NARUTO　強さ論議スレ　5

キャラの強さ以外にも忍術等の強さ論議もOKです。
ランキングを載せるときは基本的に、

１、ジャンプ最新話の時点での強さ。
２、死んだキャラは死ぬ着前の強さ。
３、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せは本人の強さの内とする。
　　「ナルト」、「九尾ナルト」のように分けない。

以上でお願いします。

それと、大蛇丸、自来也、イタチの強さ論議は荒れるので、
原作で決着がつくまで待つのが吉です。

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073821802/-100

2

俺が最強
以上。

>>1
乙キュア

5

６

これってマロン向けのスレだろ

岸本が最強に決まってる

＞＞１
乙

>1
>２、死んだキャラは死ぬ着前の強さ

×着前
○直前

前スレでも指摘されていたが今回もそのままかよ。

九尾のほかにも魔物はいるんだよなぁ？
ガアラの砂も九尾のように魔物扱いなんだっけ

前スレID:pKS9dLfJにﾜﾛﾀ

>>11
いるんじゃない？
とりあえず竜や虎みたいなカッコイイやつを出して欲しい

あんまり妖魔や妖魔憑きがゴロゴロ出てきてもなぁ
以前から何度も言われてたが狐狗狸で狗の妖魔が出てきて欲しいとは思うが

カカシみたいに他の人から血継限界の能力パクれんならさぁ
最初っから血継限界持ってる奴もさらに他の血継限界能力の身につける事も可能？

>>15
可能だろうけどチャクラ切れですぐにアボーンな悪寒

>15
カカシは写輪眼使うとグッタリするようです。

さげ

>>15-16
血継限界はパクれないっつーの！

>>19
移植するって意味だと思われ

ええ！そんな無茶な！
写輪眼は眼を移植すればできるかも知れんけど、
他の人は何を移植すればいいんだ？
日向は眼でいいとして、
君麻呂は、骨？
白は・・・・水？

火影スレですれ違いになりそうになったからこっち来たんですが
イルカの強さってどのくらい？
イルカ先生がタユヤに勝てる気がまったくしないので。
シカマル＞＞＞イルカだとは思いますが
イルカ先生の戦闘描写が極端に少ないので基準がわからん。

臨の書では、
任務数とか達成率とかは凄かったらしいよ。

老人ホームの慰安の任務なら達成率はすごそうだ

イルカ先生は
優しいくそれでいて強いみたいな

【※重要】
○黒猫・ワンピ・ナルト・デスノ・イチゴはゴミ以下

・sage・ageは個人の自由　必死sage厨は逝ってよし
・新スレを立てる人は自分の立てたいときに勝手に立てる。
・次スレのタイトルはナウいサブタイをつけること。
・新スレのテンプレ・タイトルが従来と逸脱した内容の場合、
予告なしのフライングが発生した場合は地味に保全し続ける。
・ここ以外のハンタ関連スレも立てて・レスしまくる。
・少年漫画板にハンタスレをどんどん乱立させてハンタの凄さ偉大さを思い知らせてやろう。
・馴れ合い・雑談、チャットOK
・AA荒らしにはAAで対抗。
※前スレを使い切ってからのスレ使用を推薦します
○煽り・妄想レスはどんどん相手をして泣くまで叩こう。
○コテハンはスルー
○他漫画との優劣を比較して、ハンター最強の証明をしよう！
○実況禁止。
○無駄なことでもなんでもカキコしまくってスレをどんどん伸ばし
　 ハンタースレを少年漫画板ナンバーワンにしようぜ

あっそ

>>26

な　ん　だ　コ　イ　ツ　?

コピペにマジレス

【くの一】
жシングルバトルで

綱手＞・・・神の壁・・・＞シズネ＞多由他＞アンコ＞・上忍の壁・・

・・・＞テマリ＞・・壁・・・＞テンテン＞ヒナタ＞いの≧サクラ＞ハナビ

こんなもんだろ。下忍は微妙すぎてわかんねぇな

ヒナタはハナビにも劣る
今はどうかわからんけど
ヒナタ≧ハナビ

木の葉丸(←ナゼか変換できた)と一緒にいる女の子はどこに入るんだ？

綱手＞〜火影の壁〜＞暗部のねぇちゃん≧シズネ＞アンコ≧多由也＞テマリ＞〜天才の壁〜＞テンテン＞ヒナタ≧ハナビ≧いの≧サクラ＞モエギ
正直アンコの位置がよくわからん
バトル相手が大蛇丸ってこともあり・・・

暗部のねぇちゃんは一応暗部の位置だからそれなりにできると見た

シズネはカブトのちょい下ってとこか綱手の付き人もやってるからそれなりにできると見た
漫画では特上のゲンマ達と組んでたからうんたらかんたら

多由也やテマリは頭脳でもかなりすごいし力もある
まぁ多由也には状態２の力があるからテマリより上か

ヒナタはハナビに劣るとかででも柔拳を使えばいのやサクラも倒せるかもしれない
だけどいのやサクラがハナビに負けることも無いような気がして・・・

モエギは血継限界の力もないしアカデミーだしな

紅の位置はどこいったんだよ〜！

>>33
シズネは出来る方だとは思うけど、「カブトのちょい下」って表現はお
かしくね？なんかすっげーあっさりと倒されてたぜ。それに付き人やって
たのだってダンの姪だったって事で綱手の私情が入ってるんだと思うけど。

紅は・・・（´・ω・｀）

もう漫画があんなだと、強さ議論は無意味じゃないか？
ドラえもんとコロ助とどっちが高性能か議論するようなもんで・・・

>>36
別にここでいってることが真実だというわけじゃ無い
無意味だと思うならスルーしてください。
好きでやってるだけですから。

うむ。

>>35
紅はイタチ戦を見る限りアンコよりは迫力がなさそう。
アンコは戦闘においては残虐で第六感がけっこう備わっているイメージがある。
紅先生はサポート向きですな。
というわけでタイマンでは弱そう。

話しの流れの都合によって、各キャラの強さも理屈じゃなくて
その場その場でどーにでもなる感じだからな。
キャラの台詞による強さ判定も、はったり、見下し、ビビり、勝手な予想、
なんかで適当に言ってるぽいからあてならないし。

うっほ紅激しく忘れてた

>>36
ドラえもん

酔拳リー最強説

紅はアンコより強いと思う。ランク的にも特別上忍より、上忍の方が強い。
それに紅の方がＳランク任務も多くこなしているし。アンコ、シズネよりは
強くて、美人女暗部と同じくらいかちょっと下だと思う。

んじゃツナデ除いて姉ちゃんがくノ一で最強？
チクショウ
もっと姉ちゃん出してくれよ岸本

根本的に強化アイテムとか強化方法が大杉

格闘家じゃないんだから、
何でもアリでいいじゃないか。
勝てば良いんだよ。

酔拳リーとか糞だな。

ハヤテってどれくらい強かったんだろうか。
技能はあるみたいだったが、特別上忍レベルに見えなかったのだが。
美人女暗部より弱いんだろうなやっぱ。

ところで

上忍＜雲の国の忍頭＜ヒアシ､ヒザシ＜五影

って考えてもいいのかな。

綱手≫暗部≧紅≧シズネ＞多由也≧アンコ≫テマリ≫テンテン
＞ヒナタ≧いの≧サクラ≧モエギ

ヒアシ、ヒザシ＞＞ツナデ

>>48
暗部と特上ってだけで格が違う。

シズネはアンコより弱いだろ？
格だって同じ特別上忍くらいだろうし

シズネは上忍か特別上忍のどっちかだな
上忍でも別におかしくはない

>>48
雲の国の忍頭はあまり強くなさそう
木の葉の上忍＞忍頭　かも。小国だし。国によって忍の質の差が激しいからね
下忍なりたてのサスケ＞霧隠れの中忍　だし

>>54
でも中忍試験は一応どの国も合同でやるわけだし、そんなに差があると思わないけどな。
まぁ中忍は戦闘能力だけを見るわけじゃないから下忍より弱いってことも有り得るだろうな。
シカマルも下忍のネジとかリーとやったらぶっ飛ばされそうだし。

正直今のシカマルがガチンコ勝負で負ける姿は想像できん

影真似をどう回避するか（もしくは破るか）が問題だな
これが無ければシカマルは弱そう

影真似もだけど戦局を制するのは頭脳とかいって勝たせちゃいそう

シカマルは指揮能力買われて中忍だからなあ
まあそりゃ最低限の戦闘力も求められるだろうけど管理職として
やってく力量で昇進って決まるとこもあるから単純に格だけじゃ戦闘力ははかれんて

チャクラで圧倒的に負けてれば、
影で縛れないらしいから、
シカマルに勝つには圧倒的なパワーの持ち主が勝つんじゃないかな？
タユヤの状態２がどれくらいのチャクラを持っているのかが問題だ。
上忍より上なのか、下なのか･･････微妙だな。

チャクラはかなりなもんじゃないのかな
というかチャクラくらいしかすごいものがないのかもな

上忍て忍術のレベルは確実に高いだろうけどチャクラの器も修行ででかくなったりするのかな
カカシですら素のナルト以下のチャクラ量だし、チャクラが何倍にもなる状態２の方が上忍より上じゃない？

ナルトはブンタ呼んだらチャクラ尽きるけど、
３忍は巨大動物を口寄せしても全然平気そうだよなぁ。
５０歳で結構年いってるのに。
三代目は何歳だっけ？

オレシカをやりながらチャクラの容量を妄想してみた。

年を重ねていろんな経験を積むと、精神エネルギーは増える。物の考え方とかも影響。
その代わり適齢期が過ぎると老いて身体エネルギーが減ってく。
大蛇さんは実年齢は高いけど体は若いので、精神エネルギーも上がりっぱ。身体エネルギーは減らない。
カカシは子供の時はどっちも高かったんだけど、26にして身体エネルギーが落ちてきてる＝ヘタレ
イタチはどっちも絶好調鰻登り中。

>63
ガマブン太口寄せに使ってるチャクラは九尾チャクラだから尽きるとかは
無いと思うが
初めて口寄せした時に倒れたのは自来也も言ってたが、いきなりデカい
チャクラを引き出しすぎたから、我愛羅の時はもうナルト自身の気力が
限界だったんだろうと認識してる

>64
臨の書によると、カカシの潜在能力は高いからまだのびるらしい。
ある程度の妄想はいいけど、設定として明らかにされてる部分を無視したら
いかんだろ。

カカシもまだ若いから強くなる

>>61
言われてみればそんな気もするな・・・
右近の寄生能力くらいだな、
他の奴に真似できないっぽい技は。

リーはサッカーが上手そうだ。

しかしよくもまぁ特別上忍以下の実力でサスケに
「この里にいても強くなれねーよ」みたいなこと言えたよなぁ、4人衆

呪印をコントロールできるようにならなくちゃ強くなれねー　てこと言いたかったんじゃ？

呪印って実は大したことないような気がしてきた。

そういえばヒナタって、素質だけならネジにも匹敵するとかっていう設定無かったっけ？
心が優しい＆修行不足で今のヘタレだとか何とか。

ヒナタ厨は妄想をはじめた

素質がないから捨てられたんじゃなかったっけ？

今日は４月１日だったな、悪い。

>73
マジレスするがそういった設定は無い

才能
ネジ＞＞＞＞＞＞ハナビ＞ヒナタ

潜在チャクラの量って何なんだろうな
チャクラ＝精神エネルギーと身体エネルギーを練ったもの
精神がどう成長するかなんて成長してみないとわからんし
肉体も同様
何でそれを他人がわかるんだろうか

ネジ＞日向はじまって以来の天才の壁＞ハナビ≧ヒナタ

ネジ＞日向はじまって以来の天才の壁＞男女の壁＞＞＞ハナビ＞ヒナタ

>>81
男女差別だぁ〜ｗ

ネジ＞日向はじまって以来の天才の壁＞ハナビ＞見捨てられた者の壁＞ヒナタ

ハナビはつえーよ
何歳だかしらんけどすでに中忍試験第3試験予選までいくヒナタより強いんだから

>>36
ドラえもんの方が高性能に決まってる。

どうでもいいじゃん
すべては岸本の頭の中

これだけはわかってる

岸本＞超えられない壁＞ＮＡＲＵＴＯ-ナルト-

確かハナビは７歳
ヒナタより五つ下っつってたような

変則的っても遠距離から攻撃されたらどうすんだアレ？
ガマブン太に踏まれても終わりそうだぞアレ

そこはもう、変則的に動きまくって避けるんですよ。

八門遁甲の八門全部あけたカカシ最強

カカシには開けられません。
開けられるなら大蛇丸にビビって動けないなんて事はありえません。

九門すべてを解放できるのはマイト・ガイだけ。
八門遁甲ガイなら九尾と素手でも戦える。
ガイ先生最強！

ガイって影分身で４人になるだけでもかなり強そうだけどな。
前後左右からの一斉攻撃。できるのかは知らないが。

>>65
印の量が増えれば増えるほど損失チャクラが多くなる
ナルトはチャクラをたくさん練りすぎる上に印での消失がとても多い
要は効率が悪い
逆に影分身は印が少なくチャクラ損失が少なくて済む

え？カカシってリーVSガアラのときにリーが裏蓮華使ったとき
写輪眼でコピーしてなかったっけ？

リーの裏蓮華は第３傷門まで（表蓮華は第１門だけ）。
写輪眼でコピーしてもすぐに使えるというわけではない。
技のマニュアルを入手しても、
必要なチャクラや体術が満たされていない忍術は使いこなせないってこと。
ついでにいうと、印術を用いない忍術は写輪眼ではコピーできません。
例えば螺旋丸な。

>96
あれはコピーしてたんじゃなくて体内門開けていくところを写輪眼で
追ってたんだと思ってた

ガイ＞カカシでファイナルアンサー?

アタイこそが １００げとー

才能限界値とかMaxなら、カカシよりガイの方が上だろ。
カカシに忍術は効かない。

ガイVS大蛇丸とかVSイタチとか見てみたいな。むろん対マン勝負で。

八門開けても死ぬんじゃ使えないよ

ガイもそろそろ戦うことになりそうだな・・・あぁ…追悼

アニメ見て思ったんだけど、
ガマブンタに斬られた守鶴の腕、
砂になって崩れてそのまま直ってなかったんだけど、
原作でもそうだったっけ？
もしかしたら、
守鶴は変身するたびに身体は復活するけど、
完全体になった後のやられた分は
回復しないのかも。

>>95
>印の量が増えれば増えるほど損失チャクラが多くなる

え？、水遁水龍弾はものすごい印の量なんだが

>>95
それはないでしょってかそんな説明文どこにあるんですか

つかえない腕の変な模様に血を引くだけで術を使えるのはなぜ？

>>108
あれ自体が印を表してるとかじゃない？

オリジナル？

印ひとつにつきのチャクラ損失率
案山子　　0.1％
鳴門　　　　10%

でいいんじゃ

水遁水龍弾の術　44印
口寄せ　土遁追牙の術　４印
雷斬　３印
口寄せの術　５印
影分身の術　１印

要はチャクラコントロールの問題だろ

血継限界って何が最強だと思う？

漏れはやっぱり写輪眼に一票。

君麻呂ってんだから君麻呂じゃん？

右目写輪眼
左目白眼

>>115
骨ってそんなに強いか？
どうも使ってる本人が一番ダメージ負いそうな
イメージがあるのだが

白の技は、ケッケイ限界じゃなくて、秘術にしか思えない

>>118
確かに、血継限界は身体の特殊能力ってかんじなのにな。

右目写輪眼(完全）
左目白眼
体骨
最強！！

>>118
確かに。
というか、あれはどういった血継限界なんだ。
氷を板状にして敵を囲むのが血継限界なのか
氷の中に入り込んで、すべて実体として攻撃できるやつのことなのか

わからんな。

白のときはまだそこまで考えてなかったんじゃないか
単に一族秘伝の技を血継限界ってしてただけだと思う。

他の秘伝忍術は教われば誰でも会得できるが
血継限界によるものはそいつらしかダメなんじゃないの

かかしはうちは一族のほうが自然でしょ。
くっつけたって言う人が多いけど。

イタチが「あなたの体はその眼に合う血族の体ではない」
と16巻でハッキリ言ってるけどな。

そんなもん慣れで大丈夫だ、あの世界は才能さえありゃどうでもいいんだよ

才能つーか、展開の都合と人気次第で登場人物の強さは
どうにでも変わりそうだ。

砂ガード対骨ガードですよ。2人で砂人形でもつくｒ

君麻呂にとって、我愛羅は相性が悪そう
あの骨が、我愛羅の砂の防御を突破できる気がしない
(今のところ。状態1や2になればまた別だろうが)

チョージ（赤玉食べたら圧勝）＞＞＞ネジ（一応引き分け）＞キバ（四人で一番強いやつに負け）＞シカマル（負け）

チョージ→トンガラシ丸食って４人の中で最弱を倒す
ネジ→４人の中で真ん中くらいのやつを自力で倒す
キバ→４人の中で最強を足止め、逃走　助っ人登場
シカマル→４人の中で真ん中くらいのやつを自力で足止め　助っ人登場

だから
キバ＞シカマル≧ネジ＞チョージ

>>131
何がだからなんだ

>>129
確かに骨が出るときに穴の開いた
君麻呂の体の中に砂が入りこみそう。

ころんで砂が入ったすり傷のイメージ。

>>131
百歩譲って、シカとネジの位置は反対だろ。

シカマル＞ネジ＞キバ＞チョージ

ネジ、キバ、チョージは影真似とけるほどチャクラなし
キバは点穴突かれて終わり

一月振りに会った妹夫婦が、いきなり全巻揃えていてびっくりした。

それはおいといて、骨が伸縮自在なのはわかるし、折れても再生するだろうなというのもわかるのだが、穴の開いた体はどういう扱いなのだろう。あの穴は塞げるのか？

チャクラコントロールですよ

八門遁甲の陣ｖｓトンガラシ丸の壮絶な戦いを見たい

>>136
既に何度も塞がってるぞ

ポッチャ・リー強そうだな。
八門遁甲使えてトンガラシ丸も食べれそうなイメージ

ポッチャ・リーけっこう好きだ

綱手姫は世界最高の医師でもある
５代目火影様はブラックジャックだな

下忍小隊の出発前まで手術受けてなかったリーを、
神速のメス捌きで半日もかからずに戦闘復帰させられる
乳影さまの医療技術ってどんなレベルなんだ。

ネジとリーは互角だと思う
ネジＶＳリー
まずは戦いではお決まりの弱技の前座

リーが開門を一門開く。蹴りがヒットし
ネジが上に打ち上がる
包帯を巻き表蓮華に入ろうとするが、回天
で弾き飛ばされる、そしてネジの反撃。
点穴をつきひるんだ所を八卦六十四掌
しかしリーが根性で避けて点穴一つ
だけを残す、その点穴からチャクラを
練りだし五門開き裏蓮華へ
すべてヒットしてリーは裏蓮華の負担とネジの攻撃で
倒れ、ネジも裏蓮華のダメージで倒れて引き分け
ってことみたいになるんじゃ？

鹿○はダイの大冒険で言うとことのポップ
タイマンは微妙だがパーティー戦には不可欠って感じじゃん?

ポップはタイマンでも強いはずだぞ
あの漫画の強敵は、メドローア以外効かないって奴が多すぎただけで。
ナルトで例えれば、チャクラを完全に弾く鎧を着てたり、そういう生物だったり
するわけだからな

この漫画にポップタイプなんていません
だってみんな天才なんだもの

ふぃんがぁふれあぼむずがつかえるんだぞ〜

雷の国の忍頭って弱いんだな。
ヒナタの父ちゃんにあっさり殺されてるし。
あの国大丈夫なのか？

>>149
雲の国じゃないのか？
てゆーか、日向父や油女父や奈良父等の親父連中が相当強いんじゃないか？

ちょうじの父ちゃんまじでけーよありえなさマックス
でもチョウジのカレー丸食った後の超倍加の術は
蝦蟇ブン太と同じくらいだよ。マジすげ−ナ秋道一族は

>>147
ポップは天才だよ。
マンガの中で大魔王もダイもポップを天才だと言っている。

元々上忍のチョウジの父が３色でドーピングしたらどれくらいの強さになるんだろ
ホウレンまでで元の２０倍くらい逝ってトンガラシ決めたら更に１００倍くらいだろ
地雷が相手でも凸ピン１発で勝てそうだが

中忍＞一部の下忍＞上忍＞下忍

でOK?

何が。

もっとかっこよく闘うナルトが見たい。

ナルト、ガアラ除けばネジが下忍で最強。

シノもなかなか強いんでないかい
ネジと良い勝負できんじゃない？

臨の書とか全く読んでいない、漫画だけ読んでたイメージとしてはこんな感じ。
一応、Ｓ（火影レベル）、Ａ（上忍レベル）、Ｂ（中忍レベル）、Ｃ（下忍レベル）
としてＡ、Ｂは１〜３まで分けた。キャラとか思いつくものだけ挙げてるので訂正なり
加えるなり、いろいろ突っ込んでください。

Ｓ：　　　歴代火影、三忍、イタチ

Ａ：Ａ１：ナルト（九尾）、ガアラ（守鶴）、君麻呂、カカシ、カブト
　　Ａ２：ガイ、音の四人衆（次郎坊以外）、シズネ、鬼鮫
　　Ａ３：次郎坊、アスマ、紅、白、ザブザ

Ｂ：Ｂ１：イルカ？
　　Ｂ２：ネジ、サスケ
　　Ｂ３：リー、シノ、シカマル、テマリ、カンクロウ

Ｃ：その他の下忍

　一応ポイントとしては、
　・例えば同じＡ１でもその中では勿論差がある
（ナルトとガアラはＳに近いＡ１のイメージ。君麻呂、カブト、カカシはそこまでいかない。
　白＞ザブザだろうし、ネジ≧サスケと思われる）
　・下忍の中で既に中忍レベルに達しているのはここに挙げた人ぐらい？サスケは
　　Ｂ２とＢ３で微妙なところだが状態２になれば更に上に行きそう。
　・三忍の中では大蛇丸が最強と思うが、>>1に「荒れる」とあるのでつっこまない。
　　ただ、歴代最強は若い頃の三代目か？

　長文すみませんでした。

歴代最強の火影は四代目の素性が知れるまで待つのが吉かと。

>>159
とりあえず
≧の意味教えろや

>>160
確かに。
>>161
ネジが一年先輩ということもあって基本的にはネジ＞サスケだと思うが、追いついている
可能性もあるので＝も入れてみた。状態１でＢ１、状態２でＡ２くらいのイメージかな？

>>159と、その他に質問

「強さ」の定義はいったい何で決めてるんですか？

>>159
あのさー
三忍の綱手さんは
兜に秒殺されとるんですが・・・
ナルトは九尾パワー使用してやっとネジにかろうじて勝つくらいの力しかない
柔拳は口寄せた生き物にも効くので、防御も堅いし日向一族はかなり強いと思われる
何故ならクモ男のように回天を封じることは普通出来ないからだ
ランクっても接近したらヒアシやネジが最強だろうし
音の４人衆はザコキャラにしか見えないし
てか
アスマやヒアシは中忍以上の敵を１０人くらいまとめて瞬殺してるシーンがあるし
ついでに兜のチャクラメスは剛にも柔にもなる便利な武器で接近戦では最強の得物であると思われる
筋肉を断ち切ることも経絡系を切断することも出来るのは凄い
で、ガイはカカシより確実に強いってｗ

まあ、カブトが綱手と闘った時は血のトラウマがあったからな。
それも今は克服したし、そもそもカブトから受けた傷はその戦闘中に回復しちまったし。
カツユがいる事も考えれば普通に綱手が強かろう。

ただ、>>159で鬼童丸がA２でネジがB２ってのはいかがなものか。
3ランクも違うようには見えんが・・・

ま、そうだが、カブトはあの時綱手を確保せにゃならん立場だったから
相当加減してたろうし、
人間同士でサシのマジバトルだったらあっという間に殺される気がするぞ

要するに大蛇丸の転生術と綱手姫の創造再生があれば真の不老不死だよ。
大蛇丸は医療忍術使えないし、不老不死を極められるのは綱手姫だけ！

上忍の強さって、
上忍・特別上忍・暗部ではどうなんだろ？
上忍＝万能（例カカシ）
特別＝何かに特化（例アンコ）
暗部＝実行部隊？（例ハヤテの女）

上忍＞特別＞暗部でいいのかな？

>>168
いや、多分　上忍＞暗部＞特上　だろ
特上はハヤテとかアンコ、ゲンマみたいな戦闘タイプ（？）もいるし、エビスみたいな教師も含まれるから一概には言えないと思うが

>>167
＞大蛇丸の転生術
ツナデは使えねえだろ。なにを言ってるんだ。

>>165
トラウマの前からおされてたぞ。

>>164
＞三忍の綱手さんは兜に秒殺されとるんですが・・・
カブトはカカシと同じくらいの強さだぞ・・大蛇丸が言ってただろ。んで、カカシは木の葉の上忍じゃおそらく最も強い１人だから事実上、火影を除いたら木の葉最強なんだけど。

＞ナルトは九尾パワー使用してやっとネジにかろうじて勝つくらいの力しかない
タダ単にあんま使ってないだけだろ。白戦やガアラ戦のときのほうが遥かに力使ってる。ザブザのセリフ（「カカシにしちゃあでかすぎる」）からも分かるように、
あのときのナルトのチャクラはカカシよりも遥かに上。そのときのナルトには敵うやつはほぼいない。たぶん、サスケが死んだと思って完全にぶち切れてたんだろうけど。
ナルトがもしも九尾のチャクラを全部解放できるようになったらどんなやつも瞬殺されるな。九尾自体には上忍や火影自体が無力なんだから。封印が精一杯ね。

＞ナルトがもしも九尾のチャクラを全部解放できるようになったらどんなやつも瞬殺されるな

さあなぁ、どうかな。

というより早いとこ九尾の妖術とか使えるようにならんかな
九尾ってチャクラがでかいだけじゃなく妖魔ならではの術とかがスゲーんだと思うんだよね

どんな凄い術覚えても最後は殴り合い

>>173
＞というより早いとこ九尾の妖術とか使えるようにならんかな
＞九尾ってチャクラがでかいだけじゃなく妖魔ならではの術とかがスゲーんだと思うんだよね

完全に妄想じゃねえか。

>>171
そう、ナルトは僕の中で本気になったら結構無敵に近いイメージがあるのでＳに入れたい
気もするんだけど、何と言うかパワーだけに任せない技術を駆使した戦いという点では
まだまだだと思うので（カブトにやられかけた時のように）Ｓに近いＡ１に入れた。

>>165
じゃ、ネジがＢ１、あるいは鬼童丸がＡ３かな？ただ、右近左近が最強と言っているけど
戦い方見てると鬼童丸は相当強いイメージがあるんだけどね。

>>164
なんでガイがカカシより強いの？あのリーが使った奥の手があるから？

>>163
定義は特にないね。イメージかな？1対1で戦わせたらどっちが勝つかという他に
一般的にいろんな敵を相手にしてバランスよく戦えるかということもある。早い話が
ゲームのキャラとして使うときにステータスがどう割り振られて使い勝手がどのくらい
良いかとかいうイメージで言った方がわかりやすいかしら？

　綱手とカブトに関しては綱手がなまっていたということもあって本来の切れを取り戻せば
綱手のほうが強いと。技の切れはカブトの方が上かもしれないが多分チャクラの絶対量とかが
綱手のほうがはるかに多いんじゃないかな？仮にも三忍だし。それに創造再生という奥の手が
あるしね。それに口寄せだって立派な戦力の一つだから（多分カブトのチャクラでは
あそこまででかいのは呼べないでしょ）それも含めたらやっぱり綱手なんじゃないかと。

　兵糧丸でドーピングしてたしね、カブト。

だだっ広いところの何でもありバトル（いわば総合能力評価）と
１オン１のサシ接近戦闘力（中忍試験時のような）とを別口で考えてよい気がする
Ｘ軸とＹ軸みたく
後者だとイタチやカブト、日向一族、ガイなどが強いだろうし
前者では大蛇や地雷、綱も強そう
接近時の格闘戦でカブトがいくら強くても総合的には綱手の方がだい〜ぶ上でしょう
三忍とイタチの圏外クラスを除いた中では確かに最強だとは思うが
ただタフなナルトを一撃で死に至らしめるくらいの威力のある経絡系を切断した技は凄いね

ガイがカカシより優れているというのは、ガイＶＳカカシといった闘いをした場合や
ＶＳイタチ戦でのパフォーマンスなど、限定的な条件下に限られるだろうね
総合的にはオールマイティなカカシはやはり非常に能力が高いと思う

もっとマシなことに頭つかいなよ

例

大蛇　Ｘ１００　Ｙ７０
地雷　Ｘ１００　Ｙ８０
綱手　Ｘ９０　Ｙ７２
カブトＸ５８　Ｙ８８
ナルトＸ７０　Ｙ５５
イタチＸ８５　Ｙ１００
ネジＸ６３　Ｙ６９
鬼童丸Ｘ７８　Ｙ３３
ガイＸ６１　Ｙ８６
カカシ７２　Ｙ７１

数値メチャ適当、あくまで例

キレを取り戻した綱手姫は大蛇丸を圧倒してたぞ。
最後に大蛇丸をＴＫＯしたのは綱手姫だったしな

それに、綱手は世界中の医療忍者のトップに君臨している。
再生力や回復力は、他の三忍や歴代の火影にもない力だけに、
かなりのアドバンテージがあるぞ。
忍界大戦や強敵との連戦ってことにでもなったら。

術と両腕が使えない＋２対一の大蛇丸をおしてなんになる。
むしろ一人ベストの状態でありながらあの程度。

他の３忍がベストだったらツナデは邪魔者扱いされそうだな。

大蛇丸（アムロ）
地雷也（シャア）
ツナデ（ナナイ）

地雷也「男同士の戦いに割って入るなぁ！」

>>184
ガノタに喧嘩売ってそうなたとえだなあｗ

>>181
再生をやると寿命がちじむ
いまの綱は体の実年齢が婆で
術で若い女に化けているだけ。

あと綱手の回復力はシズネとさえ大差ないように見える
シズネも同じようにカブトの術で瞬殺されたが自分で直せていた
あれくらいのことはシズネレベルでも出来ると言うこと

螺旋をかまされてまだ息のあったカブトの方が回復力は上だろ

綱手姫＞カブト
再生力＞回復力
Sランク＞Aランク
臓器再生＞外傷only

螺旋カマされ回復するためのチャクラが足りずにTKOされたカブト
螺旋カマされ回復が追い付かずに穴があいた場合でも完全再生してしまう綱手姫

ガイ（刃物持ち）＞＞＞＞＞＞＞ツナデ

>>189
刃物持ちって書くとなんか怖いな

もっと武器を有効に使えよ

九尾ナルト＝我愛羅＞ネジ＞サスケ＝シノ＝リー＞カンクロウ＝キバ＞チョージ＞シカマル
戦闘能力だけで言うと、こうじゃないの？

妖怪を飼ったもん勝ちとは合い変わらず糞だな。

>>188
どうでもいいけどお前、日本語読めるか？
綱手が封印を解いた前後のシズネの台詞とその後の描写などをよく呼んで見ろ

再生は寿命を削って再生する技だってことが分かってるのか？？

ツナデ最強じゃなきゃ気がすまないツナデ厨なんだろ。
前から訳わからんツナデ最強の妄想書き込みを繰り返してるし。
スルーでいいんじゃないか。

まあ、回復＝大量のチャクラを使う術
に関してはカブトがＮｏ１でいいんじゃねえの
大蛇が評価したくらいらしいし
技の切れや術のセンスも綱手以上らしいけど
なんかカブトって弱そうに感じるてしまうのはなぜだろうか
強そうにみえたのは暗部を皆殺しにしたシーンくらいだけなのは悲しいね

>>194
どうでもいいがお前ドキュンか？
読み直してみろよ厨房

再生しても戦闘中にすぐには死なねーんだよ
お前子のスレに書き込む資格なし

>>196
そんなこともわからねーのか
頭悪いなお前も

カブトは回復力はあっても攻撃力が低い
ナルトに一発喰らって動けなくなったくせに、
何度も攻撃してナルトを沈められなかった出来損ない忍者
幻術に引っかかる程度の相手ならいいが、
カカシレベルの相手には負けないまでも永久に勝てないっつーの
チャクラ量も少ないしな
大ボケ

ツナデじゃガイには勝てんよ、ガイには。

イタチの三種の神器の術の全貌がわかれば大蛇丸が私より強いと言った理由がわかると思う。

>>199 ガイはだめでも獅子王凱なら倒せるかも。

ヘルアンド屁ブン

ツナデじゃケンシロウには勝てんよ、ケンシロウには。

白よよみがえれ

テマリが一番せくしぃだと思います！

意義あり！
テンテンの方が遥かにぷりてぃです。

大蛇丸→地雷や「かつては里の狂気とも呼ばれたあなたが〜」

ってことは、やっぱ地雷が強いんじゃない？

1対1、1対多、チーム戦（班対班とか）、合戦（木の葉対砂とか）、近距離、遠距離、地形（平地、水中、山とか）、時間（昼とか夜とか）、任務達成能力など強さといっても色々あるわけだがどの強さで語ってんの？

少年漫画的強さだな。
チーム行動とかまともな忍者的スペック求めても無駄だし。

信者の妄想が強ければ強いほど
そのキャラが強くなっていき
その妄想の強さで争ってます

茶蔵を使う技は単に技本来の効果だけでなく相手の茶蔵に働きかけてダメージを与える。
ていうのはだめ？
螺旋丸はあいての体内の茶蔵を回転させて吹き飛ばすとか。
当然人間のように意図的に茶蔵をコントロールしているものでないとその効果は小さいけど。
ようするに茶蔵の多さ＝力学的な強さには当てはまらないんじゃないかと。

そうだね｡忍なんだし､闘い方しだいでなんとでもなっちゃいそうだしね
リーなんてまともに相手したら強いかもしれんけど､
ある程度距離をつめて､おいろけの術で顔はサクラで全裸に変化したら
鼻血噴いて倒れそうだしな｡そこをクナイで一突きしたら簡単に殺れそうだし

あぁ、クナイとかじゃ死なないから。

>>213
あぁ､死なない？ま､致命傷をあたえることはできるだろ｡
とにかく､忍なんだからもっと卑怯な手をガンガン使え
ということだな｡正々堂々闘い杉｡

いや、俺の言いたい事たぶん勘違いしてる。
クナイで刺すより拳で殴った方が強いから、この漫画。

>>207
マジギレしたら自来也最強だろうな
でもふだんはヌケサクだからな
まあそこが魅力的なんだけど

四代目の強さでも考えてた方が面白いかもな
自来也をして忍として最高の器って言わしめたし、
三忍を差し置いて若くして火影に選ばれたことからも、
実力人気共に群を抜いた存在だったんだろうね
そんな彼を育てた自来也は教師としても最高であったと
三忍を育てた三代目なんてほとんど化け物教師
全員抜け忍になっちゃったけどｗ

>>216
大蛇はモロに抜け忍だけど、自来と綱手って抜け忍になるのか？
しばらく里に居なかったってだけじゃないの？
別に木ノ葉に反旗をひるがえす様な真似をしたわけでもないし、あの二人には抜け忍て言葉は適当でない気がするのだが。
抜け忍だった綱手が五代目火影です、とはいかないだろうし。

ＳＳ　雷禅　黄泉　むくろ
Ｓ　　
Ａ
Ｂ　　とぐろ

>>216
なんでこういつも根拠のない地雷也最強厨が現れるんだ？

イタチ最強厨よりはいいよ

馬鹿だなぁ、どちらにせよウザイことには変わりはないんだよ。

馬鹿だなぁ、スルーできない奴が一番ウザイ。
だから俺もウザイ

>>222
プ

ミルコ（一撃必殺：馬鹿の一つ覚え）：地雷也
ノゲイラ（技マンセー：力技で押し込まれるとヤバイ）：大蛇丸
ボブサップ（力馬鹿：技術なし、殴るだけ）：ツナデ

地雷也がなぜミルコかというと馬鹿の一つ覚えのナルトと同タイプのイメージが
あるからだ。

いや、俺こそがウザイ。

いやいや、我こそが一番ウザイでござる。

フセインの息子が一番・・・

テマリ＞＞＞タユヤ
になるのか？

>>227
結果はね。

タユﾀﾝは、お疲れもあったからなー
それに、シカマルから情報聞いてなくて、
お互いに初手合いなら。。。

>>217
自来也と綱手は、額のマークが木ノ葉を示す木ノ葉マークではなくて、
油だったり付けてなかったりだったし。

>>219
216は妄想ばっかのイタチ最強厨よりは根拠あると思うぞ。
既出の列挙だし。

>>220=>>230

もはや前々スレくらいから行われてる地雷也オタとイタチオタの言い合い。
最近はツナデオタも沢山だが。

>219＝>231？

綱手はイタチに相性いいかも。
天照はわかんないけど、
月読は一瞬で治せてたし。

>>233
(；´Д`)
↓
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
　　↓
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>233
逆だろ。
想像再生使われても月読の精神攻撃で終了。

イタチ厨臭い臭いぞ！お前ら臭すぎる！

>>233
だな。月読程度の幻術なんて綱手姫には効かねーよ。
本気パンチ一発でイタチごとき殺せるって。

　　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　　　　「イタチ厨臭い臭いぞ！お前等臭すぎる！」
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　　　
　 　 |::::::::/ヽ:::::)　):::::::::/ﾉ　 ヽ:::::::(　(::::::/ヽ::::::::|　　　　　　毎度、お馴染みの発言をさせてもらいました
　　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ─── 　丶:::|　　　　　地雷也厨のブス子です。昔、苛められたことにも
　　　|:::ﾉ　　 （　（　　 （●＿●）　　）　） 　　 |::|　　　　　めげずに頑張って戦っていこうと思っています。
　　　|::|　　　　）　）　　 Ｕ　　|i l　　（　（　 　　|::|　　　　　
　　　|::|　　　 （　（ ..__--￣｀´|i |--__）　） 　 　|::|　　　　　
　　　|::|　　　　 ）　） -二二二|i |二（　（　　 　|::|　　　　　応援してね♪

イタチ厨警報発令

>>237
懐かしいな、あの女か・

ＳＳ　雷禅　黄泉　むくろ
Ｓ　　
Ａ
Ｂ　　とぐろ　イタチ

今週の展開のせいで、また議論に混乱が起きる予感

>>240
雷禅はもっと上だろ

>>239
だれだ？

ぼたんﾀﾝ

------越えられない壁-------

ＳＳ　雷禅　黄泉　むくろ
Ｓ　　
Ａ
Ｂ　　とぐろ　イタチ

きどうまる＞じろうぼう＞うんこん＞タユヤ

>>245
どっちかというとウコンの方がしょぼく感じた

結局今現在の戦闘レベルはどんなもんよ？＞ザブザ＞で教えてくれ

ハク＞ザブザ＞四人衆

カブトが最強だよ
たぶんカブトムシ口寄せできるから

じゃあクワガタを口寄せするライバルも出てくる

>>249-250
ふたりはｵﾝﾄﾞｩﾙ

ザブザ、鮫、アスマ、ゲンマ、シズネ等＞四人、ネジ＞白、サスケ、シノ＞キバしか
サスケはあれから大幅に強くなってるので今は白と五分以上だろう

Ｓ１　大蛇、地雷、トンガラシチョージ、プロフェッサー３代目
Ｓ２　イタチ
Ｓ３　綱手、カブト、老３代目

Ａ１　カカシ、完全ガアラ、九尾ナル
Ａ２　ガイ、アスマ、紅、ザブザ、鮫、キミマロ
Ａ３　シズネ、ゲンマ、雷同、ハヤテを瞬殺した砂の先生、軌道丸、左右近、ネジ、ノーマルガアラ

Ｂ１　高速サスケ、テマリ、カンクロ、シノ、デブ、アンコ、リー、白
Ｂ２　たゆや　ハヤテ、ナルト、カレーチョージ
Ｂ３　キバしか、ホーレンチョージ、試験の時の音忍たち

Ｃ１　下人や一瞬で消されるオマケ共

>>253
おいおい、突っ込み所満載だな

テマリの口寄せでガマ分太だろうがマンダだろうがそこまですごくは見えなくなったな。
下忍であり、ナルトのように九尾の力を借りてなくてもアレだけのことができる奴を口寄せ
できる。

Ａ１　カカシ、完全ガアラ、九尾ナル
↑
これはおかしいと思うなー
カカシが完全ガアラに勝てるとは思えん

直対の結果云々より総合力重視だからと言い訳してみる
車輪眼ピーコ能力を高く評価

完全体ガーラは三竦み召還より確実に強い

うちは一族から火影になれた奴は一人もいない

血系限界の人達って　そこそこ強い止まりだね。

まさに限界

カブトが最強だよ
多分カブトガニ口寄せできるから

>253
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/03/26 19:52 ID:57iRi/L3
キャラの強さ以外にも忍術等の強さ論議もOKです。
ランキングを載せるときは基本的に、

１、ジャンプ最新話の時点での強さ。
２、死んだキャラは死ぬ着前の強さ。
３、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せは本人の強さの内とする。
　　「ナルト」、「九尾ナルト」のように分けない。

以上でお願いします。

それと、大蛇丸、自来也、イタチの強さ論議は荒れるので、
原作で決着がつくまで待つのが吉です。

矛盾が矛盾を呼ぶ適当厨設定の漫画で強さ議論しても意味無いよ。

>>253
なんでイタチが大蛇弱いのか教えれ
カンクロウ、テマリの位置もおかしいだろ

>>264
逆だよ
矛盾が無かったら議論自体が発生しない

>>266
あってるよ
作品内での組み合わせが無いバトル妄想して議論するのが正しいんだよ
基本的な強さや設定が作者の気分で色々変わると妄想しても追いつかないんだよ

その通りだね
イタチＶＳガイ　最初はガイが優位に進めるが、徐々にガイジリ貧、時間は食ったがイタチほぼノーダメージで勝利
カブトＶＳイタチ　ちょっと怪我するくらいでイタチの順当勝ち
大蛇ｖＳカブト　不意打ちで首を刎ねてカブトの勝ち、というのは嘘で、
大蛇穢土転を狙うも阻止され、普通の口寄せ、まあ多少ダメージ食らっても大蛇の勝ちでしょ
大蛇ＶＳヒアシ　本家のみの術を見せてヒアシ勝利
アスマＶＳ鮫　最初鮫の強さを一応演出するため追い込まれるが、アスマがなんか技出して勝ち

>268
いろいろ突っ込みたいがあえて放置。

＞イタチＶＳガイ　最初はガイが優位に進めるが、徐々にガイジリ貧、時間は食ったがイタチほぼノーダメージで勝利

あほか。時間を食えばイタチがあぼーんだよ。奴はスタミナがない。
ガイは無尽蔵。
裏蓮華・八門遁甲出されたらイタチ程度の体術では防ぎようがないしな。

＞カブトＶＳイタチ　ちょっと怪我するくらいでイタチの順当勝ち

あほか。幻術の達人であるカブトに幻術はほとんど効かない。
紅にさえ返されてたしな。
イタチの攻撃でカブトを殺傷できる可能性のある技は天照だけ。
出した途端にイタチはスタミナ切れで、カブトが回復してしまえば次手はない。

＞大蛇ＶＳヒアシ　本家のみの術を見せてヒアシ勝利

あほか。なぜ自称木ノ葉最強の日向一族やうちは一族からは、
歴代火影が一人もでていない考えてみろ。
実はたいしたことねーんだよ、日向もうちはも。
結局、血継限界の力よりも忍者としての総合力で決まってしまうのが、NARUTOという漫画。

三忍＞歴代日向宗家、歴代うちは一族全部

ネタにきれんなよｗ

＞イタチ程度の体術
イタチはリーと同等のスピードを持つサスケが車輪眼併用しても
とらえきれない実力者ですが・・・

紅に返されたのは紅の幻術を跳ね返したものだろ
少なくとも紅に月読は効くよ。紅は目つぶってただろ。
カブトに効くかは知らないけど

三忍＞歴代日向宗家、歴代うちは一族全部
大蛇は自分の会得できない血限の術がなんかしろ欲しかったんやろね
術を扱うものが忍者だと公言してたし
イタチはかなり強くて自分が使用するために大きな傷を付けずに捕獲するのが不可能ということだろう

カカシに圧勝したイタチに、ガイが勝つには、
まずカカシに圧勝するくらいの実力が無いと無理。
ガイはカカシのライバルっていう設定だから互角。
よって無理。というのが一般的な意見だと思う。

ただ、ガイが言う「足だけ見て戦う」っていうのが、
どの程度のモノかにもよる。
元々カカシ対策の為のモノらしいから、
それが、カカシより強いイタチにも通用するのかが問題。

>>275
だいたいカカシの車輪眼見ても
カカシは月読使えないから別にいいんじゃね？

test

>>270
月読を返せるのか？そうだとしたらカブトは凄いなぁｗホント（

>>272
大蛇丸発言忘れたか？はっきりと言えないはずだが？

>>276

眼付けあって戦うとドンドン不利になっていくのでは

そういえば自分を倒せるのは同じ写輪眼使いだけみたいな発言を原作でイタチか誰かが
したか？

とか言いながら自来也には勝てない発言

月読は瞳術、幻術ではない
車輪眼レベル４？の万華鏡状態で初めて使用可になる術でしょ　サスケ２？、カカシは３？
サスケが万華鏡になったら初めてイタチを破れる可能性が出てくるってことだろう

カブトが最強の幻術使いだとしても月読は食らうでしょ
幻術とは無関係だから

>>276
カカシ対ザブザ戦を見た方が良い。
催眠眼、洞察眼で惑わされ、
全てを見透かされているような気になる。
だからザブザは視界の効かない霧の中に身を隠し、
目をつぶって戦った。

でも、カカシは忍犬の鼻でザブザを捕らえて、
結局、目をつぶったのがアダになったけど。

>>282
月読は「万華鏡写輪眼を使用する幻術」だぞ。あくまで「特殊な幻術」
ただし、耐えるには同じ万華鏡写輪眼を持ってる必要があるわけで、現在の所
喰らって耐えられる奴は存在しないわけだが
そして、一度かかれば一瞬で殺される
万華鏡写輪眼そのもの（催眠眼の能力ことか？）は、レベル3（2も？）の写輪眼を持ってれば
多少耐えられるらしいが

イタチを殺すには眼付けずにやるしかないな
万華鏡発動されたらカブトや地雷でもやられる
穢土転でイタチクラスの使い手を複数呼びだして数的優位を作って戦わせれば
大蛇は勝てるだろ
でもメインボディとして使える「活きのいい」状態で生きて捕獲しなきゃ
大蛇にとっては負けと同じこと
そういう意味で手に負えないってことでしょ

岸本がそんなこと考えてるかっての。
大体、大蛇丸以上かもしれないイタチクラスをどこから複数もってくるんだ。

そんなん適当に伝説とか最強とか言って出すよ
何処かの里の歴代の何とか影でも何とか忍でもいいんだよ

だ　っ　て　岸　本　で　す　よ　？

何なら歴代うちは一族+日向一族でもいいんですよ

あっというまに大蛇丸最強、イタチ、地雷也、その他は雑魚化だな。

>>286
まだ封印されてない３，４代目をダブルで

まあ過去の５影他や
伝説の忍を遡ればいくらでもいそうだけど

ん、３代目、４代目を呼べるのか？

そうだとしたら大蛇丸マジ最強で良いな。

いかに話の内容に興味ないかがわかるスレ

作中で暗部の連中が解説してることからも、
穢土転生はかなり名の知れた奥義・禁術
火影や三忍クラスならふつうに使えそうだよ
でも火影や三忍以外では一発でスタミナ切れるだろうけどね

その中で実質的に穢土転生を使えるのは悪人の大蛇丸だけだと思われ。
逆に大蛇丸は屍鬼封尽や八門みたいな自爆技わ使いたがらないと思うけど。

穢土転生を使えるのは大蛇丸だけ。強いなぁ大蛇丸。

三代目は確実に使えるよ

しかし初代＆２代目が封印されてだいぶパワーダウンはしたと思うね
あれが常時口寄せ出来たら無敵だが

穢土転生って人間に限らないだろ？
三竦み殺して三竦み召還とか

3代目の若い頃を自由に使えたら最強
プロフェッサーと呼ばれてたんだし

まあ死神に喰われたからもう無理だけどな

>>298
あくまで人間の死体を媒介として呼び出すものだからなぁ　
人間以外は無理っぽくない？　あるいは猿魔みたいなのはOKかもしれないけど

口寄せ動物の中ではキリキリマイはどれくらいの位置なのかな

人間のみでしょ
生前と似たような体格とかじゃないと逝けないとかはあるのかね

３，４代目は封印で喰われてるから無理でしょ。
他の影や他里の強豪だとだいぶ格落ちしそう
昔の木の葉に３忍に近い強さの奴がいたかもしれないけど。
まあそれでもカブトくらいの椰子を２匹位召還してデカイ蛇と併用すればかなりの超戦力にはなるかな？
萬田はもう言うこときかなそうだ品あ

屍鬼封尽で封印された奴はもう呼び出せないってのは、
俺らの思い込みなだけかも知れないぞ？

実際、4代目は大蛇に呼ばれる寸前までいってたんだし、
九尾の封印もこれから先、
絶対解けないんじゃ、話が盛り上がらない。

＞萬田はもう言うこときかなそうだ品あ

いや大蛇丸の腕が復活したから大丈夫だろ。

いろいろ突っ込みたいがあえて放置

てか、ナルトは影分身がなっかたら、
君麻呂とかネジとかに速攻で負けてるから、
体術はショボイな。

逆にナルトの体術が一流だったら手が付けられん
千人のナルトが今は外しまくってる螺旋丸を百発百中だと恐ろしいことに

ナルトの長所はあくまで莫大なチャクラの量だな。
簡潔に言えばスタミナかな？
それ以外は３流以下っぽい。

まあ根性で物事を突破するという少年誌ならではの荒業もあるかもしれんが。

ナルトの父親＞真の力を見せたイタチ＞サスケと融合した大蛇丸＞イタチ＞大蛇丸＞状態２サスケ＞状態２キミマロ＞ナルト＞ガアラ＞音の四人衆

難易度が上から二番目の螺旋丸覚えたんだし
チャクラ量だけじゃない気はするけどな。

＞根性で物事を突破するという少年誌ならではの荒業
これのおかげで覚えたっぽいが

ナルトは手数は極少だけどでかい技を極めるタイプだろ。
誰でも出来るような術できないくせに
誰にも出来ないような術ができるから面白いんだよ。

あと切り札の九尾。

>>305
突っ込めない奴の常套句
必死だなと同レベルだな

いろいろ突っ込みたいがあえて放置

>>312
必　死　だ　な

>312
いろいろ突っ込みたいがあえて放置

今のナルトは九尾全開で
多重影分身、螺旋１０００連弾が使えるから巨大生物程度だと楽勝だろ。

>>316
的が大きけりゃさすがに当てれるもんな
それ以外だと下忍ひとりぶん殴るのも苦労しそうだ

なるほど君麻呂のあの防御力は最強を名乗っていいかもしれんな

飛ばした骨とかはどうなるんだろう？
また作るにしてもカルシウム摂らなきゃダメだろ。
チャクラか？チャクラで作るのか！？岸本！
それなら納得だ。

突っ込めないってｶｯｺﾜﾙｰｲ

とりあえず>304=312=320ってことでいいのか？

>>321
そんな突っ込みはいらないんだよ！

地雷もカブト程度にも全く通用しないといってたもんな
ガアラは相性が良かったから勝てたようなもの

ところでカブトって実は雑魚いよな。総合的な戦闘能力ではカカシに及ばないと思う
冷静なときはめちゃくちゃ強いけど、すぐ短気を起こす。
短気を起こすとザコキャラ化する。
カブトがイラつき始めるまで引っ張れればネジ、いやサスケやシノでも勝てるな。

強さ議論スレで議論できない奴って何しに来てるんだｗ

とりあえず>304=312=320＝324ってことでいいのか？

イタチ
体術　S2　リーの重りなしと同等スピードに肉体活性を上乗せし、
さらに車輪眼を併用した佐助の攻撃を軽々とかわす

忍術　S2　術のデパート案山子を圧倒。まさに術の総合ショッピングモール

備考　万華鏡車輪眼　見ただけでやられてしまう。車輪眼を持たざる者は抵抗不能、
イタチと渡り合うためには、眼をむき合わせず相手の動きを洞察せねばならず、
多くの忍びにとっては事実上ハンデつきの戦いを強いられることになる。
また、血限や一部の禁術などを除いた通常忍術のほとんどをその場で容易に再現できる最高性能のスカウティング＆コピー機能付き。
幻術月読　万華鏡車輪眼（と同等レベルの瞳）を持っていない限り防御不可能だと思われる、

大蛇丸
体術　A1　禁術により人体の機能を超えた特殊な動きが可能。伸縮自在。

忍術　S1　禁術、独自の術を含む忍術を広く極めている

備考　口寄せ　穢土転生　死人を口寄せし家来ににできる。細工した死体を準備する必要があり、
使用を想定していない緊急時には使えない。

左・右近が４人で最強たる所以を作者に代わって説明できる勇者いない？
人間関係や強さは全然違うが３忍とナルト・サスケ・サクラの関係って似てるな。
大蛇＝サスケ、地雷＝ナルト、綱＝サクラと言う具合に。

たゆや　撹乱係、兜の幻術を返せたシカでもかかるから、結構レベルの高い幻術だろう
起動丸、捕縛、行動抑制、＆狙撃、支援係　めちゃめちゃ連発できるからもっとも凶悪な能力だと思う
左＆右、前衛係　
次郎　とどめ係　超パワーとチャクラ吸引で瞬時に敵を戦闘不能にできる

５人が協力し合いながらチームとして機能すれば、互いの能力が相乗し合い
紛れもなく最強のチームだと思う。
基礎能力は低くとも一人一人の持ってる能力が特殊で強力
雑魚２名どころか、ガイ＆アスマでも２対５のハンデ戦じゃまず勝てないんではなかろうか
洞察眼最強の白眼でもかわしきれない起動の攻撃は、車輪では防ぎきれないだろう

>>328
>人間関係や強さは全然違うが３忍とナルト・サスケ・サクラの関係って似てるな。
>大蛇＝サスケ、地雷＝ナルト、綱＝サクラと言う具合に。
いや、作者が思いっきり意図して被せてるし

左近右近は…無理だなありゃ
特別動きが速いわけでも、防御力が高いわけでもない、強力な遠距離攻撃も
大規模攻撃もない、羅生門は正面にしか効果がないし動かせないetc...
唯一の利点は合体してる時は体のどこからでも手足が出せることと、分離して
2人で襲える事、相手の体に融合できる事…か
いつでも相手にさわった瞬間融合できるなら、接近戦では非常に強いが…

やっとまともに考察できる奴が出てきたな。
その調子でやってくれよ。

ホントそーだね
佐助が予備知識を持っていたら、高速で凹られてたな

起動＞＞＞＞＞＞右&左２人がかりとしか思えない
多角的な攻撃には弱いし、ネジと違って糸に抵抗もできないだろう

てか、三忍ってｹｯｹｲｹﾞﾝｶｲ持って無いよな?
でも、イタチは、キサメと一緒に戦っても地雷やには殺されるでしょうとかほざいてたぞ?
つまりイタチ+キサメ＜ｼﾞﾗｲﾔ

で、大蛇丸はイタチは私よりも強いとか言ってたんで
大蛇丸＜ｼﾞﾗｲﾔ


こうなる

ところが綱手編で実際戦うと、大蛇丸＞自来也

以下、ループよろしく

>>334
ま、あれはお互いが本調子じゃなかったしね。
カブトとｳﾏｸ連携しての口寄せを使ってた大蛇丸が有利なのは当たり前かな。
かたやｼﾞﾗｲﾔはランクの低い術しか使えんかったしな・・

まぁ〜結局　ｼﾞﾗｲﾔ＞＞大蛇丸＞＞＞綱でってところか

>329
特上のライドウ・ゲンマ組を状態2でようやく倒した四人衆が
ガイ＆アスマの上忍二人に勝てるとはとても思えないのだが。
つーかシズネたんとメガネがいたら四人衆負けてたと思う。

そんで樽開けられてサスケあぼーん。
サスケくん良かったね、四人衆がヘボで。

1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：04/03/26 19:52 ID:57iRi/L3
キャラの強さ以外にも忍術等の強さ論議もOKです。
ランキングを載せるときは基本的に、

１、ジャンプ最新話の時点での強さ。
２、死んだキャラは死ぬ着前の強さ。
３、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せは本人の強さの内とする。
　　「ナルト」、「九尾ナルト」のように分けない。

以上でお願いします。

それと、大蛇丸、自来也、イタチの強さ論議は荒れるので、
原作で決着がつくまで待つのが吉です。

考察でやたらザブザや白が優遇されてるけど奴ら雑魚だろ
初期キャラだし

三忍は血限を持っていない
つまり、術至上主義の大蛇丸にとっては
最強の血限を持ち、かつその性能をフルに引き出せるまでに成長したイタチ＞三忍
という認識になる。

逆に偏った考え方をもっておらず、実戦主義のイタチや地雷にとっては
リアルに三忍≧イタチという認識だろう
ただあくまで
イタチは三忍のネームバリューの大きさでそういうイメージを持っているだけで
地雷もまだガキのイタチを少し下に見ているだけではないかとも考えられる

実際に戦闘すれば
小細工した死体を準備できている大蛇＞イタチ≧地雷＞大蛇＞綱手
だと思う
イタチは術コピーや先回りが効くし
元々持ってる格闘能力も高い上に、車輪眼を併用して照準合わせ、回避に応用できる
万華鏡もあるし
大蛇が火影クラスを口寄せて多対一の特殊な状況を創り出せれば話は別だが、
普通にやったらイタチは相当強いだろう

>>336
やっと倒したわけではなく恐らく全員無傷
状態２になったことで極限まで疲労しただけ
しかし４対２だったのだから１で十分勝てるだろうと思うんだよね
なぜ２になったんだろう・・・
何らかの対抗手段を持っていない限り蜘蛛縛りを回避できるはずがないんだよね
しかもそこらじゅう糸だらけになるほど連発できる上に、連射してもそれほど疲労するわけでもない
更に一度出した糸は永久に健在で、おまけに捕まったが最後絶対に抜け出せない

普通にいったら１０対１でも蜘蛛縛り連射で即終わっちゃうよ

>>340
確かに疲労しただけっぽいな。かすり傷程度は負ったかもしれないけど
その後も元気で動いてるし
状態2になったのは手っ取り早く片付けるためじゃないか。あと確実に勝つために

上忍だから、移動スピードはかなりのものだろうだし、蜘蛛縛りもよけられんじゃないかな？
アスマのチャクラナイフ（名前知らないが）みたいな技があれば切断できるだろうし（縛られた後じゃ無理だけど）
あとナルト達はやらなかったけど強力な火遁や風遁とかでも防げるかも

　セクシー　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　コマンドー　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
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￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

>>339
イタチと鬼鮫が伝説の３忍の実力を知ったのは大蛇丸が暁にいる時なんじゃないのか？
大体Ｓ級犯罪者ばかりが集う暁なんだから有名な奴ほど意識するだろうし、
大蛇丸がイタチを見て自分よりも強いと思った様に、イタチも伝説の３忍である大蛇丸の実力を見て思うところが有ったのではなかろうか

>>316

それ言っちゃ〜駄目ばぁ
･ﾟ･（ﾉД`；）･ﾟ･

巨大生物には勝てても君麻呂には勝てそうにないな。

イタチ程実力あるやつがネームバリューで
相手の強さを判断するわけないじゃんｗ

>>339が一番イタチを馬鹿にしてる

347

>>346
いくら何でも
実際やり合って肌で感じてみないと相手の本当の強さは分からないと思うよ
大蛇もイタチも手の内全部見せるような真似はしないだろうから
３４３の言う通り、イタチも大蛇もお互いを底の知れない使い手と認識したってことだと思う
地雷に関してはそれこそあれがファーストコンタクトなんだから
三忍という名前からその強さを想像するしかない
見くびって痛い目に遭うのはイヤだろうから、最悪のことを想定して
大蛇と同等以上と計算に入れただろう
すると負けもあり得るとはじき出され、最悪のことが想定できるイタチは
悪いと負けという言い方をしたんだと思う
恐らく物事を厳しく考えるタイプのイタチはあの場合２人組のリーダーという立場であったから
部下の命を軽々しく危険にさらすわけには逝かないので、勝ちの目もあることは伏せ
下手すると負け，相討ち有り。という地雷の実力を最大限に見ての予測を立てたんだと思う

ゲンマのジツリキってシズネと大差ねと思うんだが
カブトの攻撃すらかわせない椰子が蜘蛛縛りの嵐を切り抜けるのは絶対無理だと思える
そもそもスピードや動きの質だけで相手の攻撃を交わすのは無理
回避率は相手の攻撃をどれだけ把握できるアンテナがあるかにもよるからだ
リート同レベルまで高速化したサスケですら、そのスピードだけでは相手の攻撃を回避は出来ず
車輪眼で洞察、先読みしてやっとガーラの攻撃を回避していた
洞察部分のみに関しては白眼は車輪を遙かに上回り、また、
登場人物中最もチャクラの扱いに優れているのがネジ
ナイフにして切れるレベルと、全身から放出して回避できるレベルでは比較不能なほどの差がある。
最も優れた探知能力と、チャクラコントロール能力があっても苦戦するのが軌道丸の攻撃
実はネジの能力は軌道にとっては天敵も同然だった。
実際にネジの能力がなければあの最初の接触だけで
体術に優れたネジキバ、動きの質は低いがスピードだけはあるナルト×６（分身だけど）、頭だけは少し回るシカをあっという間に捕獲できていた
下忍相手で見くびっていてこれで、本気になって連射されたらどうなるか・・・
ましてや自身だけでなく、大蜘蛛の糸まで併用されては逃げ切るのは相当難しい

よしんば火や水の壁で一時的には自分の周り全てをカバーできたとしても、それは疲労せず永続的に続くものなのか
また、切れ間無く連射されたら一度術で防げてから、次の術を出すまでのタイムラグ、
つまり事実上蜘蛛縛りに対して無防備な時間は、果たして全く出来ないものなのか
例外なのがテマリの能力
可能性１パーくらいだが、もしかしたら糸を回避しつつ攻撃できるかも

逝き際のキミマロ＞軌道的な発言が気になるが
キミマロは蜘蛛縛りを回避できるのか・・・・

考えられるファクターとしては
１，骨による絶対防御で蜘蛛縛りも食らわない
２．象２頭でも切れない＝それを大きく上回るパワーなら可能。超パワーにより自力で脱出できる
３、ダメージを与える方法が全くない。捕獲→最大出力弓でもノーダメージの可能性が高い

恐らく３＆それから２だと思われる

幻術月読・・・目をつむればまったく効かない。ガイには通じない技。

イタチ厨の特徴：原作を完全無視して妄想だけで議論を始める

大蛇丸の体術がS2なら、イタチの体術はA2以下だろ
紅に蹴りを見切られて防がれてるようではマダマダマダ

>>352
その意見も相当苦しい。

蹴りは崩しに使っただけでしょ。
その後の後ろに回ってクナイで刺すのが本命の攻撃。
カカシに邪魔されなきゃ紅はあそこで終ってたんだし、
動きは
イタチ＞＞＞紅。
であることには変わりない。

それより俺は、S2だとかA２とかの基準がよくわからない。

そもそも大蛇丸自身がイタチより弱い事を認めてるのに…
原作を完全無視してるのは誰だよ

三忍とイタチは大体同じくらいの強さ、差はあっても大きくは無いってのが
結論の気がするんだが

大蛇は血限持ってないし、
禁術も今の所、前準備のいる穢土転生とか、
自爆技の双蛇相殺とか使い勝手の悪いモノしか出てないから、
基本的にイタチと戦えば術をコピーされる分、
相性は悪いっつーことだな。

まあ、ジライヤも同じようなものだと思うが、
少数精鋭の暁にとって、
一人でも欠ければそれは大きな痛手。
あのときは無理して戦う必要が無いから退いたんだろ。

そもそもイタチ自身が自来也より弱い事を認めてるのに…
原作を完全無視してるのは誰だよ

>>357
それは>>339だけじゃないの？
他の奴は三竦みで納得してるようだけど？
ちゃんと理由が書いてあるし、
別にイタチ厨臭くは無い。
そういう意見もある程度に思っておけばいいんじゃない？

大事な子分のキサメが死ぬと困るからが結論だと思われ
キサメはカカシより弱いこともほぼ確定と思う
だから戦わせなかった
もちろん地雷やガイを避けたのも同じ
結局自分に比べると連れがあまりにもカスイから気を遣っているんだよイタチなりに
もともとできれば戦闘は避けてナルトを入手したかったみたいだし

子分じゃないんだが…

使用人だよ

鬼鮫哀れすぎる。一応「霧隠れの怪人」なんて異名もってるし、再不斬を小僧呼ばわりしてたことからカカシ程度の実力はもってるだろうけど
まあ、>>359の言うとおりだとすると、鬼鮫に手傷を負わせたくないためカカシとの戦闘をさっさと切り上げようとして月読使ったり、
ガイが来たとき甘く見て突っ込もうとした鬼鮫を諫めて、カカシ誘拐を諦めたり
更に地雷也から撤退するときの「何故逃げるのです？あなたなら…」発言にも納得がいく。
イタチもなかなか気苦労が多そうだ。

イタチ良い奴じゃないか。
でも肩凝ってそう。

カカシは車輪眼があるから基礎能力が互角（つまり上忍レベル）では絶対に勝てない
最初は互角にやれても徐々にジリ貧になってしまう
カブトはカカシより一回りは強いと思うがカカシには車輪があるから結局互角以上にはならない
あなたごとき、といい放てるくらいの実力差が本当に２人の間にあったとしても
車輪眼の能力で５分にされてしまう。
上忍レベルを脱していないキサメ程度では問題外と思う
ザブザは周到に対策を練ってもダメだった
ザブザとキサメの間に大幅な差はないだろうから
対策すら持っていないキサメでは話にすらならないだろう
ガイのように徹底できればカカシに勝つことができるだろうが

あとガイのように徹底できても
カカシ側が回避、命中には応用できるわけだから
基礎能力の差をある程度補うことは出来る
以上のことからガイでも確実に勝つのは難しいかも知れない

今はね・・・という台詞からカブトは対策を考えているかも。と少し期待
でもキッシーが伏線忘れてるかも・・・・・

もし、鬼鮫がカカシに勝ち目があるとすれば、
「鮫肌」の特性をフルにつかった戦法（チャクラを喰らう＋術発動阻止）を使い、
徹底してスタミナ（チャクラ）をけずっていけばいけるかも。カカシは長時間車輪眼を使用できないという弱点もあるしね
実際、鬼鮫自身「削りがいのある方だ…」とか言ってるし、そういった戦い方を好むのだろう
ジリ貧になった場合、鮫肌がどのように効いてくるかがポイントか
まあ、格闘メインの戦いでも車輪眼相手はきついから不利なことには違いないだろうけど

確かに鮫に鮫肌あり
アレがある分アスマより少し強そうだな（まあ実際戦うと最後に木の葉は勝つルールにより惜敗するけど）
今後アスマかガイかどっちに消されることになるのかな？
いずれにせよ
鮫肌の特性を生かした読み応えあるバトルを書いて欲しいところ

ガイの体術マジバトルが見てみたいのはオレだけか？

リー以上の超高速＆リーより重い攻撃
位しか想像できない・・・

音の四人集＋１が勝つ組み合わせを考えてみる
右＆左＝チョージ(体に入り込めばトンガラシチョージにも勝てるかも）
君麻呂＝ネジ(体術使い同士のガチ。君麻呂の骨なら点穴防御できそう)
次郎棒＝キバ、カンクロウ(次郎坊の体の大きさなら黒秘技の中に入らないだろう)
起動丸＝鹿丸、テマリ(遠距離攻撃の打ち合いなら防御力の高い起動丸有利か)
たゆや＝リー、ガアラ(正直ガアラを倒す手段が幻術くらいしか思い浮かばん)
4人集の出番はもう無いだろうな、改心して主人公の味方になったらそれっはそれで笑えるが。

しかし、ガアラ以外の砂の二人は運がいいよな。相性イイ相手とあたって。
逆にネジは運がなかったなｗ

一番運がないのは四人衆。
岸本にことごとく相性が悪いのをあてがわれる。

軌道はガアラ以外には状態１でも完勝できたと思う
それくらい強い
ガアラにはオートで蜘蛛縛りが防がれて打つ手無し
まさに相性最悪

ってかガアラの砂漠大葬ってのひどいなｗ
あんなの上忍でも瞬殺じゃん。

何度も何度も何度も何度も既出だが、
大蛇丸の強さは乗っ取った体の持ち主の強さによって変化する
二人目の体はたいしたことなかったってことだろう
君麻呂が病気にならずにのっとてさえいれば、
三代目を相手にしてでさえもっと早く勝てたそうだし

ガアラ君マロに殺されます
怒りのなるとが復讐に来ます

キミ麻呂ってガアラに勝てるのか？
予告だと来週には決着がつくらしいが

>375
それでも勝手に体乗り換えたんだから大蛇丸の自己責任だけどな。

もし、大蛇がサスケの体乗っ取ったらそのまんまサスケの顔にあの大蛇の顔マスクを貼り付けるのだろうか？
だとしたら老け顔少年になってしまうのか…なんか嫌だな

どう考えてもサスケのがマロと軌道以外の３人よりは確実に強いと思う
重り無しリーの実力を手にしただけで相当な基礎能力なのに
てゆうか重り無しのリーは特上や暗部程度になら蓮華無しで勝てるんじゃないかと思う
おまけにサスには完全に使いこなせていないとはいえ車輪がある
高速の体と車輪眼を生かして冷静にボコっていれば左右程度は楽々だろうし
デブのでは触れることスラできないと思う

>>375
とりあえず今現在の大蛇丸の体は歴代の中でダントツで一番しょぼいと思う
大蛇丸がもう転生しないとヤバイ状態で臨時に用意された器だからね
バトロワなんかするから優秀な器が何人も死ぬ事になって
これも腹黒いカブトの策略か？
次にカカシと鉢合わせした時は立場が逆転しそうだｗ

でも後数年は今の体のまま転生できません
今傷つければダメージはそのまま
もう不死身ではない

これでカブトは大蛇とのパワーゲームで優位に立ったかな
もういつでも殺せる

大蛇丸は血系限界に執着が有る感じだから
新しい身体はやぱり血系限界持ちなのかなぁ？

というか皆　
三忍＝同等もしくはそれに近いと思い込んでるのが間違いのような・・・

ジライヤがツナデに対し「ワシがお前を殺す」みたいな発言があって明らかにあせってたんだから
ツナデがジライヤより強いってことはないかと・・・

ジライヤは螺旋丸を一瞬でだせたりするわけだし（これ習得してるのが４代目とジライヤとナルト（？）だけ）
だからジライヤ＝オロチ＝ツナデ　と考える前提からやり直さないと

まぁ・・・ツナデは絶対にしなないっていう特性があるにはあるけどね〜

螺旋で頭を吹き飛ばしてしまえば即死だろう
もしくはチャクラメスとかで脳をかきまわすかあるいは脳への栄養供給を全て寸断する

即死すれば再生できないので不死ではない
というよりも脳を潰せば秘術で再生しようという意思自体をもてないので確実に死ぬ
綱の回避能力はは激ショボなので個体としての戦闘力はかなり弱いと思う

>>383
カブトが緊急時のために用意しておいたストックなのでそんなご大層なもん持ってないと思われる

ナルトがカブトに螺旋丸を決めたとき、
大蛇が「まさかここまでの子とはね…あの子が暁にわたると面倒ね」とかいってナルトを殺そうとしたが
そもそも、暁ねらってるのは九尾でナルトの実力をほしがってるわけじゃないだろ。
それに、暁に渡るとなにがのちのち面倒になるんだ？以前は暁に気を使って見逃したとかいってんのに

>>386
決別したんだから敵対関係にあるんじゃねーの
今の暁にはたいして怖い奴もいないのでナルトが欲しいならどうぞみたいな感じだったけど
ナルトが螺旋丸を使える程の器だと知った今、脅威になるのは明らかだからね

いや、鬼鮫がナルトに会うなり「足の一本でもぶったぎっておいた方が…」なんていってるし、
イタチもそれを黙認してる。
大蛇自身暁に所属していた際、そのような組織だと理解していたはず
このことから、ナルトが暁に渡ったときには下手したら鬼鮫に達磨にされてるから（ナルト暴れるだろうし）
別にナルトの才能なんて関係ないということぐらい大蛇は分からなかったのか？
といいたかった訳で

ああそうか
それじゃ中の九尾だけなら怖れるまでもなかったけど
九尾のどでかいチャクラにナルトの忍としての素質が加わるとなると話は別ということでは？
暁も九尾単体＜九尾＋ナルトと判断すれば殺さないだろうから

作者テンパってるから
フリテンだけど

>>389
ああ、それなら納得。しかし、暁がその考えでも現場を任されてるのがあいつらじゃ結局変わらないような。
しかし、大蛇もカブトも揃いもそろってナルトを才能がないと言っていた癖に
螺旋丸見た瞬間ナルトを殺そうとするし、誰よりも人の才能を見抜けるなんて言ってた矢先に痛すぎ。

しかも、その才能を見抜く眼で認めたのがサスケ、カブト、四人衆、君麻呂。そのうちサスケと君麻呂は血限もち。カブトは回復力を見込んで、
四人衆に至っては下忍に倒される始末…大蛇とカブトの会話で「四人全員いかせなくても」「今のサスケ君では相手にもならないでしょう」というのは当たってたが
その他の下忍に負けてちゃ駄目だろう（呪印なけりゃほんとに雑魚だし）、お前ら他の下忍の調査はちゃんとやったのかといいたい。
特にカブト、死の森で会ったときに活躍してたのはナルトだけだったろ
一体何を見てサスケ＞ナルトを判断したんだよ
まさか血限もち＝才能なんて本気で思ってないだろうな

>>389
ああ、それなら納得。しかし、暁がその考えでも現場を任されてるのがあいつらじゃ結局変わらないような。
しかし、大蛇もカブトも揃いもそろってナルトを才能がないと言っていた癖に
螺旋丸見た瞬間ナルトを殺そうとするし、誰よりも人の才能を見抜けるなんて言ってた矢先に痛すぎ。

しかも、その才能を見抜く眼で認めたのがサスケ、カブト、四人衆、君麻呂。そのうちサスケと君麻呂は血限もち。カブトは回復力を見込んで、
四人衆に至っては下忍に倒される始末（呪印なけりゃほんとに雑魚だし）、お前ら他の下忍の調査はちゃんとやったのか。
特にカブト、死の森で会ったときに活躍してたのはナルトだけだったろ
一体何を見てサスケ＞ナルトを判断したんだよ

連投スマソ

ネジ対サスケの天才同士で戦ったらどちらが昔と今の時点では勝てると思う？
後、これだけが気になって仕方が無いのだけど…
木の葉の下忍くノ一では誰が一番強いと思う？（現在原作で登場している中で）

１００％ネジと思う
サスは一発食らえば終わりだし（なにせ呪印なし左右の攻撃でＫＯされるほど打たれ弱いから）
攻撃も察知されて無効化される
天のチャクラがどの程度かは知らないけど
パワーやスピードがいくら上がってもネジにとっては何も変わらないと思うので
サスはリーと五分か少し強いくらいだろう
既にスピードは最大限に高まっているので
カカシ並みに車輪を使えるようにならないとこれ以上の上積みは難しい

>>384
なんで間違いなのか説明読んでもいまいち納得できないなー

あそこであせった(それほどあせってないと思うが）からといって、ツナデ<<ジライヤとは判断できないと思う。
(>>384にはそんな事は書いてないけどね）
というよりどっちが強いかの判断にはあまりならないと思う。

実際ツナデは大蛇丸の誘惑に心動かされていたようだったし
自分の心を見透かされ動揺したのだと思う。

螺旋丸の修得で判断されてもなー
向き不向きというのもあるだろうしな。

下忍のくの１ねえ
ヒナタと点々のどっちかだと思うけど
多分ヒナタかな
ヒナタなら均よりはつおいだろ

>>395
そうだよな。他の奴がドーピング、助っ人で倒したのに、一人で状態２の軌道とあそこまでやりあったのは凄すぎ
特に、呪印なしサスケじゃ話にもなるまい。切り札の千鳥ですら白眼で見切られるだろうし、
もし、かわせなくても軌道戦で見せたチャクラの放出で致命傷を避けられる（状態２のあの矢の軌道をずらしたんだから可能だろう）。
対してネジの攻撃は一発でも入ったら致命傷（チャクラ封じ、もしくは内臓破壊）。
加え洞察眼としては白眼に及ばないので相手の動きを先読みしても負ける可能性大
まあ、天の呪印のドーピング効果に期待

確かに。＜ドーピング、助っ人無し

カカシが、（いつかは忘れたが）「ウチのサスケでもまるで相手にならないぞ」
と言っていたが、カカシが言っていることだしどうせ当てにならないだろうと
思っていたんだが…

しかも軌道は４人の中ではブッちぎりで強い相手だったしね
ただし今のネジの力量ではあくまで状態１の軌道に指一本触れられずに消されるレベルだと言うことも忘れては逝けない
天のチャクラでいくらパワーが増しても九尾ナルトには及ばないだろうから
ネジにダメージを与えるのは難しいと思う
車輪眼を極めてもネジは白眼があるから後ろ向いていようが下向いていようが
ガイ以上に動きを察知できる罠
結局回天を封じた上で飛び道具で全方位攻撃でもできないと日向一族は倒せないということやね
軌道でも回天封じが出来なきゃどうしようもなかったろうし

しかし改めてネジと軌道丸のスペックは凄いな
ガーラや君はもっと凄いのだけど・・・
上忍でも雑魚化してしまいそうなくらい凶悪な能力を下人にポンポン持たせちゃいけませんなｗ

結論：ナルトは忍びとしての才能に恵まれている
　　　才能なかったら螺旋丸マスターできないし、強くなれるはずがない
　　　九尾のチャクラ持ってるし

>>401
まぁ、ナルト君は九尾をその身に封印できるくらいなんだから
そうなんだろうね。

>>385
普通に下忍か中忍レベルのごくごく平凡な忍（器）なんだろうね
臨時に用意されたわけだし
若くて優秀な器は君麻呂がバトロワで全員殺してたわけだし
顔だけは大蛇丸の趣味で多分美形だろうねｗ
次に自来也にやりあったら瞬殺される可能性が高いと思う
よって現時点では自来也が一番強いってことで問題ないね
相性もあるけどイタチも認めてるわけだし

>>400
状態2サスケのチャクラはネジの数十倍以上だぞ。
ネジのチャクラが尽きるまで遠距離から火遁撃ってりゃいいだけだが。

また遠距離か
回天破るにはチャクラ尽きるまで遠距離から攻撃続ければ良いって
いつも言ってる奴いるが…
上手く説明出来ないんだが、あんまり意味が無い様な気がする
誰か説明出来る奴いないか？

大蛇丸最強！！！！

>>404
状態２サスケのチャクラがネジの数十倍以上だとして、呪印は大量のチャクラを消費するらしいので長時間の戦闘はできない。
ネジの白眼は周囲50Ｍを見渡せるためただの火遁ならかわされる。ネジをその場に留めたのは全方位攻撃と蜘蛛粘金のおかげ
つまり、火遁でネジの足止めをするのならかなり広域に渡るものでないと無理なので、それで回天を破れなければチャクラ切れを起こすのはサスケの方が先
現実的にはサスケの場合、状態２千鳥の一点突破（ナルトがやった奴）のほうが勝ち目はあるのでは？

>>407
>火遁でネジの足止めをするのならかなり広域に渡るものでないと無理なので
>チャクラ切れを起こすのはサスケの方が先
どうかな？鬼堂丸はまだ余裕があった。
ネジは土遁で地中に逃げることもできないし、
白眼と併用してチャクラを放出続けないといけない回天も相当消費が激しいと思うが。
それ以前にあんなに回り続けて大丈夫なのかネジ。

起動丸の技とサスケの火遁とどっちが消費するかわかんねーからそんなこと言われてもな
チャクラの総量もちがうだろうし

それに別に軌道は長時間チャクラを使い続けてた訳じゃないだろ。実際に軌道が使った術は口寄せだけ。それ以外はくない、弓矢、糸（蜘蛛粘金）とたいして消費が激しくないであろうものしかない
サスケの場合50Ｍ以上離れたとこから攻撃し続けて倒すと仮定した場合の話、くないか火遁ぐらいしかないためネジの接近を許す事になりかねず、
必然的に火遁のみに頼ることになる。（しかも不可避レベルの）
要は省エネができないだろう、と言うこと

不可避レベルの火遁でネジを固定した後に
火遁の規模狭められないのかね？
火遁と手裏剣だと中距離だな、
それでも写輪眼とスピードがある分やすやすと接近を許すとは思えないけど。

>>411
うーん、実際サスケが状態２で戦ってない以上推測でしかないからな
天の呪印の力が他の四人衆とどう違うかが問題だろう
左近と戦ったときから判断するとサスケへたれすぎだからな
獅子連弾直撃＞ノーダメ
状態１で突っ込む＞あっさり返り討ち

まあ、返り討ちと言えるほどヤラレテもいねえし、戦ってもいないけどな。

あれを本戦サスケ、ザク戦状態１サスケと認めたくねえ…
白戦の九尾ナルト＝大蛇丸戦九尾ナルトを認めたくない心理と同じだけど。

>>408
それは某トリビアの泉で１６歳のスケート少女を千回転させても目がまわらなかったってトリビアがあるし大丈夫でしょ
まぁ１６歳のスケート少女が世界トップクラスの実力の持ち主だってことを差し引いても

状態２は僅かな時間で消耗しきってしまう
ゲンマはかなり短い時間でリンチされたと思うけどそれだけで４人とも休まなければ動けないほど憔悴しきっていた
ダメージを与えられる攻撃がないのに（千鳥は真っ直ぐ突っ込んでいく技なので、サスケの方がむしろ回天を合わされると大ダメージを受けると思われる）
ナルトは九尾パワーの超々回復力と高い耐久力があるためその後に反撃する余力が残っていたが
人一倍打たれ弱いサスケだとそこでＫＯ負けするのではないか

>>414
手の内を知っていたかどうかというのもある
サスケが左右の能力に対して少しでも予備知識があればリーのコピーだけで楽勝だろう

>>405
軌道は性格が逝っている割に頭が良かったので、白眼の正確な分析が出来た
さらに、他の全てのキャラが持っていない回天を封じる能力を持ち合わせていた
だから遠距離攻撃が有効だっただけで
回天で消耗するという描写はない。回天は一瞬だけチャクラを出して後は回転力で防御する技なので費用対効果が非常に高い燃費の良い技
、むしろネジが消耗したのは回天を使えなかったから
回天が使えなくなって、しかたなくずっとチャクラを放出し続けるはめになってしまった
さらにデブに吸われてもともと容量的にも１００％じゃなかっただろうし

>>417
でも、ポッチャリに兵糧丸を貰ったんじゃあなかったっけか？
ネジが少しだけ食べてナルトやキバが多めに食べたとか？（ｗ

>>416
たしかにノーマルサスケなら千鳥に回天を合わされると普通に負けかねないな。
しかし、呪印を使った状態なら話は別。特に状態２だとただでさえチャクラの活性が凄まじいのに、
超倍加を片手で止めるといった、身体能力まで上昇している（まさか腕力だけということはないだろう）
それゆえ貫通力が高い千鳥を状態２で使った場合、どれほどの威力になるかわからないので、
下手すると回天を貫く威力を生み出すやもしれん。更に、天の呪印の程はまだ未知数だし。
まあ、それでも九尾ナルトのパンチと同じ威力というのなら、サスケの敗北になるだろう。

ただ、これはあくまでサスケの勝つ可能性を述べたもので、
実際問題サスケの状態２千鳥が回天を突破するほどの威力でも
ネジの場合、かわせばいい訳だし
避けれない場合でも白眼で威力を把握し、回天を諦めて致命傷を避けて反撃すればそれでネジの勝ち
いくら状態２でも柔拳一発入ればおしまい
問題があるとすれば状態２サスケの身体能力が高すぎで触れられずに負けることだが、まあ、そんなことはありえないだろう

なんか特殊な大技ばっかだしサスケには前使ってたような
手裏剣二枚重ね投げとかピアノ線つかったトリック攻撃とか（両方技名忘れた）
地味なテクニック技でがんばってもらいたいね

サスケにも、鬼堂（童？）丸や我愛羅達みたいな全身防御法があれば
いいのだろうけどね。
スピードだけじゃあなぁ…見切られそう。

>>418
もともとのアイテムの特性として
兵糧丸は１００％の状態の時に使用して１２０，１３０の強さを得るために使われるもの
カブトやキバのような使い方
あのときの殆ど吸われてしまった状態だと少し回復させる程度にしかならないと思う
完全リカバリーとまではいっていないはず
同じ薬ばかり沢山食べても効果の上限もあるだろうし（もしないならカブトもキバも１０も２０も食べただろう）

まあ直対の結果だけで総合的な強さを判断するのは早計
ネジサスだとサスケがあまりにも不利すぎる
時間制限のある瞬間的なものだがサスケ印２の基礎能力は少なくともカカシ級かそれ以上と考えて良いだろう
サスケはもともと相当強かったのだし、呪印でパワーがかなり増して弱点の打撃力の不足までもが補われれば最強クラスの一人に数えて良いと思われる
但し車輪眼の使用レベルの差でかかしとの間に実際の戦闘力では差が付いてしまうことは言うまでもない

状態２はもうすぐ見れるだろ。待てよ。

回天を貫くためには印２程度ではほど遠いと思う
極端な話印２のパワーごときではいくら頑張ってもトンガラチョージにはかすり傷一つ付けられないわけだしね
逆にトンガラチョージ程の技を超えた純粋な超パワーがあれば
何事もなかったかのように回天の上から一撃でネジを粉砕できるだろう

物語上ではチャクラが増すとそのままパワーが上がっているような描写がされている
（ずれた例になるが、スーパー最野人がヤム芋になぐられても蚊に刺された程度にも感じないようなものか）
九尾と印２の間にはどうあがいても超えられない壁があると思われる

それから、チャクラの容量が増えても術の威力は増すのだろうかという疑問もある
千鳥の場合は基礎的な突きの威力自体はパワーの増加により上がっているだろうから
少なくともその分の攻撃力はノーマル時より上積みされているはずだが
例えば九尾状態で螺旋を使っても螺旋は螺旋の威力しかないと思うのだがどうだろうか

千鳥と螺旋じゃ違うだろ。
千鳥はチャクラ量に比例しそうだが、螺旋は技の完成度。

螺旋丸はどう丸に留めるかでチャクラ量に依存しないと思う

術というのはチャクラ消費して発動するもので（実際の消費量と練るチャクラの量の誤差が少ないほど省エネで同じ術を使える）
術の威力は習熟度により決定されるはずで
チャクラが増す＝弾数が増えるのはず
かりに一つの術を出すために必要とされる量の３０倍のチャクラを練り込んだとしても
無駄にエネルギーを浪費するだけで術の威力は１のまま

>無駄にエネルギーを浪費するだけで術の威力は１のまま
普通に状態２での千鳥がパワーアップしてるに1票

螺旋丸もチャクラが増えると威力が上がるはずなんだよなメカニズム的には
でもチャクラが増えると留めたり乱回転させたりが難しくなるから増えれば増えただけ威力が上がるというものでもないみたいだが

>>429
病院の屋上で千鳥をつかったサスケにカカシが千鳥の威力について責めている。
あと、イタチにつかった千鳥も腕の皮膚がめくれて、明らかに威力が違っていたように思えるが（実際不発だったのでなんともいえん）。
これは肉体活性の必要性から千鳥だけ特殊なのかもしれない
なぜなら、練りこむチャクラの量で威力が変わるのなら、わざわざ長い印を必要とする強力な術は不要になるはずだし。

印２の状態からさらに肉体活性を上乗せすればかなりの威力にはなりそうだね

あと、>>431の言うように螺旋丸はチャクラの量によって威力が変わると思う。
地雷也が手本で見せた螺旋丸はかなり威力を抑えてたみたいだし
乱回転させるチャクラをどれだけコントロールできるか問題となるのでは？
たとえば九尾状態のナルトだとチャクラを普段より多く利用できるぶんコントロールが難しくなるとか

螺旋丸は違うだろ。

破壊力：螺旋丸＞雷切

螺旋は使うパワーを上げるほどコントロールが困難になる（難易度が上がる）
押さえ込めるパワーのマックス値が上がれば威力は増えるだろうね
ただしチャクラが増えても技術は変わらないので
事実上チャクラが九尾によって１００倍まで増やされたとしても
螺旋の威力は１％たりとも変化しないと考えられる

破壊力
トンガラチョージのパンチ＞螺旋＞回天の壁＞印２千鳥＞九尾パンチ、雷切、印１千鳥＞千鳥
くらいじゃねーの？

肉体活性を掛ける前のベースのパワーが
印２＞印１＞ノーマル
なんだからその分トータルとしての破壊力は上がるだろ

>>437
逆にそうなった場合、
螺旋丸の威力が変わらないどころか使用不可になりかねんぞ

みんなデブになって
トンガラ食えば、100倍パワーアップできるじゃないか。

>>440
あんまり見たくない気もする…
登場人物皆ﾎﾟﾁｬｰﾘ漫画か…ﾀｴﾗﾝﾅｲﾖﾏﾏﾝ。

>>440
ナルトなら太らなくても大丈夫なのかな。
デブなのは普段チャクラを溜めてるからなんだからそれを九尾に肩代わりさせれば…って無理か

そういえば、呪印ってサスケよりもナルト向けなんじゃないか？
九尾というチャクラ無尽蔵倉庫に大量のチャクラを必要とする呪印。
うまく併用できれば最強も夢ではない
カカシが呪印に頼った時点でそこで成長止まるなんて不吉な事いってるがそんなのは無視

下忍にすら勝てないなんて呪印もたいしたことないな
それともその前に上忍と戦ったから勝てなかったのか？

>>442
ナルトはもう九尾をもっているからいいや。
と、作者が判断して裏主人公的存在(?)のサスケにしたんでない？
じゃないと、ナルトが強すぎて漏れは萎える。
サスケも鬱になるだろう…



どうでもいいが。

ナルトは九尾という才能がある。
サスケはうちはの血の才能がある。
シカマルはＩＱ200超えの才能がある。

リーは努力の才能があるねーよかったねー

>>445
ナルトのは才能じゃないだろうと言ってみるテスト。

ナルト、サスケ、ネジ、リー、我愛羅、音忍５人の実力は、
攻撃力だけなら特別上忍レベル

どうせ、ナルトは蔵馬みたく、半獣人化が最強形態なんだろ

ここだと白って下忍レベルの強さになってるが実はかなり強くないか？というより魔鏡氷晶が
サスケ・ナルト戦では殺傷力の低い千本+急所を狙わないで時間かかってチャクラを消耗してスピードが落ちたが、
殺傷力の高い武器(クナイや刀など)持っていきなり初撃で急所狙ったらだれでも倒せるんじゃない？
チャクラ満タンなら光速級のスピードっぽいし、予備知識なしだと何されるかわからないうちにやられちゃうんじゃない？

白は千本以外を武器として扱うと、能力が半減します。

白や再不斬の場合、初期の敵だから弱く見えるってのはあるだろうな
まあこれは仕方ない事だが
実際はかなり強いだろう

おい、ちょっと思ったんだがシノの能力があれば鬼童丸、多由也には余裕で勝てそうじゃないか？
次郎坊、左近にはわからんが。

>>449
そうだな。魔境氷晶の描写を見てみると、スピードが落ちていたとはいえ、
明らかにあのときのサスケが見切れる速度ではないように思える。
今思えば、いくらなんでもあれを見切ってかわしたサスケが、
鉛付リーの速度を見切れなかったと言うのはおかしい。
まあ、これは生死の境によってブーストがかかってた、と考えるのが妥当かも

直線的なハクの動きとトリッキィで方向の定まっていない
リーの動きの違いですよといってみるテスト

左近の能力って細胞の分解・再構成だっけ？
なんか血継限界もコピーできそうなんだけど。

>>437
その説明って
150km/hの球を投げれるピッチャーが150km/hで投げるのも130km/hで投げるのも技術は同じなのだからコントロールは同じように出来る
と言ってるようなもんだと思うんだが

>>456
話が噛みあってないような・・・

>>437は、
チャクラが増えれば威力は上がるが、
コントロールが困難になると言っている。
野球でいえば球速が上がれば
コントロールがつき難いということ。

つまり、チャクラ（球速）が増えても、
ナルトのチャクラコントロール技術も
一緒に上がらなければ制御できない。
ということでは？

ナルト（九尾ブースト）　パワーが最大限に高まっておりまともにはいるとネジや白、ガアラでも大ダメージを受ける、チャクラを大量消費する大技の連発も可能
大蛇戦では人間とは違う奇怪な質の動きが出来るゴム人間に力とスピードをいなされ敗北

サスケ（素）ガイ、カカシに次ぐ最高レベルのスピード（リーと同等）、打撃力、耐久力は低い
車輪眼による先読みで回避率高し。もう少し成長すれば攻防一体の分析能力、術スカウト＆コピー能力が身に付くと思われる

ネジ　回天による絶対防御は殆どの攻撃を無効化、更に技に磨きがかかればヒアシが使っていた大量の中忍を同時粉砕した防御と攻撃が一体化した回天の進化形のような術も自己流で習得すると思われる
剛の拳はないため、柔拳の通じない相手を攻撃する手段がないのが弱点

リー　剛拳の使い手、打撃力は中くらいで、一撃の破壊力に欠けるため自己の犠牲を伴う蓮華に頼らなくてはならないのが欠点
並みの中忍、暗部程度なら殆どの相手を無傷で一方的にボコれるほどのスピードがある

君麻呂の状態２の攻撃力凄まじいな。
血限との相乗効果で強くなりすぎ
一応防御だけ見てみると、
砂時雨・砂瀑送葬＞状態１で防げる
流砂瀑流・砂瀑大葬＞状態２でノーダメ（？）
砂縛柩に至っては足止めにもならない。
これは、君麻呂と対の天の呪印をもつサスケに期待出来そうかな

>>452
鬼童丸は無理だろ。
あの糸につかまったら逃げられない。
蟲で噛み切れるのかな？
多由也なら勝てるかも。
つーかシノは下忍の中だったらかなり強いと思うぞ。

ナルト＝実は４代目火影なら将来的に最強になる可能性がある訳だし。

ところで、軌道の蜘蛛粘金は写輪眼でコピーできないのか？
血限じゃないからコピーできそうだが、軌道の特殊体質だったら無理か。
状態2サスケが戦うとき、四人衆が見せた能力を使ったら面白いのに

左右と軌道の技は忍びの技の域を超えているから無理
デブの術ならカカシやイタチはピーコできそうかな

骨が堅くなるだけなら
ネジやカブトや綱やシズネならチャクラ流し込んで楽勝できそうな・・・

>>460
あの蟲はチャクラを食うらしいので、糸を切れる可能性もあると思うぞ
切る前にくっついて動けなくなる可能性も高いが

>>462
特殊体質だから無理
自分の体から分泌される粘液がどうこう言ってたから

>>464
鬼童丸が体表を金属で覆って柔拳を防いだように、君麻呂も先週みたいに
体を骨で覆えば柔拳は効かないだろう、多分
カブトや綱やシズネも多分同様

しかし防御に集中しているとき以外（少なくとも静止していない状態）は
体全部が露出しているから有効なはず
剛でない戦い方が出来れば以外ともろいと思う
逆に軌道はガイや綱とかなら年金ガードの上から力ずくでダメージを与えられそう

つーか、君麻呂の血継限界の注目すべき点って、骨が云々じゃなくて
あの驚異的な回復力だろう。

腕骨、肋骨は言うに及ばず、脊髄まで抜き出しても再生可能な超高性能の灰白質に、
裂傷割傷まで瞬時に塞がる。
骨もバンバン再生出来るらしいから、腕切り落とされても再生できるぞ、あれ。

カブトや綱より相当貴重じゃないか？

でも筋肉や内臓は作れないんじゃ？

飽く迄も物理攻撃無効だからね。＞君麻呂の血継限界
体全部を100%骨で覆う事は不可能だろうから柔拳は、普通に効きそうだけどな。
ネジを鬼童丸戦で脱落させたのはネジが君麻呂にとって天敵みたいな存在だからかも。
他の連中じゃ一対一じゃ我愛羅以外有効な攻撃手段が無さそうだし。
そういや、砂の鎧纏ってる我愛羅には、柔拳一切無効なんだよな。
君麻呂＞我愛羅だったらネジと三竦みかも。

螺旋丸も効かないのかな
あれってザ・ハンド並みのイメージがあるんだけど＜何でも削り取る

>469
砂瀑送葬に耐えたって事はほぼ身体全体を骨で覆うことが可能じゃないのか？
柔券効かなさそうだ

あれ肉体内部に骨作って耐えてるとか言ってなかった？。
皮膚は露出してるから点穴とか経絡系は、普通に攻撃出来ると思う。

ところで、今週号で君麻呂が最後に放ったあの突き。回天で防御可能だと思う？
相手を捕縛してから使うみたいだから、
単独で使うかどうか分からないが…。

無理だろ。非天地状態２の時点で超倍化チョージを持ち上げられる力だろ？
子供の回天なんか紙屑同然じゃない？

>472
確か皮膚のすぐ下とか言ってた様な…
攻撃出来ても神経とか骨で守られてるのなら意味無いんじゃないか？
鬼童丸と似たようなもんだと思うが

>>475

神経と経絡系は、別物でしょ。
鬼童丸のは体液が体の外で固まった物だから体内から取り出した骨なら似たような物だけど
体内と繋がってる状態なら経絡系も繋がってると考えた方が自然じゃない？
骨を変形させるのもチャクラを使ってるんだろうし。

状態２君麻呂の相手はトンガラチョージこそふさわしいような

ネジ≒ナルト＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞サスケ＞＞サクラ

ちょ、ちょっとまってくれ。
サスケとサクラの間には越えられない壁はないのか！？

>479
だって、AIがあるじゃない。

一瞬、サクラは戦闘AIを積んでるのかと思ってしまったぞｗ

>>478
マジレスするとすぐにその壁は壊れると思うぞ。

>>481
俺もそう思ったｗ
そしてボスに効かないザラキを連発っと・・・・・

ナルトは４代目の息子か年の離れた弟

４代目が黒い服をきた集団に
妙な薬を飲まされたらしいよ

ナルトが４代目と何らかの血縁関係にあることは今までの伏線でほぼ決定的。
息子説、親戚（同じ一族）説、本人説。
いろいろあるが決定的な根拠に欠けるな。

本人説は違うだろ。
四代目の子供の頃はナルトと違って賢そうだし
ゲームだがナルトのお助けキャラとして登場してた。

ジライヤとツナデが激しいSEXして出来た子供が四代目でしょ？

穢土転生でも４代目は棺桶だけ出てきて本人の姿は現れず。
このあたりの伏線から推測しても遺体が無い可能性がある。
屍鬼封尽は自分の腹に封印する技だから、もしかするとナルト本人が実は・・・

ナルト大嫌い！おもしろくなさすぎ！
何が「強さ論議スレ」だよ！しょうもないんだよ！おまえら全員氏ねよ引きこもりがぁ、氏ねよ！
あと、目に止まったから言うけど
>>488よ,シモネタ出せばみんな喜ぶとか思うなよ下衆め！

>>490
激しく同意

>>488はシモネタなのか…？

Ｓ１　地雷、
Ｓ２　イタチ、初代、２代目
Ｓ３　綱手、３代目、ガアラ、大蛇丸、カブト

Ａ１　キミマロ、ガイ、
Ａ２　カカシ、アスマ、紅、ザブザ、鮫
Ａ３　シズネ、ゲンマ、雷同、ハヤテを瞬殺した砂の先生、軌道丸、左右近、ネジ、

Ｂ１　サスケ、テマリ、たゆや、カンクロ、シノ、デブ、アンコ、リー、白
Ｂ２　ハヤテ、キバ
Ｂ３　しか、チョージ

Ｃ１　下人や一瞬で消されるオマケ共

車輪スペック無しの基礎戦闘力評価
車輪眼能力者はこの基礎能力序列に加えて
車輪性能の引き出し幅によった補正がかかる

>>493
ハヤテと砂の先生弱すぎ。

地雷也オタかよ

ハヤテは中忍だからザコ確定と思うが

>>493
いくらなんでもナルトがC1ってことはないだろ

Ｓ１　地雷、
Ｓ２　イタチ、初代、２代目
Ｓ３　綱手、３代目、ガアラ、大蛇丸、カブト

Ａ１　キミマロ、ガイ、
Ａ２　カカシ、アスマ、紅、ザブザ、鮫、ナルト
Ａ３　シズネ、ゲンマ、雷同、ハヤテを瞬殺した砂の先生、軌道丸、左右近、ネジ、
Ｂ１　サスケ、テマリ、たゆや、カンクロ、シノ、デブ、アンコ、リー、白
Ｂ２　ハヤテ、キバ
Ｂ３　しか、チョージ

Ｃ１　下人や一瞬で消されるオマケ共

車輪スペック無しの基礎戦闘力評価
車輪眼能力者はこの基礎能力序列に加えて
車輪性能の引き出し幅によった補正がかかる

ナルト追加

突っ込み所満載のオナニーランク付けですな。

>>498
それだったら血限抜きにしたほうが公正じゃないのか？
イタチはもうちょっと下でもいいのでは。車輪使わずして、年寄りとはいえ３代目を超えるのは無理かと
実際、三忍・火影レベルと上忍レベルの戦闘能力の違いが分かってないんだし。
何より、車輪なしで基礎能力が火影レベルなら車輪使ったら地雷でも足元にも及ばん
つーか、サスケに勝ち目ないじゃん
駄目だ…突込みどころが多すぎる

無意味に地雷也マンセーだな。
相性の違いはあっても、大蛇丸と変わらねぇよ。むしろ弱く見えるくらいだ。
カブトは高いし、他にもツッコミ入れるところが一杯だな。

砂の先生の名前は「バキ」

ID:0S5qTkKuにつっこむべきか…？無視するべきか…。
とりあえず、自作自演は痛すぎるから他の所でやろうね。

まず写輪眼だけ無しにされてるのが大問題だな。
チョウジ最低ランクってことは丸薬も無しか？
ガアラが高いのは守鶴含んでるんだろうな。
ナルトも九尾込み。
4人衆も呪印込みだろうし。左右近は2人がかり承認してるんだろうな。
シノは虫込み、キバは犬込み、リーは５門開きか。

平等にするためにも何でもアリにした方が良いと思うがなぁ。
もしくは、それぞれの状態ごとに分けるとかな。
やたら多くなるけど。

最も重要・単純な力押しオンリーの作品ではないので序列は不可能
他、判断基準
・イタチは素で紅＆カカシ２人を相手に完全に凌駕していた
・フル地雷の戦闘シーンは皆無
・綱手は手加減モードのカブトにすらかなりやられていた、
・印有り術不使用大蛇（接近戦オンリー）は綱手より確実に弱い
・マロに力業は一切通じない
・ガーラが主格無しでもかなりパワーうｐしている


しかし上の序列だと初代＆２代目＋大蛇の戦闘力は一体どこまで・・・・

>印有り術不使用大蛇（接近戦オンリー）は綱手より確実に弱い
なんでいちいち術が使えない状態で比べるのか分からないな。
万全じゃない状態なら、地雷也も普通にツナデより弱いだろ。

>>489
それは三代目が何とか阻止したからだよ
「何としてでも三つ目は」みたいなこと言ってなかった？？？
四代目まで現れたら三代目に勝ち目がないわけだし
それでも四代目とナルトは無関係じゃないだろうけど
三代目が死んだ今真相は自来也以外知らないと思う

>>507

あれ最後の一体は、風影説が有るんだよな。

>>489
棺桶は出てきてないぞ
アニメだと出てきた後、開かないで地面の下に戻っていったが

>>508
4代目だろ
風影じゃ3代目に対する嫌がらせにならないじゃん
参考までに言うと、アニメだと棺桶に「四」って書いてあった

そう、アニメではばっちり「四」って書いてあった
原作では三代目が止めたので棺桶さえ現れなかった

流れから見て初・二と来たら当然四だと思うけど、アニメはオリジナルの
演出の可能性があるので、原作で出ていない限り四で確定とは言えない
だろうなぁ…

さすがにまだ四代目出すような展開じゃないしねぇ
四代目が出る頃（過去の話、ナルトとの関係）はNARUTOが終了に近い時だよ
でも、死鬼封尽って自分が生け贄になるわけだからその辺がどうなるかだけど
人に移すことなんて出来ないだろうし（死神と契約してないから）
事実ナルトの腹の中に九尾が封印されてるわけだしね

イタチ最強

もうひとつのナルトである生前の４代目の記憶が蘇り、最強ナルトの登場。
４代目の術に加えて九尾のパワー。誰一人敵う者ナシ。
そんな展開だったら・・・萎えるな。

そういえばナルトの術って全部４代目も使える技ばっかりだな。
（多重影は恐らく使えるだろうし、蝦蟇口寄、螺旋って４代目の技だし）
あ、千年殺しやハーレムの術はオリジナルか・・・

前にも出たがS1とかS２とかやたらランクを複雑にするははやめれ。分けわかんなくなる。
S〜Ｉの１０段階評価で十分わけれるだろ？(甲乙丙丁戊己庚辛壬癸でもいいけど)

>>513
むしろナルトって自来也の孫か息子のほうが合ってるような？ｗ
昔は同じように駄目忍で悪餓鬼で髪の感じも似てるし
好きになる女のタイプも一緒
サクラと綱手って同じような気の強いタイプの女だからね
四代目は頭脳明晰で天才、イケメンで人望も厚い
螺旋丸や死鬼封尽など高度な忍術も独学で完成させた
ナルトとは何もかも全く逆だもんなぁｗ

>>503
つっこんでくれ！ネタのつもりでやったんだ！！

突っ込むのめんどくさいから
ヤマジュン呼ぼうか？

>>515
地雷がナルトに「四代目に面白いほど似てる」といっていたぞ。
確かに忍の才能としては四代目と比較できない程差があるのかもしれないが、
子供の頃の性格はナルトに似ていたと考えた方が自然では？

アニメが別物だとわからない人が結構いますね。

つか四代目の正体がナルト（肩に付いてるアレが封印か）だったら、
ちょっとこれはものすごいことになるよな
木ノ葉の里は冷血漢ばっかりだし、
幼いナルトを疎んじてさんざん罵ってきたわけだからね
自分たちの恩人がナルトだと知ったら切腹ものだな

>>518
例えばアスマと猿飛と木ノ葉丸は親戚
同じ名字だからね
同じく木ノ葉の里で金髪はナルトと四代目とイノしかいないわけで
これは何か繋がりがあるよな

同じ苗字だから親戚……
あ、釣りか

>>496
ハヤテは特別上忍

木の葉の不思議。
何故、年老いた３代目が再び火影になる必要があるのか。
他の里の長や４代目にしても若くして長になっているみたいだし、（風影も若いし）
何か必要性があったからだと思わない？
でなければ、４代目が亡くなった時点で普通は５代目決めるだろ。
４代目（実はナルト）の後見人になる必要があるとか、特別な秘密を持っていたって考えた方が自然じゃないのか。

三忍は里を抜けたし、それに次ぐ実力の
カカシはまだ若すぎただろうし、普通だと思うけど

>>523
え、マジ？
何巻の何Ｐでそゆことになってた？

だとするとバキってけっこうつおいのか・・・
特上を瞬殺するとは鮫、アスマくらいか

九尾事件直後の木ノ葉は壊滅寸前だっただろうし、人材がいなかったんだろう
三代目なら名も知れ渡ってるし、里が弱体化しているのを周りに悟られない為にも
すぐにでも火影の地位に付ける必要があったと思うが

しかし、四代目はどういった経緯で火影になったのかね。
その当時三忍は健在だし、といっても大蛇は論外（三代目が認めん）
地雷はやる気なしだったのかもしれんが、地雷の同世代の忍はどうだったのか？
当時まだ若かったのに、それらを押しのけ、抜擢されるほどの凄い実力をもっていたのか

それに比べ、現在四代目の教え子であるカカシの世代が第一線で活躍してるが、
どうも火影レベルには及ばない…。
わざわざ隠居生活（？）送ってたツナデ引っ張ってこなきゃ駄目みたいな状況だし
なにより、カカシももう四代目が火影になった年齢だろうし、エリートなんだから
師匠の螺旋丸コピー出来ないからって　＜推測
千鳥なんてうるさい、写輪必須、チャクラ大量消費なんて三重苦な
暗殺用の術開発してないで、もっと実力をつけろよな

日向のオヤジとカカシってどっちが強いんだ？

普通にヒアシだろ。
写輪眼通用しないだろうし。

それ以前にカカシ強いのか？

弱い

>>518
四代目がナルトと同じように悪餓鬼だったと思えないんだけど・・・。
やっぱり前向きで明るい性格が似てるってことなんだろうか？

>>528
そりゃあ九尾を封印するくらいの力があるんだから火影になる資格は十分だよ
おまけに人望もあるわけだし火影になるのは自然の流れだね
むしろ四代目が火影になれないほうが疑問だ

そう言えばいつぞかのジャンプで
ナルトと四代目が一緒に写った関連商品が載ってたぞ

ナルトのパパは四代目でいいとして、ママは誰なんだ？

変化した三代目

>533
まあ育った環境が違うだろうしなぁ…
ナルトがいたずら好きの悪ガキだったのも、誰かに構って欲しかったから
みたいな事を三代目あたりが言ってたしな

しかし色んなスレで四代目とナルトは親子ってのが当たり前みたいな感じに
なってる部分があるな
ネジとヒナタの例もあるし、原作で判明するのもまだまだ先だろうな

親子説に一石を投じた本人説は結構良いかも。
多くのファンが親子説を信じている中で岸本は「本人だった」って風に持っていけば、
見事などんでん返しになるかもね。

現在の布石だったらどちらでも通用するし。

おい、木の葉ではカカシが最強らしいが下忍たちの親父軍団のほうが強そうだぞ。
イノパパ、シカマルパパ、チョウジパパ、ネジパパ、シノパパよりもカカシのほうが強いのか？

イノパパ、シカマルパパ、チョウジパパ、ネジパパ、シノパパのうちネジパパは死亡してるから除外。
イノパパ、シカマルパパのは、写輪眼でコピーできるしチョウジパパ相手なら雷切でなんとかなる。
それにコピー忍者の異名は伊達じゃないからシノパパに対しても有効な術が有るだろう。
虫相手なら火遁か水遁あたりの術が有効か？

一族秘伝の術がコピーできるんかい？
さすがに、印を真似れば即発動。
って訳にはいかんのじゃなかろうか？

秘伝の術は特殊なチャクラを使用してるってシカマルが多由也との戦いで
言ってた気がする
そう簡単にはコピー出来なさそうだが…どうなんだろう

チャクラをどうこうする術はコピーできないんじゃない
白眼なら見えるんだろうけど

>>540
シノパパの大量の蟲にカカシが勝つ姿が想像できないな・・・・
岸本がカカシが勝つように描くことはできるかもしれんが、すごい無理矢理になりそう。
つーか、あんなに蟲使って来たら怖いし戦意喪失すんべ(´ﾍ｀；)

>>544
どうだろうな。そもそもあの虫の強さがわからん
基本的に相手が気づかないように虫をおそわせるのが基本戦術のようだが、
虫自体にはそんなにスピードあるとは思えないし、正面切って戦えばカカシが勝ちそう
結局はシノパパの作戦次第になりそう

俺は蟲がウジャウジャ迫ってきたら泣いてでも許してもらう。
マジでこえーよ。
ザクはよく頑張ったと思う。
カンクロウも。

>>545
関係無いけど俺的にはシノパパのビジュアルが全キャラ中最高だ。
カカシでもシノパパの術はコピーできないだろうし、千鳥なんてあんなに大ぶりだから上忍相手には当てるのは難しいだろうし。
どっちが勝つか本当に難しいな。
一回2人の戦闘を見てみたい。

>>546
俺も絶対泣くよ。
いきなり蟲が頬を這いずり回ってたらションベンちびるよ。

しかし本気になった時のカカシのスピードは
再不斬が全然ついていけない程だからなぁ。

突きは大振りじゃないな。振ってないし

しかし本気になった時のカカシのスピードは
再不斬が全然ついていけない程だからなぁ。

突きは大振りじゃないな。振ってないし

>>549
スマソ、確かに振ってないな。
だが、千鳥ってモーション大きくないか？
あのモーションなら上忍クラスなら頑張ればかわせると思うんだが・・・・

>>550
あのときのサスケにスピード負けしてる白に横から乱入されてるからね・・・。
いくら足止めしてたからって肉体活性がいるんだから　＜千鳥（雷切）
それなりの速度はでてたはず、しかも写輪つかってるんだから白の（トロイ）乱入ぐらい
なんとかなったはずじゃ・・・。というわけで

結論＞上忍なら口寄せに捕まらなけりゃ逃げれる（いつまでも追って行けないだろうし）

なんか最近千鳥が過小評価されてるな、昔からか。

サスケにスピード負けしてたのは魔鏡氷晶を使う前。
で、カカシの所に乱入した時は魔鏡氷晶を使っていた（ちゃんと鏡が描かれている）。
その魔鏡氷晶もサスケにかわされている訳だけど、
何度も見て眼が慣れ始めたサスケと、突然死角から乱入されたカカシを
一緒にしちゃいかんと思う。

>>547
バカモン！
ビジュアル最強は未来のナルトだよ
最高の美少女はナル子、最高の美女は綱手姫。
オレは紅も好きだけどな。

着物の裾を膜って後ろからズコズコ突き入れたくなるよ
紅タン

千鳥は、ただの協力な体当たりだからな。
手を突き出して猪突猛進な所が。

蟲は精神的ダメージがデカイな
すくなくとも一般人の感覚からすればかなりの恐怖だ

正直ハーレムの術にはかないそうにない俺

>>468
>でも筋肉や内臓は作れないんじゃ？
逆。体の中で骨を作ってるんじゃなくて、
骨から体(内臓や筋肉)を作ってるのが麻呂の能力。


>>476
骨を攻撃するだけじゃ、点穴や経絡系には攻撃出来ないっぽいよ。
骨への攻撃が有効になってしまうのなら、早蕨の舞はほぼ無意味になる。


つーか、砂のチカラってインフレし過ぎだろ、どう考えても。

>骨から体(内臓や筋肉)を作ってるのが麻呂の能力。
すげー無茶苦茶な能力だな。ほんとに原料どうしてんだよ。

ＳＳ　本来の大蛇丸　　自来也　　四代目　　全盛期三代目　　

Ｓ　　イタチ　　転生大蛇丸　　綱手　　狸寝入り　　

Ｓ　　初代　　二代目　　ﾄﾝｶﾞﾗｼチョージ　　裏蓮華リー　　君麻呂（状態２）　

Ａ　　カブト　　カカシ　　ガイ　　鬼鮫　　我愛羅　　九尾ナルト　　　　

Ｂ　　再不斬　　アスマ　　４人衆（状態２）　　

Ｃ　　白　　テマリ　　ネジ　　紅　　シズネ　　４人衆（状態１）

Ｄ　　ナルト　≧　リー　　サスケ　　カンクロウ　　シノ　≧　　シカマル　　キバ　　

Ｅ　　チョージ　　ドス　　ザク

Ｆ　　テンテン　　サクラ　　イノ　　

　　　/　/;;;;;;;从;//;;;;;;;;;;三／|ﾆ（￣::|　　　　さ
＿,,iij_　」;;;;;;;;(・;;;）ヽｭ"三~'=ｰ､￣ヽ::}　　　　あ
ヽｰ'=三（凸 ）ii＝:::ｲ:＼''''ヽjﾘ[（）ヽ-{　　　　な
ｰ(・;;;）ヽ;;三彡ヽ;;;;;;;;:::ノ:＼;||ii;;;;]];;＿ヽ　　　 ：
~''''t＝''´:::＼,､-'ヽ;;;;;;;;;;;;;ノﾘ､; ﾉ;;jﾐ~'ｰ､ヽ＿　：＿＿／
　　ヽi;t;;;;;;ﾉﾉｿ⌒ヽ~三;;;;;ノ;;;;;;ﾉノﾐ~'ｰ(）'ｰ､|／
　　 'it三;;ノi､｀:::''つ:::.､　 ::::::::::::::|:::彡,r';;;;;;;;;;;;'ﾘ､
　　　~'ｰt''~:::｀';;､::::::::::::::　　　::::::ﾘ｀~;;"ヽﾉ）;j;;;j､
　　　　　ヽ　:: ,ｧ'''' ｰ-､:::::　　:::::j;;;;:;:;:;:;:;:::: :::: t;;､,,,
　　　　　　ヽ: " (⌒'::::::::::　　:::::/;;;:;:;:;:;:;:;:::: ::::: ヽ;;;ﾐ~~~
.　　　　　　 ヽ''''" '':::::::::::::::;､-'";;;'"彡:;:;:;:::::: :::::: ）ﾐ;;;r'"
　　　　　　　 ヽ　...::::::::;､-'";;;;;;'"::::::;:;:;:;:;:;:::::::::／ﾐ;;;;t､;;;
.　　　　　　,,､､｀'t'''''''''";;;;;;;;;;;;;;;;::::::;:;:;:;:;:;;;;;;;／ミ;;;;;;;";;;;;
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>559
裏蓮華リーは我愛羅に負けてる
狸寝入り我愛羅と九尾ナルトは相打ち
ﾄﾝｶﾞﾗｼチョウジが高すぎる

勝ち負けが全てなら　ネジ＝きどうまる＜たゆや・さこん＜ｶﾝｸﾛｳ・ﾃﾏﾘ　になってしまうだろ。
相性や運の結果が勝敗を左右してる。けど、それらを承知の上で強さをランキングするんだから、勝敗＝強さにすべきじゃない。

例えば、裏リーと我愛羅の一戦でもそう。裏蓮華リーは持続時間が極端に短いため、なるべくはやく決着をつけなきゃいけない。
だけど、我愛羅が絶対防御の持ち主で、どんなに相手の攻撃が強くても、一瞬でやられることのない能力を持っていたから時間切れまで耐え切って、結果我愛羅が勝った。

狸と九尾ナルトの戦いも同じ。九尾ナルトで怖いのはあくまでブンタ。ブンタと真正面から戦わなくても、ナルトだけを狙っていけば決して勝てない相手じゃない。
もちろん九尾ﾅﾙﾄ単体でも相当強いけど、カカシ・カブトクラス相手だときつい。

その点、狸は我愛羅本体に攻撃することがほぼ不可能。何故なら我愛羅は守鶴の中に隠れることが出来るから。
たまたま、我愛羅が表面に出てきてくれて、なおかつ相手がﾌﾞﾝﾀだったから実力では劣っていても引き分けに持ち込めた。

>>562
つまり何が言いたいの？

>>559
これまででで一番妥当なランキングだな。
キミを神修行中に認定するよ

>563
勝敗だけに左右されず、技の多さ・威力、作中の雰囲気、作者の扱いの違いなども考慮して考えろ、と。
そういうことが言いたかったわけです。

>564
あり。

>>559
四代目、本来の大蛇丸、全盛期三代目なんてイラネ。
初代、２代目も過少評価だろ、君麻呂は火影クラスなのかぁ？
地雷也下げて、ツナデも下げろ。
白とテマリがネジより強いとも思えないな。

>>565
スレの雰囲気、このスレでの三忍・イタチ・火影の扱い
なども考慮して考えろ、と。

>559
「本来の大蛇丸」って、望んであの姿になった以上
弱くなったのもお前が自分で選んだ道だろ？
と言いたくなるよな。
少なくとも50代のジジイじゃなくて若い肉体・老成した精神持ってるなら多少弱くなってもプラマイ０だろう。

なんでSSとかつくんの？普通に最高がＳでいいじゃん
あと本来の大蛇丸　四代目　全盛期三代目なんて作中に出てこないし

ネジの点穴攻撃っていまいち意味不明だよな
点穴より柔拳の方が明らかに強いだろ
相手の身体の末端でも何処でも触れるだけでチャクラを送り込んで
内臓にダメージを与えられるんだから凶悪すぎ
キドウ丸と戦ったときも点穴狙わずに柔拳だけ使ってたら楽勝だった
粘金じゃ柔拳を防げないしな

>>569
幽遊白書も北斗の拳もダイの冒険もDRAGON BALLも
神、SS、S~Eだよ

>>570
わざわざageてまで意味不明なこと書くなよｗ

>>570
俺もお前の言ってる事が理解できない。
誰か通訳しろ。

>>573
無理だ…俺には到底理解できない言葉だ…
誰か奴と同じ頭を持つ奴じゃなきゃｗ

>>570
>ネジの点穴攻撃っていまいち意味不明だよな
点穴攻撃することで相手のチャクラの流れを止め、忍術を使えなくすることが出来ます。
>点穴より柔拳の方が明らかに強いだろ
点穴攻撃は柔拳の一つの技法です。
>相手の身体の末端でも何処でも触れるだけでチャクラを送り込んで内臓にダメージを与えられるんだから凶悪すぎ
チャクラを送り込んで内臓にダメージを与えると言う発言はありますが、末端でも何処でもという発言・描写はありません。
＞キドウ丸と戦ったときも点穴狙わずに柔拳だけ使ってたら楽勝だった
＞粘金じゃ柔拳を防げないしな
点穴攻撃自体が柔拳なので結果は変わりません。

診断結果
点穴攻撃＝柔拳なのであなたは何かを勘違いされていると思われます。コミックス、特にネジvsヒナタ戦を読み直すことをお勧めします。

そうか、そういうことだったのか！
なぞはすべてとけた！

♥

２２巻のｐ、１３０〜１３３あたりが不思議ってことだね。
あんな風な柔拳の強力な使い方があるんなら、わざわざ八卦六四掌なんて必要無いんじゃないの？
ってことが言いたいんじゃないのか？

チャクラを素にした物質を作り出せる
奴なんてそういないぞ。

直接の打撃が基本だろ

骨の能力って結局骨である必然性０だったな。
あれじゃ血を操るとかチャクラを具現化させるとかでも同じじゃないか。
なあ、露骨な肋骨とか剣の代わりするだけじゃしょぼすぎたから
あんな万能型にしたんだろうけど。
それなりに面白い能力だっただけに惜しい。

骨凶悪すぎ
あんなんイタチやカブト大先生でも歯がたたんぞ
ツーかどんな能力があってもあれには絶対勝てないな・・・
綱手ならもしかすると骨合成が不可能になる信号を作り出して流し込むことが出来るかもしれんけど（無理かｗ）
カブト大先生が必殺のチャクラ流し込んで普通の椰子なら一発で瀕死になるダメージを与えても
次の瞬間にはより禍々しい体になって再生されちゃうよ・・・

どうせすぐ死ぬやつだから、どんなに強くしても
大丈夫だと作者は考えてたっぽいな

イタチなら月読あぼーんが可能なような気もするがどうなんだろうな。

影首縛りなら死ぬかな？同等のチャクラがないと破られるが。

月読は眼付けないと意味無いし・・
あの超反則能力なら眼合わせなくても十分戦えるだろ
影分身もろとも全部壊すつもりで広範囲な攻撃も可能だし

しかしあんな能力持った一族が鮫程度のカスしかいない霧隠れに負けるはずがないと思うけど・・・
カブト先生が２０人とカカーシが６８人いても一人にすら勝てない気がするよ
かぐや一族はみんな病気だったのか？？

>>578
単行本持ってないんだがキドウマルを押し込んで大木貫通するとこか？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ 　
　　/　　●　　　● |　いつも通りやれクマ──
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>585
マジレスすると相手の能力を情報として知っておけば
いくらでも手はうてると思うけどね。

能力を知っても倒す方法が全く見つかんないのでは？
あんな怪物が５，６体くらいやってきたら木の葉だって壊滅する思う・・・・

そんなこといったら広域攻撃忍術を使える奴を
木の葉に数人配置して、深夜に同時に発動させれば
木の葉なんて簡単に壊滅するだろう。

戦い方だろ？
とりあえず霧に惨敗したようですが。

つーか他の一族は呪印がなかっただろうからあそこまで強くはなかったんだろ。

殺すだけならそれこそ毒殺でも良い訳で。
例えば一族の使ってる水源に遅効性の毒でも混ぜておけば一網打尽に出来るだろ。

大蛇の言葉によると肉体的に最強なだけの突進型の一族みたいだから
術も使えるかどうか分からんし、少なくともマロは体術だけだった
だから幻術で簡単にあぼーんされそうだが

まんまイメージはウルヴァリンだろう。

>592
同意。
なんだか麻呂以外の一族は呪印無しだったってことを分かってない奴がいるみたいだが。
呪印無しで脳筋な一族ならそこまで脅威でもないだろ。
骨巨大化した広範囲攻撃とかも呪印の産物だろうし。

麻呂は呪印があったから草原を骨の針山にできたが
ノーマル状態じゃ何もできないんだろうな。

麻呂に呪印があったってのもあるが麻呂が一族で最も優秀という設定も忘れてはいけない

優秀でも呪印がなきゃ無理だろ。

とりあえず呪印ありでもなんか微妙な強さしかねえ
サスケよ、大蛇○のトコにいっても仕方ねえぞ、根性は叩き直されたほうがいいけど

>>600
叩き直してもらっても、帰ってきたら
大蛇丸色に染まっているに違いねぇ…

チャクラが数十倍になるだけでも呪印の効果は絶大だぞ
サスケでは普段2発しか使えない千鳥も、状態2になれば何十発も使える

既出だが、一発勝負ならガイが最強な気がする
まず間違いなく世界最強の体術使い＝マイト・ガイ
裏蓮華で８門ぜんぶ開いて特攻かければ、
敵は瞬きをする暇もなくあの世逝き
正面からぶつかる必要はないが最強の盾や矛でもぶち壊しそう

>>602
その設定が間違ってるんだよな
サスケ救出大作戦からNARUTOは致命的なミスを犯してしまった
異常なインフレな
呪印2をせいぜい×２倍程度に抑えておけばよかったんだよ
チョウジの１００倍強いっていうアレは設定壊滅的な大ミス
呪印インフラでいっきにNARUTOは糞漫画と化した
もはや誰が強い誰が弱いってーのは無駄な議論だ

界王拳通り越していきなりスーパーサイヤ人になるくらいのインフレ率

100倍強いってのは次郎坊のセリフに返しただけで、本当に100倍って
訳じゃないと思ってた

>>606
俺も。
どうせチョウジだし。な感じで…

>>586
じゃなくて、起動○の矢にくっついた糸に柔拳ながしこんで、内臓にダメージ与えるトコ。
チャクラ流し込めればいいんだから、接近しないと攻撃できない八卦ｒｙとかより
もっと有効な柔拳の使い方があったよね、ということ。

>>608
最後にそう気付いただけでしょ。

君麻呂の能力に対する読者の下馬評の盛り上げ方、なかなか巧かったな。


至上最強の触書で期待盛りage
↓
骨だと分かって一堂ガックリ
↓
冷静に考えてみて、傷塞がるわ体再生するわでとんでもなく強い事発覚
↓
キッシーもテコ入れして、骨の能力激インフレ
↓
期待通り、最強の血継限界として収束



今度の展開としては、ここで死んでくれて良かったよ。本当に。

>>608
他に誰相手に使えるんだ？
カンクロウぐらいか？
使える相手がいないんじゃあまり有効とは・・・

>608
鬼童丸の矢って言ってもあれは本人のチャクラで練り上げたから
ある意味鬼童丸と繋がってるんじゃないかと俺は思ってる。
完全な無機物だったら多分柔拳で内部に接触ってできないんじゃないか？
そうすると八卦なんとかでボコボコ殴った方が物理ダメージも一緒に与えられてお得な気がする。

ネジの攻撃に幅ができたってことで。

カカシやサスケが雷切不発で自爆するシーンは
もう見飽きたんで封印してくれ。
あとナルトの多重影分身。

美形度数：

100　綱手姫
95　大蛇丸、紅
90　カカシ、シズネ、ナル子
85　イタチ、白、君麻呂
80　サクラ、ゲンマ
75　ナルト、四代目、多由也
70　ネジ、シノ、テンテン、カブト、左近
65　自来也、シカマル、イノ、鬼童丸
60　アスマ、アンコ、テマリ、キバ、カンクロウ
55　我愛羅、再不斬、次郎坊
50　三代目、木ノ葉丸
45　チョウジ
40　鬼鮫
35　ガイ、リー

>>614
ここにもあるのか|-;)

ここは強さを議論するスレであって
誰が美形かを決めるところではないぞ。

>>612
だな
っていうか、口の中から出した糸を矢に繋げたままだったし
あの糸は内部にチャクラが流れるような仕組みになってるし、もしあれが
ただの無機物だったら無理だったろうな

>612
最初にネジが鬼童丸に点穴攻撃を当てたとき鬼童丸はそれを
粘金の鎧で点穴をガードして技の威力を半減させたけど
もしその時ネジが使用したのが点穴攻撃じゃなくてチャクラの流し込み攻撃だったら
チャクラを粘金鎧に流し込むことにより防御を無効化して
直接内臓にダメージを与えられたんじゃないかって事が言いたいんでは？
粘金の矢にチャクラが通ったんだから粘菌の鎧にもチャクラは通るでしょ

粘金の矢にチャクラは通してないよ。
最初から対処できていた
鬼童丸のチャクラの糸にチャクラを通して
流し込み攻撃をした。

粘金にはチャクラ通らない

イチモツのでかさランキングも考えようぜ！
自来也が一番でかそうだよな。
大蛇は太さはそれほどだが、長そうだ。
あとはカカシとガイはそっちでもライバルか？
イタチは意外にお粗末そうだよな。

チョージだろ

俺の経験的にデブは総じてチンコが小さい

>621
おデブさんとの経験が豊富だと？

>>621
部分倍化の術

ガアラはチンコの部分も砂の鎧で覆われているんだよな

ナルトはでかいよ。これ間違いない！！！

>>612
＞完全な無機物だったら多分柔拳で内部に接触ってできないんじゃないか


その根拠がイマイチわからないんで、これ以上コメントのしようがないな。
ただ、柔拳は接近しないと攻撃できないんじゃ、それだけじゃ「日向最強」
は称えられないよね。

チャクラ流し込めるなら、武器使って遠距離戦にも対応しろ、と。

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屁の臭さランキング

１サクラ
２いの
３綱手
４シズネ
５白
６君麻呂
７多由也
８テマリ
９アンコ
１０大蛇丸
１１紅
１２テンテン
１３ハナビ
１４ヒナタ
１５キン・ツチ
１６ナルト
１７サスケ
１８カカシ
１９ネジ
２０リー

　　　　 　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　　　　|/|
　　　　 ∩＿＿＿＿∩
　　　　| ノ--‐'　｀､_ ヽ|
　　　/　,_;:;:;ノ､ ヾ;:;:;,　ヽ
　　 |　　　　(_●_)　 　　|
　　彡､　″　|∪|　┰　 ミ
　　　彡　″　ヽノ　　　ミ ←サスケ
　　　　　ここここここ)''
　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　 　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､ ←私
　　　　|::　|::..　　Y　　|　　　　　 　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　.　 |::　|::::　　 .|　　|　　　　　 　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　.　 |::　|::　　　.ｌ　　|　　　　　 　　　　　　　　 {: : : : i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　.　 |__ .|.____＿,|.＿,|　　　　　 　　 　 　 　 　 {: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}
　　　 .（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ . 　 　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;!
　　　　　.|::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ
　　　　　.|:::: 　 |:: 　 |三 　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　.　　　|= 　 .|=　 | 　　　　　　　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　.|:::: 　.|:: 　 |　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　.|::: 　 ||::::　 　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　|..＿_,||.＿_|
　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））≡

起動丸ｖｓヒアシ
だったらどっちが勝つか？

つーか、ヒアシはどう戦うんだ？
接近戦と回天で闘うんだったら、結局ネジと同じことにならないか？
やはり遠距離でも闘える武器か幻術が必要だよ。
日向にはそういう術はないのかね。

で、結局日向一族とうちは一族はどっちが木ノ葉最強の一族なんだ？

みんな最強

　　　　　　 ,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,
　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
.　　 　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　　NEVADAが>>631に殺意を抱きました。
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
.　 　 　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;';;;;;/l;;/|;;|
　　　 　　!､!.!､;ｉ'ｌ／:|ノ｀ｌ/､|ﾉ
　　 　 ／/:: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼
　　　/:::,!: :: :: :: :: :: :: :: :: :: /::'i ＿＿＿＿＿＿__
￣￣￣|:: :: :: :: :: :: :: :: :: ::|::::::::::ｌ 　　　　　　　　 ＼── 、＿＿＿＿
.　 　　 | :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::|　|　 |　　　　 　 　　 　 >　 　 ＼＼　＼　＼
　　 　 | :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :|　|　 |　　 　 　 　 　 ／　　　 ／　 ＼　＼　＼
　　 　 |_:＿:＿:＿:＿:＿:__:|　 !､ ｀＼　　　　　／　　　 ／=============
──‐|;';';'';'';;''::''::''::' :: :: ::|―─‐ｉ__,.,.!───´￣￣

>>632

回天で糸を引きちぎるんじゃないの？
回天の威力がネジとヒアシとじゃ桁が違うみたいだし。
それにまだ宗家のみの技も有るかもしれないし。

http://sakura2.room.ne.jp/%7Eboogie/cgi-bin/img-box/img20040605142320.jpg


私の血じゃない・

四人衆は上忍相手にしたら惨敗だろう。
だって下忍にすら勝てないんだから。
ゲンマとライドウ？
だって四対一だし。
特上だし。
任務明けだし。

二対一だけどな

ゲンマｖｓ左近、右近、タユヤ、起動◎

ライドウVS次郎棒

だったんじゃないの？

鬼童丸は折角腕が6本もあるんだから
その腕で印を結んで三つの忍術を同時起動とかやって欲しかったなと
最近肉2世を読んで思った

>639
ｳﾞｧｰ( ﾟдﾟ)
間違えた。

戦闘力１億を越える日もそう遠くはない

星を壊せそうだな

そのうちナルトの兄を名乗る宇宙人が来ますよ

兄の名前はメンマか

ラーメンマン

>>646
いやチャーシューかも

ああ、ラーメン食べたい

「あなたの体はその眼に合う血族の体ではない」
これってもしかしてカカシがおろちのように転生したってことか？
それで顔隠しているとか
まさかな。

以下何も無かったように妄想の続きをどうぞ

うちは一族の（サスケの母親か父親の）車輪眼でも移植したんじゃない？

>>651
それが順当だな。

>650
あはは。
お前面白いな。
大丈夫か？

ラーメンってか？
ラーメンだってばよ！
らーめんばあ

強さ議論ばかりもなんだし、チャクラ量はどうだろう？
状態２が本当に１０倍以上ならとんでもないハズだが、

次郎坊→怪力
鬼童丸→射撃
左近→羅生門（これ　だ　け　なら）
多由也→幻術
君麻呂→骨林（最後のこれぐらいしか）

など膨大なハズのチャクラを見せた場面がなぁ・・・。
状態１のサスケが異常とかデカすぎると言われたくらいだし、
限定的なドーピングみたいなもんだし、チャクラだけなら上忍以上と思いたいが。

いい？シンジ君私たちチャンネラーはネットと呼ばれるメディアから生まれた使徒なのよ。ネバタは他の板から生まれた新たな可能性だった

>>655
砂漠葬送や大葬食らっても生きてたのは呪印のおかげだと思うぞ
多由也は、影首縛りを自力で解除してしまったのが。あの3体を動かしてた時の方が強かったような気がするけどな

カブトのチャクラメスって一度に何本分使えるんだろね？
ナルトにカウンター食らわせた時なんか心臓の経絡系と心筋を一瞬でズタズタに
切断したって事は、１〜２本て事は無いんだろうが。
チャクラの消耗も少なそうだし、使い勝手は良さげな術だよね。

スタンドに強い弱いの概念は無い

ua

我愛羅が最強

チャクラメスってｹﾞｯﾂ馬鹿の赤屍のパクリ？

てか、最強はガイじゃねーの？
チャクラ門だっけか？開きまくったら最強とか言ってなかったか？
リーがガアラと戦ったときに使ったやつな。

確かに強くはなるが相手が逃げたら後は死が待っているだけ

>>683
あのスピードからは逃げられんよ･･
ガイほどなら一発思いっきり殴るだけで殺せるだろうしな･･

自分が死んでも勝ちゃいいのか？
それなら死鬼封尽使える奴が最強だろう
八門開放じゃ九尾を倒すまではいかないだろうから

>>665
シキフウジンは相手捕まえなきゃ駄目だからねぇ〜
八門はただ開放してフェイント織り交ぜたりして殴れば瞬殺だからな
シキフウジン使うのに最も相性悪いと言える
フェイント入れればシャリンガンも意味無くなってくるから完璧だな
動き読めても体がついていかないだろうからな。

1000人影分身して隠れる

八門開放した状態で死鬼封尽つかえばいいだろ

綱手＞〜爆乳の壁〜＞アンコ≧紅＞〜巨乳の壁〜
テマリ＞ヒナタ＞テンテン＞いの
〜乳と呼べるのはここまで〜
ハナビ＞サクラ＞モエギ

多由也とシズネは知らん

綱手＞〜爆乳の壁〜＞アンコ≧紅＞シズネ
〜巨乳の壁〜
テマリ＞ヒナタ＞多由也＞テンテン＞いの
〜乳と呼べるのはここまで〜
ハナビ＞サクラ＞モエギ

大蛇丸　伸縮自在
自来也　35cm
ガイ　30cm
ナルト　20cm
リー　18cm
ネジ　15cm
シカマル　13cm
キバ　11cm
赤丸　10cm
チョウジ　6cm
カカシ　4cm
サスケ　3cm
イタチ　2.5cm

うむ。自来也は巨根な気がする。イタチは間違いなく短小包茎。

>>672
それなら部分倍化が出来るチョウジの方こそ伸縮自在のような気もするが

>>674
倍化する部分によって難易度がちがうんだよ。
アソコはＳ級。

>>672
美形ばかりを小さく設定すると、
童貞ブサイクのひがみっぽく見えるぞ

んーまあ実際美形って短小多いけどな
山伏みたいな奴ほどたいてい巨根

あとデブ＝短小包茎は定説

>>>676
同人女ﾀﾝはっけ〜ん

中忍ってのは弱くてもなれるのか？
イルカとか。
ネジと戦っても余裕で負けそう。

ラスト近くで
準主人公のサスケが最強化、イタチぶっ倒して物語は完結・・・って路線。

結論：サスケ最強

Ｓ：俺（常識）、岸本（魔法のペンで誰でもイチコロ）

Ｓ：歴代火影、三忍、イタチ

Ａ：Ａ１：ナルト（九尾）、ガアラ（守鶴）、君麻呂、カカシ、カブト
　　Ａ２：ガイ、音の四人衆（次郎坊以外）、シズネ、鬼鮫
　　Ａ３：次郎坊、アスマ、紅、白、ザブザ

Ｂ：Ｂ１：イルカ？
　　Ｂ２：ネジ、サスケ
　　Ｂ３：リー、シノ、シカマル、テマリ、カンクロウ

Ｃ：その他の下忍

>>681
ﾃﾞｳﾞｷﾓｦﾀのお前には下忍よりかなり下のH辺りがﾋﾟﾀｰﾘ。
変態という意味も込めてな。

クリリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NARUTOの全キャラ合計

結論：クソスレ

クリリンってその気になれば地球壊せるくらいの強さはあるだろ

ｸﾘﾘﾝ最強という事でよろしいか？

よろしいですわ。ごきげんよう。

ナッパ＞＞クリリン＞＞NARUTOの全キャラ合計

最長老さまに戦闘力上げてもらった時点でナッパは余裕で超えてますが

ナッパの本当の姿を知らない人がまだいたとはな

サイヤ人は巨大ザルになると戦闘力１０倍

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ナッパの本当の姿を知らない人がまだいたとはな

スペックだけならだれがつよいのだろうか

亀千人でもつき半分にできるんだぞ。

>スペックだけならだれがつよいのだろうか

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戦闘能力4000でスパークを身につけたナッパ

地球を破壊するには戦闘力１万あれば何とか破壊する事ができるハズ。
ただし破壊する勇気があるのは今のところ魔人ブウとベジータとセルぐらいだろ！
フリーザは星の爆発に巻き込まれるのが恐くて一発で破壊出来なかったし、クリリンは論外だろ！

ヤイバも地球壊そうとしたよ
カグヤが守ったから壊れなかったけど

オレも壊そうとしたよ
力不足でできなかったけど

「ドラゴンボール強さ議論スレ」はここですか?

はい、確かにそうです

オラのパワーアップした力をスカウターで見てくれ！
…いくぞ！はぁあああああっ！！！！

チタマ破壊するのに戦闘能力１万もいらんと思うぞ
ジャッキー・チュンなんか天下一武道会でかめはめ波で月を消したからな

本当は月を消したんじゃなくてただ吹っ飛ばしただけ、だからあとでまた出てきた！

神様が直したんだよ

そう。そのときに大猿化防止のためゴクウの尻尾を取った
一番哀れなのはうさぎ団の連中だ。あいつら生きてるのか？

さわられると人参になっちゃうって奴か。
懐かしい。

ある意味最強キャラ！

桃白白とかもNARUTOの世界なら十分強いキャラなんだろうな

桃白白なら相手に近づいてベロでﾁｮﾝｯ！て、やってみんな瞬殺できる。
ただし人間に対してだが。

桃白白と亀仙人どっちが強い？

亀仙人だろ。ＭＡＸパワーかめはめ波なら余裕
牛魔王の城を山ごと消滅、月破壊と威力は半端じゃない
でも人に対して使わないから、これなしだと負ける可能性がある

亀仙人「・・・・あれはギャグじゃよ、ギャグ・・・。」

NARUTO　強さ論議スレ　5
1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/03/26 19:52 ID:57iRi/L3
キャラの強さ以外にも忍術等の強さ論議もOKです。
ランキングを載せるときは基本的に、

１、ジャンプ最新話の時点での強さ。
２、死んだキャラは死ぬ着前の強さ。
３、九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せは本人の強さの内とする。
　　「ナルト」、「九尾ナルト」のように分けない。

以上でお願いします。

それと、大蛇丸、自来也、イタチの強さ論議は荒れるので、
原作で決着がつくまで待つのが吉です。

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1073821802/-100

大蛇丸、自来也、イタチの強さ論議はないのか？

とりあえず、おろちといたちは天才キャラだからな。

>>713
>>1見れ

難民の具(ナルト)ｽﾚﾚとﾁｬｯﾄ(´ρ`)ﾉｼ

夜中にふと目が覚めたらすでにｒｙ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1089994975/

ttp://nyoho.cocoa.cgiboy.com/

アンコって威勢が良い割には弱い。

ＳＳ　四代目火影
Ｓ＋　自来也>=大蛇丸>=イタチ､初代､二代目
Ｓ−　綱手＝三代目＞風影
ＡＡ　鬼鮫>=カカシ､ガイ､カブト＞白
Ａ＋　再不斬､アスマ､シズネ＞日向ヒアシ､バキ
Ａ−　紅＞君麻呂>=我愛羅､
Ｂ＋　ゲンマ>=鬼童丸､左近＆右近､多由也
Ｂ−　イビキ>=アンコ､ハヤテ､次郎坊
Ｃ＋　テマリ>=カンクロウ､サスケ>=リー､ネジ､イルカ
Ｃ−　ナルト､キバ＆赤丸＞シノ､シカマル､ドス
Ｄ＋　ザク､ヨロイ＞チョウジ
Ｄ−　テンテン＞ヒナタ､キン
Ｅ　　いの>=サクラ
Ｆ　　木ノ葉丸

ちょっと分かりずらかったかも。

>717
どこから突っ込めばいいのかわからなくなったよ

>>717
オマエのオナニーを披露するんじゃねえよ

>>717
あは、面白いよお前。

多分SSキャラとかまだ早いんちゃう？

岸本はそんな強さ概念考えてない気がするのは俺だけか？
キャラ設定いい加減だし・・。
イタチの発言から見るとカカシよりガイのが強そうだ

そうか？
あの対イタチ戦でカカシ・ガイよりかアスマはランクが一つ落ちるんだなーとは思ったが。

俺より強い：歴代火影、三忍、その他

俺より弱い：残念ながら居ない

イタチと再不斬ってどれくらい差があるんだ。
鮫が再不斬のこと小僧呼ばわりしてたことを考えると
やっぱ鬼鮫＞再不斬か？

aitai

aitakunai

　　　　　　　　　忍術体術幻術賢さ筋力俊敏精力印
うずまきナルト43224482
うちはサスケ55344646
春野サクラ32671228
山中いの 53341545
奈良シカマル535103435
秋道チョウジ64116243
犬塚キバ 35125733
油女シノ 73463344
日向ヒナタ35252434
日向ネジ 57455646
ロック・リー18136862
テンテン 55342634
イルカ 66585567
エビス 87792449
森乃イビキ57988666
みたらしアンコ75846686
月光ハヤテ86774647
はたけカカシ1088978610
猿飛アスマ98788977
夕日紅 781084849
マイト・ガイ610661010105
日向ヒザシ684688910
日向ヒアシ794678810
三代目火影・猿飛1010101066610
桃地再不斬99568888
白 72283848
我愛羅 72552487
カンクロウ73345457
テマリ 65356544
バキ 87778958
ドス・キヌタ54353642
ザク・アブミ74422522
薬師カブト859106769

臨の書の能力パラメーターを数字にしてみた。
ナルトとか現在成長中のキャラは参考にならんだろうが
上忍キャラは目安になるかもしれん。
あと、精力はスタミナだぞ。

>>728

スマン、書き込み失敗した
言わんでもするだろうが
無視してくれ。

　　　　　　　　　忍術　　体術　　幻術　　賢さ　　筋力　　俊敏　　精力　　印
うずまきナルト　　　４　　　３　　　２　　　２　　　４　　　４　　　８　　２
うちはサスケ　　　　５　　　５　　　３　　　４　　　４　　　６　　　４　　６
春野サクラ　　　　　３　　　２　　　６　　　７　　　１　　　２　　　２　　８
山中いの　　　　　　５　　　３　　　３　　　４　　　１　　　５　　　４　　５
奈良シカマル　　　　５　　　３　　　５　　１０　　　３　　　４　　　３　　５
秋道チョウジ　　　　６　　　４　　　１　　　１　　　６　　　２　　　４　　３
犬塚キバ　　　　　　３　　　５　　　１　　　２　　　５　　　７　　　３　　３
油女シノ　　　　　　７　　　３　　　４　　　６　　　３　　　３　　　４　　４
日向ヒナタ　　　　　３　　　５　　　２　　　５　　　２　　　４　　　３　　４
日向ネジ　　　　　　５　　　７　　　４　　　５　　　５　　　６　　　４　　６
ロック・リー　　　　１　　　８　　　１　　　３　　　６　　　８　　　６　　２
テンテン　　　　　　５　　　５　　　３　　　４　　　２　　　６　　　３　　４
イルカ　　　　　　　６　　　６　　　５　　　８　　　５　　　５　　　６　　７
エビス　　　　　　　８　　　７　　　７　　　９　　　２　　　４　　　４　　９
森乃イビキ　　　　　５　　　７　　　９　　　８　　　８　　　６　　　６　　６
みたらしアンコ　　　７　　　５　　　８　　　４　　　６　　　６　　　８　　６
月光ハヤテ　　　　　８　　　６　　　７　　　７　　　４　　　６　　　４　　７
はたけカカシ　　　１０　　　８　　　８　　　９　　　７　　　８　　　６　１０
猿飛アスマ　　　　　９　　　８　　　７　　　８　　　８　　　９　　　７　　７
夕日紅　　　　　　　７　　　８　　１０　　　８　　　４　　　８　　　４　　９
マイト・ガイ　　　　６　　１０　　　６　　　６　　１０　　１０　　１０　　５
日向ヒザシ　　　　　６　　　８　　　４　　　６　　　８　　　８　　　９　１０
日向ヒアシ　　　　　７　　　９　　　４　　　６　　　７　　　８　　　８　１０
三代目火影・猿飛　１０　　１０　　１０　　１０　　　６　　　６　　　６　１０
桃地再不斬　　　　　９　　　９　　　５　　　６　　　８　　　８　　　８　　８
白　　　　　　　　　７　　　２　　　２　　　８　　　３　　　８　　　４　　８
我愛羅　　　　　　　７　　　２　　　５　　　５　　　２　　　４　　　８　　７
カンクロウ　　　　　７　　　３　　　３　　　４　　　５　　　４　　　５　　７
テマリ　　　　　　　６　　　５　　　３　　　５　　　６　　　５　　　４　　４
バキ　　　　　　　　８　　　７　　　７　　　７　　　８　　　９　　　５　　８
ドス・キヌタ　　　　５　　　４　　　３　　　５　　　３　　　６　　　４　　２
ザク・アブミ　　　　７　　　４　　　４　　　２　　　２　　　５　　　２　　２
薬師カブト　　　　　８　　　５　　　９　　１０　　　６　　　７　　　６　　９

自己満足の改訂版だ

結局ダメじゃん！
さようなら

　忍術　　体術　　幻術　　賢さ　　筋力　　　俊敏　　精力　 　 印
　　４　　　　３　　　　２　　　　２　　　　４　　　　４　　　　８　　　　２ 　ナルト
　　５　　　　５　　　　３　　　　４　　　　４　　　　６　　　　４　　　　６ 　うちはサスケ
　　３　　　　２　　　　６　　　　７　　　　１　　　　２　　　　２　　　　８ 　春野サク
　　５　　　　３　　　　３　　　　４　　　　１　　　　５　　　　４　　　　５ 　山中いの
　　５　　　　３　　　　５　　　　０　　　　３　　　　４　　　　３　　　　５ 　奈良シカマル
　　６　　　　４　　　　１　　　　１　　　　６　　　　２　　　　４　　　　３ 　秋道チョウジ
　　３　　　　５　　　　１　　　　２　　　　５　　　　７　　　　３　　　　３ 　犬塚キバ
　　７　　　　３　　　　４　　　　６　　　　３　　　　３　　　　４　　　　４ 　油女シノ
　　３　　　　５　　　　２　　　　５　　　　２　　　　４　　　　３　　　　４ 　日向ヒナタ
　　５　　　　７　　　　４　　　　５　　　　５　　　　６　　　　４　　　　６ 　日向ネジ
　　１　　　　８　　　　１　　　　３　　　　６　　　　８　　　　６　　　　２ 　ロック・リー
　　５　　　　５　　　　３　　　　４　　　　２　　　　６　　　　３　　　　４ 　テンテン
　　６　　　　６　　　　５　　　　８　　　　５　　　　５　　　　６　　　　７ 　イルカ
　　８　　　　７　　　　７　　　　９　　　　２　　　　４　　　　４　　　　９ 　エビス
　　５　　　　７　　　　９　　　　８　　　　８　　　　６　　　　６　　　　６ 　森乃イビキ
　　７　　　　５　　　　８　　　　４　　　　６　　　　６　　　　８　　　　６ 　みたらしアンコ
　　８　　　　６　　　　７　　　　７　　　　４　　　　６　　　　４　　　　７ 　月光ハヤテ
　１０　　　　８　　　　８　　　　９　　　　７　　　　８　　　　６　　　１０ 　はたけカカシ
　　９　　　　８　　　　７　　　　８　　　　８　　　　９　　　　７　　　　７ 　猿飛アスマ
　　７　　　　８　　　１０　　　　８　　　　４　　　　８　　　　４　　　　９ 　夕日紅
　　６　　　１０　　　　６　　　　６　　　１０　　　１０　　　１０　　　　５ 　マイト・ガイ
　　６　　　　８　　　　４　　　　６　　　　８　　　　８　　　　９　　　１０ 　日向ヒザシ
　　７　　　　９　　　　４　　　　６　　　　７　　　　８　　　　８　　　１０ 　日向ヒアシ
　１０　　　１０　　　１０　　　１０　　　　６　　　　６　　　　６　　　１０ 　三代目火影・猿飛
　　９　　　　９　　　　５　　　　６　　　　８　　　　８　　　　８　　　　８ 　再不斬
　　７　　　　２　　　　２　　　　８　　　　３　　　　８　　　　４　　　　８ 　白
　　７　　　　２　　　　５　　　　５　　　　２　　　　４　　　　８　　　　７ 　我愛羅
　　７　　　　３　　　　３　　　　４　　　　５　　　　４　　　　５　　　　７ 　カンクロウ
　　６　　　　５　　　　３　　　　５　　　　６　　　　５　　　　４　　　　４ 　テマリ
　　８　　　　７　　　　７　　　　７　　　　８　　　　９　　　　５　　　　８ 　バキ
　　５　　　　４　　　　３　　　　５　　　　３　　　　６　　　　４　　　　２ 　ドス・キヌタ
　　７　　　　４　　　　４　　　　２　　　　２　　　　５　　　　２　　　　２ 　ザク・アブミ
　　８　　　　５　　　　９　　　１０　　　　６　　　　７　　　　６　　　　９ 　薬師カブト

どうでもいいが、シカマルの賢さが０になってるよ

これは初期の数値だから現段階ではあんまり意味が無さそうだ

三代目火影は目安にならんか？

大人キャラは目安になるか

下忍はなぁ…サクラ・いの・ヒナタ辺りはともかくナルトやサスケ達は
大分変わってきてるだろうな

737GET

日向の才に最も愛された男と歴代で数人いて現時点で2人いる万華鏡写輪眼の使い手｡
どっちが貴重でどっちが最終的に強いんだろうか｡

六道眼を使える奴が貴重で最強。

>>739
六道眼って何？

重瞳眼とか出てきそうな悪寒

能力にデカい穴がないのはアスマなんだな。
カカシはスッポン食って精力つけろm9（・∀・）!!

>>741
重瞳眼って何？？？？？？？

気にするな。アフォの妄想だから。

アンコが特上なのは精力が高いから？

>>741
重瞳眼は瞳が二つある目のこと、項羽と劉邦で有名な項羽がそうだったとかなんとか
車輪眼という言葉も重瞳眼が出てくるのと同じお話にでてくる、
楊大眼という人が車輪眼の持ち主


>>744
無知ってのは恥ずかしいなぁおいw

ガイすげー

紅って体術もケッコー高いんだ

お、強さスレがこの漫画に。
関係者必死だねえ。この夏はこのアニメだっけ。

何か絵柄に華が無いし変な漫画。いろいろないみで
10のうち6くらいの漫画だと思う。
まあまたダメだね。去年だか一昨年だかのキン肉マンと
同じ運命(w

ＳＳ　四代目火影
Ｓ＋　自来也＞大蛇丸＝イタチ､君麻呂、綱手
Ｓ−　三代目＞初代､二代目、風影
ＡＡ　日向ヒアシ＞カカシ､ガイ､カブト、バキ、鬼鮫＞白、鬼童丸
Ａ＋　再不斬､アスマ＞
Ａ−　紅＞我愛羅､
Ｂ＋　左近＆右近､多由也、ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞチョウジ
Ｂ−　ゲンマ、ライドウ、シズネ、イビキ、アンコ､ハヤテ､次郎坊、
Ｃ＋　サスケ＞リー､ネジ､イルカ、テマリ＞キバ＆赤丸
Ｃ−　ナルト＞カンクロウ、シノ､シカマル､
Ｄ＋　ドス、ザク､ヨロイ＞チョウジ
Ｄ−　テンテン＞ヒナタ､キン
Ｅ　　いの、サクラ
Ｆ　　木ノ葉丸

鬼童丸は相手が日向だから負けたわけあって他の忍相手だったら術の性質上かなり強いと思われ。
白は魔鏡氷晶決まれば相手即死だろう、はっきし言ってナルトに幻術かければ速攻で終わりだよな、
幻術返し出来ないんだから。影分身して全員で螺旋丸とかいう荒業とか出来るであろうチャクラの総量（九尾含む
は侮れないが。しかし今度の中忍選抜試験は大変なことになりそうだな・・・

同じような技でも映画のスパイダーマンとはえらい違いだ。

アカデミー生の分際で上忍レベルの禁術（影分身）を半日でマスターしたナルト
今じゃチャクラを自由にコントロールできるよう成長したので
どんな高等忍術でも半日以内で覚えられるだろ
つーことでナルトが最強

多重影分身と螺旋丸って会得難度が同じなんだよね。どっちもＡランク。

>>750
妄想乙。

>>750
九尾の力を発動させたナルトなら
そのランキング表の奴等を片っ端から皆殺しできちゃうわけだが

とりあえず四代目とかいらんから

>750
ははは。
面白いなお前。
>717と同一人物か？
イタチと君麻呂戦ったら君麻呂瞬殺されると思うぞ。
つーかイタチが君麻呂相手に苦戦したり負ける姿が想像できない。
ドーピングチョウジがいるなら九尾ナルトや呪印サスケ、
兵糧丸キバとか状態１・２の五人衆もいれてやれば？

>>750
自来也は、Ｓ＋のイタチとＡＡの鬼鮫のタッグと戦った場合は
悪くても相討ちのキャラ設定だぞ。
自来也＞大蛇丸はSS以上に昇格ｷﾎﾞﾝ。

三代目は、大蛇＋初代＋二代目と互角の闘いしたんだから、
最強キャラ認定していいんじゃないの。
ネジの親父を見殺しにしたヘタレではあるけど。

猿飛先生は忍術ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰだからねー。

あと自来也と大蛇丸に不等号つけるのは荒れるからやめましょ。

ゲンマやライドウが左近や多由也より弱いと思えんのだが。

ゲンマ・ライドウがいくらヘタレとはいえ、タイマンなら負けてないと思う。

ナルトははっきり言って弱いだろう。
九尾のチャクラは発現まで時間がかかりすぎ。
三忍対決でもそうだが通常では口寄せもロクに出来ないヘタレ。
幻術返し出来ないヘタレ。
頭が悪い。

>>752
影分身はチャクラさえ大量にあれば出来る術なんじゃないの？
>>753
螺旋丸は工夫の末の会得であって完璧じゃない
>>755
前述のとおりナルトにはムラがあり過ぎ
>>759
確かに年取ってあれだから
3代目は全盛期だったら恐るべき強さだと思う

何か幻術返しに拘る奴がいるな

幻術返しってアカデミーで教えとくべきだろ。

>763
>影分身はチャクラさえ大量にあれば出来る術なんじゃないの？
そのチャクラを大量にもつことができないから禁術扱いなんだろ。

>螺旋丸は工夫の末の会得であって完璧じゃない
工夫しようがどうしようが会得できたなら十分だろ。
綱手曰く使えるのは自来也と四代目くらいらしいし。

二人がもったいぶって教えなかっただけじゃね？

>>765
教えてるけど難しくてサクラ、シカマルぐらいしか
覚えてないんじゃないの？

ナルトはひょっとして今でも普通の分身はできなかったりして。

サクラとシカマルは下忍LVの癖に
カブトが使った術ランクA「涅槃精舎の術」を
苦も無く幻術返すあたりかなり凄いと思われ

ところで3代目は螺旋丸使えなかったのか？
それとも綱手が曰く頃には既に死んでるから
敢えて言わなかっただけかな？

使えても不思議はないが、ツナデが曰く頃には四代目も既に死んでるので
名前の出なかった三代目は使えなかったんだろう。

>767
そこまで穿った見方しなきゃいけないのか？
なんつーか…アンチにしか見えない

穿った見かたしなきゃナルトが螺旋丸使えて
ほかの忍びは使えないなんてありえないし。

それでいくと螺旋丸以外の術に関しても同じことが言えるな
血継限界は論外だが

何なんだ一体

なるぽはムラがあるが、十分天才の範疇だろう。
むしろ会う奴会う奴「才能がない」っつってる方に違和感がある。

確かに新人下忍は少なくとも全員才能あると思う
第1次試験の時のあの人数の中で残るくらいだし。
ネジは天才だな。点穴見切って自力で日向の奥義を修得しちゃう辺り。

ていうか螺旋丸の構想、開発に3年も費やした4代目って・・・微妙

アタイこそが ７７７げとー

ナルト四代目の息子説が正しいなら超サラブレッドなわけだが
地雷屋もナルトだから習得出来るはずと思ってたみたいだし

>>776
そういえば彼は独学で宗家の奥義を体得したんだったね

>>778
そんな噂あったの？
つかいいね、そのアイデア面白そう
毎度の後付け無理やり設定になるとは思うけど、何とか誤魔化せるっしょ

俺のナルト４代目息子説
４代目がうずまき姓だと誰も
知らない？。火影や三忍には苗字が多分ない
言わない？。コハル、ホムラはあるし、ルーキー達の親世代
隠してる？。里の奴らは知ってる
もしそれならナルトの父親は、
カカシ達が知っていて、
自来也の口寄せ巻物にあるナルトの前の署名した、
ナ←間２１字→ルト、オ←間２１字→ヒト　でつながる、
うずまき　オビト（首）でしょう。

>>781
オビトは無いだろう。カカシの死んだ親友だろ？オビトは。
4代目はカカシの担当上忍だからそれはないと思われ。

ナルト四代目の息子説は無いと思われ。
もしそうだった場合、ナルトが幼少時嫌悪されてた理由が無い。
里を救った英雄が自分の息子に九尾を封印した。
その場合ナルトは悲劇の主人公になるわけで。
皆に慕われた英雄の息子。仕方なく九尾を封印された息子。
哀れんだり、良い意味で特別扱いされることはあっても、
嫌われる理由は無い。

もしナルトが4代目息子だった場合、
それでいて嫌ったりした
里の者達はあり得ない位酷い奴らだ。

>>782
九尾に大量虐殺されてる背景があるから、いけないことだと分っちゃいるが
ついつい怒りの矛先をナルトに向けて憂さ晴らしちゃうのかも・・・。
と妄想してみる。　
まあ相当無理あるけど・・ナルト読者なら納得してくれるんではないでしょうか。

現時点だとどう見ても自来也が一番強いって
イタチも強いけど自来也とは戦闘での経験の差が歴然だし
やっぱり長年の知識には勝てないって
これだけは埋められないよ

まぁとりあえず写輪眼の憧術とかは目見なければ大丈夫だし
ジライヤが現時点では最強かもね

ところで、シカマル+大量のチャクラ+影分身影真似の術って最強じゃない？

ヒナタさいきょう。

>>784は>>1見てね。
この四者は、それぞれが全く戦闘スタイル違うんだし、
相性とかもあるでせう。一概に不等式に当て嵌めるのは無理。
同レベル、ってことでいいじゃない。

じゃあとりあえず、老ピッコロと三代目火影猿飛は、どっちが強いか教えて下さい。
単純なパワーだけなら前者だろうけど、勝つのは火影じゃないか？

>>785
目を見なければと簡単に言うが、相手の目を視界に
入れないようにするって、ものすごいハンデだと思うぞ。

飛んだり跳ねたり倒立したり土遁を使って頭だけ出したりしたら
嫌でも目に入りそうだ。

あまりにもかわいいヒナタが相手の視界に入った時点で勝敗決定。目なんか目じゃねー。

でもジライヤ、オロチ、ツナデはほぼ最強じゃないか？
ほとんどロス無しででかい口寄せできるわけだし。
イタチは口寄せできるかは知らんけど、現段階では３忍が最強だろ。

ナルトやガアラは妖魔の力を発現させるまで時間かかるし、
口寄せを考慮に入れるならやっぱ３忍が最強
その中ではマンダが一番強いっぽだから大蛇丸最強

まぁ秋道一族がトンガラ使ったところで所詮接近戦
同じ大きさのヘビやカエルや酸を吐くナメクジには勝てないだろう

結局は口寄せ動物の勝負だ

>782
もしナルトが四代目の息子だとしたら、里の人達は知らされていないんじゃないか？
ナルトでさえ自分の親の事は知らないんだしな

>790
ナルトの場合は時間がかかるというよりはムラがある、という方が正しい様な気が
九尾チャクラ使った口寄せも普通の口寄せと時間的に変わりは無いしな

四代目の息子って、それじゃ母親は誰よ？
ツナデなわけないよな。
つーと四代目は浮気者、あるいは不倫野郎（藁

>>787
岸本が馬鹿だからこうゆう論議が起こるんだよな
この人って敵の強さとか細かいことまで考えずに作ってると思う
本人も相性とかなんて考えてると思えない

>>791
でも隠す理由もないと思うんだが
その所為でナルトはずっと非道い仕打ちを受け、
それを慮らずに隠す理由は無いだろう
4代目の息子ってのは無い可能性が高い

ところで空中にいる奴を影縛るとどうなるんだろうな

とりあえず、
三忍同士..逆三すくみ。
３人同じ様な力の奴..三つ巴（１人には勝つが、
もう１人には負けるような感じ。）
敵の強さ..忍の強さは手強い敵との実戦経験の多さだと思う。
年上の忍よりアカデミー卒業と中忍昇進の遅い下忍達を、
忍界大戦で生き残った上・中忍レベルにさせるには、
相当強い相手に勝ったように書かないといけないでしょ。
相性..接近戦や柔拳等の戦略のこと？。

空中にいる奴を影で縛っても、浮き続けないと思う。
ジャンプしてる奴を影真似しながらシカマルが木を登ると空中静止？。

勘違いもいいとこ。現時点で最強ゎｲﾀﾁ。ｵﾛﾁゎﾂﾅﾃﾞ、ｼﾞﾗｲﾔと１対２でタメせんなゎけでそのｵﾛﾁが自分でｲﾀﾁのが強いゆぅてるんだから現時点でゎｲﾀﾁが最強。でなおしてきやがれ

術強さランク付け

S1 口寄せ、穢土転生、ハーレムの術
S2 回天、魔鏡氷晶、鬼童丸の糸技
A1 多重影分身、手裏剣影分身
A2 多由也の音幻術、カマイタチの術、八門遁甲
B　黄泉沼、影真似、○遁○龍弾
C　風の刃、螺旋丸、千鳥
D　蓮華、傀儡の術、
E　肉弾戦車、分身、変化の術
F　千年殺し、縄抜けの術

術そのものの凶悪さ、万能度、応用度、便利度
などを考慮し作ってみました
ハーレムの術は最強だね。やっぱり。全てが実体だもの。

雷切で千年殺しをするのが最強

むしろ螺旋丸で千年殺し。これ最強。

今週見て思ったんだけど、
サスケってナルトの螺旋丸位、余裕で避けれるよね？
（我愛羅戦の超スピードならば…。）
んで、前にナルトと喧嘩した時、千鳥と螺旋丸が
貯水タンクにぶつかったの見て破壊力の差に
嫉妬してたような。
今回サスケがわざと千鳥、螺旋丸をぶつけたのだとすれば
威力的に不利な勝負を挑んだサスケって…。
（まぁ、呪印を発動させれば途中で押し返すことも
できるのだろうが。）

>>801
まぁ、避けれるだろうなぁ。
写輪眼でカウンターを見切るとかなんとかって設定もあったはずだが
作者がアレなので仕方が無い。

一点集中で「切る」千鳥と分散させて「当てる」螺旋丸を比べてもなぁ。
トリビアでやってた日本刀vsピストルみたいなもんで
状況や技が入った角度により勝敗は変わると思われ

うわすげー。
都合のいい解釈してるなあ。
螺旋丸は高密度のチャクラだから分散なんてとんでもないんだが。

タンクの時は水圧も関係ある訳で。
そのまま貫通する技より、力を伝導させて水の力を利用する技の方が派手に見える罠

>>797
そのｲﾀﾁも旅館では自来矢から逃げたわけだがなー。
サシでやり合えば自来のが強いだろ。

千鳥は五月蝿すぎ。元は暗殺用でカカシが開発したもんだろ
あれじゃぁ暗殺できたとしてもその後すぐにバレる罠
大体雷切も雷を切ったことからとか言ってるが、
光速の雷を切るなんて不可能だし、切る必要性が無い

うちは一族や日向一族の実力はたいしたことない。
忍者として優秀な家系でも、
三代目や自来也や大蛇丸や四代目のような不世出の天才には勝てない。
イタチの発言を聞いていると、
危険な一族である自分たちを干し続けた木ノ葉の里に対する秘めた憎しみが、
神社の地下のうちはの一族の集会所の碑文に書いてある内容かもしれないけど。

あと、木ノ葉で最も優秀な家系は、初代二代目綱手縄樹の家系。
その次が猿飛家の家系（四代目、親戚のアスマ、木ノ葉丸）。
四代目、ナルトの家系は、たぶんよその国からやって来た可能性が高い。
なぜなら四代目とナルトの２人だけが、木ノ葉の里で金髪碧眼だから。

しかし、里の狂気って、若い頃の自来って何やってたんだろね。
我愛羅みたいなのとは違うだろうし。

歌舞伎役者。

キレると誰も手を付けられない恐さ。実は大蛇丸より危ない奴。
綱手にワシがお前を殺すぞ!!って凄んでたときの自来也＋ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！の狂気
アリ一匹ヌッコロスのに核ミサイルで島ごと吹っ飛ばすようなそういうタイプ。

>>808
別に綱手はそんなに強くない罠。力はあるけどスピードがないし。口寄せは強い。ナワキは馬鹿臭い
初代も二代目もそんな強くも無い希ガス。初代はまぁ特筆すべき木遁忍術があるけど。
猿飛系はまぁそこそこじゃん。3代目はすごいけど。木葉丸は論外ぽ。
4代目とナルトの家系ってなんなんだ

ヒアシのアニメで使ってた回天はすごい、あれでは近づくことすら不可能だ。
回天自体が無欠の攻撃防御法になってる。
白眼は覗き専用。写輪眼は術の本質を見抜き見切る部分はやっぱり特筆すべき点だろう。
万華鏡はｲﾗﾈ。ガイに写輪眼とかかなり強力。普通の攻撃は当たらないだろう

＞808
なぜなら四代目とナルトの２人だけが、木ノ葉の里で金髪碧眼だから。

って山中いのも金髪やね。

あくまで強さで語るスレなのにキャラヲタ視点が入ってなんだかなぁ

>811
木ノ葉丸はまだ子供だぞ。
ジジイだってその頃から強かったわけじゃないだろ。

金髪碧眼だからって同じ家系とするのは少々早計じゃないか？

茶髪系だっているしなー。

>>808
俺はそれが好きなんだけどね
血継限界がないのに強いってところが
血継限界ってあんまり良いもんじゃないよね
この力に頼る傾向多いし
チャクラの消費も激しいからすぐ疲れちゃうから
カカシもこれで弱くなったかもね
飛影の邪眼移植じゃないけど
三忍やイタチよりも早く中忍になれた逸材がここまで落ちぶれてるわけだし

今週号のナルトも面白かった

「千鳥」と「螺旋丸」はどっちが勝つんだろうね？

ひとつ言わせてくれ・・・

次号センターカラー！！　「互角」　って左下に書いてあったぞ（怒）

プロがネタばらしすんな、アホか


キン肉マンのアニメ思い出したよ。

キン肉マン絶対絶命とか言っときながら、次週予告でキン肉マンがピンピンしてんだよ

脱力感ＭＡＸだよ

>818
夏休みの宿題でもやってろ。
小学校とはいえ勉強疎かにしてると後で大変だぞ。

>>819
ヒッキーがんばれよ！！

>820
宿題早くやったほうがいいぞ。
31日に慌ててやると母ちゃんに呆れられるぞ。
義務教育中だからといって甘えるなよ。
親は苦労して金出してるんだから。

どっちもどっちだな。

ふと思ったんだけど螺旋丸って投げられないのかな？
一度圧縮して膜みたいので覆ってるわけで。
もし投げれるなら千鳥とは比べ物にならんほど有用な術になるな。

ところでガイって八門遁甲使えんの？ログでそんなような話出てたけど
ガイが使えます〜って描写あったっけ？

ていうか血継限界じゃなくても一族特有の秘術が多すぎな希ガス

その膜を維持するために手で持ってるんじゃないかな？

描写は無いが、リーに伝授している以上、
ガイも使えるのではないかという皆様の妄想です
（ナルティ２では使えるそうです）。

力のある里には力のある一族が集まるってことでしょう。
無暗にキャラ増やしてそれぞれに特色を付けたら
秘術が増えちゃっただけかな？

ん？秘術って『倍化の術』『影（首）縛りの術』『寄壊蟲の術』
くらいしか無いじゃないか。
そんなに多く無いんじゃない？

>>823
自分が使えない術を弟子に教えるか？普通

>>825
普通に自分が使えなくても教えるんじゃないか？
自分の知ってる術の中で弟子が使えそうなﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟして
やり方を教えたと。大体あんな危険な技を忍術とかを使えるガイが
好んで修得する理由が無いよ。そもそも禁術だろ

>>823
じゃあガイが最強ってことになるわけだね
一時的だけど
全部の門開けるわけだから
岸本は最強、最強で誰を一番強くしたいんだか・・・。
まぁ暁のリーダーであるのは間違いないけど
その前に最強と呼ばれる者をどれだけ出せば気が済むんだろ

最強最強言ってるのはNARUPOファンな希ガス

>>827
最強は最速ででかい口寄せ動物を召喚出来る奴だと思われ

最速ででかいヤツ…
腕が使えれば口寄せを印無しで出来る大蛇丸か？

それでいて大蛇丸のマンダは数ある口寄せ動物の中でかなり強い部類だろう

プロレスとかＫ１とかと一緒だよ＜最強ばっかし

口寄せの上手さでいけば自来也のほうが上でしょ？
口寄せメインに蝦蟇と連携して技とか出して戦うタイプだから
大蛇丸は術メインの単独で戦うタイプだし
禁術中心に
こう考えると相性もあるけど自来也が一番相性悪い敵少ないのかもね
口寄せメインだから写輪眼なんて関係ないわけだし

今のところ口寄せで最強はマンダだと思う。
2対1で役立たず2人を頭に乗せていい戦いしてたし。
タイマンならマンダだけでも勝てんじゃないか？

問題はマンダがちゃんと戦ってくれるかどうかだな。
如何せん忠誠心が低すぎ

口寄せの強さランク付けも面白そうだな
右近左近の羅生門はちょっと異質過ぎか

あれは防御専門であって攻撃とかには使えそうに無いからな

実際はどの口寄せにもでかいのは存在してるのかな？
単にそれだけのを口寄せするチャクラが足りないだけで。

虹の螺旋丸はどれだけ強化されていたんだろうか。
それともただ虹色に光っていただけなのかな？
って、映画と漫画は別物ですかそうですか。

映画は別物と考えた方が良いだろうな
じゃないとサクラがかなり強くなるんだが

本来螺旋丸とかはチャクラって見えないんじゃないの？そういう風に描写されてるだけで。
見えるのは雷切とかしか無いんでない？「チャクラが目に見えるほどに」とか言って驚いてるんだから
見えるのは白眼を持ってる奴なんじゃない？

螺旋丸もチャクラが目に見えるほど
高濃度に圧縮されてるから凄いのでは？

で、君麻呂って強かったのかい？

三代目の口寄せは猿だったけど
三忍のは、それぞれ蛇、蝦蟇、蛞蝓
だれも猿を受け継がんのかいな。
どういう経緯で蛇、蝦蟇、蛞蝓になったんだろう？

蛇､蝦蟇､蛞蝓は三すくみとして昔からあるからなあ。
三忍の拮抗した力を表現するのに持ってこいなネタだったんじゃないか？

ちなみに蛇は蝦蟇に強く、蛞蝓に弱い。
そして蝦蟇は蛞蝓に強く、蛇に弱い。
いまいち蛞蝓が蛇に強いって図は浮かばないが、一応強いらしい。

>>843
君麻呂に勝てるやつはいない

三すくみはナルトの場合は逆で、
蛙に睨まれた蛇…のセリフとか、
綱手に薬もられる自来也見ると
強さが反対だと思うけど。

>>844
さるとびアスマが受け継いだ

>>834
マンダは強いけど使い勝手悪い口寄せじゃん
後で生け贄も用意しないといけないし
血の契約してるのに気性が荒いし忠誠心が全くないし
総合的に見るとブン太や猿魔のほうが上だと思う
やっぱり連携って凄く重要だし

>>843
我愛羅をチャクラ切れにして追い詰めたから強いよ
我愛羅とリーにとどめを刺そうとした瞬間に病死したけど
死ぬ寸前で精神で動いてる状態だし病気持ちでこれだけ強いんだから
君麻呂がいれば木ノ葉崩しが成功したと言ってたのも分からないでもないけどね

ナルトなんて糞です。
ワンピのほうがまだましですよ

>>849
でもやっぱりマンダが一番強いんじゃねぇかな？現状では。
蝦蟇油炎弾喰らっても上手く避けたし、ブン太とカツユ2体を相手取って勝てる雰囲気だったし。
ツナデのドス攻撃無かったらブン太食われてたろ。あれ。
それに大蛇丸との連携が出来ないわけでもないんじゃないか？独りよがりなとこあるけどさ

>>844
契約の巻物さえあれば木の葉丸辺りが受け継ぐんじゃない？

ところでアスマは名字が同じなだけで、「親戚です」な描写は皆無でしょ？

親戚描写はないが、NARUTOは割と「一族」ってのが重要だからなー。
関係ないのにわざわざ同じ姓にはせんでしょ。
つーか「猿飛」つったら超メジャー忍者だし。
そんな名前つけてるくらいだからなんかあるだろ。きっと。

>>851
そりゃあ単体の強さでいくとマンダだよ
でも、総合で見るとやっぱりブン太、猿魔のほうがいいよ
マンダは口寄せしてもデメリットのほうが大きいから
いや、大蛇丸と連携してなかったと思うよ
マンダが自分の力に物を言わせて勝手に暴れてた感じだから
脱皮出来るのは有利だね
マンダって蛇と言うより飛べない竜だよね角あるし

>>849
「我愛羅とリーにとどめを刺そうとした瞬間に病死したけど」
このシーンは病死したんではなくて、
我愛羅の攻撃のダメージで死んだんじゃないの？

>854
というかあの時点で既に君麻呂は限界を超えてたんだろうな
大蛇丸への忠誠心だけで動いていた様なもので

我愛羅からは特に大きなダメージを受けてる感じでは無かったから
単に精神力が切れたんだろう

猿魔は小さいけど頼りになるな。頭も良さげだし。
君麻呂はフツ〜に病死したと思われ。

ところで三代目は年齢推察すると70〜75歳くらいだよね？
三忍が50歳でそいつらの師匠をしてたわけだから
しかも前線を退いていてもあの強さ。
全盛期はトンデモ忍者だったんだろうな

30〜40代の忍者はもっといないんかね。シカマルとかの親世代以外にさ
今の上忍は大体26,7歳位だが、40歳くらいの中には強い奴らもいるんじゃないのか？
木の葉は最も繁栄している忍び大国なのに。。。

30〜40代の忍者
九尾襲来事件とかで減ってるんじゃないか？

というか作者自身もマンダの方が強いとか弱いとか考えてないだろ

>856
三代目は68歳
30〜40代は>857の言う様に九尾事件でかなり減ってると思われ

>858
そんな事は知らんよ

>>805
てか、二十巻でナルトの螺旋丸とサスケの千鳥対決の時にカカシが地雷やに下手したらサスケを殺してた

と、言ってたが？

>>806
逃げたのは疲れたからだろｗ

さんだいめ　ぷろふぇっさー　ぢぢい

>>806
あれはカカシ・ガイ・アスマと戦った上に、ツクヨミを2回使ってたんだから
あの場面だけで、地雷＞イタチと決めるのは軽率だと思う。

>>862
三忍なんて捨てキャラっすよね。特にツナデ

三代目＞四代目＞初代＞二代目＞{大蛇丸＞自来也＞イタチ＞大蛇丸｝（相克関係）＞
綱手＞鬼鮫＞ガイ＞カブト＞ヒアシ＞カカシ＞ナルト＞我愛羅＞アスマ＞
君麻呂＞紅＞風の国の忍頭＞猪鹿鳥＞ゲンマ＞雲の国の忍頭＞アンコ＞ハヤテ＞再不斬＞サスケ＞シズネ＞
木の葉の暗部＞ネジ＞多由也＞シカマル＞鬼童丸＞シノ＞カンクロウ＞左近＞リー＞テマリ＞
キバ＞チョウジ＞白＞次郎坊＞イルカ＞さくら＞ハナビ＞ヒナタ＞いの＞ヨロイ＞テンテン＞木の葉丸＞モエギ

兵の書とかは買ってないけど、原作読む限りの印象。
ナルトは主人公特権でかなり上の方までいけると思う。

大蛇丸＞自来也　才能の無いあなた発言から
地来也＞イタチ　全滅か良くて相打ち発言から
イタチ＞大蛇丸　あの子は私より強い発言から
この辺りは相性の問題だと思う。
イタチの技が月読・天照ときて最後にスサノオなら、蛇属性の大蛇丸が分が悪いのは解る（神話より）
後は普通に「蛇に睨まれた蛙」で大蛇＞自来。これは僅差だと思う
相性云々考えなければ、最盛期の大蛇丸は三代目レベルなんじゃないかな

誰か熊先生のAA持って来て

イタチ　
「全滅か良くて相打ち発言」
「真の写輪眼継承者しか俺を倒すことは出来ない」？

キサメ
「何故引く必要が？あなたなら…」
　↓
イタチ
「今日は調子にノッテ大技を使い過ぎた（地雷也戦以外で）。疲れたので帰るべ」
「ナルポも今すぐ必要ではない、ワザワザ危険を冒す必要はないべさ」

>>ナルトはそこまで上ではない。
なんで、ザブザとかアスマみたいな上忍より強いんじゃい。
っていうか突っ込みどころ多過ぎて以下略

↑>>864ね

>864
定期的に妙な強さ順位つけてるのお前？
相変わらず面白いな。
つーか懲りないな。
何度突っ込まれれば気が済むんだ？

>864
ついでに
>１、ジャンプ最新話の時点での強さ。

「最盛期の大蛇丸」ってｗ
大蛇丸は自分で今の状態になったんだから弱くなっても自業自得。
「猪鹿鳥」って何だよ、笑わせすぎ。
ウンコ達も「四人衆」、初代・二代目も「タッグ」、我愛羅達は「砂忍」
下忍連中も全員チームにしてやれよ。

つーか一回きりの戦闘での最強は、猿飛かガイ
八門があるからなｗ

安定した強さは原作読んだ限りでは地雷屋かイタチ、大蛇丸だな
突発的な戦闘だったらイタチ＞地雷屋＞大蛇丸
準備しての戦闘なら大蛇丸＞地雷屋＞イタチ

三代目が若かったら三代目が最強

かな

(･∀･)＜なあ
(　ﾟ∀ﾟ)＜？
(･∀･)＜「いっぱい」の「い」を「お」に変えて言ってみ
(　ﾟ∀ﾟ) ＜おっぱい！
(･∀･)＜ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ、ばーかひかっかってや
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
(；･∀･)＜た、正しくはお
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
(；･∀･)おっぱお…
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
(；･∀･)＜あの、ちょっと…
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　･∀･)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

>>871
ガイは八門使える描写は無い。教えてるからって使えると決め付けるなんて馬鹿の極み
例え使えても八門なんて開放に時間掛かり杉。あんなんやってる間に一発当てれば糸冬了

準備ありと言っても大蛇丸の穢土転生は生きている人間を生贄に口寄せるわけだから
厳密には1対1とは言えない罠

というか倒せても死ぬんじゃ引き分けだろ＜八門

君麻呂、三代目、ツナデ、我愛羅、カブトあたりは裏蓮華が切れるまで持ちこたえるだろう

大蛇丸、イタチが２トップ

2人から見ればあとは目糞鼻毛

>>855
若くして死ぬような病気だからガンとか白血病か？
カブトでも治せないんだから大病だったんだろうね
まぁカブトは腹黒いから本当は治せるのに放置してただけかも知れんが

まぁ君麻呂は呪印があったからあそこまで強かったわけで、
呪印無しじゃ雑魚だったろうな

カブトは治せなかったんじゃないか？あいつは忍術、幻術、医療術と幅広く使えるようだから
ツナデのように年喰って医療忍術と馬鹿力に特化してたわけじゃないだろうから

オカマはイタチには勝てねぇよ。
本人が認めてるじゃマイカ。

マンダ口寄せれば一撃だろうがな

なんでたかがまんがでマジに議論してんの？

>>881
つっこみどころ満載の格闘マンガは数あれるけど
矛盾だらけのまま放置して置いたら楽しんで読めないじゃないですか。
だからこそ、あれこれ脳内妄想して矛盾点を一つ一つ潰す作業をしているのですよ。

>>873
描写が無いから使えないって決め付けるのは馬鹿の極み
「リー」が使えるのに「ガイ」が使えないなんてこたーない、小学生でも分るレベルｗ
それに開放時はチェクラが激しく放出され、チャクラが盾の役割をするので攻撃は無理
つーか開放時になんで「動けない」と決め付けるのだろうかｗ
隙だらけだからその時に一発当てたら終了だ！って発想が馬鹿ｗ
カウンター食らって死ぬタイプだなｗｗｗ


生贄だからねー「生贄が」闘う訳じゃないからねー
口寄せがありなら1VS1と言えるだろｗ

>>874
なら、死なないぐらいに加減して開放すれば良し
リーが爆発的なパワーアップをしても死ななかったんだからそれも可能だろ。

>>883
＞「リー」が使えるのに「ガイ」が使えないなんてこたーない、小学生でも分るレベルｗ
カカシが「あの子は天才」という風に言ってたという事はチャクラの門の開放は
特殊なことくらいはわかるだろ？リーは門の開放に関しては才能があったわけだ
それを師匠だから、技を教えたからと言う理由だけでガイ自身が使える理由にはならない
ちなみに漏れは使えないとは言ってないよ、きちんとした描写もないのに決め付けるのは馬鹿と言っただけ。

＞それに開放時はチェクラが激しく放出され、チャクラが盾の役割をするので攻撃は無理
＞つーか開放時になんで「動けない」と決め付けるのだろうかｗ
なにそれ？お前の脳内設定？ﾌﾟｹﾞﾗ　攻撃方法は何も物理的なものばかりじゃないんだよ？
漏れはあくまで原作を見て判断してるだけ。
回天のように放出しつつ回転して防御法として成り立ってるのに
ただチャクラ放出し垂れ流し状態じゃぁ盾の役割も糞もねぇっつ〜の

小学生並の頭ってのを自分から曝け出したな。

>>883バカ丸出しというかなんと言うか
ｷﾓいな

>>885
┐(´ー｀)┌

もう一回漏れの書き込み読み直しなさい・・・
かわいそうな人？

>>883と>>885はかわいそうな人。

>>883と>>885は飛んで火にいる夏厨だな

　　　　　　　　　　　,　　　.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　|　　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）
　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ﾉ 　,.==- 　 　=;
　　　　　　　　　　／＼|　j.　　ｰu 、　 ,..uf
　　　　　　　　　　| ◎‖　 　 　￣ 　i ￣‖＼
　　　　　　 　　／ ／　 ! 　　　 　.r _ j　/＼　＼＿　＿＿
　　　　　　　／ ／　 　　　＼ 　'ｰ-=ゝ/　　 ＼（（◎|＿＼＼
　　　　　　｜ ｜　　　　　　　＼ 　￣ﾉ 　　 　 　」　|＿|＿
　　　　　　　＼ ＼＿　＿＿　　　 ￣　　　　　　＼ ◎／／
　　　　　　 　　＼（（◎|＿＼＼　　　　　　　　 　　　￣
　　　　　　　　　　　」　|＿|＿
　　　　　　　　　　＼ ◎／／

うまくいったよ兄さん。フロスト兄弟の弟、オルバ・フロスト様がＸ本スレ華麗に
18ゲット！

>>19
捕われの姫君よ御迎えに参りました
>>20
愛してます、殺したいほど
>>21
新型が泣くよ、五飛さん
>>22
変わった男だね、兄さん
>>23
あの男は僕の美学に反するよ
>>24
僕達が求めた戦争だ
>>25
さあ、やるよ！兄さん
>>26
ギガンティックシザースに捕まってしまえばお終いだよ
>>27-1000
マフティーが粛清する

>>883
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？
チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？チェクラって何？

チェクラッチョ。

カカシとガイが互角な根拠はどこにありましたっけ？
二人の勝負方法てかなり適当でしょ？
じゃんけんの時に「次は１００メートル走か？……」とか言ってたし
カカシもおそらくほとんどの勝負やる気なかっただろうし

でも妄想になるけどガイが影分身使えて、分身に八門遁甲させたら最強ですね

ガイのほうがカカシより強いよ
スタミナあるしどんな状況でも根性で何とかしそうだしｗ

カブトはドーピングすれば体術もめっさ強い。
柔拳で来ようが剛拳で来ようが、カウンターで経絡系でも切断されたら一溜りも無い。
対ナルト戦でもたまたまツナデが一緒だったから助かったが、放置してたらナルトは
死んでたものと思われ。

>>895
あの時点でカブトはチャクラ切れで戦力外だったしなあ。
まあ少し休めば動けただろうから、ナルトよりは上だろうね。
カカシと同レベルらしいし。

……カカシってザブザ戦以降あんまり強いって印象ないんだよなあ。

波の国編以降の対戦相手は大蛇丸・イタチだしな
カブトとも戦ってるけどカブトが逃げてるから良く分からないし

>>895
経絡系切れるものなの？だとしたらかなり最強だよな手周辺の経絡系切ったら術発動不可だもんな
カブトは印を練らずともチャクラを集中すれば箇所を回復できるようだから有用
カカシよりは強い感じがする

今日の放送見たよ。
イタチ弱過ぎるだろ。
下忍並。

イタチじゃなくてイルカだ。

イルカは突出したところのないいわゆる「学校の先生」だからな。
中忍に必要なのは戦闘力より状況判断能力だって前々から言われてるし。
（中忍昇格したのはシカマルだけだった）
特別上忍のエビスだって弱いだろ。

>>898
対ナルト戦では、螺旋丸に合わせてカウンターで心臓の経絡系＋筋肉をズタズタにしていた。
体術系はカブト相手では意外にキツイ戦いになりそう。スピードもツナデを上回ってたし。
多少の傷はすぐ回復してしまうし、幻術も達者で頭も切れる。
ナルトキャラではちょっと反則的な位置にいるような感じがする。

カブト対ガイは、八門が切れる前にカブトの回復力を上回るかどうかになりそうだね

カカシは作者に強さの指標にされちまったからなぁ･･･

>>902
ツナデは上忍以上のレベルだと、スピードは大したことなさそうだけどね。
パワーと医療忍術に突出したタイプとしか書かれてないし。
言い出したら九尾チャクラとか車輪眼とか八門とか反則技は多いよ、ナルト（ｗ

>>903
んー、ガイは八門使わなくても強いでしょ。
なんかあの人が負けるっていうのはイメージわかないんだよね。

>>904
そーなの？

でもカブトはこのまま鍛錬していけば三忍をも超えるだろうな
19歳にしてツナデとも互角に近いやりとりしてたし、
神経系狂わされた時もものの数十秒で把握してたくらいで頭も良い
回復力も桁違いだし、忍、幻、体術、医療技術も総合的に高い
大蛇丸から蛇の口寄せも継承してさらに呪印でも与えられた日には
最強になるな

ただSっ気があるな、三忍戦でツナデやナルトをやたらいたぶってたしな。
とっとと殺すか致命的なダメージ与えとけば負けることは無かったろうに。

>>906
技のセンスとキレはツナデの全盛期を越えてるらしいね。
もっともツナデにゃあの時点でまだ血液恐怖症のハンデがあったし、>>1のローカルルールで
＞１、ジャンプ最新話の時点での強さ。
とあるから、恐怖症克服した今、ツナデ＞カブトだろうな。

ん〜、ガイとカカシは私的に同レベルっぽく感じるんだが。
じゃないと、何故ガイがカカシをライバル視するかわからん。
カカシがナウいからか？

相変わらず攻撃は当たらんだろうがな。
ツナデが勝つには、今のスペックじゃ口寄せで潰すか、
カブトがくたびれるまで再生し続けるぐらいしか思いつかない。
勝ちは勝ちだけど。

カカシがナウいからだろう。


それはともかく、総合力でいったら同レベルだろうとは思う。
体術ならガイ、忍術なら車輪眼がある分カカシが上なんだろう。

>>909
カツユ口寄せっつう手もあると思うが。
マンダより弱いとはいえ、最強クラスの口寄せ術だとは思うし。

読みの速さはカカシだろうしね。

でもカカシはいいように手玉に取られてたけどな

車輪眼でも身体が反応できなければ見えても意味がないっつうのはリーｖｓサスケで言ってるな。
ガイのスピード次第か。

千も術もってるんだろうし体で反応できなければ術で回避しようとするんじゃない？

術よりも避けた方がぜってー速いと思うｗ

ただ、カブトにとってvsツナデ戦は
「格上(と思われる)の相手を殺さないように加減して戦わなくてはいけない」
という枷もあったから、最初から殺すつもりで構わないと言われればそうするんだろうね。
これだけ技が豊富な上に狡猾だからそうなったらまずセオリー通りには来ないだろうし・・・
将棋で例えれば、シカマルがルールに乗っ取って打つタイプの賢さで、カブトは自分に
都合の良い様にルールそのものを変えてしまってから打つタイプかと。

ガイのスピードとパワーは恐るべきものがあるだろう
木の葉崩しの際に音忍や砂忍を迎撃した時、カカシはクナイで殺してたが
ガイは全て打撃、しかもほぼ一撃で敵を圧倒していた
確かに千以上も術持ってるカカシも強いだろうがはっきりいって
そんなに術持ってても意味ないし、ガイはカカシへの対戦対策もしてるようだから
ガイが勝つんじゃないかな

カブトは医療忍者且つ回復能力ありでツナデのようにムラがあるわけじゃない
対ツナデのような医療忍者同士の戦闘では拮抗するだろうけど
普通の忍者、カカシ相手とかならあっちは医療技術無し、
こっちは医療技術あり、の差はかなりアドバンテージを占めると思われ
医療忍者ってのはそれだけでかなり他の忍よりも有利だと思われ

>>918
＞上段
ガイのスピードとパワーに関しては未知数。
カカシのクナイも、後々を考えてチャクラを温存していた可能性がある。
もっとも、もともと体術に関してはガイ＞カカシでほぼ確定なので、あの結果は順当でしょ。
ガイがカカシの手の内を知っているように、カカシもガイの手の内は知っていると思う。
千以上の術を持っているということは、それだけ戦術の幅も広がるので無意味ということはない。
そもそもガイの方が上だというのなら、あそこまで一方的にライバル視されることはないだろ（ｗ

＞下段
問題は医療忍術ってのが膨大な量のチャクラを必要とする、ということだろう。
螺旋丸や雷切レベルの忍術だと、カブトでも回復には苦労するだろうし。
アドバンテージはあるかもしれんが、圧倒的有利というほどのものではないな。

口寄せ動物は亀よりもいぬの方が役にたちそうだな。

>>920
あれで亀は素早いかもしれんぞ？（藁
あとは盾とか武器とか（ひでぇ

医療忍術は相手の動きをある程度拘束しないと厳しいのでは？
即応性がなく、ジワジワ治すってイメージがある。
まあ、カブトには圧倒的回復力という能力があるみたいだけど。

下忍のランキング

ナルト＝ガアラ＞＞＞チョージ＞リー＞ネジ＞シノ＝カンクロウ＞キバ＞サスケ＞シカマル＝テマリ＞ヒナタ＞イノ＞＞＞サクラ＝テンテン

くの一が低すぎじゃ（特にテンテン。いのに負けると思えん）。
性差別か？

亀は確かに運用が難しそうだな
素早い動きってのも限界あるだろ
盾くらいなもんだなぁ確かに

カブトの回復能力は非常に有用なことは確かだ
創造再生は陰封印を解除するために印が必要だし
大きな副作用もある
一方カブトはチャクラ集中するだけでOKだし
それほど副作用も無いようだし

>>923
定期的に現れるようだな・・・偏見主観ランキング厨が

ガイのあの亀もガメラみたいにくるくる回って飛んだり火を吹いたり
するかもしれん。かみつくと死んでも離れないとか。
リーの口寄せも亀になるんなら、うさぎと亀のエピを考えると会っているのかも。

手足頭収納状態の亀をガイが蹴ったり投げたりして、
敵にぶつけて攻撃するのかも。

リー、忍術使えるようになるのかな…。

924の意見を参考に修正

ナルト＝ガアラ＞＞＞チョージ＞リー＞ネジ＞シノ＝カンクロウ＞キバ＞サスケ＞テマリ＞シカマル＞ヒナタ＝テンテン＞イノ＞＞＞サクラ

サスケがこの位置なのは状態２の描写がまだないため。
状態２になれば、漫画的にナルト、ガアラに匹敵するレベルと思われ。

いくら状態２でも君麻呂より弱そうだな＜サスケ
こうやって本来持ち合わせてない力に頼るやつ多すぎ
まぁ写輪眼はいいとして
子供だから仕方ないと言えば仕方ないけど
やはりイタチが若いのにズバ抜けて強すぎるんだな
四代目と一緒で
それこそ何十年に一人現れるかみたいな逸材なんだろうね
ゆっくり育てればサスケのほうがイタチより強さの限界点が上ってことみたいだけど
大蛇丸の発言からすると

>>930
君麻呂の状態2はヤバ杉だと思う。ガアラの砂漠○葬を受けきる防御力と
強力な攻撃、死の際に出してきたサワラビの舞だったか？
ほぼ回避不可能なくらいの骨、ガアラだからこそ耐え切れたよ
中忍Lvのサスケが状態2になったところで勝てるわけはないだろう

強さの限界点というか成長スピードならイタチの方が圧倒的に上だぞ？
10歳で中忍昇格13歳で暗部の分隊長だぞ。サスケなんて呪印に頼らなければ
恐らく一生勝てないだろう

イタチ、カブトの才能はズバ抜けてる。
カブトは血継限界なくてあの強さだし
大蛇丸はいい部下を持った
いまのとこ裏切ってないしね

カブトはなあ。
強いこた強いんだが便利アイテムっぽいんだよな。

>>931
それでも大蛇丸が「あのイタチよりの能力を秘めた目をしてる」みたいなこと言ってるんだから
将来的にはイタチより伸びるはずだ
サスケは晩成型っぽいし
後、カブトの本当の強さもいまいち分からないね
何気にまだ１０代なんだよねぇ

状態２で肉体強化されたサスケなら、
写輪眼による見切りでほとんどの攻撃避けれる気がする。
ジョークであった『全身に写輪眼』が実現したら、
面白いと思うよ。

サスケの成長型は大器晩成型なのかもよ。
まぁ、どのみちイタチに勝てる気はしないがなぁ。
カカシの言う通り、呪印に頼った時点で
サスケの成長は止まった気がするよ。

カブト、裏切りフラグがいっぱい立ってる気がする。
気のせいかな？

寝不足乱文、すまね。