からくりサーカス　第61幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス 第60幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083310173/

スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

＜関連スレ＞
……あぁ…正二【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049764841/
…あぁ……ギィ【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076943310/
オレ今日、しろがね-Oに改造されたんだけど
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049893239/
勝タンかっこいい……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/
からくりサーカスもうだめぽ２【ネタバレあり】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081583175/
○　からくりサーカスのれんげたんに冬うらら
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075951437/

>>1乙！

>>1
乙です。

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
/: /: : : : : : : : ::::/　　　　　 ＼:::: : ':;:':;: : ':;: : : : ＼: ＼: : : : : : : : : : : : : ::::::ヽヾ
: ｲ: : : : : : :::::::::/　　　　　　　 ヽ:::::::::::::'::; : ヽ:::::::::::::::::::＼: : : : : : : : : : : : : ::::ヽ
/: : : : : : :::::::::/　　　 _,､-‐''"´｀‐';:::::::::ヽ::ヽ::::::::::::::::::＼::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::: : : : : :::::::://　　 ／::::::::::::::::::::::::::';ヽ:::::';::::ヽ::::::::::::::::::＼:::::＼::::::::::::::::::::::::::::::::::
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::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　おつかれ、>>1。
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
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:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
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　　　　ヽ;';';';';';';';';';';l　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　l;';';';';';';';';';';'

>>1乙カレー

ていうかダミースレ作るｳﾞｫｹ>>1がいるな

こっちが本スレでいいんだよね？

>>1
このスレも入れてやってくれ

【しろがね】ジョージ【Ｏ】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083601320/

だめぽスレの最新はこっち。

からくりサーカスもうだめぽ３【ネタバレあり】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1083382103/

マロンのやつは入れないほうがいいのか？

>マロンのやつ
さびれ切ってるから、すぐ落ちそう。

ところで32巻発売まで約一週間になったけど、もう何処かに表紙イラスト出てるかな？

ようやくまともな展開になってきたな

>>19
また魔皿なんだろうな…

そうかあ〜〜？
思いっきりベタな展開だぞ・・・

むしろ勝が作者パワーに守られた最強神キャラということが判明して今後も糞展開確定。
全て勝一人で物語を完結してしまいそうな勢いです。

>>12
(ﾟдﾟ)?

こんな完璧超人が主役の漫画なんて作者はホントに楽しいと思って描いてんだろうか？

そういえば12日からＷｅｂで公式ガイドブック用の感想募集するけど
ここの住人で出す気のある人いる？

久々にサンデー公式逝って来たんだがそこでｯｸｽﾃｰｼﾞを読んできた。

＞過去から解き放たれた　この漫画、次は、黒賀村の勝にもどります。
現代に囚われてますorz

＞そして、また、ナルミとしろがねのエピソードへ。
まだですかorz

＞どんどん中心に向かって流れる漫画、『からくりサーカス』。
前進してないんですがorz

＞がっかりはさせませんから、みなさん、どうぞ読んでやって下さいませね。
トンネル抜けるのはいつなのよorz

('A`）

>>17
俺出したいけど
否定的意見は全部はねられそう。

ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ"

嫌な時って…トンネルみたいだなぁ

一人っきりで寒くてよ……でも

いつかは抜けるんだぜ


落盤でも起きれば話は別だがな…

嫌な時って…トンネルみたいだなぁ

一人っきりで寒くてよ……でも

いつかは抜けるんだぜ

一生抜けられない位長いトンネルもあるけどな･････

>>19
出すだけ出したら？
行動しなけりゃ何も変わらんよ。

長いトンネルを抜けようとしたら山魚に食べられますた

死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。
死んだ魚の目の鳴海ﾀﾝ。

「生きてる魚の目」でも
それはそれで怖いよな

今月のGXが気になるのは俺だけか？

今月のGXが気になるのは俺だけか？

>>27-28
一人で二人分だから君たちだけ

天才+努力＝奇跡(；´∀｀)
さすが藤田先生ですねヽ(°▽、°)ﾉ

また嫌がらせに第61幕スレ新しく立てたﾔｼがいる。

いつになったらトンネルから抜けられるのだろうか…
　 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>32
最近コレは、出口の無いトラップ的な穴だったのではないかと思い始めてます

つまり俺らは藤田にまんまと罠にはめられたということか。

>>32
途中で出入り口両方に落盤事故が起こったんですよ
掘り起こされるまで待つしかありません
でも、もう少しですよ。
菊攻略が終わるまで・・・もう少し。

つまりトンネルだと思ってたのは戦時中の防空壕で、
中は複雑な迷路になっておりしかも鬼畜米英を
惨殺するための悪辣な罠が仕掛けられていて
さらに無念の死を遂げた悪霊どもが新たな生贄を
求めて彷徨う伏魔殿かつ無限ループでもうだめぽ

つまり事故で再起不能になったと言いたいのでつね?

最近読んでないから聞きたいんだけど
顔なしはエレが心惹かれてるのが鳴海だって気づいてるの？

>>38
そのあたりは全然触れられていない。
ていうか現在鳴海サイド関連は一切ｽﾙｰ状態('A`)

というか、顔なしはなんであんなりまったりしてるんだろう。暇なのか？

のんびり構えてる間に2回も好きな女を取られてるというのに
200年生きてても学習能力が無いんでそ。
だからエレが鳴海ラブラブなのも気付いて無い可能性大。

>>41
最近のエレはラブラブではありませんよ？

愛する坊ちゃまのために、どう鳴海の存在を誤魔化そうか必死でしたし

>>42
それ（存在隠す）とこれ（ラブラブ）とは別でそ

勝に会えば記憶を取り戻すという考えはエレには無いのかよ

今のエレにそんな知能はありません。

作者のせいで勝以外のキャラは全員馬鹿になった

もうすぐ午前零時ですね。そろそろこのスレに特別な雨が降ります。
これ以上近寄らず……お帰りなさい…そして今週号のサンデーを読まずに来週から読んで…くださいね…

エレの言葉使いは前の方がよかったなぁ

https://ml.webshogakukan.com/sunday/enquete/karakuri.html

送れよ

　からくりサーカスの謎がすべて明らかに！　膨大なキャラクター、超スケールの歴史、ちりばめられた伏線をスミズミまで解析！　藤田先生・元アシスタントの先生方も参加した豪華な1冊だぞ！




[1] あなたの選ぶベストキャスト
あなたの好きな登場人物を3人教えてください。そのキャラクラーへのコメントもお願いします。
●1人目 選んでください
※その他を選んだ人はここに直接記入してください。
キャラクターへのコメント
かわいい
このままレギュラー化でお願いします！！
藤田先生最高です！！ 　
●2人目 選んでください
※その他を選んだ人はここに直接記入してください。
キャラクターへのコメント
クールビューティー
もう何が何でもついていきます
藤田先生！！
●3人目 選んでください
※その他を選んだ人はここに直接記入してください。
キャラクターへのコメント
知性的でかっこいい
戦いにも参加させてください
お願い藤田先生

○からくり
マサルＶＳシルベストリ開始
ゴイの切る筋目に刃を入れられないシルベストリは、子供の無理な力の入れかたでは5分で糸が切れると予測し宣告する。

場面はギイとフウへ
マサルが今まで受けてたトレーニングの凄さとかを話していた。
フウ「本当の天才とは生まれながらに備わった、優れた才能のことではない」
フウ「努力し続ける才能のことを言うのだ」
ギイ「どういう理由があってあんな意志の力がついたのか・・・マサルは天才の上に努力で何かを築こうとしている」
フウ「それは、きっとこういうのさギイ君」
フウ「奇跡と」

場面はまたマサルたちへ
5分たっても糸は切れなかった、驚くシルベストリ。
ゴイのパンチをしかけるマサル。
パンチをかわし、伸びきった腕を切ったシルベストリはそのままマサルに襲いかかる。
マサルは残った腕のパンチをシルベストリにぶちかますが、マサルもシルベストリの刀に右腕を刺されてしまう。

その光景をみていた菊はついに悲鳴を上げてしまう。
菊がいたことに驚くマサルをよそにコロンビーヌは菊を捕らえ人質にする。

[2] ベスト懸糸傀儡はどれだ!?
あなたの好きな懸糸傀儡（けんしくぐつ＝からくり人形）を3体教えてください。
また、その理由もお聞かせください。
※傀儡の名前を思い出せない人は【ここをクリック！】
●1体目 選んでください
※その他を選んだ人はここに直接記入してください。
選んだ理由
勝が初めて操った人形
思い出深い
●2体目 選んでください
※その他を選んだ人はここに直接記入してください。
選んだ理由
もうかっこよすぎます
どんどん出演させてください
●3体目 選んでくださいあるるかん
※その他を選んだ人はここに直接記入してください。
選んだ理由
シルベストリの一太刀を
受け止めたのには鳥肌立ちました！

245 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/05/11 17:08 ID:nPjW/i32
八ヵ月間、一日の半分をオリンピック選手以上の特訓して、平均睡眠時間一時間弱だそうですよー。
それで常人の五倍の身体能力のしろがねが十年かけて特訓する以上の筋力がついたんだってさー。
朝→晩、学校行って阿紫花家でフツーに生活
晩→朝、睡眠一時間弱でずっと特訓
しろがね以上に強化された肉体じゃないと、そんな特訓自体不可能だって。
天才とか意志の力とか以前の問題だっつーの。
ギイとフウの会話で黒賀編の補てんしようとしても、逆に痛さを増してるよ。

そのページ、鳴海いないんだね…

>>54
でもキャラクター選ぶところは
鳴海が先頭だぜ

とりあえず名セリフは
「１秒で死ね」以外にありえない。

ﾜﾗﾀ。3馬鹿すら出てるのに、鳴海いないのなｗ
勝一筋見てくれという藤田の願望ですかこれは。

>勝一筋見てくれという藤田の願望ですかこれは。

あり得るっていうかほんとにそうなんだろうな。

キャラクター人気投票は取り合えずダブルスコアで鳴海が1位になればいいなぁ。

1位　鳴海
2位　ルシール
3位　エレ

7位くらいに勝とかなれば激しくうれしい。

きっと3人まで選ばせるのは鳴海・エレ･勝の3人のうちの誰かが必ず入る可能性をあげて、
何番目とか関係なく1票として勝を1位にする策略だったら糞。

いい笑顔といえば

イイ笑顔しかないだろうな。

たすけて！たすけてください！！限界が近いです！！

コロンビーヌはこんなキャラだったか？

コロン　
勝を試しているとか、最古復活のためにしかたがなくとか…

>>59
しかし、正直微妙なところではある

勝人気悪し→藤田ムキになって「実は12人の妹が・・・」
勝人気最高→藤田調子に乗って「鳴海「勝は救世主だ・・・！俺なんかじゃとても叶わねぇ・・・！」」


ああ・・・悪い事が続くと悪いほうにしか物事を考えられなくなるって本当なんだな・・・

イイ笑顔....
サハララストのジョージの笑顔がかなり良かったよ。
サハラの惨劇のあとだったからかな

勝は顔無しと対峙した時の話が良かったので、大してキライじゃないが
正二と三姉妹等黒賀の面々だけはどうしようもない

ところで現在の顔無しの部下はただの“Ｏ”なんだな
ジョージやリィナみたいなしろがねーＯとはちょっと違う存在なのかもね

>>65
ちゃんと嫁。サハラ編でいばってたくせに活躍無しで終わった肌黒女隊長がなかよく顔無し製人形といっしょにいるだろ。
リィナその他みるかぎり、とてもこいつらに人形と闘えるだけの戦闘力があるとは思えないが。
まぁ、その人形も完璧超人勝ちんの引き立て役になっちまったわけだけど。

ナイアだろ？あいつは司令にべったりなので特別かと
自分は敢えて名前変えてるところに、意味があるんじゃないか
と思ってる

ナウアだったかも
17巻だけどっか無くしちゃったんだよねorz

>>65
Ｏは擬似体液を注ぎ込み、しろがねの記憶を刷り込んだ、いってみれば自動人形、
しろがね−Ｏはしろがねをベースにサイボーグ化した強化しろがね。
区別としてはこんなもんかと。

後、勝は今週で人間じゃないと言われても仕方ない経歴を公開されたので、
俺の中では正二や三姉妹などを超越したどうしようもない奴になってしまったよ。
オリンピックスポーツマンも上回る練習量、睡眠時間１時間で８ヶ月も生きてられる人間がいるかっつーの！
例え正二の血で肉体的に超人になってたとしても、努力とか云々以前に精神が崩壊するってそんな生活。
……ってかもしかしてもう狂ってるのかな、それなら納得ｗ

>>69
なんとなくＯの定義に納得
あと30巻にも名前出てたね　黒娘
ナイアで良かった様だ

>>69
記憶をすりこんでいるという割には、
ゾナハ病の元凶と一緒にいて平気な顔をしてるのが謎だがな。

でもな、いい意味で作画に勢いは戻ってきてるんだよ。
今までの流れのせいで素直に楽しめないが。

このままの勢いで菊編を終わらせて、鳴海再開で持ち直すんじゃないかなぁ…
と、淡い期待を抱く。

ただまぁ今までの菊のDQNっぷりからいって、
あんなんみちゃったことで勝を化け物扱いして恐れるのが普通だと思うんだが。
性格的にもう我慢できないとか言って家族や村中に声高く全部ぶちまけそうだし。
んで大人たちはサーカス最終のフェイスレス襲撃の恩人と知っているので
菊が白い眼で見られて終わりっつーのが今までの菊…て
そこを変化と引っ掛けて菊が勝に惚れ、平和な日常になって終るんかのう？

>>72
声高にぶちまけて周りから白い目で見られるようになる
↓
勝日常との乖離を感じる
↓
一気に本拠地叩きに逝く

な展開だったら少し(・∀・)ｲｲな。
まぁ一度完璧超人化してしまった以上そう簡単には立ち直れんが

>>71
ま、刷り込んでるのはオリジナルの人格だけっぽいけどね。
しろがね−Ｏのリィナが、しろがね−Ｏは顔無しによって感情を制御するように
調節されていると言ってたことだし、しろがね−Ｏの発展タイプであろうＯは、
脳内が完全に顔無しに逆らえないように調整されてるんでしょ。
だから無関係の人殺しだろうがゾナハ病だろうが関係ないと。

関係ない、というより、明らかに楽しんでるよな＜人殺し
村長の家を襲った奴らなんかを見る限りでは

万能勝に批判が集まったので「どうですか〜勝くんは誰よりも努力してましたよ〜すごいよね〜」
ってのを書いて強さの免罪符にしてるだけだったな。わざわざギィとフゥ使って・・・

作者も自分で自分の作品の墓穴掘っていりゃ、世話がないだろうに・・・。

>>74
それ以前に生粋の自動人形にちゃんと人格が存在しているという話もあるが。

……多分近くの村に日用品買出し行くのに必要なんだろうな、うん。

>>76
勝って頑張ってんだなあ・・・なーんて単純に思ったのは
俺だけなのか・・割と面白かったけどなあ今週

>>79
もはや頑張ってるの域越えてるってあの練習メニューはｗ
そんな死ぬような特訓（ってか死ぬ）やってて、皆の前ではあんなサワヤカに振舞ってたなんてさぁ…。
まともな人間じゃないよそれ…こえーよ。そんなことが出来るのって自動人形じゃないか。
>>77の言うように作者自ら墓穴掘ってるよ。

努力してるところを描こうとして
結局超人設定に拍車かけただけじゃないか

作者交代の時期だな。
真面目な話。

>>80
だから、普通ならおかしくなっちゃうところで
じいちゃんとの約束と、鳴海との「強くなる」という約束のを支えに
必死でがんばってるのがイイんじゃん。
まあ、そんなもん勿論いつかプッツンすると思うね、その展開が俺は
割と楽しみだったりする

>>83
もうよせ

ここのスレ住人にはもう何を言っても無駄だよ
この先どんな展開になろうと
勝が戦うたび愚痴りだすんだ

ｵﾚ達はどっか違うところで細々と語り合おうぜ

そんな苛烈なメニューを必死にこなしてたなら
ちゃんと丁寧に描写してくれれば良かったのに…。
肝試しなんかしてないでさ。
他人の会話でぽろっと言われてもﾊｧ？って感じ。

勝が哀れだよ。

努力ってもなあ
一歩みたいに確実に階段踏みしめていく過程が余り見せてなかったし
顔なし修正入った時点で殆ど最高レベル近くまでいってたから
説得力弱いんだよなあ…

短期間で極限までの集中力・意思の強さで
顔なし・正二の技術を完全なまで体現できるまで成長したなら少しは…

詭弁だが一応カキコ

今回で勝は普通じゃない量の練習をこなした事が発覚した
皆が言ってた天才だから少しの努力で成長したってのを否定した形になる
ここの住人には取り繕いとか後付けだとか言われるだろうけど
今更過去を変えることなんて出来はしないんだから
とりあえず矛盾を埋めようとした今週の話は正当性を持っていたと思う

ああ…もう駄目なんだなこの漫画

ダメダメいいたいだけの奴等多すぎ

黒賀村で夏休みを満喫していたように見えたのは気のせいですか・・・
１時間弱の睡眠ですか・・・遊んでいる暇があったら寝てれば良いのに

.>>89
人の言ってることちゃんと理解してるか？
ダメダメいいたいだけの奴も全く居ない訳じゃ無いが
大半は違うだろ。

ただ、今回のような勝の過酷な修行描写を今更入れるなら、
人形相撲編など三姉妹攻略だのを全部削って、最初から修行編のみに絞った方が、
まだここまで叩かれなかっただろうね。
もちろん、テンポよくするために、長くても一ヶ月程度にまとめるということで・・・。

勝と鳴海は今後の展開を見守るとして、ナオタの話をしようよ。
あいつは体格良くて力ありそうだから、吊り天井とか転がる岩とかの
パワー系の罠を体はって食い止める役。これだね。
んで生方の孫娘あたりをかばって死ぬ。間違いない。

訓練に関して丁寧な描写するでもなく、たった一週さいたまな設定を持ち出す事で
強さを正当化しようとする、こんな展開のどこがいいと思ってるんだろずびろは。
俺は、勝がある程度の紆余曲折を経て（精神的成長だったり特訓だったり
通常と限界まで集中力高めてない時とではどれだけギャップがあるのか描いたり挙げればキリが無い）、
並みのしろがね以上に強くなった、っていうんならまだ許せる。寧ろそれなら認められる。
なのにやってる事のメインは日常＋三姉妹陥落なんだよね。あれじゃ特訓はおまけだろ。
それにしたって三姉妹に何か教えられる、って言うんならまだマシだが、
やってる事と言えば悟りの境地に至った勝が未熟な三姉妹を救ってあげました、
もうそれがどうしたの、って感じですよ。
正直勝が言ってる言葉自体はいい味出してると思うけども、それを勝に言わせる必要がどこにあるのかと。

書いてたら虚しくなってきた。

だからと言って特訓描写をこれから何週も描くわけにはいかないでしょ
たしかに簡潔すぎるんだけど無いよりはマシかと
ifの話を持ち出せばキリが無いし、過去にさかのぼる事も出来ない
これからのからくりに希望を見出した方がいいんでない

サンデー公式WEBにて「からくり」のアンケが始まったわけですが…
最近の展開への鬱憤をぶちまける猛者はおられますかな？

>>95
つかね、俺は話の質がどれだけ転がり落ちようが最後の最後まで希望は捨てないようにしてるわけよ。
大どんでん返しだってあり得ないとは言い切れないわけだし。そうじゃないと正直読んでられんし。
正直心中穏やかでは無いが、それでも俺はずびろを信じ続けてますよ。

それでも叩きたければ叩くがな。
希望は当然持ち続けてるが、それを言い訳に展開のだめぽな所を叩かないってのがどうにも出来ない。

ネタバレ本当だったな。新生コロンは髪の毛が武器なのか。
磨猿＝うしとらの流という路線がますます濃厚になってきたな。
これはもうだめかもわからんね。

>>79
＞勝って頑張ってんだなあ・・・なーんて単純に思ったのは
＞俺だけなのか・・

おそらくあなたは
「勝はこの8ヶ月間一睡もせずに…」と言われても
全く同じ感想を抱いたことでしょう

平均睡眠時間一時間ってどんどんおかしくなっているよ。
今の藤田じゃ福地を避難できんだろ。

しかし本当に説得力無いな。

藤田も、「過去の事はもういいだろ」と繰り替えす馬鹿も。

なぜ、三姉妹だったのやら、一人＋へー魔で十分だったんじゃないか？

>>101
お前は自分の意見すらないのか。
ただ、一言、説得力がない。
そもそも、お前を納得させたいやつなんてだれもいないんだよ。
もとからお前は相手にされてないの。
いいかげん気がつけよ。
宇宙のチリのようなお前の納得がなくても世界はなにも変わらない。
ほんとに、お前はただのみそっカスなんだよ。
むしろ、こんなところに書き込みしてることで社会に迷惑すらかけてる。
気がついたら誰にも迷惑にならない方法で逝ってくれ。
強制はしないがお願いしておくよ。

>103
何でそんなに必死なの？

香ばしいよぉ。

>>104
何がどうであろうと貶しに貶してる奴がいれば、同じ論法で
返したくもなるだろうよ。

筋力が弱いと糸が切れるというのがよくわからん

どちらかといえば指の筋が切れるって感じだべな

>>98
流ポジションはジョージ以外いないだろうがｗ

おれからくりサーカス好きだから、アンチ意見読むたび悲しくなるんだが
今週のアンチ読むと、みんなもほんとにからくり好きだったんだなーって思った

藤田にこのスレ読ませてやりたいよ

しかし、まあ、長編推理小説でもない、
ただの週刊少年漫画で、これほどの突っ込みと展開予想と期待と失望をぶつけられる作品が、
かつてあっただろうか？

これもひとえに、作者の処女長編作「うしおととら」の完成度が高過ぎたからだろうな・・・。
これは、現在の作者にとって幸なのか不幸なのか・・・。

それと、「〇」のネーミングの由来は、ヤンサンに連載中の某護り屋マンガの殺し屋の名前と
関係があるんだろうか？
そういえば、あの作品の主人公は、一時の鳴海と同様、片手が武装義手の拳法使いだったな・・・。

自分の気持ちに正直にアンケートに答えてみた。
好きなキャラ、名場面、名台詞…
勝のまの字も出てこなかった。
少し可哀想かなとも思ったが、嘘をついても仕方がない。
せめて現状に苦言を呈するのはやめて、
「鳴海の活躍を楽しみにしています」と書いて送った。
スマン藤田…

勝に対して可哀相とかは筋違いな気が…
哀れむなら勝を駄キャラにしてしまった藤田の才能かと。

>>96
素直にぶちまけてきたよ。
「黒賀村編が始まるまでは本当に面白かったのに」って。

>>106
漫画をつまらんと叩くのと人格攻撃にはしるのを同列に扱う君は社会不適合者。
強制はしないから人様に迷惑かける前に逝ってくれ。

うしとら描いてた藤田和日朗って、今どうしてるんだろ
早く新作描かないかな

勝の人格自身は姉のような存在を体張って守る、いい子なんだが、
天才だのなんだの、能力に対する設定がいい加減すぎてつまらん。

>>98
なんつーか、前にもいたよなそういうの。ツイスターだったか。
新しいアイデアはもう浮かばないみたいだね。

>>115
からくりサーカスって漫画を28巻くらいまで描いたあと、どっかへ行っちゃった
んだよ。
今続き描いてるのはｷﾞｬﾙｹﾞｰ好きな別の人。

>>117
じゃあ、あれだな。
巻末でエルフがどうのこうの言ってる奴だ。

>>116
最近の展開では、その「いい子」さが逆に腹立たしくなってきてる気がする。

高みから見下ろす嫌味ないい子さになってきてる。
いい子、ってのはその性根の優しさ故に世間の中で苦労して、でも乗り越えて、
そんな姿がドラマやマンガの題材になるんだと思うんだがな。
なんの苦労もなくいい子で居られるなら、そりゃ誰でもいい子で居たいさ。

睡眠時間１時間で努力してる？
へー。

8巻フラーヴィオ戦とほぼ同じセリフなのになんか安っぽく感じる。

ここまで藤田の後付けにむかついたことはない

まさる大好きで今の展開も嫌いじゃないんですが、そういう人はいませんか？

今の展開が好きでいいじゃないか。
誰に遠慮する事も無い、好きなもんは好きで構わん。
思いの丈を書けばいいんだよ。

何故、同意を求めたり、賛同者を募ったり、反対意見の人間を非難めいた
口調で腐したりするんだ？

黒賀村大虐殺ﾏﾀﾞｰ?

今の展開も好きでもないが嫌いでもない。
黒賀編にブーブーいうヤシが多いので、
物語を早く進めるために今回の言い訳になったのかもな。
ほんとは後１年かけて勝の修行をじっくりと描きたかったのに。

>>123
いいコト言った！

>>126
全然。
誰も何も関わってほしくもない独り言なら２ｃｈに書き込む意味ないよ。

>>110
>ただの週刊少年漫画で、これほどの突っ込みと展開予想と期待と失望をぶつけられる作品が、
>かつてあっただろうか？

俺の記憶ではないなー。
まあ2chの歴史自体大して長くはないが、この板探してもまず無いんじゃないかと思う。
ストーリー漫画の典型的な失敗で打ち切られなかった作品だから珍しいのも当然か。

>>110
ドカベンプロ野球編。

>127
そうやって他人に自分の書き込みを押し付けるのか？

自分の思ったことを書いてそれに批判賛同のレスのが自然
いちいち賛同者を募ったりする必要はないわな
賛同する人はそんなこと言わなくてもレスくれる

わざわざ勝を持ち上げるためにギイのキャラを変えないでくれ…。
表情見てると反骨精神煽るために言ってるんじゃなくて本気で「無駄だからやめろ」って言ってるぽいんだが…。
ギイは表面上はやなやつだけど実はいいやつという位置づけだったのに。俺の中では。

今週、努力の天才って言葉はいいんだけど使いどころ間違ってないか…
ラストバトルの勝VSフェイスレスで使えば最高だろうに…

>>125
すでに勝の修行編に1年かけてるというのに・・・。

ぬるぽ

今週号読んできた。


　　　　

　　　　　　　お前等と違ってちゃんと努力してたね

>>136
あまりにも不自然な努力だがな。

睡眠１時間だと普通死ぬし

毎週フゥとギイが、勝をよいしょするための後付説明をしてるのが不自然で笑える。
来週もやるんだろうか…。
どんどんエスカレートしていってるから、次どんな説明くるのか不安でならない。

取って付けたような後付だったけど
今週は結構楽しめたよ。
後半のバトルも良かったし。
睡眠一時間を除けばな…

アンケート書いてきたよ。色々きつい事書いたから、もし選ばれてもはねられるんだろうな。

かつてドラゴンボールで、後半の対セル戦の前に「精神と時の部屋」なる無理矢理な設定を作ってまで
セルとあまりに力がかけ離れていた主人公達のパワーアップを納得させる描写をした鳥山明
決して上手くいった展開だとは思えなかったが、そういう手しかないんだろうなあ、とは思った

マンガ家なら、言葉だけじゃなくて、絵でみせんかい絵で

俺は今週ので逆に期待できたのだが…
前々から主張してた「勝、人外説」が、より確実になったので

この前は、「自分は貞義なのか？」勝が、人間ですらなかった事に気付いたらどういう反応をしめすやら……

「人間になりたがる人の姿をしたモノ」

過去のエレ(今もか？）、フランシーヌ人形のテーマであったソレに、ついに勝が挑む事になる！
実に楽しみだ！！


まあこれで、「勝は普通の天才で努力家で悟ってて金持ちの奇跡人間」ってオチだったら泣くが

もはや勝は人間じゃねー
作品名を
『すごいよ！マサルさん』にしてください

つーか、この不自然な後付け設定紹介でも、
フゥやギィの言い方一つで、結構マシな展開になったと思うのだが…

奇跡とか天才とかそういう単語を極力出さずに
勝のやってた事が、どれだけ異質で驚異的な事なのか、半分ビビリ入りつつ語らってれば
「大丈夫なのか勝？」とか、読者も思ってくれるだろうに

ファティマのセリフを思い出すよ…
「人間であることを捨てずにリングに立とうというのですか？」
みたいなやつ

>>143
そういう落ちならいいんだけど、ギイフゥの説明読む限り、
あの人外さは天才君が努力したからってことで片付けられてるから、
「勝は普通の天才で努力家で悟ってて金持ちの奇跡人間」
の落ちだと思われ。

勝が造られた人外落ちなら、ギイフゥも「あの子は人間じゃない。まるで何かのために造られたものだ。」
って疑心しながら説明がされるだろう。

「人形破壊者の特訓なみだな。
　彼は、違うのだろうに」
　
「似たようなものさ」

これは意味深な会話なのか？

フゥが言った奇跡、っていうのは

天才である勝があれほどまでの努力をして気づこうとしている何か

の事をを指してるんじゃないのかね。

意志の力を持った事に対して奇跡といっているんじゃなくて。

32巻のアオリ。

マサルＶＳアンラッキー！！って…

やっぱ鳴海はスルーなのな。フウ登場のが大事件だろうに。

>>125
ちょっと、同意。
レンゲ攻略が終わってすぐに菊攻略が始まって、なんか急いでる感じがあったんだよね。
ホントは黒賀編にもっと時間をかける（修行の描写も含めて）予定ではなかったのかな。
黒賀村好きだったし、もっとディティールが見たかったなぁ。

>>151
そもそも修行描写を放っておいて、三姉妹攻略に1年もかけることが間違ってると思わないか？

正直言って、今回の修行の描写はなかなかよかった。
フウやギイがそれを誉めそやしているのはいただけんかったが。
この1年で今回1回で終わらせた修行の様子を丁寧に描いていたら、
勝人気もグンとアップしたことだろうにと思う。

>>149
奇跡は、素直に勝のメンタルだと思う。
真直ぐな心というか。

>>152
別に間違ってるとも思わない。
意見の押し付け嫌い。

うわ、こらアカン。
フウさん尊いものに憧れる目をして語っちゃってるよ。

３２巻も勝か？

>>135
ガッ

このスレもう駄目だな

>>154
自分の意見に反対するレスを押し付けと感じるならもう2ｃｈには書き込まない方がいいぞ。
そもそもこんな匿名提示版に「人に何かを押し付ける力」なんてないし。

>>159
いいこといった！！
今のからくりに否定的な人は忘れないでね！！

だから書き込むなって。否定されるのが嫌ならな。
作品を否定するも作品を否定する人間を否定するも同じってわからない？リアル消防？

>>160
すっこんでろボケ

そもそも今お前の意見に「それは絶対に違う！」と言ってる奴はいるか？
俺はこう思うんだけどどうよ？＝意見の押し付けですか。おめでてーな。
普通に、いや、俺はこうこうこういう風に解釈してるけど、でいいだろ。
お前のやってる事は質の悪いアンチのまんま裏返しに過ぎない事にはよ気付け。

ここは、ひどいインターネットですね。
あとね、人は悪口や批判のほうが饒舌になるもの。
何も書き込まずROMってるやつも多い。
一番ダメなのは、皆がいってる、大半の人がなどの、多数派工作員。
こういうのは、うざいよね。
参考にしてね。ﾊｰﾄ。

>>163
4、5行目は同意だがお前はとりあえず空気嫁

勝視点じゃないとちっとも苦戦しているように見えないのだが。

結局アンチだって、どうしたらこの作品を楽しめるか、っていう論旨に集約されると
思うんだけどね・・・　擁護派だか煽り派だかはその辺を汲んでくれない。

>>152
修行シーンは短くても巧い、って思わせる描写の作品はたくさんあるのにな・・・
それこそ潮のこよりの心とか、幽白の奥義伝承とか。

結局修行ってのは本人が苦しんだり悩んだりして何かを得る、って描写が無いと
どうしても白々しいんだよな・・・他人が幾ら人外の訓練だと語った所で。
そんなのはライバルキャラにでもさせときゃいい。

>>163
とりあえず、悪口を批判をいっしょにしてる時点で逝ってよし。
まんせー意見だけを読みたいなら自分でファンサイトでも作って勝手にやってください。その方が双方のためです。

たぶん菊は氏ぬ

>>167
悪口と批判は、「饒舌」にかかる。
だれも同じなんていってないだろ。
お前が逝け。

俺は菊が氏んだらこれからどんなことが起こっても許せる。

>>166
筋力と言う一朝一夕ではどうやっても強化出来ないものが入って来ちゃったからな。
発想力だったら「キッカケ」で上手い事やれたかもしらんが。
作品の最初に「記憶はあっても練習しなきゃダメ」と言っていたのが、
今となってはパワーアップする理由すらも強引にせざるを得なくなった。
記憶をDLしてるのでOK、ならば物語的にはマズいかもしらんがとりあえず矛盾は回避出来た。

つまり、シロガネどもは天才小学生君が死ぬ気で練習すれば
8ヶ月で身に付けられる程度の修練しか積んでないってことだもんなぁ。長い年月かけて。
勝を持ち上げれば持ち上げるほど今まで積み重ねてきた自分の作品を否定することになるって
何故藤田は気がつかないかなぁ。

主人公に特権を与えられるのは当たり前だのクラッカーじゃ
なんでそこまで勝が強くなった事に文句言っているんだ？
所詮シロガネーゼ共は脇役だろ

昼はトレーニング、夜はたっぷり休めばいいじゃないか。
こんな非常事態だというなら、のんきに学校行ってる時間すら惜しいだろ。
なんでそんな無茶な深夜の秘密特訓してまで、黒賀村の住人に
普通の子供のフリする必要あるわけ？
ただ「人知れず戦う勝ｶｺｲｲ！」って理由だけか？

>>173
あえてﾏｼﾞﾚｽすると強くなる過程が雑だからだな。

>>173
その強くなるための描写がないのが問題なのだろうと過去100回以上ｶﾞｲｼｭﾂしていたと思います先生

多分勝は人類始まって以来の天才なんだよ

>>177
多分じゃなくてもうそうなってるんだがな

>>171
筋力、であってもさ、例えば「これだけツラい特訓にも耐えられるｷｰﾜｰﾄﾞ」
みたいなのをしっかり自分で見出す描写をすべきなんだよな。幽介ならプー。
そういうのは筋力っつー地味な修行でもキッカケとしてトリガーになり得る。コッチも燃える。

んで後半同意・・・記憶の組み合わせによる発想力で強くする、ってのじゃ駄目だったんだろか。

>>174
実は黒賀村の学校では、オリンピック選手も裸足で逃げ出すレベルの
驚異的な訓練が毎日行われています

それ＋夜の特訓でパワーアップ！　完璧ですね！！

しろがね-Oが勝見たら、なんのため改造されたか悩むな

さっさとダークサイドにブチ切れてくれれば
この説得力ない天才話も肯定できるのにな…

この一年間の間にほんのかけらでも睡眠時間一時間の描写があればな・・・

ろっけけんはいい加減にしろ。
お前は擁護派の意見を代弁してるみたいな事を書いてるが、それこそ
DOMってる人間にとってはいい迷惑なんだよ。

勝は大好きなキャラだから、叩かれてるのは辛いし、今の展開だって
これから幾らでも挽回できると俺は思ってる。
でもな、お前が自分勝手な意見を擁護派の代表みたいにしつこく繰り替えした
せいでこのスレの勝像まで歪んでくる勢いじゃねえか、ふざけんなよ。

マジで黙って消えろや。

142＜
遅レスで悪いが、精神と時の部屋は後付けではない。
ドラゴンボールのアニメ編の悟空の天界修行編でちゃんと出てたと思う。
まああのタイミングで出したのは無理やりかもしれんが…設定そのものは
あったはずだ。

すれ違い承知で言ってみた。

今のからくりは展開ひどすぎ、ジュビロよ、単行本でも読み返してみたら？

そんなことよりもコロンビームはさっさと長女を首チョンパしてください

あ、

×DOM
○ROM

でした、ダウンロードしてどうするんだ…
ごめんなさい、つい、むしゃくしゃして…今は反省してます。

>>132
「本気で言ってる」と思わせてこそのあの台詞でしょ。そこまで言われても
立ち上がる本物の克己心をこそ、ギイは求めていたのでは。
大丈夫、いいやつだよギイは。

>>172
そうだな、まさにそこが納得の行かない点だ。
「勝が強いのは天才だから」
決して矛盾ではないが、納得がいかん。

一時間問題については、正二の血を飲んで、睡眠時の回復量がうｐしてるから
と考えるのが妥当なんだろうけど、その辺をもう一度書いて確認させて欲しかった所だ。

勝が強いのは
「顔無しの記憶があるから」
「正二の血を飲んだから」
なのが主の理由である事を強調して欲しかった。

いや、少年マンガなんだし、努力を否定しているわけではないんだがね。

もう少しでここの住人もあの時の勝のように
いい笑顔になれそうだな。
しかしあと一押し足りない。
やはり鳴海君に死んでもらうか。

>>189
>一時間問題については、正二の血を飲んで、睡眠時の回復量がうｐしてるから
と考えるのが妥当なんだろうけど、

純正生命の水を飲んだしろがね << しろがねの血を飲んだだけの勝
っていう時点でその説明には無理があるような気がする。

しろがねはみんな睡眠一時間で済むとかいうなら話は別だが。

>>191
しろがねは、不眠不休で断食しつつ二週間活動可能（１８巻・ナイアの発言より）

だからといって薄めた血ィ飲んだくらいで睡眠一時間弱で八ヶ月も訓練可能かね？
そうだとしたら、黒賀村が『眠らない村』になってると思うんだが

いつのまにか勝に刀が突き刺さっていたな。
オドロキ。

勝がそれほど頑張ったっていうだけだろ
陳腐なセリフで説明するからショボク見えてしまうわけで
丹念に練習シーン書いてれば
かなり燃え上がるエピソードな筈なのに…

そうだね
設定云々よりもこの一年間にまったくと言っていいほど努力してる感じが読者に伝わらなかったことだな

>>191
まー、そこら辺も無理があるんだよな。
白銀がゾナハ病に苦しむルシールに生命の水を飲ませた後、
「ちょっとだけなら、また再発する」と言っているから、
その話で行けば、黒賀の村人も大量に生命の水飲んでる事になるし・・・。

三姉妹を描くために修行の描写が入りきらず、
今の展開に説得力がなくて勝が叩かれてるということは、
勝もモテモテ展開の犠牲者ってことか。

なんか本末転倒だな。ジュビロはまるで自分で自分の足を喰う蛸のようだ。

三姉妹攻略に使った1年を、今週の修行シーンの描写で費やしてればねぇ・・・。

ちゃんと修行の様子を描いてれば今週は燃える展開だったんだろうけどな。
1年間実質的にやったことが3姉妹を落としただけだもんな。
いまさら会話でフォローしても正直痛いというかなんというか。

>>197
魔猿一匹のためにストーリーの停滞、破綻まで招いてしまったからには
叩かれるのは当然でしょ。
まあ三姉妹編からさっさと解放されて物語が動き出すよーに期待age

>>193
なんかうまいことトリ肉の骨の隙間にナイフが入ったような感じですたね

あの3姉妹は本当に強いんですか？
人形のスペシャリストじゃあないんですか？
長女なんて初登場は強そうに見えたのに
敵に捕まって「きゃー」とか普通の女の子以下じゃねーか
どういうことなんですか？
あと昔のコロンビーヌだったら決して人質なんて取らないよ･･･

読んでいてつらくなる漫画第一位

実際に絵を見たら、マサルが頑張ってるのはなんとなく分かった
でもやっぱり、おかしい

やっぱりシルベストリに「オメーはよけーな事すんなゴルァ！」って
バラバラにされちゃうんだろーか・・・

>>190
言うならば今は追い詰められてメスで首の血管切りつけられようとしているところだな。

>>202
コロンビーヌは中も外も別人になったから・・・。
ﾛﾘにした理由が分からない。勝に合わせるため？

ファティマとの会話とか結構好きだったのになあ、コロンビーヌ・・・。

>>207
コロンも勝ハーレムの一角を構成するんだろ。

大人げないとは思いつつ、Ｗｅｂアンケートに少々きつめの事、書いてきてしまった。
アンケートページ、徹底的に鳴海排除だな。
勝プッシュに必死過ぎて、もう笑うしかない'`,､('∀`) '`,､
でも今の勝評価地の底状態でアンケートやっても、逆に不利だと思うんだけど。
前回今回の話で「ほらほら、勝スゴイだろ、サイコーだろ〜。
これで人気投票第1位は勝のものさ。」とジュビロは思ってるかもしれんけど。

でもキャラ選びでは
鳴海＞エレ＞勝
の順じゃなかった？

擁護派が現れるとことごとく人格攻撃で潰すのはやめてくれ＞一部の人
これじゃうかうか書き込めないじゃんよ

>>210
鳴海＞エレ＞ルシールにした
今藤田に勝擁護したらどうなるかわからない
批評のところでは勝の文句を１０００文字くらい書いた
どうせ無視されるでしょうけどね

アンケは
鳴海・ルシール・ロッケン
セリフは「笑顔はゾナハ病の特効薬だ〜」にしますた

睡眠時間１時間でなんては無茶な話じゃない！！！


・・・・・・この白い薬を使えば、ダイエットにもなるし一石二鳥。

>>211
くどい。
そんなに言うならどこに人格攻撃してるﾚｽがあるのか挙げれ

>>214
その冗談を見て、ふと思いついた。

実は、勝は特訓の間、ギィの血を少しずつ飲み続けていたのだ。
勝はそのため日々頑丈になり、
ギィは血を与え続けたためにいつまで経っても怪我が治らなかったのだ。

・・・・などと来週説明されていたら、マジでサンデーを焼こう。

からくりサーカスって勝が主役なんだな

>>216
八つ当たり(・A・)ｲｸﾅｲ!

おまいら、今週のD-LIVEでも読んで落ち着けよ。

>>129
からくりサーカスとかけて、ドカベンプロ野球・スーパースター編と解く。
そのこころは

老　害

てか。
ははは、はは、はぁ・・・orz

>>213
同じ！！　自分も鳴海・ルシール・ロッケンフィールドですた。
セリフは最初に1番泣かされた「マークには明日なんて無かった」

アンケートページにとべねーぞ！
おいらなんも悪い事してないのに

>>215
このスレ>>1から読み直してみてよ
擁護派がどれだけ辛い思いしてるか解るから

Ｑ「アンケートで書けない事をこっちで述べよ」
Ａ　勝の脳は柔らか石で出来ている。

天才なのに死ぬ気で努力する奴は異常みたいな描かれ方するのは、世の天才と呼ばれている人達に対して失礼極まりないと思う

はあ〜また掲載位置ブービーですか

ところであえてここで現実から目をそらして、ここでこうすればって
分岐点は何処だったと思う？

>>225
というより真面目に頑張ってるオリンピック選手に対して失礼だったとｵﾓ。
第一、成長期の子供が過剰な筋肉を付けると骨の発育を押さえられて
背が伸びないと書いてあるのを読んだ事がある。
さらに背が伸びるのは睡眠中だから、子供の睡眠不足は大問題だってのも。

顔無し再登場以後で変化させるなら

黒賀村編では無く勝修行編にし、からくりの扱いを理論的に説明し勝が習熟していくさまを描く
３姉妹を1人娘にする、（修行ばかりでは絵的に辛いし、少しは色を加えるべきだが三人は多すぎ）

人形相撲といい、れんげ編といい、どうでもいいことばっかり描いて
肝心の修行が全く描かれてないのは大問題。
２巻くらいかけて勝が修行してるところを描いていけば、今の反応も大分違ったはず。

でも、破綻したストーリーはもうどうにもならんから、
だめぽスレの「3巻で終わってれば神漫画説」を押したくもある（ｗ

>>226
鳴海エレ再開編をもっと長くして
３姉妹を出なかったら
仲町サーカスが黒我村に来た時鳴海がついていったら
もういいめんどい

おい、他の奴等は今でもwebサンデーからアンケートページにとべるの？
とべないのは漏れだけか

つ〜か、三姉妹でやったことって、全部リーゼでやるべきことじゃないのか？
彼女と勝の結びつきを強くするエピソード入れてりゃ、誰も文句言わなかっただろうに・・・。

作者がアホだと子供（キャラクターたち）が苦労するなぁ・・・。

>>223
どーでもいいが、おまえは否定派の人格攻撃してるだけでなんら援護はしてないな

意味無しのれんげ編のあとにちょっとでも鳴海エレ編をはさんでガス抜きしとけば、
信者のフラストレーションもちっとは収まったんじゃねーの？
菊編が始まるまではここまで叩かれてなかったような気がする。

てっきり菊の人質は黒賀の血の雨に繋がらんのかな？

>>225
右脳人間モーツァルトだって人並み以上には努力してたっていうし。
スレ違いｽﾏｿ

>>223
改めて読み直してみたが、

>>159に尽きる。
擁護派が発言しにくいのは分かるがどこに人格攻撃（以下略

もしかして一度入ったら、クッキー登録されて二度以降入れなくなるのか？
やばいかも、間違えて、飛んだ瞬間にウィンドウ閉じちゃったから
それが原因なのかも・・・。

>>成長期の子供が過剰な筋肉を付けると骨の発育を押さえられて背が伸びない
誰が言い出したか知らないが、それは真っ赤な嘘
気になったならググレ

>>226
３姉妹が勝を手篭めにしないから。えっちの答えが出てないから。
しろがね・ミンシアの方がエロに主張がある。
舞台栄えしない五郎達のコマ独占率。

現状打破するには勝をこてんぱんに顔無しに敗退寸前にさせ、
そこに鳴海登場しか今の勝の嫌われ度を考えると無いだろうなあ

走する事で完璧超人勝も地に足がつくし、ファンが多い鳴海を
勝の上に出来る
ただ普通に行けばこの展開なのは皆わかっているんだが、
今の藤田ではそれさえ出来るかどうか怪しい…

>>226
フェイスレスVS勝戦で、勝が善戦するも空しくDLされれば良かった。
それなら２年のゲームも黒賀村も無くなって、鳴海VS勝（顔無し）が
始まって鳴海の熱いセリフに最後に勝が自我を取り戻したり・・・・・


ああ、妄想だとわかりすぎているから書いているだけで空しくなってきた。

>>235
擁護意見を出すと、また来たかとか香ばしいとか言われて追い返されるのが殆ど
俺は前スレの上のほうで真面目な意見書いたが、スルーされた
スルーされるのが嫌なんじゃなくて、擁護派が書き込むたびアンチみたいな扱いされるのが嫌だ
確かに擁護派でも痛い奴もいるけど
他の擁護意見も一緒にされるのは困る
実情擁護派は書き込み辛い状況になってる

>>237
あ、そーなんだ？
バレエ漫画で読んだんだけど。

まともな意見言ってれば
まともなヤツからは人格攻撃されないよ
何かしらの反応があるかスルーされるだけだ。
擁護派にしろ否定派にしろ人格攻撃厨はどこにでもいるんだから諦めろ

筋肉がつくのが直接の理由じゃない
背を伸ばすには軟骨を刺激する事が重要なんだけど
ウェイトトレーニングすると、それを押さえ続けることになるから
伸びなくなるの

>>235
禿同
ここでは批判意見だって構わないのでは？
それに、よくここに来て勝擁護した後に煽ってくる
香具師はただの荒らしの気がしてならない。

>>241
別にそれってそれだけ不満持ってる人のほうが多いだけの話なんじゃない？
2ちゃんならそれが自然だと思うけどね〜

実際香ばしいやつが粘着してるから叩かれてるんだけどな。

バカ漫画だと思って読んだら今回の展開はかなり笑えていいじゃん
まだシリアス路線の漫画だと思いながら読んでる奴いるの？

今週のバトルで、
ゴイの左手切られる→その左手に隠れて右パンチ
→シルベ吹っ飛ぶ→いつの間にか勝の腕に剣が刺さってる
ってとこに違和感感じたんですが…

P416〜417の2コマ目と3コマ目の流れでどうやって刺さったのかなって…
投げた？

>>248
おおう、私のバキに対する姿勢と一緒ですな。Ｗ

>>248
バキ・こち亀の論理ですな

>>245
批判は構わないっす
ただ擁護派の意見にも聞く耳持ってくれって言ってるだけで

>>239
逆の展開になるってことはいくらなんでもないよな・・・

スルーされたっていいじゃない。
書き込み辛くったって自分の意見を曲げる必要なんて無い。
擁護したければ存分にすればいい。

痛い奴と一緒にされるような書き込みをしなければいいだけだ。
その方法は簡単だよ。

反対意見を貶す様な煽りをいれなければいいだけ。
何故かこれを守れない書き込みが多いからウザがられてるんだけどね。

>>221
自分も全く同じ。
セリフは「信じていればいつかきっと夢は叶う！」にしちゃったけど。

誰に投票しようと編集側で操作されちゃえば分かんないんだけどね・・・('A`)　

自分は鳴海・エレ・ルシール
メッセージで幼エレとルシールの外伝キボンした。

なんでもいいけど今その真面目な意見をもう一度言ってみたら？
今の空気なら安易な叩きとはつかないだろうし

好きなキャラは鳴海、ルシール、ロッケンフィールド
最高の笑顔は　フランシーヌ人形のべろべろばぁ
忘れられない退場者はルシール
藤田へのコメントは
『鳴海をもっと出してください』

と書いて送りました。

サイン色紙当たるといいなあ（　´∀｀）

勝が叩かれるのはまあわからんでもない。悪いのは作者だが。
ただ鳴海がマンセーされすぎなような気がする。それが違和感。

>>260
サハラ戦の流れがそれだけ支持されてるって事だろ。

>>258
sjUeD7Ph←前スレ前半のIDっす
結構書き込んでるけど殆どスルー。。。

>>256
そんなこというなよ。
でも人気投票って操作されてないか？って思うことよくあるよな・・・。

ところで最高の笑顔はどれにした？
自分はフラ人形の笑顔。
アンケの答えを考えてたら1巻から読み返したくなったよ。

キャラ選択が

勝（１〜２８）
勝（２９〜）

だったらなあ…

>>262
読めん

あ、もしかしたら
菊の使い方は…

シルベにとっての花売りの娘とオーバラップさせる意図でキャスティングしたのかな
先生は…。

久々にハードボイルドキャラがきたと思ったら

「なぜ群れるんだろ」と厨房レベルの疑問に、ステレオタイプ天才菊登場、
そこに勝の浅い説教かませて菊攻略なんて、陳腐な悪い妄想吹き飛ばしてくれるハズ!!

もしやあの花うりの話すらスルーだったら…。

よく層がかぶるかものJoJoの先生は長期連載でこんな時期あったかな??

>>259
おまいは漏れですか？回答が全く一緒だ。
コメントは現在の展開に対する不満をぶちまけてしまったので、
サイン色紙は絶対に当たらないだろうな(；´Д`)

>>184 >>187
てめー、ふざけんなボケカスが、
ここはお前のHPか？
とかいう、文句はさておいて、

やぱり、藤田は必死でがんばる人間の姿をかくのは上手いね。
今回は、文字バレを見てどうなることかと思っていたが、
いざ読んでみると、バトルもスピード感があったし、勝の修行も
絵で見せる説得力を感じたな。
大切な人を守るために強くなるっていいなぁ。
ちょっと、胸が熱くなりました。

>>262
まずスルーされるに値するｶｷｺだったかどうかを自問し、
その上でその答えを人に押し付けないこと。面白そうなｶｷｺだったら俺らから食いつく。

だいたい、スルーされたか否かは気にしないんじゃなかったの？

>>268
よかったね

何故『最古の四人』は藤田先生に冷遇されているのですか？勝ちんごときの噛ませ犬になっては過去の威光が台無しです。これからはサハラ編並の活躍を期待しています。パンタローネ様万歳！！

ID：sjUeD7Phの書き込み読んできたよ。

全然無視されてないじゃん。同意してる書き込みだってあるし。
全面的に賛同してくれなきゃ駄目ってことかい？

まあ、援軍に来たのが痛すぎる奴だったのが残念だったな。

どうでもいいんだが‘擁護派’ってしつこいな。そんなに同意してほしいのかい？

>>273
別に意見書く位かまわんだろうて。
そりゃ同意求められても困るけど。

長文
俺は擁護派だという自己主張
お前等わかってねぇなこの漫画の面白さを、的な高慢な態度
なぜかコテ名乗ってる

こんなやつが叩かれないはずないだろ。

このスレでは書き込んでないのに>184に反応して出てくるのが何とも…

>>sjUeD7Ph
前スレ読んできたけど、同意するところも多かったよ。
まぁ、俺に同意されても面白くないかもしれんがな。

>>260
マンセーっつーかかっこいい話が多いからじゃない？
ゾナハ病棟とかサハラとか。勝と別れるまでとか

「勝の天才描写」についての文句が多いのは仕方ないだろ。
腕立て伏せもろくに出来なかった→（驚異の特訓）→しろがね以上の戦闘力
のど真ん中の描写を思いっきりはしょっちゃってるんだから。
せめて勝の修行中とか、もしくは黒賀村での生活の合間に、ギイがそれらしい素振りを
見せてくれてたらなあ、とは思う。

>>266
こんな時期というのが何を指しているかはよく解らないが、
先の展開を考えずに描いて話がグダグダになる時期はJoJoでも何度かあった。
＃部によってはそれで打ち切られたという噂もあるが真偽は不明

ただJoJoの場合元々ストーリーはおまけ程度で敵キャラの個性とアイデアで
読者を引っ張るスタイルをずっと通してきたからそれほどファンは離れなかった。

個人的にはしっかりと構成を練ってストーリー漫画に挑戦したのがSBRじゃないかと思ってる。

まあ、顔無しの記憶が有るから人形やｏの弱点が分かってるから
一般的なシロガネよりは戦いやすいのでは。

さんざん叩かれてるけど
やっぱり睡眠一時間ってのが余計な描写だよなあ。

そもそも超回復というのは適量なトレーニングと、適度な栄養摂取
なによりも十分な休息がなされてこそのものであって
睡眠一時間でずっとトレーニングしてたって効率悪いだけだって…

ここはやっぱり「天才だから」とか「人間じゃないから」とかで
すませちゃうところなのかな。

まあ、シロガネとて２００年近く人形の弱点を研究し続けてきたんだが・・・
幾ら顔無しの記憶アリとはいえね、シロガネの頑張りが無為だったと知るのは辛いやな。

(　´･∀･`)へｰ
ログ倉庫で読めたんだ。知らんかった。
便利だな。
と言うわけで＞sjUeD7Ph

同意出来る部分は多々あるよ。つかつい最近まで俺もそんな語り口で希望を説いてた人だし。
ところで人格攻撃は無かったが。
擁護派が意見しにくいってのはよく分かるが、
最早お前の思考回路は擁護「意見」叩き＝人格攻撃となってるようにしか思えん。
大概に汁。

ここの住人の大半は今の展開を叩いて勝を叩いてるわけじゃない。
自分が擁護派であることを語る必要まったくなし。

問題なのはその流れに乗じてなんにつけても勝たたきをしてる香具師と
自称擁護派のといって引っ掻き回して楽しんでる香具師。

>>282
レオナルド・ダ・ヴィンチの平均睡眠時間は1時間半だったそうだ。
勝の睡眠は1時間ってここから来てたりして('A`)

今週で男塾での虎丸と雷電の話のやりとりシーンを思い出したのは俺だけでは無いはず

>>286
ダヴィンチはしろがねですよ？

もはやこの展開をどうにかするには島本和彦に代筆してもらうしかないよな。
一週目で勝を殺してくれるだろう。

打開するには結局は勝をかっこよくする以外にない。まだ、足りない。

>>287
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!何かに似てると思ったよ。

それにしてもコロンビーヌは弱体化したな。
以前は純白の手？だっけ、高熱で溶かす技。
それが今はただ髪の毛が伸びるだけとは。

>>288
ダヴィンチは15世紀だろ？
「しろがね」が誕生したのは19世紀。
エジソンやベルと間違えてない？

>>225
それはビミョー　と言うか、天才「でも」死ぬ気で努力しているの方が正解。
つーか努力の勝利と言ってしまうのは一見努力を認めていて人情的ではあるのだが
実際には他の努力しているが芽の出ない奴に対して努力してないと決め付けているようなもんなんだよな。
例えばノーベル賞受賞者の努力を世間は褒め称えるが、研究者は誰しもあの程度の努力はしているわけで。
藤田は特定のキャラの株を上げるために一般人の扱いを不当に下げる事が多々あるのでその一環と思ったほうが良さそう。

>>292
どう見てもﾈﾀだろ？
本気でしろがねとか思ってるわけねーじゃんw

>>294
からくり本編で、実はエジソンやスチーブンソン、ベルは「しろがね」でしたって
話があったから、勘違いしてると思ったんだよ。
ネタにしてもしろがねとダヴィンチを絡ませる必要性を感じなかったから。

>>287
ﾜﾛﾀ
となると勝はどんな怪我でも包帯巻けば治るようになるなｗ

まあ少なくとも男塾のように「死んだはずのあの男が生きていた！」ってな展開がないだけましなんだが




あ

藤田先生の画力が急激に磨耗し始めたな・・・・先生もういんだ・・・休載して
一寸休んでください・・・読者はいつまでも待ってますから

>>298
休載は読者に対する最大の裏切り
最近の子供に責任感が無いのは漫画家が休載するのを見て真似ているから
などとぶちまいた以上死んでも休載は出来ません。

>>299
それは冨士鷹ジュピロ先生のお言葉では？

>>291
まだ分からんだろ。というかいきなり純白の手を使ったら菊が即死するだろがｗ
髪の毛で拘束→純白の手というコンボが将来見られるかもしれん。

しかし睡眠時間が平均１時間ってのは辛いな。
俺の平均３時間でも嫌ンなるのに。

なんつーかコロンビーヌが菊殺していいよと思ったの俺だけ？

未だに勝が好きでアンケで好きなキャラに
勝を入れた奴はいるか？
俺は入れたよ。いつか勝が生き返ることを信じて。

>>303
今のままで菊リン殺すのは勿体無いな。もっとこう、今の硬直っぷりが取れて
これからは無駄に肩肘張らずに生きていけるわ、って時に死んでもらうのがベター。

アンケート見たけど、からくりは退場者（死ぬ）が多いね。
藤田、展開に詰まるとキャラクターを殺すみたいだな。
死のエピソードは盛り上がるしな。
おれも菊に死んでほしいよ。そして、熱い涙を流したいよ。

シルベにどんな答えを用意してるか知らないけどさ、勝自身が群れて無いじゃん？
家族つーか親はあんなだし、友達は昔も今も少ないし……
全部独りでしょいこむせいで誰かに支えられてるって感じまったくしないし。

概にグリュポンが一番の親友っぽいし顔なし製のホムと暴露されたところで、
本人思いっきり平気そうな気がするのは俺だけ？

誰か死なんと勝は、ぬるま湯のような黒賀村から脱出できまい。
いけにえは誰かにゃー。

ブリーフはなぜ蒸れるのだろう？

>>309
夢が詰まっているから

結局は面白い話の時に出てきた奴は好感が持てて
つまんねー話の時にでてきた奴には嫌悪感を抱くわけだ。

もし菊がこの先、勝より全然弱っちいけどそれなりに勇気見せて、
自動人形相手に善戦しながらも（もちろん死にそう）
最後は妹庇って死亡なんてまぁ面白くて熱い展開になったら今より好感持てるでしょ。

>>310
ハゲ堂。
菊はそういう面白い展開で死んでほしい。
激しい戦いの中、しらないうちに腕とかが取れてて、
あれ？、て感じで死んでほしい。

>>304
入れようかどうかまだ迷ってる
今以上に勝がマンセーされたらかなわんしなあ

>>311
そりゃ藤田の作風じゃないな

菊の死に方は妙にダークなものが望まれてるな

>>303
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾏ!!

菊が死んだらすがすがしい気分になるだろうなあと思ってしまったよ。

>>313
作風じゃなかろうが、そうなって貰いたいと思わないのか？
普通、思うだろう。
こいつらのせいで、ストーリーぐだぐだになったんだから
長女には代表して惨めに死んでほしいよ。

普通はそこまで重くキャラに思い入れしません

>>316
つーか思いっきり押し付けジャン
思うだろう。って、あんた何様のつもりよ？
そうなって思わないのか？って、自分中心で地球は回ってるのかい？

コロンたんが人質ィ〜とかやったのは、
単に菊が騒いで人呼んだりしてゲェムの邪魔されると困るからで
取りあえずグルグル巻きにして黙らせた、って感じだと思うんだが
ゲェムが終われば放して帰るだけのような気がする


まあ菊なんぞ興味ないから別に絞め殺されようがどうでも

400げと！！

>>318
押し付け、押し付けとこのあいだからからウザイ。
そもそもこんな匿名提示版に「人に何かを押し付ける力」なんてないし。
だまって、スルーしようよ。
な？

>>321
ちょっと待ってよ
じゃぁ擁護派意見も押し付けてるとか言うなよ
矛盾してるぜ？

要はアンチは出て行けってだけだろ？
別の言い方で誤魔化すからうざいんだよ。

>>321
場の雰囲気を読めってこった。
作品を否定するも作品を否定する人間を否定するも同じってわからない？
リアル消防？
それ以上はなにも言えん。

あ、>>322ね、ｽﾏｿ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ID:oq227hFF
死に晒せゴミが。
貴様みたいなクズが信者やってるから更に擁護派の立場が無くなるんだろうが。

まぁ俺は擁護派じゃないけれども。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

別に擁護したい奴はすればいいし叩きたい奴は叩けばいいと思うが
どうせ藤田が見てるわけでもなし
仮に藤田にログ送っても見なかったことにされそうだ



からくりに関係ないこと言ってるだけの奴が一番うざ・・・
・・・俺もだな

あぼーん

なんだこれは、、
これでも自動の規制に引っ掛からないのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「押し付け」に引っかかる発言を最初にしたのは多分俺だが…

「そうは思わないか？」って書き込みは「押し付け」じゃないぞ。
違うなら違うと書くだけでいいし、それも面倒ならスルーすればいい。

擁護（これは適当とは言えないが便宜上）してる人は、少数派が陥りがちな
被害者的心理状態だと思う。

自分とは異なる意見が多いのは、別に貴方を否定してる訳でも攻撃してる
訳でもないのですよ。そこを間違ってはいけません。

「そうは思わない奴はこの漫画のテーマを間違って読んでる」

このように書いた瞬間が「押し付け」の第一歩です。他者の意見を否定する一歩
手前ですからね。お互い気をつけましょう。

ここ3日ぐらい
>作品を否定するも作品を否定する人間を否定するも同じってわからない？
コレ書いてる奴は何？　頭おかしいの？

もうスレ埋め始まってるのか。
気が早いな。

なんか楽しくなってきた

菊ネエは、その秀才を利用し無意味な抵抗をしてヌッコロされる(ﾟ∀ﾟ　)

ベン＞勝

そういや、苛められっこが後で天才って勝のパターン（まぁ最初から天才児って話ではあったが）は、
白金と同じなんだな……

だから何って話しでもないが。

あちょーぅ

俺はそろそろこうなると思ってたね。
エレたんを出さないからだね。

透明あぼ〜ん機能って楽だなあ。

たぶんID:oq227hFFは低脳だから透明あぼーんとかの存在を知らないんだと思う

oq227hFFと同じプロバイダだったら嫌だなぁ・・・規制はもうご勘弁

>>358
なんだろうねぇ・・・
２hcでの押し付け発言なんて、所詮、気分の問題だけなんだと思うけど、そうは思わないか？
それともなにか強制力があって、誰かに従がわざろうえない状況に追い込まれたことでもある？
単に言葉の使い方一つに還元するのはどうしたものかと俺は思うけど、どうだろう？
そういう、定義を語ることの方が逆にスレ混乱させるんじゃないかなと俺は思もうなぁ。
「間違って読んでる」 て言われたのだって、「そう思わない」っていうだけでいいと思もうし、
感情に触ることを押し付けと言い合うのも目に見えていたと思うのだが、どうだろう？
押し付けって言葉を使い始めると、途端にスレが殺伐としてくるのは確かなようだ、と思ったよ。

とにかく、oq227hFFはおちつけ。

キレタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

終わった・・・のか・・・？

oq227hFF おさまった？

とにかく、２chの漫画板の理屈はガキの口げんかとかわりないから・・・
キレたら負・・・まぁ、それもありでしょう。
ひとまず擁護派に人格攻撃してるやつもいたけど、ことごとくではなかったし
とにかくいろいろな人がいるんだよな。
あぁ、何いってるんだかわからなくなってきたよww

まあ、oq227hFFのからくりサーカスへの思い入れは凄まじいものがあるからな。

「努力出来るのが天才」ってエジソンの言葉じゃねえか
自分の台詞引用かよフゥ

_,-"::::／　　　￣"''-　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ::::i
.（:::::{:（i(____　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ
　　"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
　　　　　　　　 ￣￣"..i|　　　　 　　.|i
　　　　　　　　　　　 .i|　　 　 　　　　 .|i
　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━━ i|　　　　　　　　　　.|i ━━━━━ﾝ!!!
　　　　　　　　　　 .i|　　　 .∧_∧　　　　|i
　　　　　　　　　　.i|　　　∩#｀Д´>'')　　|i 　　
　　　　　　　　　 i|　　　　ヽ　　　 ノ　　　 .|i 　　
　　　　　　_,,　　i|　　　　 　(,,フ .ﾉ　　　　　 |i
,,／^ヽ,-''":::i／:::::::::.　 　　　 レ'　　　　　::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::

なんだか笑っちまった。
からくりサーカスの読者の質が知れるな、こりゃ。

はぁぁ・・・。

ひさびさに基地外というか真性を見たよ。

完璧に詰まったな。
依頼出してきた甲斐があった

あぼーん　が羅列してあるだけなんだけど
何かあったの？

ここまであからさまだと
逆切れしたと装った高度な煽りではないかと疑ってしまう俺は毒されて
いるんだろうか？

今週も激しく萎えた。
また後付けかよ！
あー、もうダメ。どうでもいい。

やっと嵐が去ったんでマターリ逝こうか

よし、じゃあ鳴海と生方の爺様が四国（だったっけ？）で繰り広げる騒動を予想しようか。
…特に思いつかんな。

>>377
煽るなっちゅうに

そういえば爺様を送ってきた人形達も観戦してるのかな。
それとも帰ったのか？

シルベストリって破壊されるのか？
いや、Webアンケートの忘れられない退場者（死）の項目に
シルベストリの名前が・・・

>>387
Σ(´Д｀； ）ﾏｼﾞｶﾖ!!

サンデー編集部気が早すぎ。あと２，３週で終わりってことか？
やっぱり大虐殺はないんかな。黒賀編が早く終わるなら別にいいけど。

前から疑問なのだが
鳴海がフーから「フェイスレスが勝を乗っ取る」と言う話をエレは聞いたよな
なんでこんな重要な事勝に伝えないの？

>>389
それは聞いてないだろ。
顔無しに関するそこら辺の流れを知ってるのはギィだけだと思われ

>>390
え？聞いたでしょ？
だって勝の顔が画面に出て来た時
鳴海が「この少年は！」と驚いていたでしょ

>>389
俺も多分聞いてないと思う。
というか、フーが鳴海に何を言って何を言ってないのか、
鳴海がエレに何を言って何を言ってないのかがいまいちはっきりわからないんだよな。

>>391
それは記憶の中にある少年とダブったからじゃないっけ？

あぁ、そこらのくだりが思いだせん。
最近単行本出るの遅すぎるんだよなぁ。

キティはあぼんぬされたんだね。

というか、蟲目で勝・正二側の事情もゲェムも全て知ったフウが
鳴海にエレの真実を知らせようともせず、フラン人形の人格と思い込んだまま
付け狙ってるのを放置って・・・。

32巻のアオリ、「アンラッキーＶＳマサル」
また勝が表紙なのかなぁ。中表紙くらいは鳴海にしてくれるのかなぁ。
買おうか、どうしようか・・・。
早売りゲッターさん、まだ居ないかな？

まあ、ジャンプの漫画を読んでる俺には今の展開だろうが全然平気なわけだが。

つーか今週の展開はフーとギィの奇跡とかなんとかっていう最後の台詞と菊以外
は普通に良かったと思うんだが。
シルベに一発当てたのだって、人形繰りの腕が〜ってんじゃなく、あっさりゴイ
の腕を切り落とされたが、咄嗟にその腕を隠れ身にして攻撃っていう機転のお陰
で、それですら勝は腕をシルベの剣で貫かれてるし。

>396
ジャンプでこんなぬるい展開やったら速攻打ち切りだろ。
バトルバトルでつなぐのがジャンプ方式

菊姉ェの触手プレイﾊｧﾊｧ

>>398！　ツイスターちゃん・・・・・じゃなかった
コロンビーヌにあやまれ！！

アンケ出すために操り人形一覧を見た


黒賀村以降のは総じてクソだな
まあサハラのも微妙なのが多いが

あ〜〜やっぱりぶっ殺し組と誘拐組の人形は良いなぁ
三票は少なすぎる

ジャンプも最近読めるもの多くなってきたからなぁ

勝さんは二年後にゃ悟空ばりにニョーンと成長してるんだろうと
勝手に思ってたんだが、あれ飲んだら成長しないジャン。
そういやアレ飲んだ時点で筋力アップじゃね？シルベさん。…とっくに既出か。

作者一押しの主役キャラが読者に全然受けず、他のキャラに人気が集中してしまい
あらゆる手段で主役を引き立てて人気を出させようとするけど
余計に嫌われるばかりで、益々人気が落ち込んでいく


・・・という話を「吼えペン」で、やってくれんじゃろか？

からくりサーカスで一番好きな台詞を教えてください

例）阿紫花英良の「お代はいかほどいただけるんで？」という台詞。

好きな男の名前を呼ぶときは色っぽい時･･･も好きだ。

アプチャ―さんの「さあ…お部屋に戻りましょうね…ギュンター様」

台詞と言うよりあの話が好きなんだが。

>>397
いや、ここで言われてるパワーバランスの破錠とか。
今のジャンプはすごいよー。
某エセ忍者漫画とか某鰤とか某海賊漫画とか、誰がどのくらい強いのかが滅茶苦茶。
(海賊漫画は主人公以外は比較的まともだが)
まだからくりの方がマシ。
ちなみに某黒猫は言うまでもありません。

>>401
ここ最近って、少年守護神とか？
デスノとゲドーは入れるとして。

ルシール退場時の鳴海との会話

「あんたはゆっくりとおいで」

かなり要約してるけど、このスレの人達なら解りますよね？

他の漫画との比較はやめとかないか…

他のマンガと比較して過度に貶めるのはアレだが、
比べること自体はしかたないんじゃないかね？
みんなそれなりのマンガ読みだからこそ、今の展開に
いろいろ言いたいこともある訳で。

まぁからくりには間違いなく「他のマンガと比較して一番面白かった」
時期があっったんだよ。それだけは誓ってもいい。

俺はサハラ編と本編に入る前の黒賀村が他のマンガと比較して一番面白かった。

>>409
からくりごときが「一番」面白かった時期があるのか。
へえ。
あんたろくなマンガ読んでないね。

>>404
アンゼルムスの死に際のあれ

なぜに「からくりごとき」と書くような奴がこのスレに顔出してるのか不思議なんだが。

とりあえず>>411が面白いと思うマンガを挙げてくれるのを待つか。

>>413
おれがおもしろいと思うマンガを挙げると、それをおまえはからくりと比較してどうこうというんだろ？
んでどっちがよりおもしろいかなんて決着つくわけないわな？
お互いの好き嫌いなんて違うんだから。
残るのは非難合戦の醜いレスの応酬だけだ。

だから他のマンガとの比較なんてのは、漫画板全般的に嫌われてるんだよ。
分かったか？
分かって欲しいのだが。

なるほど。だから>>411であんたはあえて嫌われ者を演じてるんだな。

どっか行けば？

>>414
>>411は誰がどう考えても他の漫画と比較した意見だと思われるが。
人口無能か？

へえ。
あんたろくなマンガ読んでないね。
↑
この言い方してる時点でただの煽りだろ。
スルーしる。

ネギま！かな
アニメはシスプリが最高

>>418
志村、I（以下略

ﾜﾛﾀけどな

俺は聖闘士星矢が好き

では何事もなかったかのように、違う話題を。

エレがシルベストリを見て、フラ人形の記憶を蘇らせるって展開はないかな。
流れとしては、
坊ちゃまがいない　→へーまに事情を聞く　→駈け付ける
→シルベを制止する　→「フランシーヌ様」と呼ばれる　→「お…お前を私は知っている…」

で、フラ人形視点の記憶を何週かプレイバックして、ゾナハの治癒法を思い出す。
マサル、ちんぷんかんぷん、だが菊は理解。ゾナハ解決、みたいな。
これだと菊も役に立つし、鳴海も苦悩から解放されて良いと思うのだが。
あとは打倒顔無しに一直線。

ちなみにシルベはエレに帰順の方向で。　

じゃあ俺はドラゴンボール

416に激しく同意。414にはむしろ笑ってしまったよ

>>406
海賊漫画はあまり見たことないからわからんが、ほかの２作全然インフレ具合大したこと無いじゃん。
忍者漫画は所詮、怪獣召喚術が最強で後は似たり寄ったりの力具合だし、鰤も大して皆強さ変わんね。
パワーバランスの破綻といえば、ドラゴンボールとかバスタードだろ。
主人公と敵まわりがどんどんインフレ起こして惑星破壊なんて当たり前の世界だからな。
こんぐらいやってもらわなきゃー、すごいとはいえん。

>>421
何で勝が理解できないことを菊が理解できるのさ

シルベストリは造形的にあと一歩。剣の出所を工夫してほしかった。
片手で振るう剣はなんか貧相だ。
あの形を生かすなら完全に居合いにすればよかったのに。

>>421
シルベは6月22日までの間に壊されるのでは？
>>387見ると・・・

おまいらどうしたんだ？
急にﾚｽがつきだしたな

勝ピンチでエレ登場。

勝がある程度強くなるのは構わないと思うけど
それはあくまで「足手まといにはならない」「戦力としては数えられる」くらいのレベルまでであって
現在の勝最強路線はちょっと違うのではないかな、と思う。

これでは黒賀村の人形使いたちはともかく、砂漠に散ったしろがねたちが浮かばれない･･･。
彼らの長く重く血塗られた月日はなんなのだったのかと。

＞現在の勝最強路線はちょっと違うのではないかな、と思う。

違うとは思わないな
藤田が描きたくて描いてるんだろうから
何かの伏線になってるとしか思えない

＞431
横レスだが、漏れも先週まではそういう期待をかすかながら抱いてた。
だが、今週のフゥの恍惚とした顔を見て、ついに漏れは心が折れたよ。

フェイスレスが仮に最古人形を弱めに蘇らしたのなら、真意は何だろう？

こみっくす読み返したばっかりだったから、勝の修行描写に違和感を覚えなかったな。
れんげ編でも、人形相撲の時にやってたような修行描写をもうちょっと入れておけば良かったと思うけど。

>>433
お情けじゃね？

>>430
>勝がある程度強くなるのは構わないと思うけど
>それはあくまで「足手まといにはならない」「戦力としては数えられる」くらいのレベルまでであって
>現在の勝最強路線はちょっと違うのではないかな、と思う。

俺はそうは思わない。
やはり、作者は勝と鳴海を二年後、闘わせるつもりだと思う。
そのときになって、勝が鳴海と対等にガチで渡り合っても、
不自然じゃないようにするための「特訓」、「天才」描写だと思う。

で、その後両者は和解して、「打倒！顔無し！！」になると見るけどね・・・。

>>436
勝と鳴海が戦うかなぁ
銀と金の関係？エレを守る勝対襲う鳴海？
それとも顔なしの刺客鳴海？

勝と鳴海が戦っても結局エレが割って入ると思うよ

>>437
当然、

＞エレを守る勝対襲う鳴海？

ということで。
エレに関しては、そのとき戦闘不能状態に陥っていた、
などといくらでも後付け出来る。

勝が子供だから（鳴海には殺せない）というのも、
おじいちゃん同様、すでに勝には顔無しがＤＬされている、
とでも出来るし。

アクションシーンがコマ飛びしてるみたいだ・・・シルベの顔もなんか変だし・・欝

>>421
エレはしろがねとして何十年、フラ製の人形とも戦ったこともあると思うが、、
黒賀村ボーナスがあったとしても、その展開には眉をひそめるなぁ。

>>430
＞現在の勝最強路線はちょっと違うのではないかな、と思う。
おれはそれが違うと思うな。
戦闘って相性もあるし運もあるし単純な強さ比べは意味ないよ。
あと、しろがね共は所詮脇役、それを理由に勝は強くなるなだなんて、
ただのしろがねヒイキじゃないの？

>>433
自分の手から離れて勝手に強くなったヤツらに、飼い主として軽くお仕置き
してるのだと思う。
顔なしは、自分の思いどうりにならないと、面白くない性格なんだろう。

ああ、自己レスだけど、
最古の弱体化は、勝を弱体のまま止めておきたいファンの心理と重なるかもな。

＞400
俺にはその考え自体が勝贔屓としか思えないんだが。
しろがね贔屓じゃなくても、
しろがねは勝よりも肉体的にも経験的にも遥かに上なんてことは、
思い入れや好き嫌いじゃなく理屈の問題だし、
それをあなたの言う主人公特権や無茶な後付けで無理矢理、勝＞他のしろがねとしてるのは、
勝好きでも違和感ある展開だと思うんだが。

勝としろがねは同軸線上ではないと思うよ
どっち贔屓とかじゃなく、勝はしろがねを守るために
しろがねは自分（銀）の血と真夜中のサーカスを潰すために戦ってる
わざわざ章分けてまで描いてるし、仮定の強さ比較は意味無いと思う
勝が強い＞しろがね弱いってことは肉体的強弱ってことで
精神的な強さを描いてるからくりには当てはめられないと思う
勝も鳴海もしろがねもそれぞれの強さがあるわけで。

俺はまだ大丈夫
もう少しだけ耐えられる

今回の展開見て精神的な強さだけで片付けられてるように見えるか・・・？

勝にはエレを守るっていう強い意思がある
だから過酷な修行も乗り越えて強靭な肉体を手に入れた
そう考えると精神論に行き着くわけで

精神論での押し切りがあまりに強引すぎるから叩かれてるんじゃないの？

>>433
フゥも勝の体を狙う者の一人
顔無しがゲームやって勝を泳がせてる狙いの一つには
彼を炙り出す為、という部分もある

ちなみに顔無しの二年後、とは人類の体に仕掛けられた時限式の
小型オートマータが作動するまでの期間　
今度はゾナハの時の違い、感染性のあるもの
顔無しは、自分の好きな人を盗られない様にする為には
自分たち以外を皆殺しにするしかない、と思っている

ねぇ藤田　このスレの景色は君の目にどう映るの?
今の読者の意見はどう見えるの?

ねぇ藤田　魔猿の強さも後付けで描いてしまうんだ
そんな時はどうしたらいい?

良かった過去だけ思い出して　現状にやりきれない気持ちになる
とはいえからくりの中で　今化け物になろうとしている
魔猿マンセーにならなくてはなぁ
希望の数以上に失望は増える　そのうえ魔猿＆三姉妹に胸は沈む
「どんな『奇跡』が起こるんだろう?」　想像してみるんだよ

>>447
叩かれるのはしょうがないけど
今に限ってじゃなく昔から強引なところは多々あったと思う

>>443
>勝としろがねは同軸線上ではないと思うよ
激しく同意。
しろがねと勝の強さの単純比較はあまり意味がないと思う。

しろがねと鳴海＆勝の違いって溢れる感情があると思う。
精神論というとなんだけど、ガッシュみたいに心の強さみたいな。
むろん、しろがねに感情がないとはいわないけど、最終的に人間の
強さみたいな展開になってくるのは望むところだけどなぁ。

フラッシュ・ジミーによると、シルベは全盛期の最古よりは強いかどうかは分からないが、
少なくとも新旧の真夜中のサーカスにおいてはかなり高ランクの実力者であることは間違いないんでしょ？
パウルマンやオルセンクラスの敵でもかなりの犠牲者を出してるのに、
完全しろがね化してるわけでもない勝が互角にやり合うのはやっぱり無理があるよ。
しかも、勝は鳴海みたいに元々戦闘要員ですらなかったから、尚更強引に感じる。

>>450
感情移入して読んでるときは、精神論はそれほど気にならんが
醒めた目で読むようになると一々カンにさわるからなあ。
勝が割と好きな俺にはそうでもないが、確かに萎える人間もいるだろうとは思う

相変わらず、魔猿安置がﾈﾁﾈﾁしてますね

>>450
その通り。
そもそもしろがねとか自動人形の設定自体が非科学的なんだから、いまさら睡眠時間
やら何やらに突っ込んでも意味はない。
問題は今回の特訓話が、普通に話だけを見ていると勝が何の努力もなしに強くなった
ことへの言い訳のようにしか見えないことの方だと思う。
ほんの数週間前にのほほんと肝試しなんかやったばかりだと言うのにいきなりそんな
こと言われてもなぁ。

訂正
×　何の努力もなしに強くなった
○　大した努力もなしに強くなったように感じる

>>455
俺もそう思う
けど後になってだらだら「実は修行してました」って描かれてても
また批判受けるだけだと思うし
ifの話はしてもしょうがないからアレだけど
今週のはまぁ後付なんだけど、無難だったと個人的には思うよ

伝えたいこととか言いたいことは分かるし、同意できるんだけど
少年の肉体修行と、少年漫画特有の奇跡パワーで
強化したしろがねの限界はやっぱ別モノだよなーとも思う。

前から思ってるんだけど、しろがねってそんなに強いのか？
なんか実感ないんだよな。
筋力がとか反射スピードがとか言葉で語った設定があるだけで、
実際しょぼい戦いの方が多かったような気がするよ。
こう見えるのはミンシアや師匠のせいなのかな。

結局、勝は向いてる方向が違うだけで顔無しと同じって事だろ。
天才だの奇跡だの努力だのは全て「しろがね」に向いてる訳。

エレが「おぼっちゃまに守ってもらう必要なんてありません」

といって鳴海と一緒に行ってしまったら、顔無しの出来上がりだろ。

もうゾナハとかしろがね達とか全部捨てちまった方がいいんじゃないか？
こっちの設定を引きずるからあらが見えてくるんだろうから。

勝のエレに対する感情が今ひとつはっきりしないからな。
単に今まで守ってもらったことへの感謝でそこまで必死になれると
したら人間が出来てるというよりは聖人だよ。
前回ギィが来て嫉妬した段階では、ヴィルマが指摘した通りに単に
お姉さんを取られた&鳴海の件が原因だったかもしれんが。
物語上あれから一年近くたってるからな。
今でも口では、あるいは表層意識では「しろがねは鳴海兄ちゃんが
好き」と言ってるけど、実は自分でも気づいてないだけで恋愛感情を
持っていたら>>460のような展開もありえる。
その場合はエレに対する感情に気づく前に先に鳴海の生存を知れば
いいんだが、逆の場合は白金化しそう。
勝の鳴海への敬意は何の慰めにもならないというか逆効果だろう。
白金だって兄貴を尊敬してたんだから

>>859
あの二人はもとの設定が鳴海より強いってこともあるから別に。
梁師範はある意味切り札キャラみたいな感じだったし

>>462
あ、頭が痛い・・・
レス番も違うが、459のいいたいことは、
しろがねが強いと納得させてくれるような描写はほとんどなかったと思う、
ということだろうに。

振り返ってみれば、しろがね達の活躍の描写って最終決戦ぐらいなものか
・・・

>455-458
努力って言葉は「できる事の積み重ね」みたいなイメージがあるんだよな。
ところが唐突に睡眠時間一時間なんて言い出したせいで努力という言葉のイメージと齟齬をきたしてしまった。

藤田的には努力＋才能の相乗効果を表現したかったのだが、
読者にとっては努力と才能の定義が相殺しあってハァ？っていう感じ。

しろがねって常人の５倍の能力だっけ？
１００ｍ２秒で走れるってわけじゃなさそうだけど

>>465
常人には１００ｍ全力疾走で限界だとしたら
しろがねは500ｍってことじゃないか？

>>449
くるみ

色々詰め込みすぎて描写しきれてないんだろうな。
いちおう、ジュビロ擁護のつもり。

ところで、ゾナハ病が世界を埋め尽くすという破局まで
１年切ってるんじゃなかったっけ？
ことは、もう世界の１／３くらいはゾナハ病に罹ってる
はずだけど・・・からくりの世界では毎日ニュースで
「今日はどこそこの都市に発病しました！」
とか報道されてパニックになってたりしないのかな？
だとしたら、あの世界のＭＭＲは毎週のように
な・なんだってー(AA略)ですよｗ

>>464
ハァ？
別に努力は「できる事の積み重ね」だけではないと思うがなぁ。
新しいことに挑戦するようなアグレッシブな努力もあるし、
「目標に向かって積み上げること」の方がイメージしやすいよ。
そのための無理も無茶も努力の一つになると思う一読者でした。

取り敢えず煽りめいた口調はやめろって。

>>469　>>464
また荒れるといやだからな。
ごめんよ。

>>468
俺は受験で相当無理をした、睡眠時間も削った、がんばった。
これは努力といわないのか？ということだな。
それは、わかった。
天災ががんがったら東大にも行けるよナ。でも一般人はたぶん無理。
才賀勝に感じる苛立ちは、こういった種類のムカつきなんですよ。
だから、この展開に納得いかないわけ。

まあもっと言えば、どんな才能があろうと
小学生が睡眠時間一時間で勉強したって東大にいけるかよと
それ以前に睡眠時間削らなきゃいけないなら昼遊ぶの止めろと

それ程過酷な修行だったらもっと日常生活に支障をきたす描写があるべきだよなあ。
昼間ピンピンしてるから、睡眠時間1時間の修行も所詮片手間かと思ってしまう。

ｶｺｲｲ

コロンビーヌに囚われた菊、
シルベストリとコロンビーヌに、質問に答る事で菊の解放を要求する勝

ギイとフウ、勝の本来の才能を天才へと導いたきっかけについて会話

脳へダウンロードされた膨大な知識、正司の過去の記憶
幼い脳へ自分以外の情報が流れ込むと、自分が誰なのかどれが自分の記憶なのか
自分が自分である為に、人は個を確立する為には、多と交わりその中で
自分が他者とは違う、自分自身だと認識していく。
幼い脳には、誰かの助けが無ければ、他人の知識と記憶に支配されて自己を失う。
（モニターへ幼いエレオノールを連れたギイの記録）

なりたいもの、目標、明確な指針　
それは『こうありたい』という抽象的なものではなく、具体的な人物
ある意味トラウマとも言えるほどの自我への影響を与えた強烈な意志持つ者
（背景モニターへ鳴海の戦いの記録）
たとえそれが、、とんだ野蛮人であっても、、たいした『奇跡』さ

なぜ人は群れたがる？　人は、生き物は絶えず進化するから
人形には、心の無いものには、進歩はあるが進化はしない。
どんなに便利になって、情報を沢山得られるようになっても、
それは単に量が増えただけのことを、進化とは言わない

機械は、、人形は、知識が増えて、行動パターンと選択肢が増えて　最善の方法を選択する
でも生き物は、、人は同じ情報からでも、全然自分の得にならないってボクが思うことを、
さも自分の為に、それが楽しいから、それが嬉しいから、それが必要だからって・・・
（鳴海の記憶がバックに数点）

ボクはもう、あの頃のボクには戻りたくないし、戻れない
それが嬉しいし、それを誇りに思う　人と交われば　自分の殻に閉じこもらなければ
人と人が集まれば　こんなに楽しい毎日が過ごせる（黒賀村編のプレイバック背景）
他人と関わる事で、嫌な事も、嫌な思いも沢山する事があるかもしれない
それが元で、喧嘩したり、命を奪ったり、、、
それでも　ほんのちょっとした事でも　他人と触れ合い、出会う事で
素晴らしい事が始まる事があるんだって、みんな知ってる　だから、、

それは無変化なモノには判らない。
貴方はどうなの？　シルベストリ？　人形の貴方が、それを知りたがる理由は何？
その胸の花はなんなの？　戦いの間、貴方はずっとそこを庇ってた、、、
（胸に指した枯れた花から、シルベストリの回想始まる）

>>475
長杉

でももしそういう展開になったら俺は今回のさいたまな描写を少しは許せると思う

>>467
一応ゾナハ病の集団感染については
超法規的措置で完全に報道管制しかれてるみたいな事いってなかったか？

しかし地方都市の一つぐらいなら何とかなるかも知れないが１／３までになると言い訳にするには辛いな…

>>475
あんたのことが心配になってきた

>>478
>>475はこの空気にいたたまれなくなって、今後の展開を文字バレという形で晒したずびろ

等とぬかしくさってみる

それより上の方で出ていた、
「しろがねはほんとに強いのか」が気になってしょうがねぇよ。
こいつら怪我しても死なないだけが取り柄ちゃうんかと・・・
そのウイタエはただのドーピングじゃないのかと・・・
やつらは只の閉鎖的なカルト集団なのでは・・・

しろがねは浦鉄の中の一般人並の耐久力を持つらしい

>>480
強いのは強いし、弱いのは弱いだろ

まあ、精鋭数名があのグデグデっぷり
そしてその他は（それなりの数を倒したとはいえ）アッサリ全滅
総力戦でコレだ
マジで強いのかは本気で微妙だ

あと、作品的にもっとも最初に出たエレも絶望的に弱いよな
高い身体能力に知能も技術も追いついてねぇ

>>475
よくある話だが、
要するところ機械と人間の差異を全て人間が優れていることになるように価値観を歪曲しているだけ。
人間がやれば困難で尊ばれる選択でも機械がやれば機械的と言われる・・・そんなもんだろう。

>>482
つまりそれだけ自動人形が強くて恐ろしい敵だってことだろうが。

しろがねを貶めても勝の強さの不自然さは変わらないよ。

>>472
入れるだろ。アメリカとか飛び級がある国じゃ、小学生ぐらいの年齢
で超一流大学に入学するガキの例がいくらでもあるって知らないのか？
鼻歌交じりで東大に入れない奴を天才とはいわんだろ。
んで、勝は死ぬほど努力する天才だから化け物であると一応筋は通ってる罠。
まあ俺も、パワーまでつくのはどうかと思うが・・・。少女漫画じゃ
あるまいに、オプションばっかつけなくてもいいのになあ

>>485
いやいや、睡眠時間一時間半で勉強「したって」じゃなくて、「したらこそ」逝けないんだよw

>>484
別にしろがね貶める気はないし
不自然な勝の強さを認める気も全然無いんで

つーか、Ｏの雑魚具合や、そのＯに雑魚雑魚言われるほどの一般しろがねやらを思うと
強いのは一部だけで、他のはチーム組んで大型自動人形一体撃破するのでも精一杯なイメージがある

個人的にはシルベの強さすら疑問
ヘタレ改造済みの最古破壊と回想での人間殺害程度しかやってないから
旧最古レベル（というか、チャイナホーレベルすら疑問）の強さも怖さも感じないのですわ

やっぱり理論的な問題より展開が熱くないことが
一番の問題だと思う。

>>488
展開自体は熱いと思うよ。
ただ、勝超人化にばかり目が逝ってしまってるから熱くも何とも感じないんだろう。
これが仮に、勝超人化への道を丁寧に描いた上での決戦だったら
ここまで酷い空気にはならんかったと思う。

てーか、勝の腕力って実際どれくらいなんだろう？
ゴイを操れるくらいってのはわかってるが、別に鍛える前でも多少は操れてるんだよなぁ。

俺も貶めるつもりはないのだが、しろがねの繰り人形はださかったし、これ
は！って活躍や、強さをはっきり示した者はいないとは思う。
強かったかもって思い出せるバトルは、ミンシアと一緒に戦った時のファテ
ィマぐらいなんだよな。
その他は・・・弱いんだか、強いんだか全然わからん。
うーん、やっぱ、そんなに強くなかったように思えるなぁ。

>>483
笑顔をみせただろうフラン人形の例もあるし、機械がやっても機械的と言わ
れず、尊ばれることもあるような。
475の文て、
＞機械と人間の差異を全て人間が優れていることになるように価値観を歪曲
てるだけではないと思う。
シルベも尊ばれる可能性があるのを匂わす文章だと感じたけどな。
枯れたスズランはせつないよ。

475は嘘バレとしては陳腐だし、真バレとしても陳腐だ。
なんて絶望的な。

今、しろがね達が弱いものだったと振り返る意味は何？
有象無象の自動人形と有象無象のしろがね達はだらだら戦ってたのだから
弱いというのは見せ方の問題に過ぎないのでは？

今週は字面を追うので精一杯な感じだった。
いつのまにシルベストリの剣が勝に刺さったのかわからんかった。
天才の描写やそれに至る修行の過程のシーンは正直、巨人の星じゃ
あるまいしと失笑しそうになったけど。

「ぼくは…なる…ん…だ」の台詞が「ぼくはなりたいんだ」だったのに個人的に
がっかり。最初その台詞を読んだ時「ぼくは…鳴海兄ちゃんみたいに」って
台詞なのかと思って一瞬心に火がついたからw

＞今、しろがね達が弱いものだったと振り返る意味は何？
魔猿のパワーアップの正当化の詭弁だろ。
知障どもが。

煽りはもうええっちゅうねん

しろがねたちは強さじゃなくて死に様生き様がカッコいいんであって

勝はフェイスレスの記憶もあるからな。強くて当然だろ。

いいかでんフウとギイ使って魔猿ﾜｯｼｮｲするのやめてほしい。
最強を正当化させるのに必死なのが見え(ry

>>495
同意。煽り厨はウンザリだから消えてくれ…。
おもろくらいうえに、苦笑すらできん。

いや、俺のしろがね弱い疑惑は、
元々熱さが売りの藤田作品が、真面目に考察すると微妙に思える現象を起こしてるだけですわ

気分的には、死んだ当初は盛り上がった正二が、今となっては馬鹿親父以外の何者でもない扱いをうけてるような感じで

>>499
正二の話に同意。
てか、しろがねがオートマターと渡り合えるのは、唯一人形操りができるからだ
けのような気がしてきた。
アシハナも戦えたし、武術でミンシアも戦えた。
対オートマターでヤバいのは銃などの武器を受け付けないからで、一般人でも人
形を使えれば十分渡り合えるんじゃないのか？
そりゃ、致命的な一撃を食らえばはかなく死んでしまうだろうけど。
しろがねどもは、オートマターを人類の敵と考えずに、自分達のみの復讐の相手
と考えてたふしもあるし、情報規制で一般人に手出しできないようにしていただ
けなんじゃないのだろうか。

一般人だとゾナハになっちゃったら終わりだし。

>>500
そ・・・それを考えると
〜そもそも人形繰りをさせ始めたのは銀〜
しろがねレベルの人形繰りには銀水の知識の素養＋しろがねにのみ可能なレベルの猛特訓
しかしながら中国拳法ならば10年程度で程度の差こそあれ戦えるようになる。

結論：
銀はオートマータを全滅させるつもりが無くて人形繰りを指示したんだよ！

>>500
その通りかもしれないけど「死なない」ってのは大きいと思うぞ。
ミンシアだって一戦だけして怪我を負った後は戦線離脱してたし、
勝だって正二の血を飲んでなきゃトルラプ戦で出血多量で死んでいただろう。

一般人でも人形を使えば戦えるかもしれないけど、あまりにリスクが大きすぎる。

強い弱いではなく実際に人形破壊者としての実績がある点がしろがねの売りかと。
ダール辺りは一応どっかの国の自動人形を一掃してきたわけだし、
ギイは……記録保持者だし。

>>500
つーても最低限生き死にの修羅場を潜ってる必要はあるだろうし、
そういうのを一般人扱いするのはどうかと思うが。

前にもあったよな…

しろがねが集団で義手義足付けて中国拳法覚えた方が強いってのが…

>>504
確かにアシハナは一般人じゃねえw
例えばヴィルマだってしろがねの血をひたしたナイフを使えば戦力になるだろうし。

限定戦争にしとかないと人類社会がパニックやらなんやらで崩壊しかねないのと
人形達の進化を恐れたから、ああいう形になってるんじゃないの？

人形つかうのと形意拳習うのとどっちが強いんだろう？

>>508
両方だろ
遠距離〜中距離では人形　近距離では中国拳法
そうすれば、しろがねの弱点は結構減ると思う

>>507
まぁ・・・普通に考えて「作者の都合」だろぅ
ライフル弾が全く効かないのにたかが腕力5倍程度のパンチで破壊出来る訳がないわけで。
強制的に銃器を制限しておきながら欲に負けて肉弾戦を盛り込んでしまったからな。

ところで、しろがねはボディーガードをセット、という設定はどうなりました？

>>510
サハラ戦選抜しろがねは、招集かかる前は皆ピンで戦ってましたからね・・・

〉〉505
そっち方面に進むと
しろがねーOに行きつくんじゃね？

勝がものすごい努力してた云々はともかく睡眠時間のくだりはいらなかったと思う
平均一時間弱って僕の考えた超人かよ

ネオコロンビーヌの髪の毛にあんな仕掛けをしていた顔無しおもろいな

結局のところしろがねってアンチヒーローなんだよな。
人間としてのなにかを失って特殊な力をえて、人外になりらがらも人間のために戦う
っていう。
キャシャーン、仮面ライダー、デビルマンとかのちょっと暗いアニメ/特撮系の流れ。
ゾナハ病棟編での鳴海の悪魔顔とかデビルマンのオマージュもあったように思う。
こういうのが好きな人にはたまらないんだろうけど、オートマター最終決戦とか人間
不在だったような気はしてた。
今の子供に一般受けしそうな感じではないよなぁ。

子供でも小学校高学年から中学くらいの
いわゆる思春期の読者層には今でも受けるんじゃないかなぁ＞アンチヒーロー

若年層にも多く読まれてる手塚漫画はブラックジャックだって聞いたことあるけど
陰のあるヒーローってのはもはや定番で、いつの時代でも需要はあるんじゃないかと

シロガネは設定的には強いんだが、何かと相対すると「弱い」に範囲分けされやすい。
ズビロは基本的に状況によって強さをコロコロ変えるから（黒鉛の例を見るまでも無く）
メイン役や圧倒的な敵役の前に引き立て役を演じざるを得ない。

んでそれがモロに出てるのが勝だな。問題なのはそのコロコロ変動が、熱い状況によって
起きるのでなく、取って付けたような超人設定に起因することだ。


>>514
しろがねは、最後に皆自分が最初から人間だったということに気付いて死んでいったじゃないか。
あそこはもろヒューマニズム感じるトコだろ。ｱﾝﾁﾋｰﾛｰってのは少なくとも俺は思わんが・・・

アンチヒーローというか、呪われたヒーロー（とヒロイン）だな。

ところで、ゾナハ病患者に銀汁飲ませて回ってしろがね増やしてた訳だが、
あれは「ゾナハ病患者だったら誰にでも飲ませてた」って訳じゃないんだろうね。
ある程度、自動人形と戦えそうな素養を持った患者にだけ分け与えてたんじゃないかと。

>>490
正確に覚えてないんだけど「子供の筋力では〜」って感じで言ってたよな。
だったら子供レベルからは飛び出ていて、大人には敵わないくらいじゃなかろうか。

結局、カッコ良くシルベの居合を止めてみせちゃたのが最大の問題か。

自分の趣味丸出しの糞ストーリーﾀﾞﾗﾀﾞﾗ一年続けてたった一話の後付で今のグダグダナ状況な正当化しようとしたのが間違い

状況な＞状況を

まず今週標の剣が突き刺さった右腕脂肪
次々に襲い来るオートマータに左手、右足、左足落とされる
で、義手義足装着

>>508
拳法なんかそれこそ才能がいるだろ。鳴海の使ってる崩拳とかの奥義
レベルの技とかが、一般人が何年修行した所でそんな簡単に
身につくもんではない（下手すると永久にできるようにならない）
それよりは、知識がインプットされてる人形操りの方が習得が速くていいと思われ

>>520
あれが趣味かよ
ろくなもんじゃねえ

>>524
長渕ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>508
人形遣いは黒賀村にごろごろ居るしねえ。

>523
なんかどっかの本で中国拳法の達人が

「結局現実に出来る以上力学的裏づけはあるんです。やるだけなら
はっきりこうしろと教えれば格闘技の経験がある人なら一ヶ月も
あればみんな出来ますよ。戦闘中に決められるかは知らんけどね（大意）」

と言うのを聞いたことがある。本当かどうか知らんけど。

>>527
「みんなできる」の範疇に入る人間が少なそうな悪寒
現時点のバレは全部ウソバレだとさ

嘘ならもうちっと釣れるようなもの書いてもらわないと、ねえ

しろがねは死ににくいから戦ってるんじゃないのか。
あと、寿命が長いってのもあると思う。
人形操るのも練習が必要みたいだしな。
一般人に人形繰り教えて戦えるようにしたとして、果たして何年戦えるのか？
そこまでになるにはそれなりのモチベーションも必要だろうし･･･

シルベの居合いを止めるのが許せないという人がいるが、そもそもあれは
日本の居合いなのか？
イギリス？の地でオートマターが日本人に弟子入りするわけでもあるまい
し、シルべの腕力が物凄いと説明もされてない。
見た目もジジイなのだから、斬激にスピードがあるだけで力が乗ってると
はかぎらんよ。

>>523
崩拳は別に奥義とかそういうレベルの技じゃないぞ。
ただのストレートパンチもタイソンがやれば
めちゃくちゃな威力になるのと同じ。
どんな技術だろうが結局は素質と地味に積み上げた結果でしかない。

まあ確かに下地がある人形使いの方が手っ取り早いだろ

>>530
一秒で死ね！の人も外見はジジイですが。
つか、居合も何も、アレが居合いかどうかなんてどうでもいいのよ。
皆、見た目が居合っぽいからそう呼んでるだけだろーし。
最強クラスの自動人形の一撃を容易く片手で受け止めた、が問題になってるだけ。
鳴海ですら自動人形相手に力負けしてたのにね。

>>530
１７巻で自動人形はくそ重い聖ジョルジュの剣で切ってもなお硬いと鳴海がおっしゃってます。
このことから察するに、いくら鋭い切れ味を持つ剣でも、腕力がないと自動人形をぶった切ることは不可能ではないかと。
そしてシルベはアルレやパンタを簡単にスライスしてしまいした。
てことはシルベはかなりの怪力持ち。それに自動人形なのだから見た目なんざ関係ないだろうしね。
後、自動人形は中国拳法の気の対策案を練っているくらいなんだから、
日本の居合いくらい研究しててもおかしくないでしょう。

つかそもそも片手で受け止めてないし。
もう一度見直せ、左手で柄を持って反対の手は刀の背に添えてる。
まあ、吹っ飛ばないのが〜とか刀ごと切られないのが〜はあるが。

初心に戻って人形を繰る人＋ボディーガードの設定を活かすか

>>533
剣の性質が違う。
今週でシルベがやってるのは切る筋目に刃を通して切るという言わば、速さと鋭さと技量によって切る技術。
鳴海のやってるのは力と重さと速さなどによる、切る場所や技量などは大して関係なく相手をぶった切る力任せなもの。
力で切ってるかそれとも技量で切ってるのかによって全然違うと思う。
それに防御もろとも叩き切るつもりの斬撃ならともかく、予想もしないところで受けられたんだし。

一つだけ突っ込ませてくれ

>>533
＞いくら鋭い切れ味を持つ剣でも、腕力が（略
それは違うだろ。
鳴海の場合は剣を扱う技術が無いから力でぶった切ってるだけだと思う。
本当に切れ味鋭い剣を使おうと思ったら腕力が全て、ってわけではないだろう。
とりあえずゴーレムは顔無しが自分自身の為に作ったからとっても固いんです、と自己補完してるが。

とか何とか言ってる間に今週のネタバレが……

ていうかわざわざ非力な人形なんか作るわけないんだし
他の人形と同じで普通に人間の腕力なんか余裕で超えてんじゃないかね＞シルベ

>>533
あの程度のサイズでライフル弾が効かない以上、ファインセラミックス並の硬度は必要。
自動人形の破壊シーンで砕け散ってる場合が多いし、打撃には弱めなんじゃないかね。

確かに硬度が高いものは限界超えると普通に切れたり割れたり
しないで粉々に破砕されるからね

勝のテンションが高いから受け止められたんだろ。理屈じゃないって。

問題は、これで納得できない方にあるんだよ…orz

たぶん藤田の「漫画力」が落ちてるんだろうな
熱いものを描こうという気持ちはわかるんだけど
実際、本人もノリきれてないんじゃないだろうか

>>539
そもそも創造主が気まぐれな存在である以上
実験的に弱いものを作ったという可能性があるわけで

あるかもしれんけど、だったら作中で描写してくれんとね
「伝説のオートマータ」なんて触れ込みの上に、最古を瞬殺したキャラなんだから
普通だったら力だってそれなりにすげえキャラだと思っちゃうわな
少なくとも小学生でも頑張れば拮抗できるほどの非力だとは思えんでしょ

というか、シルベストリの「伝説」とはなんだ？
もう出てきた？

いくら硬くてもオリンピアの聖母の抱擁はズサズサ刺さってたけどな

今『彼』の劇中での活躍は人生でいう所の中年期にまで達したのでしょうか？
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>>548
自分の名前でやったらこんなん出てきたんだけど・・・
うちの親なに考えてんだ

>健康をそこねて早死にしたり、健康な場合でも事業や仕事にトラブルの絶え間がなく、
>ついには生命を失うという大凶数。赤ちゃんの名づけには必ず避ける数である。

結構当たってるかも？
http://www.emusu.net/seimei/handan.cgi?sei=%BA%CD%B2%EC&mei=%BE%A1&seibetu=1

>>550は槍持つ者

オートマータって銃器以前の武器と相対するときは
人間並みの速度でしか動けないけど、銃と相対すると
超絶速く動けるんだよね。
ここらへんの設定が今どうなってるんだろうか？

>>553
顔なしは気まぐれだから…は冗談としておいて
通常のリミッターは作中の説明どおりでいいとして、
強力な武器の前には、ある種の自己保存能力的な意味もあって
リミッターが外れるってことでいいんじゃない？
本来武器として使われることのない人形とかは武器として認識できない、
と言い訳になると１９世紀以前に存在しなかったヘリ等の近代兵器にも
反応する理由が辛くなるが・・・

　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　,,;;;iilllllllllllllllllllllllllllllii;,
　　　　　;iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii;,
　　　　 ;illllll/~~~~~~~~~~~~~ヽllllllli;
　　　　'llllllミ . : 　　　　　　　） ゝllll
　　　　 'llll'　,,_ ' ': : : : : ノ: : : : :　'iil
　　　　/"i./"''llllliii;;,,)ノi(,;;iiilllll''"ヽ}"i
　　　　i　{　 (.;illlli'..>,i:::.,,<.'illlil;.)`　）.} 　
　　　　ゝ!.　　　　 (●,_,●)　　　ノ,./　　　
　　　　　 ゝ、　　　 ..::::::::::　　　/ .|　　　　　　　“白金”の皆さん‥‥　　　　　
　　　　　　.l ヽ　　 ..::::::::::::　　　!　|　　　　　
　　　　　　 i　i　　..:::::::::::::::　　　　l　　　　　　　>>555は人工無能オートマータ“刃森”が貰いますね‥‥　
　　　　　　　ヽ　　,.-‐‐-‐‐-.,　 ,/　　　　　　　うんこちんちん、うんこちんちん‥‥　　　　　　
.　　　　　　　　＼　￣""￣　／　　　　　　　
　　　　　　　　　　" ‐‐‐‐‐' "　　

>>552
ホントだ、すげ

正直、鳴海ｷﾀ━━━━━ !!の頃からやり直して欲しい……

>>553
んじゃあれだ！鉄砲に猫の飾りがついたら大丈夫。
人形の出す銃はＯＫだと思う。

>>544
金の造った人形はフランシーヌ人形と最古の4人のみだが。
それ以降のオトマタは、フラ人形、最古、オトマタ工房で造られたものだよ。
シルベはフラ人形が造ったものか、はたまた最古が造ったものって可能性もある。
案外伝説の人形って言われてても、100年も生きてなかったりしてな。

シルベが伝説の(ryって謳われる由縁って何だろうか？
ファイナルムーブで、しろがね○○人斬りとか
偉業を達成したとかかな

○○人斬りと言えばパウルマン先生だな。
殺したのがしろがねか一般人かは分からないが、
すごい数の人間殺してたのが巻末で書かれてたよなｗ

まあ、何にしてもスレに活気が戻ったな。
良い兆候なんじゃないの。

ここでスレの流れを止める一言！！














ぬるぽ

思えば、中国拳法の「気」が自動人形に効く
といったウンチクのあたりから蛇足だった希ガスる。

一つの事象に対していちいち説明しなければ、
今のこんな展開の苦しい漫画にはならなかっただろうに…

>>536
＞剣の性質が違う。
シルベはこれに納得することにすました。
見た目も他の人形のようにデフォルメされてもないし、人間の世間に程よく馴染むよ
うにチューニングされた人間型のオートマターってことで。
力が強いわけでもないのに剣の技術で強い、オートマターの中でも異端ゆえに伝説っ
てのもありかも。

>>564
いらん設定はみな鳴海遍でついた、、と言ってみる。
とにかく、ごちゃごちゃ言ってる設定はみな<からくり編>発だ。
とくに最悪なのがリミッターのとれたチャイナをぬっころし、あまつさえパンタ様の腕
を壊した梁師範。こいつは自爆などせずに最古もマターも全部ぶっ壊せばよかった。
中華マンセーが諸悪の根源。銀も金もみな中国人。中国人が悪。

藤田は田中芳樹好きらしいから、中華マンセーはそこから来てるんじゃねーの？

>>564
拳銃も効かないほど硬いオートマータを素手で
破壊しまくるのは流石になんかおかしいだろ。それと
前から思ってたんだが、その希ガスってどこの板で生まれたんだろ？
個人的になんかムカツク。

>>566
そんなことより、あのニコリともしない梁師範が
どうやって５０年間も他人を笑わせて発作を抑えていたのかが
漏れにとっては最大の謎な訳だが。

>>563
　お前の一言、素晴らしいな。
　

>>566
強引な設定もこの作品の魅力だと思ってたんだけど…

キャラに思い入れのない状態では、とことん裏目に出るな。
鳴海が出てきてくれればこらえきれるんだけど。

藤田ワールドの中国師範に不可能はないのですよ。

無論気合で。

空気を聴く武術家は滅多に会えない。鳴海や白兄弟、嫌がるかもしれんけど勝は
本物の近くにいる人に出会えたのが幸いかと。

>>570
ｶﾞｯ

誰も言ってくれないから自分で言っちまったよ・・・
ここのスレ住人には余裕が感じられないな

アンカー間違えたorz

が、私は謝らない

ここのスレは他の漫画のスレより
ネタへのスルーの確率が高いよ

ネタっつーか、構って君がウザイからスルーしてるだけ

>>567
義和団を生んだ国だからな＞気合で何でも出来る

藤田はもう勝しかまともに描く気ないのか…。
そのせいで鳴海とエレ、顔無しや自動人形だけでなく、物語すら
おかしくなってるのに気づいてくれないのだろうか？
からくりに嵌まってただけに、勝マンセーだけの展開は悲しいなぁ

>>566
パワーバランス崩壊ていうか、もともとなかったんだよな。
みんな鳴海を盛り上げるために仕組まれてただけで。
設定いかして素直にボデーガードに徹する鳴海、ギィ大活躍とかの話とかあれば
よかったきがする。
しろがねはできるやつな描写はまるでなく、常に鳴海のかませだった。

映画や小説漫画では小学生が敵の設定（しかもサディスト）のほうが何故か生き生きするよね

無邪気さと残酷さは同居するからな。
勝はそういう意味では全然小学生らしくない。高僧並に悟っとる。

爺さんを殺したのがつい最近まで自分の父親と思っていた男で、
その男が、自分が姉と慕っている人につきまとっている変態なら
小学生らしさなんて吹っ飛ぶと思う。

勝の心の痛みが共有できないから(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝて感じで読んじゃうんだな
その辺鳴海の書き方はうまかったよな作者さん

結局は感情移入出来るかどうかの問題なわけだな。
第一部やサーカス最終章の時は限界まで追い詰められた上での
大反撃だったから勝が急に強くなっても変に感じなかった

今になって冷静に見ればルシールくらいかな、しろがねで美味しいとこもらえて
たのは。
ジョージは完全な鳴海の噛ませ、ドミートリィは「鳴海は天使」発言して死ぬし、
ファティマは鳴海ラヴラヴマンセーだったからちょっと見せ場もらえて、
あとは鳴海の踏み台になって手足残して逝ってしまった。
でも、熱さがあれば細かいことは気にならずに勢いで読めるものなんだな。
昔はよかったなぁ。
あのころのからくりを返して欲しい。

dom

>>568
あの世界での気の力は
鉄の折を平気で曲げたり、刃物でも無傷、
車にぶつかっても無傷どころか微動だにしない
と初期ドラゴンボール状態なんだから気にならなかったけどなぁ

>>588
車はともかくその辺は現実でも可能だと思うぞ。
まぁ確かに全体通して気功ﾏﾝｾｰだと思うけどさ。

>>586
ジョージは最後まで生き残って割といいとこ持ってったじゃないか。
「くだらねえ戦いだったのさ」とか。なんやかんやいっても残りの
オートマータ全部始末できたのアイツのおかげだし。

気功ﾏﾝｾｰは、まぁそういう設定なので気にはならないな。
特に目新しく、面白い設定とも思わないけど。

>>591
実際は中国マンセーから気功マンセーが来てるんだろうなって推測できる程度でそれ以上ではないよな。

「いつの間にか剣が刺さってた」なんて漫画においては幾らでもある描写だよな。
そんなにヤイヤイ言うことか？
パンチを喰らわしたのに、いつの間にか刺されていた。単にシルベストリの強さと、
あのフェイントパンチが勝にとって「かろうじて」の一撃だった事の描写だと俺は
自然に読めたんだが。

>>593
そこまでヤイヤイ言ってはいないな

もっとデカイ問題点がゴロゴロ転がってるから

>>593
剣が刺さってる事にヤイヤイ逝ってる奴はおらんと思うが。
いるか？

永遠に脳内のアンチ勝派と戦ってろ。

そうか、俺の気のせいか。なんか
「いつ剣が刺さったのか、何度読んでも解らない」
なんて発言が細々とあったような気がしたもんで。
過剰反応スンマセン。

藤田お得意の次回冒頭時の巻きなおしで描かれることだろう>剣ぶっさし

>>590
新･真夜中のサーカスの登場で功績がパーにw

今の勝に心の傷なんて無いよ。1〜28巻の間で完璧に浄化している。
のっこている傷は晒し用の体の傷だけ。
とっと鳴海と最悪の再会でもしてズタズタになっちまえ。

>>599
ジョージはお笑いキャラですカラ。

>鳴海と最悪の再会でもしてズタズタ
まさにこれこそファンが求めてるものだと思うがなぁ。
本気で勝を人気にしたいならそのくらいしなきゃﾀﾞﾒだろ。
ﾏﾝｾｰされてるｷｬﾗよりドン底に突き落とされるｷｬﾗの方に感情移入
するものだという当然のことが何でわからんｼﾞｭﾋﾞﾛ

takuwan

>>586
＞ドミートリィは「鳴海は天使」発言
当時、少しサムイ思いを抱いたの思い出したw
もっとほかにいいようはなかったのか？　藤田。

サハラ編の顔無し、かっこよかったなあ。
胡散臭いけどｗ

仲間に存在そのものを忘れ去られる
信頼してた兄貴分に裏切られる
土壇場に来てやっと出会えた母親に叩かれる
そのうえとらとも仲違いをする

前作では終盤で主人公をここまで追い込んでたんだから
藤田がわかってないはずはないんだけどね

ドミ「鳴海は悪魔じゃなくて仁王様だた。。」

>>606
追い込まれて脱皮したのが現在のスーパー勝なんでは？

>>604
天使は悪魔よりも恐ろしい奴らだぞ。

壮絶にｶﾞｲｼｭﾂだが脱皮した時点で最終決戦突入なら良かったんだよ

>>609
悪魔は取引を申し出てくるが、天使は問答無用だからな

いらないものを投げ捨てろ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 産姉妹
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|　

これさえなければ、こんな事態にゃならんかったのに…

>>609
バスタードっすか・・・

>>613
別にマンガの事ではないと思うけど…
本人じゃないからわからんが。

女子中高生に血迷って社会的信用を損なった漫画家・・・というと
しまぶーみたいだな。ｗ

>>615
いくらなんでも藤田を、援交なんつうことをやったシリーズ人間の屑と
いっしょにするこたあねえだろ。

人気投票で真の主人公の決めようぜ。
鳴海に一票
あと・・・どう見ても最終的の落としどころは勝×エレでなく鳴海×エレだろ。
これはもうお約束だろ、そうだと言って藤田。

聖書よむと、天使の問答無用さが分かる。
神様の名に従い、その言葉を実行するためなら全く方法を選ばない。
ソドムとゴモラを焼いたときの問答無用さなんて凄すぎだし・・・。

そういえば、人間って天使が肉体を持って生まれた存在って話もあるんだよね。　う〜む。

んなことどうでもええねん

宗教の話題は荒れるからやめとくれ

>>617
今回のアンケートの人気投票はやっぱり集計されてファンブックに載るんだよね？
結果が楽しみだ。まさか票操作とかはしないと思いたい。

ちなみに自分も鳴海が1位。

今のからくりの待遇を考えれば
勝は間違いなく人気無いだろうな。

鳴海が１位なのはほぼ確実だと思う。
勝が１位だったら絶対に操作。
勝とエレが３位以内にランクインするのは難しそうだな。

もうはっきりいって鳴海が一位なのはわかってるから、
あとは勝との差がどんなもんかだけだな。
それで藤田の目がさめてくれないかなぁ…

トップ１０に入るの死人ばっかじゃねえのか？

漏れの３人は
1.鳴海
2.ルシール
3.師匠

な訳だが。

人気投票開催
↓
勝不振
↓
藤田、｢俺の今の描き方では読者に勝の素晴らしさは伝わらないのか｣と考える
↓
勝の出番、さらに増える。

>>623
個人的にそこらへんは微妙な気がする。
感想サイトで現在の評判がいい例を幾つか見てるので、
元々作品に対する思い入れが薄くて現在の内容だけで気軽に応募するファンは勝トップにするんじゃないかと。

うしおととらでもとらの方が人気があったな
作者が主人公とする方より人気が出るタイプか。

人気投票したら、1.鳴海2.エレ3.勝かな

>>628
＞元々作品に対する思い入れが薄くて現在の内容だけで気軽に応募するファン

下手すると鳴海の存在すら知らない読者が普通にいそうだな…

でもよく考えたらそんなライトな読者はあのこまかいアンケートは
めんどくさくて書かないような気もするなあ。

>>628
評判・・・良いかな？
自分の見た限りでは今の展開支持してたのは元々の勝萌えファンサイトぐらいで
他は大体不評か、今後の展開次第の様子見って感じ。
で、今まで人の出入りが多くてにぎわっていたファンサイトＢＢＳも
最近は書き込みが減って閑散としてる。

三姉妹はサーカスの雑魚三人とくっつく運命だよ。
だからそんなに叩かないでおくれ。

>>631
>自分の見た限りでは今の展開支持してたのは元々の勝萌えファンサイトぐらいで

今の展開に満足してるって、そいつら、今まで勝のどこに萌えてたんだw

>>630
とゆーかライトな読者だったら最初からＷｅｂサイトまで来て
アンケートページ見ようとすらしないんじゃないかと。

鳴海1位は鉄板じゃね？
勝は2位か3位かな
基本的にからくり編のほうがサーカス編より人気あったみたいだしな

どっちみち憶測でしか語りようが無いんだよな。
「所詮このスレの奴らは少数派　大多数の読者はマンセーしてるけどスレの険悪さが嫌でレスしてないだけ」
とでも言われてしまえば正面から反論する事は難しい。

からくりに限った事じゃないが、2ch発の疑問なんかが、Q&Aコーナーで通った事はどれぐらいあるのだろう？

>>633
一生懸命で子供らしい勝君萌えー。
平馬との友情萌えー。
成長していく頑張り屋の勝君萌えー。

って感じでした。

>>636
でも作者自身が鳴海の方が人気あるとか何かで言ったんじゃなかったっけ？
んで、勝が不憫とか何とか･･･ソースは忘れたけど。

自分は
一生懸命で子供らしい勝君普通ー。
平馬との友情普通ー。
成長していく頑張り屋の勝君萎えー。

って感じでした。

ガイドブック・・・キャラの順位とか名言とかそんなんどーでもいい！
頼むからルシール最後とフラ人形の最後のカラーを載せてくれ。

最近はライトな読者の方も「萌えー」なんて言葉を使うのか。

１鳴海
２エレ
３ルシール
４魔猿
５ギイ
６顔無し
７リーゼ
８アシハナ
９六軒
10アンジェリーナ

ってとこか

>>634
逆に昔からの読者はとっくに見捨てていてWebアンケートなんてスルーする可能性の方が高いかと。

>>640
エレのカラーや最古も、いや全カラー再現だ時代は！！
別の企画でもいいから・・・・・・・・・…をやってくれ！いつか連載終わっちまう。

勝を格好良くしろよ、頼むよ。三姉妹で俺を虜にさせてくれ。

>>636
まあ、２ｃｈの評判と世間での売上の乖離なんてのは
当たり前だしなあ。ここらへんで、２ｃｈの住人以外の人間は
どんな評価をしているか知りたいものだ。

＞２ｃｈの住人以外の人間
勝、萌ぇ〜の嵐でつ。

>>637
いや、今じゃなくてサーカス編の時のそれこそ「一生懸命で子供らしい」
勝と、今の完璧超人にギャップはないのかと言いたいんだがw

まあ俺の周りの人間は誰もからくりを読んでもいないわけだが…orz
絵が古臭くて汚いんだそうな。勝に共感する子供の読者っていんのかなあ…？

どーでもいいが、うしおととらの方が万倍おもしろかったさ。

>絵が古臭くて汚い

オレも初めはそれで敬遠してた。
でもからくりにはまってからジョジョとか絵が苦手だった漫画にも入り込めるようになったよ。
でも・・・どうしてもうしとらは内容も絵も好きになれん。

>>602
＞>鳴海と最悪の再会でもしてズタズタ
＞まさにこれこそファンが求めてるものだと思うがなぁ。
＞ドン底に突き落とされるｷｬﾗの方に感情移入
別にドン底があるからといってキャラに感情移入できるわけでもないと思われ。
好みの問題かと。
そもそも、からくりにうしとらと同じような展開を望んだりはしてないけどな。
同じようなネタの使い回しは作家の寿命を縮めるような気がするし。
藤田の勝すり潰し発言はうしおとは違う方向のプレッシャーをキボン。

それと、どんな形であれ鳴海が生きてるのを知ったら勝は喜ぶと思う。
そのときになって鳴海が今のままのヘタレだったら勝の説教の方が心配。
エレを狙ってる現状は基本的に誤解があるからだし、勝をズタズタにしたいなら
鳴海がダークな悪役にまで落ちぶれないと無理じゃないのかなぁ。

勝すり潰し発言の真相は

三姉妹からのアプローチ＋リーゼの嫉妬で精神的に疲れる勝たん

毎日一時間の睡眠すら削りまくって夜な夜な……そりゃ肉体的にも疲れるよな

何回か出てる意見だが、勝のすり潰しとやらは既に終了しているのではないか。
ギイとフゥが語ってるのは、うしとらの最終戦でキリオがとらの過去を語ってるのと
同じノリなんじゃないか、藤田的には。

つまり、落ちぶれるのは鳴海しかないんじゃないか。
エレの事は思い出してないからアレだけど、客観的にはおぼっちゃまを優先して
るからまあその程度の扱いなんでしょ、勝には説教を食らい、フゥや顔無しに
利用されて、安っぽいエレの微笑みに見取られて犬死するんじゃないか？

勝に説教される鳴海・・・
これだけは、これだけは見たくねぇ。頼むよ。ホント

「だから、最後の鳴海の微笑みは2人の記憶を取り戻したから笑ったんだって」

「だけどゾナハ病の解決策もわからない状態なのに記憶が戻ったからって笑うか？」

とかこんな論争してたりしてな…で、憧れの兄ちゃんを殺さなきゃならなかった
勝ちん可哀想とかいう皮被った煽りレスが荒れ狂うと。

>>636
バキの人気投票はどうだろう。
ろくな出番も無くタマピンで瞬殺されたサムワン海王が10位だった。
2chでの人気は物凄かったけど・・・

このスレ何？（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/arc/978796922/l50

漏れも線は不器用で汚いほうだと思う
だが古いとか言うより、昔から他にこういう絵を描く人がいないような

>>656
結局はキャラの好き嫌いの問題も入ってくるわけで。
このスレはのほほんとした展開で完璧超人になった勝よりも
重い展開の中でﾛﾎﾞｰになった鳴海の方が好みな人が多いわけで。

>>660
というより、過酷な状況で傷だらけでボロボロになりながら熱い魂の台詞を叫び
臭い事言ってるなあと思いつつも共感してしまうのが藤田漫画のヒーロー達
ではなかっただろうか。

>>661
藤田の脳内では勝もそういう過酷な状況であるということなのではなかろうか。

その読者との温度差が今の状態を引き起こしていると思われる。

人気投票、俺はこう予想する
1・鳴海
2・勝
3・エレ
4・ギイ
あとは接戦で続く

からくりの場合主要3人のキャラが立っているので、脇のキャラが3人を抜くのは難しいか
少年漫画の人気投票で出番が少ないキャラが上位に来る場合、組織票の場合が多い
しかしからくり編で活躍した人たちも上位に来る可能性は高い
ルシールが入ってきて欲しいけど、多分上の4人の下
ルシールは死んでから時間が経ちすぎた気がする

大体が今みたいな時期に投票をすると、出番が多いキャラに票が集まりやすい傾向がある
しかし、このスレ住人みたいにあまりやりすぎると不快感を持つ人もいる
基本的には上で確定だけど、勝と鳴海の順位・エレとギイの順位は正直難しい

自分の意見より客観的に見て考えてみた

>過酷な状況で傷だらけでボロボロになりながら熱い魂の台詞を叫び
>臭い事言ってる
　ことと絵が汚いことが、からくりを読む気になれない理由だそうだ、
俺の友人に言わせると。
この２つが合わさって古臭いんだって。
俺はからくり好きだけどうしおはダメ、燃えよペンの人のマンガもダメ、
俺フィーの人のマンガもダメ。
からくりにはアンマリ濃くなって欲しくないよ。
しろがねのクールさが好きだったなぁ。

こういう人はどんな漫画を好むのだろう？黒猫あたり？

いや、正直このカキコを読むかぎりでは何故この人がからくりを好きだと言えるのかが理解でき
ない。また、いつから読んでいるのかも分からない。

からくりにはあまり濃くなって欲しくない？しろがねのクールさが好きだった？

オマエ単に綾波タイプに弱いだけなんじゃないかと小一時間問い詰めたい。

村枝の漫画まで駄目、か。
今風のあっさりアニメ調デフォルメ絵に慣れ切ってるって事かねぇ。
逆にこっちからすると大概の場合において正直薄過ぎるんだが。

>>665
でも、だとしたらサハラを乗り越えられてないと思う＞濃いのダメ

>>665
ん？
ギィとルシールが好きだったのだが、そんなにおかしなことか？
サハラ遍のドロドロした展開は嫌だったよ。
勝編は嫌いじゃなかったので、今も読んでる。
好きな漫画はかんべん。

今の勝は臭過ぎだと思うけど、鳴海よりもずっと。
女の子にｶｺｲｲとこ見せて一人で血流して敵を倒す。

つかそろそろ32巻を早売りゲットした人はおらんのか？
表紙は誰か気になるよ。

村枝の名前が出たからいうけど、あいつの仮面ライダー漫画は読むこ
とができなかった。
熱さや臭さにもいろいろあるが、鳴海の雰囲気が仮面ライダーよりな
のは確かだと思う。

ID:1fzqJL5Iは
藤田漫画以外に絵がキレイで楽しい漫画がたくさんあるだろうから
その漫画のスレ行った方がいいと思う

よけいなお世話。
今の藤田の展開、楽しんでるし。

>>673
いや、アンタがからくりを楽しむのは大いに結構な事だが
うしとら好きや他の漫画のファンを刺激するレスするんだったらここには来ない方がいい

何というか…ファンと一口に言っても色々いるのなぁと思った。
しかし、そんな嗜好でよりにもよって藤田漫画って…なぁ。

top

いや、全く。
作者本来の資質と真逆の嗜好でもファンと自認する場合もあるんだねぇ。

本来は趣味ではないが余りの熱さに思わず引き込まれたというなら理解できるのだが…。

http://www.s-book.com/plsql/sbc_book?isbn=4091270727

>>678
うわあ…そうか、そうですか。いいよいいよ、わかってたから…＿|￣|○

三人娘がいないだけマシか。
で、この巻はどの話が入ってんの？

>>678
>遺産相続絡みで命を狙われる少年・勝と彼を助けるためにからくり人形を操る女・しろがね。
>　二　人　を中心に始まった熱血曲芸活劇、開演中−−

えっと……ひとり干されたましたか？

からかくりは他のサンデー漫画よんでて見るようになったが、
こんな言われかたするかね・・・

やっぱ好きな漫画を上げておくよ。
最近のサンデー「ファンタジスタ」「結界師」。
その他「め組の大吾」「スラムダンク」「ヒカルの碁」
「ベルセルク」「ガンツ」など。
こういう趣味で、からくり好きというと敬遠されるようだ。

あ、ID:1fzqJL5Iだったけど変わっちゃったみたい。

>>680
ナルミのいる日々が５話
れんげ話（章題忘れた）が５話…だっけか？

にしてもとことん排斥されてんね鳴海。
サンデーの32巻のアオリにも全く言及されてないし。
コミックスの藤田のコメントが怖いような楽しみなような。

あくまで「中心に始まった」と言ってるだけだ。
もちつけ藻前等。

それにしても刊行ペース糞遅いな。

>>683
あんたが叩かれたのは、「あのマンガが嫌い、これも嫌い」と
他のマンガをあげつらったことが原因だと思うが…

>>682
あぁID:1fzqJL5Iだったのか。

何が好きかってのは正直どうでもいいんだよ。
ここの奴等はここんとこずっと気が立ってるから煽り口調になってるが。
ただ、藤田漫画の核とも言える濃い展開は受け付けないのに、
それ以外の要素でからくりは好き、という楽しみ方が珍しいのは確かだと思う。
決してその楽しみ方が悪いと言ってるわけでは無いと思われ。

>遺産相続絡みで命を狙われる少年・勝と彼を助けるためにからくり人形を操る女・しろがね。
>　二　人　を中心に始まった熱血曲芸活劇、開演中−−

たまに本屋とかで新刊予定広告のからくり紹介を見たりするが、
ずっと昔からこのフレーズが使われてたよ。
多分コミック２〜５巻くらいからの頃つくられた紹介文なんじゃないのかな。
丁度その時期、鳴海は死亡と思われてたし、それで主人公は２人ということにされて、
この紹介文が書かれたんではないかと。
で鳴海復活後もめんどくさいから文章直さずに、そのままコピペしてるんではないかと…。

>>６７８
マサルサンですか…
いい絵だけど…鳴海を…
次女が入っていないだけましか？

３２巻を買うためにというか次女のために全巻揃えたオレは少数派ですか？

>>690
まあ多数派じゃあないね

鳴海がなんでこんなに排斥されなきゃならないんだか…
こうしなきゃ勝人気上がんないとでも本気で思ってるんだろうか？

まあそうなんだけどさぁ＿|￣|○

>>691
じゃあ３２巻フラゲまでしたのに全巻読んだ後だと全然萌えないオレは少(ry

>>693
強く生きろよ新人……

今の展開が好きな人で声が大きい方は

今の展開の為にはこれまでの物語はどうなってもいい
鳴海をはじめ「しろがねども」が嫌い
「ジャンプを読んでる俺に…」等と他紙や他の漫画を引き合いに出す

これらの特徴を持っています。

>>693
フライングゲットさん、中表紙のイラストはどんなだったか教えてください。
それと巻末おまけマンガと藤田コメントもヨロ。

>>696
それじゃ、やらしていただきます
中表紙：三姉妹、真ん中の長女の目つき悪すぎ
巻末漫画：フウの虫目でアシスタントがちゃんと働いているかチェック
コメント：
　絵本が大好きでねえ。
「素敵な３人組」に「カロリーヌとお友達」でしょ。「あにたのぼうし」に
「もちもちの木」「」かたあしだちょうのエルフ」等々・・・・・・
　日頃、それはそれはワルイコトを考えている僕としては、子供のために
深い愛情で描かれたそれらの本が、まぶしいやらあこがれるやらでさ。
　だから今回、れんげの話に出てくる「きつねの窓」も、
自分のストーリーに出てきてもらって、とっても嬉しいのです。
（漫画：ビリヤード）

ちなみに１番最後のページにムックの宣伝。
「超豪華ゲストによる特別寄稿！！」って誰がやるんだろう？

>>695
昔の展開も今のも好きッて奴はどういう特徴があるの？

>698
大抵、ROMってる。
この層が一番多いらしいねw

>>697
うわぁ…、何というかもう…。
サハラ以後の重要な話の巻だというのに、ここまで鳴海排除とは…。
あちこちの雑誌の作者インタビューさえ無ければ
あれだけ「からくり編」で目覚しい活躍をした鳴海の出番が無いのは
後々の見せ場の効果的な演出の為に引っ張ってると思っただろうけど
「鳴海のせいで勝の人気が出なくて不憫」「鳴海は主人公じゃない」という
発言を知った今では、鳴海を読者の記憶から徹底的に抹殺しようという
凄まじいまでの作者の暗い執念を感じる。

そもそも勝より鳴海が人気出たのだって、
藤田さんが勝より鳴海にカッコイイ見せ場を与えまくったからであって
そういう意味じゃ自分のせいジャンね。
それを今更勝人気出させたいから鳴海排斥って・・・読者の事も考えてよ藤田さん！！

「超豪華ゲストによる特別寄稿！！」
からぶりサービスか！？からぶりサービスだよな！？

>>700
弁護するなら、今鳴海の出番が全然ないのに単行本では鳴海を出すのも不自然
ということではなかろうか。今は紛れもなく勝編なわけで

>>697
サンクスです。

「ナルミがいる日々」の切り抜き取ってあるから
32巻、そのうち気が向いたら買えばいいや。

>>703
話の重要性から言ったら32巻は鳴海の話なのに
それでも鳴海排斥して三姉妹を前面に押し出すのが不自然ってことでしょ。

まあ前も、鳴海とエレの再開っつうイベントで、勝と三姉妹持ってきたからな

>>703
その理論だと、エレは表紙を飾れんぞ

29巻の表紙か
あれは最悪だった

>>705
いけね・・・・・・ロンドン編とフウの登場があったの忘れてた・・・欝

>>706
　エレ？　誰？
　この漫画の真のヒロインは三姉妹だよ。

　・・・なんてことまでは考えていないよな・・・流石に

リーゼですら表紙、中表紙ともに出してないのにね。
そこまで三姉妹が可愛いっての？

漏れにとってヒロインはリーゼたん・・・はぁ

こんなぞんざいな扱いうけると勝じゃなくてリーゼﾀﾝが白金化しちゃうぞ
「勝サンは最初にワタシが好きになったんじゃないデスカ、それを横から取るナンテ…」

>>709
考えてないわけ無いと思う。
本気で彼女たちをヒロインの座に据えようとしているんだと思う。
あくまでエレは過去にとらわれた女性、未来を作るのは新しい時代の子供たちだ。
・・・・・な〜んて、素敵思想に骨の髄まで染まっているのでしょう。

まあ、よくここまで作者も狂ったものだ・・・。　はぁ・・・。

＞あくまでエレは過去にとらわれた女性、未来を作るのは新しい時代の子供たちだ。

まぁ、正しい物の見方ではあるかも知れないが、それをいうならリーゼだって年齢は変わらないはずなんだけどな･･･。

32巻買ったよ。
表紙の裏にある作者のコメントに
鳴海のことなんてなにひとつかいてないよ。
表紙もアレだし…。

やっぱり、アンケート書いてこよう…
そう思い立って、コミックスを読み返す。

ﾌﾗﾝｼｰﾇ人形はいいな。泣ける…本気で涙が出る。
やっぱり今の展開には納得できないよ。

どうせ採用されないし、作者が見る事もないのだろうけど書く。

アルメンドラの言ってた、人間のサーカスに関わるなって複線はもう回収されないのだろうか・・。

いやっちゅうほど鳴海が活躍するときがちゃんといずれ来るんだからさあ、
それまでおとなしく待ちましょうよ皆さん。

鳴海が活躍する時に果たして素直に楽しめる展開にもってけるかってのが
このスレ住人の２番目の不安。最大の不安はそんなもんないんじゃないかって事。

少しばかり悲観しすぎではないかい？

コミック31巻まで売って
5,500円手に入れた俺は勝ち組

売るなら今しかないよ、時期が経つにつれ買い取り安くなってる
今売って後でまた買い戻した方が金額的にお得

>>719
鳴海があぼーんされたら流石に楽しむどころじゃあないな

マジで29巻の表紙はこち亀ばりの糞っぷりだよな

>>719-720
悲観も何も既に最終章なんだから鳴海編なんてのはもうない筈。
まああぼーんはされないだろが……

32巻買ってきた
鳴海が助けた男の子の妹の名前『ミカ』に修正されてるね
（たしか本誌掲載時はユミコだったと思う）
れんげ話は正直真面目に読んでなかったけど通して読むとそれなり。
やっぱこのマンガ単行本で読まないとダメだね。
週刊で追っかけてるとイライラする。

>>721
別に既巻売ろうなんて思わんがな
これから今以上にダメになったら、新巻を買わなけりゃいいだけ
の話。
昔の面白さが色褪せるわけじゃねえもん

マンガを「売る」という発想自体が無いからなあ。
5500円なんて一日バイトすれば稼げるし。

保管場所に困って売る場合はあるな
安く買い叩かれても金になるだけ御の字

まあ集めてた漫画に途中で飽きて売った経験はある。
あとスペースの関係とかで。

でもからくりに関しては>>726に同意。

そういった話、わざわざ本スレすることないのに。
これじゃアラシと一緒だよ・・・

>>730
？

ツルベ戦が終わったら素直に鳴海描いてくれるんだろうか？
四国じゃ話動かないと思うんだよね。
まさか、生方じじぃがトビラに居たのは・・

ミンシア姐萌え♪
それだけでも３２巻は買いだろ。

私たちはやったの！

ミンシアも最後に一花咲かせたってところか。
別に恋愛感情にしなくても良かったとは思うが。

ところで鳴海の銀目全然直ってないね。

31巻までは延々「自動人形が」と言っていたのに、
フゥとの回想編が終わったとたん「フラン人形水をのんだ人間」
という認識に変わってる鳴海の言動の不自然さはやはり気になる。

藤田氏自身からくりの設定に関してギリギリまで迷走しつつ
毎週の漫画を描いているって感じがにじみ出てるな･･･。

休載じゃなくて、「取材の為の休載(予め事前に告知)」てな形で
サハラ戦の後設定とストーリーを練りこむ為の期間を取ったら良かったのにと思う。

んでも「休載＝読者への裏切」みたいな信念があるっぽいから、
その辺り死んでも妥協しないんだろうなぁ･･･今更だけど。

まぁ、32巻は鳴海編の墓標みたいなものだな。
過去は抹殺、新世代の代登。
以後、語られることもなくフェードアウト。
ズビロは、悟空〜悟飯を上手くやったつもりなんだよ。
はぁ・・・。

お前らはよくやってるよ。
正直、おれだったらもうギブアップして別の作品読んじゃうなと思わせられたこと何度もあるもん…

鳴海ｦﾀはjamaなので
ギブアップして欲しい。

そしたらこのスレなくなっちゃうね。

黒賀村編も、サーカス編のような感じの
「勝が村の人々と交流を深めつつ、人間として人形使いとしてまた一歩大きな成長を遂げて行く話」

として見れば、アットホーム的な感じの物語も決して悪くないんだよね。
こういう味も勝サイドのストーリーの魅力ではあったから。

「黒賀村の人々との交流&人操りの修行編」と
「顔なしとのゲーム対決＆肉体的精神的鬼修行編」
みたいな感じの別エピソードとして、時間軸も分けて描けれていたら･･･良かったかもしれない。

今の黒賀村編は、色々な要素を一度に詰め込み消化させようとして、
魅力的になるべき要素が逆に薄くバラバラな印象になってしまっているように感じる。

>>740
今ROMってる奴らがどっと押し寄せてくるだけだよ

黒賀編も一応それなりに読めるけど
鳴海編の殺伐とした雰囲気に比べるとな。

それより人物相関図が…ふ、増えてる…

>741
最終章だけどね。

>>738
俺はからくり２８巻までで、３回もマジ泣きしちゃったからなあ。
本当に泣いてしまったことがある作品をそんな簡単にギブアップできねえ。
だけど３姉妹編はもうちょっと作りこむべきだったとおもうなあ。
うしとらの単発ヒロインが出てくる話は、どれもかなり作りこんだ
話になってのんのに・・・。

>>739>>742
毎度ゴクローさん。
どうあっても、今の展開を支持してる人間は圧倒的に多いのに
ここの雰囲気のせいで書き込めないだけということにしたいらしいけど
だったらなんで擁護スレに人が居ないのかな〜？
ファンサイトでも絶賛されてないのかな〜？

>>746
お前は煽る前にID抽出位しれ

>>746
煽るなって。逆に君がゴクローさんだよ。
あと、俺の見ているいくつかのファンサイトだと普通に読んでる人が多い見たいだよ。
常時、絶賛されてる必要もないわけで。
ここみたいに、ねちねちした意見はまずよそでは聞けません。

>>738
流れ星超一郎の事かーっ！
まあ勝にフェイスレスに鳴海に受け身の状態が続いているから。最初に動くのは誰かな？

>>748
ファンサイトってのは性質的にマンセー以外の意見を排斥する向きがあるからな。
正直自身の感性以外はなんら判断基準にならんと思うが。まずよそでは、というが
それは自分の世界の狭さを露呈するだけだからよせ。

煽るつもりはないが、今ROMってるﾔｼが実は多数派、みたいな根拠も説得力もない
多数派工作じみた主張は意味も無ければ証明も出来ない。控えるべきだね。

>>736
むしろ読者への裏切りは、今までの話を蔑ろにすることと
気づかないのかな？フジタは。
>>750
スレの空気悪くなるから煽りはスルーしる。また変なの来るぞ

>>750
一般的に言って文系で頭の悪い奴はコンピューターのように0と1でしか物を考えられないので仕方ない。
完全な証明は不可能＝俺正しい

今日も元気に食い合ってるね、お前ら。
よくもあきないものだ。
前のほうで、しろがねのヒューマニズムうんぬん、と言っていたやつがいた
が俺はその意見が少し疑問なんだ。
俺の見解を以下に記するが、無論押し付けではないぞ。

「人間を捨てずに戦いのリングに上がろうというのですか？」
みたいなセリフをあるしろがねが言っていたけど、モロにエゴだと感じたよ。
こいつは、その後やり包められて反省して一緒に戦うことにしたのだが・・
ゾナハにかからないことと死なないことは確かに大きいアドバンテージだけ
ど、気にくわない選民思想があったと思うんだよな、しろがねどもには。
選ばれた俺だけが私だけがオートマターと戦える、みたいな。
最後に自分も最初から人間だったんだということに気付いて反省して人間と
して死ねたしろがねも一部にはいたが、選民の思い上がりのまま復讐に狂喜
して死んでいったものや、しろがねになるんじゃなかったと後悔の念をもっ
て死んだやつも多かったんだと思うんだよ。

こういう広い視点で物語を見ないと、自分の世界の狭さを露呈するだけで、
しろがねの悲劇の本質を見失うことになるんじゃないかと思うんだ。
意見まってるぜ！！

>>753
あのさ、
>選ばれた俺だけが私だけがオートマターと戦える、みたいな。
>選民の思い上がりのまま復讐に狂喜 して死んでいったもの

これはしろがねではなく、しろがね−Ｏの連中の思想だぞ。
まんま同じことが、Ｏの連中によって再現されてたじゃん。
少なくとも、本誌で描かれたしろがね連中でこんな選民思想持つ奴はいなかったし、
持ってた奴がしろがね−Ｏに改造志願してったんだろ。
脇しろがねは、ほとんど喋る出番もなかったけど、人間的な感情を持っているところが、
サハラ編冒頭のＯに対する嫌悪から読み取れる。

>>753
＞最後に自分も最初から人間だったんだということに気付いて反省して人間と
＞して死ねたしろがねも一部にはいたが、選民の思い上がりのまま復讐に狂喜
＞して死んでいったものや、しろがねになるんじゃなかったと後悔の念をもっ
＞て死んだやつも多かったんだと思うんだよ。

君、ちゃんと単行本を全部読んでる？
多かったどころか、実際にそういう奴もいたことはちゃんと描かれてるんだけど。

>>754
しろがね−Ｏでそれをより強く出したけど、
しろがねにもそれがなっかたとはいえないと思うよ。 「人間を捨てずに戦いのリングに上がろうというのですか？」

>>755
だから、最終決戦でしろがね全員が人間として満足して死ねてよかったみたいな意見
（前に出てた）に疑問を持ったわけなのだよ。

>754-755
どーせまたロケッケンだよ。スルーしる。

「しろがねども」

これをNGワードに指定しとけ。
最初のレスには大抵この言葉があるから。

>>753
上でも言ってるが選民思想はモロOの思想だぞ。
それに、今その前後のシーンを読み返したが、お前はファティマの言ってる
「人間を捨てずに（以下略　」がただの選民思想にしか見えないのか？
そもそもしろがねである事は復讐を果たす為の最低限の条件だろ。

それが自分達は病気を克服した超越者、となったら選民思想だと思うが。

このくだりにそんなもの見て取れたか？
先にも言ったがしろがね化は復讐を果たす為の必須条件、
自分達だって望んでこんな体になったわけじゃない、
それを弁えずに、人間である事を捨てたくないなんて贅沢な事言うな、
というのがファティマの言い分だと思うが。これは選民思想とは言わんだろ。

>>750
まあ人気発表で明らかになるだろうね
鳴海の方が順位高かったらこのスレ住人は多数派
勝の方が高かったら少数派
2chが世の中にどれだけ普及してるか知らないけど
一番簡単に解るのはやっぱ人気投票だよ

あと投票結果が捏造とかいう意見はしない方がいい
そこまで藤田に悪意剥き出しにされると正直悲しくなってくる

>>760
まあ2chの層はサンデー読者としては高年齢に偏ってるのは確かだろうしね。
そういう意味では俺も人気投票の結果はとても興味がある。
メインターゲットの少年達に勝が人気があるのなら、
自分もこの作品の流れを少しは長い目で見なくてはという気になれるかもしれん。

しろがねにヒューマニズムはあったか？
が、聞きたいことなんだけどなぁ。個人の復讐を抜きに。
選民思想は言い過ぎでもエゴは感じたね。

この漫画の最大の選民は勝だと思うけど。
なにしろ「普通」の天才を越える超天才なんだから。

>>762
何がエゴなんだ？
サハラ編全体を通してエゴと取れるシーンはそりゃあるだろうけど、
少なくともお前が挙げたシーンについてエゴなんて何も感じなかったが。

ヒューマニズム…
というのは人間らしさということか？
そういう意味だったら
恋をしてる、子供を大切に思っているとか、鳴海の態度に激怒とか…

まあ、ヒューマニズムなんて個人によって意味のとらえ方が違うからなあ。
こういうこと語り出すと荒々しくなると思う。

>>765
そうだね、消えるか・・・

人気順位じゃなく個々のキャラのコメント集でも私は構わない。
他の人の評価は大事、自分が深く作品を楽しめる材料として感想が読みたいだけの人もいる。

大きさは改蔵ぐらいだと嬉しいのだが。

>>761
でもからくりファンも年齢層高そうだし。
回想編なんてヤング誌に載ってもおかしくなかった。
少年誌においてバトル物は雑誌の花だから、子供に人気があるなら
低学年受けしない高年齢層対策の改蔵モンキーＤ−ＬＩＶＥの列に
目立たないようひっそり置かれてないと思う。
他のバトル系のガッシュ犬夜叉マーのように、もっと前面に押し出して。
せめて植木並のポジションは与えられるんじゃないか？

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

魔猿

今日も粘着質なID:qZHLpYk5が元気だね。

>>760
鳴海上位=今の展開が詰まらない、でも、勝上位=今の展開が面白い、でもないと思われ。
≒にはなると思うが。
俺は今の展開好きだが、勝より鳴海の方が好きだ。

＞人気投票
ファンブックの発売が楽しみになってきた。
たしかに、3人選べるし「上位= 今の展開の好否の判断」ではかもしれない。
でも、今の勝がどれくらい受け入れられているかの指標にはなるだろうと思う。

>>775
でも今のスレの雰囲気では
＞鳴海上位=今の展開が詰まらない、でも、勝上位=今の展開が面白い
てなフウになりかねないな。現状を打破するとかそういう意味では
この人気投票は自分も楽しみだな

鳴海や勝云々以前にストーリーが詰まらん。
それが今のからくりサーカス最大の問題点。

>>775
そんな風には言ってないぽ

黒賀編好きじゃないが、今週のはちょっと燃えた

これだけの事実が揃ってもエレはルシールの孫だと気付きませんか

WEBサンデーの漫画家バックステージの河合さんとこにジュビロネタが。もはやサイン会といえばジュビロなんじゃよー。

>>782
河合と藤田は仲いいらしいからね。「つんつん」にﾜﾛﾀ。

黒賀村に血の雨が降るのはまだですか？

32巻買いに行ったら、平積みはおろか本屋自体に置いてない。
もうだめぽ... orz

>>785
地方は大体一日遅れでつよ。
ｵﾚﾓﾅｰ

２０日のスティールボールラン１，２巻のためにすでに置くとこなどありません

蒸し返すようだし、釣られてるのかも知れんが

「人間を捨てずに戦いのリングに上がろうというのですか？」
これは単にしろがねにならないまでも血くらいは飲まんとすぐにゾナハ発病して
戦えなくなると言う厳然たる事実を言ってるだけだろ。
よっぽど読解力がないのか、あおりのためだけに斜め読みしてんのかどっちだw

なんか普通に面白かった
勝めっちゃバトル慣れしとるな

>>789
伊達に何戦もこなしてるわけじゃねえってことだな。にしても
目茶苦茶痛そうだったなあ、あの腕にぶっ刺さった剣抜く所・・・

漏れもミンシアに「ぎゅっ」てされたい。

ミンシア姐のｵﾊﾟｰｲ(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

お前ら今頃になってミンシアに萌やがって……
俺なんか中国の頃の変な髪型時代から惚れてたんだぞ！

ミンシアは綾瀬貴子のパクリ

麻子+α×井上が貴子
麻子+中国×ｼﾞｭﾋﾞﾛがミンシア

捏造しまくりのサンデーの人気投票なんてなんの目安にもならん

今週はまあまあかな。魔猿偉そうだが・・・

３２巻は鳴海のピースのとこがいいな、ここ一年でのベストシーン。

Ｗｅｂサンデーの河合のコメント見て思ったんだが同業者〈仲いい漫画家とか〉は
今のからくりどう思ってるんだろう？

遅レスだが、文系さんはどうしてヒューマニズムとエゴが背反すると考えるのか不思議ですた。
エゴって、ヒューマニズムのある意味極致じゃん。

今週…普通に面白いぞ、うん。

ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

シルベストリのキャラが、今週で突然DQNっぽくなっちゃったな。
やっぱり、勝の説教で改心させるために無理矢理性格変えたんだろうか？

>>797
ヒューマニズム＝何だかよくわからんが少なくとも尊ばれるもの
エゴ＝戦争とかの原因ですよ　諸悪の根源
と言うわけでどうしても両者に結び付きを見出したくないんでしょ。

>>787
SBRって人気あるのか？ｗ

>801
エゴイズムの意味を間違えてるよ。
辞書で調べたら？

エゴイズムとエゴは全然意味が違うけどな。

ヒューマニズム＝人間の良い意味でのエゴ

しろがねは、一見、ヒューマニズムチックだけど、
悪い意味でのエゴにまみれていたっーことだろ、きっと。
エゴって自己満足を充足させるものだからな。

勝のスーパーサイヤ人化がどんどん顕著になっていく・・・そろそろ加藤を超えたか・・・？

>>806
でも鳴海だってパンタローネらを瞬殺したし、
勝は今やっと鳴海の足手まといにならない程度まで強くなった、って程度かもしれない。

あー、復讐は究極のエゴ＝自己満足といえるかもしれんしね。
そういや満足すると石になるなんて設定もあった＜しろがね。
確かにかってなやつらだったところはあるけどね。

つまり普通の人間だったという事だろ。

うん、それゆえ最初から人間だったのだよね。
でもファティマのような女は現実にいると恐いだろうなww

今週熱いねー。やっぱこの熱さがなくっちゃな。

今週面白かった！
「天国の大事な人に会えなくなる」は、久々に感動した

なんだかひっしなひとがいまつね。

片手で刀さばくなんてやり過ぎ。
おまけに説教かよ。
完璧ぶりもここまでくるとギャグのつもりか疑いたくなる。
しかし、さっぱり笑えません。

あれは反応して防いでるんじゃなくて正二と顔無しの読みで防いでるんだよ！
と、自己マン脳内補完しときます_|￣|○
菊さんの目が逝っちゃってるよ…（勝に

完全に勝は菊を落としたね・・・・
しかし勝こんなに強ければフェイスレスなんて瞬殺では？
修行する前でも互角だったし

見えないくらい極小の蟲を破壊する人ですよ？

それなりにおもろかったが、
もう普通に読めなくなってる自分がいた。
完璧超人魔猿死ね。四露死湖。

正面から力で挑むのではなく、
相手の力をさばいていなすような刀の使い方をしてくれたら良かったのになー。

潮の戦い方は常にそうだったからなぁ･･･潮の行動自体は常に正面からのガチだったけど。
やっぱ槍と刀じゃ表現の仕方も全く別物だし難しかったのかね？
まぁ刀は刀とガチでチャンバラした方が絵的に栄えるってのは確かなんだけどさ
どっちかといえば「説得力」の方を取って欲しかったな。藤田氏には。

俺的には今まで('A`)ﾏｰ って感じだったんだけど
今週は不完全燃焼で一酸化炭素発生するくらいまではきたかなって思ったよ

う〜む、勝に痛覚があったことが判明したからかな・・・
もっとがんばればダイオキシン発生するくらいは行くかなあ？

今週よかったよ
勝アンチ鳴海厨うざいと言われるかもわからんがこれを鳴海がやってくれたら最高でした

単行本派なんで今更かもしれんが29巻の鳴海ってどう考えてもエレを機械としか思ってないよね？

人は何故群れるのか。
登場キャラそれぞれがその問いにどのような答え方をするのか
それを予想してみるのも面白いかもしれない。

とりあえず団長辺りならスンゲェ完結に
誰もが「あー、納得･･･」と思える台詞を言ってくれそうだなぁーとオモタ

今週の、勝が強いというより、シルベストリ弱えぇー！と感じてしまうよ。みっともなく逆上してるし。
ほんと説得力ないよな。勝の動きがロボ鳴海みたいに超高速で動くとかでもないし、
普通の人間同士のチャンバラみたいで、人外人間ＶＳ人外っぽい戦いに見えない…。
これじゃぁ何が伝説と言われたかさっぱりわからん強さだなぁ、シルベストリ…。
正二レベルの剣捌きで互角に渡り合えるんだったら、剣術がとりわけてすごいってほどでも
ないんだろうし。

>>822
そうだよ。人形の意識が乗っ取ってると思ってるんだから。
でも一応、鳴海がそれに疑問を抱くような話が
後の巻である。

>>823
団長のおっさんは鳴海を円熟させたような性格だと思った。

>>803
文系さんはそういうふうに扱ってるんだろうなぁと思って＞エゴイズムの意

なんだかひっしなひとがいまつね。

勝が偉そうなのはしかたがないが
今週のは久々に良かった。
何ヶ月ぶりだろうな。早く次回読みてえと思ったのは。

まあシルベストリが下衆に落ちぶれなかっただけ良しとしとくか。

今回は良かったな
やはり勢いというか雰囲気がよければ勝るの理不尽な強さやら粗がきにならずに楽しめる
がんばれ藤田

「おじさんは変われるの？」でエリ公女とアプチャーさんを思い出した。
シルベストリはアプチャーさんのようには変われないだろうなあ。

今週はシルベストリ弱すぎ＆勝強すぎに目を瞑ればなかなか面白い展開だぁね。

しかし今月のGXの富士鷹はもっと熱かった・・・スゲェ漢だったよ
アレ位はっちゃけていながら説得力ある言葉はもう吐けないのかね・・・

今週の勝にも「説得力」が感じられずダメでした。
藤田はもうろくした。
小学生にえらそうな説教させるなよ。

>>823　野暮だが
完結ではなく、簡潔ですよ。

今週号は良かった。
良かったと言うか勝の理不尽な強さが気にならなくなってきたと言うべきか。

それと、ふと思ったんだが三姉妹全員オトすと黒賀村のイベントってもう残ってないんだよな。
という訳でそろそろ鳴海の方に話を振って頂きたいのですがどうですかね藤田先生？

全員攻略した後に血の雨

今週は良かったな。
コロンが人質取った意味が全然わからなかったし、ここで見ててって勝お前何様やねんと
また惚れさすきなのかと思ったけど。
でも面白いけど何回も読みたいとは思わなかった、勝が刀を抜くところはリアルでよかったけど。

ガキがポン刀持っての切り合いは「説得力」がない。
勝の強さは借り物だし、すべてにおいて軽いんだよね？
だから、読んでてしらける。
シルベストリの屁タレ具合も、なんかにょっきり。
惨殺が起こるんじゃなかったのか？

コロンが人質を取ったのは勝がどのような
行動をするか興味があったからだと解釈したよ。
藤田的には助けてもらった菊は勝に胸キュンなんだろうけど。

>>837
何回も読みたくないに同意。考えてみるとあんだけ必死な顔して刀抜いといて
あっさり両手で刀握って戦ってんだよね。平気な顔で。

俺たちが菊を好きになれれば、
「菊にツライ顔を見せないようわざと平気な顔をして見せたのだ」
とあっさり解釈出来るんだろうけど・・・

>>803
前後のレスの流れを見て書き込め阿呆

あんま必死になんなよ・・・

>841
喪前すごいな予知能力があるとはｗ

よく見たら>>826で本人がもう書いてたな
まあ普通どう見ても文系がそう思ってるんだろうって意味に見える
だろうけど

>>825
いや、多分>>822はその後のフーとの会話の回想で鳴海がエレを見つけた
時には、既に彼女が肉体的には人間であることをとうに知っていたこととの
矛盾を言ってるんだろ
回想を語る直前に「疑問」感じるシーンあったがそれは矛盾を増やしとる
だけだぞ

>>836
ものその展開はなさそうだから、３２巻の血の雨で我慢しとけ

からくりは単行本で読むとなかなか面白いな

>>845
矛盾つうか鳴海はエレの身体が人間だろうと人形として扱ってるんじゃないの？

右目は銀にならなかった。
なんで？前のページは何？

一応ちゃんと「殺さない」事だけは命令されてたんだな
…しかし、素人目には殺す気満々いしか見えないけど

＞841
藻舞こそ、その後のスレの流れ読んで「理解して」書き込めアフォ（ｗ

>>835
ヒロシ編
五郎編
富内編
比良吹編
ヒロ男編
マキ男編
兼田編

鳴海のお話はこれらを済ませた後です。

勝超人を差し引けばおもしろいバトルだった。
久々に来週が楽しみになってきたな。
てかジュビロいい加減魔猿と鳴海を再会させてやれよ。

説教まみれで萎えたバトルより、エクソシストコロンビーヌの方が良かった。（首グルグル）
前真夜中のサーカスの自動人形らしい怖さがある動き方で。

勝が互角って事はシルベストリにも「人間が相手なら人間に見える速さで動かなきゃいけない」
って縛りがあるのか。

自動人形には人間とみなされるけど治癒能力は高い。ちょっと都合がいい状態ですな。

結局、バトルがない故の不満だったようだな。
勝を完璧超人と蔑んでると、
これからの「からくり」は読めなくなってしまうよ?

今週の改造で勝の話が出ないのをむしろ不自然に思ってしまった・・・

>自動人形には人間とみなされるけど治癒能力は高い。
>ちょっと都合がいい状態ですな。
しろがねも剣技を磨けばよかったのにね・・・

>>858
そういやルシールは剣使ってたっけ（つくづくルシールって引き出しが多かった・・）

人形使ってても人間とみなされてたんじゃないか？
ルシールのサーベルも結構な腕前だったろうに・・・

勝チンがちょっと気合入れただけで都合つくような腕前の剣技なのかよツルベって。
正二だってそれ程剣客敵無しって腕前じゃなかったような気するし。

あれ？人間に見えるように動く縛りは、武器持ってる人間には無効じゃなかったっけ？

>>861
近代兵器になるとヤバイ

つっても剣も武器扱いされるレベルだがな


とりあえずシルベは
ルシールが剣持って苦戦してたチャイナホー（生命水使用前）以下って認識でOK？

来週はマサル放置でシルベストレの過去話かー
禿げしく暗黒の予感！

don

＞ルシールが剣持って苦戦してたチャイナホー（生命水使用前）
チャイナホーみたいな外見の雑魚集団じゃないの？

>>865
あの時持ってたのは、ドリル付バトンじゃなかったか？

>>865
あ〜そっちだったっけ？

何にせよ雑魚いな

>>863
勝の最強云々バトル見せられるよりは全然マシ。
伝説のシルベも結局かませにさせられるのかなぁ。鬱…

>>866
なんかそんな感じの武器を両手に持ってたね。

えーと、つまり……　日　本　刀　最　強　、って事ですか。

シルベの強さってアプチャーとかパウルマンぐらいなんだよな？
そのシルベに勝は互角なのか。
まあ、主人公だし…な。

>>870
つーか強くなる過程が雑すぎるからな。
俺はそれがどうしても許せんが（その代わりが三姉妹だし）、
まぁ主人公が強くなる事自体は別にかまわんと思う。

勝を毛嫌いしていたアンチは菊と同じだったんだね。

「人工知能が、二足歩行のロボットは・・・」
と
「努力してない、小学生が、シルベの剣を・・・」

激しくダサ。

>>871
修行→対戦→もっと修行→前より強い対戦者→もっともっと修行→さらに強い対戦者→もっと（ｒｙ
という話で1年間進んでいれば、勝の人気も上がっただろうし
読者も今の強さを納得してくれただろう。
三姉妹攻略に1年かけて散々温いラブコメ見せられて、それでもあっさり完璧超人化。
実は読者に見せてないだけで、こんなに凄い修行してましたと、たった一話で片付けられちゃね・・・。

菊がオートマータに驚いてたけど
グリポンくんについてはどういう認識してたんですか？

思ったんだが、人形使いが多い村で驚くかなあ。
まず糸を探すのでは？

>>874
なんかもう、回を重ねるごとにボロが出てくるな・・・

オートマータはあまりにも人間に酷似してたから人間だと思って油断してたんじゃないの
村にあるカラクリ人形ってﾋﾄ型だけど人間ぽくないでしょ
グリポン君って菊に姿見られてたっけ
菊に確実に見られた描写があればもう何も言えんが

>>874
グリポンはグリポンに決まってる！
それ以上でもそれ以下でもない。

思えば勝は、アシハナさんとこの人間を

長男
次男
三女
次女
長女

の順番に落としてるんだよな…

勝の鬼の特訓があったとしてもな！
目隠しした状態で何百人とドス持って襲ってくるやくざを
倒した鳴海のようにハイパーな力は無い筈なんだよ＞＜

勝は万能系キャラだが精神的に割とフラットな所があるので
鳴海みたいに何かを背負って立つとか怒りMAXって感じの凄みを描き切れるキャラじゃないし、
何だかんだで子供なんで強くなると言う描写一つとっても物語的にどうしても浮いてしまう部分てのはあるわな。

まあ、その辺りなんつうか黒賀村編の構造そのものに問題があったような気がするんだがその辺の話はもう良いや。

>>874
動物型と人間型じゃやっぱり違うべな。

勝のキャラ魅力軽減は3姉妹がひじょ〜に絡んでる。特に長女
まさに下げ満3姉妹

最終回まであと８巻は硬いと思う。

ダンドーだっけ？
小学生位の子供が大人に混じってゴルフやってる漫画。

あれに似た嫌悪感を感じる、今の勝には。

>>884
あー結構同意できる・・・
彼も痛々しい努力やらなんやらはやってるようだけど・・・いまいち

>>881
＞勝は万能系キャラだが精神的に割とフラットな所があるので
＞鳴海みたいに何かを背負って立つとか怒りMAXって感じの凄みを描き切れるキャラじゃないし、

なるほど。潮や鳴海みたいに理不尽な事に対してぶち切れまくりな
やつ等とはここが違うわけだな・・・・。
藤田は勝というキャラ造形を通して鳴海達とは異なるヒーロー像を模索してるのかな？

>>885
子供の努力に痛々しさしか感じないからだろうか。
子供の努力に成長度合いを見出すことが出来ないからだろうか。
その点、コナンみたいに天才的頭脳で全てを解決させてしまえる
成長なし物語はいいんだろうな･･･。

>>887
子供が子供なりに精一杯努力する様は良いと思うがな

リーゼ編までの勝は良かったなぁ
精一杯自分のできる事を考えて行動してたし

>>888
勝超人なのが痛いのか･･･。
ヤイバって超人だったけど、かっこよかったなぁ･･･。

でも顔なしｖｓ勝の戦いは
好きだったけどなぁ。

ってか今の駄目駄目雰囲気に引きずられながら
単行本読んだけど、雰囲気を引きずらなければ
結構に読める内容だったと思う。
問題点はダラダラしているところかな？

最初に大ボスフェイスレスと戦った後じゃ今の戦いがお遊びに見えちゃう面もあるんだよな…

…というかお遊びなのか。

>>891
フェイスレスいわくお遊び。

最終対決の為の勝ちん超人化計画なんだろうけど、
手順をミスったのか中だるみならぬ尻弛みだよな･･･。

ただ、最後はまとめてくれると信じているよ富士鷹。

>>887
マジレスすると…

頭脳は大人。
そして進級しないサザエワールド。

>>892
＞ただ、最後は（ry
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏ

>>893
詳しくは知らないんだけど、
ストーリーで黒服の男の話は進んでいったり
新たな重要キャラが出ているのに
あれは年が変わっていないのでしょうか？

>>894
（ ・∀・）人（・∀・ ）ﾅｶｰﾏﾁ

>>883
8巻じゃ全然足りないでしょ。
今はハイペースで勝パワーアップイベントを消化していってるけど、
鳴海とかエレとか顔無しとかギイが本格的に話に絡み出したら残り15巻は必要なんじゃないだろうか。

あとフランシーヌ視点での回想って未だに一度も出てないのよね。
これがどうしようもなく気になるんで早く本筋を進めて頂きたい。
今はなんつうかエリ様の話を延々続けている感じ？

>>892
最後で思い出したが、ファンタジスタ２５巻の巻末に
藤田がうしとらで、とらと潮が白面のものの頭に突っ込むシーン書いてる時
集中しまくってて誰も声がかけられなかった、とか書いてあった。

俺もそれぐらいの熱意で、からくりも最後は締めてくれると信じてる

菊さんが自動人形側に行っちゃう様なまったり展開にはならないよね。

これからもアンチのあら探しと、言い訳のレスを見せられると
思うと嫌になるね・・・

粗にも程度があるけどな
あまりにひどいとMARになる

荒らしよりはマシだけどな。

昨日文庫版帯ぎゅの2巻の巻末みたんだけど
漫画家って色々考えて描いてるんだな
ちょっとびっくり

>903
漏れは喪前に吃驚だよ

「フランシーヌ視点での回想」って以前から何度か出てきてるんだけど、それって必要かなあ？
せいぜいラスト（と思われる）の顔無しの最期のときに、「優しい言葉をかけてやるエレ（フラン）」
くらいで俺的には充分なんだけど。

>>905
顔無しに優しい言葉いるか？
ゾナハ病作ったのは金だけど、それを蔓延させてる張本人だよ？
「一秒で死ね」でいいよ。

菊が捕まってもそのまま氏んでしまえと思ったのは俺だけ？

アンチの質の悪い妄想はもうたくさんです。

久しぶりに１８巻〜いままでを読んだよ。
フランシーヌ人形の最後を見るといつも泣いてしまう…
単行本で通して読めばそんなに違和感は感じなかったよは。
三姉妹は正直今はおなか一杯だけど、今後の展開次第では彼女達のことも好きになれそうな気はする。

>>906
うーん。藤田ならそういう「締め」するんじゃないかなあ、と。
「いちばん悪い奴をやっつけました。おしまい」って終わり方はしないだろうし。

>>905
俺もフランシーヌの回想はいらないと思う。
銀と金の回想で人物も気持ちも描けてたと思うし、
これ以上は蛇足ぽいきがする。

それと、以前から出てることに便乗で一つ。
からくりってバトル漫画なのかなぁ。

誰かこいつらで強さランキングつけてくれ。
・アプチャー
・パウルマン
・チャイナホー（命の水を飲む前Ver）
・メリーゴーラウンドオルセン

今回は色々良い台詞があったね。それこそヒドイ目にあってる勝ならではの重みだ。
しかしここ最近の展開には特に文句も無く読んできたけど、今回でようやく、
勝叩きでガァガァうるさい輩の気持ちが少し解った。

人形の腕一本犠牲にしたフェイントパンチがスマッシュヒット！しかし勝の腕にシルベの剣が…！
もう人形繰りは出来ない。どうする勝！

っていう展開から剣の達人を剣で圧倒したんじゃあちょっと都合良過ぎだな。
せっかくのピンチが勿体無い。前に挙がった「勝の強みは知恵と機転、真正面から戦っちゃダメ」
って意見はこういう事だったのね、と今更実感した。

32巻がトーハンでランクインするのか、ちょっと怖いな。前回ギリギリだったし…

＞勝叩きでガァガァうるさい輩の気持ちが少し解った。

なんで擁護派はこういうレッテル貼るかね

>>915
擁護派にとっちゃ最後の砦は「作品が悪いんじゃなくて読者が悪い」だからじゃないかな。

ジュビロまでそんな思想になってないことを願う。

>915
せいぜい2名による自作自演だから

まぁ勝叩きも４、５名のみの粘着なのだが

そう思ってればいいさ。

今の展開をだらだらだと言っているようだが、
時間軸で見ると、一年で9ヶ月もたっている。
藤田にしては、実はハイペースだと感じている私。

勝は精神的に強いだけでいいと思うんだけどな
鳴海にしかって欲しいな「調子に乗るな」って

「観客」って言葉の使い方がかっこ良かった
でも鳴海がワープするか、しろがねが助けるかしないと絶体絶命だと思ってたのに、一人で勝ちそうだな。なんだかなあ…

セルゲームで、悟空を超えた悟飯を見ているようだな。

>>920
皆、展開はだらだら(本筋は進んでない)なのに、
時間は飛びすぎ(キャラが無為に過ごしている)と
言っているのだと思う。

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

今の最大の心配事は３姉妹が仲町サーカスの３馬鹿に
払い下げられてしまうのではないかということだ！勝？鳴海？どうでもいい。

また変なコピペ基地外にいつかれちまったな。
ただただ同じ物をコピペするだけだし、荒らしにしても低レベルだな。

この漫画なぜにあんな後ろなんだ、好きなんだがな〜
特に最近のあの哲学ウンチクみたいな展開が…ちと臭いとは思うけど
打ち切りとかならんよね…？？

後ろ二つは安定の位置。
ジャンプで言えば、こち亀、ワンピース、ジョジョみたいなところ。

今日も粘着質な鳴海信者が元気だね。
基本的にこいつらは古臭いヒーローのノリが大好きな現代の希少種なわけ。
簡単にいえば、今風の流れについていけない禿げたおじさん達なのね。
で、昔風の泥臭い漫画を描いてくれる最後の砦が藤田だと崇めてるわけなんだけど、
藤田は勝と共に時代にあった新しいヒーロー象を模索しはじめていて、見捨てられ
る絶滅種としての運命をひしひし感じて騒いでるわけなんだよな。
漫画家も商売だしギャルゲーを参考にするほどの貪欲さがなければやってらんない。
コアな信者は「そんなことするな、俺達の望む漫画を描いてくれれば一生着いてい
くぞ」と声を上げるわけなんだけれども実際のところ自分達のマーケットの狭さも
知らないカラカラな脳みその阿呆なのよ。
からくりくらいの売り上げになると、８割はもっとライトな層が買ってる。
コアな信者の割合いは２割り、いや一割あるのかな。
ともかく、おまえらのようなｷﾓ信者の主張に合わせる筋合いはさらさらないわけで。
キャラグッツにしこしこ貢ぐようなオプションがなければ相手にする旨味はゼロ。
今回の人気投票もふつうに勝が１位だろうけど、それが現実というものなんだよな。。
おわかり？
変化に馴染まず過去に縋るお前らが、いかに無変化で絶滅の袋小路にあるのかが？

>>925-926
こういう馬鹿のせいで、今の展開を支持する奴全体が厨扱いを受けるのだと言うことを自覚しているのだろうか

かーまーうーなーよーばーかーばーかーまーんーこー

別に勝は嫌いってほどでもないけど、
話は今より前の方が好きってか面白かったよ。
コミックスもう買ってないし。

後ろ二つが定位置なんてこたあない。
定位置連載も確かにあるが、からくりは急に下がったからなあ。
これが連載歴の短い作品なら打ち切り寸前だよ。オレが大好きだった咎狩も切られちゃったし、
ベテラン椎名の二作品もその憂き目にあってるからな。

ジョジョも打ち切られたよね…ストーンフリーだっけ？
あれ最後がかなり苦しかったし、最悪だった…

旅は続く！みたいな素人作品の打ち切りみたいにはならないかもしれないけど
いきなりラスボス（フェイスレス）出てきて、鳴海と勝も再開、記憶復活
ずがが〜ん、どばば〜ん！と倒してホイ、終わり。

みたいのだけは勘弁してほしい。

いや、打ち切りなら勝だけでいいよ。
鳴海はミンシアと静かに暮らしてくれ。

ロケット飛ばすやつも、あそこで細々と長くやってたぞ。