はギャグだった落ち」はありそうだけど
久米田の中での本当の最終回は今回だって気はするけど。

「おめでとう」の嵐だったとき、
エヴァのパロディをものすごく期待してしまった…。

もしかして、壮大な釣りだったのかな

作者が今まさにこのスレをヲチして腹抱えて笑ってるんじゃなかろうね

２４時間ぶりに来たと思ったら…
何ちゅースレの量だ…

ごめん、わかりにくいかも。
要はエヴァネタ＝深読みだから
エヴァネタのパロだったら読者が無理やり深読みするところまでパロのうちに入るというか、
そこまで無理やりこじつけて深読みするのも楽しみ方（作法？）としてっつうか･･･。

バカ信者諸君！！

楽な印税生活したいから単行本買えよ！！

それにしてもイタイ連中だなぁ　このスレの奴らｗｗｗ

次はラブコメやってください

結局、コミックスで何らかのヒントがもらえるまで、
わけの分からない最終回になりそうだわ。

なぜに「権利」なんだろう。

ヤンサンで描いて欲しいのう。
毒毒しいﾔﾂを。
Y氏の隣人は笑えないが、久米田氏のは笑える気がする

>>59
ｺﾞｷｯ

河童は、いきなり「これは精神病院の患者が話した話です」みたいに始まってて、
オチで使われてるわけじゃないよね、確か。

>>78
自分は「選択」って解釈したけど。
「病院の中だけど安定してて終わらない世界」と
「ひょっとしたら凄く辛いかもしれないけど未来のある現実の世界」で
改蔵たちは現実の世界を選び取ったんじゃないかと。

初めて赤松の日記見てみた
「改」と「久」でﾍﾟｰｼﾞ内検索かけて

ﾎﾝﾄ改造って愛されてたんですね
そしてﾎﾝﾄに大変な仕事だったんですね

タカハシマコの「ニコ」って漫画知ってる？
>>81のいってることと似たような話があった。「ニコ」に

既出なのは自明ですいませんが　−　次スレッドがあるならインデックスに入れてください

見開き３３８−３３９は、

あるみ　やまだ？　？？？　？？？　部長

どのキャラだったのか教えてくだされ

さすがに婦長は自明ですが、３４９のナースも判りません　（；；　

>>78
まあ書いた本人は何も考えてなさそうだけどな。

349
かーちゃん。

>>83
ｽﾏｿ読んだことないけど読んでみるよ。

ラストは改蔵と羽美のセリフがなかったのが良かったな。
「小さな恋の物語」のチッチとサリーの和解シーン位無音が効いてて良かった。
（サリーはチッチを振って「スミレの人」という美少女と付き合うんだけどチッチが忘れられずに
避暑を兼ねて傷心を癒しに夏休みに田舎で過ごしているチッチを迎えに行くって話）

下衆なネタマンガが最後にちょっといい話をやっただけで、
変な深読みしたり、持ち上げたり

傍目にはｷﾓｲレスばっかりですよ

>>88
「このスレを見ない」という最も簡単な解決方法があるよ。

むしろあの雰囲気の中でガンダムが笑えた

「下種」な「ネタ」漫画というが、２ｃｈこそ「下種」で「ネタ」に溢れそれをコミュニケーションと言う形で昇華したものはないよな。
そこに書き込んでる２ちゃんねらー風情が利いた口を>>88

>>81
17歳から先に進む権利、ってとこかねぇ。
>>85
確かに、深く考えない方がいいかも。

個人的には、南国もポカポカも改蔵も、全部嫌いじゃない＞最終回

なんかやたらと深く考えすぎな奴が多いのが謎だな。

>>88
＞最後にちょっといい話
が尋常じゃなくいい話（少なくともファンにとっては）かもしくは尋常じゃなく納得できない話だったから
こんなに偽善耐性やクライマックス耐性をさんざん付けられた久米田読者も食いついてるわけで。

キモイのは承知なんだが専用スレでの話しなんでほっといてくれ。

>>80　私は前スレで、
>「○○も夢オチだった」というレスに対して、
>「うわっ○○って夢オチかい！　ネタバレされた！」というやりとりがあった。
>そこで、そういうネタバレはメール欄ですることにしたらいいんじゃないだろうか。
>「ここ数スレで出た結論として、日本で最初の精神病院オチは＜メール欄＞」とか。
と言った者です。

言われて見て『河童』読み返しました。
>>80さんの言うとおり、最初から「これは精神病院の患者が話した話です」となっています。
私は夢オチと思っていたし、私以外の人も「夢オチ」を言っていたので……
なぜかと考えた結果。思うに、子供向けに『河童』はアニメ化もされていて、
そちらでは最初に「これは精神病院の患者が話した話です」をカットしてして
あったような気がします。それとも冒頭の部分を見ていない人が多かったのか。

最終回はネタであろうが、そうでなかろうがどうでもいいのです。
「感動した」。そんな、本人が予想だにしなかったここの反応が久米田の心を癒しているという事実だけで。

精神病院っていうとすぐドグラマグラを思い出すんだけど、
「河童」とどっちが早いんだろ。

>>96
うん、いいも悪いもなくて「空気漫画」っつうか無視されてるっていうんじゃなくて
ここまで反応があったっていうのは久米田が癒されてるかどうかはわからないけど
読者からすればちゃんと「届いてる」ってアピールできてよかったなと。

「改蔵」は基本的に反則だけで成り立ってる漫画だと思ってるので、
個人的にはあのラストには充分楽しませてもらったので文句は無いし、
前に振ってたネタをうまく利用したもんだと思った（勿論感動は
するはずも無いが）。

しかし「箱庭療法」っていうけど、改蔵はともかく羽美と地丹は最初に比べ
確実に悪化してるだろ（ｗ

漏れの中のベスト夢オチは[メル欄]だな。
あれはちゃんとストーリーを消化してた。
それにしてもクメタはこのゲームやったことあるんだろうか。
とりあえずこのシリーズの何本かはネタにしていたが。

>>100
あ〜思い出した。
アレもエンディングで軽くショックを受けた。

>>100
俺好きあれ

俺はﾐｯｷｰのﾏｼﾞｶﾙｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰだな（適当

ちなみにワーストは「カリガリ博士」(映画版)。
いや別に糞とかいう意味じゃないんだけど。

16巻辺りで羽美の精神世界に入るネタがあったが、
あれ見てこの映画思い出した。
オチといいこっちの方が改蔵っぽいかも。

>>103
ﾜﾛﾀ

風来のシレンは結構やりこんだと見える。

>>54
違う

>86

ありがとうです

>84

おしえてーー、偉い人．．．．．

「ワッハマン」てゆう漫画の最終回直前の展開を覚えてる人はいるかね？
主人公のおっさんがいきなり意表をつく行動を取るんですよ。
「なんで？」って思うんだけど、それをふまえて最初から読みなおすと、
登場人物のそれまで気にもとめてなかったなんちゅうこともない行動や発言の数々が、
「あ、アレは実はそういうことだったのか！ヤラレタ！！」ということになる。

あのときと同じ衝撃が、あるやもよ？」と期待しつつ重箱の隅をつつくかのように読み返す。改蔵を。

意外にｶﾞｲｼｭﾂなんだけど（メル欄）で、基地外だった主人公たちが更正して
まともになるって夢オチがあったんだけど（ラストじゃないけど）
その時にメインキャラの先生が「なぜか寂しい夢をみた」みたいなことを言っていて、
現実の基地害生活もけして無駄な、排除（矯正）されるべき存在じゃなかったんだ･･･。
ってﾁｮﾄ感動したけど。

>>108
最後どうなったかはおぼえてるけど、
最終回直前は忘れてしまった…。
(というか、そもそも読んでないかも)。

スマソ。

>>84＝>>107
…クメタンまた「髪型でしかキャラが分からない」とかアンチに言われそうだな…
全員ナースキャップかぶってると紛らわしいよね。

見開きP338-339亜留美、山田、神崎、しえ…そして部長だと思います。

めるめる

あさりよしとう氏はおそらく明確に落ちを想像・創造してから描く人でしょうから
少なくともワッハマンはそうであったんでしょう。

おしえてーーー （；；　>84

改造ってブックオフでなかなか売ってないね。
こないだ７冊あったんで買ったんだが、
うち2冊が100円であとは250円。

レジのアンちゃんが見間違えて全部100円で計算した。
もちろん俺は指摘などしなかった。

>>110
めるめる

逆にいっちば〜ん最後がどうだったか忘れた。。。

＞１１１

ありがとーーー（；；

でも、＞神崎、しえ　印象にないです．．．（＊＊

どんなキャラでしたっけ？（；；

某所でＡＩＲ（ギャルゲー）の朴リだという意見を聞きましたが
そっち方面詳しくないんでなんともいえない。

>>116
神崎さん=ヲタ。

>>116
神崎さん＝ラストでコピックとスケブ貸してた。ヲタの子
しえちゃん＝羽美が勝手にジルのワンピースあげて困ってた子。

しえちゃん=改蔵の彼女。

最後もギャグでいってほしかった

>>119
ジルのワンピースってなんだっけ?
最終回でその話がでてきて、思い出せなくて困った。

改蔵がこの作品にはメガネっ娘がいないとさけんでいたな。

羽美が結構高価なジル（絵から見て多分ジルスチュアート）をあげるっていってて
「そんなに仲良くないのにこんな高価なものもらえない･･･」
って言ってた子。

たしかにジルスチュアートのワンピは結構いい値段する。

>>124 それか!!
Thx。

ジルスチュアートの服は結構女の子らしくて可愛い。
丁度流行ったのも改蔵連載直後だし。

改蔵は女の子の格好が少年誌では珍しくオシャレで好きだったな。
オタネタさんざんやってるけど久米田は女の子の服装もちゃんと研究してたのか･･･と。

>>121
ある意味壮大なギャグであるといえなくもない。
というか、つまりアレでしょ、いつものスタイルで「ほかにもきんなダメ最終回があるのです」
とかズら〜っと羅列するという。さいしょ「おめでとう」でちょっとそんな展開になりそうな気がしたのだがｗ

例
・キャラ全員全裸で宇宙遊泳。
・いきなり背景が実写。　　・いきなり２０００年後。　・いきなり眼鏡っ娘登場。
・ページをめくると「次回からはもっと面白くなるでやんすよ。」

みたいな。。。
（だめだ、もっといろいあるのになかなか思い出せない。。。）

改蔵がこんなに人気あるのは、
なんというか世の中に対するスタンスの取り方とか、
立場とか、考え方とか、知識の傾向とかそういうものが
２ちゃんねらーと久米田さんは似てるからなのではないか。
こんなこと勝手に分析すんなって感じだが。
漏れは暇なときコンビニで軽く読む分にはって程度の漫画が、
天才とか巨匠とか崇められてて激しく違和感だが。。。
他の本とかみんな読まないのか?
読んだ上でそう感じると？

>>127
それを1巻くらいまとめてやってから本当に今回の最終回、とか……

なんか、伏線の回収を急いじゃった気がするんだよね。
とらうま町のジオラマが出てきたのは最終回の1回前だけでしょ。
あれがもっと何度も出てくれば納得するんだけど……

とらうま町のジオラマ、前に出てたら教えて。

>>129
細かいことだけど、正しくは2回前。
最終回直前は秀才塾との戦い。

夢オチは嫌いなんだけど、これはアリかなって思えた。

チタンの母親の一言が決めてだったかな。
あれあるのと無いのでは、大きくイメージ違ったと思う。

ダメ最終回っつうと･･･。

・実は妄想の妄想の妄想だった？
・トーナメントがあったけど姫のためにブッチする？
・最後に散々使ってきた必殺技を封印
とか？

>>128
天才とか巨匠ってより良くも悪くも「コンビニの立ち読み程度の漫画」（本人いわく空気漫画）が
こんなに印象に残るラストを描けたことが凄いのかも。
「自分にはゴミみたいなシカトするようなものでも見方によってはこんなにしょうもないし面白い」っていう
スタンスにあった漫画というか･･･。一寸の虫にも〜だな。

医者の中に、天才塾総統の素顔らしき人物と金正日そっくりの人がいたような気がするのは気のせい？

ところで、チタンの実の父親ってどうしたんだろ?
チタン一家が始めて出てきたときにはいたはずだけど。

>>133
349ページ3コマ目、院長の机に総統の仮面がおいてある(院長=総統)。
改蔵の母が院長は「忍者みたい」といっている(院長=改蔵の父)。

>>128
一応、本は「3牛車」、漫画は「5牛車」くらい読んだかなあ。VTRは「1牛車」くらい見た。
……改蔵の細かいネタ読むのは楽しかったなあ。
クメタンは天才がどうか別にして、スタッフ全員を含めて凄い努力をしたと思う。
そうそう、ギャルゲー、エロゲーは「引き出し1つ」しかやってなくて、俺そこが弱い。

>>130
あ、そうだった。指摘ありがとう。

院長室の看護士さん（改蔵の母親が「このまま退院しちゃいますよ？」じゃなくて
「このまま行っちゃいますよ。あの二人･･･」っていうのが地味だけど良かった。
院長＝久米田説で「このまま話を終わらせていいんですか？」って感じで･･･。

>>137
やっぱ、くめたんかなぁ…。
顔がなんとなく似てるよね。

最終回自体は後付けだったのかもしれないけど
最終回の話はセリフの一言まで凄く練ったんだろうな･･･って思わせるところが好感もてる。

昔、どらえもんの最終回は植物人間になったのび太の見ている夢でした。というオチ。というウワサが流行ったりしたけど。
こういう、漫画的なお約束の中でいつまでたっても年をとらない（毎年同じ学年をループしてる）
ってのに無理矢理論理的な説明を付けようとするなら、このやりかたしかなかったんじゃなかろうかと。
イメージに反して根はクソマジメであるに違いない久米やんのことだし。描きながら気になってしょうがなかったんじゃないかと。
それって普段は「まあ、漫画だからね。」ってことで納得すんだけど、いちど気になりだすと、「ぐるぐる漫画」なんて気味が悪くて読めなくなる。
ある時期複数の“作品の中でちゃんと時間が進んでる漫画”に動じにハマッてから、自分もそんなかんじになりました。
具体的には「電波オデッセイ」「ラブひな」「あずまんが大王」です。
逆に「ろくでなしブルース」とか「まもって守護月天」なんかもう気持ち悪くて売っちゃいました。

。。。ごめん、もうちょっと考えがまとまってから出直すわ。

>118 >116 >120 ありがとーー

神崎さんは「幕張デビュー」の話を思い出しました。
でも結構最近ですよね？
しえちゃんはよくわからない．．．

ただ、例えば（売上嫉妬ネタ対象の（＾＾；）「金色のガッシュ」だとしても、

「すずめ」　「めぐみ」　「リンエイ」　？？？　「シェリー」
（ガッシュの場合ウミ役はガッシュ本人となるでしょうから）

と、誰もが納得するだけの五人は選びにくいですからねぇ。

いくら長期連載でも男女（偏らずに）計十人のキャラを読者に残すのは
かなり難しいでしょうなぁ。

>>141
しいちゃんは脇役っぽかったけど、
神崎さんは比較的よく出ていたよ。

>>132
>>136
あのラストは衝撃的だった？
自分にはすごいありきたりなものに感じたけど。。。
それに何でみんなそんなにラスト深読みするんだい？
作者にそんな意図は明らかに無いぞってとこまで。
でもたしかに、日常の細かいものを延々とネタ化する、
努力とか、細かい面白さは良かったにゃあ。
人それぞれ感性があるし漏れが批判的になって、
ここの人の気分を悪くするのも悪いんでこれで。。。

>>143
別の場所でも書いた事だけど、明らかに作者の考えていない事を
考えて楽しむ、という一種の遊戯なんじゃない?

怪人二十面相が戦前から戦後まで活躍するのに
ちっとも年をとらないのは、怪人二十面相が二人いたからじゃないかとか、

ホームズが阿片をすってたのに、中毒にならなかったのは、
ワトソンがこっそり阿片を中毒性のないものに取り替えてたからじゃないかと
か。

>>140
電波オデッセイは凄く好きだったなあ。ひきこもり女子がなんとか日常に帰るんだけど
卒業のために楽しい行事や進路を決めたり･･･日常でも時間はちゃんと過ぎてて･･･
みたいなのが好きだった。

>>143
衝撃的っつうか「静かな印象に残る」ラストだったなあ･･･と。
実際はすごくありきたりだし陳腐なのかもしれないけど･･･ってのも含めて。
でもまあ青春時代に考えてた事とかっつうのも本人は大真面目だけど他人から見たり
後々冷静に考えれば陳腐でありきたりだったりするからねえ。

>>143
ん？ありきたりな手法だけど、深読みしなくともよくできてる最終回でしょ。
でなきゃ、ここまでスレは伸びないよ。

クメタァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ!!
改蔵の最終回のせいで寝れないじゃないかァァァァァァ!!
…と、やつあたりしてみる。

でもさすがにそろそろ寝るかな。

後付けでもなんでもいいから、「どこまでが改蔵たちの妄想だったのか」
「あのエピソードは、作中（改蔵たちの妄想の中）ではこう描かれてたけど、実際はこうだったのではないか」
みたいな思考実験もアリ。
天才塾の刺客ってようするにほかの患者さんだったのか。。とか。
改蔵はうみちゃんにすべり台から突き落とされてからおかしくなった、ってところまでは本当だったんだろうなあ。。。とか。

そういえば電波オデッセイちょっと思い出す部分もあるかもなあ。
時間はけして止められない勢いで進んでて、
自分がひきこもってたりしてた時間も確実に過ぎ去ってるんだけど、その時間もけして無駄ではなくて･･･。
みたいな風に解釈してて、それをちょっと思い出した。

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>>148
丸い遊具から落ちたはずなのに、
途中で滑り台から落ちたのだと話が修正されたのは、
妄想のせいだ、とか?

誰も覚えてないようなキャラも患者や人形として出てて愛情を感じた。

>>143
無理してまで最終回が衝撃的である必要があるのかあ。
本でも、漫画でも、映画でも6年続くような長編物に
衝撃的なラストを作るのは不可能に近いと思う。
改蔵は良いエンディングだったと思うよ。

同じ位の長さの漫画で、
最初の頃の伏線がラストへ繋がったのは<メール欄>かなあ。

>>152
おしゃれ先生が病院の人だなんて…。

>>146
よくできてるかあ。
感じ方は人それぞれだからな。
自分には「感動」とか、
あの漫画で進めてきたストーリー上、
明らかに場違いな「空気」がミスマッチで、
逆に浮くと思ったわけですよ。
精神障害者とはいえ彼らの性格、やってきたことは、
漫画でずっと公開されてきたでしょう。
それにあの漫画は流行、ヲタねたを、
えんえん茶化すって漫画の性格もあった。
その設定とラストが。。。
どう感じるかはほんと個人次第なんで、
こういうことは議論しても意味ねえです。
というわけでほんとごめんなさい。
違う感想持つ人間もいるってことで。

>>155
まぁ、感じ方が人それぞれなのは確かだね。

僕は、丁寧につくられた最終回で、自然に受け入れられたけどね。

「最終回ネタ（打ち切りネタ）」で最終回するという
居たたまれない最終回を見てみたかった。

最終回（打ち切り）は痛いネタの宝庫だから
じつに改蔵的だと思ったんだけどなあ。


期待したけど。

うーん、この重箱のスミを突付くようなヲタネタも解釈の仕様によっては「パラノイアックな〜」とも言えるしねえ（余りに無理やりだけど）
ひょっとしたらこのオチ自体がネタで久米田が陰でｹﾞﾗｹﾞﾗしてるつっても全然腹立たないし。

自分も静かないい終わり方だと思ったよ。陰で「久米田信者必死だな」って言われてたのも含めてｗ

考察や非考察はもういい。
どちらにも等しく価値がある。
最終回には明らかに意味がある。

でいいよ、もう。
あれをありきたり、と言ってのける人間の読書体験は知りたいが。
奇面組が未だに糞最終回だといわれ続けていることも含めて。
あと、「人それぞれ」って言葉をなにか金科玉条のごとく使いたがるやつは
結局自分を一段上に立たせた挙句、己が意見を押し通したいだけのエゴイストだから。

いや、さいきん流行の安易な感動の押し売りとは、全然違うと思うよ。

>>157
ここでイタイ最終回（打ち切り）ネタやるのが木多とか堂高で
結構シリアスなネタやっちゃうのが久米田っぽい感じがする。（勝手なイメージｽﾏｿ。）
いいか悪いかは当然別としてだけど。

>>159
＞＞あと、「人それぞれ」って言葉をなにか金科玉条のごとく使いたがるやつは
　　結局自分を一段上に立たせた挙句、己が意見を押し通したいだけのエゴイストだから。

なんかそういう、いろんなことを教えてくれた作品だったよな〜ｗ
「人生で大切なことは、かってに改蔵から学んだ」みたいな。

もう、素直にさ、最高の読者サービスだと受け止めちゃおうよ。
いままでずっと付き合ってきた読者はの最高のプレゼント？みたいな？

>>159
そうかな？
「人それぞれ」はこの場合意味的に考えて、
明らかに相手と自分を対等に捕らえた時に使う言葉では？
自分の意見を押し通したいだけのエゴイストって１５９の文の方が。。。
まあいいけど。

>163
おめでたいな

>>164
「おめでたい。」
「おめでたい。」
「おめでたい。」
「おめでたいでございます！」
「おめでたい。」

「なんじゃこれ！？」
「君はまだダメ。」

永野のりこスレより

218 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 04/07/24 03:49 ID:m6FUcFAT
サンデーで連載してた「勝手に改蔵」ってマンガの最終回は永野モノに読んでほしいなあ･･･ってｵﾓﾀﾖ。
意外なオチなんだけど永野読者の自分にはテーマが近いものを感じてかなりジーンときた。
永野モノにはどう解釈するかなあ･･･って。


219 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 04/07/24 03:55 ID:DHgiXXz+
>>218
改蔵は、悪意がこもってる感じはするなぁ
読者にどう受け取られるのかを計算している感じ


220 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 04/07/24 04:00 ID:m6FUcFAT
>>219
悪意も（それと受け止められる事も）計算して（もしくは覚悟して）の最終回だったと自分は解釈したけどな。
計算してるとこから本音や本当に伝えたい事が吐露されてる感じがナガノ的で
（ナガノは計算とかなかったと思うけど）好きだったんだけど。

このやりとり好きだなあって･･･。

>140
ろくでなしブルースはちゃんと時間進んでるじゃん。
最終回の力で、育ってダーリン衝動買いしちまった・・・

最終回つまんなかった…

つーかエヴァオタウゼーってことでとっとと巣にｶｴﾚ

むしろエヴァブームを横目で見てた（けど乗り切れなかったのも含め）人が多いのかと。

>>167

ごめむ頭の中でビーバップハイスクール（その他多数）とごっちゃになってるのか？。。。

エヴァって一度も見たことないんだけどそんなにすごいの？

>>163
>>128で「他の本とかみんな読まないのか?読んだ上でそう感じると？」
>>143で「自分にはすごいありきたりなものに感じたけど。。。」
って書いてるジャン
よってこの場合の「人それぞれ」は
「おまえらと俺とはレベルが違うからね」という意味になります。

>>172
自分はエヴァにさほど興味なかったから衝撃度はわからないけど（見たのは後からだし）
当時のエヴァマニアにはかなりの賛否両論の衝撃をあたえたらしい。

エヴァは石野卓球も言ってたけど「主題歌の時点で萎える。こんなもんでいいと適当に作ってるのがバレバレ」
っつう感じがして正直なじめなかったけど。

改蔵ってどれくらい休載されてたんですか?

一週

石野卓球で思い出したけど改蔵最終回は電気ＧＲＯＯＶＥのロマンチックでシリアスな面というか
電気で言うと「虹」とか「Ｎ.Ｏ」とか「シャングリラ」とか「march」とかって感じがする。

前々スレの改蔵最終回に似合う音楽で上げたかったんだけど。

あげ

>>159
どっかで聞いたことあると思ったら自虐の詩か。
あれもいい最終回だった。

>>173
ああ、それは「その上でそう感じると？」
が、「人それぞれの感性」に対応しているんですよ。
漏れに「ありきたりだけど感動した」
と言っていた人たちはそれを理解してたみたいだけど。
君の感性は読んだ本とか漫画とか、
そういうものだけで構成されてるわけじゃないだろ？
そういうこと。
別にけんかしたいわけじゃないで。

だからエヴァネタウゼーって書いたのに何でエヴァネタはじめんだよキモ杉
少しは自重しろよエヴァオタ

>>181
どこをどう見たらエヴァヲタになるのか･･･。

ΩΩΩ＜それはギャグで言って（ｒｙ

2時間以上レスが無い……ようやく止まりましたか…
3日で3500レス位でしたね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

衝撃的ではあるけど納得のいかないラストではないからな。
最後のページから先も妄想しにくいし。

>>150に、誰もしてないぞ
部長にするのは恐れ多いのか？

>>184
暇なのか？ホッカル

>>186
私が>>153のメール欄でしておきました。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　んな事ないぞ　ホッカルさんは忙しいぞ
おめー

昔マガジンの激烈バカというギャグ４コマ漫画の単行本巻末に（たしか２巻）作者があとがきが漫画のイメージとはまるで違うまじめな文でびっくりした覚えが。久米田先生にもおちゃらけたり卑屈になったりしない後書きを希望します。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ もう語り尽くした感があるよな、改蔵。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 最後は海の向こうに行って　二人で入水自殺

コテついてるage厨は夏休みか？　ﾒﾃﾞﾃｰﾅｦｲ

>>192
しかしフェイスフラッシュで復活

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 改蔵とか羽美ってこれからどうやって生きていく
んだろ。定食屋やパン屋を開くって言ってた人がいたけど
そんなに簡単なもんでもねぇし。
フリーター辺りが妥当だな。
フリーターでは社会に出た事にはならんぞ

かってに改蔵のエピローグ

ふたりで生活を始めた改蔵と羽海、
再び箱庭を用意して学校を作る。
そして、第１話に戻る・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　永遠の１７歳って　松浦あやみたいだな。

最期の海のｼｰﾝ、実は心中することの伏線だ。

>>198
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらもそれ言ったってｗ入水自殺って

2ちゃんねるの反響を見てると、これをみこした久米田の
一世一代の釣りだったのかとも思える。
でも釣りというより、なんか「ビリ」って感じですな。
俺もしびれたくちでけど。

かってに改蔵のエピローグ

ふたりで生活を始めた改蔵と羽海

そして、今度は大きな玉を地球に見立てて
そこに国を作る。星の王子様とお姫様だ。

そこから新しいＳＦの物語が始まる。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　最終巻は買うぞぉ　いつ発売するんだ？？

>>202
秋だって夏の間に出して欲しいが・・・

この海の向こうには、もっと大きな世界が広がっているんだ。
けど、死の向こうには、さらに大きな世界が。



ウホッ！泣きたくなってきた…

ああいう終わり方、個人的には爆笑ものだった。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今まで妄想の中で　現実味のない世界で生きてきた
羽美と改蔵が　リアルで生きていけるとは思えない。
精神科では　普通に喰って行けるけどさぁ　リアルじゃそれは無理
働かないと。６年も精神病院にいたんだから　また戻りたくなる
かもしれんぞ。羽美ちゃんが一番　安心できる場所だから。

久米田先生はしばらく作品を描かないと思う。

連載を始めても、
「どうせ石神井総合病・・・の中の出来事だろ」
って言われるに決まっているから。

時事ネタでいいから、1枚ものぐらいで
きれいなイラストと一緒にコラムやエッセイの
ような不定期連載で「生きていること」を
ファンに知らせて欲しいなと思ったりするワケで。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ秋発売かよ　夏のあいだに出せよ　いい加減にしる

羽美「改蔵……フィギュアショップのバイト辞めちゃったの？　それも、３日も前に……」
改蔵「……なんで知ってるの……」
羽美「解雇通知の内容証明郵便と未払い給与の現金書留が届いたの。
　　　今後、一切関わりを持ちたくないので完全な法的処置を取っておきます……って」
改蔵「だってさ、あの客。「ファーストガンダムは絵がキタネエ」なんて言うんだぜ。
　　　殴るしかないじゃん。それを謝れって言うんだぜ店長が」
羽美「それは仕方ないよね……でも、紹介してくれた彩園先生には謝っておいてね……」
改蔵「……ところで、お前こそなんで家にいるんだ？　バイトは？」
羽美「……本当は不採用だったの。改蔵だけ仕事があるの悔しくて嘘ついてたの……
　　　面接で履歴書を見ながら聞かれたの、
　　　　「17歳で高校を中退した後、6年間どこで何をなさってたんですか？」
　　　って。嘘の答えはちゃんと用意してあったのよ。
　　　でも、思い出したらパニックになっちゃって……わ、私、わたし……」
改蔵「……あの場所、あの6年間は良かったなあ……夢みたいだ。
　　　こう、ガンプラ持ち歩いてても誰も変な目で見られない場所だったよなあ……
　　　公園で小学生と遊んでると、親が出てきて子供を連れ去っちゃうんだ」
羽美「がんばって居場所探すのよ。私、呪いやすそうな神社見つけちゃった」
改蔵「それにあの頃はモテモテだったし……」
羽美「こらあ！　コツンするぞう」
改蔵「どうして、あんなに楽しかったことが『なかったことに』になってるんだ」
羽美「本当、毎日ドキドキしてたわ」
改蔵「ドキドキ……なにかあったような……」
羽美「なんでだっけ……そうよ、沼に落ちてからよ！　沼へ戻ればきっと元に戻るわ」
改蔵「この辺に沼なんてないよ……」

羽美「地丹君も一緒に電車乗りたかったろうな……」
改蔵「海へ行くなんて7年ぶりだな」
羽美「ドキドキよね」
改蔵「沼のより、海の方が確かにドキドキするよ」

羽美「改蔵、手握って……」
改蔵「なんか暗くない。この海の色……」
羽美「大丈夫。二人でいれば大丈夫よ。さあ、一緒に海の中へ……」

石神井総合病ってなんか元ネタあるの？

>>208
今までもそんなペースで単行本が出ていたワケで。

特に２６巻は装丁や巻末おまけに凝ることが考えられるから
遅くなるかもしれないと思われるワケで。気長に待つベシ。

>>210
とらうま町という架空の街の所在地が複線になっていると思われ

海の中へ〜♪海の中へ〜♪行ってみたいとおもいませんか〜♪
うふっふ〜

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ブラックジャックによろしくでも精神病院編が
はじまってるので参考にしてくらさい。

>>209
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　おもしれぇよ。おめー。おめーわ小説家になれそうだな。

（；´д⊂　　最終話をもう一度読み返したですよ。

何かうまく言えないけれど、
熱い金属がアメみたいに溶けて曲がっていくのを
自分は涼しいところから眺めているような変な気分
になっていきました。

ページをめくるたび、わかっているのに・・・（；´Д⊂

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 改蔵がモテモテの青春を送っていたというのも
すべては妄想。精神病患者が看護婦に手を出せるわけがない。
患者のお話〔妄言〕につきあっていただけ。
かわいそうに…。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 羽美ちゃんが精神病院とかに入れられないのが
不思議だったからなぁ。はじめっから入ってたっていうオチか。
久米田はこのオチをいつから考えはじめてたんだろ。

>209
（⊃д｀）感動…いや、感動はしてないな。泣きたくなった。

>>209を褒めてくれてありがとう。
実は一応、商業誌上の小説で小銭を稼いだことはあるんだ。

改蔵の最終回読んでたら、二人は結局社会に適応できなくて、
最後の暗い海と空は二人の心中を暗示しているような気がして書いてしまった。
私だけの妄想かと思ってたら……
同じこと考えている人が多かったので貼ってみました。

>>218
最初からじゃないの。
思いっきりエヴァから取ってるわけだし。
トラウマとは久米田のエヴァに対するトラウマだったんだろうなぁ。
それがキューティーハニーのおかげで快癒し、晴れて退院と。

キミが入団してくれるなら
伝統のタテジマをヨコジマに・・・

改蔵としえちゃんのベッドインも結局
「寝ぼけた羽美が見間違えたのさ」
だったのか・・・

「かってに改蔵」自体がエヴァの壮大なギャグパロだったのだ。
「おめでとう」はいまだにエヴァを良く知らないバカでもわかるようにという
作者の思いやり。
そしてラストシーンは、罵りあいながらも辛い現実を生きていくと決意した
シンジとアスカを象徴しているのだ。
話題作を批判することで自分を賢く見せようとする、石野卓球みたいな
連中には理解できないだろうが。

そういや、看護婦で同人やってる人ってけっこういらっしゃるそうで。
神崎さんの設定も不自然じゃないわけですね。

…夏コミ、改造の二次創作する人は大変だなあ。

あれ？改蔵スレって昨日か一昨日くらいにまだ43スレ目くらいじゃなかったっけ？
めちゃ早くない？最終回効果ってヤツ？
気のせいかな・・・

どいつもこいつもダークじゃないと
気が済まないんだな

心中でもなんでもいいよ
そういったことも含めて
｢二人で生きていく｣ことが
作品としては重要なんだから
あのﾗｽﾄﾍﾟｰｼﾞの次の一歩は
きっとまた別の物語だよ
むしろ二人で不動産屋で部屋を探して
寄り添って暮らすってことと
それを遠くから見守る部長って図のほうに
意味を見いだしたい

>>224
そうだな。
最後まで嫌味な感じで良かった。
どこか世間を（ヲタクの）さげすんで見下してる感じが
いままで受けたのかもしれない。

「かってに改蔵」という作品は博物誌のようなもので
読む人のさまざまな関心ごとに引っかかると
それがゲームだったりモーだったりムーだったり
エヴァだったりエロゲだったりするワケで、

やっぱり「改蔵」は「改蔵」だったと思ったりする。

え？改蔵が最終回だったの
まじでー

あれは最終回1話前だ。
必ずいつか、あのオチをさんざん揶揄冷笑する最終回が描かれる・・・はず

心中するの？

コテ付きage厨は なかもず に帰れ

なにはともあれ改蔵終了おめでとう。
サンデーにおけるもう一つの俺エヴァ漫画、からくりサーカスもそろそろ終わりだな。
こっちも箱庭ネタで終わったら神。

これって打ち切りなのか？

>>235
もちろん。
おなさけでカラーページまでもらってるしな、こんな尻切れトンボの完璧な打ち切りは他には存在しないだろ。
完全無欠の打ち切りだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　 ',.　＼. ___　　 ｉ　　　|
　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　', ／ ＼　　　|　　　|
　　　　　　　　　 |　　　 　 :ﾄ､　 | ＼　　　 ',. 　 ___',　　,|　 　 | 打ち切り
　　 　 　 　 　 　 !　　　　　|,.孑''|¨` ＼　　 ｉ　r''⌒|　/ |　 　 ト .＿
　　　　　　　　　　!　　＼　 |　＼|__　　 ＼　| 　 　 |./　.!　 　 |-‐ '´
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>224
卓球をばかにするなぁぁぁぁぁ!!!!!!

>>224
でも石野卓球の言う事も正論じゃない？
あの主題歌を楽曲として本当にいいって思ってる奴って何人ぐらいいるの？
ストーリー云々以前でナメてるっつうかセンスなさ杉。

改蔵最終回は打ち切りかもしれないけど、後付けにしろそれなりによく考えたラストだったと思うよ。

>>236
尻切れトンボでない終わり方ってどんなんだ？

連載終了のタイミングはともかく、よく読み込んでみると、
最終回の内容は周到に計算されたものだと思う。

久米田オチって言われたとしても、よくやったと思うよ。
改めて久米田さんは天才だつくづく思った。

ところで、羽美がしえちゃんにジルのワンピをプレゼント
したのと、父親が書いた脅迫状を見せるのと、
何巻の話だったかしらねえか？

>>240
父親の脅迫状…14巻8話
ジルのワンピ…17巻11話

>240
日本語を解する努力をしろ

>>241
ありがとねー

>>242 =236?
　・・・

キャラとかにまったく思い入れがないから
俺的には全然面白くない最終回だったな。
際どいネタの羅列こそ改蔵の醍醐味だし
綺麗に纏める事に何の意味も見出だせない。

障子を開けよ。外は広い。
さすが久米田さん。こんな格言を知ってたなんて。

月曜日・きまぐれコンセプト（スピリッツ）
水曜日・かってに（サンデー）
金曜日・ゲーム帝国（ファミ通）
１０日・２５日・Ｃ級さらりーまん講座（ビッグコミック）

カルテットの一角が崩れた．．．

>>243
呼んだ？
だってどう見ても打ち切りじゃん。
あれほど見事な伏線が張り巡らされた大河ストーリーが唐突になんのフォロー間も無く終わったんだぞ。
おまけに現実世界でまで殺人事件が起こってしまった。
久米田先生は今後の一生を社会に対する謝罪に費やすんだろうなぁ……

で、ライブカメラって何の事？

釣られないゾゥーーーーーーー

ながいけんもネタ出しの苦しさのあまり発狂して蒸発したの？
伝説の７巻はいつ出るのかな。

不満だとか
最低とか言ってるやつは
まず扉開けて散歩か買い物でも行ってこい

僕達の住んでいた街→サンデー
その外にあるもっと大きな街→他誌

…考え過ぎ（⊃д｀）

>>247
大丈夫？ちゃんと寝てる？ご飯食べてるか？
一回昼寝でもしてから書き込んだ方がいいんじゃないかと･･･。

>>252
「面白い漫画読みたいならジャンプ読め!!」って単行本に書いてあったしね。

普通の打ち切りならいいんだけどな。
編集長とのどーだこーだとかあやしぃ噂が絶えない連載終了だからな。

愛ちゃん物語より改蔵のほうがいいだろ・・・
156を面白いと押しまくる編集長じゃ無理か。

>>254
サンデー３０号巻末の
「幼かった頃の自分に会ったら、言ってやりたいセリフは？」って
質問に対して　＜ジャンプに持ってけ＞　って答えていたよ。

仕事したくねえ。
金も大事かもしれんが、
仕事したくないというこの強烈な今のおもいを大事にしていきたいとおもいます。

羽美って「友達のいないバリバリの電波女で、そこまでは可愛くない（萌えない）設定だったけど
（最初の方は改蔵に告った女の子が羽美を彼女だと思って「（可愛い）お似合いの彼女が〜」って描写もあったが）
私服はいつもお洒落で凄く凝ってたもんなー。

それも（今考えると）ラストに伏線として生かされてて良かったと思う。
久米田が一生懸命女性ファッション誌とか読んで研究してたのかなあ･･･。
買ってる姿を想像すると面白いね。（単純にアシが女性だったのかもしれんが）

小金が入ったから言えるんじゃね？
これからも年末ぐらいまでは遊べるでしょ。

出すもの出してきたんだから休養も必要。
充電して、金が無くなったらまたいい作品を
描いて下さい。
それまで楽しみに待ってます。

>>259
クメタが結婚しているかどうかによりそう。
一人ものなら一年どころか数年遊んでられるに違いないけど。

今週号の巻末「どんな役で映画に出たいですか?」の質問に
「健康な役」と答えるクメタ。

ちょいまえ、巻末で同種の質問(=「どんな映画に出たいですか?」)が
あった時には、「(映画に)出たくない」と答えていたのに。

深読みかも知れないけど、今週が改蔵最終回な事考えると意味深。

>>239 エヴァの好き嫌い以外は禿同。(オレはエヴァ好き)
ただあの歌も、アニメの主題歌としてはよくあるレベル（の低さ）なので、一概には責められない。

オレもエヴァ放映中は何も感じなかった。ところが放映終了後にエヴァブームが起き、
普段の生活の中であの歌が流れるようになると「こりゃ公害だ」とオモタよ。

以上前置きで改蔵のラストだが、オレもよく考えたと思う。でもやっぱり後付だよな。
読みながら天才塾＝他の入院患者か？とも思ったけど、特に何の説明も無く終わっちゃったし。

あと改蔵＆羽美が推定20歳以上なのに対して、地丹は婦長が引き取るとまで言ってるんだから10歳くらいなんだよな？
この辺も連載後半の設定にはよく合ってた。

みんな　色々深読みしてるね。
俺は最初、最終回読んだ時はがっかり半分寂しさ半分だったが…。
此のスレ読んでると、最終回はあれでよかったと思えてきたよ。

>>262
天才塾→ただの人形(p347)
秀才塾→入院患者(p345)

>>263
漏れはいい意味で裏切られたと思った。
でも、ギャグに徹してくれた方が漏れは好き。

>>264 おお、ありがとう。
サンデー立ち読みなんで、単行本で確かめるよ。

（妄想の世界で）羽美のめちゃくちゃ小物の細部にいたるまで細かく気を遣った服装が
ラストの海のシーン（現実の世界）で凄くシンプルな格好してたのに何かクルものがあったけどな。

少年漫画（少なくともサンデー内）では珍しく服装とかのセンスが良かったと思う。（ＪＯＪＯとかは圧倒されるけど。）周りの女子で読んでる子わりと多かったし。
だからヲタネタやっててもサラッとした絵柄もあってヲタ臭くならないのが好きだった。

>267
そういう、ベタベタしない雰囲気の作品作りが久米田は上手い。
距離感ネタのときも自虐に走ってたが、実はそれこそこの人の実力。

深読みしてこそかってに改蔵だろうよ　前も言ったけど
って訳で疑問点：
１）
扉をくぐった瞬間の羽美と改蔵が裸足だったのはなぜ？あの手の病院は、
患者に（なんかあるといけないから）履物を履かせないとかあるの？
２）
亜留美がすずに名前を呼ばれない（『研修生』なんてよばれてる）のはなぜ？
３）
看護学校の研修期間ってふつう何年？亜留美は４年前からいるよね？
やっぱ時間の経ち方が異なるのかな？
４）
アパートをすんなり借りられたって事は、やっぱり改蔵と羽美は成人している？
（保証人は多分すずだと思うが）

３）について。
看護学校の院内研修は基本的には数週間。

漏れが入院してた病院（総合病院の外科）の話ですが…。

アルミが初登場の時は研修生ではないとか

社長さんみたいに見舞いに来ただけの人もいる見たいだし
何度か病院に出入りしててやっと研修生としてやって来たばかりみたいな

考えすぎかね

2）一応服装で区別してるけど研修生だって補足するためじゃない？

4）少なくとも成人が保証人なら借りられるんじゃない？（一人暮らしの大学生とかいるし）
　永遠の１７歳ってことで少なくとも18以上は確定だろうから大丈夫だと思う。

>>271
初登場時はアルミは高校生でボランティアで病院に来てたとかね。ありうるかも。

なるほどね、ありがとうよ。

で、今度はここで出た疑問点への深読み的考察：
１）年齢
すずはおそらく担当医。20代後半か？
しえは羽美を年下の患者っぽく扱ってる。正看護士だと思われるので、しえが２１〜４くらい、
羽美は２０〜２２くらい？
２）治療
扉をくぐった途端妄想がなくなるとは思えない。初めのうちは妄想であったにしろ、治療するに
したがって催眠暗示かなんかで架空の状況を維持し続け、そのさい、「扉をくぐった時点で暗示は
解ける」という暗示もかけてあったのではないか。
３）治療２
羽美がだんだん架空世界で壊れて行ったのは、「病んだ部分を架空世界に全て吐き出させる事に
よって、患者のリアルな精神を健全化しよう」という療法でもとっていたせいなのでは。
初めのうちはその療法に無意識に抵抗して架空世界内で普通の娘っぽくふるまってたのが、次第に
効果が現れ病的な部分が表に出て来て、最終的に「こんな街なくなってしまえばいい」と架空世界
を否定できるようになったので、「あ、これでもう大丈夫だな」と退院にGOがでたのとか。

なんてな。

ぜんぜん関係ないが>274書いててふと思った事：

よし子先生は廊下をセーラー服で歩いてる。
まさかと思うがリアルで女子高生なんではないか。

つまり、架空世界では女子高生の人がリアル世界では社会人で、
架空世界で女教師の人がリアル世界では女子高生だった。

まあそんな事ないんだろうけど、考えたらなんかかってに萌えが暴走してしまったはあはあ。

改蔵が元天才児童って設定は架空世界の中だけなのか？
それとも天才が逆に精神崩壊を招いてしまったのか？

>>274
２）についてだが、二人の認識していた世界は箱庭と現実の両方が混ざったもので、
突然場面が変わったように見えたのは第三者的な読者の視点からのものでは？
読者の側が改蔵たちの視点から傍観者に引きずり出されたから
世界が突然変わったように見えた、ってのはどう？

>>274
1）精神科医になるには医学部の大学に進学→６年間の勉強→（国家試験合格）→２年間の研修が必要で
しかも精神保健指定医の資格がないと「措置入院」等を行なったりできないから
（５年以上の診療業務従事、そのうち３年以上を精神障害に関する診療業務）
その上でさらに研修だからすずがすべて試験をストレートで通ったとしても改蔵たちの主治医になるには
若くても30代前半じゃないかと。

>２）亜留美がすずに名前を呼ばれない（『研修生』なんてよばれてる）のはなぜ？

これだけど、亜留美だけ年を取っていったのと関係があるのでは?
初登場の時→医学部学生、今→研修生。

我ながら、説明不足。

30歳→36歳の外見変化と、18歳→24歳の外見変化では
後者の方が大きい。
だから一人だけ若いアルミちゃんだけ、
改蔵&ウミには年々年とっていくように見えたのでは?
と思った。
連載年数=6年=医学部卒業までにかかる年数でもあるし。

>>279
でもアルミちゃんはすず先生の「こら、看護学生。」ってセリフがあるように看護学生だからなあ･･･。
最初はボランティアで高校とかの制服で来てたのかも。
ひょっとしたら看護学校のサークル活動とかで休みの日に病院でボランティア活動続けてたのかもね。
それから看護学生になったのでアルミだけ成長してるみたいに感じたのかも。

>>239
＞あの主題歌を楽曲として本当にいいって思ってる奴って何人ぐらいいるの？
＞ストーリー云々以前でナメてるっつうかセンスなさ杉。

まあ、ブームの後からけなすのは簡単だよな。ブームの最中は
「瞬時に切り替わる膨大な画像にマッチした名曲だ」と誉める声
ばかりだったようだが。ちょっとセンスが良い曲をやってると
自惚れているﾔｼや、それに追従するファンっていうのは
妙なエリート意識が痛いよな（w

改蔵がアニメ化されていたら、あのオープニングもパクって
ほしいと思っていたんだけど残念だ。

>>282
漏れは好き。なんとなく病的なところが。
痛いのはアニメ見た段階ですでに痛い。
毒食わば皿まで。

おお、結構反応がある。ためにもなるなー。
じゃ、もうちょっと。質問とか考察とかってのじゃなく、感想みたいの。
１）
普通退院となれば、誰か迎えにくるはずだ。もし近親者がなく、遠縁の所に引き取られるとかなら
なおさら迎えに来ないと。でないと顔も引取先も判らんだろう。
しかし彼等は二人きりで病院を去った。ほんっっとに身寄りがないんだな。
２）
彼等は（お金はともかく）自分達で不動産屋をあたり契約をしてアパートに入居したようだ。
それだけのことができるんだから、それなりの生活は今後出来るんだろう。
３）
亜留美が箱庭をみて「わあっ」と言うシーン、ドアの窓に写ってるのはおそらくすずの影。
斜め格子が邪魔でよく判らんが、よく見ると外ハネになってる。
４）
やってみた事ないんで知らないが、カップルが部屋を借りようとして、それが正式な婚姻関係
を持ってない場合、不動産屋は貸すのか？
（どっちか片方のみ住む契約で、単に相方が居着いてる、ってのはよくありそうだが）
５）
僕らのいた街＝「かってに改蔵」って漫画
外の大きな街＝それ以外のサンデーの漫画、さらにサンデー以外の漫画雑誌
さらに海の向こう＝漫画じゃない一般雑誌、さらにいえば一般社会

なんてな。

>>284

1)ま、まさか．．．羽美が一家皆殺し．．．

４）
病院内で入籍して正式な夫婦となった状態で退院、とか？
これなら夫婦でないカップルに比べて部屋を借り易いと思う。
婚姻届けは外出できない彼らの代わりに改蔵母が提出。

退院後は二人で暮らす事を見越して、周囲の協力で結婚したみたいな事考えたんだが、
これだと偽装結婚みたいだな…

>>284
4）（わりと借りにくいらしいけど）不動産屋の前の張り紙とか注意して見ればわかるけど
アパートによっては「同居ＯＫ」なところもある。
でもひょっとしたら病院内結婚したのかもしれないけど。

アルミちゃんは4年制の看護大学校に行ってるのかな？だとしたら（アルミが４年前に初登場なら）
時間の平仄が合うっぽいけど。

64 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/22 23:40 ID:qJt2UtBd
単行本、話そのものは読めるが各話の表紙が見れない。
あの全てが羽美の妄想だったと思うと・・・

▼ 69 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/22 23:43 ID:6TDFz7HQ
>>64
ああ、同感！
表紙に書かれた台詞とか！　もう読めないんだよなあ

一応「単行本が抗議で描き直される」ことに気づいて、
2001年の後半から『改蔵』だけ切り取ってとっておいてはあるけれど。

▼ 71 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/22 23:46 ID:AlGkyz30
>>69
うわぁ。
漏れなんてこの前1999年〜2001年くらいのサンデー100冊くらい葬っちゃったよ。
切り取っておけばﾖｶﾀと切に思う

▼ 72 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/22 23:47 ID:BimsfTV8
>>71
まあある所にはあるんだから。いざとなりゃ>>69のサンデーは皆の共有財産だ。

▼ 81 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：04/07/22 23:52 ID:cPmHkF4O
>>64
３話から４９話までなら持ってるが

1999年以降のサンデーを全部捨てずにとっておいてほんと良かった？？
けれど部屋を埋めつくしているため，強制撤去される寸前の事態にある。
ばらすだけでもとんでもない時間が…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>239 あの最終回は僕はエヴァを超えたと思ったよ！！
やはり、精神病を扱うそれだけで、凄く勇気が要ると思うんだ。
しかも、成年誌ならともかく少年誌でね。しかも、BJみたいに
真面目に真正面からその問題に取り組むのではなく、ギャグマンガの
ラストの小道具としてね。やっぱ、それは凄いと思うよ。
　

>>288
▼ 71は漏れなのだけど、
抹消するだけでもものすごい苦労だったよ。
一冊の重さは大したことないが、数が膨大になると想像を絶する。

そ　れ　を　バ　ラ　す　と　な　る　と　・・・(((( ;ﾟДﾟ))))

改蔵の父が、本当の父親だというのは無理があるのかな？
皮肉にも精神科医の息子が精神崩壊してしまったという悲劇に耐え、
改蔵をそんな状態にしてしまった罪悪感から同じく妄想の世界へ
逃げてしまった羽美も含めて、他の患者たちと一緒に箱庭療法で
救おうと努力してきた……とか。

砂丹が初登場時は地丹そっくりだったのに、しばらくしての再登場でいきなり別人になったのは、
昔作ったけど忘れていた人形（地丹の弟で暗殺拳の使い手などの設定、名前は砂丹）に、後から若先生を当てはめたせいじゃないかと今ちょっと思った。

だとすると若先生の現実の名前は坪内砂丹じゃないかもしれない。
すずは"彩園すず"と名札に書いてあったからそのままみたいだけど。

>>290
どうやって捨てたの？
ちょっと想像付かないんだが

３４８頁の三コマ目にアイアンメイデンがあったのがよかった

>>292
チタンパパもか?

>282 でも、あの曲を聴くと、今でも何か胸が
キュンとなるんだよね〜　青春の恥ずかしい思い出
ってやつかな？

今までの久米田作品の主人公より改蔵が線が細い男の子として描かれてた
（髪型のせいもあるだろうけど）のが「ずっと入院してた人」として功を奏したなと思った。

最後の海のシーンで
浜辺までの階段を降りるシーンでは改蔵はＴシャツ着てるのに
なんでカラーのページになると襟付きのシャツになってるんですか？

あと海はともかく空の色が濃すぎる
つーかむしろどす黒く感じるのはなぜですか？

>>291
ドグラ・マグラですか？！そりゃあ…

>>293
フツーに何冊かで纏めて一気にゴミ捨て場に投下したよ

>291 だいたい同意見だけど。
実は、改蔵がおかしくなったのは、羽美ではなく父親が
原因とか？　過大な期待を掛け過ぎておかしくなるとか
ありがちじゃん？　羽美は突き飛ばした事に対する後悔の
念が強すぎておかしくなったとか？
思うのですが・・・

>>298
気づかなかった･･･。まあシャツ羽織ったとかでいいかなーっとｗ

空の色はあれで良かったと思うけどな。明るいだけの未来じゃなくて辛い事や悲しい事もいっぱい起こるだろうけど･･･みたいな。海岸にゴミや空き缶が落ちてたのも含めていいカットだったと思う。

あと、作中に子供の頃の話（羽美が家を燃やしたとかetc.etc）が
出てくるけど、あれは事実なんだろうか？それとも子供時代を妄想した
だけなのだろうか？　と、妄想してみる。

空の色は一種の手法だと思う。実際、物凄く澄んだ青空の高い所は、あんな色に見える。
トライガンとかで見慣れてる自分は、違和感なく見えた。

子供の頃の話も結構あったな。
タイムスリップネタとか

>304　禿げ同。　ギリシャの空はこんな感じだったよ。
（もちろん、行ったこと無いけど。写真でみたことあるから。）

>>303 そうそう。これまで改蔵達が精神病院に居る理由は
公園で頭打ったとかそういうもんだろ、って素通り状態だったけど、
実は何か猟奇なイベントの後処理なんじゃないかしら。

同人誌出すかな(笑)。

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子供の頃「神童」って言われてたのに大人になって「タダの人」になっちゃうことってよくあると思うけど。
改蔵自身が親の過度の期待と失望で焦りを感じてたのに羽美が決定的な一言を言ってしまったとか？
それがオープニングの突き落としたシーンに繋がってくるとかどうだろ？
（つまりあのオープニングの突き落としたシーンは妄想で精神崩壊を表してる）とか。

Ｔシャツ→カラーで普通のシャツも
（箱庭の世界から出て新しい箱庭の世界で暮らしていた→新しい、本当の意味での自立へのスタートラインに立ったことで世界がまた変化した）とか
無理やりこじつけてみるｗ

最初の設定→改蔵だけが遊具から落ちた だったけど、
後の改造版設定→ウミも一緒に落ちた だった。

改蔵&ウミは遊具から落ちておかしくなっちゃたのか?

>309 そうでしょう？　だって、頭打ったらまず脳外か
どっかで治療するでしょ？　まあ、傷が癒えたのに、
それ以降に滑り台を見ると震え出すとなると、そっちの
受け付け窓口だけど。

　ただ、アシが間違えただけのような・・・　でも、絶対
Yシャツの方が映えてるよね！　最後は良いシーンだよ！！

改造たちは結局どの位の期間あれをしてたんだろうか？
連載と同じくらいの間？

>312 そう考えると、かなり切ないな・・・

>>304
ほんとに晴れ渡った空の色だよな。
もっとも、実際には秋ぐらいにしか見れないが…

>314 日本だと湿度が高いからね〜
まあ、夏の終わりでもいい雰囲気じゃん！
（もっとも、現実は夏本番だけどね）

昔のチタンの家族が変わってしまったのもチタンの精神に影響してたのかな？

チタンの本当の父親がなんらかの原因みたい

こんなにも長文レスが目立つ改蔵スレってのも珍しい。

ひょっとしたら元々羽美と改蔵が幼馴染ってことも妄想だったのかもね。
羽美＆地丹は長期入院してる身寄りのない子とかで
比較的年が近くて症状が似てる３人が集められた→いきなり「物語を演じましょう！」って言われても
うまくいくはずがないから羽美＆改蔵に幼馴染という役をあたえ、
羽美＆地丹に同じクラブの仲間という役をあたえたとか？

そのうちに改蔵と羽美がお互いを異性として意識するようになったけど、
しえちゃんたちの看護士としての「優しさ」とは異質の、
羽美が「自分に向けられる好意」に恐怖と戸惑いを感じて（羽美自身の心の闇も含めて）
あんな恐ろしい羽美像が形成されたとか。

あんまり作品中で改蔵自体が露骨な下ネタに走ることがなかったのは（ベッドインっぽい描写もすごくあっさりしてるし）
改蔵に性欲（というか他人に心動かされること）がそんなになかったんだろうな･･･と。
そういう薬とか打たれてたのかもしれないけど。

>316 そもそも、作中の地丹の家族は本当の家族なの？
母親が実は婦長っていう時点で、あの家族は始めから
妄想の産物と思うのが自然だと思うけど。

チタンの華族は皆途中で変身してる

そのへんが地丹だけ悪化した原因？

>318 確かにね！　話としても、今までの全てのことは
妄想でした！って方が、全ての矛盾をうまく処理してるから
綺麗な感じがする。
　羽美が他の友達（しえちゃんとか山田さん）との距離が
縮まらない理由も説明つくしね。
　ただ、なんかそうだとすると、突き放された感じがして
切ないんだよね〜。

>321　前後関係が無矛盾でしっかりしてる妄想なんて
健全なものでしょ？　普通、危ない妄想って
前後関係がメチャクチャ以上に、現実との
区別がつかないものだから・・・　だから、
悪化はしてないと思うけど。現状維持って感じ？

>323 あと、地丹が退院できないギャグにちょっと悪意を感じる・・・

>>324
改蔵には羽美が(側にいる大事な人）がいるから退院できたってことかなあ。
ﾁﾀﾝには婦長が愛情を注いでくれているからそれにちゃんと気づきさえすれば退院できるんじゃない？

>>323
現状維持なのかな…

いや、さいきん主治医（すず）が「悪くなった」「悪くなった」と繰り返してたのが気になったので。

>325 そのとおりだね。そういえば、それを明示するシーンがあったね。スマソ

>326 そんな、すずのセリフあったね〜　でも、その時点から
このラストの構想があったとしたらスゴクない？

チタンの家族が変化しているのは担当の看護士や医師が変ったからとか？

>329 なるほど！　深いなぁ〜

よくあんなひどい最終話でこんなに妄想できるな

ﾁﾀﾝ母（婦長）がどんどん若返ってキレイになっていったのも
ﾁﾀﾝを看護し続けるうちに最初はただウザかった婦長に
次第にいい印象を持つようになったってことかなあ。

チタンの入院のコマの全身タイツが拘束服だったんだってのはウマイと思った。
改蔵はアレを見て「下っ端スーツだ」って思ったんだろうな。
まあ全身タイツ風なのはギャグだからだろうけど。

>>331
いや、あのラストだからこその妄想だろ。
もっとカッチリしてたら語る余地ないじゃん。

アレか？
わざと妄想しやすいように終らせたってのもエヴァのパロか？

そあらはどうなん？

みんな面白いな。
漫画なんだから好き勝手に想像できるとこがいいんだよ。

>>332
とかの解釈も面白い。

クメタがそこまで考えてないなんて百も承知。深読みってのはそういうもんすよ。

そあらは月斗の浮気で精神に異常をきたしますた。

テスト

見た限り名さえも挙げられていませんが

太陽の戦士　ポカポカ　私、結構好きだったんですよぉーーー

あのころから久米田さんはエヴァに強く影響を受けているのは
明確だったしーーー。

あのころはまだ２ｃｈ無かったですか？

すまん、過去スレでさんざん既出だ。

はじめて書き込みます。

今までは単に読み流してただけのマンガだったけど、この最終回で一気に好きになりました。
たとえこれがおちの無いギャグだったとしても、それでも何か心の琴線に触れるものがありました。
久米田先生おつかれさまでした。

　BGM 桜の木の下で/ つじあやの

ところでよしこ先生は何故永遠の１７歳を演じられなかったのだろう？

久米田康司　総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090648883/

康治

ギャグマンがだからこんなオチでも許されるんだッてーの。
ストーリー物でエヴァオチやった東京大学物語は無茶苦茶叩かれただろ、
そういや改蔵でも夢オチはやるまいとネタにしてたな。

ラストはAIRのパクリか？

なんか週末になって香ばしくなってまいりましたな。夏休みもあいかさなり・・・

>344 言うけど、ただのパクリじゃないと思うけど？
病気でした・・・ってねぇ、普通オブラートに
包むでしょ？（少なくとも、エヴァでは間接的な表現だよね？）
少年誌でああいうオチをした、ということに素直に
拍手を送っても良いと思うけど？

まさに『一番叩かれそうな最終回のパクリを笑いのネタにした』ということだ。


このマンガだから許されるだろうと計算してわざとやってる。
それこそ他のストーリーマンガでこれをやれば痛い最終回として永久に語り継がれるだろう
東大物語みたいに・・

　　広 　大 　も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　向 　こ

　　が 　き 　っ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 こ 　の

.　　っ 　な 　と　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 う 　海

　　て 　世 　も　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に 　の

　　い 　界 　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 は

　　る 　が 　と

　　ん

　　だ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　　／￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '7　　　　}
　　　　　　　　　　　　　/´￣ヽ　　 　 .ユ､.へノ
　　　　　　 　 　 　 　 / /　 　|、　 　 ＞''"干`ヽ、
　　　　　　　　　　　 / / 　 　 l′　/ ヽ　　｜　　 >、
　　　　　　 　 　 　 /_/___/ﾚ'L｢ﾊ /┬､ﾄ､　 |　　/|　ヽ
　　　　　　　　　　　 　|！　　 ｲ l　｀|　|　　｜　　レ1´
　　　　　　　　　　　　 'ｰﾄ、 　 |｜　|　| 　 ｜　　|　|
　　　　　　　　　　　　　 l　',　　|｜/|　|　　｜　 ｜/
　　　　　　　　　　　 　 /　 　　 ! ヒj__ｊｧ-､._|＿＿|′
　　　　　　　　 　 　 ／　/　　　ﾄ�pぅ〕‐┐Ll ┌ｰ|
　　　　　　　　 　 rく　　〈ｰ- ､ ｜￣｜ ｜ | 　|　 |
＿＿＿_________＿＼__T ´|ハ!＼|_____|ｰ┘lハ|└ｰ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＿...._....___　　　　|　 |⌒|　 |. 　 |__＿|　 l＿__,|　　　　　　　　　 ＿,,,,＿
r=＝シ‐'^〜ﾍvごー　|＿|〜|＿,|⌒ー|　|―z＿|　ｌ　　 __,r--ー''^こ-､＿.._　`'‐〜
　　　　　　　　　　　　　|｜　 ｀|｜　　 |　! 　　‐-l　ｌ=ニ〜^＾⌒^´　　　　　　｀ヽ'^ｰ-
===――　　二二　　　| |　 ＿} {　　　l　!＿.....＿l　!二二＿＿　　===―　＿
(二＿＿.二)つ......⊆　｛__>､　/__｝⌒'/___}￣｀'ー｛＿｀>､―――ー-----ニニ二＿＿
--―　'ﾞ"""´´￣￣　　￣´　 ￣　　｀￣　　　　　￣￣´　　fr三､>>､　　＿＿
　　　　　　　＿＿　--==＝‐
　　　＿＿　｀￣´　　　　　　　＿＿＿＿　　　　＿,-―z＿＿二＿,-―z＿
＿二―￣　　　　　　―ニ二＿r―'￣´　　　―z＿-―---'⌒二二ニー⌒´　　￣ｰニ-＿

東大と鬼面はやっちゃったって感じだな。

我らが『改蔵』は永久に不滅です。
また改蔵たちに会える日を信じて…

とりあえず、第二第三の羽美はさっそく出現したようだ。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040723008.html

刺す際に「異教徒め」といったら神

AIRっぽいなぁ。ラスト。

なんだかよくわからないですけど、とりあえずカッター置いときますね

　＿＿＿＿＿;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）＿＿＿＿＿__||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐'

>>354
おくなｗ

よし子先生がセーラー着てるのは別件でのリハビリかなにかじゃない？（記憶退行とかの）
それを改蔵達がたまたま見て「大人の女性がセーラー服着てる！」で凄く印象に残ってああいう像になってたとか。
あるいは一時期「先生」という役割で箱庭に参加させてたけどうまくいかなくてとりやめたのが残ってるとか。

なんだかよくわからないですけど、とりあえず危ないので刃しまっておきますね

;二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
ヽ __/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/＿・_/（|||||||||||||||||）|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　 　　　　｀ー―――――――――――――――――――――‐'

夢オチで終わるなんて。それしかないけど。

>>356
前田君の治療の一環で着てたがはまりすぎて自分も病気に・・・・みたいな感じ？

>>331
久米田が意識して読者の妄想が膨らむ最終話にしたのでは。
6年間書き溜めた設定とか矛盾とか、このオチを前にしてどうにでも解釈できるし。
だからこそ２ちょんねるでこういう話に花を咲かすのも一興。

夢落ちは夢落ちでも、いい夢落ちってとこか。

2ちょんっていうな〜

まあ、あれだ2ｃｈ的には幕張みたいな最終回でないと納得いかないと。

>>363
ｶﾞﾓｰｳ

まあ、改蔵自身、21巻第5話のコペルニクス的転換で
「実は唯ちゃんの夢だったんですよ」
「実は遥ちゃんの妄想だったんですよ」
とかギャグにしてるし。

改蔵自身が種の話題に深く突っ込まなかったのも
神崎さんから得た断片的な情報しかなかったからだろうな
種死まで続いてたとしても話題に上らなかったに違いない

今日、サ店で初めて最終回読んだんだがすげえ衝撃。
こんなふざけたオチも許されるんだ、と思った。
マジで単行本そろえようかと思ってしまった。

久米田先生、この秋より新連載開始！

「　育　っ　て　ダ　ー　リ　ン　２　」

乞うご期待！

『今後、久米田先生に会えそうな場所』
・ネットゲーム
・消えた漫画家特集
・秋田書店
・コミケ三日目
・病室
・職安

ttp://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/0721223834.html

江川達也は意図的な夢オチをよくやるが
（ゴールデンボーイやら東京大学物語やら・・・）
ファンによる正当化がここまでなされたことはなかったな
奇面組も叩かれまくったわけだし

改蔵がいかに愛されてたかがよくわかる
でもあの最終回を賛美しまくるのはキモい

>>368
違うだろ

「　育　っ　た　ダ　ー　リ　ン　」

が始まるんだろ

ｸﾒﾀンの場合
「　育　た　な　か　っ　た　ダ　ー（ｒｙ　」

>>369
つまんねー。良かったねえ。こういう最終回だけじゃなくて。

>372 太陽の戦士みたいな結果になりそうな悪寒・・・
で、一年間悪戦苦闘した結果、また、やぶれかぶれの
ギャグマンガをやってくれそう

だから、次の次の連載に期待！(*^_^*)

>370 う〜ん。普通の夢オチと質が違うと思うんだけどな・・・

亜留美ちゃんの名前が呼ばれていないことについてだが、
最終回では名前を載せているのは羽美とすずとミッチーだけだ。
よしこ先生もしえちゃんも山田さんも亜留美も出てこない。

そこで思ったのが、「泊　亜留美」という名前がそもそも妄想なのではないか、とオモタ。
…考え杉か…

これが最後のスレになりそうだな・・・

本当にありがとう、そしてお疲れさま、久米田先生。。。

まだだ！まだ終わらんよ！

しかし改蔵切ったことでサンデーの売り上げに何らかの変動はあるのかな？
サンデーで改蔵しか読まない香具師は結構いるかもしれんが、そういうのはみんな
立ち読みだしなぁ・・・

まだだ、まだ改蔵スレは終わらんよ！

>377 確かに、そのとおりだね！
いい所を突いてると思いますよ。
他の先生でも看護婦でも、
名札載せようと思えば載せられるもんね。
どういう、意味だろう〜〜

>379 悲しいかな、一般的な知名度低そう・・・
ガッシュの方が明らかに高いよな？
下手したら、美鳥より低そう・・・

コペルニクス的転回ですな。結局最終回で粂田氏が天才総統であり改蔵の父で
あるということがわかったことでやはり粂田氏はいつも一番近くで改蔵を見守
ってたんだなあと思った。恥ずかしがり屋の彼らしいが。ファンレター終わる
前に送れてよかった。予言的中の高橋尚子のマラソンゲームは同封できたが携
帯電話が彼女になるというエロゲーLike Lifeは予算の関係上断念した。でも
終わるんなら無理してでも送っときゃよかったな。まあ間違いなく秋葉原日本
橋のヲタがすでに送ってるだろうが。粂田氏長い間連載ご苦労様。そしてあり
がとう。改蔵を超える作品を描くのは容易ではないと思うがラブコメであろう
とホラーであろうと僕はどこまでもあなたについていきます。

今作の場合、こんな感じで終わることは遙か以前から決まっていて、
「じゃあ、終えるか」という風に描かれたものだとおもいます。

江川の馬鹿の夢落ちが純粋に不快しかもたらさないのに比べて
「ああ、そうか」と思うだけなのは、絵柄・演出の差でしょうか。

少なくとも私は東京大学物語以降のものを全く無視していますが、
（雑誌の重量当たりの価値が落ちるので、スピリッツも＊＊ジャンプも切り捨てて欲しい）
久米田氏の次作はそれなりに読むと思います。

なお、判っていて書いている方がほとんどだとは思いますが、
鬼面組の場合、私も当時は呆れた口ではありますが、
病気によって続けられなくなったという事情があるので．．．．．。

>>369みたいな最終回はそれこそ木多か堂高にまかしておけばいいわけで。
「最終回に最終回のあるあるネタ羅列」ってのもありふれてるというか、
それもまたあるあるになっちゃう･･･みたいなのから久米田なりに色々考えたんだろうな。

>>379
多分サンデーの売上等にはあまり影響がない気がする・・・
君の言うとおり改蔵目的のサンデー読者は立ち読みで済ますことができるから・・
雑誌を購読して改蔵読んでた人もあくまで本命連載のオマケって感じで
見てた人も多いんだと思う。
決して主役にはなれない久米田先生
でも自分はサンデーで一番、いや、唯一大好きな漫画でした

>384 あと、ストーリー漫画ってのもあると思うよ。
見てる方にしたら、なんのためにストーリーを
追っていたかって気分になるから。
でも、東京大学物語が病気落ちだったら、絶対神扱い
されてると思うけどね。それぐらいスゴイ終わり方
だったと思うよ。今回の改蔵って！！

夢オチってのは何度か見たけど、精神世界からの帰還EDってのは始めて見た。

>341
つじあやのを２〜３発殴った感じだっけ？＞前田くんのメル友

初めて夢オチ的ショックを味わったのは、7歳の時。
「すべては　わたしがつくった　ゲームだったのです！」
チェーンソーでぶった切ってやった。

>390 それ何だっけ？Sagaだったっけ？

>>370
>でもあの最終回を賛美しまくるのはキモい

賛美はしてないと思うんだが・・・
ただいつもどおり「あそこはこういう意味に違いない！」「ねえねえここってあれがネタだよね？」って
深読み（とは俺はちょっと違うと思うんだが）合戦をしてるだけで。

いつもと違うのは、最終回だったのと、その内容がああだったので、過去にさかのぼって「ここはこの最終回
の意味からするとこういう意図になるのか！？」ってのが追加されてる事かな。

地丹が部長にエロいちょっかい出す度に
しれっと懲らしめてたのはどういう治療だったんだろうか・・・

何でこんなに盛り上がってるの？

>>392
サンデー批判（＝総合）スレを見る限り、ここは
「本気で感動したとか言い合ってる、気色悪いスレ」になってるらしいｗ
それを真に受けて覗きに来て、ひと通り読みもせず書き込む手合いがちょくちょくいるようだ。

まあ「何だありゃ、ふざけんな久米田」「粂田氏ね」的な意見以外は賛美、
っていう特殊な読解力を持った人もいるだろうけどねえ。

わかる奴だけがわかる。
それがいいんじゃないか。

今頃読んだけど、最終回ツマンネ

って言うか滑ってる希ガス

綺麗に終わったじゃん。
今となってはこれ以外の終わり方が考えられないくらいだよ。

スレの流れとは関係ない話だけど、25巻の第2話に出てきた宇宙戦士バルディオスって実際に放送されてたアニメだったのね…。
俺はてっきり架空の作品かと思ってたよ。

俺は結構呆気に取られたけどな
別に悪くもないし良くもないって感じ

これだけｽﾚ消費して
あれだこれだと勝手に補完してくれたら
久米田も浮かばれるだろう

規模はともかく「ｴｳﾞｧ」みたいな
ｹﾝｹﾝｶﾞｸｶﾞｸぶりだ

久米田がずっと自虐してたような「空気漫画」じゃなかったって証明できたようなもんかな･･･と。
久米田はこのスレの流れ見てるんだろうか？

>>401
でもこのスレでの深読みの仕方は相当痛い気がする…。
作者側は何も考えてないような所まで勝手に解釈してる部分もエヴァに似てるかも。

完結した事だし、ファンブック2を作って欲しい。
前の発売以降の単行本解説は量的に少ないから、連載時の巻頭カラー(少ないけど)
紹介とか、連載終了後の作者インタビューとか入れて。

地丹が初期よりも後の方が悪化したのは、元々は患者じゃなくて、
看護側の人間だったのが、患者に影響を受けて自分が精神病になったと思うのですが。

>>403
「セルの核は頭にあるのに、悟空の瞬間移動かめはめ波で上半身が吹っ飛ばされた時、
　普通に再生してたのは何でだ！？」
→「きっとセルの核は移動するんだ！」「いや、
　　　　　(中略)
→「鳥山はそこまで考えてねーよ。」(結論)

っていう、よくあるドラゴンボールスレの流れを思い出した。

>>220
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ へー　作家のたまごさんだったのか　うめぇ筈だな。
台詞まわしとか着想が面白い。

>>395
そういう物言いするからキモいって言われるんだと思うよ

>>403
このスレでは（俺も含め）そーゆー人間の集まりなんだと思うのでしょうがないと思ってくれ。

作者は本当に鬱かそれとも鬱を装ってるだけか、とか
この作品が打ち切られたのは編集長との確執かそれともNEVADAのせいかそうじゃなくって円満終了か、とか
この作者の作品のここをネタにしたから誰が怒ったはたまた誰が訴えようとした、とか

そんな事で盛り上がり続けて来た以上、最終回がああだったらこんな風に深読みや解釈が出まくるのは
さほどイタイキモイうちに入らないのではないかと、俺なんかは考えたりするのだがどうだろうか。

マジ質問なんだけど、なんで相手のチームカラーが赤なのにアウェーの服着てるの？

>>220
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おめーの小説は面白そうだな。綿谷なんかより
ずっとセンスあると思うぞ。だからもっともっと書いてくれよ
２ちゃんねる専属のＳＳ作家になれよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ かってに改蔵の最終巻待ちきれねぇよ

エヴァの偉大さを理解したくないエセインテリには、改蔵の素晴らしさも
理解することはできないんだろうな。

まあそれすら久米田的死海文書のシナリオ通りなわけだが（w

>>413
無駄にスレ消費させようとしてんじゃねーよ
本気でつまんねぇ、面白いと思ってるとしたら自殺を勧めるよ。

なんか外から来た人間から見てキモイっていうことに、意味がある気はしないね。
２ｃｈだとアンチとかでよくあるけど、結局本人達がよければ別に部外者は関係ないはず。
どっちにしろみんなネラーなんだし、ほとんどオタクか予備軍だろうし、
結局他人を悪く言いたいだけなんだよね。
こういうこと言われて初めてわかった気がする。

292とか見てふと思ったんだが、１巻とかで出た写真は本物で、初期は症状が軽かったから
双子の弟が弁当（着替えとかそういった類の比喩か？でも拘束服は昔から着てたしな）とか持ってきてもらったけど、
症状悪化、で途中で家族に捨てられて更に症状が悪化。
そんで代わりに、悪化を抑えるために婦長やら若先生やらが家族のフリをしてた、みたいな話だと凄い哀しいな。

…妄想キモいな。

何回かラストシーンを読み直した。
マジレス。


すず預金で楽しく暮らしていた改蔵と羽美。

やがて預金も底を尽きる。
自分で稼ぐ能力がないのか、
もしくは二人にそんな発想は元々できないのか、は置いといて、
最後に二人で海へ…
一緒に入水自殺。。。

もしかしたら、単純に「広い世界」を求めていただけで、
死ぬと思っていないのかもしれないけど。
（そう考えると逆に漏れは涙が出そうだよ。。）

仮想現実だと自力で気づかなかったのに退院させていいのかよ。

>>409
まあそうかもね。ここにいる大多数の人間がそれを面白くてやってる以上俺一人がやめろという権利はないし。

>>413
でもこういう改蔵を面白いと思わない奴は馬鹿と言わんばかりの発言はどうかと思うぞ。

で、なんでエヴァの単語がよくスレ内に出ててるの？

>>420
単にメイン読者層がエヴァ直撃世代だからじゃない？

むしろ2chのメインがエヴァ世代

よく東京大学物語や奇面組のラストと比べられるけどさ｡
あの２作の終わり方に比べたらずっと見れると思うよ｡
もれが思うに、東京大学物語の絵は肉感的過ぎて油っぽくって
妄想落ちにするには繊細感がない。奇面組は線や絵柄がなんか
垢抜けていなくて絵柄も誇りっぽい｡
改蔵の場合は透明感のある綺麗な絵柄だったから妄想落ち
と奇妙にマッチしたと思う｡　…とか書くと信者丸出しな感じがして
嫌だけど､とりあえず感じたまま書いてみた｡

奇面組はループ落ちでしょ
近年のリバイバルブームを予想し、自らも
上手くそれに乗っかった新沢は神
あれが単純に夢落ちだったら未だに話題になる
なんてこと無かったと思うよ

まあアンチ様の言う事にいちいち遠慮するのも変な話なわけで。
アンチにしてみりゃ改蔵オモロイって言ってるだけでキモイタいんだろうしさ。

他スレに出張して改蔵論ブチ撒けるのはさすがにマズいけど、言い方悪いけど
「本スレでやって何が悪い！わざわざここまで出張してこんなカキコする方がキモイ」とも言えるしねえ･･･。

>>411
>２ちゃんねる専属のＳＳ作家になれよ。

エロパロスレでも行って（；´Д｀）ﾊｧﾊァしてきなさい。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090648883/

今おもてに足の親指くらいの大きさのクモがいた

ところで俺は、単行本の最終巻が出るまではここ（週刊少年漫画板）に改蔵スレがいられるもんかと
思ってたんだが、ちがうのか？

連載終了後３ヶ月位までじゃなかった？最終コミックスが出るまでの間とか

以下のスレについては該当の板へ
■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板

だそうですよん

>>414
吠える前にメル欄くらい見ろや（w

>>432
本気で言ってるのか？(;´Д｀)…なんか気の毒だ。

>386

俺は改蔵目的でサンデー買ってましたが。
もちろん来週からは買いません・・・上戸は気になるが使い方が気に食わないな。
なんだよキャンペーンガールって単に編集部が上戸好きなだけだろ。

「お前は人間か？　水餃子か？」
ttp://homepage3.nifty.com/kazano/diary.html
この手の手記は好きな方だけど…ぐっとくるね。
私は、誰を、何に、見立てていたの？

後付なんだろうからおまえら深く考えすぎだってまじで。
格闘ゲームのキャラの私生活をかんがえるようなもん。

後付じゃなかったらすまんがな

一巻から読み直してみたらよし子先生は初登場時学校保健医だった・・・。
担任となった初めの方は授業まじめにやろうとしたり（学級崩壊してたけど）。
結婚ネタが出てきた頃からおかしくなってきてるのを考えると元看護婦→患者なのかもしれない。

あと久米田先生の言う「健康な役」ってのは精神的に健康な事を言ってるんだろうな。
チョイ役でいいから犯罪者とか精神病じゃない普通の人って意味で。

>430-431
なるほどね。それで３ヶ月までなんだ。

あ、今唐突に思い付いた。
箱庭世界で羽美が勝家に引き取られて居候した、ってのは、現実世界では、この二人を同じ病室
（相部屋）にさせられた、って事なのかな。
「この二人は精神的にも肉体的にもくっついちゃったほうが病状が安定するんじゃないか？」って、
病院（すず？）が判断して・・・。

エヴァの最終回ってどんなの？
つーか「かってに改蔵」ってタイトルで当ってたのやら、何なのやら

>>439　全員で主人公かこんで「おめでとう」で終了

>>439
人類滅亡っぽいの

>>440-441
ビックリするほどワケわからね

>>442
441はともかく440はわかるだろ。

>>439
主人公が気を失って倒れてるヒロインの首締めて
目を覚ましたヒロインが一言「気持ち悪い」。
でスタッフロール。

>>439
今までの伏線全部放り投げてキャラの内的宇宙みたいな場所で葛藤→自分の殻を破ったシンジに他のキャラが「おめでとう」
と言ってシンジが「ありがとう」でエンド。

>>439
人間がとけて混ざり合う

>>439
こんなの

http://images.dip.jp/src/200406/20040626929973.jpg

って>>444は映画だから最終回とはいわんか。
TVの最終回はなんか自己啓発セミナーとか新興宗教団体の集会とかみたいな感じ。

たいへんよく分かりました
確かに似てるかも

じゃ風呂はいってきますﾉｼ

ダメだ、綾波が内ハネの部長にしかみえねー

それはハナっから狙ってるから。

今日漫喫で２０〜２５巻くらいまで読み返してきたけど、やはり笑えた。
あのラストがあったから見方変わった・・・ってことも全然なかったよ。
ラストと本編？は無関係というか、互いに影響なしというか・・・
俺はあのラストは壮大な仕掛けネタだと思うクチ。
まぁ単行本を揃えるほどのファンではないからかもしれないが。

夢オチとかがそれまでの話を１８０度否定というかひっくり返すものだとすれば、
こっちは今までの流れからちょうど９０度だと思う。
数学な喩えだうが、本編とラストのベクトルは直交してて互いに影響なし（内積が０）、
ただし俺的にはベクトルのノルムはどっちもかなり大きいって感じ（わからん人ｽﾏｿ）。

そういうわけで、次回作で方向性を変えるもよし、
何事もなかったようにどっかで改蔵�Uを始めるもよし←ｸﾒﾀならＯＫと思う
たぶん俺は読むよ。お疲れ様＞ｸﾒﾀ

>>405
> 地丹が初期よりも後の方が悪化したのは、元々は患者じゃなくて、
> 看護側の人間だったのが、患者に影響を受けて自分が精神病になったと思うのですが。

348ページに

地 羽 改
丹 美 蔵
グループ

とあるので、初期から３人グループだったと考えるべきでしょう。

おい！誰か屁をこいたやろ

>>452
むしろ、ドップリなファンほどネタ的受け取り方をすると思うなぁ。
部長の位置が変わらない限り、なんでもありな感じだ。

綾波と部長が漏れの中で溶け合っている……。_|￣|○

単行本で最後、読者コーナーだけで
後書き的なもの一切無かったら
ここの人たちどんな反応示すだろ。

>457
それこそエヴァ並みの騒ぎになるかもな。

再収監で言い訳なしですませられたら
かなり驚くな。つか凄いと思う。
つまらんとも思うけど。

>>457
俺は寂しくて泣くかもしんない。

>>457
カバー裏の予告の所にエヴァのパクリ発言でもいいから後書きを書いて欲しい。
「改蔵に、ありがとう
　羽美に、さようなら
　そして、全ての読者達におめでとう」

この最終回は最近になって考えられたのでは？

25巻第5話（2004年11号）フライングフィーバー症候群のラスト

「最近流行りのプランです。余命6ヶ月でもらえる保険。」
「6ヵ月後、わしが責任もってこの小動物の命を絶つんで」

そして6ヵ月後・・・

>>450
内ハネ＝綾波だから部長は内ハネを知ったやつの記憶を抹消してたんじゃなかったのか？
部長にとって内ハネはエヴァに影響されてやっちゃったｲﾀｲ過去の消したい記憶だった
…ってずっと思ってたよ

そして、時は動き出す

>>459
最終巻（？）が再収監になってるのがウマイと思った。
改蔵はさんざん他の漫画とかを揶揄したりパロったりしてても
行間から久米田の気概や誇りや思いみたいなものが透けて見えるところが好きだった。

加筆修正で「ただのパロだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいなオチがついても気持ちよく「やられた！」って言えると思う。
ただその場合も祭りにはなるだろうけど。

キャラの顔が変わっていったのは，精神が回復していく兆しであったと，
考えるべきなのかな。このラストは非常にうまくできてる。

久米田はこのラストを考えたのは一月前くらいだろう。

アイデアとしては前からあったんじゃないかと。
ただこの作品のラストには後付けかもしれないけど。

拡張子がjpgのブラクラってあるんだね。
初めて引っかかった

さりげなく連載再開で，この回だけなかったことになったら最大のギャグ
には…ならんかやはり。

ライジング・インパクトみたくね。

なんかその後の改蔵は逆酉の市になっていきそうな悪寒
量販店でバイト→近所のコンビニで・・・
→住居から出ない→羽美から出ない

>>464
つじつまは合ってるし面白いな

>>471
ライジング・インパクトってＪＡＭＰで打ち切られた後にまた復活したのか？
他の雑誌で格闘もんとかﾌｨｷﾞｨｱｽｹｰﾄのやつとかならみたんだが

ハッピーエンドにするのは随分前から考えていたんじゃないかな。

コミックの最終巻での作者の後書きで
微妙に印象が変わったマンガって何かある？

>>475
鉄鍋のジャン

ダメ人間はマジョリティに対するコンプレックスを持つ
マイノリティだから、こういうのホントはやりたいんだろうね。

>>473
打ち切り後，しばらくして連載再開。
で第1部となった連載の最終話が単行本未収録に。

なんか、最終回ラストの二人が自殺考えてるとかって思ってる人がいるなんて信じられない…
二人の部屋をあたたかく見守る部長は何のためにいるのさ
これは人それぞれの考え方とかいう問題なのだろうか

参考にしてみて下さい。
本作品…実は、今までの話は、心理劇（サイコドラマ。患者に自発的に役を演じさせる集団精神療法）と
箱庭療法（勘違いしている人がいるけど、箱庭を作らせるだけで、別に患者に演じさせることはない）を、患者の視点から描写したものだった。

エヴァ(アニメTV版）…補完中の主人公の内面描写に徹する。最後は、主人公が「僕はここにいても良かったんだ」と叫んで、
みんな（ペンギンと関西野郎は除く）に「おめでとう」と言われる。

奇面組…全て、ヒロインの夢だった。後に、作者が「アニメの第一話につながる」と語っているらしいが。

東京大学物語…こんな男がいればいいなと妄想するヒロインがいればいいなと妄想する主人公がいればいいなと……

その他の妄想オチの映画…例えば「バロン」とか。ネタバレはしませんが、理不尽なラストが待ち受けています。

最終巻の加筆部分で大どんでん返しが
待っている予感がする

>>476
＿|￣|○

自分はおちよしひこのスーパービックリマンだな

>>481　むしろそれが無いと俺はマジで悲しい。鬱だ。

ラストをここまで描いておいて加筆で大どんでん返しや何事もなかったように連載開始なんて事になったらそれこそ読者を裏切ることになると思う。

今週のサンデーは、どのページを開いても改蔵が載ってない鬱

>>484
それやったら俺はもっと久米田のファンになるけどな。

大どんでん返しも改蔵っぽいといえばぽいけど･･･。
最初からそのどんでん返しなのかテレ隠しでの付け足しなのか意見が別れそう。

大どんでん返しまでは行かんでもいいけど
ちょっとした軽〜い補足くらいでいいかな。

どちらにせよ久米田氏はマンガ描かないと生活出来ないだろうから何か描くでしょう。週間がシンドけりゃ月刊誌とかね。

＞403
もちろん「痛さ」も含めた「エヴァ」っぽさ

ﾚｽ全部読んでないけど
よく覚えているな、よくこんな解釈するな、
とある意味感心する

そこまで「読み込まれている」という事実は
少なくとも幸せだと思うよ

　　　|　　　　 |　　　　　　　 　＼|　　|　 　 　　|　　　／　　　 　 　 　　 　　　　/
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　　　 ! 　　|＼|　 --‐'　　　　ﾄ|┼H ||/ |　　　|　　　　 　 /　 　 　　　　 　 〈
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まだエヴァネタひっぱる気か？いい加減にしてくれないか

コミックスの書き足しラストは
院長の夢だったとかじゃないか。

引っ張るっていうか、週末になってやっとこのスレ来た途中参加の香具師が多いんだろう。
水曜から住民も入れ替わってるだろうし、この手のループは気にしちゃいかん。

サンデー別冊かヤングサンデーあたりでエキセントリックなキャラがでてくる
透明感のあるちょっと不思議なラブコメの佳作とか読みきりで描きそうな。

→ゲーム雑誌の改蔵ライクなオタネタのイラストコラムを頼まれるも半年位で（イヤにもなって）打ち切り
→なぜかキューティかスプリングあたりのファッション誌でのコラムとイラスト（あとライトな漫画）
→少年誌かややヲタ向けの月刊青年誌に移って（ファッション誌経験を生かし）
　エキセントリックな女子が主役の漫画を描くもヲタには「キャラがコジャレすぎて萌えない」とさんざんな評価
→コミックＣＵＥで一本描いてから結局少年誌へ･･･
と見たｗ

>>480
まてまて、関西野郎もいるぞ。多分。
細かいことだけど。

サンデー買って一番おもしろかったものに改蔵って書いてアンケート出した人
どれくらいいるの？

ここ２〜３スレ既出エヴァネタを無限ループされてるんだが。これじゃ荒しと変わんないじゃん。

結構感動した人がいるみたいだが、夢オチは止めてほしかった。

最終回を読んだ後に昔の改臓読み直すと、どれもこれも二人の妄想なんだと思って
前ほどおもしろく感じられなくなっている。

奇面組や東京大学物語もそうなっているので、俺にはこのオチの形は合わないんだろうな。

500

もうMAJORしか読むものないなぁ・・・

俺は何も読むものが無い‥

俺も無い。

俺も読むもんないなあ・・・
健太やりますみたいなベタな感動ものを
久米田に描いてほしい（無理）

クロマティ高校ですら実写化までいったのに、改蔵がアニメ化すらできないとは
なんか萎える。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。

　　　　　　　　　　　　　　　↓

僕もないね。しばらくサンデー離れて忘れた頃に読み返したら新連載やってたりして。

各週刊誌の必ず読む漫画だけ集めて
300円ぐらいにしてくれたら
むっちゃ嬉しいのにな

たぶんサンデー1冊分に収まるでしょ
オレの場合「ジャンマガデーピリッツ」かな

おまんけ

アニメ化は無理にしてもＣＤドラマ化位は期待してた。これから出るかもしれんが。

>>510
ムリ（　´ﾟдﾟ｀）

一か八かOVA(DVD発売のみ)では?

一か八かMX限定配布　←こんぐらいじゃないか？(　´Д｀)

時事ネタをアニメ化？無理だよ。ぜんじろうとユースケサンタマリア
みたいなことになるじゃあないか

改蔵はクロ高と比べて時事ネタが多いのもアニメ化を妨げる要因の一つ。
「牛肉食っちゃいました」だの「あのメーカーの牛乳飲んじゃいました」とか今言われても。
かと言って純粋にギャグの部分だけ取り出すと羽美の凶行と地丹の奇行ばかりになるし。

在庫出さないために予約分のみ販売とか。

「天才塾の謎」とかで久米田書き下ろしストーリー･･･で大コケｗ

まあ犯罪は消えないわけだけどな･･･

研究しやがれ2で、本編で伏せてた部分を徹底解説！

どうであれ、こういうテイストの作品はもう作らないだろうな。。

一時はこの漫画読むためだけにサンデー立ち読みしてた時期もあったなぁ。

ちょっと残念。
ダメ漫画のサザエさんになってほしかったのに。

>>508
それと同じ事を考えた事がある。
週間漫画雑誌を読んでるような人間中の、かなりの人が考えることかもね。

しかし、「加筆」じゃなくて「追加原稿」ってのが怪しい。

食玩にでも
な ら ん か な ？

とりあえずサンデー超に読み切り載らないかな

「加筆?」って書いてあったけど。

>>523
改蔵とか羽美とかはどーでもいいけど、天才塾の様々な変態共や、
色々な死にパターンのちたんとか欲しい。
ボトルキャップくらいのミニサイズで。

久米田作品で改蔵はヒット作品だと思う。同じ作者が描いても次回作もヒットするとは限らないし。よつ○とみたいに。

表紙には最終巻で「追加原稿掲載?」ってある

>>528
あれ？そうだっけか。ｽﾏｿ

後々アニメやらなんやら出されたら　どうだろ？
綺麗な終わり方したのに台無しだと思う

スッキリ終われて良かったと言っちゃ良かったんじゃない？

徐々に色あせるよりは、燃え尽きたほうがずっといいって言う人もいるし

ってか、こんな時間に必死に こんなとこに居る ｍ9っ｀Д´) 　あなた
そろそろ夢から醒める時かな　ヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/

口座番号って語呂合わせ？

>462　漏れは、連載当初から周到に用意されていたと思うよ。
根拠の1に、あの隠し扉の設定が、普通に考えたら不自然でしょ？
（B級のSFにありがちだから、みんなスルーしてるけど）
根拠の2に、Torauma Walkerの存在。読者ページを（不必要なくらいに）
充実させることによって、読者にとらうま町の存在を意識させてるよね。
みんなに、とらうま町の存在を（作品の中で）疑わせないからこそ、
あのラストが衝撃的なものになってるでしょ？
　でも、久しぶりに漫画でビックリした。本当に楽しかった！！

304 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/07/25(日) 01:59 ID:Jfk02uYy
293 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/07/24(土) 15:46 ID:rNF3LunV
272 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：2004/07/23(金) 22:37 ID:8s/jhuky
202 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/22(木) 19:06 ID:VtQPz7x0
201 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/22 19:04 ID:r3OOM296
194 名前：名無しさん＠５周年 ：04/07/22 18:13 ID:nWWmAhKB
193 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/22 18:11 ID:oe+3bARD
192 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/07/22 18:06 ID:se5jwki8
186 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/07/22 17:35 ID:0kDWsVkZ
　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　~ヽ
　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　馬鹿にはコピペ出来ないクマ！！
　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　できるもんならやってみろクマ――！！
　　　　　　　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　　　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)

ワイド版とか愛蔵版とかも出ねえだろうなあ。
文庫化もしないよね、たぶん。

加筆修正（追加）といえば岡崎京子の「くちびるから散弾銃」のメインキャラのその後で(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
したのを思い出すなあ。
名作「東京ガールズブラボー」の続編だっただけに結構微妙だった。

追加原稿が改蔵たちのその後とかだったらどうなんだろ。

今週の投稿漫画の総評に「”８割の読者に嫌われても２割の熱狂的なファンがつく”強烈な個性が
今後の漫画界の新しい力になる」（うる覚え）とかあったんだけど。
既にいるじゃん、クメタが！　またサンデーで描いてくんねーかな。

３７３ ３４７６
みなさん さよなら

これを読んだとき粂田んが本当に離れてしまうんだと感じてかなりショックだった

>534 どこからでも良いけど、完全無修正版が見たい！
（書き直しなし！！もちろん、伏字なし！）

最終ページ４色カラーで良かったね。
大出世だ。

4色？

僕の目が節穴でなければ、青系統だけで4色以上ある・・・

業界用語で、ああいうのは　〜色で表すって聞いたことがあるな…

黒、赤、黄、青でしょ
4色ってそう言う意味じゃないの？

説明不足スマソ。
黄赤青黒のインク使うのが（フルカラー）４色なのでつ。
ちなみに赤〜オレンジっぽいカラーは２色。

4色カラーってのはジャンプのカラーページ後にある部分のことだ。橙っぽいやつ。

>>544
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工そうだったの？恥かいたわー。
もうちょっと早く言ってね。

>>546
３原色も知らんリア厨はさっさと寝ろ。

４色刷りというのはシアン（青系）・マゼンダ（赤系）・イエロー・ブラックのこと。
それの濃淡や混ぜ合わせで色を作ってるんじゃないっけ？
出版系専門学校出てる知識が初めて役に立った･･･。

粂田んが前向きな最終回を描いただけでもよしとするか

特色じゃないかあれは

CMYKだっけか。あー恥ずい。

CMJK？

ＣＭＹＫでＫはブラックのＫな

>>552
ＣＴスキャンかｗコンヒュージョン結構好きだったな。

２色は今号のサンデーで言うと「めぞん一刻」のネコの絵が載ってる（Ｐ15あたりか？）
専門学校の広告でいいんだっけ？

蛍光ピンクまぜて5色カラーとかもあるけどそれは同人誌とか萌え系雑誌が主。
サンデーで4色カラーってのは巻頭の次にいい位置。

CMYKについて：窓の杜から
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2004/06/14/madota71.html

じゃあ2色ってMKか。

>>555
5色って初めて聞いた。勉強になるなあ。
改蔵は見開きじゃなくて裏表カラーなのが功を奏してるよね。

感動的な話なんだろうけどイマイチしらけた

蛍光とか金銀とかは特色っつうらしい。

本物の写真かどうか知らないけど久米田のお顔。
ttp://219.111.16.16/8/src/1090616165410.jpg
一番右上ね、尾田だけは見ちゃ駄目、絶対。

ハイスクール奇面組と東京大学物語が夢オチだったことを
今日知りました。漫喫いってきやす。

>>561
本物だと思う

尾玉がいたりしてチョイスが微妙だな。
増田こうすけがいるなら是非ながいけんも。

「かってに改蔵」はサンデー前代未聞で表紙+7ページの
カラーページをもらった事もあるんだがな。
もちろん４色分解（+表紙蛍光ピンク？）カラーで。

久米田はど〜せグラビアアイドルのドタキャンの穴埋めだと嘆き
アシさんの睡眠時間を搾り取って限界まで美しく塗られた原稿。
それが、最初で最後でした。
ま、風刺ネタに食い付いてる最近の読者は知らない事実かな。

「改蔵」第一話は実際赤+黒の2色刷り用に原稿を作ってた…
のは有名だよね。データ原稿故に作者の努力もお構いなくスミで
ダーッと一色に印刷された…修正前の2色刷り原稿の１部分は
リニューアル前のWEBサンデーの改蔵ページでで再利用された。

とにかく言いたい事は、色彩感覚と簡素な描線とアシへの的確な指示。
久米田、次回漫画でコケても、いいイラストレーターにはなれるぞ。

>>561
荒木飛呂彦が沢山居るなｗ

>564　久米田かわいそう・・・
そんな事の繰り返しだったら、神経も自尊心も
磨り減って下ろうね・・・
まあ、それがプロだ！ッて言われたら身も蓋も無いけど・・・

なんであのふたり（妄想の中で）高校を卒業させてあげなかったんでしょうね？
そっちのほうが現実世界への移行はすんなりいくはずなのに…

毎回じゃないけどあれだけのネタを考えるのも大変だと思うよ。ｱﾆﾒ系のﾈﾀはｦﾀじゃないと理解出来きんが。

>>561
よくも悪くも意外性がないというか自画像のまんまの久米田っぽいツラだね。
うすた京介ってそういえば5年ぐらい前に東中野とかでやってるような自主映画によく出てたな。
意外とまともじゃん！って思ったの覚えてる。

久米田のサイン会のレポ読んだ人いる？
ttp://torauma.s2.xrea.com/kaizo/ngwhf14_repo.html

>>569
懐かしい・・・友達と行ったよ、サイン会。

>>570
どんな感じだった？格好とかレポ見る限りではお洒落ってほどでもないけど
見苦しくない程度には普通っぽいけど。

ああいうお洒落な絵とか服を描く作者がどういう格好してるのかが気になる。

遊びたかったんじゃねーのか？　久米田は。
高橋などは次回作描きたくて終了させるから、すぐに
新作で出てるくるけど、久米田はしばらくの間、出てこない
と思う。
このスレでなんか書いてるかもな。

>499
たしかに奇面組や東京大学物語はマズい

が、改蔵の場合は、自分がまんがキャラなことを
理解しているんだから、そっちがホンモノ

>>572は物語を毎週考えるﾂﾗさがわかってない
｢ｵﾏｴが描けよ!｣って叫びは実際を想像できないと
おもしろくないだろ

あと、ｵﾚは絵を描かないので推測だけど
ｸﾒﾀの絵の変化は
PCハードや作画ソフトの変遷とも関係してるかもね

♪負け〜〜〜た〜〜〜負けた〜〜〜
♪最終話に〜〜〜見たこともないような
♪エンディングができた〜〜〜
♪三万円で借家住まい〜〜〜
♪しなびたガンダム〜〜〜
♪乾いた洗濯物〜〜〜
♪カラーページで入水を計画〜〜〜
♪濡れた編集長〜〜〜〜
♪天才総統なのに実は忍者〜〜〜〜
♪しらない打ち切り〜〜〜

２人のアパートのシーンでタオルや雑巾がちゃんと干してあって
「ちゃんと生活してる、できてる」のがいいなと思ったけど。
羽美の手元にある本みたいなものはスケッチブックかなあ。

みなさんが改造で一番好きな話、印象に残ってる話は？

俺は不発弾の話かな

羽美が改蔵のおでこに手を当ててるのが微笑ましいと思った・・・

「改蔵×羽美」本とか大量に出るかな？買わないけど

羽美が北海道に行く話かなあ。オチでちょっとびびった。
あとダメ絶対音感とかダメファンタジスタの話。

おまえら、毎週改蔵で茶化されてたオタそのものの姿ですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>571
あまり覚えてないけど、特に気にならない清潔な感じの、
大学生っぽい服装だった気が。
ファンサービスが良くて、差し出した整理券に書いたコメントに対する返事を
色紙に書いてくれたり、一人一人結構丁寧にイラストを描いてくれて、
予定時間を大幅に超える程に時間かけてた。

>>577
ギリギリの話かな。ギリギリスーツ大好き。

>>580
マジレスすると改蔵読者ってオタよりも格好とかにもそれなりに気を遣ってて
一見するとそれとわからないような（むしろちょっとセンスいいかもぐらいの）
ちゃんと社会生活営んでるような隠れオタの方が多いと思うけど。
そういう「周りに黙ってる隠れオタの気まずさ」ネタって結構あったし。
茶化してるというより自虐も大分入ってるのが良かったのだと。

ほんとのヲタはむしろ堂高とかの方に行くんじゃない？

>>581
�dクス！久米田ってそういう誠実そうなところが自分の首を締めるかんじがするな。

一番多いのは隠れヲタのつもりの人

>>583
まあ隠れようとしてるだけまだいいじゃん。
正直、服装とか格好とかさえちゃんとして隠れられてれば
萌えヲタの人とかでも付き合えるけど。

俺はそういう人駄目だなｗ
普通に道端でアニメや漫画の恥ずかしい話を話し始めそうで怖いよ。

連載当初はターンエー放送してたんだよな〜。
そう思うとチョットした歴史だね。
最終話は今まで社会現象を勝手にほじくり返してきた事への
自虐とも言い訳とも思えるな。それでいて妙にキラキラしてて・・・。
粂田ﾀﾝらしいやｗ

勝手に改造しちゃダメだよな。やっぱり許可を申請してからじゃないと。

このスレの影響で、「東京大学物語」の最後の２巻を読んでみたけど、
何がなにやら・・・

あとがきがもうなんとも

>>582
外見は本当のヲタだが、堂高って人知らない。

博士！
最後にちょっといい話を描いとけばヲタなんて簡単に騙されるんですよ！

しかしあんなに深読みさせるラストになるとは想像だにせんかった。

P353見てみると、改蔵と羽美の新居って病院から凄い近いんだね。
やっぱり退院したばっかだからそんな遠くには住めないのかな。

>>592 新居、すずが町の模型のある部屋から窓全開で見ているけど患者の出入りする部屋の窓があんな無防備でも大丈夫なのかな。ウチの近所のそのての病院は窓どころか壁ごとびっちり鉄格子が張られてるけど。

改蔵はｦﾀから足を洗いかけ向き。
○○○とかは一生社会復帰する気のないｦﾀ向き。

「結局あれは皆妄想に過ぎなかった」から空しい、って意見があるし俺も読んだ直後はそう思ってたけど、

考えてみるとあの二人にとって、あの箱庭世界での経験は正気に戻る為に必要な経験だった訳で、
それは現在そして今後の一般の人として生きてくにあたり「病室の中の味気ない現実」よりずっと
重要な「経験値」として彼等を支える事になってゆくのだろうな。

そう考えると、扉絵のあおり「思い出は消えない」がなんか意味深に思えて来る。
普通の人が現実で経験するはずの事を経験させてくれたこの箱庭世界での経験は、彼等にとっては消す事の
できない記憶として息づいてゆくと言う事・・・とかってに解釈。

まあ、他人の逆鱗に触れまくったり鉄球を振り回したりするのが重要な経験値かよ、って話はあるだろが。

>>561
鳥山先生が浜松通信にしか見えない…

でも童貞だけどな

誰が?!誰が?!

ＢＪによろしくとサイコドクターのパク…もといパロディなのか？
これが今回の第一印象だったりする。

これだけ深読みできるマンガっていうのも面白いけれど、
かってに改蔵はかってに改蔵という作品でしかないと思う。
イマジネーションを駆り立てる素晴らしい作品だと思う。

「箱庭療法」については、「かってに改蔵」という作品自体が
作家である久米田康治さん自身の箱庭だったってことで、
今までの話がどうのこうのという人もいるけど、そうなると
その他の作品も、この世の中のすべての創作物も、
もしかしたら現実にある団体や組織も、建物や街や国や
この世界も・・・　てなことを考えさせられた。

最終話を読んだあとの困惑の原因はこんなところにある
んだろうなと思ったよ。

来週号普通に改蔵載ってんじゃねーかよ！

今、改蔵読み返して見てるけど。
背景まで描き込まれたギャグは凄いよな。

来週さらにｵﾁが・・

>>601
ちょっとまて・・・

>>564
ttp://picnic.to/~ohp/diary/2000/2000_09a.htm
雑誌】週刊少年サンデー 9/20 No.41　小学館　B5平

この号，永久保存中ヽ(゜∀。)/ｱﾋｬ ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>595>>600
他にも同じようなのがいっぱいあるけど、こういう深読みってなんかな〜。
改蔵最終回が綺麗で深いものであればあるほど読み返した時に笑えなくなるというか萎えるんだが。

まあ改蔵の場合、夢オチじゃないと綺麗に終われなかった気もするし、
唐突さとつまらなさ以外は良かったと思うけど。

キャラに思い入れがあった分奇面組とかの方がショック大きかったな。
ロングショットで二人乗り自転車が街中を走ってくところで終わらせれば良いものをわざわざ夢オチにしてる感があったからな〜。

ふと思ったんだが、ちたんのあたま、あれ実は
ロボトミー手術の跡だったりして・・・

>607

いや、あれ実は、チタンは３０過ぎて、
ナチュラルに頭が薄くなってんだよ。

いかん・・・・チタンが悲惨すぎて笑えねえ。

これまで３人でやってきた箱庭療法な訳だが、２人が抜けた後、
独りでやっているチタンを想像すると泣けてくるなあ。

>>598
お前がだ

>605
その号で掲載された話ってなに？

おめえらめでたすぎ。
まんが夜話に出るきもいやつらと同類。
作者さえ考えてない描写を決定事項がごとく話してきもすぎ

>>612
え゛〜だってそれがマンガの楽しみ方ジャン？

今、久米田は何やってるんだろうな
アキバで遊びまくったり、エロゲ・ギャルゲやりまくったりのヲタライフでも楽しんでるのかな

連載中にできなかったことをやりまくってるんじゃないか？
あれもやりたい、これもやりたいってことが
たくさんあったはずだからさ。

最終回見てから16巻を読んだら、ちょっと泣けた

>>614
このスレをヲチしてるに決まってる。

ｹﾝﾀｯｷｰ買って来るけどｸﾒﾀﾝも喰う？

深読みについては、作者だってこんなこと考えてなかっただろうってのは百も承知
．．．ってのは、散々ガイシュツで言われてるんだけどなあ。

こーいう深読みが嫌いな人は、ガンダムのミノフスキー理論とかも
「原作者がこんなこと考えてたわけないだろ！」
とか言って批判するのかなあ。

来週からは地丹が主役

>>611
>>605じゃないけど最初で最後だった巻頭カラーの回（テーマは人気取り）

>621
ｻﾝｸｽです！
最初で最後だったんだ・・・単行本派なもんで、初めて知ったよ
これだけ長く連載してて、巻頭カラーが一度だけってひどくね？

>>561
コゲどんぼってあんな顔だったのか・・・

初期の頃にもう一人いたはずの科特部員がいなくなったのは
きっと病院を辞めたからなんだろうな・・・

自分は改造を毎週欠かさず読んでいたというわけでじゃないけど、
とらうま町とかいうのが舞台だったし精神病院オチというのは
改造という漫画の性質を考えたら十分納得の行くオチではないのですか？
信者や熱心なファンにしたらショッキングな結末かもしれないけど、
ファン以外から見たら非常に納得の行くオチ。
久米田も尊敬しているというサンデーの大先輩高橋留美子が
うる星、らんまと２作続けて最終回できっちりオチをつけられなかったことを思えば、
久米田は素晴らしい。

>>625
うる星、ついてなかったけ？
（らんまは最終回読んでない）

ていうか、他を貶めても自分の位置が変わるわけでは
なかろ。

久米田は素晴らしいけどね。

まあ俺にはげんしけんもラブやんもＮＨＫもあるしクジあんも始まるし・・・

>>564 イラストレーターは微妙だと思うな。絵がシンプルすぎる。
登場人物のキャラ付けとかストーリとか抜きで、絵として見るとスカスカだぞ。

>>628
だったら（ｒｙ

>>628
イラストレーターは量産しなきゃいけないし絵はシンプルな方がいいんだよ。
イノタケや原哲夫みたいな書き込み系のイラストレーターなんて存在しない。

前にも書いてる他人結構いたけど女の子のファッション雑誌とか女性誌は？
少年誌では女の子の服装とかのセンスがズバ抜けてお洒落だし。
オシャレ女子へのライトなオタク入門とかオタクヲチみたいな漫画かコラム描いて
思いっきり自分で凹みそうだなｗ

案外リリカル方面にいくのかもしらんがｗ

>>630 例えば誰を想定してるの？

オレはイラストの映える漫画家って事で、
江口寿史とか鳥山明あたりを思い浮かべるんだが。

どっちも良く見ると描き込みはすごいぞ。

>>632
イラストレーター兼漫画家ということでいえば、
わたせたいぞうとかを想定しているんだけど。
それに鳥山明は絵本は出したけどイラストレーターとしては
ほとんど活動していないのでは（ドラクエのキャラデザくらい？）。

>>561の元画像はここにある

ttp://www.ngy1.1st.ne.jp/~k2office/nikkim.party.html

ちなみにURLを忘れた場合は、「久米田　パーティー」でググれば、TOPに出てくる。

>>633 なるほど。わたせせいぞうは思いつかんかった。

>>633 ところで一瞬オレが間違ったのかと思ったが、
わたせ「た」いぞうって、わたせ「せ」いぞうだよな。ハートカクテルの人。それとも誰か別人？

おまえら頭の中でぐっちゃらぐっちゃら考えてないで外に出てみろ、外の世界は色つきで綺麗だぞ、ってことでしょ？
読者批判と自己批判を一緒にやっちゃったような最終回。ちょっと感動したな。

なんで、俺たち　とらうま町にこんなに詳しいんだろう？
っていうのは前振りだったのかー！

この最終オチの前振りって、どこらへんから
始まってました？

>>631
”少年誌”ではお洒落な方とは思うが
矢沢あい・西村しのぶ・安野モヨコなんかと比べるとな〜。
服装はもとより絵柄的にも無理無理な気がする。
それに久米田程度でいいならワンピースの尾田でも勤まりそうだな。

>>634
クメタ、こんな顔だったのかァァァァァァァァァァァァァァ!!
どっちかつーと、あだち充みたいな顔想像してた。

>>637 批判じゃないと思うな。これまでのオタク描写だって、特に批判がましい描き方じゃなかったし。

第一、エヴァをパロった（＝外形）上に、主張（＝内容）まで庵野と同じなんて、
改蔵って作品自体の意味がなくなるじゃん。「オマエらエヴァを見ろ」の一言で済むんだから。
自分の作品を大切に思うなら、そんなみもふたもない最終回にはしないだろ。

オレは単純に主人公とヒロインに決着付けただけだとオモタよ。
見に覚えのあるヤツは、自分へのメッセージだと思うのかもしれんが。

>631
漫画家の中では相対的にまともなセンスあるけど、ファッション誌に描けるレベルではない

>>638
第1巻・第９話、「科特部財政　危機一髪！？」

>>643
これって前振りかな？

もし、ここから前振り始まってたらすごいなぁ・・・

>>634
結構カッコイイぢゃん。
高橋留美子は地味だな〜

でも女の子の洋服の書き込みは結構小物まで細かいと思うけど。
服飾系の仕事（スタイリスト見習い）してる友達に見せたら
「少なくともセンスは矢沢あいよりは上」って言ってた。
（矢沢は画法でオシャレに見せるのがうまいだけで服装自体はそんなにセンスはないそうな）
そりゃ安野とか岡崎京子とかに比べるとアレだけどイラストコラムぐらいは勤まるんじゃん？

>>643
少なくとも最終回付近で使うことは考えてたんじゃなかろうか？俺も最終回は
扉の後ろにあるものが何かわかるだろうなと思ってたし。ただし、あそこに何か
あるっていうだけではどんな最終回でも可能だから流石に今回の落ちが決まったのは
もっとずっと後のような気がする。少なくとも４巻の時点ではガンダニウム合金
とかいう精神病院関係ない怪しい空間だったわけで。山田さんの名前も出てくると
思ったんだけど出てこなかったな。結局俺らの脳内では「山田さやか」と考えるしか
ないのか。

美人で有名なクラス委員の山田さん、が本名。

>>634
これ楠桂のＨＰなんだ。楠桂、意外にキレイな人じゃん。

俺はお洒落でもセンスあるわけでもないんでパッと見の印象で無理じゃないかなと
思ったんだが見習いとはいえスタイリストの人がそういうならそうかもな。

頑張ればそっち系もいけるらしいですよ、久米田さん。

>>649
一応美人姉妹ってことで有名（らしい）。

まぁ、久米田さん
改蔵は面白かった

>>650
「でもあくまで（キューティや今は亡きオリーブあたりの）少女ファッション誌系レベル。大人の雑誌は（スプリングとか）は無理」とも言ってたよ。
確かにオリーブ系というか･･･オリーブがまだあれば良かったんだけどねえ。
で、男の子の格好（改蔵とか）は「コンセプトが一貫してて好感は持てるけど女の子の服装に比べると普通だね」
だって。（でも少年誌でここまでやれば上出来らしい）

まあ、「この服装の女子の相手役と思えば釣りあいが取れてるというか、羽美と改蔵みたいな服装のカップルがいたら充分好感もてる」だって。

たしかに「直球のファッションイラスト」はキビしいけど
「コラムつきのおまけとしてのイラスト」とかならイケそうな気がする。

今後の身の振り方まで考えてあげるなんて・・・

おまえら本当に久米田が好きなんだな。

「かってに改蔵」は伝説になりますた！

そうだ「かってに改蔵」は伝説になった！

勝海舟から名前取ったのかな

>>642
おまえみたいに、偉そうな厨房を見ると夏だなぁ・・・って感じる。
お前何様だよ（ｗ

>>634
楠桂はみんなにくっつきすぎだな

>>625
遅レスだけど「うる星」はきっちり落とし前ついてたと思うよ
「らんま」はなんだかなーって感じだったけど

とりあえず自分の中で連載中の漫画ベスト20からベスト5くらいまで上がったが
連載が終了したのでランキング落ち。

ファンブックじゃなくて改蔵のカラーの原画集とか出ないかなあ。ﾁﾀﾝおまけ付きで。

･･･でないだろうなあ。

　　　　　　　　　　　　　　 _,､-‐ｰー‐- ､._
　　　　　　　　　　　　　,-' ‐- ､._::::::::::::::::::｀‐､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　｀` ‐- ､._:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　∠＿＿＿＿　　　　　　｀ ‐､::::',　,､-ｉ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::二ﾆ=- ､　　　　｀‐「ｨ ﾉ 　　＿＿＿
　　　　　　　 ∠､ r-‐ｰ '' "´_,､　　､　　　｀`‐r ､ ゝl二 ,-'"´　　　　 ｀‐
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　　　　　　　 , -‐ﾚ　＜● ＞ 　　　＜●＞　';:::::::,./　　　い　　こ
　　,､-‐ｧ　　i /｀ﾉ　　　　　　　　　　　 　　　i',ヽ'´ i. 　 　 い 　 れ
　（__,､'´　　　ゝ'´ 　 　 　 (._,､　,､_) 　 　　　 し 　 l.　 　　の　　で
　　　　　　r'´　　 /, 　 　　　 ｀´ 　 　 　 　　､　 　l 　　　 か
　　　　　　',　　　,',' / ,'　l　 ハ　ヽ ヽ ヽ ヽ　 ',　＜.　　　 ？
　　　　　　 ｀‐､　　　 T二二二二二二ﾆヽ　　i　　 ｌ
　　　　　　　　 ｀`‐-､._｀ーーーーー---‐'´　_,､-'´ ヽ､
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　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::',　 7::::',　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',

>>661
漏れもうる星のラストは良かったと思う。
らんまは覚えてねーや。サンデー買ってたはずなのに・・・

>>663
それはあるかも。コミックス買ってるヤシは買うかも。
でも変なフィギィア付にして失敗するかも。

とりあえず、>>605には表紙・カラーページのスキャン・放流をお願いしたい。

楠桂が女性だったなんて今の今まで知りませんでした。

犯罪者がいるな

>>667
同じく

>>634
高橋の隣の美人は誰だ？（楠じゃないほうの）
もしかして大橋薫?

やっぱり楠桂が女性だっていうのを知らない人はまだいるんだなぁ…

>>670
姉ちゃんだよ（大橋薫）。

>>670 そうなんじゃない？
にしても、どの写真も同じ表情で写ってるあたりはさすが大橋シスターズ。
自分のベストショットを体得してるんだろうね。写る角度は違ってるが(笑)。

なんかネタ切れかなんか知らんがあまりにもヲチが弱い回が
結構あったし(読者と距離感じるとかいってページまるまる使ったり)
部長が何年たっても卒業しなかったりアルミとかが同学年になったりとかもただ単に作者のきまぐれというか
適当さがでたとういうかそんな事だと思うし。
っていうかヲチが弱すぎな回を何回も見てると「こいつ適当だな、金もらってんだろ」って思ってしまうし
精神病院ヲイも安易にとってつけたものにしか感じられない

>>674
なるほど、するどい意見ありがとう。

>>674
だったらおまえが描けよ！(AA略

>>674
評論厨は痛いからヤメレ！

オチが弱い回があったというのは同感。
ついに息切れしてきかのかなと思った覚えがある。

最終話には感動してしまったけど。

どうでも終わらせられるように、うまく伏線張っておいて、
それで落とした。綺麗じゃないですか。
プロの仕事だと思うよ。

最終回うｐきぼん

>>680
サンデーも買えない貧乏人はネットを解約したほうがいい。
人生の先輩からのアドバイスだ。

改蔵が終わった今、久米田先生に望むことはひとつ！


・・・・死ぬなよ（マジで

>>681
「買えない」のではなく「買わない」のだ！この阿呆が！

　　　　　｜
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　　　　　J

863
買わずに知ろうなんて調子のいい事しようとしてる奴がいばるな

サンデーなんて普通コンビニで立ち読みじゃないの？

>>683
言っておくけど、立ち読みって万引き同然だよ。
本は「内容」を販売しているんだから・・・
例えるなら、ジュースの中身だけ飲んでボトルを
元の場所に戻したから、俺は万引きしてないって
言っているのと一緒。

コンビニ立ち読みは客寄せ効果ねらいもあると思うけどな。
怒られるとこと、何も言われないところははっきりしてるし。

ちょっと待った。
>>683は例え間違ってないか？
立ち読みを正当化するつもりではないが。

誤爆。
683ではなく687でした。

つまりサンデーは立ち読みしてもいいが改蔵単行本は新刊で買って読めということだな

>>689
いや、別に間違ってないだろ。
ジュースの中身＝未見のマンガ
空のボトル＝読み終わった(=情報だけ抜き取った)マンガ

>687
それならコンビニは、全ての本を立ち読みできないように処理するべき。
しかし実際にはそんなことをしているコンビニは少ない。
それはつまり、本を立ち読みできるようにすることで
コンビニ側にもメリットがあるからだ。

というわけで、コンビニで立ち読みしても問題ない。

＞＞675
私はむしろ逆で、改蔵のあの目、エネルギッシュなあの目が印象的だったわ。

食料品と違って書籍や雑誌は返品できるしね

>>693が言う通り立ち読みを望まないならヒモで縛るなりしてるところはある。
それに空のボトルは商品として価値が無いけど、立ち読みされたマンガは売れるだろ？

そんなこと如何でも（ｒｙ

>>693
単に梱包がめんどくさいからだと思われ・・・。
昼間とかの混雑時は、普通のお客さんの通行の邪魔になることもあり、
むしろ邪魔な存在だよ。
俺の両親は、「貧乏でもいい。ただし、貧乏臭い真似は絶対にするな！」と
立ち読みには否定的だった。
もちろん、買うつもりがあって、同種類の本をパラパラとめくって内容と
比較するとか、雑誌で自分が読んでいる漫画が載っているかどうかを
見るために目次を見る程度ならば常識の範囲だし、書店が梱包をしていない
理由だとも思うけど、熟読して立ち読みしてる奴は乞食同然だと思う。

>>696
少なくとも俺は立ち読みされてぐちゃぐちゃになったマンガは買わんよ。
それに立ち読みが出来るようになっているのは、本の中身を参照して購入の参考にするため。
初めから購入する気なしに立ち読みするのは万引き同然ってことだ。

>>698
コンビにはそんな細かいこと考えてないと思うけど。
立ち読みついでになんか買っていってくれる方がいいんでしょう。
貧乏くさいかは自分で感じることだし。
あなたはデパートの食料品売り場で、試食したら買わないといけないとでも思ってるんですね。

立ち読みは否定しないけど熟読は迷惑だよな。

子供ならてわいげがあるけど、
サラリーマンとか学生は、そこ邪魔だからどけって
思うよな。

＞＞698
万引き同然は言いすぎだと思うが、言っている事は同意できます。
特にコンビニで立ち読みしてる奴でまともに購入しようとしてる奴が横から取ろうとしたら
邪魔そうな表情をする奴がいる。少しはマナーとモラルを考えたほうがいい。
すれ違いの内容ですまん。

>>700
買う気がないものの試食はしませんが、何か？

実際、残り1冊の雑誌を堂々と立ち読みしてるDQNもいたりしたけど、
ああいうのって非常識すぎ。買うほうからすると著しく迷惑。

このスレ見て、久米田はニンマリしてんだろうな。
「予想通りのリアクションだ」ってな感じで。

食ったらまずくても買うのか？

これで我慢汁
(一般コミック) [久米田康治] かってに改蔵　最終回.rar 25,208,402 54bc09a82299877275d277d96f5db248

久米田はヤング系の雑誌で書いたほうがいいと思う。
そのほうが規制が少なくて自由にやれるだろう。
かってに改蔵は面白いとは思うけどサンデーでは
ちょっと浮いているかもしれないと思った。

>>706　買わない。そのための試食だろ？

改蔵終了おつかれ様、クメタ先生。

ところで改蔵が初期設定で落ちた遊具って｢ジャングルジム｣じゃなくない？
正式名称わからんけど、皆あれをジャングルジムと呼んでいるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-''"´｀`‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　＿_　　',
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　i　　（　　）　 .!　　,､-‐ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　｀"´　　ﾉ　/ .: .::. . :::...:.ヽ
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　　　　　　　　　　く　　　＼ _,､-ヵ　　　　　 ,.ｲ:::i;:::ﾊ:::/i;:ｲ::::/　　 _,-､　　　　　　,-'´ :. ::..　ヽ 　 　 　 　　　　　　／　　　〉
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　　　　　　　　　,､-''´　　　　　＿_」 　 　 　 　 ヽﾚ｀‐-‐'´ト ､　　l　 ゝ.l 　 　 　 l !｢ l ::::｢ ',: ::::.l　　　　　　　　／　　 ／
　r‐ｰi　　　,､-'　　　　 _,､　　 ヽ　　　　　　　　　 /￣ ７-.l ／ 　 ｀r-.〈　　　　　lく　l ::::l-i:: ::::.l　　　　　　　 /　 　／
　l　　l　　く　　　 _,､-'´　ヽ. 　　ヽ　　　　　　　　 ,＼／　'/ 　 　 　 ',　ヽｰ--r--l::｀ l ::::l l::::.::::l　　　　　　 /　　 /　,､-''"´｀',
　 l　　l　　ヽ_, -'´　　　　　ヽ 　　ヽ＿＿＿　　 ,'　　　　　',　　　　　｀ｰ‐‐--l　　l::::::l :::l-';::::::::l　　　　　 /　　 /／　　　　　 !
　 .l　　l　　　　　　　　　　_,､ ゝ 　 　 　 　　l　　!＿ 　 　　 ',　　　　　　　　　l　　l::::::l::::ﾉ､ﾉ｀‐､l　　　　 /　　 ／　　　　　　 ,'
　　l　　l　　　　　　　, -'´　　　　　　　＿＿l　 ,'!　 ｀‐､./ 　 ',　　　　　　　　　￣ レ'レ' ,､-‐'"´i　　　 /　　　　　 ,-'´)　　 ,'
　　 l　　l　　　　　 /　　　_,､-‐ｰi　　　',　　　 ,' 　 　　 ,' 　 　',　　　　　　　　　　　 ,'　　i ', 　 　l.',　　/　　　　／　　 l　　 i
　　　l　　l　　　　 /　　 /　　　　',　　　i　　　,' 　 　　.,' 　 　　',　　　　　　　　　　　i　　 ヽi 　 　　', く　　　 ／　　　 l　　 l　　　　　 ／＼
　　　 l　　l　　　　l　　 l　　　　　ﾉ　　 /　　 ｀‐r ､._　,' 　 　　 .',　　　　　　　　　　 l　　　　',　　　_,!　｀‐､／ 　 　 　 l　　 '､＿_,､-''´　　　〉
　　　　l　　l 　 　　',　　ヽ､＿,-'´　　/　　　　　l　　l｀　　　　　 i　　　　　　　　　　 l　　　　 !-‐'i´　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 ／
　　　　 l　　 l　　　 ｀‐､._　　　　,､-'´　　　　　 l.　 ヽ 　 　 　 　l 　 　 　 　　　　　 ｌ　　　　 l 　.l　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　／
　　　　　l　　 l　　　　　　￣￣　　　　　　　　　ヽ 　 ヽ 　 　 　 l　　　　　　　　　　 l　　　　 l 　.l　　　　　　　　　　　　　｀ ‐--‐''"´
　 　 　　　l ／

>>709
マジレスすると、「回転式ジャングルジム」だ。
だから、あながち間違いでもない。

地球って呼んでたな、まわりでは

>>708
でしょ？
んで店はそれと同じことを立ち読みで出来るようにして、
ついでに客寄せの道具にする。
どうせ全部うれるならそうした方が得だし、返品も出来る。
本が汚れたり店が混雑するっていうのは、店側に問題があるわけで、
それをちゃんとしようとする店は立ち読みは禁止するし、注意する。
だからコンビニで立ち読みした後で、ジュースの一本でも買ってけば、
きちんと店の目的の通りになってるから問題はないだろう。

まあ、スレ違いもいいとこなんでそろそろやめにしよう。

ラストシーン直後、空から照明機材が降ってきて2人の足元の砂にめりこむ。
呆気にとられる2人。それがコミックスの追加分。

>>713
立ち読みだけの厨房も沢山いますが？
俺はコンビ二のバイトもしてたから、そういう奴を何人も見てますが？
ま、スレ違いには違いないな。。。

ただ、立ち読みしかしてない奴が、生意気に漫画の評論をしてるのを
見るのは、いい気持ちがしなかったもんで・・・

立ち読みは否定しないけど、コンビニで座り込んで雑誌読んでるＤＱＮを見ると
素直に殺意が沸く。

おいおいおいおいおい今更よんだんだけどさ


何じゃこりゃああふぁああああえｗふぉぱｋへｔ＠「ｌ


てっきり、エヴァ系のメタネタを皮肉ったでかいオチが
最後にあると思ったのにオチ無しでそのまま終わりやがった・・・・・・・！
いや、ある意味で最大のオチなのか、これは・・・

>>714
そういやコミックス追加分で死んだはずのじーさん二人が半機械化して墓場から黄泉がえってくる料理漫画があったな。
あんまりな内容の追加は勘弁な。

コンビニの雑誌類が、なんでどこも店外からガラス越しにすぐ見える位置にあるかって言うと、
逆かかし効果っつって、「人がいる」と思わせることで入りやすくしているのだとさ。

まあ個人的に、>>716の言うような、
座って読んだりするガキは確かにオイオイと思うけど。

>>719
自分追加説明、
立ち読みする客を店外から見えるようにすることで、ってことね。

改蔵スレが立ち読み議論スレに変わってますね
面白いインターネットだ

>>715
立ち読みが万引きと同等の恥かしい行為だと思うんなら自分がしなきゃいいだけ
立ち読みしてる奴見かけたら見下しときゃいいだろ
>ただ、立ち読みしかしてない奴が、生意気に漫画の評論をしてるのを（ｒｙ
評論してる奴らを立ち読み決め付けてマジギレしてるお前も見てていい気持ちしないぞ

>>722
決め付けもなにも、、、過去ログ見ても実際そういう奴ばっかりだしな・・・

コンビニ店員ってＤＱＮなんだな。

まあまあこれ以上はスレ違いなんで他所でやろうや。

最終回見て衝動的にコミックス揃えに走ったﾔｼいる？ﾉｼ

店員のマニュアルにはどう書いてあるんだろう？

>>725
考慮中

強盗事件があったりするからコンビニ側は
立ち読みを強盗抑止に利用してる。


あと立ち読みで済ませて、金払ってないからって
読んだ漫画を批判するな！って、無理な話だよ
他人がどう思おうと、どう言おうと、これまた他人が
制限なんかできない

いちいち、「〜すべき」、とか、自分の尺度の
枠に嵌めすぎ、ムキになりすぎ、他人にも漫画にも。
窮屈

もうサンデー読まんとかいってるけど、水曜になったら「もしかして」と思って開いてそう。あずまんがのアニメが終わったときもそういう奴いたろ

と言うか、そもそも少年サンデー編集部は本誌の売り上げなんて大して気にしてないからねぇ……。

ここにはキャラ藻絵の人はいないねっ

最終回を迎えた事で、雑誌全体の売上に影響を与える漫画なんて
ドラゴンボールとかスラムダンクレベルのものくらいでしょ。
それも今から10年前の時代だしね。

最終回良かったのか
久しぶりに見てみよう
もう置いてないような気するけど

ついでに。ＪＲ駅のキオスク・ブックにまだ２１巻おいてたよ。鉄道機関には回収命令でてないのかな。

>>734
回収命令って？俺最終回だからスレにきたような半端者だからわからないのよ

くめた萌えの人はいそうな気がする

コミックスの最終ページの水平線にはエヴァラストの亡骸アヤナミのごとく水面に顔半分沈んだ巨大地丹が書き足されます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>718　あの漫画、本誌でものすげ唐突に終わったよな。

むしろ久米田萌え〜。
久米田写真、意外とまともでびっくりしたよ。

なんで改蔵のシャツは見えるところしかシマシマがないのかってのも
最終回への伏線だったんだな。

追加原稿で、もう一度デカイオチがあるような気がしなくもない。

具体的にどれかはわからないけれど、２１巻にヤバいセリフだか描写だかがあったらしい。俺も２ｃｈで知った。その日に２１巻だけ買っといた。田舎で伝達が遅かったからまにあったのかな。もう普通の書店ではみかけないね

>>725
アマゾンで既存全巻購入。ついでに育ってダーリンも。
これだけ買っても１万円程度だから、コミックスってコストパフォーマンス高いと気付いた。

>>718
鉄鍋の醤？ あれはただのサービスというかネタだろ。
生き返って何かしたわけでもなし。

東大物語　古本屋で立ち読みしてきた。すごいなこりゃ

鬼面組の最終巻が見つからん

>>740
病院オチの方が部長の居眠り中の夢で
実際は現実だったってのはどう？
二段夢オチ。

>>743
サービスなんだろうけど、失笑する気にもならなかった(´・ω・｀)
好きな漫画だけになぁ…

最後、改蔵にまた会える日をどうのこうのと書いてるんだから
また別の雑誌で連載することもありうるかもな。

>>741
そんなことあった。了解�d

×そんなことあった
○そんなことあったんだ

>>741
サンデー基準でギリギリって後書きにあった○○バカの回？

>>744
文庫でも出てるよ。

バルボラ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 悪くなった　この子本当に悪くなった。

たぶんね・・・。ところで、その後書きでいってたバカよりもっと上の言葉って、やっぱ「きちがい」なのかな。

この漫画は結局、改蔵よりも現代社会の方が狂っている、ということだったな。

狂う人間は、現代社会の歪みや矛盾を受け入れ処理する事がどうしてもできないからおかしくなるんだってさ。

ふー、やっと最終回のスキャンが終わったよ。改めて読み直しながらの
作業だったわけだが、やはり「今度こそ本当に着れたね、羽美ちゃん」は
名シーンだと思う。

ギャグマンガとはいえ、あえてこういうオチを選んだ久米田先生に幸あれ！

結局改蔵強化月間のページは未収録？

>658
タイトルそのまんま。
かってに改蔵→勝手に改蔵→勝改蔵

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

＞639
亀で部分ﾚｽだが

西村しのぶってその二人と並べられるぐらい
ﾒｼﾞｬｰ系だったかい？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　このスレも勢いがなくなってきたし　いよいよ
改蔵が忘れさられるときが来たやうだな

なんでリアルの病院は石神井なんだろ.

東京と埼玉の都県境だと何か問題でもあったのか？

西村しのぶと言ったら「サード・ガール」しかまともに知らないな。
>>639も別にメジャー云々は問題にはしてないんじゃないか？
現在でも西村しのぶがオサレ系になるのかはよく分からないが。

プロ恋団・石神井ディープキッスなんていたなぁ。
あの頃には現実の地理が彼らの脳内に反映していたのかも。

石神井ってサラダに出てきた高校の名前だったような…。
サラダの作者でも住んでるのか？

サンデー巻末で安西が井上和郎にお疲れさまと言ってたが
久米田にも誰か言ってやれよ、と思った。

最終回の最後のページで改蔵と羽美が行った海ってどこだろう？房総半島かな？

>>767
負浦湘南海岸

井上先生の次回作に期待。は書いてあったけど、
久米田先生の次回作に・・・が無かったような気がするけど既出？

>>768
それはもう思い出の中にしかないのですよ・・・

>>769
超ｶﾞｲｼｭﾂ

Maxたにがわに乗ってスキーに行って遭難したのも脳内だったんだね・・・

「こころのクリニック石神井」が元ネタかと思ってた。

＞＞766
安西ってパクリの豚なんだろ。どうでもいいよ。

>>762
まあ、石神井の町自体練馬と埼玉の境目に近い所だし。
個人的には隣の大泉学園の方がさらにしがらみ所在地に近いイメージはあるんだが。

今月のラブやんの柱にあった投稿。

妹がモテるためにいろいろやったがどれもダメらしくとうとう黒魔術系に手を出しはじめたようで心配。


リアル羽美ちゃんはそこかしこにいるのだね

アタイこそが ７７７げとー

はあ。来週から水曜の楽しみが無くなったなあ。

今日最終回みました。誰か意味を解説してください。自分は何かとりあえず悲しくなりました(ToT)
鬼面組かとおもいました

>>779
過去ログ嫁

奇面組を鬼面組って書く香具師多いな。

変換がねぇ

さっきＥＺ！ＴＶの特集でアメリカのコミケに羽美のコスプレをした
アメリカ人がいたんだけど見た人いる？
モーニングスター振り回してたんだけど・・

ヤンジャンで再来週から改造２

楠のＨＰの写真みてきたけど、あれ最近の謝恩パーティー？

>>783
超詳細きぼんぬ

ｸﾒﾀﾝ写真見た。普通にｶｺｲｲじゃん。
ペットリ張り付く楠に引きぎみなとこみると、彼女or妻もちかな。
女の子の服が可愛いの、彼女の影響だったりして。

サンデーの漫画家のコラムで、「キックボクシングやってた体育会系」
みたいに書いてる人がいたんだけど、これって本当？

>>779
改造の世界が日常世界じゃないという
伏線は４巻あたりからされてた　はず

奇面組、ラストはみたことないけど、あれは最後どうなるの？
あれも精神病オチなのか？

>>787
妄想たくましいとはこの事か。

>>783
見た。制服で黒髪ロングでモーニングスターという組み合わせ…あれやっぱ羽美か…！

いや、ゴーゴー夕張だろう。

１巻からまた読み直してるんだが、最終回見た後だとまた違う見方で読めるな

>>786
アメリカでは日本のアニメや漫画が人気でコミケも開催されてるって内容で
取材先のアメリカ人女学生もシズクのコスプレをしてました（ブサイク）
そいつが行った先のダラスのコミケ会場で一瞬だけ映りました。

気違い共の精神内のハナシだったなんて、、
ショックだったよ。

買ってたんだけど今日初めて読みました。
者に構えて作品にうんざりしているのかと思われた作者が
思いもかけずキャラへの愛情を衒いなく出していて
見るはずのないところで救済や人間讃歌を見たようで、感動しました。
ギャグで閉めてほしくもあったけど。

羽美のキャラは、途中から勝手に動き出した
(というか暴走した)こともあって、余計に愛着がわいたんじゃないの？

妄想だったからってギャグの価値が色褪せるわけじゃないと思う

>>790
妄想？
キックボクシングの話は、Webサンデー（だっけ？ｸﾒﾀｿも書いてたやつ）に
本当に載ってるんだけど。

ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

>>793
おれもネタバレ見た時から読み返しを始めたよ。
最初の数ページは「あぁ、箱庭での出来事か…」って思うんだけど、
気がつくとすっかり忘れてしまって読みふけってしまう。
なぜだ。

>>799
駄目だこいつ・・・早く何とかしないと(AA略)

エバンゲリオンのラストがどうとかって
どんな場面なんですか？
そもそも、知らないけど
まだ続いてるんじゃないのですか？

21巻の回収原因てなんだ？
やばそうなのはマッチポンプ消防士と「あなたを殺してママも死ぬ」くらいか？

>>800
同じく。
面白いものは面白い＞結論

＞エバンゲリオン
新鮮だなぁw
ラスト云々はアニメの話。漫画はまだ続いてるよ。
どんな場面かは超ｶﾞｲｼｭﾂな上、ｸﾞｸﾞればいくらでもヒットしそうだよ。

>>774
> 安西ってパクリの豚なんだろ。どうでもいいよ。
井上と安西ってどっちも藤田のアシじゃなかったっけ？
だからかと思ってた。

>>804
そうなんだよね、結末がどうであれ、面白いものは面白い。
それが一話完結ギャグの良い点だと思う。
っつーか、最終回を読んだ感想＝今後新しい「改蔵」は読めないのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なんですよ。深読みとか、全くわかない。
なぜだ。

今後どんな美味しいネタが現れようとも、
それがもうくめたんの手にかかることはないわけで・・・
僕らはくめたんだったらどう料理するんだろうなあと考えてしまうわけで・・・



(；ω；)ｳｯ

妄想オチだと読者が
つじつま合わせてくれるから便利だね

>808
ナンシー関みたいだ…。

798がいい事言った!!精神病患者の戯言だったととらえてしまうと裏切られた感が出てきちゃってたけど、別にこれまでの話が全部否定されたってわけじゃないよな。いっぱい共感したし。それはこれからも変わらない。改蔵たちが大好きだ!!

いま、昔の話読み返したけど、精神病患者の妄想だと思ったら、新たにいろいろ楽しめた。
最終話でもって過去作品にもう一度命を吹き込む離れ業だったんだ！

>>811
最終回の扉にも「想い出は消えない」って書いてあったしね。

そういえば９巻で、すずが白衣着てカウンセラーやる回があったね。
何でも投げ出す人の回。

最終話前と何週か空いたから
前話までの山田とサタンのサイドストーリーのこととかも
すっかり忘れて
最終話であることに飲まれて
一気にこれだもんなぁ
色々とかましてくれるぜ

>809
ｴｳﾞｧ商法だね

ファンロードってもうないんだよね。

昨日、仕事中に最近の睡眠不足が祟り、かなり浅い居眠りをしていた。（仕事しろよ）
時間的に一分くらいのもので軽く夢まで見たのだが、内容（というか見た図）が、まさに
『来週普通に掲載されている改蔵』だった。
予知夢とかなんてのではなく、ただ普通にコマの中に改蔵や羽美が出てた。
すぐにハッして目が覚めたのだが、そこで自分が
「『改蔵が終わった』という事実を受け入れられてない」ということに気付いた。
発売日当日はサンデー読んだし、最終回祭りも参加していた。
自分的にあのラストは納得のいくものだったがまだ実感が沸いていないのだと気付かされた。
>>808が言ったうように、　今後何か事件が起きても改蔵たちが遠慮無くネタにしてくれるわけじゃなく
クメたんの調理が見れない、というのが本当に寂しい。
自分もコミックスを読み返してみたのだが、最初の頃こそ「あー…箱庭か…」感があったが、
読み進めていくうちにそんなことは気にもならなくなった。何回読んでも面白いものは面白い!!

改めて、久米田康治氏に拍手と花束と感謝の言葉を送りたい。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（*ﾟーﾟ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|. Thank you !!.|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

　　　　「あ　り　が　と　う　。」

最終回は面白かった。
この人の描く普通のストーリーものが読みたい。

個人的に久しく見てなかった本当にいいと思える最終回だったと思う。
でも、まだ俺は信じてるんだ。

きっと単行本で全てをぶち壊してくれるって。

連載終了で単行本がオクに溢れると思いきや相場が上がってるので
最終回は成功だったと思う。

ちくしょう、なんてこった・・・
おれは久米田の漫画が好きだって事が今わかった・・・

おれっていつもそうだ
連載が終了して、初めてわかるんだ・・・

オタ臭漂うヒガミ漫画と思っていたけど、
久米田にしかできない自虐ネタが好きだった・・・

いっぺんもまともにラヴコメできねぇその性格は
本当に恥ずかしがりなヤツだったって事が
今になって初めてわかった。

無難にラヴコメやってりゃアニメ化できたかもしれないのに
その恥ずかしがりやな性格の為に・・・く・・・くく・・・

最終回を読んでgarage(ガラージュ)というゲームを思い出した。
あれは最初に箱庭的世界へ入っていくことが示されるのだけれど、
ゲームを終えた後にそれでもなんともいえない寂しさと名残惜しさを感じた。それと同じような気分にさせられる。
久米田氏は物語の本質を知っている人なのだろう。

>>747
精神病院オチつけちゃったのにどうやって続きを連載するのかと。

でも夢オチだった奇面組は最近また連載してるんだよなあ。
あれって旧作との繋がりはどうなってるのかしらん。

>>390みて満喫のホットココア噴きそうになったよ

クメタスレはこんなにのびてるのに
残ったこっちの漫画のスレは閑散としてるよ。まあ無理もない
↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081421247/l50

「いいんですか院長あの二人本当に行っちゃいますよ?」の後、
改蔵と羽美が振り返ったときと、また前を向いたときで
建物が変わってるんだけど、あれ最初の建物は高校?
コミックス持ってないのでわからん。

>>783
羽美がガンダムハンマー振り回し始めたの
キルビル公開した後だよ、普通にアレは
ゴーゴー夕張が元ネタじゃねーの

都合よく解釈しすぎ

>>828
最後の一行なくてもよくね？

ブックオフから改蔵が消えてる・・・。
一巻以外

ここレスの見ただけで
本当に愛されてたマンガだったんだなぁーっと

１１巻で病院の描写でてたよ。引き際サミットの回で。
「引き際を間違えたものがどうなるか見せてやる！」
って行って羽美が改蔵に連れていかれた先が病院の中庭みたいなところ。
「引き際を間違えた者たちが社会復帰するための園」だと。
羽美が「名取さん！ダメでしょ、勝手に抜け出しちゃ」って看護婦に連れて行かれる。

>>824
平然とやるだろ。
改造「作者に勝手に精神病扱いされてしまいました！俺は、正常だ！」
部長「でも、未だに自分が改造されてるって思ってるんだ。」
とか、しれっと。

>>830
確かにコミックス買うなら今が最後かもね。
増刷されないだろうから店頭からは姿を消すだろうし
復刻版も当分先か、ないだろうしね。

いまどき単行本が買えなくなることなんかあるの？

>>835
ないだろ
「コミックス買うなら今が最後」なんて絶版が決定されてから言う言葉

久米田の日記みたけどやばいな

追加原稿ってのは
幕張みたいに作者が愚痴いうくらいか？

何キレイにまとめちゃってんだよ。
今まで散々ヨゴレた漫画描いて来たくせに。

単行本の加筆だが、せっかく綺麗に終わったのに余計な事しないで欲しい。

>久米田の日記みたけどやばいな

>>837どこにあるの？

http://images.dip.jp/src/200406/20040626929973.jpg
「おめでとう」の元ネタ

>>840
そういうこと書けば書くほど、久米田はやりそう。

逆に単行本でオチつけてって声が大きければ
やらなさそう。

キレイに終わったとは思えん。やはり地丹のその後を描いてくれないと

>いまどき単行本が買えなくなることなんかあるの？
これは実際あるよ。
人気作品でも最終巻近くは増刷少なくなる。
最終巻とその前ぐらいの巻が古本屋にないというのは結構ある。
手に入れるにはコミック直ぐ買うか、出回っているうちに入手しておくか
古本屋巡り、オークションで高い金だして、になる。
特にコミツク判の大きさの本だとその率が高い。

だから買う次期さえ逃さなければ定価もしくわ半額で易々と手に入る。

ま、本当の元ネタはオレンジだけどな。

664 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：04/07/24 15:26 ID:wAQ7acI6
>>637
亀レススレ違いで恐縮だが補足。

奇面組のラストは夢落ちではない。
今までの話は全て学校に入学したばかりのヒロインの想像でした、で終わったあと、
ヒロインと友人が学校の廊下を歩いていくラストシーンは、そのまま連載第一話の
最初のシーン、主人公とヒロインのファーストコンタクトの場面に繋がる。

つまり、
「今までの夢のようなお話は今、まさにこれから始まろうとする現実です」
という結末。

敢えていうなら正夢オチか。
ただしこれがものすごーく分かりにくかったらしく、作者の元には夢落ち抗議の
感想が殺到したとか。

で、後に出た愛蔵版だったか文庫版だったかのラストシーンでは、
廊下の向こうに主人公らしき影が見えるよう、加筆しているとか。

まあ、大多数の読者に伝わらなかった時点で作者の敗北なのであるが、
一応、作者としては色々考えていたらしいのでそれなりに斟酌しましょう、というお話。

うみのコスプレについてだけどあったよ

http://www.acparadise.com/display.php?a=88&c=806

で、鉄球みたいなのを振り回している人と同一人物？
http://www.acparadise.com/display.php?a=88
GoGo Yubariで検索して。

改蔵のファッションとかについて色々出てるけど
元ネタを探したサイトとかある？ジル（・スチュアート）やＺＵＣＣＡはよく出てるみたいだけど。

とりあえず12巻ぐらいの服が好き。オリエンタルっぽいかんじで
多分ブランドでいうとコキュあたりっぽい。

ブラックジャックによろしくの最新刊を読んでしゃれにならないものを
感じてしまった…うみちゃんをモデルにしたみたいなサイコさんが出てる…
しかも患者全員が不細工…
一応改蔵とかうみちゃんは美少年・美少女の役回りで出たからいいけど
これをリアルに描いたらしゃれにならなかっただろうな。

>>842 このスレのヤツに解説要るのか？

>>842
これが元ネタだったのか
知らなかったよ
何てアニメ？

あと右上のコ
部長にそっくりだな

かってに改蔵〜48わせになろうよ〜

ギャグ漫画として楽しんでた筈なのに、
なんで最終回の深読みにみんなが熱中してるのかが理解できないねぇ
深読みして高尚な作品だったがごとく扱うことが
この漫画への愛というべきなのか。俺は違うと思うのだが・・・

>>855 マジレスすると最終回がアレだったからでしょ。
最終回もいつもと変わらないネタで締めてれば、855の言うとおりの展開になっただろうよ。

この辺の展開もエヴァに似てるな。
エヴァもあの最終回が無ければオタク受けアニメで終わる感じだったんだが、アレのお陰で一般人にも話題になった。

ただ放映局がテレ東だったために、地方では
興味を持った一般人とアニメ雑誌で散々煽られたアニオタがほぼ同時にエヴァを見る事になってしまい、
ヘソを曲げた地方のアニオタが「騒ぐほどじゃないだろ」って強烈なアンチになる弊害もあったな。

改蔵も早めに最終巻出さないと、「サンデーの連載は読んでないけど、コミックは全巻揃えてるぜ」
ってファンがアンチに走る可能性大。

>>856
おいおい、なにマジになってんだよ。ぬるぽ？

なんか>>856見てると改蔵読んでる奴ってキモデブ・オタクが多いんだろうなと思って
鬱になってくる。

>>ALL
ただの夢オチだ。
精神病院だろうがなんだろうが一番バカにされる痛い最終回。
また、それをわざと狙って痛い最終回にしたんだからこのマンガらしいラストだった。


だけど、予想以上に痛いｦﾀ達が賛否してるｗ

土に還れよ

旋風の橘の方がましな最終回だった。

もう次スレたってるぞ。早すぎ

>>857 すまそ。このスレ読んでて、なんとなく支持者とアンチの生まれる過程が見えたモンで。

最初はサンデー読んでた改蔵ファンが単純に
「変わった終わり方で驚いた。お疲れ様。」って大量に書き込むだけなんだけど、

その騒ぎを見て一般のサンデー読者が
「ついでに読んでたけど、この設定はどうなってんのよ？」みたいに煽り気味に書き込む。

で結局、サンデー読むのを我慢してた改蔵ファンが我慢し切れずにサンデーを読んで
「何大騒ぎしてるんだ？騒ぐほどじゃないだろ。」ってアンチ気味になる。

多分未だに最終回見てなくて、単行本で初めて読むヤツも居るだろうけど、
そんなヤツラはもうアンチ確定だよな。「期待したけど、全然騒ぐ程じゃねーじゃん。」て。

だから痛いっての
>>ID:aixhV/KB

>>858
実際そうだろ。戦わなきゃ現実と

ちんちん

改蔵のラストはいい意味で裏切られたけど
ＰＳ2のＲＰＧゲーム、ＳＯ3のラストは悪い意味で裏切られた

━━━━（・Д・）━━━━!!!!って感じ

>>864
漫画をパターンとか
痛いオチとか
随分みなさん漫画を研究されてるようで

あの青い空の色だけで感動はできんものか
漫画にスレてるオタのくせに他人をオタ扱いして優越感？

エヴァ信者は何でもエヴァに関連付けたがるから嫌われるんだよ

作者の意図的なパロディまで否定する必要ないんじゃ？

駒木のトコでは「壮大なギャグ」とか言われてたが実際そうなの？

シラネ。
情報無い状態で裏読みに裏読みを重ねてるからロールシャッハテストみたいなモンですよ
なにが書いてあるかというよりそこに何を見るかでその人の内面がわかるんですよ

.|　　　　 |＜〇＞ 　　　＜〇＞l 　 　 　 |　　 ｀￣''‐┐　　描　　　 /

全部管理されている社会があって、主人公がそこからなんとか脱出したら、
「おめでとう、君は管理する側だ」って言われる話ってなんだっけ？

地方のアニオタでしょ>>869

何だかんだ言って、ずいぶん長く続いたな。
まあ最後まで行き当たりばったりだった訳だが。

>>867
SO3なんて途中で秋田

>>874
☆新一のショートショートにそんなのがあった気がしたなぁ

>>871
「駒木のトコ」って？

ああ、それだ>>874

>>858
GANTZスレに帰りなさい

ttp://www.h6.dion.ne.jp/~fukkou/kai/a21.htm

どこが問題やねん？

48立てたのはまだ退院しちゃいけない人なので放置。

……許されるならば
削　除　し　て　や　り　た　い　が　

ID:aixhV/KBは何で地方のアニヲタのせいにしたがるのかねぇ。
地方とか首都圏とか全然関係ないだろうに。
こういうのがいるからスレが変な方向に行くんだろうな。

あれ、前スレ残ってるのに新スレあるよ。950超えたくらいから
立てろよ。

現48使うにしても立て直すにしても過去ログリンク改訂版
-----
【過去ログその1】　（新→旧順）

47ないで久米田先生
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1090/1090595860.html
ふたりの46シティ
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1090/1090505796.html
45となんかいらねえよ夏
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1090/1090435570.html
44て屍拾うもの無し
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1090/1090402088.html
43歳のハローワーク（リアルタイムでの元ネタ解析：288話［26巻10話］〜289話［26巻11話・最終回］）
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1089/1089902487.html
アニメ化されるまで僕は42ません（287話［26巻９話］〜288話［26巻10話］）
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1088/1088952367.html
41歳の春だから（287話［26巻９話］）
http://makimo.to/2ch/comic6_wcomic/1087/1087991815.html

>>884
未だにエヴァンゲリオン引きずってるような人ですから
的外れな論理を熱く語るのもしょうがないかも

いまどきエヴァなんて流行らねぇよ。
まぁ種ガンの続編も流行ってほしくないがｗｗｗ

ちょっと、裏ドラえもんの最終回とかと似てるような気もするのです

べつに夢落ちだの、深読みだの、エヴァのパロディだの関係なく、
普通にきれいな最終回だったと思う。

べつに単独の短編としても、きれいな作品だったから、いい話だったと思う。
それで十分だと思う。

登場人物の服とかオサレだたよね。

そりゃ、オサレ雑誌三公にしてますからオサレになりますよ

最初はいかにもなキューティ風中高生っぽい感じだったけど。
連載が進むごとにだんだん洗練されて垢抜けていってるよね。
衣装とかモード系っぽくない普段着的なオシャレなら少年誌では最高峰かも。
でもそこまで凝った服が羽美の妄想で、ラストの現実の世界で
一気にシンプルな服になったのは本気でうまいと思ったけど。

ファッション描くとき、久米田は楽しかったのかなあ･･･。
女の友達で改蔵をオシャレの手本にしてる子がいてちょっと･･･とは思ったけどｗ

しかも結構可愛い子で、ファッション誌の読者フォトに載った時も
「参考にしてる人は？」でさすがに久米田とは言えずに気まずかったそうなｗ

ip

>ファッション誌の読者フォト
結構痛いな

>>894
彼女いわく「想い出の不発弾」らしいです。

久米田自身は名に着てるんだろ
男キャラの服装には、小畑や浅田みたいなこだわりが感じられない

小畑はこだわってアレかよ

（改蔵の私服だと）スニーカーはＮＩＫＥが多いみたいだね。
でもサッカニーとかそんなにメジャーじゃないけど可愛い靴描いてる。

ＡＩＧＬＥとかノースフェイスあたりのアウトドアカジュアル系とかと見たけど。

初めてこの漫画を単行本で読み始めたのが一昨日…

もう最終回なのか

***********今現在　鑑定待ちレス番　***************

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[モテない男性]
【最終回】かってに改蔵を語るスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1090452014/

[メルヘンサロン]
勝手に改蔵最終回を読んで悲しくなったやつ→
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1090433889/

[週刊少年漫画]
【かってに】羽美ちゃんにﾊｧﾊｧするスレッド【改蔵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090291460/

[漫画サロン]
【かってに】久米田康治に支援スレ【改蔵】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083054452/

[漫画サロン]
北大路さつきVS神楽坂明日菜VS名取羽美
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079955784/

[エロパロ]
かってに改蔵　Ｐａｒｔ２　【久米田康治総合】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083582503/

[懐かし漫画]
久米田康司　総合
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1090648883/

[鉄道総合]
勝手に改造
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090551585/

正直、あの最終回には萎えた

>>822
これって元ネタなんだっけ？

>>871
駒木のトコ
　ってなんですか？

萌々木事件ってなんですか？

聞いてばかりじゃ成長しないぞ。
検索っていう機能を使いこなしましょう。

夏休みが終わるまでには出来るようになろうな？

しかし、コミック巻末のオマケを見る限り、初めは小厨ウケするスタンスで作者も挑んでいたみたいだし、
ウェブサンデーの日記から、巻末に反省文が載るようになって悪化したって印象を受けるんだけどな。

夏休みの厨にとって、改蔵って理解するにはちょっと難しいんじゃないの？

山田さんはなんで貧乏だったんだろ、なんで焼きそばパン好きだったんだろ、なんで名前がなかったんだろ、なんで母父はあんなだったんだろ

>>910
貧乏だったのは羽美に家を燃やされたからだろw

作中でパンチラしたの、山田さんだけだよね。
もう少しパンチラできたら、アニメ化できたかも知れないのに…。

61 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：04/07/26 02:31 ID:g4g15pDQ
「ふたりはプリキュア」というアニメを娘たちと一緒に見ています。
ここでふと気になったのがタイトルの「ふたりは」というところです。
うちには娘が３人いて、プリキュアごっこをするときに２人の役柄を
取り合っていつも喧嘩しています。
なぜ、二人でなくてはならなかったのか疑問です。
学校で中のよい３人組や４人組など、やはりプリキュアになれずに
仲間はずれにされるなんてこともあるかも知れません。
せめて、「みんなはプリキュア」という題名にすれば
よかったのではないか、と思います。
みんなはプリキュア。お父さんもプリキュアです。

（埼玉県・自営業３７歳男性）

>>908
http://www.google.com/search?q=%E9%A7%92%E6%9C%A8%E3%81%AE%E3%83%88%E3%82%B3
http://www.google.com/search?q=%E8%90%8C%E3%80%85%E6%9C%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　検索厨が

>>911 最終回の設定を踏まえて語ってくれって事では？

>>912
羽美も鈴もしてるぞ。

本屋に21巻が置いてあったんだけど買っといたほうがいいか？

ファミレスの話以上に印象深かい最終回だったよ

＞９１３
ttp://otude.gozaru.jp/pcure.html

かってに改蔵〜かってに研究48がれ〜

今立ってるのを無視するなら

>>912
部長はほぼ同じアングルから二回してますが何か
最終回見たあとじゃありがたみが無くなるけどな
全部妄想だったんだし・・・

まだ全部妄想とかいってるし

>>841
http://websunday.net/backstage/kumeta.html

改蔵でアルエの引用あったっけ？

902って何？

暇人

精神病患者

普通に誤爆だろ。どっかの鑑定依頼スレの。

今のうちに言っておく。
改蔵グッズとしては珠玉だが、元ネタ解説の中途半端さが玉に致命傷な「かってに研究しやがれＢOOK」。
Ｐ142で「ぼくの夏休みネタが出てこない」とあるが、21巻の表紙、タイトルのすぐ横と羽美の間にある看板の文字は、
どう読んでも「民宿茜ハウス」だ!!「ぼくのなつやすみ2」の舞台でもあるのに…
つーワケで、やはりファンブックの完全版を希望する。背景の隅の細かい１カットにまで行き届いたヤツを頼む。

>>924
アルエの引用？今ある48スレに新曲が引用されてるから？
それとも部長が綾波っぽいからか。もしや前スレで変なコテがいきなり歌詞の引用したからか？
まぁどんな理由でもいいや。多分無いと思う。

何�n使う気だよ

（・３（ｒｙ

２１巻回収回収騒いでるやつは、ウェブサンデーでふつーに２１巻も売ってる事をどう説明する気だ？

>>913
前回ラストでカードキー、最終回ラストでは手をつないでいる
間違いない

ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime/1087220702/l100

>>905
JOJO第３部かと

>>929
軽井沢夫人も同タイトルのＶシネが元ネタなのに
わけがわからない事書いてたしな・・・

サンデー巻末の万乗先生のコメントは久米田宛と解釈したんだが・・・。どうなんだ？

わかった！次回作の主人公はズバリ改蔵と羽美の子供だ！
第二部サブタイトルは「その誇り高き血統」

軽井沢夫人って小説の武蔵野夫人からじゃない？
不倫モノの元祖って言われてるやつ。

不倫モノの元祖は三島由紀夫の「よろめき」とも言われてるけどね。

ファッションﾈﾀが細かいのも気になったが(ジルスチュアートとかレストローズ）
原宿にたむろするゴスロリやヴィジュアルﾈﾀはどっから仕入れたんだろう・・・
「紫苑ちゃんかわいい〜」「フランチェスカちゃんこそ〜」とか
「犬神サーカス団はメジャーになっちゃったしカリガリは解散してつまんない、
今私の心を満たすのはグルグル映畫館だけ・・・」ってﾈﾀが
余りにもリアルで読んでてドキッとした・・・
実際ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ板の犬神ｽﾚではﾌﾟﾁ祭りが起きてたし。

>>941
ネットでも雑誌でも拾えるし
別にゴスロリと付き合ってたりはしないと思う

久米田ﾏﾝｶﾞのファッションってキューティー系10代女子→オリーブ系→ややmini系
とちゃんと流行に合わせて変環してるのがいいね。個人的には12巻辺りのオリエンタル風が好き。

>>941-942
なんつうか、終盤でのゴスロリちゃんへの悪意に満ちたネタは壮絶だったよねｗ
私怨というか、個人的な確執でもあるのかと気になったｗ

そうかな？むしろ愛を感じた。

ゴスロリちゃんが彼氏と共謀して親を頃したりとか、
時事ネタにもなったからってのもあるかも

>>946
あの二人、両方の両親を皆殺しにする予定だったって……
身寄りの全く無い羽美と改蔵のモデルか？

スタイリスト助手の友人の人が漫画キャラのファッションスレで改蔵について詳しく書いてたね。


漫画キャラのファッションについて語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084194517/

>>948
>>646>>653

かってに改蔵〜久米田の48は明かる〜

かってに改蔵〜かってに研究48がれ〜

本気で下のスレタイ立てて、現行スレ削除依頼出さないか？と思うのは漏れだけか？
と煽ってみるテスト

>947
あの事件は結構最近だぞ
ゴスロリファッション好きに「やっかい村のやっかいさん」が多いのは事実
いじりやすいんだろうな

>>949
うわ・・・ひ

〜久米田先生の48ワセはどこに〜

>>950
確かに、「〜久米田の48は明かる〜」はスレタイといい、
　「途中で投げ出した」過去ログ、関連スレ、注意事項といい問題があると思います。
あなたが本来スレ立てする権利のある950だから、
●削除依頼を出して、新しいスレを立てるか
●「〜久米田の48は明かる〜」の途中からテンプレを整備する
のどちらかを選んで下さるようにお願いします。

みんな段々いなくなっていくねぇ・・
俺もそろそろ扉に向こうにあるものを手に入れてくるか。。
そんじゃ・・(　・ω・)ノ〃

かってに改蔵〜ハリーポッターによろ49〜

タッチによろ49

ｼﾝｽﾚﾊﾄﾞｯﾁﾃﾞｽｶ？

ｼﾝｽﾚﾊﾄﾞｯﾁﾃﾞｽｶ?

誰か構ってやらないと>>958が道を踏み外すぞ

かってに改蔵　〜消えた笑い48〜

かってに改蔵　48(視野)を広げて

もういいんじゃないか。〜久米田の48は明かる〜 で。

どうか新スレ誘導してください。

シンスレハドッチデスカ？


シンスレハドッチデスカ？

>>962-963
では、〜久米田の48は明かる〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090779190/
で良いと思う方。
>>886　>>903　当たりを参考に過去スレ、関連スレなどを貼った後、
こちらから誘導して下さい。


>>964
　 ＿＿＿＿_
／　　　　　.　＼
|早まらないで |
|これ飲んでて.|
＼　　　　　　／
　 ￣∨￣￣.只
UMIMI＼ 　 |駄|
.-_-)川.つ 　|乳|
　 　　　　　　￣

かってに改蔵〜久米田の48は明かる〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090779190/

スレたてた奴は糞馬鹿だが新スレたてるのもアレなんで使ったら？

訳のわからなさ加減が心地よい気も。＞次スレ

ジュンはライバルの女医さん。
外科医。（カコイイ）
なのであまり羽美たちの病棟には来ない。
たまに「すず〜、金返せー」とかやってくる。

ああ、新たな箱庭を作り始めてしまった。