★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★７

ＣＬＡＭＰ公式ページ情報
http://www.clamp-net.com/headline/tpctubasa.html
週刊少年マガジンWeb Site
http://www.shonenmagazine.com/


「XXXHOLIC」「さくら」の話題も？可。
ネタバレは発売日（毎週水曜日）の午前０時から。
ヤンマガ「×××ＨＯＬＩＣ」の話題は、水曜日までは漫画板のスレでお願いします。

【【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.3【ネタバレ可】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1070769998/

前スレ：★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★６
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066435728/


その他の関連スレは>>2-10あたりに

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《過去ログ》
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053196799/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053616797/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★３
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054224015/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★４
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055427200/
★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★５
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058360794/

《関連スレ》
CLAMPスレ：CLAMP 11〜終わらない世紀末〜
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079121845/
newsスレ：【漫画】CLAMP 週刊少年マガジンに進出!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1052736400/
【ｱﾆﾒ化】ツバサ-RESERVoir CHRoNiCLE- 4【万歳?】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1073923063/
【さくら】×××ホリック　その２【もこな】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053954564/
×××ＨＯＬＩＣ／CLAMP　　part�A
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1072022101/

萌えスレ兼避難スレ：ツバサのさくら姫萌えスレッドヽ(´ー`)ﾉ Part2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069078587/

アンチスレ
【ｻﾝｼﾞを】ここが変だよ､CLAMPのツバサ3【ﾊﾟｸんな】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/

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　ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/l50
　


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>>1
乙

>>1もつ

単行本が出ようがもりあがらにゃいのが切ない

それにしても結局桜の羽根はどこにあるんだろうな。
鬼児か星史郎が持ってるのか。星史郎が持ってたらやっぱりバトルになる
のか。
っていうか星史郎と小狼が戦ったらどっちが勝つのやら。

まずは何で知り合いなのかをハッキリさせてくれ。

個人的におっきいワンコが一番のお気に入りキャラだ。

星史郎が羽根を持っていて小狼とバトルになったら、
星史郎のほうが強いけど、黒鋼との鍛錬でちょっと強くなった小狼を見て
「強くなりましたね、小狼。今回はあなたにこの羽根をあげましょう」
みたいな展開になりそうな気がする。

星史郎さんなんでここに・・・と叫んだ瞬間さくらの花びらが散り姿は消えていた。
そして手には羽が握れれていた。

「まだ知るのには早いです・・・　また会う事になるでしょう」
星史郎さん・・・？

単行本発売日っていつだっけ？今日？明日？

>>12
まさかとは思うが一応。
「買うつもり？」

違ってたらスマン。

また賭けをすんじゃ

>13
自分、何か変な事言ったか？
買うつもりだけど。今月じゃなかったっけ？

なんな内容が無い様な漫画を「買うつもり？」と
聞いているのだと思う心。

記念品として買うのもありだと思う

星史郎はまた待ってるのか

豪華版は昨日。普通のは今日出た。

自分の価値観を押し付けてはいけない。大切だと思えばゴミも宝石・・・

単行本買う奴って実際に居たのか。
どこか遠い世界の誰かが買ってると思ってたがこんなに身近にいるとわ。
同人女もこのスレを見たりするのだろうか？

本誌読んでないから単行本買ってるんだけど、そんなに変な事だろうか？
一応CLAMP好きだし、色んなキャラが出てるから楽しみなんだけど。

>19
ありがとう。助かった。明日にでも買ってくるよ。

単行本買うような人ってやっぱりキャラ目当てで作品自体はどうでもいいのかい？

キャラなんてどうでもいいが、CLAMP漫画自体は嫌いじゃないし
HOLiCのついでに買ってしまう

今日昼休み、本屋で見かけた20代後半〜30代前半位の女の人は
豪華版・通常版、両方買ってたなァ
昔ッからのﾌｧｿなんだろうか・・・

マガジンの中じゃトップクラスの売り上げだからなぁ＞単行本

>>1乙です。
皆さん、前スレ埋めてからココ使いましょう

>>20
ＣＬＡＭＰって同人女人気はそれほど無い気がする。
実際に同人活動をしている友人に聞いたがＣＬＡＭＰで活動しているのは
ほんの数えるくらい。最も全盛期だったのは９１年〜９５年あたりだった
そうだ。ネットでも某ジャンプ系に比べたら全然少ない。
むしろ何も知らない小中学生だろ。ＣＬＡＭＰを盲目に支持してるのは。
それと惰性で買っている昔からのファン。

俺は惰性で買ってる口だ
つーか俺がCLAMP好きなの知ってる母親が
いきなり俺が敢えて買わないでいたツバサを一気に3巻まで買って来たときには
マジにビビった

同人男人気の方があると思う（エロネタとして）
女は原作トレスのパクリグッズ売ってる方が多いかもしらん。

2chのスレ住人を身近に感じる>20の交友関係が気になる

俺は興味本位でHOLiC買ったら知らない間にツバサと連動してたので
気付いたらツバサも買ってた。だってﾜｹﾜｶﾗﾝのだ…
一応ツバサも読んではいるんだが
続々出てくるキャラがたってなくて漫画の目的がﾜｶﾗﾝ。

>>33
藻前は銀河鉄道999、ハーロック、エメラルダスの3作を読むことをお勧めする。

つーか買うことに言いわけしなくても良いじゃん
たかが410円のコミックスなわけだし
１０冊とか買ってたらさすがにおいおいってなるけど

ようし、お勧めされた！

え・・と、星史郎ｷﾀｰ

今週のマガジン一行感想スレで星史郎の事を知っている人がいてちょっと
意外だった。

今週のちょっとは名の知れた鬼狩りの人達は、何かに出てきた人なの？

おお、2スレ目逝っちゃったｗ

>36
やられてた二人組の鬼狩りは聖伝ｷｬﾗです。
その時もやられｷｬﾗだったな。懐かしい。
ひとりが水天ｳﾞｧﾙﾅ（漢字覚えてない）だってのはわかったがもう一人が名前思い出せない。
今回聖伝ｷｬﾗ多いな。気のせいか？

久々にマガジソ見たら、星史郎さん出ててﾋﾞｸｰﾘ

背景にキャラ多かったなあ。それは嬉しいが、聖伝好きなので逆に悲しかったりな感じ。

>>38
ああ、いたなぁ。そういえば・・なつかしい・・・

さりげなくレイアースのキャラも多いけどね。
３人娘はいつ出るのやら・・・

ツバサって年齢層どれくらいなんだろ…
マガジンって掲載順位、作品の人気と関係あったっけ？
原稿出来上がった順だと聞いたことがあるが。

星史郎を出したんなら
昴流と北都も出してくれ。つーか出せ。出せ。

今回の国長いしキャラ出すぎｗ

ハガレンアニメスタッフあたりがアニメ化してくれ！！！！！！！！！！！

大コケ間違いなし

>38
なるほど、やっぱり元漫画ありのキャラなのね。ありがとう

しかしこれだけ多くのキャラが出てきて桜の羽根の在り処も鬼児の謎も残って
いて、どうやって今回の世界は収拾つけるんだろう。
今週の最期のページに「意外な結末！」ってあったけど今までの展開からして
こう言われて意外だった事ってないしなあ‥‥。
星史郎が主人公達以外の桜都国に出てきたキャラ全員皆殺しだったら‥‥意外
でもないか。ＣＬＡＭＰだしな。

とりあえず、龍王は死亡フラグが立っていると思うんだが、どうよ？

元作品で非業の死を遂げたキャラがツバサでも不幸ってことは
有り得ないでしょ（と言い切れてしまう辺りにこの作品の
つまらなさがあるよな）

しかしコミックスは売れている

そりゃCLAMPそのもののファンが多いからねぇ。ツバサ単体のファンの数が気になるトコロ。

CLAMPを知らない、普通のマガジン読者に改めて「ツバサ」１〜5巻を読ませて
どんな感想を抱くか・・・という意識調査をしてみたくはある。

どとらかというと、CLAMPは今週の「ホリック」みたいな話を書かせるのが一番良いんじゃないかな。
今週の話は、ここ最近のCLAMP作品で一番面白かった気がするし。

長期連載すると、CLAMPは自らの手で作品そのものを壊し始めるので
読者の精神衛生上よくないと思う（笑）

下手をすると「読んでて死にそう」な状態になる事も。
書き手が「これを書きたい！」というのを大事にするのは分かるが、
もう少し「読む側」の事も考えてほしい今日この頃。

>>53
ＣＬＡＭＰは多分一話完結式の話の方が向いてると思う。
連載にしても変に長引かせるよりは巻数一桁で終わるくらいが丁度いいんじゃ。
ＣＬＡＭＰの長編で好きなのってバビロンとちょびっッくらいだな。
この二つは尻切れって言われる事もあるけど、このくらいで終わらせるのが多分
一番綺麗な終わり方だと思う。レイアースは微妙だったが。

俺はCLOVERの2巻までが好き

>>53
> もう少し「読む側」の事も考えてほしい今日この頃。
それやっちゃうとCLAMPでなくなる罠。

>>53
CLAMPを全く知らなかった俺の感想｡

最初はオタク向け漫画だと思って、生理的に拒否してた｡
阪神共和国の時点で、もうやめてくれと思った｡
最近ちょっと面白くなってきたけど、世界観がいまいちピンと来ない｡
モコナは邪魔｡　
CLAMPの他の作品を読もうとまでは思わない｡

つーか他のCLAMP作品のキャラを救済する、というコンセプトがあるというけど
逆に言えばツバサからCLAMPに入った人が他のCLAMP漫画を読んだらショック受けるんじゃないか？
ツバサでは幸せっぽかったのに原作(?)では無惨な最期を遂げたキャラがゴロゴロしてるから。

５巻買ったけどどこ見ても既視感たっぷりな展開ばっか
むしろもうこの既視感たっぷり感が愛おしい

>>57
なぜ最近まで読んでるんだ？
いや、素朴な疑問。

ＣＬＡＭＰは、カードキャプターさくらで「初めて幼稚園児からファンレターをもらった」と
言っていた。
新しい読者層を開拓したという事は、実力だけで勝負できるという事だと思うのだが、
このツバサは「実験」という意味合いが大きいからなあ…。
単純に「漫画作品」として見たら面白くないよな。

>>61
＞単純に「漫画作品」として見たら面白くないよな。
そうとも言い切れないからツバサではまってＣＬＡＭＰに興味を持つ奴がい
るんじゃないだろうか。
自分は正直過去キャラが出るという理由が第一で読んでいるが、それでもＣＣ
さくらよりはこっちの方が話としては好きだ。小狼の性格と対価云々について
をのぞけば。

しかし、マガジンでやる内容とも思えない罠
少女漫画誌でやれば普通のファンがついて行き易かったろうに
時代は大きいお友達か・・・

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101

雑誌がマガジンになろうと読者は女性が多いんじゃないの？
ツバサのコミックスは大抵少女漫画コーナーでも並べられてるし。

>>60
電車通勤が片道1時間半だから｡
しばらく読んでなかったけど、なんとなしにまた読み始めた｡

星四郎が追っているという「吸血鬼の２人」って、
もしかして昴と北都かな？

カムイの二人かもしれん。

精子漏さーん。

『ツバサ』に他の作品キャラを救済するという目的があるなら、神威を出して欲しい！！

>>70
一応まだ終わってないし…不幸かどうかはｒｙ

>>71
それなのに護刃と草薙さんが出てきたから
やっぱりこの２人も本編で悲劇の道を歩むのだろうか。

しかし星史郎が追っている二人って本当に誰だよ、
吸血鬼なんて設定の人はいないしなあ…。

星史郎って原作ではどんな役柄？

変態ホモの暗殺獣医。

片目見えないって事は病院以降なんだね
北都ちゃん出てこれるのかなぁ・・・

ああ！？今気づいたがツバサの星史郎はどう見ても少年。
でも原作で星史郎が右目を失明したのは２５歳時。

精子朗×犬

ついにツバサでは昴と二人が結ばれるんですね？

小狼が悪党みたいのに追われてる時、右向きに振りかえってるけど
右目見えないんだから、あれじゃ後ろ見えないだろうに…

>そうとも言い切れないからツバサではまってＣＬＡＭＰに興味を持つ奴がい
>るんじゃないだろうか。

初耳だがそんな奴本当にいるのか？

>>73
主人公を散々口説いておきながら最後で「お前の事なんざ何とも思っちゃいねー
んだよ」と本性表した悪役。そういえば昔ＣＬＡＭＰに「悪魔」って言われてた
な。星史郎。

>>80
沢山いるかは謎だが本屋で立ち読みしてたら中学生くらいの女子二人組みが、
「この漫画凄く面白いんだよ〜」「でもこれって他の漫画のキャラがでてるん
でしょ？」「うん。他のも読んだけど絵が綺麗で凄く面白かった」みたいな会
話をしてた。本当にこんな奴がいるんだとかなり驚いた。

>>81
オレはHolicでCLAMP初めて読んだ

>>81
ｔｈｘ
そっか・・でも女の子か・・

考古学者の息子のくせに何であんなに小狼は強いんだと今までずっと謎
だったが、星史郎が師匠なら何となく納得。
しかし星史郎の戦いぶりは「体術」とはちと違うような気が。

どうせ同女予備軍だろ。
そもそも漫画として面白くしよう、という気はCLAMP自身無いだろ。

CLAMPが切っ掛けで同人に走るヤツは少ないと思うけどな。

実際俺はツバサでCLAMPが気になって他のに走ったけどな
リンクってなんだよ　って感じで。

商法大成功

くらんぷってどんな顔してるの？

>>87
俺もツバサでさくらとかが気になったので他の作品にも嵌りますた。

>>76
あの星史郎なのか？
どう見ても、あれはＸに出てくる昴に見えるんだが？

>80
俺がそうだが
この漫画面白いと思ってるの俺だけでつか？(´･ω･`)

>>91
ということは星史郎と名乗っているのは性格が黒くなった昴流で、
探している二人は星史郎と北都なのか？

んなわきゃない

>>93
正直、確信は持てない、

しかし、星史郎の笑顔はどこかキラキラしてうそ臭い(ｗ
だけど、あの小狼と話してる時の星史郎の笑顔は悲しそうで昴をおもいだす。

青田買いスレから
431 名前：メロン名無しさん 投稿日：04/04/21 22:53 ID:???
来週かその次のマガジンでＴＶアニメ化の発表があるみたいだな＞ツバサ

マジか？

あそこまでコミック売れてるからな。
噂じゃ犬夜叉の後(9月頃から)らしい。

大きな本屋に「ツバサ最新刊通常版は売り切れました」
って書いてあって、本当に売れてるんだなーと実感したよ。
私は２巻以降買ってないが

>>97
サンデー枠ってありえるんかい？

アタイこそが １００げとー　　　

>>99
犬の前は金田一だったじゃん。

さらに湖南の前はレイアース。
月７枠を講談社に取り返したいのか?w

探してる吸血鬼って
お母さん（とお父さん？）って線もあるかもしれない。

ツバサのアニメ化って、正直見たい気はするんだけど声優しだいだな。
既存キャラの声、もう定着したイメージがあるからなぁ…

>>93
ＣＬＡＭＰならやりそう‥‥。
しかし元作品を全く知らない読者には星史郎ってどんな風に思われてるんだろ？
ツバサのアニメ‥‥一体どの層をターゲットにしてるんだか微妙だな。

サクラの声で大揉めするんだろうな。

レイアースはゴールデンにも関わらず一度も二桁取れないぐらい
やばかった
更に内輪向けに過ぎないツバサなんかやっても失敗が
目に見えてるし、犬夜叉枠はまずないだろうな

案外大丈夫かも。
俺はＣＣさくら以外モトネタ知らないけど楽しめるし。

ま、NHKで制作しないなら
作品のクオリティはしれてるがな

レイアース好きとして一応擁護させてもらうと、
あの当時は東京フレンドパークがめちゃめちゃ強かったのよ。
マンネリが進んで今は悪いけどw



モンスターを見る限り、マッドハウスが作ってくれるなら高クオリティを期待できるが。

同女さえ味方につければ内容がゴミ以下でもアニメ化できるのか。

同女よりも・・・

盲目的なＣＬＡＭＰファン
（漫画読みとしての）経験値が少ない読者
とにかく「萌え」要素があればプッシュする見境の無いオタク

・・・あたりが存在するから、アニメ化しても利が出ると考えられてるんだろう。
つまりどれだけアンチ存在しようとも、ＣＬＡＭＰ作品は「金になる」という認識。
だから「アニメ化」される。

言っとくけど、上記で挙げた人達に対して「いなくなれ」と言ってる訳じゃないからね？
（3つ目は微妙だが）
アニメ化には彼等がダシに使われている、というのが言いたいだけ。

でも少女漫画板のＣＬＡＭＰ信者にもあんまり評判よくないんだよねえ……ツバサ
最近は星史郎が出てたりするから違うけど

作者がスタッフ・声選びから脚本まで口出ししてそれを通すのがCLAMP。
ストーリーも例によってアニメと原作で変えてくるだろうな。
レベルは標準の線を下がることはないだろうから何も期待せず
まったり見る分には楽しめると思われ。

>>114
レイアース脚本の駄目さ加減はどう思うね？
（それでもレイアースは原作もアニメも両方好きなんだが）

それにしても「ツバサ」がアニメ化ねぇ･･･
よほど構成が上手くなければ、ただのＣＬＡＭＰオナニー作品にしかならんからなぁ。
（多分、口出しするだろうから脚本には期待しない）
「修羅の刻」の二の舞（構成が白痴的に下手糞）にならなければいいが。

アニメで内容は変えてこないだろう
週刊で連載してるのに変える意味はない
そんなヒマもないだろ。
でもゴールデンでやるのは決まってるからな
そこそこなアニメになるんじゃね

本命−「ちょび」にならってTBS・BS-i連合。当地では土曜深夜ワク。
穴馬−講談社マガジンつながりで、当地では現「種ガン」再放送ワク。

>>113
少女漫画版にいるのって信者か‥‥？
何ていうか信者にもアンチにもなれず彷徨ってるオタクの溜まり場って気が
する。少女漫画版のＣＬＡＭＰスレは。

レイアースは途中から大川が脚本を担当したから、ストーリーに矛盾が起きたんだよな。
ツバサアニメ化は反対しないが、ＣＬＡＭＰもアニメ制作サイドも制作前にちゃんと進行について話し合ってくれ。

CLAMPはアニメ化の際、必ずと言っていいほど口出しするけど
口出ししなかったアニメ版Ｘは最低最悪だと思う。

今日マガジン立ち読みしてきたけど、あの星史郎は昴流に見えた。

>>119
第一部から大川は脚本に参加していましたが何か？

>>118
悪かったな、信者にもアンチにもなれず彷徨ってるオタクでよ

単行本、一歩より売れてるとは思わなかった

>>121
いや、第一部の途中からだったんだよ。
アニメ冒頭ではザガードがエメロードをさらうシーンを見せてしまっていたのに、
自分が途中から参加して原作に近い脚本に変えてしまったためストーリーに矛盾が起きてしまったと
アニメ製作サイドとの対談で本人が語っている。
レイアースの途中参加は製作側からのオファーでもあったみたいだけど。

ま、正直　ヲレは未だにあの二人の動機も必然性も全く理解できんのだが。

>>120
起動天使と探偵団はどの辺りに口出していたの？

大川が口出ししてたのはCCさくらまでなんだが

せめてパンチラグらいは出せよ。マガジンなんだから・・・

>>122
別に悪いとは言ってないぞ。まったりとしていて嫌いじゃないしな＞少女
漫画版
しかしこのスレも開始から約１０日で１２８レスか‥‥速いといえば速いな。
前スレに比べてレスの速度が。何でだ？

CCさくらが全国ネットで再放送され始めたためです。

救いようがない話でバッドエンドな話が好きでCLAMP読んでたから、なんかツバサは買う気失せてきた…。
CCさくらとちょびっツも買うの苦痛だったなあ。

つらい思いしてまで買う必要があるのかと

>>131
ＣＬＡＭＰで完全に救いようがなくてバッドエンドな話って実はバビロンと
クローバーくらいじゃないか？
初期の作品のころから数えてもそんなに多くない気がする。

丹下桜　復活希望

>>133
聖伝、レイアース1部、個人的にはWISHとちょびっツも
寒いラストと受け取った。

取り敢えず131はHORICの方だけ読んでればいいんじゃないか？

つかモコナの近くにいないと会話成立しないって設定もう無いに等しいな

モコナがいなくても、異世界からお客さんが当たり前に来る世界では
通訳がいなくても不便なく話せるような、自動翻訳機構が働いているんだよ。
もしくはそれが自然摂理な世界なんだよ。

……という強引設定に一票。

その程度の設定なら忘れてても構わん・・・もっと重大な設定を忘れなければ・・・

>>137
同じく一票。
あるいはモコナの密かなパワーアップの伏線かと思ったり。

今週のツバサ、星史郎がチンピラどもを倒すところで「パシ」とチンピラの
攻撃を受け止めたあと、どうやって一瞬でチンピラ全員を倒したんだ？
星史郎は波動拳でも使えるのか？

あそこで細かい戦闘描写はいらない。とにかくｶｺｲｲ男がﾁﾝﾋﾟﾗをなぎ倒す
それだけあればいい。そういう漫画なんです、としか言えない。

ああやって省くのが多いな
格闘マンガであれはどうかと。

格闘シーンな

普段はアンチな俺だが、あの戦闘シーンは「あれ」で良いと思う。
（＝漫画の｢表現技法｣として間違った使い方ではない)

あのシーンは、とにかく「星史郎はメチャメチャ強い」という事を
読者に理解させるため用意された場面なのだから、あの省き方は
展開上正解。
主人公ですら訳が分からない内に敵が倒された、という事になれば
「ああ、この人は強いんだ」と読者が勝手に戦闘シーンを妄想して補完するから。
（加えて「星史郎」はＣＬＡＭＰファンの間では有名な存在であり、
強くて当然というようなイメージもあるだろうし）

ページ飛ばしたか？って思うような省き方でなければいい

1巻のあれか。

>>140
>星史郎は波動拳でも使えるのか？
使えるんです

>>147
あれが波動拳に見えるのが理解しがたい、合気道とか、
せめて大極拳ならわかるが、なぜ波動拳なんだ？

ホリックって終わったの？
今週無かったけど。

もう原作がなんなのかｻﾊﾟｰﾘなキャラが多いばい。
さくらとちょびっツあたりはまあわかるのだが。あとホリック。
モコナは・・・とおーい昔俺がまだ消防だった頃、二週間で見限ったアニメで見た気がする。
まあアレは小学生の男子が面白いと思って見るにはアレな内容だったか・・・

マガジン発売、増ページだというのに反応０・・・

なんつーか、普通すぎるんだよな。地味すぎると言ったほうがいいかな？
これがもっと超絶に糞漫画だったら大きな反応があると思うんだけど。

>>152
「普通」になっただけでも凄いと思う。
つうか結局ツバサって侑子が絡んでくるのか？
星史郎はこの世界では「桜塚護」じゃないのに常に奴の周りに桜が降ってる
のは何でだろう‥‥。

桜都国と言う名前から桜に関係するキャラが出るかな
って思っていたので不思議には感じないが、ただ…

いまだにアノ顔と星史郎の名前がしっくりこない、本当に星史郎なのか？

バビロンの星史郎の若いときはあんなんだった気がする。
すばると再会してからじゃなくて
「桜の木の下には死体がうんぬん」くらいの時

>>153
「次元の魔女」という名前の登場人物の一人ですから。

>>155
星史郎はあんなぼやぼやした顔はしてなかったよ〜。
今のCLAMP絵は、アクが取れて小綺麗になった分
キャラが遥かに無個性になった感じがする。

>157
無個性だからこそXでのフウマが
「あなた私の知ってる人に似て（ry」とかいうネタが出来るんだろう

こんな序盤に星史郎出すなんて人気やばいの？

>>159
マジレスすると何故かｺﾐｯｸｽがマガジンで一番売れてるし
もう１年も連載してるから、おおよそ序盤なんて言えないだろう。
つーか個人的には展開早過ぎるくらいだと思ってたし。
今はやっと普通に読めるレベル。

もうアンケート結果で打ち切られる漫画じゃなくなったな、あの売り上げだと。
ドル箱の漫画を切るほど編集部もバカじゃあるまい。

あの内容で展開遅かったら飽きられる事くらいはＣＬＡＭＰも判っているん
だろう。
とりあえず今週でファイ対星史郎になった訳だがこの手の戦いって悪役側が
返り討ちにあうのが王道パターンなんだよな。どうなることやら。

つーかどんどん星史郎さんがへたれみたいな絵になってくな。
僕は人を殺してもそこらへんの石を踏んだのとなんの違いはないんですよ。
とか不気味な笑みで人殺しまくってたときの星史郎はドコいったんだ？
つばさに出てくる星史郎は悲しい顔してるよな。
へたれっぽくて嫌だな。

Xの星さんもヘタレちゃってたしなあ。
さわやかな笑みで人殺しする星史郎さんカムバック。
今回も間違いなくファイを殺せないだろうしなあ。

しかし少年誌であの人殺しっぷりはマズいんだろうなあ。

むしろ小鳥みたいにさくらを首ちょんぱするくらいの漢を見せて欲しいよw
いや、さくらが嫌いな訳じゃないけど、困難な旅という割に何の苦労もない
（メインキャラは死なない傷つかない衣食住にも困らない）展開には飽きた。

確かに。
四肢切断されてダルマなさくらの排泄処理しながら羽を探す展開も少年漫画として
斬新でいいかもしれん。

クランプヲタ達はグロい話が大好きだし。

斬新なまま漫画界の黒歴史として語られる事になるんだろうな（笑）

四肢切断は無理にしても、少年誌で冒険モノを書いてるんだから
かなり絶望的な状況に一度は陥って欲しいものだ。

強い敵が出てくれば話が盛り上がるというわけでもあるまいに。

次はファイと星史郎さんの対決か
どうなる事やら・・

昴流と北都が出てくるのはまだ先になりそうだな

>>168
それだと探してる吸血鬼が昴流と北都になってしまうのか？

今まで出たキャラは立場は違うが性格は同じなので、あの二人が吸血鬼ってのは、どうかなー？

>>168
対決するのはいいんだが濡れは東京時代の星史郎さんが見たかったな。
これ以上昔のキャラが今の絵で出てくるのが苦痛だ、とくに思い入れのないキャラなら別にいいんだが
気に入ってたキャラが出てくると･･･。
そのうちまさか神威とかも出てくるのかな。

星史郎の服って母親殺して桜塚護になったときと同じ学生服？

ＣＣのよりツバサのさくらの方が好きっていうのは少数派なのかねえ
ちょっと懐かしめなお姫様ヒロインぽくて好きなんだけど

主人公側の人間が、みんな「良い人」過ぎ。

ただ、ファイがどう転ぶかは見もの。
白いのに腹が黒そうだ。

>>170
嫌なら黒歴史認定すればいい。
パラレルなんだから。

>>172
俺もツバサのさくら姫は好きだよー。
なんかもうCCとは別人として見てる。小狼もだけど。

この上CCと同じさくらや小狼まででききたりしそうでややこしい・・・
どの世界でもさくらは最強ですか

ファイと精子漏のバトルだが、ファイ絶対絶命な状況なのに
危機感が無いんだよな〜、どうせ助かるんだべ？みたいな。
Ｈ×Ｈみたく、もう少し人死にが出ててもいいんじゃないかな。
モコナとかウザイし・・・そろそろ

H×Hは現行ジャンプでトップクラスの人死率だからなぁ(笑)
油断してると人気キャラまで殺されるし(作者に)。

話の内容はともかく、そういった意味での｢緊張感｣がH×Hにはあるね。
良い意味でも、悪い意味でも。
まぁH×Hのようになれ、というのは少し酷かもしれない。

勧善懲悪を目指してるんだろうけど、CLAMPがたどって来た今までの
『業（カルマ）』を知っている者にとっては(笑)、ツバサは『白々しい』感じがするだろうし、
もどかしいだろうし、中途半端に感じるかもしれない。
つまりCLAMPに求められてるのは｢普通｣の漫画ではなく、『極端』な方向性なんだろうね。

モコナは神だから死にません

まぁ俺が驚いたのは星史朗さんが人殺す時に手刀が腹突き破って
ブシャッていうのは術だったということだ。
CLAMPのいつもニコニコしてる人は決まって重要人物だから
ニコニコ対決はどうなるんだろう。

つーかアレだな、なんか東京の頃の星史朗さんのが好きだな。

自分としては違う漫画のキャラが出てくるはいいけどあの絵でへたれみたいに
されてると嫌だな、星史朗さんもあんな悲しいニコニコじゃなくて殺してもなんとも
思わないほうの不気味な笑みの方が好きだな。
もしかしてそのうち神威とかも出てくるのか？
Xの方も描けよ。

メインキャラ殺せとはいわんが、
ゲストキャラの１人や２人は殺さないとな、星史郎さんはｗ

>>181
＞星史朗さんもあんな悲しいニコニコじゃなくて

そうなんだよな〜、なんで星史朗なの？、昴流じゃないの？って感じ。
昴流と名乗った方がシックリくるんだけど？

>>183
そうそう、あれは昴流にしたほうがあってるよ。
あんなへたれそうな星史朗さんはちょっと見たくない。
他の作品知ってるファンとしてはなんか気に入ってた人が微妙にちがくされてると嫌だよな。
たぶん初めて見る人とかはなんとも思わないんだろうけど。

それ以前に雑誌の読者層としては野郎キャラなぞどうでもよかろう。
つかあからさまに女ウケを狙ったような男キャラばっか出過ぎ。
折角少年誌なんだからもっと色気のあるシーンをガンガン出すとか
もっと男臭い雰囲気にするとかして欲しい。
当方女だけど少年漫画読んでる気にならないのでつまらんことこの上ない。

>>185
> それ以前に雑誌の読者層としては野郎キャラなぞどうでもよかろう。
んなこたない。
ヘタレ野郎にムカついて漢に惚れるのが男読者ってもんですよ。

>>186に同意。
ヘタレ野郎に「何やってんだと」腹を立て、漢に「ＧＪ！」と賞賛を寄せるものだ。

>>181
もともと東京以外の星史郎はパラレルだろ。Xもツバサも。
ツバサもパラレルならパラレルとはっきり言えばいいものを「魂は同じ」云々
余計な設定を入れてくるから混乱する読者も出てくるしパラレルと割りき
れない気持ちもでてくる。
「これはパラレルで全て私達の自己満足の為に描いています」とくらい言った
方が個人的には気楽に読めると思うが。

ちぃは出てるのか？

>>189
オマエ市ね

ランク王国１位あげ

>>188
何だかんだ言ってもあんたみたいな人は難癖付けるんだろ

>>188
東京とＸって同じ世界じゃないの？
東京ではられた伏線（北都の最後の術とか）がＸで回収されてるし

>>186-7
185ですが、ごめんなさい片手落ちでした。「"ツバサの"野郎キャラ」と
言うつもりだった。
ツバサに男が興味持てる男キャラが出てるとは思えなかったので。
決して手を出せないと自分を律しながらも劣情に悩まされる小狼とか、
物分りのいいキャラに落ち着いてないで徹底的に馴れ合わない黒鋼とか、
人が好いと見せかけて実は平気で残酷なことが出来るファイとか、
そういう感じの生臭さや殺伐さみたいなものがあってもいいだろと。
（上記のような設定だとそもそもパーティ組めなさそうだけど）

そんな糞設定は腐女子向けのでやってくれ。
少年誌ではあのくらいが今のスタンダードなんだろ？

>>194
ああ、そういう事なら同意。
最初の頃は黒鋼ちょっといいなと思ってたよ。いつのまにかあっさり馴れ合いまくってるが。
CLAMPも編集も男心がわかってないからキャラが立たなくてもったいないね。

>>193
に同意。
東京とXはつながってるだろう。
けどツバサとXとかのキャラは一緒のようで違うと考えたほうが良いね。
そうでもしないと納得できない。
ツバサに出てくるキャラはまぁみんな丸くなってる。

>>193
>>197
昔ＣＬＡＭＰ自身が東京の星史郎と昴流はXの星史郎と昴流とは違うキャラで
東京とXは別の作品と言っていた。もし話が繋がってるとすると矛盾する設定
が幾つかある。
ＣＬＡＭＰは自作品をリンクさせるのが好きらしいが設定や世界観等を無視し
て中途半端に話を繋げたりするからおかしな部分が出てくる。だからパラレル
とはっきりした方がいいんじゃないかと思っただけ。特にツバサみたいな作品は。

まぁツバサはつながってると認めたくないね。
パラレルで十分。

Ｘの2人の決着はパラレルだったのか。
昴流「あなたを殺そうとした。僕　の　心　の　中　か　ら」で萎えてたからﾎｯとした・・

しかし、腐女子は恐ろしいと再認識

ヲタがどう思おうとＸがバビロンの事実上の完結編だろうな

ツバサ、途中あたりからホリック画に近くなってるよね。絵が変わるのは仕方のないことだけど、
最初のほうがよかったな。

>>203
あれだけ当初絵柄を罵倒しておいて変えたらそれかよ。
オタや狂信者の類いは怖いな。

自分このスレにはじめて書き込んだんだけど・・・
？？

>>205(203)
散々「白い」「手抜き」｢荒い｣｢この程度の線画で休載するな｣とか言われてきたんだよ、ツバサは。
（それでもＡＬよりは書き込んであったと思うけど)
確かに最近になって書き込み量は増えたと思うけど、その代わりストーリーに｢厚み｣が消えた感じがする。
悪い意味で｢少年誌的｣になったのかな？
相変わらず｢絵とストーリーの両立｣が出来ないんだなぁ、ＣＬＡＭＰは・・・というのが現在の正直な感想。
せめて「ＣＣさくら」の頃まで戻らないかな･･･この頃の作画が一番好きなんだけど。

やはりこの手の作品は少女漫画誌でやるべきだったと思う。
人物関係のぬるさとか、御都合主義がまかり通るあたりが(別に少女漫画を馬鹿にしてるわけではないよ)。

ホリック好きでレイアース好きな漏れは別にどうでもいいや。
侑子ﾀｿの再登場とレイアース3人娘がどんな形で登場するのかが気がかりなだけだし。

しかしカルディナは本当にちょい役だなぁ(涙

つーかアレだろ？クランプっつってもあれ描いてる奴が何人かいるんだろう？
全部同じ人が書いてないんだから変わって当たり前だろ。
Xとツバサなんて違いすぎて。

どっちもたぶんもこなだと思うんだが。
他はあのレベルの作画は無理かと

でももこなの画力は落ちたというか、
相当画風が変わってしまってもう昔の絵は描けないんだろうな。
Ｘは未完の作品として終わる運命か…。

さんざんがいしゅつだけど、もこなは画力落ちた訳じゃないだろう。
簡単に言えば雑になってるだけで。
丁寧に書き込んでれば上手いってことでもない。
Ｘとか聖伝とかの絵はくどくてキモかったので、今の方がいい。

Xの絵のよさがわからんとわのう。
初めはキモイと思ったけどその後なれるとあれが(・∀・)ｲｲ!!ってなる。
つーかX単行本でないな、描く気ないのか？

公式サイトの仕事情報からも消えたよ。＜X
もうXや聖伝の絵柄自体、描く気ないんだろう。
創竜伝の挿絵の絵柄も前のから変えたくらいだから。

もう続きは出ないのね
昴流と空汰の行く末を見たかった・・・

せめて小説でもいいから結末書いてくれよ・・・

そんなに面白いの?

もうＸ描く気ないの？CLAMPは。
Ｘの再開楽しみに待ってたのに…。凹む…。

創竜伝の画集が出るって聞いたんだけどホント？

>>217
ほんとらしいよ

X今さら描いても世紀末の話しだし…
盛り上がりにかけるよね

何かこのスレ、一部だけど少女漫画版のＣＬＡＭＰスレみたいになってきた
な。
正直Xはもうどうでもいい。残り数巻で面白くなるとは思えないし。
ツバサは少年漫画だしそこそこ長く続きそうだがXの二の舞にならないかね。

大丈夫だって２０世紀少年がやってるうちは・・・

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gnae;roithafegmfpogke-rtgikergt-pre0,gr;gtkag:setpgeaopf;w

っていう暗号を解いたらクランプの事務所がわかるって聞いたけど、だれか解いて。

なんかプログラムがわかればいけるって聞いたけど。

あと五年たってもXの新刊が出てる気がしないな。
正直途中で投げ出すのだけはよしてくれよ。

X完結させたら解散するって約束しちゃった
から、ツバサのアニメが終わるまで再開できないんだよ

>>224
>X完結させたら解散するって約束しちゃった
そんな話あるの？

>>224
まじで解散するの？
じゃあ早く終らせてくれ

Xｦﾀuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

腐女子ウザイよ

腐女子？

婦女暴行？

とりあえずXネタはそろそろやめれ。
なんかツバサで語る事ないのか？今週はマガジン休みだから無理か。

話すほどの内容があればこんなに過疎化しない

次の表紙は誰だ？

モコナどアップ

実際他の漫画の使い回しキャラばっかだからな。
ネタも元ネタの話しになるわ。

もうこの際、ＣＬＡＭＰに「面白い長編ストーリー」を求めるのは諦めるとして
（そもそも『漫画で表現するストーリーテラー』としての才能が皆無な気がするし）
登場するキャラクターからにじみ出てくる

「ＣＬＡＭＰファンなんだからこのキャラの性格や、それに絡むストーリぐらい分かるよね？」

みたいなファンへの依存（甘え）が、露骨になってくるのはＣＬＡＭＰ読者として我慢ならん。
「バビロン」で「ああ、ＣＬＡＭＰはストーリーというものを作る気が無いんだな」と痛感して、
それ以降はキャラ目当てで読んでいたが（だから「ＣＣさくら」は、まだ許容範囲内）、「ツバサ」はもう駄目。

主人公よりのキャラクターはみんな基本的に「良い人」か「お人好し」だし、
敵となる人間は古臭く、カビ臭いタイプの「悪い人」しかいない。
キャラクターの性格（タイプ）が２、３種類しかいないというのは長編漫画としてどうなのよ？

どうせ小狼は誰かに裏切られても笑顔で許したりするんだろうな、不自然なくらい良い人だから。
せめて人物だけは丁寧に描いて欲しいんだけど、それすらセリフで表現しちゃうからなぁ・・・
俺の周りには盲目的にＣＬＡＭＰを肯定するファンしかいないし・・・もう読むの止めようかなぁ・・・

>>236
うん、もうやめとけ

そんなにひどいとは思わないけどな
元ネタとかほとんどわからんけど普通に読んでる
地味な漫画だな〜とは思うけど

>>236
個人的にはＣＬＡＭＰのシリアス系長編漫画ではバビロンは一番まともつ
ーか、納得がいった話だったけどな（余計な伏線が無く判り易い等の点で）
「ＣＬＡＭＰファンだから〜」というのは散々既出だがＣＬＡＭＰの漫画
を読んでいる奴が勝手に感じてるだけで、元ネタとか知らない読者にはそ
んな感じはしないんじゃないか。それと話が面白いかどうかはまた別の問題
だが。
キャラの性格を「良い人」か「悪い人」か最も根本的なカテゴリだけで分類
するのもどうかと思う。小狼が「良い人」という所も疑問だけどな。

つーか小狼のキャラが違いすぎてさー・・・

いまさらながらに思い出したんだが、龍王って聖伝時作画担当
聖りいざじゃなかった…？

新作なんだから新作として読めばいいじゃん。
マガジン読者でCCさくらを読んでた香具師なんてごく一部。
そうなると同じキャラを使っててもマガジン向けに性格やらなにやらを変えざるをえない。


結局、性格が〜とか言ってる香具師は盲目的マンセー信者と変わらない。

なら新キャラでやれば良い。
わざわざ使い回しする意味が無い。

意味ならあるぞ
自己満足という意味が

キャラの使いまわしを目的に作られた話だと思うんだが・・・
ある意味新しいジャンルかもな

>>245
同人ですら「パラレル設定の本が出始めたらそのジャンルは斜陽」と
言われてるものが商業で流行るだろうか。

そもそもファンが同人でやるレベルのものでしかない
真似する馬鹿はさすがにいないだろ

>>247
バイオレンスジャ（ry

>>248
自分もツバサを知った時、真っ先にそれが思い浮かんだよ。
あと比較的最近じゃあえて作者が同じキャラで別の設定で書いてみたいと言
ってた「ときめきミッド〜」とかな。
バイオレンスジャックはオチがかなり微妙だったが、まさかツバサもあんな
結末になったりして。全ては創造神・モコナの夢オチとか。
ＣＬＡＭＰって永井豪の影響をかなり受けてそうだし（確かXの参考にしたと
ＣＬＡＭＰ自身が言ってたような）

バイオレンス〜は結構好きだったなぁ・
オチの結局デビルマンでしたってのは確かに納得できなかったw

どーいうオチになるかはわかんねーが、そういう意味では楽しみだなw

どんな漫画家であってもキャラクターに対する思い入れが強すぎると場
合によっては読者置いてきぼりな展開になったりする。
特に特定のキャラに対する思い入れが強すぎると作者にしてみれば贔屓
のつもりはなくても読んでいてうんざりする時もあると思う。
永井豪ならデビルマンの主役二人。ＣＬＡＭＰなら東京〜の星＆昴から
何となくそんな匂いがするんだが。

CLAMPに自キャラ萌え臭は感じないなあ。
むしろ商品価値のある設定に商品価値のあるシチュを作って
商品価値のあるキャラを乗っけてハイどうぞって感じだ。
作者にとっては売れさえすればどうでもいい作品だから、読者にとっても
どうでもいい話になってるだけというか。

ＣＬＡＭＰは人数がいるせいか他作品より細部にいたるまで
こだわりのトータル完成度は高い。
売れるからできるんだろうな・・・

>>253
>こだわりのトータル完成度

なにそれ

昔、聖伝借りて途中まで読んだ。
濃い絵と演劇みたいなストーリーがうけつけなかった。
今、ほぼ予備知識なしでツバサ読んでるけど（他漫画でのキャラ設定しらね）
淡々と進む童話ぽくて面白いと思うよ。線もうるさくないし。
それにマガジンて他に読める漫画ねぇだろ。

>>255
最後の行にツッコミを入れたいけど、やめておく

今の絵のどこがいいのかわからん。

すももや琴子が出るのもいい、でも


ケロちゃん。。。。。。

>>257
お前が腐女子かｷﾓｵﾀだからだろ。

今の絵のいい所は、こざっぱりしてる所だろう。
目の横に黒い三角形がない所とか。

確かに下手になった。
少年誌向けに変えてるとかいうレベルじゃなく。
信者には受け入れられないだろうが

あえて信者を切り捨ててるのかもしれない。
15周年を期に新たな層へのアプローチか？

新たな層へアプローチするのに既存の信者を切り捨てる必要はなかろうて。

そもそも他の作品のキャラや設定の再利用なんだから
「信者の切捨て」という方針であるまい。

「少年漫画でも結果を叩きだせる」という講談社や他の雑誌へのアピールと共に、
新しく「大手週刊少年誌」の読者層を取り込もうという狙いがあると思われる。

これまでＣＬＡＭＰが獲得している読者層は、大きく分けて
「少女層（なかよし系）」「青年層（ヤンマガ系）」「オタク層（アニメ系）」の３つになるが
少女層はいずれ漫画離れが始まるし、オタク層でも「飽き」が始まると作品単位での衰退が速い。
青年層も他の両者に比べると、まだまだ薄い。
ここらでＣＬＡＭＰとしては新規開拓を図る必要があったのだろう。
（同時に既存の作品のネタを放出する事で、これまでの購買層を再び呼び寄せる「撒き餌」として利用している）

この先、レディコミ（「ＹＯＵ」や「コーラス」とか）の分野にまで手を出し始め「女性層」まで
取り込むつもりなら、逆にその「野心にも似た漫画愛」に対し俺は尊敬する。

すもも＆琴子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾃﾞｶΣ（゜д゜;
このコンビちょび原作ではあまりからみなかったがドラマCD以来おきにいりです

今週のトビラ絵にいるちびっこいのって
ヒカル？

既出だったらｽﾏﾈが、桜都国側の人間ってパソコンばっかだよな。
じゃああの世界は現実世界じゃない、電脳世界って事なのか。
小狼達の立場は、ゲームの世界に入り込んだような感じなのか？
んでもって、イの一の鬼の正体はちぃな気がしる。的外れだったらｽﾏｿ。

町の人間をモンスターが攻撃しないのはRPGの類によく見られる罠。
あの職業云々とかその他のも考えると、ゲームの世界に逝ってしまったといえるのかなぁ。
機械を操るというと、イーグルかなぁとも思ったが。

>>267
アトラクション。だからファイは死んだけど生き返ります。

ええと、たぶん「イの一」の鬼というのは市役所の三つ子ですよ。
だから何でも知ってるんですよ。やっぱゲーム世界って可能性もありますね。

おおファイよ、死んでしまうとは情けない。

>>266
あれは龍王のママ上だろ。

>>269
棺おけ引きずって歩くのだろうか（藁

＊「おお！　ファイよ！
　　しんでしまうとは　なさけない！
　　そなたに　もういちど　きかいをあたえよう。
　　さあ　たびだつがよい！

次号、ファイが死んでいない可能性１００％（ＣＬＡＭＰだし）

いくら回数限定だからって星史郎の対価が右目って小狼達の対価と比べて
軽い気がするなあ。

一旦死んで、4週間後くらいに　>>273のセリフとともに復活とみた。

再ログインすれば復活

死にたいとか言ってたしいいんじゃない？
マンガとしても要らないキャラだし。

死んだのはせいしろうの方ですよ

竜王（ママ）の扱いに泣けた

>>278
CLAMPだからそれはありえるな。

>>278
もし死んだのが星史郎の方だとしたら、ここ数週間の星史郎の過去話とかそ
の他諸々の星史郎関連の伏線や謎はどうなるんだ。
いくらＣＬＡＭＰが伏線ほうりっぱなしの傾向があるとはいえ、これでファ
イを生かす為に「実は死んだのは星史郎でした」な展開になったらご都合主
義もいいとこだと思うんだが。

死んだのは龍王か蘇摩だろ。(おそらく龍王)
今週号では描かれなかっただけで
来週になるとあの直後
龍王が扉をガラッと開けて客として来たら
あんなことになってたんで
助太刀に入ったけど惨敗。

鬼児狩りは一般市民扱いになってないんじゃなかったけ？

星史郎も一般市民じゃないしね

>>283ファイは鬼児狩りか？

Ｘの世界の神様も、モコナと思っていいの？

前にレイアースのムック本の中に掲載されたCLAMPインタビューで
自ら「違う」と公言している。
完全にパラレルワールドらしい。


・・・あの当時の段階では。

>>285
だから、龍王や蘇摩じゃないって言ーたいんでしょ。
多分ファイが何処かに隔離されるんじゃないん？

283＞288
そう。フォローありがとう。

>>289なるほどそういうことか!わからなくて悪かった

死んだのはタイミングからしてファイを庇ったサクラ、という可能性も
あるかも。
で、小狼がキレて星史郎倒してツバサは終了。

だったらある意味面白いんだけどな。

実はどこのワールドにも現われる美幸ちゃんが・・・

しばらくみない間にこのスレも人増えたね

ファイの死亡をすぐやる課に届け出れば、
ブランシェが>>273的なことを・・・

どうか神威だけは出しませんように。
つーかほっぽり出してる漫画の主人公とか出すなよな特にX。
雷使えたり手から剣出てきたり、犬が変身したりとかの能力をなくしてわざわざ弱くして出さないでください。

護刃、世界観的に無理だとわかってはいるが、
ツバサじゃ何故か銃使いにされてたもんなー。
せめて剣にして欲しかったよ。
（まあ別モノなんだから『元ネタと違う！』と文句いうのは
ヲタの愚痴に過ぎないのはわかってるけど。）

そう、銃には萎えた。

せめてショットガン。

草薙さんは波動拳うたないしな！

>>296
XはもうＣＬＡＭＰ自身あんまり書く気なさそうだしな。
正直Xよりツバサに出た方が神威は面白そう。Xではもう只の役立たずなホモ
の主人公になってるから。
パラレルだから能力が違うのは当たり前だし。

悪い。
>>296
じゃなくて
>>295
だった。

さすがに神威まで出して欲しくない。
一応今までで最強な主人公だし。

ＣＬＡＭＰＬって「能力者」といえば波動拳みたいな「飛び道具」ばかりで
接近戦といえば「刀剣」しか使わないイメージがあった。
（少女漫画系の漫画を描く人には、この傾向が強い様だが）

だから小狼が拳の修行し始めたとき、物凄くガッカリした記憶がある。

CLAMPLって何ですか？

自分は小鳥の幸せそうな場面が見たいから
神威出てきても良いけどな。

>>303
少数派だろうが、ＣＬＡＭＰの波動拳はそんなに嫌いじゃない。
エフェクトが派手でキレイ。炎とか水とか風とか。
でもツバサの波動拳は手抜きで悲しい。

>>304
同意。小鳥が死んだ辺りからXの神威は女々しくなよなよしくなって気持ち
悪く感じた。ツバサで小鳥と出てくるんならそっちの方が面白そう。ホモ
担当は星史郎と昴流で充分だろ。

>>303
ＣＬＡＭＰの波動拳は波動拳といえるのか‥‥星史郎の「体術」も「体術」
って気があまりしないんだよな‥‥。

星史郎を「ほし・しろう」だと思っていた今日この頃

Ｘの神威と小鳥が出てくるんなら映画版のポスター
みたいな感じが良いな。うろ覚えだが…

>>307
どっかの声優を思い出した。鬱。

ホリック読んでても思ったけど段々侑子の言う「対価」の定義が曖昧にな
ってきたよーな。
右目一つで次元を移動する対価になるんなら黒鋼を刀と交換に元の世界へ
送り返すくらいできそうなもんだが。

星史郎の目が特別製なのかもね。

モコナの次元移動能力よりも、質が落ちるのかもしれない。

転移した先が「いしのなか」だったり（笑）

黒鋼は最初から用心棒要員として徴集されたんだす。

せいしろうの目はかなり大事だろ。
東京&Ｘ見てりゃわかる。
ただツバサはパラレルだから一緒だと言い切れないしな。

>>313
えっそうか？
バビロンの印象だと、右目に対して全然執着してないようにしか見えないが…。

>>314
まぁあの時のせいしろうと今のせいしろうは違うからな。
確実にへたれ化してるし。
なんつーか自分が言いたかったのはすばるの事も入った右目でそれが代償になったのかなって。
たしかＸだと最後はすばるの目を直すために右目を残しといたじゃん。
結局すばるの事を最後の方は特別な感情で見てたじゃん、つーことでその右目は十分に対価に値したんじゃない？
でもツバサにまだすばる出てくるかわからないから話しがつながらないね。
パラレル（;´Д｀）ﾜｹﾜｶﾗﾝﾖ

>>315
昴流にあげたのって残った左目では？

しかし右目も昴流のせいで失うハメになったわけで、
星史郎の目は両方とも昴流とは切っても切れない縁なんだなー。

>>315
バビロンとXとツバサが繋がってればそうかもしれないけどパラレルだと
やっぱりおかしいよな。
それにいくら大事でも結局個人的なそれが同じく個人的な小狼の「さくら
との関係性」より次元移動の対価に値するってのも微妙。
まあその代わり小狼達の次元移動は回数限られてないけど。それは三人分
の対価あわせてのものだし。

＊「おお！　シャオランよ！
　　しんでしまうとは　なさけない！
　　そなたに　もういちど　きかいをあたえよう。
　　さあ　たびだつがよい！

で･･･昴流はマダー？

>CLAMPL

妙にﾂﾎﾞ

星史郎さんの十八番、ドテッ腹ぶち抜き…。
なのにエグさがあんまり感じられないのは何故。少年誌だから
血しぶきの生々しさを抑えてるからか？

対価の内訳って、なんかタテマエっぽいからなァ。

しかし星史郎さんのドテッ腹ぶち抜きは爽快感あるな。
まぁ少年詩だけにそれほどグロくしてないけど。
ページ見開いた瞬間いきなりﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!はいつ見ても楽しい。
あの瞬間だけは桁外れに強そうで好きだ。
あの瞬間だけはやっと星史郎さんに戻ってくれたと実感できる瞬間だよ。
でもやっぱりあの容姿をやめてほしい、東京、X時代の笑顔と違って今のはどーもへたれ笑顔だし。
へらへら系っつうか、まぁ絵が違うからしゃーないけど。
がたいもちっちゃくて大人じゃないよな、やっぱXとかの星史郎とはつながってないのかな。
中学生にしか見えない。

>>323
「少年」「男の子」と言われてたから、
ツバサの星史郎さんは間違いなく中学生くらいなんだろう。
昴流と初対面の時の学生服星史郎さんと同じくらい？

>>323
でもどうせなら素手でぶち抜いて欲しかったかも。その方が星史郎らしい
し。あと星史郎の笑顔がへたれなのはXの頃からだと思う。
あの若いバージョンの星史郎でも別にいいけど何で学生服なのか謎‥‥。
ところで今週読むまでサクラの羽根の事忘れてた自分に気付いたよ。

まぁ俺も手刀でぶち抜いてほしかったな。
あと血をドパっとリアルにだしてほしかった。
容姿に関してはXのせいしろうさんはまだ残酷せいがあるから許せるが
ツバサに限ってはヘラヘラ笑いが極まってるから嫌だ。

Ｘでも獣医の星史郎はヘラヘラ笑い極まってると思ってたがな。

ふとした時に見せる「桜塚守の顔」がない。徹頭徹尾へらへら笑いなのが嫌だ。
パラレルとはいえ自分のキャラのイメージまで壊してどうすんだよって感じか。

「そういうキャラ」なのかもしれんし、もしかしたら「実は星史郎ではありませんでした」という
誰かがビックリするようなオチが待っているのかもしれない。

バビロンの星史郎さんは、メガネ時とメガネオフ時のギャップがいい感じでしたね。
特にメガネが無いときの怖い笑みがいい。
ツバサでもああいう凄みのある顔をしてくれんものか。

もう今の画力だと無理だよ。

>>328
Xではバビロンの頃の様にお茶目な星史郎が出てこなくて嫌だったけどな。
星史郎はヘラヘラ笑いだけでも桜塚護バージョンだけでもイマイチ。この
二つがバランスよく混じってる奴が一番いいと思う。

そういえば今日コンビニに行ったら雑誌売り場の所でマガジン立ち読みして
た高校生か中学生くらいの制服来た女達が「えー！小狼どうなっちゃうの！
？」「嘘！死んじゃうって事はないよね？」とか大声で叫んでいて何故か聞
いてた俺の方が恥ずかしくなった。

>>332
バカ、声をかけろよ。可愛ければ。

ここって書き込みしてるの男女半々くらい？

>>334
叩いてるのは男
礼賛してるのは女

nnakota-nai

女はバビロンのファンが中心で、星史郎や昴流の幻影を求めて
Ｘやツバサまで付き合っちゃった人が多いだろう。
男はさくらから入ったのが多いのかな、やっぱり。
どちらにしろ、ツバサには微妙な感情を持ってるが、やっぱり好きなキャラが出てくると
無視は出来ないという感じじゃないの。

>>335
そんな単純じゃないよ

よく考えたらバビロンとＣＣさくらでは
桜の花のイメージが正反対じゃん。
なんかあの可愛いさくらちゃんのバックに舞い散る桜が
実は死体の血を吸って…とか考えると怖いな〜。

>>337
＞男はさくらから入ったのが多いのかな、やっぱり。
うわ(　´Д｀)ｷﾓｯ
てめえだけだよさくらから入ってるようなキモオタは。

どんな糞漫画でも星史郎や昴流がいれば多少のことには目を瞑ってきたが…
Xの斜め読みにも耐えてきたが…
もう耐えられない

>>340
だったらもうやめろ。
それが一番いい。

>>338
ＣＬＡＭＰにとって「桜」の陽のイメージがＣＣさくら、陰のイメージがバ
ビロンなんじゃないか？いやＣＬＡＭＰがそこまで意識して描いてるとは限
らんが

>>340
Xに耐えられたんならツバサにも耐えられるさ。

Xは普通に耐えたがツバサはもうスパロボみたいにキャラ大集合マンガとして
見てます。

>>343
それでいいじゃん。

他作品（ホリック）との漫画同時リンク進行っていうのは
コナンと怪盗なんとかのああいうのを言うと思うのだが。

>>343
ｽｰﾊﾟｰＣＬＡＭＰ大戦って事でいいだろ？
くだらねぇ事をグチグチいうなや。

と腐女子が申しております

>>345
コナンとキッドはキッドの方はもう単体では連載してないから同時リンク
進行と言えるかどうか。
ツバサとホリックは最初は所々小狼サイドとリンクするだけかと思っていた
けど最近のツバサからすると侑子さん自身、ツバサの核となる部分に関係あ
りそうな気がしてきた。敵役サイドのじじいと何か競ってるっぽいし。

でもそれは単にツバサ側で侑子さんが出張ってるだけで
それなら他作品から出張ってるキャラと変わらないぞ。

ホリック主人公から払った霊力をツバサ世界に廻すとかいう
強引なことはしそうだけど、別に話は絡んでないし。

>>347
ん？俺は腐女子じゃないが。
>>343が原理主義的腐女子に見えたから文句言っただけだが。

正確にリンクしていたのは、あぶさんと男ドアホウ甲子園だろうな。

星史郎さんがぶち貫いたときビンゴ致命傷ーっ！！
って頭に浮かんだの漏れだけ？

一球さんの立場はどーなる？

侑子さんは世界の中心にいるんだよ！

ま、つまらんこと言うけど


　ど　ー　せ　主　人　公　だ　か　ら　し　ん　で　な　い　ん　だ　け　ど　さ（　´Ｏ)η ﾌｧ〜

>>355
本当につまらんことだな。事実だけど。
ていうかもし小狼死んでたら星史郎はＣＣさくらファン（大きいお兄さん
除く）から総叩きにあうだろ。
今でも「小狼（とさくら）を傷つけるなんて許せない！」なんて狂信的な
ファンはいるしな。

星史郎ファンからすると、小狼の死体（いや死んでないだろうけど）を
笑顔で蹴り転がすくらいはやって欲しい。

桜都国的には死ぬとログアウトなので死体は残りません。

全米でツバサ一巻一位だとよ…

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

>>357
いや、それをして喜ぶのは星史郎ファン（バビロンファン）だけだから。
大川にそこまでやる度胸は無い。実際小狼は主人公でなければ真っ先に
殺されてもおかしくないキャラだと思うな。

なんか…やっちゃったって感じだなぁ。

>>362
何が？

予定調和だったな。
やっぱりアトラクションだったか…

どーせみんな分かってただろ？
「小狼が死んじゃった！！」と思う程
ぴゅあなハートは持ってないだろお前ら。

あのアトラクション、鬼狩りはわかるんだけど市民になってる人は何が面白いんだろうな。

え?みんなツバサ一巻全米で一位に反応なし?ﾍｴｰだけ?

え、いや。
何？へぇ〜でいいじゃん。
ほかになんと反応すればいいの？
「うお！すっげえ！さすがクランプ！！」か？
それとも「こんなのが１位かよ」か？
そんなマンガ程度でどう騒げと。
米で１位になったからって俺たちが米に行けるわけでも
俺たちに何か影響するわけでもなく
一体マンガ程度でどう反応しろと言うんだい？

言われてみればそうか

>>366
オンラインゲームでいうところの生産系の人々なんだろ

今週のツバサ、なんじゃありゃー！！

管理人さんでしょ。

>>367
正確な情報が少ないから、期待だけが膨れ上がったんダロネ。
キャプターズファンにはオキノドクサマかも知れんけど。

管理人さんまで出したかぁ…
そういえばホリックの方もあのアパートが…



一気に展開が進むかもしれないね。

まだ出てない様なので。

勝てないと判っているのにサクラ放りっぱなしで一人でのこのこと星史郎の
所へ行って、何の策も立てず戦ってあっさりやられている小狼はアフォですか
？それとも計算？

管理人さん出てきたね。

あの千歳って
烏丸ちとせからとったようなキャラだな

空談師を思い出した

死んだらログアウトというのは予想できていたが
「鬼児に骨まで食われたか」とかシリアスに言ってたおっきいわんこが

バ カ み て ぇ 。

星史郎さんアトラクションと分かっていて暴れてるのか？
なんか変、捜してる二人ってどんな吸血鬼なんだ？

夢オチ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

おもしろいじゃないか。
俺もＲＯやってたころは、ゲームがゲームじゃなくなってたな。

>>379
中の鬼を外に出すのが目的だろ。



どうやったのかはしらねーが。


って、たしかこれは仮想だって知ってる香具師もいたよな?

そろそろ開発者のいっちゃんが出てきます

こうも何でも有りな世界になると期待ハズレは多くなるさ、そりゃ
でも夢オチはひどいよな
もうひとひねり出来ないのかな…

実はこの冒険自体、植物状態の小狼が病床で見てる夢。という二重夢オチでどうだ。

んにゃ、昏睡状態のさくらに小狼がダイヴしとるんだろ？

>>384
そのひとひねりが、小狼の持ってきた剣であり、今週の引き、なんじゃないの？

ゲーム開発者とのドッジボール対決まだ〜？

それをやったらさすがにCLAMPは漫画界に居られなくなるだろw

話変わるけど創竜伝って面白い？

俺は１０ページぐらい読んで投げた。

>390
アニメから入ったんで割とさくさく読んでたけど
発売してる分まで読み切ったら後はどうでもよくなったな

自分は結構好きだから、今日（つか昨日）イラスト集買ってきた。

俺が投げたってのは小説ね。

俺はサイコロ投げたよ

創竜伝の漫画が月刊マガジン(だったかな？)に連載されるんだね。
本当はＣＬＡＭＰがやりたかったんだろうなぁ(笑）

>396
創竜伝マンガ化されるのか？楽しみなような楽しみじゃないような…
自分、創竜伝読み始めた切っ掛けがCLAMP絵だからなぁ。
CLAMPで連載して欲しい。水都の四兄弟、完結させて欲しい。

ＣＬＡＭＰの創竜伝の絵は初期と別人のようになってるからイヤだ。
特に続なんてもはや、美形じゃなくてただのジト目の人になってた…。

Xさっさと描け━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
正直１０年たっても描かれてなさそう。

創竜伝の挿絵見てると変化がよく分かるよなー。
最新刊なんかもろにツバサの影響でてるしｗ
早く続きを出さない田中芳樹が悪いのか…
その時の連載に引きずられるCLAMPが悪いのか…

いや田中芳樹が書かないのが原因でしょう
あのひと他の作品も含めて続き書かなさすぎ

>>399
Ｘ休載の訳が、今月のぱふ７月号のインタビューに載ってた。
予定しているエンディングを内容や描写の問題で
雑誌に載せるのが難しいという事態になってしまった為だと。
色々物騒な世の中だからな…

初っ端で＜ヒロインの首チョンパ＞をやった時点で

「ＥＤの内容？　描写の問題？　ＣＬＡＭＰが内臓でも描けばよかったかね？
　何をいまさら！　10年ほど言うのが遅いぞ！」

という感が否めないのもまた事実だが。
てか「Ｘ」だと、ＷＪではタブーの生首がゴロゴロしてるし。
本気で脳髄グシャーな描写でもしようとしてたのか？

そいうのが厳しくなったって話じゃねーの？
一昔前に比べてそーいう規制がどんどん厳しくなってるらしいし。
サンデーの某漫画家の過去作品を、新装版で出そうとしたら1話丸々切られたとかいうネタがあるくらいだし。

でもそれって単なる出版社側の自主規制でしょ

何かあってからじゃ遅いからなぁ…
現実と妄想の境目が薄くなっている人間が大勢居そうな昨今。やな世の中だ…（鬱

>>405
単なる自主規制が一番大きな問題なのだが。
言葉狩りがとうとう絵にも波及しただけともいえるが。

現実と妄想の境目の薄い人間が増えたのではなく
そういう現象をマンガや既存の作品のせいにしようとする人間が
増えたのだと思う。
小説読んで自ｱﾎﾞｰﾝ・論説かぶれで内ｹﾞﾊﾞ参加なんて昔からあったしな。

>>403
ＷＪでは生首タブーなの？
なんかハンターハンターで思いっきり生首描いてたが…。

キメラアントでポックルのチームで首もがれた奴のシーンで
マジックで塗りつぶしてたりしてたでしょ。
和月も武装錬金のコミックスのコラムで｢ＮＧ｣といってるし。
どうも最近規制が厳しくなったみたい。
（初期ハンターでは、ゴンを痺れさせた奴(黒人？)をヒソカが生首にてたけど修正されてなかったし)

それより随分昔に連載されたバスタード（ｖｓコンロン戦初期)で、頭割られた人間の絵に墨で修正されてたけど
この辺の基準はどうなってるのかなぁ。
やはり締め切りギリギリに入稿したんで修正できない場合とかあるんだろうか・・・

むしろハンターのﾎﾟｯｸﾙﾁｰﾑの首もがれたシーン、
あの黒で塗りつぶしてたあたりが余計にリアルに見えた。

>>379
遅レスだが。
今月のぱふで「昴流を追っかける星史郎」って言ってたから
星史郎の探している二人のうち一人は昴流で確定じゃないか？
Xの最後はもうどうでも良くなっていたが、ぱふ読んで少し気に
なった。「難しい描写」ってどんな最後にするつもりなんだか。

今週号読んだ

星史郎さんやりたい放題だな。

初めて今週号の感想が付いたな

あのーＣＬＡＭＰ先生、
あれのどこが「人を殺せる目」なんでしょうか。

凡人は騙せても黒ﾀﾝの目は誤魔化せないということですよ。黒ぽんｴﾗｲ!!

どでもいーけど、
今週のハナシ
『ふし遊』のパクリじゃねーんけ？

結局、龍王や譲刃はゲームキャラとして存在してるってだけで、
そのプレイヤーは龍王や譲刃ではないってことか？

>>417
どの辺が？

黒鋼ＶＳ星史郎はどっちも殺人者同士の戦いだから
ファイＶＳ星史郎よりも緊迫感はあるかもしれない。
一番緊迫感の欠片もなかったのは主人公ＶＳ星史郎
だったが。今週は完全に小狼から黒鋼に主人公移っ
てたな。

てーか、黒綱が活躍するとき"だけ"は普通に面白いな。

ふし遊って何さ

ふしあなさん遊び

せっかく刀持ってるんだからちゃんと斬ってください。
ビームが出るだけじゃ男臭い強さが感じられんのです。
女はそういうキレイな戦いが好きなんだろうけど。

黒鋼を主人公にしてしまえ。

>>417
朱雀編？玄武編？

朱雀編の終盤
つか、アニメのラスト２〜３話くらい。
ちらと思たダケよ。

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（＿_））　　　　　）
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）
　＼_.（＿_）三三三[国]）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　

元が↑みたいな感じでもｶｺﾖｸなれるんだな。すばらしいぜ

>>417
それを言うなら遊戯のオリジナル度を考える必要があると思う。
SFからファンタジーまで類似品は多いから。
両作品のファンには申し訳ないが使い古された設定で目新しさは無い。
あとは演出の優劣を比べるくらいか？

ちなみにふしぎは朱雀編の原作まで。
アニメ・玄武編は未見人の感想。

ふしぎ何とかはCLAMPの作品？
どのキャラが出てるの？

>>429
CLAMPとは関係ない。
昔はやったヲタマンガ

自作品パクってどーするよ（ｗ

今回の基本的なプロットは『マトリックス』三部作でしょ？

>>429
渡瀬ゆうの異次元ファンタジー。
続編の玄武開伝（主人公が父に殺されてｴﾝﾄﾞ）が
なんかのランキングで現在1位。

ホリック映画化？

主演ピエール瀧？

ツバサとシンクロしてるあたりは出てくるのかどうかを話題にすべき
ところのような気もするが…
出てきてもわけわかんねーだけだろうな。
それともツバサ予告ムービーとして終わっとくのか？

キューサイ？

>>437
うん

味の助2話のほーがまだマシか

大川が飛ぼうとして、足でも折ったんじゃねか？

マンション９階から？

鯉のぼりはずそうとしてだろ

Ｏ川の足が折れたところで、あの人は口さえ動かせれば
残りの3人は仕事できるんじゃ？

一応「ぱふ」で、ＣＬＡＭＰ（主に大川）がこれまでの作品と、「ツバサ」などに関して語ってるよ。

ていうか、先週の最終ページに次週休載て書いてあったし

だけど先週の巻末の次号予告には大増39ページ！とか書いてあるのがマガジン

小狼の師匠は最初昴流だったけど、思いつきで星史郎にしたって…。
本人たちも言ってたけど、本当に行き当たりばったりの話なんだな。

どっちでも大差ないと思うが。

>>447
まあ、本人達曰くちゃんと予定して描いてきたって言
ってる聖伝とか今までの漫画を読めばツバサを行き
当たりばったりな創り方にしたって大して違いは無い
ように思える。
小狼の師匠にしても「エピソード的にはどちらでもＯ
Ｋ」って、一体大川の頭の中にはどんなエピソードが
あったんだか。しかも小狼＆さくら主人公達について
の話題にはほとんど触れてないのが笑えた。ツバサ
って本当にＣＬＡＭＰにとってお遊び的な漫画なんだな。

妙な改行はケータイか？

>>430
>>433
サンクス　他の漫画家が書いた少女漫画ね。

>>451
http://iboard2.to/pc/bbs.cgi?id=7071
これだ。

http://f30.aaacafe.ne.jp/~malon/fusigigenkai.htm
間違えた。これだ。452のは精神的ﾌﾞﾗｸﾗなので見ない方がいい。

精神的ブラクラて、これか？
ttp://www.fortunecity.com/lavender/flamingos/691/pics.html

こないだマガジン読んだら、
「桜都国はアトラクション・・・・」とかいうせりふ見て
興味があって今喫茶でバックナンバー読んでる、
ちなみにＣＬＡＭＰ作品はまともに読んだのは
レイアースのみ（100円で購入）一応、
ツバサは「ＣＬＡＭＰの新連載か・・・・・」と興味はあったんだけど、
アトラクション云々まで読まずにいた。


んで、最初ッから「アトラクション」とわかっていると、
「なるほど、桜都国は作られた世界だな」と思えるんだけど
リアルタイムで連載読んでたら>>362のように
＞やっちゃった
と思えるんだろうか？

職業だとかなんだとかで始めっからゲームっぽかったぞ。＞桜都国

＞やっちゃった、　てのは、
ネタバレとか、
あ〜〜ッ、これで祭りも終わりだァ！！
みたいなニュアンスなんじゃ？

ゲームっぽい世界が実はやっぱりゲームの世界でした、ってのが単純すぎてがっかりしたとか。

プロの商業作品として、こんなあっさり先の読める話にする訳ないよな、
って予想を毎回毎回裏切りまくってくれるからな。

今週の感想

星史郎さんがメガネをかけた
黒い

以上

今週の感想

黒がビーム無しの剣で戦った
少年マンガっぽい

以上

見開き多いね。

最近の展開は面白いよ、桜国あたりから少年漫画として読めるようになってきたと思う
いろいろ研究したりしてこなれてきたのでわ

へぇ、研究してるんだ。なにを？

黒の呪いの設定が忘れられてなくてほっとしたのは俺だけですか？

サクラのはね1枚であんなにパワーだかなんだかがあるのなら
もう何枚も取り戻してるサクラが現在でも最強パワーの持ち主
って感じだがそうでもないのか。

>>464
アヤシゲな修行

コマがでかすぎるとかいわれるけど
戦闘の迫力はなかなかだし
普通のマンガでしょうｊ
だからこそ売りが少ないんだが

大コマ大杉。

今まで無視してたんだけど立ち読みしていたら星史朗が出てたので気になりました。
なんですかこの漫画？ＣＲＡＭＰはつまらないけど星史朗だけ好きな痛い人なんですが
星史朗って何巻くらいから出てきますか？

つーかこのﾍﾀﾚ顔のせいしろうさん、眼鏡かけたらさらにただの中学生だな。
つーかもはやせいしろうさんにも見えない罠。

あああの顔は戻ってこないのか。

せいしろう厨が多い事は良く分った。

>>470
星史郎は今日発売のツバサ６巻から出てるよ。

確かに連載開始時から比べれば最近の展開は普通に面白い。
けどそれは主人公があまり活躍してないからだと気付いた。
星史郎はともかく黒鋼や主人公以外のキャラが活躍してる方が
面白いってのもどうかと思うが。

ＣＬＡＭＰも、ようやく「マガジン的な戦闘シーン」という物が分かってきたようだね（笑）
（※派手なエフェクトと、大ゴマを多用するやり方）
たしかに最近は「少年漫画」していて楽しめる。

ただ、頭の中で思い描いてる戦闘シーンを描き連ねていってるだけの様な部分があるので
コマとコマの間が微妙につながってない場合もよく見かける。
（故に、キャラの立ち位置や、置かれている周囲の状況、張られた伏線などを作者自身が
どれだけ把握しているかで、戦闘シーンの面白さは劇的に変化する）

近年の作品や、「ツバサ」連載当初のグダグダ加減に辟易してたのが、最近の展開を読むにつけ、
やっとＣＬＡＭＰを見直して来れるようになったので、このままのテンションでさらに頑張ってもらいたいなぁ。

どうせ戦闘はもう終わりだけど

自分の近所の大垣書店で、さくら、ツバサ、HOLICのコミックスを買うと
ブックカバーがもらえるキャンペーンがあるのだが
自分の近所だけなんでしょうか？
もらった方がいたら絵柄がどんなんだったか
教えてくれ。

>>376 死んでしまう程遅レスだが、「烏山」？

>>474
やっぱ効果音は「ザシャアァァッ」だよな

>>478
「メメタァ」だろ

>479
「ざわ」だよ

今週の表紙は大きなお姉さん殺しですね

ツバサもやりようによってはかなりの可能性があるのでは？
未来な世界にいってもいいし
学園もののな世界にいってもいい

>>471
Ｘの時点でもう既に、あの極悪な顔はしてくれなくなったんだよな…。
悪人顔のせいしろうさんは何処に。
そういえばツバサではお供の鷹は出てこないのか。

>>482
それやったらもう言い訳のしようもなく同人誌だな‥‥。
元々CLAMPがツバサでやりたかったのってそういうものなんだろうけど。
雑誌がマガジンだからCLAMPお得意のホモレズロリ等は無理だろうけど
それ以外だったらやろうと思えばどんな話にも出来そう。

>>483
出てきたじゃん。小狼を手刀でズバッとやった時に使った
鬼児がそれらしい形してた。

精子漏ってなんで人気あんの？

これ以外のクランプ作品で知ってるのっていったら「CCさくら」ぐらいで、
しかもマガジン単行本を買ってるのがこの漫画だけな自分は少数派か？
おかげでファイとか黒鋼とか星史郎の設定がどうなってるのか今一わかんねーよ

ファイと黒鋼はツバサで初めて出てきたキャラでしょ？

何で星史郎さんが剣をつかうんだよ暗殺術はどーした。メガネかけたらエリオル
にしか見えないし。
　　　　　　　　　　　　セ　イ　シ　ロ　ウ　サ　ン　ハ　チ　ガ　ウ　ゼ　ッ　タ　イ　ニ　チ　ガ　ウ

相変わらずキモイ星史郎腐女子が多いね

腐女子は総じてキモイ。
ヲタは笑えるがｗ

>>486
ツバサのキャラはあくまで「ツバサのキャラ」なので他作品を気にする必要はない
設定上のつながりがあるのはホリックだけだからね

>>486
自分も同様なんですが、

＞486のような方の為に、
テンプレにキャラの初出？作品リスト作ってくれないかな？

桜・小狼＝カードキャプターさくら
とか


ところで、ツバサすれはこのスレからしか見てないけど、
やっぱり高麗に逝った時は、祭りになってたの？

>>485
リアルタイムで元作品読んでた厨（つまり今はいい年）にとっては
星史郎つーか、バビロンキャラはある意味青春みたいなもんだから。
自分の姉はまさにそれで毎週ぎゃーぎゃー煩い。今までマガジンな
んて見向きもしなかったのに。腐女子に劣らずタチが悪い。
キモい事この上ないが１０年も前のキャラによくそんなに騒げるもんだと
思う。全く。

>>492
ツバサで検索すればまとめサイトがあるよ
今月の「ぱふ」を読むという手もある

>>492
高麗国よりも、はじまるとわかってから始まって少しまでの間の方が祭りだった。
ＣＬＡＭＰ好きは作品別でいるから、自分の好きなアレが出てくるかもしれない!!といった感じで。

高麗国のころにはもう落ち着いていたな。

阪神共和国の頃は祭りだったけど、
あれは違う理由だったか・・・、

>>488
なんかこのレス、元ネタを知らない人が見たら「何この変な人」とか思われてそうだなｗ

>>497
元ネタ知ってる香具師でも変な香具師にしか見えない。

この板でバビロンの台詞をネタにしても、分かる人少ないだろうな

500

>>498
香具師とか遣うのも腐女子にみえるから

今日４巻まで買って読んでみた。
ＣＬＡＭＰ作品はさくらとＨＯＬＩＣをちょっとだけ知ってるだけだけど、十分面白いと思う。

ところで、功断という少年漫画的にオイシイ設定をあっさり切ったのは、パワーゲームにならないように狙ってやったのだろうか。
他作品とのオーバーラップも含めて少年誌の漫画としてどうかとは思うが、個人的には大賛成。

まぁそういえばそうだな。
CLAMPは少年漫画を研究してると思う。

ここで>464へループするわけですよ

桜都国編、もう少しで終わりそうだけど結局サクラの羽根は
今の小狼じゃ取り戻せないだろうな‥‥。
もしかしてこれがCLAMPなりの「少年漫画での主人公の最初の挫折」
になるのかね。
その割りにイマイチ緊張感に欠けるけど。

さくらが目の前で強姦殺人されるぐらいでちょうどいいんでないかい？
腐女子減ってくれそう・・無理か

名前関係無い
>>429すまん

エアギア的な視姦ぐらいなら、なんとかならないだろうか。
いちおう少年漫画だしさ。
でもくらんぷの描く女って、どうもボディに色気がないよな。

ああ、色気はないな。毎回セーラー服ひんむかれていた美幸ちゃんでさえ、
エロいと思ったことは一度もないや。

とゆーか、そういう色気を期待するのが根本的に間違ってる

実は商業ではキスシーン一つ描いてないんだよな。
ラブシーンといえるようなのは聖伝のオヤジホモの事後シーンくらいだw

ＣＬＡＭＰのエロは健全なエロだ
・・・・と言ってみる。

前アッパーズかどっかでｵﾊﾟｰｲのイラスト描いてたけど
やっぱりエロくなかった

>511
Ｘでは空汰と嵐のキス＆朝ちゅんがあったと思うけど

>>511
Xでは>>514に加え、遊人と庚の絡み（直接的表現はなかったけど）と
番外編で星史郎と星史郎母のキスシーンもあった。
まあ、CLAMPにエロを期待するのが間違ってるのはちょびっツを読めば
判る事だけどな。

すっかりXを忘れていた自分としては、
>514の展開にﾋﾞｸｰﾘ。そこまで進んでたのか!

ども、"男女"　間の○○○は罪悪だと思てるらしい。

この漫画、台詞まわし肝胃んだけど・・・
あの変な口調はどうにかならんか・・・○|￣|＿
他の作品だったら気にならなかったけど、少年誌でやると
いくら他をそれ風にしても根本的なもんが抜けきれててない感じがするから
何か違和感というか独特な雰囲気があってそれほどファソではない漏れにはきつい・・・

>>518
台詞まわしって例えばどの辺が？あと変な口調って誰の口調が？
いや、純粋に気になったもんで。
私的にはモコナの喋り方つーかキャラがイライラするんだが。

>>519
同意。
苛々するといえば変な敬語もだな。

>>518
内容には同意だが、肝胃だの漏れだのの
腐女子丸出しな文章もきつい

この際、発言者が腐女子であるかどうかなど評価の基準にはならんだろ。
（なんか行くスレ行くスレで「漏れ、は腐女子丸出しの文章」とか見かけるんで、いい加減ウザクなった）
同意するなら、それでいいじゃないか。

「展開」的に少年誌っぽくなってきたが、「内容」的にＣＬＡＭＰがいつも陥りやすい「悪い癖」が
出てきたような気がする・・・
（自分で閉じきれないような風呂敷を広げる、クドいくらい遠回しなセリフ、不必要な大ゴマ乱用、等）
御得意の同性愛的な表現は、ＫＹＯとか（ＣＬＡＭＰほど露骨じゃないにしても）他の漫画でやってるので
現在のマガジン読者には、それほど強い拒否反応は出ないんだろうけど。

KYOよりもゲットバッカーズでしょ同性愛表現が凄いのは

>>522
普通の内容でならそうなのだろうが
「台詞や口調が肝胃」という発言者の
口調自体がキモイというのは問題だろ。

そんな棚上げ女の感想があてになるのかという意味で
充分評価の基準になってると思う。

>>522
悪い癖つーか、むしろそれがCLAMPだからな‥‥。後はそれに
対して読み手がどう感じるかの違いだろ。
風呂敷が広げすぎなのはぱふのインタビュー読めばそりゃそうだろうなと
思う。CLAMP自らツバサは予定通りに書く気はない、とか言ってるから。
小狼の師匠が星史郎でも昴流でもどっちでも良かったとか言ってる時点で
ツバサはキャラ萌え漫画に過ぎないと作者自らが公言してる様なもんだ。

G.I編終了

しばらくは星史郎は小狼のライバルとして君臨しそうだ
しかし今回本当に大ゴマが多かった
迫力はあったんだがさすがにでかすぎ
攻撃はずれてるし

やっぱり星史郎が探してるのは昴流だったな。

>>527
大ゴマであれだけ迫力出しておきながら結局勝てないって
かなり間抜けに見えてしまうよな。
大ゴマと言えば星史郎が昴流の名前を出したシーンのコマは何であんなに
でかいんだろう‥‥。はっきり言って元作品読んでない読者には「昴流」とか
名前出されても？だと思うけど。

思わせぶりってのもテクだかんな・・・。

発売日に５レスも付くとは
今回は好評だったみたいだな
次の世界でもこの調子で頑張って欲しい

桜都国編けっこうおもしろかったから、もうちょっとのばしてもよかったような。

すもも＆琴子が小さくなってついていく
のを期待したんだが
結局剣はなんでのこったんだろう

>>531
今回の世界はいつもの
小狼が羽根の為に敵に立ち向かう→無茶は止めろと周りは止める→ファイと黒鋼は
何故か「小狼なら大丈夫」みたいな態度→結局小狼が勝って羽根も取り返しサクラの
記憶も戻っていく
な展開じゃなかったからじゃないか？
そもそも桜花国編の主人公って明らかに星史郎だし。小狼なんて黒鋼より目立ってなかったし。

桜花国の活躍度は
星史郎＞＞＞＞＞黒＞＞＞＞＞＞小狼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞さくら姫＞＞＞＞＞＞＞＞ファイ
まあいつもそんなもんの気もするが
小狼もさくら姫ピンチないわりにがんばってたし
というかファイなんもしてねえ

トーハンランキング

1(─) ツバサ(6) CLAMP 講談社 410円
2(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(4) CLAMP 講談社 560円
3(─) 魔法先生ネギま ！(6) 赤松健 講談社 410円
4(─) 金色のガッシュ ！ ！ (16） 雷句誠 小学館 410円
5(1) ＯＮＥＰＩＥＣＥ(33) 尾田栄一郎 集英社 410円
6(─) 満月をさがして (6） 種村有菜 集英社 410円
7(10) ヤマトナデシコ七変化 (10） はやかわともこ 講談社 410円
8(─) ＲＡＶＥ(28) 真島ヒロ 講談社 410円
9(4) エンジェル・ハート(11) 北条司 新潮社 530円
10(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(27)

露骨な信者外だな
内容なんて関係無いのか

>>536
こういっちゃ何だが、そのランキングのマンガなら
CLAMP１〜２位でもわかるよ

3馬鹿って本当に売れてんだな

昴流って男だろ、ネカマとでもおもったんだろうか

>>358
3馬鹿？
1　大川
2　もこな
3　猫井
補欠　五十嵐

なんで北都じゃなくて昴流の名前を出したのだろう…。
女性だし、喋り方とかからしても
昴流よりは北都を疑うべきだと思うのだが…。
というかバビロン知らない読者は90%、昴流を女だと思っただろうな…。

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　　　　　　　　　　　　　　　　/ ;'ｲ / ,' ,i'.,!i/l i', ,{l　　 .,}.|i,i';.i, .l ､ .､. ﾍ.lﾆ.,　　
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾚ'/.l,:'/.//,;:=‐ﾚ,l|;'.l.i! 　 ,iﾘ,;:=;;,､i'i.':, .i,ﾄ,l ﾘ`･`. 、 私をぱくらないでください
　　　　　　　　　　　　　　／／　'-L{ ｲ'' .P .i 　 i|ヽノ' 　P .i `i |' lﾉﾘ ﾘ　　 `・`‐.. _　　
　　　　　　　　　　　　 ／.／／'',:',ｲ ` .! -`‐'　　　,　　　`‐:'-.!　 | 　 l　　　　　 ` ヽヽ,,　
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>>541
そりゃあやっぱ思い入れの差じゃないか？あと読者（一部の）サービスか。
でも少年誌で連載してるなら昴流が女の方が話の都合はいいよな‥‥。
星史郎が追っかけてるという設定も昴流が女なら無難に恋愛ものとしてまとめる
事もできるし。
だからと言って本当に昴流が女として出てきたらバビロン知ってる身としては相当ひくけど。

>>543
北都が男になれば無問題。

>>544
双子性別逆転か！
CLAMPならやりそうで鬱。

北都の男らしさと昴流の女々しさを考えるとおかしくないかもなw

むしろ、そうしてくれ。

元作品知らなければ萌えたかもしれん。男星＆女昴
全てはCLAMP次第というやつだな。

CLAMP 11〜終わらない世紀末〜
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1079121845/

918 名前：花と名無しさん 投稿日：04/06/27 05:23 ID:4kg2+qf3
ツバサ６巻７０ページの人物は星ちゃんではなく昴流のような気がした。
星ちゃんは白いコートだけどあのコマの人物は黒のコートを覆ってるし。
あと時計の時間が２時１９分なのも気になった。なんかやけに中途半端な時間を
指してるなと最初思ったんだけど、考えてみたら昴流（＆北都ちゃん）の
誕生日って確か２月１９日。ＣＬＡＭＰがさりげなくアピールしてるのかなと。
あれが昴流だとすると織葉の「それは美しい男の子だった」という台詞にも
納得がいく。星ちゃんも美形だと思うが昴流みたいに容姿を賞賛されてるシーンって
東バビでもエックスでもなかったし。　　・・・考えすぎかな？
------------------------------------------------------------

そうなの？

「美しい男の子」うんぬんは、星史郎でなく昴流を出すつもりだった名残なんだろう。

赤松が日記でよくツバサの売り上げに触れてるが
赤松はＣＬＡＭＰ嫌いなのかな

>>551
そういう風には感じないが
意識してるのは確かだろうね

>>551
そりゃ、意識するだろうよ。
毎回順位で抜かれてるし。

赤松が誰かわからん

>>554
「ＡＩが止まらない！」の作者で、ＣＬＡＭＰと同様の作家集団。
赤松本人はﾈﾗー

普通にネギまやラブひなの作者といってやれよ
作家集団だったんだΣ（゜д゜;
同人サークルはしってるけど

「ＡＩが止まらない！」の作者で、ＣＬＡＭＰと同様の作家集団。
へぇー×12

ネギマとツバサはマガジンではどちらもオタク漫画と呼ばれているが
どうだろうな。
ツバサは少女漫画で連載していればそれほどオタク漫画とも思われないと
思うが、ネギマはどこで連載していてもオタクっぽさは変わらなさそう‥‥。
だからと言ってツバサがネギマより上かと聞かれると困るんだが。

自分はツバサ目当てでマガジン読み始めたが、最近ネギまも面白い。
読む順番は１ツバサ、２ネギま、あとは最初に戻って順番に。
同じ様な画面構成しか描かないような漫画（どれとは言わないｗ）より、ずっと面白いとおもうが？

俺は1ネギま、２哲也、３濱中
ツバサは何日か経って気が向いたときだな

>>559
>同じ様な画面構成しか描かないような漫画
‥‥‥あれの事か。
ツバサは色んな意味で「王道」な話だからな。
それがつまらない時もあるしいい様に働いてる時もある。
今回の桜花国編とか。

は？

ツバサが王道ですかそうですか

王道ではなくイロモノだと思うんだが。

星史郎や昴流にはそんなに思い入れがないからﾌｰﾝってなもんだったが、
レイアースの三人娘が参入してきたら…心穏やかではいられないかもな。
CLAMPキャラ持ちすぎ。卑怯と思いつつも釣られるオレダメすぎ。

「ツバサ」の中核となる
　　『強力な力を秘めたアイテムが世界各地に散らばり、
　　　それを狙う組織と戦いながら主人公達が旅をする』
という基本フレームは、冒険型の漫画で何度も使われてきた「王道中の王道」。
（一番代表的な例は、初期の「ドラゴンボール」だろう）
つまり「ツバサ」の根底には、しっかりとした安定要素があるということになる。

それでも尚、物語やその展開に問題がある（このスレやアンチスレの冷静な人の意見参照）のは
『肉付け部分』である設定や伏線の張り方の『詰め』が甘かったり、作者であるＣＬＡＭＰ自身が
それらを生かしきってない為だ。
そういう漫画として中途半端な状態に、ＣＬＡＭＰ自身が満足しているネタをストーリーの前面に
押し出していくものだから、自然と作品の全体像が歪み始め、ついには崩壊していく（例：「Ｘ」や「レイアース」）

結果、彼女らに対してあまり馴染みのない若い読者や、長く漫画を読んできた古参読者からは
『（作者の趣味が作品よりも優先された）イロモノ漫画』という印象しか残らなくなる。

彼女らを支持するファンや信者、絵が「きれい」というだけで『面白い』を評する経験値の少ない読者の方が
そうした印象を持つ人間より数が多いので、まだまだ『漫画家として生きていける』だろう。
この状態が変わらず続いていくのなら、それは『漫画家としての評価』を削っていくという事に他ならない。
それに気が付くのは、どのぐらい評価が落ちてからになるのであろうか？

難しくて３行以上は理解できないよ

次はどんな国かな。どんなキャラが出てくるかな。
何かこの頃キノの旅系になってるような気もするけど。

>>566
そんなクソゲのベタ設定が
少年漫画の王道であって多摩流花。

>>566
正直あの絵を綺麗と思えない自分にはもこなの絵目当てでCLAMPの
漫画を買う人達の気持ちが判りません。
CLAMPって絵の印象が強いらしいからそれだけの漫画家と言われてるけど
別に普通に読める話も幾つかはあると思う。
個人的には東京バビロン、クローバー、タイトル忘れたけど犬鬼が出てくる何とか姫って
話が好きだったな。

>>570
話が悪いというか、ＣＬＡＭＰ特有の
よくわからんギャグとか、蝶善人過ぎて人間味の無いキャラ造型とかが足引っ張ってるんじゃないか。

>>571
そのCLAMP特有のキャラの造型とかが話や世界観に合ってればそれはそれで
いいと思うんだけどな。まあキャラの性格の引き出しが少ないとは思うよ。
キャラと言えば昔から謎だったんだが何で帝釈天（だっけ？）よりも星史郎
の方が悪役としては人気があるんだろう。
どっちも自己中心で非道さにおいてはあまり変わらないと思うけど。あとホモ
臭さも。帝釈天は散々叩かれているのに星史郎は何故かスルー。

とりあえず信者は自分で王道とか言うのは止めとけ
前にダイ大を比較例にあげたアフォがいたがどーなったか過去ログ嫁

信者っぽい人はもうこのスレに現れなくなって久しいと思うよ

>>572
帝釈天は知らないが、バビロンの星史郎さんはホモじゃないぞ。
ホモのふりして昴流を弄んだあげく笑顔でポイ捨てしただけでｗ
Xでは妙にホモくさくなってしまったが…ツバサでもホモ設定なんだろうか？

(　´Д｀)
しかしドラゴンボールを出すとは・・
どーやればそこまで自惚れられる・・
マジで脳内見てみたいよ

ん？
>>576は俺（>>566）の事を言っているのかな？
別に「ツバサはドラゴンボールと同じぐらい王道」だ、なんていってないぞ。

両者とも物語の土台（骨子）になっている「流れ」が、昔から使われてきたパターン（＝王道）であり
この王道が使われている漫画で一番有名になっているのが「ドラゴンボール（初期）」だろうね、
というだけの話。
一言だって俺は「ツバサ」を褒めちゃいない。
「ツバサ」が「ドラゴンボール（初期）」並に面白いなんて自惚れてもいない。
（そもそもなんで俺が「自惚れ」なきゃならんのだｗ）

繰り返すけど、「ツバサ」の根っこ（基礎）になっている部分は「王道」を使っている。
ただ、その育て方（使い方）と幹となる樹の部分（設定や漫画の技法）が偏りすぎている為に
樹として歪んだ物になっているのだ、と言いたいだけ。

信者呼ばわりされるのは心外としか言いようがない。

>>573
っていうかさ。「王道」ってそんなに信者的な発言か？
昔と違って今の時代、漫画の評価で「王道」って言葉は誉め言葉に
使われるのは少ないと思うんだけど。
むしろ「パターンがありがちで面白みに欠ける」みたいな漫画に使われる
事が多いような。そしてツバサは多分それ。
>>561や>>566のどの辺が信者に見えるのか正直謎だ。

「王道」というのはなじみがあって安心感を与える反面、
使い古されていて新しい味付けをするのはかなり難しい。
つまり、「王道」で面白い作品を描くのには相当な才能がいるということ。
で、CLAMPは「王道」に挑戦したはいいけど才能がないので
「どこかで見たような気がするつまんない漫画」にしかなってないと。

今時王道がネガティブイメージ無しに使われるはずないだろ。
アンチの脊椎反射に粘着した馬鹿がいただけじゃねーの?

だから少年漫画の王道にそんなモノは無い。
ゲームとかファンタジーの王道だって。

まあとりあえず空気読めん奴は来るな。
信者も来るな。同人女も来るな。
単行本買うような屑も来るな。
常識知らん奴は来るな。

ファンサイトとかで書いてろ。
同類は一杯居るだろ？

>>582
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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そういえば昴流と北都って、実はホリックの世界にいるんだよな…。
侑子さんも右目とひきかえで教えてやれよ。意地悪だな。

>>584
そうなのか。
ホリック読んでないからしらんかったが。

CLAMP漫画がｵﾀｸ扱いされるようになったのはいつからだ？
レイアース時代は普通だった気がしたんだが・・・

CCさくらだろ。
ヲタ御用達との烙印を押されたわけなんだから。
といっても、レイアース以前（講談社掲載開始以前）は腐女子御用達だったわけなのだがw　

>>584
また別の昴流と北都なんでないかい？
ホリック世界の彼らとヴァンパイアハンター星史郎の追う彼らは
似て非なる人物だとか。

>>587
レイアース以前というとバビロンとか聖伝か。別にその頃は普通にクラスでも
男女関係なく漫画読む奴なら結構読んでいた覚えがあるけど。
オタクっていっても時代性があるから一概にいつから、と決めるのは難しいんじゃないか？
>>588
ホリックの双子とは別人だろう。
ホリックでは侑子曰く昴流は陰陽師らしいがツバサの双子は吸血鬼だし。
でも侑子は確かに吸血鬼の双子の事も何か知っていそうだな。

>>589
あんたの漫画読んでたやつの基準はすごく高いw
バビロンとか聖伝が出てた頃は90〜９５年くらいでちょうどマンガバブル真っ只中だから、
マンガを読む人口がすごく多かった時期。
つまりマンガを読むっていう敷居がすごく下がった時期といえる。

そういう時代を考えてみて、新書館なんてマニアックなのをみてるのは明らかに･･･

大雑把に言うと
ウィングス→ニュータイプ→アスカ→なかよし→ヤンマガ→マガジン
って掲載紙が移ってるんだから、昔の方がオタク扱いされてたと思うけど・・・
逆にメジャー誌になるにつれて一般の読者が増えるから「オタク漫画出身」
って認識が広まるってことか？

全員のペンネームが変わっちゃった。

同人やってた頃からオタですが

なんで改名したのこやつら
とくに大川のアゲハって笑えるんだが
37才のおばはんが　あ・げ・は　ハーッハハハハ！！！

え、なにそれ。改名なんてしてんのか？
おまいら詳しいな。誰がどういう名前になったんだろ。

知ったどころでﾌｰﾝてだけなんだが、アゲハには大爆笑だ。

他のメンバーは殆ど変わってないから、大川の改名がまずあって
他が追従したんだろうな。
何にせよアゲハは痛すぎる。

リニューアルされた名前。

大川七瀬→大川緋芭（あげは）
五十嵐さつき→五十嵐寒月（さつき）
猫井みっく→猫井椿
もこなあぱぱ→もこな

…………なんか、もうダメぽって感じ。

年齢と名前は別に関係ないだろ。
春菊とか、探せばいくらでもキモイのいるし。

別に名前なんてどう変わってもいいよ。
こいつらの名前になんて元々興味ないし。
それよりもそんな名前を変えてる暇があるんなら、今自分達が持っている
連載を休むなと言いたい。前に「作者休載」が「作者救済」だったらいい、とか
言ってたと聞いたが、こっちの方がふざけるなって感じだった。一応プロだろが。

富樫のことかーー！！

今週の休載のことか？前もって予告してあったじゃないか。
それもダメってのは無茶な話だ

というか未来永劫休載でいいよ
X完成させてから来い

１５年間も今までのペンネームでやってきて定着してたのに、
何で今更変える気になったんだろう。変える必要あったのかな？
ところでＣＬＡＭＰってまだ全員独身？誰か一人くらい結婚してる？
知ってる人がいたら教えて下さい。

それを知ってどうする気だ（笑）

未だに同人作家気分なんだろ

大川緋芭氏ね

>>606
早速かよｗ

>>601
いや、休載するのが駄目というよりそれに対するCLAMPの姿勢が気に入らないってこと。
取材とかやむおえない事情での休載でも詫びの気持ちを書いている作家もいるのに比べて
CLAMPは休載が「作者救済だったらいい」なんて事公の場で書いてるんだぞ。
プロ意識が足りないと思われても仕方ないという気がするが。

むしろ同人誌なんだから夏コミに間に合えばいいよ

やむおえないage

>>608
ヤンマガとかマガジンなんかは、CLAMPに限らず定期的に作者が休み入れるのが普通に見えるけど。
連載漫画が全部そろってるほうが珍しいよな。休むから謝るなんて時代じゃないんじゃないの。
CLAMPの場合、休載の後はたいてい増ページで結局描いてるページ数はそんなに変わらないし。

>>611禿同。増ページ→休載→増ページの流れはツバサには合ってると思うし

と、涙目で擁護しております
素直に謝ればいいのにねｗ

ツバサのないマガジンなんて買う価値ないねって言ってみるtest

うわ。ランク王国で一位なのな。こんなに売れてたんだ・・・
スレと売上と人気が一概に比例するとは言わないけど
このスレの伸びの無さからしてそこまで売れてるとは知らなかったぜ

古本市場で５巻まで買って一気読みした。１０００円以下で買えた。
まあ面白い・・・かな。
絵可愛いし、構図がオイオイワンピかよ！と思うとこがあったけど、マガジンだから今更だし
レイアースの頃と比べると、絵もずいぶんすっきりして見やすいし、いいんじゃね？
是非アニメ化して２００円引き取りｷﾎﾞﾝﾇ

あー・・・

たしかにレイアースと比べると見やすくなってるかもしれん・・・

>>568
名前のセンスって、結構マンガのセンスと関係あると思うぞ。
普通の名前の場合は比例しないと思うが、
名前が痛い作者って、作品のキャラの名前や設定も痛かったりする事多いだろう。
ましてや、年齢がそれなりにいっている人間でソレ系ってのは客観性も低いってこと。
中学生の夢見がちなオタクＰＮと良い年した大人のＰＮが一緒と考えると、年齢とは関係あるとｵﾓ。

>>616
もう５巻まで古本市場で出てるのか‥‥そういえば近所の古本屋にもツバサの
豪華版が４巻まで置いてあったな。
しかし通常版ならともかく（普通の単行本に比べて）高い金出して買った漫画を
すぐ売る奴の気がしれん。
１巻の時点でなら面白そうだから買ったけど１巻読んでつまらなかったから売ったと
いう事もあるだろうけど。そもそもよっぽどのオタでないと豪華版なんて買わないだろ。

どっかの占いばーさんの入れ知恵に３００ドラクマ。

イラストでは自分たちを小綺麗に描いてあるけど・・・・・・・・・実際はどうなの？

あげはじゃなくて大川蝶々でよかったんじゃない？みやこ蝶々みたいな感じでいいと思う。

おばはんにはそれがいいと思うけど・・・。

今改名しても痛いだけだと思う。

中の人など見えません

てゆか、美化だけならともかく、美化した作家陣と同じ名前のキャラをマンガに出して
しかもそのキャラがマンガ内でマンセーされてたりするのが、見ていて痒いんだけど…
中の人じゃなくなってる。

改名したら、また改名後の名前のキャラが出てきそうだね。アゲハとかありがち。

アゲハって源氏名みたいだよなぁ…

>>621
ttp://www.ifrance.com/clamp/studio/clamp.html

>>615
つまりこのスレでツバサこき下ろしてる俺らがマイナー側ってことじゃねーの？
２ｃｈが全てって訳じゃあるまいし。そんなに気になるか？

アゲハって、読むのか…

>>621
小綺麗か？どう見てもギャグじゃん。
アゲハでもモンシロチョウでもいいけど。どうせ下の名前で呼ぶのはCLAMPメンバー
だけだろ。

モンシロチョウ・・(´Д｀;)

大川紅魚とかにするくらいの余裕がホスィね。

>>626
前々回のスレまではそうだったけど、今のスレではそれほどツバサを（前に比べて）
こき下ろしてない気がする。‥‥何故？
信者が少しずつ入ってきてるのか？

人自体居なくなってるから
叩かれてるうちが華だったな
連載前〜連載初期が一番盛り上がったな。

>>631-632
解釈の違いが出て面白いなｗ
しかしそれじゃツバサが一番売れてる事の説明にはならんしな。

つまり２ｃｈを見るような年齢層とツバサを面白いと感じる年齢層にズレがあるんだろう。
で、そのようなツバサを面白いと感じる年齢層には絶大な支持をもらってると。

>>633
ツバサが売れてるんじゃなくてCLAMPの単行本が売れてるんだよ

>>634
売れてるならいいじゃないかｗ

>>635
売れてると「面白い」を勘違いしてないかお前？

>>636
うんにゃ？別に。
この文脈でどうやってそう勘違いされてるのか理解できないが。

>>637
お前のレスからすると「ツバサ面白く感じる層」がいるかのような言い方じゃん。
根拠あるの？

お、そうだな。そこはミスってた。
じゃあ「CLAMPを面白く感じる層」ってことでｗ

ツバサが人気あるように見えるのはマガジンの他の漫画がクソすぎるからだろ・・・・・
ジョージだけ除いて

しかし毎週のことだが
誰一人今週号の内容について触れないところが笑える。

単行本売れてるだけで人気あるなんて誰も思ってないから安心しろ
マガジンの掲載順もアレだしな。
ぶっちゃけ少年漫画誌中最下位の糞漫画だろうな

”翔”や”汁”があるから最下位なんてことはありません。
それ以外にも三馬鹿（RAVE、KYO、GB）、老害（Q、クニミツ、大島のテニス）
などマガジンは糞漫画の精鋭揃い。正直マガジンじゃツバサは上の方だと思う

なんで信者はツバサ持ち上げるために毎度毎度他の漫画を例にあげてバカにするんだろ？
ダイ大やらドラゴンボールやらマガジンの漫画やら・・
面白いところはあげられないからといって他の批判一辺倒なところはいい加減にしたら？
他を叩いてもイコールツバサが面白いになるのはお前らの脳内だけだから。
必死で他の漫画に逸らそうとする姿勢はどこぞの私サイトでやれ

>>644
確かに例にはあげているけど別に馬鹿にしてはないだろ。
他のマガジンの漫画を挙げてるのは信者じゃなくてただその漫画が嫌いな奴が
言ってるだけ。
>>641
んじゃ今週の内容について。
「魔物」がどのキャラであるかで今回の世界への興味が変わるな。
モコナの言語に関する能力の設定ってまだ生きてたのか‥‥。

>>645
バカにしてるじゃん>>643を読め

ん？ひょっとして俺が信者扱いなの？信者でも何でも無いけど。
このスレに来てるのは恥ずかしながらCCさくらとレイアースしか
クランプの漫画知らないからそれ以外の作品の元ネタ情報を知りたいからだし。
644で言いたかったのはこの漫画自体は全少年漫画の中で下位に
位置するのはわかってるがマガジンの他の漫画もそれと同じか
それ以下くらいのつまらなさなのでマガジン内だけで見れば
（こんな漫画でも）面白い部類に入るってことなんだが

スマソ。644じゃなくて643だった。
643=647ね

>>647
バカにしてんじゃん他の漫画。
頭大丈夫か？
面白いと思うんならその理由書けよ
他の漫画扱き下ろす意味は？
アンチアンチは信者以下だぞ？

今週出てきた変な生き物はオリジナルですか？

ドラゴンボールを引き合いに出したのは馬鹿にするためじゃないと思うが。
良く文章読んでから反論しろよ。

どうも被害妄想がキツすぎて、他のマンガの名前が出たとたん
「信者が他のマンガを貶めてツバサを持ち上げている！」と
短絡的に考える馬鹿が粘着してるよな。
あんまり構うとまたスレが荒れるぞ。

十分荒れてる

糞漫画の集団の中では比較的マシな部類という意味が
理解できてない人が居るみたいですね。糞漫画なのは変わりない。
それとも常にツバサが糞漫画の中でもベストオブ糞漫画じゃなきゃ気がすまないのか？

ジャンプなら打ち切りの位置だなｗ

>>654
汁や翔と並ぶ糞マンガってことでいいじゃん。

まあ糞漫画であるというのは口に出すまでも無い大前提だから
あんま信者信者と疑うな
この漫画面白いと素で思ってるバカは居ないよ
あんま反応しないように

今回の世界の話しようぜ
あの部族別の作品ででた？

松本零二のマンガにいそーな気が・・・

>>655
最近のｼﾞｬﾝﾌﾟつまんなくね？

公式サイトってなくなったの？コミックスのリリーススケジュール
読もうと思ったらなくなってた。

>>661
公式は全体的にサイトのデザイン変わってます。
ケータイ向けは有料サービスになりますたので、
ケータイでないと見れないと思う。

>>660
ﾂﾞｬｿﾌﾟもマガニャンもそうだが、サンデーも糞揃い。
今の少年誌で本当に面白いのってページ少な目のギャグマンガを除けば一歩だけだろ。

マガジンの漫画の中でも下の下だろ？
そもそも少年漫画が描きたいのなら、さくらん時の小僧を
そのまま小僧視点で描けばＯＫだったんじゃ？
なんでワザワザあんな西遊記の馬みたいなキャラにしたんじゃろ？

他の漫画出すのやめないか？

釣りだよ。他の漫画の名前出すと釣られる奴多いだろ。
サクッとスルーするが吉

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/07/09 19:36 ID:99Vcd120
>>439
マガジンなんかは、電車の中で読むような一般人の為に、
どこから入ってもわかりやすいようにややループさせてる、と聞いたことがある


某スレより。
ツバサを振り返って納得した。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

今回の世界はまだ始まったばかりだから何とも言えないけど、桜都国編の様に
新キャラが多く出てきたら少しは期待できるかもな。
「魔物」に当てはまりそうなキャラって誰だ。

ケ…

どうでもいいけど下の下の漫画にカラーはやらないだろ・・・
それともなんか借りあんのかよ編集部。なかよしならともかくさ

CLAMPが原作を担当した作品が、今度アニメ化するらしいんだが
ネタとかデザインとか丸ごとパクっている上、その元ネタ漫画（同じ講談社の作品らしいが）を
強引に打ち切らせたからじゃないかな。
後には退けなくなった状況というか。

まぁ人から聞いた話だし、元ネタの作品も、アニメ化する作品の情報もまったく知らないんだが。

ttp://www.sweetvalerian.com/

これの事か？

>>658
亀だがレイアースのアニメで似たような小動物を見かけた記憶がある

この漫画ってよく分からない。なんか変な違和感がある。
2-3、12-11、22-23ページの見開きの意味がまったく理解できん。
あれは何なの？

ＣＬＡＭＰが見開きの意味を勘違いしてるからだよ

ていうか、手元にマガジンないからよくわからん

　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　　　,,､

>575
いいや、ホモだと思う。

CLAMPは見開きの使い方が下手な所があると思う。
最近では桜花国編最終回の小狼が見開きで刀構えるとことか。
主人公らしく演出しようとしたのだろうが、攻撃があっさり避けられていたら
情けなさが増すだけだと思うんだが。

　　　　　　
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
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　　／_W_＼

あげ

休載？

いやいやのっとるよ、つーか寂れてんなココ

黒だけは良い

今週号の翔と合わせて読むと面白さ倍増…って無理か

（CLAMPの）ツバサが（翔と同じようなループ展開で）苦しんでるんだ！

あの少年は、シャオランかｗ

コラにできそうだな

さくら姫が見開きで「きゃー」って叫ぶシーン。
うち的に全然驚いているように見えない。
ふきだしにびっくりした顔描くとか、汗描くとかしてほしかった。

「ほええええええ」と叫ばなかったことの方が問題だ。

今週の感想

・扉絵の星史郎が黒かった。
・モコナがうざかった。
・大ゴマ相変わらず多すぎ。

これくらいだな。

近所の古本屋にもう６巻が売っていた。
大丈夫なのかｸﾗﾌﾟｿｗ

もうっていうか最近はどのマンガもそうだよ。
大量万引きして換金っていう黄金ルートをブクオフが作り出したから。

ツバサって一応、他の作品読んでなくても判る様に書いてあるっていうけど
本当かね？
ホリックは同時連載だからおいといても、阪神共和国の空汰と嵐、桜都国の
草薙と譲刃、それに星史郎なんかは元の漫画読んでないとツバサしか知らない
読者には？なんじゃ。何かXキャラばっかりだけど。
特に空汰、嵐、星史郎は。

キャラの元ネタなんてわからなくていいじゃん。
オリキャラと区別つかないだけなんだから。

>>695
そんな感想を述べるのは他作品を知ってる奴だけだ。
俺はモトネタ知らないが、ゲストキャラ・新キャラ登場ぐらいしか受け取ってない。

星史郎はXじゃねーと叫びたい。


バビロン好きな香具師の戯言ですがw

今回の世界は、いかにも息抜き話用ワールドという印象だなあ。
ピンチ描写の時にも危機感薄いし、正直ダレる。

700

>>699
その分すぐに終わりそうだから息抜きとしてはちょうどいいな。
桜花国編は長かったからなー。しかも結局サクラの羽根は取り戻せなかったし。
小狼が一気にレベルアップした訳でもない。
一体ＣＬＡＭＰは桜花国編で何が書きたかったんだ？

星史郎

>>702
ド真ん中突き抜ける勢いで的を射ているw
あとRO同人もやりたかったんだと思う。

なんでも自分の好きなものに結びつける厨ｳｻﾞｰ

>>701
>小狼が一気にレベルアップした訳でもない

剣と修行でＬＶＵＰなんじゃない？

ちょこっと修業しただけでLvUPする主人公って…
元々のレベルが極端に低かったのならそれもわかるけど、以前からなぜか強かったからなー。

まぁ主人公達が60日修行出来る所に入って、次の週にはレベルが上がってる漫画もあるし

というか「戦う力がない」のにいきなり足技で戦い始めたからな
まあ前スレで既出だが

例えば星史郎が小狼に死ぬほど辛い修行をさせたというならまだ判るが、そんな描写も
一切なしだったからな。桜花国編は。
っていうかさ、小狼って本当に強いのか？

どう見ても１００キロ以上は有りそうな某バカ息子を、
「後ろ蹴り」一発でサッカーボールのごとく吹っ飛ばしたのは、
明らかに人間の限界を越えてるとオモウゾ。

>>709
×桜花国
○桜都国

一応、星史郎が小狼に稽古をつけてやるシーンはあるんだけど
おそらくその時点で「ある程度（＝チンピラを一蹴できるレベル）」の強さを手に入れてはいると思う。
別れてから自分なりに修行して、あそこまでの攻撃力を身につけたんだろう。
（もしかしたら内に眠る「クダン」の力が作用してるのかもしれないけど）

「戦う力が無い」といったのは、自分ひとりの力ではサクラ姫を守る事が出来ないとか、
まぁ、そんな意味で言ったんじゃないのかな。自信ない上に脳内補完だが。

なんにせよ「ツバサ」（＝CLAMP)は、前後の矛盾を整合・補完するような「さりげない説明」が不足してる。
説明し始めると、また長台詞でダラダラと語り始めたりするから間延びしてしまう。
「絵（イラスト）」を描くのは上手いのかもしれないけど、
「漫画」を描くのは　いつまでたっても下手なままなんだよね。

キャラクターだけに頼った漫画を描き続けたツケが、今になって表れてきたってことか。

単純に後付けだろ
いきなり蹴り技出した時は呆れたが
その後に剣習うとか言い出してさらにその後星史郎に習ったとか云々

＞一応、星史郎が小狼に稽古をつけてやるシーンはあるんだけど
すまん、そんなシーンあったっけ？

実際今のツバサでの強さの順位ってどんなもんだろ。
ファイは魔力使ってないしさくらの力は未知数だから判らないけど、少なくとも
桜都国では黒鋼＝星史郎＞小狼って感じだったよな。

自分は、せいしろう≧黒＞小狼 かなと。

さっさと次の世界いけ

翼君の登場ﾏﾀﾞｰ？

緑の疾風使え

大阪弁じゃないリアルけろちゃんとかｷﾎﾞﾝﾇ。ｶｺｲｲ。

今回の世界もうおわりかよΣ(ﾟдﾟ;
ほんとうに息抜きだな

まぁええやん。
今回のラストはなんかほっとした感じで良かったよ。
話の展開もなんとなく初期の殺伐さを取り戻したような感じもするし。
たとえるなら、便秘で腹の調子が悪かったのが、
急に下りが良くなってスキーリしたかんじ。

これは漏れの意見なのだが、つばさには初期のあの殺伐さが欲しいんだよね。
今のはほんわかしすぎてゆるゆるだよ。
ＣＬＡＭＰにはＣＬＡＭＰの魅力があるのだから、遠慮せずにどんどんやっていけばよい。

たぶん無理に少年漫画を書こうとしたからいけなかったのかな？
そんなら少女漫画を書いてまえ！
ＣＬＡＭＰを堂々と見せつけてしまえばいいのに。

補足。
大事なことを一つ忘れていた！


最　近　の　さ　く　ら　姫　は　萌　え　な　い



これは神クラス並に重要



ついでにage

>初期の殺伐さ
今回の世界のいったいどこにそんなものがあったんだろう‥。
そもそもツバサって最初っからＣＬＡＭＰにしても少年漫画にしてもゆるゆる
の話だった気がするけど。
今回の世界は特にやる気があるのかって感じの話だったな。

殺伐？
日本語なのか？

どんな漫画でもいいので少女漫画誌でお願いします
これ以上少年誌に来ないで下さい

もしやCLAMPの今のお仕事って少女／レディスは無し？

レディコミはやったことなかったと思うが（やっても雑誌から浮くだけだと思うが）
少女は連載途中のまま放りっぱなのが2つほどあるだけかな。

CLOVERはレディースじゃないか?
アレは絵の力とあいまって好きだった。

クローバーはアミ。
なかよしのお姉さん扱い。
どっちかというとヤングロゼの方がレディコミに近い。

ありえない組み合わせを原作者が堂々とやることを楽しむ漫画であるので、多少面白くなくても文句はない。

つーかけで、撫子さんを早く出してくらはい。

面白くないなら、やる意味がない企画やん？

萌え丸出しにすれば全て解決

小狼達の動きを逐一把握しているあの最終敵っぽいじいさんの名前ってツバサで
出てきたっけ？
あと今更気付いたけどツバサに出てくる既存のＣＬＡＭＰキャラって苗字はなくて名前
だけなのな。嵐とか星史郎とか千歳とか。何か意味あるのかな。

>733
モトネタでは他人なのが、ツバサでは親子だったり夫婦になっちゃってたりしたから、
どっちの性とるか悩んだ結果考えないことにしたのでは。

>>733
あのじいさんの名前は出てないはず
身内は「アゴ」って呼んでるな

>>735
あ、やっぱ出てなかったのか。
じゃあ「アゴ」でいいか。判り易いし。
あれで変に耽美な名前つけられたら寒いな。

フルネームが耽美太郎

ケツアゴ

バットマンっぽいよね。
マークとか

なんだまだ続いてたのか。最初から何話か読んだけどすんげーつまんなかったから
もう読んでない。少年漫画なめんなよCLAMP。少女漫画だけ描いてろ。
そもそも前にそこそこ当たった漫画のキャラ出して読者つかもうとする時点で終わってる。

昨日アニ◎イト行ったらツバサの豪華版が全巻山積みになってました。
あんなに表紙が汚くてでかくて重くて高い豪華版買うくらいなら、表紙が綺麗で小さくて軽くて安い通常版買ったほうがいいですね。

>>740
それは少女漫画に失礼だろ。

でもＣＬＡＭＰってどんな基準でツバサでのキャラの役割決めてるんだろうな。
さくらや小狼みたいに知名度が高く、人気も一般的にそこそこあるキャラを主人公と
いった重要な役に据えるのは判るけど、その他の既存キャラとかどういう考えで役割を
決めてるのかが謎だ。

適当に過去のコミックめくって、
目についたページから抜き出してるだけにも思える…。

聖伝から始まって
CLAMP学園なんてヌルいモンまで読んでいたけど、
流石にツバサには魅力を感じないな。
ファンブックの延長にしか思えん。

ホリックの方は面白いと思うのだが・・・
ところで、ツバサ、古本市場で高価買い取りにラインナップされてた。
１冊１５０円

ツバサはキャラが使いまわしという点で叩かれ、話はホリックの方が面白い
という意見はよく聞くが。
ホリックだけ読んだ場合でも本当に面白いと思うか？
正直ツバサもホリックも話はどちらも同じくらいつまらない漫画だと思うぞ。

ホリック"だけ"だったら、
そこそこオモシロいんじゃね？

大川緋芭って七瀬か？

こりゃまた痛い改名だな

ＣＬＡＭＰってなんで講談社に珍重されてんだ？　特別なの？

他にも有能な作家いるじゃん

でもマガジンはスゲー嫌いだから読みたくない

>>747
読まなきゃいいじゃん。それで済むなら幸せだぞ。
自分は聖伝とかBABYRONが面白かった頃から読んでるせいか
「いつか面白くなるかも」という思いを捨てきれない。イタイ。

>>745
俺故人の主観だがツバサは全然だが
ホリックはたまに面白い　ホラーちっくに締めた話とか
やたらホモくさいので断念する場合もあるが最低１．２ページ読んでる

>749
オイオイ気をつけろ死んでるぞｗ

ツバサもそうなんだけど、ホリックも何かこう盛り上がりに欠ける。
話が淡々としすぎな感じ。
あとホリックのホモ臭さはホント何とかならんのか。

ツバサは小狼の影の薄さを何とかしてくれ。
モコナのウザさを何とかしてくれ。
端々の寒いギャグも何とかしてくれ。

最初から黒を主役にして、ファイをサブに持ってきて、
回想シーンで知世をしこたま出しておけばよかったのに。

>>734
たしかに、姓を考えると、サクラ・リードと木之本小狼と微妙な感じになってしまう。

というか今現在の時点でファイの存在意義って何だ？
黒鋼は主人公の師匠役だし、モコナでさえも次元移動の道具としての役目が
あるのにファイは別にいてもいなくてもいいよーな‥‥。
主人公一行を４人組にしたいのならファイの代わりに女の子キャラだして黒鋼と
絡ませた方が面白かったと思う。サクラにも同性の話し相手が出来るし。

ファイは必要だよ。
いてもいなくてもいーのは小狼だけ。

ファイがいないと黒が超浮かない？
気まずいパーティになりそうだ。

小狼良いじゃんよー。
ヒーローっぽいよー。

>>755
すまん、煽りでも何でもなく素で疑問なんだが、何処が？＜ヒーローっぽい
奴がメインになると途端に話も画面も一気に地味になるような気がするんだが。
他のキャラを引き立てる脇役体質としては一流と思うけど。

持ってるのがよくある主人公属性だけだからねぇ。
小狼だけの個性！　と言えるものがない。

「ちっさいわんこ」という名前が全てを物語ってると思う。脇役体質だよ。
CCさくらの時みたいに極度の負けず嫌いってわけでもないし。

ちょっと教えて下さい
最近初めてクローバーを読んだが
クローバーの織葉とツバサの織葉って全然似てないよな
織葉ってクローバー以外の作品にも出てきたキャラ？

似てなくて当然
まずは最後まで読め

>>759
ツバサに出てくる既存キャラはツバサの絵で描いてるから元の漫画のキャラとは
似てない場合も当然ある。
自分は未だにツバサの星史郎が昴流に見えて仕方がない。

「昴」は中国では「星」になるからな・・・。

というか画力がすんごい落ちてるし
もう別人

小狼の性格はあまり主人公に向いてないような気がする

>>762
そうなのか？

小狼が主人公らしくないとは思うがじゃあ誰が主人公だったらツバサはもっと
面白くなっていたんだろうな。
無難に黒鋼かそれともサクラか。

魂が無いんだよ

小狼はいまどき珍しいくらいに、あからさまな主人公タイプに見える
あんなサブキャラいたら嫌だよ･･･

ツバサってそんなに面白くない？
俺は普通だと思うけど。
マガジンでやってる他の漫画はどれだけ面白いんだ。

>>767
信者のサイトへどうぞ
ここは皆が利用するところだからね？
そこで好きなだけ他の作品叩いて満足してください

>768
おいおい、「どれだけ面白いんだ」が叩いてるって、穿った目で見すぎだ。
他作品が駄作というなのではなく、他作品に比べてツバサがそれほど劣っている
とは思わないということだろ。
皆が利用するから「つまらない」だけじゃなく「おもしろい」と書き込む人もいる。
冷静になれ。
じゃないとまた「アンチスレ行け」が出るぞ。

>>767
仏作って魂入れずってやつだよ。
能力やら見た目やらは主人公的でも人間性が嘘臭く説得力が無い。なので共感できない。
2chでボロクソに叩かれてるクニミツですら性格的には芯が通ってるし、
時々感情移入する事もある。

さんざん言われてるけど、CCさくらの小狼とさくらはかなり個性や自己主張が強く魅力的だったが、
ツバサの2人はただのお人形さんでいい子ちゃんだから何の面白味もない。

>>769
いつ誰が「アンチスレへいけ」と言ったんだ？

叩く気が無い？
なら散々他の漫画をコケにしてきたのは何なんだ？
こんなスレにしたのは作品でもアンチもなくお前ら信者だろ

本気で叩く気が無いなら今までの行いを懺悔しろよ

このスレには“他の漫画との比較に過剰反応厨”が居るね。
どうしてもツバサが最糞じゃないと気が済まないらしい。
ツバサは翔や汁よりは面白いよ

うわー、翔の方が面白いと思ってしまってるが
ツバサもそれなりだとは思うぞ。

なんかアンチに日本語の通じない痛いのが混じってるな

ツバサが一番マガジンで面白いんです
売り上げがそれを証明してます
アンチも本当はそれを認めたくなくて文句言ってるだけなんですよ
マガジンではいつもツバサとKYOとゲットバッカーズしか読んでいません

放置しましょう＞ALL

>>774
あんた釣る気満々ですがな

ぼくもツバサが一番面白いと思います
ネギまもおもしろいです

ツバサとKYOとゲットバッカーズ
　・・・アレか？

面白いところを挙げられずに他の作品の悪い所をあげて比較する
よくある手だな　

勘違いしてるヤツが多そうだけど翔と比較する=比較されてる漫画も糞漫画って言ってるのと同じことだよ。
比喩表現ってやつ。どっかのスレであったが記号で表すと
適当な糞漫画のどれか≧ツバサ＞最下層（翔＆汁）
ってこと。774は↑ここにKYOとゲットバッカーズが、776にはネギまが入ってるんだろう

ていうか、他作品の名前挙げれば釣られる奴が多いと分かっているから
わざとﾋﾞﾐｮｰな他作品の名前出してるんだよ。

というかダイ大をあげたアフォも居るし

>>774と趣味が被ってしまってるのが悔しくてしょうがねぇ・・・

ゲトバは先週売るまでは全巻持ってたし、KYOもマガジンではまだマシな方だと思う。
今のマガジンではツバサより面白い作品探す方が難しいと思うんだが。。

その言い方だとまた過剰反応厨が食い付くぞ。
ツバサは糞だが今のマガジンでは（そんなツバサですら）マシな方。
これが真実

ｽﾏｿ。今このスレ覗いたトコだったからさ。比べネタは荒れる元なのね。

しかしオレ的には少年誌全体（ジャンプ除く）ですらマシな方に見えてしまうんだが。。

>>774
最初は数話で切ったけど、単行本一気読みしたら意外に読めた。
ヤンマガのXXXも同じだったよ。

あと、この作品は知らんキャラが多すぎる。
Xのキャラは辛うじてコイツXに出たやつじゃね＞？って判別可能なレベル。
全キャラわかるにのはさくらキャラぐらいか。
レイアースの三人娘とクランプ学園キャラと怪盗キャラはまだ出ないのかな。
後にとってるってことは結構重要なキャラなのかな。

クランプ学園キャラと怪盗キャラはもう出た。

つーか、どのキャラがどの作品のやつかまとめたサイトとかはないのか。

全部読破してこそ信者

>>788
あるよ

>>790
教えてくれ。

ググれば一発だけど・・・？

×××ＨＯＬＩＣは普通に面白いと思う。

ツバサは、ファイさんがカッコいいってだけで十分見る価値ある。


いや、男ですよ。

>>786
レイアースに限らず各漫画の主役か主役級のキャラはまだ結構出てないと思う。
春華とか割とマイナーな奴を除いては。
出てきたのは星史郎くらいか？でもバビロンは主役級も何もメインキャラが３人しか
いないしなー。
神威や阿修羅や光はどんな役回りで出てくるかは謎だがそろそろ一人くらい出てきそう。

>>793
自分もホリックは面白いと思う。
ツバサではファイと黒鋼が好きだな。キャラが個性的で面白いから。

>>794
神威や阿修羅はかなり重要な役回りで出てきてほしい。
星史郎さんが探している二人の吸血鬼が昴流と北都だと判明したので
そのうちこの双子も出てくるんだろうな。

>>793
ホリックは面白い回とつまらない回の落差が激しい。
実際今やっている羽根つき女の話はつまらなくて読む気が起きない。
ツバサはあまり重要な役‥というかメインキャラ増やすと本気で主人公の影が
薄くなりそうだ。今でさえ結構薄いのに。

ＣＣサクラって全然知らないんだが
侑子さん家の物置にあった杖ってアレのでしょ？

侑子さんはＣＣサクラに出てた人なの？

二十面相にお願いとか探偵団とかの主役は出ているな
まあ、マイナーか？

しかしファイと黒鋼はオリジナルなのに何故主人公に小狼をもってきたんだ？
マイナス以外のなんでもないと思うが。

ところで実はクランプ作品てツバサとホリックとレイアースくらいしか読んだことないんだけど
ツバサを楽しむためには何から読んできゃいい？

ツバサを楽しむのが目的なら、やっぱりCCさくらを知ってた方がいいかな。
読む暇なくてもキャラくらいは押さえておいた方が面白いかな。
あと個人的にXなんかいいと思うな。キャラがやたら多いので、
今後もツバサにいろいろ出てくると思うから。未完だから読んでて気持ちわるいけど。

あと東京ＢＡＢＹＲＯＮもいいね。
東京ＢＡＢＹＲＯＮはＸを読む前に読んだ方がいいかも。

>>799
ツバサ読んでから既存作品読んだら下手すると楽しむどころかマイナスになるかも。
そういや公式サイトで９月に出るマガジンの増刊号みたいのにツバサが載るってあったけど
どんな話にする気なんだろ？

このタイミングだと、アニメの宣伝になりそうな
前振りの話かな

３人が元いた世界での番外編とかやんねぇかな・・・
まぁファイの過去が気になるだけなんだが。

阿修羅王との因縁とかを知りたいのかい？
最初の方に張った伏線だから、覚えてる人少なそうだ

>>800-801
サンクス。
>>802
なんか自分もそんな気がしてきた。
まぁファイと侑子さんがいるだけで十分面白いからいいんだけど。

つか最近思考が腐女子化してきてるのがやるせない・・・・

メインキャラの過去編はその内本編でやると思うから、番外編ならもっと脇
キャラの話になりそうな予感。
桃矢とか雪兎とか敵のじいさんとか。
小狼とさくらの昔話っていうのはやめてほしいな。
これからもそんなのは沢山やるだろうし。

>>804
そういうのを番外でやっちゃうのもいいね。読みてー
書いてくれなそうだけど

ファイの過去って気になるけど、全然明らかになる気配がないよな
誰か妄想してくれ

お稚児さんとして囲われてましたとさ

隣家に住んでる親族７人殺して逃亡中と予想

鈴蘭ってどこのキャラだ？

今週はあの、美しい殺伐さが深く漂っていて、しんみり浸ることが出来た。
ただ、気になる点としては、キャラが死んでいる。
異世界で出てくる使い捨てキャラね。
もはやファンブック化しかねない。(もうしているという意見もあるが)
もっと活かして欲しいね。いくら脇役でも使い捨てでも。

火煉さん、ツバサでもお水なのか。
相変わらずすげー格好だな。

今週号でファイ＆黒鋼はモコナたちと離れた場所に落ちたわけだが
なんでファイと黒鋼で会話が可能なんだ？

モコナ居ないと言葉が翻訳されなくて話せないという設定は無くなったのか？

近いと可能。秘術とかの世界で
「言葉が通じてたから遠くには行ってこなかったんだね〜」
って言ってる。

桜都国でも同じだろう。
阪神城は結構遠くだったって事だね。

今まで頑なに「ツバサ」はアニメ化はしない、と信じていたが
GIRLSブラボーの様に原作がゴミでもゴリ押しでアニメにされてしまうのを
見るに及んで、ひょっとしたら・・・と疑い始めた。

今週のツバサで最後に出てきた長髪の男って何のキャラ？
何か今週のファイの説明ってとってつけた言い訳みたいに思えた。

>>816
おまいさんは漫画板のホリックスレも１から目を通してみような

CLAMPﾉｷｾｷのためにツバサやってる気もしてくる・・・いや、好きだけどね

CLAMPのキセキ創刊記念イベントなんてやるのか。
ある意味怖いもの見たさで行ってみたいかも。
大川の顔とか大川の顔とか。

昔イベントで見たけど大川は大したことないよ、ごく普通の顔。
やたら弁が立つのには驚いたけど。
顔がやばいのは…もこな

>>821
大川さんお疲れ様です

磯野キリコだって隣に光浦がいればまだ綺麗に見えるだろ。

磯野キリコは普通にきれいだけどな

>>821
大川さん。こんな事書いたらまた人が減るよ。
もこなは生命線だよ

実際大川ともこなが喧嘩別れしたら、
・別の絵師と組んだ大川
・別の原作者と組んだもこな

どっちが売れるかな…。

もこなだろ。

・別の原作者と組んだもこな が売れる。

もこなが大川信者だから喧嘩別れは皆無だろな
それにこれだけ売れてるなら堅実な女なら将来
考えてそんなことはしない。

いがらしか猫井あたり暴露本とか出してくれんかのぅ

>>826
でも実際もこなの絵って結構くせあるしどうなんだろうな。
大川が原作者じゃない小説（そうりゅうでんだったっけ？）の挿絵をもこなが
書いてるけど確か前は違う絵描きさんが描いてた筈で。
挿絵がもこなに変わったからって売り上げはそんなに伸びたのか？
逆に９９％は面白くないだろうけど一度もこなの絵に頼らない大川原作の話を
読んでみたい気がする。

>>829
「恋」（ウィングス・コミックス・デラックス）
絵・岡崎武士　原作・大川七瀬
厨房理論ぶっちぎりの恋愛オムニバスストーリーだ。

>>829
そもそも文庫版とノベルスは単純に売り上げ比較出来ない。
田中芳樹はイラスト買いされる作家でもないし。
ちなみに創竜伝ノベルス版の挿絵は天野喜孝。
ファン層が明らかに異なるのでますます比較は困難だろう。

もこなたんはぁはぁ
おおかわたんはぁはぁ
ねこいたんはぁはぁ
いがらしたんはぁはぁ


この中で一番はぁはぁできるのはだれだ！？
問題はそこからだ。

モコナ=モドキはぁはぁ

ツバサの世界観とか見ると、
エルリック初めとする、天野挿絵のムアコック本の影響を
かなり受けとるみたいやね。

　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　　　 　　　　　　　　　 　 　 ＞
＜　スティッキィー・フィンガーズ　＞
＜　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＞
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　 ― '
　　　　, - ‐――- 、　　　　　　　　　　 ｒ∞ｒ~　　　＼
　　　/ ,.:::━━━::､)　　　　　　 ,. へ 二 |　 /　从从) ）
　　　Vw;:fLi_l」」l_l」i　　　　ニ, <丁／>､ヽ　| |　l　 l |〃 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 !i(6|:|　l　 l |　　　　二,.<＼>'^`<／｀ｗﾊ~　ｰノ）＜ はにゃ〜ん
　　　ﾉ;ﾉi;|:ﾄ､ lﾌノ　　　/ム><　　二`|　　　 ヽ|д|ノ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　(::(::(:,くEl〈V〉El　　'ﾚﾚﾚ^J　ニ二/＼＿ ノ 八　　 へ
　　 ）;:):）;)､ﾟ；Y；ﾟ||　　　　 　 　 二ハ／ ／ .`凶-‐|E曰|
　　(('ﾉﾉ'ﾉ；； |；；l|　　　　　　　,ノ　ヽ／___／／　.|E曰|
　　　 |；|ノ；/ｷ-==ﾆﾆ二三三 _____,...--ｃ‐-､＿＿|　｜
.　　 ん!'７；；/|；；|　　　　　　 　 　 　 そ⊂＞川川 �J
　　　　 /；；/　|；；|　　　　ﾄﾞｷﾞｬｱｧｧ　　　￣ ￣￣￣
　　　　/；；/　/；；/
　　　 /；；/　/；；/
.　　 ／ /　　｜ ＼
.　　 `ｰ′　　 `ー'′

　　　（　　もこなたんはぁはぁ
　　　 `ー‐―V―――――――――――　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　大川たんはぁはぁ
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　　猫井たんはぁはぁ
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―−−−−−−−−−−−−。
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 五十嵐たんはぁはぁ
　　　　　　

もこなの絵はイラストとしては上手い。
漫画としては下手。
大川は企画屋としては一流。
漫画家（原作者）としては三流。もしくは四流。

クローバーとバビロンとさくらは好きでしたよ。

もこなの絵はイラストとしては上手い。
漫画としては普通。
大川は企画屋としては一流。
漫画家（原作者）としては五流。もしくは野グソ。

9/23にCLAMPのイベントがあるらしい。
お披露目?

顔撮ってきてくれ
37才のばばぁの顔が見たい！！

>>840
確かに見たいね！！
むかしの写真なら見たこと有るけど写り悪かったし。
まずはＣＬＡＭＰの顔を確認してからだと思う。

CLAMP漫画で一番同人女人気があるのはどれだろうな？
ツバサは腐女子向けだという声もあるが今の所主人公の小狼とさくらの気持ち
悪い程甘い描写のおかげで隠されてる感じがする。

CLAMP学園はショタに人気ありそうだな。

同人的には「旨味がない」と思う。
キャラにサイドストーリーを感じさせるほどの生命力はないし
設定やストーリーも読者の妄想を許さない（何というか、作者の妄想が
透けて見えるので萎える）のでいじりようがない。
少なくとも自分はCLAMP作品で「こんな感じの同人あったら読みたいな」
と思わないので。

>>842
普通に東京バビロン。昴流と星史郎のその後が知りたくてＸにも流れてる

というかバビロン以外に同人女に人気がある作品なんてあったか？
「ホモ臭い」と「同人人気がある」は
別モノなんだよな。

>>842
バビロンは結末がああだったからその後を想像して同人誌にしてた女は
結構いたと思うぞ。
ＣＣさくらも一時期多かったみたいだし。
今はどうだか知らないけどな。

先週号にでてきた鈴蘭もクランプ漫画のキャラなの?
どっかで見たような気がするけど思い出せない。

今んとこツバサ、ホリックの作中で複数の世界で別人として存在が確認されてるのが
小狼、さくら、桃矢、雪兎、蘇摩、斉藤正義（のクダン）か・・・

こりゃそのうち別の黒鋼が敵役で出てくるかもなｗ

あの作品は孤独なときに読むとしんみりと来る。
希望もわずかになり、恋も消え、國さえも捨てる覚悟ができたとき、
もう一度読んでみると良い。特に前半部。
ＣＬＡＭＰの妄想世界にしんみり出来る。

>>850
どの漫画？

ツバサのラスボスってやっぱりあのアゴじじいなのか。
小狼の背景が不明な事からして実はもう一人の小狼が最終的な敵として現れる
とか言ってたのがいたけど。
‥‥それじゃあ聖伝、X、レイアースと変わらないな。また同じ展開の繰り返し。

ホリックで結構CCサクラを絡めてるからそれをどう使うかだな・・

別の世界の黒鋼はありそうだな。黒鋼と戦うかそれとも小狼か。。
アシュラ王の事もあるしまだ当分終わらないな。

「俺達の戦いはこれからだ！」「本当の戦いは始まったばかり！」
とか言う感じで終わる漫画もあるわけで・・・

ジャンプの打ち切りじゃあるまいし・・

金のなる木を講談社が手放すとは思えんな。

やっぱ最後は小狼とさくらのメルヘンチックな最終回が描かれるんだろうなあ・・・。

こんな感じか?



おれたちの恋はまだはじまったばかりだ！！

　　　　　　　　　　−完−

〜CLAMP先生の次回作にご期待ください〜

>>856
ＣＬＡＭＰの妄想世界が入ってないと駄目ぼ。
そうだね、萌え進行だね。

最終回で小狼とさくらが結ばれず、それぞれの道を歩む。
そんなラストだったらある意味面白い。
今んとこ記憶が対価とかいう割りにその設定があまり生かされてない気がする。
これから例えばさくらが小狼以外の誰かを好きになる、なんてエピソードがあったら
話にメリハリが生まれるんじゃないかな。

むかしは好きだったなぁ・・・
売れてるの？この人たちの漫画

マガジンで一番売れてんじゃないのか？

どういう層が買っているのか不思議でしょうがない。
ヲタク需要だけであんなに売れるのか？
かといってツバサが一般人に売れるとは思えない…。

むかしは好きだった人が惰性で買ってるんでしょ

にしたって「昔好きで惰性で買っている人」がそんなに多いとは思えないのだが・・・。
CCさくらファン（たぶん一番多そう）が引き続いて買っているのだろうか。

>>861
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1050154596/l50
このスレの下の方で秘密は明かされる。

2ｃｈと世間の感覚は違うというだけの話しだ。

売れてるらしいのに、掲載順が結構後ろの方なのはなんでだろ。

少女漫画、ＣＬＡＭＰ作品なんか読まない弟がなぜかツバサを持ってた。
謎。

イーグルはいつ出るんだろう。
それだけが楽しみでツバサ買ってる。
全然面白くないけど。
でもホリックは好きだよ。

俺の周りではツバサを読んでいる奴を見かけない・・・・。

要するに非オタク層が意外と買っているということなのか？
何がいいんだろう…。
まあツバサは他のクランプ作品と比べたら、
レジに持って行っても恥ずかしくないとは思うけどな。

>>870
結構いると思うよ。
俺はツバサでＣＬＡＭＰを知った

>>870
言っちゃなんだが2CHに出入りしている人間の価値観で一般人の事考える事自体
無意味なのでは。
別にツバサは特に面白くもないが買うのが恥ずかしいほどつまらない漫画でもないと思う。
近所の本屋で小中学生が買ってるのはよく見かける。

どーせホリックと１２フニッシュさせるような購買層だから
理解できなくて正解

まあちょっとした事実から推理してみるが、ツバサってカラー扉付きの回が
異常に多いだろ? マガジン連載陣の中で。商売っ気たっぷりのマガジンで、
カラー印刷のコストを受け入れつつこの慣習を続けてるって事は、カラー扉を
入れるといつもより余計に売れるって事だよな。

つまりカラーページは全部収集しないと気の済まないコレクター症のヲタとか
CLAMPのイラストが好きな層に売れてるって事じゃないのか。まあ一部かも
しれないけど。イラスト集は間違いなく出るだろうな。扉絵再利用で。

絵をどんなに変えても全く消えないクランプ独特のヲタ臭さはなんだろう

絵がどんなに変わっても話が変わらないからだろ

何か普遍の物があるのでは？
いくら変えたからと言って、同じ人が描いているんだから

（ﾟ∞ﾟ）ﾍﾟｰﾁｭﾝﾁｭﾝ

>>875
CLAMPのメンバー全員オタクだから。
大川ももこなもその他二人も。
じゃなきゃ「CLAMP」なんて集団の中でやっていけないだろ。
CLAMPの漫画って目がキラキラしてて睫バシバシで美形が多くて花が飛んでて
羽根も飛んでて「運命的」な展開がほとんど。
ある意味昔の少女漫画の要素を全て兼ね備えてるよな。古臭いともいうがな。

でも>>864のスレ見るとカッコいい読者も多いようだが・・・

コタニキンヤがツバサファン（CLAMPファン）なのは
ちょっと意外だった

誰それ?

>>879
なぜか藁た

オタク臭いのにもかかわらず昔の少女漫画の要素があるから
案外一般人も平気なんだよな。
高橋留美子の漫画だってよくよく考えればオタ臭いのに
一般人受けしてるし。

ヲタク臭さをごまかしている

ふた昔ほど前はルーミック＝ヲタって感じだったもんな。
状況を変えたのはセラムン？それにエヴァかね？
ちなみに高橋も同人出身。（けもこびるﾀﾞｯｹ?）

マガジンという一般人の目に触れることの多い雑誌に掲載されたから、
熱狂的オタ＆一般人の二重の読者層ができたと言うことかも。

CLAMPには我々の想像を超える力があるのだろう。
CLAMPは現在の手塚治虫なんだよ！！

>888
確かに名前だけ売れて中身はつまらなくどうでもいい存在という点では同じだな

はいはい

オタの基準つーか傾向なんて時代とともに変わってくもんだし。
問題はオタ臭いとかそういうもんじゃないだろ。
問題は、CLAMPの漫画がつまらないという事だ‥‥。
CLAMPの漫画がマガジンに載っているという事だ‥‥。
一番問題なのは単行本買ってる俺だが。

>>891に一種のパラドックスを感じ取った！！

>>886
「同人出身」ってのはコミケ等で活躍してて、
雑誌に引き抜かれる形で商業誌デビューした人を指すと思うから
高橋留美子はちょっと違うはず…。
（けもは単にデビュー前のＰＮってだけだった気が…。）

今描かれてるマンガは基本的に手塚のパクリ。
そのパクリの集大成がＣＬＡＭＰつーコトかね。

これからの漫画家はＣＬＡＭＰを神として
ぱくっていくということだ。

ｵﾏｴﾗ、あまり言いがかりを続けてると
そろそろ法的処置がきますよ

ttp://www.clamp-cjf.com/info/02.html

>>896
それはキチガイに対する警告でんがな。

急にアンチばっかになったな。面白いんだからいいじゃん。

先週は合併号のためにマガジンがなかったから
ネタが不足しているんだね。

次の人、900おめ

９００ゲット

>>897
流言飛語でない事例を以って、敢えて「流言飛語として見過ごせ」ないと言ってみせる狙いは何だ？
まあ、浮説の類いに悩まされてそう書いたのだろうが、それが、キチガイに対する警告を超えて無差別攻撃しているように、オレには読めてしまう。
いや、驚いたよ。こんなヘンな文章は寧ろCLAMP自身のためにならんと思うけどなあ。

もうすぐ７巻発売だね　（＾_＾）　（＾_＾）　（＾_＾）　（＾_＾）　（＾_＾）　（＾_＾）

>>901
ヲチ板行って「蛆」で検索してみ。

>>898
ここのアンチは優しい方だと思う。本当に。
散々既出だが信者よりもちゃんとツバサについて考えてるし。
つうか信者なんてもうこのスレにいるのか？って気がする。

>>904
ふっふっふ・・・。
信者ですよう

>>901
どこをどう読んでも、特定一個人によって引き起こされたことへの
リアクションの説明にしか読めん。

そもそも、「法的措置」＝「（自分たちへの）攻撃」ととるのも理解不能。
法律にある程度則ったフツーの生活してるなら、恐れることじゃないのに。

>>906
その「特定一個人」じゃねーのｗ

そのストーカーはＣＬＡＭＰハァハァなんだろうね。
我々もハァハァしようよ

CLAMPの漫画って男が主人公の漫画と女が主人公の漫画、それぞれいつも
同じパターンな場合が多くないか？
男が主人公＝やたらホモ臭い。バッドエンド・グロイ描写が多い。
女が主人公＝どんなに辛い状況でも根性・主人公の前向き（？）な性格で
大抵ハッピーエンド。
一部例外もあるが大体こんな感じ。

おーい、もりも（ｒｙ

>>909
ツバサについて当てはめてみた。
ホモ要素、ファイと黒っちということで異論はないね。
ぐろいのは見あたらない。
バッドエンド・・・さあどうかな？
ここでバッドエンドにしたら大変なことになると思われ。

>>911
ファイと黒がホモ要素というのが理解できない。
腐女子視点の色眼鏡に思えるんですが。

どこにそれらしい表現があるんですか？
純粋な疑問

>>912
ファイと黒は腐女子の色眼鏡に加えてCLAMPがホモ臭くするつもりはなくても
健全な男同士の友情というものを書けない為にそう言われるのでは。

>>913
そんなこと言ったら何にも当てはまるよ
元々ＣＬＡＭＰは腐女子に対しての作品が多い。
だからあえて直接的な表現は控えるんだな。
ようする他の作品と照らし合わせて考えると、
これもホモ作品になってしまう。
つまりだ、ＣＬＡＭＰがＣＬＡＭＰであるある以上、
どんな男の友情を描いてもホモになってしまうんだよ

ホリックのスレを探しているのですが　誰か知りませんか

>>915
検索汁

>>914
それって男がつるんでたらそれだけでホモになってしまうってこと？

ファイと黒の場合、男の友情というほど二人の間に友情があるようにも見えないけど、
それでもホモになってしまうのか。

ん〜。理解できん世界だ。

>>914
そもそも腐女子ってのは何もないところから同人によって妄想をふくらませていく種族だよ？
ＮＡＲＵＴＯとかが良い例だね。だぁれもホモなんざいない。でも同人パワーで腐女子の世界を創造できる。
かの天才アインシュタイン博士はこういったよ。
「聖人が光(？)を見るところに豚は汚れを見る。」
どんなすばらしい人がある漫画をすばらしいと大絶賛しても、
腐女子はそこにホモを見るんだ。
少し前、私は腐女子と対談する機会を得た。
たしかに思った通りだった。
しかもそいつはやはりファイと黒っちの間にホモを見いだしていた

腐女子は何だってホモにするだろ。
テニスの王子様とか種の主役陣あたりは801な妄想してもまぁ変態女だし・・・、で片付くが
他の他のクランプ作品もむしろ狙ってる感じだが
黒とファイは絶対違うだろ・・・
４人の中で黒鋼とファイは信頼も友情も無いと思う。あんのは信用くらいだろ。

>>919
マガジンは少年誌であって、元来は腐女子のものではない。
だからあからさまなホモにしたらまずいでしょ。
ファイと黒りんの仲には腐女子にしか分からない暗号が隠されているのだと私はにらんだ。
そこがこれからの私の研究テーマだよ

それ言い出したら男がさくらとかでエロ妄想するのはどうなんだとか
不毛な争いになるからやめれ。

別に反論したいわけではないが
しかし男が女をそうゆう目で見たくなるのは自然だろ。２次元という点あるがおあいこだし。
ロリ好きなんて一部だしレズ好きな男なんてあんまりいない。

しかし女は性として不自然であるはずの男×男を自然に見て取る。
某漫画では「ホモが嫌いな女子なんていません！」と断言してるし。理解できん・・・

>>922
いや、腐女子と女を同一視されるのはかなり抵抗があるんですが...
普通の女は男×男に嫌悪感を感じるし、
ファイと黒にホモ要素なんて感じない。

ってわけで、そもそも>>911の
「ホモ要素、ファイと黒っちということで異論はないね」
のセリフが普通の感性じゃないってことだね。

>>921
ならへんて
>>922
ロリ好きもレズ好きも少なくはないと思う。
>>923
>>911の後のレスも読んで。
あれは腐女子を対象にした言葉

確かに腐女子は少しでも作品内で男同士がつるんでいるとホモにしたがるけど
それって801アンチにも言える事では？
ちょっと男同士で顔がまあまあ良くて仲がいいだけで「ホモ狙い」だとか「あざとい」
とか言ってけなす奴も少なくないだろ。特にネット上では。
ファイと黒は今のとこホモを狙ってる風には見えないし特に801臭さを感じた事はない。
それより問題なのは星史郎＆昴流の方だと思う。

腐女子も大多数だし、ロリ好きも相当な数だろ、それで市場が出来るくらい。
百合モノだって男で好きな奴はマリみての効果もあって結構な数だ。
それに925が言うようにロリアンチや801アンチは逆にドつぼに嵌ってる奴も多い。
アンチもアレな奴も妄想を撒き散らすな。

明日は七巻が発売するね

初めて見たけど面白いスレだな。
いずれにせよ腐女子は頭のネジが外れているか害悪としか思えん

まあ…腐女子のＣＬＡＭＰが描くんだから、どんな作品も
ホモに見えるのは仕方がないよ。

>>929
一応言っておくが腐女子とはホモ好きだけじゃないぞ？
男女であろうと作品にないカップリングを勝手に捏造して楽しむ輩だからな。
腐女子は。
そういう意味でもCLAMPが立派な腐女子＆オタである事は確かだけどな。

腐女子とは創造です。
何もないところからエロい関係を創造するのです。
ＣＬＡＭＰは関係を強制しません。
腐女子が自由に妄想できるような下地を用意するだけです。
その点でもＣＬＡＭＰは神です。
腐女子を非常に良く理解なさっています

今日は七巻が発売するね

よっしゃあああ！
買い占めじゃあああ！

>>933
そんな金あるならアフリカの貧しい子供たちにでも寄附してやれ

>>933-934
買い占めたツバサをアフリカの子供たちに寄付しよう。

七巻って内容的にはどこからどこまで辺りが収録されてるんだろう。
つうか何で豪華版の表紙がちいなのかが謎だ。
今までの豪華版は一応メインかそれに近いキャラが表紙だったけど、ちいは
どう考えても脇キャラだろ。
ひょっとしてこれで男オタを釣る作戦かCLAMP。

　　　＿_
　＼ﾉ'∀ﾝ　ﾋｬｯﾎｩ
　ノ 　ノ￣
／/

確か７巻は星史郎が主人公の小狼を差し置いて
大活躍（？）するんじゃなかったけ？

こら！
毎巻あんな馬鹿でかい本出すんじゃありません！
本屋さんが置き場に困ってるでしょ！！

・・・と怒ってみた。

七巻コンビニで立ち読みした。買うよりはマシだと思って。
今更だけど星史郎、アホだな。
いくら生きてるキャラクターだからって所詮ゲームのキャラなんだから
永遠の命を与えるって事が現実でなくゲームの世界内での話なくらい考えなくても
判るだろ。
どうしてそれで織葉を昴流かもしれないなんて思うんだか。

つか竜王が血出て「何で！？」って驚いてたけど
小狼なんか血出まくってた訳だが・・・。
モコナが吐いた矢みたいなのはホリック５巻まで秘密？

今更だけど桜都国編は引っ張った割にあんまり面白くなかったな。

萌えという点ではなかなかの好成績だぞ

七巻発売だというのに、なんだ？ここの静けさは。
むなしい

売れてるみたいなのになんでここは盛り上がらないんだろう…
みんなどこに行ってるんだ
それとも語ることがないのか
俺もないが

ここは安置が多いからかもしれない

>>940
他に手がかりが全く無いからだろう
モコナみたいな「探し物センサー」でもあればいいんだが

>>944
やっぱ読者層が２ちゃんねらーじゃない一般人だから盛り上がらないんですかねぇ？

一般人の間で売れてて2ｃｈで盛り上がらない漫画って他に何がある？
というかこんなにｵﾀ臭い漫画が一般人にしか売れてないって信じられん

>>948
ジャンプ漫画がほとんどそうじゃん。

一般人はヲタの世界を知らないからヲタ臭いかどうかなんてしらないんだよ、きっと

てかそろそろ次スレの話が出てきても良い頃合ですわ

今週読んでたけど途中でリタイヤ
最後まで読め無かった

>>948
コナンとか。
信じられないけど2ch人気と一般人気が極端に反比例なモノって
あるにはあるんだよね。

ま、2chでは人気だけど一般人気は皆無で
打ち切られまくりあぼーんなよりはマシだと思っとけｗ

>>970
次スレたのむ

夜叉王と阿修羅は聖伝だっけ？
あと、7巻も売り上げ1位なんだろうな

夜叉王と阿修羅が出てきたって事はこれからぼちぼち主人公クラスのキャラを
出してくって事かな。
>>955
発売日の次の日のマガジンで「メガヒット！」とか書いてるからな‥‥。
あれはどうかと思った。

発売直後なのに単行本大ヒットとか書くのはマガジンのいつもの手だから。
以前GTOだかの単行本が急遽発売延期になったにも関わらず本来の発売日直後のマガジンに
大ヒット御礼みたいな煽り載せてて失笑を買ったとか

夜叉王と阿修羅もホモすれすれだったなー…。
阿修羅は性別がないんだったっけ？

まさか今回ホモな展開になるとは思えないだろう・・・。

ツバサは少年誌だしさすがに同性愛的な描写は抑えていくだろう。
同性愛色の強い他の漫画のキャラも誤魔化そうと思えば出来る範囲だし（蘇摩と龍王みたく）
あとは星史郎と昴流さえ何とかすりゃツバサにホモ＆レズな展開はないと思う。
阿修羅と夜叉王もツバサなら友人レベルの話だろ。多分。

ファイと黒をあれだけ抑えているんだから大丈夫でしょ

ホリックはチョット危ないトコあったがな。

同人云々以前につまらないよね…この漫画…

まぁ面白いけどな

8/25 水「週刊少年マガジン」第39号　※本編休載
9/01　水「週刊少年マガジン」第40号　※本編休載
9/15　水「週刊少年マガジン」第42号　※本編休載

公式より…おいおい。辛くなってきたのか？

ん？　39号って来週だろ？
休載告知はなかったはずだが
休載だとしたらワンダーの読みきりで一杯一杯なんじゃね？

ＣＬＡＭＰを救済しに行こう。

>>963
え、
まあまあおもしろいとおもうよ、
途中から読むようになったから
あんまりストーリわからないけどね

>>968
まあまあでなくとてもです　ｂｙ腐男子（？）

ということで次の>>970さん次スレ作ってね

>>969
そんなことを書いたら書き込みづらくなるでないか

って俺、書き込んどるがな・・・orz

★CLAMP『ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE−』★８
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1092926165/

新スレ立てたよー。来て見て触って舐めて〜。

埋め

四ヶ月かかって1スレ消化

>>974
半年近くかかって１スレ消化だった前スレよりは早かったな。

>>972
ファイが黒鋼に向かって言ってるようでなんか鬱。

あぼーん

　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂 _,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
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　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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梅