週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part6

画力議論に託けて日頃溜まったフラストレーションを吐き出しちまえ！！
それが　画　力　優　劣　議　論　！！
荒らし同然の画力厨はこのスレに隔離だ！
こ　こ　で　存　分　に　や　っ　て　く　れ！！

※　s　a　g　e　進　行　推　奨　でお願いします

前スレ・週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071932955/l50
現行連載陣一覧とテンプレ、過去スレ等は>>2-5あたり

1月29日時点での連載陣および作品名

尾田 栄一郎..≫ONE PIECE
岸本 斉史　　≫NARUTO-ナルト-
小畑 健　　　 ≫DEATH NOTE
許斐 剛　　 　≫テニスの王子様
村田 雄介　　≫アイシールド21
冨樫 義博　　≫HUNTER×HUNTER
武井 宏之　　≫シャーマンキング
和月 伸宏　　≫武装錬金
梅澤 春人　　≫LIVE
久保 帯人　　≫BLEACH
つの丸　　　　≫ごっちゃんです！！
高橋 和希　　≫遊☆戯☆王
澤井 啓夫　　≫ボボボーボ・ボーボボ
秋本 治　　　 ≫こちら葛飾区亀有公園前派出所
鈴木 信也　　≫Mr.FULLSWING
河下 水希　　≫いちご100%
矢吹 健太郎..≫BLACK CAT
空知 英秋　　≫銀魂
荒木 飛呂彦 ≫スティール・ボール・ラン
うすた 京介　≫ピューと吹く！ジャガー

過去スレ一覧
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1068296605/
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064149132/l50
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド part2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056801738/
週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055601506/
WJ連載作家の画力を順位づけするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053149325/

■評価項目■　【　高　5・・・1　低　】
画・・・ﾃﾞｯｻﾝ力・情報を絵で伝えれる力、　技・・・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ力&絵柄の個性、 動・・・躍動感・動きを魅せれる力
表・・・心情や場面演出などの表現力・説得力、 構・・・構図・ﾚｲｱｳﾄ、　麗・・・1ﾍﾟｰｼﾞ全体の見やすさ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●岸本斉史　ナルト .・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●久保帯人　ブリーチ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●村田雄介　アイシル・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●尾田栄一郎　ワンピ・・ 画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●冨樫義博　ハンター・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●矢吹健太朗　黒猫・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●武井宏之　マンキン・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●高橋和希　遊戯王・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●和月伸宏　武装錬金 ・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　 ●河下水希　苺100%・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●許斐剛　テニス ・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●うすた京介　ジャガー ・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●鈴木信也　ミスフル ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5.　 ●つの丸　ごっちゃん ・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●秋本治　こち亀 ・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5　　●澤井啓夫　ボーボボ ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

●小畑健　デスノート ・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5 　 ●梅澤春人　LIVE ・・・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5
●空知英秋　銀魂 ・・・・・画5 技5 動5 表5 構5 麗5

事実上　二人目のカキコ

最高は岸本。これ定説

オラの力でこのスレを止めてみせる！！
どれだけ持ちこたえられるかわかんねえが
みんなが逃げ切るまで耐えてみせっぞ！！


いくぜ　スレストーッ

ある病院に残り三ヶ月の命と診断されている女の子がいました。
友達が二人お見舞いに来た時に、その子のお母さんはまだ、
その子の体がベットの上で起こせるうちに最後に写真を撮ろう
とおもい、病気の子を真ん中にして三人の写真を撮りました。

結局それから一週間ほどで急に容体が悪くなり、三ヶ月ともたずに
その子はなくなってしまいました。
葬式も終わり、多少落ち着きを取り戻したお母さんはある日、
病院で撮った写真の事を思い出しました。それを現像に出し取りにいって
見てみると、その写真が見つかりません。写真屋さんに聞いてみると、
｢いや、現像に失敗して、、、｣というそうです。不審に思ったお母さんは
娘の生前の最後の写真だからとしつこく写真屋さんに迫ったそうです。
写真屋さんもしぶしぶ写真をとりだし、｢見ない方がいいと思いますけれど、
驚かないで下さいね。｣と写真を見せてくれました。

そこには、三人の女の子が写ってましたが、真ん中の亡くなった女の子だけが
ミイラのような状態で写っていたそうです。

それを見たお母さんはとても驚きましたが、供養して
もらうといい写真を持ち帰りました。それにしても恐ろしい
写真だったため霊能者のところに供養してもらう時に
これは何かを暗示してしているのではないかとたずねました。
すると、霊能者は言いたがりません。やはり無理に頼み込んで
話を聞ける事になりました。その霊能者が言うには、

｢残念ですが、あなたの娘さんは地獄に落ちました。｣

>>1
乙

>>3
なんで見れない過去ログを一々貼るんだか。
意味ねーじゃん。

>>8
コウェー

鬼が来たりてとかぬ〜べ〜とかどうなの？
ちなみに、ジャンプじゃないけど、『はじめの一歩』ってどう？
鷹村VSホーク戦は何か映画見てるような気分になったんだけど…。

おれは本宮ひろしが知りたい。
奥さんに描かしてたって本に載ってたような気がしたが。

まぁ、スレタイを読めって話だぁな

>>14
現在連載している人限定なのか？
本宮ひろしはジャンプで連載していたわけだが。
週刊にジャンプがなったときね。

青丸のポスターでは藤崎の画力はどうなってんでしょう
この人PCで原稿やった方が見やすいっていう変なひとだよね

まあ昔の人間を入れたところで本宮ひろしは入らないがな

岸本はそんなにうまくはない。重みが感じられん。
信者にはわるいが。

本宮は本人も認めているけど絵自体はそんなに上手くはない。
女性キャラが描けなくて奥さんに描いてもらってたという有名なエピソードがあるし・・・
でもベテランだから一通りの絵は描けるし、ある程度の安定感はあると思うよ。
あと勢いの表現はこの人上手いと思う。

本宮は本人も認めているけど絵自体はそんなに描いてない。
漫画が描けなくてアシに全て描いてもらってたという有名なエピソードがあるし・・・
でもベテランだから編集にでかい顔できるし、ある意味の安定感はあると思うよ。
あと勢いの表現はこの人のアシ上手いと思う。

上手いのに好かれない漫画は切ない

http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/index.shtml

ジャンヌの作者追加ハァハァ（゜∀゜；）

>>22
たしかにハアハアなんだけども
左端と右上が誰かわからん

>>22
ジャンヌの作者って誰だかわからず見たからびっくりしてつんのめった

>>23
ぶ　ら　　ごくう
る　ん　　ぴっころ・ごはん
ま　ち　　とらんくす

とみた

>>22
ｦｦｦ…乙女…

>>22
なんかこの人、キャラの体付きが下手。

武井様は描かないのかね

ターゲットが若手だからだろ
”DBで育った漫画家たち”みたいなコンセプトで

>>22
顔の描き分けが矢吹と同レベル。

少女漫画の　様　式　美　ですから。

>>30
可愛いから別にええやん。少女漫画やし

少女漫画に画力を求めるなど笑止

>>32
っていうかここは画力スレじゃないの？
少コミはかわいけりゃ画力はどうでもいいのか？
っても少コミ自体スレ違いか。

>>34
お前もハァハァしてる癖に。ラクになれよ

少女漫画は女をﾊｧﾊｧさせなきゃ意味ない

　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ　
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
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　　 　　　　　　　　　　　　　 　 l::::::::::{´　 ｿ::::::::|　 {　　　l　! /

初代に書き込みしていた者だが、このスレまだ続いてたのか･･･
もう語り尽くされてる感があるが･･･

基本的に議論スレはループスレになる運命だからな

ところで村田は女性が苦手な気がする。女性というか女性の身体が。
わりと大きな水着姿が2カットほどあったけど、なんか妙にカタい気がする。
特に脚の下のほうが。
鳥山御大もDBの初期に苦手だって言ってたけどそれが感染ってんのか

たけすいー　しまぼー復活まだかあああああぁぁー

俺が思う冨樫のスゴイところ
｢キワモノぞろいの集団の中に、さらに格違いなやつを描ける｣ていうところ
暗黒武術会出場者の中の戸愚呂チームに、幻影旅団の中のクロロ
どちらも他の連中との格の違いが見た目一発でわかる
これも画力だと思うんだが

>>41
確かに冨樫の戸愚呂チームは格が違っていた。クロロに関してもだが、
他のキャラが適当に描いて、気に入りキャラにもの凄い力を入れて
描いているからこんな差が付くんだろうな…。

冨樫はキャラデザインとネーム力と戦闘シーンが良い
本気出したときのペン使いと白黒配分は好き
よく言われてるが画力つうか漫画力があるので引き込まれる｡
一枚絵や構図はバリエーションが比較的少ないと思う｡

矢吹はバトルものを描くのに構図のバリエーションが少ないのが気になる｡
久保は服で人体描くのをごまかしてる気がする｡

お気に入りかどうか知らんがパクノダが初登場時と顔が別人になってしまいました

絵で「負の力｣を表現するのが上手いのかな｡

>>41
現在連載中の他の漫画だと
ワンピ 七武海 鷹の目のミホーク
ナルト 元 音の五人衆 君麻呂　辺りは他と比べて格が上に見えたな

>>13
本宮ひろ志の奥さんはもりたじゅんだけど、
わたしはファンだったんでもりたじゅんの才能を惜しんだものだ。
りぼんの看板作家だったのに寿引退してしまったから。
結婚してしばらくたってから
本宮の漫画の女性キャラだけがもりたじゅんの絵になっていてびっくりした。

>>37
「繋がったまま」って、それってヤりながら街中を散歩してんの？
なんか変態っぽいよ、それ。

>>48
なんか抜けなくなったらしい

村田は上手いと思うけどデッサン狂いはどうにかして欲しいな

オレにはどうもデッサン狂いの判別ができないんで解説をお願いできるかな？

村田みたいなデフォルメ系でデッサンが狂ってるというと
違う角度から見たときに同じ形(立体)に見えない、ということかな。

村田のデッサン狂いを問題にすると
ほとんどの漫画はデッサン狂ってるってことになる

儲ではないが、村田ってここで言われるほどﾃﾞｯｻﾝ狂ってるようには見えない。
むしろ奇抜な構図で流れが捕らえにくいほうが欠点としては大きいと思う。

村田狂いまくりだろ
何号かの最後のページのパンサーとか明らかに両腕の長さ違ってたぞ
デフォルメも下手だと思う、エイリアンズがマッスルポーズとってた時もバランス悪かった
村田の絵自体は嫌いじゃないけど上手いとはいえないでしょ

大したレスでもないのにあげちまった、スマソ

>>43
久保って顔以外を描くのが下手だと思う。
もうちょい丸く言うなら生物以外を描くのが絶望的に下手。
刀のデザインも、自分が描ける程度にディティール端折ってる感じがする。

村田のはパースが極端なので空間が歪んでるのだ
しょうがないよ

>>57
体を服で誤魔化してるが、
確かに顔以外の全ての人体は糞ヘタだな。
というか微妙に既出な意見だろ・・・・

今週号のナルトの最後のページは良く書いたな。

村田に手伝ってもらったんでしょう

小畑の絵って印象薄くてついつい読み忘れてしまうんだよな。
黒猫もそうだな。
読み始めたら楽しいけど無意識に飛ばしてしまってて
後で探す羽目になる。
最初にパラパラめくって目に付いたのから読んでいくからなぁ。

小畑の繊細なペンタッチとトーン使いはコミクスでみるとなおいっそう美しい｡
遊戯とかミスフルってコミクスで読むとまだ見やすいのだろうか？

そりゃコミックスになると縮小かかるし、紙もよくなるからな。

ワンピの描き込みはコミクスではつぶれる

カラーなんて元絵が判別つかないくらい黒くつぶれる
尾田のカラーとか扉絵って雰囲気あって好きだから悲しい

　　　 ~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞｯ！！！
　~旦 　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　 　 　ヽ )ﾉノ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
~旦 　⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　 /. (　ヽ ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　旦~ 　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　 旦~

とりあえずお茶ドーゾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦 ≡~旦
　　　　　　　　　　ﾄﾚﾈｴﾖ
　 　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　 　≡　（　┐ノ
　　:。;　 ／

>66
最近前よりひどくなった気がする、
単行本収録時のカラーの色バランスが。
あと、空島本編とかアキラサイズでもいいくらいだしな…

村田の描く女の子の体大好き

武井の描く少女の体大好き

とりあえず女の体大好き

このエロ共が

今週のジャンプの漫画講座みたいなページで
武井が構図について講義してるんだけれど、
是非冨樫氏の構成論も伺いたい

冨樫「とりあえず人のかたちに見えればいいんです」

今週のポスターでミスフルの塗りの下手さが浮きまくってる

>>74
いや、婉曲的な冨樫の非難とかじゃなくて、
単純に冨樫の構成っていいなぁと思うから。

>>74
７３や７６でいう「構成」は
あの落書き絵の人物とかでなくて、
コマわりとか引きの作り方とかでした

冨樫って絵さえちゃんとすれば完璧なのにな

実質1/3しか描いてない上に労力で考えるとおそらく1/10程度だろうな。

再びジャンプ誌上で冨樫の完璧な漫画が読めるときはあるんだろうか

しかし冨樫も結局単行本で直してるんだから労力的には同じ事なんだよな。
仮に落としたところで誰も文句言わないのになんで完全な状態で載せないのかわからん。
やはり「単行本で買いやがれ」という冨樫のメッセージか？

知欠氏が以前の漫画講座で
｢一番かっこよく見える構図を探してきます｣
こんなようなこといってたんだが

>>82
様々な文献（マンガ）を読んで研究してその中で、
一番カッコよく見える構図を探します（パクリます）。
ってことを言いたいんだよ。

>>82
直球だな。探してきてトレースかよ？

"探す”と書いて"パクる”と読む！
んん〜ん　名言！！

>>81
単行本で追加されてるのはほとんど背景だけど、
あの背景アシの絵じゃ？

今の絵ならアシが全部描いてたってばれないだろうけどな

単行本の表紙に注いでる気合いを
本編にも分けてくれ・・・冨樫

　　　　　　　　≡●~ ≡●~ ≡●~
　≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　　　≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~
≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞ　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ｽﾞｫﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　　　≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~ ≡●~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　肉ﾏﾝｼﾞｬﾈｪﾀﾞﾛ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

センターカラーは何ヶ月ぶりだろうな冨樫。

>>89
精子が逃げてるのに逃げるのか

>>90
２ヶ月・・・とマジレスしてみる俺。しかし季節外れだな。

富樫なめんな、なんだこのセンターカラーは。

絵的に一番凄いと思ったのはナルトの扉絵だった罠

たしけが画集を出すご時世になったのか

うぇ？
うそだろぉ

たしけの絵に価値があるんじゃなく
キャラに価値があるんじゃないか？

確実に買う層がいれば出すでしょうな。

せっかくだから今週のポスターについて語れ↓

秋本だけはガチ

秋本の絵、浮き過ぎ。恥ずかしくなかったのか秋本は

あの絵で長期連載かましてる人に何を今更

秋元ヘタスギ
幼稚園児の落書きかよ死ね

秋本
冨樫
澤井

この3人はマジで落書きだな…

全力の落書き
手抜きの落書き
最初から落書き

×　全力の落書き
○　他人の落書き

他人の落書き
手抜きの落書き
全力の落書き

OK？

変に言い回しせずに単純に3人とも落書きってことでいいだろ。

タイトルが落書き

そういえば以前ジョジョで、
ゴッホの自画像が現実世界に現れるところがあったけど、
ただ模写するだけなら大したことないけど、
マンガのキャラとして違和感なく動かせるのはスゴイと思った。

？

信也はノーパソで色塗ってるらしいな。
液晶画面は印刷時の色の最限度がＣＲＴと比べるとかなり低い。
どうりで変な顔色のヤツとかがいるワケだ。
プロならその辺考えてＣＲＴモニタで着色しろっての。

まあ知らないだけだという可能性も高いワケだが。

ノーパソ？
氏ね！信也氏ね！
デスクトップをさしおいて先にノート買うなんて
PC絵描きの風上にもおけん。
だいたいノートの狭っこしい液晶で作業するなんてアホか
こちとら17インチでも手狭だわ

そうなんだ。>112
自分、絵掲にちょっと描く程度だから知らんかった。
あとデスクトップだと首が疲れな。

じゃあDBのあの塗りは何だったんだろうか

単純に色彩センスの問題だと思うが

>99　ﾋﾏなので↓　ｷﾓかったらｺﾞﾒｰﾇ

秋本　ﾃｰﾏが謎　バレンタインらしさなし
矢吹　バラと羽の質感が矢吹らしい（ゴミみたい）
久保　胸元のリボンに首・肩をごまかされてる気がする　かわいらしいﾑｰﾄﾞ
村田　装備が凝ってる　なびく羽とリボンで出した動きがイイ
鈴木　弱気げな表情が丁寧
河下　リボン・フリルが繊細
尾田　服・椅子のデザインがイイ　ﾎﾟｰｽﾞもイイ　
岸本　動きのあるﾎﾟｰｽﾞ　ピンクと緑の色合いがイイ
澤井　想像で天使の服を描いたらこうなった？一生懸命さを受信
和月　手が妙　笑わないキャラを選んだ点がｽﾊﾟｲｼｰ
武井　ﾎﾟｰｽﾞが謎　目のクマがイイ！メイデン様！

澤井にﾜﾛﾀ。
俺も一生懸命さを受信。

見てなかったけど武井はメイデン様だったのか！

�dクス。明日ジャンプ買ってこよう。

あのポスターに冨樫の絵入れてほしかったな
チョコを差し出すビスケ・・

そこでクラピーですよ

>>121
凄ェ経済効果生みそうだ・・・
言わずもがな、件の人々に

>>120
マッチョビスケの方でね
他を圧倒する存在感！！

むしろ握りつぶす勢いで

受け取り拒否されたら、即殺す勢いで

32 ：星威岳哀牙 ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/11 23:35 ID:YyfKdIQ/
画力はRAVEの作者の方がワンピースの作者よりは上。

ワンピースの作者は正直、俺よりも画力が無い。

影が描けない漫画家は珍しい。

127 ：ダニエラハンチュコワ ◆Hxv6Ljv24E ：04/02/13 20:43 ID:QyiKz+BU
少年ジャンプの歴史の中でも、尾田ほど程度が低くて画力の無い作家はいなかったでしょう。

ドラゴンボール・幽遊白書・スラムダンクの三本柱の時代からここまで落ちぶれたのも嘆かわしいものがありますが。


http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1076485532/

なんか最近小畑の絵がトーン過多に見える…
たぶん冨樫・尾田・岸本のせいなだけなんだろうけどな

>>126
折れさ、元はそのＦＦ・ＤＱ板に常駐してたわけだけど。
惨いよなあそこは・・。人格異常者が多すぎる、荒らし、煽り、叩き、etc・・。
最強の厨房板という別名もまんざら嘘ではなかったんだな。

ああ、それに比べてこの週刊少年漫画板は平和そのものだぁ、なんて良板なんだ。

週刊少年漫画板も家ゲー板と組んで
二大厨房板にされていますが

>>129
あそこに比べたら天と地の差ですよ。
日本と北朝鮮のようなもの。

ここは何だかんだで年寄り多いからねぇ

ただアンチの痛さはこっちの方がずっとアレだな。
私怨を感じてある意味ゲーハーよりキツいんじゃないかと思うこともある

>>127
確かに｡
でも手抜いてるわけじゃなく､ちゃんと効果狙ってて､確かに雰囲気出てる｡
あの美麗さを見れば､トーン使った画面もいいな〜って思うわ｡

来週のワンピの扉絵
呆れるくらい凄いな。
当然の如くデスノートのカラーは神
ナルトの扉絵の書き込みにも感心した

あそこの板には朧というキチガイを生んでいるからな。
漫画板じゃあそこまでのキチガイは見たこと無い。
あと、あそこはパレスチナ情勢並に信者争いが根深く複雑なんだよな。
まずはゲームハード間の信者争い。（性能房とか、売り上げ房とか）
ゲームごとの信者争い。（同じゲームでも開発者の違いで信者が争う。FF10の北瀬とFF12の松野とか）
制作メーカーでの信者争い。（開発者の移籍とかで凄いことになる。スタオ、テイルズ争いとか、加賀、インテリジェント争いとか。）
PC板だとPCゲーオタはCSゲーオタをバカにする傾向があるし・・・
あとはゲーオタとアニオタの決して交わることのない争いとかあるな。

小畑は今回モアレが多いように思う。
重ねるのは前から多かったのかな？

>>135
スレ違い。厨ｶｴﾚ

モアレって？
ここにいるわからない人に教えてくれ

ぐぐってこい

モアレとはトーンをずらして重ねることによってできる模様。
一般的に使わないようにするんだけど、迫力出すために事故った人の服や、
たまにリュークに使われていたりします。
矢吹もこの前セフィリアの服に使ってた。

モアレっていうか、トーンがつぶれちゃってる事が、昔から多いと思う。＞小畑
まあ、週刊少年漫画誌の紙質じゃあ、クオリティにも限界はあるのかな……

教えて厨に親切に解説してくれた方、かたじけないです。
一つ利口になったよ。

小畑の背景すげーな
あれ全部手描き？

手描きだけどトレースでしょう。

今週、小畑の絵をじっくり見たら、背景はトーンでテカりまで表現してたな。
普通はトーンは一枚で済ますところを微妙に変えたり重ねたりしてる。
話は考えていないとはいえ週刊ペースであそこまでやれるのは萩原と違ってスゴイと思う。
ま、荒木のペースは未だに謎だが・・・
描き溜めしてたとしてもその間、パリ個展、小説表紙挿絵、読み切り2本やってるし・・・

荒木の見た目年齢いつから止まってるんだろうな

>>146
実際に見たらそれなりに老けてると思うよ

吸血鬼じゃなくて波紋法か
じゃいつかホントに…

今週の黒猫の仏像を見ると知欠のデッサン力の無さが良く分かる。

セフィリアの迫力ってなんだ。
何も感じなかったぞ。うんこ。

これでもまだ黒猫を擁護するヤツがいるんだろうな。

冨樫の仏像の方が迫力あったな

仮にしようと思っても俺には出来ないな。

澤井のバビロン神さまの方が凄そうだったな

黒猫は最近、背景真っ白、効果線もフリーハンド
丁寧さが唯一の良部分だったのに、そこも怪しくなってきた

今まで貼ってあった服とか剣のトーンが消えたり、ベタの塗り忘れがあったり
手抜きっていうかただスケジュールがヤバイだけでは＞黒猫
確か再来週は休載だし

今更な上に素人な意見だけど今週の黒猫を見てわかった。
あの作者バトルモノ描くよりいちごみたいな学園ラブコメ
みたいなものを描く方が向いてるんじゃないか？

エロ漫画が割と定説のようです

でもあの絵柄サッパリしすぎててエロでは大売れできないよ。
肉感ないもん。
黒猫ってバトルしてても心が揺さぶられないんだよね。
バァーン！て飛び込んでくるシーンがないじゃん。
モノの存在感も希薄だし。
キャラ描いてあっても、そこに人間がいるように感じられない。

あえて信者と言われるのを覚悟で言うが、荒木の描くキャラはなんというか「息吹」を
感じられる。矢吹にはそれが無いんだなあ。

息吹健太郎

矢吹って、ぴゅーｯと吹くジャガーの作者？

いろんな漫画(の上っ面)をくっつけただけ。独創性ゼロのまねっこデザイン

オリジナリティって言われても、もう既にみんな取られちゃってるから、
スペースナイよね。

>>162
黒猫の作者。ジャガーはうすた京介。
マジレス恥ずかしいすね。あー…

>>164
確かにそうだけど黒猫はちょっとオリジナルさに欠けすぎる

>>164
それを差し引いても
あの漫画はやりすぎだと思う

なにわ小吉復活ﾏﾀﾞｰ？

オリジナリティっていうより、カラーがないんだよ。
「矢吹らしさ」っていうか。

まさか冨樫の漫画の背景が最近白いもんだから
それに感化されてわざと背景書いてないんじゃないだろうな＜矢吹

休載は冨樫のパクリ

ネタはどんどんパクリ、悪い点はどんどん吸収する矢吹。

最近レスが伸び悩んでたが知欠の話題出した途端に盛り上がってきた。
知欠が役に立つのはこんな事だけか。

集英社的には結構役に立ってるだろ
多分梅さんより役に立ってる

>>174
集英社的には相当役立ってるだろ、単行本売上からして＜知欠
梅沢はむしろこの板に役立ってるだけだな。

知欠はもうすぐ終わるから手抜いてるって誰かが言ってた

秋元はもう本人は描いてないって誰か言ってた
荒木はアシがほとんど描いてるって誰か言ってた
大場はガモウだって誰か言ってた
冨樫は原稿サボってゲームやってるって誰か言ってた
知欠は女子校行って票取りしてるって誰か言ってた
岸本は人脈作りに必死だって誰か言ってた
かずは編集を落として打ち切りを引き伸ばしたって誰か言ってた
河下は実は美人だって誰か言ってた
信也はVジャンプ行きって誰か言ってた

>>177
秋元 まあ30年もやってられないしな
荒木 そうだとしたら是非連載してくれ
大場 バレ画像見てそうかもしれないと思えてきた
冨樫 勘弁して欲しいな全く
知欠 幾ら知欠でも流石にそれはデマだろ
岸本 誰のアシもしてないしまあ当たり前だな
かず あの顔じゃ無理
河下 本当だとしたら嬉しいですね
信也 Vジャンプに合うか？あれ

（　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｽｰ

>>174
梅サンはとても役に立ってるよ！
僕にハリガネムシの存在を教えてくれた。

荒木って顔の書き分けは出来てないよな
ファッションセンスはデザイナー並みだけど

>>181
万能じゃないけどジャンプの中では出来てるほうだよ。
酷い人だと髪型を同じにすると顔のパターンが数パターンしかない人とかもいるし。
同一作品内で被る顔さえなければ、優秀なほうなんじゃないかな。
顔だけじゃないけど全体的なデザインで意図的に書き分けていて上手いと思うのは、ハンタと練金かな。
他誌だけど単純に顔のパターンが多く存在するのは蒼天航路の人かな。
特に同一人物でも年の取らせかたが上手い。
あとはからくりの人だな。
被る顔もほとんど無いし、同じ顔が5つもあるのに微妙な目つきや表情でちゃんと書き分けている。
バキの人も骨格単位でかなり多くのパターンを持っているんだけど、最近似た人が多くなってきた。

和月は確かに顔や全体、性格のキャラの書き分けは良く出来ている。
キャラデザは師匠の小畑より上手いと思う。

>>178
大場→バレ画像ってなんですか？？
教えて下さりませ。

Lの顔の画像かな

大場はLの顔にはタッチしてない見たいだけどね

>>182
酷い人だと髪型を同じにすると顔のパターンが数パターンしかない人とかもいるし

空知か？空知なのか？

>>185>>186
？？
やはり何のことかよく分かりませぬ・・・。
Lの顔がガモウタッチって事？

美形キャラだと思わせておいて実は・・・てネタがガモウチックなのかね？

どっちにしろLのデザインは小畑に丸投げみたいだから関係ないけどね

>>187
ジャンブだと銀玉とか黒猫、テニス。
あと同人とか萌え絵とかもほとんど同じ。
っていうかアイツらは作者が違ってても同じような顔だったりする。

>>190
顔はとにかく
キャラの性格や雰囲気などは大場が指示してると思うがな

あんまり強くはいえないよな
かたや新人、かたやベテランで成功者

同人女が好むような美形男性キャラの顔のバリエーションほど
男が好む美少女キャラの顔のバリエーションって多くないよな。

小畑ならレイとか緒方九段とかコヨンハとか美形の枠内でしっかりと描きわけできてるが
それに比べられるほど女性キャラの顔はあんまパターンに別れてないよね。

今週のアイシルはすごい。

>>194
少年誌で男が描いてりゃ当たり前だろ

少女漫画で女が描いてれば千差万別な萌えキャラが出てくるの？

>>197
出てくるよ？

>>194
同人誌をいくつか見てみ。
作者が違ってても、男キャラも女キャラも同じような顔の羅列だから。

村田に言いたい
作画と原作分かれてるんだから手抜きのコマを入れるな

>>198
セーラームーンとか？

今週のテニスとデスノート
どっちもラストが１ページまるまる使ってあるけど…

なんか切なくなってくるな。

なんで切なくなるかワカランが

テニスは大ゴマ使いすぎだよなーて印象がある

小畑でもデッサン狂うんだな。
Lがカップをすするときの小指長すぎないか？

確かに中指より長いなｗ

「縮小」が苦手な作家
久保、小畑（小ゴマだと顔が崩れる）

得意な作家
冨樫

>>204
遠近法じゃないの？

デッサン自体は割と狂いっぱなし

小畑は前から手がかなり大きいよ。
でも正直漫画でそんな細かくチェックしてたらもう＋一週間くらいかかる。
だいたいペン入れしてそういう違いに気づくことが多い。
そこで切り貼りや1ページ丸々なんか書き直してる時間がない。
岸本とかなら森の中での闘いとかばかりで楽だけど。

>>206
縮小再生産なら矢吹。

実際描いてみたらわかるが森の中の戦闘はめちゃくちゃ難しいぞ

正直ソファーに座ってる描写はすごく難しいぞ。
それに岸本のナルトのいる草なんか違和感ありまくり。
森も毎回同じだしすべてアシ任せでいけると思うが。

樹上戦闘で一番難しいのは地形設定。
木自体はあまり重要ではない。
まあどうでもいい話か

今週の読切はアシだけあって、効果線は上手かった。
仕上げ担当かな

効果線ってトーンやパソコンでも出来るんだよね
でも、アシにやらせるって事はやっぱ人間の方がいい効果線が引けるのか？

じゃあ215はできるんだろうか。てことでは。

ナルトは人物と背景のタッチが違いすぎるのが違和感｡
あー別の人が描いてるのね､と思って醒める｡

散々ナルトは背景と人物のタッチが同じでわかりにくいと言われてきたのだが

今週の読みきりは遊戯のアシかなんかか？
開始3Ｐ目の　ドゴッ　が遊戯調だったから気になった

そうらしい。なんかいいとこが盗めてないけど。
狛犬のデザインしてもらえば良かったのにな。

遊戯王の絵だと読む気が削がれるからあまり似てない方がいいだろ
それにしても読みきりの奴は下手すぎ
やっぱり師匠が下手だとあまり成長しないんだな

センセとアシの関係って師弟なの？

ついにこんな過疎地にまで来たか

確かに遊戯の絵は真面目に読む気が失せる。
上手いか下手かは微妙だけど。

高橋の絵は好みがはっきり分かれるからな。
でも効果だけは上手いと思う。
俺もあんまり遊戯読んだことないから言えないけど。

>>225
専用ブラウザいれろ

専ブラ使ってるかってレス見て解るもんなの？

>>227
あげかどうかだけで判断してるだけでしょ。

ムチャクチャな判断基準だな

Live2chはメール欄空欄がデフォだけどな

ほいトレス
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077803784.jpg

だからこれはオマージュだって言ってるでしょうが

何を今更

オマージュだとしても画力とセンスの無さが浮き彫りだな。

折角まねっこしたのに、オリジナルを超せない悲しさよ････

知欠の二つ名は伊達じゃないな。流石矢吹だ。全然駄目。

このスレ的に東・岡野・大亜門はどうなの？

岡野と大亜門はよくわかんないけど、
東は下手糞だ。間違いない。

スピンも上手くないだろ
岡野も微妙。古臭いしデッサン狂いまくり。再来週からの新連載陣では
東≧岡野＞スピン
ぐらい。東も現在の連載陣の中では
下位だが、なにぶんレベルが低すぎる、他が

岡野>東>スピン

東は全員顔同じ。迫力出そうとしてるが伝わらない。
しかも矢吹以上にマトリックスぱくってたし。
東のバトル系は飽き飽き。

しまぶーはどうよ。
今度復活するらしいけど。

復活って言ってもWJじゃ無いんだよな

＞238
古臭いのと上手さは関係ないと思う。

>>242
作者降臨！！！！！！！！（ﾌﾟｹﾞﾗ

人をひきつける魅力みたいなものや
漫画としての読みやすさって画力に入るの？

入ると思うが特に魅力については客観的に判断するのが難しい。

古くさい、新鮮、今風。
萌える、濃い、カッコイイ。
魅力的、ダサイ。
この辺りはどうしても人間一人一人の主観と感性が影響するので、
2ちゃんで評価しようとしてもそれぞれの主張が平行線を辿り、
一向に決まらないし、ヘタすりゃ荒れる。
結論が出たとしても、ほとんどが2ちゃんといった偏った場での多数決で勝つようなもの。
それらを客観的に説明するのってすごく難しいし、発言者の脳内ソースであたかも一般論かのように語ってたり・・・

岡野は爆乳以外用なし

つか、スピンの方が古いと思う。気がする

遊戯王って初期と今じゃ全然絵が違うぞ、
いつからカクカクした絵になったんだ。

>>246
まぁ絵の評価なんて皆主観と感性なんだけどな

パースがきちんとしているか
ってのは１つの基準にできると思うぞ。

そうですね抽象的な文ですがそう思います

>>240
ホントなの？
刑務所から出てきてすぐに復帰させるほど
大した漫画家でもあるまいに。

>252
たかだか買春の上に初犯で刑務所に入るかよ
執行猶予って意味知ってるか？
あと日本の刑務所が囚人が多くてパンク寸前という現状も知っておこう

、

>>252
マジです。

a

>>244
魅力はそれこそ主観だが、読みやすさは画力として
基準に入れていいような気が。
あと漫画絵としての演出の上手さ。
特に演出の上位は誰だろ。

漫画らしい演出だとアイシールドはどう？
やりすぎなくらいの誇張っぷりが好きよ俺は。

冨樫とかはどうよ？

漫画としての演出なら冨樫に一票。
あのコマ使い、フキダシの位置、白黒のバランスには感嘆する。

アイシールドは、絵は素晴らしく上手いと思うけど
やりすぎなくらいの誇張が自分には食傷気味かな。効果的な場合ももちろん多いけど。

>>260
愛汁の絵のどこが上手いのか分からん

何でもかんでも安易に
分かり易い＝良い
的な評価の流れはどうかと思うけどな。
小説だってただ読み易けりゃ良いってもんでもないし、
音楽だってただ聴き取り易けりゃ良いってもんでもないし、
映画だって、ゲームだって、スポーツだって・・・・
要は力量が及ばず読み難くなったものは評価は下がるが、
あえて情報量を上げるなどの手法を取り入れていった結果、
読み難くなったものの評価を下げるのはどうかということ。
読みやすさに関しても同様に、
黒猫は迫力を出そうとしても出すことが出来ず、
ただ見易いだけの漫画なのに絵の評価を上げるのはどうかと思うし、
武装なんかは作者はマンガ的見易さを模索していてその結果、
白黒の使い方やシルエットの工夫により見易くなり、
かつ戦闘での迫力はそれなりに保っているので評価は出来るとおもう。
ただこれはマンガ絵全体で考えたことなので、
少年漫画ということを考えると読み易さの比重を多少は強めても良いとは思うが・・・

黒猫の絵の評価は上がっていた！

しかし脇チラを忘れた矢吹には用はない

デッサンのなかなか上手い人を5人挙げるなら、
岸本　小畑以外は誰がいるの？
できれば美大とかでデッサンの勉強した人とかの意見聞きたいんだけど。

デッサンだけなら矢吹。ゴジラは上手かった。

矢吹は絵上手すぎ

絵上手すぎという言葉は小畑くらいの人にだけ言ってあげてください

水屋美沙＆水屋洋花

って小畑氏だよね？
Sの表紙描いてる人。

パソコンから見た感じ似てる。てか本人。
でも実際見たらペン入れで判断できるかと。
個人的に小畑でないと思いたい。

小畑本人説が濃厚
でも、いい年こいたオサーンがそんな前つけるのは考えづらい

>>264
何で岸本が入ってるんだ？
岸本のどこがデッサン力あるんだよｗ

季刊Sの付録で塗り絵用に表紙絵の線画が入ってた記憶があるが
あれは小畑にしか見えない・・・
線が途切れてるところとか、部分的に太くなってるところとか

双子の姉妹が表紙についてのインタビューに答えてたの読んだことある。

似てるけど小畑じゃないと思う。

正確にデッサンされた絵は浮き上がって見える。
それで言えば岸本のデッサン力は小畑レベルだろう。

なんかずーっとナルト信者が張り付いてるなぁ…。

信者のせいにする前にどこがどう納得いかないか言った方が建設的だと思う

塗りは似てる感じするが
絵のタッチは似てるか？にてるかも？ぐらいだろ
そんな小畑以外ありえないみたいな絵じゃない
てか小畑はほかの集英社以外の表紙の仕事でも普通に名のってるしな

小畑ぐらいになれば引っ張りだこだろうよ。

>>277
イヤイヤありゃ小畑で鉄板だろ。
去年のS秋号の表紙はまんまヒカル（w

もともと小畑はサイコの田島とアイルの浅田と組んで、「水瓶3」と名乗って「エス」の前身の
「コミッカーズ」って雑誌で描いてたんだよ。理由はジャンプの専属契約だったみたいだが。
今は小畑は専属契約結んでないと思うけど、お遊びでやってんだろう。
もしくはまだ2人と組んでんじゃないかね？「エス」が生まれたのは「コミッカーズ」のお家騒動
だったから、「水瓶3」のユニット名は使えなかっただろうし。

>>274
どこがだｗ
岸本は基本的に画力もデッサン力も無い。
絵（戦闘描写）が見づらい、人の顔も上手くかけない。
全キャラに共通して顔に活力が無い。
死臭が漂っているような不健康な顔のキャラしかいない。

それはデッサンとはあまり関係ないぞ。

>>282
ちょっと関係無いこと言い過ぎたかも

今週のナルトが潰してやるって言ってるコマは　お？　と思ったが
それ以外別にすごいとは思わんね

デッサン力と画力は別問題なわけで。
顔の輪郭なんかはちゃんと丸みがあるように見えるし
デッサン力は連載陣の中ではある方だろうと思う。

しかし岸本はなまじ出来るだけに
かえってデッサンに囚われすぎてるのかな。
今週の扉も微妙やね。
もっとこう…コントラストとか、効果線とか入れればいいのに。

それは矢吹にもっと迫力のある構図描けばいいのにと言っているのと同じこと

岸本よりハッタリのうまい久保のほうが評価できる

なんというか、過剰なアンチレスは見てて気分のいいもんじゃないなやはり

>>285
こじつけな擁護うざい。
岸本は全てにおいて下手糞。

ここ人居ないんだから総合スレあたりで釣ったら?

とりあえず岸本のペンの使い方の下手さについては同意

先号だか、先々号だかのナルトの扉絵は、おおっ、と思ったけど（四人集が背を合わせてる奴ね）
柳の舞だか何だかの辺りがグダグダ。
何かこう、無理して動画作品を意識しなくて良いのにって思う。漫画には漫画の画面構成ってのがあるだろうから。
岸本の絵の見づらさには、凝り過ぎた画面構成が一役買ってる気がする。

あのボーボボの表紙のやつね。
よく見ると左の奴の体が分厚いような気がする。
それ以外は合ってるのかな？
ああいうのを見ると人物の骨格筋肉など理解して描いてるのかなと思うんだけど。
デッサンあまり詳しくないから分かんないけど。

あと潰してやるってとこあれって顔が一番カメラに近いのか？
肩幅が狭すぎるような気もするけど。

先週のボーボボの表紙迫力あったなあ。
ああいうことが岸本はできんよな。

岸本は高いところばっか見すぎて足元がお留守になってる感じだな
ヤムチャもそういえば地球人NO.3だったな

2週くらい前のナルトの表紙はけれんみがあって良い感じだったけどね。
実際岸本は上手いと思うんだけどな。今の連載陣ならトップ3に入る程度には上手いと思う。
どれも高水準だと思うんだよペン入れ以外は。服の皺とかも自然で良いと思うし。
ただ上を上を目指しすぎて失敗する事も多い感じはする。

俺的トップ３
１小畑
２荒木
３村田

あれ？

そういえば荒木は抜いて考えてた

ちなみに俺は
1 小畑
2 尾田
3 岸本

トップ３
１小畑
２荒木
３尾田

ワースト３
１澤井
２高橋
３鈴木

岸本の絵は上手いんだけど魅力が足りない気がする。
逆に荒木の絵はデッサンとか微妙なんだけど魅力がある。
でも、こういうのは本当に主観の問題だよなぁ。

ＴＯＰ３
１：小畑
２：村田
３：久保

ＷＯＲＴＨＴ３
１：鈴木
２：東
３：知欠

荒木はあのセンスについていけない

>>301
同意
上手いんだろうけど俺も駄目だ。

俺的には
ＴＯＰ３
１：小畑
２：尾田
３：久保
他に良いと思うのは村田、和月辺り

ＷＯＲＴＨＴ１
１：澤井
他はどっこいどっこい

ＴＯＰ３
１：武井
２：荒木
３：小畑

ＷＯＲＴＨＴ３
１：河下
２：沢井
３：鈴木
４：苦勃起
５：岸本
６：銀玉の作者（名前知らない）
７：尾田
８：村田

俺は久保の絵が駄目だな
人体のデッサンを誤魔化してるのが度々見えてどうにも。

やべーワースト3じゃなかった

>>304
禿同

ベストに比べワーストはけっこう散らばってるね。
久保のデッサン誤魔化しってどこ？
下から見上げたときのあごか？
俺は奴についてはあんまし気にならなかったなあ。

どっちかっつーと遊戯王のモンスター（ゾークとか）の
へたれデッサンが気になっていた。
（と同時にそれを誤魔化す効果線の技術にうなったりもした）

遊戯王は人間の顔がありえない。
女キャラの顔が毎週違う。
人体構造がドッキリ並み。
線が汚い。
読みにくい。

ワースト3に入るのは確実だと思う。
むしろプロレス漫画描いてた時の方が上手くなかった？
子供向けに絵柄を変えたのだろうか？

道元よりはマシ

ヒドイ…

>>303
河下は漫画の内容はアレだけど絵自体はそんなに悪くない。
絵柄が気にくわないかも知れないが澤井以下ってのはさすがにやりすぎ。
あと小畑、荒木を差し置いて武井が一番ってのはなにが決め手なんだ?

ジャンヌ様

>>309
道元そんなに下手か？
少なくとも高橋とかよりは上手いと思うが。

>>311
俺に生きる希望を与えてくれた漫画家だから。
それは画力と関係なしか。メカとかセンスいいし、キャラもいいし。

>>312
ジャンヌ様じゃない。メイデン様だ。

キモ

荒木ってデッサンできてないの？
確かに変なポーズだけど割合とか合ってんじゃないのかな。

いや荒木はデッサン出来てるだろ。
キャラ造形とかワザと崩しているだけで歪んでいるわけじゃないし、
あり得ないポーズや大胆な構図もそういう風に描いているだけでデッサンが狂ったからああなったわけでもないし。
パースも極端な遠近をつけて、たまに広角レンズを通して見たような遠近をつけるけど映画好きの荒木がそれを取り入れただけだしなあ。

知欠は登場人物がだんだん幼児化してるのが気になるなー
最近のトレインは６頭身くらいだし顔だちも目が大きくなってる

カラーの上手さTOP３
１．小畑
２．和月
３．村田

久保は顔以外はかなりヘタ。
道元は結構うまい。絵柄が受付けないのとヘタ、うまいは、別。

主観だが
コマ割り（一話ごとの構成）が上手いと思うのは
武井と久保
時点で冨樫

割りと普通なのは小畑と知欠と和月と遊戯王の人

下手なのは岸本と東（今いないけど）

判断不能なのは荒木と尾田

よっ、コマ割りがうまいぞ！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013738731/

ここ↑でコマ割について語られてるけど
冨樫、鳥山、荒木は評価が高いね

道元はお世辞にも上手いとは言えないんじゃないかと思う…。
全体的に積み重ねたモノと熱意は感じるし、ペン入れも上手いと思うけど。
筋肉とかメチャクチャ。空間も感じられない。
アクションシーンも何が起こってるかわからん事が多かった。
格闘漫画でこれは致命的だったと思う。

カラーは尾田

絵は上手だが漫画は下手。
カラーも本人ならそっちで行けばいいのに

コマ割だったら構成力という意味だったら斉藤たかをとか浦沢直樹が上手いけど、
ジャンプでコマ割による全体的な構成が上手な人って誰かな。
間の使い方ならあだち充。
間を表現しようとしてるがイマイチなのがマンキンの武田。
まあ構成力ならデスノートの人とか和月とか冨樫あたりが無難かな
コマ割による演出は荒木だな。
前のコマが伏線になっていて次のコマ、または次のページに目を移すと、
バッ！と伏線の正体が目に飛び込んでくるってな感じの演出が荒木の得意分野。

今週号なんか特にそうだな。

>>326
マンキンは武井な

>>307.>>308
黙れ！！遊戯王最高！！
あんたらどーせ絵ヘタやろ？？

ｳﾘジャン

えーーーと、
デッサンとかはよくわかんないけど、リアルちっくな絵がうまい（それなりな
迫力がある）て基準だと

小畑、冨樫、尾田、桂

あたりかな。まあリアルちっくな絵見たことある人が少ないわけだけど。
ちなみに知欠はリアルなつもりで描いてるのも全然漫画絵で迫力ないな。

デッサンって、体とかのバランスってコトでいいの？

尾田は上手いと思うがリアルからはかなり遠い部分にあるだろ。
知欠も別にリアルを目指してるわけじゃないと思うぞ

>>331
尾田は全然リアルじゃないと思います。

リアルは荒木だろ？

リアルは井上だよ
何言ってんの？

アイルはだれだっけ

ワンピの絵はリアル系じゃないが
リアル絵をどっかで見たことがあって
言ってるんじゃないのか？

エネルの攻撃食らう部分とか？

とにかく尾田はデフォルメタイプだろう

尾田の、色んなのカメラで撮ったような絵でのデフォルメが好きだ。
昔は苦手だったけど。
例えば、客観的に見ると体の向こうの腕はあんなに細くないだろ、
って話だが、それが静止画にスピード感を与えてるような。
もっさり感がなくていい。

ﾊﾝﾀの今の状況はその世界で一般的なものとは思えない。
特異な状況であるのは一目瞭然であるが。
このような稀有な事態にジンが見過ごすことは到底ありえないわけで。
ゴンの成長を遠目で見つつ・・・ってのも、ありかもしれないが
なんらかの接触が無いと、それこそ不自然になるよな。

ワンピの単行本の表紙裏の作者コメントの上の絵のせるとこのやつ
時々リアルなの描いてあるから描けないこともない
それなりにうまいし

尾田はコマ割り下手つーか、かなり読み難い。

漫画の絵だけじゃ本当の画力なんてわからんよな

ここで言う画力とは漫画力
とかいうと冨樫信者が出張ってくる罠。

>>329
いや下手でしょ。
モンスターの表面の凹凸に惑わされて正中線がグダグダなときがあるし。

それと、
>>あんたらどーせ絵ヘタやろ？？
この煽り方はアフォ扱いされるだけだからやめた方がいいよ。

>>346
して、その「漫画力」とは何ぞや？

ピンと来ないけど、何となく分かる気がする・・・

相変わらず小畑のカラーは上手いなー
冨樫は構図とか読みやすし迫力も出せるけど画力普通だなー

尾田はかなり下手糞だと思う。
キャラの手とか足とか細長くて気持ち悪いし。

>>350
尾田のカラー扉絵見たことある？

尾田は軟体デフォルメするからな。

今週のハンタは
よく描き込まれてるな

↑ハァ？

カラーが上手いなと思うのは尾田と小畑だなあ。
尾田はデフォルメ系、小畑はリアルに描いてるから絵柄は全く逆だけど

尻画力だったら桂正和にかなう奴はいないよ。たぶん

尻画力なんて言葉初めてだ

ワンピの人となるとの人は
キャラと背景が一体化しているように見えて
読みにくいし見にくい。自分はだけど。

>358
激しく同意！とくにナルト。
見にくいったらあーりゃしない

ウチの妹はワンピが好きなんだが、
この前始めてアニメを見てひたすら、
絵に迫力がないと連呼してたよ。

描線が細いのが一因かな。

線の太さにメリハリがないからじゃないかね。
多少は変えているようだが、それにしても平面的な感じはあるな、ワンピは。
で、ちょっと描きこみ過ぎ。芸が細かいのは分かるが少し見づらいかな？

リアリティを排除すれば尾田の絵は極上の代物に見えるんだけどね。

ワンピってキャラの等身がおかしいけどあれはありなの？

>>363
おかしいっつーか一種のデフォルメだから。
下手な奴がデフォルメ絵を描くとひたすら醜いだけだが、尾田のデフォルメは違和感無い。
尾田は絵は本当に上手い。女の胴体の細さはやりすぎだと思うがｗ
まあ昔まだ大して上手くなかった頃、女をどうにかして女っぽく見せようとした手法の
名残なんだろうな。

過大評価しすぎだろうけど、尾田は荒木同様に芸術って感じ。
他の人では真似できない自分だけの絵や世界を完全に確立してる。

尾田は上手い尾田は上手いと、このスレにはワンピ信者が多いようだが
全然尾田は絵上手くないと思うよ。むしろ下手糞な部類に入る。
カラーもどこが上手いのかわからん。

＞尾田のカラー扉絵見たことある？
＞カラーが上手いなと思うのは尾田
＞尾田は荒木同様に芸術
＞尾田の絵は極上の代物
＞尾田は絵は本当に上手い。
こいつらもう見てらんない…過大評価しすぎ。

そういうお前は主観でモノを言い過ぎ>>366

ゴメンね、俺は小畑信者なんだ。ワンピは絵だけ見てる。話は読んでない。

おれの高校のときの知ってる奴が、ワンピは絵は下手だよね。と言っていた。
確かに顔だけのアップのコマとかだけ見れば下手だけど、状況説明的な絵はかなり作品として上手い。
>>365と同じ意見かな。

>>365
誰も真似できない？
既に尾田の絵はパクられてんじゃん

小畑のカラー好きな人多いみたいだけど、
色のセンスはあんまり良くないと思う。
正直、ダサイ。

小畑の配色センスは文句なしのレベルだと思うけどな。
ヒカ碁の画集は文句無しの完璧な出来栄えだったし。

>>370
例えばどういうところがセンスよくないって思う？

尾田パクられまくりだなｗ
それを言ったら荒木の株がまた上がるぞッ
誰もマネできていないからな。

岸本・・・SANTAはマネできてたのか・・・？できてねえよな（汗
許斐・・・誰もマネしてねえ！したくねえんだろな・・・
澤井・・・わざわざこいつのマネをする意味もあるまい
村田・・・赤マルに影響受けてたヤツがいた（アシ？）
信也・・・青マルの最後尾の読み切りがそれくさい（アシ？）
和月・・・よくマネされてる。知欠とか信也とか
河下・・・マネされてるの見たことない。マネしにくい絵ではあるな
矢吹・・・個性に乏しいからマネされててもﾜｶﾝﾈ。でも青マルのデス学はわかった
秋本・・・今描いてる本人がマネしてる人だからね。
冨樫・・・よくマネされてる。赤マルの人とか
武井・・・今の絵柄マネするヤツはいないだろ・・・
つの丸・・個性が強すぎてマネしたらパクリがバレバレで誰もやらない罠。結果、マネできない。
うすた・・絵柄が似てる人は見たことがない
和希・・・誰もマネしてない。これもマネしたら即バレだからか
小畑・・・同人誌だとけっこう絵柄が似てる人がいたな・・・

確かに尾田はﾊﾟｸられてるが
あれを「真似できている」と言っていいのか。

尾田のカラーは感じっつーか雰囲気は好きだけど、
正直うまいとは思えない。むしろ下手だと思う。
尾田のどこがうまいのか、誰か教えてくれませんか？
言っとくけど煽りじゃないので。

この前の巻頭カラーの扉絵でルフィ、ウソップ、ロビンが鎧とか着物着てたやつ
あれは心底凄いと思った

小畑の絵には、色の深みがない。 例えば肌を塗るとき影を同じ色だけでなく茶や青系を使うとぐっと奥行きが増す。 肌が橙色過ぎるのが俺的にはセンスが悪い。

>>376
お前コピック使ったことあんの？

尾田は漫画を見る限り「雑だけど上手い」て感じかな
細かい線の一本一本は荒いけど何が描いてあるかわかりやすい
動き、表情、物の質感全てがよくかけてると思う
リアルとはまた違う上手さやね

>>378
初期のワンピはそんな感じだったけど最近は影とか
つけすぎで読みにくくなってきている気がする。

あとエネルとの決着のラストもページまたがった大ゴマ多用で
さらに分かりにくかった気がする。

>>376
本誌のカラーとかちゃんと見てる？

小畑はコピックで塗っているけど、かなり薄い色から丁寧に重ね塗りしてるよ。
キャラによっては肌の色をＲ系とY系で使い分けているし、
ジーパンのあの微妙な色合いすら出してくる。

肌が橙色過ぎるのは印刷の時に綺麗に出ないからだろう。
画集を見れば分かるが、小畑は同じコピック使いから見て天才に近いよ。

>>360
だいぶ遅レスだが、ワンピースのアニメに迫力がないっていうのは
アニメーション内での戦闘に静止画が多用されてるせいでもあるんじゃないか？
画面の揺れと集中線で動きは表現してるものの、肝心のパンチとかキックが
動いていないシーンが多い。
ワンピースだけに限らず、テニスとかナルトなんかもそんな感じに見える。

つか一ヶ月くらい前の折り込みポスター(女キャラのみのやつ)での
岸本の絵はなんなんだ？かわいさのかけらもねえよ。
澤井はおいといて…。知欠はパクり疑惑あったし…。

ナルトのアニメの戦闘は時々すげえと思うことある。
マンガの見にくさが完全に解消されてた。

≫377　コピックは嫌いだから基本的に使わない。いつも使う画材は透明水彩か、アクリルガッシュ。 因みにカラーがうまいと思うのは小林源文とか池上遼一など。 多分、趣味があわないというのが大きいので、気分を害した方がいたら、すみませんでした。

補色使う絵って一般受けしない。

>>384
あれ、最初からそういえばよかったのに。
つかっている画材が全然違うから、そりゃセンスに合わない事もあるわな。

･･･補色は難しいなぁ。
コピックは水彩に近いから変な事出来ないし。

>>374
その雰囲気を生み出すのは配色のセンスだと思われる。

岸本先生はホントに下手だな、と思う。
でも一枚絵は上手いと思う。

でも上手いっていってもこれぐらいのはネットでもごろごろいるし

週間18ページ仕上げられるやつはなかなかいない

状況に応じて書き分けてるんだろうなプロは
誰が読むのかを知り尽くした上で描く

>>383
それあかんだろ
アニメ終わったら終わりだなナルト

俺はポスターでサクラが一番可愛いと思った人間なわけだが。

今週のNARUTOは絵上手いなーと思うコマが多かった
特に食欲チャクラに下から突き上げられてる大ゴマ。
あんなの無理。絶対描けない。

>>392
眼科に行くことをおすすめする。

このスレって小畑と岸本のことばっかり

>>391
そりゃねーんじゃねーの？

>>394
必死なワンピ信者がうじゃうじゃいます。

尾田は絵画的な描写力は無いんだろうけど、
原画展で生原稿見た時は、小畑の次に迫力があったよ。
「プロの仕事だなあ」って思ったけどな。

小畑の色彩センスは、それほどよくもないでしょ。
まあ普通じゃ無いの。
ヒカ碁時代なんかは安直に原色っぽい色をポンポンと配置したり、
そんなのが気になってたけど、最近はまだマシだね。

でもコミッカーズの投稿イラストとか、抜群の色使いする人いるけど、
ああいうのはコミックでは向いて無いのかも。

>>396
「議論スレ」で信者だのアンチだのとレッテル貼って
思考停止するのやめようや。

自分で構図を考えて絵を描く事がどれだけ難しいかわかってない人が多すぎる気がするな。

どんなにがんばっても、受け手に伝わらなきゃ意味ない

それだと尾田岸本共々画力が下位になってしまうが。
それは画力判定とは違うだろう。

いや、伝わる人には伝わってるんだけどね。

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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
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ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

今週のハンターを見て、冨樫は本当に構成力、即ち「漫画力」が備わった作家だと思う。

青マルを読んでるとため息が出る。絵が下手なんだよな、ストーリー以前に。
線が太い、打ち切り漫画や新人漫画は。

「漫画力」ってよくこのスレで見かけるけど
コレの定義ってどうなってるの？
>>405みたいに「即ち」構成力と同義？

>>405
漫画力ある割には文字での説明が多すぎるけどな。
漫画は小説じゃねーと言いたいときあるし。

新人で絵が下手なのが多いのは同意だ。
読み切りであれだと連載では期待持てないし。

漫画家ってコピック使っているヤツ多くない？
インク使っているヤツってどの程度いる？

岸本先生が上手いとかいってる人はジャンプの昔の漫画とか
見たことない世代っていうか人気に惑わされてるとしか思えない

ドラゴンボールっぽいよね。けどＤＢのほうが見やすいね。

私情バリバリだが

ハンターでキルアが
俺は一度も戦っていなかった！！　の左のページ、今週のジャンプで一番迫力を感じた
でもこれは画力？

SBR最後のページで走ってるサンドマンの右手が凄く不自然に見える
効果線のせいかな

NARUTOの食欲チャクラに影の線とか入ってないから見にくい
98ページの真ん中とか最初なんの絵かわかんなかったよ
こんなんで上手い上手い言われてるかワカラン

>>409
どこが下手なのかはっきり言うべきだな。
下手だ下手だと言っても根拠を示さなければ説得力の欠片もないな
俺がフォローするとすれば、個人的な意見になるが
デッサン力は高い。十二傑賞のページでの研究でもデッサンが特に言われてたな。
構図も非常に多彩。｢手｣が上手い。
ここら辺になるか。
一応欠点も挙げると、ペン入れが下手な事、その他諸々の理由により画面が見辛いこと

欠点かどうかはわからないが、トーンを使わないのとベタが少ないので画面が白くなりがちな傾向
ただ背景の書き込みは多く密度もあるので、手抜きというわけでもないだろう

ちなみにマガジンの赤松曰くNARUTOの売りはネームとアングルだそうで


自分の好きな絵は加点法、嫌いな絵は減点法じゃ全く議論にならないぞ。
欠点だけを論って下手だ下手だと言っても仕方あるまい

>>409
ここがどういう掲示板か知らないの？
懐古厨とメジャー叩きの巣窟ですよ

よくある流れ

「○○は本当上手いよな」
　　　　　　↓
「あれより上手いのはいるだろうが」
　　　　　　↓
「じゃあ誰なのか言ってみろよ」
　　　　　　↓
「○○（マイナー作家の名前）とか」
　　　　　　↓
「マイナー作家出してインテリ気取るな」

＞「マイナー作家出してインテリ気取るな」

これはあんまり見ないが

ナルトは線の強弱が初期に比べてえらくなくなったのが嫌だな
こういう漫画こそそういう線での迫力が重要なのに

そうだね、背景と同化もしてしまうしね。
表紙なんかの一枚絵は上手いと思うのに、漫画のコマで見たら本当に見辛い。勿体無い。＞岸本

>>412
＞自分の好きな絵は加点法、嫌いな絵は減点法じゃ全く議論にならないぞ。

これはうすた信者に言ってやりたいな
デッサン力ばっか話題に挙げた加点法、整った奇麗系の絵を描くのも画力における一つの基準だろうに。
うすたに小畑系の絵が描けるのかと

和希良いよ〜☆

ナルトは構図に萌える漫画だという印象がある。
それとどうも作者は主線を細くしたいんじゃないかという事を時々感じる。
服の模様とかにMっ気を感じるのは俺だけか

岸本が意識してるのは
藤原カムイ、というのは既出ですか？

他にも大友やら何やら

参考対象にその辺が出てくるだけでも凄いとは思います。

>>４０９
というよりデッサン厨（美大生？）が岸本を擁護するんだよね。
昔のジャンプはデッサン力等は微妙な人多いけど、
それを補って余りある迫力があったな。男塾とか。

ちょっと前にも書いたけど、
漫画の迫力にはやぱり描線のメリハリが関係してるのかも。
昔ジャンプ漫画はありえないくらい描線が太い。
それと今は背景描き過ぎなのかもね。
（こういうと冨樫擁護になってしまうが）
描いてなくても状況がわかるなら、別に背景なんて描かなくてもいい。

それでもデッサンは画で一番大事な要素だと思うんだけど。
このスレでは軽視されすぎじゃ

軽視されてっか？俺はむしろ重視しすぎに見えますが。

デッサン力があると、リアリティが増して、
基本的にはそれが漫画としての説得力に繋がるんだろうが、
ナルトみたく、馬鹿正直に状況を描くだけじゃいかんでしょ。
森にキャラが埋まって見難い事この上ない。
明らかにデッサンに囚われている。使いこなせていない。

岸本、うすた信者あたりは絶対視しすぎ。
冨樫、尾田信者辺りは軽視しすぎ。

見辛いで一蹴しては荒木はどうなるのか、尾田はどうなるのか
ここで荒木の良さを説いても見辛いから駄目で通されては非常につまらないスレになってしまうと思うが。

それに見辛さはデッサンに囚われすぎているからではないだろう。
単に描線の質の問題だと思うが。

ああ、何かここまで来ると漫画家個人個人の画に対する姿勢に同調するかしないかになってくるな。
漫画家がどの要素を重視して絵を描くか
そんな物は1人1人違うわけで、画力の基準もまた1人1人違うわけだ。
だからこの人は上手いこの人は下手だという議論なんて纏まるわけがない。
少なくとも順位付けは絶対に出来ない。

数字で表さずに言葉だけで1人1人の特長とか長所、短所を纏めてデータベースでも作った方が有意義と思うね

尾田はデッサンすげぇできてますが。

尾田は出来てるよねデッサン。というかあの雪国の話あたりから妙に上手くなった。
サッカー部だったらしいし、絵の専門学校とか行ったわけでもないのになんでこんなに
変化したんだろう。才能なのか？

才能なんだろうね。

ヨイショヨイショ

尾田の絵はﾜﾝﾋﾟｰｽの世界観に
あってて好きだ。
小畑の絵は写真みたいに
きれいで好きだ。

荒木も尾田も見にくいけど完成度が高くて良いと思うよ。
それぞれがイメージした世界観がしっかり出ていると思う。

岸本絵は完成度が低い。
立体・空間志向にしても平面志向にしても、あの安易な白ヌキを無くすべき。

>>それに見辛さはデッサンに囚われすぎているからではないだろう。
デッサンという言葉は違ったな。デッサン的視点とでも言うか。

>>426
尾田デッサン力あるんじゃない？

こんな時間にすごいレスの伸び。
みんなとっとと寝ろよw

許斐高橋鈴木信也のデッサン力は凄いね

世界観という視点ならナルトは市街地の方が断然出てるな
どんな世界を作りたいのか絵から伝わってくる
完成度が何を表しての言葉かはっきりしないが世界観を表す意味じゃ完成度は高いと思うね。

森だとただただ森だから森でしかない
世界観もへったくれもないという印象

岸本ｾﾝｾはパソコンで編集してるんだっけ？
ガンツで奥ｾﾝｾが
「スキャナで取り込むと微妙な線の太さが出ない」とか
言ってたから、それもあるのかなと思ってみたり。＞描線太さ同じで見にくい

PCで編集してるくせにトーンワークもせんとは・・・

えー岸本ＰＣなのー！！？

ハンターハンターを
ひさしぶりにみたけど
だいぶ手抜きはへったね

まあ一時期よりはね。
それでも他の漫画に比べるとまだ手抜きだけど・・

デスノートの後に読むと手抜き感倍増。

岸本は人物のみの描写に長けてるんだよ。
尾田と岸本見比べたらどう考えても岸本のが人物は上｡
しかし漫画というのは総合的なもんで、
ようは絵なんて場面演出なのだから、
人物のみ特出していてもそれが漫画の画力が高いとはいえない｡

人物をどうかくか＝漫画の場面演出じゃねーの

何を「上手い」と思うかってのがこの手の議論で一番重要なファクター。
　随分前のジャンプ漫画家の例えで悪いが、鳥山明は本当に上手い。
　構図が見やすい(紙面構成力)、キャラクターがデッサンしっかりしてる(キャラデッサン力)、空間把握能力＆それの描画力が高い(背景、パース感覚)。と三拍子揃ってた。
　この３つの要素のバランスの取れ方と、その得出面の好みで評価が違ってくる。
　例えば原哲夫はバランス悪かった。構図は○、キャラは◎でも空間把握力は△。キャラの位置関係がデタラメで解らん。でも見れる。全然ＯＫと

岸本ｾﾝｾは｢手｣が上手い。つうのがあるけど。
今回のナルトの笛吹いてるやつの手は、下手な気がする。
他の手は上手かっただけに、違和感があった。

ナルトはカメラの位置がけっこう豊富。
いろんな角度からでも無理なく絵が描ける感じ。
この点は評価出来る。
一部のアンチは線が汚いだけで押し通そうとするけど、
線より構図のほうがよほど難しいし、漫画的にも重要。

絶対的な評価基準を持つ奴らと相対的な評価基準を持つ奴ら。
上手い下手と言う奴は前者っすね

>>447
その構図が見づらいわけなんだが

>>線より構図のほうがよほど難しいし、漫画的にも重要

誰が決めたんだよw
まぁおれもそれは評価してるけどね。
それを見やすく出来れば目に見えてレベルが上がったことが分かるんだけど。

あんま関係ないけど笛の表現が他に思い付かなかったのかと言いたい。

今のジャンプでは

神　小畑
普通にｳﾏｰ　荒木、村田、岸本
見ようによってはｳﾏｰ　冨樫、うすた、岡野、つの○、武井
正直ｲﾏｲﾁ　尾田、秋本、和月、空知
下手糞　河下、澤井、鈴木、許斐
論外　矢吹

>線より構図のほうがよほど難しいし
難しいことができれば凄い、簡単なことはできなくてもいい
ということか？

>>451
久保・・・

>>453
あ、素で忘れてた・・・
まあ、見ようによってはってとこでしょ

構図ほめすぎだな。
例えば君が「歩く人」を描く事になったとしよう。
構図は色々あるが「真横から見た歩く人」と「真上から見た歩く人」の２パターンを比較しよう。
簡単なのはもちろん「真横から見た歩く人」だろう。
誰でもそれらしい絵が描けるはず。
それに比べて「真上から見た歩く人」は難しいはず。
しかも描けたとしても何をしている人なのかいまいち分からないはず。
ここまで言えば分かると思うが難しい構図というものは分かりにくさも内在している。
難しい構図ばかりではいまいち何を伝えたいのか分からないし、読者に対する配慮がなさすぎだろう。
逆に簡単な構図ばかりでも単調なものになってしまうが。

>>333-340
はげしく遅レスだが、尾田はコミックのカバーの作者コメントの上にある絵を
みてると、ああリアル画うまいんだなって思った。
あと矢吹はコミックの空きページで、自分でリアルな絵っつって描いてた

なんていうか藤原カムイとか見た後だと岸本先生の絵の下手さがすごく目立つんだよな。
あと真正面アングルの構図が多すぎる。
手のデッサンうんぬんじゃなく漫画家として駄目だろう。
キャラデザの才能はあると思う。

でもどの作者にも癖や特徴があるということだな・だから良いか悪いかは簡単には決められない
(ex)、和月の絵は崩れたり多少餓鬼っぽい所がある・しかし見易く愛嬌？がある
　　　岸本の絵は確かに巧いといえるかもしれない・がバトルシーンなど見難い
　　　尾田の絵は多少餓鬼っぽい所があるし単純だ・だが逆にいえばあっさりしてて見易い
　　　久保の絵は背景が白く、少し寂しい感がある・だが重要場面ではしっかりと描いている
　　　小畑の絵は非の打ち所がないが・場面把握絵が少ないように思える
これはあくまで我輩の考えであるから反論のある者もいるだろう・しかし書き込む等して
無駄な労力を使うではない・我輩の考えを変えるつもりはないからだ

岸本は基礎画力はかなり高いんだと思う。

>>459
いや、ものすごく低いよ。

カカシのラフ画を見た印象なんだけどね。
アニメのキャラデザ担当の人が作るキャラ表に載ってるような奴。
アニメーター向きだなあと思った

岸本は美術学部でてるだろ
基本はできているはずだが

下手じゃないってくらいだと思う。
上手いって言われると違和感ある。

ちなみにラフ画だから当然ペン入れはしてなかった。
このスレに来る様な人は多分みんな見てたはずだけど。

漫画家になろうとしてなった岸本と
なんとなく漫画家になっちゃった尾田

この差は

逆じゃないのか?

尾田は昔から海賊漫画が描きたかった。

岸本は金が無く油絵かなんかの画材も買うお金がなく、
漫画ならインクとペンだけでいけると思い漫画家目指すことになった。
みたいなこと単行本で載ってたな。
確か岸本は教育学部の中の美術系って聞いたような。
よく知らないけど。

＞インクとペンだけでいける
あぁだからトーン使わないのか。使えば良いってものではないけど。

違うよ
岸本は高校からずっと漫画描いてたよ
大学合格時の第一声が｢これで漫画描き放題だー｣だし。

トーン使わないのは鳥山の影響じゃないかね。尾田もそうでしょ

>>467
岸本の大学に教育学部はないよ
芸術学部美術学科

トーンを上手く使えない奴は漫画家の資格ないよ。

>471
激しく同意だ。
そのくせ岸本先生は回想シーンにはトーンをべったり貼ってる。
簡単なトーンの使い方しかしないのは手抜きじゃないのか。
こんな簡単な事をしてたら「誰だって」デッサンに力をいてる事ぐらい
できると思う俺は間違ってるのかな。
見づらいだけのデッサンはただのオナニー。
それがわかってるから他の漫画家は見やすいように
漫画的なテッサンをしているだけ。
ちょっとかじった程度の美大生はこれがわからないみたいだ。
しかもこの回想シーンの使い方はジャンプではワンピの真似事。

漫画家の資格に必要なのは売れる作品を描けるかだけだろ

トーン晴れたら凄い漫画なのカーへぇー

>>474
ナルト信者キタ―！

人大杉になんねえかな

誰もトーンを貼れれば凄い漫画とは一言も言っていない訳だが………

岸本の場合は『使えば見易くなる所で使わない』から問題があると言っているわけで。
このスレだけで岸本はデッサン力・構図共に素晴らしいといっている人がいる
（俺はとてもそうは思えない）……けどいくらその２種類の才能・技術が満ち溢れていても、
それを旨く生かすことが出来ていないのが、今の岸本なんでしょ

んじゃ
トーンを使わない作風の人ってどうよ？
冨樫の評価の場合、レベルＥとかを参考にするの？

>478
逆にきくが岸本が富樫の絵柄で面白いのを描けるのか？無理だ

岸本には才能がない。

同人向きのキャラデザの才能はある。

デッサン力・構図も大切だけど、一番大切なのはそれらを崩す所はちゃんと崩して、
漫画として昇華させる事が一番重要ではないかと。

尾田・荒木あたりは、普段のワンピ・ジョジョ（ＳＢＲ）見てるとデッサン狂ってる？
と思うかもしれないけど、意図的に崩して描いているのは明白な訳だし……まぁ根拠は
無いけど、逆を言えば基礎がちゃんと出来ていないヤツは応用は絶対に出来ないと思う
（出来ても破綻するのがオチ）

デッサンデッサンというのも良いけど、それだけに特化した美術みたいな漫画なら読みたく
無いな

段々と私怨が垣間見えてきたぞ。
減点法だけで見るなと昨日言ったはずだが。

漫画、作者の好き嫌いをこのスレに持ち込まないようにしとけ。
はっきり言って迷惑だから。

>>482
尾田と荒木がなぜ同じ評価なんだ？
明らかに全てにおいて糞な尾田を荒木と同列に考えるな、糞が。
なんでこのスレには尾田と岸本の信者が異様に多いんだろうか…

このスレは何を語るところだ？
描ける｢能力｣を語るところじゃないのか？
漫画に表れてる要素｢だけ｣をみれば荒木はデッサン最低だぞ。
（尾田は普段から正確だと俺は思っている）

好きな絵は良い点が悪い点を凌駕している事にして評価を高くする
嫌いな絵は悪い点が良い点を凌駕している事にして評価を低くする

こればかりじゃ話は何も纏まらない

別に荒木と尾田を同評価しているつもりは無いんだが。ただ現ジャンプの中で
分かってて崩している漫画家揚げた場合、自分なら尾田と荒木だと言うだけで、
過敏に反応しすぎ。

その描ける｢能力｣を語る場において、
実際誰が見ても難しい構図を描いているのにそれを全て切り捨てるような姿勢で見るのは如何な物かね。
実際に描いてしまっている。根拠としては十分すぎるだろうと思うのだが。
岸本ばかり例になって申し訳ないが。

ん、結局このスレで話題になるのは
小畑・尾田・岸本・荒木・村田に冨樫・うすたってところ？

もうそういうことでいいじゃん。

発見した。
214 ：名無しさん名無しさん ：03/12/02 15:46
ナルトの岸本ってどこだかの美大出身じゃなかったっけ？
美術学部の間違いかな。


215 ：名無しさん名無しさん ：03/12/03 00:30
>>214
九州産業大の芸術学部。

大学のHP見たら油絵とかが中心みたいだな。
てか九州からはジャンプで有名な漫画家多いな。

ナルトは顔漫画

>>487
岸本の頭の中には自分の理想としているスタイルがあるんだろうとは思う。
それで色々試みてんだろうし、評価するけど。

でも、魚眼レンズ視点とかさ、意味不明でしょ。
あの場面で、岸本は魚眼レンズ視点で描く技術があることは読み取れるけど
魚眼レンズ視点にすることにより読者に何を伝えたいのか読み取れない。

>>437
遅レスすまん。
岸本の森はただの森。荒木・尾田の森は荒木森であり、尾田森である。
岸本の世界観はわかるけど、冨樫みたいにこっちが足りない部分を
感じとって見ている感じ。

岸本は絵に限らずセリフでもなんでもかんでも説明したがるのがかえってくどい。
結果的にそれがコマ送り描写やらになってる。
冨樫や久保って何をしたかよく分からない時があるけど
「今何をしたんだ？」って読者に考えさせたほうが読者に印象を与える場合が多い。
荒木はこういうのを熟知しててわざと「何をやってるのか何が起きてるのか分かりにくい描写」っていうのを
効果的に使ってる。

荒木は熟練した漫画家にも尊敬されてるレベルだからな…
ここで語るのはスレ違いだろうよ…

なるほど・確かに諄いな・っていうより鬱陶しいかもしれないな

日本画などでは近くにあるものが画面の下に、
遠くにあるものほど画面の上に描かれる遠近の表現方法がある。
空間厨・パース厨ってどうよ？

村田うまい

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:;;:',　　　　　　　　　l!' l::;i;;;;;;r/'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l!. ',　　　　　　　　　　lﾊ;;;/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,_　　,,､'',　　　　　　　　　 　 　 ヽ‐''''''''､,
　　　　　　　　　　　　　　,,,､r';;;r"'''" 　.ﾉ　　　　　　　　　　　　　,.ｒ';;;:r'"::ﾞ''‐- ､,,
　　　　　　　　　 ,,､-‐'''"::::::!;;;;!　　　　　　　　　　　　　　　　,､-';;;／:::::::::::::::::::::::::ﾞﾞ''''ｰ- ､
　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::ﾞ､;;'､　 ヽ ､,,　　　　　　　　　,､‐';;､-'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::ヾ､ヽ､　　 ヽ　　　''''''''ﾂ";;､-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ところでこのAA誰かわかる人おらん？

>497
魔女の宅急便のキキ

え？マジで？
なんかちがくないですか？

500

一番上手いと思うのは小畑さん
一番凄いなぁ〜って思うのは荒木さん
一番自分にとって好きな絵は冨樫さん
一番スッキリしててシンプルで見やすく
好感が持てる絵が鳥山さん
一番味があっていいなぁ〜って思うのは福本絵

ふーん

>>391
遅レスだがそりゃ原作がどうとかいうんではなく、
NARUTOのアニメスタッフが神なだけだ。７1話だったかな？
3代目対初代、2代目の忍術合戦の回とか見れたら見てみ？凄いから。

>>503
ん？ごめんどの部分のレスかな？魚眼レンズ？
アニメは昨日ちらっと見たけど良かったね。
原作はなんだかアニメの詳細な絵コンテという感じに見えてしまうよ。

>アニメの詳細な絵コンテ

わからんでもない。もともと岸本はアニメNARUTOの監督の人に
かなり影響を受けてるらしい。いわばその人の絵を真似して
岸本が原作を書いてるようなもん（これは言い過ぎか）だから、
それをアニメ化した状態が岸本の本来意図した姿なのかも知れん。

>>492
消防厨房狙いのジャンプは解りやすく描く事が大前提
だから説明が多くなる
荒木がそれをしないのは必ずしも褒められた行為ではないと思うよ
SBRはその点を結構改善してるし、それもあってアンケも良くなってる（らしい）

491がいいこと言ったので繰り返します。
（画力というより漫画力を語っているかもしれないが。
私は漫画力を語りたい方なので、もんすごく同意しました。）

「岸本は魚眼レンズ視点で描く技術があることは読み取れるけど
魚眼レンズ視点にすることにより読者に何を伝えたいのか読み取れない。」

平面の紙の上で空間を作りたいんじゃないかな。
21巻読んでそう思った

土牢堂無の時魚眼で迫り来る様な演出してたし


岸本が影響受けてるのはNARUTOアニメの監督ではなくキャラデザの人ですよ。
西尾鉄也っていう人。わかりやすく言うとイノセンスの作画監督

507に同感

岸本は散々言われてるからデッサンは上手いんだろうけど、
自分の作品を客観的に見れてない気がする。
もうちょっと読み手を意識して欲しい。
ここは絶対見せたいたいから、単純でも解りやすい構図を
とかそーゆうの。

嫌いじゃないけどもっと読みやすかったらいいのにと思う

>>508
＞西尾鉄也
確かアニメ化する際にこの人にキャラデザさせてくれ！って頼んだんだっけ？

>>510
そうだよ
原作者特権で頼んだ

1ヶ月くらい前のジャンプでの忍空DVD紹介で
｢岸本先生絶賛！NARUTOでおなじみの西尾鉄也氏のキャラクターデザインに注目！｣
というような記事が書かれてた筈

>>497
で・誰なんだ？
キキだったら（確か）リボンあるであろう
でもキキの様な気がしないでもないな…

>>503-505
先週のジャンプで岸本、
「アニメは自分の漫画のお手本になる大事な存在です！」
だって。

さすがにおいおい…ｗと。

岸本さん、自己満足的なコマ割り多い
「このアングルで描いちゃう俺すごい」みたいな。

一行目同意二行目むしろあなたの方が。

次号の巻末コメント

『イノセンス』を近々観に行く予定で
す。ナルトのＣＤもやって下さって
る西尾さんの絵が楽しみ。　＜斉史＞

この通り
そろそろ巻末コメントで話題に出すだろうなあとは思ってたんですよ

動かす事が前提のアニメーターの絵を手本に岸本は絵柄を作ってるわけで、
それを実際に動かしたアニメのほうが見栄えがするって言うのはある意味当然。
動かしたときに見栄えがする絵柄なんだからね。

これは西尾氏の方が上手いとか岸本のほうが下手とか言う話じゃなく、
仮に岸本自身がアニメを作ったとしたら（その技術があれば）
岸本が本当にやりたいNARUTOってのができるんじゃないかな。

まあ今のNARUTOのアニメのスタッフは本当に豪華なんで、
実際のところそれはかなり岸本の理想に近いんじゃないかな。
岸本は相当喜んでると思われ。

ワンピースも手伝ってほしいくらいだな

ワンピのアニメは原作の人気におんぶで本当に酷い。

ハンタのＯＶＡは原作の人気におんぶでめちゃくちゃ酷い

とうかジャンプのアニメは殆ど酷い
NARUTOの71話の出来とか奇跡に近い確立でしか起きない

漫ヲタにとって酷くない漫画原作アニメなんてないんじゃないだろうか

NARUTOのDVD7巻は4000円出す価値はあった

ドラゴンボール　や　るろ剣　はなかなか良かった気がするが
………気のせいか？

るろ剣OVAはすげかった。

忍空は良かった

ひろゆき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　*<>*/

ＯＶＡって星霜編とかだよな・あれは好い
所でみなは和月の画力をどう思っているのだろうか？
和月のっていうより＜るろうに剣心＞のだな

なんだかんだ言ってワツキは絵上手いと思うよ。
週刊ワツキの呼び名は伊達じゃない。

和月は平均的に上手いのに空間を作る能力が激しく欠落している気がする

そういう意味では岸本と対極だね。
奴の絵はホワイトバランスがいいなと思う。

忍空はよかった

剣心のアニメが良くなったのは途中からのしかも作画部分のみだろ
話はアレ過ぎ。画力スレだからそれでもいいんか

るろけんは追憶編の殺陣が神クラス

アニメって明らかに漫画と違う絵が動いているから観る気にはなれないな。
アニメーション枚数も少ないのが多いから動きとか明らかにショボイし。

和月は平均的にうまいからあまり話題には出ないのか？
デッサンも狂ってないし、効果線はやたらと丁寧だしホワイトバランスも良く見やすい。

今画風を変えようと試行錯誤してるからここで取り上げにくいんじゃないかな？

和月と岸本を足して2で割りましょうよ

どちらの持ち味も消えそうだが

>532
ここはアニメの画力スレではありません

(´-`).｡ｏO(539はレスアンカーを間違えただけだろうか？それとも素なんだろうか？)

岸本はデッサンが神レベル

>>514
アンチ必死杉

釣りにしか見えない

岸本の褒められるところって、構図の引き出しが多いってことだけだろ？
（引き出しが多いだけで有用に使えてないけどなー）

絵の上手さって手先より想像力のが大事だよね

>>528
和月絵はるろ剣の中期がﾖｶﾀ･･･

>>528
自分は初期が好き

オレはシシオ編末期が好き。
練金もバトルはなかなかだと思う

>>548
つまり中期だな

画力の質は低下の一途をたどってると思う。

絵の綺麗さが全てではないけれど、それにしても酷いものが多い。
ボーボボ（絵はサイアクだけど個人的には笑う）
ごっちゃん（けっこう読ませると思った。絵はアレだけど。）
ジャガー（この人自己満足的な世界が個人的にキライ。一応画力はあるヘタウマイ。）
銀なんとか（アマチュアって感じの画力の不足。）
玉子テニス（なんか足りてない。）

他にどんなマンガあったっけ？

NARUPO（見づらい読みづらい）

>>551
なんか　ｶﾞｯ　ってしたくなった

黒猫(なんか全体的に白い)
亀(もうだめぽ)

ナルトは最初の頃よりイイカンジに画力が上達してない？
ワンピースは画力は上がっているはずなのに、逆にゴチャゴチャしてて見づらくなった気がする。

それはどちらも同じだと思う。
岸本もかなり見辛くなった
ただ画力上がってないと言う意見はたまに見るがそんなことは無えわな。
表現の幅が段違い

あ。思い出した。

ミスフル（独特のテンションを誇るが、当然のごとく画力は不足）
Ｈ×Ｈ（画力はあったはずだが年中手抜きでもうまともにかけないのでは）
LIVE（作者の絵はもう完結してるが、素直にレベルが低い。ってゆか終わった？）

デスノートの人は１人浮くくらい絵が上手い・・・。

俺は小畑ｵﾀなんだが、小畑は文句なしにうまいと思うが
ただ若い人間を描くのが苦手なのかなあ…と思う
なんか毎回見るたびに顔が違って見えるんだが…
デスノの連載第一回とかライトはヒカルにしかみえんコマとかあったし
書き分けができてねえというか…
段々美化してくるのもどうかと思う　Ｌとかもうその兆候がでてきてるし
こう言うと描きなれてないだけって擁護ﾚｽがくるんだが、それってプロの仕事と
してどうかと思うが。
ｵｻｰﾝｷｬﾗとかは文句なしに巧いよなあ　

>>522
ナルト、ハガレン。少なくとも俺は。

すれ違いだがハガレンは酷いだろ…

るろ剣とブソレンの絵で・一番の違いは「鼻」
　↓　　　　↓→　　→　　→　「小」という字を書いている
「▼，」　　　
（顔を４５°右に傾けて）　　分かるかな………？

小畑Ｔはジャンプの中でもトップ………だと……思う・・・
背景の丁寧さには感動したな

>>559
あれが酷いならワンピは…(泣)。

http://harinezumi-tn.hp.infoseek.co.jp/src/up0440.jpg
http://harinezumi-tn.hp.infoseek.co.jp/src/up0441.jpg

何の絵？

http://www.geocities.jp/ymd311/aa1222/0.htm

>>548
ごっちゃんのデフォルメされた顔はヘタに見えるかもしれんが、
人体とか見ると結構うまいと思うよ。

＞年中手抜きでもうまともにかけないのでは
コミックス読め

>>566
週刊誌作家としてって意味ね。

このスレの住人にはスピンちゃん絵はどう見えたかな

スピンちゃんの絵は上手いとはいえないでしょ
つの丸せんせーの絵は自分は特徴あって可愛くて好きだけど
嫌いな人が多いんだね

つのまる、動物かいてほしい

つの丸の絵は安定感があるけど
ｽﾋﾟﾝの人の絵はまだ不安定だよな。
まぁまだ本誌見たわけじゃないけど

村田の書く人間は手足が細長すぎ。ヒル魔とか尋常じゃない

>>572
ﾃﾞﾌｫﾙﾒの入ったｷｬﾗなんだろ？普通に
栗田を見よ！！

デフォルメとはべつにバランスがおかしいことはよくあるな

実在の人間と比べて…っていう意味ならナンセンスだな。
単純にバランスが悪いという意味ならアリだが。

身長差がコマによってコロコロ変わっているようにおれには見える。

>>557
キャラの顔が初登場時と変わってくるのは、絵の上手い下手だけじゃない
ような気もする。最初はモデルに忠実な顔を描いておいて、段々自分の
描きやすいデフォルメを加えていくとか、その人の癖というか。
俺は、その作者が段々とそのキャラを（良い方向に）描き慣れていくのを
見るのがけっこう好きなんだが。

ただ単なる比喩だろ。アイシルはガキ向けだからそこら辺分かりやすく描いているんだろう。

･･･まぁ、ガキ向けって言うのもあるが、村田はそこら辺のセンスが常人の斜め上をいっているからな。
何と言うか、分かりづらいっつーか。絵自体は上手いと思うが。

マンキンの絵って初期と全然違うよな・・・

初期つーか
初期、中期、現在
で全然違いすぎる。

>>557
うんうん同意
初登場時と変わらないってのは、その作者の絵がうまくなってないとも言えるC

レス番まちがえた
ま、いいや

うまくなってる、とかとは意味が違う気がする

神様・手塚治虫のアトムは
同時に掲載されていた漫画につられて
作中でプロポーションが変化してるようです

まぁ手塚は別に絵で勝負する漫画家じゃないしな。

絵が変わるのは仕方がない事だと思うが？
馴れれば巧くなる・だが時々ｽﾗﾝﾌﾟになる事がある・あれはどうしようもないだろ？
自分の持ちキャラが全然描けなくなる・あれはすごく苛々する・漫画家（志望）
の人なら分かると思う（スランプ知らずもいるようだが）

でも一番の違いは漫画家であるか志望者であるか・志望者は気分転換が出来る（暫し絵から離れてみる）
だが漫画家は・プロはそんな呑気なこと言ってられないのだ
今の漫画全体レベルダウンは週刊であることだと思われる・売れっ子になれば無理矢理描かされる
……会社経営の事を考えるとそうも言ってられないのだろうが・会社がそんな事にすら気付かない様では漫画界もお先真っ暗である

これはあくまで我輩の持論であるからに・決してこれを決めつけているわけではない事を理解して頂きたい
それと上の漫画家志望というのはなんの主張でもない・誤解された方には厚くお詫び申し上げる

>>586
なんか語性の統一ができていない……
度々申し訳ない
下の二文も鬱陶しいな…………
度々々申し訳ない　（しかもなんか偉そうになってしまった）
　　　　　　　　　　　　　　　我輩はいったい何様だ？　

>>586
＞今の漫画全体レベルダウンは週刊であることだと思われる

まず、今の漫画がレベルダウンしてるってのが主観じゃないのか？
志望者でスランプ経験あるんだからそれなりに年いってんでしょ？
それはただの老化現象かもしれんよ

後、週刊連載は昔から主流だったし昔は今よりヤバイ連載持ってたたくさん居るんじゃないか？
それに漫画全体の話なのになんで週刊連載が原因なんだ？週間連載持ちの漫画家のほうが少ないじゃん

日本代表作に週刊作品が数多だと勝手に思っただけだよ
そこまで塗り倒ししなくても………
まあ言ってる事に一理ありだが・「老化現象」とは失敬だ（ちょっと…笑った……けど）
それと我輩はそこまで齢いっとらんよ・……多分(笑)

絵が変わってくのは自然なことだと思うが
589はそのオタク臭をなんとかした方がいいな。

?・・・・・・↑天然萎れ
お子様は夜遅くまで起きてちゃダメだよ
よい子は手首きって寝なさい・永遠に

ｲﾀﾀﾀﾀ

てんねんしおれって何？

スピンちゃんと銀玉の絵柄が似てると感じたので比較してみた。
スピンちゃんの方が構図が凝ってるよ……

在日っぽいのがいるな。
もしくは半島から遠征ですか。

>594
そう変わらないような。

信者氏ね

森田はー？森田だめ？
顔が長くなるにつれて毎回違って見えるよね。だから漫画絵の尾田っち
とかはいつでも顔一緒で、リアルっぽい小畑なんかは違って見えると思う。
ヒゲやしわ、でっかい鼻とかは顔のパーツのバランスとりやすいよね。

ジャケットはあまり似てなかったよな。たぶん。

似てないけどあのジャケットは結構ｲｲよ

>>586の文章の書き方は何か変わってるな。２ちゃん慣れしてないのかな？
「、」や「。」を全く使わないで、「・」で代用するのがかなり個性的。

>>595も言うように、彼(彼女)は日本語の上手い韓国人なんだろうか。
>>589で「日本代表作」と、わざわざ「日本」と入れてるのにもそんな感じを受ける。

まぁ、どっちでもいいけどね。楽しく漫画について語り合えれば。

勃起の真似だと思う

>>600「日本」をいれなきゃわからないじゃないか
代表作だけじゃ「なんの代表作だよ」ってなる

漢字たくさん使ってるから韓国人かな〜って予想？

韓国人だとしたらよく勉強してるね。
頭が下がるよ。
キャラ的にはイタイが。

>>602
今の韓国は日本以上に漢字を使わないよ。

>>603
韓国には勉強家が多いからな。

中国か台湾かもな。

591の発言は
わざわざ2chの風土に合わせようとしていやはや好感がもてる

>>550
テニスの足りてないのは動きだと思う
集中線とか使って動きを演出してるけど基本的に止め絵だから、
スポーツ物な分違和感を感じるのかもしれない

和月も同じく止め絵で集中線やトーンで動いてるように見せるタイプ
そして手足のデフォルメが上手い
ただ錬金は顔のデッサンが狂ってる（わざと崩してると言った方が正しいか）

態となの!?

>>607
止め絵というかテニス雑誌の写真をまんまトレースだからな

ワンピースのキャラの絵ってよくみるとキモイ

広いでこ
生え際後退禿
口でかい
細すぎる腰
細すぎる手足

ナルトの岸本のほうがまだ上手だと思った

>>610
何を今更・・・

>>610
他にも、

離れた目
男キャラの点目
下にずれた耳
横向き時の変な耳の形
細い首
女キャラの位置のずれたでかい胸

これらを直すだけで随分と良くなると思うんだが。

ワンピって

キモさを議論しだしたらジョジョ信者とアンチの戦場になっちゃうよ

尾田さんは丁寧に書いてるとは思いますが
下手。
バランスとろうよ。

俺的に矢吹健太郎が一番うまい

こういうとこ見るとほんと呆れる・・何かを忠実に描く、見た目の良し悪しとかで自分の絵が描けない人たちばっかなんだろうな。

>612
女キャラの位置のずれたでかい胸

好きなんだがｗ

>>609
そうだったのか……(゜д゜；)
でもこの人の絵はＣＯＯＬの頃から似たような感じだったので今更気にもせずｗ

ちなみに少し上で出ていたトーンの話だけど、
ジャンプ漫画影を斜線で描くのが多くなってきたのはワンピースの後ぐらいからかな？
ただ、週刊連載だと影なんていちいち貼ってる暇がないというのが正直なところだろう……

トーンにすればアシ使えるからむしろ速いような…

ワンピースは女キャラの腰周りの変なクビレだけが、どうしても馴染めない。
それ以外は気にならないが。

今の尾田はカラダのデフォルメがキツすぎるな

ワンピの絵を見やすくしたらヒロ君みたいになりそうだが

ヒロの絵はワンピ初期の絵を見やすくしたようなもの

ワンピはもっとトーンを使うようにすればかなり良くなると思うんだが。
少なくとも絵を見にくくしていた今までの汚らしい線はかなり減る。

ワンピの線は見易くはないけど迫力あって良いと思うがな。
あれでトーンで表現されてもあっさりしすぎて面白みがないよ。
要は方向性の違い。
デスノはアレでいいけどワンピは斜線の方が良い。
つーかいい加減見易い絵が優れていて、見辛い絵が劣っているというのは止めようよ。
表現力が乏しくて見易くなった絵、無駄を省いて見易くした絵、
あれこれ描き込んで見づらくなった絵、見易さを犠牲にして情報量と迫力を増やした絵、
とでは全く意味が違うんだよ。
ここでいくら情報量を増やしても見辛くなったらクソじゃないのかという意見も出るだろうけど、
確かに分かり易いけどそれだけの絵はクソではないのかとも思える。
あくまでも方向性の違い。
ライトノベルが優れていて夏目漱石はクソというヤツはどこにもいない。（もちろん両者に良い要素はある。）

小畑の劣化コピーの劣化コピーみたいな、小さく小さ〜くまとまってるだけな絵柄の自分としては
実物をそのままお手本にしただけじゃ絶対描けない、自分の持つセンスと融合された絵に憧れるよ。
まんべんなく飛び抜けてるんでもない限り、全部のパラメータが同じ数値であるよりは
いっそデコボコな方が好き嫌い分かれても味が出て面白いし。

だから今の週ジャン連載陣の絵柄では、荒木の圧倒的な濃さや、村田のダイナミックなパースなんかがｳﾗﾔﾏｰ。
あと尾田も、(本編は追ってないけど)扉絵とか見ると何でも尾田ワールドに変換されてるなあと思う。
無難過ぎる気がするのは岸本。もっと荒さ(粗さではなく)があれば飛躍的に見栄えしそうなのに。

スレ違いだけどサンデー読み切りの松浦聡彦は、絵は上手いが漫画は下手の典型なんだろな。
顔が左向き。バストショットとアップがコマの大半を占める。カメラは常に正面で固定。
人物に動きが無い、というより動いてる人物をあえて描こうとしない。
なので何をしているのかが、絵で分からない。
絵は上手いんだけどなぁ…

>>627
＞小畑の劣化コピーみたいな小さくまとまってるだけな絵柄の自分
ん？あなたは何をしている人？絵ぇ描く仕事の人？

>>626
馬鹿かお前
ワンピの絵は迫力があって良いってことを言いたいんなら
その迫力の点で評価すればいい
見易さという観点から見ればワンピは見にくいってことだ
そんな全ての項目を一括して評価できないから
見易さだとかデッサンだとか項目別に考えてるんだろ

岸本はデッサンが云々と言う意見を見る度毎回思うのだが岸本の強みはデッサンというよりは空間表現だろ
正直その点では小畑をも超えるんじゃねえかと

空間表現って良くわからんのだが。最近のジャンプでの具体例あげれ

つか空間を理解する力もデッサン力なんだけどな。
なんかデッサンっていうと人の体や顔が正しく描けてるかってことばかり
のような扱われ方するけど。

>>632
冨樫ってどうよ？

>>630
別にワンピはたまたま話題に上がっていたから話に組み込んだだけで、
このスレは昔から見辛いだけでクソっていう意見が多いから、
そういう流れにオレは疑問を持つよって言いたかっただけ。
むしろワンピより荒木やアイシルのほうを擁護したかったんだけどね。
にしてもキミ、人のことをバカ呼ばわりした割には頭の良さそうな文章で返したワケでも無いねぇ。
項目別で評価するのも良いことだけど、それだとあまりにも端的な評価になりすぎると思う。
個人的には作家の絵柄の方向性の違いというものを考えた方が良いと思うんだけど。

確かになんでも分割して判断すりゃいいってもんでもないんだよねぇ。
荒木は　あ　え　て　見易さを切り捨てているにもかかわらず
「見易さという観点で見ると荒木はダメ」
という評価が果たして妥当なのかという問題だ。

妥当っつーか見難さを改善してないのに「見難い」と言われるのは当たり前じゃないかと
それだけで荒木を駄目とは思わないけどね

>633
って事は岸本先生はデッサン力がないって事なのか？

>>633
漫画の場合（特に時間的制約の多い週間少年漫画の場合）、
トーンだかヴァリューを突き詰める事が難しいから自然と形の話になるのでは。

>>638
そういうこと。

いい加減釣りに思えてきたんだが

>628
劣化版藤島康介みたいな人だっけ？
上手じゃねーだろ

>640
その言葉聞くとこれ思い出すんで勘弁してくれ
ttp://dodo.isa-geek.org/Log/Hisan2/Shiigaru.html

Hisanにワロタ。

尾田は作画・構成は上手いが構図が下手で見辛い
岸本は構図が上手いが作画が雑で構成が下手なので理解しづらい
ただどちらも人物を主として捉えていないのでダイナミックな感じ。
荒木はあくまでも流動感・空気の流れを書いていて絵画的。
小畑は画力が素晴らしいのに極力クセを見せないのでつまらない。
村田はバランスがいいので一番少年漫画らしい。
富樫は適当でもらしく見せる天才。
糞は矢吹と久保。人物とりわけ顔しか練習してないのが良くわかる。
長々スマ祖

>645
長文のわりに中身が無さ過ぎる。単なる好き嫌いにしか見えんよ

でも645にかなり同意。（構成と構図の違いがわからんが）
もう少し言葉を優しくしてくれたら久保矢吹好きも受け容れやすいかも。

主観入れすぎました。不快だった方スマン
構成はコマの割り方・構図はコマ内の配置視点と思ってください。
久保と矢吹は必要最低限の物しか書かない傾向が強く、さらにペンの使い方が固定されすぎて
同じ質感で同じ素材を書いているように見える。
あくまでド素人意見

久保より知欠の方が多分劣るな。
知欠の絵は迫力がない。まるで少女漫画のよう。

正直俺は久保と矢吹の漫画は見やすくて良いと思うんだけどな
画力とは関係ないかもしれないけど読みやすさって大事じゃない?
最近画を見てるだけじゃ何やってるかわからない漫画が多い

まあ迫力の有無で言えば久保＞＞＞矢吹だと思うが

知欠せんせーのほうが
キャラだけみたら読みたいとおもう漫画。

最近黒猫でトレインとサヤを並べて描いたりするけど
キャラの描き分けができてないのがまる分かりだよね

もろもろの技術はともかくわかりやすいという点はプラスの評価に入れていいかもしれない＞矢吹
久保は絵柄が違う弱点のない矢吹って感じかな？
個人的にわかりやすさは矢吹の方が上でほかは久保が上か同等かな。

ただもう黒猫とかはストーリーや画力は語る必要性が特にない漫画な気がする。
キャラが唯一にして最大のウリになっちゃってるからね、、、
ミスフルとかも同様

武井がダントツな気がする＜話わけわかんねーよ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　磯野、野球しようぜ！　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>619
尾田が影に斜線付けるのは徳弘師匠の影響な希ガス。

誰か東について語ってやって下さい。

東･･･
知欠にも劣るとしか思えないよ･･･

というか知欠もそこら新人に比べたら十分うまいと思うが。

というか知欠はあまりにも低く見られすぎ。確かに基本画力は物足りないが、小奇麗さに関しては
小畑といい勝負。ここではペン入れや処理の重要さを軽視し過ぎな気がする。
知欠の絵は嫌いだがそれで商売が成り立ってるんだからその辺は評価しないと。

漫画に大切な、「いつどこで誰が何をやってるのか」がぱっと分かる、という
点に関しては知欠は上位だな。さらに「常に安定した絵」が描け、ぱっと見アラがない。
ゴチャついた絵を「読みにくい」と飛ばすタイプの読み手にとっては、とっつきやすく
入りやすいだろう。

まあ内容はクソなんだが。

週刊漫画としてはかなりの長所なんじゃないでしょうか
＞「いつどこで誰が何をやってるのか」がぱっと分かる

矢吹の絵は、漫画絵としてとくにわるいとこもないけど面白味もないよね。
でも皆顔一緒だし、薄っぺらい。久保も薄っぺらい。
二次元でどれだけ三次元を表せるかってのもあると思うよ。

矢吹とか久保はあまりカメラを意識してないんじゃないかな。
薄っぺらさはそれも一因じゃないかと思う

他の漫画で既に一度見てるからじゃないでしょうか
＞「いつどこで誰が何をやってるのか」がぱっと分かる

最近の知欠氏は丁寧ささえ薄れてきてるような
ペンタッチ荒かったり、背景無かったり

>>626
本当に上手い人は情報量が多く迫力のある絵でも見やすく、読みやすい。
方向性だか何だか知らんが、見辛い絵はそれだけで読む気が失せる。
どんな個性の絵でもいいけど、読者の対する配慮のない漫画は嫌だね。
スレ違いな上に個人的な意見だと、松本大洋とかは個性のキツい絵を
しているのに、見辛いとは思わないな。
>>645
>糞は矢吹と久保。人物とりわけ顔しか練習してないのが良くわかる。
いや、久保はそれなりに人体は描けてる気がするけど。

>>669
まあそうだけど、
ワンピも荒木もアイシルも情報量が多く迫力のある絵でもある程度見やすいと思うぞ。
こう書くと薄っぺらいだけの黒猫のほうが見やすいから上だとか言い出すヤツがいるからそう書いたまで。

ある程度ごちゃごちゃしてたほうが
活気があっていいんじゃないのかしら

荒木も尾田も一見読みにくそうだけど
ちゃんと読めば全然読みにくくないよ。

>>672
むしろ読み応えがあってイイ感じ。

ちゃんと読まなくても
流し読みでもきちんと要点を摘んでいける絵がいいな

ああ、それじゃあ殆どは駄目かも。
テニプリはわかりやすいだろうなぁ、大ゴマだらけだからな。

尾田は一枚絵としては上手いんだけど
カメラを寄せたり引いたりが極端に少なくて
視点の切り替えばかりだから
スライドを見ているような印象がある。

>>672
言ってる意味がよく分かりません

丁寧さが感じられんね
描くところは描く・誤魔化すところは誤魔化す
これをしっかりしないと全体的に中途半端…と思う

また絵が描けないマンガ家が連載始めたな・・。

ジョジョは大分慣れた。スピンと銀魂の絵がなんとなく似てる。

>>670
アイシルに関しては同意なんだけど、ワンピの場合は戦闘シーンなどで小さめの
コマを使って、行動の流れを表現する時があるけど、あの小さいコマが俺的には
見辛いんだ。荒木氏は…最近(？)背景に何が描かれているのかが、パッと見わかり
づらい時があるよ。俺の目が悪いだけかもしれんけど。

キユまだー？

岸本は絵柄、キャラデザや世界観はいいと思うんだけど、なんか読みづらい。
構成がヘタクソなのか、絵が下手なのか。

ここで聞くのもどうかと思うが、
冨樫の落書き原稿って鉛筆で描いてあるの？
それともペンで描き殴ってる？

冨樫の落書きって実はしっかりした画力に裏打ちされてるように思えてきた
処理は荒いけど、デッサン、構図、ポージングはしっかりしてる

>>683
岸本はたぶん
１　パースのきつくかかったまたは普段見慣れないアングルで描く
２　アウトラインを太くする等ペンタッチに変化がない
３　背景が重い時も人物を白くふかないため同化してしまう
４　ベタにつやを加えないため立体感がでないので誰が着ている服なのかわかりにくい
のが見にくい理由としてあげられると思う。

とりあえず東はかなり低い位置に来るな。

東酷評されつづけてるな。
まぁ俺も今週の奴読んで突き抜けそうな臭いがしたけども。

黒猫のタイトル載ってるページなんであんなにデカく描いてんだ？
あんなことするくらいなら冨樫みたいにページ数減らしたらいいのに。
無意味にコマがでかいから迫力でないとおれは思う。

>>688
それは先にｺﾉﾐﾝに言った方がいいかもしれない

ゴミノはコマでかくして尺稼いでストーリ考えないようにしてるんだろうな

う〜ん。。情報量が多ければいいってもんじゃないかもな
子供は内容うすいほうが読みやすいんだろう
最近のガキは今のゲームが複雑すぎてゲーム離れまで起こしてるくらいだからな
ぶっちゃけ、絵本レベルの情報量のほうがいいのかもしれんな

情報量が少ないと下手くそに見えるそうだけど、松本大洋は
うまく見えるよね。それは多分映画みたいな感じだからだと思う。
うまい漫画家ってのは背景の中で人物が動いてるように見えるからってのも
あると思う。だけど例として鰤をあげると、人間をどの場所にいようが
全部一緒じゃない。どこにいたって人物中心に描いてあるし、前誰かが
言ってたけどカメラ寄りすぎ、人真ん中で前横後ろでノートに描いた
イラストみたいだし戦闘も密着してなけりゃ同じコマにいれられない。
だからど距離感も表現できてない。効果線と顔ばっかり。
うまく言えないけど、ようはﾅﾝﾊﾞｰ吾５巻すごかったよねってこと。

情報量の多い少ないより前にそれをきちんと伝えられる技術があると
書き込みが多くても見やすかったり少ない情報しかなくてもコマの意味が伝わってくるだろうね。

「キャラがどこで何やってるのかわからない」なんてこと
DB読んでるときは一度もなかったな

背景と人物でペンタッチに変化の無い絵って確かに増えたかな(岸本や荒木？)。
あれってワザとか？もしかして線に変化をつけられないとか、ペンを一種類しか
使えないとか、そもそもつけペンで描いてないとか…か？

>>695
キャラと背景の線に変化がつけられないと思う人は昔の荒木の絵を見て下さい。
昔の荒木は明らかに背景の線が細く、キャラの線が太いです。
今の荒木のほうが背景は飾りではなく、空間になっているからこちらのほうがイイ。
某黒猫は背景の中にキャラを重ねて置いてあるだけって感じで、昔のゲームの2D絵みたい。

>>695
荒木は枠線からほぼ全てGペンの兵ですよ。

流石吸血鬼　半端じゃないな

荒木先生はベタを飛ばして原稿に付着させたり
集中線をペン５本持ちでフリーハンドでシャーッと引きます

ベタで暗転だとか、掛け網で不安だとか、
古典的技法を使う少年漫画家はスッカリ居なくなっちまったなぁ。

でも古典的技法?っていうのは大変だし億劫だから
時間厳守?の週刊プロさん達が遠巻きにするのは仕方ないと思う

和月は結構使ってない？古典的技法。
最近はどのコマにもなるべく背景を描きこんでいくのが主流かな。
これも面倒だと思うけど。
あと、久保、矢吹は背景が白かったり、効果線で誤魔化してたりが多いかな。

＞某黒猫は背景の中にキャラを重ねて置いてあるだけって感じで、昔のゲームの2D絵みたい。
言いたいことを言い当ててくれました。感謝。

俺は絵に関しては素人なんだが、その素人から見て過去のJump含めて画力が神と思うのは
荻原、桂、小畑かな〜！
この三人ってやっぱ見る人が見るとそんなに上手くないの？

んー上手いかどうかは難しいと思うけど
でも絵の素人さんから見た評価も大切だと思う
予測だけどジャンプを読んでいる殆どの人が絵の事気にしてないよね
だからﾎﾞｰﾎﾎﾞみたいのがあるわけだし

俺も素人だが、上手いと思う作者は、
北条、鳥山、井上、桂、小畑、藤崎、森田かな。

線の綺麗な奴は得だよね
小畑先生や鳥山先生みたいなさ

デスノートはちっと背景描き過ぎかな

ジャンプ「特別価格２３０円」「サービス価格２３０円」とかやるのヤメレ。

尾田は絵は上手くないけどキャラに味がある。。
七武海の熊みたいなのとかフラミンゴとか・・

小畑って全コマポスターにできそうなクオリティーだ
誉めすぎ？
おれいつも模写してる

>>707
得って何が?

>>712
厨房に絵が上手いと錯覚させられるから。

>>709 ﾜﾛﾀ　もっと別のスレで言ったほうがよかったかも

富樫は雑だが絵自体はうまい
パースもとれてるし、形のとりかたもクロッキーみたいな感じだけど
結構とれてる

藤崎って連載中からド下手だと思ってたんだけど。
漫画家としてはどこが上手いの？カラーは綺麗だけど。

パースは取れてないと思う

>>717は冨樫のことな

>>717
たてものとかみてみろ
透視図法ではかってみろ

建物？
冨樫は特に人物配置が２次元的でパースで考えるとおかしい

これはいちごの作者にも言える

工業製品みればだいたいわかる
立ち位置は足元あんまうつってないし背景ほとんどないから
わからんと思うが

>>713
へ〜
てことは小畑や鳥山は絵が上手くないんだ〜
へ〜

>>723
いやいや小畑や鳥山がヘタとは言ってないよ。
絵が綺麗な作家全般のことをいったの。
絵が綺麗なだけの作家も厨房には上手いと騙すことができるし、
絵が綺麗で上手い小畑や鳥山も彼らと同程度の画力の作家以上の評価を厨房から得ることができる。

藤崎は人物はどうかわかんないけど、短編集の背景とかは凄い綺麗に感じたけどな〜

小畑がバトル物やスポーツ物描いたら激しく萎えるな、オレは。動画はむりぽ。

>>726
Gちゃん
ランプ
貴乃花
はなかったことになってるのかよ

ｻｲﾎﾞｰｸﾞじいちゃんとかﾗﾝﾌﾟの魔神みたいなやつ(ﾀｲﾄﾙ忘れた)ってﾊﾞﾄﾙ物じゃない？

貴乃花とかランプは中々よかったと思うけど

絵だけじゃ無理ぽの体現者　Mr.小畑

ID変わってすまそ。>>726です。
「今の小畑絵で」ね。でも昔から動画は下手だと思うけど。
今ならなおさら。

桂の絵は好みではないけど、うまいと思う。
昔読み切りで、吸血鬼の医者のはなしがあったけど、あれはよかった。
それまでお色気系のイメージが強かったから食わず嫌いしてたんだけど、それ以来好きになった。

どきゅ〜んぱんち

369 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/23 19:02 ID:BF9BRBPF
週刊文春差止の真の理由はこれ↓

アメリカでは既に狂牛病で１０万人以上が死んでいる。
日本国内でも入院患者多数、アルツハイマー、若年痴呆はBSEを疑え。

厚生省hp記事
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060

週刊文春３月２５日号記事「NY郊外でついに狂牛病発症か」
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html

アメリカのBSE患者（ｖCDJ）は、年間9500名か？
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/362.html
【国際】狂牛病？同じレストランで牛肉食べた１０人が同症状に…米★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079573064/

【狂牛病】牛海面上脳症（ＢＳＥ）問題、通商代表部高官がＷＴＯへの日本提訴を警告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079486174/

【狂牛病】「私なら日本でのみ牛肉食べる」「米でも全頭検査必要」プリオン発見のプルシナー教授
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079665307/

【狂牛病】孤発性ＣＪＤ患者　＊日本の医療現場におけるBSE患者の実態＊
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1018/10181/1018158212.html

とりあえずさげろよお前ら

現在連載中のマンガ家で誰が一番絵が上手いんでしょう　個人の意見をキボン

>>736
小畑先生、岡野先生、和月先生、荒木先生、矢吹先生、村田先生の順

>>737
矢吹と岡野高評価過ぎ。
まぁ一番は小畑だとは思うけど。

一番は小畑だよなぁ。他の追随を許さない綺麗さだ・・・

>>738
同意

>>705
ああ。それに編集も絵の上手さは眼中になし。
このスレでジャンプ目指してるとか言う香具師がよく尾田や岸本批評してるが
そんな絵に拘り持ってる新人が連載会議で加地や蔵人に負けるんだからな。

和月って、ここで語られているほど上手くないと思う。
ムーンフェイスを横向きにしか描かないのも、正面から書く実力がないからだと思うし。
所詮はオタク向けの３流漫画家でしかないと思うけど。。。なんで評価されてるんだろ。
人物のバランスもおかしい気がするし。
正直、あれならうちの漫研に方が実力者は多い。（みんな金無いから、トーン貼れてないけど。。。（笑））

ムーンフェイスを真正面からかいたらワケわかんねーだろ。
ああいう奇抜なキャラ描けるのも実力のうちなのだろうか

>>742
ここで言われてる尾田さんや岸本さんのように見づらくないからじゃないかなー？
ジャンプはなーんか見づらいのが多いし。他にもボーボボ、ミスフル等
ムーンフェイスを真正面から書いたら魚っぽいか顔になりそうっすね。

ムーンフェイスはネタでやってるんだろ・・・
厨房はロクな意見いわねぇな

荒木ってたしかヨーロッパではすごく高い評価を受けてるんだよね！違ったけ？

ムーンフェイスはまだシルエットで表現している段階だから分かりやすさを強調するためにああしてるんだろ。
隊長のヘンな帽子はいろんな角度で描かれているのになんで、真正面から描く実力がないと思えるんだろ？
人体バランスは明らかにディフォルメだし。
それでも和月はジャンプでも中堅のトップくらいだと思うけど。
>>742はマジリア厨？

うーん、やっぱり信者多いのか（笑）
いや、ムーンフェイスのとかも、皆にそう思ってもらいたいのと描けないのとの合わせ技なんじゃないかと思う。
いや、漫画としてはまぁまぁ面白いと思うんだけどさ、絵としてはそこまでではないというレベル。
回りでも「あまり毒にも薬にもならない」っていう矢吹と同評価。

あと、自分は24のオッサンです。リアルるろ剣世代（笑）キモ女オタが多くて、あんまし読まなかったけど（笑）

俺は和月上手くない(線だけ上手い)と思ってるが
ムーンフェイスはどう考えてもネタ。
あんなもんちゃんと正面から描いたって
面白くもなんともない。

ムーンフェイスは｢顔がいつも横向き｣ていうネタだべ
スネ夫の髪型と一所

>>748
「ムーンフェイスを正面からかけないから」という
ワケの分からない理由で画力がどうの言われても困るんですが
２４歳でそんな見方しか出来ないなら
その漫画研究会もやめたほうが良いんじゃないですかねｗ

画力と言うと「？」かもしれないけど、富樫の絵は何か惹かれるものがある。

>>752
そだね。
ちゃんと書けばジャンプだと上位だとおもうんだけどな

>>742
和月がメチャクチャ上手いとは思わないが、
和月と同等以上の画力の持ち主が大勢いる漫研など日本にいくつあるかな？
同人誌出したらトーン代くらいすぐ稼げると思うけどな。

上辺が綺麗なだけの同人誌だったらいくらでもあるけど、
ジャンプで長期にわたってバトルマンガを連載できるくらい
様々な角度で書いたり、動きを表現したりできるヤツって少ないよ。
それこそ、黒猫テニス以下の連中ばかり。

冨樫は人体デッサンの本を全て模写したりと画力上達への努力は惜しまなかった。
デ　ビ　ュ　ー　前　後　の　頃　は　。
萩原の画力にうちのめされて絵では適わないと悟ったらしいが。

でも身についてると思う。鉛筆下書き状態であらゆる構図を構図的には正確に描けるのはすごい。
その前に鉛筆下書き原稿を掲載していいのかはどうかはともかく。

冨樫は手抜きと雑さが際立って過小評価されやすい

漏れもデッサンとか色々やったけど富樫はすごいとｵﾓ。
昔のようにリアル調な人は描かないね。レベルEとかみたいな。
しかし今週のやつページ開いたらあれっ？て思った。
絵は富樫なのにちゃんと描かれてて一瞬何の漫画かわかんなかった。

鈴木の未完成原稿のあまりの見苦しさから比較すると
やはり冨樫は上手いんだろう。
まぁ、鈴木は最底辺に位置するわけだが。

で、その荻原さんの絵のここの住人の評価はどうなの？

鈴木の絵はサイアク。
表情・キャラデザ・体・ポージング・服装・背景・etc･･･どれをとってもうまいとは思えない。
おまけに話の内容もセリフもギャグも自分には受け付けない。
いいトコ無しですよ。

ライパクの人相当上手だと思うんだが・・

信也の未完成原稿って時々わかんない時がある
未完のが見やすい時があるからか

>>762
鈴木央が描く英国の田舎っぽい背景はオリジナリティがあって上手いと思うけど
人物はウル赤でタッチが変わっちゃって、俺はなんか苦手な感じだ。

>>762
なかばっちょはばっちょはカラーが苦手っぽいね。
背景がかなりうまいとおもう。

鈴木央は素直に中世ヨーロッパっぽい世界観の作品を描けば良かったのに。
前にUJに載ってた読み切りを見てそう思った。

鈴木って野球漫画描いてるほうのか。そりゃ納得。

>766
今は連載してるよ

信也はカンベンしてやれって。
ジャンプで澤井に次いで下手なんだからよ…。

小畑≧荒木＞武井＞冨樫＝村田≧岸本＝和月＞尾田＝岡野＞久保＝うすた
≧知欠＝河下＞秋本＝空知＞東＝大亜門＞鈴木＝許斐＞澤井

漫画はつまらんが武井の絵はかなり上手いと思う。
秋本は全盛期なら尾田と和月の中間くらいには入るかも。

ミスフルはポーズや服のセンスもあれだけど何より、典型的な顔漫画だなあと思う。
ttp://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/03-suzuki_shinya.jpg
↑これなんかモロ。すぐ「首から上だけの描きやすい角度」に逃げてしまう印象。
ずっと漫画やイラストのお気に入りカットだけを手本に絵を描いてきたんじゃないかな…

和月は、最近の絵柄じゃ顔にデフォルメかけ過ぎてて、体とも釣り合ってないと思うけど
(目がデカくなった分、目と目の間隔が相当狭まったのがキツイ。併せて鼻もより簡略化されたし)
線のメリハリやベタの分量、背景の描き込みやコマ割etcはバランス良く一定水準に達してて
そつがないから、742が言うような3流じゃ無いだろう…さすがに。

一見プロ並、あるいはそれ以上に巧く描ける人は結構いるけど
それは単なる一枚絵としてのクオリティだったり、掛けられる時間の差だったりするからねえ。

>769
尾田と岡野が同等…。

小畑はキレーではあるけどコマによってキャラが全然別人に見えるんだけど。
絵柄もあまり確立されてない気がする。まあそれにアクション描かせてもまずダメだろうね。

冨樫ってむしろ過大評価されてない？
漫画的な記号―読み手に伝える力はあると思う
けど何ていうかな…例えるなら華の無い少女漫画家
人物がペラッペラで体重みたいなものをまるで感じない絵
(マジメにやっても落書きでも

>>772
イラストレーターはキャラの顔安定させるのが苦手
(これは一度描いたキャラを何度も描かないから
小畑は漫画家だけどそういうタイプなんじゃないかな？
ただでさえ他人の絵の影響を受けやすいみたいだから
クセは同じでも表面的にはコロコロ変化する、と

>>773
というかリアル系の顔は変わりやすいとｵﾓ。
とくに小畑だときれい系な顔は配置の割りに書き込みが少ないから絵の大きさとか
描く時によって目の位置とか変わっちゃうんじゃないかなー。おっさんの顔とか
ちょっと変な顔の奴は特徴捉えてればずれても分りづらいし、しわとかで
バランス取りやすいんじゃなかと思った。
ある程度目が大きくて鼻が小さい絵は描いてもバランスとりやすい。
尾田とかみたいな。ジョジョの顔パターンが少ないってのも荒木がバランス
取りやすい配置で描いてるからじゃないかなあ。

>>774
真なり

実際に人の顔見てると角度によってすごくおかしく見える………
後・上の方で和月同等の画力を持つ漫研があるらしいが
その画力を持ってして連載出来ない様じゃ相当シナリオ作りの才能がないと見た
解散を進める

確かに富樫は過大評価されすぎだと思う
そもそもネームのままだす時点で評価は出来んけど
ユウハクの頃と代わり映えしないし、画力自体は久保と同等でしょう

久保も背景真っ白でなきゃキャラも見栄えするんだろうけどなｍ

久保はおっさん描くの上手い

岸本は異様に過大評価されてる

どうしても武井の絵はジャンプで浮いているように見える。
ガンガン行った方が浮かないかもしれない・・・

下手
澤井＞＞鈴木＞＞＞東＝大亜門＞空知

個人的には小畑と村田の二人が群を抜いて上手いと思う。
荒木は誰にも真似できないというところは凄いけど上手くはない。

村田は勢いだけ

村田はうまいんじゃないかな。

村田は上手いと思う。まだ落ち着いてないけど。
発展途上中という感じ。
でも時々遠近法が狂ったり（わざとかもしれんが）、
キャラクタの身長差がいいかげんなところが気になる。

細かい順序は違っても大体のランクは見えてるわけだ。

�@小畑、荒木
�A冨樫、武井、和月、村田
�B岸本、久保、尾田
�C岡野、矢吹、河下
�Dその他

>>787
俺のランクは全然違うが。

>>787
岡野と河下が�Bで、岸本と尾田が�C
矢吹が�D

俺的ランク
�@小畑、荒木
�A冨樫、武井、村田
�B岸本、久保、尾田 和月　武井
�C岡野、矢吹、河下 (つかこの三人同人でも描いとけ
�Dその他

荒木ははずせないね

>>790修正

�@小畑、荒木
�A冨樫、村田
�B岸本、久保、尾田 和月　武井
�C岡野、矢吹、河下 (つかこの三人同人でも描いとけ
�Dその他

村田は本誌で見るとかなり上手く見えるけど
コミックスで縮小されたもの見るとものすごい違和感を感じるな。
特に人物の顔が小さすぎるところ。
上から見下ろした構図でなんであんなに顔小さくて体でかいねん、と。

岡野はホント塗りが安っぽいな。
みんな同じ塗りで質感もクソもあったもんじゃない
同じCG塗りで東も同様。
あの「フォトショップのエアブラシで塗りました」ってカンジの塗りどうにかしてくれ。

>>756
＞冨樫は人体デッサンの本を全て模写したりと画力上達への努力は惜しまなかった。
　デ　ビ　ュ　ー　前　後　の　頃　は　。
　萩原の画力にうちのめされて絵では適わないと悟ったらしいが

この情報のソースって？

武井は週刊誌じゃありえないくらいコマ割演出が上手すぎる
ほったのネームとか漫画志望者に評判のいいらしいけど、
武井の方が全然上じゃないかと思う今日この頃。

村田くらいの画力の持ち主は他誌なら腐るほどいるんじゃないの。
ジャンプの平均画力が著しく低いだけで。

他誌の方が上手いと思ってるやつは絵心のない素人だと決め付ける、
そんな俺のランキング。

�@小畑、荒木
�A冨樫、武井、和月
�B岸本、久保、村田
�C岡野、河下、尾田
�D矢吹、その他

じゃ自分も
�@小畑、荒木
�A冨樫、和月
�B村田、武井
�C岡野、岸本、河下、尾田、矢吹
�D久保っき　その他

あと
�@桂
�C叶、央

矢吹　＞　久保ってありえないと思うが…

久保＞矢吹のがぶっちゃけありえない

なんだネタかよ。

矢吹の画力なんてオレ以下なんだが

岡野結構過小評価されてね？
安っぽい印象の絵で損してるけど久保より上手いよ。

マンキンの作者の評価が高いのは何故？
>>802
岡野の絵良いよ。

上手さって純粋に取り出せないからなぁ
岡野の今回の胴体の生物？見ると上手いとかそういうレベルじゃないような

マンキンは全く読んでないけど絵を誤魔化しすぎだなァ
下手ではないけど上手くもないよ

マンキンのひと、外人描くのうまいよな

え、武井上手いじゃん。コマ割、構図割、場面割。
一頁めくるごとにメリハリがあって目に飛び込んでくるようだよ。

絵自体はどうなん？

絵自体は１，２年前のが良いような気がする。

ちょっと幼稚すぎる

天使とかキャラの服の線とか見てるとなんとなく上手いのはわかるんだけど
なんつーか、こう、上手いよ！　評価しちゃうよ！　ってプッシュする感じではない。
コマ割演出がいいのは同意するけども。

武井の絵って直線の集合体みたいな感じでしょ？
アクメツの人みたいに。ああいう人たちって本当に上手いのか疑問だよね。

>>812
同意

絵は好みだろうけど個人的にはドラゴンボール初期が最強

武井は上手いよ。
ディフォルメされた人物画と質感や立体感がリアルな機械類が
同じ画面に現れても不自然に感じない。
許斐の絵なんかラケットだけリアルで肝心の人間のデッサンが狂ってるから
不自然この上ない。

読みやすさ＝絵の上手下手じゃない。と常々思いつ厨

絵（コマ内の絵）
�@荒木・小畑・尾田
�A村田・岸本・武井・和月・岡野・秋本・冨樫
　・久保・河下・うすた・矢吹・空知
�B東・鈴木・澤井・大亜門

コマ割り（１ページ全体のコマ分割テク・読者の視線の流れ作り）
�@冨樫・岡本・秋本・村田(稲垣)・うすた・荒木
　・武井・尾田・久保・和月・河下・澤井・大亜門・空知
�A岸本・小畑(大場）・東
�B矢吹・鈴木

>>816
君の感性はまったく理解できない。

最近の小畑もヒカ碁の後半に比べて画力が落ちてる気がしないでもない。

絵神　小畑・河下・村田・桂
個性　荒木・武井・尾田
演出　久保

空知は磨けば巧くなる予感。
和月は線が個性
矢吹はスタンダードビューティーだが若干オタ臭い気がする
カメラ下手だし。
武井はカメラ神
岸本、鈴木は若干みづらい。

>818　トリプルＡ！

矢吹は若干どころかモロに誰でも描けるヲタ絵

矢吹って結構キレイな描線引くんだよな。冨樫と違って。
それに、トレインやクリードの髪の毛は、週刊連載にしては
かなり描きこんでるとおもう。それは素直に評価したいなぁ。

そのへんは小畑師匠に教わったんだろうなぁ

矢吹の絵は綺麗系かもしんないけど線に限ってはけっこうへろへろで綺麗じゃないと思うんだ。
にもかかわらず綺麗目に見えるのがちょっと不思議だったんだけど、
あれは線の綺麗さじゃなくて白黒のコントラストがすっきりしてるからかな、と。
だから「小畑師匠譲りの」っていったらベタツヤじゃないの？

線なら和月と武井だな。

ホワイト使えばあんな神すぐ描けるぞ。
それとアシの仕事か恥欠の仕事か見ぬく眼力くらいは持っておけと。

ププ

>819
空知はうまくなると思う。画力さえ上げれば。
だって地面に足がついてるんだもん。

>>793
いつだったかジャンプ本誌で書いてあった

矢吹の絵を評価しているヤツが理解できない。
綺麗な感じで書いてるようだけど、絵に動きや厚みがなく薄っぺらい。
あんなんで画力があるなんて言えないよ。

だれも高く評価しようとはしてないでしょ。
画力はないけど、まあ矢吹もこの辺はそんなに悪くなんいじゃない？　みたいな感じの会話なんだから。

知欠の絵をチョットでも誉めるとすぐにアンチが沸いて来るな

知欠の絵が小畑譲りと言うが、小畑のアシしてたのってどんな多く見ても8週だぞ。
（碁の9週後に邪馬台新連載）
単に絵の系統が元々似てたから小畑の一時アシに出されただけで
小畑の影響であーいう絵になったわけじゃないだろ。

>>793　遅レスｺﾞﾒﾝｺﾞ。
＞冨樫は人体デッサンの本を全て模写したりと（略）
これはジャンプ本誌の漫画賞審査員のアドバイスとして。何号かは忘れました。
＞萩原の画力にうちのめされて絵では適わないと悟ったらしいが
こちらは冨樫発行同人誌「ヨシりんでポン！」より。
以下抜粋。

　私は画力で人をひきつけたいという絵が好きな人なら誰でも少しはもっていそうな野心を
　極力おさえてもらっていました。（注：前後の文脈から『もっていました』、の間違いかも）
　新人時代、萩原一至さんの原稿を当時担当のT氏から見せてもらったからです。
　正直言って絵では絶対かなわないと思いました。

富樫のデッサン力が評価されやすいのは、デッサンそのままの絵を
載せてるからだったりして…

つーか
＞冨樫は人体デッサンの本を全て模写したりと（略）
この程度の事は誰でもやってるんじゃないのか？

「全て模写」したりはしないかもしれんぞ。

上手さと綺麗さは別物なんだよな。

綺麗さ
�@小畑、
�A和月、矢吹、河下、久保、村田、荒木、
�B岸本、尾田、武井、
�C冨樫、空知

上手さ
�@尾田、村田、小畑
�A荒木、和月、久保、武井、冨樫、河下、武井
�B矢吹、岸本
�C空知

矢吹、空知は戦闘シーンが全部止まって見える。岸本はなんか足りない。

＞838
久保…綺麗かなあ？
けっこう雑だと思うんだが。

>>837
全て模写なんて大した手間でもないぞ。
暇のある大学生なら2ヶ月もあれば終わる。

�@小畑、荒木
�A冨樫、武井、和月
�B岸本、久保、村田
�C岡野、河下、尾田、矢吹
�Dその他

武井の線はタッチがつきすぎてて俺はあまり好きじゃないなぁ
「漫画の線」としては理想なんだろうけど

和月の絵は誰が見ても中堅のトップ
なぜか�@や�Bには逝かない

>>840
途中で飽きるよ

結論
富樫は上手くない

>>841
オレは久保と尾田の位置は逆だと思う。

>>846
君とは気が合いそうだ

>841
村田と岡野はひとつ上、尾田は２つ上、武井と岸本はひとつ下ぐらい

小畑は正統派でウマイ
尾田はデフォルメがウマイ
河下は服がウマイ
荒木はよくわからんがウマイ

たけしとテンテンが連載されてた時期は
上手い作者よりも下手な作者のほうが多かったなぁ
今はそのときよりは上手い作者さんが多い

村田はそんなに上手くないから。
はじめの頃はもっと上手くなるかと思ったんだけどなー。

>>844
俺はやったぞ。
まぁ、要するに、何が言いたいかと言うと、富樫の絵が上手い（上手いかどうかは別にして）理由として
デッサン模写を挙げるのは不適当なんじゃないかって事だ。

富樫は作者のエピソードなんか持ってこなくても、
ハンター一巻とか読むと普通に整合性のある絵を
きっちり描けてると思うんだけど。独特さはあんまり
ないけど一応なんでも描ける技術って言うか上手さはあると思う。

つうか冨樫って今は上手いけど幽白中盤までは下手だったと思うんだが・・・・
手なんかデッサン完璧に身につけたとはとうてい言えない感じだった。
結局画力上達の一番の近道は実際に連載続ける事だと思う。

冨樫ってたしかどこかで絵は連載したら嫌でも上手くなるとか言ってなかったか？

言ってた。
上手くなりたかったら週刊連載と同じ
週19ページ描けと。
お前もちゃんと週19ペ(ｒｙ

ようするに沢山絵を描けってことか。
言ってる事は確かだな
だがお前もちゃんと描（ｒｙ

http://www.remus.dti.ne.jp/~kurosaki/menu.html


作品にアドバイスしてる↑この人が悪いのかも？
脚本家＆小説家なのにもっといいアドバイスしたらいいのにね。

もしこの作品が打ち切られたら半分はこの人のせいかも？
和月氏が悪いんじゃないです。

>>840
手間はともかく、全て模写する必要を感じないし、やってない奴の方が
多そうだと思っただけだよ。

ところで、綺麗な絵＝上手い絵ではないのは確かだけど、別々に評価する
のもよくわからんな。綺麗な絵も誰にでも描けるものではないのだから、
（漫画における）画力を総合的に評価するための一基準にはなると思うが。
デッサン、構図、コマ割り、オリジナリティ、見易さ、綺麗さ、って感じで。

>>859
それはピカソとかのせいで芸術≠綺麗な絵　みたいに思い込んじゃってるのが原因でしょ。
だから芸術について何の知識も無いのに綺麗だとマイナス補正かけちゃう人が多いのかと。
＞綺麗な絵は誰にでも描ける

冨樫ってデッサン本の模写1週間で全部描いたと本誌で見たことがある

てか、冨樫のこと「ちゃんと描けば上手い」とか仮定でいうな。
実際描いてないからだめなんだよ。
アイツがちゃんと描き続けるなんてこと、
澤井の絵が上達するという仮定以上にありえないじゃないか。

>>862
意味が解らん。純粋に画力の考察をしてるんだから
冨樫に限らず全員「ちゃんと描けば」を前提に話してるんだよ。
さらにいえばちゃんと描かなくても上手いことは上手い。

このスレって矢吹や久保や富樫がちょっとでもいいとこにいると
すぐに噛みつくやつらばかりだな。
おまえらどうせ作者の人間性も加味しながらレスしてるだけだろ・・・・

>>864
久保は知らんが、現実には矢吹ぐらい描ける奴はネットでもゴロゴロいる。
が、ジャンプ連載陣にはそのレベルにも達してない奴がゴロゴロいる。
だから相対的に矢吹の株はそこまで低くない筈なのだが、
・漫画本体の問題（だって矢吹だから）
・小奇麗な絵を上手いと言うような芸術を解さない人間と思われたくない
あたりの心理が邪魔して例えば富樫だったら雑である事に対して「本気で描けば上手い」
とかフォローが入るのに対して矢吹だと「あいつは小奇麗な「だけ」」と言われてしまうんだろ。

>>864
冨樫の性格がどうひん曲がってようと俺には関係ないが
漫画の出来には明らかに関わっているじゃないか。
俺はそこを含みで評価してるんだ。
テストで「あいつは勉強すれば100点だ」（でもめんどくさがって30点）
仕事で「本気を出せばすごい結果を出す」（でもさぼるから並）
どっちも結局できない奴と何一つ変わらない。

漫画界全体の画力議論スレってないの？
マガジンとかならあるのは知ってんだけど。

>>866
ここは漫画家の仕事評価スレでも原稿完成度議論スレでもありません。
君が冨樫を嫌いなのは解ったからスレの主旨を理解して発言してくれ。

>>868
嫌いとか好きとか、子供かよお前。
ここは「週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド 」だろ？
原稿完成してない奴の画力評価は低くて当たり前。
そこに「仮にちゃんと描いたら〜」なんて
実現してない仮定を入れるなっつってんだよ。
あるのは「性格が災いして中途半端な絵しか描けない」という事実だけだ。

>867
それは板違いだろう。
週刊少年誌全体の画力議論スレはなさげ。
かりにあったとしても四大誌すべて見てる奴は少数だろうから
話題は結局ジャンプ中心になるだろうな。

>>869
気に入らないならスルーしれ。
長文自擁護煽りはかなり馬鹿に見える。
はい。俺もです。NG登録よろしく。

気に入る入らないじゃなく、議論スレだから違う意見にスルーはしない。
そういうスレだろ？
煽りが気に障ったなら控えよう。スマソ。

やけに「仮定」にこだわってるが、別に誰も仮定なんかしてないだろ。
冨樫が一度もマトモな絵を描いた事がないならともかく、
普通に完成した原稿がある以上それで評価するのは当たり前。
というかそもそも「画力」自体は下書きだろうが完成原稿だろうが同じだと思うんだが。

>865
破きぐらいがゴロゴロ？いねーよｗ
一枚絵だけなら上手いのはいくらでもいるけどな…
漫画描いた事ないだろおまえ…
つーか普通ないか

最近の新連載の人たちは、上手い下手以前線が太い人が多い気がする。
気のせいだろうか。


絵は上手くても、見せる力がなければ駄目。
その点で黒猫は駄目。
一枚絵と漫画は違う、と思う。

ジャンプ内では、岸本、小畑がデッサンがうまい。面白いか別で。
ただ画力をデッサンのうまさ、じゃなくて漫画の表現力とするなら
村田とか尾田かね？久保は、表現力あるけどパクリだからなー。
漫画の画力って、何をさして？
わかんねー。

>876
単に自分の好き嫌いのみで画力が有る無い言い合ってるだけです

コマわりとかも含むのか？
そもそも漫画って絵だけじゃなくて
台詞とかコマわりとかストーリー、ストーリーにあった絵
ページ全体の見やすさとか、複合的なもんだろ？
絵だけとりだして話すことに無理があんじゃねー？

＞877
じゃあ意味ないね

>>874
勿論一枚絵の話だよ。
つーか矢吹は絵柄と題材がミスマッチなのも影響してるかもな。
ラブコメでも描いてたら迫力が無いとは言われなかっただろうに。

どうやったら迫力ある絵になんの？

飛び抜けて魅せる絵が下手なのは岸本

誰もわかんねーのかよ。

>>882
そうだね、どのコマもおんなじ風にかくからね

小畑ってアシスタントにどこまでやらせてんだろう

画力なんだから説得力があればいいんだろ？
色に説得力があるか、デザインに説得力があるか、表情に説得力があるかってことだろ。

俺は冨樫と荒木の描く漫画の為にジャンプ買っているが、画力だけで言えば尾田は巧い
と思うぞ。

村田とかアシいっぱい居るみたいだが
ぜんぜんどこかかせてるかわからん。
モブとかじゃないみたいだし。

>>880
それ以前にネットで絵描いてる奴らは話も考えないし週に20ページも描かないだろ
比較の対象がまちがっとる

>>888
ちゃうちゃう、矢吹みたいな小奇麗な絵は誰でも描ける、って意見の根拠だよ。
絵だけならネットでも似たような絵を描くのがゴロゴロいるからそう思われやすいんだろうなって。
別に矢吹を過小評価してるわけじゃない。

ふと思ったが、「小奇麗」って矢吹のためにあるような言葉だな。

矢吹にしろ、小畑にしろ、絵の綺麗な奴は
動きのある絵は下手だな。

こぎれい 2 【小奇麗】

（形動）[文]ナリ
整っていて、さっぱりとした快さの感じられるさま。

>>892
ジャンプ読者のねらーは努力並に誤解してるね

武装連金かいてるやつは小綺麗な絵だけど動きは描けてないか？
形は、硬いけど

ほらあれと一緒だろ。確信犯。

意味分からん

アクション漫画は小奇麗より多少雑な感じ線のほうが勢い迫力あって良い。
整った藤田漫画とか三浦ベルセルクとか想像つかん。
荒木、久保、村田あたりはそれがいい感じで出てる。
尾田、岸本は線の勢いなさ過ぎ、初期は結構あったのに。

>892
だからどうした？辞書引きくらい小学生でもできるよ。
>893
どこが誤解なの？

「小奇麗」っていう言葉の解釈だけどさ、少なくともアクション系のマンガ
に対しては、ネガティブな意味合いを込めて使っても問題ないと
思うんだけど。理由は>897と同じ。素直に誉めるなら「綺麗」で済む訳だし。

前から思ってたけど、このスレ、本筋と関係ない瑣末な問題に
突っ込むヤツ多すぎだぞ。いやしくも「議論スレ」を名乗っている以上、
他人の発言に対して多少の異論があっても、そこは好意的に
解釈しなければ、議論なんて成り立たないよ。100%の相互理解なんて
ありえないんだから。

尾田は画力（この場合絵を描く力）がついてきたから、
物の隅々まで細かく書きすぎて物の主線がわかり辛いとｵﾓ。
岸本も線が単調だからなあ。

一番ジャンプを読んでる世代に一番人気のある絵は、誰の絵なんだろう。
トップの奴が一番絵がうまいってことだろう。

>>898
ﾅｲｽｶﾞｲ　だぜ！

スレ違いだが
このスレの奴ら的に
徳弘正也ってどうなのか聞いてみたい

岸本先生は一枚絵は超上手い…

と思ってたが最近は疑問だ…

>902
くどいが上手い。
魅せ方とかも物語作りもすべてに置いて凄いと思う。
ただ下ネタを5割削減してほしい。

じゃ漏れは新沢元栄について聞いてみたい

下ネタは治らんよ

>902
決して上手くはないと思うけど、漫画は面白い

>905
ぐろいが上手い。
魅せ方とかも物語作りもすべてに置いて凄いと思う。
ただ下ネタを5割削減しんでほしい。

>>902
万人向けじゃないけど上手いことは上手い。躍動感もあるし。

>909
ただ、アクションはけっこう動線に頼ってない？筋肉の書き方とかは勉強してると思うけど。
感情表現もちょっとあざとい。
でも、完成度はむっちゃ高いね。自分の得意なところで勝負するやり方が確立してる。
昔、ジャンプで連載してた頃を考えるとすごい成長ぶりだ。

やっぱり小畑はｳﾏｲ。桂も同じような感じだな。個人的には村田や苦勃起TITE
もｲｲ。澤井の絵は見たときﾏｼﾞ小学生の絵だとｵﾓﾀ。

真似ができる絵は下手
真似ができない絵は上手い

俺さぁ今日とあるサイトでテニプリの動画見たんだよ。
去年あたりまで、たまに見てたからどんな内容とかは知ってたんだけどさぁ。
やっぱ一年って長いよな、漫画もアニメも見てなかったとは言えあまりの変わり様に驚いたよ。
所詮漫画やアニメだからしょうが無いかとかというレベルじゃない。
格闘アニメ？なんの強さ？プレッシャー？気砲？テニス？
とにかく一年の期間は長すぎた。
http://www.geocities.jp/dcadfani/

パクリとかストーリーとか無しで画力のみだったら

【普通にうまい】
Ａ＋
・小畑（デスノート）
・久保（ブリーチ）
・村田（アイシールド）

Ａ
・河下（いちご１００％）
・和月（武装練金）
・矢吹（ブラックキャット）

Ａ−
・尾田（ワンピース）
・岸本（ナルト）

【うまくはないが下手でもない】
・東（少年守護神）
・許斐（テニスの王子様）
・空知（銀魂）

【下手】
・澤井（ボーボボ）
・秋元（こち亀）
・鈴木（ミスフル）
・大（スピン）

【通常は下手〜どちらでも無いだが、真面目に書くとうまい】
・富樫（ハンターハンター）
・うすた（ジャガー）
・岡野（ゲド〜）
・武井（マンキン）

まぁ、ギャグ漫画は絵がそこまでうまくなくても続くからね。
逆にうますぎてギャグがつまらなかったら意味ないし。
うすたとか、本気でリアルに書かせたら結構、うまい気がするから見てみたい。

「 攻殻機動隊 GHOST IN THE SHELL 」(９年前の前作)
http://greypages.org/sounds/GhostInTheShell/ghost.mov
http://www.urban.ne.jp/home/ubik/cinema/kokaku.jpg

「攻殻機動隊 -STAND ALONE COMPLEX-」(原作に忠実なテレビアニメシリーズ 監督:神山健治)
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening.mpg
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/Ghost%20in%20the%20shell/gits-sac-opening2-low.mpeg

「人狼 JIN-ROH」
http://www.irradiance.net/NewStuff/Animation/JIN-ROH%20?H￣T.mpg

「Avalon」(実写最新作)
http://www.mangazoo.jp/mztv/cm/002_avalon/index.html

「 イノセンス -INNOCENCE- GHOST IN THE SHELL 2 」(劇場版シリーズ最新作)
http://www.innocence-movie.jp/comingsoon/wm_320.html
http://www.production-ig.co.jp/anime/innocence/staff.html

【ジブリの挑戦】「イノセンス」骨格と筋肉も描く

　黄瀬和哉（きせ・かずちか）（３８）は、筋肉と骨格で
表現できるアニメーターと言われる。
人の動きを観察するのが習い性になってしまった。

http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/ghibli/cnt_challenge_20040217.htm

>>914
岸本は下手に入ると思われ

>>917
東以下って事？w

>>918
鈴木以下ってこと

絵を描く上での画力は主にデッサン力だからね、建物にしても人にしても。
デッサン力がつくと色々な視点から絵がかけるし様々な構図で物を見ることができる。
線の書き方やデフォルメされたキャラ、漫画内のキャラの身長や体の一部分の寸法、
トーンのあるなしで、画力を勘違いする輩がたまにいるんだよなぁ、

画力がない奴はだいたい、
・正面顔と真横顔が多い
・画面の構図が決まって水平？である
(斜め上からや下からの視点の構図がない、少ない
・背景が白い、(作品の絵柄とまっちしてれば話は別

Ａ＋
・小畑（デスノート）

Ａ
・村田（アイシールド）
・河下（いちご１００％）
・東（少年守護神）
・許斐（テニスの王子様）
・矢吹（ブラックキャット）
・和月（武装練金）


Ａ−
・尾田（ワンピース）
・岸本（ナルト）
・富樫（ハンターハンター）
・久保（ブリーチ）

【うまくはないが下手でもない】
・うすた（ジャガー）
・空知（銀魂）
・岡野（ゲド〜）
・秋元（こち亀）


【下手】
・澤井（ボーボボ）
・鈴木（ミスフル）
・大（スピン）
・武井（マンキン）

演出力や見易さ等も加えると大分変わるかな、
あとはまぁ個人差か

「絵が動いてない」という人がいるけれど、
あまりこう「動いてるんだぞ」「激情なんだぞ」みたいなアトモスフィア（雰囲気）をださない散文的な描き方も、
じゅうぶん技巧の一つとして見れることを忘れてはいけない。
綺麗な絵柄が動的な印象にかけることが多いっていうのは、
ある種の「綺麗さ」の観念じたいがスタティックな性質を持っているからだと考えたほうがいい。

>>920-921
君はなかなか素晴らしいセンスをしている。

>>921
東、許斐、武井の位置が変ですよ？

価値観の違いは認めるが流石に
東や許斐が上手いと思ってる人は議論に参加する資格がない気がする。

許斐は流石にないだろ。あんまデッサンデッサン言いたくないけど
ちょっとはデッサンやれという位下手。
足の長さヒザ上からおかしかったり靴紐結んでるとことか胴が長すぎたり。
というか服の中に人間の体入ってること意識して描けや。

鳥山って異質だよな。
絵自体にここまで商品価値が確立した漫画家なんて空前絶後な気がする。

>>920
画力がない奴は正面顔や真横顔で描くことはむしろ少ない気がする
正面は立体感を出しにくいし、横は漫画的な簡略化した絵だと崩れて見えやすい。
絵が下手な奴は斜め顔を描くことが多い。(漫研とかで1枚絵を小奇麗に描く奴とか)

トーンの使い方
S 藤崎
AA 小畑
A 荒木
B 村田 河下 和月
あとは分からん。

カラー
S 藤崎
AA 小畑 尾田
C 信也（CG）
D 岸本 鈴木央
E 信也（CG以外）

浅見裕子は下手に入るんでつか？
叶の絵はいちごと同じぐらい？

岸本とか知欠推す奴は頭悪いだろ

>>922
＞アトモスフィア（雰囲気）

始めから雰囲気って言えばいいのになんで横文字を使いたがるんだ？

ふいんきの別バージョンだろ

>>932
岸本は言っちゃえば「下書きが上手い」んではないかと。
形を正確に取る能力は極めて高い。　でもそこから先が・・・

>>852
そらあんたがやったってだけだろ？
あんたがやった＝みんながやったにはならないかと。
デッサン模写したあんたより先に模写してない（よね？）許斐が先に連載できる雑誌だ。
許斐以外でも、ジャンプでデビューしてる新人なんてほとんどがあからさまにデッサン力ないじゃん。
キャラやストーリー重視の雑誌だ。それにおいてそれ以外でも努力してる冨樫はすごいんでない？

終盤にもなって亀レスか

岸本は背景上手くても人の顔がへたくそ。

>>938
女の顔は下手だけど、おっさんの顔は結構いいと思うんだがなぁ

うん。キャラによって差がある。
イビキとかはいい感じだけど、サクラとかはなぁ。

０３年４６号の表紙のナルト
キモすぎ・・・とくにサクラ

ぶっちゃけ岸本は下手
人の体とか

いや、岸本は巧い。線の迫力の話は抜きにして
下から見た時のあごのライン、耳の形の描き方なんかみると、巧いなーって思うよ

それはよくても、目やら鼻やらに違和感覚えるんだよ。

岸本に関してはホント意見が割れるなぁ。少なくとも、下手では
ないように思える。

岸本は下手では無いと思う。漫画としては見にくいが。

岸本の絵って何かおじいちゃんが描いてるみたいに見える

>>943
線の迫力の無さは凄いよな。
形取る能力と比較してここまで差のある奴も珍しいんじゃないのか？
トップは小畑の作画能力とストーリー構成力の差だろうが。

藤崎のトーンはﾃｸはあると思うが、なんかCGっぽすぎて逆に見にくかった。
ｻｸﾗﾃﾂなんかとくに・・・。

ＹＪのガンツみたいのみてから、ジャンプみると
ブリーチとスティール、デスノート以外の作品は
アホくさくなってみえてしまう。（絵は別として作品として。）
ワンピースやナルトが好きだった時代がなつかしい。

＞絵は別として作品として。

？

まあジャンプのほとんどは…つーか子供向けだからねえ

>>950
ここは画力議論スレだぞ

＞絵は別として作品として。

絵のことにふれなくてすみません。ってことです。
わかりずらくてゴメ

わかりづらくて。

（　´,_ゝ`）

>>954-955
いまどきトリップも付けないコテも珍しいなｗ
まぁそれだけ春になったってことか、、

だよね〜