HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 21:43 ID:PKxnloy9
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 21:47 ID:CQaKjeVn
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 21:57 ID:Dp1pn6iI
まあ頭がいいというのもあるけど、ああいう状況に慣れてるんだろうね。
相手に気付かれずに盗めれば､それに越した事は無いし。
能力を盗むための技術として、女性相手の話術も心得ているんだろうね。
相手に気付かれずに盗めれば､それに越した事は無いし。
能力を盗むための技術として、女性相手の話術も心得ているんだろうね。
>>950
909のいっていることの俺的解釈ね。
前半
容量ごとじゃないと思うけど後はあっている。多分スキルハンターの本が
ハードディスクだと言う意味だと思う。
後半
>主記憶メモリを使って発を覚えるってこと？
いや、主記憶メモリを使って念を発動させるだと思う。
909で彼は、能力自体とメモリは別だといっている。だから念発動に必要な
要素が947（の下二行）であると言っているはずだと思った。
909のいっていることの俺的解釈ね。
前半
容量ごとじゃないと思うけど後はあっている。多分スキルハンターの本が
ハードディスクだと言う意味だと思う。
後半
>主記憶メモリを使って発を覚えるってこと？
いや、主記憶メモリを使って念を発動させるだと思う。
909で彼は、能力自体とメモリは別だといっている。だから念発動に必要な
要素が947（の下二行）であると言っているはずだと思った。
それと回線型意見の人が超遠隔操作とかになると思わない理由はおそらく、
以前にあった、（俺も言ってたけど）具現化物は能力者からの供給無しに
オーラを纏えない。という理論に納得しているのだと思う。そうすると
なんらかの回線が結ばれている状況を特別なこととは思わないので
こういう意見に至っていると思う。
以前にあった、（俺も言ってたけど）具現化物は能力者からの供給無しに
オーラを纏えない。という理論に納得しているのだと思う。そうすると
なんらかの回線が結ばれている状況を特別なこととは思わないので
こういう意見に至っていると思う。
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 23:32 ID:sQU1Uczi
>>955-956
>容量ごとじゃないと思うけど後はあっている。多分スキルハンターの本が
>ハードディスクだと言う意味だと思う。
ああ、だから盗まれた人が新たに能力覚えようとクロロ自身には関係無いってことね
昨日彼自身がメモリのことを発を覚えられる量、同時に出すのはオーラの総量や技術と言ってたので
俺は>>909を>>915と解釈した
>いや、主記憶メモリを使って念を発動させるだと思う。
>手元に盗んだデータ（主）回線から占拠したメモリ（補助）、オーラは自分からと受け取ったということ。
ここで混乱したんだけどこれって主と補助が逆だよね？
その考えだとカストロはダブルを盗まれたらメモリの大半をロックされてるわけだから
新しい発を覚えても使えないどころか単なる凝とかでも精度が落ちるということになるけど・・・
俺は無茶だと思ってその考えは辞めた
>具現化物は能力者からの供給無しにオーラを纏えない。という理論に納得しているのだと思う。
これって念獣は具現化したときに作ったオーラと別に能力者から送られてきたオーラで動くってやつ？
近距離で動かす念獣と何処にいるか分からない相手と回線繋ぐのは一緒に出来ないと思うんだけど
>容量ごとじゃないと思うけど後はあっている。多分スキルハンターの本が
>ハードディスクだと言う意味だと思う。
ああ、だから盗まれた人が新たに能力覚えようとクロロ自身には関係無いってことね
昨日彼自身がメモリのことを発を覚えられる量、同時に出すのはオーラの総量や技術と言ってたので
俺は>>909を>>915と解釈した
>いや、主記憶メモリを使って念を発動させるだと思う。
>手元に盗んだデータ（主）回線から占拠したメモリ（補助）、オーラは自分からと受け取ったということ。
ここで混乱したんだけどこれって主と補助が逆だよね？
その考えだとカストロはダブルを盗まれたらメモリの大半をロックされてるわけだから
新しい発を覚えても使えないどころか単なる凝とかでも精度が落ちるということになるけど・・・
俺は無茶だと思ってその考えは辞めた
>具現化物は能力者からの供給無しにオーラを纏えない。という理論に納得しているのだと思う。
これって念獣は具現化したときに作ったオーラと別に能力者から送られてきたオーラで動くってやつ？
近距離で動かす念獣と何処にいるか分からない相手と回線繋ぐのは一緒に出来ないと思うんだけど
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 23:41 ID:JIUUGc9L
話割り込み失礼。本スレにも書きましたが、
コミックス読んで思ったこと
・ビスケ、ジン、旅団員、キルア父などは出ないのか
・キメラアントは皆兄弟なのだから、伝染病にやられたら
イチコロだと思う
・キメラアントと人類の共存は不可能？人間を食うのをやめて
家畜を育てて食うようにしても生存することは可能なはず
・強弱比較（腐るほどあるだろうが…まあキメラアントと
現在の米軍どちらが強いのかとか）
・関連して、ハンター精鋭ではなく人間全軍で
キメラアントと戦えないのか？セルと地球軍のような
レベル差があるのなら、ハンター精鋭も同じなんだから
社会的に大変だろう
の最後を本格的に考察して欲しいのです。既出なら失礼。
Hの世界は、「人間同士の個体差」が大きすぎる気がします。
念能力なしでもゴンたちと常人の肉体的な差は、どう見ても
現実世界の常人とトップアスリートの差より桁外れに大きいです。
しかも、その多くは遺伝的才能です。
人類は差別はあっても、それは品種にはなりませんでした。
貴族と平民の素質の差は一応無視できるレベルです。
でも、この世界では念能力を含め素質が高い人間たちが「貴族」として
高いもの同士結婚していたら、あっというまにチワワとセントバーナード
より大きな差ができ、交配不能な別の種になってしまうのでは？
そうなると社会システム、人間の精神自体が大きく変わることになるでしょう。
また、もし念を知らない常人の全軍より少数の上級念能力者のほうが強いとしたら、
普通の意味での政治は成り立たないはずです。暴力を独占することが
政治の根本なのですから…一人の天才戦士が万軍を全滅させられる世界では、
安定した政治は成立しないでしょう。
コミックス読んで思ったこと
・ビスケ、ジン、旅団員、キルア父などは出ないのか
・キメラアントは皆兄弟なのだから、伝染病にやられたら
イチコロだと思う
・キメラアントと人類の共存は不可能？人間を食うのをやめて
家畜を育てて食うようにしても生存することは可能なはず
・強弱比較（腐るほどあるだろうが…まあキメラアントと
現在の米軍どちらが強いのかとか）
・関連して、ハンター精鋭ではなく人間全軍で
キメラアントと戦えないのか？セルと地球軍のような
レベル差があるのなら、ハンター精鋭も同じなんだから
社会的に大変だろう
の最後を本格的に考察して欲しいのです。既出なら失礼。
Hの世界は、「人間同士の個体差」が大きすぎる気がします。
念能力なしでもゴンたちと常人の肉体的な差は、どう見ても
現実世界の常人とトップアスリートの差より桁外れに大きいです。
しかも、その多くは遺伝的才能です。
人類は差別はあっても、それは品種にはなりませんでした。
貴族と平民の素質の差は一応無視できるレベルです。
でも、この世界では念能力を含め素質が高い人間たちが「貴族」として
高いもの同士結婚していたら、あっというまにチワワとセントバーナード
より大きな差ができ、交配不能な別の種になってしまうのでは？
そうなると社会システム、人間の精神自体が大きく変わることになるでしょう。
また、もし念を知らない常人の全軍より少数の上級念能力者のほうが強いとしたら、
普通の意味での政治は成り立たないはずです。暴力を独占することが
政治の根本なのですから…一人の天才戦士が万軍を全滅させられる世界では、
安定した政治は成立しないでしょう。
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 23:51 ID:+V3+206A
>>958
「全世界に発表して正式な駆除隊を結成しよう」
ポンズはあの手紙でうまくコレを連絡できたかな・・・？
カイトの連れも外で動いてるようだけど
ジンとかレベル高い念使いは（変わり者多いらしいし）蟻事件興味無いかもな
つーかあの世界で一番の問題は、世界中にいるであろう数千の念使い。
いろんな意味で諸悪の根元
「全世界に発表して正式な駆除隊を結成しよう」
ポンズはあの手紙でうまくコレを連絡できたかな・・・？
カイトの連れも外で動いてるようだけど
ジンとかレベル高い念使いは（変わり者多いらしいし）蟻事件興味無いかもな
つーかあの世界で一番の問題は、世界中にいるであろう数千の念使い。
いろんな意味で諸悪の根元
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 23:56 ID:SuXfF/XV
ツェが武装兵よんどるな。あっという間に交配不能てのはないだろ。
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/07 23:58 ID:CQaKjeVn
>>955-956
あなたは俺ですか？
俺の言いたい事をほとんど言ってくれたよ。
>>957
スマソ…
同時に出すというのはダブルを2つ出すとかそういう意味。（トリプルになってしまうが…）
同じ能力をいくつも出すのは総量や技術の問題でしょ？
>>958
＞・ビスケ、ジン、旅団員、キルア父などは出ないのか
会長は自分の手駒だけで解決させようと思っているんじゃないか？
また、旅団員、ジン、シルバ等に依頼しなくても自分たちで解決できると思っているんだろう。
ちなみに、ビスケは出てきたよ。
＞・キメラアントは皆兄弟なのだから、伝染病にやられたらイチコロだと思う
強靭な生命力、人間から生まれた事などを考えると免疫力はかなり高いと思われる。
＞・キメラアントと人類の共存は不可能？人間を食うのをやめて
＞家畜を育てて食うようにしても生存することは可能なはず
キメラアントは狩りの本能が高く、人間を好物と決めてしまった為それはしないだろう。
＞・強弱比較（腐るほどあるだろうが…まあキメラアントと現在の米軍どちらが強いのかとか）
＞また、もし念を知らない常人の全軍より少数の上級念能力者のほうが強いとしたら、
＞普通の意味での政治は成り立たないはずです。暴力を独占することが
＞政治の根本なのですから…一人の天才戦士が万軍を全滅させられる世界では、
＞安定した政治は成立しないでしょう。
とりあえず、旅団員1人で万人を相手にする事は楽勝そうだな。
特に、フランクリン、ウボォー辺りなら100万人を相手にしても勝てるだろう。
あなたは俺ですか？
俺の言いたい事をほとんど言ってくれたよ。
>>957
スマソ…
同時に出すというのはダブルを2つ出すとかそういう意味。（トリプルになってしまうが…）
同じ能力をいくつも出すのは総量や技術の問題でしょ？
>>958
＞・ビスケ、ジン、旅団員、キルア父などは出ないのか
会長は自分の手駒だけで解決させようと思っているんじゃないか？
また、旅団員、ジン、シルバ等に依頼しなくても自分たちで解決できると思っているんだろう。
ちなみに、ビスケは出てきたよ。
＞・キメラアントは皆兄弟なのだから、伝染病にやられたらイチコロだと思う
強靭な生命力、人間から生まれた事などを考えると免疫力はかなり高いと思われる。
＞・キメラアントと人類の共存は不可能？人間を食うのをやめて
＞家畜を育てて食うようにしても生存することは可能なはず
キメラアントは狩りの本能が高く、人間を好物と決めてしまった為それはしないだろう。
＞・強弱比較（腐るほどあるだろうが…まあキメラアントと現在の米軍どちらが強いのかとか）
＞また、もし念を知らない常人の全軍より少数の上級念能力者のほうが強いとしたら、
＞普通の意味での政治は成り立たないはずです。暴力を独占することが
＞政治の根本なのですから…一人の天才戦士が万軍を全滅させられる世界では、
＞安定した政治は成立しないでしょう。
とりあえず、旅団員1人で万人を相手にする事は楽勝そうだな。
特に、フランクリン、ウボォー辺りなら100万人を相手にしても勝てるだろう。
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 00:30 ID:xbthUZ8F
>>961
主記憶：発をすることで他の処理速度が落ちる（発自体は努力次第で何個でも覚えれる）
補助：覚えられる発に限度がある（発をいくつか覚えたらもう作れないが、同時使用は総量技術で何とでもなる）
両方：覚えられる発に限度があり、同時使用にも限度がある。メモリという言葉は同じだけど2つは別で両立してる。
あなたは補助のみの考えってこと？
としたら>>955-956とはズレてきちゃうんじゃないかと
俺の解釈が間違ってるのかな
俺は今日はもう寝るけど一応整理がてら俺の意見書いとくよ
能力を盗むことでデータを能力者から本に移す
この際に補助メモリが奪われるかどうかは不明（＝どっちでもいい）
主メモリは奪われない
盗まれた能力が使えない以外に主メモリに関して特に元の能力者は盗まれる前と変わりない
スキルハンターの本がメモリの代わり（主にしろ補助にしろ）となり使用する
能力者が死ぬとページが削除されるのはそういう制約なので自動的になる（回線で確認といったことはない）
主記憶：発をすることで他の処理速度が落ちる（発自体は努力次第で何個でも覚えれる）
補助：覚えられる発に限度がある（発をいくつか覚えたらもう作れないが、同時使用は総量技術で何とでもなる）
両方：覚えられる発に限度があり、同時使用にも限度がある。メモリという言葉は同じだけど2つは別で両立してる。
あなたは補助のみの考えってこと？
としたら>>955-956とはズレてきちゃうんじゃないかと
俺の解釈が間違ってるのかな
俺は今日はもう寝るけど一応整理がてら俺の意見書いとくよ
能力を盗むことでデータを能力者から本に移す
この際に補助メモリが奪われるかどうかは不明（＝どっちでもいい）
主メモリは奪われない
盗まれた能力が使えない以外に主メモリに関して特に元の能力者は盗まれる前と変わりない
スキルハンターの本がメモリの代わり（主にしろ補助にしろ）となり使用する
能力者が死ぬとページが削除されるのはそういう制約なので自動的になる（回線で確認といったことはない）
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 00:30 ID:a5SJccN+
>>958
現実を考えれば解るけど、他国へ軍事力を
送るのは、いろいろと政治的に面倒。
それに対して、ハンターは世界的に自由に活動する権限を
与えられている。大掛かりな軍事行動より、遥かに柔軟な対応が
行える。だから今回はハンター協会が率先して狩りに出ただけ。
それに、キメラアントの生態的に数で押す戦法は、敵の数を増やす
危険性もあるし、犠牲者も多い。
ハンターと一般人の差だけど、ぶっちゃけウボーでも核ミサイル
喰らったら死ぬし、ビックバンインパクト＝小型ミサイルなので、
小型ミサイルでも恐らく死ぬ。しかも、このレベルのハンターとなると
そうそういない。大抵はマシンガンあたりでも普通に死ぬ。
恐らく、すべてのハンター･能力者＜＜＜＜世界の軍事力。
まあ、実際ハンターは金持ちが多いし、能力者が支配階級につくことも
ありそうだけど。ただ、人間って言うのは才能のある人間を妬むし、
特殊な能力を持つ人間を恐れる。もしかしたら、過去に魔女狩りの
ようなこともあったかもしれない。
いろいろな歴史を繰り返した後、念能力者を管理するハンター協会
みたいな機構が設立され､現在の社会システムに落ち着いたんだろうね。
現実を考えれば解るけど、他国へ軍事力を
送るのは、いろいろと政治的に面倒。
それに対して、ハンターは世界的に自由に活動する権限を
与えられている。大掛かりな軍事行動より、遥かに柔軟な対応が
行える。だから今回はハンター協会が率先して狩りに出ただけ。
それに、キメラアントの生態的に数で押す戦法は、敵の数を増やす
危険性もあるし、犠牲者も多い。
ハンターと一般人の差だけど、ぶっちゃけウボーでも核ミサイル
喰らったら死ぬし、ビックバンインパクト＝小型ミサイルなので、
小型ミサイルでも恐らく死ぬ。しかも、このレベルのハンターとなると
そうそういない。大抵はマシンガンあたりでも普通に死ぬ。
恐らく、すべてのハンター･能力者＜＜＜＜世界の軍事力。
まあ、実際ハンターは金持ちが多いし、能力者が支配階級につくことも
ありそうだけど。ただ、人間って言うのは才能のある人間を妬むし、
特殊な能力を持つ人間を恐れる。もしかしたら、過去に魔女狩りの
ようなこともあったかもしれない。
いろいろな歴史を繰り返した後、念能力者を管理するハンター協会
みたいな機構が設立され､現在の社会システムに落ち着いたんだろうね。
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 00:53 ID:CRmdY5aI
>>962
＞主記憶：発をすることで他の処理速度が落ちる（発自体は努力次第で何個でも覚えれる）
＞補助：覚えられる発に限度がある（発をいくつか覚えたらもう作れないが、同時使用は総量技術で何とでもなる）
＞両方：覚えられる発に限度があり、同時使用にも限度がある。メモリという言葉は同じだけど2つは別で両立してる。
俺は補助のみって考えだ…すまん。
それより、補助と両方っていうのは原則的にそれほど変わらないような気が…
っていうか、同時使用っていうのにちょっとズレがあるような気がする。
クラピカの場合は5つの鎖を同時使用する（現在は最高で3つだが）わけだが、
この際はメモリを鎖5つ分使っている。
あなたが両方と言いたいのはこちらではないだろうか？
俺は覚えた発の範囲（能力）内ならを幾つ同時使用しても構わないと思っている。
つまり、ジャッジメントチェーンを幾つ刺そうがメモリが減るわけではなく総量自体が減ると思っている。
＞能力者が死ぬとページが削除されるのはそういう制約なので自動的になる（回線で確認といったことはない）
これは有り得ないよ。
何度も言っているが、少なくても「生死を知る能力」が必要になる。
ページが削除されるのは本自体の能力と取れるけどね。
クラピカは死を制約にしてもジャッジメントチェーンを心臓に刺さなければいけない事からもこれは明らか。
＞主記憶：発をすることで他の処理速度が落ちる（発自体は努力次第で何個でも覚えれる）
＞補助：覚えられる発に限度がある（発をいくつか覚えたらもう作れないが、同時使用は総量技術で何とでもなる）
＞両方：覚えられる発に限度があり、同時使用にも限度がある。メモリという言葉は同じだけど2つは別で両立してる。
俺は補助のみって考えだ…すまん。
それより、補助と両方っていうのは原則的にそれほど変わらないような気が…
っていうか、同時使用っていうのにちょっとズレがあるような気がする。
クラピカの場合は5つの鎖を同時使用する（現在は最高で3つだが）わけだが、
この際はメモリを鎖5つ分使っている。
あなたが両方と言いたいのはこちらではないだろうか？
俺は覚えた発の範囲（能力）内ならを幾つ同時使用しても構わないと思っている。
つまり、ジャッジメントチェーンを幾つ刺そうがメモリが減るわけではなく総量自体が減ると思っている。
＞能力者が死ぬとページが削除されるのはそういう制約なので自動的になる（回線で確認といったことはない）
これは有り得ないよ。
何度も言っているが、少なくても「生死を知る能力」が必要になる。
ページが削除されるのは本自体の能力と取れるけどね。
クラピカは死を制約にしてもジャッジメントチェーンを心臓に刺さなければいけない事からもこれは明らか。
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 01:18 ID:79anWvdc
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 01:30 ID:W+48IGwV
メモリはその三つなら補助だと思うけどなぁ
コルトピなんかはその典型っぽい
後スキルハンターは死ぬと自動的削除って説明に書いてあったような
制約は本人の意志に関係なく発動するんでしょ
シズクは生物や念で出来たものと知らなくても吸えなかったし
クラピカは制約じゃなくて誓約だからジャッジが必要
制約は使用出来ない条件で
誓約は使用したら罰則がある（もしくは思い込み、フィーリング）ってことだから
横からｽﾏｿ
コルトピなんかはその典型っぽい
後スキルハンターは死ぬと自動的削除って説明に書いてあったような
制約は本人の意志に関係なく発動するんでしょ
シズクは生物や念で出来たものと知らなくても吸えなかったし
クラピカは制約じゃなくて誓約だからジャッジが必要
制約は使用出来ない条件で
誓約は使用したら罰則がある（もしくは思い込み、フィーリング）ってことだから
横からｽﾏｿ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 02:28 ID:CRmdY5aI
>>966
＞メモリはその三つなら補助だと思うけどなぁ
＞コルトピなんかはその典型っぽい
まず、この点については概ね同意。
＞後スキルハンターは死ぬと自動的削除って説明に書いてあったような
＞制約は本人の意志に関係なく発動するんでしょ
＞シズクは生物や念で出来たものと知らなくても吸えなかったし
俺は、シズクの能力にもそういった念かどうかを識別する仕組みがあると思ってるよ。
また、本人の意思に関係無く発動するからといって、
そういう能力を使わなくても良いという理由にはならない。
＞クラピカは制約じゃなくて誓約だからジャッジが必要
これも変な話じゃないか？
あなたの言っている通りだとすると、チェーンジェイルを旅団以外に使ったら死ぬというのを、
能力の中に制約として組み込めばいいだけ。
しかし、それでは実際に死ぬ事は無いよね？
何故チェーンジェイルが必要なのかを考えると分かると思うんだが…
＞制約は使用出来ない条件で
＞誓約は使用したら罰則がある（もしくは思い込み、フィーリング）ってことだから
＞メモリはその三つなら補助だと思うけどなぁ
＞コルトピなんかはその典型っぽい
まず、この点については概ね同意。
＞後スキルハンターは死ぬと自動的削除って説明に書いてあったような
＞制約は本人の意志に関係なく発動するんでしょ
＞シズクは生物や念で出来たものと知らなくても吸えなかったし
俺は、シズクの能力にもそういった念かどうかを識別する仕組みがあると思ってるよ。
また、本人の意思に関係無く発動するからといって、
そういう能力を使わなくても良いという理由にはならない。
＞クラピカは制約じゃなくて誓約だからジャッジが必要
これも変な話じゃないか？
あなたの言っている通りだとすると、チェーンジェイルを旅団以外に使ったら死ぬというのを、
能力の中に制約として組み込めばいいだけ。
しかし、それでは実際に死ぬ事は無いよね？
何故チェーンジェイルが必要なのかを考えると分かると思うんだが…
＞制約は使用出来ない条件で
＞誓約は使用したら罰則がある（もしくは思い込み、フィーリング）ってことだから
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 02:33 ID:CRmdY5aI
>>968
すまん、途中で投稿してしまった…
＞制約は使用出来ない条件で
＞誓約は使用したら罰則がある（もしくは思い込み、フィーリング）ってことだから
これについては12行目からを読んでもらえると分かる。
すまん、途中で投稿してしまった…
＞制約は使用出来ない条件で
＞誓約は使用したら罰則がある（もしくは思い込み、フィーリング）ってことだから
これについては12行目からを読んでもらえると分かる。
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 03:00 ID:lZeFzVf4
誰か次スレ立てえ。
俺はさっき他のスレ立てようとして撥ねられた・・・。
俺はさっき他のスレ立てようとして撥ねられた・・・。
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 03:05 ID:xo59Cwn+
あんま早くないし980くらいでいいんじゃない？
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 15:25 ID:x4vuKbm7
ＧＩのトレードショップの
ごついオヤジが着てる服に書かれてるハンタ文字分かる方いらっしゃいませんか
ごついオヤジが着てる服に書かれてるハンタ文字分かる方いらっしゃいませんか
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 15:34 ID:xo59Cwn+
>>972
ゴリ
ゴリ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 15:36 ID:nR7j1QqD
>>968
＞シズクの能力にもそういった念かどうかを識別する仕組みがあると思ってるよ。
こんなこと書くと、
攻撃したのが本当に旅団かどうか識別する仕組みとか、
具現化してから24時間きっかり経過したのかはかる仕組みとか、
対象者の名前血液型生年月日が本当か区別する仕組みとか、
爆弾ついてるか知らない人物に突然触られてボマー捕まえたと言われても、爆弾消える仕組みとか、
いろいろ考えなくてはならんのだが、
そんな能力は六系統の何を使えば可能になるんだ?
＞シズクの能力にもそういった念かどうかを識別する仕組みがあると思ってるよ。
こんなこと書くと、
攻撃したのが本当に旅団かどうか識別する仕組みとか、
具現化してから24時間きっかり経過したのかはかる仕組みとか、
対象者の名前血液型生年月日が本当か区別する仕組みとか、
爆弾ついてるか知らない人物に突然触られてボマー捕まえたと言われても、爆弾消える仕組みとか、
いろいろ考えなくてはならんのだが、
そんな能力は六系統の何を使えば可能になるんだ?
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 16:23 ID:CRmdY5aI
>>974
＞こんなこと書くと、
＞攻撃したのが本当に旅団かどうか識別する仕組みとか、
＞具現化してから24時間きっかり経過したのかはかる仕組みとか、
＞対象者の名前血液型生年月日が本当か区別する仕組みとか、
＞爆弾ついてるか知らない人物に突然触られてボマー捕まえたと言われても、爆弾消える仕組みとか、
＞いろいろ考えなくてはならんのだが、
「これも変な話〜思うんだが…」について答えてくれ。
ここが一番重要だから。
＞こんなこと書くと、
＞攻撃したのが本当に旅団かどうか識別する仕組みとか、
＞具現化してから24時間きっかり経過したのかはかる仕組みとか、
＞対象者の名前血液型生年月日が本当か区別する仕組みとか、
＞爆弾ついてるか知らない人物に突然触られてボマー捕まえたと言われても、爆弾消える仕組みとか、
＞いろいろ考えなくてはならんのだが、
「これも変な話〜思うんだが…」について答えてくれ。
ここが一番重要だから。
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 17:12 ID:N82qpeB4
>>957
あれは念獣に限らず全ての具現化物に適用、という話だった。（維持面とか）
なので、クラピカとクロロが地球の裏側にいてもジャッジは発動するし、
コルトピの具現化物を飛行機で遠距離に持ち帰って消えるかというと
そんなことはないだろう。それで距離的な問題は大丈夫そうだということ。
>>968
主だけだと覚えられない。補助だけだと発動できない。だから二ついるという意見
だと思うが。
あれは念獣に限らず全ての具現化物に適用、という話だった。（維持面とか）
なので、クラピカとクロロが地球の裏側にいてもジャッジは発動するし、
コルトピの具現化物を飛行機で遠距離に持ち帰って消えるかというと
そんなことはないだろう。それで距離的な問題は大丈夫そうだということ。
>>968
主だけだと覚えられない。補助だけだと発動できない。だから二ついるという意見
だと思うが。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 17:32 ID:CRmdY5aI
>>976
＞主だけだと覚えられない。補助だけだと発動できない。だから二ついるという意見だと思うが。
そこは、ちょっとした解釈の違いじゃないか？
＞クラピカの場合は5つの鎖を同時使用する（現在は最高で3つだが）わけだが、
＞この際はメモリを鎖5つ分使っている。
＞あなたが両方と言いたいのはこちらではないだろうか？
＞俺は覚えた発の範囲（能力）内ならを幾つ同時使用しても構わないと思っている。 ←（ここが一番重要）
＞つまり、ジャッジメントチェーンを幾つ刺そうがメモリが減るわけではなく総量自体が減ると思っている。
また、コルトピがいくつ具現化したとしても総量自体が減るだけでメモリは使っていないだろう。←（ここは追加）
こういう事だと思うけど…
ちなみに、上の3行を両方というのなら俺は両方という考えだけど、
下の3行を補助だけというのなら俺は補助という考え。
＞主だけだと覚えられない。補助だけだと発動できない。だから二ついるという意見だと思うが。
そこは、ちょっとした解釈の違いじゃないか？
＞クラピカの場合は5つの鎖を同時使用する（現在は最高で3つだが）わけだが、
＞この際はメモリを鎖5つ分使っている。
＞あなたが両方と言いたいのはこちらではないだろうか？
＞俺は覚えた発の範囲（能力）内ならを幾つ同時使用しても構わないと思っている。 ←（ここが一番重要）
＞つまり、ジャッジメントチェーンを幾つ刺そうがメモリが減るわけではなく総量自体が減ると思っている。
また、コルトピがいくつ具現化したとしても総量自体が減るだけでメモリは使っていないだろう。←（ここは追加）
こういう事だと思うけど…
ちなみに、上の3行を両方というのなら俺は両方という考えだけど、
下の3行を補助だけというのなら俺は補助という考え。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 18:24 ID:x4vuKbm7
あのサイレントワルツのぶっ壊れた殺傷力は何系の能力でしょうか
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 19:05 ID:x4vuKbm7
誓約に関して
クラピカの能力も「相手が旅団員じゃない」ことを判別するシステムがあるってことか
つか団員かどうかの定義って曖昧じゃね？
ヒソカみたいにフェイクのタトゥー貼ってる奴とかどうなるだろう
カルトなんかは正式な団員に敢えてしなければ、対クラピカ用の要員になりそうでね？
クラピカの能力も「相手が旅団員じゃない」ことを判別するシステムがあるってことか
つか団員かどうかの定義って曖昧じゃね？
ヒソカみたいにフェイクのタトゥー貼ってる奴とかどうなるだろう
カルトなんかは正式な団員に敢えてしなければ、対クラピカ用の要員になりそうでね？
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 19:15 ID:CRmdY5aI
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 19:26 ID:NLmlnQxY
>>978
技が付加能力なんだろ
技が付加能力なんだろ
>>975
俺は>966じゃないんだがそれを承知でな。
「誓約」というのはあくまでも、能力のシステムじゃなくて使用者の覚悟なんだよ。
実際に死んでもいい、と思える覚悟があるということだ。
使用時に死ななくても構わない。
あんたが「〜するにはこんな仕組みが必要」と思い込んでるから、変と思うだけ。
実際のところは何もしないで、死んでもいいと思い続けられるかは微妙だがな。
ジャッジメントを刺すのは覚悟の表れだろ。
俺は>966じゃないんだがそれを承知でな。
「誓約」というのはあくまでも、能力のシステムじゃなくて使用者の覚悟なんだよ。
実際に死んでもいい、と思える覚悟があるということだ。
使用時に死ななくても構わない。
あんたが「〜するにはこんな仕組みが必要」と思い込んでるから、変と思うだけ。
実際のところは何もしないで、死んでもいいと思い続けられるかは微妙だがな。
ジャッジメントを刺すのは覚悟の表れだろ。
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 19:55 ID:CRmdY5aI
>>982
なんか、話が通じてない様だな…
つまり、チェーンジェイルの制約として死ぬというのを組み込めば良いではないのかという話なんだが…
あなたの言う通りだとすると、制約だったら能力者の意思に関係無く発動するんだから死ぬ事は出来るだろうしね。
そして、俺はそれは無いと思っている。
何ていうか、俺とあなたでは前提条件が違ってるんだよね。
なんか、話が通じてない様だな…
つまり、チェーンジェイルの制約として死ぬというのを組み込めば良いではないのかという話なんだが…
あなたの言う通りだとすると、制約だったら能力者の意思に関係無く発動するんだから死ぬ事は出来るだろうしね。
そして、俺はそれは無いと思っている。
何ていうか、俺とあなたでは前提条件が違ってるんだよね。
>>983
俺の考えうまく伝わってなかったみたいなんでもう一回書くね
まず前提として
制約は使用出来ない
誓約は使用出来る
チェーンジェイル自体を旅団以外に使ったら死ぬという制約にすること自体が無理
旅団以外には使えないから。つまり絶対死なない
使ったら死ぬという誓約は裏を返せば誰相手にでも使える。
クラピカは指を切り落とすみたいな思い込みでなく実行に移すことで莫大な覚悟を手に入れた
この場合どっちが重いかは明白でしょ
他の人が言ってくれたけど能力自体のルールか本人の思いかの違いだね
俺の考えうまく伝わってなかったみたいなんでもう一回書くね
まず前提として
制約は使用出来ない
誓約は使用出来る
チェーンジェイル自体を旅団以外に使ったら死ぬという制約にすること自体が無理
旅団以外には使えないから。つまり絶対死なない
使ったら死ぬという誓約は裏を返せば誰相手にでも使える。
クラピカは指を切り落とすみたいな思い込みでなく実行に移すことで莫大な覚悟を手に入れた
この場合どっちが重いかは明白でしょ
他の人が言ってくれたけど能力自体のルールか本人の思いかの違いだね
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 20:31 ID:CRmdY5aI
>>984
＞チェーンジェイル自体を旅団以外に使ったら死ぬという制約にすること自体が無理
＞旅団以外には使えないから。つまり絶対死なない
ここの意味が全く分からないんだが…
＞他の人が言ってくれたけど能力自体のルールか本人の思いかの違いだね
ここに関しては能力自体のルールにすれば良いだけ。
＞チェーンジェイル自体を旅団以外に使ったら死ぬという制約にすること自体が無理
＞旅団以外には使えないから。つまり絶対死なない
ここの意味が全く分からないんだが…
＞他の人が言ってくれたけど能力自体のルールか本人の思いかの違いだね
ここに関しては能力自体のルールにすれば良いだけ。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 20:50 ID:W+48IGwV
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 20:58 ID:x4vuKbm7
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 21:18 ID:CRmdY5aI
ってうか、次スレ立てた方が良いような…
>>986
＞制約は使用出来ない条件
＞使用したらどうにかなる（自分に危険があるとか）っていう制約はない
＞それは誓約になる
クロロの制約（死んだら「削除される」）というのは使用したらどうにかなるって事にはならないのかな？
死んだら削除されるという事が「どうにかなる」っていう事にはならないの？
＞ここは分かってもらえた？
やっぱり分からない…
少なくても、上の理論で言うとチェーンジェイルに死の制約を組み込めば良いだけという反論にはなっていないと思うんだが…
なんていうか、あなたは制約ならどんな無茶な事でも出来るって言ってるような気が…
俺は、それは無いといっているんだがそんなにおかしいかな？
>>986
＞制約は使用出来ない条件
＞使用したらどうにかなる（自分に危険があるとか）っていう制約はない
＞それは誓約になる
クロロの制約（死んだら「削除される」）というのは使用したらどうにかなるって事にはならないのかな？
死んだら削除されるという事が「どうにかなる」っていう事にはならないの？
＞ここは分かってもらえた？
やっぱり分からない…
少なくても、上の理論で言うとチェーンジェイルに死の制約を組み込めば良いだけという反論にはなっていないと思うんだが…
なんていうか、あなたは制約ならどんな無茶な事でも出来るって言ってるような気が…
俺は、それは無いといっているんだがそんなにおかしいかな？
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 21:40 ID:W+48IGwV
>>988
クロロ自身は何もしてないでしょ
クロロ自身に害があるわけじゃない
元に戻るだけ
組み込むも何も出来ない
反論以前の問題かと・・・
制約なら何でも出来ると思うよ
制約なんだからあくまで自分にマイナス的考えがつくものだけだけどね
人のメモリ奪ったりデメに見分ける仕組みがあるってほうがありえないと思うんだけど
後>>974の答えに>>975なってないと思うんだけどあれはどういう意味？
クロロ自身は何もしてないでしょ
クロロ自身に害があるわけじゃない
元に戻るだけ
組み込むも何も出来ない
反論以前の問題かと・・・
制約なら何でも出来ると思うよ
制約なんだからあくまで自分にマイナス的考えがつくものだけだけどね
人のメモリ奪ったりデメに見分ける仕組みがあるってほうがありえないと思うんだけど
後>>974の答えに>>975なってないと思うんだけどあれはどういう意味？
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 21:42 ID:w2NJaEMo
>>988
あんたが>980踏んだから、たてるべきだと思うんだがな。
制約というのは、能力を制限するルールなんだよ。
誓約というのは、使用者が遵守するルールなんだよ。
で、君が言ってる「制約の鎖」だけどね。
「〜したら死ぬ鎖」なんてどこが鎖の使用方法上どこが制限されてるんだ？
別な能力付加させているものだよ。
「旅団にしか使うことの出来ない鎖」なら、制約としてわかるんだがね。
あんたが>980踏んだから、たてるべきだと思うんだがな。
制約というのは、能力を制限するルールなんだよ。
誓約というのは、使用者が遵守するルールなんだよ。
で、君が言ってる「制約の鎖」だけどね。
「〜したら死ぬ鎖」なんてどこが鎖の使用方法上どこが制限されてるんだ？
別な能力付加させているものだよ。
「旅団にしか使うことの出来ない鎖」なら、制約としてわかるんだがね。
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 21:48 ID:TZ4pjvtE
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 21:48 ID:xo59Cwn+
規制に引っかかりますた>>980ヨロ
＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074542411/
・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×Ｈ強さ議論スレ４４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076060599/
＝前スレ＝
HUNTER×HUNTER考察スレッド 25
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1074542411/
・ネタバレは公式発売日の午前0時から。
・雑談厳禁。
・コテでの発言もいいけど出来たら控えるように。
・HUNTER×HUNTERについて真面目に語ってくれ。
・基本的にsage進行で頼むぜ。
・煽らないし煽られても反応しないように。したらぶっ殺死。
・｢やっちゃいけないこと｣「ドッキリ」議論は禁止。OVAや新展開まで正座して待て。
・強さ議論については別スレで。こちらへどうぞ↓
H×Ｈ強さ議論スレ４４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076060599/
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 21:53 ID:CRmdY5aI
すまんが、ヤホーBBなので立てられません。
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 23:04 ID:zZAMcafz
漏れが挑戦してみるよ。
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 23:06 ID:zZAMcafz
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 23:50 ID:vuoY+9WF
そんな板orスレッドないです？
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 23:54 ID:vuoY+9WF
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 23:55 ID:TZ4pjvtE
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/08 23:58 ID:TZ4pjvtE
負けた
＿|￣|○
＿|￣|○
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/02/09 00:00 ID:KmH1noGx
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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