からくりサーカス 第60幕

藤田和日郎、からくりサーカスについて話すスレです。
新スレは950を踏んだ人が立てるかん。
荒らしは放置。
ネタバレはサンデー発売日(水曜日)０時からでお願いします。

＜前スレ＞
からくりサーカス 第59幕
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082114381/

スレ用年表サイト（※現在最新情報と異なります）
http://cirque-de-karakuri.tripod.com/
からくりスレ用ログ倉庫
http://karakuri-circus.hp.infoseek.co.jp/

＜関連スレ＞
……あぁ…正二【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049764841/
…あぁ……ギィ【追悼】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1076943310/
オレ今日、しろがね-Oに改造されたんだけど
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049893239/
勝タンかっこいい……
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1049273250/
からくりサーカスもうだめぽ２【ネタバレあり】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1081583175/
○　からくりサーカスのれんげたんに冬うらら
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1075951437/

>>1乙

私は正直おじさんですし、マンガでいえば、例に上げた「北斗の拳」や「キン肉マン」のジャンプ世代です。マンガの感性は古いのかも知れません。
>>957
＞望むかどうかは知らないが、環境面のマイナスに対して主人公がアクションを起こし克服する
＞と言うのはドラマ・映画（ハリウッド系）のシナリオに関する本ならば必ず書いてある基本中
＞の基本です。
というには、環境面のマイナスの必然が理不尽に展開しているし、文脈でいえば、ホラー的な世界の中で、
＞未来とか、可能性とか描きたいなぁと。
＞子供達も自分にもできるかも？って思って貰えるかも知れない。
＞俺はあれになりたいんだよと作者が見上げていれば、読者も上を見てくれるように
＞なるんじゃないかと思うんですよ。
というのが、激しく倒錯に感じるのです・・・
結局は、故意に歪め作られた暗黒の中で、キャラクターの自分さがし（モラトリアム）の物語。
しかも、主人公が小学生。だれに、読ませたいのか？
現代的といえばそうなのかも知れないが、このようなハリウッド系があるのなら、是非おしえて欲しい。
単行本は、人形サーカスとの全面戦争から最新巻まで。
その他のストーリーは中学生のいとこから聞きました。かなり好きなようです。

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
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:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　おつかれ、>>1。
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
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l　i::::',. l::::l　　　　　　　　　　　　 / _,!､_,.!､::',::.　　　　　　　　　　　 l::l ,'::i　/:::::::::
:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
:::ヽ　　.l::::l　　　　　　　　　　　 ::｀‐-､_,､-''´::　　　　　　　　　　　l::l ﾚ /::::::::::::::::
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　　　　ヽ;';';';';';';';';';';l　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　l;';';';';';';';';';';'

>モラトリアムのネコ殺しの狂気、倒錯した自己探し
エヴァ的なもの?

を不快に思う感性なら、藤田作品には、はまるはずなんだけど。

しろがねのウサギ殺しナイフへの説教、「瞬撃の虚空」での爺さんの
「退屈な日常を守り日々をすごすことも戦いだ」やうしとらの「泥なんて何さ」

まさに倒錯した自己探ししていたフランシーぬ人形が
最期に人との関連の仲で「自分より赤ちゃんが大事」と魂は救済

濃い武者小路っぽさ、が漂ってそれはぬるい場面で披露されるとはなじらむが
ここ一番の見せ場で繰り広げられる「熱さ」として、まじ涙腺の締りはいいほうなのに
凄まじい感動　

フランシーヌ人形以来ずーっと僕にはつらい展開ですが、またあのレベルがいつか
来ると信じて…

伏線やなんやダイナミックな展開を今から繰り広げたって十分、連載期間必要なはず。
あざふせ出現以降のうしとらのように


てかうちきりはないとしても
早く本題に入らないと連載期間縮小の憂き目にあって肝心の見せ場が辛くなるよー

もし本題に入ってから半年で終わったら、この一年はいったいなんだったのかと…

もう勝はいらない。

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082631575/l50

漫サロ板に擁護スレが立ってたぞ。潰してやれ！！

>>8
馬鹿かおまえは

>>8
任せとけ。
ぐちゃぐちゃに
荒らしてやる

>>10
おれの肛門もぐちゃぐちゃにしてくれ

>>11
任せとけ。
ぐちゃぐちゃにしてやる

次回、擁護スレと>>11に血の惨劇が！

ここが、からくり本スレですかぁ？

Σ (ﾟДﾟ


y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

惨劇だぁ！！

作者は本当にマサルが大好きなんだな…とサンデーを見て思った。
確かに人形相撲編ぐらいから、すきすきオーラ？が出てた気がする。
何人も弱い奴をぶつけたのもそのせいだな。
で、今回でマサル>>>アルレッキーノ・パンタローネ>>>ついでにしろがねは決定か

俺も嫌いじゃないんだけど、目に付くとなぁ。ひいきの引き倒しは、漫画家の常なのかな。
マサルって体力【凄い】知力【凄い】テクニック【凄い】ここまではわかる気がするんだけど
更に人望【かなりあり】財力【大富豪】評価【天才・怪物級】…ここまでやると、くどいかなぁ。

>>15
あと異性【モテモテ】もありますよ。

展開、設定云々以前の素朴な疑問なんだが、片手でシルベの剣を
とめながら人形使える実力があるなら、人形使うよりそのまま
切り殺した方が速くないか？

::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ:::::::::::::::::::::::::
::::,- ､:::::::;'l／　　　 ＿＿＿ 　 :::::::::.　　ヽ::',　　ヽ＿＿ヽ::',＼ ヽi ヽ:::::::::::::::::::::::
:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　僕は化け物級の天才だから・・・。
i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::　だから笑わなくちゃ。
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
l　i::::',. l::::l　　　　　　　　　　　　 / _,!､_,.!､::',::.　　　　　　　　　　　 l::l ,'::i　/:::::::::
:', ヽ:::l l::::l 　 　 　 　 　 　　　　（／;;::::;'::;＼i:::　　　　　　　　　　　l::l.,':ﾉ /::::::::::::
:::ヽ　　.l::::l　　　　　　　　　　　 ::｀‐-､_,､-''´::　　　　　　　　　　　l::l ﾚ /::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::',　(:::ﾄ､＿＿＿_,,,,､､､-‐ｰ─‐---､､､,,,,_＿_,､ヽ::)　,'::::::::::::::::::::;':::::;'
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',ヽ::::::::::::::::::::::::::＼　　　　｀`‐-､._＿＿＿＿,､-'´　　　　／::::::::::;'::::;':::/ノ
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　／::::::::::/:::::://

>>6
そうかなー
おれは、エヴァと似たような感じで読んでたんだけど。
てのは、なんか根っこは一緒な気がしない？
ただ、結論みたいに出される救済があるかないかの違いで。
むろんその差は、大きいんだけど、その救済ってこうあって欲しいって、
俺はエヴァみたいのは嫌だ、って縋り付く最後の砦みたいで。
黒賀村のノスタルジーだって、天才勝だって、努力の天才鳴海だって、
悪夢の中の希望で、幻想っていうか。
なんか、信じたら、酔えるみたいな。
それって、感動するけど、エヴァはそれをわざとやらなっかただけで。
だから、リアリティがあった訳で。
エヴァを不快に思うのは近親憎悪じゃないのかな？
からくりにも、破壊願望や、狂気や、マザコンとかいっぱいつまってて、
最後をひくりかえして無邪気に見せてるだけだと思うけど。
これって、少数なの？
俺はエヴァもからくりも好きだよ。

キモイのが出てきたな。

問い掛け多用は非常に見苦しいね。ナルのニオイがプンプンだ。

だめぽスレからだけど、

>魔猿に共感し、感動し、かっこいい！面白い！今のからくりは楽しいなぁ！
>そう思える清い読者なんて小学生が大半だと俺は思ってた。

俺もそう思うけど、
それに、素直になれないから、すり潰されたり、どろどろになった展開がほしい。
その中から、絞り出される正義の光が、そんな気持ちも浄化してくれるのが、
心地よいから、からくりファンやってんでしょ？
みんな、ひどい展開好きじゃん。
修羅やって、感動あって、その落差でべろべろ喜べるんじゃないの？
勝のAAの顔よく見てみなよ。
悲惨な展開望んでる君らの顔だよ。

みんな深く考えながら読んでるんですね。。
最近の、こてこてまでの清々しい展開も結構僕は好きですね。
単純に自分も頑張ろうとか、こういう考え方をするようにしようとか思ってしまう。

俺も最近の展開も悪くないなって思ってる。
三姉妹に萌えたりしないけど。
残虐とったら、普通に面白い、子供向けマンガだよ。

と、思っていたら、それを萌え？の対象にしているところもあるのですね。。。
うーん、、

そんなかお　にあいませんよ
ま　さ　る　さ　ん
さあ　わらって

今の展開は、フジタが照れ隠しの衣を脱いだ
まさしく＜進化＞の姿だよ。
安易に残虐やって気を引くよりずっといいな。
残虐房は、すっこんでろ！！

読者も迷走してんなあ…

疾風の如くな

＞ID:g8Vn1x6V

何を言いたいんだか、さっぱりわかりません・・・。

疾風の如く現れた擁護派g8Vn1x6Vに栄光を！

いまの展開は、読み流してる読者にはいいんじゃない。
分かり易いし。
でも昔からのファンからすると、違う作品になったようで違和感以上の不快感を感じる。
そういうことではないかと。
実際、一行スレ見ても今週は話が動いておもしろかったって意見も多いし。

>>31
読み流してる奴に評判良くたってしょうがないじゃんΣ(ﾟДﾟ；)
コミックス買ってくれるわけでも無し。

＞実際、一行スレ見ても今週は話が動いておもしろかったって意見も多いし。
それ以上に「天才？(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 」って意見が多いんだけど・・・。
都合の悪い意見は脳内スルー？

>>32
喧嘩腰はﾔﾒﾚ。
流し読みの読者でも読みやすい展開というのは、
ここまで巻数が伸びて敷居の高くなった作品にとってはいいことじゃないの。
そこから興味を持って一巻から読んでみようと思う人もいるだろうし。

分かり易くないと呼んでくれない人間が
分かり難いという本編以前の話を読んでくれるんだろーか？

読むか否かじゃなくて
読もうとしてくれることが素晴らしいんだよ

でもな、読み進めた結果今の展開をどう受け取るかだよな。

新規の窓口は広がるかもしれないが途中で後悔させることになりそうでヤダなぁ。

信者が無い奴が今のからくりを憂うとでも？

信者が無い奴→信者じゃない奴

勝の話を蒸し返してすまんが、個人的には今の超人ぶりもありなんじゃないかと思う。
元々異常な世界で生きてきた人間なんだよな、勝って。
それとは別次元で天才って設定も元からあって、それらの要素が
ゲームという状況下で短期間で強くならなければならないとなった時に
それに適応できるキャパシティを持ってたっていいと思うんだ。
ただ、やっぱ藤田テイストが好きな人には鼻につくのかな。
確かに俺も勝の「正しさ」はあまり気に入らない。姉妹との話でもまったく間違えないしね。
戦闘で天才にするんならああいう部分でもうちょっとバランス取ってほしかったよな。子供なんだし。

サンデーGX立ち読みしたんだが、ヘイマもどきと麻子もどきとルシールもどき
がでてた。金持ちの親戚＝意地悪ってのも変わらない。しかも読みきりではなく
連載だし。
フジタよ、原案協力しなくていいから一度立ち止まってからくりサーカスを
よく考えてくれ。

むしろ子供である部分を取っ払ってくれれば、戦闘の天才を強調しても諦めがつく。
子供である事も利用してその癖戦闘では最強、何百年も稼動してる人形にはお説教。

ただただ嫌悪感。

勝が天才ってのは素質がずば抜けてるってことだと思う
何の努力もしないで強くなってると思われてるようだけど、
黒賀村に入ってからも半端じゃない量の修行こなしてると思うし
勝の過去を見れば鳴海やエレと同等か、それ以上の苦労をしてきてる
成長を描きたいのにいつまでも弱いままじゃ話にならないと思うし
顔なしに2年猶予与えられて何の成長もありませんでした、じゃ駄目だと思う
俺も鳴海の方が好きだけど、勝が弱いままじゃ鳴海も悲しむよ

>>42
うん…俺もつくづく思うよ。もっと黒賀村での修行を描いて欲しかった。
三姉妹攻略じゃ無しに。
それならこんなに叩かれなかったと思うんだ。

>>42
少しの努力で、何十年の努力に追いつけるなんてすごいよネ☆
勝ﾀﾝかぁっこいぃ〜！！

（ ´ρ`）

だけど結果的に三姉妹攻略しちゃってんじゃん。
だいたい人形相撲なんてもんに出場してる暇がどこにあんだっての。
まじめに修行してりゃ良かったんだよ。

この時期に新キャラ出すということは、まだ何かあるってことだと思う
もし何の脈略もなしに出てきたんだったら叩かれて当然だと思うけど、
完全に終わってない状態でｲﾗﾈとか言うのはちょっと・・・と感じる
3姉妹が人形使いだってのも気になるけど、
初めの時以来全然出てこないってのはどうかと思うけど

>>42に対してのレスね。

勝は才能と少しの努力でバケモノ級の天才だけど、
初めから読んでみなよ、ハートは、ほんっとに努力じゃない？
それに合わせようと、戦闘能力、ちょっと高杉はバランス悪いけど。

まあ、なんというか……
今の勝を肯定することは俺にとって「しろがね」という存在を
否定することになるから嫌なんだ。
勝がしろがねだったら化け物級の天才だろうが、最古より強かろうが
まあ主人公補正ということで一応納得ぐらいはするんだが。

人はしろがねになって初めて自動人形と対等なんじゃないのか、と。

>>46
三姉妹が人形遣いであることになんの意味があるのか…
村に引き取られて数年しか人形繰りを練習していない姉妹が
下手に活躍して自動人形壊しまくったりすれば余計ファンの怒りを買うと思われ。

>>49
確かに人間が人形に太刀打ちできるってのはしろがねの存在意義の否定かもしれない。
でも人間側からすればそれでもいいと思うんだ。つーか人間が人形に勝つことにも意義があるわけだし。
もっと極論すればしろがねの存在意義なんて一顧だにされなくたっていいとさえ俺は思う。
ただ、それを体現するのが今の勝だってのはちょっと気に食わないけど。

>>39
もともと頭がいいって設定はあったわけだし
初戦のような、頭を使った戦い方で強さを表現してくれたら
俺も今ほどの不満は持たなかったと思う。

けど、大人用って設定だったはずのゴイエレメスを
片手で操っちゃったしなぁ。

>>50
俺はミンシアが嫌いなんだけど、その理由として白の血を受け継いでるとはいえ、
ただの人間がオートマータをどんどんぶっ壊していくという状況が駄目
その点からすれば3姉妹が戦闘にもし参加する時、皆と同じ意見になると思う
でもまだそうなると決まったわけじゃないし、
相撲にも3姉妹も何かしらの布石と考えないとつじつまが合わない気がする

>>51
そうだね。人形を操って自動人形と戦えばね。
今の勝は刀使ったりしてるし、偉そうなこと言うし、それがなんか違うんだよな。

勝の強さには重さが無いの。
顔無しのゲームと黒賀村の人情劇では
勝が戦士になって行く過程を説得のある描写を持って描く事が出来なかった。
本編以降の勝編のグダグダの根底にあるのはそれ。
これは完全に藤田のミス。

鳴海の回想話ではエレの懊悩と覚悟を表現出来ていたと思うんだけどねえ。

そもそも、
「あくまで創り主がウルトラDQNだっただけで人形達は悪くありません」
と言う展開になってるからな、明らかに。書いてるうちに情が移ったのか？

勝のパワーアップに違和感感じさせないように修行編をじっくり書いてるつもりなんだろうが、読者には三姉妹攻略にしか見えない
顔無しと正二の記憶のお陰でハイパー化した勝が終盤突入の方が違和感感じなかったような
悪い意味での職人気質で身を滅ぼすサンデー漫画家の悪いところを一心に受けた存在になりつつあるなフジタ先生

>>56
流石にそれはねーべ。

>>51
そうなると、今まで張ってきた設定の数々も全部なかったことになるんだよなぁ。
というか、勝はゾナハ病に感染していないとおかしい気がするが。
昔のからくりと今のからくり、どっちかを否定しろと言われているようなものなんだよなぁ。
今の展開は。

もちろん俺は昔のほうを支持するぞ。
俺は藤田信者ではなく、昔のからくり信者だからな。

あの、弱虫で、泣き虫で、独りだった勝が、
ひどいめにあって、大切な人を失って、歯を食いしばって、
いい笑顔があるとしたら、仲間に囲まれて普通に笑えることだ。
その勝が、黒賀村で、元気に、友だちと仲良く駆け回って、
平凡に暮らしてる姿に感動するよ。

間違いなく主人公は勝だろ？

でも、この後、また酷い目にあっちゃうんだぞ･･･
（;´Д⊂）

>>59
勝は正二の爺さんの血をたっぷり飲んだので
しろがね化しない程度に不死性を備えているらしい。

>>59
・オートマータはゾナハ菌をまきちらかすから
　しろがねがサシでやりあって消毒しなきゃだめ

・しろがねにななると身体能力が上がる

・オートマータは機械兵器に対しては超スピードで動ける

ここらへんの設定はもう消されたくさい

もちろん黒賀村での勝の修行シーンが埋もれてるのは失敗だと思う
ただ少しの努力ではなく、それ相応の努力というべきだと思う
それにしろがねの血も創造主の記憶も勝にはある
描かれてはいないけど、俺は脳内補完でそこら辺を補ってます
じゃないと今の勝には納得できないですから

勝は、大切な人を守るために、
守るから、強くなれたんだよ。

お前らの脳みそは、筋肉と設定だけか・・・（;´Д⊂）

>>64
それには同意
しろがねを守るという強い意思が、
火事場の何たらのような事を起こしてると考えるのもアリ
もともとサーカス編での土台はそこに尽きると思うし

>>65
ありがとう。
感動しました。

次週で勝が両断されたところから始まりますように

水を差すようで申し訳ないが……それもしろがねを否定するんだよなぁ。
生命の水に溶けた白銀の思いがなぁ……あっち（勝）を立てればこっち（しろがね）が立たんのだよ。
ジュピロ先生、もう勘弁してください。

とはいえ警察や軍隊が歯の立たない人形を子供が倒すには多少の理由は必要だと思うがな
天才の一言で片付けられれば誰も苦労はしないんだが

>>69
というかサハラ編のすべての感動が露と消えるよ。

>>68
勝にはしろがねの血も白銀の記憶も入ってるけど、
まだ白銀の記憶に至っては覚醒してないと思う
顔なしの戦い方の記憶はあっても、ベースとなってるのは正二の記憶
鳴海のように勝は白銀の記憶を体験した事はまだ無いから

顔なしが「勝殺しちゃっていいかも？」ってなったのは、
嫉妬心が湧いてきてるからじゃないかぁ。
これから、葛藤に揺れる顔なしとかがみれるかも。
楽しみ。

憎しみに駆り立てられたしろがね<白銀>の存在は、正直、イレギュラー。
基本的には否定されるべきもの。
可哀想だけど。
でも、イギリスのおじちゃんの思いとか、きちんと回収してあげて欲しいな。
そこらへんは、むしろ藤田の思い入れで発生した逆の意味でのミスだよな。
本来の設定では、シロガネの感情は希薄で<白銀の思い>のあやつり人形。

ゴイエレメスを片手で扱えるのは、明らかに勝の改造だろ。
自分のモノになったけど扱えないアイテムがあって、
それを改造するだけの知識（記憶）があるんだから、
扱えるようにカスタムメイドするのは当然の成り行きでしょ。

つか、勝なりの結論として、顔無しを超えるためには、
3体のマリオネットを同時に操れるようにする、てのが
最終目標なんだろな、と今週分を読んで思ったけど。

>これから、葛藤に揺れる顔なしとかがみれるかも。
>楽しみ。

わあ、楽しみだなあ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>73
通常なら両手で一体操るのが普通なのに、最終的には三体ですか。

つーか初期のエレって両手両足使ってあるるかん操ってたよな…

そもそも、からくりファンで、「最初から勝が大嫌いだった」人なんて、ほとんどいなかったと思うんだよ。
そういう意味では主人公が勝でも全く問題ないし、勝が活躍すること自体に文句なんてないでしょう。

ただ、俺みたいに「鳴海の死闘」や「しろがねの呪われし運命と自動人形との悲壮な戦い」みたいな要素に
引っかかってファンになった人たちからみると、「本筋からずれてる」って気持ちになるんじゃないかと。

ましてや、勝を持ち上げよう（これ自体は全く問題ない）として鳴海を始め他のキャラの扱いが
ぞんざいになってしまってるから、愚痴やら批判やらになってるんでしょう。

白銀の記憶とすれ違うことができたのは、最後のウイタエを飲んだ鳴海だけ。
ふつうのしろがねは、白銀の知識とオートマターの憎しみのみ。

人はなにかに操られるマリオネットではない、
こころを持てない人形でもない、
地獄の機械のなかで、運命の歯車は自分が作るのだ。

しろがねはもともと本筋じゃなかったのよ。
御愁傷様。
本筋の楽しみにも気がついてね。

えー。

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
鳴海が活躍しないとヤダヤダァァァアアアッァァ！！

>>76
たしかにそういう見方もあるよね
でも本来この作品は鳴海サイドの話と勝サイドの話を割り切って描いてると思う
最終章になってからくりとサーカスが繋がったわけだけど、
今は勝の物語を見せる時間ってことでいいんじゃないかな
一時閉幕すれば鳴海かエレの話に移行するのは間違いないと思う

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ <79

>>80
それは、もちろんあるでしょう。
しろがねに、人形になった、鳴海の回復の物語り。
戦いでも活躍すると思うな。

しろがね達って操り人形のままだったか…？

目的を強制的に決められ、
歯車のように回る運命を与えられてしまった人たちです。
人間味もあったけど、

>>79
まさしくそれなんだよ

最後に、
勝は、サーカス編の間に、
芸をこなすために肉体訓練を、しろがねに人形繰りを、
絶えず続け、努力していました。
それを、読めないやつはDQN。

>>79
正直に書くとそういうことなんだけど（笑）、だからといって「勝活躍すんな！」とは言ってないんだよね
３巻のように、勝と鳴海とエレが協力して戦うのが、俺にとっての理想型かな？

>86
DQNでも何でもいいけどさ。
ゲェムを強制され、他人の記憶で方向付けられてる勝は運命とやらから

自由なんですか？

>73
そんなこと言っちまうと勝には正二の記憶もある為
サハラで出てきたほとんど全てのからくり人形（正二製）が改造or再生可能になるんだが。
でも確かに正二の剣は真似できてたよな……

まさに天才。

いいから勝、ひどい目にあえ。精神崩壊寸前なまでに。
そうしたあと、勝が幸せになる展開なら俺は文句を言わない。

>>87
それは最後の取っておきだと思うよ

ただ勝の場合、正二の血を飲んだことも、肉体的強化の原因になってる
とは思うんだがな。
それと、作者の修行シーンの描き方が下手なだけで、
相当な時間修行を積んでいる様だし。

自分は諸悪の原因は、三姉妹と黒賀の住民のアホさだと思ってる。
人形相撲のアイデア自体は、人形繰りの練習としてよかった。
でも競った連中が、つまらない連中ばかりだったので、成長している感がないのが×だった。
せめて、全員五郎クラスのスキルは持っていて貰いたかったよ。

何で顔無しはゾナハ病ばらまいてるだろ？
もう石の在り処がわかってるんだから治し方バラシてもいいのじゃねーの？
それとも人形フランしか本当に知らんのか？治し方

>92
それはそうだがな。
勝に限らずしろがね達だって人形繰りの技術は個人で鍛えるものなんだよ。
だから最初に三婆が教えてたわけで。
練度だけなら日々生死をかけて生き残ったしろがね達の方が上になって当然。

本来埋まらない差を埋める為に「天才」という一言をつけざるを得なかったのさ。

最近思ったんだが、このからくりサーカスって「引き伸ばし」要求されたんじゃないのかな？
実は、すでに初期構想の最終回程度まできてるとかなんでないかな。(前作：うしとらの話の長さ的に)
それが、編集側から「もう少し続けて欲しい」ときて途中から間の話を埋めてるのが今の現状とか…
この時期で新キャラが出まくりなのはその反動。ラストに向かうまでの貯め期間と思って
当分(´・ω・｀)な顔で待ってるしかないな…

>93
「顔なし」がゾナハ病をばら撒いてる描写はない。ゾナハ病を作ったのは
自分だから、治し方があるなら知ってるだろうがあの基地外デムパが
「止める方法」をわざわざ作っておいたかは微妙。

「ゾナハ病の治し方教えてやるから勝さらってきて差し出せ」って顔なしが
鳴海に言ってくれたらかなり面白くなりそうだ、と今ふと思った。

>>95
掲載順位でケツの方に追いやられてるのに？

>>95
引き伸ばし要求する理由が無い
ｹﾞｰﾑ化とかｱﾆﾒ化の話があるんならともかく

もしかして、引きのばされた弛みは、
なるm ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

勝をガチンコ正面衝突でもぜんぜん戦えるようにしちゃったのは失敗だったと思うな
最低限の戦闘力はあるけど人形たちと駆け引きなしで戦ったら瞬殺されかねない
それくらいの強さにしておけば、戦闘にも緊張感が出て
勝のおかれている過酷な状況もより明確になったと思う
ひらめきや作戦なんかで、本来の「天才」設定も活きただろうし

なにより完全正面突破型の鳴海と差別化ができる
今の勝はキャラ的に鳴海と食い合っちゃうんだよな
そして、同路線で鳴海の代わりになるのはちょっと無理だと思う

　批判のための批判好き、
　　　　　設定第一勘違いDQN、
　　　　　　　　ヒステリーぎみのバトル房、
　　　　　　　　　　　　　　　粘着鳴海ヲタは、
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ ｵﾚﾉｶﾗｸﾘｦｶｴｾ ! !
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　だめぽスレに、移動しる。
　せっかくあるんだし、住み分けるが吉。
　基準は、はやりの自己判断でお願い。

>>101　の方がヒス起こしてるだろ・・・
どうして楽しく読めなくなったか？　ってのは斜陽の作品の本スレでは
どこでも交わされてる議論だ。なんだか昨日から無駄にアンチを排斥してるようだが。

愚痴や文句や批判や要望多々あれど、俺はまだからくりを見捨ててはいない
だからここに残る

見捨てた奴だけあっち行けや

>>100
確かにおっしゃる事も一理ある
俺の中では勝は鳴海のような戦い方ではなく
しろがねっぽく戦うようにしていくんではないかと思います

>89を読んで、
勝るがエレの為の最強人形を作る、みたいな展開だったら
俺は勝るを肯定できただろうなぁ、とか思った。

>>96
どちらかと言うと、「治し方教えてやるからエレさらって来い」の方が
ありそうな気がする。
鳴海はエレに（現時点では）なんの価値も見出してないし、
ためらいなく実行しそうな気がする。で、阻止しようとする勝と戦いに。

つか、話の流れからして、「ゲーム」の次の刺客が鳴海って展開とかも
ありそうな気が。
シルベストリが倒されたら、もう自動人形で勝に勝てそうなのはいないし、
Ｏ達は次は自分を！　と騒ぐだろうけど、顔無しの
「アイツを使ってみるか。エレオノールにまとわりついて邪魔だしなァ」
とかいうひと言で選択されそうな予感。

子供相手に戦いたくはないけどゾナハが治せる、という葛藤に苦しみながらの鳴海と
大好きな鳴海兄ちゃんと戦いたくはないけどエレを守るために、の勝のバトル。
面白そうな気がするんだが。

>>101
むしろ、こういうのの方が、よっぽどタチの悪い藤田信者じゃねぇの？

>>106
鳴海は一度顔無しに騙されてるから、そう簡単に信じるかな？
エレを手に入れた顔無しがばっくれれば、ゾナハ治療法を見つけるのは絶望的になるし、
今確実に手中にある手がかりを、そう簡単に敵方に渡す程馬鹿とは思いたくないな。

まあみんななんだかんだ言いながら
最近スレの消費早いし
期待とストレスで一杯なんだろーな、おれもそうだし
ツルベ戦終わった時、祭りになってるか、荒れてるか
漫画よりこのスレの方が楽しみだｗ

>>108
確かにエレは有力な手がかりなんだけど、この８ヶ月間一緒にいて
なんの進展もなかったのも事実。
鳴海の内心の焦燥はかなりのものだと思う。
このまま一緒にいても記憶を呼び起こす可能性はかなり低いだろうし、
リスク覚悟で現状打破に賭ける、という行動に出るという事は考えられると思う。
鳴海が利口とか馬鹿とかではなく、他に選択肢が無いという感じ。

思いおこせば、信用していないフーに身体を預けた鳴海だし、
苦渋の末に顔無しの話に乗りそうな気がする。

とりあえず
＞忘れられないこと
＞最後の夏休み
が、化け物級　を吹っ飛ばすぐらいの
展開になることに望みをかけます。

>>101
お前のほうが
ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082631575/l50
こっちに引きこもってろ池沼

>>110
確かに鳴海は現時点で既に非効率な行動とってるからな
今更非合理な選択したところでおかしくはない。
鳴海と勝の対決を一番無理なく実現させる手段だしな。
個人的には脅迫と言うより、サハラの時の様に鳴海を懐柔しようと演技する顔なしが見て
みたい、そしてまたダマされる鳴海がw

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜　　なんでみんな
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|.
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　 幸せに
　　　　ヾ| ヽ_　 _ ﾉ/|| .ミ_ 　 _ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　|　| 　 �凵@　|　 |　 /ﾌ　　　 なれないのさあ
　　　　　　|　|　| F二二ヽ|　 | /|/
　　　　　　＼|　| |/⌒⌒| |　 |ｲヽ
　　　　　　/. ＼|　＝＝′|／ |.| |
／￣￣￣|｜u　ヽ＿＿／　u / /￣￣￣＼
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――
　　　　　 　　　 　M　M　R

勝チンって、正二の血で刺激されて白金の記憶を一部思い出して
人形扱えるようになったんだよな。
直後の戦闘でＯを軽く撃破しているところからすると、この時点で
すでに並みのしろがねよりは強いのか。
それが修行積んだんだからそりゃ強いわな、元々天才だったらしいし。

でも、今は強すぎだと思います。最初の人形戦くらいの強さで打ち止め
になってくれれば応援もしただろうに。
これで、今いわれている対鳴海が実現して、勝者マサルになったら…
漏れはからくり全巻焼き捨てます。

というかね、もう鳴海の不幸は見飽きました。
勝の不幸も現在はともかく過去のものなんて大したもんでもないし。

鳴海がおかしな行動取ってるのは、どう考えても鳴海が馬鹿だからじゃなくて
作者が馬鹿だからだろ。つーか勝以外、皆白痴状態だろ。

３巻まで読んだ
陳腐なセリフの連続、ギャグとしか思えないキャラ設定（ゾナハ病、鳴海が苛められていた等）、主人公は才能型主人公の典型
２巻で悲惨なまでにボコられている主人公も見ていて痛々しいだけだったし、いきなり鳴海が死んだのにも呆れる。
ジャンプで連載してたら打ち切り確定だと思うんだが…。（ドッキリとイイ勝負）
何でこんな漫画が長期連載しているのか理解に苦しむ

>>116
君はどんな漫画を読むんだい？

最近また釣りブームなのか？

>>116
使い古されたコピペご苦労さん
何回目だろうな貼られるの

私…釣られたんですか…？

考えてみりゃゾナハ蟲の設定変更にはかなりの無理があるな。
フーが蟲目を作れたのは90年前とはいえ現代科学あっての事だろ？
金達のあの時代に毒の霧で病気になるならともかくナノマシンで病気を作ったってのは説得力無いな。

>>120
見事なまでにな

>>121
いや、フーにしてみれば現代科学こそが
金達のあの時代の遺産なわけだから。

>ゾナハ蟲
あの設定は無茶苦茶だよなぁ

いや、現代文明があの時代の遺産というのは分かるが、金の時代に全てが出来上がっていたわけ
ではないだろ？
金達の技術を継承発展させて今の文明があるわけだから、少なくともナノマシンを金の時代に
ゾナハ蟲として作っちやったというのは無茶だろ。

ところでゾナハ蟲への設定変更って物語上の意味は何？

つーても金銀にしろクルーグ村の連中にしろ滅茶苦茶昔の人間ではないからなぁ。
産業革命辺りなら既にSFとして色々な話が作られてる。

俺の記憶では確かサハラ編でアシハナ達が飛んできたあたりで、
「人間ゾハナ病！」
に加えて
「精密機械狂わせる！」
「ミサイル防御！」
「ヘリ墜落！」
という万能防壁っぷりを発揮したとき初めて蟲設定が出てきたような。

どう考えてもあのフラスコの山でナノマシンが出来るとは考えにくい
実は蟲は本当の生き物じゃねーの？
そうとしか考えられない

>>127
マシンと生物の定義と言うか、判断基準によるだろ。
フラスコで生物培養してるんだったら想像付くでしょ？
生物と見るか、炭水化物の機械と見るかの違い。

必死ですね

>108
一度騙されている、と言うが現時点で鳴海が顔なしを悪人だと思う根拠は
糞怪しいフーがそういったというだけ。それこそ例の病院の子供達を目の前で
100人かそこら治したうえで、適当な話を吹き込んでやれば間違いなく信じるだろ。
この薬を作るにはエレなり勝なりの体にある柔らかい石が必要なんだとでも言えば
さらう理由も格好がつく。人形達は隅のほうに隠しておけばいい。

>>128
するどい、なあぁ・・・










　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まじ？

なんでしろがねの血を飲んだり生命の水を飲んだりすると
ナノマシン蟲って停止するんだろう。しかも自動人形のほうは
飲んでも全然平気な上にスピード制限が解除されるし。
制限解除はわからんでもないけど。

しろがねの血やウイタエが、人形やナノマシン蟲にとって毒だからじゃないかね。
俺にはむしろ制限解除が気にかかる。異にあたる濾過器をとおして摂取すれば
制限解除らしいが、だれが作ったんだ、その装置。白金がそんなものつける意味
がわからんし、フランシーヌ人形にそんな技術があるとは思えん。

「　設　定　は　簡　潔　に　」

フラが唯一ｱｸｱｳｲﾀｴで動く人形だろ？　つまり自分の意思を持つ人形な訳だ。
それ以外の自動人形は、観客を楽しませるっつー目的が第一義にあるから、
それ以上のスピードで動いてはいけないという制限が出る。

そこでｱｸｱｳｲﾀｴをろ過して呑んで（この辺はいささか強引だと思うが）
自分の意思を持つことで、もろもろの制限は解除される。ついでに笑わせる方法
も分かるのでは、ってのが人形達の考察だぁな。

>130
穴は無いかもしれないが、つまらん展開だな。

ナノ蟲を作ったときは、しろがねは存在していなかった。
そのとき、フラン人形はウイタエで快適に動いている。

ここから、
純粋ウイタエは、機械にとっても万能薬。
しかし、白銀の恨がこもって変化したウイタエは毒（実は人間にとっても）。
濾過器は、白銀ウイタエを体内に入れない装置。
濾過するのは白銀ウイタエという毒。
これは、人形には嬉しいものでは？
だから、純粋ウイタエは入ってくる。

なにも、おかしくはない。
ナノ蟲は小さいので濾過器がないだけ。
勘違いのもとは、濾過器の機能の説明不足ってこと。
これは、フジタが悪い。
遮蔽装置とかいえば、誤解もなかったのにね。

ついでに蟲に言及すると、>>126の通り、蟲が出てきたのはサハラ編が初めてだった筈。
ゾナハの原因が蟲である、ってのは十分条件だけど、必要条件ではないと思う。
擬似体液が原因みたいな描写なかった？　うる覚えだけど。

つまり金がクローグ村にゾナハばら撒いた時には、ただ単に擬似体液を気化させただけ。
後世、最古達が拠点防衛の機能と、効率良く各地に運ぶ為にゾナハ蟲という形態を開発させたと。
コロンビーヌも言ってたし。コロンビーヌのむぅしって。

ナノマシン蟲が利かないんじゃなく、ナノマシン蟲が運ぶ
擬似体液が無効化されるんだろ。

機械やヘリやミサイルは蟲の方が狂わせていると言う訳だな？
擬似体液じゃなくて

>>139
なるほど、蟲の中の疑似体液か。
そうも考えられるんだな。
とにかく、からくり本で公式に説明してほしいね。
ゾナハの原因が、蟲の物理的行動なのか、疑似体液（薬品）の作用なのか。

今１８巻見た限りではそんな感じだね。

ただ「人体に入り神経系を自在にいじりゾナハを発症させる」
とあるから、蟲に関してはゾナハと擬似体液の関係はなさそうだ。

蟲はやっぱりろ過器なんてもんなさそうだし、微量のｱｸｱｳｲﾀｴでも
蟲の中に入り込んで擬似体液を無効化させるんだろうね。

ああ、上は>>140宛てね。

あと、あれだね、
上の方で、「白金の時代にフラスコでナノ蟲なんか作れない」っていてるのは、
不粋だね。
フラン人形、最古の四人。
ビジュアル的な大きさが、前者を否定して、後者を黙認する気持ちを生むのは
わかるが。

>>144
同意、ナノでさわぐならその前に人形が意思持っていることや
錬金術が超科学化してる設定はどういうことだという話だよな。
意思持つ人形が受け入れられてナノマシンはダメはないだろう。

フラスコなんたら〜を書いたのは俺だけど
いきなりナノマシンが出ると、リアリティというのが薄れていったのよ俺の中で
賢者の石やフラン人形や最古の四人が意思を持つまでは、何となく納得したけどね

もう一つ
擬似体液を作ったのはフラン人形だろ？確か
ならゾナハの治し方を知っているのはフラン人形だけじゃないのか？

>>144
フラスコで機械を培養すると言う光景の微妙さに引っかかりを感じているだけでは？

>>147
そうだね。その通り
どうやって作ったのか想像出来ない
賢者の石も製造法がわからんが、同じ？でも全然違う

あの時点で蟲はいなかった
顔無しが近代になってから作ったで納得

>>146
いや、フランシーヌ人形をつれてルシールの村を滅ぼした時点で
白金はゾナハ病を引き起こしている。
白金も知っているか、治療するだけの技術はある。

すでにぶっ飛んだ設定あるから、今更ここまでナノに執着する意味は無いかも。

>>148
すまんが、ルシールの村滅ぼしたときに、まるで意思があるように人の口に突っ込んでいった
銀色の霧から考えると、あのときすでに蟲いたんじゃないだろうか？

>>142
蟲が疑似体液（粗悪のウイタエ）をちくちく注射するとも考えられるぞ。
蟲は媒介者、原因は笑わせろという命題のこもったウイタエが自然かも。
ペストのネズミとペスト菌の関係。

真夜中は、白金がいなくなってから疑似体液を生み出した。
しかし「私を笑わせて」「フラン様を笑わせろ」という思いをの溶けた疑似体
液（粗悪のウイタエ）を生産できたのはおかしくない。
疑似体液は、笑わせろという白金の意志を受け継いでいるとみてもよい。
ただ、問題は初代ゾナハ（ルシール達が苦しんだゾナハと）と疑似によっての
ゾナハが、まったく同じ物ではないというところ（病状は全く同じだが）。
ここが納得できない人は、フランによって、初代ゾナハウイタエ（親）が純粋
に劣化コピー（子／増やされた）されたとも考えても良い。
どのみち、初代ゾナハキャリアは、白銀ウイタエで改善されるか、死んでしま
ているが。

>>151
あの当時の蟲は、人に「笑わせろ」ウイタエを確実に運ぶためだけの簡単な
機械だったかもしれない。
戦闘力のある変な顔の蟲は、後継機改良進化型。

コロンビーヌが結構弄ってたっぽいからな

弄ってたって　エロイやん？

クチュクチュ弄くってたのか

>>1乙カレー

昨日からのログを読んで。
某コテハンを含め、猟奇的なロマンホラー房は自分の思い通りにならないと
気がクルウことがわかって、よかった。
ジャソプに連載されていた「俺のマンガは世界いちぃぃ！」の弊害だね。
あそこのファンも「戦闘力比べ」と「設定辻褄わせ」と「過去との比較」に
あけくれていた。
「変態的趣味」を押し付けられるのは、じつに、暑苦しいのだよ。

このスレって釣りへの耐性ってある方ですかね？

んっ？
ここは、釣り堀ではないのか？

流石に「これは釣りだ───ッ！！」って絶叫してるような書き込みは何とかなるんじゃない？

餌付けないで糸垂らしててもなあ

小学６年生にしてモテモテ男になった勝にみんな嫉妬してるのか？
つか勝は既に精通は経験しているのか？

魔猿はもう中一だからな
そろそろ精通が来る頃だろ

ここにいる奴らはさ、文句ばっかいってるけど結局読むんだろ？ｗ
レ・キャピトルと比べて強いだの弱いだの、もう馬鹿かと。
はっきりいってお前らみたいな読者は迷惑なんだよ。
つーかもう読むな。何で読んでるの？　嫌なら読むなよ。
リーゼとか終わったキャラだろ。何しようと作者の勝手。
だまって勝を応援できないのかね、この知障ども

ま、状況的にはあのマンガと似てくるよね。
どちらも、長期連載で初期のファンはどんどん大人になるし、編と部からなる
多層の構成だし。
もちっと、様子を見たいと思う。

>>165
つまんないからもう読むのやめるよ。
ライクとかの方がよっぼど藤田スピリッツの漫画を描くし。
レ・キャピトルなんかが、甦った時点で萎えた。
たぶん、似た様な感想持つ人は多いはず。

>>146
＞ 擬似体液を作ったのはフラン人形だろ？確か
＞ならゾノハの治し方をしってるのはフラン人形だけじゃないのか？
上にかいてある様に、ゾノハの原因が粗悪ウイタエに溶けた意志だとしたら、
フランも根本的な治し方なんてわからないのではないかな。
対処療法として、ウイタエに溶けた意志を無効にすることのみ。
さて、方法は‥‥

>>167
残念だけどそれがいいと思うよ。
藤田スピリッツは、熱さだけじゃないと思うけど。

あぁ、本家はワラが付いていたんだけ。
これで、よいのか？
今と昔を比べて、矛盾するから今を否定するって言い切るのは引いた。
考えてみれば恐ろしいやつだよ。

>>167
レ・キャピトルはちょっと無理がある気がするが

僕はっ‥‥過去のオ栄光の為にイ！　
今を否定するぞオっ！

　　　勝るうウぅ！！　一秒で死ねエエぇ！！！

>>165
えらそうに何言ってんだ？GWだからって、煽りがあからさま過ぎ
るんだよ！
しつけー粘着厨は、首くくってそこらの木にでも
つるされとけ。
てめーみたいなゴールデンウイーク特有の臭い厨房を見かけると
いらいらしてくんだよ。しかもageちゃってるし・・・本当にゆ
るしがたい厨だな。ま、構ってもらって嬉しかったろ、これで満足
か？

・・・あきた。
サンデー読者の良識を信じよう。
鳴　海　信　者　必　死　だ　な　（藁　は、逝ってきます。
さらば！！

>>172
リンゴしか食べない人ですか？

今の藤田は、下手糞な道化だもの。

そろそろ、ドルチは栄光の鳴海編の熱さとすばらしさを、
とうとうと語る時間じゃないか？
期待してるゾ！

>>176
あんた、また来たの？

久々にここ覗いたら、またおかしな流れになってるな…

>>172
えるってなによ？

>>179
ジャンプのデスノートネタだ

>>49>>59
遅レスだけど（というか変な粘着厨のせいで異常にスレが伸びてた）
激しく同意　＞昔のからくり支持

フランシーヌ人形の「べろべろばあ」は凶器。

泣いちゃったﾃﾍ

>>181
御主もだめぽスレに逝くが良い

まーダメポで議論されてるうちが花だな
まだまだ修復可能
メルの状態になったらもう無理
藤田方向転換するならいまだ

>>49>>59 >>68
>そうなると、今まで張ってきた設定の数々も全部なかったことになるんだよなぁ。
>というか、勝はゾナハ病に感染していないとおかしい気がするが。
>昔のからくりと今のからくり、どっちかを否定しろと言われているようなものなんだよなぁ。
>今の展開は。
>もちろん俺は昔のほうを支持するぞ。
>俺は藤田信者ではなく、昔のからくり信者だからな。

どこの設定がなかったことになるのか、はっきりいうべきだ。
もっともらしこといって、実は自分の気分です。はないよな？
勝のゾナハ病感染も？だし、しろがねにならなきゃ人間は人形と対等に戦うのがおかしいとか、
アシハナは無視ですか。
>生命の水に溶けた白金の思いがなぁ……
これも、説明不足。どんな思いよ？
コテハンやってんだから、へたな煽動だけじゃなく、責任持って説明ぐらいして欲しいな。

なんかみんな否定的な意見ばっかりだな･･･。
まあ、勝が優遇され過ぎなのは確かだな。
すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
て言うかアクション漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも･･･。
まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら･･･。

そういやアシハナ兄貴とジョージのコンビ、何やってんだろ？
ジョージの脳みそも全て完全機械かな？だとしたらチトショック

流れ的に　鳴海＝白銀　顔無し＝白金　エレ→鳴海にラブ＝白銀
だからなぁ‥
最後は勝ダウンロードのち鳴海が溶けたウイタエ飲んでエレとラブラブ
なんて展開が頭から離れません

シルベストリはこのまま勝にやられてしまうだけなんだろうか。
せっかくフラン製の人形を出したんだから、フラ人形に言及して欲しいんだが。
笑顔の研究をしていた設定が、菊攻略のためだけに使われる…なんてこたないよな。

＞ジョージの脳みそも全て完全機械かな？だとしたらチトショック
しろがね-ＯとＯの関係は、普通に考えたら「脳以外は機械」と「脳も機械」の二つの身体がある筈なので、
世界中のはぐれ自動人形を倒す旅に出ているジョージ以外に、純粋Ｏのジョージもいるんだと思う。
まぁ、顔無しがＯ版ジョージを作っていれば、ってことだが。

Ｏが登場してから散々言われているＯ版リィナもまだ出てきてない訳ですが。

勝によって女の子キャラ達がガスガス骨抜きにされていくなあ。

>>186
某マンガって何だ？

バキ、一歩、ときたら看板漫画だろ？
想像しる。
・・・なんだろう？

黒猫とかだろうかねー、本人はどれのつもりで言ったのかわかんないが。

>>190
3姉妹に限って言えば、もともと骨抜きにされるために出されたって感じだしな。

化け物な勝の出生の秘密もキリオみたいにとんでもないものなんだろうなきっと

>>181
粘着ってﾏﾝｾｰ派のこと？
擁護意見出したらここでは大体スルーか反論されてるよね
いや、もちろんそんな人ばっかじゃ無いのは解ってるんだけど
ここは本スレなわけだから愚痴や擁護が飛び交っても良いと思うんだ
現に上の方では擁護派の真面目な解釈が出てるし
それに真面目に反論したりして、
元のスレの流れに少し戻った様な気がして嬉しかった

>>185
アシハナはジョージの血飲んでパンタ様に「半人前」と笑って見逃されてる程度の実力だぞ。
雑魚相手には互角以上に戦えるらしいが。
それと勝にあまりに差が有りすぎるってことだろ。

……まあ、そのコテの解釈には一部疑問もあるが。
昔の設定をどんどん無かった事にしてきてるのは事実だし。
普通の読者はそれほど鳥頭じゃないってことだ。

>>196
普通の読者→からくり信者の間違えじゃね？
細かいツッコミｽﾏｿ

>>186
な
ま
す
て
ま
そ

>>195
粘着はお前のことだよｗ

JLxo3zSfは完全放置で

>>195
同意するよ。
今の勝が許せないって人が多いのはわかる気がするけど、せっかくのGW。
時間に余裕のある人は、からくり編抜かして、
１〜３巻、サーカス編、黒賀村偏、と一続きで勝を追って読んでみなよ。
今の展開もありだなって思えるかもしれない。
それで、ダメだったらしかたないけど・・・
俺はこれで回復できたぞ。

そんなことに使う時間はないとか言われそうだがね。

>>186
前から気になっていたんだが、

な
ま
す
て
ま
そ

↑ってどういう意味？

>>202

【なますてまそ】　　
「霊長類最強伝説ゴリ夫」初代スレの634にて
2chでは非常に珍しいゴリ夫擁護のレスがなされたが、
「ゴリ夫＝完全なるクソ」が常識、当然の認識となっていた
スレの住民が、思わず縦読みしたもの
ゴリ夫スレで長きに渡り流行り続けた
ちなみに原文は以下の通りである

　なんかみんな否定的な意見ばっかりだな・・・。
　まあ、キャラの書き分けが出来ていないのは確かだな。
　すぐに新キャラが使い捨てられるのももったいないと思う。
　て言うか格闘漫画には欠かせない主人公のライバル的存在が未だに出ていないのが何とも・・・。
　まあ、それでも俺は普通に面白いと思うけど。
　そりゃバキや一歩とかと比べたら落ちるけど、ジャンプの某マンガに比べたら・・・。

>>201
勝好きとしては過去の勝編読み返した方がよっぽど今の完璧超人ぶりに
ムカつくぞw

下手な煽りだなぁ。

なんか、みんな否定的な意見てのは心が歪んでるとしか・・・
そんなに自分がデフォルトで、全てだと思いたいのかな？
この頃、巻末にきてるけど、単行本の売り上げが少し落ちても、
大半の人が、今の展開が嫌なわけじゃないし。
売り上げが落ちた分が、君らみたいな人だったんだろうことは同意だけど。
次の巻も勝が活躍する話だし、嫌な人は買わないか、一ヶ月の間でも買い
控えてみるといいよ。
そういう応援もあると思うよ。

肯定といわず、普通に読んでる読者を無理におとしめないで欲しいなっ！
きっと、否定派はこういう僕の態度が気にくわないと思うけどね。

>>204
今、むかつくのはそれでもいいから、
以前の勝のどんなとこが好きだったのか教えてほしいな。　
以前の勝好きさん！！

>>206
とても弱いのに、必死に知恵絞って誰かを救おうとしていた所。

高速道路戦とかビースト戦とかはマジで燃えた。

そういったことがあったから、
強くなりたいと努力してたのでは？
それでも弱い勝さんがよいの？

勝が強くなるのは一向に構わんのだが。
それを導くのが鳴海であるべきだったと思うのは俺だけなんだろうか。
正二に押し付けられた直後無理矢理仲町サーカスと訣別などしないで
残ってエレと一緒に鳴海と感動の再会→元の鳴海に戻るように奮闘
一緒に戦えるように頑張る

これがベストだったと思うけど…まあ作者自身が鳴海出したら人気さらわれるとか
鳴海は主人公じゃないといてるくらいだったから、あくまで鳴海を離れた所で強くしたかったん
だろうけどさ…

強い勝は別に構わないが理不尽に強い勝は大嫌いだ
何事にも程度があるからな

>>208
今の強さは正直微妙

だって全部貰っただけのモンだし
正二の刀の技術も何か水飲んだら覚えたモンだし（己のものにしようと修行してる描写無し）
使ってる人形は貞義が用意したのそのまま使ってるだし（改造どころか修理した描写すら無し）

マジで三姉妹攻略よりもやらなきゃならん描写はいくらでもあった
勝メインにするにしても今の方向性がアレ過ぎ

>>導くのが鳴海であるべきだった
は、一考に値するが、
>>理不尽に強い、もらったものばかり
は、納得できないな。
３巻でも、グリモルディ、あるるかんを操った勝だし、あの時も理不尽だと思った？
そのあと、しろがねにずっと人形繰りを教えてもらってたし、黒賀のきつい修行も
続けてる。
げぇむだって楽勝じゃないし、今回だってまだ始まったばかりだよ。
きっと、黒賀村で修行じゃなくて、ギィと共に山隠りで半年とかだったら、文句も
でないような気がするけど、どうなんだろう。
もし、そうだとしたら、黒賀村がむかつくだけで、強い勝に違和感を感じるのはお
かしいと思う。

読解力の無い奴だな。

あと、三姉妹攻略は、少し理不尽だなと思ってます。
ぽこぽこ惚れさせるのは、藤田の趣味。僕も叩きたいです。
でも、勝は自分から惚れさせようとしてるわけでもないし・・・
いぜん、だめぽスレに、三姉妹は、フラ、アンジェ、エレと、それぞれ対応している
という話が乗ってました。

>三姉妹の対応は、構成ではなく、テーマの反復による変奏です。
>
>百合／フラン＝望まない結婚　勝の介入による、弟（金）の更正、努力、関係の改善。
>れんげ／アンジェ＝生きる目的の喪失　洞窟のなかの葛藤（のりこえ）、ヒーローの登場。
>菊／エレ＝かつてのエレから変化　菊が既存の勉強人間（目的を与えられたもの）から、
>　　　　　　　　　　　　　　　　自分の考えで生きることになる？

だからどうしたという話で、これがホントだからって三姉妹攻略が面白くなるわけでも
ありません。
ただ、 作者が惚けたとか、何も考えてないとか、もうお終い、というのはどうかと・・・
三姉妹偏も、ぽこぽこ惚れさせることがなければ、僕はいい話だと思いました。

>>213
どこらへんが？
教えてほしいです。

何か釣りっぽいレスが来てるな・・・。

簡単に言うと、
昔の弱い勝は不可能な事、やらなくても良い事に挑戦する（昔の）鳴海の同類に見える。
今の強い勝は可能な事、本来やるべき事すらやっていない（今の）ギイの同類に見える。

こんな感じかな。
フェイスレスの言いつけ守ってないでちゃんと正二に遺言守れよ。

ここで３行以上の文章読むと縦読みする癖ついちゃったよ。。。

今長文書いてるのは真性か釣りベタだから縦読みはないでしょ。

あぽでいと、とはどういう意味だ？

>>206
何かムカつく言い方だな、俺が「勝好き」だったことまで疑ってるような
言い草じゃん。
他にもレスしてる人間はいるが、理屈はどうでもいいんだよ。
昔の勝の「リーゼさんの行く道にお前なんて邪魔なんだよ！」とか
「泣き顔は絶対に見せてやらない」とかには燃えたが今の台詞には
まったく心が動かん。

釣られてますよ（＾＾；

　　　　　　　,､-'´　　　 ,-'´　 ,､ ヽ　 ,､-　　ヽ　　　　　｀‐､｀`‐ ､
　　　　　 ／ ／　 ／／　,-'´　 ＼／￣｀ヽ　 ',　　　　　　 ＼‐､._｀‐､
　　　　／／　 ／／ , -'´,､-‐ヽヽ/｀､::...　 ',',　',　ヽ　　　　　 ＼　｀`‐､ヽ
　　 ／／　 ／／,-'....::／　　　　　 　 ',i::...　',',　i::.. ｀､: : : : : : ､: ,､-‐ｰ-､＼
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::::::::::::::::::::::::::::::://／:::::;､-‐ｰ─‐--､._;;l;;lｿ';::::::::lﾄ ヽi';:::....';::::i　か.　　　 で i
::::::::::::::::::::::::::;//∠-''´ ,､-‐ｰ‐- ､‐-､ ﾉ l　 ';:::::;'l::＼l ';:::::::::::l　れ　 　　僕 l
／￣';::::::::::::/l l　 ､ ／　 ,､-‐ｰ､ ヾ､　', .l　　l::;'i l:::::::ヽi::::::::::l.　る.　　　 だ l
,ﾍi　 .i::::::::::;' l l　　i/　　/:::::∩::::l　',ヽ　 l　 ,','l::l-ヽ:::::::l:::::::';:l 　の　　　 け l
　l　 ,'::::::::::l l l __ﾐ|lヽ､__l:;:;:;::ｿ;:;:ﾉ　 l　　 l　,',' /|l,-‐､ヽ:l:::';::::l　 さ　　　　　　l
ノ　,'::::::::::::l : l: : ヽ｀‐､._ﾆ＝=ﾆ二ﾆi､ ﾉ　ノﾉ / l/:;;::',ヽﾚ::::';:::l　 あ 　 　　　 .l
i　 i:::l:::::::::l : : : : : :i: : :,-:､: : ,､-‐i /: 〉: : ::::::::'; /::ﾝ:/ ｌ l:::::::l　　　　　　　 　　l
',　l::l l l:::l : : : : : ;ﾉ: /: : :;': ;': : : l :l: : : :::::::::::::::｀`‐-､_/:::::::::l:::l　　　 　 　 　 .l
ﾉ .l::l l l:::l: : :　／,-'´,､-/　!O 丿ﾉ o　　　 ___　　　,ｲ::::l::::::l:;' ',　　　　　　　 ,'
　l:::l　l l::l　／／ ／-‐ｰ-､　/　/。　　　｀ マ　 イ　l:::::::l::/　l::ヽ　　　　　／
ノl ｌ l　 ';!/ / ／｀´L_」､　 Y｀‐､._　　　　　　 '´　l ,'l l::lO l:l ,':::/／‐--‐''´
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　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|.
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　　　　ヾ| ヽ_　 _ ﾉ/|| .ミ_ 　 _ ﾉ | ﾉ
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　　　　　　|　|　| F二二ヽ|　 | /|/
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　　　　　　/. ＼|　＝＝′|／ |.| |
／￣￣￣|｜u　ヽ＿＿／　u / /￣￣￣＼
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
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　　　　　 　　　 金　田　一

　/: ／: : : : : : : : ::;ミ"´　＼: : : :':;:.':,: : ':,: : : ヽ: :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : :丶､｀､
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i ,'::::', l::::l　,' ／　 (＿＿__ﾉ　 ,ゝ::::::　　 l:i:::';:l､_ ',.＿＿＿) ', ヽヽ ',.l:::l ,'::::!　i::::::
l i:l:::::i l::::l　(___,,,,､-‐ｰ─‐''"´:::::::　　　 l::l: ::';:::｀`"''─ｰ‐---┘ゝ l:::l ,':::::l　l:::::::　すごくて　つよいんだよね
l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
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勝ってシルベより抜刀の速度速いんだね

努力だけじゃオートマータに勝てないから命の水のんで人生を捨ててまで戦って全滅したシロガネの後になると
勝の努力なんてﾌｰﾝ台詞もﾌｰﾝ強さはポカーンだから嫌い

ところでギイはどうやってイギリスまで行ったのか？
しろがねが全滅した今はしろがね特権はもう無いのでは？
オリンピアで飛んで行くわけないよな・・・

魚→釣瓶の流れがダメだったと思う。
もうちょっと勝が強くなっていく過程を描くべきだったんじゃないか？
そうなると展開ダラダラになりそうだが。
結局は二年間のゲームをやり始めちゃったのが（ｒｙ

>>225
すでにシロガネでは相手にならないほど敵の規模が上がってるんだから
主人公を強化しないとどうにもなるまい

>>224
ダイゴかよw

>>228
そうだね。インフレしちゃってるってことだよね
それも極短時間に急激に
だから強さと内容があってなく見えてすべてにおいて軽く見えると

>>228
鳴海と一緒に修行してはいかんのだろうか。

DBでも悟飯は悟空の人気は越えるこてとはなかったが
悟空への尊敬やピッコロとの修行をみっちり描いたから悟空より強かった頃も
不快ではなかった。

鳴海と勝をさっさと再会させて、打倒フェイスレスの為に鳴海が勝を鍛え
勝は大好きな鳴海兄ちゃんの重荷を一緒になくそうと努力させてれば
藤田が懸念してた勝の人気はうなぎ上りだったと思うんですけど。

ひねりがないと言う奴もいそうだがうしろとらもからくりも直球勝負が
評価されるんだからこっちの不ガ断然良かった

>226
フーがいるから無問題

今日友人宅で初めて全部読んだ。
勝を核とする鳴海とエレオノールの話だと感じて楽しんだんだが、
サンデー読むと鳴海達はいないし勝がでしゃばってるし、どういうこっちゃ

悟飯、ダイ、ナルトなど血筋素性素質などから最強になる事を
約束されているキャラはいる。
だがそういうキャラは、いかにその潜在能力を引き出すか制御するかという過程を
描かれる。
対して勝の場合はそうした過程が描かれず、戦う必要が出来た途端
即最強キャラになっている。
エレに人形繰りを少しは習っていた、黒賀村で修行したから強くなって当然と言うが
鳴海やフェイスレスや最古の四人より圧倒的に弱い連中と練習したくらいで
これらの最強キャラと同等になるのは無理があるだろう？
その無理を補うために出した「天才」という言い訳に納得できないから
これだけ批判が噴出してるんだろう。

＞234

正論。

そういえば、ある漫画でもやっぱり才能・血筋・素質・素性等で強いキャラが沢山いる中で、
一人だけ努力の塊の様なヤツが、酔うとやっぱり天才だった。とかなって非常に読者の反応が
悪かったな

多数の読者が勝にムカついてるが、実はこれこそ藤田の伏線だったりして・・・

ここまでぶち壊してしまった以上、これまでの伏線を纏める形で納得の
いく展開は勝ラスボス化しか無い訳だけど（あくまで個人的にね）

初期の勝を思い出すと、あまりにも可哀想だ。
本当にろくでもない事してくれたよな、藤田は。

俺は今の展開擁護派だけど、勝ﾏﾝｾｰという訳ではない
他の読者がどう思おうと、面白いと思ってる人は読み続ければ良いと思うよ
どちらも自分の意見を押し付けようとするのは、見てて良いものじゃないし
擁護派が煽り入れてるの見ると、全員がそんな風に思われちゃわないかと心配になります

久々に１１巻を読んでみた。
普通に楽しかったよ。

勝「ごめん、僕も強くなるから。」

このセリフがこんなことになることを予期させていたのか？
強くなり杉だ。

>>236
ていうか俺はいまだにそれを期待してるんだけどね。

1〜3巻の勝はホント良かったよね。輝いていたよ。
しろがねもアヤナミ入ってたけど時々見せる人間っぽさがすげーいかった。

結果的に顔無しとの最終決戦〜連載終了時に三姉妹＋黒賀村面々が重要な役割を果たせば、
少なくとも黒賀村編は成功と言っても良いかも。ただ現時点での読者の反応は
「これってやる必要あるの？」が正直な所だと思う。
今思えばもう少し削れるところは削って三姉妹のエピソードは、からくり編と交互にやった方が
読者の反応もまた少し違ったかも。

てか勝のウリは集中力と記憶力なんだからそこを磨いて特化させるように
すればいいのに。勝は最前線で戦うタイプではねーべさ。

うしおもいきなり槍使って強くなってたよな

>>244
それは出だしからそうだったので問題無し

勝が元々人形使いの天才で、様々な事件を人形を使って解決

勝編が最初からこういう話だったら今の違和感はなかったと思う
つーか、細かい指示や作戦は勝だけど、実行するのはエレやサーカス団員だったのが良かったのに…

多分三姉妹をやらずに、ゲェムをこなしながら修行して強くなりましたってのを
さくさくとやっていたらこれほど叩かれなかったと思う。＞勝

三姉妹をだらだらと1年もやっていたので、溜まりに溜まった読者のフラストレーションが
爆発してこんなに集中した叩きになったんじゃないかな。

潮はあくまでも獣の槍が凄いのであって、潮が凄いのではないというのが
周囲も潮自身も共通意見だったし。
そして旅の過程で槍を使いこなしていく様を描き、潮自身も修練していった。
獣の槍が無ければ、ただの運動の得意な中学生って点からは
それほど外れなかったし。

漫画とは言え、天才・才能・素質・血筋・で努力の跡が感じられない主人公よりも、
努力努力努力で頑張る主人公の方が好感が持てるのでは無いかと。

今の勝も努力はしているのだろうけど、その直接的な描写が圧倒的に不足し過ぎなのでは無いかと。
肝心の人形繰りに関しても、最初はしろがねばかりで勝は片手間にそれを教えて貰っていたに過ぎないし、
いざ物語の核心に迫って顔無しとのゲームが始まっても、直接的な修行のシーンはギイとの数コマだけだし、
それでいざエレオノール防衛戦に出張って活躍……じゃあ少なくとも好感は持てない。

>>248
そこは脳内補完で

所詮シルベストリも菊攻略のためのかませだと思うと泣ける。
バトルのために恋愛があるんじゃなくて恋愛のためにバトルがある。
出来の悪いギャルゲーみたいだよ。

>>228,230
……本当に上がってるのか？

最古はなんか弱体化されてるという話が少しだけあったし、
ギイが顔無し相手に使ったのは練習用の人形だし。
実戦経験も殺意も無い黒賀村の人形遣いが束になったところで
Ｏ一人に勝てないのは大して不思議な話でもない。

例えば鳴海やアシハナが現在のＯやトルラブ辺りとちょっと戦ってくれれば
多少は比較も出来るのだが。

パワー（筋力、持久力等）は持って生まれた能力・素質だから
それが無い者は何年もかけて鍛えて身につけなければならないと思う。
逆にテクニックは勘が良ければ、人によってわりと短期間で身につく。
勝は一度見た事を再現できる能力がある（そういう意味で天才）と初期から
設定されていたから、人形繰りのテクニック習得が人並み以上ということ自体は
あまり違和感は無い。
だけど非力、運動神経が同年齢の子供以下の設定だったのが
たった半年の筋トレでしろがね、自動人形を越える超人的パワーになるのは
いくらなんでもおかしい。

>>250
全くだ。話の展開に必然性が無い。
これなら鳴海が苦戦中にいきなり強い勝が出てきて
刀一閃で敵倒す方がまだ良い。

>>252
勝が相対的に誰より強くなろうがそれは大して問題じゃないんだよな。
主人公だから、で多くの漫画は解決出来る。
その強くなり方に問題、というか描写不足通り越して理不尽さすら感じるんだよなぁ。

鳴海がアホみたいに鍛えに鍛えまくってようやくｼﾛｶﾞﾈと同等の運動能力を得て、
かつ人形の手足を括りつけてまでしてようやく勝った最古の人形達をだ、
一瞬でバラバラにして見せた（例えｽﾍﾟｯｸﾀﾞｳﾝされてた、ということにしても）
ｼﾙﾍﾞｽﾄﾘの初太刀を、片手間で止めてみせるてどういうことって話だよな。

技術云々とか天才、化け物、そういう安い言葉で語れるほど鳴海の功夫はしょぼかったのか？と。
今の勝の強さに引っ掛かってるのはそういうトコロにあると思う。

シルベの斬撃を受けられたのは魔猿が自動人形の本能で観客と見なされる度合いが
高かったのでシルベの動きがにぶくなったのであって、
アル様とパン様の体は顔無しがやっつけで作ったポンコツゆえにノロく、また
シルベの本能に自動人形だから遅く動く必要無いと判断されて
ほぼ100％のスピードで斬られたので一蹴されてしまったのだと妄想することにした。

でも、腕力まで拮抗してるのは・・・

>>220
熱い台詞で、君を感動させてないくせに強くなりやがって、おまけにもてもてで、
ってことだね。やれやれ。
勝の内面は変わっていないし、強さのための努力もしている。
そのうち熱い台詞もでるさ！！

>>256
内面は変わってるだろ
良くも悪くも

>>231
>努力だけじゃオートマターに勝てないから命の水のんで
>人生を捨ててまで戦って全滅したシロガネ

君は勘違いしてるぞ。
シロガネは、ゾノハ患者が自分が生きたいために飲んだ結果、なにも知らないのに呪わ
れた運命に捕らえられた人だって多くいる。ギィをみよ。
シロガネを一括りにしているのが、まっこと短絡すぎるゾ！
ルシールの経緯だけで脳内が埋まってない？
まぁ、ルシールも騙されて飲んだようなものだけどな。結果、利害が一致しただけで、
白銀ウイタエは、けっして崇高なものではなく、弟の尻拭いにのために悪魔に魂を売
った白銀との契約なんだ。
ダール、ロッケンさん達が好きなら、シロガネとしてでなく、個人として見てあげた
いね。

>>234
>弱い連中と練習したくらいでこれらの最強キャラと同等になるのは無理

伝説のしろがね、ギィをわすれてないか？
いま、勝を鍛えてるのは彼だぞ。
大切な人を守るため、潜在能力が刺激されるのがおかしいことか？

設定はそれほど壊れてる訳ではないのに、勝手な脳内設定で壊れた壊れてるという、
君らの頭が壊れてるんだよ。
冷静に考えてみな。
原因は作者の描写不足にもあるけどな。
必要以上に貶めるなよな。

>> 256
君のいうとうりだな、すまん。
悪い悪いと叩かないで、
いい面で変わったところも見てあげてくれ。

勝も潮くらい毎回ボッコボコにされながら、からくも勝ちを拾ってるっていう風にしとけば
まだ、不自然さは少ないと思うんだがなあ。
藤田だけは、なんかこう敵をあっさり倒してキメ！ってな最近の風潮に
まどわされん泥臭いバトルを書いていて欲しいもんだ

文体がまったく同じなんだが……

潜在能力が刺激されても生物的に不可能なものは不可能だと思うんだが。

結局、ダウンロードは成功したって事でいいんじゃないの。

つーか、擁護意見が基本的に「今がツマランと思ってるのは読んでるヤツが悪い」って言ってる気がするが
それは漫画として終わってると思うのだがどうだ？

まあ俺はとりあえず、勝は『貞義製人造人間ｏｒ改造人間』だと思う事にしたので、
刀受け止めようが片腕で動かそうがモテテだろうが、もうキニシナイ

しかし貞義さんよ、繰り糸の指のサイズや服のサイズから考えて、元々あそこの物は全て勝用にあると思うのだが、
子供の力ではマトモに動かせず、一発カマしたら糸が千切れる。
そんなステキ仕様のデカブツを改造せずに残しておいたのは何でですか？

>>254
鳴海は最古にようやくではなくて、瞬殺してると思うのだが。

>>266
それまでが長かったぞ

パンタローネ様は、師匠が自爆しても片腕だけですぐ直されたのやらがあったし
アルレは、気のダメージゼロや、瀕死でなんとか一撃入れたのやらがあった

だからこそ、あの強化後の瞬殺も良かったと言う人が多いのだろう

前よりつまらないと思う人がいるのはわかるよ。
でも、それなりに楽しく読んでいる人がいるのは忘れないで欲しい。
そんな人が、おかしいと思わない設定が、壊れてるって言われてるのは、
ちょっと、弁護したい気分。
だって、壊れてるって意見を見て、そうか壊れてるのか、と新たに間違
った先入観で読む人を増やしたくない。

貞義さんの勝部屋は、言われてみるとおや？って、思うところもある。
でかぶつは、理由の後づけもできるけど、同意。
そんなに、気にはしないけど。

>>266
鳴海は借り物で強くなった、ってはいわれないよね・・・
正二の剣くらい認めてやってよ。

間違っただとか間違ってないだとか、誰が決めるんだＹＯ
ここはただ意見を書く場所にすぎんよ。

まあ藤田のことだから最後はキッチリ泣かせてくれるんだろうと信じている。

その前に日本語がおかしい。

なんか根本的にUrrHsH3Kは変なズレ方してる希ガス・・・
過去ログの似たような文体の奴、なんか共通して自分定義が正しい！
っていう上からのしゃべりかたなんだよな。

本当だ、確かにおかしい。意味はわからないでもないけど。

まあ、その、なんだ、壊れているだとか、壊れていないとか、そんなところは
実は、些細な問題で、純粋に、今の展開がつまらないのが、大問題、かと。

要するに勝如き餓鬼が鳴海を差し置いて最強になるのが気に食わないんだよ

＞壊れてるって意見を見て、そうか壊れてるのか、と新たに間違
った先入観で読む人を増やしたくない。

漫画を読む場合としてありえないのですが。基本的に漫画は「１巻」から読み始めるのが基本でしょ？
からくりも最初は設定うんぬんよりか読者が「これからどうなるの？」と考えを巡らせる描写をしていた訳だ。
だが、結局蓋を開けてみればその重要な設定が矛盾しているし、今まで対した活躍・成果・描写をしていなかった
勝が、数ヶ月延々と過去の話をしたと思ったら、またまた大した描写も無く加え十二分に描写を施して来た鳴海の
存在すら根底から覆す活躍を見せるわ………

ここで「今のからくりツマラナイ」って言っている人は「１巻・１話」から読んでいる人の意見であって、
このスレを見た新規参入読者もいきなり単行本２０数巻から読み始める訳じゃないでしょ。

今のからくりは新規参入読者が一巻から読み始めて、様々な考えをめぐらせても、黒賀村編に突入したら
「何これ？」と思ってしまうほど、テンション・出来栄えが低下しているって事。

人形繰りや音又の知識はあるけど体では動かせないし体力もない。
敵と戦うには自分自身が強くならなけらなければならない。
だから修行をする。

目的や理由は潮の修行とほとんど同じなんだけどなあ。
やっぱり描写が少なかったり内容が薄かったり三姉妹が
入ったのが原因なんだろうな。

>ID:UrrHsH3K

お前が今のからくりに満足するのはお前の勝手だが
不満を感じるのも俺やその他の勝手だ
みんな自分の不満をここで吐き出してるだけで、他人に押し
つけてるわけじゃない
「批判するな」と押し付けがましいのはお前だけだよ

ttp://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082631575/l50

せっかく立ったんだから、ここにこもって連載終了まで
もう出て来ないほうがいいぞ
押し付けじゃなくてお勧めだw

潮の修行はこよりのように〜とか標の教え〜とか、どちらかってとメンタル重視だったから。
そして、より上手く強大な力を操るようになる、っていう意外と少年誌的には新しい方向性の
修行だったんだよな。ﾃﾞｼﾞﾓﾝﾃｲﾏｰとかそんな感じ？（違う）

勝は基礎力と、技術や記憶の定着っつー修行があったんだろうけど・・・
偉い勝のお話で、あの子もその子も悩み解決〜みたいな描写のせいで精神的には
伸びしろが無さそうに見受けられる。だから爆発的な力（所謂火事場の糞力）
みたいなものはこれから先も出なさそう。出ても違和感アリ。

修行の成果なのか記憶のおかげなのかはっきりしない事。

勝は黒賀村での修行生活中、結局一度も自分自身に向き合ってない。
思考停止したまんま。大切な人を守るっていう意思のみで頑張ってるのなら

三姉妹なんかに関わってる暇は無い筈だし、ﾂﾙﾍﾞの馬鹿な問いに判った風な
口を叩いてる余裕も無い。

全部が陳腐、陳腐過ぎる。ストーリーも設定もキャラも全てが。

みんなの意見をまとめると、ひとことで済むじゃん

「全部藤田が悪い」と

>>268
んなことあんたが言うまでもなく読んだ人が判断するもんだろ。
ここは読者が思うままにかいてるだけの話でそれに同意するやつ
が多いということなんだろ。

>>280
そう一刀両断出来るほどには、まだ藤田が嫌いになれないんだよ・・・
少なくとも俺は。だから「勝が」「３姉妹が」「黒賀村が」と嘆くことで、
ソレさえなければからくりは名作、という一種逆説的な擁護を心の底で行っている
のかもしれない。信者ほどその度合いは強かろうなぁ・・・

安心しろ、黒賀村の話はすべて勝が思い描いたビッグサクセスの妄想だ

俺の脳内補完

黒賀村で勝は常人が一生かけても無理な量の修行をこなす
毎夜毎夜、ギイは勝を殺す勢いで修行を迫ったのである
勝は正二との約束、しろがねを守るため、過酷な修行を乗り越えていく
しかし皆には苦しいところを見せず、いつも笑うことを心がけた
いつかしろがねや鳴海と笑って暮らせる日々を勝ち取るため・・・

まあ俺はなんだかんだ言っても、今週刊連載中のマンガの中では一番これから先の展開を期待してるよ。

ただその期待が粉々に打ち砕かれる可能性のほうが高いけど。

こんな時・・・・・こんな時・・・・・




とらが・・・いたらなあ・・・・・

>>280
簡単に言うとそうなんだよな。
今まで読んできた人達にとっては禁句っぽいけど。
勝編に来るまでが面白かっただけに諦め切れないって言うか…

なんつーか、ゴクウがスーパーサイヤ人になって
これからフリーザと対決だ！って時にブゥ編始まっちゃったみたいな。
ゴクウ対フリーザはどうなったんだ、と。今そんな感じだよね。

俺は設定の矛盾なんて鼻糞ほどどうでもいいのよ。
今のからくりは熱くない、それが一番の問題だ。

すごいよ！マサルさん

鳴海って理不尽に優遇されたキャラクターだよな。

腕がもげる爆発の中にあって、その他の体は平気だし、ウイタエ飲んでも、
目も銀色にならず、人形繰りもできず、白銀の狂気にも取り付かれず、
でも、傷は治おる。
そんで、特別に白銀の過去に戻れたりもして、ボケーっと惚けてるところを、
師匠に気合い入れられて復活。
最終決戦に集まったしろがね達には偏見で無愛想な態度をとるし、性格悪ぅ。
と思ったら、しろがねのくせに感情失わない特別設定のため、クールなしろ
がねのなかで、自分勝手な感情を見せつけて人気者。
現在、サーカスで働いてるが、やっぱり仲間に無愛想で態度悪い。
が、突然のバスジャック退治の力技で、一部にモテモテ。
そもそも、あのバスジャックになんの必然性があるのかと。
そういや、こいつ猛スピードで向かってくる強盗の車をパンチ一発で止めたり
もしていたな。物理的に無理。普通吹っ飛ぶし。修行しても無理。絶対無理。
おまけに、アルレに全然かなわない戦闘力の癖に、他人様の人形の手足をつけ
たらとつぜん最強キャラ。
も〜、勘弁してくださいよ、コイツ。

きたー…

天才の一言で片付けるのか・・・
なんだかギャグ漫画並のやっつけだな。藤田を普通に嫌いになりそうだ。

>>290
ヒントください

>>290
あらすじだけ見れば確かに藤田の話なんてこんなもんなん。
それを熱い台詞や演出でマンセーの嵐にしてしまう力技が藤田漫画の面白さだろ？
なんで黒賀編ではそれが発揮できないのか…やっぱ三姉妹か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

まー、バスジャックはさすがに寒かったがな

バスジャックの事件を鳴海を活躍させるための事件と捉えれば
寒いと思うだろうけど、あれは仲町サーカスのメンツに鳴海を
受け入れさせる為＋ツロガネに鳴海の現状を分からせるための
トリガーとなる為のただのイベント、だと藻れは考えてる。
あれは別に寒いとか熱いとかの解釈をはさむ種類のものでは
無いのでは、と思うよ。

擁護派の特徴

現在を大肯定するためには過去を貶めるのを厭わない。

過去にもつまらない部分はあったからそのうち面白くなるだろうって論法だな

俺も最近の勝急激にパワーアップ！　に疑問持ってたクチだけど、
ここ最近の書きこみをみて、鳴海も充分ヘンだと気がついた。

なんでキカイの手足付けただけであんなに強くなる？
なんでアルレッキーノの炎で全く燃えない？
他にも290に書かれたトンデモ理不尽のオンパレードだし。
バスジャックに至っては論外。

藤田の描き出す「熱さ」に騙されてたのかなあ。
で、熱が下がりはじめた最近の勝編で今までの鬱積した不満も上乗せされて
叩かれまくってるのかなあ。

鳴海を見逃すなら勝も見逃すべきなのかな。

そもそも三姉妹って、マサルに人形繰りを教えるために登場したんだよね？
でもそれを拒否して、いつの間にやらギャルゲーのヒロイン化。
三姉妹攻略編が済んだら、今度は三姉妹が手取り足取り色々教えるのかな？

>>299
鳴海は色々失った上の強さだから

記憶を失って片腕失って師匠失ってついでに残りの腕と脚と人間らしさを失って

勝は鳴海だけしか失って無いからなぁ






まあ今の藤田が鳴海でアホ話やったら、鳴海も叩くけどな、俺は

「色気に走ってる場合か」ってのは常々思う。
マサルもナルミみたくシリアスな状態がずっと続いてれば、
今の最強モードにもそれほど違和感は無かったかもしれない。
いくら修行してても、ヘラヘラと女口説いてる間に最強になられても困る。

このところの黒賀編での勝の株の大暴落に反比例して鳴海の株が上がってるが、主人公としては勝の方が絶対に向いているとは思っている。
ただジュビロが勝みたいなキャラの使い方が下手だよ、たぶん
うしとらでも少年主人公単体では大して面白くなく大人と絡ますことで面白さが出てくるって傾向があるように感じる。
だから現在の黒賀編は完全に舞台設定が失敗してるんだよな・・・せっかくサーカス来たのに絡まないし

別に鳴海の株は上がってないだろ。
元から人気では鳴海＞＞＞＞＞＞勝だったしそのことは藤田自身が
語ってる。
勝の株が暴落しただけ

>>296
いや、最初からみんなそう思ってるかと＞トリガー
ただそれがあまりにも不自然でご都合主義的だと言ってるんだろう。
本来ならば気にならない筈なんだが、藤田への信頼が低下している状態だから目に付いてるんかと。

>>303
藤田に本来説教癖（本人はそんな事する漫画は最低だと言い張ってはいるが）があるせいで、
説教するための大人キャラを用意しなくてはいけないところに、勝にそれをやらせちゃってるんだろ。

からくりって読者の視点は一貫して勝にあるんじゃないのか？

勝視点で「鳴海ｶｺｲｲ」って感じて燃えるんじゃないのか？
それを取っ払って鳴海単独になっっていったからおかしくなったんじゃないかと。

鳴海が変だとか書き込んでる奴は連続した物語としてからくりを読んでいるのか
甚だ疑問。

>鳴海が変だとか書き込んでる奴

ただの煽りだろw
万一ﾏｼﾞﾚｽだとしたら信じられんアホだけどな。
そもそも黒賀編に入ってからはキャラ全員が劣化されてるという意見は多く、鳴海
だって「半年もエレに張り付いてる場合か」とか「エレへの認識がいいかげん(人形
→フラの生まれ変わり)」だと指摘されてんのに、鳴海を誹謗すれば今の展開が
擁護出来ると思ってるのが浅薄。

>>306
視点は人それぞれでしょ。
俺はただの観客として見てる

>>308
そうだよね。俺はどうしても鳴海視点で読んでしまう。

最終章になってからの鳴海の言動は明らかに不自然というか変だったと思うが。
話の展開のためにキャラがおかしくなってたよ。
まあ結局藤田得意の後付けで強引に説明されてたけどね。

>>310
砂浜でエレに襲い掛かった時、エレが中身だけじゃなく身体まで
人形であるかのような発言していたことは、説明し切れてない…
というより後付のせいで矛盾が出た。
顔が同じなんだからエレをフラ人形と思い込むこと自体は不自然
でもなんでもないし、このスレでもずっと予測されて来た。
話も聞かずいきなり襲い掛かることも、鳴海の自動人形に対する
認識や、切羽詰った状態考えればおかしくはないどころかむしろ
鳴海らしいとさえ言える。

しかしフーから「フラ人形の意識を持つ人間」だと聞いたことに
なってるからな。
もう鳴海が鳥頭、あるいはフーの説明をちゃんと理解していない
よほどのアホだとするか、精神状態が限界で人格崩壊寸前、言動
が支離滅裂になっているとしか説明のつけようがなくなった。
コミックスで修正するかと思ったらしてないし。
後付でも説明さえつけばいい(うしとらでもからくりでも今までは
ずつとそれでうまくやって来た)が、矛盾増やしてどうすんだよ…。

藤田が勝人気を底上げするために鳴海のキャラを壊そうとしてるんでつよ

>>311
何かのインタビューで「からくりは失敗した」と明言してたらしいので、
雑になってきてるんじゃないのかな。

つーか、銀水飲んだ自分が銀の生まれ変わりでなく鳴海だと自覚してるのに、
どうしてエレがフラの生まれ変わりだというフゥの推測だけで、
赤の他人に散々暴言を吐き、自信満々に命まで狙えるのかわからない。
じゃあ、鳴海は銀水飲んだから銀の生まれ変わりなのかよ？
そう聞かれたら否定するに決まってるのに、エレのことはフラ呼ばわり。

また、銀水飲んだ自分が生命の水の作り方覚えてないという事実があるのに、
エレがゾナハの止め方を知っていると信じて疑わないのもわからない。

>>313
その発言、本当？
前後の文脈にもよるけど、プロ失格発言の気がする・・・。

>>315
俺もどっかの日記サイトかなんかで見かけただけなので文脈は分からない。
確かストーリー面に関しての発言だったと思うが。

しるべすとり
何語？

富野かなんかと間違えてるんじゃないか？

勝一匹のために一体いくつもの時間と伽羅を無駄にしてしまったのだろう…

>>311
フラ人形が人間の体乗っ取っても、人間のままじゃ弱いから
自分自身を改造してるとか、そういうふうに考えたとかは？
だめかな？

それだと、
「フラ人形の意識を持つ人間」も
「中身だけじゃなく身体まで人形」ってのもクリア・・するよね？
顔無しも自分改造してるし、鳴海自身そうだしね

おれは信者だからどんな矛盾も自己脳内解決するよ
20世紀少年は無理だったけどな

そもそも鳴海叩きは勝叩きの過熱への皮肉として持ち上がったのに
いつの間にかみんなしてマジ叩きはじめちゃってるこの不思議。
傍から見ててお前ら滑稽ですよ？
もうちょっと大きい気持ちで少しくらい許してやったらどうかね。
誰にだってスランプもあれば上手くいかないこともあるだろうに。

>>321
でも間違ったことは言ってないと思うけど。
要は勝にしろ鳴海にしろ、藤田の描き方がちょっとおかしくなっているのではって
ことだと思う。

みんな　生きぬこうね。

何でも藤田のせいにすれば簡単なんだけど
あえて違う方向から見てみようよ
ここの矛盾は実はああでこうだったとか
あの展開から次に起こるのはこうだ、とかさ・・・

鳴海はしろがねになり、勝も戦いの中に身を投じてしまった｡
もう幸せな結末はありえないんだろうけど、それでも俺がからくりを読んでいるのは、
まだどこかに救いがあるのを期待しているからなのだろうか｡

俺は絶対に大団円になると信じて読んでいるＹＯ！

>>324
おまえんとこのメール欄が紫になってやがる！

超サンデーに載ってた藤田原作マンガどうよ？

>>313
いつだかの過去ログにもあったが、
「物語の構成に失敗した」とか言ってたらしいよ。

今はなんか、藤田もう物語考える気なくなってきたん
だと思わざるを得ない展開になってきた感じはあるなぁ。
けど見捨てるのも口惜しいので、それがただの思い違いであってほしいけど…

失敗したと言ってたのは割と初期の頃の主人公３人体制についてだったような…
それを修正しようとしてああなったというならもはや処置なしの状態だが。

最初から鳴海を主人公にしておけばよかったんだよ
勝はいなくても良かったな

勝が主人公なのは外せないと思うけど。

なんつーか、鳴海の矛盾を叩いた後は褒め殺しに変更ですかって感じ。

「失敗した」という発言は、ちょっと前に出た小学館の雑誌でのインタビュー。
表紙が藤田で、ピエロのイラストだった。
自分は立ち読みしただけで買わなかったんで、うろ覚えだけど
キャラの人間関係図を作るのに失敗したということらしい。
まあ最初、貞義は勝をハグレ黒賀を相打ちにさせるエサとかいって
命の危険にさらさせてたのに、後になって自分が中に入る大事な体とかに
言っちゃってるわけで。
善治とか勝の異母兄弟とか、後付け後付けの繰り返しで
才賀家なんてかなり変になってる。

みんななかようせんとあかんよ

>>321
はぁ？
鳴海の言動のおかしさなんてサンデー本誌の出た段階でとっくに言われてた
ことで、311のレスはそれを改めてまとめただけだ
そもそも叩かれてるのは勝でも鳴海でもなく今の無理がある上にノレない展開、
そのくらいわからんお前の方がよっほど滑稽

よし、じゃあ今の展開の駄目なところ
もう一回洗いなおそうぜ

昔と比べて絵が雑なところ

>>337
俺はそうは感じないけど
もしそうだとしたら長く描き続けてモチベーションが下がってきたとか

それ展開じゃねぇだろと気の利いたツッコミもできないような奴のレスなどいらん
１秒で氏ね

鳴海が出てこないところ

>>340
今は勝だからね
次は鳴海が活躍する番だと思う

話が全く動かない事。

だらだらと1年もギャルゲー展開を読者に読ませ続けたこと

>>342
とりあえず菊落とせば勝編は一応終わると思うよ
話が動かないっていっても漫画の中では季節変わってるしね
長い話だからしょうがないかも

>>343
まあ3姉妹がこの時期に出てきたって事は
この後の話に絡んでくるってことかな？
そうだとしたら愛着持たせるためにこういう展開にしたのかもね
もしここだけならちょっと納得いかないかな

>>336
残り600スレで足りますか？

いちいち全レスつけてるところ

>>344
まあ、うしとらのサヤみたいに、短編だけのキャラかと思いきや
最終決戦でやたら重要な役割果たした例もあるしなあ

最終決戦前に湧いて出てそれで活躍？

三姉妹がどうなるか…

1,人質にされる　2,バトる　3,殺害　4,勝の奴隷
5,全員鳴海に惚れる→勝ブチ切れ

くじけそうな自分を励ますために、一巻から読み返してみた。
パウルマン先生のあたり最高。エリ公女のあたりも悪くはない。
サハラはしろがねが簡単に死にすぎだけど、こみ上げるものがあった。
昔話編（謎解き）、気になる点もあるけどいい仕事してると思う。
ギイが雑魚キャラになり勝を勘違いで殺そうとするなど少し痛いが、
まあご愛嬌。勝vsフェイスレスは個人的には良かった。

で、いまやってる流れは何？
これは、３姉妹がこの先あぼーんされる人間お手玉の伏線？？

>>349
バトルはやって欲しくないかな
ミンシア姐さんの時の二の舞になりそうだから
1・3って考えも面白いですね

>>350
そういう考えもあるかもね
もし3姉妹あぼーんが藤田の頭に入ってるなら
今の展開も納得できない事は無いですもんね

よく考えたら、ミンシア姐さんは拳法の達人とはいえ生身の人間なのに、
サハラの戦いを生き残ったんだな。
人形も壊してるし。

俺の結論は、コミック全巻でたら読め。
これに尽きるね。
少なくても４０巻くらいにはなるんじゃないかと思ってるから、今の勝編なんて
その中の３，４巻（多分そんなにないでしょ）くらいだと思う。
通し読みしたときには今言われてるほどダルダルな印象は受けないんじゃないかと。
メインの前の小休止だよ。

まぁ、黒賀村の評価は現時点の話だけでしかないからね。
漏れは今の展開が、この後三姉妹が何か重要な話に絡んでこなかった（実際有り得ないと思うけど）としてもそんなに嫌いじゃないけど。

>>353
出口の無いトンネルは無い、と。

orz

>>311
それはどうだらう？
鳴海は白金の転生（ディーンに成り代わったいきさつ）知ってるから
フランシーヌもエレオノールに完全に入れ替わってると思っても不思議は
無いんじゃないかと。

「フラ人形の意識を持つ人間」とは、フランシーヌが人間に入れ替わったという
解釈もできると思う。

>>353-354
そういう前向きな考え方良いよね

遅レスだが　>>259
＞伝説のしろがね、ギィをわすれてないか？

フェイスレスに完膚なきまでにボコられてたヘタレヤムチャですが何か？

ベスに明日なんて無かった

今まで漫画を読んできて初めて心が震えたシーン

>>356
> 鳴海は白金の転生（ディーンに成り代わったいきさつ）知ってるから

これに関してはしらないんじゃなかったっけ？
黒幕はフェイスレスだと知ってはいるが、ディーンの話出たっけ？

>>358
顔なしは今現在の最強キャラだよね
だったらそれほど可笑しくない気もする
当時の3人だったら　顔なし＞ギイ＞勝
顔なしは特別だからあれだけど、
人形繰りに関しては今生き残ってるしろがねの中で最強だと思う

>>356
生まれたばかりの赤ん坊で、明確な自我の無い年齢だから
すでに形成された人格が乗っ取られたんではなく
フランシーヌ人形の人格が白紙状態の脳を占領したという感じで
認識してるのかも。

>>356
確かフーはフェイスレスを指して「かつて白金と呼ばれていた男だ」としか言ってなかった気がする。
だから具体的にどのような方法で転生したのかは鳴海は知らないと思う。
どちらにせよ赤ん坊のエレが飲める生命の水の量もたかが知れているし、
鳴海が自分の経験に照らし合わせて疑問に思わないのはちょっとおかしいと自分も思った。

ただ、フーがわざと、エレがフラ人形の完全な生まれ変わりだと鳴海が思い込むよう
ミスディレクションしているのなら、まあ仕方ないかなと思わなくもない。

エレの人格を語り出したらかなり深い話になりそうだよな。

「守らない愛もある」って振ってたがずびろはどう展開するんだろう。

藤田失敗発言

多分、ここで散々言われてる勝と顔無しの関係じゃないかね？
顔無しの目的はフランの生まれ変わりとも言えるエレとラブラブ
じゃあ勝が犠牲になってエレとラブラブになればそれでオシマイ
賢者の石をエレから取り出したとこでエレが死ぬわけじゃなし
登場人物、特に悪の側の目的が緩すぎる
鳴海や他シロガネの行いが軽くなってしまいがちで‥

「取り合えず早くストーリー進めて終わってくれ」てのが俺の今の願い

>>361
別に、コーチが弟子より強い必要はないよ。
荒川コーチがホームラン８６８本以上打ってたわけじゃないし。

かといってギィがいいコーチかというと
それはまた別の話。
まあいいコーチは、暑いから指導しないなんてことはないと思うが。

この作品何があっても「やぁ、正二。」のセリフが一番すっきゃよ。
この間の人形同士の戦闘は痺れた。最近ダルかったし。

うしとらと比べると悪の目的とそれを解決する手段のスケールが小さいんだよな。
いまいち危機感がないんだよ。

>>366
勝のコーチより駄菓子屋の店番が天職だった男ですから。

あー、そういえば勝がエロガキになったのはギイがコーチについてからだね。
そっち方面のコーチか…。

勢いや熱さで騙すのも漫画家のテクニックのひとつですよ。

>>366
でもやっぱり黒賀村で人形繰り教えてもらうよりは遥かに良いと思う
ギイもしろがねと一緒に世界回って教えてたわけだし、
ギイとエレ以外は黒賀村の人間しか人形繰り教える人いないわけだし

鳴海最古瞬殺で終われば良かったかもね
白金もキチガイストーカーだけど、元はそんな悪い奴じゃないし
フランの髪のウイタエ飲んだエレと半永久のラブラブなら温厚になるだろう
エレもお坊ちゃまと一緒ならって感じだろ
勝人格が破壊されるのは可哀想だが
鳴海もゾナハ治療法を手に入れて万万歳

>>365
いや、俺は登場人物の行動が全て私情から起こっていることが、
必ずしも物語をつまらなくしているとは思わないんだけど…

よく「ラスボスの最終目的がエレとラブラブになることだけだからしょぼい」
という意見も目にするが、そういう私情に狂気を上塗りして完成した
顔無しのパーソナリティはとても興味深いし面白い。

しろがね達の行動原理も最終決戦後にジョージが言っていた
「病気にされた者が病気をばらまいた者に復讐しただけ」というものだし、
正二やギイの行動もただ「娘を守りたい」という気持からだけのものだった。
鳴海の行動原理だって「世界を救う」というよりは
「ゾナハ病棟で一緒に遊んだ子供たちを救ってやりたい」というものだと思うし。

これらの、出発点はちっぽけな一人一人の気持ちが絡み合って
最終的に世界を巻き込む争いを紡ぐ過程を描くところがからくりの面白い点だと思うし、
俺はこっちの方がうしとらよりもずっと好きだ。

うしとらも唐突に流が裏切ったりと不可解なところはあったが
それでも名作と評価されてるんだからからくりも今からでも巻き返し可能だろ

231も言ってるように早いうちに鳴海との再会を済ませ、特訓を受けさせていたら
修行シーン自体も熱く見応えがあったろうし、何より硬派な展開になったはず。
ダレダレなギイなんかと一緒に女絡みのナンパな話やってるくせに
いとも簡単に最強になっちゃうから叩かれるわけで。

>>373
同意
俺がからくりにハマッタ理由は人と人の繋がり
熱さや勢いも良いけど、
縦と横のストーリーが無かったらここまで読んでなかったと思う

>>373
確かに。
「世界を救う」のようにわかりやすくない分、描く方は大変だろうし。

14巻あたりでルシールが真夜中のサーカスに対抗するにはサーカスを
しなきゃいけないみたいなこと言ってたけど結局その理由出てこなかったな
すごい気になるけどもうルシール死んじゃったしなぁ

>>378
ｷﾞｨが説明してくれるんじゃないかな。
勝は人形繰りと同時進行でサーカス芸も仕込んでもらってるから、
本格的にﾊﾞﾄﾙに入るときに説明してもらうってのは不自然ではないと思われ。

・・・まぁ理由があればの話なんだが

>>379
>ｷﾞｨが説明してくれるんじゃないかな。
ホントカヨ

んだ。フェイスレスの行動原理はすごくイイ！ちまたによくある
全てを無に帰すとか最悪。封神演戯なんかも悪玉の目的はいい感じだったな〜

>>380
どうだろう（ﾟ∀ﾟ）
ただ、もう出すとしたらこの辺しか無いと思うわけですよ。

>>381
だね、勧善懲悪だとはいかなくても
悪の目的があまり壮大すぎると視界がぼやけちゃうんだよね
顔なしの目的は根底の部分が人の概念から離れてないから
解りやすくて、感情移入しやすい部分があると思う

>>382
もしくは鳴海の中のルシール覚醒
ルシール死んだときに血が鳴海に降りかかってたしあり得ると思う

>>382
きっと熱い展開でそんなこと気にならなくなるはずだ！

>>382
アルメンドラ辺りが言いそうな気がしなくもない。
「人間のサーカスに近づくでないよ」と対で。

真夜中のサーカスは人間のサーカスに敵対意識燃やしてるとか有り得ないかな
自分たちがいくら笑わせようとしても誰も笑ってくれない真夜中のサーカスに対して
行く土地行く土地で笑いを振りまいてる人間のサーカス
復讐の念も込めて・・・嫌味っぽいけど

笑ってくれないのはフランシーヌ人形だけで
普通の人間を笑わせるのは余裕なんですが…

>>388
普通の人間笑わせた事あったけ？

結局鳴海じゃないと子の話は盛り上がりそうにないと言うことだけは
変わりなさそうだ。

>>374
あれはシリアス＋潮をどんぞこに落とすための演出だからね〜
とらとの一時的決別やとらの過去を知るためのきっかけとして
実はかなり重要だった。アレは素直にうまかった。

3姉妹が勝をどん底に落とす伏線にでもなればいいんだが。
くろがむら虐殺くらいしかないんだよなそれじゃ

メリーゴーラウンド・オルセンなんて、笑うしかなかっただろ

三姉妹はそれぞれ勝の人形を使うようになると見た。
百合はジャコ、れんげはネモ、菊はエレメス。これで勝をサポート。
勝は自分で新しい自分専用機を製作。

>>378
鳴海が仲町サーカスで暮らしてるうち、次第にその理由に気付いていくのかも。

>>392
鳴海はそんな悠長なことしてる暇あるのかと小1時間（ｒｙ
3姉妹は戦闘には参加して欲しくないなぁ…
王アニキと姐さんとえれで雑魚クラスは一掃できんだろうか。

あと勝の少ない光でもある仲町オヤヂの氏に方も今後重要になるな
巻き返しをはかるにはこのあたりのおいしいキャラの働きが重要になる

パウルマン先生のおはよさーん。

>>390
フラン人形が笑わなかったのはフラン人形自身の問題だから、
音又が普通の人間を笑わせようとすれば、別に不可能ではないと言う事だろう。

訂正
>>390→>>389

うん。三姉妹が戦闘に参加は嫌だな。
勝がオートマータに勝てるのは(百歩譲って)天才だからというのは納得できても、
普通の人間がオートマータと戦えるなんてありえない。

サハラの時のミンシアや阿紫花のときはそんなに気にならなかったけど、
思えばミンシアは武術の腕は鳴海より上だし、
阿紫花も殺し屋として死線をくぐってきただろうし、
やっぱり経験の積み重ねが感じられるキャラ達だったからだと思う。

>>394
寒いギャグだったよな

>>395
そういう見方もあるね
俺はオートマータが人間を笑わせるってことは
恐怖っていう感情で無理やり迫るって考えてたもんで
まぁオートマータ自身人間は笑わせる道具程度にしか考えてないのだろうけど

ミンシアの方が腕が上にもかかわらず鳴海の方が強いのは
戸愚呂弟と玄海の関係みたいなもんか

>>359
細かいことを言うようで申し訳ないが、マークではないか？

エレって強いのかな。アルルカンぐらいじゃパウルマン、オルセンクラスにも
完敗しそうなのだが。

フラ人形を笑わせたのは、エレなんだよな。

>>401
本気モードの鳴海の攻撃かわしまくってなかったけ？

顔無しの目的に感情移入が出来るってのも凄いな。
俺にはただの変態にしか思えない。

うしとらと比較してんのもおかしい。うしとらのラスボスは設定こそ大きかったけど
その根底は「人間が憎い、羨ましい」という単純なものだったし。各キャラの行動原理も
単純なものだったろ。

からくりは世界を巻き込んでいても、舞台に上がれる人間は絶対的に決まっていて
その舞台上の名役者が次々と退場していって新しい役者が彼らの抜けた穴を全く
埋める事が出来ない、そんな感じに現在はなってると思うけど。

>>401
まあ、強いんじゃないか

>>401
強いよ

「ひかえよ」って一言言えば少なくとも真夜中自動人形に
はたとえ最古でも全員に勝てるだろ

>404
感情移入っていうか半端な目的より全然リアルだってことでしょ。
色恋の恨みは深かろう。やっぱ悪役には魅力ないとね。初期のピッコロみたくね。

>>408
確かにね
こういうファンタジーの悪役って、何かと世界やら人類やらを
滅亡させたがるからな

白面はステレオタイプだが、フェイスレスの悪役としての存在感は物凄いね
たっぷり時間をかけて作り込んだだけあって、彼の狂気に説得力がある

もてない男のひがみというのは人間が持つ負の情念の中でも最凶だからな。

まるで妖説太閤記の秀吉みたいだ。

顔無しの存在感？
狂気の説得力？

お前等、よっぽど女と縁遠い生活送ってるんだな。
もしくは女性に変な理想を持ってるか。

色恋沙汰で狂って関係無い他人を巻き添えにしてってこんな行動に
説得力を感じるのか、へえ。

>>412
あーあ、またそんなこと書いたら・・・

>>356
ちゃんと読もうね
311は人格が誰のもの云々の話じゃなく、肉体が人形か人間かって話。
鳴海は血を流して自分は人間だと訴えるエレに「人格はフランシーヌの物だろ」とか
ではなく「お前達の技術なら人工的に血くらい作れる」と言った。
サハラ後の回想始める直前にまで「つくりもの」とか言ってた。
明らかに「人形」だと認識している描写。

「説得力感じる」と「共感する」を混同しているバカが降臨したなw

まあ今のからくりを面白いと感じられるやつは、すべからくバカだと思うけどね。

>>411
別に顔なしは「もてない男」じゃないだろ。
プラハでは現地の若い娘にキャアキャア言われてたくらい(まあ実際付き合ったら
その粘着質な性格を嫌悪されるかもしれんが)
「僕が心を寄せた女性はみんな僕を嫌う」とか言ってたけど、フラに嫌われたのは
自業自得だし、アンジェは最後まで真実を知らなかったので嫌いはしなかったろう。
そもそもこいつはフラにもアンジェにも告白すらしたことないし、エレには存在すらも
しられてない。
「もてない男」とかそういうレベルを超越したサイコなんだろう。


それはともかくとして確かに「妖説太閤記」は凄いな
秀吉だけじゃなく出てくる人物全員が情念と怨念の塊

すべからくの用法を間違えるのも(ry

用法間違いの揚げ足とった気になってるやつも(ry

まあまあ落ち着いて

>>417
もてないというか、意中の女性には好かれるどころか嫌悪されてるってところが似てると思ったんだよ。
己の欲望のために大多数の人間を不幸のどん底に落とすところとかも。

>>419
何がどう間違えてるか説明つく？
わかってないなら説得力ゼロだぞw
>>421
うーん、フラの金に対する感情が不明なんだよね
恨んでいたのか、哀れな男と同情していたのか

>「説得力感じる」と「共感する」を混同しているバカが降臨したなw

>412に当て嵌めて説明してみせろよ。

手元に単行本ないから間違ってるかも知れんが
フラは金も銀もどっちも好きだったんだよ
ただ恋愛感情を抱いてたのは銀のほうで、
兄弟で憎しみ合うことになってしまった原因として
自分のことを一番責めてるんじゃないかな

顔なしのキャラに面白みを感じられない奴は勝手にうしとらマンセーしてればいいと
思うんだが、なんでわざわざからくりスレに来て煽るのかね、ワカラン。

>>425
意外とスルーされてるが、顔無しが狂気へと至る「過程」は結構すっ飛ばしだったと思う。
1週で狂っちゃったからな。
スイッチ入れたみたいに狂人化したところがあるから、説得力がないと感じる奴がいても無理は無いだろう。
あの頃に数週に渡って金が狂っていく過程を見せ付けられてもテンポ悪かったとは思うが。

漏れも顔なしは面白いキャラだとは思えない

正確には「恋に狂ってラスボス化」って設定は面白いんだけど
彼のキャラ描写自体にはちょっとあれだな
勝と戦ったあたりまではそれなりに良かったと思うけど
それ以降の展開のせいでキャラの持ってた緊張感がなくなってしまったというか
普通の「余裕ぶってるボス」になってしまったというか

二年間のゲームって展開には何か意味があるのかもしれんけど
今の間延びした状況は、顔なしのキャラまで弛緩させて魅力減退させちゃってる
ゲームなんて言い出さず、もっとガンガンネチネチ主人公側をいじめにてたら
本質的に器が小さい、故に怖い悪役としてもっと存在感が出せたのではと思う

>>426
あの辺の描写はあまり回想が長引かないよう意図的に短くしたふしもあるからね。
その辺の感じ方は読む人それぞれだと思う。

>>427
むう…それを言われるとなあ…
正直今の展開では、顔無しだけではなく主人公三人の魅力も半減してしまっていると
思うので、それを言っちゃあおしまい的な厳しい意見だ。同意だけど。

＞427
同意。
今の顔無しには、金や貞義だった頃のような、粘着質な必死さがないと言うか・・・。

>>429
逆にとらえれば、
既に勝ちが見えてる試合で後は試合を楽しむ、って感じかな

つまり顔なしの頭の中には、
これっぽっちも負ける等という発想は無いという事だと思う

＞本質的に器が小さい、故に怖い悪役としてもっと存在感が出せたのではと思う

粘着質とはちと違うが、近い所ではFF6のケフカあたりか。
ハイテンションでイッちゃってるという点では、顔無しと共通してるんだが。

FFなんか例に出すな
バカか

なら男塾の東堂兵衛とか

それもどうかと…（;´Д`）

ドラムに再登場してほしいと思うやついる？

もう今のからくりのグダグダっぷりについて語るのもマンネリなので話題を振ってみる
サンデー超に載ってる藤田が原案協力という形で名前出してる「あやかし堂のライホウ」って漫画見たけどあれどうみてもネーム藤田にしか自分は思えない…
だれか読んだ人いる？

ﾉｼ

>>436
読んだよ(･∀･)

>>393
死に方云々はともかく、仲町オヤジの動きが気になるのは同意。
というか日常にスポットを当てるなら、団長、生方爺さん、ヴィルマなどの
人生に重みのあるキャラを活用して欲しい。
サーカスの話になると三馬鹿がエレを巡ってバカ騒ぎするのばっかりなんだよね。
鳴海が団長や生方の爺さんには少しずつ気を許していって、戦いには関係ない
当たり障りの無い話ならするようになるとか。
エレもヴィルマを話し相手にして色々心情を語ったりしていれば
ここまで評価が下がる事もなかったと思う。

>>439
うん。そういう丁寧な描写が鳴海サイドに一切ないのが納得いかない。
三姉妹の心理描写はいらんほどこまかく描くのに。

鳴海を蔑ろにして三姉妹ばかりを殊更強調するのは何でなんだろう。

>>438
どうだった？
個人的には店主のおばあちゃんが激しくルシールにしか見えなかった

三姉妹が顔無しに利用される…とか？

>>442
'`,､('∀`)'`,､ 確かに・・・

>>423
「顔なしに悪役としての説得力がある」という話なのに、女と縁遠いだの
変な理想持ってるだの個人的体験や感情の話を持ち出すなんて明らか
に「顔なしに共感してる」と混同してるだろ。

おおっ、アンチと信者の叩きあいのスレが、いつの間にか随分まともになってるな。

だいぶ沈静化したね。
だが、黒賀村のやつらは残殺すべきだ、などといってる人がまだいるのは残念だ。
こういうやつは藤田ファンを止めた方がいいと思う。
鳴海の強さは失ったものが沢山あるからいいってのも、サディスティック。
大切なものを失わないと強くなれないなんて考え方、正直歪んでる。
そういった考えのファンを生み出したことが、からくりが失敗だったと藤田が
こぼした原因だろうな。
だって、藤田の熱さって、その裏にかならず優しさがあると思うんだ。
鳴海だって、勝だって、うしおだってそう。
それを、伝えられない藤田はやはり２流なんだろう。

フェイスレスはカオナシと行動原理が一緒だな

どっちもストーカーだもんな

もう一つ駄文を書いてみる。
ほんとならHPにでも載せればいい話だから、読みたくない人はスルーでどうぞ。

僕はからくりのキャラクターのなかでロケッケンさんが一番すきだ。
彼はからくり最終章の最後に鳴海に対して「これから何も背をわずに自分の人生を生きろ」というメッセージ
を送り、脱出カプセルを打ち出した。
しろがねは銀の狂気に捕えられ人形破壊者の運命をクールに忠実にこなす人形だった。
（しろがねにはゾナハに無関心なものも多かった。鳴海が読者の案内なので印象が薄れているが）
からくり編は、基本的に人形と人形の戦いだった。
しかし、最終章の面子なかには本来のしろがねと毛色のかわったメンバーそろった。
その中でも、特にしろがねの運命とちがった道を模索していたのがロッケンさん。
彼は結婚し子供を持ち、普通の人間の暮らしを愛した。
ロッケンさんは一人、テントでレーザーを待ちながら「フランシーヌ人形が偽物だったことをわかっていたよ」
と心の中で鳴海に告げる。
からくり最終章の終わりにロッケンさんが送ったメッセージと、全滅したしろがねはひどく象徴的だ。

これはしろがねの存在を否定してしまっているのではないか。
しろがね「からくり編」は偽りの運命を生きることを選ばされた者の敗北の物語りだ。

これに続くように、アンジェリーナのエピソードは語られる。
「しろがねの永い命で、その運命から離れ、なにか違うことができないか」ルシールはそう思って娘を送りだす。
アンジェリーナは母になり子を生んで死んだ。フランシーヌ人形は壊れる間際に笑顔をその子供に送った。

からくり編の初めにあったエリ女王も自分が人形ではないのかと苦しんでいた話だった。
藤田は、丹念にしつこいくらいこのテーマをかいているのに伝わっていない。
これは、藤田が「うしおととら」の白面のものにさえ救いをあたえてしまう優しさが、サーカス編でしろがねの
呪われた存在と偽物の人生ぐあいを貫きとうせずに、最終決戦の場で思い入れをもって書いてしまったことが敗
因だ。藤田の諸刃の剣。これは、２流の証し、まったくコントロールできていない。
だが、こういったテーマの流れを見れば、最近の勝の台詞には一見陳腐だがボディブローのようにきく台詞があ
った。勝には、それを口にする資格もあると思う（僕は）。
テーマは、着々と進んでいるのに読者にはついていけない。
これは、構成の失敗がおもな原因であるが、僕はテーマが破たんしないかぎり打ち切りになって欲しくないし、
最後まで読みたい。藤田を応援したい。
ついていけない人は、あきらめるた方が身のため。ぐだぐださわぐなボケカスども。

ごめん。一行目のロケッケンさんで笑えて読めなかった。

ごめんね。

俺は擁護派だが、強い志でスルーします

おつかれ。

スルーでどうぞ、っていうか私物化するなと。

うーん。たとえ目的のフランシーヌ人形が偽者だったとしても、しろがね達は
満足のいく死を迎えられたのでは無いか？テントの外での戦いをした「しろがね」も「０」も
「人形・ゾナハ病への復讐」と言う観点では、殺されもしたが逆に人形も大勢壊したので、
人生に悔いが残らず石化……とはいかなくても十二分だったのでは。

テントの中も０連中（リィナ除外）を除けば、ノーマルしろがね達の目的は鳴海の生存に重きが
置かれたのは明白だし、ドミ・トーア・ティンバ・ファティマ・ダールなんかは鳴海を救えて満足だったろうし、
ルシールもドットーレに直接復讐出来て満足ではなかったか。

そういった意味では、自分の人生に最大の幸福を見つけられたしろがね達の死を「敗北」で一括りには出来ないのではないか？

>>450-451
他者を見下した横柄な物言いはともかくとして
長文書くときは推敲くらいしなはれ

物語の構成的には敗北なんだろうなってことで、
あれはあれで幸福と感じてもいいと思う。
そこらへんも藤田の優しさなのかなと思うんです。

>>458
多少、煽ってるけど見下してはいないよ。
ゴールデンウイーク開けからの展開を楽しみにしてます。
あんまり勝をいじめないでね。

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　　　　　 　 　　 １秒で氏ね

＞多少煽ってるけど

煽るなよ………確かにあからさまなアンチ・釣りのレスは見苦しいものもあるが、現時点での展開・勝の行動と作者贔屓に
嫌気が差している読者がいるのも確かなのだから、その批評は批評で受け入れるべきかと。

>>459
今はその藤田の優しさが裏目に出てるからな。
勝の場合なんかは

あなたの言う「テーマ」が何なのか全然読み取れない。できれば端的に言ってもらえないか。
また、ボディブローのように効いている勝の台詞というのを具体的に挙げてもらえないだろうか。
構成が失敗していると言うのなら、どのような構成が有効だったとあなたは考えているのか。

読解力不足ですまんね。よろしく頼む。

受け入れてもいるんだけど、最近ひどすぎだったし、
この程度の沈静化がつづいてくれれば・・・
ひとつ、ふたつ前の過去ログ読んで見るといいよ。
鬱になるから。
でも、４５７みたいなやつもいるからなぁ・・・

何か気に障りましたか？

>>460
僕の見方が正しいと限らないし、解説しすぎるのかっこわるいと思う。
ごめん、考えてみて。これから本編でどーんと語られるかもしれないし。
構成のミスとしては、顔なしの扱いなどいろいろあると思うんだけど、
あとで余裕のあるときに纏めてみます。
見たくないひとも多いだろうけどさ。

>>467
ああごめん。もういいよ。
ただ散漫な文章をまとめながら読むのがめんどくさかっただけだから。
できればもう書いて欲しくないけど、もし書くならもう少し推敲して書いてね。
支離滅裂の文章を解読するのはもうごめんだから。

すまん自分>>464だった。本当にすまん。

>>466
２chブラウザで番号がずれてました。
>>461へでした。
気に触っていません。すいません。
467で書いたのも>>464さんへのレスでした。
逝きます。

擁護派はまず明確に擁護意見を述べよ、と言われたから
上の方で一生懸命自分なりの意見を書いた
そしたらほぼスルーされたけど、ちゃんと答え書いてくれた人もいたよ
擁護派はまずしっかりとした意見を伝えようぜ

あのさあ、しろがね達が「過酷な運命」の操り人形で終わってしまった、又は
今の展開では終わってしまう事に憤りを感じてる人が多いのではないのか？

少なくとも俺はそうなんだが…

鳴海の得た「強さ」ってのも「大切なものを失わないと得られない」から説得力が
あるのではなくて「強く」ならなければ「大切なものを守れない」という理屈に説得力が
あるだけと違うのか？

しろがね達を揺さぶった鳴海の人としての思いが無駄に終わってしまったサハラ編を
意味有るものだったとして欲しいと思うのはそれほどおかしな事なのか。

つーか大丈夫か？自分がＨＰ持ちだとバラして　＞450
ファンサイト検索されて特定されるぞ。

つかあの程度で荒れてると感じるのか。
不満言いながらも感想がかかれてるからアレはアレで機能してただろ

>>472
激しく同意。
勝が強くなる事そのものが許せないんじゃなくて
鳴海やしろがね達が勝の踏み台にされるという事に
憤ってる人が殆どなんじゃないか？
サハラの悲壮な戦いが、勝活躍の為の御膳立てだったとは
あまりに酷すぎる。

現在を語りたくないので、あえて過去の事について。

なんでフラは銀に惚れたんだろう？それが最大のなぞのひとつだ。

>>472
そのへんは人それぞれ。

とりあえず鳴海とさっさと再会して鳴海が勝を鍛えてくれれば
なんの問題もなかったなと思う今日このごろ

>>477
待て待て。

鳴海が果たして勝の師匠になりえるのか？
精神的な指標にはなるだろうが、技術的に鳴海が勝に教えることなんて何もないと思うが。
鳴海は人形繰りの技術は全く持っていないし、できるのはせいぜい筋トレくらいなものだろう。
エレは勝も言っていたが甘やかしてしまう可能性もあるし、やはりギイが妥当な線だと思うんだが。

ここでロッケケンさんが登場すれば何の問題もない

ロッケケン…


六気拳とかくと、鳴海が使いそうですね

>>457
復讐して全滅って、とてもじゃないけど満足した死に方だと思えないなぁ。
しかも、ゾノハは解決してないし。
鳴海が「しろがねは命を大切にしないから、気にくわねぇ」と言っていたのはなにかと、

>>476
いつの世もいつの時代も女は
好き好きしつこいストーカーまがいより
影でそっと見守る紳士に惚れる
もんなのですよ

結局ロッケンさんはじめ、しろがね共の闘いは
魔猿のためのかませでしかなかったってことかぁ'`,､('∀`)'`,､

>>481
しろがね、の目的は「ゾナハの解決」じゃねえと思う。何回も
出てきたけど、人形を破壊しろという衝動に乗っ取られた人間達
なわけで。まあ個人的な思いがその衝動を上回ったしろがね達もいたけど
それも個人的な理由で「ゾナハの解決」では、なかったと思うが。

>>482
そっと水浴びを覗いたり付け回すストーカーまがいだったのは銀のほうで、
しかもプロポーズ直前まで見守るどころか自分の気持ちにすらきがついてなかったが....

金は好き好きしつこくはしてなかった
膝枕で歌まで歌ってもらって....プロポーズで先を越されるまでは
金とフラの方が恋人同士っぽい

フラが並外れて鈍く
金が軽く見られるキャラで
プロポーズも本気にされないようなタイプだったのが不運

>>485
銀は三人でカーニバルを見に行った晩も最後まで責任を持ってフランを家まで送っていった。
その後彼女の後をつけたのも、不可解な行動の意味を探るためで、
その意味ほ知った後も、彼女の現状（倒れる程腹が空いている）を解決するための
アクションを起こそうとした。

一方の金は彼女と二人きりで会っている時間も、自分のことをしゃべるばかりで
彼女のことを何一つ知ろうとしていなかった。
膝枕も完全にフランから子供扱いされているようにしか見えない。

フランがどちらを頼もしく思ったかは自明の理ではないだろうか。

そりゃ金は二百年も生きてるくせに「子供にDLして守ってもらおう」
なんて考える筋金入りの甘ったれですからw

>>483
しろがねは、フランシーヌを倒して、ゾノハをなくそうと努力していたのでは？
鳴海が訪れた病院とかも作ってたし。

>>488
しろがねの目的は自動人形の殲滅であって、ゾナハ病をなくすこととは違う。

鳴海の目的はゾナハ病の根絶だと思うが。

>出てきたけど、人形を破壊しろという衝動に乗っ取られた人間達
>なわけで。まあ個人的な思いがその衝動を上回ったしろがね達もいたけど
>それも個人的な理由で「ゾナハの解決」では、なかったと思うが。

ゾナハの解決が最優先事項ではなかったと思うけど。
ウィタエの強制のみで乗っ取られただけの人間だという理解の仕方は
一面的に過ぎると思う。

それにさ、人形の破壊が至上の目的だとしてもその動機を全て銀の呪いだと
するのもどうかなあ…と個人的には思う。

それじゃあ、勝の目的はエレを守る事だから三姉妹を助けたりなんだりは全部
意味の無い事なのか？とかね。

>>490
鳴海以外のしろがねがゾナハ病の治療法を探求する場面など
一度も出てきていないと思うが。
むしろしろがねの目的にゾナハ治療を加えると色々と矛盾に思えることが出てくる。
ゾナハ病棟でのルシールやギイのゾナハ病患者に対する冷淡な態度とか、
正二やギイがフラン人形にゾナハ病の治療法を聞かなかったのはなぜかとか。

もちろん生命の水に含まれた銀の意思以外にも、しろがねの人間性があるという
意見には同意するし、ゾナハ病がなくなることを喜ばないしろがねはいないだろうが、
しろがねの行動理由にゾナハ病根絶をあげるのは少し飛躍しているのではないかと思う。

誰か、あらすじ教えてくれエぇ。

誤爆。
久々復活のハングリーハートスレ住人ですた。

>491
長い年月、鳴海みたいに共感してたら狂ってしまうと思うが。
冷淡な態度なんではなくて、どうする事が犠牲者や患者を無くす事に繋がるか
を明確に理解していて、己の果たすべき役割を痛感してるからこそああした態度に
なるのだと俺は理解していた。

正二、顔無し、ギイ、フラン
この辺りからゾナハ、しろがね達の苦難の歴史は物語の展開上重荷にしかならなく
なり、更に勝の活躍のために完全に切り捨てられたのだと。

そうとしか俺には思えない。

GW中のスレの進み方に興味を覚えてスレ内検索して見た。

g8Vn1x6V
tu9mmTx+
6BtWlNCy
UrrHsH3K
Bj7nJmMq

ここらは日本語の崩壊度、盲目的勝擁護度、粘着度、長文度から鑑みるに同一人物だな。
あとは煽りが少々と、ひょっとして串使える知恵がある確立が少々ってとこか。

ギイとフウの考えてること、目的がわからんのがもどかしい
特にギイ
はよ鳴海を楽にしてやれよ

ギイの目的は「エレの幸せ」なんだろうと思うよ。
「人形破壊者」しろがねの運命（"さだめ"と読もう！）に逆らってまでそれ一筋なんだから。

結果として上手くいってるか、という問題は全く別な訳だけどね。

>495
ホントだー。確かに同一人物っぽいなｗ
サラっと流し読みしてみたがtu9mmTx+とBj7nJmMq、文調やレス内容が全く同じで笑える。
ＧＷ中こいつ一人で勝擁護してスレを盛り上げてたわけね…。泣ける（;´Д⊂）

勝擁護がイラついてたのか？お前ら。
俺はもっと根本的なとこでイラつくんだけど。

前にも書いたけど、
勝擁護派はこれまでの物語を平然と否定するから反論したくなる。

しろがね達の生き様を「操られた否定されるべき人生」なんて言われたら
そりゃもう…

実際、擁護もアンチもどうでも良い
>>４９７
エレが大事ならギイはプレイボーイを気取る癖にして、女心がわからん奴だな
一定期間、仲町で三人と行動を共にしたから普通、気づくだろうに
本当にエレの心がわからないなら鈍感
わかって隠してるならギイの考えがよくわからん

だってそら、ギィとフーと顔無しでそれぞれの野望を抱いてるからでしょ。

鳴海が全てぶち壊しますが。

>>ギィとフーと顔無しでそれぞれの野望

三人で合体だ！
美貌と財力と粘着質、三つを兼ね備えた最強戦士が勝に襲いかかる！
待て、次号！

ギイは馬鹿だよ。
エレに、『守らぬ愛もある』とか言っておいて、自分はベタベタに過保護じゃないか。

しっかりしろよぉぉおおお。

>>502
FOUは何狙ってるの･･･？(ﾟДﾟ)

またFOUのせいで話がややこしくなる上に設定が破綻しそうだな…

擁護でも否定でもないが、今のからくりに一言。

熱い老人が最近でないねぇ…

藤田漫画では粋なおじさん・おばさん・じいさん・ばあさんを見るのが楽しい(´―｀)
シルベストリ出てきたけど、今の評価はちょい…(´・ω・｀)

シルベも所詮勝が菊を落とすためのかませ犬だろうからな。
どうせなら血の雨ふっらしてくれるような爺ならよかったのに

しろがねに思い入れある人が多いみたいでびびった。
しろがねには人間味があるやつもごくわずかにいたが、初登場のジョージ
みたいなのがデフォだと思う。
ギィが、しろがね全滅を聞かされてもあまり驚かないのも感情が薄いとい
うしろがね設定が生きてるためだと思ってたんだけど・・・
あんまり、いいやつらではなかったと思うがなぁ。全体でみると。

＞初登場のジョージみたいなのがデフォだと思う。

ありゃ、しろがね-Oだ。しろがねのデフォじゃない。

>>498
>>500

×勝擁護
○現状擁護
だろう

本当に読んでるのか疑問に思う。

>>510
しろがね-Oなのは当たり前だろ？
み・た・い・な・の・ってんの。
じゃあ、しろがねのデフォの例を出してみろよ。
しろがね-Oは、O（オー）と違って、しろがねの身体に
機械の武器をつけたやつだろ。
メンタルは、しろがねと違わないと思うが。

>>513
>メンタルは、しろがねと違わないと思うが。
だから、原作読んでから会話に加わろう、な？

>>513
おまいはロッケンさんのこの台詞を100回読んで反省しる。


ナルミ君、わかってくれたまえ。
しろがねは「生を手放している死人」ばかりではないことを。

皆、様々な理由を持ち、戦いを生き抜いて、
自動人形の最後の一体を倒すことを願っている。

そして…それが、復讐の思いが血に溶け、不死人となった自分を…
まだ「人間」なのだと信じてすがれる杖なのだよ。

少なくともサハラ編読んでないな。ってか多分読んでるのこのスレだけで、
原作一回も読んだことないんじゃね？

しろがねは感情の揺れ幅は極端に少ないが、しかし情はやはりふんだんにある。
そこを突かれて敗れて来た為、Oが生み出されたって経緯が一応あるのだが。

俺ジョージ好きだよ。ヤムチャみたいで。

>>517
列車切り離しで活躍したじゃん。
ヤムチャと一緒にするなよ

　勝ちゃんが三つのしもべを使いこなせるようになった、という過程を描きたかっただけなんじゃないかなぁ・・・・。３回話が必要だから、それならってことで三姉妹を話の彩りに添えたかっただけで。
　ネモの話なんて、まんま、機能紹介が目的だったわけで、次女の感動話は添え物。　少年漫画的にも、ほんとはそっちの方が主目的だったような気がしないでもない。

>>519
だとしても、（少なくともココの住人の）大半の読者には
ギャルゲー展開に見えている時点で、その目論見は失敗している。

ていうか修行ならサーカス編でやっててほしかった
いや、たしかに人形繰りの練習はしてたけどさ

二つの物語が合流して話が動き出そうかって時に
今の展開じゃテンポが悪いったりゃありゃしない、と思う

ZOO1並の展開の遅さ

久しぶりに12〜16巻あたりを読んでみた。
やっぱ燃えるなぁ。ルシールも梁師父もいいキャラしてるし。
今のからくりと同じ作者とは思えん

>>520
なるほど・・。「ココの住人の大半の読者にはギャルゲー展開に見えている」ってのは、
言い換えれば、ココの住人の大半がキモイギャルゲープレイヤーということでよろしいか？

その煽り、意味わかんない。

>>524
ギュルゲー1個もやったことないけど、はっきり言って勝と三姉妹の話は気持ち悪くて仕様がない。
特に今の章での百合とれんげの勝萌えは鳥肌が立つほどキモイ。

×ギュルゲー
○ギャルゲー


逝ってくる＿|￣|○

>>526
お前のせいでさっき下痢になった

やっぱおまえ画太郎の差し金だろ？

今13巻読み返したが…

マンダのはっぱちゃんモドキ人形が出てるのな

まあ既出だろうが

>>516
リィナが言ってたね。
まあそのリィナやジョージにも感情は残ってたが、全体としてしろがねＯ
が通常のしろがねより感情が薄いのは確実だろう。
新真夜中のＯどもはコピーだから完全に人間性を失ってそうだが。

で、513は逃亡した？
それともＩＤ変えたかw

>>524
ギャルゲーなんぞ一個もやったことないが
次々と女の子を口説き落とす展開＝ギャルゲー的展開と言うことくらい
大抵は知ってるだろ低脳

手を変え品を変えID変えご苦労さんだな、まったく

自動人形って物凄く人間くさいよな、人間の気持ちを理解したいとか言ってるけど

>>522
ﾜﾛﾀ
最後は全員死ぬんだよｗ

>>532
むしろ連中の頭のフランシーヌが一番人間っぽくなかったからな

あの中にはリィナのコピーがいそうだな
「私は三人目だから」

>>532
シルベストリの疑問が出た時に速攻で書き込まれたツッコミを思い出す。
シル「人間は何故群れるのだろう・・・」
＞自動人形だって群れてるじゃねーか！

フランスを中心とした西欧が舞台だったのに何時の間にやら金田一耕助が出そうな変な村がメインになったのが最大の失敗
三姉妹も外人だったら意外に(・∀・)ｲｲ!!かもしれなかった

鳴海の人形の手足つけた強さって、失ったモノがあっての強さじゃないと思
うんだよね。
貰ったものだけど、その貰ったものって、託されたものなんだとは、誰も
言ってくれてないね。
そういう他人に託された思いを受け止めた時、強くなれるのはよくわかる。
だから、アルレ、瞬殺は納得できるんだと思うんだ。
鳴海がしろがねの呪われた運命を変えてくれるんじゃないかと、しろがね
の復讐と違った形でこそ人形との決着がつくのでは、とテントの中に入っ
たしろがね達は感じたんだと思う。
でも、それは、自分達の否定でもあるんじゃない？
否定を否定とだけしか捕らえられない、やつは馬鹿。
人形を破壊しろという衝動に乗っ取られたところから、鳴海を見て、鳴海
になにかを託すことを選ぶことは、前向きな否定で、変化と呼べるもの。
（つづく）

しろがねの闘いは勝のためのかませじゃなくて、鳴海に自分達の希望を見
た形で、鳴海は生かされたわけで、だから、鳴海はしろがねの運命に捕わ
れず、自分の人生を生きなければならない。鳴海が持っていくもの。
鳴海に、希望を託す形でしろがねは滅んだんだよ。みずから否定したの。
でも、今の鳴海は復讐に捕われたかつてのしろがねと同じ。だから、あん
な目をしてる。鳴海が過去の操り人形から抜け出して見せることが、テン
トのしろがね達の望みだし、これからのテーマだろうと思う。
それは、ゾノハを諦めることや、顔無しを倒すことを止めることじゃない。
人形から、自分を取り戻すこと。今はあやつり人形の鳴海を見せる時間。
勝の稽古なんて無理なんですよ。

あとテントの外にいたしろがね共は、病気にかかって、しろがねの思いの
まま復讐して死んだという、とても救えない話で、これも否定されてよい。
ジョージもそう呟いている。

おまけ、最近の勝のボディブローの台詞は「変化」ではないぞ。

またですか・・・

>>538-539
長い＆読み難い＆何を言いたいのかわからん

もっと内容を纏めてくれ

>>538-539
せめて縦読みできるようにしろよ

鳴海の熱いバトルで、ドーパミンどくどくでないと我慢できない信者
には、これから先も満足できない展開がしばらくつづくかもな。
エレ、鳴海のラブ話しはもうすぐやると思うけど。

そんなに、親切じゃねーんだ。
GWが終わるから、お前らいじるのももう止めだ。
あほども、勝をよろしくね。

　　|丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|.
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　 ID:aiGwOHt0をNGidに指定したんだよ！
　　　　ヾ| ヽ_　 _ ﾉ/|| .ミ_ 　 _ ﾉ | ﾉ
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　　　　　 　 　　 １秒で氏ね

しょっぱなで自分が書いてきた長文を否定し、自分で使う単語の定義すら出来ず、
2レス目で高らかに前半を否定し、煽りだけは忘れない。

マジで頭おかしいんと違うのか？

>>541
鳴海のモノって、テントなんだよね。

つーかさ、勝を擁護するための材料が鳴海を貶めることだけしかないっていうのが
今の魔猿編の糞さを表してるって指摘されてんのにまだ気づかんのか。

行ってることの筋が通っていたとしても鳴海の場合は住人を納得させ、勝の場合は住人を呆れさせてる。
展開が糞っていうことですね。

こんにちはからくり初心者です。
今これの単行本を集めている最中なのですが、自動人形との戦争のあと
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
ミンシアとかジョージとかがどうなったのか教えて欲しいのです。
よろしくお願いします。

す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

>>548
そのアホがしたいのは勝の擁護じゃなくてこのｽﾚ住人を煽る
ことだとまだ気づかんのか

しかし見透かされた釣り煽りほどみっともないものはないな
おまけに無理して長文かつ、論理的な文章にしようとして元々
の文才や知識のなさを露呈する始末w

>>549
脈絡がなさすぎてワロタ

>>549
なんかその文章、じわじわ効いてくるな。
涙出るほど笑わせてもらったよ。

>>551
あの酷い文章は書こうと思って書けるもんじゃないからね。素でﾜﾛﾀ。

もうガイシュツもいいとこなコピペなのに…

ＺＩＰＰＯ初心者のガイドライン
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1082819393/

>549
とりあえず、そんな貴方の尻の穴に藻れの野太いｔ(ry

なんかゾノハとかロッケケンさんとか、わざとやってんのかなぁ・・・５３９。
取り合えずあの文章は日本語が冒涜されてる気になる＆日本の教育を憂いてしまうから
そろそろご退場願いたいねぇ。

>>557
また明日もくるよ、これだけは間違いない。

俺は擁護派だけど、勝が好きでも鳴海が嫌いなわけでもないよ
ラブコメ展開もこのあと何かに使うんだろうって思いながら読んでる
勝が強くなりすぎたのは自分が思ってた展開と違ったけどね

とりあえず擁護派全員を敵対視するのはやめて欲しい
俺は少なくとも皆の言いたい事も解るよ
でも個人個人の考え方の違いで、
こういう展開でも構わないっていう人もいるってことを解って欲しい

＞あとテントの外にいたしろがね共は、病気にかかって、しろがねの思いの
まま復讐して死んだという、とても救えない話で、これも否定されてよい。
ジョージもそう呟いている。

ホントに救えない話か？少し前のレスと漫画本編の描写から、しろがね達の目的は
「人形の破壊＞ゾナハの解決」なのは明白だし、テントの外で亡くなったしろがね達も
一体でも多く人形を壊せて満足だったんじゃない？

んで、からくり最終幕後のあのジョージの哀愁漂った表情ってしろがねの人生の否定とかじゃ
なく「復讐が終わればもっとスカッとした気分爽快なハッピーな気持ちになると思っていたのに……
なんだろ、胸にポッカリ穴が開いたような」って感じじゃない？

たのむか擁護すんならまともな擁護をしてくれ。
擁護派＝電波　みたいな感じになってるから
叩きが怖くて擁護できない奴がいるかもしれんし。

金とか銀が出て来た時点で、もうだめになりそうな予感あったじゃないか。

>>559
安心汁。
少なくとも「擁護派だから」という理由で叩かれることは滅多にない
言うことが電波だったりするから叩かれる。
まれにそういう香具師がいるかもしれんが擁護派だろうが否定派
だろうが脊髄反射するやつはバカなのには変わらん

俺さあ、人形相撲までは全然許せるんだよなあ。

あの頃の勝は強くならなきゃいけないという意思や努力も見られたし
それとは別に恋愛感情みたいなものに対して子供なりに考えてみたりと
自分の置かれた境遇を客観的に考えたり内面を整理したりと色々やってた
と思うのよ。

だが、その後の彼はそういう思索を放棄して場当たり的に対処してるだけの
個我を感じさせないキャラになってしまったような気がする。
まあ、人形が襲ってきた程度では塵も動揺しない程急激に身も心も成長した
のかもしれないけどね'`,、('∀`) '`,、

つーか「ボディーブローのようにじわじわと効いてくる」勝の台詞って何かあった？
勝に限らず黒賀編は他のキャラの台詞もスカスカなのばっかで
からくり編みたいに心に響くような印象に残る台詞無いし。
一番強烈なのが「ビッグサクセス」だったからなぁ。

く、サハラより後は書き直してほしい俺は負け組かorz

否、勝ち組も負け組みも無いのさ。強いて言うなら、現状のテンションに不満を持っていても
擁護派の意見にちゃんと耳を傾ける事が出来るヤツが勝ち組……その逆もまた叱り

明確・具体的な意見も述べず、ただ否定・擁護（特に電波飛ばし）するヤツが負け組み

正直3姉妹とかすもう抜かしても話し通じるからもしラストでいい方向に向かったらハーレム部分だけ消して再編成すればいい
そしてカラクリは名作となるのでしたチャンチャン

勝ち組を　まさるちぐみ　と読んでしまった俺は負け組orz

姉がまわしでスモウとったら神漫画

勝だ鳴海だってことじゃなくて、突然ノリが変わったこと、
展開がさっぱり進まないこと、エピソードがつまらないことが問題だと思うね

もう「なかったことにしてください」でいいよ

今更ナニを・・・
その原因を突き詰めてくうちにキャラの確変などが挙げられていったんじゃないか。
ニワトリと卵ですよ、結局。

丁度一年前、勝が戦うことを決意し
鳴海がエレの前に出現した時にはこれからの展開に期待
してたんだがな。
こんな惨状、予想もしなかったぞw

http://up.isp.2ch.net/up/6f7e03d271e3.jpg

からくりもこの頃はすげえ面白かったよなあ。

>>575
あぁ！見れない！気になる！何だ！？

負けない事、投げ出さない事、逃げ出さない事、信じぬく事
ダメになりそうな時、それが一番大事

>>574
当時のサンデーのイベントかなんかのトーク会で
藤田は嬉しそうに「勝のモテモテ話やるよ〜」と語ったそうだが
三姉妹が受けると本気で思ってたんだろうか？

>>577
だまれモーホー

>>570　トールの野望ですか？　
>>537　これだ！三婆で想像するより遥かにいい。
ふわ子の作者もいるようだから葉書きで嘆願しようぜ。

勝がモテルのは当たり前のような気がする
小さい体で自分のために必死になってくれるんだから
惚れるのは仕方ないよ

勝は嫌いだがね

好意=惚れるというのが短絡的で嫌

>>581
好意を持つのは理解できるが、惚れるのは理解できない。中高生の女が小学生に。

素直に「子供のクセにたいしたもんだ」とか感心したり、ガキ同士の友情なら良かったんだがなぁ

>>584
三姉妹はショタなんだよ

>>586
三人ともかよw

>>584
周りがあれだと仕方ないだろう
私より大人っぽいって言ってるし

>>588
周りをあれなので統一した藤田もどうかと思う

脇でカッコイイ男描くのは得意なタイプだと思うのだが……
やっぱ勝に皆を惚れさせるためにあのレベルにしたのか？

勝はフェロモン出しまくり
もう村の老若男女問わずウホッ！状態

>>589
そういう見方もあるよね
何にせよ主人公はもっとかっこよくないと！
って藤田が思ったんじゃない？

たとえオレの周りにバカでブサイクで子供っぽい女しかいなかったとしても
居候の大人っぽい小学生女子に惚れることは無いな

つまり仕方ないなんてことはないってことだ

周りがアレなので固まってるから、比較主観的に勝も良く見えないよな。
いくら美味そうな料理でもゴミタメに置いてあったらな。

>>588
結局勝というキャラは周りとの比較でないと引き立たないキャラってことかね。
顔無しとの対決がすごくよかったのも、説教する勝とその斜め上を行く顔無し
との掛け合いが面白かったような気もするし…

たしかになぁ……
周りにブサイク女しかいないからって、女顔で美形の野郎に走るってのは普通は無い罠

妥協するか、アイドルとかに走る方が自然だ

>>594
仲町の面々や鳴海がそばにいると
どうしても餓鬼にしか見えないしねえ・・・

こりゃやっぱり最後まで鳴海と勝の再会はないかもしれんね。

>>597
それは無いと言い切れる
ここまで引っ張ってそんな事になったら
藤田の漫画家生命に関わってくるよ

勝と鳴海の再会は藤田にとって保険であって、勝オンリーでも
人気があるなら再会させないつもりだと思う。
今の人気の低落はすさまじいから再会させないとまずいよ。
でも藤田が大いなる勘違いをしている可能性もあるからなあ。

>>599

担当「先生！黒賀村編をやり出してからの読者の反響が物凄いことになってます！」
（頼むから何とか修正して下さい）←言えない
ジュビロ「何！本当か！（俺にも萌キャラを動かせる才能があったのか！）
　　　　　　･･･よーしどんどんこの調子でいくぞ〜ぅ♪」
担当「そ、そうですね…」
（煽り文で気づいてもらう事を期待するかぁ…）

人気やっぱり落ちてるのかな？
単行本買っても全部三姉妹編だったら、怒るよなあ。

三姉妹が萌えキャラだというのなら別にそれでもいいんだよ。
ただ、何で全員勝に惚れるっぽい展開にしなきゃならないのかがわからない。

うしおととらも、旅先で女の子を助ける勝と似たような事をやってたけどさ、
礼子とか雪女とか必ずしも恋愛対象とはならなかったじゃん。何故こういう風に
出来なかったんだ？

三回連続で同じパターン繰り返したらそりゃ飽きてつまらんと思われても仕方ない
だろ。女の子を攻略する漫画だった訳じゃないのだから。

俺がラブひなやったらもっと面白いのに〜！！
とか張り切っちゃって失敗したんじゃない？

リーゼ編も復讐とマリオネットって言葉がでてくる。
＞「復讐が終わればもっとスカッとした気分爽快なハッピーな気持ちになると思っていたのに……
＞なんだろ、胸にポッカリ穴が開いたような」
これって空しいと思われ。
サーカス編は空しい復讐よりも笑顔をつくることが大事ってことをやってきたと思う。
今の勝編もその流れに乗ってる。派手さはないけどジンとくる場面もあるけどなぁ。
そんなに面白くないないわけではないと…

>>601
そうだね。
俺も30巻見たときは何かと思ったよ。
真ん中あたりすっ飛ばして読んでたからなあ。

リーゼ編の勝は惚れられて当然の漢ぶりだったな。
リーゼも三姉妹同様年上だが、あの展開じゃ惚れられても
不自然じゃない。
そのリーゼが平馬なんぞに下げ渡されそうな気配がすりゃ
そりゃ既存キャラ蔑ろにしてると言われても仕方ない罠。

とりあえず俺は全部ひっくるめて「からくりサーカス」が大好きだよ。
三姉妹編だって楽しく読めてるし、来週のサンデーが楽しみだ。
擁護するのに立派な理由とかないけど、これだけじゃ駄目かな？

藤田は単純に恋愛描写が下手なんだよな
上手ければこういう方向に進んでも恋愛漫画としてよければそこまで批判はされないだろ
勝に惚れる理由が短絡的でくだらない

>>607
問題なし
個人の好き嫌いに口挟む方がアホ
擁護しようと変な理由つけると逆に叩かれる

俺はこう思う。　は問題なし。
問題は何でお前ら俺がこう思ってるのに違うこと言うんだよ！等ごねる事。

>608
そうそうエピソードが安直で陳腐。しかも本筋とほぼ無関係なのでイライラ〜。

誰も藤田に恋愛モノは求めてないと思うんだよねえ
まあ藤田のベタな恋愛シーン自体は嫌いじゃないんだけど
（からくりだとエリ公女あたりとか）
ただ、バランスの問題なんだろうなあ、と思う

>>612
>誰も藤田に恋愛モノは求めてないと思うんだよねえ

それこそ個人的意見で、他人に同意を求めるのはどうかと思う
俺は恋愛ものやっても良いと思う、それだけじゃ駄目だと思うけどね
エレと鳴海の恋愛劇なんか大好きだよ

>>575やっと見たけど・・・なんだこりゃああぁぁ

からくりに恋愛要素ははずせないけど、
今のような恋愛のたたき売り状態はいかがなものかと思う。

お軽い恋愛をげっぷが出るほど描かれた後じゃ、
せっかくのメイン（鳴海とエレ）が楽しめなくなるんじゃないかと怖くなるよ…

つくづく、２ちゃんは気分のみなんだなぁと思た。
しかしそれが世間だと思うわけですよ、藤田先生（;´Д⊂）。
つまんないよ！！　鳴海だしてくれ！！

>>616
今鳴海を出せば面白くなるのかい？
もし鳴海サイドにも女の子が一杯出てきたらどうする？
それでも楽しく読めるかい？

>>617
万が一そんな事になったら全巻ずびろに送り返す

>>617
個人的に今よりかは、かなり楽しく読めます。勝が出ない話を読みたいんで。

鳴海ハーレム(･∀･)ｲｲ。
で、618がずびろに本を送りつける展開きぼん。

鳴海がどうやったらハーレムなんかに安住するんだよ。

なんとナルミの家にとつじょ居候の女の子が５人も！
しかたない事情があるとはいえナルミは七転八倒
さて、いったい誰とどうなりますことやら……

……の方が今の展開よりはマシなのか？

みんな勝が不自然に強いのが気にくわんらしいが、
俺は顔なしが選んだ肉体と顔なしの知識と今までの経験がある上で充分納得できる。
財産も試練もすべて顔なしの為、そこから生じる人との繋がりのみが勝の財産なわけで。
からくり編の鳴海のほうがすごく違和感をかんじたんだけど、俺は。
気の一撃が人形に効果があるって、気の一撃ってなによ？？？って感じだったんだけど。

>623
いい加減全部読んでから来いよ。

鳴海好きな人って感じ悪い人が多い?
と勘違いしそうな勢い。
脊椎反射はやめなはれ。

気の一撃うんぬんはぶっちゃけ某波紋のパクリだろ。
師匠もミンシアも人形ぼこぼこだし、中国四千年はそんなに凄いのかと・・・
実際のところ太極拳どうなのよ？
K1とかじゃカンフーは全くのヘタレだが。

”気”なんて、その存在は別として
誰でも知ってるしメジャーなものなんだから
パクリ云々の議論は無意味だろ。

メジャーかどうかは別として、
初めてみたときは、こりゃ波紋使ってるよ!と思ったけどな。
素直に拳法の腕じゃだめだったのかね。

波紋を知っていて北斗の拳を知らないのか？

>>626
>>628
あ、頭痛い…
波紋の元ﾈﾀが「気」なんだが

>>625
624のことなら脊髄反射じゃないだろ
何で気が自動人形に効くかは作中で懇切丁寧に説明されて
いるんだから（それがﾄﾝﾃﾞﾓ理論かどうかはともかく）

拳四郎はツボを突くんだろ。流し込むのが波紋。
からくりはどっちよりだ？
個人の感想にケチつけんなよ。
おれはジョジョオタだんたんだよ。

ﾄﾝﾃﾞﾓ理論
鳴海、気の一撃>>>>>>>>>>勝の強さ
しろがねは人形の練習より、中拳やれっての。
誰でもできるんだから（基本的には）。

なんか電波より、からくり信者にむかついてきた。

ウイタエがなくなった時点で、しろがねは人間の拳法部隊を作るべきだったんだよな。
それを勝手に自滅して満足かよ。やれやれだぜ。

でも王アニキクラスじゃ雑魚の相手でいっぱいいっぱいだからな〜
鳴海より強いというミンシアでも最古クラスにはかなわんだろう。

熱心な鳴海はたった10年で強くなった。
もっと熱心なしろがねはさらに時間がかけられるだろう。

>>626
中国拳法の国師範級10人と下位ムエタイ選手10人がガチンコやった事がありまつ。
結果は中国側１ラウンドで全敗　3人死亡。

>>637
全敗は驚かないけど、３人死亡？　マジ？
拳法家はディフェンスを鍛えてなさそうなイメージはあるが…

中国はいつも期待されすぎるんだな。
日清戦争の前も眠れる虎とか言われてたが弱かったし。
今も日経が中国ビジネスﾏﾝｾｰしてるがどこまで期待できるやら

>>637
>>638
中国武術は武器併用したりするのが基本だからな、素手は
あくまで緊急手段。
おまけに練習は「型」が中心。
純粋に素手での戦いを追及し、試合形式の練習積んでる他
の格闘技に比べて不利なのは当然。
近年は拳法も「散打」みたいな試合形式を取り入れてるから
これから強くなる可能性はあるが。

>>639
中国の最盛期は唐時代で、後は全ての面において下り坂と富士鷹の好きな
田中芳樹も書いとるんだがなw

でも、有人宇宙飛行はびびったね。
ロシア関係の技術流用だとしても。
国家のイメージ戦略としては成功といえるし、あなどれない。
とにかく、気に対してすぐにアルレが対策とってたよね。
気の設定はただのハッタリ。でなきゃ、鳴海は雑魚専用。

実際、中拳内部でも気とかゆー奴はおらんだろ。
てゆーか恥ずかしくて、そんなこと言わんよ。
せいぜい気をイメージしる、ぐらいなもんだ。
あと中国の悪口は言い出すとおわらない。
ゆえにからくり編の鳴海には白ける。

とゆーこと思っててもあえて突っ込まなかったのに
今になって勝にだけ突っ込みい入れて鳴海ﾏﾝｾｰな奴みると
ちょとむかつく。

>>642
経済じゃよほどのことがないほど日本が負けるとは思わんが
政治的にはまったく歯が立たんw

そういや人形の手足になった鳴海はもう気を使えないのかと
いう話題がこのスレでもあったな。
最古より疾くなった今、不要だとは思うが。

鳴海のは中国拳法じゃなくて
ドラゴンボールだと思えばよい

マンガのリアルさって難しいね。
鳴海マンセーには同意。

>今になって

「今だから」だよ。
勝にしてもサーカス編の時は一部アンチ以外には好評だった。
記憶があるだけでいきなり勝が分解使えたことに一々目くじら立てるやつ
はほとんどいなかったろう。
昔はアラが気にならないくらい勢いがあったと散々既出だ。

現実と漫画を混同して文句を言ってもしょうがないだろ…
リアル格闘漫画な訳でも無いのに突っ込みどころがおかしかないか？

>今になって勝にだけ突っ込みいれて（以下略
と言われてもまさに現在の展開がだめぽと感じて突っ込んでるのだからさあ。

それと勝が好きなのと今の展開が好きなのとは別だろ。
それと同じように鳴海が好きなのと（以下略

「中国拳法があんなに強いなんてありえない」なんて言ったら
人形繰りやら錬金術やらの立場は…

>>647
じゃ、勝が強いのはもんくねーんだろ？
お前の思う勢いななさでねちねちとケチつけるのか？
俺は、今も十分、面白いけどね。

>昔はアラが気にならないくらい勢いがあったと散々既出だ。
今も昔も以前の連載でも、強引にストーリーすすめるのは変わっとらんと思うが。
「今のあの勝で強引に進む物語」が嫌なだけじゃないのか？

>>650
>>609

「気がどうたらこうたら」というのは明らかにわけのわからん理由だ

>650
お前が面白いと思う事に誰か文句をつけたのか？
お前が面白いと思う事も、ここにそう書き込む事も自由なように、
他人が面白くないと思う事も、ここにそう書き込む事も自由なんだよ。

自分が好きな漫画＝自分なのか？

>>651
勢いがあるのと強引なのは似て異なるよ。
強引なノリにみんながついて行けば勢いがあると言える。
ついて来なけりゃ空回り。

正直やめてほしいんだけど。
もう連休は終わりですよ

>強引なノリにみんながついて行けば勢いがあると言える。
>ついて来なけりゃ空回り。
それは主観だろ？
おれの主観は逆なんだ。
普通の人々との触れ合いのないからくり編は、強引さしか感じれなかったんだよ。
上にも書いたが、「人々との繋がりが財産」の勝がいいんだよ。
ゆえにﾓﾃﾓﾃ王国なのはﾁﾄしょうがないけどなw

ふと、思ったけど人形繰りの面白さが消えたのは
鳴海のせいかもな
屋敷で死んでりゃよかったのに

>657
全く違う漫画になったと思うけどな。
現在の展開を主軸に据えるのならその方がよかったと思う。

>>656
はぁ？
いつ俺が「からくり編」しか面白くないと言いましたか?
どっちかというとサーカス編の方が好きだったくらいだぞ。
その「今の展開がイヤ＝鳴海が出てこないから」という思い込みはﾔﾒﾛ

>>658
ん？　現在の展開が主軸だろ？

そいつぁスマンかった。
でも、からくりスレには「今の展開がイヤ＝鳴海が出てこないから」工作員が
多く潜伏しているような気がするんだよ。

>660
そうだよ。
それに違和感を感じる人だから、俺は。
勝が主人公に反対って意味ではないよ。

鳴海が出ようとこの方向で最後まで行くならなら修復不可能
人々の繋がりねー・・潮もそうだったけど勝とは何でこんなに感じ方が違うんだロー不思議だなー

>>663
そりゃ潮は30巻かけてやってたけど
勝は実質10巻ぐらいしか主人公してないから薄っぺらくかんじるんだろ

基本的に一期一会だったから
女の子の心情が淡い恋心程度の描かれ方だったから
うしお当人がまだよくわからん初心な男の子だったから

基本的に一緒に生活してる
女の子の心情が小学生を巡って姉妹で牽制しあうほど生臭いから
勝当人が女性馴れしてる（異性としての扱いって意味）から

この辺かな、ああ、主観バリバリだから。

うしお＝大人になろうとしている

勝＝子供ではいられない、強くならないといけない

環境的に勝のほうが受動的だからだろうな。

勝も鳴海も平等に出てくるからいいと思うよ
藤田が勝を贔屓しようと、藤田の漫画なんだからしょうがないよ
馬鹿長い勝エピソードの後は、また馬鹿長い鳴海の話が始まるんだし
批判が多いのはそれだけ人が付いてるってことだよ

「人々との繋がりが財産」の勝がいいというのに同意しとく。
今の展開でも不満はない。少年マンガとしてモテモテも有りだと思う。

>>663の「この方向で最後まで行くならなら修復不可能」
ってなにがなんだろう？とは聞きたくなるね。

まあね、おまいは編集者か！
とは言いたくなるよね

問題なのは、これから物語の最終局面に入ろうって時に、
無理に「モテモテ路線」を導入させて展開を間延びさせてることだろうに。
しかもお相手になるのは、さして重要キャラになるとも思えない３姉妹だし、
寄り道にしてはちょっと長すぎると思うんだが。
あと、サンデー本スレでも、
「今のからくりを詰まらないと叩くこと＝信者のわがまま」
なんて言い方する奴をよく見かけるが、
掲載順や単行本売上などから、一般にも以前以上に受けてるように思えないのは俺だけか？

>>670
掲載順は指定の位置を確保したってことでいいんじゃない？
あの位置で固定になったらサンデーではそうそう終わりはしない

売り上げは大して落ちてないよ
ピーク時でも30ﾏﾝぐらいだろうし、あとは今もあわせて20ﾏﾝ〜25ﾏﾝ
間違ってたらｽﾏｿ

一応、ストーリー上、主人公は上から順に
1.勝
2.鳴海
3.えれ（勝と鳴海の繋ぎとしての存在でもある）
だけど、今のままでは
1鳴海




2.勝かえれ
ぐらいに思ってる香具師が多いだろ。
ちゃんと尺をあわせんとな。

>>663
現に一度やった鳴海編はキャラの言動が不自然と叩かれたからな

>>575落とせたから別のところに最うｐしてみた。
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040506180748874.jpg

ってえかこれ考えたの誰だよとりあえずパンタローネ様最強と言っておく（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>672
作者が無理矢理尺あわせようとしても、読者がそれについていけなければ
文句が出て当然と思うが。


30数巻過ぎた時点で作者がインタビューで
「○○は主人公じゃありませんですた」と答えたら、ファンが


「な、なんだってーー！！」


と愕然とする漫画って……

＞673
事実不自然だし、整合性とれてないけどね。

>>671
五万部か…それだけ落ちたら結構致命的な気がするんだが…
まあ発行部数の正式な数字はわからんと思うけど。
ルシールやフラ人形が死んだ時は
最後のページがカラーという漫画史でも類を見ない
待遇されてたからやっぱ寂しいモンはあるな。
売上ランキングも5位以内は確実の作品だったし

>>677
勘違いさせてしまったね
ﾋﾟｰｸ時と言っても15・6巻の辺りの2・3冊だったと思う
その2・3冊は30超えたっぽいけど
後の30巻近くは20〜25ってことだよ

>>678
俺がランク王国で見たので1番ランクが上だだたのは
バガボンドに次いで2位だったんだよね。
18巻くらいだったので真夜中編だったと思う。
でもサンデーも単行本が強いって言われる割にはそんな部数は
行ってないのね。

110　コナン　106　107 109　115　97
46　犬　58　48　53　53　57　64
49　ガッシュ　47　49　27
27　MAR　23
26　カツ　27　26　25　26　26
25　からサー　24　24　25　23　25
24　D-LIVE

売り上げスレから持ってきた、これ見た方が早かったねｽﾏｿ
ちなみに時期は多分5・6ヶ月前ぐらいだと思う
見方は月間の新刊で、右が当時の最新刊
左が過去の数字

>>680
ｽﾏｿ､左が最新で右が過去だ

>>661
むしろ俺には「勝を否定する奴＝今の展開を否定する奴はバカ」工作員が２人ほど居るように見える。

実際は１人だけどな

>>676
整合性のない展開なんていくらでもあるんだが
「ナルミがいる日々」の致命的なところは本来はそうした設定や
展開上の辻褄を合わせるための謎解き展開で逆に矛盾が出た
事なんだよな

>>680
うへーコナンも落ちたな〜でも発行部数って正式に
発表する所ってないからその辺も眉唾な気はする

>>683
句読点を付けない＆短文のヤシがいるっぽくない？

句読点を付けない＆短文のヤシがぬるっぽくない？

イイ笑顔
http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=show_mesg&forum=102&topic_id=518039&mesg_id=521139&page=

鳴海は雑魚

話は変わるんだが、今日サンデーGXを立ち読みしたら次号は炎尾VS富士鷹らしいな。
ずびろの更に逼迫してる様が描かれるんだろうか(；´Д`)

>>690
それは楽しみだな。

んなしょぼい工作員なんか放置しとこうや。
そのうちｍもっと大切な用事が出来てやめるだろ。

::::::::::::::::::::://　 ／:::::::::_,､-‐''"´￣ ',ヽ:::::',ヽ:';ヽ::::::::､::::::::＼::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::;'i ／_,､-''"´　　 :::::::::::::... ', ＼:::',..:ヽ::＼::ヽヽ:::';:::',＼::',ヽ:::::::::::::::::::::::::
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:/ ,､　l:::::l　 ,､ ,､-'´,､-‐ｰ､　ヾ､...::::::.　　l::';::i:,-'´,､-‐ｰ-､｀‐､ヽ ヽ　l::::／ﾆ ',:::::: 　
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l　ヽ(　l::::l ｀`‐- ､ ._＿_,､-'´　　　 ,' i　 l:::';.　',　｀`‐､._＿_,､-'"´　 l::l　)::;'　,':::::::
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　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　::::::::::::::::::::::::　　　　　／::::::::::/:::::://

>>683
そんなかお　にあいませんよ
マ　サ　ル　さ　ん
さあ　すまして

>>693
もう一度こんな笑顔をみせてくれたら、俺は勝を褒め称えるんだが。

まあぶっちゃけ最大の問題点は、勝がモテモテな部分じゃなくて
一切進行してないストーリーだよな

からくり編最終章で一応自動人形達との決着をつけ（偽物だったが）
サーカス編最終章で過去の謎解明＆ラスボス（暫定）登場

ここまできたら、もう怒涛の最終決戦かと誰でも期待するだろうに



あと、勝叩きについてだが
仮に鳴海が主役でも
「サーカスに入った鳴海が、悲しい過去と男の魅力で、サーカスの客やら関係者やらの女を、三連続で落とす」
こういうのをやってたら、確実に「鳴海消えろ＆勝出せゴルァ！」な空気になったと思うぞ

>>696
俺もそう思うよ。＞下4行
だから今の展開が叩かれてるんだろうな。
何故そこで停滞させる必要があるのかと。

少なくとも「勝出せゴルァ！」だけは無いとオモ

とゆーか
＞サーカスの客やら関係者やらの女を、三連続で落とす
になったら、いくらエレでもキラキラ乙女なんてやっとれんだろ？
血の雨が降るわｗ

>696
言葉は違えど、殆どの人間はそう主張してるのに過ぎないのに、約一名が
的外れなんだよね。

何せ、勝の「人との繋がりが財産」の中に鳴海は入っていないみたいだし。

鳴海とエレがラヴコメやってる間に勝が特訓&フェイスレスの刺客との戦いで
ボロボロになってたら勝人気上昇したろうなw
鳴海とエレは今以上に劣化したと言われるだろうけど

まあとりあえず鳴海とか勝とかは関係なく
三姉妹編が早う終われっつーことでＦＡ？

>>702
ＦＡ

三姉妹はマジでいらん
からくりサーカスの癌だ
いや、摘出できるだけ癌のがマシだ

>>702
FA

>701
それも見せ方一つのような気もするけどなあ…

紆余曲折の末、エレ＝フラン人形ではない事がわかって絶望に
打ちひしがれる鳴海、なんとか立ち直らせようとがんがるエレ。
そんな二人を見て僕ががんがらないとと必死で人形と戦う勝ちん。

これなら「何してんだよ、鳴海」と思いながらも勝ちんの健気振りに涙して
いたような気がしないでもない。

次週はどういう展開になるかわかんないけど
覗き見してる菊が
「勝がこんなに凄かったなんて」「他の男の子なんか比べものにならない」と
勝の凄さを延々と解説絶賛するのは間違いないと思われ。

>>705
いや、それ絶対やるだろ？つーか早くやって欲しいんだけど…

>>706
なんかチ○コの評価してるみたいだな

おまいらこの後黒賀村大虐殺。生き残った三姉妹とへーまが仲町サーカスに合流。

なんて展開になったらどうするよ。

>>709
胸糞悪い展開だが、今の展開よりは何百倍もマシだな。

これ以上リーゼと接近されたらたまらん。
平馬も一緒にヌッコロシてくれ。

まあこんな流れの中、昔のギイの強さと
しかし練習用人形を何対も壊していたと言う事実と
オリンピアが異様に高性能な理由について
真剣に考えてる俺は間違いなく負け組みだよな。

こんな流れのときは別のことを考えるのもいいもんだぞ。

>>712
ギイが無茶させ過ぎるから練習用がやたら壊れる
で、オリンピアクラスじゃないと、ギイの高度な操作テクに対応不可能

とか？

>>712
ｱﾝｼﾞｪﾘｰﾅが必勝を祈ったから

等と言ってみる

>>677
単行本でもそのシーンは、是非カラーにして欲しかったな。
やっぱり高くなったりするのかな。

>>705
いや、そういうノリじゃなく
鳴海は口では「ゾナハ病の治し方を聞き出すためだ」と言うものの実際は
>>696みたいに色恋沙汰にかまけてて
エレが嫉妬して痴話喧嘩まがいの毎日
勝はそんなことは露知らず「僕がしらがねを守らなくちゃ」と一人孤独な
戦いを…というパターンw

何か釣瓶戦終わった事になってるみたいだが、あと2・3週は続くと思うぜ
勝の強い弱いは置いといて、釣瓶の過去とか音又の考えとか

その間勝が強さを見せ付けつつ説教しつづけるんだろうな

>>718
可能性は高いが何でそう悪い方向に持ってく

フェイスレスに説教かました時は萎えるどころか燃えたんだが
香具師が消防以下の厨だからかw

勝は悪くないのに不憫だなあ

まあ一番悪いのは藤田だな
残酷な神に支配されてる登場キャラはかわいそうだ

顔無しは作者の自虐と言うか分身だ

まぁ、今も空回りしてるわけではないと思うがねぇ。
編が変わっての仕切りなおしとのんびり見てるやつもいる。
今は停滞じゃなくて土台固めだと思うから、かえってスローのほうがいいような。
対顔無しだって、タイマンしてくれるわけじゃないだろうから戦力もいるし。
今の展開の否定派は無理に怒濤の展開を望み過ぎじゃないのかと思う。
こいつら読者代表きどってるけど、そんなに多数派でもないんじゃないの。
擁護派が一人だとは思わない方がいいよ。

擁護派は別に構わんけど、なんで煽りいれなあかんの？

擁護派点呼でも取るか？一人目〜。ちゃんと持ち直すよからくりは。

煽りが必ず含まれてるのが共通する一連の書き込み群。

否定派はテンパってるみたいで嫌い。
擁護、二人目。

もう擁護とか殺伐した話はやめようや
公式ガイドブックの話でもしようよ

まあもうGWも終わったんだから、夏休みまで待て＞煽り厨房

あんまり誰も書いてないけど、フゥとギイの邂逅ってのは、けっこう意味を持ってるんじゃないかな？
ギイが仲町サーカスと合流してからイギリスに渡った、って点も見逃せない。

「超改造型オリンピア」とか引っさげて帰ってくるんじゃなかろうかと。

>>728
キミも毎日がんばるよなぁ…

実力不明（これも描写不足のせいだが）のフゥに改造させる位なら
勝が正二の記憶便りに修理した方がいいんでないかい？

>>731
そういう勘ぐりが嫌なんだよ。
馬鹿じゃないの？

>730
というか、ギイはもう実戦での見せ場は期待出来ないのと違うかと悪い方へ…
顔無しの配下に魅力的なのがいないから見せ場を作ろうにも現時点では何も
浮かばない…

フゥってどうでもいいキャラだなあ…いかん、どうしてもネガティブになってしまう。
アレだ、エレがフラン人形として覚醒してサーカス統率するような展開になれば
最古相手に獅子奮迅な戦いを見せてくれそうだな。うん、これなら熱い。

>>732
>実力不明（これも描写不足のせいだが）のフゥに改造させる位なら
んなこといったって、既に鳴海も改造されてまんがな……秘密兵器までオマケしてもらって。
>>734
とりあえずアノス＆ケニスとの対決くらいはあるんじゃないかな？
いやさすがにそれほど盛り上がるとも思えんけど。

>>733
ﾌﾟｯ
勘ぐるも何も
こんな内容の薄い無意味な長文レスするやつがそう何人も
いるわけねえよw

　　　　 /　　　　　　　ヽ"′ヽ、'‐ v'｀　　＼
　　　　l　　　　　　　　 / _,、 l´　 __ ,ィ　 jヽィ
　　　　!　　　　,..ィ 7 ￣￣｀＿‐､ヽ　 ヽ, l,ィ′
　　　　l :　 ／://::/　　r -´'"__｀ヽ .:ヽ!　/
　 　 　 ﾘ /.:. /!H/-　　　 ,ィ ,ﾆ､くl::ﾄ;.::ヽ !
　　　　l ｲ:.:.:!:l.l',-= ､　　　　 lｰ::l i ﾘ l:.:iヾﾍ その疑い深さが欲しかったんです！
　　　　ヽl:.:::N〃iｰﾊ　､ 　 　 ｀ ´｀　 ﾘlく !l ヽ
　　 　 　 !l;::ﾄ､　ゞ‐'　 l　　　　　　　 '1|' ﾉ ,.!ヽ
　　　　　 〉､ヽ',　　　 ､_｀,.　1　　 　 /l:l´ /_　 ',　　　　　　　 _
　　　　 / r｀｀!:l､ 　 　 ヽ、 ﾉ　　　.ｲ::.:.li　　 V l　　　　　 , ´　/
　　　　 |｀' ,ィ}　丶､　　　 -　　,ィ::. .:.:.:lヽ l､ィ　!　　　　 /　 /
　　　　 l　> ﾝ　　　 ｀.T ｰ - '´ l_::.:::.:..:|　ヾ ,ゝ.! ,..、　 /　 /
　　　 　 ! /　　　　／｀!　　　　,ﾚ ヽ_:.:.l　　ヽ　! !　ヽ/　 /
　　　　　l′　　 /　 /‐　 ,. ‐'´　 //::｀＞､;:-ヾ､.}　r'ー '― ､
　　　　　,.､,. ィ/　 ,.ｰ,　 i Oヽ 　 ./:::::/　 ,　 　 / ,.l　,. -―　ヽ
　　　 ／　 ／,.ィ´　 ヽ'´　　 ヽ　l::::::;'　 /　　 /　 ヽj 　 _,. -　{
　　 / 　l　 l´:::/　　 l O　　　　ﾊl:::::l　 ,'　　　l　　 /7 i´ __,...　l
.　 ,'　　 !　l::_/.＿＿!_　　　　 ,'::::::::l　 i　　　　ヽ　'｀´ `ー'　 /
　 i　　　l/::::::::::::::::::::::::￣:::::｀::':::::::::!　 l　　　　　l　　　　　／
.〃　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　　!　　　　　ヽ､　　 　 ヽ

うしとらのように本編に関係なくてもさとりみたいにタイミングよく
いい話だったり、平行して進むﾋｮｳみたいだったら大歓迎
なんだがな。


売上の話になるが、売上スレ見てたらうしとらって33巻で2000部
くらい行ってたらしいね。単純計算で平均66万分になるけど
やっぱからくりになって読者減ったんだなと思った。

鳴海の存在意義は正義、尊敬

曲がった事が大嫌いで、熱血漢あふれる青年
感情の起伏が激しく、豊か、且つ思い込みが激しい
自分の思い描いた信念を最後まで突き通し、達成するためにどんな困難な道をも突き進む
人望が厚く、こちらから近づかなくとも人が寄り集まってくる
仲間や家族、友情を何よりも優先する
尊敬の念をいつでも忘れない心、決めた教えに忠実な努力家

勝の存在意義は挑戦、信頼

信頼を最も大切に想う、好奇心旺盛な少年
約束を大切にし、過酷な道に挑戦する度胸を持つ
感情の波は穏やか、時に厳しい表情も見せる
自分に尽力してくれた人に対して恩を忘れない心
人が傷つくたび悲しみが包む、心優しき面を持つ
行動派で積極的、周りに自分から溶け込んでいく

しろがねの存在意義は慈愛、運命

大切な者を命を懸けて守る、守護者
守るべき存在に刃を向ける者にはどんな手段をも厭わない
感情は冷淡且つ激しい、後、人との触れ合いにより心優しき一面を見る
守るべき者愛するべき者、両者にはめっぽう弱い
本質的な部分は、未だ語られる事の少ない存在

俺も擁護派だぜー！
エレが幸せになるのを見届けるまで安心できねー。
エレ最高。

俺も擁護派だぜー！
藤田先生は疲れてるんです。今はそっとしておいてあげてください。
いつかきっと、たぶんまたすごい作品を描くはずですから。

俺も擁護派だぜー！
藤田先生は壊れてるんです。もうそっとしておいてあげてください。
いつかきっと、たぶんまたすごい作品を描くはずですから。

エレもっとだせ、いっぱいだせ。
むしろエレだけだせ。

ふぅ〜、スッキリ。
やっぱこのスレに来た時はエレ命な書き込みに限るね。

>>743
ageてまで言う事かｗ

やばい。
とんでもないことに気がついた・・・
そうか・・ゾナハ病・・・
いい笑顔・・
藤田め、読者を巻き込みやがったか。

>>738
20〜25万部ってのは初版でしょ？
いくらなんでも1/3ってことはないと思うぞ。

>>709
ケニスとアニスが勝手に行動すれば、黒賀大虐殺がありうるかも…。
少なくともロリンビーヌの言う事は聞かないだろうから。

停滞したストーリーが動くためには、虐殺で黒賀村がなくならないと。
三姉妹も一人くらいは死んでくれると思う。

虐殺を起こそうとするものの、勝ちんに瞬殺されるアノス＆ケニス。
その姿をみて、「答えがわかった」と活動を停止するﾂﾙﾍﾞ。
その姿にメロメロな菊＆ﾛﾘﾝﾋﾞｰﾇ。

勝が背負う過酷な運命とそれに立ち向かう強さに、へーまと三姉妹は
共に戦う事を誓うのだった。

…せいぜいこんなトコでしょ。

それならわりと許せるかも

からくり読者もそうやってレベルが下がっていくのか…
昔の熱さを返せよ、藤田。
ファンはぬるい展開は望んでねぇんだよ。

まあ慣らされてしまった感はあるな

俺が萎え始めたのは人形相撲で鳴海の台詞が
アニメの台詞に格下げされたところから。
そこから怒涛のごとく、いままで３０巻近くかけて
築き上げられたものがすべてグダグダにされていく。
全てが「勝のエサ」にされている展開。
別にこれが「勝ちんの大冒険」とかいう別の漫画ならかまわないのだが・・・。
登場人物全てが勝が活躍するのに都合のよいようにお膳立てする道具となり、
思い入れのあるキャラを持っていれば持っているほど目も当てられない状況に。
しろがねと鳴海の再開、そして「本編」の二文字を見たときは
あんなに興奮したのに・・・。

まぁ、ほとんどみんなそう思ってるんじゃない？
いっそ魔猿の腕でも切り落としてくれたら盛り上がるのに。
どうせ化け物と呼ばれるなら、魔猿がロボになればよかった。
噛ませ犬の行列は吐き気がする。
今の藤田は昔からのファンを裏切ってるんだよ。

>753
鳴海の台詞を覗いてたフーがアニメにしたんだよ。

個人的には、ゲームの賞品をエレにしたのが間違いだったのでは？と思う。
元々顔無しは間猿になる（ダウンロードする）のが目的で、
その前にエレを強奪しても無意味ではないか・・・
あそこで
「これから２年の間、僕は君の体を手に入れようと狙い続ける」
と言うようにすればよかった。
自分を守る事＝エレを守る事になるし。


間猿とエレが村で合流する必要はあったのか？
エレは四国へ鳴海と一緒（ついでにジーさんも）に行った事にすれば、
間猿サイドと鳴海サイドで順に話を進める事が出来たのに・・・
そうすれば、エレもここまで株を落とす事もなかった筈。

今現在、

エレにとって
間猿＞＞＞＞鳴海

作者にとって
間猿＞＞＞女性キャラ＞＞＞＞＞＞その他大勢

となって見えることが一番の問題

ま、個人的にどう思おうとかってだがね、
つまらなくなった根源は作者の魔猿マンセーにあるのは間違いない。
エレ、鳴海、ギィの行動がおかしくなったのも、モテモテのために意味のない三姉妹編を
だらだらと続けたせいだろ。
読者はだれもそんなの望んでねぇーつーの。
作者にぬくぬくと守られた魔猿をみると、ほんと引き裂きたくなる。
キャラクターもストーリーもこいつのせいで犠牲にされた。

>>756

＞エレにとって
＞間猿＞＞＞＞鳴海
＞に見える

そうかなー。
エレにとっては勝と鳴海は全く別物で、どちらを大切に思う気持ちも両立するものじゃないのかな。
同列上でどっちが上とか下とかじゃなく。だから、勝に会えることはそれはそれで嬉しいことなのだと思う。
エレが四国へ行くってのはちょっと無理では。黒賀村で興行があるし。

むしろ黒賀編ではエレと勝の関係が今までと比べて希薄になってると感じた。
藤田はすでに勝ハーレムからエレを切り捨ててるんだろうな。
もうそれはそれでいいので仲町サーカスはさっさと興行を終えて四国に移動して欲すい。

さしずめ　くだらねえ漫画だったのさ

かえせよう…

　　　僕たちの大好きだった、

　　　　　からくりサーカスをかえせよう･･･

今にして思えば、昔に手塚マンガについてなんか批判的に語っていたのがとてつもなく痛々しいな・・・・・
少なくとも手塚は傑作の合間に佳作良作を量産するぐらいのことはしてたし（同じくらい駄作も多かったが）
もとから痛い人だったのか？ウシトラ読んでた時は俺の脳内では人生に直向な好青年だったんだが。

人生に直向な人間とはともすれば視野が狭く融通が効かん
痛い人だよ

>>757
>読者はだれもそんなの望んでねぇーつーの。
そういう事書くと煽り厨が鬼の首とったみたいに「押し付け」とか言うから
やめい。

うしおととらは傑作だったなぁ。
うしおは馬鹿だったけど、真っすぐで、優しくて、熱かった。
勝は頭がよいかもしれないが、なにか小賢しいんだよな。
れんげ遍で限界、菊遍でブチ切れ。
藤田の説教癖が取り付いたようだから、これからガンガン活躍しちゃうんだろうな。
以前は好きだったのよ、ほんとに。
勝も、からくりも、ね。

思った。血の雨というのは釣瓶すとりーの回想場面のことでは?と。

>>765
多分、そうだったんだろうな…（;´Д⊂）

>>764
うしおも小賢しかったけどなあ。

>>767
うしとらは終わりで盛り上がったのでプラス補正がかかってるんだよ。

結局藤田漫画は２番目の主人公が最高なんだよ！
とらしかり鳴海しかり。

いや潮は好きだけどさ・・・

からくりもラストに盛り上がれば今の展開も気にならなくなる…と思いたい。

からくりとうしとらの連載順が逆なら違ったかもしれんが、
一度名作として頭に焼きついたらもうひっくり返らんよ。
こないだ読んだら、相手の反応を計算したような演説ばかりでちょっとアレだった。

年齢の問題かな。
うしおは青臭いとは思ったけど、小賢しいとは思わなかった。つーか馬鹿じゃん。
>770
そうだな、それは俺も信じたい。

1年後、
こんなこともあったなあ、と微笑みながら思い出せるようになってることを祈る
切に

俺は今の展開が好き
ただ、それだけだ

>>761
福地のこともバカにしてたそうだしなぁ。
自分哲学を押し付けがちで融通が利かないのは昔からだろう。

>>773
ぶっちゃけ、あと一年も続かれるのは勘弁だ
一年以内に連載終了して次回作への構想でも練って欲しいとマジで願う

しかし一年たったんだよな…鳴海とエレの再開から
アレから一年……全体のストーリー的に進行したと言えるのは、「フゥ登場」くらい……

マジで藤田がからくりサーカスをどう終わらせるか今も悩んでるんじゃないかと思い始めた
今になってストーリー試行錯誤してる感じがしてきたな
どうせラスボス貞義にするんだったら、フェイスレスと不快な仲間たちじゃなくて
「才賀」（主に兄姉）が敵になるとかすれば良かったのに
そうすれば、勝が黒賀村に留まる理由ももっと都合良くなったってのにさぁ

満場一致の見事な大団円として終わらせるためネタを考えてるというなら今の
展開も「時間稼ぎ」として許容出来るんだがな。

>>756
＞間猿とエレが村で合流する必要はあったのか？

それはひとえに勝の菊攻略の為ですな。
ゲェムは常にエレの間近で行われる。
今回のゲェムは勝の勇姿を菊に見せ、惚れさせるのが目的なので
黒賀村で行わなければならない。
だが鳴海とまだ再会させるわけにはいかんので四国に追っ払っとく。
で、エレを鳴海ほったらかしのアーパー女に仕立て上げてでも
黒賀村に呼び寄せる必要があったわけですな。
つまりエレも勝活躍の為の餌なわけです。

>>761
「火の鳥」アニメ化で久々にコミックス読み返してみた。
伏線とかキャラの使い所とか、さすがにすごいと思ったよ。
互いの存在すら知らない者同士のそれぞれの行動が
絡まりあい影響を与えラストに向かって集約していく。
主人公でも猫可愛がりせず容赦なく試練を与える。
そういう手塚先生のストーリーテラーとしての部分を見習って欲しいよ。

さすがに手塚と比べるのはかわいそう

手塚と比べれば皆カスに見える

まあ火の鳥は基本的に手塚主催の雑誌(COM)で枚数やら掲載ペース
やらも好き勝手に出来たもんだから単純比較は可哀想だ。
そもそも円熟してからの作品だし。
手塚が藤田くらいのキャリアの作品はＷ３とかバンパイアとかどろろ
とかだろ。
(アトムにあたるのがうしとらだな)

>>782
うしとらとアトム
藤田の駄目さが良くわかる比較ですね

いや、アトムはあれはあれでかなりダメな作品なんだが・・・・・・・・・・・手塚本人にしても抹消したい作品だったらしいし

詳しく知らんが
あの太陽に突っ込んだ後の話だけでも何タイプか見た事がある……
どうなんだろうか

アトム大使の駄目さ加減を語るスレッドはこちらですか？

そもそも本物の神と比較するのが間違ってる。
所詮、幾ら批判した所で、手塚の掌の上から一歩も出る事なんか出来ないのだし。

>>753
お前は大きな勘違いをしている
鳴海の台詞がｱﾆﾒの台詞に格下げされたって？
違う、逆だよ逆、ｱﾆﾒの台詞を鳴海が引用したんだ

つまり、鳴　海　は　ア　ニ　オ　タ　だ　っ　た　ん　だ　よ

>>788
そう思われる演出した時点で藤田アホだよな

>>788
衝撃の事実ですね
でも有り得そうだな

ルシールに免じて、

ルシールに免じてぇぇえええええええええ！


もしくは、「べろべろばぁ」に免じてください。

ラブコメじゃなく、運命の恋の壮大な物語が早く見たいなぁ・・・。
三馬鹿がエレの気を引こうとするドタバタ喜劇とか
三姉妹が勝を囲んでチヤホヤするラブコメじゃなく
鳴海とエレのシリアスでドラマティックなものを。

>>792
3姉妹が協力し合って
顔なし倒したら藤田は神だよね

>>792
あと少し……あと少しの辛抱だ……多分……

藤田の漫画なんてもう見ねえってやついる？

>>793
同時攻撃で100％クリティカルが出ます。

で、顔なしの溶解も追いつかないとｗ

＞788、789
すまん。言いかたが悪かった。
俺としては、鳴海のあの台詞ってのは、『俺の師匠が言ってた禅のコトバ』という言い方なり、
「命をかけて目の前の少年を守ろうとした時に出た」という状況なりから、
「鳴海という人間がその人生で作り出した言葉」であると考えていたわけなのだが、
人形相撲の時のあの表現で君らの言うように
「鳴海アニオタ説」というか、「あの言葉は「鳴海が師匠との苦しい修行の中で身につけた言葉」
だったのではなくて、「ただのアニメからのもらい言葉」だった。つまり
「アニメさえ見てりゃアホ兄弟でも言える言葉」にされてしまった、
とそういう意味でアニメの台詞に格下げという表現をしたつもりでした。

そろそろ、関守日輪あたりをだしてくれないかなあ。

いっそ鳴海殺したらいい
そしたらこのスレ住人も流石に諦めるだろ？

　　ﾋｿﾋｿ(´Д)(´Д｀)(Д｀)ﾋｿﾋｿ

>>801
声を大にして言うべきだ！

ｵｸｻﾝ､ｷｷﾏｼﾀ?(´Д)(´Д｀)(Д｀)ｺﾜｲﾜﾈｪｻｲｷﾝﾉﾜｶｲﾋﾄﾊ

実は50代だけどﾅ

　|丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|.
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝　　 もう我慢できないんだよ！
　　　　ヾ| ヽ_　 _ ﾉ/|| .ミ_ 　 _ ﾉ | ﾉ
　　　　　 | 　|　| 　 �凵@　|　 |　 /ﾌ
　　　　　　|　|　| F二二ヽ|　 | /|/
　　　　　　＼|　| |/⌒⌒| |　 |ｲヽ
　　　　　　/. ＼|　＝＝′|／ |.| |
／￣￣￣|｜u　ヽ＿＿／　u / /￣￣￣＼
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――
　　　　　 　 　　鳴海 １秒で氏ね

ていうか鳴海か勝か選択しなくちゃいかんてわけじゃないよなぁ
両方魅力的であることにこしたこたないわけで

うしとらじゃ登場人物みんな、魅力的に描ききってたんだから
本来藤田にはそれだけの筆力があるはずなんだけど
永井豪タイプの作家なのかな
好不調の波が激しいというか
憑かれたような状態にならないとノれないといか

>>806
勝は今までのままでも十分魅力的なキャラだった。
黒賀編に入ってからプチ鳴海みたいな言動をしたり、
作者が無理矢理モテさせようとしてからおかしくなった。

　　　　×　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　 , -''"´il　,､　　　　　/　　　　　　　ヽ
　　　　　　　／:::::::::::...::::..　　　　　　　　 ,､-'' ／　,､-‐､|l/,|l l　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::　　　　　／／　／　／｀`‐､､//|l l::::::::: /
　 ＊　　 /　/　　.::::::::::::::　　　....::::／.....／.::／　　　　　　|l l ::::::: /　　：　　 わ　　ま
　　　　 /　//　　.::::::::::::..　 ...:::::::／..::::／::／　　　　　　　|l l.::::::::,'. 　　：　　 た　　 さ
　。ﾟ　 ,'　,'.::　　　.:／::::::::...:::::::／:::::::／::/　　　　　　　　 |l::l:::::l::::l 　 　：　　 し　　 る
　x　　,　,'　　　.::／::::::::::::::::::／::::::::/::::/　　　　　　　　　|l:l::l:::::l:::l　　　：.　　 も　　 ち
　 ｘ　 i ,'　..:::::::/:::::::::::::::::::::/::::::::::/　/　　　　　　　　　　|l::::l:::::l:::l　　　：　　 お.　　ん
　　　 l:::::::::::::::/::::::::::::::::::::/:::::　 /　/　　　　　　　　　　 |l:l　l::::l::::l. 　 　 　　 と　　 　
　　　 l::::,':::::::,'　　　 ,'　 ,'　　　/　/　　　　　　　　　　　|l |l .l |l:::::l 　 　　　　　　し　　 　
　 *　 l:: l　l l　　　　,'　,'　　　,'　/ 　 　 　 　 　 　 　 　|l |l　l |l　l l　　　　　　　　て
　。.　 ',　l　l l　　　l 　l　　　,' ./_　　　　　　　　　　　　|l |l　.l |l　l l　　　　　　　　ね
　×　 ',　l|l ll　　　l　 l l　　,' /‐-ﾆコ　　　　　|　lﾄ､　　|l |l　 l |l　l l
　　　　 ',　|l::l::........l::::::::l...::::::/　 ,､､ i　　　　　 l　lヽﾆ二.|l |lﾆ | l 　|ll　　　　　　　　　　/
.　　 ﾟ　　',　|l::',:::::::l::::::::l::::::/l　'´　｀.l　　　　　　　　　　　|l |l　| l |l::::|l:',　　　　　　　　/
　 ＊　　 .',l l::::',::::::l:::::::l::::/::l,､-‐ｰ､l　　　　　　　　 ,､-‐ |l .|l　| l |l::|l:::ヽ､ ＿＿__　_/
　　　　　　',l ',　',:::l::l::::::l:ミﾐ''"´｀` l　 ..::::::..　　　　'´l | l＿|　|l､ | l |l::l:l::l::::::l::::::::::ﾉノ
　　　.　　　 ', ',　',::l::l::l::l:ヽ=≡三ﾐl　.:::::::::::.　　　 ゝﾐ=≡≡ミﾐ､ | l',:::',',',:::::::',::::　　　＊
　　　*　　　 ', ',　', ',', 　l,'::::::::::::::/ .::::::::::::::::　　　∠ -‐ｰ‐|-､', ミ|l､',:::',::',:::',::',:::::
　　　　.　　　 ', ヽ ',',　',,'::::::::::::ノ .::::::::::::::::::::::::::::::::::.......　　|　 ヽ　', ﾐ ',:::',:::',:::::',:::
　　　 ｘ 　 　　｀､ ヽヽ ,'　 ,､-'´.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::....　 ＼, 　彡',:::',:::::::*:
　　　　　　　　　 ヽ＼,',-'´::::::::::::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::::::::::ﾉ:::::::::::::.....',｀‐､._三',::::::::
　　　　　　　　　　 , -´:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::',.....　￣､ヽ',　',
　　 *　　　　　　 i　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::....　＼ ', ',',
　　　　　　　　　 ヽ　　:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::...　　 ', ',',
　 　 　　　　　　　　ｌ ､　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::....　　', ヽ
　 　 　 　 　　　　　l　ヽ　　:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::..　　i | ',
　　　×　　　　　　 l　　｀　　　::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::...
　 　 　 　 　　　　　l
　　　　　　　＊　　 l　　ﾄ､
＼　　　　　　　　　 l　　l　｀`‐-､._
　　｀`‐-､_　　　　　l　　.l｀‐､._　　 ｀`‐- ､._＿
　　　　　　｀`‐-､._ .l　　 ',　　 ｀`‐-､._　　　　　） )
　　　　　　　　　　　l　　　｀‐､._　　　　￣｀`　ノ
　　　　　　　　　　　l　　　　　　｀` ‐--‐ｰ''"´
　　　　　　　　　　　l　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　l　　　　｀` ‐-
　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　',
　 　 　 　 　　　　　 ｀､
　　　　　　　　　　　　 ｀‐､._　　　　　　　　　　_, ､ -‐ ''"´
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀` ‐ｰ----‐ ''"´

　　勝も壊された一人なのでつね　ヽ（＾ヮ＾）ﾉ　ﾜﾊ-

そろそろ感動で泣かせてくれないかな。
もう落胆で泣くのは嫌なんだよ。

>>808
名AAを汚さないでくれないか？

ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｳｨｰｸ終わったら出てこないんじゃなかったのかよ。

>>812
昼間は来なくなったんじゃないの？

鳴海の存在意義は正義、尊敬

曲がった事が大嫌いで、熱血漢あふれる青年
感情の起伏が激しく、豊か、且つ思い込みが激しい
自分の思い描いた信念を最後まで突き通し、達成するためにどんな困難な道をも突き進む
人望が厚く、こちらから近づかなくとも人が寄り集まってくる
仲間や家族、友情を何よりも優先する
尊敬の念をいつでも忘れない心、決めた教えに忠実な努力家

勝の存在意義は挑戦、信頼

信頼を最も大切に想う、好奇心旺盛な少年
約束を大切にし、過酷な道に挑戦する度胸を持つ
感情の波は穏やか、時に厳しい表情も見せる
自分に尽力してくれた人に対して恩を忘れない心
人が傷つくたび悲しみが包む、心優しき面を持つ
行動派で積極的、周りに自分から溶け込んでいく

しろがねの存在意義は慈愛、運命

大切な者を命を懸けて守る、守護者
守るべき存在に刃を向ける者にはどんな手段をも厭わない
感情は冷淡且つ激しい、後、人との触れ合いにより心優しき一面を見る
守るべき者愛するべき者、両者にはめっぽう弱い
本質的な部分は、未だ語られる事の少ない存在

>>812
ひょっとしてそれは俺へのレスなのか？
何の事だかよく分からんが多分俺はぽ前の考えてる奴じゃないぞ

>815
違う。帰ってきてスレ覗いたらここんところとずっと同じ内容の書き込みが
散見出来るから呆れただけ。

>>815
ちょっとスレの前の方見てみ。中々面白いから。

サンデーでは数少ないストーリー性の高い漫画だから期待し続けたいんだが。
はぁ、ジーザスやら望郷戦士やってた頃が懐かしい・・・。

>>818
>望郷戦士
おいおい、ちょっと古すぎないかw
好きだったけど。
工藤かずや原作の漫画･劇画で面白いのはこれとパイナップル・アーミーだけだな。

>>807
もともとそんなに評判悪くなかったけど
藤田が言ってるように鳴海の人気が上がりすぎたから
鳴海以上の人気獲得しようとして間違ったほうにいってるんじゃないの？

デコボコデコ
ダブル搾りの謎のデコボコ
それは、永遠とも思える反復を繰り返し
輝き続けたりもする！
シュワシュワシュワ・・・
ブラボー！

やべ、誤爆った･･･ｽﾏｿ

俺は最近の話でも、「普通にいい話描くなあ」って思ってるけど、
やっぱ急展開なバトルが好きな人が多いの?(ﾟДﾟ)

ジャンプとか読んでると、
ほんとに物語りの作りはしっかりしてると思うんだけども…

人形相撲の頃よりはずっといいと思うけど。

１０週打ち切りのマンガと比べるのはどうかと思うのだが。

藤田信者の求めるクオリティは常に最高峰！
サハラ最終幕に準ずるぐらいの満足感を与えないと火を吹きます

>>823
ジャンプと比べてどーする。
それに本編と逸れた話にしても　昔のクオリティ考えると
かなり落ちたと思うぞ。うしとらの時はさとりみたいな最高の話も描けたし。

第一物語もキャラあってのストーリーでしょ。今の話を展開させるために
鳴海とエレのキャラせいがドンドン崩れてるのはゆゆしき事態だぞ。

>>823
「普通にいい話描くなあ」ってのは同感
短編も上手い藤田の良いところは出てると思う

ただラスボス顔無しが出てきて２年間の期限付きでゲェム始めて
しかも鳴海も復活してその２年間がゾナハ蔓延までの期限だというのも分かって
そこで「普通にいい話」書かれてもなあ

ってのが批判してる人の主な意見だと思うのよ

>>823
別に急展開なバトルじゃなくてもいいんだよ。
サーカス編なんて半分以上はまったりした日常だったけど、キャラが
しっかり立っていれば面白い。

>>823
急展開なバトルでなくてもいい。
けどジャンプ漫画辺りと比べても明らかに読者を納得させる能力に劣ってる。

伏線の張り方も回収の仕方も下手過ぎるし、根本的にキャラが描写不足。

コミックス派だから最近読んでないけど
やっぱり最終的には
鳴海(白銀)対勝（白金）の闘いになるの？

「わたくしは、天才なんかじゃないわ！」

「ふ・・・莫迦だねえ菊さん。
あんたは遂に、言ってはいけない一言を、口にしてしまったのさ。
傲慢な者が、自信の糧を失って生きていけるものか・・・・・
おまえはもう・・・・・・おしまいだよ」

「あ・・・わ・・・わたくしは何を言ったの？
わたくしは・・・　何を!?
わたくしはアァア〜！」

>>830
試しに、そのジャンプ漫画のタイトルを挙げてくれるか？
明らかにってのはいい過ぎ。

>831
時々このスレでみかける予想だがその展開だと、
それこそ鳴海マンセー勝イラネだけで作品が終わりそうなんでそれは無いかと。

>>807
三巻の勝は藤田マンガの中でも（つーてもうしとらとからくりしかないが）屈指のかっこよさだったなぁ・・・・・・・・
まぁ、あれだね。かわいい子には旅をさせろと。今の藤田って息子を外に出したがらない馬鹿親みたいだ。

>>823
三姉妹攻略大会が普通にいい話なのか・・・・・・・・
ここ数年ジャンプは読んでないけど、レベルが知れるな。

>>833
ワンピとか鰤とか錬金とか。

……もちろんこいつらに対するアンチ意見も一杯あるが、
からくりみたいに
「作者が何考えてんのかマジわけわからん」
という声が大量に出たことはないし、
「ここはこうだったんだ！こんな風に繋がるんだ」
とかいう議論が当の作品に完全に放置されることも殆んど無い。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

なんつーかさ、キャラの自由に行動させてほしいね。
この事態に対してこのキャラならどういう反応をするだろうか？
とかそういうふうに考えて描いてなさそうだよな。今のからくり。

敵を強く見せるためのかませ犬にはこいつを使おうとか
勝を魅力あるキャラって事にするために誰か勝に惚れさせよう
それには今回はこいつを使おう、とか。
鳴海は邪魔だから適当に理由つけて追い出そうとか。

まず展開と配役を考えてそのキャラにとっての自然な行動させてないよなぁ。

>>837
ワンピなんかはなんだかんだ売れてるだけあって王道中の
王道だし、読者が納得してストーリ追えるよね
ハンターも富樫は好き勝手やってるけど、読者を楽しませてはくれる
やっぱいくらジャンプだとはいえ看板クラスはやっぱ面白いと思う
まあ昔はからくりもの方が上だと思ってたけど
さすがに最近はそうはいえなくなってきたよな

ワンピースはともかくとして、まともに絵も上げない馬鹿と同じ土俵に上げるな。

「楽しく読んでる人間も居る事を忘れるな！」だの
「“明かに”は言い過ぎだろ！」だの
さも批判派が自分の意見を押しつけてるかのように言う輩が多いな

オサレのオサレによるオサレのための漫画と比べられるほど
堕ちてたのか、からくり・・・なんかショックだ

>>836 ID:+8aGTnTj
参考までに、君のいうレベルの高いマンガを二、三教えてくれまいか？
マジレス求む。

>>840
冨樫のどこが楽しませてくれるんだよ
もはや誌面に載ってねーっつーの
好き勝手でもいいからとりあえず仕事やってくれと


でも平均すると普通の半分以下のページ数しかない漫画と、
突然壊れて今までの展開を(ﾟДﾟ)ﾊｧ?にする漫画と
どっちがマシなんだろ・・・

って下と比べてもしゃーないな・・・ﾊｧ

週刊で月刊やってる人と比べられるレベルなのか……


まあ、ストーリーの進行具合は向こうのが早いみたいだがな
ただですら描き込みまくるからストーリー遅いってのにアレな事やってやがるから……

まあ俺は>>837や>>840のよりはまだからくりの方が好きだがね。
まだこれからを期待してる。

>>837
まあストーリーが一貫してて、泣ける話もあるワンピは
確かにからくりより上な部分もあるかもしれんが、オタに走った上に
バトルは何をやってるのか分からない、とどめに意味不明なキャラばっかの錬金と
ﾂﾏﾗﾝとしか形容しがたいブリーチはないんじゃねえの？・・・とお前のいうアンチ
意見をいってみる。
>>842
何が意見を押し付けているのか知らんが、批判的な反応が返ってくるのが
嫌なら、書き込まなきゃいいだろ

どうでもいいけどさ
スレの回転率が一時期より低くなったね
みんな本当にからくりに見限ったのかな？

>>848
他の漫画の批判意見はイタイからやめとけ
文句言いたいんならその作品関連のスレでやる方向で

あと、ここは本スレであってアンチスレじゃないんだし
「嫌なら書き込むな」はどうかと思うぞ

>>849
過去に盛り上がった設定考察をできるだけの材料がもう残ってないし

>>850
同意。からくりの話題であれば好き勝手に書き込みゃええ罠。

あとは一気に終わらせるだけだもんな

>>837
まあ既にからくりが下だというのは個人的な評価だけどね。

例えばブリーチに関して言えば、
一度に沢山新キャラを出しておいて少しずつ書き足していく手法がかなり巧く回っていると思う。
ある程度先の展開と各キャラの立ち位置をしっかり考えている証拠だと思う。
出番の終わったキャラのひっこませ方もしっかりしてる、
というか現状のからくりのリーゼやヴィルマの扱いよりはまし。

錬金は話はたいした事がないのだが、
あの展開の速さで読者を納得させるだけの描写を詰め込んでるのが凄い。
無駄なキャラを最初から出さないという徹底した姿勢が成功していると思う。

個人的には逆に現からくりの他と比べて優れている点を具体的に説明して欲しい。
昔のからくり、でもかまわないけどね。

>>853
ストーリーの熱さ

今のからくりではなく昔のだがな
パウルマン先生戦は今も俺の中では輝いてる
ジョージもカマセとして優秀だったしなぁ

長編だと藤田って勢いがすべてだし
一度加速したらどんどん加速して最高潮に向かってくあの勢いが売りだと思ったのに
加速＞減速＞加速＞減速減速減速・・な現状じゃ不満も出るよ
藤田のお説教は基本的にありきたりなことだから勢いがない常態で言われてもウザイだけなんだよな

これって鳴海＝白銀、エレ＝フラで
最後は二人が結ばれるっていうらぶすとーりーですか？

>>856
もう鳴海≒白銀だと思うが

鰤や錬金以下ってのはけっこうきついな。
まあ今のからくりじゃそういわれても仕方ないかもしれんが。

ネタバレ読んだがありえねぇな
もう勘弁してくれ・・・

>>854
ストーリーってか、セリフや短いエピソード限定な。
後付け作家なんだから全体として見た時に一貫性があるってのは無理があるだろう。
実際、うしとらにしろからくりにしろ映画サイズにしたら超グダグダなストーリー。

その時期その時期の藤田の気分で設定やらエピソードやらが変わっていく。
うしとらは運良く成功したが、からくりの場合は運悪く袋小路に行ってしまっただけかと。

>>859
ここでのネタバレ話はよくないぞ。
俺も見たけどね。

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最初の設計図通りに作れば立派な家が建っていたのに
「もう一部屋増やしたい」「台所は別のとこにしよう」「階段はこっちに変えよう」と
途中で予定変更しまくったあげくに
わけの分からん奇妙な建物になってしまった・・・って感じだな。
今の「からくり」は。

>>863
うしとらと違うのはストーリー根幹に関わる部分を後付けしてしまった点だろうな。
極端な話、うしとらの獣の槍生成や、シャガクシャのエピソードは削除しても話は成り立つわけで、
こういう部分は後付け設定でも問題なかったんだが。

>>864
だがあれがなければ、あの感動は味わえなかったとちがう？
と横レス

>>865
でもストーリーそのものは成立するよね？
勿論出来は劣るけどさ。
もしくはあれらのエピソードは差し替える事も可能。

>>863-864
それって端的に言えば構成の基本がなってないって話だよな……
後付け作家がストーリーで読者を唸らせようとした時点で無謀だったか。

単純なストーリーに上手く肉付けして成功したのがうしとら
複雑にしようとして破滅しかけてるのがからくり

複雑にしようとして失敗したのではなく

趣味（？）に走って三姉妹編グデグデやり初めて失敗だと思うが