荒　木　の　存　在　価　値　に　つ　い　て　

なんで、全然コミックス売れてない、アンケも取れない、メディアミックスの利益もわずか
しか出せない、のに高齢者の獲得だなんだで優遇されるわけ？
荒木により獲得できる高齢者なんてわずかにしかいないだろ？
そりゃ実数で言ったら多いかも知れんけど、ジャンプの購買層から行くと
ほんの微々たるもんだろう？こいつがいるせいで、新人が一人潰される
わけだ。一体彼に何の存在価値があるというのか。
早くこの事に気付いてジャンプ編集部は荒木の永久追放にきちんと乗り出して欲しい、
とは言いすぎだが、せめて優遇を無くして実力で勝負させて欲しい。
高齢者獲得がデスノートやこち亀だと言うならこの二つで十分だろう。
荒木など必要無い。　

2

こち亀のがいらない

>>3
こち亀はギネス狙って競っているんだから宣伝効果としてもあって良いだろう。
そして現在アニメ化だってしていて、一般的には好評だよ。
それにこち亀はそんなにアンケも悪い訳じゃないらしいし。　

２ちゃんの評価とは裏腹に最近のこち亀はとみにアンケ評価がいいんだよ。

そう。だが荒木はそうは行かない。
今の所新連載だからスティールボールランもある程度好調みたいだけど、
やがて地に落ちるのは明白。何故なら荒木の漫画は多くの人にとってほぼ空気に近い存在
だから。つまらないのではなくて、それ以前に読まれない。
読んだら楽しいのかも知れない。けど読まれないと言うのは、ストーリーや
設定が稚拙な漫画のそれより遥かに致命的。現に荒木はジャンプにとって
無益でしか無いと言える。
青丸ジャンプで表紙を飾った、月刊誌で読みきりやって発行部数を増やした、
それならばそっち専門でやればいい。何も週刊少年ジャンプで毎週毎週
頑張ってくれなくて良い。

はっきり言ってこいつの絵は見にくい。
え？これどうなってんの？って感じの絵が多すぎる。

おまえなあ全然コミックス売れてないっつってけど普通に売れてるぞ
そりゃＨＨとかワンピまでとはいわないけど
普通の売れ行きしてるし
しかも２０年近く安定して
第一部もアニメ化するらしいしパリで個展も開いたし
ＧＯＴＨとかで有名な乙一もノベライズしてるし

切るなら他に沢山いる

まぁ>>1見たいな香具師はこち亀（藁とデスノートでもやんでろ
それともキミはワンピースがいいのかな？

締め切りを守る、週刊誌連載を長く続けていくコツ
逆に言うとあれだけ無茶苦茶していて切られない
富樫は傑物

>>9
「ジャンプ的」と言うならワンピースやデスノートの方が少年漫画。

１はよく調べないでこんなスレ建てたんだろうな
人気なきゃビームスのＴシャツのデザインやったり
本の挿絵やったりフィギュアになったりゲーム３作出したり
アニメ化したりパリで個展開いたりテレビに出たりetc・・・
しねえっつーの

>>9
うん、まあそうだね。でもそれは仕方ない。
読んでる漫画より読んでない漫画の方が良いなんて言えるわけない。
だって荒木の漫画は読む気にもさせられないんだから。
あーちなみにこち亀は読んでない。荒木と同等に近い理由で。
昔は読んでいたな。女ばかり出てくるようになってから読まなくなった。

荒木は確実に打ち切り級なのに優遇されているのが納得いかない。

>>8
そりゃそうだろうな。
でもそれらのメディアミックス、コミックス売れ行きも、もう上昇の兆しはまるで
無いだろう。ずっと続けさせてさえ貰えばジャンプに連載している限りそれなりの
収入はある。そしてそれも結果となる。
だがもう情報の兆しが無いような作家ならジャンプに置いておくのは
意味が無いじゃないか。優遇されていない作家は連続で３度早期に打ち切られれば
もうバイバイジャンプなんだ。フェアじゃない。　

＞もう上昇の兆しはまるで無いだろう。
＞だがもう情報の兆しが無いような作家なら

何を根拠にそんなこといってんだ？

メディアミックス云々いうなら
荒木がこういう副業し出したのは最近だぞ？

＞荒木は確実に打ち切り級

とりあえずこの論拠から聞かせてもらおうか

>>12
いや、知っているよ。
でもそれらひっくるめて打ち切っても問題無いと言っている。
他の新連載に賭けた方がいい。例え新人不足でも。
それらのメディアミックス、一つ一つ既に完全に最初から色褪せている。
「週刊少年ジャンプ」でやる必要はないと言う事。
北条司、原哲夫らを見習えと言う事。あの人たちだって今だにメディアミックス
だしているぞ。　

>>16
連載するたびに毎度毎度掲載位置が下位定着。
ライパクやホイッスルのそれに近いような状態。それらの連載に
たまにメディアミックスがついてくるような程度。
それが荒木の実益的地位。　

１は新人新人いってけど
ろくな新人がでねえから
最近梅さんとかつの丸みたいなベテランを収集してんだろ？
編集だって馬鹿じゃないから
漫画家は新人の方が感性が若いから読者獲得に有利なの分かってる

１はさっきから頭の中でしか文書いてないよ
妄想癖でもあるの？

>>14
上昇の兆しあるの？
現に低迷し続けているだろ。　

＞北条司、原哲夫らを見習えと言う事。あの人たちだって今だにメディアミックス
＞だしているぞ。

北条司、原哲夫がメディアミックスしてんのはバンチの資金に充てなきゃいけないからだろ？

＞でもそれらひっくるめて打ち切っても問題無いと言っている。
＞それらのメディアミックス、一つ一つ既に完全に最初から色褪せている。
だから何で？さっきからお前の主観でしか話してない

ジャンプは4少年誌の中では一番新人に厳しいが一番チャンスを与えてる雑誌だぞ？

>>19
梅澤…とつの丸？
ろくな新人がいないからってそれらのベテランに頼っても意味無いだろ…。
つの丸だって連載続いているけど掲載位置どうだ？
梅澤なんてもう来週最終回だよ。　

>>1
デスノートのがよっぽど糞
小畑絵以外に良いとこねえし

>>1
フォローのしようが無いほど馬鹿

>>25
荒木が糞かどうかを言っている訳じゃないし。

>>21
？荒木単行本の売り上げ低迷しているけど、
荒木もそんな理由なんじゃないか？アシ代にしても
馬鹿にならないし。最近なんだろ？副業してるの。　

＞せめて優遇を無くして実力で勝負させて欲しい

荒木＞つの丸＝うすた＝小畑（絵）＞冨樫＞その他、三下共

>>22
だって、信者達しか買わないし、何より話題性も何も無いだろう。何の宣伝にも
ならない。売れ残った商品の安売りに似たものがある。　

＞荒木単行本の売り上げ低迷しているけど、
マジで？ソースは？
オレ見たとき毎月のコミックの売上げのベスト１０には何時も入ってたよ

>>28
それは君の主観的な実力評価じゃないか。　

>>31
別に俺も>>28のが正しいとか言う気はないが、
カスって自分に都合の悪い意見は全部「主観」で片つけようとするよね。

＞だって、信者達しか買わないし、何より話題性も何も無いだろう。何の宣伝にもならない。
だからこれもお前の主観だっつーの
信者しか買わないってなんでいいきってんだ？

削除依頼してきた、重複だ！
あとはSBRアンチスレでやってくれ、この厨房が！！！！

SBRより打ち切りになるべき漫画
ミスフル
遊戯王
LIVE
アイシールド
いちご
黒猫
マンキン
錬金
銀塊
ごっちゃん

大体から信者ってようするにファンだろ？
ファンじゃないと単行本買わないだろ？
ファン以外単行本なんか誰が買うんだよ

>>30
それは自分で確認してくれ。
君もそのベスト10に入っていたというソース出せないだろ今は。
その時のランキングの順位とその周辺の漫画の順位の
傾向で考えていくと荒木の漫画は完全に売れ行きが減っているんだよ。

>>35
他にもテニスとかブリーチとか冨樫のゲーム機の電源とかがあるだろ。

この人は何で土曜の朝も早くにこんなスレを立てたんだろ。
嫌な事でもあったのか？

>>32
実際にメディアミックスの売れ行きは単行本のそれを下回っているし、
話題性なんて無いのは明白だろ。取り上げられて無いじゃん。
そういうの出せばジャンプ内で掲載してくれるのは契約上の公約だし。
宣伝にだってされてないだろう。　

＞その時のランキングの順位とその周辺の漫画の順位の
＞傾向で考えていくと荒木の漫画は完全に売れ行きが減っているんだよ。
お前はこのスレ建てたホストなんだから根拠のない発言してんなねえよ
お前はホントに頭の中でしか会話しないヤツだな

>せめて優遇を無くして実力で勝負させて欲しい。

実力で勝負して荒木に勝てるマンガ家は日本に何人もいねーよ

おまえは本当に子供なんだな。かわいそうに。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上１の頭の中の妄想の世界でした＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

このスレを見れば荒木キモ信者がいかに痛い生き物かよく分かるな

>>36
別にファンではない人。　　

＞話題性なんて無いのは明白だろ。

そりゃあ厨房のお前の周りだけだよ。

さすがにこんなアホは相手にするな。＞ALL

＞47
だって友達と映画みにいくまでまだ時間あんだもん

荒木って２ちゃんのヒッキーには人気らしいなｗ

>>42
優遇されているであろう荒木に優遇無しで買っている作家がたくさんいるのに
いざ荒木が優遇無くなってそれに勝てる作家がいないなんて事はまずありえない。

>>41
いや、根拠っていうか俺も荒木が何度もトップ10入りしている事は知っているよ。
君の言っている事も俺の言っている事もその延長でしかないじゃないか。
例えばハンタ、ナルトは１００万部以上の売り上げを毎回
単行本で出している。その他にも取り上げから、何万部だと言う風に
わかる漫画がある。そういうのを徐々に比較していくと、わかるでしょ。　

１は薬でもきめてんのか？

荒木はウルトラジャンプに逝けよ
絵的にはWJよりウルトラ向きだろ

別にハンタ、ナルトほど売り上げる必要なんて無いだろ？
普通に売れてんだから

>>1＝腐女子(断言)
思考回路がアホなネット女はこんな感じ。

ともかく、どう考えても荒木が週刊少年ジャンプで優遇されているのは
フェアじゃない。何もプラス要素が無いのに連載の継続が約束されている。
これがどう考えてもおかしい。　

>>53
別にハンタ、ナルト程売り上げてなきゃいけないなんて言って無いが。　

欧米で人気あるジャンプ漫画はジョジョくらいだよ

>>57
俺はジョジョ信者だけど、それはないと反論しておきます。

>>53
あと、普通に売れているっつっても20〜40のいわゆる
完全に中堅クラスの売り上げ、あるいはそれ以下なんだぞ。
何年も週刊少年ジャンプでやっていてそれなんだぞ。
もう打ち切って見捨ててもいい頃じゃないか。　

そもそも＋要素なきゃ優遇なんかしないだろ？
集英社だって企業なんだし
雑誌自体売れなくなってきてるしそんな無駄するわけ無いだろ？

実力で勝負とか言うなら、
まず他の漫画家にあの画力と内容で毎週31P書かせてみろ。

＞完全に中堅クラスの売り上げ、あるいはそれ以下なんだぞ。
別に中堅なら切られる必要なんかまったくないじゃん
普通は下の方を切るだろ？
ベストテンに入ってるなら全然いいじゃん
これ以上の売上げは望めなくてもこれ以下もない

企業なら一時的に売れる漫画と
長い間定期的に収益のある漫画を残すのは当たり前
それがこち亀とＪＯＪＯ

>>1　　の　　存　　在　　価　　値　　に　　つ　　い　　て

>>64
ないよ

>>62
まああくまで高めに言ったからね。中堅クラスって。
ちょっと順位の推移なんかを見てくれよ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/frame.html

矢吹以下

>>61
優遇なけりゃ打ち切られるんで無い？

>>60
優遇を強行し続けるほどの価値があるとは思えない。
荒木のメディアミックスとかを出してふんばるくらいなら
ナルト、ワンピ、ハンタ、テニスあたりをほんのちょっとだけ増やした方が良いくらい。

女がいっぱい出てくる萌え絵の漫画が大好きなキモヲタが
ただ荒木を叩きたいだけのスレはここですよね？

熱狂的なアンチですな。
アンチスレあるんだからそこ行けや。
無駄にスレ立てると落ちるスレだってあるんだぞ。
覚えとけやうんこ。

>>70
アンチじゃないよ。荒木の漫画読んでないから。
読めば好きになるかも知れない。だから漫画の内容の良し悪しは
別に触れてないだろう？　

テニスを増やしたほうがいいと言ってる奴と
何を話す必要があるんだ皆さん。

はあ？存在価値以前に漫画すら読んでなかったのかよ。
用はかまってちゃんか？

荒木　そういうわけでもないんですけど異色の作家っているじゃないですか。
そういう人がもっと増えてほしいですね。『変人偏屈列伝』じゃないですけど
希望をもって「やり続けてほしい」ですね。絵画の世界でも「上手だけど
クセのない絵」というのは結果的に評価されないんですよ。最初は
嫌われていても、ゴッホみたいに強烈な個性があると後になって評価されるし、
ピカソみたいに誰が見てもすぐに「ピカソだ」とわかるというのは大切だなと。
そういうクセのある作品はいいと思いますよ、僕は。最初から誰かの真似して
売れることだけを考えるってのは良くないんじゃないかと思います、
マンガに対する姿勢として。

荒木のキモイ漫画だけは勘弁してください

週31ページ書いてもしょうがねえだろ
クオリティー高いの出せよ
新人発掘の場を奪ってんじゃねえ

とアンチってみる

ハンタを増やせなんて言ったら冨樫が泣くだろw

>>73
だって漫画の内容の話じゃないし。
実益的な話ししかしてないから。漫画の内容を見ても見て無くても
問題無い。　

つまらなくてキモイ漫画を31ページ描かれても嬉しくない迷惑なだけ
はやくWJから消えてください

>>1
ジャンプから永久追放は同意。
あの糞雑誌と縁を切って他へ移って欲しい。
糞制度があるから無理っぽいが。

>>77
掲載ページの話しじゃない。

>>74
他の雑誌に行って、その分の掲載枠を明渡してくれるとありがたい。　

自分が漫画家になれないのは荒木が今ＳＢＲ描いてるから
あいつがいなければ私がジャンプで大ヒット出来るのに(`Д´)ｱﾗｷﾑｶﾂｸ

↑これが腐女子の１の思考回路

>>1
内容は２の次でなにで漫画を評価するってんだ？
お前って中身スカスカだな。

お前みたいのがジャンプ駄目にしてんだよ
いいかげん気付け

でもジャンプから荒木いなくなると確実に年齢層が狭まってしまうと思うです

ＳＢＲ読んでないけどああいうのは必要なんでしょう。
広範囲をターゲっトにするのなら。

>>82
昔のジャンプは腐女子に結びつきそうな漫画は少なかった
絵柄や雰囲気が女々しいるろ剣や犬人間くらいだったな

>>83
内容は読者にとっては大事だよね。でも読者のあまりいない漫画にとって
内容は大事じゃない。むしろその分の掲載枠が大事。　

>>85、男熟に、萌えてる、腐女子っが、結構、いてた。

奴等は、まさに、腐女子なんだ。

なんだ、煽ってる香具師は黒猫・ミスフル好きのキモヲタか
打ち切り寸前だから荒木を叩こうってわけね

荒木は最も過小評価されている漫画家の１人です、はい
間違いない

>>84
やはり高齢者の獲得の為にか？それならもっと実益の取れそうな
作家に高齢者向けの漫画を描かせた方が一石二鳥じゃないの？　

なぜ放置が出来ないのか

JOJOで荒木ズムに魅せられたファンをがっちり獲得してるし
固定ファンのついてる漫画家は存在価値十分だと思うが？

>>1
自分が嫌いな漫画ってだけでジャンプ編集部から見てどうなんだろう
みたいな書き方してんじゃねえハゲ。

＞読者のあまりいない漫画にとって 内容は大事じゃない
はぁ？？
読者がいる、いないに関わらず漫画にとって中身は命だろ
ここをおろそかにしてどーすんだ。
あほ。

>>88
過小評価、だろうね。確かに。
けどさ、過小評価されているならされているでやっぱりいらないわけで…。　

編集部が荒木に代わるマンガ家を発掘できない現状も問題ですが、
>>１さんの内容を読まずしてこんなスレたてちゃうのもどうかと思います。
荒木を理解してないと叩かれて終わっちゃうでしょ？

うお！まだやってる
確かに売上げは落ちてきてるな
それでもトップ１０には入ってるが
つーか１は他のヤツも観てみたのか？
ＢＯＹとか長いわりには売れてないぞ

ストーンオーシャン

1巻 00/5/1 4位→6位
2巻 8/4 11位→12位
3巻 10/4 7位→7位
4巻 12/4 6位
5巻 01/2/4 6位→5位
6巻 4/4 5位
7巻 6/4 5位
8巻 9/4 8位
9巻 11/2 10位→7位
10巻 02/2/4 3位
11巻 4/4 9位→8位
12巻 7/4 9位
13巻 9/4 ランク外
14巻 12/4 ランク外
15巻 03/2/4 8位
16巻 4/4 ランク外→10位
17巻 7/4 ランク外→8位

つーか予想外にジョジョって売れてたんだな

ジョジョの奇妙な冒険
1〜48巻 - -
49巻 96/9/4 7位→9位
50巻 11/1 12位→7位
51巻 97/2/4 5位→11位
52巻 4/4 16位→10位
53巻 6/4 不明
54巻 9/4 8位→7位
55巻 11/4 6位→9位
56巻 98/1/9 10位→6位
57巻 3/4 9位→12位
58巻 6/4 9位→9位
59巻 8/4 7位
60巻 10/2 13位→7位
61巻 99/1/8 4位→7位
62巻 3/4 9位→11位

>>91
荒木の漫画別に嫌いじゃないよ？でも好きにもならない。荒木の
漫画に好き嫌いは入れれない。読んでないから。

>>92
そうかな？
中身は大事じゃないよ。実益の話の時は。
中身の話している時、読者があまりいなくても中身は大事だけど。　

マシリトがわざわざ名前を挙げて、「必要な作品」と言っている以上、
編集部の考えは1とは違うみたいだね。

小中学生向け作品のファンが背伸びして読む漫画があってもいいだろう。
年取った彼らを簡単にYJやSJに逃がすのも勿体無いし。

新人にはその若い感性を低年齢読者の獲得に使ってもらって。

>>95
？BOYはとっくに終わってるじゃん。優遇ない漫画の末路。
それが荒木にも施されていないと。
打ち切られていく漫画にとってもフェアじゃない。　

100ならSBR打ち切り

>>100
よかったですね

>>97
とりあえずジョジョ１巻〜６３巻まで読め。討論はその後だ。
自分で価値があるかどうかわからにのに
編集部側の事情や評価なんてわかるはずがないだろ。

実益、実益って大事なものを見落としてないかね？
中身スカスカちゃん。

つーか荒木は十分集英社に貢献してるだろ。

>>98
高齢者層獲得の為と荒木の他にあげられたのがデスノートみたいだけど、
ほら、既におかしいだろう。別に荒木じゃなくても良い訳だ。
高齢者層は荒木じゃなくても作れる訳だ。変じゃ無い？荒木が優遇されるのは。　

>>104
何言ってるか本格的にわかんなくなってきたぞ。頑張れ。死ね。

＞高齢者層は荒木じゃなくても作れる訳だ
てことは高齢者獲得だけじゃないんだろ？

LLlXmMukっていくつなの？

>>104
別に荒木じゃなくても良いし荒木が優遇されてるわけでもないと思うですが

じゃ逆に聞くと>>1さんは荒木の代わりに誰を入れたいを個人的に思うですか？

昔のチャンピオンの時のバビル２世の横山光輝と同じで、
ピラミッドの底辺部分を支えてるって部分を評価できてないんだと思うです。

>>102
それは中身読んでも意味ないんでは…。
漫画の中身見たら編集部側の事情や評価わかるのかな。
実益の方がよっぽどわかると思うんだけど。　

優遇されてんならもっとマスコミとかに売り込んでんじゃねえの？
ワンピとかＮＡＲＵＴＯみたいに

＞高齢者層は荒木じゃなくても作れる訳だ。変じゃ無い？荒木が優遇されるのは。
じゃなんで荒木が優遇されてんだろうね〜？
お前のおつむじゃわかんねーだろうな。
馬鹿が

>>1でデスノートを例に挙げてるのはテメーだろうが！

と誰もつっこまんのですか。

キンクリ最強ってＳＢＲはお気に召さないんだ

まああれだ、そんなに荒木の漫画が害だというなら、今のジャンプ編集部が無能だと１は言っている訳だ。
利益がなく害しかない作家に連載させているんだからな。
ここまでは俺は間違ってない？

１

>>108
何言っているんだ今さら。荒木はアンケ打ち切り無効の優遇受けているんだよ。

＞じゃ逆に聞くと>>1さんは荒木の代わりに誰を入れたいを個人的に思うですか？
さあ？とりあえず荒木を消してローテすればそのうち実益を兼ねた良い人に
めぐり合うかもね。俺は荒木がきちんと売れているなら俺が見てなくても我慢するよ。
でも売れてないのに掲載枠を潰しているのが我慢ならん。

＞ピラミッドの底辺部分を支えてるって部分を評価できてないんだと思うです。
荒木はピラミッドで言えば、横で楽している人間なんじゃないか。　

は

>>112
え？それが何なの？　

俺は一生荒木漫画なんか読まんよ
絵がキモイからな
もう生理的に受け付けないんだよ

>>104
絵柄に飽きられさえしなければ、ある程度漫画を読んできている高齢者層の獲得は、
キャリアのある作家の方が有利。

で、荒木の他に誰がいる？　
和月は確かに頑張ってるけど、鳥山は燃え尽きちゃってる感があるし、
つの丸と森田は残念ながらキャパが小さい、藤崎はまだ未知数。

あと荒木が獲得した新規読者が僅かでも、彼らにジョジョの既刊を買わせれば利益はかなり大きくなる。
そこまで出来る作家や作品はそう多くはないだろう。

ん？

>1
はこんな土曜の朝っぱらから意気込んでスレたてしちゃうほど
荒木が大好きなんでつね。感動しました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒木信者より

てかな、デスノートが高齢者向けとか、オメー本気でいってんのかと。

はは

＞荒木はアンケ打ち切り無効の優遇受けているんだよ
それすらも２ＣＨ内の噂で根拠のない物なんだけどねｗ
ほんと１は頭の中の世界の住人なんだね

＞横で楽している人間なんじゃないか
冨樫のことかああああああああああああああああああ

(この1・・・強い・・・・・！)

く

お

おいID:LLlXmMukてめぇ逃げんなよ。
都合のいいとこばかりにレスしてんじゃねーよ。あ？

荒木という漫画家は存在してていいけど
WJにはいらないね
WJの中心的な購買層である小〜中学生に嫌われてるんだからさ
空気を読んで他の青年誌に移って欲しいね

>>127-128
荒らすな

け

>>1の気持ちもわかるが､荒木をおとせるほど面白い漫画が少ないのも事実。

>>129
しょうがないよオレが質問してるときもそうだったし

スレを立てずに本スレでやったほうが人は来ただろうな

>>113
んと・・・やっぱ単行本で読もうかなと思っちゃったぐらいで
お気に召さないわけじゃないです。（まだ先はわかんないしね）

>>116
>荒木はピラミッドで言えば、横で楽している人間なんじゃないか。

そうかな？
編集部も荒木もＳＢＲは一つの賭けというのがなんか伝わってきていて
ボク的には逆に痛々しい印象なんだけど。
どっちも一生懸命で必死だと思うよ。絵と扱われ方を見てると
ボクはそう思ったんだけど、最近のジャンプ読者からすれば>>1さんの
ような見解になっちゃうのかなぁとジェネレーションギャップを感じるです。

>>125
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up32440.jpg　

>1 荒木を使うことのメリット。
リスクが少ない。大体の売れる数が読める。新規読者が少ないとは言ってもジャンプに今載っている
という効果もあってか、文庫本とか既刊も結構売れている。
締め切りを完璧に守るため編集の胃に優しい。別の意味できついかもしれんが。
同じベテランでも、これがきっちりできるのはなかなかいないんだよ。和月のガンブレはかなりの
プッシュを受けてたが全然ダメだっただろうに。優遇ってのは応える人間にしか持続はしない。
作品でなく作者につくファンが多いのはかなりの強みとなる。完璧な安全牌。
それに全てが博打な雑誌は読者もきついが編集部の方がもっときついだろ。

ｼﾞｮｼﾞｮまったく面白くない
ｼﾞｮｼﾞｮsage

>>137
はあ？

>>136
多分SBR、内容どうのこうのより読まない人の方が多いだろうからね。
読まない人にしたらまたこいつか…みたいな感じじゃないの。

>>111
だから荒木はジャンプから姿を消すべきだと思う訳。　

ひ

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up32440.jpg　
何故人間は必ず何かを間違えるのかわかりたい
>>137がいい例

>>138
博打って他に強烈に売れている作品があるなか、
荒木を切る事くらい1.1倍程度の博打だと思うんだけど。　

　　　　　　　　　　　　　ぽかーん・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐''""￣゛ﾞ''-､　　　　　　　 ,／ ⊂⊃⊂⊃　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /,'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヾl　　　　　　 /　　l゛ 　｡!｡　 ﾞl　　'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l;l ＝=:: 　 ::=＝ l;l　　　　　　l ,r'"丶,,,..人､,,,ﾉ｀ヽ　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´i　'iｿ;i` 　 'iｿ;i` i｀i　　　　　 l l ー-　　○　 -― l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞv　 `'ﾟ' (＿)`'ﾟ''　 v'　　 　 　 l l ￣ﾞﾞ　　 ! 　 ﾆ二,l　l
　　　　 ､l,..-―‐-- ､　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i　　　_,,......,,_　　 i 　 　 　 　 '､' ''"´ ,r;ニ:ヽ　　　,' ,'
　　　 ,r'　 　 　 　 　 ヽ　　　　　 ＿,,,,,,.... --―ァ　　　　 _,,..i　　'-=＝=-' 　 i-...,,,_　　 　 '､'、　 ﾞ'''''''''''ﾞ　　 //
　 　 i'r‐;;;;''''''''''''''‐;;;;-,ﾞl　　　 l￣　　　　　　　 ＞,,.-‐''"´　 ヾ;-､,,,,,＿,,,,,..-;;ﾂ　　　｀`'-､　 >,ｰ- ...,....、..-‐'っ
　 　 l.l,r;ﾆミ`'Ｙ''≦､ヽl.l 　 　 l i'''へ､￣ﾞﾞ,.へ'''iiﾝ"　　　　　　　ﾞ'''ー─‐'''"゛　　　　　　　`ﾝ　~/~ﾞﾞ(_i_)ﾞﾞ~ヾ~　ヽ
　　 i´ｌ　iｿ;i　人 iｿ;i ,ｿﾞi　 　 ,l.,l　'iｿ;ヽ　.ｨﾉ;i'' l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / ｉ /　　　　　　　', i　',
　 　 ',i`''ー''" ﾝﾞ''‐''" iﾉ　 　 i ;'　 l;｡l　　 l;｡l　l i　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,/　l l　　　　　　 　 l l　 ',
　　　 ﾞ、 　 ,;:=:､　　 ﾉ 　 　　'､i　　　_,^,,,_　　','　　l,,,_　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,. . -‐ｌ　 ｌ l　　 　 　 　 　 l l 　 l
　　　　 ﾞ''-,.,,￣,,.,-''"　　　　　 ﾞ､　rﾆ-‐-､) ノ''ｰ-l　 ￣~~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~~￣　　　 l　　l ｌ　　　　　　　　 l l　　l
　　　,r''"~l_,.ﾆﾆ.,_l~ﾞ''ヽ、　　　　,,ﾆｪﾆ二ﾞィ:i,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　 /l l　l￣￣￣￣l　l l'、　l
　　 /　　 　 　 　 　 　 l 　 　 r'　 l_,.ﾆ-ﾆ._l　 ヽ　 l~ﾞﾞ'''ｰ―------------―‐''''ﾞﾞﾞ~~l　 / ｌ l　', 　 　 　 ,'　l l `,　 l
　　i,,,_l　　　 　 　 　 l_,,,l　 　/ i　　　　 　 　 i　l　 l　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　 l　l 'i　＼.,,＿,,／ / l　 l　 l
　　ｉ　ｌ　　　　　　　　ｌ　i　 　ﾄ-l　　　　 　 　 l-'ｉ　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　,l　l　 '、　　　 　 /　 l　 l,　l
　　i　l　　 　 　 　 　 l　i　　 ｉ　l　 　 　 　 　 l　i　　'､　　　　　　　　　　　　　　　　 r'⌒ヽ ｌ　　＼.,,_,,..／　　 l　r'⌒ヽ

け

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up32440.jpg
こんな画像など無用　

まあ確かにハンタ、糞亀のような手抜き漫画、黒猫のような萌えオタしか
喜ばないパクリ漫画、ペニプリやミスフルのような腐女子しか読まない漫画が
支持されてる現状からしてジャンプの読者層には荒木は合わんわな。
糞亀より前に荒木打ち切れとかいう香具師がいる時点で今のジャンプの
読者層は低脳な厨房で占められてるのは明らか。

>>137
ﾜﾗﾀ

け

カ

荒木信者って傲慢ですねｗ

ID:vPls40gg、￣￣|＝
　　　　　　 ⌒⌒

>>148
こち亀はアニメ化してるだろう。ギネス記録だって狙える。
それにこち亀は人気が地の底じゃないんだよ。　

>>141の>>111に対する『だから』はどこにどこにかかってんだよ？
はぐらかさないでちゃんと
「私は荒木が優遇されてる理由が分からないのにこんなスレをたてた馬鹿です」
っていえよ

>>152
禿同

腐女子なんか相手にするな。

こち亀のギネスは有り得ない。死ね。

>>158
何のギネス？

>>155
いいよ。それがこのスレの趣旨みたいなもんだし。
私は荒木が優遇されてる理由が分からないのにこんなスレをたてた馬鹿です

>>159
それを聞く相手は>>154だろうが。オメー頭悪いのか死ね

とりあえずおまいら

サ　ロ　ン　板　に　逝　け

１が逃げ出したよ

荒木は毎週休載せずによくがんばってるよ
それが集英社に貢献してることにつながってるよ

トガシのが優遇されてんだろ、
休載＆手抜きゴマでもクビになってない

>>1
今週のみたいな糞新人の為に荒木を追放？
バカ言っちゃいけないよ。

本田君よりは役にたつよ

返事がこないから１の考えは>>114で正解にしちゃうよ？

で、ジャンプ編集部が無能で荒木という害ある作家のせいで実力ある新人がかわいそうだというなら、今は諦めろ。編集部が無能なんだから。
それを改善する手は一つしかない。１は今すぐパソコンの電源を落として机に向かい勉強しろ。
そして将来高い学歴を手に入れて集英社のジャンプ編集部になれ。さらにそこで偉くなれ。
そして利益のない作家はバッサバッサ切って有能な新人をガンガン発掘しろ。君がジャンプ黄金期を取り戻すんだ。

君が有能な新人の将来を憂えているのはよくわかった、立派だね。
しかし編集が無能では仕方ないし、君もここに書き込んでいる間に有能な新人が、君が害悪と信じる荒木によって潰されていくのは耐えられないだろう。
一年でも早くジャンプ編集者になれ。２chなんてこんなことしてる場合じゃない。
あとは１、君次第だ、がんがれ。

>160
マジレスすると一回読んでみたらいいと思う。

>>164
冨樫は優遇されているのは仕方ないじゃん。
単行本滅法売れてるんだから。　

>>169
ああ、そうかH×Hって単行本売れてんだったね
ごめんよ

面白さ抜きに存在価値だけを話するんだな?
なら荒木は必要不可欠。
荒木が居ないと年齢層が　〜40歳ぐらいまでから　〜15歳ぐらいにまで落ちる
俺は今17だが荒木が居ないと中身すかすかで読む気しないよ
多ジャンルを入れることで読者の層が増えるというなら荒木がいる事によるデメリットは無い

>>1の実益があればいい思想にはヘドがでる。

＞169
まあ釣りだってのは朝から分かってたけど
ホント自分に都合のいい答えにしか応えないね

>>167
＞君が有能な新人の将来を憂えている
いや。新人の漫画に期待したいし、読みたいだけなんだけど。
読まない、かつ売れない。ジャンプ購入者層の多数の声と
編集部との利害は一致するだろう。

ジャンプが商業誌である以上、優遇されてるってことは編集部にとって何かしらのメリットがあるわけで。
まさか荒木が編集部を脅して無理矢理優遇させてるとか思っちゃいまいな・・・＞１

すげー釣り師だな１は
ネタばれを恐れて誰もが本スレに近づかない
この絶妙のタイミングでこんなスレたてるとは

>>171
うん。だって、他の雑誌行けば良いだけだから。　

ヒヒヒここのスレたてた奴は
相当脳が、逝かれてるようだ。

fuck you
kill you

ジャンプは>>1みたいな読者が増えたから内容スカスカ
漫画が増えた。

実益の面から見ても読者層が狭く見られるのは不利なんだけどね。
ジョジョを切るなら、意識的に対象読者層を引き下げた90年代末期にやるべきだった。
今はそこからまた上がってる段階だし。

>177
答えになってねーよ
何に対して「うん」なんだよ

優遇されてるのは荒木じゃなくてジョジョブランドでは？
今回の連載もジョジョのキャラを使ってなきゃ話題にはならなかったと思う。

>>175
うーん…？
そんな事は思っていない。むしろ編集部に荒木をどうしても売れないけど
掲載させたいと思っている人がいるんではないかと思っている。

えーそれと
マシリトが言っているけどまあ高齢者獲得の為なんだよぶっちゃけて言えば。
けどさ、高齢者獲得って言ったってぜんぜん獲得できてないんじゃないのかな。
荒木がいてもいなくても雑誌の売り上げ変わらんもの。　

>>174
だからこんなことしてないで、

　パ　ソ　コ　ン　の　電　源　落　と　し　て

勉強しろと小一時k（ry

>>181
でもどう答えればいいのか。
君の意味不明な提案を君が個人的に言っているだけで
答えようが無い。だからとりあえずうんと言っておいた。

＞荒木がいてもいなくても雑誌の売り上げ変わらんもの。　
またあなたの妄想ですか？
あなたは妖精とでも会話した方がいいのでは？

赤マルジャンプとかで荒木より面白いのある？

＞むしろ編集部に荒木をどうしても売れないけど
＞掲載させたいと思っている人がいるんではないかと思っている。

おまえ社会でたことないだろ？
世の中無駄なことはいっさいしない

>185
「うん」てのは肯定の意味だろ
あふぉか？

>>186
えーと、そうですね。確かに間違っていたかな。
荒木のせいとは言わないけど、減っていたかな。
ストーンオーシャン連載時。あくまで時期的な話で
荒木のせいとは言って無いけど。まあ決して増えてはいないっつー事。　

＞けどさ、高齢者獲得って言ったってぜんぜん獲得できてないんじゃないのかな。
＞荒木がいてもいなくても雑誌の売り上げ変わらんもの。　
そこらへんのソースを出してくれんことには永遠に平行線な罠

赤マルに掲載→週刊少年ジャンプで読み切り→連載
この流れ多いよね。

>>189
君は荒木がいないとジャンプ読む気にはなれないんだよね。
でも、それに何を答えればいいのか。わからん。
どんな答えが欲しい。望む答えをあげる。　

こいつは少年ジャンプを自分好みの色に染めたいだけの
自己厨。

LLlXnMukは今の連載陣のレベルを分かっていて書き込んでるのか？売れているだけで中身はスカスカ。

マガジンを抜き返したのも６部連載時だっけ？
荒木の功績とは言わないけど。

売れてればそれだけでいいと思うんだが。
おまえが年食っただけだろ？もうジャンプに執着するのやめてチャンピオンでも読めばいいだろ。

１の今の頭の中とパソコンに向かっての行動
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/9445/f003.swf

>193
んじゃおれの171の質問に対して君の率直な意見を100字程度で

>>195
お前はわかってないな。今のジャンプの読者なんて頭悪いからむしろ
中身スカスカなほうがいいんだよ。中身が詰まった漫画を処理する能力
ないから中身のある漫画読むと発狂する。スカスカくらいでないと
内容が飲み込めずついてこれない。

なぁお前ら。
俺は>>1に生まれなくてよかったよホント。
だって荒木漫画読まない人になっちゃうんだぜ。

馬鹿のあまりにもあほな>>193のレスみてﾜﾗﾀ｡

>>197
てめーは自分のオナニー漫画でも描いてろ！
オタクヤロー

>>191
検索してみるといいよ。2000、2001、2002から2003は落ちてる。

荒木信者の優越感ってぶっつぶしたくなるね。
チンカスレベルの頭しかない、芸術センスもなにもない一般読者にすぎないのに
旧・天才荒木先生の漫画を読んでるだけで、自分は「漫画を知っている」ような面をするという。
馬鹿か。
松本大洋、黒田硫黄信者はウザくてもそういうマネはしねぇぞ。

ここはアンチすれ？

もううっとおしいから、編集の方に荒木信者が多くて、そいつらが荒木作品読みたいから
延命しているってことでいいじゃん。漫画家とか編集者にファンが多いらしいし…

だからさー、１よ、お前は編集部が悪いって言ってんだろ？
抗議のメールでいいから行動しろよ。

『なぜ荒木先生のような利益のない作家に連載させるのですか？私はもっと色々な新人の漫画を読みたいです。』

文面は任せるから荒木よりも新人使えって趣旨のメールでも送れよ。

>>199
無理だよ。もうちょっと少なくして。
だって読者の層なんて増えてないんだから。　

>>204
１は少子化って言葉をしらないのかね？
主な購買層の小学生は減ってきている
大人はコミック買ってるし

俺は荒木先生のアンチじゃなくてSBRのアンチで荒木狂信者のアンチ。

>>205
>自分は「漫画を知っている」ような面をするという。

最後の"という"には何か意味が有るのか？

>>210
でもコミックも減ってきてるよ。荒木は。

>209
> だって読者の層なんて増えてないんだから。
んじゃこれのソースをよろしく

>>212
という「輩」　という「始末」　という言葉が省略されているよ。

>>204
・・・荒木のせいなのかソレ・・・？

絶対１は女

今のジャンプの売上が少ないのって低脳な漫画しか載ってなくて
精神年齢の発達した人間には受け付けないからだろ。実年齢の高いほうが
購買力あるしな。

>>214
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/frame.html

雑誌の売り上げは減っている。いくらなんでもワンピやナルトやハンタやテニスなどが
残っているのに、荒木が来たからといって読者は逃げはしない。
にも関わらず売り上げが減ってきていると言う事は別に読者層は特に増えてないと
言う事。　昔から大人の読者だっているんだから。　

荒木先生は信者が多いのでコミックスは安定して売れてると思う
SBRはつまらない漫画だが、ジョジョの匂いがまぶしてあるので
ジョジョオタが買ってくれるから売り上げは安定するだろう。
捨て駒の新人を出すよりは荒木先生連載のが利益を生むのは確実だし。

荒木先生のSBRがつまらないとは言え、荒木先生のように独自の世界を持った
新人が現われないんだから荒木先生の連載は当然のことだろう。

＞213
はあジャンプの話して
なんでいきなりコミックスになんだ？

>>215
奈炉

松本大洋とかって誰？

>>221
君がコミックって言ったからだけど。　

＞220
つまらないとかは好みの問題だからどうでもいいけど
さびしいこというなＹＯ

うーん、壮絶な釣りスレだなぁ。

ま、いいけどね。
荒木は高齢者獲得とか言っちゃってるけど、
どっちかというと固定ファンの獲得でしょ？　信者ともいうけど。
得体の知れない新人をどんどん出してじゃんじゃん打ち切って
雑誌を疲弊させるよりは、多少なりとも確実な売上が出る方
を優先させるんじゃないか？　でもって内容も悪くない。
ま、とりあえず>>1はジャンプの行く末よりより自分の将来でも
心配してなさいってこった。

>>221
おまえが
「ジャンプの売り上げが減っているのは少子化だからだ。大人はコミックスを買っている。
　（ジョジョや荒木はそれに貢献している）」ようなことを言ってんじゃねぇか。だから
>>213はコミックスだって減ってるじゃん、って言ってるんだろ。大人もジョジョ離れしてるじゃん、ってね。

>>221

俺は荒木の漫画好きだよ。
あの人十分な時間さえあげれば
凄い面白い漫画書く才能あると思う
ただ週間漫画続けていくには精神的なものや体力的なもが
色々あるんじゃないか？

>>224
理由になってないよ

JOJOヲタ痛すぎｗｗ

>>225
青マルジャンプ読んでも、レベルは高いがなんじゃこらー！ってのは
プーくらいだもの。荒木先生はそれだけすごい作家だということさ。
でもSBRはおもしろくない・・・

赤マルとかで荒木より面白い新人を教えてくれ

>>231
お前は反対のセリフを言う癖でもあるのか？

>>230
何故だ？大人はコミックス買っているって言ったろう。　

>>231
じょじょヲタじゃねえよ！！！！！！！！

＞232
まあおまえが考えたとか言う３つの世界がどうのこうのの漫画よりましだろ？
早く漫画描いて金持ちになるんだろ？
友達も絶賛してたんだろ？

俺、本屋でバイトしてるけど、ジョジョ結構売れてるよ。
全６３巻とストーンオーシャン１７巻あるけど、全部置いてある。

>>226
でもマシリトが言っていた事だぞ。
確実な売りあげあげるのに別に荒木は必要無いと思うんだけど。
しかも逆に減っているんだぞ。コミックも雑誌も。　

ボク 新☆ ◆NWwj51mLrgさんのこと、ちょっと誤解してたなぁ
ちゃんと自分の意見持ってる人だったんだぁ

>>237
なに、その３つの世界が・・・って。知らないんだけど。
ドラクエ６？

>>232
お前はジョジョ何部が一番好きなの？

ジョジョと碁が終わった2003年の減り幅は前二年の減り幅より大きかったと記憶してるけどなぁ。

＞238
連載長いから長期的にコミックが売れるって考え方もあるね

オレは優しくないぜ(・∀・)ニョホッ！

全巻そろえようとしてるって事か

>>242
２、３、５かな。、４の後半も好きだよ。

SBRは惰性。先が気にならない。

>>244
いや、ジョジョは別格さ。サンデーの長期連載メジャーも全巻置いてあるけど
全然動きやしねーｗ

ジョジョの単行本、文庫の売上ってどれくらいあるかわかる人いる？
いたら教えてくれ

>>238
それは君の本屋での話ではあるまいか。　

>>247
２部のラスボス覚えてる？

今までは８０巻近くあるからハードル高くて読むの難しかったけど
最近ファンの人が口コミとかでみんなに貸したり
満喫で全巻読めたりＪＯＪＯの評価が高まってるよね

>>250
うん。狭い範囲の話だけど、うちの本屋はそうだってこと
今はゲームの影響もあってか、５部のとこのコミックスが売れますね。
５部だけいつもガタガタ

結局このスレでゴチャゴチャ言っても荒木を追放する事なんかできないし、荒木の存在価値も決める事はできない。
無意味。
単なるアンチと信者のアイデンティティの晒し合い。

>>253
そうか。わかっているのか。すまんな。
総数で言えば確実に減っているからね。　

>250
一部の本屋のみで売上が180度変わるというのは考えられないんじゃろが

正直１が釣りなのか基地外なのか判断に迷う・・・。

ジョジョは短編集（てほど短いわけでもないが）の集まりだから
面白い時期とつまらない時期に分かれてて良いんだと思う。
荒き作品にとって大事なのはどのストーリーが面白いのか。
て、ジョジョほとんど読んだ事無い俺がなんで荒木を擁護してるんだろうｗ

こうしてどんどんジョジョ信者にこのスレも乗っ取られていくんだろうな

>>251
カーズ。不死身でさー、噴火パワーで宇宙に！っての。
あれはよかった。
ジョジョって、敵が理不尽なほど強いからおもしろかったんだよなー。
SBRってツェペリが強すぎておもしろくないよ。

>>239
> 確実な売りあげあげるのに別に荒木は必要無いと思うんだけど。
まあ、それは>>1の主観だからねぇ。
この板を見ればわかるように、荒木には結構な量の信者がついてる。
「所詮2chなんて極一部のオタばっか」とスルーするのは勝手だけどね。

> しかも逆に減っているんだぞ。コミックも雑誌も。
荒木じゃなくて、他の新人なりなんなりが連載すれば確実に上がるとでも？
新人じゃなければ例えば誰が？　鳥山明？　藤崎竜？　キユ？

まあ、ほとんど読んだ事無い俺でも３部なら一度読んで見たいと思うよ

まあ週間少年漫画板なのに
松本大洋、黒田硫黄の話もちこまれてもな

年齢層ジャンプのほうが低いから
信者が厨なのはしょうがない

まあ漫画にすらなってないんだけど
松本大洋のは

>>247
おい。
どうした？

>260
初期の段階で何をいってるんだ

荒木漫画は大人になって読み返して面白さを再発見できる。
ナルトやペニプリは何が面白かったのかわからなくなる。

>1さんよ。ジャンプには物凄く売れる漫画がある、それは確かだ。
だがな、それはいつまで続くんだ？人気が落ちない保証はあるか？作者が壊れたりしないのか？
黄金期から暗黒期への移行を知ってる人間なら特定の漫画に頼り過ぎる姿勢がどれほど危険か
わかるだろうに。それ故に常に次のヒットを狙って色々投入しなきゃならない。
でもそれは賭けなんだよ。投入されるのは玉石混合、しかもその9割が石。
いくら自分の好きな作品が載っていても他のほとんどの作品が屑な雑誌が読みたいか？
それを支えてるのが所謂中堅と呼ばれる作品なんだよ。この人たちはスターではない。職人だ。
１にとってみれば売れてない作品は屑かもしれんが、ここの層が崩壊するとスターも生まれ得ない。
あと、荒木作品には類自作品がないため代替不可能。荒木の層は埋めるのが難しい。
自分の読者をがっちり掴み、雑誌に穴を空けない、それだけで荒木の価値はある。

>>255
総数が減っているのは、漫画自体、新刊が売れなくなってきたらでしょう。
ブックオフの台頭はすさまじいです。はい

こち亀も全巻置いてありましたが、全然売れないので１００巻からにしたようです。＞うちの本屋の棚事情
ただ、ジョジョとバオーと、ゴージャスアイリンと、魔少年と、ストーンオーシャンだけは、外せません。

＞SBRってツェペリが強すぎておもしろくないよ
そんな理由かよ・・
そのうち理不尽に凄い敵でてくるって

>>264
俺だってこのスレだけにはりついてるわけじゃねぇんだから、そう急ぐな。

第３部が一番おもしろいかな？
でも敵キャラとしてはディオと吉良はタメをはるよ。吉良強すぎ。

>>261
いや新人が。確実に上がらなくても可能性はもっているんじゃないか。荒木
についてはもう固定ファンだけというならなおさら可能性は低いんじゃないか。

>>256
？
意味分からん。

>>268
６部のストーンオーシャンだけなんで別に描いてるの？

>>266
どうかなぁ。
そこらへんが荒木狂信者が狂信者たるゆえんだな

>>268
正直ゴージャスアイリン置いてるその店はすごいな。

「そーれ火炎瓶！」

あと今新連載やってるの楽しそうなんだけどな
ただ今までちょっと落ち目だった時があったみたいだから
そこでの影響が大きいみたいだね

描いてるの→書いてるの　だった

>>268
まあでも、それならそれで増えていると言う事にはならないし、
減ってきているのも事実だ。

>>267
荒木の層を埋めるって言っても別にそんなに大きな穴じゃないから
別に問題ないんじゃないの。大きな穴っていうのは
例えば現在看板、準看板クラスのワンピ、ナルト、ハンタじゃないかな。　

みんな荒木は既に才能が無くなってるしてるとか言うけど違うと思う。
オレは６部から荒木のファンになった。
その時のジャンプ内では匹敵するのはハンタしかないくらい面白かったよ。
（後で全巻集めて読んだら他の部のが面白かったけど。）

>>272
並び順です

６部はつまらないことはないんだよな
他の部がおもしろいだけで

ジョジョは3部までという意見があるが？

>>277
まあ長期のスパンでその看板作家たちが
ジャンプに連載できるとは思わないけどな

特に岸本

ちなみに読まれすらしないってのには同意かな。
自分も新連載巻頭カラーじゃなかったら読まなかった。

＞ジョジョは3部までという意見があるが？
部によってタイプが違うから
信者の中でも好みが分かれるんだろ？

>>278
才能がどうのこうのは知らないけど
まあ完全にいらない存在になってる。　

>>271
> >>261
> いや新人が。確実に上がらなくても可能性はもっているんじゃないか。荒木
> についてはもう固定ファンだけというならなおさら可能性は低いんじゃないか。
……新人がか……。
サソリ、神撫手、サラブレ……
前々クールの様な惨状が繰り返される予感がしないか？
新連載→打ち切りを繰り返すと疲弊するぞ、ジャンプ。

総数が減ってきてるのは糞漫画が多すぎで
読者が嫌気さしてきたんだろ。

>>282
だからこそその作家達なき後の為に荒木を消して少しでも
新人発掘に頑張った方がいいかと思います。　

ファイナルファンタと
ジョジョの奇妙な冒険の面白いシリーズの
面白さの質は類似関係にあります

テニプリ消せよ。

＞だからこそその作家達なき後の為に荒木を消して少しでも
＞新人発掘に頑張った方がいいかと思います。　

わざわざ荒木を消すこと無い
つーかそんな新人大量投入なんて危ない橋渡る必要もない

>>287
そうですね。ジャンプ６００万部以上売れていた時代に比べて・・・
今は質が落ちましたね・・・

>>277
> >>268
> まあでも、それならそれで増えていると言う事にはならないし、
> 減ってきているのも事実だ。

えーと、ちょっと別レスで悪いんだけど〜。
漫画全体の売上が減ってるのであって、荒木云々は特に関係ない。
……っていう意見に対する反論にはさっぱりなってないと思うんですが。

>>1はジャンプを真性糞雑誌にしようと企む他雑誌編集者か？

とりあえず糞亀打ち切れよ。話はそれからだ。

ジャンプの部数は今何万部だっけ？去年は確か３２４万部だったと記憶しているが

>>278
嬉しい事言ってくれるじゃないの

>>296
そんなもんですね。最盛期の半分ですね。

>>291
新人発掘はすでにやってんだろ
集英社もバカじゃないんだし

時が来れば、また尾田クラスの新人が出てくるだろ
んで荒木が切られんのは、編集部が要らんと判断したとき

編集部が現状要るって言ってるから荒木は必要
こち亀ですら要るんだよ今のジャンプには

>>298
中身は最盛期の四分の一もないがナ

最高で610万部だったという事を考えれば半分近く落ちてるな

>>1
とりあえずもうｶｴﾚ

>>288
SBRはつまらないけど、荒木先生のような自分の世界観を持った
作家は必要だと思うよ。

新人の枠は富樫先生が定期的に用意してくれるし（ｗ

驚愕の新人ていないんだよなー。
みんな誤差３０度くらいの、ほぼ同じ方向でスカラーの大きさだけを競ってる感じ
９０度くらいぶっ壊れたベクトルの作家が欲しいところだ。そのほうが表情が豊になる。
梅先生が何回も連載できるのも、代わりになる輩がいないからなんだよなー。

>>303
ＳＢＲがつまらないと思うのはお前にロマンが
足りないからだよ。

>>293
ん？コミックスも減っているんだよ。荒木は。

>>291
ぜんぜん危なくないって。何が危ないんだ？
看板とか準看板とかは残しつつ
ただ荒木の分の掲載枠での新人発掘の拡大だぞ。
何が危ないんだ。

>>300
同意。

＞新人の枠は富樫先生が定期的に用意してくれるし（ｗ

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>303
最後の四行は同意

>>304
苦しい言い訳するな。

>>303
本当に必要なら優遇無しで勝負しても
別にかまわないんじゃないかと思わない？

ところでお前らが個性があると思う作家ってダレよ？
オレがパッと連想したのが林田球、士郎正宗、OKAMA、永野護あたり。
（ジャンプ以外）

せめて永久追放とは言わないまでも
優遇解除して欲しいな。アンケが悪けりゃ打ち切って欲しい。　

確かに、冨樫先生が定期的に新人の枠を開けてくれて、載ってますが・・・
俺だけかな？よくこの新人漫画を、ジャンプに載せられるな。って思ってるの

>>309
言い訳って何だよw

あー、考えたら腐るほどいるわ。
ホンット、今のジャンプってろくな個性がねーなァ。

なあなあの仲良しこよしの媚のこびり付け合いみたいなもんだな。
そら、腐るわなｗ

DEATHノートって凄い良いと思う
最盛期のジャンプはあれくらい力のある作品が多かったと思う。
でも、少年誌に載るような内容では絶対に無い。

新人発掘雑誌の青マルの表紙が荒木ってのは興味深いけどね。

ジョジョオタに新人を評価させたいのか、青田買い好きにジョジョを売りたいのか。

まぁ両方かな。

>>311
ボーボボの作者って言ったら殴るか？

木島日記とか北神伝記の絵描いてる人

サイコの田島

>>313
そらそういうのもあるだろう。でもそうじゃないのもある。
それだけで価値あるだろう。鳥山の読みきりだって最初は
全然人気でなかったんだぞ。鳥山劇場？とかなんとかいう漫画で
鳥山が言ってる。　

とりあえず500前後で>>1が逃亡、
それ以降信者の皆さんがジョジョのセリフを交えつつ、
「>>1戻って来い」を連呼。
で、700位で一旦流れが止まって、しばらく後にSBR
アンチスレとして再利用されると見た。

このスレの命運は>>1の頑張り次第だ！
スレから逃げるとよくある「ジョジョ名台詞」スレになって
しまうぞ！　粘れ！

>>303
同意です

逆に言うとワンピとかハンタが売れてるから他の多様性も許されるって
部分もあるんだよね。雑誌連載って。
看板マンガがあるピラミッド形式の恩恵があるから他の漫画家も連載できるという。

昔は荒木もその牙城の一片だったわけで。

>>311
ジャンプの作家からチョイスしたほうがよくない？

オレはつげ義春、根本敬、ねこぢる、佐々木倫子

＞311
ベルセルクとかカイジ描いてる人

1は相当はアフォだがとりあえずID:f+CE0hrTのほうがアフォだ

>>320
去年のジャンプの新人読み切りで心に残ったのってある？俺はない

バンバン打ち切って新人投入しないのは危険すぎるからだろ。
だから赤マルに掲載→本誌で読み切り→連載 の方式をとっているんだろ？
で、>>1よ、青だか赤マルだかでそこまで面白い作品はあったのか？

一本イットク？

>>322
だからその牙城の一片になりえなくなった今何故荒木を消さないのかと…。
荒木によって確実に売り上げが望めるというなら他の雑誌に行っても
かまわないじゃないか。何も週刊少年ジャンプの掲載枠を一つ潰す事は無い。　

>>326
読みきりが心に残る事はまず無いな俺は。
あーガロン？個人的につまらないと思っていたけど心にはとりあえず残っているよ。　

>>323
確かにそれもそうだ
ギャグ系は個性派が多いが（うすた、画太郎、なみえ、澤井、円光etc）
ストーリー派はろくなのいないな、平成になってからは。

つげはオレも好きだな
これまで１００回以上は読み直してる

>>311
満画太郎

古くから親しまれた大木を移植しようとしてる感じだな。
読みやすい高速道路作るとかいって。愚かだね。

ことあるごとにアンケだの売り上げだの。
つまんねー人間だよ>>1は。

>>311
主観で言えば士郎正宗です
（というか最近めちゃめちゃハマってます！ 単行本何回読んでも楽しめる）

>>323
この板でつげ義春の名前聞くとは思わなかった・・・
ボクも好きです。

ＳＪかバンチのどちらかににＳＢＲを連載した方が良かったんじゃないかなと思うんだけど

考えてみれば、最初は誰も期待しないような内容を書く漫画で
誰が読むかよって始まり方してるのに
進んでいく内に爆発的に面白くなって行く作品ばっかりだったよな
最盛期のジャンプを支えていた漫画って。
今は最初は凄い面白そうな幹事で始まってくるから
後は駄目になっていく一方。
ジャンプ編集者はこの辺を忘れているんです！！

YOO１やゆでよりは時代に対応出来てるんじゃないかな？　荒木は。

数字を読めないサルが糞スレを立てたって感じだな。＞＞1

確かに今のジャンプでは完全に浮いてしまってるけど俺は好きだよ

>>337
既に駄目な荒木をどうするかについて俺は語っている訳だ。　

>>326
俺はハンターのパクリ漫画っぽい作品があったけどそれが凄い
続き読んでみたいって思った。
主人公が学生で飛ばされた世界で兵法を駆使してのし上がっていくやつ。

>>341
小者がいつまで吠えてんだ？

>>336
そうだろう？一気に看板になれるし、読者だって確実についてくるらしいから
良いと思うんだけど。　

>>326
星野桂のContinue

はっきり言ってこの板の住人はあまり色々な漫画を読んでない印象が多い

新人擁護派に特にこの傾向が多い
この腐るほど漫画がある世の中に、同じ性質の漫画家は２人もいらないわけでね
特にジャンプという同じ雑誌の中で、限られた紙面を割くに値する新人はいないな

>>342
ああーあったねえ。でも、あれ、龍狼伝のパクリ

>>343
そうだな。まあ大体俺の言いたい事は終わった。　

>>345
内容は？

とりあえず「イノセンス」も公開されることだし
本屋に寄ったら士郎正宗の『攻殻機動隊』でも買って読みなさい
１０００円で１００時間は楽しめる。

対コストパフォーマンスでコレを挙げとく

確かに荒木切ってまで載せるような新人はいないわな
少なくとも本誌読みきりとかを読んだ限りでは

>>349
不死身になった主人公が世界をゲームだと勘違いして
敵を倒そうとするが敵が親友にとりついててどうのこうの

>>348
あっそ。
お前の言ったことは一つも正当化されないし実現しない。
これが現実。

ジャンプ黄金期の連載陣■DRAGON QUEST ダイの大冒険：三条陸・稲田浩司
■ドラゴンボール：鳥山明
■珍遊記：漫画太郎
■ろくでなしBLUES：森田まさのり
■まじかるタルるートくん：江川達也
■SLAM DUNK：井上雄彦
■超機動爆発蹴球野郎リベロの武田：にわのまこと
■魁男塾：宮下あきら
■電影少女：桂正和
■花の慶次-雲のかなたに-：原哲夫・隆慶一郎
■新ジャングルの王者ターちゃん：徳弘正也
■燃える！お兄さん2：佐藤正
■シティーハンター：北条司
■エース！：高橋陽一
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■幽遊白書：富樫義博
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
■ひかる！チャチャチャッ！！：みのもけんじ
■アウターゾーン：光原伸
人それぞれ好みが違えど必ず読みたい漫画がいくつもあって、
それ以外の漫画も十分楽しめる。単行本買うよりジャンプ買ったほうが
すっとお徳。
今のジャンプの連載陣じゃジャンプ買っても元取れないし読みたい漫画だけ
単行本買ったほうがずっと徳。

>>352
すまん。思い出せない・・・できたら、掲載号を・・・

だからおまいらジャンプの話しる！
（たしかに今イイ作家はいないけども）

>>347
絵とか漫画の感じはハンター入ってたよね。
休載した富樫を煽ってるようにも見えた。

あとさ、逆に藤崎竜みたく個性があるのに
少年誌の枠組みでそれを発揮できずに廃れていくパターンも多い

高校のときに描いたという初期短編群は天才っぽかったが
今はギャグっぽいシリアスを描く普通の作家だな

とりあえず全部読んだが俺は１が世の中に野放しになってることに不安を覚えるぞ…


　ま　た　２　ｃ　ｈ　か　！　！　


とならないことを祈る。

あと　１　の言動みてて稲中の岩下京子が家庭教師したコゾー（名前忘れたが悪魔になりたいって言ってたヤツ）思い出したｗ

>>354
ジャンルがちょうど分散されてて良かったんだろうな。

高橋陽一でさえ1981年から99年までジャンプで描いたんだから。
荒木なんてまだまだ（とはいえSBRの次は苦しいだろうが）。

>>354
今見てみるとどの漫画も奇跡に近いできの良さだよな
なんだったんだろうかこの時期は。

>>355
８月４日発売の３４号です

>>353
んな事わかりきっているよ。


とりあえず結論として
実益的には
荒木に週刊少年ジャンプにおける存在価値は全くなし。

数少ない打ち切りレベルの数の信者的には
ある

故に謎の優遇をうけている荒木。

と言う事だな。　

黄金期のジャンプは売れないとおかしい感じの漫画がそろってるなやっぱり
売れるべくして売れてる感じだ

>>359
確かに１はなんかヤバイ匂いがするな。

『メタルK』なんてサイボーグのヒロインが
狼の頭を顔面に付けられて狩られるなんてシチュ今じゃありえねーよなｗ
まぁ手塚の『火の鳥・太陽編』のパクリなわけだが。

>>364
打ちきり食らうのは
「価値が無い」と編集が判断したから

お前の価値観＜編集の価値観

そういえば今のジャンプはどの漫画も同じような雰囲気もってるような気がするな
それが画一的な雰囲気を出しててどれも見る気がしない。
このへんが売れなくなった理由なのかも

つうか最盛期はドラゴンボールだけでもジャンプを買う価値があった。
それ以外がおまけと言うと豪華すぎるおまけだが。今のワンピースが
DB超えたと言ってるやつがいるがDBほど次週が待ち遠しい漫画とは
とても思えない。

>>364
４００レス弱にわたって何を議論してきたんだお前は

>>364
イイネ……イイよそのまとめ！
何を言われても自分の意見以外はまるで聞かないその姿勢！
結論を出す意味が全く無い！
このスレを建てた目的がさっぱり見えない！

>>368
「結論」出てんだからほっといてやれよ・・・

幾ら議論してもそれから「先」がねーだろ

>>364
ﾜﾛﾀ

>>370
今のこの流れならお前のいう事がとても良くわかる

>>364
優遇を受けてると思ってんのはお前が
浅ましいからだ。
もうちっといろんな作品に幅広く触れろ。

>>371
存在価値について。　

馬鹿には何言っても無駄

議論する気ねーならここに書くなよと思うわけだ>>1

>>376
あー君受けてないと思ってたの？
考え直した方がいい。確実に優遇は受けている。　

まぁ結論は「好き好き」だよな

ただ、ある一定の信者とも言えるファンがいて、
売り上げも安定している現状においてはまるで検討違いの発言なわけよ>>1

それ以上に色々な漫画に触れる機会の決定的欠如が原因だと思われるがな

アラーキーよりもカリスマ性もった話を描ける新人がでてきたら、ジャンプから切られるだろうね。
５０歳まで漫画を書くそうだから、それまでに現れて欲しいね

当たり前なことをいうが許せ。

再来月にはSBRの単行本出るだろう。
そのときどっちが正しかったのか分かる。

＊考え直さない人が考え直せと言っております！！

>>364
そんなにドライなどこに結論ある。君の脳内以外で。
要するに自分の思う実益オンリー売れ線のエンターテイメント以外は
理解出来ませんと言う結論だろう。本ＣＤのヒットチャートも
上からなぞって視聴していればいい。

>>381
だから何度言わせる。売り上げは安定してない。減少してるって言っているだろ。　

>>380
お前無職だからわかんないかもだけど
実力者は優遇されて然るべき

それが社会の常識

ハッキリ言ってこうも簡単に釣られまくられる荒木擁護派の方が痛い太しいわ

こいつらと一緒にされたくねーんでオレは去る

２ちゃんブラウザでスレを新しく立った順に並べて
このスレを見つけそしてそのレス数に驚き
そして>>1のＩＤでレス抽出してその数にまた驚いた。

コミックスもベスト10内に入ってるんだから安定してるだろ。

>>380
優遇を受けてるんではなく、認めてもらってるという
考えかたが出来んのかお前は。

>>385
いや？理解できないって言うより荒木が実益が乏しいのは事実だから。
それは理解できる事だろう。
つかなんでさんざん売り上げランキングとか出して雑誌にの売り上げにも別に
貢献してないって言う証拠だしているのに今だに実益あるみたいな雰囲気なんだ？　

>>386
マガジンその他の少年誌より遥かに最近の落ち込みが少ないのは無視ですか。

SBRは展開ループしすぎでマジつまらん、ジャンプ的には価値あるんだろうが
これ以上醜態を晒さないでほしい・・・永井豪化してきてる気がする。

>>391
認めてもらってやっている結果が、荒木の実益の有様だよ。
おかしいだろう。　

あれだ、全盛期の２ｃｈを知ってる奴が
全盛期に比べたら今の祭りなんて糞だぜ的な事を言ってるのと同じだ
あのころは、漫画というものにみんな注目してたんだよ。
そういう土壌でみんな漫画を書くほうも高いモチベーションで
漫画をかけたんだろうね。

１は売り上げが１位から２位に落ちただけで打ちきれバーカとか言いそうだな

>>392
事実と憶測をごっちゃにせんようにな・・・
なんかアホらしくなってきた。

>>350
ぶっちゃけ、押井の作った映画は面白いけど、漫画版は微妙。

>>351
というか雑誌内の役割分担じゃないの？
新人スペースとか、目先の人気を追わずベテランに長期的に描かせるスペースとか。
そういうのが必要だとゴチエイ先生も言ってたような…

>>393
え？無視しても問題無いじゃん。
別に荒木のおかげじゃないと思うよ。　

>>392
>　雑誌にの売り上げにも別に
> 貢献してないって言う証拠
これがどうにもねぇ…根拠薄弱というか。
比較対象がないっていうか。
まあ>>1にはなにをどう言い聞かせても>>364のステキ結論から
逸脱することはないだろうけどね。釣りスレ大好きだ。

>>398
じゃあ君の事実とはなんぞや。
事実は荒木は売れているって事？
それとも荒木が売れているっていうのが憶測だと言う事？

>>398
ﾗﾝｸ外とか叩きだしているよ。　

で、読む気もしないんだけど>>1は電波なの？

>>402ﾜﾛﾀ

>>401
普通に考えて単行本でﾗﾝｸ外とかたたき出しているような漫画家が
雑誌の売り上げ（週刊少年ジャンプ限定）に貢献しているとは思えないだろう。
思えるのか？　

>>395
荒木が弾き出してる実益も認められてんだよ。
お前は脳内で実益ないことにして語ってるだけ。
荒木が何年ジャンプの利益に貢献してると思ってんだ。

>>400
マガジンを抜き代えせたのは連載陣の多様性に寄る部分が大きいと思うよ。

>>403
うん。
特に読む価値もないと思うよ。
ほら、よくいる何を言われても絶対自分の考えを曲げないタイプ。
構うだけ無駄です。

売れてる売れてない以前に
荒木はどれだけ読者からの需要があるのか？
そのソースが欲しい所だね

>>402
「荒木はジャンプの売り上げに全く貢献していない
　コミックスの売り上げも減少している」
ってのはお前の憶測にすぎないってこと。
なんか具体的なソースをくれい。

>>405
貢献してるから優遇されてんだろ

ジャンプは同人誌じゃなくて商業誌なんだから
それくらいの見る目はあるはずだ

>>406
そりゃそういう味方では認められるだろう。
この程度の実益かってな。
脳内で実益無いんじゃなくて少ない。打ち切りレベルの実益だと言っている。
売り上げランキングとか見てくれた？　
あと何年もやってりゃそりゃ巨大な数の総数になるだろ。　
誰でも。キユでも。　

>>1はこれだけ叩かれてる時点で、自分は変かなって気づいてほしい。

コミックは売れて無くてもジャンプで荒木読みたいって人もいるかも
しれないな、極論だがｗ

>>411
だから実益を確認するとぜんぜんしてないんだよ。貢献しているのは
看板準看板クラスの漫画だろ。なんでここで実益が乏しい荒木が出て来るんだよ。
明らかにおかしいだろ。看板準看板クラスの漫画家より実益あるのかよ荒木は。　

>>399
いやぁ押井はぜんぜん攻殻を理解してなくて、おいしいセリフとか場面を
チョイスしたのがGHOST IN THE SHELLなわけで。
ほんとにすごいのは士郎正宗の世界観と設定だと最近再確認できたですよ。
（面白いかどうかで言うと確かに微妙って部分はあるけど。）


ハイごめん
スレ違いですね
逝ってきま〜す

>>412
その何年もやるのが誰にでもできることじゃないよ

キユなんて10週しかもたねえし

今のジャンプって中身のうっすい漫画しかないから荒木みたいに中身の濃い
漫画は浮くんだろ。>>1みたいなのが多いのもしかたない。

>>414
いやいるだろう。確実に。でもそれでも打ち切りレベルの作家なのが荒木。　

>>417
だから何年もできるのは謎の優遇がされているからだろう。　

そもそも１は打ちきりレースに参加してもらえばいいんだろ？
言ってる事ズレてきてるよ

単行本ならボーボボだって売れてない。アンケも実際の所は分からないし。
結局は多様性を必要としてるんじゃないのか、ジャンプは。

>>419
なんとなくお前の言いたい事はわかる。
本当に面白い作品っていうのは誰が見ても面白いものだもんね。

ジャンプ全体を揺るがせるような凄い漫画の連載が始まれば
それに団子のように面白い新連載がくっついてくるんじゃないかなと俺は思う。

こち亀のようなギネスを狙い、ある程度の人気があり、アニメ化で好評中なわけでもない、
冨樫のように単行本が売れている訳でもない、遊戯王のようにメディアミックスが馬鹿売れ
しているわけでもない…
そんな荒木に何が残るんだよ。
残るのは、ﾀｰﾎﾞﾗｲﾀｰであぶったロウ人形のような絵柄だけだろ。　

しかし>>406や>>411のようなことがわざわざ説明されないと
わかんないって・・・
ほんと馬鹿だな。

>>420
あとランクランクっていうけど、
お前のデータは初登場の週のランクだろ

トータルの数割り出してないよ
荒木のコミックスはコンスタントに売れてんだろ
長期に渡って。

あれ・・・シカトされてる・・・？

うーん>>1さんの言ってることもわからんでもないですけど・・・
なんかね、
書き込み口調を見てるとね、憎悪すら感じてきちゃうんだよね
荒木に対して。

なにがそこまでたかが編集部の方針に納得がいかないのか・・・。
もしかして>>1さんが新人マンガ家でジャンプ連載のチャンスを
逃したとかならわかるような気がするｗ

>>412
打ち切りレベルの実益だと編集者が言ったのか？ん？
打ち切りされた作家も『俺らが惨めになるからアホなこと言うな
』と思ってるだろうな。
それとジャンプで打ち切りくらわずに何年も続けることが
どれだけ難しいか、
るろうに剣心という一時期の看板漫画書いて、次の作品を
打ち切られた和月が一番知ってるだろーな。
一部から六部まで一度も打ち切られることなく、連載する
事を認められている荒木は凄いってことだ。

ここは>>1に漫画を書いてもらおう

>>426
そのコンスタントに売れている売れてないのソースは俺が出さなきゃいけないの？
やっぱ。　

もういいじゃん｡低脳の>>1を相手にするのがあほらしなったから帰らしてもらうわ

もう、結論、出たじゃない（＾＾）

>>416
いやあ、あの情報量の多いマンガを再構築して、
あれほどの映画を作った押井は天才だろう(信者発言)。



スレ違いごめんねっ

>>431
オレも探してみたけど見つからんかった

累計で出せよ

情報量の多い漫画って読んでて疲れる
読み応えはあるけど、漫画でやることなのかと

結論を書いてから>>1がノってきたな……！

とりあえず、「根強い信者」がジャンプで一番多そうなのは
荒木だと思うんだけど、それはいかが？
それだけでも連載する価値はあると思うんだけどね。

>>428
頑張ってください応援してます！

>>429
編集者が言わなくても自分の目で見ればわかるじゃん。目がついているんだから。
単行本も大して売れてなくてアンケも最下位近いんだったらジャンプは普通は
打ち切る方向だろ。　

1位　こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
ソース　週刊東洋経済02年11月号
2位　DRAGON　BALL　1億2600万部(国外を含めると2億部でトップ)
ソース　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200203/g_top2002031309.html
　　　　　http://www.do.nw.schule.de/ge-scharnhorst/e9496/dimivant.html
3位　SLAM　DUNK　9300万部(国外を含めると1億部)
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
　　　　　http://www.cgarts.or.jp/festival2001/winner/man/real.html
4位　ONE　PIECE　9000万部(まもなく？)
ソース　少年ジャンプ誌上
5位　北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む？)
ソース　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/04/02/02.html
6位　キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
ソース　http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/takahashi.html
7位　キン肉マン　4600万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
8位　ろくでなしBLUES　4370万部
ソース　日経エンタテインメント00年7月号
9位　幽☆遊☆白書　4000万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/togashi.php
10位　ジョジョの奇妙な冒険　3900万部
ソース　おはよう東北の作者インタビュー

11位　遊☆戯☆王　3700万部(関連書籍含む)
ソース　http://job8.nikki.ne.jp/article/108195/
12位　Dr.スランプ　3500万部
ソース　http://www.shonenjump.com/artists/index.php
13位　HUNTERｘHUNTER　3500万部
ソース　ジャンプ１０号
14位　NARUTO 3200万部
ソース　NARUTOカードゲーム広告
15位　コブラ　3000万部(シリーズ通算)
ソース　http://www.konami.co.jp/th/candy/cobra/info.html
15位　DRAGON　QUEST　ダイの大冒険　3000万部
ソース　公式ファンブック
17位　テニスの王子様　2300万部
ソース　長者番付の記事
18位　ヒカルの碁　2200万部
ソース　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497
19位　聖闘士星矢　2150万部
ソース　http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1019/10191/1019125986.html
　　　　の179。微妙だけど・・・。
20位　シャーマンキング　2000万部
ソース　http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/18/news06.html

>>437
確かに2ｃｈに存在している荒木信者というのは根強いのかもしれない。
一番多いのかも知れない。けれどもそれでも荒木の実益が少ないというのは
やはり総合的にみたらそれでも少ないから。例えば
大人が数人集まって話す話題といったら当然そんなおもちゃの話ではないだろう。
それと同じ。　

>>439
ワンピースってこんなに売れてるの？
ドラゴンボールのパクリじゃなければもっと売れてるかもしれないが

>>436みたいに情報量がちょっと多いと処理できなくなる低脳な読者しか
いないから仕方ないな。今のジャンプの漫画は情報量少なすぎて普通の知能の
人間には幼稚過ぎて話しにならないんだが、>>436みたいな馬鹿読者には
あれで調度いいんだろう。

うわ
なんかソース(゜∀゜)キタコレ!!

聖矢が意外に売れてないのな・・・

>>435
できれば君が出してくれよ。コンスタントに売れて
それで最近のストーンオーシャンまで結構売れてるかどうかは
俺はわからない。　

ゲームもいくつか出てるよね、ジョジョって。
どれだけ売れてるのか知らんけど。

>>442
てか、ろくでなしＢＬＵＥＳがそんなに売れてることにびびった

>>438
だからキチガイみたいなお前の目より
編集の目が確かなの

実際売れてんじゃん、ジョジョ
それがジャンプの貢献していることにならんのか？

>>439によって、実益は十分にあがっていることが証明されましたと。
皆様おつかれさまでした。

>>443
アホ言え、情報量の無さは漫画の面白さだろ
活字で埋まってるより、演出で見せた方が
見てて楽しめる娯楽としての機能を果しやすいんだよ。
勝手に低脳とか決め付けるなよ、頭悪い、頭悪い、頭悪い。

お前よりは多分頭良いと思うから安心して。

おつかれさまーー

>>441
「優遇されてるのは編集部にとって実益があるから」ってことは考えもしないのかお前は。

こいつだめだな。
飯食いに行くから誰か相手してやっててくれw

>>439を見る限りではドラゴンボールが１番凄い・・・２億部って

>>443
つまり荒木の漫画は無理矢理嫌々読まないとわからない漫画って事？　

>>455
ま、国外も含めだけどな

>>444
ソースっつっても総数だよ。４０００万部近く売れているのは知っている。
逆に言えば４０００万部しかなんだけど。　

>>1は漫画を商品としか見てないわけだ。
漫画は芸術では無いと思ってるわけだな。
「中身は置いといて実益」とか言ってる時点で漫画を語る資格無いぞ。
少なくとも少年漫画板の話じゃあないな。

>>451
同意
わかってないよね、漫画を媒体するってことを

８０巻も書いてれば売れるだろうという
話はこの際端折りですか

>>453
うーんまあそうだな。つまり実益が大して無いなら
打ち切ってもええやんって事。掲載枠明渡しなさいと。　

DBは今まで出したゲームの総売上が1千万本超えるとか
とにかく化け物作品だからな

ドラゴンボールは今は完全版がかなり売れてるｼﾅ．
再放送のおかげか

>>436
情報量の多い漫画がつかれるならコロコロでも読んでろて。

ジャンプが最盛期の半分の発行部数だとしても300万部って半端じゃないと
思うわけよ。300万も読者がいりゃ「情報量の多い漫画」が嫌なやつも居るだろうし、絵の好き嫌いも千差万別。
ジャンプは一つのマンガで300万部じゃない。
それゆえにいろいろなタイプのマンガが必要だと思う。

>>461
確かに80巻は多いけど
逆にその80巻続くかって問題もあるよ

誘導
http://comic2.2ch.net/iga/

荒木マンガってさ、萌えとかの要素がないから、ヲタには
読めないし読みにくいんだよ
しょうがないよね。>>1みたいなギャル絵大好き派が今や
ジャンプのメインターゲットになっちまってるから、
荒木のよさがわからない奴が多い。俺としても荒木は
他で書かせてあげたいな。まぁでもジャンプはページ数増やして
掲載してくれるから、その点はいいけどね

>>458
> >>444
> ソースっつっても総数だよ。４０００万部近く売れているのは知っている。
> 逆に言えば４０００万部しかなんだけど。
ああ……必死だ。
「実益」の牙城が崩れると後が無いぞ！　頑張れ！

>>462
んでさあ、掲載枠渡すとするじゃん？
そこに新人入れても、売れるっつー保障はまったくないわけじゃん。

だから役割分担なわけ。雑誌の中で、何割は新人に書かせる。
何割は安心感のあるベテランに書かせるってのは、
漫画雑誌を作る上で基本なんだよ。
全部が全部新人発掘に割いたら、総ゴケしたとき立ち直れないっしょ。

単純に単行本の売り上げ出しても比較にならんだろ。昔は単行本買うやつなんて
滅多にいなかった。みんな毎週欠かさずジャンプ読んでたから単行本買う必要なかったし
単行本買ったなら「なんでジャンプ読んでんのに単行本買ってんの？」って言われたし。
DBもスラムダンクもリアルタイムで単行本買う奴少なかったから近年再販されている
重版を買う奴が多いんだろ。今のジャンプの単行本が売れてるのは
１　読みたい漫画がほとんどないから雑誌を買わず単行本だけ買う
２　ガキが裕福になった＆年齢層が広がって雑誌と単行本両方買う奴が増えた
３　オタクが増えた
DBもスラムダンクもジョジョも今のような時代だったらもっと単行本売れてたはず。
ジョジョは今も話が続いてるから重版出すの難しいかもしれないが重版出せば
十分売れる。

>>466
だから続いているのは優遇されているからだと何度言えば…。　

>>451
SBRはマジで情報量少ないからオススメ。
俺も１，２部の荒木は好きだったが、６部とかは読んでて
疲れた。
ワンピが無駄に情報量多くなってる気がする。

>>465
コロコロじゃなくても情報量の少ない漫画は多いだろ。
あえて言おう、最盛期のジャンプ全部情報量は単的でスッキリしてる
複雑なのは最近の兆候な部分もある。
色々なタイプの漫画で、とても複雑な話でもみんなの関心を集めている
作品に関しては演出が上手なのでそれに見せられて深く考えなくても
良いようになってるのでスッキリと読めるんだよ。

>>470
でも荒木がいても大して売れないって言う保証はできてない？
面白いことに。

>>469
ぜんぜん壊れないが。
だって金は消費するから。　

>>466
確かに凄いよなｗ

>>451
たしかに余計なものは描かない良さってのもマンガの基本でもあるわけだけど
こと、ＳＦなんかのマンガになるともうそれは機能しなくなってきてるんだと思う。
士郎正宗のマンガとかって密度が濃くて欄外のコメントまでも作品の一部に
なってるけど、そのぐらいの情報量がないと読者が納得しないって側面も
あるんだよね。
だから活字が多いのはダメとは一概には言えないと思うです。

引き算のうまいマンガ家も沢山いるけど、シンプルなだけの何もメッセージ性の
ない読者を馬鹿にしてるマンガも多いわけで。

>>470
あーあと、全部が全部、割いたら総ゴケするだろ。
誰が全部が全部って言ったんだよ。荒木の分の掲載枠としか言って無いじゃん。　

465と471に同意だな。　
あと一人信者にすれば80冊売れるってのもデカイ罠。暴論だけど。
新人じゃこうはいかない。

>>472
お前にレスしてないし

総計3900万売れれば優遇されてもいいんじゃねえの？
総計3900万ってのが
お前の言うとこの実益にはならないんですか？

荒木が不当に優遇されてると言ってるやつらは荒木を優遇しなきゃならない
理由を出してくれ。

>>478
じゃあそもそも、今ジャンプで一番安心感のあるベテランって誰よ？

>>475
> >>470
> でも荒木がいても大して売れないって言う保証はできてない？
> 面白いことに。
多分、>>470の言ってることはそういうことじゃないと思うんだけど……。
別に荒木が売れる、売れないとかは言ってないよ。

> >>469
> ぜんぜん壊れないが。
> だって金は消費するから。
え……あの…どういうこと？

>>480
だから金は消費するだろう。
>>481
だからそれが謎なんだよ。実益が無い今何故、優遇されてるのか教えて欲しい。

だから>>1は>>467に逝け

>>477
でもジャンプに乗って誰にでも読めて楽しめて
売れまくる作品からはどうしても遠ざかりやすいだろ。
情報量が多くてもそれを苦にさせないほどのやりかたをとってるのは
単純化ができてるともいえるよ。

>>484
金がいらないんなら
同人の世界で他に面白い作家でも一人でみつけたらいいよ

>>487
というか、そもそも漫画はそうあるべきだしな

実益があるから優遇されてんだろ

ジャンプ編集者光臨してくれ

>>488
そもそもそうあるべきだと
世界はハッピーになるんだけど

>>1で売り上げの話がでてるから
それに則した話をしているだけだよ

ほんっっっっと馬鹿ですねここの１は
見てておもろいな

>>1まだいたのか。
一回も>>1からレス来てないような気がする。
いっぱい書いてるのに。

4000万部のコミックを売っている荒木に対し、実益がないと言い切る>>1はよほどの売れっ子なんだな。

>>487
は？なんだその結論は。

>>483
金は消費する。荒木のコミックで稼いだ金は印刷代その他諸経費で
光の速さで飛んでいく。荒木は儲けれるだろうけどね。　
そんなのをいくら蓄積させた数字出しても実益がたくさんあると言う事にはならない。　

とりあえず、>>1は
実益がある漫画＝存在価値のある漫画
としか言ってないわけで、

このスレには
�@実益があるかないかで反論している人と、
�A実益以外にも存在価値があるだろうとしている人、
の二種類がいるわけでして。
>>1の捩れてるところは、�Aの反論に対しても�@に対するものと
同じ内容で反論しているところかな。
まあ�@への反論も大概必死づいてきてるけど……。

あと、無関係に違う議論を展開している人もいるけど、それはそれでよし！

>>486
>情報量が多くてもそれを苦にさせないほどのやりかたをとってるのは
>単純化ができてるともいえるよ。

それは同意。 そういうのができるマンガ家が一番ウマイという部分で。

だからボクは荒木のマンガについてはこれまで一度も難しいと思った部分はないです。
確かに6部以降パースのつけかたが変化して読みにくくなった頃もあったけど
そのうち慣れて逆に読めることの快感てのも感じたし。

新人発掘の重要性と共に、
連載陣の多様性をジャンプがどれだけ重視してきたか。
最近はそれでも似た漫画が増えてきたけどさ。
原作付でやってきた小畑の作品歴なんか凄い事になってるし。

「荒木はジャンプにとって実益がない」ってのが１の大前提だからなあ。
どっから出た結論なのかわからんが。

実益で切るんなら、今のジャンプなら荒木が切られるのは悪くても５，６番目だろ。

過去の実益だけで、連載枠を持たせないでほしいというのが、１の主張。
荒木は今でも実益があるというのが、１以外の主張ということは分かった。

>>497
読みづらい時は荒木が心身ともに疲れ果ててるんじゃないかと思う。

年収４００万のサラリーマンだってずっと同じ収益で
１０年やってりゃ4000万の実益だぞ。荒木は80巻も出している。

LLlXmMuk

新人漫画読みたいなら、ジャンプじゃなくて他のにいけよ。

>>504
ジャンプだって新人漫画あるじゃん。　

>>503
> 年収４００万のサラリーマンだってずっと同じ収益で
> １０年やってりゃ4000万の実益だぞ。荒木は80巻も出している。
まて、落ち着け。
だんだん電波ってきてるぞ。まあ初めから電波だったけども。

つまり>>１は過去の実績なんか関係なく
今現在売れているもの以外は首にしろって言いたいのか

503に爆笑したわけだが

>>498
連載陣の多様性？
デスノートとか荒木以外に任せればいいだろう。
荒木はもう水ください状態なんだから。　

>>503
正直>>1がそこまで馬鹿だとは思わなかった。

>>495
金は消費するってそういうことか
金はいらんってことかと思った

新人のゴミ漫画のほうが資源の無駄だろ
せめて人前に出せる状態まで編集がなんとかするべき

>>503
実益と給料は別

>>503
例が酷いな。もう休め

スレが凄い勢いだ･･･

>>ジャンプだって新人漫画あるじゃん。
　新人漫画が読みたいなら荒木が悪い以前に他の雑誌にお前がいけばええーことやろ？
ジャンプに納得できないんだから。それでええやん。漫画雑誌は他にもなんぼでもあるし。

>>506
何が？単なる数字の例えだ。
サラリーマンの仕事による会社貢献の事は
頭から離してくれ。　

>>515
だから俺はそれでもジャンプ読むから荒木の優遇を外せと言っている。　
ジャンプに納得できないわけじゃない。荒木の優遇に納得いかん。　

>>1さんが言ってるのはマーケティング部分のことであって
作品の芸術性については触れてないわけですよ。

じゃ、ジャンプは売れる漫画だけ載せてるのかって言うと
そうじゃないと思う。
これはどんな漫画雑誌にも言えることだと思うけど、
作家性と商業性って必ずしも対立してるものでもなく、お互い
協力して同じシーンを築いて行ってるんだと。
※一部では編集者がマンガ家に描かせてる作品もあるけど（汗


そんなことを夏目房ノ介さんも言ってましたよ。

>>517
ここで再確認したいんだが
荒木が受けてる待遇とはなんだ？

>>519
だからアンケ打ち切り無効の優遇だと何度言ったら…。
毎回掲載順最下位近いし、サイバイバルスレでも実績のある関係者が
言っていた事だ。　

ここまで必死だと清々しい

１はさっきから自分に都合のいい答えにしか応えてない

>>509
荒木以上に他のベテランは苦しい。
森田もつの丸も梅さんも一応帰っては来れそうだけど。

１は意見を曲げない

すごいぞ>>1、即レス祭りだな！

顔を真っ赤にして……とかいう煽りは入れないでおくよ。

とりあえず、掲載順はアンケ関係ないから、
ソースとして持ち出すのは意味ないと思うけどね。

>>518
だから作品の芸術性なんぞ、どうでもいいって言っているだろう。
俺は荒木漫画読んでないから触れないでおいてるじゃん。
読んでないのにつまらねえとは言わないよ。

例えば作品が良くても実益取れてない、アンケ取れてなきゃ
フェアじゃないだろう。その優遇がおかしいって言っているんだよ。　

>>526
＞実益取れてない
それがお前の妄想だと何度言ったら

>>517
だから、荒木の優遇に納得いかないんだろ？
つまり荒木を優遇する編集部に納得いかないんだろ？
ならジャンプ読むのやめろ。

ああ、
>>525のアンケ関係ないっていうのは荒木作品のことね。
言うまでもないと思うけど。

>>524
だが、それがいい

>だから俺はそれでもジャンプ読むから荒木の優遇を外せと言っている。　
>ジャンプに納得できないわけじゃない。荒木の優遇に納得いかん。

おいおい、その優遇を外されとる根拠ってのがお前の妄想なんよ。
お前ジャンプの関係者か？
だいたいジャンプの漫画全部好きってやつだけがジャンプ読んでるとでも？
荒木を嫌いなのはお前だけじゃねーし、
自分の好き嫌いで漫画を評価するのはまだかわいいが、
「読んでません。でもなんか嫌いです」
場所とるな。じゃあ、お話になりませぬ。
第一、新人漫画がおもしろくて編集者の目にとまるんなら、ハンターの休載部分で十分やろ？

つかSBR10週も過ぎてないのに優遇があるかどうかなんて分からんと思うけど。
編集が推してるのは事実だが、それは新連載なら当然だし。実績と荒木の生産力があってこそ。

>>523
誰も他のベテランに任せよなんて言って無い。
高齢者獲得用の新人を必死に作ればいい。

>>525
いや、荒木はきちんと仕事するはずだから関係あるはずだよ。
関係無いのは人気があるけど遅筆だったり、落としたりする人。　

>>520
大御所への配慮って事だもんな。
ジャンプが以前の人気を取り戻すほどの
凄い連載が始まりでもすれば、アンケ無効解除も現実的に可能かもしれないな。

でだ、その関係者の書き込みを見せておくれ。

あーかぎかっこまちがえた。

>だから俺はそれでもジャンプ読むから荒木の優遇を外せと言っている。　
>ジャンプに納得できないわけじゃない。荒木の優遇に納得いかん。

おいおい、その優遇を外されとる根拠ってのがお前の妄想なんよ。
お前ジャンプの関係者か？
だいたいジャンプの漫画全部好きってやつだけがジャンプ読んでるとでも？
荒木を嫌いなのはお前だけじゃねーし、
自分の好き嫌いで漫画を評価するのはまだかわいいが、
「読んでません。でもなんか嫌いです。場所とるな。」
じゃあ、お話になりませぬ。
第一、新人漫画がおもしろくて編集者の目にとまるんなら、ハンターの休載部分で十分やろ？

>>532
SBRの今の事はいい。参考にならん。
まあ確実に週重ねれば掲載位置落ちるのはほぼ確定とみてるけど。

>>527
だから売り上げランキングのサイトとか出してるじゃん。　

>>534
自分でサバイバルスレの過去ログあさって見てくれよ。頼むから。
なんで俺に任せようとする。

>>535
別に荒木嫌いじゃないが。俺は荒木という人物の何も知らない。
ただ実益の取れない作家と言う事だけ。　

>>537
言い出しっぺがお前だからだろ！！！！！

>>1は「実益がない」「アンケ順位が低い」を理由に「荒木不要」と言ってるようだが、
実益があることは4000千万部の売り上げが証明してるし・・・
アンケ順位が低いことは、単に高年齢のジョジョの読者層がアンケ出さないってことだろうし・・・

>>526
>だから作品の芸術性なんぞ、どうでもいいって言っているだろう。

どうでも良いと考えてるから答えが見つからないのでは？

仮に荒木が優遇されてるとしましょう。
じゃぁ何故優遇されてるのか？それもこのアンケート至上主義の雑誌で。
実益がなくてもそのニーズがまだ市場にしっかりあると認識してるから
とボクは思うけど。


一つ例を出すとベルセルクの三浦建太郎が優遇されて連載開始された
理由って言えばわかるかな？

>>536
> >>532
> SBRの今の事はいい。参考にならん。
> まあ確実に週重ねれば掲載位置落ちるのはほぼ確定とみてるけど。
> >>527
> だから売り上げランキングのサイトとか出してるじゃん。
……で、>>439-440のランキングに対しては
「金は消費する」でスルーですか……。
素晴らしいループ。漏れの予想を越える頑張りっぷりだよ>>1。

>>533
＞高齢者獲得用の新人
それこそジャンプには必要無いし、入っても来ないだろう。
高い年齢層の読者だからこそ、完成度の高いベテランが必要なんだよ。

「実益が無い」ってのは絶対に曲げようとしないのね・・・

>>537
●だから実益出てるって。
（累計3900万部）

●よって編集部がプッシュする

●お前がいうところの実益が出ていないの
　ソースは売り上げランクの初週〜2週目

こ　こ　ま　で　は　わ　か　る　か　？
>>1

>>539
だからよ…。
それは単なる積み重ねでしか無いって言っているだろ。
よく考えろ。単純に計算して荒木の単行本が80巻だとして
それを倍に増やしても160巻で8000万部（あくまで例な）
こち亀は120巻出していて1億越しているんだ。
こんなんなんだぞ荒木は。　

>>544
アンケが無効になるのは
たとえその週に人気が無くても
根強い読者層がいるからって事になるのかねぇ。

まー朝からこんなに釣れたんだからいいんじゃない。乙>>1。
お前はこれからもお前の言う｢実益のある｣マンガを読んでりゃいいんだよ。

>>545
十分売れてると思うが……
この数字をもってして「打ち切りレベル」と決め打ちするのはいささか早計ですなぁ。

>>545
いや逆にその計算でいくと十分売れてるのでは？ｗ

そもそも荒木が特別な優遇受けてるってのは本当なのか？
単に単行本がそこそこ売れてるから打ち切られないんじゃないのか？

いい加減にしてくれ。
4000万部は単行本一巻一巻につき出ているわけでは無い。
あくまで総数だ。刻一刻と金を消費するのになんで単純な
全巻数の売れ行きを出してくる。　

１は、キユでも数年続けて連載すれば荒木並の収益が見込めると
思ってる基地外ですよｗ
そっとしてあげましょう。

これでＪＯＪＯが１億うれてても
こち亀が３億売れてたら文句言うんだろ
比較以外の数字の見方があるだろ

＞4000万部は単行本一巻一巻につき出ているわけでは無い。
そんな勘違いは誰もしてないようだが

>>548
だから、これは連載を継続さえさせてもらえば当然なんだって…。　

根強い読者層がいる
↓
面白くなくても、それを良いというファンが多い
↓
アンケートで最下位でも連載続く。

という側面と

今はつまらない
↓
今までの長い連載で、コアなファンがついてる
↓
面白さ無関係にジョジョ自体が続くことを望んでる人が多い
↓
アンケ無効。

連載継続も継続、
週刊少年ジャンプでの連載継続なんだぞ。　
80巻で4000万部なんて少ないくらいだろう。　

継続させてもらえてるという事は人気もあるし実力もあるという事では・・・

>>555
それを判断するのはお前じゃなくて

編　　集　　部

これわかる？

>>548
その数字が現在、それ以降のこれからの収益になんの役に立つんだよ。　

40000000÷80＝？


答え500000

売り上げいいじゃないか。

１は黒猫でも80巻出せると思ってるんじゃね？

でもこんなに同意を求められずに反論の嵐になっていても
自分が立てたスレを投げ出さないで頑張ってる>>1さんは
別の意味で好感が持てるですよ。

>>561
売れまくりだな

>>558
だからさ、人気も少ししか無いんだよ。
単行本一巻一巻は最近ではスズメの涙なんだよ。
週刊少年ジャンプ的には。　

>>560
あれだけ売れてたのがこれ以降ぱったり売れなくなるとでも？

新人て、ボーボボのような新人がまた来るんですか！？

>>561
それはあくまで平均でしょ。昔は荒きはそこそこ売れていた。
そりゃ知ってるぞ。でも今は売れてない。　

具体的に何部くらい売れてるの？
最近の荒木の単行本

とりあえず言っていいか？おはよう東北のソースは結構古い。
そして単行本というのは3万部以上ぐらいからは金刷ってるようなものらしいぞ。
ちなみにジャンプ１０週レベル作品はそのレベルにたりないものがごろごろいる。
３０万部ぐらいをコンスタントに売り上げる作家がどれぐらい凄いかわかってないだろ。
あと関係者発言は確かにあったように思うが、実益はないけど優遇してるなどとは言ってないだろうが。
仮にも商売でなんで実益のないことをする必要があるんだ…

>>568
平均して５０万部って凄く無いの？

>>560
> >>548
> その数字が現在、それ以降のこれからの収益になんの役に立つんだよ。
まあ、実績、固定ファン、雑誌としての安心感etc……とまあ、>>1が散々
スルーしてきた実益（この言葉の意味してるところも微妙だけど）以外の
部分で貢献するかと思いますがいかが？

4000万部というのは２０００年の１月のインタビューで言われたことで、
その時の巻数は63巻だぞ、一応。

最近でてすぐには売れて無くても序々に売れてるんだろ、ジョジョだけに。

まあ荒木がどうこう言う前に今のジャンプは荒木を引きづり降ろせるほどの作家がいるの？



ってかゴミばっかでしょ。

>>566
明らかに売れなくなってきてるだろ！　

>>571
凄いけど、これからに関係無いんじゃない。
昔平均これくらい売れてたからって今は違ったらまる意味無いじゃん。　

>>575
荒木を引きづり下ろす？
別に荒木は単独で切られればいいだろう。　

ここの１は打ちきりスレでもほざいてたな。
ぼこぼこに叩かれてたがｗ

>>574
ちょっとうまいとか思った？

>>573
4000万部程売れてるってのは俺が言っている事なんだけど。　　

とりあえずの最新刊がコレ

集英社　７月期　初版発行部数ランキング
1位　ONE PIECE（29）
2位　花より男子（35）
3位　テニスの王子様（19）
4位　シャーマンキング（25）
5位　ドラゴンボール完全版（15）（16）
6位　ジョジョ6部　ストーンオーシャン（17）
7位　ごくせん（７）
8位　暁！！男塾（６）
9位　キンニクマン2世（22）
10位　プレゼント
11位　DESIRE（17）
12位　Ultra Red（３）
13位　永田町ストロベリィ（１）
14位　桜ヶ丘エンジェルズ（２）
15位　探偵レボリューション（５）
16位　高校鉄建伝タフ（42）
17位　恋のたまご（３）
18位　ラブわん！（１）
19位　華麗なる食卓（９）
20位　民俗学者八雲樹（５）

DB完全版から5万〜10万部引くとしてどれくらいだろう？

40000000÷63≒635000　でいいか？

で、コレは売れていない数字ということでええんやな？＞１

>>576
売れてた時期があったから
荒木の作品自体を好んでいる人たちの層があるんだよきっと。
だから今は全然つまらなくても、一作者としてその辺も考慮して
好んで読もうとしている人たちがいるから、今面白くなくても
連載止められたら、その読者層が居なくなっちゃうダメージが大きいのかもしれないよ。

>>569
20万強くらいじゃない。
ﾗﾝｸ外たたき出すって事は。　

>>579
ごめんなさい・・・

今のジャンプの単行本の購買層ってほとんどオタクじゃん。単行本全体の
売り上げみてもオタク受けする漫画は大抵一般人から見てぜんぜん面白くなくても
単行本は売れる。単行本の売り上げから見える事実は「オタクはいいお客様」という
ことであって「単行本の売り上げ＝漫画の人気」とは別物。
オタク層以外の人間に最低4000万部の売り上げのあるJOJOは十分立派。

>>581
花より男子っていつまでやってんだ？

またなんかソース(゜∀゜)キタコレ!!

>>585
いいよいいよ

この状況が全てを表してるよな。みんな存在価値が無いと思ってれば
素直に>>1に同意してるだろ。

>>581
６位かよすげーなｗ

>>584
「〜じゃない」てことは推測だね？
つまり何ら正確な数字は把握していない、と

>>583
その読者層がいなくなったら…
っていない時期もあるわけだし。
その状態が継続するだけでしょう。　

>>581を見ると……

…普通に初週で売れてるな……。
ええと、>>1さん？　なんでしたっけ？？
「荒木は打ち切りレベルの実益しか出せない」
でしたっけ？

まあ実益が売上のみで測れるとは思えないけど、
とうとうこれで>>1の最後の牙城も崩れてしまいましたね？

>>581
一瞬「ラブやんってそんなに売れてんのかー」とか思ってしまった。

>>592
そりゃ誰も把握してないだろう。　

もうちょっと>>574に反応しようぜ！！！

とつぜんですが、

>1さんの勝手に漫画ランキング〜

最近ジャンプで面白かった新人漫画名と作者をこたえてください。

１位
２位
３位

いままでジャンプで面白かった漫画名と作者をこたえてください。

１位
２位
３位

実際荒木は売れてんだから信者共は必至になんなや
金稼げる作家を残すのは会社として当然なんだから

>>581は
どこのランキングだい？
俺が出した方のランキングと違うんだけど。　

>>593
凄い減ったのかもしれないし
だから再掲載も許可おりたのかもしれない。
その辺はどう話を展開しても憶測に過ぎないじゃない
荒木が需要あるにしても無いにしてもね。

最近ジャンプで面白かった新人漫画名と作者をこたえてください。

１位 いないっての駄目なの。アイシルももう駄目だよ。
２位
３位

いままでジャンプで面白かった漫画名と作者をこたえてください。

１位 たけし　しまぶー　すげえﾜﾛﾀ。
２位 DB
３位 スラダン　

>>574
昔２ｃｈのひろゆきが板復旧スレッド名で
「荒木飛呂彦に復帰していきます」
ていうネタやってたのを思い出しました。

>>1がどれだけ売れていない、売れていないと言っても
売れているのだからどうしようもない。

あのさー、とりあえず最初の
＞なんで、全然コミックス売れてない、アンケも取れない、メディアミックスの利益もわずか
＞しか出せない、のに高齢者の獲得だなんだで優遇されるわけ？
が否定されたわけだしだー、も（ｒｙ

ごめん>>581のランキングちょっと勘違いしてたYO。
ま、なんにせよ数は出てるか。

>>600
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/rank/rank3.html#2003
ここの７月と、

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057728453/152
これ。

まぁ編集部にとって有益だからこその優遇を
否定する１は間抜け過ぎるな。

>>597
徐々に売れるってのはあると思う

初週のランクが低いのは、
読者層の年齢層が高いからで、飛びつきが低いからかも。
実際オレは最新刊でもしばらくたって買ったりしてたし。
まわりにジョジョ語り合う友だちも少ない社会人とかだと、
すぐにとびつく必要ないし。
それでもランク6位はすごいよ。

憶測で物事を語ってるならこのスレの住人はみな同じ。

重要なのは実際にジャンプの編集者が、荒木を必要としていること。
「荒木がアンケ打ち切り関係なしで優遇されている」
これはある意味事実だと思う(憶測ですが
でもそれはジャンプ編集者の期待に荒木がきっちりと応えているから。
すなわち固定ファンの獲得、安定した売り上げ、購読年齢層の向上狙い
その他etc

荒木なんかいらねーよ、新連載陣増やせよボケ。
主観だし、そう思うのは個人の勝手です。
でも少なくともジャンプの連載陣は荒木を必要としているのです。
必要がなくなったら打ち切られるのは荒木も同じ。

ここまでの感想
１の結構まともな意見に対しても、中身のない発言でレスを返している奴がたくさんいるな。
討論材料としては中々面白いので、レスを読んでいても面白い。
ただ明らかに１より下手な言い分をする奴が多い気がする。
まぁ、俺としては荒木漫画は好きな方だからなくなると読むものなくなるけどね。

これだけ荒木庇護者がでるってことはやっぱ
荒木の漫画おもしろいんだな

>>424
あのねギネスは対象するものがないと認められないのよ
週刊マンガという媒体は日本にしかないわけでギネス対象とはなりません
それに連載期間というならば確かパタリロの方が長いです

あ、下のは間違い。

ソース(゜∀゜)キチャッタコレ!!

>>612
そんな事はない。俺は読むけど好きな方ではない。
でも>>1の意見は低ﾉｳすぎる

>>613
悪いけどギネス申請中

>>607
ふむマンキンが4位。
確かマンキンは30万部くらいしか毎回売れないはずだが。　

15号から新連載始まるけど、どれも荒木に
勝てないと思う作品しかないよね。

あー、２０代でこんなこといってるのね。

>>611
ただ明らかに１より下手な言い分をする奴が多い気がする。


えええ〜〜〜？マジで！？

　　　　　ジ　ョ　ジ　ョ　は　ブ　ラ　ン　ド　



売れちゃうんだよ。

>>613
別に日本だけだろうと申請できますがね。
「どんなくだらない内容でもどんどんギネスに申請してください」と
ギネスブック作ってるところが自分で言っていた。

>>600
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1057728453/46
これこれ。

黒猫より売れて無くてもそう言えちゃう所が凄いね

んでんで、マンキンがあがって、
DBが落としてるやん。32万部とかに。

>>623
ギネス対象なってんじゃん

ジョジョは面白くなくても光背効果でジャンプが売れるんだ
だからその週が面白くなくても需要が無いわけではないって事じゃないかな。
常備品みたいなもんだよ、だからアンケの結果は悪くてもその効果は大きい。

>>1
とりあえずトリップつけてくれ

最近ジャンプで面白かった新人漫画名と作者をこたえてください。

１位　スティール・ボール・ラン
２位　こち亀
３位　銀魂(神楽って女の子しか見てないよ)

いままでジャンプで面白かった漫画名と作者をこたえてください。

１位　ジョジョの奇妙な冒険Part6 ストーンオーシャン
２位　ジョジョの奇妙な冒険
３位　スラムダンク(ドラゴンボール)

＞ジョジョは面白くなくても光背効果でジャンプが売れるんだ
編集がそんな無駄なことするわけ無いじゃん

集英社のコミックランキング6位になるくらいには売れてんでしょ？
ある程度は集英社の実益になってんじゃん

いい新人もいないしさ、別に荒木切らなくてもいんじゃね

＞＞６３０
なんで君が答えてるわけ？
そして荒木や秋山は新人なわけ？

自分が激しく糞だと思ってても
他の人達がそれを好んでる事があるかもしれない。
何でこんなのが流行ってるの？
みたいに思うことがあるが、同じ興味のある人達の中では
とても良い事、ただそうじゃない人からすればとても駄目な感じに見える
それがここの>>1という事でファイナルアンサー。

コミックス （トーハン調べ　2004年2月25日） 毎週水曜日 更新予定

1 ツバサ (4) CLAMP 講談社
2 ｘｘｘＨＯＬｉＣ (3) CLAMP 講談社
3 犬夜叉 (34) 高橋留美子 小学館
4 ピーチガール (18) 上田美和 講談社
5 ＲＡＶＥ (26) 真島ヒロ 講談社
6 ＳＡＭＵＲＡＩ ＤＥＥＰＥＲ ＫＹＯ (25) 上条明峰 講談社
7 Ｇｅｔ Ｂａｃｋｅｒｓ　奪還屋 (24) 青樹佑夜 作／綾峰欄人 画 講談社
8 Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ（10） 杉崎ゆきる 角川書店
9 スキップ・ビート！ (6) 仲村佳樹 白泉社
10 からくりサーカス (31) 藤田和日郎 小学館

これを見てまだ「単行本売り上げ＝人気」だと思ってるやつは馬鹿だな。
くそつまらなくてもオタク受けする漫画は単行本が売れる。逆にオタク受けする
要素のない漫画は面白くても単行本は売れにくい。「単行本の売り上げ＝オタクの支持率」。
オタク向けじゃないジョジョの売り上げが大きいのはジョジョの実力の
証明。

>>602
壮大な打ち切り漫画が好きだったんだね
たけしが切られたからといって優遇の荒木に文句言わないように。
買春したしまぶーが悪いんだから。

うわー、久々に大漁なスレを見たなあ。

>>631
無駄かどうかはわからんだろ。
その週だけ面白く無くても、人気自体があることはあると思うから。

こうなったらもう>>1は勝利宣言でもするしかないな！

>>633
秋山はマジで新人が書いてるかもな。

しまぶーはSJに帰ってくるらしいから、
>>1はSJ読めば。

>641

まじで！？
よかったよかった。ドラゴンボール好きはすきな漫画やったな。アレは。
絵は糞やけど。

>>623
む、そうなのか
ギネスも大分変わってきたんだな

電波なセリフをはく！
電波な男よ！
ちっぽけな根性が実に電波だ！
なぜそんなに電波なのだ？
脳ミソがクソになってるのか？

荒木信者が必死なスレは見てて面白いな
>>1にここまで反応するってことは・・・・

>>644
その書き込みもとっても電波なのはこの際端折りですか

力尽きたのか>>1……。
いや、ヤツはもっと凄い理論武装を引っさげて帰ってくる！
顔を真っ赤にしたまま引き下がるような漢じゃないだろ？

　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼ 　　　　　　ﾏｹﾏｽﾀ…
　　　　　（　 ,'　 　i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　 ＼>

俺もジョジョ好きだけど、この板の荒木信者は痛すぎ

ちなみにこの時期は黒猫よりマンキンの方が上。
618の見積もりは少なすぎ。
DBもマンキンもこの時期は50万部以上出てるはずなんで、
30〜40万部って所かな、ジョジョは。

>>602
あんた自分で「新人におもしろいやつがいない」
って認めてるやん。
よくもまあ新人に枠を開けろといえるもんだ。

オタク向け漫画の単行本が売れる理由：
腐女子はジャンプ買わない

２ＣＨでジョジョ批判てのがそもそも分が悪い
雑魚がｗ

>>651
俺としては荒木が居座るより面白くなくても
新人がローテしてくれる方が良いからね…。
でももういいよ負けたよ…。　

>>635
ジョジョがオタク向けじゃないってギャグですか？

だってLLlXmMukのいってることしょぼいんだもん

＞655
マニア向けでオタク向けじゃない

>>654
もう1度いうけどジャンプは新人にかなりチャンスあたえてるよ？
ジャンプ以上に新人に連載の場を与えてる雑誌はない

>>655
サブカル気取りがアイテムとしてよく読んでます


これもオタクか

ああ>>1、そんな潔い……。
もっと必死に粘ってくれるものと思ったのにな。

というわけで、このスレ終了宣言していい？

>>655
ジョジョは２ちゃん住人向けではあるがオタク向けではない。
オタク向け＝同人に人気のあるジャンル
これで大体一致する。

>>654



　　　　　　　　つまりお前は飽きっぽいのだ

>>657
マニアだって必至に主張する奴は…

そうだな、オタクが良く読んでるよな。そりゃオタクが歌う曲の歌詞に
台詞も使われちゃうよね

>>1はいいこと言ってるよ
荒木信者以外の人は同意すると思うよ
特に若い人たちはね

でも面白かったです このスレ
ある意味いろんなことが勉強できましたです
>>1さんに感謝

１が去った途端に１擁護が現れるという

スゲーのびっぷりだな>>1は死ね

>>1はゴミ蟲のように死ねばいいと思う

まあ安定して売れてるしそれなりに価値はあるんだろうけど
正直ジョジョ5部以降つまらないと感じるものばかりだしｲﾗﾈ

まあ休日でみんな暇だったんだね

>>661
2chなんてヲタばっかじゃんオフの画像とか見たことないの？
秋葉や日本橋の人間と似た香具師ばっかじゃん

なんで君達必死こいて少年ｼﾞｬﾝﾌﾟの話してるの？

>>673
黙れジジイ

>>673
いい年こいてジャンプなんか読んでる大人気ない漫画ヲタだからです
そして無駄な事に必死になる事が大好きなねらーなのです

>>674
お前もわかりやすいガキだな。

>>676=うんこ

俺は自作自演なぞしないからな。言っておくけど。

単に>>1があまりに馬鹿だったのでいいおもちゃとしてみんな戯れただけで
実際はここにレスしてる人って実は荒木どーでもいいって人多いんでない？
おれも実は荒木どーでもいいよ。ていうかジャンプがどうでもいいし荒木が
いてもいなくてもかわらんやん。ジャンプ糞なのは荒木一人ではどうにも
ならんからさ。

>>678
メシ食え。風呂はいれ。歯磨け。外出ろ。

必死ですな荒木信者さんｗ

>>1　の　論　理　が　破　綻　し　て　い　る　こ　と　に　つ　い　て　

>>1がそんなに新人マンセーするのなら、見所のある新人を挙げてみろ。
これで>>1のセンスの程が知れるだろ。
挙げられないなら単なる釣りスレだ。

ID:kAHl9ywl
>>1はいいこと言ってるよ
荒木信者以外の人は同意すると思うよ
特に若い人たちはね

ID:kAHl9ywl
必死ですな荒木信者さんｗ

おまえがな

なんだこのスレの勢いは・・

>>1は逃亡したのか？
くそー、乗り遅れたか・・・。

結論

・荒木は中堅以上の売り上げ
・売れるかわからない新人より確実に売れる荒木を雑誌に載せるのは会社として当然
・荒木信者は必死
・アンチも必死
・荒木はヲタとねらーに大人気
・>>1はアホ

めでたしめでたし

サンデー信者としては１５６スレの先生を超える逸材なのではないかとわくわくして
書き込んでたんだがなー。もうちょいねばろうよ＞１

あっさり負けを認める辺り似先生だな

俺は単なる荒木信者だがね
ただ、あれだけ長い間漫画かいてるのに、今だ惰性流されること無く楽しそうに漫画を書くスタイルはもっと評価されて良いと思うな
やっぱり絵が濃いのが敬遠され、理解しようとされない理由か

全然コミックス売れてなかったら連載続くわけ無い罠ｗ
大前提が破綻してる。
正直俺も荒木は空気ぐらいにしか思ってないが、
醤油を示すわけでもなく主観onlyで叩くアホは醜いなｗ

昼飯作ってる間にまけるなよ！くっそー！
おつかれさまでした

>>692
悪いけど俺>>1よりも君のほうが醜いと思うよ

Σ （ﾟДﾟ;）
たった7時間でこれだけﾚｽがあったのか。
すげーな

>>694
あっそ。で？

>>696
ソースが醤油になってる！！

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　俺ってさ〜
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　そんな俺が立てたこのスレは超優良スレだね！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>696
俺のレスを「で？」で済ますと
君のレスがそれで返されても反論できなくなるなあ
まあ中学生ならこんなもんか

>>699
反論もへったくれもないだろ。
「お前醜いよ。○○だから」ってﾚｽならまだ「そうじゃない」とか言って反論も出来るが、
根拠も示さずに>>1より醜いよと言われても（　´_ゝ`）位しかﾚｽ出来ないだろ。
人の粗指摘する前におまいがまともなレスしろ

>>696>>699
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　俺のスレでケンカすんなよ！
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　落ち着いて行こうぜ。
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　 　童貞くん！！！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　　ラックリしようぜ！！！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ラックリしようぜｗｗｗｗｗ

このスレで荒木の凄さを再確認させただけやん。

ラックリしようぜ　は名言だとおもた。
楽とリラックスかけたんでしょ？流行らないかな？

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　ここだけの話、荒木は落ち目らしいな
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>705
何か気勢を削がれたよｗ

よく考えたら
ラックリしようぜ＝「ゆっくりしようぜ・楽にしようぜ・リラックスしようぜ」の
融合か！みんなラックリしようぜ！！！

>>705
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　何が言いたいんだコラッ！揚げ足とってコラァッ！……
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　　何が言いたいのか …はっきり言ってやれコラッ…
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　 噛みつきたいのか、噛みつきたくないのか、 どっちなんだ……どっちなんだコラッ！
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このスレで荒木信者にキモさを再確認させただけやん

PSの３部ゲーってかなり売れたよなそういえば。
アーケードにまで進出したのジャンプで他にあった？

>>711
ドラゴンボ−ルが何度か進出してるよ

>>709
すまん、漏れ本気で「ラックリしようぜ」気にいったんですが。
>>1も敗北みとめたんだしここからは「みんなでラックリするスレ」
もしくは「ラックリ普及委員会スレ」に変更してほしい。

まじで皮肉抜きで気に入った。漏れのつぼ直撃。

>>710
何の？

>>713
　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　なにコラッ！タココラァ！！！
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>687
これ結論でイイよ

>>715
いや、それは面白くない。ラックリしようぜ、まじで。

長州を侮るな！

どうでもいいけど荒木って見た目が若々しいな。
もう40代のはずだが

>>717
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　 よおし…よおし分かった。じゃあそれだけだ…おまえ今言った言葉おま…
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　 飲み込むなよ…なあ吐いて…分かったな…ほんとだぞ
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　んとだぞ…なあ…かあみつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼なあ、中途半端じゃ言った言わないじゃねえぞおまえ…分かったなこら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ …分かったなっ、噛みつくんなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（タココラ問答）来たか

川´┏⊇┓｀川＜>>1はどこﾎﾟｱ?

このスレで荒木の『凄み』を再確認させただけやん。

>>720
安心汁。漏れ本気でラックリ気に入ったから行きつけの板でひっそり
布教活動するよ。

まあＷＪつながりではあるんだが・・・

>>718
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　（マグマメイツ）来たか。
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　アレだ、ようやく意味の分かる人間が来てうれしい 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

一日でこれだけ伸びたのはすごいな
「荒木（冨樫でも可）はクソ」とかいうスレ立てれば、中身はともかく伸びるもんだな

結局、>>1は何歳だったんだ？
俺が知りたいのはその一点に集中されているのだが。

>>727
凄み

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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　（ID:ja72pJHSを釣ろうという気持ちは） 無いんですよ
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼　 　
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信者連れまくりですね

なるほど　そういうスレか

何だかんだで最後に「釣りでした」って言えば
無難になるのが最近の常識だな。
見透かされると色々と厄介だが。

萩原が少年ジャンプに帰ってきたらもっと伸ばして
やれるのに。

サボり魔は冨樫だけで十分すよ…
少年誌の巻頭カラーで顔射するし…

熱く釣られる(反応する)荒木信者が好きだ。
最近軟弱な名無しが増えていかん。

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　 　　／アレだな、”ラックリ”については　
／|　　　<　　∵ ＿＿_∵>　　 ＜　
::::::＼　　ヽ　　 /＿＿/ ノ＼ 　　＼Googleでアレすれば分かるはず　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ここも盛り上げてくれ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1065322338/

>>734
エロ描写で腐女子の怒りが頂点に達しそうだw

>>738
無理だ。俺はパクリに関しては許容範囲が広いから。　

>735
スレ違いだけどそれ何の話？

記念age

なんだ、>>1は黒猫、練金信者だったのか。
最近のパクリツートップだからな。

>>741
荻原がまだバスタードを少年ジャンプで連載していた頃、
巻頭カラーで主人公が女キャラに顔射した

SBRが面白くないとも荒木が不要とも言わないが、信者がキモイことだけは
自信を持って言える

>>743
ﾊｧ？なんで俺がその二つの信者なんだよ。　

おぉ、いい反応したね。
図星だったようだ。

あ

>>747
はあ、じゃあまあ好きに判断してくれ。
わけわからん。パクリに関して許容範囲は広いっつっただけで
いきなり二つの漫画の信者にされちまった。　

青マルの荒木のコメント
『最初から誰かの真似をして売れることだけを考えるって
のは良くないんじゃないかと思います。
マンガに対する姿勢として』

そして>>1の>>740の発言。
まぁやっぱ価値観が違うよなウン。

荒木は誰かの真似をしてそれを自分のネタとして使うのが良いと思ってるモンね

SBRより打ち切りになるべき漫画
いちご
ミスフル
遊戯王
銀玉
黒猫

>>752
禿同

おやどうした。
>1頑張れ。早く埋めないと1000行かずにスレストだぞ。

>>752
ボーボボ
追加

>>754
よし。じゃあなんの話題がいい。
何故荒木の絵は嫌悪する人が多いのかについて語るか。　

少年誌に載ってるのがわからんてのはまあ理解できるな。

回線切ったからＩＤ変わったのかな。俺は1だ。　

荒木の絵は、まず見づらい。単行本では見やすいという意見も見られるが、
それでも雑誌時は見にくい。これが新規読者を引き入れれない最大の荒木の
粗だと言えよう。
そしてもう一つ荒木の絵には粗がある。
気持ち悪いと言う事だ。たまにページをめくった時、腕がちぎれていたりそんなのあるけど
その話しじゃない。デフォルトでモーターサイクルだ。　

んーそうだ。
単行本の売り上げの事はもういい。
俺が間違っていた。けれどあれだ、確実に売れるとわかっているなら
もう別の雑誌逝ったらええやん…。掲載枠明渡してくれやっぱり。
荒木の漫画は、そう、場所で言ったら生ゴミの日のゴミステーションだ。
面白さという物を探す時にきちんと整理整頓されている場所なら
すぐに見つけられるが、まず荒木の絵だと生ゴミの日のゴミステーションなので
近づく事さえままならない。手を入れて手探りで探すなんて持っての他。
この点において荒木の漫画を見ている人たちは勇者と言えよう。　

俺は５部後半からつまらないと感じて６部も買わないでいたが、
SBRはコミックス買うね。
ジャンプは立ち読みのままだがなー。

優遇ってのは荒木のこれまでの実績と、
編集部がまだ荒木に期待してる、
あるいは他に期待できそうなやつもいない、ってことなんじゃないのかな。
とりあえず存在価値なんてSBRが終わるまでなんとも言えないだろ。
「今現在」のことだけ言ったって、じゃあワンピやハンタが
この先売り上げ落とさないって言えるのかよ。

1はよく頑張ったよ

人によっては、荒木の絵はきもいのかなー。
でもストーリーと絵(表現力込み)はあってると思うけど。
「漫画でそんなの描けちゃうんだ」みたいな。
波紋やスタンドとかのアイデアの絵への落としかかたもそうだけど、世界一周とかね。
業界で評価高いのはその辺もあるのかなーと思ったり。

>>762
つーか１がってよりコイツを相手した人達が
頑張ったんだよ。
だからそれなりに盛り上がった

単行本売れる奴がジャンプにいれば、それを買う奴がジャンプを見るだろ？
すると他の漫画にも目を通すから他の漫画の単行本も売れる可能性が増えるんだよ

>761
前半同意。期待できそうなヤツいないよなぁ。
少なくとも今の読みきり組の面々見てると・・・。
>1の話だとその「終わるまで」が保証されてるだろう
ことがヤなんじゃないのか？

>>1は己の価値観が生ゴミだから、ゴミじゃないものが
ゴミに見えるんだよ。

>>1さん復活？
どうせならトリップ付けて〜

>>766
最近のジャンプってさあ、
アイシルの時とか、編集の後押しが目立たない？
話題にできるものはできるうちにしとこうって方針かも。
「保証」とはまた違う気がするけども。
でも結局は漫画自体の面白さで勝負することになると思うよ。

まあ、後押しされるのとされないのとがいれば、
不公平に感じられても仕方ないけどなあ。

１は無理に理屈ごねるより、素直に「絵がキモイ」っつったほうが
受け入れられたと思うんだが・・・

そこで現在の漫画を「場所」に例えて見ようと思う。

テニプリ　面白おかしい誤植だらけの看板がある商店街
ワンピ 　現金鷲づかみ取り放題の広場
ナルト　粗大ゴミの日のゴミステーション
アイシル 　売れないお笑い芸人の楽屋
ボーボボ 　リサイクルショップ
SBR 　生ゴミの日のゴミステーション
いちご　ブスばかりのはずれのエロ本ばかり転がっている遊園地
デスノート　複雑な機械がたくさん置いてある工場
鰤　古着売り場
BULLETCATCHERS（読切33P）
ミスフル 人面岩がたくさんある海岸
ハンタ 　珍種の生物だらけの森
錬金　始めてくる街
こち亀 　神社
銀魂 　イースター島
遊戯 　排気ガスが物凄い高速道路の下
5ch 　ペットショップ
LIVE　笑える地獄
黒猫　明らかに殺風景なのに既視感がただよう謎の場所。

>>771
例えがよくわからん…何で「場所」に？

>>1の存在に価値なし。

荒木の様に何も生み出すことが出来ないから、
上辺だけ見て批判して・・

嫉妬してるだけだろ？

>>767
でもたとえとして結構良くない？
生ゴミの日のゴミステーションって。
実際見づらい、気持ち悪いって人がいて見もしない人も多いわけだから。
　

>>771
訳わかめ

>>771
お前、1だったのか。
全部あるから一つの街なんだろ。
お前こそジャンプ買わなくていいよ。好きなコミックスだけ買ってろ。

>>773
すまん。荒木が何を生み出しているのか知らん。
読んでないから。　

>>772
何故荒木の絵は嫌悪する人が多いのか例え見た。　

>>769
まあそのプッシュされるのにもちゃんと理由はあるからね。・・・多分。
俺達や>1の思うのとはずれてることも当然あるだろから、そういう
場合は、面白さで勝負できてない、存在価値以上の扱いだ、不当だ、
と感じられるわけだろけど。

>771
ごめんなさい。

＞SBR 　生ゴミの日のゴミステーション
ようするにそこに群がる荒木ファンは生ゴミの日のゴミステーションに
群がってるカラスだと言いたいんだな











死ねよ馬鹿１

>>777
面白い漫画。芸術あふれる絵。

つか読んでないならこのスレくんなよ・・・

テニプリなんかよく見る気になるな。
2chは３年半ほどやってるけど、テニプリ関係のスレは
書き込みはもちろんのこと見たことすら一度もないぞ。
なんだ荒木漫画読んだことのない>>1がこんなに必死なんだ？

なんだ　×
なんで　○

SBRより打ち切りになるべき漫画
いちご
ミスフル
遊戯王
銀玉
黒猫
ボーボボ
>>1の大好きなワンピース

正直>>1は今日ここで無駄な時間を過ごしてるくらいなら
ブックオフあたりにでも言って、
ジョジョを一部から真剣に読むべきだった。
シーザーーーーーーーーー！！！！！
のところで鼻水たらしながら泣く>>1の姿が容易に想像出来る。
自分の趣向の幅を広げないまま生きててもつまらんよ。

>>777
だって読みづらいのが問題なんだから
読んでないことは問題無いだろう。

>>780
でも大体そんな感じじゃない？
でカラスじゃなくてちっさい虫かな。

>>782
テニスを良く見る気になるとかそんなのは今は関係無い。　

>>786
頑張った事あるけど裸でなんか空中に飛んでいる所で朽ち果てた。ごめん。　

>>786
あ〜あ、ただの荒木信者罵倒スレにしちゃったら完璧に釣りにしか
思われないぞ。馬鹿

ま、ここでおまいらが吠えても荒木は見てませんよ。
ストレス解消がんばって

>>788
罵倒してないぞ。例えだ。
じゃあ神聖な例えにしようか。

危険過ぎて一般人は立ち寄れない秘境。
一度入ればその面白さに病みつきになり何度でも行きたくなる。でも
一般人は近寄れない。とかこんな感じ？　

>>790
で、例えがうまいねって言われたいのか？お前は。うまくないから。

>>790
お前はやっぱり馬鹿だな。
罵倒してない？
じゃあ虫じゃなくてカラスでいいじゃん

>>792
うーん。いやあカラスより虫の方がしっくり来る。
カラスはどっちかっていうと腐女子のイメージがある。　

>>790
一般人は近寄れないって何？
ジョジョオタは超能力でも使えるっつーのか？

虫はそこをブンブンとんでいるだけで、さらに不衛生にしていっているだけの
イメージが強いけど、カラスは食い散らかすだろう。
そういう点で
信者→虫　カラス→腐女子。　

説明しちゃってるよ！ﾌﾟ

>>794
難解な秘境を潜り抜ける事ができる。でもその秘境は
秘境クラスで言うとほとんど最下位に近い秘境でただ難解なだけという感じで。

腐女子はジョジョにはあんまり興味がないから
結局その例えはおかしいな。

>>793
お前の中でのイメージなんかしらねえよ
カラスをわざわざちっさい虫って。罵倒してるように
思うだろ。普通なら。
まあお前が普通じゃないことは分かるが

そう何が言いたい買って言うと、
とにかく読みづらいって事だ。青年誌逝きたまえ。　

つーかあんたの例え全然上手くないから＞１
無理に例えなくていいから。

>>800
俺は読みやすい。
お前がコロコロコミックにいけってことだ。

信者がまた必死になってきたな

>>798
カラスの嫌いなものばっかなんだよ。そのゴミステーション。
調度、妙な感覚があいていたり羽を傷つけるものとかが置いてある。　

あひゃひゃ、かつてのＳＢＲアンチスレのようなふいんきｗ

じゃあその生ゴミ荒木漫画に見向きもしない
おまえ（１＝馬鹿）は何よ？
例えてみて

>>799
でも違うって事は納得してくれたんならいいじゃん。　

>>806
君が好きにイメージしていいよ。

>>807
建前上はな。お前の本心がどうかは分からんが

荒木の絵が芸術って…
痛すぎるよ…

>>808
そうやって逃げんな
例えるのが好きなんだろ？え？

芸術って言うより、ただ単に特殊カテゴリ化している絵だよね。
アニメ絵、写実絵とかそういうのが合った時、別に「ジョジョ絵」って言うのがあるような
そんな感じ。　

ID:dJMB28u4はひどくキモい奴だけど、それに群がる信者もド厨房だな

>>811
いや、自分を例えても仕方ないし、特に逃げた事にもなら無いんじゃ無いの。
じゃあまあ、そうだな。火事があれば見に行く野次馬とか
そんな感じでいいかな。　

>>771
例え方がクソだな。頭の悪さが前面に押し出されているようだ。

>>814
？？？
やべーよ。ますます意味わかんね。

そこで話を現実に戻そう。
荒木先生は一部から六部まで少年ジャンプで連載を続け
熱狂的なファンを作り、同じ漫画家からも尊敬されている
素晴らしい漫画家なのだ。
パリで個展も開き、現在も少年ジャンプで増量31PでSBRを
堂々連載中である。
まさにミスター少年ジャンプ荒木である。
ゲームやOVAのジョジョもよろぴくね。

>>817
所が信者以外からすると邪魔臭くて仕方ないのも然り。　

荒木様の崇高な漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パクリの糞猫

このまま１０００まで逝けそうな予感

あ！何？自分は高みから見物してる奴っていいたいのか？
馬鹿１。こりゃマジで釣りか？

>>821
いやあ違うよ。

>>813
そうやって高見から見下ろしてるようだけど、
あんたは>>1の正論に何も言えないだけじゃないのw？

モマエラ釣られすぎｗｗｗｗｗ

>>822
当たり前だろ。
んなことわかってんだよ。馬鹿。

>>825
そうか。良かったよ理解してくれていて。　

これだけのレスがつく作家なんて他にいないと思うが… 影響力が大きいだけに集○社も手放せないのだと… それに海外進出の問題から、漫画というカテゴリに権威をもたせる代表としての意味合いもありそうですね…

>>826
理解つーかお前に他人を高みから見下せるような
オツムがないってことぐらい。
このスレみりゃだれだってわかる

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く　
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノフリーザ様を１００％敬う気で貼る 　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　 それがフリーザ様のＡＡを
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　　貼るＡＡ職人の
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　 危害ってもんさ
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>827
普通にいるじゃん富樫とか。

つーか>>1もほんとは荒木の凄みをとっくにわかってるけど
ダダをこねて僕達紳士を困らせようとしてるだけだし。
ほらよくいるだろ。
お父さんにかなわないのに必死になってじゃれあおうとする
お子様が。

>>828
本当に良かった。感動したよ。理解してくれてありがとう。　

>>831
荒木の凄みはさっぱりわからん。読んでないし。　

>>832
俺はお前の馬鹿さ加減には感動も理解もできないけどな

黒猫とSBRはどっちが人気あるの？

>>834
そうか。頑張ってちょ。

いや読んでなくてもお前はこのスレで理解しちゃってるね。
でも無理に反抗してるんだよ。

>>835
まあ、今の所ＳＢＲかもしれないね。連載したばっかだし。
でもそのうちすぐにSBRの方が人気無くなると思う。いつものように。　

>>831
荒木がすごいのは認めるが
荒木信者が紳士とか言ってたらイギリス人怒るぞ

>>836
なんだそのレス。
ほんと馬鹿だよ。お前は

>>837
な、なんだってー！！　

>>840
いやあ、まあ理解できるように応援してるって事。ﾌｫﾙﾂｧ!!

＞830 鳴呼、宗鴨名…

>>839
（´-`）.｡oO(お前ものってこいよ)

>>840
何？お前みたいな馬鹿が俺を応援してるって？
テメエ何様だよ？

>>845
レス番間違えてるﾖ！

やっべ間違えた
>>845の>>840は>>842の間違い

＞８３９ ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ ｲｷﾞﾘｽ ｼﾝｼ ｺﾝﾅﾄｺ ﾐﾃﾅｲｶﾗ

>>848
そりゃ当たり前だろ　ここ便所のらくがきだぜ？

>>839
紳士だから怒らないよ

じゃあ荒木教の方は便所のラクガキに必死になってらっしゃるのですね

信者は必死すぎ。
素直じゃないし。

しかしなんで荒木ってあんな無駄にグチャグチャ描くんだろうな。
謎だ。もうちょっとすっきりさせればいいのに。
かといってすっきりしすぎるのも味なくて嫌だけど、
人と、その他の物体が同一の素材で出来ているように感じるんだよな。
だから見づらさ倍増。そこら辺の描き分けをきちんとすれば
あるいは普通の人も見るようになるかも。　

『便所のラクガキ』かぁ… ＞８３９に言ってやってくれなさい

なんつーか…みなさんお疲れさま。
少なくとも私は荒木が描いてなきゃジャンプなんか買ってない。
そういう人間がいる限り荒木には多少なりとも存在価値があるだろう。
あと、編集だってビジネスでやってるんだから
荒木を優遇することには何らかの利益があるんだと思うよ。

>>853
なんとなくわかる。
そこら辺はSBRになって少し改善(と言って良いかしらんけど)されてると感じる。

>>853
だからなんでお前は荒木漫画見てないのにそんなことわかんだよ？

>>853

「絵」のアドバイスをお前にされたくないだろ、荒木も


>人と、その他の物体が同一の素材で出来ているように感じるんだよな。

お前の大好きな尾田にその科白は言ってやれ

荒木教の方は>>1をワンピ信者だって決め付けて叩いてるの？

>>855
そうだね。単行本も売れているらしいよそこそこ。
でも週刊少年ジャンプからはおさらばして欲しい。
いっそ大人が見るようにテレビジョンとかに掲載してみたらどうかな。　

>>857
あーそうだな。きっと俺見てないとか言っているかな。
正確に言うと　読んでないなんだ。見てはいるよ。
どうしても視界に入ってくるかな。とりあえず毎週、「読もうか、読むまいか」
という葛藤しているんだけど、気がつけばジャンプ閉じちゃうんだ。　

>859
多分ハンタ厨ではないかと

>>861
とりあえず読んでみたら？
絵は慣れる

>>859
というより、それぞれの信者の方々が気に食わない漫画の信者にされてるっぽい。　
もうこのさいワンピ信者で黒猫信者で錬金信者でテニス信者って事でも良い。
今の話題とば別に無関係だし。　

>>863
いやあ、無理だ。どれくらい無理かって言うと、
そうだなー…、レアル・マドリードに俺が移籍するくらい無理。　

>>865
そっか。
でも、読まずに叩くのは良くないぞ
オレは嫌いな漫画でも読んでから叩く

だからさ勝手にアンチの好きな漫画を妄想してその漫画叩いて
そんな事してるから週刊少年漫画板2大ゴミ信者なんて言われるんだよ

>>865
無理に例えるなって。

＞８５３ いやいや、、、素直になって欲しいのか？ 認めない信者を説き伏せてこそ真のアンチだと思うがな…

>>866
俺は漫画の内容は叩いてないぞけっして。
見たらきっと面白い漫画なんであろうことはわかる。
でも絵がアレで読めんから、週刊少年ジャンプから居なくなって欲しいんだ。　

飯くらい食わせてくれ。　

>>867
ハンターとジョジョか

居なくなって欲しいんだ。

まあ確かに絵は個人の好みが入るし、決して荒木は一般的には見やすい
ほうじゃないはな。
だからって内容を度外視するなんてアホこと言ってるってのはわかるよな>>１

＞俺は漫画の内容は叩いてないぞけっして。
＞見たらきっと面白い漫画なんであろうことはわかる。
＞でも絵がアレで読めんから、週刊少年ジャンプから居なくなって欲しいんだ。

なんだこれ・・・

荒木が少年ジャンプからいなくなったら

クソ餓鬼雑誌のできあがり

>>876
結構じゃないか。
荒木は糞ガキ雑誌じゃない所に飛べばいい。

>>874
内容なんて読む人間にとって大事だけど読まない人間にとって
大事じゃないから、話題から省いても仕方ない。　

まぁ、荒木は別に居ても居なくてもいいよって感じだろうか。
載ってても載ってなくてもあまり気にならない。
正直、最近はハンターまで低調になってきて、
ブリーチが一番マシに思えてくる始末だな。
つまらない。

確実に単行本が売れるなら単行本だけだしゃあいいのに。なんだって
また週刊少年ジャンプに居座り続けているのか。
週刊少年アラキっての作ってそこでやってくれ。信者は買うだろう。　

83 名前：43 投稿日：2000/09/11(月) 06:04
>>45
＞>母に「伝染るんです」を読ませたら
＞それは読ませる漫画に問題がある（笑）
若気の至りでした（笑）
今から数年前、夏目さんの漫画論、漫画の文法というのに刺激を受けて、
まねごと見たいのを考えてたことがあるんですが、そのときに母の事を
思い出して色々聞いてみたんですよ。伝染るんですはともかく（笑）、
なぜ漫画が読めないのか？と。
そしてら、「どこから初めてどこに進めばいいかわからない」と。
これは、コマの読み順も、ネーム（吹き出し）も同様にわからないのだ
そうです。読めるのは新聞の四コマくらい、とのことです。
おそらく「漫画を読むレベル」が、手塚初期の、コマは同型の長方形、
コマには読む順番に番号が振ってある時代で止まっているのでは？　と
思いました。例えは悪いかもしれないけど、足し算引き算しかできない
子供に因数分解させようとした、みたいな。

このことについて、夏目さんはどう思いますか？　鍛えれば母もジョジョ
とか読めるようになるんですかねぇ（笑）

http://log-chan.hp.infoseek.co.jp/comic02.html

まあしかし荒木の労働意欲だけは評価すべきだわな。
冨樫はもう言うべき言葉がないが、鳥山もあれくらい働けと言いたい。

>>877みたいなアホなこと言うな。

＞俺は漫画の内容は叩いてないぞけっして。
＞見たらきっと面白い漫画なんであろうことはわかる。
＞でも絵がアレで読めんから、週刊少年ジャンプから居なくなって欲しいんだ。　

絵なんて個人の好みが入るんだから上の文章の頭に他の漫画のタイトルつけても
叩けるわけだ。なんか都合のいい叩き方だな馬鹿１

鳥山は別に構わないと思うけど。

荒木は特別待遇ですよ。
今のジャンプを見てそう思わないならうんこですよお前ら

>>882
うーん、そもそも叩いているって言うかポンプがエアーを吸ってしまったので
そのｴｱｰを除きたいみたいなそんな感じだ。　

ジャンプに荒木氏の作品はもったいないと思います
前から週刊ＪＯＪＯでもいいと思っていました
アンチの人はスティール・ボール・ランからでもいいんで読んでみてください
多分センスの良さというのが実感できると思います

>>879
それはハンタ、ワンピにも言えるだろ……。

>>885
そういう変な例えやめろ。
そうやってはぐらかすな。

>1で唱えたお題目は大分削がれてきたな・・・。

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/28 13:04 ID:LLlXmMuk
年収４００万のサラリーマンだってずっと同じ収益で
１０年やってりゃ4000万の実益だぞ。荒木は80巻も出している

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/28 13:04 ID:LLlXmMuk
年収４００万のサラリーマンだってずっと同じ収益で
１０年やってりゃ4000万の実益だぞ。荒木は80巻も出している

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：04/02/28 13:04 ID:LLlXmMuk
年収４００万のサラリーマンだってずっと同じ収益で
１０年やってりゃ4000万の実益だぞ。荒木は80巻も出している

>>886
そうだな。そういう解釈でも良い。
利害が一致するしな。週刊JOJOってのいいんじゃないか。
荒木による荒木のための荒木の雑誌。
確実に実益があるなら売れるはずだ！　

週刊ＪＯＪＯて…
黒猫紳士がネタで言ってる事と同レベルかよ…

ラディンがああああああああ
ラディンがああああああああ
ラディンがああああああああああああああああああああああああああ

>>887
ハンタやワンピは看板漫画だからそうはいかない。　

ラディンがつかまったあああああああああああああああ

やっぱ能力漫画の元祖だし

＞８８６ 両陣営を煽って楽しいか？

>>891
そうするよりも利益があるんだろうな。
しかしたまに思うが、どういう指針なんだろ・・・？

ラディン

ﾗﾃﾞｨﾝ拘束かあ…。
荒木も他雑誌に拘束されてくれないかな。　

荒木の漫画って何だか得体の知れないつまらなさが漂ってるんだよね。
何が悪いんだろうなぁ？ひとつはやはり絵かな？
どのコマも等しく同じ位の密度でのっぺり書き込まれてるから、
絵からの緩急がまったく感じられないよな。
あと、やっぱり動きのある絵じゃないよね。
筋肉に力が入ってる感じが全然しないし。

海外の漫画と着眼点が似ているから海外販売増進の為の架け橋として荒木を利用しているんじゃないのかな？＞集英社 向こうはスポーンとかエックスメンとかのほうが主流だし…

ところで次スレ立てんの？

やっぱワンピとかナルトみたいな漫画も良いけど、
編集部の大人からするとジョジョみたいな漫画も
読んで欲しいんじゃないの？子供たちに。
ベテランの味というか。
「ジャンプ作家」といえば、実際、鳥山や荒木は外れないだろ？
そういう作家はできるだけ残したいんじゃないかな。
単に売れればいいとは思ってないと思うよ。たぶん。
SBR好きだけどね俺は。

>>902
遊戯王とDBで十分なんじゃないか。　

>>903
いらね。

はっきり言って
冨樫＝スティーヴヴァイ
荒木＝イングヴェイ

という感じがするのは否めない。

>>904
まあ、そうだろうな。荒木を置く事で大人にもジャンプを愛してもらいたいんだろう。
だがよ、荒木もういいだろう。演歌歌手はもういらないんだよ。
紅白のトリも変ったんだ。世代交代の時期さ…。　

>>907
その名前見るとさあ、コータロー思い出しちゃうんだよね・・・。なんか鬱。

関係ないんだけど、何で洋楽ヲタはやたらと自分が洋楽聞いてることアピールしたがるのかね

そうだな。次スレはどうする。
正直俺の実益理論が崩れた事は俺とて否めない。
スレタイは　荒木の天下り先について　　とでもするか？
素敵な天下り先をみんなで探そうよ！　

>>910
アハッ！