チャンピオンはもうダメダメダメぽ

週刊少年チャンピオンに関してネガティブな話題をする為のスレッドです。
ああ、チャンピオンはダメぽ、と思ったときは書き込みましょう。
個別作品への不満や文句を書きたいけど作品スレに書き込める雰囲気じゃないよ困ったなあ、
という方もどうぞ。
チャンピオン本スレで個別作品についての議論が長引いたときの移動先としてもお使いください。
あと窃はそっとしておいてやってください（つ∀`）

前スレ
チャンピオンはもうダメダメぽ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064248299/l50

前々スレ
チャンピオンはもうダメぽ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058889083/l50

hage

アナルファッカー虜

スレタイなげえよｗ>>1乙

デジタル避難所
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1054351761/l50
【明日は】チャンピオン迷走中【どっちだ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1046505122/l50
チャンピオンかなり駄目ぽ･･････
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1042/10425/1042536068.html
チャンピオンもう駄目ぽ･･････
http://comic2.2ch.net/ymag/kako/1036/10366/1036639276.html

　　　　／||ミ
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　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

かきこみ少なすぎ

>>7
それはつまりダメじゃないってことだから良いことんじゃないか
…と言いたいところだが、
書きこみが少ないのは単に前スレがまだ生きてるだけ。

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>9GET!!
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>2　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　>>3　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　 >>4　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　>>5　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　 >>6　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>7　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　>>8　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　>>10以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

前スレも埋まったぞ
1000の見事なスナ(ry

>>9
そらあ、このイイ笑顔は怖いわな。

編集部はこれからマガジンの萌え化の成功をみて萌え化させると思う

>>12
それって成功してるんだ・・・

チャンピオンはどこへ向かって発信してるのかわからないのがイカンな

そんなことも分からんのか？

ロボコミと子供学級が復活しなかったら
チャンピオンはもう終わりだと思う。

あえて言おう。

萌え漫画ヲタうざい。

全くだ。チャンピオンに萌え漫画なんていらないよ。

そうだよな、バキ（海王萌え）もＴＷＯ突風（亜美ちゃん萌え）も
ジャン（乳萌え）も覚悟（散さま萌え）も酢めし（作者萌え）いらないよ。

萌えない漫画に萌えてこそ漢

シブヤ萌え

チャンピオンキャラで一番最後に萌えたのはサムライの親父だなあ

でも最近面白いバトル漫画がねえよ

少年誌でバトルが面白い漫画つったらハンターくらい。
荒木の復活まだー？

からくりも結構好きだ

バキセックス編

バトルマンガは少年誌の基本。
これがない雑誌なんぞ肉の入ってないスキヤキみたいな
もんですよ。

なんていうのか安いバラ肉とかスジ肉ばっかり
入ってる感じ？
今のチャンピオン。

わしはロースとか霜降り肉が食いたいの。
キャラの奇矯なセリフや突飛な行動で読者の興味を引こう引こうと
するような漫画じゃなくて
ちゃんと練られた手間暇かかった感じのストーリーとアクションを
魅力的なキャラと絵で見せる
正統派のマンガ。

正統派ってのは例えばどんな漫画だ？

>>27
いいたい事とはわかるけど、今の漫画は早く打ち切られる危険性と隣り合わせだから
どうしても突飛な行動で読者の興味を引かないと・・・ていうのがあるんだろう。

>>27
少なくともハ(ryみたいなカスは正統派とはいえないなｗ

キャラメルリｒｙ

ネタ差し引いたら何も残らない漫画が多いもんな。
ネタすら提供してくれない漫画も多いわけだが。UK（略

その点、

>>27
うしおととらを永久に読んでろ

>>27
ＤＢと冨樫禁止

<<32
んなことナイ！
ＵＫはコレからイヤってほど面白くなる！！・・・ハズ。

>>27の基準だと覚悟も安いバラ肉マンガになるのか･･･

チャンピオンのバトル漫画は無敵看板娘DEATH

>>37
バロンやスクライドもな

>>37　>>39
連載が終わった漫画持ち出してきても意味無くないか？
>>27は「今のチャンピオン」って言ってるし。

>>37>>39
そこらへんは安いスネ肉でおいしいシチューが出来た感じ

バロン、ごくうどうは極上のバトル。これ文句ない。

>>40
＞キャラの奇矯なセリフや突飛な行動で読者の興味を引こう引こうと
＞するような漫画じゃなくて
＞ちゃんと練られた手間暇かかった感じのストーリーとアクションを

これに該当するチャンピオンコミックスが思い浮かばないから

＞キャラの奇矯なセリフや突飛な行動で読者の興味を引こう引こうと
＞するような漫画じゃなくて
キャラの性格や状況、作風にその奇矯さがマッチしていればいうことないのである。
問題は物語がうんこなくせにとっぴだけやらかす漫画である。

「チャンピオンらしい」という訳の分からない判断基準で漫画を括るのはやめてほしい。武装錬
金が好きなら黙ってジャンプ読んでいろ、という。
最近は、描き手の方も「雑誌カラーに合わせよう」という気持ちがミエミエな時があって寒い。全
力疾走で間違ってる人が出てくるのが面白いのに（山口貴由とか）。

ハンタもウンコだしな

チャンピオンぽいっていうと自分のなかでは笠原倫・・・ぱっとしねぇなぁ。

>問題は物語がうんこなくせにとっぴだけやらかす漫画である

ああっ！まさにそう。
サムラ（以下略
アクメ（以下略
TWO突（以下略

のいずれの作品も私は好きになれないんDEATH。
覚悟やバロン、BMは良かった。
あれらはバラ肉で美味しいシチューが出来た良い例だよね。
ココは２７の条件を満たしております。

>>48
サムライジはともかく
下の二つが嫌いな奴にとっては今のチャンピオンは辛いだろうね。
下の二つが好きな俺は今のチャンピオンに満足しているが。

>>49
48じゃないけど、両方とも嫌い。
自己正当化の塊を感じる。特にアクメツ。
自分のふがいなさを社会のせいにするやつと同じ臭いがする。

>>50からニュー速系ハウス最強の臭いがする

あと>>48は釣りかと思うくらい分かりやすいキ…

俺もアクメツはどうかと思う。
痛風はまだアリだな。

TWO突風を「物語がうんこなくせにとっぴだけやらかす漫画」と評するヤツは
ただ読んでないだけな気がする

別に構わんけどね

アクメツって誤解されやすいけど
伏線も巧妙に張られていて話作りはしっかりしている。
話の内容が気に入らない人はしゃーないけど、うんこではない。

週刊ペースで読んでいると話の全体像がわからなくなるんだろう。
展開が遅いから。

テーマにとらわれてストーリーを読まないのはもったいない。

アクメツはねぇ・・・
あのクソ長い演出とクソ無駄な大ゴマがねぇ・・・
あれのせいでｷﾓｰｲなんだよ。
近頃やっとちゃんと読み始めたけど、先週なんて１行で説明終わりじゃん。アクメツが爆弾奪って自爆　以上。

通風は、スートリ+無駄なバカ台詞があいまってる結構いい漫画だとは思う。
無駄なバカ台詞がいやな気持ちもあるんですけど、それ以上にキャラが魅力的だから許した。

ちなみに漏れは
サムラ
アクメ
カオシ
がそのポジション

番長はいつまで続ける気ですか…

>56
いや、先週は絵として格好良かったからまだマシだった。
これまで、「今回って、正直２〜３ページで済まない？」という展開がひたすら続いたから……。

番長はそこそこ読める

確かに今週はそこそこ面白かった。
そこそこね。

>>58
チャンピオンが終るまでやるよ。
チャンピオンを終らせた男！
リーサルウェポン阿部！

バトル漫画とはちょっと違うけど
ピース電器は抜群に良かった。ああいう１話完結の
カッチリした作りの漫画が今ないのも痛い。
ゲッチュ―やピースみたいなかっちりした作りのほのぼの系の漫画と
バロンや悟空道、ココみたいな熱いバトル系の漫画が
違和感なく同居してたのがチャンピオンの魅力だったのに。


アクメツも痛風も読んでるけどあの当時の作品群に
比べたらお話にならないわ。
ストーリーの中身の濃さが違うもん。

>>63
卒業おめでとう

>>63
バロンや悟空道よりもアクメツ痛風の方が好きな人だっている。
主観丸出しで作品の質を語るな。

懐古厨は違うジャンルの漫画を同じものさしで測ろうとするよね。

測れるはずねーだろ、と。

今日友達の誕生日プレゼントに番長連合(２巻)を買ってやった・・・
罰ゲームみたいでレジに持っていくのが恥ずかしかった

>>67
あなたの行動は魂が乗りすぎです
もっと自分を大切にしてください

>>65
同意する。
でも懐古する気持ちもわかるんだよねぇ。うん。
一話完結カッチリ物語はサーカスが亜形ながら受け継ぐのかな。

通風は面白いけどアクメツはなあ・・・・

わざわざageなくても

エイケンや浦筋なんかよりピースをアニメ化すべきだったんだ

需要が無い

>>73
「ふたりのスピカ」くらいの需要はあるんじゃないのか

「ふたり」じゃなくて「ふたつ」だった

萌漫画としても、ｴｲｹﾝよりｻｰｶｽの方が上っぽいな
一方がひどすぎるのもあるが

もうエイケンは切り時だな、あとサムライジも
顔とラーメンを二本柱として推していくべき

エイケンもサムライジもコミックスは安定して売れるから
その辺切るとラーメンとかオレンジとかコミックス売れない系の良作をも
テコ入れをしなくちゃいけないってことになっちゃうしまあ必要悪ということで・・・

ふたなりのスピカ

サムライミが単行本安定して売れるってぇ？！？！？！？！？！？！？？？！？！？？！？！？！
そんなバカな！！！
エイケンは売れるのはわかるけど

売れてるかどうかはわからないけど
単行本をかなり刷ってるのは確かだな。＞サムライジ

でも一巻の頃は全然駄目だったからなあ、サムライジ。
一巻は売れたけど二巻以降が売れないことになりそうな予感。

だってそれいったらキャ（ry

キャスバル兄さんは…
一部マンガ家なりたい厨房に人気があったんじゃないか？　希望を持たせる意味で

あれは鬼子です

コミックス結構売れる系
ドカプロ、浦鉄、バキ、アクメツ、ムテムス、エイケン

コミックスそこそこ売れる系
ハングリーハート、Switch、カオシック、虜、番長、サムライジ、曲芸

コミックスあんま売れない系
輪道、酢めし、ショーバン、ラーメン、TWO突風、ゴンタ、オレンジ、柔道、UK

本屋にある量とか今までの実績とかでの主観的分析。

>>86
＞コミックスそこそこ売れる系
に番長があるのはなぜ？

コミックス出ない系(つ∀｀)

>>87
エリヤンがそこそこ実績があるからと本屋にたくさんあるのとで判断。

>>86
酢めしはそこそこ売れる系に入れといてくれ。

>>89
近所の書店にも沢山あるよ。ほんとにいつも沢山あｍｔｔ

きっといつまでもずっと沢山あるんだろうな……

>>88
ラフラフとかな

>>90
どの地区で売れてるんだ…

>>89
番長は編集部も売れないとわかってる気がする。だから阿部放題とか言って他のコミックスと
同時に、しかも一巻二巻を同時に出して本屋に卸したんじゃなかろうか。
これならまとめて買わせることができる。本屋で売れてるのかどうかは知らんが。

編集あれが売れると思っていたら心底アホだ
つーか誰が連れてきて誰があんなもの描くの許したんだろう？

総合スレで時々見る「番長は読める」と言ってる人が買うんじゃないの

>>96
「黒チャンピオン党総責任者（黒幕）＝番長連合担当編集＝UK担当編集?＝梅澤氏」

>>98
全部駄目じゃないか！
もしかしてＵＫが駄目なのも
藤澤のせいじゃなくてそいつのせいじゃないのか？

もうあかんなチャンピオン

板垣まで取られちゃったらぐうの音も出ませんよ。
他誌に対するアドバンテージは残念ながら現在
まったくない。
休刊の可能性もマジであるかもだ。

とられやせん！とられやせんさ。

52号　フードハンター双雷伝　小川悦司
1号　奇跡の少年　能條純一
2・3合併号　あひるの空　日向武史
4・5合併号読みきり　プロゴルファー丸山茂樹物語　本島幸久
6号　トッキュー!！　原作／子守陽一　漫画／久保ミツロウ
7号　餓狼伝BOY　原作／夢枕獏　漫画／板垣恵介
8号　麺王フタツキ！　西条真二

バギの後釜に阿部を引っ張ってきてたとしたら目も当てられないな・・・。

おまいら落ち着け。

板垣は移籍ではなく、単にマガジンでも連載するだけの事だろうが。

「板垣恵介先生の作品が読めるのはチャンピオンだけ！」

という他の雑誌との差別化がはかれるポイントこそが
その雑誌の売りでしょう？
その差別化できるポイントまでなくしてしまったら
チャンピオンの存在価値はいっきに低下しちゃうじゃん。

ましてバキっていうか板垣の存在は雑誌の生命線なんだから。

マガジンは財力にものをいわせて著名な作家や
オタク受けする作家をどんどんかき集めてきてる。

読者は同じ２２０円ってお金を毎週払うんだから
一部の信者以外は派手なほうへ派手なほうへと
誘導されちゃうでしょ。

チャンピオンが弱体化している現在
マガジンは弱いものイジメしてるようなもんだよ。
いくら悔しがっても手も足も出ませんね
秋田には。

>>105
作家の独占なんかジャンプしかやってねーよ。
ジャンプのほうが異端。

バキが読めるのはチャンピオンだけってのはこれからも変わらない。
なにか問題でも？

>単にマガジンでも連載するだけの事

雑誌の強力なセールスポイントが
半減してしまう恐れがあるってことが
わかりませんか？

あと週刊連載２本抱えるってことは
ネームに時間を掛けられないってことでもあるし
また休載や作品自体のテンションの低下を
招く恐れもあるし

作家に支払われる原稿料は講談社の方が
ずっと上だろうし
バキの方を片手間にして講談社連載作品のほうを
優先しちゃうかもしれない。

すでにアッパーズが…

更にマガジンのほうは原作付きか。
マガジンのほうが質的には安定してそう。

まあ、バキは板垣のインスピレーションの不安定さが面白いんだが。

板垣は前から餓狼伝をアッパーズで連載してるし今もしてる。
バキの休載なんか最近しょっちゅうだから今更。
稿料の話なんか知らんが秋田がヨソより多く出してないとは限らない。

あと、バキがつまんなくなったのならそれは秋田の所為じゃない。
文句は作家に言うべき。

子供学級スレさ、粘着っぽくて怖いのは俺だけ？

今まで散々バキつまんねだとか老害だとかもうだめぽだとかいってたのはどこのどいつですか？

>>113
あのスレは間違い無く異常です

>>114
餓狼伝は面白いとも言ってたと思う。
だからこそ文句言ってんじゃない？

>>106
週マガは230円、合併号は240円
チャンピオンは230円、特別定価の時は240円
>>86
がつんは、たまに重版されたコミックスを見たりする
>>106
講談社も最近は赤字傾向だよ

>>113
本人も怖がってると思う

たとえネタだとしても
連載終了後まであんなレスしかつかないのはかわいそうなんだよね。
・・・その前にファンはちっとは応援してやれ、とも思うんだが

のりお、いじめられすぎ｡
でも自業自得だし別にいいや。

あのスレの恐いところは
作者が見てる、それどころか書きこんでさえいると勝手に決め付けてるところ。

そしてそれを指摘されると「ネタだ」と言い張るが
言葉が真剣すぎて全くネタに見えないところ。

>>121
・・・え？まさか、書き込んでないと思ってるの？

>>122
その確信の根拠は何だろう。
スーパーハッカーの友達でもいるのか？

根拠はあるよ。


206 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/10 16:53 TVJTIOIh
>>204
いい加減過去は忘れようぜ。
希望の未来に向かってラブ　アンド　ゴーさ


207 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/10 17:45 U3MEZty5
>>206
センスねー煽りだなw
擁護のつもりかもしんねーけどスレが荒れるだけだからやめとけよ


208 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/10 17:51 E8vLR5Y4
あまりにも香ばしくて作者降臨かと思っちゃう。

まぁ、編集部はやる気まんまんだから、
読者の意見なんて関係なく正式連載になるんだろうね。
まさに泥沼。


209 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/10 17:54 VEJDfElM
>>207>>208
そうか、そんなにいやなのか……


悲しいね・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

これ見たとき、あ、作者来てる、と確信した。
勿論推測っすけど。まあ、うんこか味噌か舐めなきゃ判らんわけでなし。

>>124
こんな薄弱な根拠を、何故こんなにも堂々と書けるのだろう…

根拠？

253 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/10/12 11:43 ID:di2/YMgQ
>>251
しつこい香具師だな。
桜井か？
嘗めるなよ、リアルでオレの拳を食らいたいのか？

>>119
ちょっとでも好意的なレスつけると袋叩きに合うからなあ。

>>124
>根拠はあるよ。
>勿論推測っすけど
最強の盾と最強の矛！！！！！

作者も読者もスレ住民もみんな痛々しい。史上まれに見る完璧な一体感だな。

>>127
１００％確かな根拠ってのは何なの？そんなもんあったら教えてくれよ
十分確信するに足る根拠ってだけなんだけど。
俺が桜井だ！って言ったって誰も信じないくせにこういうときだけスイソクだからカクジツじゃねえバーカって揚げ足とるんだから全くもう
>>125
薄弱だけど堂々信じるね。
桜井の作者コメントのＤＱＮっぷりと高校生風のノリから
俺が作者だったらこう書き込むかもな、って思える書き込みだったから堂々信じさせてもらってるよ。

ちなみに桜井のりおは俺だよ。

>>124
俺もそれは「あ　作者！？」と思った。
トリップ付けた香具師な偽者っぽかったが

>>127
ちなみに俺はよく好意レスするんだけど袋叩きに遭って心が痛みはしないんだけど…

痛々しい奴がいるな。
リアルでは絶対知り合いたくないアホだ。

>>128
>>133
ｵﾏｴﾗｶﾞﾅｰ　ﾌﾟﾌﾟ

>>134
お前もだ！！！！
さて冗談はおいといて
子供学級を読むとみんな子供のようになってしまうということですね。

ドカベンとハングリーハートがあるじゃないか

子供学級スレの不思議な人々は
他のチャンピオン系スレにも書きこみしてるんだろうか？
かなり異質だよなぁ

おいおい…叩きスレなんてみんなあんなもんだぞ。

>>137

子供学級スレはそーじの時間スレの次スレだよ

>>139
ものすごい勢いで納得した。

>>137
してるよ。
あのスレは異質ではあるんだが、
じゃあ具体的に何が違うのかはちょっとよくわかんね。

でもチャンピオン読者も絶対混じってるよなw

あのスレを形成してるのは
ジャンプでそーじの時間も読んだチャンピオン読者だけなんじゃないの？
ジャンプオンリーの読者がのりおの為にチャンピオン読むことないよな？・・・

>>138
それは確かにそうだ。
叩きスレではどのレスを誰が書き込んだのかが正確にわかるらしい。

ってか、本気で作者書きこんでると思ってるのを
ここでも力説してるがまた痛々しいな

涙目先生の作者が来たときは皆普通に対応しててﾜﾗﾀ覚えが。

あのサッカー読みきりの作者だっけ？

>>145
聞かれて答えてるのを痛々しがる貴殿の人間性には異常がございます。
モニターごしのウスラけた垂れ目のデブ面が目に浮かびますね。
とっとと上野整形外科行って頭脳の包皮切除してもらって下さい。保険ききませんけど。ついでに精神薄弱も治療してもらってね。

>>127
>>125
あなたがたもだんまり決め込みますか。このレス見たらどうせおまえら「クヤチー！」とか思いながらも
「いや　ここで釣られちゃ癪だから一丁『まるできいてないよーん』ってなレスしてこいつ傷つけてやろっと！」
なんて気を取り直して粟立つ胸を宥め宥め書き込みするんでしょうね。「痛々しい」だの「アバカが釣れました」だの「こういう奴本当近づきたくない」とかさ。ああおかしい。
茶々入れたい！茶化したい！っていう感情を元に、反射的な論理を組み立てるから猿のような書き込み内容になってしまうのですよ。
いっそ論理なんか入れないで「キサマきにくわねー　氏ね」とでもレスした方がよっぽど分相応じゃないでしょうか。

>>148ﾜﾛﾀ

ていうかおめえら！！のりおの話題でよくここまで持ちますね！！
のりおを守ってあげたいならのりおスレに書き込んであげて下さい！！

>>148
どことなくユーモアのある煽り文だなぁおい（ｗ

マジでもネタでも下品なレスはその時点でダメ

子供学級の作者ネタって
どのあたりまでがネタなんだ？
ってか皆ネタにわざと合わせてあげているんだよね？

たのむ・・・そうだと言ってくれ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

>>152
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065067056/548-558
ここらへんのやりとりがアツイね

秋田は雑誌の方にあまり力を入れてないらしい

しょーもないセクハラレスは本当しょーもないな。
>>152
少なくともオレは！合わせてるゼっ！？

普通に分からんのだけど、
>>124でどうして「作者来てる」って事になるの？

みさくらみさくらうるせえなぁ。
>>154どゆこと？

もしかしてチャンピオンって今内容でも４大誌最低にまで落ち込んでない？

ショタばかりで、エース候補だったパンがああも堕落してしまったサンデーも
相当ヒドイと思う

どこも似たようなもんじゃない？

感じ方は人それぞれだろ。
厨房バトル漫画が嫌いならジャンプは正視できないし、
萌え嫌いなら、マガジンは虫唾が走るだろうし・・・

サンデーはあくまで安定ってほざいてるけど
部数も知名度も中途半端だからな。
ｺﾅﾝ、犬、ｶﾞｯｼｭ、ｶﾗｸﾘが連載終了したらかなりやばいだろ。
まあチャンピオンも
浦安、ﾄﾞｶﾌﾟﾛ、ﾊﾞｷ、ｴｲｹﾝが終了したらかなりやばいが（ｒｙ

サンデーは明らかにやばいだろ、雑誌の核となってるのがベテラン、というか連載歴が長い漫画家ばかり。
しかもサンデーという雑誌のネームバリューが弱いから、ガッシュのコミックスを買い始めた読者を雑誌の購入に結びつける事ができない。
劣化版ジャンプといったところだな。

そのサンデーより雑誌のネームバリューが弱いチャンピオンをおまいらが読むようになったきっかけを知りたい。
俺は鉄鍋のジャンがスゴいという噂を聞いて厨房の頃に立ち読みしだしたんだが。五行戦だった。

グラップラー刃牙

>>164
そういう健全な話題は総合スレでやったほうがいいと思うが…ｗ
きっかけは浦安のアニメだったかな？
アニメで観るまで「浦安鉄筋家族」という作品を知らなかった。

最大トーナメントの決勝近くから読み始めたと記憶してる。

自分が立ち読みから購読へ切り替えたきっかけは、八神の新連載。
興味を持ち始めたのは、書店でグラ刃牙の表紙のインパクトに感化されて・・・。

ちなみにジャンプを止めた原因は、たけし。

>>164
バキとスクライド

>>164
ドカプロとオヤマ

>>169
食い合わせ悪そうだな

>>164
チャンピオンの逸話を知ったのはジャンやバキ、覚悟で。
ちゃんとチャンピオン読むまではバキしか読んでなかったが、
えんむすの柳木調教で他の漫画も読み始めた。

>>164
アクメツの第一話によって一気にはまった。
それまではコミックスを一部買うぐらいだった。

スクライドとバキのみを立ち読み&コミックスで読んでたけど、痛風の魔神銃編が面白くて雑誌も買うようになったな。

俺は隣のクラスの奴が浦安を学校に持ってきた、それを見てチャンピオンを買うようになった
あのころの浦安は面白かった

俺も中学のときに浦安の単行本をクラスに持ってきていたﾔｼいたな…
もう１０年近く前だけど

チャンピオンはマガジンの層を少しずつ奪っていってる気もするが

>>176
そりゃーねーんじゃねーの？

>>117
痛風、売れてるのか。

まあ、マガジンの層を“奪”えるし！？

部数降下が止まってないのにマガジンの層を奪うも
奪わないもないと思うが・・・。

つーか マガジン読んでる(た)奴って どれくらいチャンピオンに興味あんでしょ

ノ

元マガジン派。今は低質化しすぎなんでたいてい立ち読みだーよ。
ドカバキ浦安を知らないもんでこの三つの中ではバキくらいしか読んでないです。面白いとは思わないけど。
むしろこの三つ以外のほうが面白く読めてます。

窃はリアルタイムで読んでみたかった…（つ∀`）

>>181
窃はスキャン読み？

>>182
いえ、そもそも読んだことがないのですよ。
一応連載してた時期にチャンピオン読んだことはあるんですが当時はスルーしてたんで。
伝説の404のページだけは画像で見たことがあります。バイクやゲロウェーブは見たことないですね。
あと（つ∀`）も。

その顔文字は窃本編に出てきたわけじゃないぞ

>>183
不憫だな…（つ∀`）

というか『（つ∀`）』は窃に出てきたものじゃなくて、
窃を読んだ人の感想・表情・感情をあらわしたものだよ。


窃を漏れがうぷしてやろう、
と思ったけど単行本（ＣＤ−ＲＷ）を友人に貸してて無いからうぷできない。
スマソ

窃はやっぱり単行本もデジタルなわけか。ってオレもまともに読んだことないけどなー。
適当なバイクと萌えない乳首は覚えてる。

マガジンがチャンピオンの層を奪おうとしているぞ

別にいんじゃね。
敵に瀕死状態までボコられて、復活後パワーアップするのが少年漫画の約束だろｗ

>>188
それは主人公のみ。
チャンピオンはＤＢでいうヤジロベーにあたる。

>>189
人参果でないだけまだマシか(w ＞ヤジロベー

>>188
つーか復活できればな

休刊の危機に瀕してる

　　　　　　　　●●
ﾏｳﾞｧｰ　;y=ｰ(^_^;)･∵.　ﾀｰﾝ

粉砕！！！

てんむす禁止

　　てんむす禁止

センター街の天むすっていつ消えたんだ？

参加者が少ないので気軽に遊んでください
http://bakifan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/yosou/petit.cgi
↑クリックしても入れないと思うので、コピーして上のツールバーに貼り付けをしてから移動すれば入れると思います。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　正直、女形のころが一番だった

カオシックつまんねぇ・・・ハカナ泣くなよ・・・師匠のタバコも演技になってねえ・・・
サムライジ、一般のおっさん方が激しく作品全体の質を落としてる気がする・・・もっと醜い顔にしてほしい・・・
バキ・・・つ、つまんね・・・おもしろいけどつまんねえ・・・つまんねえ・・・

秋田はやる気無いみたいだから駄目でしょ
アニメの時もいつも金を払わないし

＞おもしろいけどつまんねえ・・

はげどうw

zoo1復活求む

>>53はバキ系サイトに出没する基地外の黄色いラシアン。
ＴＷＯ突風は好きでも嫌いでもないがこいつは大嫌い。

>>204
12へぇ

バトル漫画が足りない足りないと言われて
あわててスイッチをバトル路線にスイッチしてるのが
微笑ましい。

サムライジも鳴り物入りの割にはイマイチだし
今年のチャンピオンは不作の極みだったな。

エイケン連載以前と以降で誌面の質が変わってるような気がするんですが。

エイケン以降
一発受け狙いの突拍子もない描写をする漫画が増えたのではないか。
とにかく無意味にでかいコマ使いをしてエキセントリックなセリフを
言わせて目立とうとするマンガ。

それが悪いとは言わないけど
猫も杓子もその手の描写をやるようになると
読者は飽きちゃうよ。

>>206-207
ああ・・・なんかものすごくよくわかる。
みんな不満は同じということか・・・

今更ゴー宣とか読み返すと、
マイナーな少年誌で、同業に「マイナー誌なんだから趣味で書いたらいいじゃん」とか言われて書いてたら
結局自分が雑誌自体の最後の砦で、必死こいて書いたけど気づいたときには廃刊した、って話あったのよね。
今の連載陣の何割がこういうこと考えながら書いてるのだろう。
山口、田口は多分常にこういうこと考えて漫画書いてる気がする。

とりあえず竹本泉が来たら黄信号だな

やっぱりオレが何とかするしか無いのか。

>>208
そこで、山口と田口以外の名前を出せばパーフェクトだったろうに…

>>206
＞バトル漫画が足りない足りないと言われて

まさか2ｃｈに「バトル漫画が足りない足りない」と書き込んで
編集部に伝えたつもりになってるわけじゃないですよね？

>>211
そうだな、どちらかといえば看板になっているバキドカ浦安の作者を出すべきだった。

まあ大部分の読者達がそのマンガ目的で購入してるわけだから

>>212の電波っぷりに乾杯。

>>215
むしろ>>206や>>207を気の毒に思ってしまう俺はｲﾉｯﾁが足りないか？

まぁ>>215はサンデー作品で例えるとMARってことで

せめてチャンピオン作品で例えてくれ……･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

おまえらすさんでるよ
少しは自分の意見を書き名

ここと比較スレは荒んでる

なんが揚げ足取るだけのクソみたいな信者ばっかりいるんだなチャンピオンって。
たかが一つのマイナー少年誌をなんでそんな必死に擁護するのかわからないわ。
読者同士が気の毒がったり電波がることが少年誌の質向上や市場評価の正当化に少しでも寄与するとおもってるのか？
自己顕示する前に自分の批評眼きっちり磨けって。

実際、
バロックさが溢れているジャンバロン覚悟時代、
萌え＋オタクさが出始めたスクライドななかしゅーまっは時代（バックボーンにＢＭやココがあった）、
ここらは非常によかったと思うんだけど、
これに比べて現在は格段におもんろくない。ギャグ漫画の卓越性があるだけ。
バキがクソになったことが第一要因だろうけど。あとオタクが喜ぶような不健全な変態志向が雑誌全体で露骨になってきたこともあると思う。

>>221
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) 　さあ緑茶だ　落ち着きなさい…
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""

緑茶のうまみ成分である「テアニン」がドーパミンの放出量（略

>>221
キ(ryという言葉が、そんなにしゃくに障ったの？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>221
満額以来か知らないけど変なレスする香具師増えたしな。
自己防衛が激しすぎる書き込みっつーか。見てらんない。

>>223
だからお前だって！
ネットだからって楽しんで煽ってるんだろうけど、やめてくれよ。

まあ本スレに波がいかないかぎりどうでもいいが

道端の犬の糞が不快であるのと同じように不快なんだよ。
しかも自覚的に犬の糞を置いているところがもう救えない。
飼い主は始末つけてくれよ。
脱線スマソ。作品についてあとは語ってくれ

キ（ｒｙってどういう意味なのかちとわからない

魔法の呪文みたいなもんじゃよ。

＞ID:kR2L4n8+
自己防衛、必死だな

>>226
それは本スレを荒らしてくれと煽っているのか？

>>228
２ｃｈ漫画用語辞典身りゃわかるけど、
要は一時期のチャンピオンのオタク化をうけて、
作品スレッドでジャンや覚悟、バロンとかその辺りの作品を万歳して
現行の漫画をひたすらに非難してた人のことらしい。
で、現在は、チャンピオンを批判する時にジャンとかその頃の漫画を持ち出すとキガタとか言われるらしい。
だから>>208とかは、モロその条件を満たしているね。
まあ、>>223とか>>230は、現行チャンピオンを批判するだけで前後不覚にキガタ呼ばわりしてるだけだから気にすんな。

>>674
御用達の漢字を訂正する前に自分の語の使用法と漫画の嗜好を訂正したほうがいいと思うよ。お節介だけど。空気悪くなるんで。

誤爆。ごめん。

>>232
＞身りゃわかるけど
自分の語の使用法と漫画の嗜好を訂正したほうがいいと思うよ。お節介だけど。空気悪くなるんで。
誤爆以前の問題だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

比較スレとか見てるとチャンピオンの扱われ方に泣けてくる。

四段活用で必ずオチに使われるからね。
それも悪くないんだが、読んでないやつもとりあえずチャンピオンで
落としておけっていう雰囲気はあるな。

比較スレなんかで他の雑誌の読者のレスを見ると
この板は学生が多いんだなーとしみじみ思う

まあ、作品知らない→読んで無い→読む価値が無い
という判断基準なんだろう。

>>238
社会人や無職が熱心に漫画やアニメを語るかよｗ

そんな当然のことに今更気が付いた>>238って……

>>241
だから「しみじみ思う」んだってば。実感したってこと。

スマソ。じゃ、改めて。

そんな当然のことを今更しみじみ思う>>238って……

>>243
よく見てるドカプロスレやラーメンスレは学生の匂いがしないもので…

まあ自分が基準なんだからしょうがないだろ。

>>245
他に基準があるでなし

お前ら（以下略）

前から思っていたがジャンバロン覚悟は神格化されすぎ。
勢いだけの漫画なのに。

>>248
はげどー。今まで怖くていえなかったけどそこまで誉められた作品じゃないって。
クドクドしいしキモいし、話もありふれてるし。主人公だって定型的でおもんろくない。

ブクオフでバロン第一巻を立ち読みして　昼飯が入らなくなったことは秘密だ
あれのどこがいいんだ。灰汁を抜いてくれなきゃ読めない

覚悟よりシグルイ、バロンよりバトロワの方が作品としてしっかりしている。
共に前者の方はギャグ漫画としてしか読めない。
西条はジャン以降だめぽだし
同じようにマンセーされていたBMの藤澤は糞漫画家に成り果てたし。

まぁ、あれらも今にしてみれば単なるネタ漫画だよな。

「ネタ漫画」という言葉は時に眼を曇らせる

>>251
しぐるい　てぇのはしらんけど蛮勇引力はみたっす。
基本的には覚悟とかわらん。
ただ悟空道が謎の打ち切りだっただけで、彼のテンションは変わっていないと思われ。
一般受けはしないでしょーよ。

バロンもバトロワもネタ漫画で間違いなし。
ただ、バロンの熱血＋馬鹿は分かりやすいし、
勝利のメイクラブは今もってしても通じる奴には通じるギャグ。秀逸だった。
死闘のあとはセックスなんでつね。みたいな。

西条も路線かわってなし。
大棟梁はチャンピオンならラーメンのごとく長らえたと思うし、
将棋もはじけててある意味よかった。
駒風呂に埋もれたラスボスや、将棋盤に駒を埋め込む怪力とか、
常識にはずれすぎた馬鹿展開がサンデーでは無理だったんだと思われ。

藤沢はよくやっているよ。今のチャンピオンでは、ＢＭの焼き直しでも、癒しの方向。

今のチャンピオンはやっぱだめぽなりしかないと思われ。

>>254
その中で今のチャンピオンにいるのは藤澤だけなのに
その結論に至るのはナニユエ？

いや「だめぽなりしかない」という結論もなんだかよく分からないけど。

藤澤はもう終わらせてあげた方が…。
今週のループ展開の締めを見て、
まだ晒し者にするのか…と思った。

ここ2年程しか読んでない読者なんで過去作品の話はできないが
番長とUKだめぽ

西条はジャンのヒットで死んだ作家だよ・・・

でも雑誌の売り上げ的には
ジャンバロン悟空時代がここ１０年くらいでは
一番良かった（公称１２０万部）。

あの時代は他にもココ、ピースなど充実した作品があり
京四郎とか特攻天女とか売れるヤンキー路線漫画もあり
なにより刃牙や浦安が内容が陳腐化してなかった。

オヤマもこのころは面白かったし
誌面に勢いがあった。
今のチャンピオンに足りないものはここらへんの勢いとか元気の良さでは
ないのか。

まあ、最近4誌の中で一番ヤヴァイのは事実だな。

覚悟は傑作だと思うけど、悟空道が賞賛されるのは正直納得いかない。
アクメツほどではないが遅くて行き当たりばったり気味な展開、なんか妙なクセのついちゃった
絵など、読んでいて結構ダレる。
今だと通風なんかのがよっぽど面白いと思うんだけどな。

悟空道は、セリフが傑作、戦闘も超傑作。
読んでてあきない。しかも読後感最高ときたもんだ。
>>251
シグルイはまだ様子見でしょう。
覚悟、作品として猛烈に良く出来てると思うよ。人類愛素晴らしいじゃないか。
野望の王国みたいに、本気なのかなんなのかわからない真剣さがあるからギャグと見えない。
まあそこらは感性の問題なんだろうけど。

本スレ見ていると、
いつのまにか痔が市民権を得ていることが不思議。
なんでＡ犬は１５，６話で打ち切り決定したのにこっちは元気なんだろ？

>>262
シグルイは毎月毎月イカしすぎですがまだ様子を見てるんですか？

>>263
当初は勢いが空回りしていたけど、親父一人のアレで歯車を合わせて盛り返したからなあ。
で、今のセカンドギア状態で丁度良い具合だから。

萌えキャラも出たしな。萌えヲタが食いつくんじゃなかろうか。

萌えキャラって
親父か？セブンか？フリッツか？

あるいはそれ等全てが漫画の内部で出会ってしまい―――化学反応を起こしスパーク……

>>262
俺も様子見だ・・・
いや、イカシてることは確かなんだけど、
一ヶ月かけて、涎小豆一つってどうよ！？
展開が異様にスローだもん。勿論スローだけど物凄く面白いんだけどさ。

シグルイがあんな展開遅いのに面白くて
痔が展開遅くてつまらなくて
顔が展開早くてつまらないというのは
只の作者贔屓でしょうか。

実際只の作者贔屓だろ。

シグと痔と顔を同じに語るのがおかしい。
只の作者贔屓。

顔と痔ごときをシグルイを比較対象にする時点で大間違い。

シグルイの話は板違いだからそこらへんで

だからジャンルも何もかも違う漫画を比較して
絶対的にどちらかが上だと言えるのは何故か？

>>275
信者なんだろ。

本当にこの世にはガキが多いのだ。
作品を羅列して優劣が決まるという発想。バカの壁でも読んで勉強してくれよ。
そういう奴って多分、フルココはワンピースより上だから売れてしかるべきだとかそういうこと言い続ける香具師なんだろうな。
顔も痔も窃もＡ犬も一丸も、いい作品かそうでないかなんてのは各人の胸に秘めときゃいいんだよ。あとは編集の方針で続いたり切られたりするだけだ。

さて、この山口信者は釣りでしょうか？

山口信者は、一度で良いから悟空道の打ち切りという現実から目をそむけないで欲しい。
世の中に　受け入れられない漫画なんて　雑誌の中じゃあ只のお荷物

>>271-273
似たようなこといいながら一人だけベクトルが全く逆でﾜﾛﾀ

読者を飽きさせないという意味では、展開が早いにこしたことはないと思う。
ただそれは別に面白さを約束するものでは無いだろ。
自分に合わなければ展開が遅かろうが早かろうがつまらないと思うのは当然。
それを>>270は勘違いしているのだと思う。

>>279
悟空道は覚悟よりも長く続いたんですが…

>>282
覚悟は完全予定調和。
悟空道はどう考えても打ち切り。
第一、透ガイジ倒すまでのペースが維持されれば無限に進みうる遅さ。
大聖ぶっころすという一貫性が出来てからも、一国に３巻は平然とかけてたし、シダ、ラセツ、マオウ辺りは１巻ごとに終わって物凄く早かった。
完全な打ち切りなんだよ。蛮勇もそうだったけど。

ついでに>>270
顔や痔と比較したいのなら週刊連載作品にするしかない、ともいいたいが、
何の為の比較かを考えれば、何を比較対象にしたっていいとも思える。
要は、顔や痔はクソで、山口は神様ってこと言いたいだけなんだからな。
残念なことにシグルイは古臭くてキモくて、メディアミックスの予定のある顔や痔（痔はミックスしないか？）より採算の合わない漫画。
つーか山口漫画が大流行する世の中って想像してキモいんですけど。バトロワの世界みたいで。

以前、シグルイと某萌え漫画を比較して
シグルイのが凄い。シグルイマンセーって言ってた奴もいたなぁ。
サカーとやきうのどちらが面白いかの比較より馬鹿げてるぽ。

シグルイは俺も好きだけどねぇ・・・。

山口信者と石渡信者ってもしかして被ってる？
刀真読んだけど全然面白くなかったぞ。
週刊に石渡来いっつってる香具師は断続的に出るけど、いい迷惑。
雑誌のカラーがまたマイナー方向に寄っていくのは勘弁。

・・・





このスレの近頃の流れ、何か変だぞ。
山口作品と萌え作品orオタ作品を比べる場合、作品内容で比較するのは無論不毛だが、
じゃあ今の萌えヲタ作品（ＲＥＤの作品全般もそうだし、少年ではエイケン、サムライジ、カオシク辺りか）と、
山口石渡系の濃い劇画がトレードになるっつったら、これは正当な疑問になると思う。
で、少年チャンピオンは現在、なんか物凄く足りない。王道的な読み応えのある作品や、スケールのでかい作品や、カッコイイ作品が足りない。
こういう時、補完要員にチャンピオン系の漫画家だったら山口辺りが思い浮かぶのは全く当然だと思うんだが・・・

何か俺、間違ってること言ってる？

実際、フロンティア+シグルイがサムライジ+カオシクとトレードになるっつったら大喜びしちゃうんだけど。

この手の議論っていつでも平行線なんだよね。

石渡が週刊に来ても雑誌のカラーが
マイナー方向に逝くってことは無いと思うけどなぁ。
立原あゆみ、小山田いく、高橋葉介等が
週刊に戻ってきたらマイナー臭く感じるけど。

>>287
言いたいことは分からんでもないよ。
ただ、山口・石渡あたりに来て欲しいのは貴方の個人的な願望として
理解できるけど、トレードに話を持っていく必然性がないんだよね。
エイケン、サムライジ、カオ等を排除したいような文面にも受け取れる。
萌えヲタ漫画と括ってるあたりで。

>>287
そういう場合は作品を叩くのではなくて
アンケを出すなどして編集部に抗議するのが筋かと。

>>287
んなもん、個人的な好みに間違いも糞もあるか。

ただ、一つ言えるのは少年チャンピオンが想定している読者から
多分お前は外れてるんだと思うよ。
お前は（かっての）チャンピオン好きなんだろうけれど、
チャンピオンのほうではもうお前の事は考えてないんだよ。
時代に合わせて誌面を変えていかなければならないし、
少年誌である以上読者の年齢を少年に合わせなくてはいけない。
お前の言っていることは、極端なことをいえば

俺はコロコロが好きでずっと読んでいきたい。
俺はゴラク見たいな漫画が好きだからコロコロでも連載しろ

と言っているように聞こえる。

痔も顔も（痔と顔を一くくりにするのも恣意的なんだが）
確かに作者が前にエロマンガ書いてるし絵は今風のキレーな線だし話自体の根幹はなってない。しかも、あざとい受け狙いをする。
こういう漫画は本来だったらメインを張ることは出来ない漫画なんだよね。
そういう漫画を前面に押し出す少年チャンピオンが腹立つ気持ちはわかるのだ>>287
実際俺も、もっと読み応えのある作品を希望してはいる・・・んだけど、イマイチうまくいきそうにないのよねん。
ていうか、今、誌面に満足してるのか？みんな？
「なくなったら寂しい程度の作品」に満足してることが多い気がするぞ。
オレンジなんかまさにこれなんだけどね。ピースの作者ならもっと適したものがあるだろうになあ。

いやーん 長いレスばっかり

>>292の想定するチャンピオンが貫徹されたら俺読者やめる・・・っていうかキモい！！
オタ趣向に合うものだけをのっけてます、って感じじゃん。今。少年誌が倫理性無く幼女をリンチするかよ。
今の雑誌の方向性は崖下に飛び降りる方向に走ってると思うんだけど。
時代をリードしてきたジャンプ主義が、ジャンプに黄金期と暗黒期を双方もたらしたのは事実だが、
このオタに媚びるチャンピオン主義が黄金期をもたらすとはどーーーーしても思えない。

勿論、趣向の違いなんだけどさ。
それでも、チャンピオンが、ネット層の意見をふんだんに取り入れてオタク化をしているのだったら本気で反抗する。社会に害悪だから。

あ、なんか嫌な感じのレスになっちゃったな。気を悪くしないでくれ。

このスレのほうが本スレよりずっとまともに機能してるぞ。
やっぱりそれだけ今のチャンピオンに疑問をもつ人が多いということでは
ないのか。

萌えオタ漫画だろうが特濃バトル漫画だろうが
面白ければいいんですよ俺は。
実際バロンやココも大好きだったが
しゅーまっはやピースも大好きだったもん。
今の連載作品が単純にクオリティが低いってことですよ。
正直絵も内容もレベル低い。

只、不健全化してることは確かなんだよ。うーん。
オタク化は本当やめてほしい。武装錬金みたいな感じの受け狙いが誌面全体に蔓延してる感じで。
能田や米原や板垣や立原みたいな漫画畑の人間には、肥やしの多い嬉しい環境なのか、それとも居心地の悪い臭い環境なのかわかんないけど。

>少年誌である以上読者の年齢を少年に合わせなくてはいけない

少年はチャンピオン読んでないんだよなこれが・・。
読者の平均年齢が異様に高いんだよ。

>>293
＞そういう漫画を前面に押し出す少年チャンピオン〜
前面に押し出しているか？
２ｃｈでは（そこそこ）人気はあるが、２つともチャンピオンの表紙を飾った事は無いと思ったが…。
個人的に番長が無駄に前面に押し出しているせいかあまり気にならないな。

＞実際俺も、もっと読み応えのある作品を希望してはいる〜
この辺は同意。

オタク化とか受け狙いなんて
覚悟の頃からそうじゃん。

１、誌面のカラーが変わってきていて腹が立つ
２、オタク化していて腹が立つ
３、作品のレベルが低くて腹が立つ

１→カラーの変化に対応できないなら読者やめればいい
２→んなもん昔からそうだった
３→嗜好の問題

・・・こんな風に片付けられるの嫌なんだよね。

チャンピオンの質が見直されることで、
日の目を見なかった過去の名作群が少しでも見直されたらそれは嬉しいことなんだが。

痔はともかく顔は受け狙ったシーンなんてあったか？
それよりも顔はやたら唾と汗を飛ばすのはやめて欲しい。
ギャグならいいんだけど「デス＝レックス！！あとはテメエに任せた」のコマとか
あれだとただ焦ってるだけにしか見えん。

一ついえるのは、今チャンピオンに何が連載されても
過去に囚われている>>295>>297辺りは難癖をつけ続けるってことだな。

>>304
え、あれってリョウガのヘタレ化を描写してるんじゃなかったのか

ちなみに漏れは>>292に同意だな。

あの時代の連載作品が世に受け入れられなかったから、
編集部が方向転換はかってんじゃねぇか。

それが嫌ならさっさと少年誌なんか卒業しろよ。
いい年こいていつまでしがみついてんだ。

ジャンプやマガジンにも懐古主義者は多い。
まー古参と新参のこういう論争は仕方ないのかもね。

それでも、このスレはまだお互いに歩み寄ってる方だと思う。

唯一言えることは、編集部はプッシュする漫画を間違えてない？

ビームの奥村が秋田に戻れば…

昔のチャンピオンは確かにコアなファンや漫画読みには
ある意味での濃さが受けていたけど、覚悟・ジャン・バロン・
刃牙等の主力連載陣は決して一般の小中学生やその他
多数の一見さんに受けるモンではなかったんだけどなぁ。
あの頃から結構ネタというか、モンド系の扱いを受けてた。

>>305
過去の因縁を振り払ってくれる作品が現在にあるのか？
現在の作品に満足してるんだったら聞いてもしょうがないけど。
>>307
それはその通り。でも、その結果部数が落ちて廃刊にでもなったら、
>>303の言うように過去の作品が浮かばれないので嫌なのだ。

顔が一部の人たちから目の敵にされてる気がするのは、自分が信者だからですか？

>>310
いやーチャンピオンスレ住人がプッシュの対象外なだけだと思うが。
もともと路線が不明確な少年誌なんだから読み始めた年代が違う読者とは意見が合わないのは当然なのかな。
チャンピオンは１、２年で雑誌の方針がコロコロ変わって一貫するのは「他誌には無い雰囲気」くらいだ。

しかし、議論の傾向を分析すると、

編集部の方針変更（軟派化）否定論者はチャンピオンの過去の作品への愛着と、雑誌の名前への愛着があり、
肯定論者は、過去の作品への愛着の否定（これが直接に現在の作品への愛着を意味するのかわからないけど）+雑誌の名前への無関心があるみたいだ。
肯定論者のモチベーションが、オタク化肯定にあるのか、否定論者の否定にあるのか、ちとよくわからん。だ現状肯定と過去、未来の否定が混じってて。

>>313
それは別にお前が心配することでもないだろ？
廃刊になってお前に何か影響あるのか？
お前が単にチャンピオンにしがみついていたいだけだろ？

そもそも過去の因縁云々なんて美化されてるだろ？
そんなものどうしようもないぞ。

>>317
いや、心配するって。
廃刊になったら過去の名作たちがかわいそうなことになるのと、
今のチャンピオンの連載の人が他誌に行った時なんかかわいそうなことになりそうで嫌だから。
こんな心配もしちゃだめ？
ニヒルなのね。

ところで>>317は今の連載に満足なの？不満なの？何が言いたいの？

つーか、ニヒルな意見はいいんだけど、
そればっか言ってると、最後には宇宙はやがて崩壊するから今自殺したって同じだ、って結論に達しそうなのに
達しないで２ｃｈで書き込んでてえらいなあ、って思う。皮肉じゃなくて。

つーか、過去の『名作』で挙がるのっていつもバロン、悟空道、ジャンなんだが、
他の、現在チャンピオンに連載していない作家にはろくなのがなかったのか？

曽田のシャカリキとかきくち正太のそばっかすとかか？俺はジャンからだから読んだこと無いけど。

>>318
俺が言いたいのは何でつまんねーと言いながら
チャンピオンにしがみついてるのか？ってことだ。
さっさと離れてほしいんだが。
いちいちバロンとか覚悟とかジャンを引き合いに出されて嫌なんだが。
俺もその漫画嫌いじゃないだけに比較対象に出されて
痛いほど神聖視して今の漫画腐す語り口につくづくうんざりしてるんだが。

>>318
だから廃刊にしないために、編集部が方向転換図ってるんじゃねえか。

否定論者が上げてる過去の作品群は、チャンピオンの売れ行きを高めたのか？
むしろ、売れなくなったから、編集部は試行錯誤を繰り返してるんだろ。

「昔はよかった」てのは、「そのまま滅びろ」っていってんのと何も変わらん。

ピースとかゲッチューまごころ便とかは面白かったかなあ。
バロン、覚悟辺りは、名作と名が上がることが多いのと、ブックオフでよく見かけるのとで、読み始めた。

>>322
ってことは、今の作品が大好きで、編集の今の方針が大好きで、
ムカシの男臭くてよくかまなきゃ味わいが出ないような作品が大嫌いで、
メディアミックスでも何でもされて目先のオタクが飛びつく作品で連載終われば一瞬で忘れ去られるような漫画が大好きで、
そいういう雑誌になって欲しいから昔の捕らわれてる読者は抵抗しないで消えて欲しい、ってワケか。

一つ質問。今の漫画をくさすのが嫌ってのは、今の漫画の質が大好きだから？それとも只昔の漫画を持ち出されるのが嫌なだけ？
>>323
方向転換の方向は、現段階で試行錯誤の状態で、全然安定化してないと思うんだけど、
この時点で色々な意見があっていいと思っているんだけど、そこで口をつぐめ、ということは、この方向で突っ走らせてくれ、ってことなの？

何かよくわからないから状況を整理するけど、

１、今の連載陣に満足か
２、今の編集の方針に満足か

それだけ教えてよ。

>>325
文章読め。
読んでから書け。

>>325
わかったよ。
>俺が言いたいのは何でつまんねーと言いながら
>チャンピオンにしがみついてるのか？ってことだ。
>さっさと離れてほしいんだが。
>いちいちバロンとか覚悟とかジャンを引き合いに出されて嫌なんだが。
>俺もその漫画嫌いじゃないだけに比較対象に出されて
>痛いほど神聖視して今の漫画腐す語り口につくづくうんざりしてるんだが

理由は、
つまんねーけど惰性で読んでるから。
惰性でそこそこ面白いから。でもそこそこしか面白くないからもっと面白い作品が欲しいから。
はまったきっかけのスクライドやショーバンがあるから読んでる。
尚且つ更に昔はもっと面白い漫画もあって、尚且つ今の連載にはそれに比肩するのがないから。
神聖視してなくて只本当に面白いから。面白い漫画は神聖視する。フリークな漫画を神聖視してるんじゃないよ。
これ、動機として不十分？
そして、>>326に答えてね。

>>325

作品の貴賎てさ、男臭さとか、オタク向けだとかで決まるもんなの？

>否定論者が上げてる過去の作品群は、チャンピオンの売れ行きを高めたのか？

これらの作品群が載ってたころのほうが雑誌が売れてたってのは
事実だろ？
現在公称部数８０万部なんだからおよそ４０万部くらい
落ちてるぞ。

あとこれらの作品はバロンを除いて１０巻以上でてるんだから
それだけ読者の支持が多かったってことなんだから。

>>325
今の路線で駄目かどうかはそのうちわかる。
売れればこのまま行くし、売れなきゃ変わる。

だが、昔の方針では売れないことはもう既にわかってることだ。
そんな昔の方針がいい、って言う事自体が分からんね。

売れなくても、自分が好きな漫画が読めればいいってことか？
それじゃいつか廃刊になるだろけどな(ﾜﾗ

１、まあまあ満足
２、編集の方針がいまいちわかんない。とりあえず番長は嫌い

>>vcahaLWZ
だからさー…お前さんがチャンプが廃刊しちゃうよとか何とか
心配するのは勝手だが、今の連載をけなしてアレは終わらせろ
コレは潰せだの一々言うのが鬱陶しがられているってなぜ
気付かないのさ。
お前の嫌いな作品にはファンが一人もいないとでも思ってんのか？
それともお前好みじゃない作品はオタク狙いのクソマンガで
そんなクソマンガのファンは人間以下のクソオタクだからそんな
奴の嗜好だの意見だのはどうだっていいとでも言いたいのか。
俺だって今のチャンピオンに物足りなさは感じるが、昔（それも
ごく一時期）のような誌面に戻せなんて言わないし、自分好み
じゃない作品はさっさと切れなどとも言わないが。

>>329
今の状況で、オタクくさいのにつまらないものが多いから。
あと、オタク的な表現方法は、面白さにつながらないと思うんだよね。私見だけど。
サンデーＧＸに目を通せばわかると思うけど。異端作品が売れててオタク作品が埋もれてる。

>>326
俺は今のチャンピオンの誌面にそれほど不満はないよ。
編集の方針には疑問を感じることは多いが。

>>328
いやいや待て待て
スクライド、ショーバンではまったって
昔の誌面を知らずに今の誌面に文句つけてるのか？
だとしたらそれ以前の古いチャンピオン古本で買って読んでみろ。
びっくりするぞ。



あと、俺はもう寝るから勝利宣言でも何でもしろ。

１・かなり不満
２・編集長には辞めてもらいたい。
　　もっと充実した内容の作品を載せて欲しい。
　　ヤンキー路線を強引に推し進めるのはやめて。

>>330
そりゃあの時代には受けてた、ってことだろ？

時代は移り変わるんだ。
今時の子供達にはあーいう漫画は受けないんだよ。

で、そこでなぜ番長ですか、という疑問は皆持ってると思うｗ

＞現在公称部数８０万部

これは一年前の部数。
現在の部数じゃね。

>>331
いや、その「昔」よりも、今はもっと売れてないんじゃないか？ということなんだけど。
雑誌の手ごたえとして、どう読んでも「今の」は面白くないもん。
自分が好きな漫画が読めればいいなあ。面白い漫画は誰にだって面白いからね。
つまらない漫画なのに、変な趣向のオプション付けで無理に盛り上げてるのが現状の作品だと思うから。わかってくれないかな。
>>332
ありがとう。
>>333
鬱陶しがってるのが少数だと思うからかなあ。
俺の嫌いな作品についてるファンが大抵は、面白くないのに面白がってるだけのように見えるからかなあ。
物足りないことを物足りないといい、ついでに、物足りなさを補う作品を、（まさか未来からは無理だから）過去の作品から挙げるのは
そんなに胸が痛むことなの？それとも他誌の作品から挙げればいいの？それとも遠慮して欲しいの？傷付けられたくないから？
>>335
フムフム、ありがとう。
不満はないなら全然いいじゃん。
不満があるこっちの身になれないのも当然だよ。変な議論させてしまってスマン。おやすみなさい。

>>330
＞これらの作品群が載ってたころのほうが雑誌が売れてたってのは
＞事実だろ？
このころはドカプロのおかげで一時的に部数が上がったりしていたんだよ…。
ドカのメッキが剥がれて元に戻ったどころか更に低くなっただけ(つ∀｀)

>>340
・・・もしかして、売上げの劇的変化って、看板漫画の影響のみなの？それは悲しいなあ。

>>326
１、ドカプロと浦安はそろそろ限界だと思う。
　　もっと子供向けの分かりやすい漫画が２つくらい欲しいね。
２、そこでなぜ番長かと（ry

俺も悲しいけど現実的にはそんなもんだよ。
と言うか、劇的変化を与えるからこそ看板と呼ばれる

>>338
秋田の公称部数は半分にするのが通
つまり現在40万部
ここ20年100万部逝ったことはない。

ちなみに大手3社の公称部数は１０パーセントくらいの誤差

>>339
＞面白い漫画は誰にだって面白いからね。
……本気で言ってまつか？
こりゃ電波だ。話がツウジネェや……

自分がつまらない漫画は他人もつまらないし
自分が面白い漫画は他人も面白いってことか？

年齢層、男女差、個人差、色んなモノを無視できるvcahaLWZに乾杯。

>>339
＞鬱陶しがってるのが少数だと思うからかなあ。
＞俺の嫌いな作品についてるファンが大抵は、面白
＞くないのに面白がってるだけのように見えるからかなあ。

…話はまだ通じると思っていたが、俺が甘かった。
時間の無駄だ、俺ももう寝るわ。バイバイ菌。

>>334
サンデーGXで売れてるのつったら
吼えペン、ブラックラグーン、アメンオサ、ワイルダネスくらいか。
GXに載ってるヲタ作品て花Qと楠桂しか知らん。

ちなみに、
１、バキを初心に戻して欲しい。あと中堅以下が軒並み低迷しているので嫌。ギャグじゃなくてストーリーの出来る新人が欲しい。
２、誌面の肥やしになってる作品を中々切らないのは変。ヤンキー路線化は、番長を持ってきたのが一つの最悪の失敗だったと思う。
　　で、オタクに媚びるのやめて欲しい。王道を読んで欲しい。王道呼ぶときは、編集が話をある程度作って欲しい。
　　あと、エロ漫画家からの安易な起用はやめて欲しい。

な、なんかだだっ子みたいで可愛い。

>>345
うん。
面白い漫画は、文法構造がわかってる人間になら万人に伝わるよ。
趣向の違い、価値観の違いがあったって、日本語が誰にでも通じるのと同じで。
そして、つまらない漫画はそういうのが破綻しているから入り込めないの。
わからないかな。わかってくれそうなもんなんだけどなあ。
>>346
要は自分のセンスを傷つけられるのが嫌なんだね。
だったら２ｃｈとか来ないで静かに一人だけで漫画読んでるほうがいいと思うんだよね。
自分に意見が無いのに意見をひりだそうとするから、傷つくんだと思う。おやすみ。じゃあね。

vcahaLWZに言っておきたいが、
たしかに今の秋田の展開は俺もどうかと思う。
だが、君の好きな覚悟やバロンが掲載しても一部の固定ファンは掴めると思けど、
絵や展開などで拒否反応を示す人も多い以上「看板」にはならんと思うよ。
実際掲載されたところで部数が上がって120万部超えると思う？

例えばさ、
ＧＯＮＴＡの初期の飛田との戦いとかさ、あれ絶対面白くないんだよね。
面白いと思う人は、特別な愛着があるんだよ。絵が妙にツボにはまるとか。
あと、面白いボクシング漫画に関して、面白くないと言う人は、
自分の経験に、作品とのズレがいろいろあって、入り込めなかったり腹が立ったりするんだよ。
例えばボクシングに興味ない、とか。
で、万人に共通の面白い漫画ってのは、そういうのをとりあえず排除して漫画の筋を追って、漫画ができてるかできてないか、だと思う。
そんなにわからないもんかな。

>>349
禿同。
あと>>348とはチャンピオンの捉え方が違うなと思った。
俺はあくまでチャンピオンは副読本なんだよな。王道だの仰々しいのは他の３誌にまかせて変化球が読みたい。
万人に面白い漫画をもってこいなんてのはあくまで理想論も理想論な訳で。
少ない予算でいかにキワモノ料理を食わせてくれるかがチャンピオンの肝だと思ってる訳で。

>>350
いやいやまてまて。
文化が違えば、日本語は通じないぞ？

っていうか万人に通じる価値観なんてあるか！

そんなものがあったら編集部だって苦労しません。

というか根本から誌面の構造を作りなおして欲しい。
それこそ新雑誌一本立ち上げるくらいの気概で。

今は誰に読んで欲しいのか
どういう層の読者をつかみたいのか
編集がどんな作品を作りたいのか
さっぱりわかりません。

２年前の萌え＆燃えの誌面構造のほうが
ずっと良かった。

>>351
実はそうなんだよね。
拒絶反応があるともう手が出ない。
少女漫画に手が出ないのと同じで手が出なければダメなのよ。実際、１２０万部超えるためにはドカベンが明訓になんなきゃいけないと思う。
で、じゃあどんなので１２０万部取れるか、と考えると、
つまらない漫画を淘汰して面白い漫画が増えて欲しいんだけど。

>>354
いや、なんというかなあ。
最低限日本では日本語が通じるってことなんだけど。
あと万人に通じる価値観は、努力友情勝利とかどうだろう。
キャラクター全員が石ころの恋愛漫画が絶対おもしろくないように、
両手足の欠損してる人の格闘漫画が多分面白くないように、
つまらない漫画については万人に通じる価値観があると思うんだけどどうかなあ。
文法が通じていれば、万人に通じる意味ある物語ができないかなあ。

＞ドカベンが明訓に
それだ！ドカプロキャラでチーム作って大リーグかプロ野球に殴りこみってのを御大は狙ってるんじゃないだろうか。

ああ、でも価値観とかって人それぞれだしなあ。
自分が面白いと思う漫画を書いてるからこそ、
この世のどんな小さい作品だって、同人誌みたいな作品だって自分のためだけの私的作品だって作品として存在できるわけだしなあ。
そしてその中で、異端かと思った漫画が意外と面白かったりするしなあ。

>>358
横浜あたりを潰して、新チームでいいんでない？

>>356
覚悟やバロンよりも顔や痔が面白いと思っている層があることをまずは学習しる。

ちなみに漏れは覚悟もバロンも顔も好きで、痔は合わんが
かといって痔はつまらんからなくせ、とは言わんぞ（思うけど）。

ファンがすくなけりゃそのうち淘汰されるだけだろ？
覚悟もバロンもそうやって淘汰されたんだよ。違うか？

>>360
あ　そうかもしれない。
今メジャーへ行こうとしてるけど、
そこでアメリカがいきなりイラクに宣戦布告して、健全な男子みんな徴兵しようとするからみんなメジャー行くのやめて、
そしたらテロリストの陰謀で巨人軍か横浜かが全員死んで、しょうがないから１チーム、ドカベンキャラで作り直す、と。

>>361
うん。そうだ。つまらなきゃ淘汰されるんだよね。
悟空道は実際淘汰されたからなあ。

編集さんの余命工作で、
番長やゴンタが単行本売れないまま生き残らされる現状を考えると、口がとんがってしまうんだ。ごめんね。

>>350
じゃあ、話は早い。
お前さんは今のチャンピオンの漫画文法を知らないんだ。
そりゃあ日本語しか知らないのに英語の本読んでも面白くないし、意味も分からんわな。

あとさ、「王道」ってよく聞くけど、どういう奴？
バロンその他は俺的には「王道」じゃないんだけど。

＞vcahaLWZ
ナイス電波！
ここお前の専用スレにしていいから。
頼むから他のスレにレスしないでくれ。

>>357
こんだけ反論者がいる時点で、万人に通じる価値観などない、と分からないものだろうか？
アンチがまるでいない漫画ってのがあれば教えて欲しい。

覚悟やバロンだって嫌いな奴は絶対にいるぞ。

>>364
うん・・・今のチャンピオンの漫画の文法に、ついてけないんだよ。
何が面白いのかわかんなくてさ。
ゴンタや番長はわかるし、ここ１週のサムライジが面白いのはわかるんだけど、
あとがゴンタや番長のミスマッチ加減が全然わからないし、カオシクの王道から外れた寒さも理解できてないんだよ。
何が面白いんだろう？って思うし、まわりの友達に聞いても、つまらんと言うのだ。

王道ってのは、
主人公がすごく強くて、
悪人がめっちゃ悪かったり魅力があったりして、
キャラがみんなえぐいくらいに立ってて、
必殺技で醜いザコをぶっ殺す奴かな。

サムライジは見込んでいたであろう、倉田の固定ファンから見捨てられているのが辛いな。

>>365
電波に煽ったって無駄だと思うんだよね。
>>366
いや、俺の意見への反論はやまほどいるんだけど、
じゃあ「この漫画が面白いか面白くないか」では、
結構人間の意見は、ある程度の誤差はあっても凝集すると思うんだけど。
全員の価値観が絶対に無関係に浮動しているわけじゃないんでしょ？

>>367
それはバトル漫画の王道だな。
他にも漫画にはいろいろジャンルはあるってのに…。

それはともかく、その手のが好きなら素直にジャンプを当たったら？
俺がとっさに思いついた該当漫画の大半はジャンプ漫画だった。
雑誌に偏見ないなら、贔屓を変えた方が幸せだと思うけど。

>>366
嫌いな理由は、「キモい」「エグい」「軍国的」「マッチョイズム」とかあると思うけど、
話の筋書き、漫画の進み具合に関してみて見れば結構正統派だと思うんだよ。
勿論絵柄作風の灰汁の強さで人が逃げていくんじゃあしょうがないからしょうがないんだけどなあ。
ごめんね話が長くて。

ここまで長文よく読んでないが
vcahaLWZが粘着だという事はよ―――く解った。

ID:vcahaLWZへ
いーから、ドラゴンボール読んでいなさい

>>370
今飢えてるのはそういう漫画だからねえ。

ジャンプの絵柄と作風が嫌いなのよね。
みんなかわいくって頭ギザギザしてて。ジョジョは好きだけど。
マガジンはみんなかっこよくて不良で頭がギザギザしていてそれもムカツクし、
サンデーはオタクくさいのしかなさそうだし、
で、一番奇形が繁殖しそうなチャンピオンが好きなの。
大量生産品じゃない、一つ一つの作品が工芸品のようにとちくるってる雑誌、であって欲しいのに、
今それが崩れて大量生産化、定型化するんだとしたら悲しいなあ。

>>368
うん。そういうの。
>>372
だって会話は続くんだからしょうがないじゃん。
>>373
読んだことないんだ。面白いの？

>>374
ストーリー等々ではなく見た目で選り好みしてる時点で、
萌えオタと同じってことは自覚してる？
前出の「コロコロでゴラクみたいな漫画」って言ってるのと同レベルってことも自覚してる？
自分の言ってる「王道」が、単に自分の好きな漫画を指してるだけってことも自覚してる？

vcahaLWZに友人とか話し相手がいなくて
普段まともに会話してない人間という事はよ―――く解った｡

>>369
凝集しません。
つか、このスレ見てるだけでも、それが間違ってることに気付きそうなもんだが。

>>370
全く賛成。vcahaLWZはジャンプにでもいっとくれぃ。頼むから。
JOJOでも読んどけってこった。

>>375
お前は何歳だｗ
ドラゴンボール通り越してチャンピオン読んでる奴って
８歳の頃から俺がバキを与えてある意味英才教育した弟しか知らんぞｗ

>>376
いや、読んだ上でガックリ来てるんだよ。
サンデーは読んでないけど。
面白いとか大人気とか単行本平積みとかってなっててああ面白いのかなあと思って読んだらガックリでさ。
でも確かに見た目で選んでるのかもしれないね。今自覚したよ。

>>377
いや結構いるんだけど、でも相手してくれる君は優しいなあ。羨ましいなあ。
>>378
何でしないの？このスレ見てるだけでわからないから教えて欲しいんですけど。気が付かないんだよ。バカの壁って奴だと思う。
>>379
１６歳だよ。

あと、
もしよかったら、今のチャンピオン作品で、これがこうだから面白いっていう風に明文化できる作品ってあったら教えてくれる？
グラバキとかならできるし、ショーバンとかでも出来るんだけど、あとはよくわからないんだよね。

つまらない作品だと、これができないんだよ。

>>381
このスレ読んでるだけでも、色んな意見があるってわかるじゃんか……
漏れは顔は面白いと思ってるし、あんたはつまらんと思ってるんだろ?

なあ、どの辺りに凝集するんだ？斜め上あたりか？教えてくれ。

ネタでなく、本気で「ドラゴンボール」を読んだことがないのなら、
悪いこといわないから本屋に行って読んでくるといいよ。
今なら愛蔵版でてるからすぐに見つかるはず。

…別にドラゴンボールでなくてもいいけどさ。
具体的に何を読んだのか知らないけど、最近の連載漫画の中にも王道バトル漫画はあると思うんだがなぁ。
いっそ北斗の拳まで遡ると好みと合致するのかも。

ドラゴンボール読まずに王道語るのは、シェイクスピアを読まずに戯曲を語るようなもの……
と言ったら過言だが、一瞬そう言いたくなるくらいの漫画。
ただ「強い」というだけであれだけ面白いのはびっくりするから。

看板娘が循環版漫画的に扱われる現状はやっぱり健全じゃない……と看板娘ファンとしては
思う。もっと、こう、激しく面白い漫画の箸休め的にまったり読むような漫画かと。
サムライジ・アクメツは結構盛り上がってきたし絵も綺麗なんで、割合雑誌に貢献してるかな。
カオシックは、すごく面白いとは言わないけど、スイッチとかアクメツみたいに展開の速さがフラ
フラしていないのは偉いと感じる（日本支社入ってから微妙にダレてきたが）。
やっぱ全体的に地味なのが辛いな。ラーメンとかも結構面白いけどさあ……。

>>379
俺たちが子供の頃にかめはめ波の真似をしていたように
その弟は握撃や天蓮華の真似をしたりするんだろうか？

>>383
カオシクはどういう風に面白いか教えてくれると多分ナットクすると思う。
>>384
そんな面白いのか。今度読んでみよう。
人造人間８号とかが出てくるところとかレッドリボンと戦うのとか面白かったかなあ。
北斗の研も面白かったなあ。最近だったら何があるの？るろうにけんしんとか？あれもししおのところ面白かった。
>>385
そんなに面白いんだ。いよいよ読んでみよっと。
サムライジもアクメツもカオシウクもスイッチモラーメンも看板娘も、
なんか全体的に数割方欠損してる気がするんだよ。
欠点に目を瞑れば面白いのかもしれないけど。

最近、手放しで叩ける（日本語がヘン）マンガが少ないんで
このスレが紛糾してるような。

決めはないけど読めるマンガが多くなったってことか？

>>388
うんそれ。
言い方を変えれば、読めはするけどそれ以上のものはないというか。

>>388
個人的には減ってる…。
セリフとコマ全部読んでるのは通風・顔・バキ・ラーメンくらい。
あとはパラパラめくってるだけ。

ちょっと頑張ってカオシクを面白がった上で紹介して見ると、

主人公がカードの戦いに巻き込まれてて、結構人が沢山死んで、
主人公の幼馴染とかも巻き込まれてて、へんな師匠とか幼女とかいて友達になったりして、
よくわかんないけどデスレックスとかいう龍の体のパーツを集めたいんだけど、
その体のパーツは、アームとかボディーとか、結構強くて参っちゃう、と。
で、結構内蔵とびちったりいじめたり裸が出たりする。

こう書いても全然面白さが伝わってこないと思うんだよ。

サムライジとかも、

主人公が侍の子供で、じいさんがえらくて、時代はパラレル江戸時代で、武士が腐敗してて、町民の目の敵にされてて、
そしたら変な黒船が来て変なセブンが来て幕府がのっとられちゃって、
御前試合しようとしたらセブンがｻﾑﾗｲをばんばん殺しちゃって、
で主人公が困ってたらじいさんが出てきて主人公を逃がして自分はセブンと戦って負けちゃって町がだめになって、
命からがら逃げてきて水戸行って幕府再興を企てようとしたらサムライ出てきた。

なんかつまんないんだよ。

>>386
流石にそれはなかったような。同級生と話が合わないから。
現在エアマスターにハマってる中２だがエアっぽいのはあるようなないような。

ただチャンピオン自体は中学生には激しくマイナーだと。
高校でも100人いて買ってるのは一人だった。5,6人でまわし読み。

>>387
面白いとこか？王道なところ。

王道ってのは、
主人公がすごく強くて、
悪人がめっちゃ悪かったり魅力があったりして、
キャラがみんなえぐいくらいに立ってて、
必殺技で醜いザコをぶっ殺す奴だ。

>>391の文を改変してバロンやジャンを紹介してみる奴募集。
最後に「こう書いても全然面白さが伝わってこない」と書けば、
おそらくどんな漫画でも魅力がないように書けるぞ。

ショーバン

子供の頃から野球好きで幼馴染と中学で野球部入って増長してヘコんでを繰り返してたら2年になった。

くらいの印象しかないぞ。

>>394
イマイチそれじゃ説明になってないと思う。
だって主人公めっちゃしょうもなくて、竜だけが強くて、しかも強さがマチマチで、
悪人に魅力が全然なくってしかも心が暗くなる感じの悪さがあって、
キャラは余り立ってなくて、
必殺技で醜いザコをぶっ殺してるんじゃん。

>>395>>394
あのさ、人の文章改変するのはバカでも出来るんであってさ、
俺より多分あなた方のほうが世の中見えてるんだから文章かいてちゃんと説明して欲しいんだけど。
>>396
番太郎っていう中学生がいて、すごい負けず嫌いで、同級にノブチンっていう野球のできる友達がいて、
仲良しなんだけど、ノブチンが活躍すると番太郎は悔しくて泣いたり距離を離したりするんだけど、
監督が番太郎を育てるために気を揉んでくれる漫画。で、番太郎は増徴するの。

>>397
あのー、「めっちゃしょうもない」とか
「魅力が全然ない」とか「キャラが立ってない」ってのは一体何を根拠に？

俺はその言葉全てに反逆するッ！

だって魅力どこにあんの？
本気で「キャラ立ってる」って思っているの？
まさか、ここで相対主義持ち出す気じゃないでしょうね？
便所が汚らわしいと思うのと便所を食事に適した場所と思うのとが相対的でないように相対的じゃないよ。

気が付いた
ID:vcahaLWZには「ＬＷ」がある
つまり、こいつはＬＷであり、Ｄｉｃｋの魂を受け継ぐものだったんだよ！

なんというか・・・いかにもリア厨(高校生か？)ぽい文章で辟易するんだが・・・
王道や漫画の説明の仕方なんてその、もう、あれだ。
やっぱいいや。

ID:vcahaLWZ
無理矢理読むと、ヴァカはＬＷＺ
ドラゴンボールの法則に当てはめると、こやつはＬＷのスーパーサイヤ人化してものかと…
と、どうでもいいことを言ってみる

マジ考察すると、ID:vcahaLWZはリア厨でないな
20代半ば以降だ

>>398
俺の言いたかったのは、「その書き方じゃどんな漫画でも貶められる」ってことなんだが。
その下のショーバンの紹介にしたって、別段面白みは感じないぞ。
（俺個人としてはショーバンは好きだがな）

万人に通じる漫画文法なんて大仰なこと言うなら、
「Ａというイベントに対し、人はＢというストレスを感じることが多く、それを解消しカタルシスを得るためにＣのような描写が必須」だとか、
「人の視覚が知覚できる情報には選択性があるので、こういうことを表現したいときにはコマ割はこうするのがベスト」だとか、
そこまで突っ込んで話をしてくれ。

それが出来ないなら、
「人によって好みは様々ですね。僕が嫌いな漫画でも人によっては好きだろうし、逆もまたしかりで優劣はないんですね」で納得しような。

カオシクが独特の魅力があって支持されてるってことは知ってるんだよ。
だけど、ストーリー的にもキャラ的にもどうという話でなく、破壊演出も絵柄もそうよくなく、
漫画としてはチグハグで、凡百の一つに過ぎないってことも知ってるし、
勿論だからって好きな人は好きでいいと思うんだけど、
好きなのと面白いのとは話が別だと思う。

>>398の説明でもショーバンの面白さがわかりませぬ。
小沢番太郎の「しょうもない」わがままに一般的な中学生ノブチンが振り回されて
「魅力が全然ない」「キャラが立ってない」他の登場人物と中学で野球する漫画でよろしいか？

>>400
本気で「キャラ立ってる」と思ってますがそれが何か？
だから、>>399の質問に答えてくれよ〜。

あ、相対主義は持ち出さないでね？
バロンに比べてとか言うなよ？

>>404
じゃあ貶めてみたらどうよ。

>「Ａというイベントに対し、人はＢというストレスを感じることが多く、それを解消しカタルシスを得るためにＣのような描写が必須」だとか、
>「人の視覚が知覚できる情報には選択性があるので、こういうことを表現したいときにはコマ割はこうするのがベスト」だとか、
そうそう、そんな感じ。そしてストーリーについてもそんな感じ。
つっこんで分析は出来ないけど、そういう枠組みが存在することは認めてくれるのなら、何も言うことはないよ。
その枠組みをブチ外してる漫画が編集にプッシュされているという現状までたどり着くだろうから。

なんてことだ・・・チャンピオンスレなのにスナッチャーの影も形もないとはッ！

>>400
どう立ってるのか教えて欲しいんだけど。
こっちが、何故立ってるのかわからないんだよ。
何故立ってないのかを説明すると、
主人公に感情移入できない、周囲のキャラの行動原理不明、背景描写が省かれてる、タバコなどの演技が性格づけに寄与してない、そこら辺だよ。

キャラ立ってる根拠って何？
もしかして髪型？

あ…スナるの忘れていた…(つ∀`)

>>410
自己レスｶｺﾜﾙｲ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>406
惜しい。
番太郎の性格が物語の主軸になり、
よって周囲の登場人物は番太郎にふりまわされやきもきしたり、おだてすかしたりする。
そういう話になるの。


話の主軸は何かが、カオシクやサムライが理解不能の設定であるのに対し、
ショーバンは性格だからものすごくあっさりと話の筋がつかめると思うんだけど。

>>410
うむ、何故立っているのかを説明すると
主人公に感情移入できる、周囲のキャラの行動原理が明快、背景描写が省かれていない、タバコなどの演技が性格づけに寄与している、
そこら辺だな。

>>412さんは多分おれより頭悪いよ。

>>399は何か具体的に、「しょうもなくない」「魅力ある」「立ってる」の説明してるの？してないでしょう。
>>411は具体的に答えているよね。
わかった？多分俺のほうがあなたより年下だけど、年下に指摘されてどうすんのよ。

そうか、ショーバンは野球を楽しむ漫画じゃなかったのか━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
解脱できそうだ。

面白い子だなぁ。
試験勉強しながら生暖かく見守ります。

ナチュラルに404を踏んでしまった。

>>408
言いたいことを毎回曲解してるのは意図的に？
それとも俺が釣られてるのか？
まぁ、お互い、片手間の雑談だろうから、別にいいけどさ。

もし釣りじゃないなら、漫画がどうこう以前に、自分自身に欠如してる能力に向きあってみないか？

（>>414さんは俺に相対主義の絶対虚無性を教え込もうとしているのだろうけど、
>>414さんの理屈付けを見て他のカオスク読者の人って苦笑してないかしら。
まさか本気でいってたらものすごくセンスのない人だって思ってるんじゃないかなあ。別にいいんですけど。
何が別にいいかって、>>414さんが俺より頭の悪い理屈付けで話を先導してると思い込んでいるところが可笑しいってことが別にいいわけでして）

>>415
411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：03/11/25 02:30 ID:VwtzI0Wu
あ…スナるの忘れていた…(つ∀`)

>>418
いや実際、そういう構造を指摘してくれてありがたいと思っています。
このことを認識して漫画を読んでいる人って本当に賢いと思う。

曲解していると思いますよ。確かにあなたの発言を肯定した上でこっちの理論の補強財にしているのですから。
実際、でも本当にあの指摘はありがたかったのです。
>>416
野球も楽しいんですけど、１巻よんで一番面白かったのは番太郎のひねくれっぷりですからね。
野球だけで番太郎が誠実な人間だったら、ショーバンはどうなると思いますか？
答えられます？

>>420
・・・？よくわからんです。

しかしなんかみなさん、不自然な人が多いですね。

サムライジやカオシックルーンの面白さを紹介してくれないとナットクして眠れませんよ。

>>419
え、漏れは全く先導なんかしてないぞ？
藻前のズレ具合を楽しんでるだけじゃないか。

そろそろ落ちるが、最後に一言言うと、
「面白いことの根拠を示せ」
なんて電波発しているうちは、ただおちょくられるだけだってこった。

んじゃな、頑張れ工房。

>>421
簡単なことだ。原作がコージィである必要がなくなる。

漫画読むのにやけに頭の良し悪し、センスのあるなしを気にする子だなぁ。
これは現在の教育が抱える重大問題ですよ！
土曜は家族といられるよう全面的に休みにすべきです！

>>423
ズレてるのはあなたの神経でしょう。
面白さを文章で示しえないから私にあてつけるのなら、
その前に作品や自分の文章力にあてつけて欲しいんですけど、
一方であなたの言い方から、どうやらカオシクはカオシクファンのあなたですら擁護できないことがわかったので
少し満足です。おやすみなさい。

>>424
まさにそれです。そして、話がコージィであるからこそショーバンは面白いのです。
>>425
センはどうでもいいので面白さの説明をお願いできますか？

兎に角、私の論法だの何だのはどうでもいいので、
１、サムライジの面白さの紹介
２、カオシクの面白さの紹介
をしていただけますか？

キガタを越える超人材、ID:vcahaLWZになにかいい名を贈りたいが
なにがいいのかしら…

>>427
どうでもよくはない。大事な事だ。
土曜日を全面的に休日にしついては名前も改める。
そう、正（ｒｙ

>>429
超えてないでしょう。むしろ>>429さんに、私が名前を挙げますよ。
「リトルガリバー」なんてのはどうですか？ちょうどいい名前じゃないですか。

>>430
いや、そんな冗談はもう知ってますので、どうか。

>>427
だがな、コージィだから面白いというわけじゃあ納得できんのよ。
プニャリンも砂漠もスピの連載も面白いとは微塵も感じなかった。
俺キャプがなかなか面白いとは思ったがショーバンはピンと来ない。
俺キャプの霧隠の性格に惹かれているのではなく野球部活動の過程に興味があるからだとおもうんよ。
作者の持ち味と個人が感じるところが他には鼻につくなんてザラにあることだ。

>>431
ID:vcahaLWZの彼を表現するには、やはり彼自身の言葉がいいと言うことで
ID:vcahaLWZくんは以後「リトルガリバー」というコテをつけてください

いらないから

>>433
なんというか、コージィ風的な、顔かわいくて人格どろどろ描写が面白い、って話じゃないんですか。
コージィさんの作品はショーバンが初めてで、それ以外読んだこと無いので、
コージィ的＝ショーバンのドロドロしさみたいなもの　だと思ってました。すみません。
作者の持ち味に好き嫌いがあるのは確かですね。
で、持ち味だけが好感を覚えるだけで話の組み立てがダメな漫画をどう扱うべきか知りたいのです。

>>428
成歴２００２年！！徳川幕府の鎖国政策が続き、安寧を貪り続ける日本。
斬山道場の次男、斬山斬十郎は徳川将軍毒密に殺された友・山彦の為に、
護衛を蹴散らし、毒密の御前にまで直走る。その時、遂に黒船が来航し、
謎の美青年セブンが日本国開国を迫った！！
為す術もなく囚われの身になった斬十郎はそこで徳川将軍の娘・狂姫（くるひめ）と出会う。
国の未来を憂える狂姫は「わらわの為に父君を斬ってみせよ」と斬十郎に告げるが時既に遅し。
セブンによる日本国”壊国”は始まっていた！！ 週刊チャンピオンで絶賛連載中、これが新世代チャンバラ活劇！
R.O.Dシリーズで人気を博す脚本家倉田英之と、
エロ漫時代から類い希なる画力で魅せた山田秋太郎が再び手を組み
混迷の時代に叩きつける痛快チャンバラ劇、それがサムライジ！！
友の為、民の為、己の信念を貫くサムライの姿に胸熱くする、それがサムライジ！
けして人を見下す傲岸不遜な蔑みの視線が堪らない
烈火のごときロリっ娘の狂姫が大ちゅきだからオススメしてる訳ではござりません。
少年漫画らしい一直線な展開に心熱くし、恐れをねじ伏せ突き進む斬十郎の勇姿に手に汗握り
女子かと見まごう異人サムライのフリッツたんの美貌に男装の麗人疑惑をかけ、
全裸大股開きで蔑みの言葉を吐く狂姫の丸出しっぷりにロリ魂を震わせる・・・。
信念と書いてサムライと読むその心意気。 ロリ魂と書いてサムライと読むこともある！
折れぬ！退かぬ！省みぬ！こんな時代だからこそ見せろオレたちのサムライ！！
見せすぎは厳禁。捕まるぞ！ とにもかくにもサムライジを読まずして狂姫は語れず。
心にサムライ秘めし者は←５の２と一緒に買っていけ！！ いやホントにもう。

>>434
私に何か名指されたことがよっぽど気に食わなかったみたいですね。
どうでもいいんですけど私に釣られてちゃ世話ないんじゃないですか？
独創性も品性もない人ですけどそれを許容するのもネット社会というものじゃないでしょうか。頑張ってください。

>>421
ああ、そういうことね。
素直な子だなぁ。
でも、文意とまるで逆のことを思い込まれるのも癪だから説明してあげるね。

あの文はね、「万人に共通の面白さ」を説明したいなら、
主観的な言葉ではなく、客観的なデータを使ってアプローチしろ、てことなの。
もちろん、それが出来ない（または失敗した）からって「共通の面白さ」がないことの証明にはならないけど、
よほどの厚顔でない限り、説明できもしないうちから「共通の面白さがある」なんて言えない訳よ。
分かる？「そういう枠組みがある」と言ってるのではなく、「そういうアプローチを試みろ」って言ってんの。

でさぁ、あなたの文からはまったく面白さが伝わらないわけよ。
主観ばりばりで独りよがりだから。
多分、ショーバンの紹介は誉めてて、カオシックのは否定してるんだろうけど、どっちも同じに見えるのよ。
そんなんで「共通の〜」があるなんて言っても説得力ないわけ。

つーかねぇ、頭良くなりたいんならガキのうちから小説読んどいた方がいいぞ、うん。

>>436
あ！！！面白い！！！
いやこれは面白いですね！驚きました！
只、この文章で、友人にサムライジを薦めて、買わせた時、何か気のとがめが出てきちゃいそうですね。

>>438
ああなるほど、そういうことなのですか。わかりました。
要は、誰も私の言うところの共通の面白さの根拠がわからなくて、
なのに私だけがわかった上で話しをしているから説得力がない、と。ごめんなさい。

で、共通の面白みなんてものはないと思われるため、
カオシックもショーバンも蓼食う虫も好き好き、誰も好き嫌いをとがめられる立場にない、というわけなのですね？

で、万人に共通の面白さというのは、きっちり説明せずとも、直感的に判ると私が思い込んでいたのです。
ここに間違いがあったのですね。
一から説明しなくちゃ誰もそれがわからず、よっていい漫画としょうもない漫画とが分別がつかずに読めてしまう、と。
それは困りましたね。だからと言ってどう説明すべきか。

すまねぇ、なんだかオラﾜｸﾜｸしてきちまったぞ。

>>438
私は、主観バリバリで独りよがりであるかどうか自分ではわからないので、
みなさんに、この作品はドウ面白いのかをソクラテス並みに執拗に尋ねているのですけど、
直接的な答えが返ってこないから困っているのですけど。
説得力のある面白みの説明をしていただけますか？

>>438
ところで、客観的なデータは、夏目房の助の本とかで出せばいいんでしょうか。

・・・でもまった。
私がこれこれをつまらないと思うのは、
私の心に、これこれを面白いと思える要素が欠けていたりなんだりで、
面白みがシベロンブロックされてしまっているのだとしたら、
面白さの紹介程度で面白みが私に伝わるのか疑問になって来ましたね。
ましてや漫画作品が文章化されれば面白いかつまらないか判別できるなんて思うのは
愚の骨頂のような気がしてきましたよ。

>>435
知らん。週刊連載の漫画は作品である以前に商品だ。
おそらく>>435のいうところの王道であるドラゴンボールも

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たないベジット。

という組み立てもへったくれも無い漫画だ。
いい漫画は終わった漫画だ。叩かれる漫画は注目されている漫画だ。

>>443
大半の人は、客観的に面白さを説明することは困難だと思ってる。
なぜなら、万人に共通の面白さなんてものはないと思ってるから。
だから、カオシック好きが説得力のある面白みの説明なんてする必要はないのよ。

>>444
俺個人としては、もっと単純に、コマ割やストーリー展開、人物造形や各種描写を、
ジャンルや一般的な甲乙、発表された時代や媒体に応じて、分類・収集し、
統計データとか取ってみると、面白いかなぁ、と思う。
そこに有意性が見られたら、何かの証明にはなる気がする。

なんてこった。
せっかく凄いことになってたのに誰もいなくなってるじゃないか。
俺もLWZと話したかったよ。
出来れば、今度からコテハンとして常駐してくれんか？
顔擁護くらいなら考えとくからさ。

楽しく遊んでもらってぐっすり寝て一週間の始まりを迎えるＬＷＺﾀﾝ

みんなに礼ぐらい言え

新レスがいきなり100以上ついててなんじゃこりゃーと思ったけど
最初の30レスくらいで読む気が失せた。

まぁ俺のフェイバリットであるオレンジが話題に上ってなかったようなので
一安心だ。

まーたえらく盛り上がってたみたいだなぁ。無駄に。

「面白い」「つまらない」なんてのはどうあがいたって主観の域を出ないんだから説明しろってのが無理。
かと言って売り上げなんぞ指標にならないしね。

若いっていいねぇ。

よし、信者なりに顔擁護するぞ！

僕の好きな内臓とょぅιﾞょがあるから面白いです。

文才がないので超テキトーです。

ん　なかなか面白い議論だった。
でも、ＬＷＺﾀﾝ ←これいい名前だな　の立脚点はアンチテーゼなんだよなあ。

この漫画がつまらないのはこれこれが足りない、多すぎる所為だ
↓
これこれを増やしてこれこれを減らせば面白くなるのに

こういう発想で、面白いつまらないを判断しているんだと思う。
確かに顔も痔も、物凄く足りない部分と、余計に多い部分があて、それがアンバランスをきたしていて面白くないから、
それを念頭に置いた上で話を進めるとこういう話になるんだろう。
ストーリーの構造的欠陥が目立つからこそ、２，３行の要約文にして面白いかつまらないかが判別できるのかもしれない。

議論を料理の話にすると簡単かな。
１、味の好き好みは人それぞれだから、客観的な料理の旨さの構造を議論するのは無意味
２、美味しい料理だって千差万別ある。日本料理と駄菓子と全てがそれぞれに美味しいので、客観的な料理の旨さの構造を議論するのは無意味
３、味の好き好みは人それぞれだから、万人にうける料理は追及できないし、するだけ無駄。各人の好みに従って美味しいかまずいか以上の議論は余計。
４、料理の人気は、味云々より売れ行きが問題なので、売れ行きを左右しない議論は無意味
５、不味い料理は何かの欠点を抱えていて、不味さを分析した上でさじ加減を変えればどんな料理も不味さは減らせるはずだ
６、どんな料理も一般的に普及する限り美味しく、好き嫌いは、美味しさとは無関係の前提によるところが大きいだけである

・・・こう書いてみると、ＬＺＷは、料理を提供する側の視点が異様に強い気がするんだよね。味わうだけじゃなくて、提供したい側の論理が強いんだなあ。
漫画家志望なのか？色々見えてきて面白いな。

「王道」で思いだしたんだけど、キャラメルリンゴが好きだった。
当時は言えなかったけど実は好きだったって人、
他にもいませんか。いないですかそうですか。

メディア力が無いからガキ向け漫画を連載しても人気は出ない

＞当時は言えなかったけど実は好きだった
甘酸っぱいな…

ドカベソ

ガキの子守り乙彼。

キガタ以上、満額未満といったところか・・・＞ＬＷＺﾀﾝ

いくらなんでも_と比べちゃ失礼だ

面白い、つまらないは個人の主観。
主観と分かりつつも己の価値観を押し通そうとするＬＷＺﾀﾝは
ある種の強者となる素質はあるものの、唯のアンチの域を出テイナイ。

昔は良かったといっても例えに出るのが１作か２作だからなあ
雑誌は２０作ものマンガが載ってるわけでそれ以外のマンガがどうだったのかというのもあるよな
逆にいえば良作が一本出るだけで今がいい事になるのかもしれんが

>>454
ﾊｧﾊｧ

面白い、つまらないは個人の主観。
編集が番長をプッシュしたって、この世の誰かは絶対に喜んでる。
だから番長いじめ、カッコワルイ。

いや、主観がどれだけ多様だろうが
サムライマソや窃はしょーもなかったしサムライジだってあのままだったら打ち切って欲しかったぞ・・・。
ファンがいるんだろうけどさー、やっぱダメなものはダメだよ。

サムライジは企画物だからそう簡単には打ち切られないYo

>>465
同意・・・
みんなおかしいぞ。
普段だったら番長切れとかＵＫクソとか言いまくってるのに、なんで今更てのひら返して「面白さなんて人それぞれ」なんて言うんだ？
本スレとかで普段、これこれの作品がダメって意見でたら「そんなのお前の主観だから押し付けるな」っていう風に反論してんの？
いきなりいい子ぶってません？

作品の感想くらい書いたっていいじゃん。

つーか、レスのいきなりのとまりっぷりから言って、
壮大な自作自演なんじゃないかって思えるぞ。

>>468
実際そうだよ。

ＬＷＺﾀﾝはなかなかいいこと言ってるよ。結構頭いいんじゃないか？ホントに１６なのか知らんが。
ＬＷＺは多分、能田漫画や米原漫画、ラーメン辺りみたいな、
地味で、集客力が無くて、売れないけれど、読めばすごく面白い作品に愛着があるんだろう。
編集が、方針の都合で能田や米原やらを切り始めても、「文句言うな。買わなきゃいいだけの話」なんつわれたら腹立つしな。

>>470
vcahaLWZ氏の嗜好が正確にどんなもんなのかは分からないけど、
「能田や米原は個人的に好きじゃないから切って欲しい」
とかって言ってるのと同じだから、反論されてたんじゃないの？
「バロンや覚悟みたいじゃないからダメ」でもいいけど。

でも、その漫画の面白いところを説明しろってバカつかーかまんま荒らしなカキコだね。

>>467
UKや番長はつまらん、つまらないんだからあれを面白いと言う奴はいるわけがない。
いるわけがないんだからもしいた場合は意見を変えさせてやる、という論調だったか？
UKや番長をつまらんと思う香具師がスレに多かっただけのことだろう。

なんか、作品の嗜好抜きにして原理論で語ってる奴ばっかだなぁおい。
顔はダメ。痔はツマラナイ。エイケンはクソ。番長終われ。ＧＯＮＴＡ満天。
率直にだめぽでいいじゃん。
「つまらない作品は終わればいい」というのには激しく同意なんだが。
それでも好きな人がいるからダメってんなら、ダメぽすれは廃止して、チャンピオン掲載作品をこよなく愛するスレでも立ててそこでやってくれ。

顔はストーリーには課題が残るんだけどなんか先が気になるんだよね。

>>475
それはエログロを待ち望む精神に他ならない。
やまけんがいつ反逆してくれるのか。それが楽しみなんだろう

>>467
議論の発端は>>270辺りからか。
前々から懐古主義者にむかついていた人が多かったんだろう。
まー、違うジャンルの漫画を比較しているのに
覚悟やバロンやジャンの方が絶対的に上だっつー意見は俺もどうかと思うけどね。

議論が途中から逸れてたから全部のレス読んでないけど。
感想書くのはそりゃ自由さね。

「つまらんからはよ終われ」は○
「つまらんからつまらん以外の評価は無効・間違い」は×

>>474
でも、その意見の通りに
米原や能田を叩いたバヤイ
ブチ切れる人がいて荒れるんだよな。

シナリオ的には能田や米原は全然誉められたものだと思うんだけど。
シナリオがスカスカなくせに見栄えだけする漫画が非難されるのはわかるが、
シナリオは面白いのに絵柄がミスマッチだとか古いとかいう漫画が非難されたらブチ切れですよ。
一緒くたにしないで欲しい。

つっても今のオレンジとスイッチには不満あるんだけどな。

ついでだから語っておくけど、
顔は俺も、何が面白いのかわからない・・・つまらんからはよ終われって思ってるし、
あれが面白いっつって触れ回る友達がいたら、「おまえそれ受け入れられませんよ」と肩を叩くと思う・・・

ま、ようじょが乳首出せばいいっつー話もありますけど！

実際、内容はツマランが、2chで語りあうのは好きって人多そう。＞カオ


…てゆうか、俺がそうなだけだが。

「話としてはつまらないけど、話以外の魅力がある漫画」についての評価をスポイルする方向性だからＬＷＺﾀﾝはダメなわけ。
勢いで成り立ってる漫画を「勢いだけだからダメ」というのと同じ。
（ジャンやバロンや覚悟は勢いだけじゃないとは思うけどな・・・）
漫画は、話と絵の混合体なんだから、話だけで優劣を付けちゃいけないんだよ。
まあでも、打ち切られた作品たちって、話がダメダメすぎることが多かったんだけどね・・・えんむすもそうだが・・・

エロマンガ誌の中の漫画はエロければそれ以上何も問われないように、
少年誌の中では、色々な漫画が色々なポジションを担ってて、
例えば現実的アクション担当とか、少年青春スポーツ担当とか、おませな小学生のエロ提供担当とか、格闘担当とか、
古参読者の回顧担当とか、ホームコメディー担当とか、不条理ギャグ担当とか、近未来ＳＦ担当とか、色々あるわけ。
で、ストーリーが出来て無くてもエイケンが誌面に貢献するのは、自分の職能をキチンと（？）果たしてるからなんだよ。
だから、君の嫌いな顔や痔は、君が気づいてないだけの、ちゃんとした職能が実はあるわけ。
職能ってのは、支持読者に直結するわけだけど。だから顔や痔にも、諸事情と支持読者がいるんだよ。
バトル漫画、ストーリー漫画として出来ていなくても、作品の存在意義があるんだよ。具体的に何かと言われると、オタク分位としかいえないけどね・・・
わかった？

ダメぽスレらしからぬ発言なんだけど、
「これ切って替わりにあれやれ」って意見は
どうも恥ずかしくて書けない。
なんか「オレの嗜好は絶対」と言ってるみたいで。
２〜３の楽しみな漫画と４〜５くらいの読める漫画があれば
雑誌としては十分だと思うんだけどな。

一時期、何か新連載ある度に
麦田呼べ、石渡呼べ、みさくら呼べ、と連カキコのあったスレと
同じ住人で構成されてると思えないくらいものわかりのいいスレだな

>>486
２ｃｈ恥なんか気にしてたら生きてけねえぜ？
意見なんか書いたってムダだと分かりながら、「ふにゃあああ！！お汁が！お汁が出ちゃいますぅうう！！」と書き込む。
これが２ｃｈネラーの気概ってもんよ。

本誌スレで裏四枚看板として
カオ、痔、痛風、アクメツ名前が挙げられていたけど
これら+エイケン看板娘は売り上げ担当。
単行本売れない組は雑誌としての土台固め担当。

コミックスが全く売れずに原稿料だけで生活しているっていう
古本屋問題での能田の署名には思わず涙したよ。

>>488
ﾜﾗﾀ　そうだそれでこそｻﾑﾗｲだ！！

>>489
な、涙がとまらねえ・・・かわいそうなのー先生。もっと売れて良いのにぃ。
痔が売れて欲しいよ。単行本。売れなくって番長やゴンタやキャ（ｒｙの二の舞になりませんように・・・

>>483
Ｂ級映画のほうが皆でワイワイ盛り上がるのに向いてるのとおなじでない。

漏れ顔信者になると思うんだけど顔は良くいってＢ級の名作になってくれれば良いと思ってる。

この頃、出来の良し悪しがだけが全てじゃないと思うようになった。

顔よりずっと出来が良くても空気になる漫画って結構あるもん。

それはス（ｒｙ

スメシ？

スクライドが正解でしょう

スナ(ry

>>488
それではまるで「これ切って替わりにあれやれ」って意見と
「お汁が出ちゃいますぅうう！！　と、止まらないぃいい！　
いや！　見ないでー！！」てのが同レベルみたいじゃないか。

>>491
実際、好みが別れそうなＡ級よりも
万人に５〜６番目くらいのＢ級の方が残りやすいのかも。
売れさえすれば、それが読者にとって何番目かなんて
雑誌には関係ない訳だし。

>>495
それはABCDのD級

窃は特級

LZWに顔の面白さを伝えるのは納豆嫌いの関西人に納豆のおいしさを伝えるようなもんだ。

>>499
いや、最近では関西も納豆の消費量が増加してるから
イスラム教徒に豚肉の美味しさを伝えるようなものかと。

私3日ぶりに書込みをするんだが、ＬＷＺ君？彼の文章はダメだね。
読めないんだよ、読み進めることが出来ないんだ。
文章力とユーモア、品性が無いんだ、皆無なんだよ。
彼の文章には、読者がいないんだ。勿論「私たちは読んだ。」しかしこの場合は（レスの）前後の関連を持たすために「私たちが読まされた」という表現が正しいんじゃないんだろうか？
彼の文章から伝わるのは、他者を論破し、コキ降ろし、精神的優位に立とうとする･･･しかも、「そこ」に相手はいない。画面に文字が出る電気のついた箱があるのみだ。オナニーなんだよ！彼の文章は！！

最後に一つだけ言おう･･･
人間に一番必要なのは学力じゃない、能力なんかじゃない・・・ユーモアなんだよ！！

・・・・御静聴ありがとうございました。

なんつーかね、お笑い観に行って爆笑した後に、
隣の客に「ねぇ、なんで笑ってんの？今のどこが面白いの？つまんないじゃん」
と絡まれるような不快感を感じたなｗ

>>502
お前にこの面白さはわかんねーよバーカ、と思っとけ。

つられるなよ貴様らァ

アレだな、LWZﾀﾝの文章は「グッドラック・戦闘妖精雪風」に
出てきた特殊戦の隊員を思い出したな。
他人の気持ちを考えることが出来ず、「機械と話しているようで
不快だ、黙っていろ」と言われた奴。

オレンジはサッカーヲタ以外が見ても面白くない漫画ではないだろうか？

>>506
そうか？俺はプロ野球ファンで全然Jリーグ興味無い（五輪やW杯の代表戦は見る程度。
ユニフォーム勘違い事件が実際の話が元ネタになってるなんて知らなかった。）
オレンジがチームとして成長しリーグ戦を勝ち抜くのを応援するってスタンスで読む漫画
だと捉えてるんで他のスポーツにも全く興味が無い人は楽しくないかも。

やっぱり能田は絵柄がサカ漫画として致命的だよ。
オレンジ読んでても全然燃えないもん。
ピースみたいな漫画のほうが絶対に向いてる。

オレンジ信者もサカ描写より
選手やサポを取り巻く人情話のほうが好きなんじゃないの？

漏れ的にはピースはむかついたが、フジ丸＆オレンジは好印象だな

>>508
オレンジ信者だけど、んなことない

>>508
サッカーファンであればあるほどオレンジのサッカー描写は好きだと思う。

>>506
その文章だとサッカーファンはオレンジつまんない、と読めるぞ。

プロ野球とかＪリーグは好きだけど、
わざわざ漫画で読む気はしないなぁ・・・。
ノンフィクションで十分間に合ってるもん。

>>513
ﾌｰﾝ

ＬＷＺにはもう漫画読む資格ないよ。

>>515
たかが漫画読むのに「資格」ですか…
漫画も偉くなったんだな

チャンピオンの読者の方々は
（１）「アニメっぽい絵柄で、超能力をもった少年主人公が異世界で
　仲間達と共に大暴れする漫画」と
（２）「リアルで濃い絵柄で、逞しい男性主人公が肉体や武器を駆使して
　孤立無援で巨大な敵に挑む劇画」と

どっちが読みたいですか？

面白ければどっちでもいい。

>>517
どっちも選べるという心遣い。それが王者（チャンピオン）。

確かに、なんでもあり、が強みだわな。
いきなり少女漫画が始まっても、その横で劇画が連載されてても、面白ければ受け入れてしまいそう。

超能力をもった少年主人公が学園祭で女の子の服を脱がしまくる漫画

>>521
超能力学園Zですか？

今度ジム・キャリーでリメイクするんでしょ？

なんか2chのチャンピオン読者って真面目ですよね

おいおい、どの少年誌の2chの読者と比べてるんだい

コミック・BLADEです。

や、他誌との比較じゃないんすよ他誌のスレは見てないっす
ここと本誌スレだけ見ててそう感じただけよ

悪い意味で古臭いだけの雑誌に成り下がってしまってる気がする

今のチャンピオンは、学級崩壊の教室みたいなもんだね。
生徒が暴れて授業にならない。
でも、ちゃんとした生徒は、塾に通ってしっかり勉強している。

ただ、チャンピオンは暴れている生徒の方が成績（売上げ）がいいんだよなぁ。

くけー

意味がわからん。
イメージ伝えたいならもちっと上手く詳細に説明してくれ。

塾に通ってしっかり勉強しているだけの雑誌が良いなら
サンデー買ってれば満足だろ。

>>531
もちつけ。>>529は一言もそんなこと言ってないぞ。

今週あまりにつまらなかったな。

で、つまらない漫画を分析するのって、このスレとしてはＯＫなの？
前の方の言い合い見てたら、
つまらないも面白いも全部個人的のものらしいからさ。

ロボこみとかって、面白くは全くないけど、好ましい印象が強いように、
面白いつまらないと、好ましい好ましくないの二つの次元があんじゃないかねえ。
山場もオチもない漫画はつまらないに決まってるって。あとは話以外の魅力がそれを補うか否か、とかさ。
そういう議論分析しないで言い合いしたって互いの主張がかみ合うはずないじゃん。
・・・なんて言ったって無駄か。

>>534
好きにすれば？

ただ、既に
> 山場もオチもない漫画はつまらないに決まってるって。
この辺にvcahaLWZ臭を漂わせているのがなんともｗ

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　ﾞヾ､:､:::ヾ､:､::::::::ﾞ'r､ヾ=､　　 ｀´　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｒ'::i:::i:::::::::::::..　　　 ﾞ､ ヽ　　＼
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　　　　　　 ｀ﾞ''7'ｰ--:i''ｰ--ヽ、　　　　 　 　 , -'　 八.　 j' ､‐ﾞ　|:ﾂ　ヾ;:i:::::::::::::::::.　_,,､､-‐- ､.,,,_
　　　　　　 　 ,':::::::::;','::;､-‐'''''ﾞヽ､.,,　　　｛　i　　　 八 ､ .j　　 ／ 　 　 'ｰ､ｰ'''''､"~　　　 　 /:..:..
　　　ﾁｭﾊﾟ　 ,':::::::::ir''":..:.::.:.::.:..:..:.:..｀ﾞﾞﾞ"'!''''r'i　　　 .八 ､ .j .／　　　　　　 l;;;;;;;;;ﾞ､.　 　 　 ≠:..:..:
　　　　　　　,'::::;r'":..:.:.::.:.::.:.::.:.::.:.::.::.:..:.:..:.!;;;ﾞ.|　 　 　八 　 |"　　　　　　　.::j;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　 /:..:..:..:.
.　　　 　 　 ,',r':.::.:..:.::　　　　::.::.:.::.:..:..:.::.:.:i;;;;| i し　"　i　 　'|ヽ,　　　　 　 :/:!;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　　＼:..:..:
.　　　　 　 ,'iﾞ:.::.:　　　　　　　 ::.:..:.::.:.::.:.::.:!i.|ﾉ　(　　　i　 　 i'‐,ヽ、　　　 / :.:!;;;;;;;;;;;;;ﾞ､　　 　 ＼:.

>>535
つまらないってのは、話としての読み応えがない、って感じな。
別の言葉にするか。「話がダメ」っていう形容詞みたいな。そうすると誤解がないか。
別にキミの好み趣向にイチャモンつけたいわけじゃないんだからそう気構えないでおくれよ。

で、今週のだめぽ感想
Ｓｗｉｔｃｈ　先週の緊張感どこいったの？ギャグは萎える
侍　またｻﾑﾗｲｻﾑﾗｲ言い出して萎えた　敵が無闇に強すぎるのにｻﾑﾗｲがあれば勝てるのか？
ＵＫ　ああ・・・
とんじる　シブヤの顔がらしくない
通風　案外話が進まなかったからちょっと。普段より印象悪い。
オレンジ　何か、もったいぶりすぎでね？ゆっくりと冷めていく気分。

>>537
つーか、そういうだめぽ感想が、本来のこのスレだから安心しる。

LWZみたいな電波発信しない限り、叩かれることもないだろ。

つまりﾏﾀｰﾘはダメなのか。ロボこみが戻ってくることはどうでもいいけど。

つーかこのスレって、ツマラナイという言葉がＮＧワードにでもなってんのか？
文意を汲めばちゃんと理解してくれそうなもんだが>>535
「なんともｗ」とか言って他人のことレッテル貼りするのは煽り相手と煽る時だけにしてくれ。

ガス抜きのためのだめぽスレでしょうが。
好きに発言させてやれよ。

LZWの活躍以来、それはまるで９．１１のテロの後の如く、このスレッドは神経症化してしまった。

面白さを全的に個別相対化することは一方で言論の死を、一方で言論の権力化をもたらすだろう。
作品の評価が趣向に一元化されることで、誰の趣向にも口を出せないなるというニヒリズム的相対主義が生まれる。
個的発言は感情の吐露以上の意義を持つことを許されなくなり、全ての発言は主観を超越した客観的議論への足がかりを絶たれる。
全ての言説は虚空の中を浮動する。意見を言う必要すらないのだから。「好きにすればいい。」「押し付けなければいい。」
結果、糾弾されるのは作品ではなく、客観性への主観の僭越行為のみとなる。何故ならばそれのみが客観的正当性を保障されているからだ。
これは言論の死を意味する。
一方で、あらゆる共人間性から解き放たれた人間達は、しかし独立自存することはない。
人間の趣向は、共有され、共感され、寄り添われることを求めて止まぬのだ。
結果生まれるのは、一つの支配的意見への没個的な寄り添いと、他者の神経症的な排除である。
これは言論の権力化を意味する。

LZWの投げかけた爆弾とは、一見趣向に依存するように思われる作品の「面白さ」の背後に、何かしらの客観的構造、原理を見出すという試みであった。
しかしこの爆弾によって生じた爆風は、逆に全ての客観的原理の可能性を吹き飛ばし、万物は個別主観性に還元されてしまった。
LZWの未熟な論法は、正確な論点を取り出す前に自己の発言を保持することに意固地になり、自身の議論の建設性を自ら放棄することとなった。
更に、LZWを非難する様々な煽りの書き込みはLZWの言説、人格の全てを否定し、それを全人間の総意とするような印象まで植え付けた。
その結果、神経症的に保持される主観絶対論。相対主義。ニヒリズム。その毒が自らを死に至らしめているとも知らずに。
これは我々の議論の一つの失敗である。

我々は、この害毒から逃れる為に、建設的、合理的議論を再度行い、
このことで、再び健全なる総意を形成しなければならないのではないだろうか。

新聞の社説でこんなこと書きたくなるくらい、近頃のこのスレは空気悪い。

番長の評判が全然良くならないね

>>544
だってつまんないもん。

編集は大好評！と言っているけどなあ…
俺の知ってる本屋じゃもう平積みもされてないし、
やっぱ売れ残りまくってるんだろなあ･･･
編集がどんなに必死でプッシュしたって
漫画自体が変わらないと売れるわけないよなあ･･･

議論すべき問題は複数あり、次元も複数ある。一つずつ議論を整理しよう。
１、各人の感じる面白さについての問題
これが議論の大半を占めた問題である。
漫画における面白さというものは、何か。分析すると、こうなろう。
a 漫画家が話を作る段階で想定するものとしての面白さ
　a1　最低限必要、最低限守るべきシナリオ
　a2　ストーリー構成的な工夫、起承転結、導入の巧みさや展開の奇抜さ等
　a3　作画要素上の魅力　絵柄　擬音　台詞
b 読者が実際に読む時点で感じる感情としての面白さ
　b1　個別作品単体の評価
　b2　誌面内の役割付けの上での評価
　b3　ブーム付け
a1からb3が絡み合いつつ、漫画の魅力とその売上げとが形成される。
具体例を示そう。
a1　話の基本であり骨格である。例えば、読みきりではまず主人公の性格や能力が軽めに開示されてから、本格的事件へと進む、等。
　　大抵の読みきり作品は、ある種の定型をなぞるが、話の基本の最も安直な形態がこの定型であると言える。
　　漫画家志望者ではこれがなってないことが多い。
a2　具体的な話の肉付けである。これが作品のまさに血肉をなす。プロット。これにも複数の層がある。
　　骨格に近い側として、リアリティの問題などがある。話として成立し得るかし得ないかの根本に関わる問題でもある。
　　これの欠陥例：キャラメルリンゴで、新参１年生が２年生にあっさり勝ってしまったこと。主人公たちの天才性を出すために忍者大学校の権威が破壊された。
　　表層に近い側では、作家の個性が存分に表れるし、議論にもなる。例えばハッピーエンドにするか、無情な終え方にするか、等。
　　誰彼のキャラを殺す必要があったのか、という議論がよくなされるのはこの場面での話である。
a3　漫画を漫画たらしめる要素であり、外表である。当然好き嫌いがある。
　　これの特殊例：立原あゆみの漫画。あの絵とあの台詞、コマ割りが全て異様な個性を演出している。おかげで食わず嫌いが多い。
b1　この作品を自分が読みながらどのような感想を抱くか、であるが、最も議論が難しい。
　　作品単体の絶対的評価というのは抽出が難しいからである。
　　只、指標としては、読者に広く支持を得ること、表層的ならざる漫画マニアに支持を得ること、愛憎版が出ること、などが挙げられよう。
　　しかし現行の作品にてそれを判別するのは難しい。
　　例：ワンピース　ナルト。どこかからこれ壊れた。
b2　雑誌を通して読む場合での、役割分担という発想はこの次元にある。例え作品単体が面白くても、この次元の評価の所為で作品評価全体が貶められることは多い。
　　悪例：子供学級　浦安がある雑誌に載せる漫画じゃない。実際そんな面白くないけど。
　　好例：キャラメルリンゴ　ポップな忍者漫画という役の担わせはいいじゃないですか。
b3　編集部がプッシュすることや、読者人気の相乗作用のこと。作者への愛着もここに含まれる。即ち、漫画単体以外からの作用全般。
　　成功例：テニスの王子様　ブラックキャット　作品単体はどうかしらと思うのだが売れてるのだからしょうがない。
　　失敗例：番長連合　キャラメルリンゴ１巻　編集のプッシュが空ぶっている例。
作家単体の評価を行う場合、aが議論の中心となり、
更に幅広い視点で漫画の評価がなされる場合、bが中心となる。
a1〜b3までは、様々な作家がそれぞれの長短を持つ。
例を挙げるに、
荒木・・・a3の突出。無論a2があってこそだが。
藤田・・・a2の突出。やはりa3の作用は大きいにしても。
板垣・・・a3の突出。近頃はa1a2がヤバイことになってるしa3もヤバイ。
富樫・・・a2の超突出。a3も突出してるんだけど、手抜きしてるってことはa3の使命は果たしたからa2だけでいーやって気分なのだろう。
２、誌面のカラーの問題、編集方針の問題
３、作品同士の比較についての問題

長文すぎるので飛ばしてくれ。これ迷惑だ。

いやいや、えーんでない？

>>548
書いてからいうなよ！
読んだじゃねーか！

超長文なんで読み飛ばそうかと思ったけど、
結構面白い整理の仕方だと思う。

チャンピオンの作家はa2とa3のいずれかに
偏りすぎてるような気がするな。

作品の面白さなんて所詮個人個人の
価値観の違いでしかないなどとばっさり切り捨てて
しまうのはちょっと間違ってる気がする・・。

ドカプロがダメになったからチャンピオンの部数が落ちたってのも
それだけじゃない気がする。

ジャンってクライマックスの決勝戦でアンケート人気一位だったらしいのよ。
終了間際で。２ｃｈの情報だからなんとも言えないけど。
単行本の売り上げだって１巻あたり１０万部以上
出てたんだから、けっしてバカにできない数字だったはず。
ここらへんの作品の支持層がそのまんま抜けちゃったとは
考えられないのか？

120万部(ドカプロ開始)
↓
100万部(2002年1月)
↓
80万部(2003年1月)


ジャンとかは正直そんなに部数に影響していない。

>>552
面白い作品とつまらない作品のだめぽスレ統一見解でもだそうってのか？
勘弁してくれよｗ

作品の面白さなんて所詮個人個人の
価値観の違いでしかないよ。

＞作品の面白さなんて所詮個人個人の
＞価値観の違いでしかないよ。

そんなこと言い始めたら他人と作品について語れなくなると思うよ。
おもしろさとかをこういう場で語る場合は普通、
不特定多数の統計で表すと思うんだけど？
まあ語りたい奴だけ語ればいいんじゃないの？

>>553

これのどこが「部数に影響してない」ってことになるの？
京四郎、悟空、ジャン終わったの２０００年だろ？
それから２０万部分落ちたっていう風にも取れるぞ。

それより

＞100万部(2002年1月)
＞↓
＞80万部(2003年1月)

のほうがマズイと思う。１年でこんなに落ちるもんなの？
今の編集方針間違ってるってことじゃん。

ありがとう。案外好評で嬉しいよ。
じゃあ続き書くね。
１、各人の感じる面白さについての問題　続き
a1からa3のうちで、それが主観性に強く依拠するものと、強く依拠しないものとがある。
短く言えば、その面白さが骨格(a1)に近ければ近いほど、主観性の作用は弱まるのである。
そして、その面白さが外面(a3)に近ければ近いほど、主観性、趣向の影響力が強まる。
ならば、趣向を超越した議論の対象となるのは、
１、a1、a2の骨格側　の「成立の是非」
２、a2表層側、a3の「突出の是非」
この二点である。
LZWが信奉している覚悟のススメ、バロンゴングバトル、そしてLZWが目の敵にしているカオシックルーン、サムライジを例にとって考えて見よう。
まず前者二つについては、
a1,a2は共に充実していることは実のところ非主観的な評価を与えることが出来る。
しかし、この２作品に共通する要素は、a3の突出が強いということである。
絵のグロさ、話のキモさ。これが突出していることも、非主観的に肯定できるのである。
しかし、「だから面白い作品」「だから誰もが評価すべき作品」と判断を下すのは早計である。
a3の突出は、まさに読者の趣向をえり分け、猛烈に好む読者と、猛烈に嫌悪する読者の二通りを生み出す要素なのである。
それがゆえにa3がグロテスクな方向に突出した両作品は、「万人受け」する要素を損なっているのである。
後者を見てみよう。
両作品とも、作品のプロット、a1〜a2については、それが貧弱であることは否めない。
実際に過去のだめぽスレでの議論においても、カオシックルーンはストーリーについては単体で誉められるものではないという意見が出ている。
そして、LZWの意固地な主張「面白さを説明しろ」という要求に、両作品はこたえられないのである。
実際に、このスレでのカオシックルーン擁護意見は、「作者が爆発するのを期待する」「プロットはいいとしても空気漫画にならない魅力がある」という、
まさにa3の魅力への擁護であるからである。
だからといって、「だから誰もがツマラナイ作品」という評価を下すのも、早計なのである。
プロットの出来不出来を補って余りある趣向への合致があるのならば、その作品は読者の獲得に貢献しているのだ。
「話の出来不出来」は、「オモシロイツマラナイ」の要素の一つでしかない。
ましてや、「誌面からなくせ」という主張はいよいよ早計なのである。

各人の趣向は、まさに個人的で、誰からも干渉されるものではなければ、趣向の良し悪しを問われるべきでもない。
LZWは、ここをはき違え、「a1,a2が出来ていれば面白い」→「誰もが面白い」と、a3の次元を抜きにして結論を下したのである。
しかし、LZWへの反論とする「話の面白さは個人に拠る」という論もまた、a1,a2という、議論の成立の余地のある次元の切捨てであるのだ。

ならば、ＬＺＷは何を狙って発言をしたのか。
それには、a3という要素の浮動性、即ち趣向の浮動性という問題を考える必要がある。
a3の突出の是非こそは、客観的な意見を与えられるものであるが、a3の好みの是非は、趣向に完全に合致する。
しかし、この趣向は、実はこれほどあやふやなものはなく、人間は誰しも、趣向を誰かから理解され共有されることをやまない性質を持つ。
ブームの発生とは概してこのようなものである。各人の趣向が非自立的性格を持つからこそ説明できる現象であろう。
LZWは、ある意味、世論誘導を行おうとしたのである。「これこれはツマラナイ」「さあみんな、これこれをつまんながろう。でないとダサイぜ」。
これは一見、全く腹立たしい言論内容であるが、一方で、このような誘導は日常茶飯に行われていることでもある。
我々は、誘導を意識的に排除することも出来るし、一方でそのような誘導に無意識的に支配されてもいる。
意識的排除を行う人間ほど、自己の趣向基準に強い自信を置き、排除を行わない人間を見下す傾向がある。
ブームに乗らない人間が、ブームに乗る人間を目の敵にすることは、まさにこれである。
LZWの視点とはまさにこれであり、しかしブームに乗っている人間にとっては、それは全くの余計なお節介なのである。
ましてや、ブームに乗ることは本来何の咎めもない。人間は大なり小なりブームに乗っているのだから。

長杉

実を言うと、現行チャンピオン連載陣において、a2の突出した作品は、存在しないのである。
読み応えがないという感想はまさにここからくるであろう。
更には、a2の是非、a3の突出の是非、この二つはランク付けすることも可能である。
実際にこの二点は趣向によらないため、共有的な認識になりうる。
a2
最高　ない
まあまあ　ラーメン　アクメツ（遅いけど）　ショーバン　オレンジ　ツートップ
普通　ＧＯＮＴＡ　りんどう　
悪い　スイッチ　バキ　カオシック　サムライジ　ＵＫ
a3
突出　バキ　
まあまあ　スイッチ　アクメツ　カオシック　ツートップ　
いまいち　ラーメン　りんどう（垢抜けない）　オレンジ　ショーバン
低い　ＧＯＮＴＡ　ＵＫ

>>558
スマソ。また落ちます。

落ちるとかいってながら落ちないでもう一つ。
売上げが客観的かというと、たしかにそう思えるかもしれないがやはり意味に齟齬がある。
売上げとは、当然a1からb3までのすべてを総じた結果である。
よって、売上げが客観的というのは、実は作品評価に完全に相似しはしないのである。
いくらプロットがよかろうが、同人人気の高い漫画に人気を取られることだってある。
売上げが高ければいいというのは、作品評価の論理ではなく、漫画家の論理と編集の論理である

>>556
オヤマが終わったのが影響して２０万部落ちたのかもなー

>>555
語るのと答えを出すのとは違うだろ？

なんでだめぽスレで、
「こうこうこういうわけだからつまらないです」
なんて他人と語らわなきゃいけないんだよｗ

番長つまんない、これでいいじゃねーか。

>>563
＞まあ語りたい奴だけ語ればいいんじゃないの？

ここはとりあえずチャンピオンの漫画を叩くスレです。
褒めたい漫画があるのなら本スレに行ってください。

昔は３つの看板以外に　オヤマ、ジャン、京四郎、特攻天女、フジケン、フルココが単行本が一巻辺り１０万部以上売れていた
今は看板以外はエイケン位か？、スイッチがもしかしたら超えてるかもしれないけど

そのうち俺がチャンピオン盛り上げるから心配するな
面白いマンガ描くから読めよ！

２ちゃんに書き込んでるようなやつがうんぬん・・って言うなよ
いまどきマンガの中で自分がゲーム厨だって暴露してる３０００万部作家だっていんだ

>>567
簡単な絵でもいいからうp出来ん？

>>567
盛り上げるとかなんとかの前に、
まずチャンピオンに載ることが決まってるのかどうかが問題だ｡

>>557
整理サンクス。ためんなった。
これからは無用な言い合いは減るだろう。

a1〜3がしっかりしていれば漫画ヲタの評価は高い。
でも、それが全てでもない。

問題はa1〜a2だって、結局主観で評価が分かれると言う事だな｡

>>573
同意。例えば547が例に挙げた漫画家だと
藤田がa2に突出しているなんて俺は思えないし。

現編集部に、雑誌の方針・展望・戦略みたいなのあるのかな。
バキドカ浦安を確保して、後は適当に数そろえて、その中からそこそこのヒットが出れば御の字、とか
それくらいしか考えてないんじゃ…。

ここ一年あたりから買い始めたんですが
むしろ3枚看板を終わらせた方が宜しいのでは。
流石に危機感も出るだろうし。

まあ今まで語られてきた事に比べれば微々たる要素とは思うが
チャンピオンって単行本の装丁がダメダメだよな。
つい最近まで巻数表示にあの丸囲み数字を使っていたのを始め、
ジャンプ、サンデー、マガジンはそれぞれ各作品の色を重視した
単行本のデザインを心がけているように見えるが
チャンピオンは未だにあのシルクハットを基調とした
型にはまったデザインにとらわれているような気がする。
泥臭く垢抜けない秋田書店の気風がマイナスに働いてるような。

>>573
・・・どこをどう読んでそういう結論になるんだろう・・・
文章隅々読んでから何か書いて欲しい・・・
>>577
激しい同意を覚える。
アクメツ辺りはかっこよくきめてるけど通風なんか目も当てられない

>>577
単行本のデザインはがなぜああかとマジレスすると
下請け会社が作者の意向を無視して勝手にうわやめろなにをすｒ

>>577
ちなみに漫画家が一応口出しもできるが
あまりいい顔されないと言う諸刃のうわこれ以上はｓ

>>578
隅々まで読んで書いてますが何か?

漫画家が話を作る段階で想定するものとしての面白さを
読者が主観的に判断してるんだろ？

>>579と>>580の冥福を祈ります。

>>581
そしてそうやって全部主観だ主観だとゴネても
なんの建設性もないってことも判ってやってるわけだ。

バカの壁は容易には取り払えないというわけよ。

>>583
だめぽスレで建設性って（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

しかし、チャンピオンも80万部を切った今
腐女子への人気取りも仕方ないのかもな。

８０１萌えすら出来ない漫画はほんといらないなり。

>>587
ののちきﾌｧｿﾊｹｰﾝ

チャンピオンは女子供はほとんど読まないから同人女向け漫画を連載しても人気でないよ

そう、他誌に比べて読者の女率が極端に低い。
数字としてそれはハッキリ出ているらしい。

今のチャンピオンを
「様々な漫画が載っていて漫画雑誌として理想の姿」
なんて好意的にはとれないなあ。
やたら萌えやら燃えやらを強調しすぎな漫画ばかりで
男の自分から見ても気持ち悪いとしか思えない。
一時期購読してた時期もあったんだけど。

萌え漫画は減ってるよ

でも背に腹は換えられないよね、現状はジリ貧なんだしさ。
廃刊を防ぐためには多少狙いすぎの腐女子媚び媚び漫画で
読者を新規開拓するしかないと思うんだけど、耐えられないか？

もともと４大週刊少年誌じゃハブにされるような雑誌だし特に努力とかしないんじゃね？

昔のコミケのカタログとか見ると同人腐女子に人気があったのって特攻天女あたりか？

うだヒマとドカベンじゃないか？

被災のゲッチューも腐女子人気があったぞ。

今の作品で腐女子に受ける素材になりそうなのは、
スイッチ・サーカス・アクメツ・痛風・オレンジ・カオシック・ラーメン・サムライ
ってところだな、竜胆・ゴンタ・UKもイケそうだが。
個人的には腐女子に媚びて厨房だらけの惨状だけは勘弁。

>>596
>個人的には腐女子に媚びて厨房だらけの惨状だけは勘弁。
ジャンプのことか？

腐女子人気を独占できる漫画をチャンピオンに一作品だけ呼び込みたいッ！！！
と思った

>>598
＞腐女子人気を独占できる漫画
って意識的にチャンピオンでつくれるのだろうか？
そもそも腐女子人気って一般人気がある（読者が多い）から、
その中の男性キャラ同士のカップリングを好む腐女子層が顕在化してくるもんだと思うんだが。
テニスの王子様は限りなくグレーゾーンにあるっぽいけど。
女性読者層が他誌に比べて少ないチャンピオンでは厳しいだろうな。

みさき…

みさきには荷が重い

デスノート、アクメツと内容が一緒？だな。
チャンピオンもうだめぽ？

　；ﾟдﾟ)

“武装錬金”と“デスノート”はチャンピオンの層を“奪”えるし・・・！？

“痛風”と“番長連合”はマガジンの層を“奪”えるし・・・！？

番長じゃムリだッッッ！

やっぱ萌えヲタ向け漫画しか道は残されてないと思う
でもそれを試して出てきたのがエイケンだったりするけど

エイケンは奇形すぎただろ

今思ったんだけど
番長連合って、高橋ヒロシのポジションに据えたかったんだろうな。
不良モノで、ケンカと文章主体で、絵自体はそんなうまくないって感じで。

そ　ん　な　に　？

>>609
そういう意図ならヒロシの弟子を直々に連れてくるだろう
小沢利雄とか

つーか番長、主役っぽいはずの東が何にもしないで
（読者にとっては）口ばっかりの堂本が大風呂敷広げてるのがな…
東は本当に全国制覇したいと思ってるんだろうか？

マガジンにはネギま、餓狼伝ＢＯＹ、西条の新連載で読者層を奪われ、ジャンプには武装錬金、デスノート、ＬＩＶＥで読者層を奪われた

＞デスノート
悪人を心臓発作で殺す？
自粛で血も出ないショボイアクメツに興味ねーや(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

酢めしも、ヤンジャンの増刊かなんかで御題提供とかちょろい仕事もらってるから、
ヘタすると抱きこまれちゃうのかも・・・
とか思うと切なくなるっす｡

本当、みんな端金で移っちゃいそうだなあ。変に気概見せられても困るけど。

チャンピオンの層を奪うもなにも
もともとチャンピオン単品だけ読んでる読者ってそんなにいるのか？
他の雑誌もよみつつチャンピオンに行き着いたやつが多そうだが。

秋田書店が玉越や野々村や永野あかねを引っ張ってくればエロは大丈夫

>>617
野々村はそっとしといてやれ…

>>614
今さら他の雑誌で一旗あげようとかそんな意欲のある作者には思えんなあ。
酢めし終わってもチャンピオンで題名だけ変わった同じような漫画を細々と書いてそう。
いや、そういう所が好きなんだけどね。

餓狼伝BOYはアッパーズを休載して開始。
餓狼伝のトーナメント二回戦は'04年3月から開始。
ＬＩＶＥは正直興味無いし永野あかねは要らないしダッチワイフ野々村はエロ本描いてればいいよ。

今年一年を通して感じたことは今年は大凶作の年であったということだ

メチャクチャ評判の悪い春の新連載がいまだに一本も終了してないしな。

おまけに誌面の華であったえんむすが打ちきり。
ななかは終了。ひもろぎは迷走して終了。
ドン臭さに拍車がかかるのみ。

鳴り物入りの侍児は不発ぎみで
カオシックもちょっと奇をてらった描写が一部の読者に受けてるだけで
漫画としては？？？だし。
アクメツも痛風も表面だけの過激な描写で売ろうとしてるけど
なんかイマイチ。

そりゃ部数も落ちるわ。
編集が本当に読者の読みたいものを把握してるのか
激しく疑問なんですけど。

>>621-622
去年の春よりか全然マシ。
客観性が欠けてるよ。

ﾀﾞﾒなものを簡単に切り捨てられるぶん、去年の方がマシ

>>622
終わらないならそれはダメじゃないってことなんだろ
自分の思い通りにならないからゴネてるだけだな

>>622
自分の好みが把握されてないだけだろ？

アンケ出しましょう。

そもそも買っても無いだろう。

えんむすとひもろぎは切って正解だろ。

武装錬金は面白いなあ。
チャンピオン読者が喜びそうな展開とキャラが目白押しだ。
和月やるじゃん。正直口惜しいが

今のチャンピオンでこれより面白いと言い切れる作品がないのが
痛い。悲しいかな。
今のチャンピオンの連載作品ではジャンプはおろか
マガジンサンデーにも勝てない。
「売り上げは最下位だけど一番面白い」ってのがチャンピオンの
アイデンティティだったのに。
ガミラス艦隊に絶望的な戦いを挑む沖田艦隊みたいですな。

>>629
はいはい

何か否定意見に噛み付く盲目信者を見てる方が楽しいな、このスレ。

信者だからアンケを書くんでしょ。
アンチも切って欲しいのがあればアンケ書け。
どんどん書け。
朝も昼も夜もなく書け。
食前食後に書け。
書いて書いて書き尽くせ。
でも、締め切りまでにちゃんと出せ。

アンケートはちゃんと次の日の朝には出します、マガジンのだけど。

>>622
編集部の趣向は確かに妙だと思う。
えんむすに何を期待してどうズラシたんだろうか。そこを問い詰めたい気分だ。
（まあえんむすの嫌な黒さは編集指導じゃないんだろうけど）
よりによって絵の微妙な新人を起用したゴンタ、
ループ展開に誰も手綱をひっぱれないＵＫ、
これどうなんだろう。編集の力じゃないのか？

そしてこのチャンピオンにロボこみが再び舞い降りた。

>ファンがすくなけりゃそのうち淘汰されるだけだろ？
>覚悟もバロンもそうやって淘汰されたんだよ。違うか

違うよおもいっきり！

覚悟はむしろ編集は続けて欲しかったの。
当初の山口の構想では全７〜８巻くらいで完結させる予定だった。
思いの他好評だったんでアニメにもなっただろ？
全１２巻全１００話まで連載になったのも人気があったから。

バロンは当時の編集長がバロン嫌いで
最初から連載続けさせたくなかったから強引に打ちきりになったらしい。
ＢＲ２のムックで田口がぼやいてたぞ。

ムホッ　覚悟もバロンも好きな俺としては嬉しいこと言ってくれるじゃないの

・・・編集長が作品嫌いってことあったんだ。編集長も人の子か。

と言うことは、編集長はもしかして番長が（ｒｙ

>>631
それだけ今のチャンピオンを好きな人が多いんだろう
まあ、2ch限定かもしれないが。

ぶっちゃけ、今の編集長は好き嫌いが多いどころの騒ぎじゃない。
嫌われてる作者は多少人気あっても復活できず、
好かれてる作者は多少アレでもチャンスが来る。

編集に好かれてる・・・桜井　番長
編集にどうでもよがられてる・・・藤澤　やぎさわ
編集がほっといてる・・・岩塚

>>640
関係者か？
それとも単に「自分の好きな漫画が切られ、嫌いな漫画が続いてるのはそうとしか思えん」
って事？

>>636
ここは酷い妄想のインターネットですね。

>>636
確かに覚悟は、単行本あとがきよんでるとそこらで終わるようなこと言ってた。

バロンが新連載第１話から巻頭カラーでなかったのは
そういう理由だったからなのかもね。
１話もカラーページ貰えてないんですよあの漫画。

当初は短期集中連載だったみたいだしね。
単行本のあとがきから憶測するとだけど。

みんな考えすぎだよ。

つまんないから終わっただけでしょ？

そうだよ。つまんないから終わっただけだよ。そういう統一見解にしておこうよ。

バロン面白いねやっぱ。

読者投稿ページが糞杉。　誰も何もやる気ないってことだけが伝わってくる。

この低迷ぶりじゃいつううが帰って来てもおかしくないぞ

>>649
つーか今週の読者ページのイラストコーナー、
のりおいなかったか？

いた

ジャン、バロン、覚悟が好きな連中はやっぱソドブレのような漫画が好きなんだろうな

>>653
アレと一緒にしないで…お願いだから

勢いだけのネタ漫画じゃありませんからね

こういうこと言うとまた嫌がる奴がいるだろうから控えとくけど

ループ禁止

で、ライゴっておもろいの？
一話目で、あーあもうやだよ、って思ったんだけど

>>656
微妙にローテンションなのと主人公がゾイドの人みたいなのが気になった。
連載するとしたらもうちょっと設定詰めて欲しいなあ。くらいかな。

キャラメルエレキ

本スレで読み切り面白かったと言ってる人多いなあ……。
なんかもう、全てが予定調和に見える。敵とか式鬼のデザインも格好良くないし。
GONTA はもうマジにいらない。

ｱｲｺﾞｰはあまりにも普通過ぎるかな…。

ライゴ、どれもこれも平均以下・・・ありきたりな上、キャラに魅力もない。絵も微妙。敵デザも味方も。
はっきりいって連載になったって空気になりそう。ゴンタ並みのお荷物になりそう。出直して欲しい。
サムライジ、全然おもんない。ぼっとん便所から出れば都会の排ガスも鼻に心地よい程度にしかおもしろくない。
スイッチ、天然すぎてちょっとひく。戦略ないのにボケで仲間死なしてどうすんのっ。もっとシリアスなバトルを希望。
カオシック、デスさまぜんぜんよわい。パワー系以外は全部ポカポカでまかなえそう。バトルがしょーもない。
グロ描写も作者の作画のせいでか安物のエロ漫画みたいで全然迫力ない。燃えない。トーンにたよりすぎなのか。
ゴンタ、まじいらない。女のキャラの表情が見てて恥ずかしいし水着も恥ずかしい。燃えを取ったら只のカス。

・・・ライゴとサムライジの評価が本スレでいいのがわけわからん。
同じ雑誌読んでないんじゃないかって思える。面白いほうのチャンピオン手に取ってれば良かった。

別に必死にこき下ろす必要無いし・・・

必死じゃないけどね。

664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/12/05 00:37 ID:qim95bi2
必死じゃないけどね。

じゃあ別に良いジャン？　＞本スレ

いや、確かにらいご全然つまらなかった。
科学的説明とか全然下手だね作者。
立原の新人賞のコメント読んで反省すべきだと思った。
つーかあらかたの感想は>>661と同じ。ＵＫはもう選考外かよ・・・

本スレ住人を害するようで悪いけど、らいごで特に思ったんだけど、
グロ描写出てきたら支持するのって、なんか恥ずかしいと思う。
グロ＝毒＝健全な少年漫画の風潮に風穴を開ける反抗心ある漫画家万歳！、って思ってるんだろうか。安直だ。

いや、単に陰惨な描写にエレクトするだけだろ…。
つーか、別にグロく無かったと思う。

まあ安直なのは>>668の思考なわけだが。

>>669
ああ、それだけか・・・ってそっちの方がヤバくね？
なんからいごは、王道っぽい少年漫画風のわりにやってること血なまぐさくて、変にミスマッチな気がする。
ああいう絵の黒い汚れ方をカオシックルーンにちょっと分けたら、どっちもいい漫画になってそうな気もする。気がするだけ。
>>670
ダメポな意見を発する人を見るのもイヤ！って人は消えて欲しいんだけど。

>>671
誰もそんなこと言ってないぞ？
そうやって他人の考えを勝手に決め付けて、
結論出しちゃうところが安直だっつってんだよ、┐(ﾟ〜ﾟ)┌

雷悟がグロってどこが？
コロコロから道郎読みにやって来たリア消か？

読みきり、どこかで見たことある話とどこかで見たことある能力ってだけだな。
主役が雷って、発想が貧困だ。いちもつだけでかくなる鬼とか鬼がおめｋ

とかなら　ダメですよねそうですよね。

・体内から召還
・心臓の代用
・腕がメタモルフォーズして武器になる

どれもここ最近使われたネタやん。
もうちょい捻れ。

＞読み切り
絵さえマシになればイケルと思うけどな。
バトルが説明臭かったり主人公が謎に強かったりするのは
読み切りだからしかたがないところもある。

サザンアイズみたいになってくれればいいんだが。
長期連載でダラダラするのは勘弁な！

サムライジが面白く感じるようになるくらい、いまのチャンピオンはダメってことだね。

たまにアホみたいな意見が出るよな。このスレ。

＞雷悟
勝手に改蔵じゃないが踏み固められている部分を色々詰め込んで滑降したが
転んでる感じか？

かつてキガタがどうのこうの言われてた草の根掲示板はもはや閑古鳥状態で誰も使ってないみたいだ

>>647
・・・バロンは終わるべくして終わった。
最後のあたりは打ち切られてもしょうがないほどトホホな内容だったけどな。
嫌われてたなんて理由をこじつけてる奴は、自分の中で美化しすぎてるんじゃないの。

「もうこれで終わりにしよう」的な発言をした>>647にレスをする681はまさに外道

何とか収まりがついたネタを
引っ張ってグダグダにするタイプだね

いやーあれならサムライ児のほうがまだましだ。
あんなのしか提供できないのか編集部は。

笑われちゃうよあんなの連載したら。
他誌の編集部から。
まず絵からやり直して欲しい。売れ残りの同人誌みたいな
きったない絵で忍法がどうのこうの描いても
説得力０．

マガジンの大暮維人くらいの画力ある人を呼んで来れないのかよ。

はっきしいって絵に関してはチャンピオンが四誌の中で一番
劣っている。それを補うだけの内容があったから良かったのに。
今は内容もスカスカで絵もダメときたもんだ。

文句しか言えないヤツが偉そうに・・・ああ、そういうスレだったか。

内容も４誌で最下位にまで落ち込んだと俺は思う
去年の春以降内容の劣化が激しい

つーか、このスレループしすぎ。
建設的なダメぽ意見が最近全く無い。


>>685
板垣、米原、余湖、山秋は四誌でもトップクラスだろ。

いやぁ…このスレで擁護(?)するのも何だがマガジンに比べたらまだまだ。
元々低空飛行のチャンピオンと高空から墜落していくマガジンとでは駄目インパクトが違いすぎる。

最近ジャンプの平均画力があまりに低すぎて見るに耐えない。

>>685
森田と荒木の抜けたジャンプよりマシと本気で言ってるのか？

無敵看板娘の評価はどうなんですか？一話完結物だから、母が止めるオチが二回続いただけでマンネリとか言われたことがあったけど、そういうのを抜きにして。

>>692
主人公がでしゃばらない回は面白い。

もうしょぼいスポーツとか一掃しちゃった方がいいよ

もうあらゆる意味でチャンピオンに褒めるべきところが見つからない。

>>695
では、マガジンを褒めてみろ

>>696
チャンピオンよりは面白いね。

>>696
絵が小奇麗だね

はっきり言うけど
今のチャンピオンよりマガジンの方が数段マシだよ。
煽りでもなんでもない。

マガジンは金に物を言わせて実力派の作家やオタク系の
強力な作家をガンガン投入してる。
外してるところもあるけど大暮とかの画力は
目を見張るものがあるし、コージィの「おれはキャプテン」
なんか堅実な少年漫画で読ませる。
雑誌全体のボリューム感だけはある。

チャンピオンは同じ２４０円だろ？
ボリュームも乏しくて内容もスカスカなんじゃあ
誰が購入するんだよ！？

>>699
立ち読みはすっこんでろ！

>>700
そんなに凄い雑誌ならチャンピオンと比較して「数段マシ」とか言うなよｗ

レス番間違えた…>>700ｷｭﾝすまん

>>699
＞金に物を言わせて
マガジン読者を煽ってるのか？

秋田には金が無いからマガジンのようなことはできないわけなのかな？

>>704
金のあるなしは関係ないな
感覚がズレてるんだよ、根本的に。

秋田は金が無いつーかシブチンなのです

講談社の作家の集め方は品が無い、秋田に限らず真似する必要無し

マガジンみたく金で知名度の高い作家を
かき集めることが出来ないんだったら
せめて２流どころの作家を磨いて
光る作家に育てて世に送り出してやるとか
そういうことをやってほしいのに。

曽田だって能田だってきくちだってそうだったんだから。

おれはキャプテンがいいならショーバンでいいじゃねーか。

能田は今でも２流じゃん・・・

違うんだな。
作品の鮮度がおれキャプのほうがいいんだよ。
明らかに。

コージィ本人の手による作画だからだろうけど
作者の思い入れの度合いが違う。

エアギアも２ｃｈだとクソミソに言われてるけど
あれがたぶんチャンピオンに載ってたらマンセー意見ばっかり
でてるぜ。

画力っていう点では大暮は４誌のなかではダントツ。
人体デッサンとか動きとか絶対他の作家では
真似できない。

>>D+Mj4KMD
そろそろスレ違いです
マガジンマンセースレへどうぞ

>>711
アホ過ぎるレスは何処から突っ込んでいいのかわからん…

>>711
天上天下も平行して読んでる人が多いだろうからそれはないと思うよ。
あと、ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ読者って外様作家に厳しくないか？

ID:D+Mj4KMDはＬＷＺなんでないかしら…

>>707
そーゆー将来モノになりそうな新人皆無だよね？　今の秋田には。

このスレには活きのいい新人が度々現れるのにね

キリエ新シリーズを・・・
それだけがもはや先の無い俺のせめてもの望だ・・・

５６７に期待しようぜ。

D+Mたんは桂の作品も好きそうだ。他にあやつり左近とか。

キリエの人エロ小説の挿絵描いてたな。ごく最近。

マガジンの絵って、何故かわからないが殆ど同じに見えね？
ジャンプとマガジンは、雑誌の名に「臭」を抵抗なく冠せる気がする
チャンピオンだけが、何故かそれがない。いいことなのかわるいことなのか知らないが・・・

>>722
一歩とネギマが同じに見えるなら、早く病院に行ったほうがいい。

>>723
・・・

去年の春から質が低下したけどこの頃編集部になんかあったの？

>>714
チャンピオンは外様でも愛しますよ(つ∀｀)

>>711
画力だけなら小畑健も負けてはいない。

マガジン編集部…2月頃、編集長が野内から工富へと代わる
ジャンプ編集部…編集長急死にともない編集長が代わる

チャンピオンは編集の引き抜きをした方がいいと思います

>>724
まさかマジで一緒に見えるのか・・・
可哀想なレスをしてしまった。

>>/CwRG6hd
中堅連載陣の「いかにもマガジンのマンガ」って感じの作品は
どれも構成にマガジン独特のクセのようなものがある
絵に個性があるとも言い難い
それを指して>>722は「絵が殆ど同じに見える」と発言したんだろう
>>728
ヨソから連れてきた人間に編集長をやらせるのか？
それを望むなら他の雑誌を読んだ方が手っ取り早いぞ

>>730
いやまあ、一般的に言われる「マガジン臭」ってのはわかってて言ったんだけどなｗ
クニミツとかQとかWBBとか……

だって「絵がほとんど同じに見える」とか言われると、
煽りたくなるじゃないか。

スクランとクニミツが同じ絵柄に見えるならそれはそれはすごいです

>>728
ジャンプの場合は茨木になってから悪化してるがな。
マガジンの新編集長は元モーニング編集長、マガジン建て直し
請負人として派遣された。が、外から有名作家ばっか連れてきて
老害をマガスペに移したことにより新人の枠が半分以下になった罠。

マガジンの作品は大体『！？』だけで成り立ってるからな(w

いつの話をしてるんだ

どうでもいいかも知れないが、野球マンガにおける鮮度ってなんだ？

鮮度なんかね〜よ、ヤリ尽くしちまったよ！！

＊＊＊＊＊＊　重要　＊＊＊＊＊＊

クリスマス中止のお知らせ

2003年12月25日に開催予定のクリスマスは諸事情により中止になりました。
この決定により、クリスマスイブも中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。

　

チャンピオンでぐぐったら
TVチャンピオンが1番目にヒットするところが
もうだめぽだと思った。

０歳〜高校卒業までの男性について言うと…
誰もがどこかで必ず一度は本誌を買って読んだことのあるのがジャンプ
誰もがどこかで必ず一度は本誌を友達に見せてもらったことがあるのがマガジン・サンデー
多くの者はコンビニで表紙を見かけるだけで表紙の先が目に入ったことが一度もないのがチャンピオン

床屋で自分の番を待っている間、漫画を読もうと思ったが、
ちょうどチャンピオン以外の少年誌はみんな他の人に読まれてた。
仕方ないで、読んだことない少年誌であるチャンピオンを暇つぶしに読み始める。
これが漏れとチャンピオンの出会い。

俺は歯医者の待ち合わせ室に置いてあったのが購読のきっかけだな…チャンピオン

いつも思うんだが、「！？」ってそんなに変か？

！？

なんかマガジン信者がうぜぇ？

>>295
遅レスだが、
　あんどろトリオを載せたチャンピオン
読者とも思えぬご意見だなあ。

>>745
最近あんどろトリオを買って
今日も読んでいた俺にとって
すごくタイムリーなレスに感じる。
お前は俺か？

バレたか。

>>746
あんどろトリオはどうだった？

>>748
まあ、さすがに絵とか話の作り方は古いが
２０年前はこんなヤバ目の内容を少年誌で
やってたんだなあとしみじみ感じた。

>>743
「？」を語尾イントネーション上げの記号として
使ってるのは、週刊マガジンのDQNマンガだけ。

同じ講談社でもアフタヌーンに連載してる
藤沢と他のマンガを比べてみよう。

>>747
勝手にオレになるな。

>>746
で、ぶっちゃけオレはお前だ。

漫画も生鮮食料品と同じで
鮮度が大事なのです。
板垣が言ってたじゃないの。
「面白いネタは思い付いたらさっさと描いてしまえ！
　　ネタは鮮度が大事だから寝かせておくと腐ってしまうんだ」
って。

ショーバンとおれキャプと
どっちがコージィがノリにノって描いてる感じがするかって
いったら、私は迷わず後者だと言い切っちゃうよ。

少なくとも今のチャンピオンよりマガジンの方が
新しいことにチャレンジして新規読者に
アピールしようっていう攻めの姿勢や意欲が
うかがえる分だけマシだと思うんだよね。
ロートルを放逐してばんばん新しい血を入れてるってのは
評価されても良いんじゃないの。
少なくとも立原呼び戻して旧読者に媚びるようなバカな真似を
してないだけいいよ。

でもAm a Boy 結構面白いからなあ。

立原みさきが好評で、外様の阿部山秋が散々という現状。

さっさとエイケンを切れるぐらい売れる看板が増えればなぁ

>>755山秋のサムライジは倉田がやる気を出したせいかここ最近面白い。
阿部はなあ……、なんでギャグ畑の作家にシリアスなんてやらせようと思ったんだ？
魂（イノチ）の乗ってないコメントから見ても、乗り気でやってなかろうに。

>>740
さすがにそれには反論させてくれ。
みんながみんな、子供のころから漫画読んでるわけじゃないんだぞ。

表紙は雑誌の顔。売りてえモノが売れるモノがくるわけだ。でグラビア
秋田はマンガ売りたいわけじゃねえのよ。グラビア写真の客層をスキマで掴みたいの
で歌を出さない様な先物買いアイドルの客層に、立原とか読ませたいのよ

>>759
悪いこと言わない
お前は電撃萌王でも読んでいなさい

秋田に言いたい。漫画売れ！！！


っていうか、裏広告のオタク化やらって、編集さんは認識してないのか？

>立原みさきが好評で

ほんとかよ？あんなん誰が読んでるの？

少なくとも俺は読んでない｡

>>762
水陸両用ですか？

なんで春の新連載がまだ一本も終わってないのかっていったら
それに代わるタマがないからなんだろうけどな。

たのむから今度の改変では読めるマンガを出してくれ。
いい加減つっこんだりネタにしたり粗探ししたりしないと楽しめない
ようなマンガは出さないでくれ。

値段そのままでボリューム増やせ。

>>766の要望に答えて

お値段そのまま、ｴｲｹﾝが大増ページとなりますた。

サムライジ合わない人はいるってのはわかるけど一応最近は前よりも
ある程度アリだっていう人もいるってことをいい加減認めて欲しい。
有無も言わさず叩かれてるのを見ると寂しくなる・・・

>>768
心配するな。>>757が認めている。
もちろん俺は認めてないがな。

ﾀﾞﾒｰﾎﾟ

>>768
認めるって何だ？個々人が面白い、面白く無いでいいじゃん。

ｱﾏﾎﾞｰｲと曲芸は普通にｸｵﾘﾃｨ高い。
それでもだめぽ意見が出るのは結局好みの問題かと。
読まずに文句を言ってる奴が多すぎ。

>>772
だって既に絵で読む気がしないもん。<ｱﾏﾎﾞｰｲ
そもそもｸｵﾘﾃｨって何のｸｵﾘﾃｨだ？

曲芸は面白いと思うが｡

>>773
懐古厨がこのスレで散々言ってるような
話作りをキチンとしている漫画だってこと。

>>認めるって何だ？
そうは思ってるんだけどサムライジ好きは人に非ず的な叩かれっぷりが・・・

>772
アマは絵もあるけど、あのポエムのような雰囲気が受け付けない人も多いと思う。
チャンピオンらしいって人もいるけど、やっぱり四つの週間少年誌の中でも
とりわけ異様に映る。

エログロに対して規制が甘いんだからその点を有利に生かせないのかね

ﾊﾟﾝﾋﾟｰは未だにグロくて読めないと言ってるよ＞ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ

>>774
ｱﾏﾎﾞｰｲは読んだことないからコメントしないけど、
曲芸って話作りをｷﾁﾝとしてるのか？
一話完結で面白いから読んでるけど、
他の漫画と比べて、そんなに話作りが違うかなぁ。

どーも俺には懐古厨の言う
「今の漫画は話作りがクソ」
ってのがよくわからんわ。

>>779
まともに話がしたいのなら安易に「厨」などと言わぬように

>>780
いや、>>774に合わせただけ。
気に障ったのならスマソ。

自分的にはサムライもボーイもサーカスも全部ありだな。
どれもチャンピオン以外じゃ見れないし。プラス思考で考えないと。

プラス思考も度が過ぎると宗教っぽくなっちゃうよ。

っていうかチャンピオンに載ってりゃなんでもいいのかよ！？
さすがにそれはないだろ？
一時期ベリースペシャルまで無理矢理誉めてた奴がいたが
あれはクソ漫画以外の何物でもないだろう。
ダメなものはダメ。無理やり誉めたりおもしろがったりするのは
雑誌や作者をダメにする原因だよ。

面白いか面白くないかは数字を見ればわかる。
本誌とコミクソの売上推移がすべてを示している。

つまりチャンピオンはだんだんつまらなくなってきている・・と
おっしゃりたいわけですな？>>784

でもピースとかみたいな面白い漫画でも
単行本１巻あたり４万部しか売れなくて
エイケンみたいなクズでも１０万部売れちゃったりするからな。
こういう場合には「面白い面白くないは個人の感性の違い」って
言葉をあてはめたくなるけどね。

でもさすがに今のチャンピオンはな。
売れないのもわかる。

ラフラフはマガジンの駄目マンガ以外の何物でもなかったし
リンゴは劣化版ジャンプの打ち切りマンガとしか見れなかったから
そういうハンパなのは応援する気にもならなかったな。
自分はチャンピオンでしか出来ないようなヤツは応援する気あるけどね。

今はとりあえずゴンタだろ。絵は上手くない、話は古い、歳くってるetc･･･
せめて月刊のマラソンの方だったら･･･

>>785
エイケンを貶そうが、ピースをマンセーしようが構わないんだけどさ、比較はやめてもらいたいね。
能田作品のファンが全てそういう人間に見られそうだから。
ただでさえ、ＡＡスレでカオシル叩いてオレンジＡＡ作れと騒いでる奴がいるんだし。
能田作品が売れないことにコンプレックスでもあるの？

「単行本の売れない作家」の代名詞、それがのー先生・・・

能田信者は他スレでも嫌われてますから

その能田もチャンピョンからいなくなるらしいぞ
このスレ的には喜ばしいことだね

特定の作品を擁護するとかけなす気はないけど。

ゲーム、それもコンシューマでなく、制限が緩いPC用で見てみると、
とにかく年令制限のゲームは売れるからなあ。
一般的なものの中でも売れるのはイージーに遊べるシューティング系など。
じっくり遊ばなくてはならないシミュレーションやRPGなどは、
良作であっても数は伸びない。

TV番組の視聴率だってそんなものだろ？
売れる売れないでどうこういうのは視聴率最優先主義と似たようなもの。

４大誌比較スレでも能田信者が暴れている、オレンジがサッカー漫画最高峰みたいに書き込むのはどうかと思うが

>>790
ヒ素を食って西へ飛べ

そういえば、いつの間にかチャンピオンを買うのを辞めていたな。

>>791
なあ、ゲームについて適当に語ってないか？

「適当」をどういう意味合いで使っているかが疑問。

>>792
読解力無さすぎ

>>792
それは能田信者というかＪオタだと思われ。
実際、代表よりもクラブに目がいくサカオタにとっては
かけがえの無い漫画である事は間違いない。

竜胆は何故か新連載陣の中でちゃっかりラーメン位の中堅どころに収まってしまったね。
優駿のせいか

作者何歳だ？馬よりも前のやまさきの漫画にもアシとしていたぞ。
結構歳イッてるんじゃないか？

>>800
http://www.minamikisyu.co.jp/news/2003_04/20030424_02.htm

書き忘れ：
歳は分かんないけど結構言ってると思う

今のシリアスな展開を見て思うんだが、まりものコスプレはいったいなんだったんかな。

>>803
カラーページですから

>>785
能田信者はオヤマの頃から同じことばかり言ってるな。

まぁ同じチャンピオン信者同士
仲良くしようや

売れてないから必死なのさ、ゆるしてやれよ。

チャンピオン自体あまりにも売れてないからな。

しかし、例えばこれからチャンピオンが黄金時代を向かえ４誌ダントツ一位になったところで
のー先生の漫画が再評価されることはなさそうだ。

>>791
残酷だけど現実はこんなもんだろうな
それに黒猫みたいに内容は糞だけど萌え絵の為に生き残ってる漫画も存在するし

チャンピオンのあれがああなんだから、
ジャンプのあれが生き残っても不思議ないな、と思ってしまう。

ス（ryか

中堅どころが単行本出ないもんだから老害単行本で
稼ぐしかない、→若手や新人の挑戦するスペースがとれない。

単行本は売れるが誌面を活性化出来ない作品と、
評判は良いが単行本が出ない作品、切るならどっち？

>>812
前者がドカバキ浦安、
後者がオレショバラーメンってとこ？あと通風もか。
・・・看板漫画以外は全部「単行本が出ない」にくくられそうだな・・・

痛風は売れてるらしいよ

>>814
朗報サンクス。どれくらいか知ってる？

>>815
コミックス増刷が掛かってると誰かが言ってなかったか？
俺は全部初版で買ってるから知らないけど。

看板娘も大幅増刷！みたいなアオリがあった気がする。
まあアレは普通に平積みされてるの結構見るしな。
平積みされているといえばアクメツもそうなんだけど、アレは売れてんのかな？

平積みになっている漫画は5万部以上は刷られていると見ていい

じゃあ通風はアウチだ

月曜日の夕方家に帰る時の駅の売店に、マガジン、ジャンプ、サンデーよりもチャンピオンが平積みされてるのを見ると窃無くなる。
つーか発売日のジャンプよりも多く残ってるチャンピオンてなんなんだろう。

俺が行ってる本屋にはオレンジが数巻平積みにされてた時期があったよ

>>818

ウソです。せいぜい３万部ってところか。
秋田書店の販売力（のなさ）を甘く見てはいけない。

そういや売れてるはずの番長に
大人気御礼大増刷！！のアオリが無い気がするな。ｗ

ええっ！？「はず」でも「売れている」の？？

>>818
マガジンコミックスはどれでも10万部ぐらいは刷ってるってことか

平積みかどうかで入荷量が判断できるつーのは微妙だぞ。

漫画板の書店員スレを見ればわかるが、
平積みは担当者の独断だからな・・・。
販売スペースに余裕がある店なら、
店員の趣味で平積みされるマイナー作品もある。

下手すりゃ番長だって平積みされる。

それをヘタじゃなく必然にするのが営業手腕なんだろうがな。
秋田に期待はできんが。

秋田書店の倉庫に平積み

酢飯４巻より。

（施川氏の、３巻表紙はクレヨンでラムニー君を描いて親しみやすい感じにしたという発言を受けて）
担「まあいくら表紙に凝っても書店で平積みされませんけどね！
　　アハハハハハッおっかしーー！！」
施川「笑いゴトじゃねえ！！！」

ほんとに笑いゴトじゃねえよ……。
クロ高の「こんな漫画誰か読んでたのか」とは違うんだよ、洒落になってねえよ！

クロ高のはもはや謙遜だからな

アムアボーイはストーリーはちゃんとしてるが　絵も内容もおっさん臭いんだよな

おまえら、ボケか。
switch語っとけや。
まじでおまえらむかtukutuku

>>834
ＯＫ、語ろうスイッチを。
近所の店ではアクメツの半分の高さが積まれていた。
えんむすもスイッチくらいだった覚えがある。
で、スイッチの面白さは、津の死相に比例している気がする。
だからパートナー編と汀登場編は面白かった。
ブラン編は津が首絞められてても漫才してたからか面白くない

switchか…。
そつがないから突っ込むところもないし
ﾏﾝｾｰするほど好きなわけじゃないしなぁ｡

首より丈夫な毛根の話でもするか

>>836
1つではか弱い毛根も数千とかの単位で集まると首も折れるんだよ。

あー俺もスイッチは漫才とシリアスを分けてくれた方が良いと思うな
シリアスの合間にちょっとギャグを入れるならともかく。
なんかくどいよ。面白くないし

>>836
髪の毛無理矢理引き抜こうと両手一杯に掴んで
思いっきり引っ張ったところ。
頭部の皮がべりべりと一緒にはがれた。

ってゆう、動画をみたことがある。

Switchの漫才は正直腹立つな。

>>839
オーガが天内の髪を引っ張った時も頭皮がハゲてたな

ボケか、てめえらは。
なんでswitchの面白さがわからんのじゃ。
じゃあフルココはどうやったんや？

ボケか、てめえらは。
なんでswitchの面白さがわからんのじゃ。
じゃあフルココはどうやったんや？

微妙に、「信者を装って反感をそそるアンチ」のにほひがする。
いや、言い切れないけどさ、妙にしつこいもの。

いやーただのバカだろう

目の色が変わっちゃってるのさ。

>>846
おまえうまいこと言うな。
弟子にしてやる。
他のやつさっさとフルココとswitchの話しろや。

IDにBmがいるぞ、要注意。

ここで、ヨネコのことを余さず話したほうが為になるかもしれないから話そうぜ。

チョコレートブルースの方がスイッチより面白いと思った。
チョコレートぶるーすは、何故か主人公に常に死相が漂ってたからかもしんない。

スイッチですか。単行本買う程ではないですが好きです。
普通の幼女が出てくれば単（ry

青年系の雑誌で連載すれば、もっとメジャーになれるのにな・・・。
なんでいつまでもチャンピオンなんかで燻ってるんだろ？

おれはswitchよりﾌﾙｺｺ派だぜEEEEEEE

＞848
米国版のようだから日本産に喰われて終わりだ

>>850ネギまでも読んでろ

>>850
鈴木くんじゃダメかい？

>>851
少年漫画が好きなんだろうな

米原は秋田以外で仕事したことってあるのかな？

米原が青年誌で連載しようと思ったら、もうちょっと勉強しないとなぁ。
Switch読んでて気になるミス?が結構あるもん。

どーでもいいんですけど、ドカプロ終わるってのは本当なんですか？
だとしたら老害を追い出せて儲けもんになるのかな？

ドカベンって単行本売れてるんじゃなかったっけ？知らないけど。
あとプロ野球編が終わって新しく始まるだけです。

通風が３週程度ローテンション。
ちょっとなあ。

ドカチームがプロ野球を蹂躙する話になるんだろ？＞ドカ

単行本がある程度でると巻数をリセットするために
タイトル変えて新展開っぽくする慣例がある
ドカベンもその類だろう

ドカベンパシフィックドリームリーグ編
と予想。

俺の近所ってなかなかチャンピオンが手に入らないんだが･･･
気のせいか？なんとなく取り扱ってるコンビニや本屋が少ない気がするんだが･･･

田舎のほうは入荷量が少ない印象がある。
大都市に行くとそこそこ積んであるのを見る。

関係ないが個人的に最近顔が激しくつまらんのだが。
俺はあの漫画に頭のおかしなキャラを期待してたんだなぁって気づいた。
青い果実の兄ちゃん、�煤A田代、虐待兄ちゃん、ゴブリン、みんないいキャラしてたな
主人公組みにほとんど魅力が無いのがこの漫画のつらいとこだ

見づらい上に大味なバトルには誰も期待してない罠 > 顔

前スレ埋めたアホたちは、全員割腹しろ

一応誘導しておくぞ
ttp://jbbs.shitaraba.com/comic/329/

>>866
所詮、そうゆうのに頼らないとダメな糞マンガってことだろ
才能ないんだから、さっさとエロ畑に帰ってろっての。

チャンピオン入荷しなくなったよ
入荷しなくなったよ
しなくなったよ

うちの近くのコンビニは木曜夜中には既に無いよ。
入荷数少な過ぎ。

>>870-872
ほざくヒマあったら新スレ立てろ
こっちはムリだったからな

俺も無理だった、てか
BBS_THREAD_TATESUGI=512
ってきつくないか？

とりあえず立ったようだね。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071251109/l50

取り合えず建てました。

>>876
乙。
>>866
師匠が情けないヘマでゾアを失ったのが、何か情けないと思った。
ガッシュでも思うのだが、人間が絶対的急所になってる怪物バトルって、
徹底的に厳密な戦いさせないと読みながらゆっくり不信感が募るように思える。

ロボこみが、内容の不足を納得しながらなお好感を持つという評が多いのに対して、
カオシックの場合、内容の不足を指摘すると荒れ気味になるのが面白いね。

顔のバトルはねぇ…いつまで経っても肝心のゲームが完成しないブロッコリーにも責任あるかと。
ルールが分からないから結局ただの怪獣大戦争になっとる。まぁ今さら遊戯王みたくなられても困るが。

主人公側の魅力が弱いのは同意。竜馬のコスプレした主人公には笑ったが。

サムライジはもうちょっと逆転までのプロセスに説得力がほしい。木刀おったたせて
大ゴマ一撃あぼーんってのはバキ対ジャック戦みたいな理不尽さを感じる。

キュンじゃダメか？

鬼の顔＝キュン

キュンじゃダメにきまってんだろ

痔の支持者って、しょうもないギャグ描写になんでこうも肩入れするんだろうねえ。
感覚がマヒしちゃってるんだろうか。それともバキが情けなくなって楽しみ方が変わったのが原因か。

バキが狂い始めて、ＩＴＥとかミギャアとか、よくわからないお笑い要素が増えて以来、
本来の楽しみ方とは別の、なんかイヤな楽しみ方が増えたのかもしれないな。
看板作品の一つが巨大ネタ漫画になったおかげで、薄っぺらいネタ漫画がもてはやされて
堅実地味な作品にはいよいよスポットライトが当たらないということなのだとしたらバキの罪は大きい。

ラーメンは堅実作品ってことになっているが、
　・主人公が帰ってくると敵扱い
　・あんなに腰低だった味覚くんが敗者の海麺に頭からラーメン
などなど、キャラ設定からしてかなりぶっ壊れてると思うんだが。

麺うちダンスなんて極めてハァ？？な感じだったし。

堅実つぅかネタ漫画だろ。アレ。
チャンピオンなら優先で読む方だけど、単行本全然買う気しねぇ。

味覚くんは元々ああいうキャラだったらしい。

噂の真相によると
集英社では発行部数２万部以下の単行本は
今後刷らない方針なんだって。
採算が取れないから。

つまり新人の打ちきり作品とか短編集は
出なくなるらしい。

集英社ですらこの有様なんだから
ひょっとしたらチャンピオンの中堅と
呼ばれるクラスの作家の単行本なんか
発行されなくなるかもよ。

今週のチャンピオンを立ち読みするのに５軒くらい
本屋を周ったよ。
近所のコンビニがどこもチャンピオンを置かなくなってしまった。

マジでキング末期みたいだね。

>>888の済んでいるところが田舎すぎるだけだろ

>>888みてーな立ち読みする奴しかいないんだろその地域。
そりゃ置かないだろな。
客じゃねーから。

だめぽスレで書くのもあれなんだけど、
あちこちのスレでコンビニに置かれなくなっていると書かれているのを見るが、
本当にそういう傾向が全国あちこちで起こっているのか、
同じ人があちこちに書き込んでいるのか、実のところどうなのかなあ。

>>891
少なくとも俺の近所じゃ入荷量は変わらんな。
確かに同じ奴が何回も読むのを止めるとか、
入荷量が減ったとか言っている気はするな。
そもそも別に誰かが買うのを止めようが、
読むのを止めようがどうでもいいんだが。
まさか止めないでとか言って欲しい訳じゃあるまい。

コンビニになければキオスクで買え。

本当の田舎にはキオスクもないんだよ

キオスクがなければヴィレッジヴァンガードで買えばいいじゃない。

ヴァンガードがなければネット通販すればいいじゃない。

＞堅実地味な作品にはいよいよスポットライトが当たらないということなのだとしたらバキの罪は大きい

堅実地味でも面白ければ人気は出るし売れるんだよ。
チャンピオンのせいでもなければ、他の漫画のせいでもない。
その作品に足りないモノがあるってことに何故気がつかない。

坊やだからさ

>>895-896
そこまでしてチャンピオン買おうとは思わないｗ

最近のチャンピオンの場合堅実地味な作品があったかどうかもアレだな
絵が下手なつまらない漫画は沢山あったが
まさか「ジャンジャンバリバリ」とかを堅実地味な漫画とか思ってないだろうね

>>899
ばかやろー。
ジャンバリは最強のネタ漫画だったろうが、
漏れは死ぬほどわらったぞ。一部だけど。

で、900げと

900とれたのでﾏｼﾞﾚｽすると、今のチャンピオンで地味堅実なのは
オレンジ・ショーバンでしょ。
それ以外あり得ないよ。

>>901
同意かな。
オレンジ、ショーバン・・・作者もマジメ、話もマジメ、堅実。
ラーメン・・・根が悪乗り。でもストーリーとしては堅実。
輪道・・・話がマジメだけど自転車操業っぽい。

>>902
お前いま上手いこと言った俺！
何て思ってただろ？W

輪道はロードだけに労働風味だからね！ってこと？>>903

>>904
お前いま上手いこと言った俺！
何て思ってただろ？W

素敵だ

ﾊｧﾊｧ・・・輪ちゃんのことを想うと体が勝手に・・・・・・まりもはアカン子やぁ〜

>>907
お前いま上手いこと言った俺！
何て思ってただろ？W

チャンピオン最高発行部数って何万部なんだろうか

王者だけに２００万部

さらに倍で４００万部

ここを次元超越で４０万部

それをはらたいらさんに全部。

しかし外れてｱﾎﾞｰﾝｗ












…シャレにならんな( ´･ω･｀)

というかはらたいらさんに４０万部渡してどーする気だ藻前等･･･

そこで谷岡ヤスジですよ

フェイスガード窃…これが俺のお気に入りだ。
これが終わったら…。

新連載も期待できそうにない

>>567に期待するしか無いか・・・

それまで雑誌があればいいが。（急になくなるとは思っていないけど。）
そういや、恒例の「隔週化」ネタが出ていないな、本スレでもこっちでも。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071251109/328
実は出ている