黒猫考察スレ37

支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです。
「知欠だから」「ナノマシンだから」「タオだから」「キャラ萌え漫画だから」はぐっと我慢。
黒猫に直接関係ない物理や数学の一般論は基本的にスレ違いですので控えめに。
>>900あたりでみんなでテンプレ考え>>950踏んだ人が次スレを建ててください。
マターリsage進行　　ネタバレは公認　　荒らし・厨房・腐女子モドキは徹底スルー 　（　＾Д＾）は（ｒｙ

前スレ　黒猫考察スレ36
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067184403/l50

●矢吹先生☆22歳
http://members.tripod.co.jp/train_heartnet/y.jpg
●盗作検証サイトと比較画像URL(一度は目を通してみて下さい)
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
●関連ログ倉庫（稼働中の黒猫関連スレッドや過去ログ等）
ttp://nagi.vis.ne.jp/bcat/

　　　　　　　　　　※重要事項※
雑談は本スレで。アンチ・パクリ問題・小ネタなどは相応のスレで。
最近、アレな方がよくいらっしゃいます、あまり餌を与えないでください。
【一日四発】BLACKCAT盗作疑惑22【霊る丸】＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061177708/l50
【発行部数】黒猫紳士スレ　11【世界一】＠週刊少年漫画
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065434126/l50

No.　名前　　　 武器名/種類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特徴
1 :セフィリア　　クライスト/剣　　　　　　　　　　　　指揮官　金髪姉さん　クリムゾン
2 :ベルゼー　　 グングニル/槍　　　　　　　　　　　 シルバ　苦労人　影が薄い
3 :不明
4 :クランツ　　　マルス/振動ナイフ　　　　　　　　 珍メット　盲目　
5 :ナイザー　　 ディオスクロイ/トンファー　　　　 ハゲ　一人称がオイラ　入院中
6 :不明
7 :ジェノス　　　エクセリオン/斬糸　　　　　　　　　女好き　プロ意識皆無
8 :バルドル　　 ヘイムダル/ガンダムハンマー　 ホスト顔　覚えにくい
9 :不明
10:シャオリー　セイレーン/?　　　　　　　　　　　　　変装　ゲーオタ　四則計算
11:ベルーガ　　ウルスラグナ/バズーカ風鈍器　 無口　大男　殉職
12:不明
13:トレイン　　　ハーディス/装飾銃風鈍器　　　　主人公　銭ゲバ

１．クライスト→>ヘブライ語「マーシーアッハ（メシア）」のギリシャ語訳クリストスの転。王、救世主を指す
２．グングニル→北欧神話・主神オーディンが持つ槍の名
３．(不明)
４．マルス→ローマ神話・軍神。別名の「グラディウス」はローマ軍の制式装備の短めの剣の名前にも
５．ディオスクロイ→ギリシャ神話・明けの明星と宵の明星の神、双子座のカストルとポルックスの事
６．(不明)
７．エクセリオン→｢指輪物語(シルマリルの物語)」・バルログの首領ゴスモグと相討ちになったエルフ。ゴンドリンの王に仕える、「泉」の家門の宗主
８．ヘイムダル→北欧神話・アース神族。アスガルドの見張り役。ラグナロクでロキと相打ちになる。
９．(不明)
１０．セイレーン→ギリシャ神話・水鳥の体に、人間の女性の顔を持つモンスター。他に、羽を持った人魚のような姿をしている物語も。歌声での誘惑も有名。
１１．ウルスラグナ→ゾロアスター教・軍神。「障害を打ち破る者」と言う別名の通りの勝利の神と言う意味もある。
１２．(不明)
１３．ハーディス→ギリシャ神話・冥界の王。

以上、組織の人と武器、その名の由来ですた。

時速３０ｋｍで４ゲット

>>1
乙です、お手数おかけしました。

乙でやんす

>>1乙。
( ・∀・)つ＠　ﾅﾉﾏｼﾝﾌﾞｸﾛﾄﾞｿﾞｰ

16:967】武装錬金Part32
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 03/10/31 20:54 ID:ZCTUQEyT
・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は指名すること
・ネタバレは公式発売日（基本は月曜）の午前0時から
　本気で嫌な者は木曜あたりから気を付けておくべし

■武装錬金part31
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067198782/

■武装錬金スレリンク集
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7784/

■絵板
武装錬金用お絵かき板
http://w1.oekakies.com/p/busou/p.cgi
ジャンプとかお絵かき板
http://kuro774.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbsnote.cgi

ｺﾞﾊﾞｰｸ？

>>1
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ!

前スレ
●はじめの一歩●Ｒｏｕｎｄ51
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065632516/l50

関連スレ、関連サイト
【雑誌】週刊少年マガジン速報スレッドVol.2【ネタバレ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1065627880/l50
はじめの一歩ランキング表
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1048992350/l50
ＧＢＡ in　はじめの一歩
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/poke/1036032676/

誤爆してみたいお年頃は本スレへ来たまえ。

知欠許すまじ（BLACKCAT盗作疑惑派）
ネタとして楽しんでます（黒猫考察スレ派）
何事にも紳士に対応すべき（黒猫紳士スレ派）
イヴだけいれば後はどうでもいい（イヴたんに義務教育を施さねばっ！派）
とにかく雑談だ（矢吹健太朗のBLACK CAT派）

知欠ってよくるろ剣パクッテるみたいだけど、どうせなら
雪代縁パクッてくれないかなぁ・・・

列車の殺し屋時代に殺した相手の子供とかが出てきて、
「お前に殺された親父の仇だ！」みたいな仇討ちイベント。
それを上手く捌いてくれたら知欠の事を少しだけ見直すのだが。
ちなみに列車でなくキョウコでも可。

>>14
その展開、黒猫に期待しても、どうせ殺したのは別人でしたで済ましそう。

そういや、トレインって抹殺者時代から、女子供は殺さない主義だから
ありそうだな。敵討ちにくるガキ。

>>15
でも殺し屋だったのは事実だから、ひとりそういう人がいても
おかしくはないと思うのだけれど・・・もっとも列車がそういう人が
出てこないように、関係者を皆殺しにしていたら話は別ですが。

先生の計画では18巻くらいまでクリード戦。
残りは27巻くらいまでまったりと人誅・・・

>>17
極楽鳥ジャックかｗ

倒す訳にも行かず、ひたすら逃げ回る列車一行…見てみたいなぁ。
まぁ、どうせ勘違いor説得で終わりだろうが。

仲間のいないところで、抹殺。

子供「なんたらって金持ちの屋敷で働いてた父さんが殺されました。犯人はあのナノッ娘です」
イヴ「（マジで）記憶にございません」

弾丸は貫通するよりも体内に残るほうがダメージが大きいんだが
知欠先生はその辺りとか理解していない気がする。

貫通してしまう→体に穴が空くからすごく痛い。
体内に残った→弾を取り出してしまえばよいだけなので貫通ほど痛くはない。

まさか、ね。

>>23
いっちゃぁなんだが、そういうのは、ちょっとマニアな部類の知識だと思う。
ちょっとくらいは聞いたことあるけど、どんな風に危険かまでは、知らんし。
知欠先生は当然、知らないと思うが・・・。

刺さった矢は下手に抜かないほうがいい･･･とかね

ナイフが刺さったまま動く＝明らかにﾔｳﾞｧｲ
これと一緒じゃないかな。良く知らんけど。

>>24
いや…弾丸が体内に残ったままでは危険、なんてのはどちらかと言えば常識に近いと思う。
それに一般人なら別に知らなくてもいいことだけどガンマンが主役の漫画を描いてる人間が
そんなことも知らなかったとしたら問題じゃないか？
まぁ知らないと決まったわけでもないが、弾丸摘出してるシーンはなかった気がするな。
知ってたとしても活かす気はなさそげ。

>>24
ガンアクションを描こうという人間なら知らないわけないんだけどね。
作者が作者だから。

>>24
そうか？割りと常識ぽいが…？

弾が体内で止まるという事は＝弾丸の運動エネルギーが
全部破壊力に変わるって事でして。
入り口よりも中で暴れ回って傷が大きくなるのでは？

>24
確かにややマニアックな知識なんだろうけど…。
銃が武器の主人公の漫画を描くなら普通それ位は調べないかなぁ。
参考資料としてその手の専門書を買えば書いてあると思うんだが。
やっぱ…知欠先生は資料を持ってない？

時速３０ｋｍの弾丸で貫通するんだから、弾丸の回転ものすごいんだろうな
そんなのが体内で貫通せずに残ったらと思うと．．．

知欠先生の資料ってのは「他の漫画」だからね
･･･マジでそんな気が

体内で弾丸が止まるということは、弾丸の運動量が全て体に移るんだから貫通するよりダメージはでかいのでは？

>>20
知欠先生なら「子供が雇った殺し屋とバトル」って所かな・・・。
もちろん普通に撃退。

もしくはシャーマンキング式の
「本来悪でない相手を悪として演出。殺しても問題無いようにする」
みたいな方向だろ。

>>32
言っちゃあなんだが
時速30kmの弾丸じゃ貫通なんてしないよ

つーかさ、手術でもしない限り体内の弾丸なんて取り出せないと思うのだが。
早く取った方がいいとは思うけど。

>>36
それ以前にめり込まないよ

>34
すまない、言葉足らずだった。
＞まさか、ね。
の部分を
「まさか、こんな風に思ってるんじゃないでしょうね。」
に脳内変換してくれ。

>>1はどうしてもテンプレをアレンジしたかったんだな…。

>>24
なんで残ってたらまずいのかって聞かれて確かに即答できない。
でもとりあえずそんなのよく聞くし無難に行けば良いのに。
今までも無難に無難に来てるんだから。

>>3
いまさらだがクライストってただ単純にキリストの英語読みでしょ？

>>36
一応、低重力下で質量がめちゃくちゃある弾丸っていうなら貫通可能だけど・・・。
屁理屈になるな、コレ。

時速30kmのほぼ無威力の特殊弾を発射
（トレインは『不殺主義』。当てればそれでよい、というルールだったので
特性の無威力弾を使用。）
↓
もしリバーがそれをよけられなかった時
↓
列車「こんな弾も防げないのに戦いなんて挑むな」

リバーが弾をはじき返して少し列車が驚いていたのは
あの至近距離から時速30kmで小さい弾丸を発射されても
普通の人ならまず防げない。それをリバーは防いだので
『出来るな、こいつ』と列車は思った。

無威力弾なんて作る意味あるのか、と思うかもしれないが
遠距離からスイッチを押したり、といった具合に
なかなか使い道は広い。

>>41
前々スレで調べた人によると↓だそうな。

>>960
> >>927
> 元来、『キリスト』は王や救世主って意味だったそうだよ。
>
> >キリスト [(ポルトガル) Christo]
> >〔ヘブライ語「マーシーアッハ（メシア）」のギリシャ語訳クリストスの転。元来、
> >油を塗られた者の意で、王に与えられた称号だった。紀元後一世紀には、この世の
> >終末に現れる救世主の意味になる〕イエスの敬称。のちイエスそのものをさす。
> >クリスト。〔「基督」とも書く〕
>
> キリスト教も『救世主教』って意味になるかな。そういえばメガテンのどれかに
> 『メシア教』ってのがあったけど・・よく考えるとモロだったな。

ただ、そりゃ「一般的な」キリストの語源であって
黒猫のクライストの場合は
「キリストのこと」で充分だと思うが如何？

今週キョウコはやっぱりテコ入れのためだけの「萌え」なんだろうか？

そもそもなんでキョウコをジパングに帰しちゃうかな・・。
組織を抜け出したキャラが、本人の意思でその組織との戦いに同行し、
ボスの目の前で、なぜこの組織から足を洗ったかを語らせればお約束だけど
かなりかっこいい。うまく描けば一番燃える展開になると思うのに・・。
むしろ、それが描けないから適当に帰国させたと見るべきなのかな？

>>40
いえ、前スレで用意してくれてたのでそのままコピペです。

おい、おまいら！殺し屋二人を止めに行く時にトレインは
「殺されてもそれなりの覚悟で奴らもここに来てんだ。別に俺達を恨みゃしねぇよ。」

ってハンタのゲンスルーを捕まえてゴン達が擁護する時にも言ってなかった？似てる台詞だけじゃないと思う

まあおまいら、とりあえず、
一騎当千でもみてクールダウンしろ

>>43
「便利に使える無威力弾」だったら、
速度はそのままで質量と堅さで調製しないと役に立たない気がするんだが・・・
刑務所とかで使ってるゴム弾でいいじゃん。

遅い弾だと、ねらいが付けにくいし、なにより届かないｗ

改めて思い返してみるとハーディスって中折れ式なんだよな。
今まで銃身で防御してたけど、実質はヒンジ一個で耐えてたのか。
流石だよなオリハルコン。

中折れ式以前に、あの厚さの銃身に
どうやってリボルバーが収まってるのかが謎。

そういや、なんでハーディスだけ装飾銃なん？
他の奴らも厳密には装飾トンファーとか装飾バズーカとか装飾ガンダムハンマーなの？

つーか他の武器にもほとんど装飾は入ってた気がするなぁ

剣とか槍とかトンファーとか…

糸はわからんが。

>>54
手の甲の部分が装飾だったと思う。
…暗殺部隊が何故に光物付けますか…

>>55
暗殺部隊にバズーカ使いが混ざっている時点で
勘弁してあげてください。

光物をつける理由。殺伐としたのが嫌だから。

セフィリアはドクターの人体実験で、エーテスと交尾をさせられます。

>>14
そもそも列車自体が両親殺した人間を目標にするようなキャラだからな。
知欠に復讐と贖罪なんてテーマを扱う技量は無いと思われ。

知欠に技量・実力・知識がないのを承知でこれから黒猫がおもしろいとおもえる
ような内容にするのはどういう展開がいいか考察しない？

あくまで彼の書ける範囲で考えていけないというきつい制限があるけど
いいのがでればパクってくれますよ　きっと

確かに黒猫も最近はマンネリだし
考察スレも新しいステージに進むべきなのかも知れないな

しかしどうだろう…
ある程度なら面白いであろう今後の展開予想は週の最初に行われるわけだけど
それの考察をついでではなく本腰いれてにやるとなると、それは別のスレの役目な気もする

超人カーチェイスでもやってりゃいいんですよ。
いい映画がある事だし。

>58 おいおい、まずは痴漢プレイからだろw

>60 それは「〜をパクって〜な展開」というのはナシ？

しかし、種と似てるな
新シャア板でもおもしろい展開を考えるとかってそんなスレも出来たし
ｂｙ元新シャア板種考察スレ住人

黒猫のカレンダー買った人いない？
レポートきぼん

>>66
とりあえず描き下ろし無しだとか。

しかしここでの予想を軽々と遥か斜め下を通って行ってくれるあたりが知欠の知欠たる所以なわけで。

あのキョウコは本物で、不動とかと同じ処置がされてて
イブがいない状況で何とか助けないといけないとか。

>>56
あれはバズーカではなく大砲だと思う

今ハンタ１巻読み返してふと思ったんだけど、
列車たちが船に乗って真っ先に虫にﾇｯ頃されたブチャイク二人って
ハンタ１巻P36のアゴ割れと、P94のイレズミの人に似てるな。
知欠はキャラデザインもまんべんなくパクってますね

>>71
すまないがぜんぜん似てない。　

>>71みたいなのがいるからこじつけって言われるんだろうな

>>71
とりあえずスレ違い

モラウとバズーカの暗殺者は似ていると思った。

>>71
いや、アゴ割れの方は似てるよ。

>>71
俺は似てると思うが・・・？
似てるっていうか、「アゴ割れ」「刺青」がポイントだと思う。
知欠の事だから、デザイン関連のアイディアを拝借してても不思議じゃない。

>>74
バズーカの中の人は山崎さんです。

>>76
拝借した所でこんな豆粒のような類似でパクリとは言わん。

「アゴ割れ」「刺青」については、俺は限りなく黒に近いとは思うが
確かにこの程度では　知　欠　に　と　っ　て　は　　もはやたいしたこと無いな。

少なくとも黒猫を少しでもましな方向に持って行きたいなら、キョウコ
はここで殺すべきだろうな。
死の間際に「これが死ぬってこと・・・？怖い・・・嫌だ・・・死にたくない」
とか言わせて、ちょっとでも自分のやってきたことを後悔させるなら、
あのキャラの存在意義も少しはある

それはキョウコが改心する前にやらないと意味ないじゃん。　

キョウコって改心したんか？

改心っつーか半端不殺になったでしょ。
とりあえずはその事を改心つっただけ。
前は気に食わなかったら即あぼーん
今は気に食わなくてもむやみやたらに殺さない、って言う。

サヤの不殺の上っ面だけをマネした列車の不殺をさらにマネしたという感じ
だな、キョウコは。
列車もキョウコも過去自分のやったことに対する後悔とかは微塵もないっぽい

キョウコってラッキーだよな。
普通の高校生やってたら栗に力をもらって祭り感覚でテロに参加。
ついでに人殺しゲームも堪能して適当に脱退。
正義の味方(番人)に狙われるもどこからともなく現れた
勘違いヒーローに助けられなんだかんだでお咎め無しで帰国。

今回出てきたのは最後のチャンスだぞ。
使徒を抜けた罰として栗に滅多切りにされる展開を切にキボンヌ！！

キョウコっつーかセフィリアが一番馬鹿なんだけどな。
わけのわからん説教かまして許しちゃってるよ。
そんな奴が頭張ってるんだからステキな企業だよ、クロノスは。

ここまで堂々とテコ入れする知欠に萌え

>>68
よく考えてみると
｢知欠だしな｣という理由で最低線で予想する↓
斜め下をいく
↓
更に線引きを下げる
↓
更に斜め下をいく
↓
以下略
故に知欠は退化していっていると言える

>>85
確かにセフィリアは仮にも暗殺者集団のリーダーなのに
冷酷非情っぽいところ見せた所一度も無いよな。

まぁセフィリアのせいでケルベロスが壊滅したり殺人鬼が開放されたり散々な事態になってるんだけどな。
頭の切れるリーダーにはあり得ない事態だ。
それなのに一切責任とか取ってないし。リーダーも組織もバカかと（ｒｙ





…結局は萌えなのか

半ば伝説化した暗殺集団にあんな目立つところにイレズミがあること自体が間違えてる。

根本的なことになるが(知欠にとっての)この漫画のテーマは？
1.ネタ漫画(むしろちゃねらー釣り)
2.キャラ萌え漫画
3.知欠はノリだけで書いてるのでそんなものはない
4.知欠は知欠なりに真面目に書いてる
5.その他

>>91
1はありえない。それなりに真面目に（周りからはそう見えないが…）描いているのでは。

まぁぶっちゃけると
5.その他（金儲け）
かな。何かなりふり構ってない感じだもん。

>>91
３じゃないかな。
元々２巻で終わる予定だったぽいし。
変にイヴに人気が出ちゃったから終わらせられないだけでしょ。
世界観とかも全然練り上げてないだろうから、さっさと終わらせて
次回作の構想練ったほうがいいんじゃないかな。
黒猫のおかげで勉強になったことはいっぱいあっただろうしね。
まだ若いんだし勉強すればもっといい漫画描けると思うよ。
幸い、絵は小奇麗だからそれではじかれることもないだろうし。

2だろ
それも作者自身が自分のキャラに萌えてるという最悪パターン

「自分の萌えるキャラを適当なノリで書いるだけでたんまり金が入ってくる！
　これだから漫画家は止めらんねーぜ！続くぜ！１００巻までなぁーー！！」

ここですか？アンチの巣窟は

でもこの漫画は良くも悪くも当たってやるという気は感じられた。
よくあるデビュー作打ち切り後の次の漫画（テニス、ブリーチ、苺）みたいな。
なんかヒット要素を増やしたっていうかそんな感じ。

黒猫（表面的なかっこよさ＋萌え）
テニス（スポーツ＋読者がついていけないCOOLを削除）
ブリーチ（学園？）
苺（学園ラブコメ＋ヒロイン増やす）

類似例
武装錬金（学園？＋能力物）

勝手に『作者はこういう人間』と決めつけて
悪人、犯罪者にしたてあげてボコボコに叩く。
やれやれ...酷い人達ですね。
矢吹先生はただ漫画を描いているだけなのに。

ただ描いてるだけなら何も言わないよ。
でもそれが雑誌に連載してるとなると、話は別さ。

>>99
それなら作者を犯罪者にしたてあげて
根も葉もないデマを広げて人権侵害をしてもいいんだね？
へえーへえーへえー

よし！漏れも参加しちゃうぞ！
ファンスレ化計画！

ドアを開けたら砂漠でキョウコ登場か...
いよいよドクターの能力が何なのか気になってきた。
矢吹先生はやはり見せ方が上手いよね。

井戸端会議のどこに犯罪者に仕立て上げる力があるのか。
小中学生のイジメ程度のレベルなのに・・・。すげぇ斜め下な
感性だな。

キャラ萌え漫画だとすると
ヒロインはイヴ
↓
知欠はロリコン
↓
リアル幼女に手を出す↓
ﾀｲｰﾎ+2chで祭り
↓
打ち切り+しまぶーのパクリと言われ伝説のパクリ漫画家となる

>>103
自覚症状がないとは恐れ入ったぞ

あ、俺も参加します。
ファンスレ化計画。

ドクターの能力って何だろう？
幻覚系とみたが。
矢吹先生はいい意味で読者をじらしてくれるな。

ファンスレ化じゃなくて紳士スレ化計画だろうな。
真性じゃなきゃどこかしら皮肉めいたものが混じってしまうだろうし。

キョウコ再登場は
キョウコファンとしては嬉しいところ。
でも偽者の可能性が高い・・・・

誘導
【追随許さぬ】黒猫紳士ｽﾚ12【ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067832595/
ファンの方こちらへどうぞ

>>ドクターの能力
1巻から5巻までを先週書店でまとめ買いしたんだけど
2巻で腕を直すシーンがあったから
ドクターの能力は回復系かと。
砂漠は薬品とかで幻覚を見せてる、と考察

あと>>110はスルーでヨロシ

　考察するならファンだろうがアンチだろうが、なんでもウェルカム…！

>55-6 実は暗殺部隊としての本命は３の倍数で、その他は陽動or露払いというのはどうだろうか。　

キョウコ、本物だった場合。

セフィリアにジパングへ無事帰してもらったと思いきや、ジパングにある砂漠に
捨てられていた（ジパング≠日本みたいな国）。そして勝手な行動をとっていた
ゲートの能力をパクっていた猿によって砂漠に飛ばされたトレインと再会・・・。
だめだ、コレだと島に戻って来れない。

>>96
誰もツッコまないようだが、アンチばかりではないぞ。
黒猫を愛しているからこそ冷静な考察もできるってもんだ。

封神の紅砂陣ぽいってのは既出でしょうか？

>>115
お腹いっぱいです

ドクターが悪役っぽくていい感じのキャラになってきた。

一見いい人っぽくて実は怖い、という酒鬼薔薇パターンは
なかなかいいと思う。

>>115
そういうこじつけはアンチスレに
【一日四発】BLACKCAT盗作疑惑22【霊る丸】＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061177708/l50

　　　　　　　　　ほうら　あなた自体も乾いてきたはずだ

そもそも医者は内気功だったような

実は回復系と見せていたドクターは、医療関係の技術を応用した
道能力では。

>>117
矢吹さんがいつか
『キャラクターが漫画のキーである』
と言っていたがやっぱりストーリーを動かすのはキャラだもんね。
その辺りやはりさすがだな、と。

今さらだがキョウコ再登場は嬉しい。
矢吹は読者が何を望んでいるかよくわかってる。

素手で解剖してやるぜぁ

>>117
>>122

別にアンチではないが、本気で言ってるのか

>>123
それは知欠せんせいへの皮肉ですか？

>>125
なんで？キャラの見せ方上手いと思うけど。

まぁここは信者スレでもなければアンチスレでもないからマンセー意見禁止とは言わんが一応考察スレなんだ。
マンセーレスだけってのは辞めれ。
マンセーレスだけしたければそれこそ紳士スレへGO

アンチはアンチスレ
【一日四発】BLACKCAT盗作疑惑22【霊る丸】＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061177708/l50

皮肉るなら皮肉スレで。
【発行部数】黒猫紳士スレ　11【世界一】＠週刊少年漫画
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065434126/l50

ていうか考察しようや

ちょっと待ってくれ。
そもそも単行本にドクターの能力は「DOCTOR」って書いてなかったっけ？

ドクターの能力は「DOCTOR」(;´Д｀)？

だから医療技術の応用だって。

次号の展開を予想。
多分この後トレインを育てた殺し屋やサヤなど今までのキャラが総出演し
トレインの感情を揺さぶり、葛藤を起こさせる
精神攻撃をすると予想。

スペルあってたか知欠にしてはよくやった。
先々週号だっけか？
列車が不動に膝蹴りを入れたけど変な方向に飛んでったのを考察したいんだけど

>>131
いや、ドクターはまだ紹介されてなかったと思う。

今回はたびたびID変えてるみたいだがいつもの（　＾Д＾）だよな？

>>135
こじつけ考察ならアンチスレでね

紳士スレ全然マンセーしてませんでしたよ？

　　　　　　　　　　すぐこじつけって言う奴　ウザイ

確かに知欠なりに頑張ってサイコさんを演じさせようとして
小物にしか見えないクリードに比べれば
ドクターは二流悪役としてはなかなかキャラが立っていると言えなくもない


何週か前でイブが「どうしてこんな酷いことが出来るの？答えて！」（うる覚え）
に対して本当にスピーカーで答えたのはギャグかと思ったが

>>141
聞かれたことに何でも返答をする人は現実にいるから
問題ない

>>141
いや、クリードは大物っぽかったよ。
特にゲートから登場したあたりなんか

>>138
俺は変なことばっかり書いてるがたまには真面目に聞いたりもする
普通にわからんからみんなで考察してしてほしいの
自ら飛んでダメージを軽減したにしては飛ぶ方向がおかしいし
それ以前にあの状況なら攻撃一辺倒で防御のことなど考えていないはず
俺の知能でわかるのはこの辺までだ

今の展開ってもしかして連想したものが出てくるってやつじゃないだろうな・・
砂漠→砂漠は熱い→熱いはキョウコの火球→キョウコの火球はキョウコ

この後どうなる・・・
キョウコはDQN→DQNは襲ってくる
→いやキョウコとは約束した。もう襲ってこない！！→幻消える

ありそうな気もする。

イヴはさらわれたんだろうか？
それともトレインと同じく幻覚（？）を見てるのかな。
駄目だ。全く先が読めない。

>>144
もっと他に考察する事ないの？

>>146
今以上にさらうチャンスは無いんじゃないのか。

確かに先は読めないんだが・・・

・上手い漫画家の場合：
推理小説で、全く予想しなかった登場人物が犯人だった。
・知欠の場合：
最後の最後、唐突に初登場の登場人物が犯人として名乗り出て結。

こんな印象を受ける漏れはアンチスレに行った方が良いのだろうか。

幻覚だとしたら
「あれ？姫っち」
「トレイン！私は○○にいたはずなのに…」
「…どうやら、同じ部屋で別々の幻覚を見せられていたみてぇだな」
等のセリフが交わされた後、部屋の奥から能力の
説明をしながら登場するドクターの姿が安易に想像できます

相変わらず先がどうなるか全く予想不可能な展開にしてくれるな。
（おもしろいけど）
漏れ的な予想も同じく『幻覚』かな...他に思い付かない。

>>149
例えが支離滅裂。
というか知欠とかほざいてる次点で既にアンチ。
君よりはずっと賢いよ。矢吹先生は。

幻ってのは予想も何も確定なんでないの。
こんな島のしかも屋内に空の見える砂漠があるわけないんだから。

>>152
何でそんなに賢い人がザワールドやかみネコの丸パクリ
なんてしたんでしょうか。

>>152
知欠と言う呼び方は確かにムカつくけどもちついて。
マターリいこうよ。

一応誘導しとく>>154

パクリに仕立て上げたいならここ
【一日四発】BLACKCAT盗作疑惑22【霊る丸】＠漫画サロン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061177708/l50

別に知欠は何スレも前から言われていた事だから無問題。

つーかここでは知欠（ヤブキ）と読む。

スマン。スレ違いだった。気をつける。

何でいまさら知欠という書き方に過剰反応する人が出てくるのか疑問

>>152
何でそんなに賢い人が弾丸の速度位
知らなかったんでしょうか。

ID:yh85Upg0に答えてほしいなあと思う今日このごろ。

ドクターはやられる前か後に腐食神父、風の子供のように過去を話しそう。

でも腐食のやつって神父の意味ってあったかなあ。
言う前まで元神父っぽさなんてなかったし（言ったあとも）
ただ神父が敵→かっこいいってだけかなあ。

>>160
弾丸の速度を知る知らないは賢いかどうかにはあんま関係無い。
そんな奴は腐るほどいるから。
問題はそこを考慮しないでカウントを出した事。

どうやら自称ﾌｨｯｼｬｰﾏﾝが紛れ込んでいるな。
この湖には魚はいないぞ。釣り師同士で糸が絡まるのがオチだ。

>>160
ストーリーがおもしろければどうだっていいじゃん。
あんなのいくらでも予想つくし

距離が離れてたとか、加減してうったとか。
そんなことよりもドクターの能力やこの先の展開を考察しようよ。
そっちの方が楽しい。

真性がまぎれこんでいるんだろうね。
まあ、それにしてもあれほど息巻いていた猿が全く出てこないな。
そういえばあの猿は、初登場後も２〜３週セリフ無しで放置されていたな。

ぜんぜん進化してないな。さすが知（ｒｙ

>>164
加減して撃ったって何？
加　減　し　て　撃　っ　た　っ　て　何　？

>>164
すまんがそれはスレ違いだ。ヤフにでも行ってくれ。

>>161
腐らせる能力…という負のイメージとのギャップみたいなものを
キャラに持たせて印象の強化をしたんじゃないの。

つーか何かキモイのが沸いてるんだが
昔からこんなのいたっけ？


IDがころころ変わってるのが気になるが

>>164
能力を考察するにはさすがにまだ材料が足りないだろー。せめて来週分のバレが来ないと。

少なくとも「小細工はやめ」とか言ってたんだから幻覚ではない…ハズ。普通なら。

アンチはアンチスレ使ってよ。
あと>>166は煽りっぽいのでスルーでよろしく

>>164
それは予想であって考察ではない。。
（このスレ的には予想もしてるけど）

>>161
神父って言っても、そもそもあの世界にキリスト教はあるんだろうか

>>152
ワインに氷入れる人が頭いいのか？四則計算間違える人が頭いいのか？

>>171
だからアンチじゃねぇっつってんだろハゲが
普通に冷静な考察しただけでアンチなのか？
とりあえずマンセーしてればお前は満足なのか？ん？

わざわざ反応しないで宜しい

ストーリーはマジで面白くない。
だけど俺は初期のころはイヴ死ぬって思ってたし
（強化薬みたいなのでイヴ狂化→スヴェン泣く泣く殺す→イヴ感謝して笑って死ぬ）
それなりに面白かった（ビバップのパクリって知らなかったし）。

あのころの生きるか死ぬかに戻ってくれれば・・・

>>175
あっさり釣られるなって。

こういう時、黒猫考察団はうろたえないッ！

>>175
そういう発言は
スレが荒れるからやめてくれ

小細工無しといって本当に小細工しなかったら、おバカさんだと思う。
ああいう風に公言したら、するだろ小細工。

すまん。
あんまりアレなんでつられてしまった。


ただＩＤが特定できないからＮＧにも入れられないんだよな・・・

小細工しないというのは
自分の能力で直接戦うという意味だろ。

机の前で勉強しているだけの貧弱坊やに、まともな戦闘力が
あるとは考えにくいけど・・・。

小細工なし→幻、小細工→トレイン煽る「小細工なしじゃなかったのかよ」

小細工とはこういうことだと卑劣な方法（残虐、非道なこと）
をトレインに語るドクター

これならおもしろいかも。

どうやら自作自演でスレの流れを変えようとしている輩がいるようだが、
今さらその程度の手で混乱するような黒猫考察団ではないのだ。

しかし、頭脳派（たぶん）の医師が小細工を使わないってのは不自然だ。
それこそ神谷ぐらいブッ�dでないと、真っ向勝負なんか出来ないだろう。

クリードってやっぱりイヴのようにトランスできて
狼男のように再生できるのかな。
これで道がつかえて元番人候補となれば
めちゃくちゃ強いな。トレイン勝てるのか？

>>186
勝っちゃうのが黒猫
いざとなりゃカーズ様オチという手がある。

>>186
今のトレインのダメージからして厳しいな。
番人が頼りか。
体の中のナノマシンが覚醒してパワーアップとかしたら燃えるなぁ

>>187
PEオチも少し期待してる。

…トレインってダメージらしいダメージ受けてたっけ…？
霊ル銃が撃てなくなったくらいのような（ヤバいことに変わりはないはずだが）

黒猫考察なんだか、矢吹考察なんだか

あれがドクター自身の能力だったら、小細工って言うのは可哀想なんじゃ
ないかな・・・
小細工も何も、あれしかできないのかもしれないし。
そもそもタオ自体反則技が多いからな

ヤブーキの事だから
読者の裏をかいた展開を魅せてくれるんだろうな>>クリード戦

っていうかクリード編で黒猫終わっちゃうのか？
終わらせないでくれ！

>>193
スレ違い。考察しろ。

>>169
いつもの電波が荒らし方を変えただけかと。

>>194
まあまあ、マターリいこうよ。

>>194
出来れば直接注意するより無理矢理でも
いいから考察発言を増やす事によって理解させようや…。
面白がってる可能性が高いんだからさ。

覚醒ネタは正直勘弁してほしい。

そういえば、今ティアーユはどうしてるんだっけ？
番人が介入してくるならコイツが絡むのも無くは無いと思うが。

>>190
マロの直接攻撃…と裂傷がいくつかくらいか。

エキドナは番人と当たりそう
なんか『故障かもしれませんが』のところで
存在に気が付いたような表情していたし。

エーテスはスヴェンと当たって
予言眼VS予言眼になるかも

最近、知欠おとなしいから
そろそろ、弾丸時速30キロや四則演算級の
燃料投下きぼんぬ

>>200
セルはノーダメージだっけ？

今日は何でこんな荒れてるの？

一見番人とトレイン側が有利に見えるが
たぶん矢吹氏のことだから途中でどんでん返しが入りそう。

>>199
自宅でマターリ暮らしている。列車たちが暴れて家の風通しがよくなったから、
現在リフォーム中。たぶん。

>>201
そしてコピーはオリジナルには勝てないぜ






っと…

>>203
顔面にパンチ食らってたわ。けどダメージにはなってそうには
無い。つかあんな奴のパンチ食らったら頬骨全部割れても
おかしくない気がするけどちょっと腫れて、口の中が切れてる
くらいなんだから頑丈だよなあ…。　

>>207
ありきたりだがそこが格好いい

>>206
じゃあ番人が鮎を連れてくるってのも可能か。
不死ナノが完成しているとするなら、たかだか幼女のナノマシン臓物ごときで
やられるような展開は萎えるから、隠し玉として前田ガ……もとい鮎謹製抗ナノ弾ぐらいは。

ジャンプの中で一番続きを楽しみにさせてくれる漫画だよなぁ。
終わっちゃうのかなぁ。マジで。

>>211
売れてるみたいだしまだ伏線もあるし
大丈夫。...だと思いたい

>>207補足
展開としてはるろ剣の人誅編に出てきた四人の禿の一人と酷似

頼むぜ矢吹、まじ頑張れよ。

大物でも釣ろうとしてるのか？釣り糸丸見え
細くても丈夫なPEラインがおすすめ

医者vs列車 エキドナvsスヴェン 猿vsイヴとすれば
番人の相手クリードだけかよ、ペース配分考えろよ。

いつかの扉ページでは屋敷内に未登場の道使いがいる気配が。

>>215
PEラインは結び目がほどけやすいんだよなあ。

イヴが進化してるってことない？
ティアーユの造ったものとすでに別物。
自己進化、自己増殖、自己再生。最強だ。

>>216
クリードがたぶんめちゃくちゃな強さを発揮してくれる。
そのために番人はそこまで無傷でいなくては。
番人が元気な方がクリード戦で総攻撃するとき盛り上がる。

前にあった空中ナノマシン散布説にいくつか質問
普通の人間が吸い込んでも問題ないの？
普通に考えると空気より比重が大きいと思うけどその辺は？

矢吹の黒猫イラスト集っていつ出るんだっけ？

>>217
デビルガンダムかよ！

そういや巣鞭のアタッシュケースの電気鞭って何ボルト位になるんだ？
脊椎とか頭に直接くらわせてる訳でもないのに気絶させてるし。
既出だったらスマソ

>219
チリやホコリみたいな物、と考えてはいかがだろう。

>>217
そりゃそうだけどタコ糸よりは遥かにいいでしょ
間違いなくイヴがかなり無敵になるな。何気にイヴが一番軽傷だし

>>218
作劇の必然上クリードは列車が倒さなきゃならないわけで、
そうすると　無傷の精鋭五人＜手負いの列車達　の構図が
個人的には萎える訳ですよ。また主役マンセーかと。

しかしイヴは精神的に甘い。
やはりトレインでないとクリードは倒せないだろうな。

>>225
君はまだまだだな。ふふふふふ。
ジョジョ6部のように主人公がボスを倒さない、
という展開もありえるのだよ！

>>219
細菌吸い込んでも基本的に大丈夫でしょ？
「分子機械」なんだから、サイズ的にはもっと小さい。
「悪意」を持たないナノマシンなら多分大丈夫。

個人的にはナノマシン偏在説による銃弾と空気抵抗の説明は
納得しかねるものがあるけど。

つまり無傷の精鋭五人がクリードを倒すのだ！

>>228
納得。

>>229
それをやったら知欠は神…んな訳あるか！

>222
スタンガンでの場合で悪いが参考にどうぞ。
スタンガンは電圧の強さが5,000から2000,000ボルトのものがある。
日本国内で一般に販売されているのは500,000ボルトまでのものが多い。

まあ、ちょっと強力なスタンガン程度のものと考えていいんじゃない？

>>229
矢吹はストーリーを読者の予想外な方向に展開させてくれるが、
その展開は正直萎えるなぁ。

なんかここ信者多くて気持ち悪いし。

もうくるのよそ

定期的に沸いてくる釣りはもうこのスレでは常識ですか？

>>220
イラスト集か・・・・値段いくらぐらいするんだろ？
まあ、とりあえず漏れは買うが。

信者を装って荒らし目的で来てる人は、今後規制板にて報告します

イラスト集にはイヴの水着は絶対に入れてほしい所だな

乳首もな

>>217
既にレシーバーがないとバルカス翁と精神通話もできませんか？

>>237
見たところ荒らしらしき者はいないが？

ドクターは『これは研究だ』とかいって変態になりそう。
そういう感じのドクターも結構素敵だが。

毎回そうだが矢吹は結構『引き』がうまいよな。
次の展開がすごく気になってしまう。

ドクターがマーチヘアばりにナノマシン散布してホログラムを作ってる

っていうのは既出？

>>244
もうゲップも出ないほど既出。

キョウコは本物だと嬉しいけどな。
『私もここにワープしちゃったんですぅ』てな感じで。

>246
そういう露骨な萌えキャラのプッシュは萎える。
そういう展開も頭悪すぎて萎える。偽者の方がマシ。

最近は漫画としておもしろくなってきてる。

知欠の事だから、本物なんだろうな。
萎える。

いまさら知欠露骨さに萎えるもクソも

つーか、理由もなく突然キャラが好きとか面白い展開だとか
言ってるﾔｼは皆釣りに見えて仕方ないなぁ…考察しようぜ。

漏れは本物の方がいい

しょっちゅうID変えてる人は何が目的なんだろう
自演をしてるわけでもないしIDを変えるメリットが不明

じゃあ本物だった場合の突然召喚されるメカニズムを（ry

>>252
もしかしてさぁ、接続切ったりつけたりしてない？

>>254
エキドナが協力したとかそんなところじゃないか？

>>253
前に同ID（わざとかもしれないが）でへまやらかした影響じゃないか？

ん？でも今週、手出し無用みたいな会話なかったか？

いっそトリップでもつけてくれないかな。
そうすりゃすっきり見れるのに

>>256へね

携帯だろ

一々ID変えるのは単なる嫌がらせか。
…にしても、なんでいつもこのスレなんだろ？

>>261
今携帯は端末番号からID生成するから変わらないよ

串を使い分けてるでいいじゃん。引っ張りすぎ

真面目に考察してた人達はもう呆れてどっかいっちゃったか……

まだ居るよ。でも何を考察しようかしら。

考察しようにも目新しいネタがないからねぇ。
あのキョウコが幻覚なのか本人なのかでまた変わるだろうし。

それにしてもドクターって
作者的にはクリードのメンバーの中じゃあ結構
出すのをもったいぶるような格のあるキャラ
だったんだね…。
マロとかその辺りと同じにしか見てなかった。

ケビンがなんで生きているかっていうのはどうだ？
心臓はそれてても肺にはささってるんだろ。それで生きてるのが不思議。
さんざ考察されてるが、結論はでてないよな

人体の神秘

まあ幻覚だとは思うが仮に本物だとしたら、
この先矢吹贔屓トリオで進軍する事になる訳だから、
今以上に萎える展開になるという訳でかなりキツイ。

地球人とは体の構造が違う
同じとすると川も肺に穴があいてそうだし

実はあの槍は刃が引っ込んで血糊がでるビックリランスなのさ

あの位置で開いてなきゃ可笑しい。何だ？エラ呼吸か？

肺にもの刺さったら確実に死ぬの？
助かる事は万が一も無いの？

>>275
集中治療室か霊安室にいくのは間違いない

物質を透過して物が切断できる槍だったんだよ。
フドウ「しまった！あんまりアワてていたのでカベを通り抜ける能力をうっかり使ってしまった！」

>>275
適切な処置を迅速に施せば万が一以上の確率で生存は出来ると思う。

少なくとも携帯用医療セット程度の治療で生き残ることはまずないんじゃないのか？
つかどれぐらいの時間放置されてたんだろうか

>>276
その場合死因はなんだ？出血多量？
呼吸困難？

イヴと「接触」があったときに
イヴの体内のナノマシンがケビンにも取り込まれたため
自己再生力が大幅に上がっているのです。

肺って一個だけでも生きていく上では問題ないんだよね？
つーことは普通に呼吸できそうだから出血多量…？

>>281
ああ、ビバップのゲストヒロインが
ウイルス的なナノマシンの影響を受けない理由もそんな感じだったな。
カウンターナノマシンを持ってる男とｾｸｰｽしたから、という。

>>273
ﾜﾗﾀ

じゃあイヴたんはもう処女じゃないんだね。

タイムリーな話題ではないが何故に秘中の秘黒詰をホイホイ使えるのかは気になる

ってか回転で炎弾けるって、回転防御じゃあるまいし。

巣便のマトリックス避けをもう一度出してくれたら
俺は知欠をほんの少しだけ尊敬してやってもいい。

>>282
普通には呼吸出来まい。
片肺だと運動能力は激減するし。

>>288
でも出血の問題を除けば生命維持には問題無さそうな悪寒。
槍の刃が極端にばっちくて感染症で死亡とかなければ･･･

あ、痛みでショック死の可能性もあるか。肺って刺されると痛いのか？刺されたｴﾛｲ人教えて。

傷口が中から外へ繋がって体に穴が空いているから、
肺に穴が空いていたらその穴から空気が漏れて呼吸できないと思うよ。

>>289
戦闘に運動能力の低下と出血多量は除けれない悪寒

ヘンに引っこ抜けば血がいっぱい出るし
鉄だか鋼だかを体内に突っ込みっぱなしってのも宜しくない。
どんだけ毛に生きてて欲しくても、あの状況からの生還は難しいと思う。

…あー、刺された時棒立ちだったのは、肺の位置をずらしたりする秘術でも使ってたのかもしれん。

とりあえず、片方の肺が機能しなくても
人間は即死にはならないのか？じゃあ別に言うほどケインが
生きていてもおかしくはないんじゃないのか。万が一の可能性でまだ息を
している状態…で放っておけば死ぬ状態なんだろう？　

>>290
刺されたことは無いが、内部から穴が空いたことはある。
かなり痛かったが、充分我慢ができたから胸に大穴があいていたら肺の痛みにまで
気が回らないんじゃないかな。
あと、肺は痛みを感じない臓器だと聞いたことがある。

放置された時間と片肺潰れた状態でどれだけ人間が耐えられるかを検証すれば答えが出るぽ

>>293
バキにあったｷｬﾝﾀﾏの位置を動かすのみたいな感じで？

>>295
脳みそと同じで痛覚無いってことか？なら体表面の痛みだけでショック死ってことも無さそうね…

>>297
漫画の話みたいに言うけど実際金玉体にしまえるみたいだぞ。俺の知り合いもできた。



俺は怖くてできないけど…

肺といっても肺動脈傷つけたら一発でアウツだろうな。
横隔膜をやられた場合もあのセットじゃアウツ。

…毛便は片肺だった、てのはどうか。
運動能力に支障は出るが。

>>296
呼吸ができない状態とするとどんなにもっても10分前後だろうな

>>296
片肺潰れたっつっても呼吸がわずかにできるんであれば人間は
相当長い事生きれるぞ。

>>298
っつーかなんですか。安心しろ。

あんな超死に顔やってまだ息があるんだ。大丈夫だよ。
納得いかないが大丈夫。腑には落ちないが大丈夫。なんか気に入らないが大丈夫。
生き残ってくれるさ。ケビンは。

もとは内臓だからね＜玉
それが成長と共に出てくるわけだから、
スペースは若干残ってるはず。

しかし肺のようなデカイ臓器はどうだろう…
肋骨があるんで、肺そのものを縮めるとか？
実際、圧力がかかると少し縮まるみたいだし。

つーか実際刺されたときって刃は縦に刺さってた？その場合肋骨のダメージも考慮した方がよさげ

つーか心臓本体に当たらなくても、わずかに左とか貫かれたんだったら
それに繋がってる血管（なんか太いやつ）に損傷があるんじゃないのか？

なんか小説で読んだんだけど、片方の肺を失った人は
普段の生活とかにもかなり支障があるみたいよ。
激しい運動ができないとか。だからもともと片肺がないって設定はダメかと。

>>299
知ってるよ。でも下手すると氏ぬらしい。
ちなみにナイフとかで刺された場合内蔵が上に逃げようとするらしい
だから刺殺による殺人は刃物の向きが殺意の有無の焦点になるらしい
本当に殺意があれば無意識に刃を上向きにするからってこと

前スレで肋骨トークしてた奴らに、小日向スレで拾ったレスを贈ります。

267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/10/20 16:11 3k5bmfme
亜薔薇折れたら内臓や肺に刺さる可能性あるから危険じゃないか？
武藤は先輩失格。止めるべき。

>>267さん
それは多分漫画のはなし。　アバラはそんな派手に折れないし、内蔵に
刺さるなんて、交通事故級じゃないかな？　と思ってしまう。
空手の試合でアバラが折れてしまうことは、けっこうある。
でも、ちょっと根性がある選手なら、それで試合を投げたりしない。
今週の主人公のガッツは普通レベル。　逆に、あれでダウンしたら、普通以下。

312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：03/10/28 07:03 X/3VXF6M
アドレナリンが、それこそがばがば出まくっている時なんか、
肋骨の骨折は試合後になって、やっと痛くなる事が多い。
内臓に刺さったりすると一寸きついが、二三本ボッキン、て時なんか、
なんだかんだ言っても終了時間まで持っちゃったりするンだな。
それより、ふつうは、試合中にあばら二本もってかれただの何だの、
悠長に考えてる暇ねえだろ・・・

>>300
蛇みたいだな。＞毛便は片肺
今のところ呼吸は問題ないがこのままじゃ失血死ってトコ？

槍の刃って縦に入った？　横に入った？

>>236
その前に設定資料集を出して欲しい。マジで。
謎の設定とか多すぎて、コミック読んでも理解困難。

>>269
ＨＰが０になってない。あるいは、まだＬＰが残ってる。
応急キットをぶっかければ回復する程度の傷って事だ。

>>281
あぁっ！何やってんだダメ大人！よくもイヴたんを！許しておけぬ！

>>306
出血の少なさ見るとそういうのは避けてそうだが。

よもや心臓ぶち抜かれなかったら大丈夫なんてﾉｽﾌｪﾗﾄｩでﾊﾞﾝﾊﾟｲﾔなことは…
考えてませんよね？

つまり川は、

セル戦で肋骨折れる
→足止め中はアドレナリン効果で痛くなかった
→ケビン合流の辺りで一度気が抜けてしまった
→痛くなってきたよﾏﾏﾝ

てな具合だったんじゃないかと。

>>312
そういや意外とまだファンブック・ガイドブックって出てないよな。

>>311
見たところ、縦に入ってるっぽい。

ケビンの片肺には火薬が詰まってるんだよ。

刃が縦に入ったとしたら肋骨ごとぶっ刺されたかずれるかした可能性大なんだが。想像するだにショック死ものの痛みじゃね

そういや、肺は息を吐いた状態では握りこぶし大にまで小さくなる。
もともと肺は血管の集合体みたいな物で筋肉はない。
横隔膜と肋骨と空気圧で動いてる。

>>314
人間って意外と頑丈なものだよ

>>321
程度ってもんがある。

>>321
そういう発想が漫画やアニメの影響を受けた少年達の危険性を(ry

>>321
お前さん、「医学」って知ってるかい？

>>316
ガイドブックはあると聞いたのだが・・・
誰か詳細希望。

ノスフェラトゥってなんだ

>>326
ぐぐれ

致命傷っぽく見えてもなんらかの奇跡で生存できることもあるし
ぜんぜん致命傷っぽく見えなくても即死に至る事もある。
それが人間だ。ケビンの場合は前者だったって事で良いと
思うんだが。実際頭部が半分砕け散っても生きている人間もいるし。　

>>326
ぐぐれｱﾌｫ

>>324
いや、漏れ交通事故経験者なもので。経験談から。
鉄パイプが腹に刺さって地元新聞にも出た事がある。
まさに『心臓をそれてたから助かった』らしい。

いや、ほんとに。

>>328
このスレの意味わかってる？もっかいテンプレ見直したほうがいいよ？

>>330
(((( ;ﾟДﾟ)))

ハンタの三戦士の一人。
ネフェルピトーの兄貴的存在

>>328
でも運良く助かった、で済ませてしまうと
テンプレに「奇跡だから」は禁止、が加わってしまう。

問題は鉄パイプや槍が肺（付近）を貫通した場合
救急セットで処置できるかどうかだ

>>335
救急セットの中身にもよるな。
まさか三色のハーブとスプレーだけってわけじゃないだろう

>>333
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔｺﾞﾊﾞｰｸ?!

>>330
しかしそれはすぐに病院に担ぎ込まれた場合じゃないのか？
できればその友人に黒猫の緊急セット見せてこれで助かるかどうか聞いてきてくれ

>>331
俺は一応上の方で考察とかしてるんだけど。

>>335
黒猫世界の医学は飛躍的に進歩しているのです！

と言ってみる。

そういや皆忘れてねーか？あそこ孤島だぞ？どんなに長く生きてられても病院に辿り付くことは不可能な悪寒。








実はエキドナが助けてくれた。はいはいそうですか。

ネタがないのは分かるけど、とりあえずケビン君については
生死がはっきりするまで棚上げでも良いのでは？
案外、ああは言ったが戻ってみたら故人でした
とか、クリード倒した後はうやむやで出てこなくなる
なんて事もあり得るわけで。

俺は単車で黒猫世界の銃弾の三倍の速度で走行中に
信号無視の単車に横からや　ら　な　い　か　？　された
30メートルくらい吹っ飛んだがほとんど無傷ですんだ

>>331
だったらなおさら出直した方がいいよ

私としてはケビンは生きててよかったと思う。

自分にﾚｽってるし…>>344だす…

>>342
いや今から治療が間に合うかどうかは別に今は語ってないんでないの。
ケビンが今生きているのが云々の話じゃなかったのか。

泥沼だ･･･339に脳内変換きぼん

>>337
いんや。>>326を付け忘れた。

まぁ人間の体は以外に丈夫だよね
だからといって不死身でもないしコロっと氏ぬ時もある

>>344
なんでだ。
血の量を見ても心臓の他、大動脈や大静脈はやられてなさそうだと
わかるし、片肺が潰れても即死には至らないってのもわかったし、
それなら今生きている状態ってのは別におかしくないとわかっただろ。

>>345
ある程度は近しいキャラが死んでくれた方が話が締まるような気がせんでもない。
それでも列車とイヴのどうしようもない無敵感は拭えないけれど。

>>351
理解の範疇を超える結果が全て奇跡によって紡ぎだされるってんじゃ思考停止と(ry

まあ、ケビンのファン多そうだったし
ここは殺さない方が手段としては正解だったのかもしれないね。

>>352
しかしｹﾋﾞﾝは登場当時はﾎﾟｯﾄ出の奴といわれた

今回ばかりは運がよかったでいいんでないの？
現実世界でも末期ガンの患者がいつの間にかガン細胞が消えてた例もあるらしいし
奇跡ってのもあるよ。まぁ二度と起きないから奇跡っていうんだけど

野球漫画とかになると奇跡の連発だけどな（ｗ

漫画で起こることはほとんど奇跡的なことばかりだから理論で固めようって趣向のスレで

「現実にも奇跡はあるよ」

ｳﾞｧｶですか？

>>353
…？奇跡ではなくても、心臓をそれてるのは不幸中の幸いと
作中で描かれていて、それが最大の事実だしそれを思考停止と
言われても困るが。お前はそれ以上の精密な考察をできるのか？

死んでくれた方が話として面白い派や
キャラクター萌え派などいろいろいるからな。
商業誌のように読者を考慮しながら漫画を描くとなると・・・
漫画家ってやっぱ大変だな。

まあケビンの一人ぐらい生きてても確かに何かが変わるわけでもないかねえ…
せめて栗ぐらいはきっちり殺ってほしいが
館が崩れたりナノマシンが暴走したり未完成で吐血したりしないで

……重要な事忘れてたな。殺しちゃダメなんだっけ。

>>325
フットワーク出版の非公式か？
あの会社の物はあてにならないと評判のはず。

>>359
人の内臓は心臓だけでは無いって何回言えば判る？

問題なのは、人間のあの位置に縦に槍が入っていても
「心臓をそれた」「救急セットで応急処置」で平気なのかどうかだ。

>>358
正直スマンカッタ(AA略
>>360
知欠は萌え以外の要素を考えてるのか？

>>359
なんだ…君は釣り師だったわけね…ｽﾏﾝすっかり騙されたよ…
でもまぁもしそうでないとするなら自分で書いた>>328をじっくり読み返したほうがいいよ

クリードを殺さずにどうやって捕獲するか考えてみないか？
とりあえず説その１

クリードの手足を切断し、目を潰す。
トレイン『俺は殺しはしねえよ』

列車がクリードを倒す、その後番人の皆さんがクリードをミンチに
トレイン「『俺は』殺しはしねえよ」

クリード編の後続くとしたらクロノス編かな。
そこまで続いてくれたらいいのだが。

巣便のビックリメカがばっちり登場すわけですよ。
巣便「今週のビックリドッキ（ry

>>367
栗が不死のナノマシンを使う→中略→イヴのカウンターナノマシンで栗廃人
一応死んでない

>>363
じゃあとりあえず、あそこの部分で心臓以外でやられたら
即死だという臓器を挙げてくれ…。

肺はわかってる。
でも片肺潰れたって即死にならないことはわかってる。
血の量から見ても大動脈、大静脈はやられてなさそうな事も
わかる。そしてケビンがまだ生きている事実。

知欠はそろそろコミックス作業で一週休みますよ

>>372
だからよ、>>328もっかい嫁。どれだけ自分で意味のわからないこといってんのかわかるまでな
じゃああとはスルーで。

>>372
脳

>>367
スヴェンからクリを捕まえた時のための手錠貰った、覚えているのかわからんが。

>>375
…？脳は食らって無いじゃん。

>>374
多分お前が何か勘違いしてるだけだと思う。
でもお前が何を勘違いしているのかよくわからない。
どこが意味わからないのかはっきり言えばいい。　

>>377
俺の読解力では例を挙げてと見えたが？

>>372
だから、あの位置に刺されて大動脈や大静脈はやられないのかどうかも考察の対称だと思うのだが。
血が出てない→血管は無傷　なんて思考停止もいいとこだ。

>>379
いや…「あそこの部分で」ってのが
フドウが刺した部位だと伝わらなかったんならもういいよ。

次のネタﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ（AA略

あの応急処置の道具は笑った。
そんなのでケビン治せるわけないよ・・・
たぶんHPが回復って感じか。

小学生の妹にまで突っ込まれてた。
知欠が哀れだ。

バロールの魔眼だったら襲撃する

>>380
大動脈とか切ると出血多量で即死じゃないのか。

>>383
ああ包帯すらないしな

>>383
止血はガマの油。これですよ。

>>383
ブラックジャックによろしくとかのような現実を舞台にした
漫画で無い事をお忘れなく(´,_ゝ｀)

>>386
包帯はあったぞ。
包帯と薬箱しかなかったが。

>>383
お前さ、これファンタジーだぞ？
漫画を漫画としてもよめないの？
アイタタタ

>>389
あれ包帯？なんか文字書いてない？

>>388
>>390
この漫画に一度でも魔法が出てきたか？
救急セットでの応急処置はファンタジーの産物か？

>>388
だからって何らかの手段で外部と連絡をとるのが定石

>>391包帯に帯くらいはあるだろ

今確認したが包帯ある。

素直に漫画を読めない香具師が多いな。ここは。

>>392
知欠的にはナノマシンは魔法かも

>>380
『出血の仕方から』『大動脈・大静脈はそれているらしい』という考察もアリではある。

お願いだからIDくらい固定して

ここの奴らはどうせ
叩きのネタを作るためだけに考察ごっこやってるんだろ。
やれやれ

香ばしいのが住み着いてるな…

>>397
知欠にとっては魔法扱いだが、物理的な能力と説明されている以上は物理現象として考察。
道だって、起因は道（ファンタジー）でも発生する現象は物理的に解釈する必要がある。

>>398
それでは結果と原因が逆だ。

>>398
もういいよ。なんか電波扱いされちゃったし。
一応調べたんだがな。その付近のでかい血管が
切られると即死だよ。

>>403
大動脈や大静脈が切れたら即死もの→でも死んでない（ここまで事実）
→つまり切れなかったってことだね！　こういう奇跡だって起こるものさ♪

…と、おまいさんのこの短絡思考が突っ込まれてるのだよ。このスレ的には

大動脈や大静脈が切れたら即死もの→でも死んでない（ここまで事実）
→なぜあの位置で切れなかったのか？　骨や他の血管への損傷はどの程度なのか？

などを考察するべき。道などの未知の技術とは違って考察できる範疇にあることなんだから。

>>404
短絡思考というけど一向に、何故あの位置で切られないのかを
誰も述べないのは何故だ。　

>>400
いいIDがでて更にキリ番取れたんだ。気分のいいところで帰りな

>>405
お前がしばらく黙れば出てくるから待て。

いやごめんなさい、お互いの発言だけ見てたらそう思ったんだよ。
俺はなんかうるさい人とは別だよ。

それよりもあの医療道具だけでｹﾋﾞﾝを助ける方法を考えよう

実は医療用ナノマシンセット

改心したエキドナが病院へ

>>405
なぜ切れなかったかについては『不幸中の幸い』で（漏れは）構わんが
それでも即死する要因は他に多々あると思う。
その辺を考察しようや。
まあ二次感染とかショック死の可能性の低さとかは既に述べられてるんで、
この話題については他の可能性を探るくらいしかもうないかと

不動が命と引き替えに肺をあげる。

まず無菌室と医療技術がないので無理

お前ら

漫　画　と　現　実　を　ご　っ　ち　ゃ　に　す　る　な　（　W

>>415
ケビンの生存について、お前の意見を聞きたい。
漫画と現実をちゃんと区別した上で、な。

>>416
一々構わなくて良いよ

…
確認したいんだが例えばここは例えば>>410のような
捏造してまで整合性つけるスレなの…？

>>412
不幸中の幸いでかまわんが…というが作中から抽出できる
情報としてそれしかないんだよね…。勝手につけくわえようものなら
捏造だし。不幸中の幸いというのは心臓のみの事を指しているのかも
知れないけど、即死してない事実がある以上即死系に値する
ものは全て避けたと考えて間違い無いと思う。

あと即死になるかどうかはわからないけど気胸系のものも
危ないっぽい。だからあのケビンの医療道具でとりあず応急処置するなら
包帯を傷口に詰めるとかじゃないかね。ここら辺はしらないけど。

未熟な奴ほど
自分の知識をみせつけたがるというのは本当だな。
ここのスレはそれの全てを物語っている

>>418
ネタをネタとして（ry

ここで戦ってられるファンのみなさんはじめまして。
私もここの住人叩きに参加しますね☆

>>421
どうもです〜（＾＾）
ところでソフトはダウンロードしてる？

>>421
ピピッ

>>418
>>1に「支離滅裂な知欠物理学に論理的整合性を持たせるべく試行錯誤するスレです」
と明記されてる通りです。あとネタにマジレ(ry

気胸対策としての応急手当ってどんなのがあるんだろう。傷口を塞いでも
体内に空気が溜まったら危ないだろうし…
つーかイヴも仲間用の医療用ナノマシンとか作っとけば良かったのに。

しまった！自演がばれたっ！！
不覚っ！！

>>418
＞即死してない事実がある以上即死系に値する
＞ものは全て避けたと考えて間違い無いと思う。

それが"不幸中の幸い"で起き得る事態かどうかを考察したいのだが。
胸には太い血管があって槍で刺されたらまず即死か致命傷になるのは捏造ではなく事実。
それが起きなかったってことはどういう事か。どうすれば重要器官を全て避けて槍が貫通するのか。

おかしいな....ソフトはちゃんと動作してるはずなのに
何で俺だけID変わんないんだ？

畜生！
畜生！
畜生！

>>424
よく分からんな。とりあえず勝手に設定つけくわえてしまえば
それは論理的では無いと俺は思う。

なんでケビン注射器持ってんだろ・・・

列車、医者を折檻→改心した医者けが人を治療
って展開だけはやめて欲しいな
流石にないか知け（ｒｙ

>>428
どこで誰が付け加えてるのか小一時間（ry

>>418
作中じゃ『心臓ははずしてるみたい』→『不幸中の幸い(ﾟ∀ﾟ)』
みたいな流れじゃなかった？違ったらｽﾏｿ
あとネタにマ(ry

ていうか・・また変なの来たし('A`)
次スレに移るときはリンク貼らんでおこうや
多少は効果あるだろうし

>>427
もしかして設定をトラムジグナルにしてない？
そのままだとIDが変更されず自演ができないよ。
それがだめならファンサイトの羊で配ってるやつを使ってみたら？

>>426
そこは書かれていない。書かれていないものはどうする事もできない。
例えばそこをどうやって理屈で攻めるんだ。確かに胸には即死に
いたるような重要な器官がいくつか詰まってるだろう。けれども
どこかにそれらを避けた部分ってのがあってそこに上手く
入ったとするしか無いんじゃないのか？

俺の感覚だと、アノ状況でイヴに「ケビンはもう助からない、ほっといて先行くぞ」とは
いえないと思うが・・・。トレインとしては、イヴが殺しのプロでない所から、コイツはもう
駄目だと思うながらも、気休めをいってごまかしたつもりでいる、という風に解釈してる
んだけど。概出？

リログすべきでした＿|￣|○
漏れの言いたいことは>>426が全て語ってくれたんで>>431は流してクレ

>>433
書かれてないから無視するなんて……
んなこと言ったら時速30km/hが正しいことになっちまう！

>>432
ここでその名前は出さない方がいいかも
嗅ぎ付けられる可能性が高い。

まぁ、大丈夫か。
ここの住人馬鹿だから無理だわな。（W

まあ、でも今回は比較的（まともな）
考察になってるからこのへんでやめてやらない？

>>428
いや、設定じゃなくって知欠物理学に力づくで整合性を取らせるスレだから。
だから本題は時速30kmとか四則演算とかああいったモノのほうなワケよ。今はネタがないだけで。
道についてとか話の展開についてとかは副題みたいなもの。

真面目に考えりゃ医療用ナノマシンをケビンが持ってるはずないなんてのは皆分かってるさ。
…だからこそ「ヒマな時にでも作っとけよイヴ」と思うんだけど。

>>434
それならそれでイヴ以外の全員が気まずい雰囲気を漂わせてる、くらいの描写がないと。
なんかフドウとかはケビンを本気で助ける気みたいだし（奴らも一流なんだから
致命傷なら気付かないハズないしね）。

>>437
ここの住人にはファンサイト荒らしをするような奴はもういないから安心していいと思う。
てか帰れ。

>>438
そうだな。俺も眠いし。
今日はここで落ちます。おやすみい〜

明日から学校だしな

これから参戦しようと思ったのだが....（W
まあいいや。まともな会話をしているなら問題ないし。
でも
>>440罪は消えないと言う事は覚えておけ、と。
では。

本誌発売日でもないのにスレ建てから
24時間でもう半分近く消費か。
…祝日だから、学校休みの子が来てたのかな。

>>433
そこは書かれていない。書かれていないものはどうする事もできない。
例えばそこをどうやって理屈で攻めるんだ。

ここで導き出されている推論全てが否定されてしまうわけですが…なんでここにいるの？

>>439
>それならそれでイヴ以外の全員が気まずい雰囲気を漂わせてる、くらいの描写がないと

一流の「マズイ雰囲気ごまかし術」を持っていた、じゃ駄目？

IDリストアップすると楽しいことになりそうだな。

>>436
無視？無視とは違うだろ。それが最大の事実なんだって。

＞それが起きなかったってことはどういう事か。どうすれば重要器官を全て避けて槍が貫通するのか。
とりあえず君なりのこれの答えを聞きたいのだが？

>>445
…？推論ってのはさどこまで行っても推論なわけで
ましてや整合性を証明できるようなものじゃないんだけど。　

>>446
読者までごまかしてどうするｗ

>>448
ならば君は銃弾時速30ｷﾛ派なのだな

>>448
俺には無理。
どうしても重要器官や肋骨を貫いていくイメージしか湧かないし、当然致命傷だと思った。
運良く通り抜けた、じゃ納得がいかなすぎるんだよ。

だからこそ、きちんと考察して整合性を見出したいのさ。

なんかすごいことになってるな。
もしかして例の『アンチ撲滅軍団』がやって来たのか？

>>451
いや、俺は銃弾は普通の現実と同じ速度派。
カウントの時点で知欠が銃弾の速度を考えて
無かったミスだと思っているから。あれは考察するような
ものじゃなくて完全に作家としてミスした所だと思ってます。　

そーなんだろうねぇ…本スレや紳士スレに逝ってもらいたいのですけどね。

例の婦女子モドキの弾丸だと思ってるんだけど、どうだろ？

>>449
アフォですか？ここで導き出される結論はあくまで反証が見当たらないから間違いではないって言う暫定的な答えなんですよ？
結局は描かれてない事だから断定的な答えなんて見つかるわけないのをわかってて議論してるんですよ？君に今更言われることじゃない。
だからその答えが奇跡だとか漫画だからとかじゃつまらないからなんとかこじつけの理論で固めよーぜってスレなの、わかる？
もうちょっと学校で作文のお勉強したほうがいよ？

アンチ撲滅軍団…本当は一人だったりしてな。

>>450
物語を進めるにあたって、ケビンの生死が重要ってワケでもないから
ケビンを惜しんでいる読者を騙した・・・というのはどう？

>>457
つまり無理に理屈や理由をつけて、筋の通ったようにするって事か？

>>452
例えば457のようにこじつけて、無理矢理整合性ができれば納得するって事か？

>>458
ありえるな。IDを切り替えているだけとか。
でもどうやるんだろう。回線をいちいち抜いてるのか？

>>459
読者に対して物凄く失礼だぞ、それ…
重要じゃないのならそれこそ死なせてしまった方が緊迫感や悲壮感が出ていいと思うけどなぁ。

つーか深読みしすぎだｗ

>>458
一人でしょ。本物のファンなら２ちゃんなんぞ荒らしに来ないでファンレターでも書いてる。

>>460
えーっと、本来そういうスレなので気に入らなければﾛｸﾞを削除して
もう見ないようにしてください

>>460
文盲もここまできたら救えねーな…

「奇跡」だとか「不幸中の幸い」でも間違いじゃねーんだよ。お前も言ってるんだからわかるだろ？

ただそれじゃつまんねーだろ？その一言で毎度片付けられたら議論に発展のしようがねーだろ？

作文以前に2ちゃんってものがなんなのか勉強してこい。

>>463
一人が落ちるって言ったら一気にサッパリしたしな。

IDの切り替えってどうやるのかすごく知りたい

>>465
しつこいかもしれないが、はっきりとした返事をくれ。
＞つまり無理に理屈や理由をつけて、筋の通ったようにするって事
これがyesなのかnoなのか。　

>>467
何に使うの？荒らしとか自演とかしちゃいやだよ。

一応言っとくと串を刺すとか。

>>468
ｙｅｓと言っとると思う。
まあ、出来るだけ無理を無くそうってのも議題だね。

最近常駐してる困ったチャンは「アンチ撲滅軍団(仮)」と名付けよう。

目的は「アンチの巣窟である考察スレをあらゆる手段を使ってぶっ潰す。」？

どこかファンサイトで作戦を練ってる？

>>469
なるほど。串か・・・。
とくに目的はないです。回線をせっせと付けたり外したりしてたら
おもしろいな、と思ったのですが。

>>470
そうなのかね。じゃあ仕方ないな。
じゃあこの考察スレで整合性を持たせると言う事は
つまりこじつけてあげるという事なのか。そりゃ俺がスレ違いだわ。
悪かったな。出来ればテンプレに付け加えて欲しい。長い事
理解できなかったよ。こじつけで良いと言うのは。

>>468
その言い方は間違ってないが、合ってもいない。
あくまで作中から辛うじて読み取れるか解釈が可能な範囲でのみだ。
俺がネタで書いたけど「医療用ナノマシンセット」とかを本気で答えとして扱う奴なんて一人もいない。

>>473
>>1にちゃんと書いてあるんだけどね

「アンチ撲滅軍団」ってハッタリが効いてないな。
せめて「超人選民同盟」位欲しいとこだね。

>>474
それについて何回か指摘されたけどあれただの例として
指摘しただけなんだがね。＞「医療用ナノマシンセット」

一言言っておくと100％合ってるよ。
＞だからとかじゃつまらないからなんとかこじつけの理論で固めよーぜってスレ
ならば。

>>473
悪いことは言わない。
次からはせめて>>1くらいはよ〜〜〜っく熟読してから書き込むことをオススメする。

テンプレに「奇跡だから」or「不幸中の幸いだから」も加えたほうが良さげだな

>>475
できればこじつけという言葉が欲しい。駄目か。　

ネタにマジレスしてしまうならこのスレ向きではないね

>>453-462
とりあえず怪しげなのをリストアップしてみた。
（IDリストだけ貼ってもむなしいので今回は貼らないが）
…俺みたいなのを釣られてるって言うんだろうな。

何かを装った荒らしと思われるIDは今のところ36種類（取りこぼし、冤罪あるかも）
どのIDでも最高3レスまで、当然次のIDが出てくると前のIDは出てこなくなる、合計6時間。

あとIDなら回線の種類によっては切断→接続で10秒掛からずに変えられるはず。

>>480
そもそも漫画考察においてはこじつけと整合性は不可分だってことぐらい理解してほしい。
その理解力じゃ何百回テンプレ読んでも理解できそうにないね

>>473
なんというかこのスレで言う『考察』は
全て無茶苦茶な、作者を馬鹿にするネタをつくるためだけのものだからね。
で、その考察が愛読者を不快にさせているわけだが。

ようするに俺たちが「こじつけて無理やりしてるよ」という事実にしたいわけか。
ようやく君の意図するところがわかった。

>>482
言ってるそばからもう来たよ。
やるなら徹夜で粘ってくれると嬉しい。

とりあえずこのスレの方向性って
黒猫の中の現象を、現実の世界と、黒猫の設定を合わせて考えて
理論的に考察する
のが目的だよね？
んで、漫画中でも説明されず、分からないところは『こうだったらどう？』
って感じで推測しながら話を進めて行くと。
たまにネタとか入って息抜きしながらね。
って解釈してるんだけど皆はどうだろ。

　 ∧∧
　(ﾟДﾟ )
　 ⊂　 ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 〉 ﾉﾉ~　＜ 　とりあえずみんな、お知欠〜
　　∪∪　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>483
とりあえず俺みたいな馬鹿もいる事はわかったろ。
今まではルールがわからなかったようだから、
ちゃんとこれからルールを守るようにするよ。理解したから。
だから「こじつけ」という言葉は明記して欲しい。
例えばそうすればテンプレのかなりの文も簡略化できて、
なおかつ住人もこじつけ好きな人が来るのではないか。

>>487
俺もその方向性だからこそ黒猫を楽しめてる
このスレがなかったら黒猫なんて読まない。


一連の人にはこういう楽しみ方もあるってことを理解して欲しいけどなぁ・・・

>>488
わかった。わかったから。お前が正しい。全部ありもしないこじつけばっかだよ俺らは。
ごめんなお前の希望に添えなくて。だから早く寝たほうがいいよ？それで一生このスレ覗かないほうがいいよ?

>>488
却下。
君が>>1のテンプレとスレ趣旨を理解できなかっただけであって、そんなテンプレを追加する必要はない。

自分勝手にスレの方向性を変更しようとしないで頂きたい。

>>487
それだけなら問題ないんだけどね。
作者を侮辱したりファンを馬鹿にしたり
でっちあげを真実のように語るのが漏れは好かないんだよな。

無論、ドクターは、イヴたんにお医者さんごっこするんだろうな？

当然だﾊｧﾊｧ（AA略

>>488
君は何の目的でこのスレに来たのか聞きたい
君の考える考察とはどういうことか。

キャラの性格とか？

>>488
こじつけが好きな人に来られても困るんだよね。
ここで出てくるこじつけってのは、どれも
「そうこじつけでもしないと整合性が出せない」
っていう苦肉の策だから。

だからテンプレにも入れない。最終奥義だから非推奨なの。

>>490
なんだ、自覚してるんじゃん。

IDｶﾜｯﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

>>497
彼の言わんとしてることが伝わってないよ。

触れちゃだめだよ…

>>491
わかった。そうだな。>>1の文からこじつけであると言う事を
理解できなかったのが悪い。それからスレの方向性を
変更しようなんて思ってない。
＞ID:AJ5fLA0Uなどが確実にこじつけると言う風に名言した事。
それがスレの方向性として正しいのならばテンプレにこじつけと
明記した所で方向性は変わるまい。

まあとりあえずこじつけという言葉は入れなくていいよ。
俺が悪いみたいだから。　

変わったなｗ
スレの中身を吟味出来ないような人間は自分の巣に(･∀･)ｶｴﾚ!！

今日こんな文盲（ID:49qG0ovK）が現れたことを今ここにいるみんなだけでも心に刻んでくれ･･･

>>496
しかしそのこじつけもめちゃくちゃで度が過ぎている
パクリ考察とか、（無理あり過ぎ）
黒猫の世界では弾速30kmとか（ハァ？）
持ち手が変わっている、矢吹は馬鹿だとか（そんなんで馬鹿とか決めるなよ）

そういうのがなんつーか不快なんだよな。

>>500
ｺﾞﾒﾅｻｲ

（　＾Д＾のおかげでどんなのが現れても
「ああ、新しい芸風なのかな」と思えるようになってきた。

>>504
そうは言っても……
それが不快だというのであれば、それらの説より
もっと無理のないこじつけをして貰うほかにないんですけど……

漏れの前にも誰か来てたのか・・・・
いつもと反応が違うと思ったら。

ところでさ、ネタをこじつけと勘違いしてない？

>>504
一般のマンガにも見られる程度のミスはスルーすべきってこと？

>>504
パクリ考察はこのスレでは基本的にスレ違い。
多少出るのはスルーしてるだけ。少なくとも俺はしてる。
多すぎるとスレ誘導するし。

弾速30キロに関してはネタ。
それを「ミス」と言い張るのならそれはそれでいい。
ネタにしたほうが面白いからネタにしてるだけ。

持ち手が変わってるって言うのはそれはもう知欠のせいだから俺らを攻めるのは筋違い。
確かに普通の作家でもあることだが知欠の場合ツッコミどころが多すぎるから。
大事な場面で連続して持ち手がおかしかったりするし。

>>509
うーん。漏れから見ればこじつけにしか見えない。

>>512
君には2ちゃんねる創設者のあの方のあの言葉を送りたい

AA持ってくんなよ。

ウーソーは赤ウーソーであると見抜ける人でないと
（役満を上がるのは）難しい

だっけ？

>>512
お前から見てこじつけでも、ここで議論してる大多数はそう思ってないんだ。
少数派だからお前が間違ってるとは断言しないが、自分が少数派だった時は
「自分が間違ってるのかも」ぐらいは思っておいたほうが身の為だぞ。世の中でも。

それでも自分が絶対に正しいと、間違いなく断言できるなら、それが革命というものだ。

エンジョイ&エキサイティングだっけ？

>>516
でもスレの流れを見ると漏れ以外でも
『ここの議論は間違ってる』という意見がかなり出ているようなのだが。

>>518
大半が自作自演だけどな、ていうかお前の事だが。

最近は毎日一人がわざわざ因縁つけに来ているんだがな。

ふぅ。お風呂に入ってさっぱりしたら49qG0ovKもいなくなってるな。よかったよかった

>>518
大半はここのスレで荒らしと認識されてる人だと思いますよ。
別に『間違ってる』と言ってるから荒らしと認識してるんじゃなくて、
あまり考えずに発言してるな、と感じるからそう認識してるんですよ。

>>518
ちょっと待てぃ！！漏れは自演じゃないぞぉ！

>>518
さんざんガイシュツだが、そう思うなら自分の考察というものを示して欲しいのだよ。

漫画なんだからいちいち突っ込むなよ、というのはスレ違い。ここはあえてそれをするスレだから。
矢吹先生への侮辱だ！　というのはスレ違いどころか筋違い。
２ちゃんねるでそんなこと言ってたらキリがない。他の板やスレにも同じように突っ込むのかと。
そもそもこのスレでの考察内容を他に広めたりはしてないし。

最近粘着してる人or人々は自分の考察は示さずに揚げ足だけを取ろうとするから困ってるワケで。

>>156
よくよく考えて見たらなんで俺って
「パクリに仕立て上げたいなら〜」なんていわれなきゃならなかったんだ・・

>>495
というかこれに答えていただきたい

どういうスレだと思ったの？

>>518
お前もうやめろ…。
俺らが正しいと思ってた議論の仕方がここでは
間違ってたんだから。つまりとにかく一見して整合性ができるまで
とにかくあれこれこじつけてみる、そんな感じのスレなんだろう。
違ってたんだよ。俺もお前も。
俺はずっと、理解不能だったりする部分をちゃんと作品読み返したりして
その中の材料で整合性を持たせるもんだとばかり思ってたし。
踏み込む必要のない描かれてない部分は考察としても行き過ぎだし
話題としても真実味が無くてつまらないと思っていた。

だからもうやめとけ。

つーかここは基本的にアンチが知欠理論の穴の多さを指摘して皮肉ってるスレでしょ？
信者＝荒らしととられてもしょうがない。

>>525
パクりうんぬんはスレ違いってことじゃない？
まあ、あんま気にすんな。

川バックステップ説を出した彼だけは俺は尊敬する

つーか、オレはどちらかと言えばファン寄りな立場なのだが
このスレ住人の黒猫と矢吹に対する批判や批評が正論過ぎて
全く弁護、擁護が出来ない…

>>525
>>516は大量ID変えの1つみたいだし（他IDでも同じ書き込みしてる）
単に荒らしのターゲットにされただけかと。

信者は信者なりの考察スレ立てりゃいいじゃん。
作品の中でのみの整合性求めてクソスレにすればいい。
そん時は真っ向からぶつかってあげますよっと。











こんなこと言うとほんとにやりかねないから今の無しで。

アンチだ信者だって言うほど入れ込んでるんだろうか？
黒猫が嫌いだから貶している訳じゃないし、逆を言えば
黒猫が大好きだろうと何の文句もない。
ただ、スレに乗り込んできて筋違いの話で暴れているから
ウザがられている事を理解して欲しい。
信者アンチは関係ないんだよ。

ぐちゃぐちゃ言ってる厨房は空想科学読本でも読んでこい
ここは、あんな感じで黒猫をﾈﾀにして楽しむｽﾚなんだよ
空気読め

>>533
それはとりもなおさず「時速30�`や四則演算グダグダの破きの設定を
全て受け入れて考察する」というスレになることを意味する。


それが可能なほど智謀に長けた人間が居ないことはこのスレで証明済みだが。

俺は空想科学読本大好きです

>>534
俺は、そんなに多くないが結構信者扱いされる。まさに>>533の
ように。俺はハンタの念能力考察スレにその昔いたんだけど
例えばそこは作中からのみの材料じゃないと妄想とかそのような
類の事を言われたりしていた。だから考察スレならばそんな
感じなんだろうなと思って今まで発言してきたんだよ。>>1を見ても
そうだとしか思えなかった。だから本当申し訳なかったと思っているよ。

まぁあれだ。>>533は勢いで言ったネタだからあんまつつかないで恥ずかちぃ…

ネタにﾏｼﾞﾚ（ry

俺のがかっこ悪い･･･吊ってきます（AA略

>>539
ｲ�`

>>538
あーハンタスレか。確かにあそこはなぁ・・・
しかし念能力とこのスレで考察することがらは根本的に違うものだし。

時速30は不殺&そういう弾が作れる世界でいいんじゃない？

四則演算についてはあれは完全にいいかげんにつくったものかと。
（シャオリーの本来の意図はCDからデータを解析する技術を
持ってるか持ってないかを調べるものかと）
それを正面から挑戦しクリアしたあたりトレインらしくていいし、
また話としてもわかりやすくて面白いな、と。

とりあえず漏れの信者的考察

>>538
いや、あなた宛じゃ無いんだけど…
しかし、念能力みたく始めに有る程度の整合性と隙を
持たせている訳じゃない上に、この作者いらんとこで
設定して自分の首絞めているから、同じ方法論じゃ難しいと思う。

>>538
あー、それで分かった。誤解してたんだおまいさんは。
ほら、念能力は完全に架空の能力だろ？　だから現実と照らし合わせたりしたら確実に破綻する。
だから作中からのみ材料を出さないといけないわけだ。
黒猫で言えば道について考察してるようなもんさ。

ただここはそういった架空の能力についてではなく、現実に有りうるけど何かおかしい…という
シーンについて考察するスレなわけだ。だから雰囲気は全く違うのさ。

>>541追加
あとゲームはアンチナノマシンの伏線としても効果的だったと思うよ。

なぜ正しいひろゆきの格言を誰も言わない？（ｗ

・おいらのギャグには大笑いすること

>>541
それは流石に贔屓目に見すぎ
普通に考えてCDを解析する技術をはかる、なんてのがテストになりようもない
そうすると川がどうやって突破したのか、ってのも気になるし。
それこそ川は実はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでした、って言う脳内設定が必要になってしまう（ｗ

>>543
そういや俺このスレで道について考察したことねぇや

とりあえず本日の自作自演IDリストを。
…ホントおれ何やってるんだろうか？

KkZ2PRMy E3YZbjgB 77C0NDcv EsObluSY oigu5hKb
oigu5hKb DgeWLQg6 bB1/XKBC lsNkFVpT o65ojJJb
yh85Upg0 uEYIsgdP AGnxdBjQ 75bHqtpT ZS2bHG/t
qEEARw7i 4eYEounT ax2aVYN/ mzqkxHfM HUNzimfK
/4OlKWoH kAv6vCJo HNoDhW9z fkGB589y rlpe3pMY
QuguPJRK gi0vO2Ov IAVLBNlB MqnqqNyu DQ6/1QLQ
Hvmfevq0 shLfL9vK iXhTMCte uprjMx48 koC0zx7K
dl7q2dNa nIPJ1Kji OjzYEHIg

>>541
あの四則演算は、単行本では修正されてたんじゃなかったっけ？
ああ…駄目だ。ファン寄りの筈なのに、考えれば考えるほど粗探しをしてしまう…

ってこりゃ格言じゃないな
ﾈﾀｽﾚをﾈﾀｽﾚと見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい

>>545
・転んでも泣かない




・・・なんとなくこれでもいいような気もした

>>541
四則計算に関しては修正されたので、個人的には気にしない。
けどあんな間抜けなミスが有った事は叱責されて然るべきだし、
ゲームの描写には文句もあるけどスレ違いなんで言わない。

時速30kmに関してはミス、とするより理論を考えた方がネタ的に面白くなるから。
目指しているのは「知欠は馬鹿だから」ではなく
こんな風に世界が変わってしまう、という結論が楽しいから。
（例：リバーの大和46センチ砲パンチ）

>>550
まぁマジレスすると

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板をつかうのは)難しい

四則演算ってなんだろう･･･ここ見るまで飛ばし読みしてたから覚えてない…教えてエロイ人…

>>552
個人的には作者ミス以外だと、
あの弾速の秒数はリバーや列車の体感カウント
だと考えるとしっくりくるかな。

>>555
ここに来て新しい説が浮上した

「川体感時間説」


なるほど確かにｿﾆｯｸﾌｨｽﾄを放てるほどの高速移動ができる
川なら、銃弾が遅く感じるのも無理はないかも。ちょいい感じ

>>547
>>CDを解析する技術をはかる、なんてのがテストになりようもない

いや、ドアのロックを解除したり何かのコードを盗み出したり
館のコンピューターをハッキングしたりトラップを解除したり
時限爆弾のパスワードを解析したりと、
そういう技術はやっぱり大要塞に突入するからには欲しいかなと。
（番人が後から突入する事を考えたら）

これは独断だがリバーは意外と頭良かったんじゃない？

548が調査してるっぽいから指摘される前に言っておくが俺は
ID:49qG0ovKだから。　

うーん…川や列車の体感時間だとしたら、それを読者に提示して何の意味があるんだろう。
体感時間なんて示されても読者には何の参考にもならないと思うんだが。

>>559
支配眼が、どの程度スゴイかが分かる・・・とか？

まぁ
・なぜあそこに川の体感時間が表示されたのか
・あれが川の体感時間だという説明･描写があったか

がないので>>527の理論だとこじつけになってしまうのだが

>>559
物凄い速い筈の弾速を彼らは一秒間の余裕があるように
感じてますよ、凄い集中力ですよというアレ。

>>561
まあ…俺は本当は知欠が弾速を考慮してない、ミス派だからね。
こじつけさ。

>>554
ちょっと前にあったイブがゲームとリンクしてクリアしてくとこで計算問題の○×があったやん？
あれが間違ってた。
間違いの内容は簡単に言うと
２＋３×４＝２４
というもの。
掛け算は先にしなきゃいけないのに左から順に足してから掛けた。

でよかったっけ？

>>563
そうそう正しい。

>>563
うは…それはまたなんとも…とりあえずﾄﾝｸｽ

>>564
ゴメン計算間違ってた・・・
２＋３×４＝２０
だ・・・マヂで恥ずかしい（*ノノ）

>>563>>566
ここに知欠以上の神が誕生しました



ｱﾊﾊｰ=（　´∀｀）ノ　　　=（*>>563）ﾔﾒﾛﾖｰ

ブリチｽﾚも真性信者が入って来てからグッと詰まらなくなった
このｽﾚがブリチｽﾚの二の舞になりませんように

>>566
いや、すまん。こっちも検算まではしてなかった。
「君が望む永遠」見ながら書きこんでたもんで・・。

どうでもいいがアレだな。
このスレ伸びすぎ。
ちょっと間をおくと余裕で100単位のレスがついてるから、ついていけなくなる。
活気がるあのはいい事だが

>>563
（　´∀｀）σ)・ω・｀)

×活気がるあのはいい事だが
○活気があるのはいい事だが

>>568
俺もﾌﾞﾘﾁｽﾚ住人だったのだがここ最近ｽﾚからｵｻﾚさがなくなったので最近見てない
悲しいことだ。


>>570
すまん

ちょっと調子に乗ってたかも

>>573
いやいや別に謝るほどではのうございます

>>570
多すぎるほどのレスがついてるときは大抵例の荒らし紛いの奴が居るからすっとばしたほうがいいぞ。
つか考察スレだけど
・信者立ち入り禁止
というのをテンプレに入れたくなってきちまうからほどほどにしてくれ。

今日の後半はまだまともな方だったと思うのだがどうだろう


俺だけか

>>576
同意。
前半はいつにもまして酷かったけど。

あの...漏れの>>557の考察はアンチの立場から見て
どうなんでしょ？

ガイシュツ？

...

>>578
川が意外と頭いいってのは完全にこじつけだよね･･･ふれられてない部分だから･･･どうしても妄想の域は出ない

>>578
ごめん、それ答えようと思ったときはちょっと流れからして遅かったので
悪いと思いつつｽﾙｰしてしまった。

俺はｱﾝﾁじゃないけど
確かにそういう技術も必要かも。今のところそういう描写は一つも出てないけど（ｗ
これは結果論だけどね。

しかし後から万人が突入する時のため、と言いながらｶﾞﾝﾀﾞﾑﾊﾝﾏｰで思いっきりｶﾒﾗ壊してる。
君の意図するものならば、本来先発隊がこういったものは処理するべきではないだろうか
しかし、そのとき�]があいつ等役立たず、というようなそぶりも見せなかったことから
その考察はあまり整合性がないように思う｡

>>557
アンチっつーか・・・まあいいや。
そういう能力がほしいならハッカーにでもあたればいい。
総合的、というか荒事に特化してそうな
掃除屋に依頼するのは不自然。
と思うが如何。

実はあのゲームの試験って誰がやってもクリアできるようになってたのでは？

ようするに面と向かって合否を告げるのが角が立ちそうだったので、
あらかじめ優秀そうな奴には必ずクリアできるCDを、
駄目そうなやつには絶対クリアできないCDを渡していたってのはどう？

>>582
アクリードアイランドに突入できるだけの戦闘力と、
そこで破壊潜入工作が出来るだけのｸﾗｯｷﾝｸﾞ知識を
併せ持った掃除屋を探してたとか。

それだとイヴと列車は一長一短で足手まといになるけどな。

>>578
ああいう技術を持った掃除屋がいれば確かに便利（むしろ必須）だけど、
全員にその技能を強制する意味がない。適材適所という言葉もあるが、
ハッキングならハッキングのスペシャリストを探せばいい。
それこそリバーが一人で格闘からハッキングまで何でもこなせる必要はないんだからね。

あとアンチとか言うな。考察とけなすのは全くの別物だ。

No.�]は人をからかう趣味があった・・・では？

掃除屋同盟は、せめて足手まといにならない面子を集めるためにも
もっと実戦的なテストすりゃよかったのにな…
（バルドルに一撃かましたら合格とか）
凄腕ゲーマーや暗算日本一なんか選んでどうすんだ…シャオリーは…

「結局、プロハンターに求められるのは、戦闘のスキルなんだから
　全部こういう試験にすりゃいいんだよなぁ」
つーハンター試験の試験官の意見は正しい。

>>578
普通にゲームをクリアして、結果掃除屋連盟に加入するための情報が得られたのだから
ハッキング技術などを試すのならばゲームを仕込んでおく必要が無いと思う。
ゲームをクリアして情報が得られるのなら、ハッキング技術が無くてもゲームが上手ければ
合格してしまうから。
だから技術をテストするにしてはテストの内容が不適当かと。

読み返してみたんだけど、あのゲームって50種類の中から
ランダムで5種類クリアってなってた。
実は各掃除屋毎に別の種目が出るように、予め設定されてたんじゃないか？
フドウのだと武器格闘、ケビンのだとガンシューみたく専門に沿ってさ。

ケビムや列車はともかく、フドウなんかがガンシューやる羽目になってたらどうするんだ?
凄腕なのにそんな理不尽なことで振り落とされるのか。

＿|￣|○最悪のタイミングで書いてる……

テストが不適切であったならばテストにはまったく違った
意図があったのではないかと多角的に議論しようと言ってみるｸﾛﾉｽ

例えば>>583のように

>>589
コントローラーで操作するのに実戦の経験が役に立つんだろうか？
ガンシューティングはガンコンだったっけ？

>>593
HORIパッドだった。
イヴは脳内操作。

>>590
凄腕なのに暗算を間違えて落とされる、とかな。

もともと格闘に長けてればガンシューぐらい常人以上にうまそうだけどなーとか思うけどやっぱそうもいかねぃか

>>592
少なくとも>>583はないだろうなぁ。仮にも星の使徒にケンカ売ろうって奴が
「角が立ちそうだから…」なんて神経の細いこと考えてたら頼りないことこの上ない。
つーかそんなのにテストされる一流の掃除屋が悲惨すぎる。

小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/p_image/moemoe/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

>>596
いかないみたい
列車がガンシューやって子供に馬鹿にされてたはず

判断力に優れた掃除屋＞ガンコンもセットで購入済み
駄目な掃除屋＞サターンパッドで苦戦
インチキな人＞ゲーム機とシンクロ

駄目じゃん…

業者のせいでトップに踊り出ますた…

では角が立つ以外・・・
「前提」
�@あのゲームは誰がやってもクリアできる。
�Aクロノスは星の使途が人を操る術が得意なのをある程度把握している

でクロノスとして掃除屋は所詮、囮なので何人いてもよい。
しかし、その囮は簡単に敵に操られないレベルの精神力が必要である。
（敵が増えるのはやっかいだ）

ゆえにある程度、操られにくい人間を集める必要がある。
つまり、あのゲームはサブリミナル効果かなんかの催眠処理が入っていて、
実はゲームのクリア云々よりも、その催眠処理にひっかかるか否かが問題になっていた。

ってのはどう？

くそっ、業者のくせにゴージャスなＩＤだぜ

>>602
＞人を操る術
って何？

>でクロノスとして掃除屋は所詮、囮なので何人いてもよい。
>しかし、その囮は簡単に敵に操られないレベルの精神力が必要である。

あっさりと二人も操られちゃってますが。到着前に二人も死んでるし。

ageスマソ

>>604
バーサーカーやナノ狼のことでしょ

>>605
結果論は言い出すとキリないけどな･･･

>>602
誰がやってもクリアできるは作中の描写からして無理のある前提では…

つまり「グリンの部屋」は
文字通り、クソ（の役にも立たない）ゲームだった、
ってことでFA？

> �Aクロノスは星の使途が人を操る術が得意なのをある程度把握している
コレはどこから？
更に、それだとその基準に引っかかった人間は
「操られにくいが、サブリミナル効果は受け易い」ってことになるぞ。
無理に思える。

あ・・・でも腕云々ではなくはじめっから仕組まれてれば成り立つか･･･ｽﾏｿ

　　　　./￣￣￣￣/ ∧＿∧
　 _＿./　ＦＭＶ　 / （´<_｀ 　）ここのAA
　 ＼/＿＿＿＿/　/　　 ⌒i　やはりずれるよな、兄者。
　　　　／　　　＼ / 　　　|　|
　　　 /　　 　∧＿∧　　 .|　|
　 ＿_(__ﾆつ（　´_ゝ`） 　　.|　|＿＿＿＿
　 　　　 ￣￣￣￣￣￣　（u　⊃

ナノマシンか。
精神力関係ないな。

…列車が元に戻れたことからするとそうでもないのか？

グリンの部屋の存在意義＞クソゲーに耐える忍耐力。
ファミコンの頃はこのスキルが必須だった・・。

このスレとは関係ないけどさ
紳士スレ見て初めて知ったけど山崎渉って
やっぱりあのＤＱ４コマの山崎渉だったのか・・・

>>602
う〜ん…苦しいなぁ。

＞あのゲームは誰がやってもクリアできる
どう見ても列車はイヴがいなければクリアできなかった。イヴが妖怪ナノマシン女だったから
良かったようなもので。もしイヴの存在を知っていた上で渡したのだとしても、
必ずしも列車がイヴと一緒にゲームをやるという保証が無い以上アテにはならない。

同じ理由でサブリミナル云々も無意味。掃除屋としては優秀でもゲームはヘタクソ、という奴はいる。
他ならぬ列車がそうだし。

>>615
今の糞ゲーはもっと耐えられない

>>617
残機が減るたびに難易度が下がる仕組みになってればどうか。
最終的には残機１だと敵は何もしてこないとか。

確かコンティニュー回数制限はグリンのネタだったよね？
一定回数以上やるとその根性に免じて場所を教えてあげるとかなるんじゃないの？

>だれがやってもクリアできる。
ようするにプログラムで、必ずクリアできるようになっている。
いざとなったら、ライフが減らないとか、クイズで間違っていても正解になるとか。
（四則演算の計算ミスが実はそれだった）

＞サブリミナル効果云々
秒間何コマの割合で「眠れ」とか書いてあって、ゲーム続行そのものを不可能にしようとしている。
・・・でこの罠を最低限回避できてはじめて島にいけるってわけ。

まぁ、確かに苦しいな。
サブリミナル効果が効かない＝タオ（ナノ）の操り効果を受けない
とはいえないしね。

つーか１５組のゲームを配ったってことは
アレをクリアできなかった掃除屋も半分いた、ってことだよなぁ…

>>615
つまりグリンの部屋の真の目的は、その「掃除屋としての忍耐力」の適正を見るためだったと。
これなら５０種類あっても、ジャンルがランダムでも、かならず該当できる。何度は関係ない。
列車たちがピンチになったのは超下手クソな列車が、そうそうに４機失わせたからであって、
難易度は初心者のイヴがミスなしでクリアできたんだからたいした事ない。
（列車がフォローしたのはガンシューとクイズだけだし）

>>618
今のがひどいか・・。そういえば次世代機に移行直後もひどかったな・・。

まぁ必ずクリア説はこじつければ可能だけどだいぶ苦しいってことで
実はクリアしてもしなくても結局情報を得られるって方がまだいい希ガス

と学会の本だと、サブリミナル効果じたいが
ほとんど効果ない（要はトンデモ科学だった）らしいしね。

>>623
もちろん今も昔も面白いのもクソゲーもあった。
昔のは耐えられる範囲だったが今のはキツイ
俺が変わったせいかも

とりあえずここを紹介・・。

ttp://ww5.tiki.ne.jp/~daisuke/kusoren.htm

スペランカーはクソゲですかそうですか

いや、もう激しくｽﾚっつーか板違いだからどうでもいいですけど

実はNo.�]の作戦自体、時の番人上陸作戦において、あってもなくても
良かったものだった・・・。だからゲームの中身は・・・とか？

そしたら掃除屋同盟の根本的な意義を失ってしまう･･･

掃除屋同盟って言いたかっただけちゃうんか、と。

ハンタの真似をして暗殺者グループを描きたかった
幽白の真似をしてゲームの中に入るというのを描きたかった　ｹｯｷｮｸｿﾚﾀﾞｹ

久しぶりに一巻呼んだけど、そこそこ面白かった。
「作者なりに」細部を考え込んでる感じがしたが。
二巻の途中から地力が晒されてきて、もう見てらんなくなった。
最近はもはや突っ込む気力も失ったよ・・・。

正義の味方が一番怖いって事ですね。

善滅野郎ですから

>>616
スルーされてたから今さらなんだけど答えとくね。
昔DQ板で山崎さんがものすごいそこの住人に嫌われたらしいのね。
で、そこの住人が絨毯コピペ爆撃したの。
で爆撃された人々が『山崎ウゼェなぁ』と。
まあ、今は山崎さんのこと知らなくとも荒らしコピペとして使われてるみたい。

今週はARMSのパクリか・・・
大方ナノマシン（に似たもの）散布で幻影を作り出してるんだろ。

>>637
残念ですがぐうの音も出ないほど外出です

>>605
えぇ〜、メインメンバー１人も死んでないじゃないですかぁ。
え？最初で死人出てる？船で豚が何匹か死んだような記憶はあるけど…もしかしてあれも掃除屋だったの？

>>637
実にオリジナリティ溢れる展開じゃないですかぁ。やはり矢吹先生は偉大ですねぇ。
だからＡＲＭＳが黒猫をパクッたんですよぅ。わかってないなぁ。

>>633
黒猫はよく描き込まれてるじゃないですかぁ★キャラはどれも素敵なキャラばっかりだし。トレイン格好いい♪イヴ可愛い♪

>>629
何言ってるんですかぁ？クリードを救ってあげられるのはトレインだけじゃないですかぁ★
きっと最終話ではトレインの愛でクリードが改心してメデタシメデタシ♪やっぱり最後はハッピーエンドじゃないとね♪

やっと全部読んだぜ。
ちょっと見ない間に進み過ぎだよ。

砂漠やキョウコはできのいい立体映像。
ところでスレ速度が異常だ・・。全部読むのめんどい。

アンチ撲滅団の特徴
１．既存の説に異論を唱えて住人を馬鹿ばっかりだ。低脳だ。と罵る
　　（例．リバー超バックステップ説）
２．腐女子を装う
３．矢吹殺害計画
４．IDを変えまくって自作自演を狙う
５．ここがアンチの巣窟だと思いこんでいる
６．ここの住人がファンサイトを荒らしたと思っている
７．ファンサイトにリンクを貼ってこのスレを崩壊させようとしている（ブラフ？）
８．団と名付けたが一人の仕業かもしれない

>>641
>ところでスレ速度が異常だ・・。全部読むのめんどい。
はげどう
メンドクセーから色々飛ばして読んでるよ。

昼休みに書き込みとは熱心だな

>>639
紳士スレがお前を呼んでる

【追随許さぬ】黒猫紳士ｽﾚ12【ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1067832595/

いまさらだけどシキって普通に考えたら強すぎる。
一発逆転のレールガンなしで倒せる相手じゃない。
だいたいの強さトレイン＝剣心と考えても
剣心ではシキにすぐ負けそう。

むしろ、急にリバーに防戦一方になった石器のが謎

あとシキは超スピードの蟲に乗りながら攻撃したほうがよかった。
たとえあの飛行していた蟲が直線的な動きしかできないとしても
もうレールガン使い果たした後なら怖いものなしだろう。
道の力も大半残ってたし。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/new.htm
ポスター画像検証してくれたんだね。
管理人さん、ありがとう。

>>648
そのサイトに支配眼とザワールドの比較を入れてほしいなあ。
ジョジョ27巻ぐらいの絵を使って。

シキの気の大半を消費する最高巫術の大蛇炎を
「　高　速　回　転　」とか意味不明な理論で
ぶち破っていいのですか？

その高速回転こそに黒猫の強さの秘密があると…僕は見るね。

>>646
> だいたいの強さトレイン＝剣心と考えても
唐突に違う漫画の剣士を持ち出す理由と
その前提に至った過程が全く見えないんだが、
できれば説明してくれまいか。

>>648
ほら・・・スタンドは一人一体（ｒｙ

>>651
アレは超必殺技で、出掛かりは全身無敵です。

どーでもいいが紳士スレに例の知欠マンセー荒らしが降臨してるぞ。
あのID変化はどうにかならんもんか…

山崎渉にはそんな過去があったのか・・・
636さん、相手してくれてありがとう。

>>653
伝説の殺し屋と人斬り→以後不殺ってだけで比較した。
特に意味はなかった。ゴメン。

あとスタンドは一人一体ってセツキ消して飛行蟲出せばいいと思う。
それに小さな蟲は多分何匹も出せるだろうから蟲の大小で出す匹数の制限は
変わらないだろう。
大きいほうがそりゃ消費する力は大きいだろうけど
まだまだシキ余力あるし（たしか大半の力残ってる）

>>649
久しぶりにそこを一通り見て、微妙なのもあるが
黒猫に対して、知欠に対して思う事は
もうダメぽ

>>649
ま　た　こ　じ　つ　け　で　す　か

勘弁して下さい

ところで、一般的な女子高生であるキョウコが
相当な訓練を積み槍術のプロであろうベルゼーと対等に戦っていたことを考えると
「ヒート」の能力ってやつは一番強いんじゃないか？
一般人が戦闘のプロとまともに戦えるってことは
身体能力においてはベルゼー＜＜＜＜キョウコってことになるよな。
あの時ベルゼーが手加減して戦ったとは思えないし。

>>658
いやこじつけじゃないじゃん。
パクリじゃないって書いてるし。ちゃんと読んでるかい？坊や。

今週のハンタの最後でやってたやりとりでバルドルとクランツを
思い出しました。

で？主人公の相手二人のうち一人がもう片方に主人公たちの処遇について聞くのは
黒猫のパクリとでも？

>>649
いまやそのサイトの目的は、
「黒猫のパクリ元を探すこと」から「黒猫に似てる漫画を探し出すこと」になってるよね。
管理人もなかなかがんばるよね。

知欠から逆輸入か、すげえな（ｹﾞﾗ

ポスターは絵を描いてる人間曰く『黒』だそうな。

>>665
「ハロウィン」「イラスト」でぐぐった結果。
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja

ハロウィンひとつでもこれだけの表現があるのだから、
やっぱりあの背景は知欠オリジナルとは言い難いな。

島で倒された星の使途の能力順位を考えてみた。

リオン＞シキ＞マロ＞偽アッチョ＞ピッコロ≧刹鬼

・選考基準
接近戦無敵なピッコロは刹鬼（ただしシキの再生抜き）より強い
↓
標準で飛び道具を持っているキャラはピッコロより強い。
↓
マロは氷柱を落とせるので偽アッチョより強い。
↓
マロの弱点である上空から攻撃できるシキとリオンはマロより強い。
↓
リオンは、渦巻きとなって体当たりをすれば小型蟲も振り払えるし、一帯の
↓
空気を奪えばホムラノオロチもかき消せる。よって最終的な勝ちの残りはリオン。

まだ手の内を見せてないドクター、エキドナはとりあえず除外。
栗は今のところピッコロ以上、偽アッチョ以下くらいか？

>>667
ヘンな場所に矢印をうってしまった・・。

>リオンは、渦巻きとなって体当たりをすれば小型蟲も振り払えるし、一帯の
>↓
>空気を奪えばホムラノオロチもかき消せる。よって最終的な勝ちの残りはリオン。

ここは、こうね↓
リオンは、渦巻きとなって体当たりをすれば小型蟲も振り払えるし、一帯の
空気を奪えばホムラノオロチもかき消せる。よって最終的な勝ちの残りはリオン。

一帯の空気奪うって…真空にするってこと･･･？

アフロパンチさんとパウパウショットさんは
どこに入りますか？

>>669
そのつもりだったけど・・。

ギアッチョも空中から氷を落とせないか？

>>670
ごめん単行本持ってないんでその辺りよくわからん。
一応、おかしいところや、よくわからない部分は他の人に補完してほしい。

上空から攻撃って本体が宙に浮くってことだったのか

知欠よりもここの住人の方が絶対面白い漫画を作れる。

偽アッチョって敵の足元凍らせる技もってなかった？
だったら、いきなり心臓なり頭を凍らせればリオンの真空技と同等の
攻撃力もつと思うけど。

>>672
そうか！本人が空が飛べなかったんで除外してたが、
氷塊は上空から落とせるんだっけ。じゃあ、

リオン＞シキ＞偽アッチョ＞マロ＞ピッコロ≧刹鬼

か？　しかしそこまでマロが弱いとも思いにくい気もするし・・。

>>674
うん。シキの場合、空を蟲（クルーザーを襲撃した時の）で飛んでホムラノオロチ（で、いいんだっけ名前）を
飛び道具として撃つ感じ。

つーかさ、知欠マンセーの例の荒らしに何かコードネームでもつけんか？
今は飯食ってるのか面白いくらいスレが伸びてないわけだが。
コテハンでもないしやりづらいＹＯ。

腐女子を演じるところから「花子」ってのはどうでしょうか。

あたり一帯を真空にした場合･･･本人のダメージが激しく心配なんだけど

>>676
パワーウェーブみたいに走らせるんだっけか？＞足固め
一応、マロは転がり移動も出来るから結構すばやくよけれる可能性もある。
まあ、すでに偽ッチョの方が順位が高くなったんで、あまり問題ないと思う。

>>679
それは以前使用した時も大丈夫だったと思う。
自分の周りにだけは空気があるようにしておけばいいのだし。

ていうかただの炎じゃなくて、シキの気の塊なんだから
真空中でもホムラのなんたらは消えないよ

真空にしなくても、空気の流れで熱を遮断できればいいわけで。
対人戦なら真空操作は無敵に近い能力かも。
セッキはシキの能力として考えても良いのでは？

・・・こいつら、連携すれば最強だと思うが、何故、こう各個撃破されていくんだ？
やはり紳士だからか？

例）
エキドナのどこでもドア＋ピッコロの腐敗能力
　飯くっているときや、糞しているときにどこでもドアを発現。
　ピッコロがターゲットに接触→アポーン

リオンもしくはシキの虫の空飛ぶ能力＋マロ
　マロ先生の弱点が上空からの攻撃ならば、マロ先生を常時、上にしとけば
　負けにくい。

>>681
しかし列車が銃を振り回した程度の爆風（？）で散らせるそうだから簡単にかき消せそうだ。

ゲームでテストしようってのがアホなんだよな。

別人がプレイしてもいいわけだし。
ＣＤ解析しなくてもゲーム機のメモリ直接いじって
数値変えれば時間＆ｺﾝﾃｨﾆｭｰ制限くらい無限にできるだろーしなー。
ツールさえあれば小学生高学年↑くらいの知能があればできる。

つーかテストしたいなら普通に実技試験にしろと。（格闘試験やらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ試験やら）

セッキがシキの能力に含まれるなら・・・

シキは余計なことしないで、虫さんで相手の射程の外まで上空に退避
セッキを前衛にして回復役に徹していれば、回復力が続くかぎりいつかはかてる。
最悪、負けはないはず。

>682
592〜625でやっていたけど、

あのテストに意味がないことは明らかなんだから、
別の意図を考えてみるのも手かも。

>>686
そこが微妙なんで「ピッコロ≧刹鬼」としてある（強い、もしくは引き分け程度）。
スポーツ戦のように一対一というルールかどうかだな。
どっちみちシキが参戦してる条件だと、飛び道具のホムラノオロチが
炎なんで腐らないから楽勝できるはず・・と思う。

すまん
>682 X
>685 o

>>683
つーか連携どころか、ピッコロはわざわざ自分で能力を
バラさなければ、リバーは確実にやられてた。

>690
なぜこいつらは自分の能力をペラペラ、ペラペラと・・・
�@HXHのボマーと同じで誓約があるため。
(能力を使うために説明する必要があった）

�A実はこれのほかに切り札があった
　（出せずじまいだったが）

�B実は腐敗能力はただのハッタリ。

�C紳 士 だ か ら

まあ、アフロパンチの様に特殊能力を覚えたばかりで慢心していると。
ピッコロや偽アッチョは見るからにその類でしょう。
マロとシキは道士としてのプライドと自信ってことで。

>>691
実は神氣湯には、道の使用者を興奮状態にする作用があり。
それでベラベラ能力をしゃべってしまうんじゃないだろうか。
ほら、現実にも自白剤ってあるし。

>>691
そんなにまじめに戦ってなかったんだろう。
だいぶ余裕ぶっこいてたし。
そもそも自分の能力を知ったからって防がれるとは思えないし。
(現にそれぞれの最終奥技は相手がトンデモ人間じゃなければ確実にやれてた)
ナンバースや掃除屋同盟みたいなプロがやればフォローできないが、
素人集団の星の使途はこんな理由でいいんじゃないか？

>>691
�D最初から勝つつもりが無かった。

ってのもアリではなかろうか。
道覚えたけど人殺すまでの覚悟は無かったとか、弱みを握られて無理矢理戦わせられてたとか。

うむぅ。。。
こいつら真面目に革命を起こす気があるのか？
勝敗より、プライドやエゴを優先させたり、
機密をペらっとしゃべってしまう薬を使ったり、
不満分子をかかえこんだり・・・

・・・ああ、だから素人集団なのか。納得。

不老不死ナノマシンが完成してないのにサミットを襲撃したのも理解し難い。

なんか理由あったっけ？

>>697
旅団のヨークシン襲撃に深い感銘を受けたから。

>>678
俺も花子に賛成。
奴が来ないとものすごく建設的かつ平和だな。

ふと思ったんだけど、クリードの目指す「適者生存」と「打倒クロノス」
を達成するなら、神氣湯をダムにでも混ぜてやりゃいいのに。
あんだけ道使いがいるなら量産も難しくはないだろうし、
仮に抵抗されてもクリード不死身なんだから問題無し。

ナノマシンのことは腹心以外には秘密だったはず。
士気を保つために（しゃれじゃないよ）破壊活動も行っていたと。

>>698
同意。　我らが知欠様は冨樫を信仰しているのです。
まるで、クリードがトレインを求めるように。

>>702
片思いというところまで一緒。

すまん、クリード革命の目的がわからん。

「適者生存」：これって流浪人剣心のシシオ兄さんと同じイメージ？

「打倒クロノス」：クリードって、クロノスから迫害される描写ってあった？

いや、シキがボスだったらまだわかるのよ。
昔、一族がクロノスとやり合って殺されまくったわけだから。
タオの一族の自治とかを目的にやり合えるわけだから。

世界サミット（？）を襲撃しておきながら、政治的演説をまるでやらない。
せめて、クロノスに不満のある連中を煽るくらいのことをやらないと
襲撃の意味がないだろ。

しかも、彼らのメンバーを見る限り、現在の政治体制を壊したところで、
壊しっぱなしみたいだし。

そんな深く考えなくてもエキドナの能力がぶっちぎりで最強でしょう

>>678
リストカッター

　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!
　　( ﾟ∀ﾟ)　　
　 （ヽ□＝□)゛
　　　>　>　

>>705
論点が違い杉

ごめ誤爆

＞「打倒クロノス」：クリードって、クロノスから迫害される描写ってあった？

過去編によると、危険思想のためにナンバーズに選ばれずにクロノスを追い出されたそうな。
過去編の時に既に迫害されたのかも知れないけど、現状の所それだけ。
つうかこの設定、普通にビバ（ｒｙ

さんざん明治政府に利用された挙句、火ぃつけて燃やされかけた
志々雄の執念に比べたら
「トレインＬＯＶＥ」などとほざいてるクリードなど・・・

>>706
なんでだよｗ

一つ提案
次スレの誘導はしないで欲しい。
変なのが簡単に憑いてきてしまうからね。

>>708　そう遠くない誤爆だなｗ

実はクロノスの内部抗争に利用されているだけだったりして。

・星の使徒には資金を提供しているＸがいる。
（部下の食費、武器の調達費、ナノの研究費）

・Ｘは実はクロノスの長老と繋がっている。

・しかしながらクロノナンバーとは同格の関係にある。

・Ｘはクロノナンバーに対抗する戦闘集団を作ろうとしていた。
　（クロノナンバーは強いことは強いがいかんせ１２人+1しかいない）

・タオやナノの力は手っ取りばやく強い兵士がつくれる。
　（狼ナノを入れただけでクロノナンバーと互角近く渡りあえた。
　　タオの力を手にした女子高生がクロノナンバーＮｏ２と互角に戦っていた）

・Ｘとしてはクロノナンバー級の戦闘力をもつ戦闘集団が作成できれば、
　クロノスの組織内で自分の地位を確保できる。

・Ｘはその証明としてクロノナンバーＶｓナノ・タオパワーのテストをしたかった。

・Ｘとしてはクロノナンバーとナノ・タオパワーが互角に戦えることが証明できれば
　星の使徒は用済み。

>>704
適者生存：世界には人が多すぎる、優れた者以外は37564
　　　　　　　その選別方の一つが新氣湯による覚醒。

打倒クロノス：なんかあの爺共気にくわないからぶっ殺死
　　　　　　　　　サミット襲撃はパフォーマンスと嫌がらせ。

小学生かよ。

キョウコだけ唯一マシだな。イヴとかロリコンオタクとか狙っててキモイ。

中学生以下に興味がわくやつの気がしれない。((((　´Д｀)))ｵｴﾛ

あと、あの幻覚ぽい部屋のことだけど、あれの正体は、きっとキョウコの能力だと思う。

だって列車がわざわざ「キョウコの『火球並』に熱いぜ」って名指ししてるってことは、

キョウコの能力であることへの伏線ではないだろうか。

多分これが一番可能性高いよ。

多分得意の原理は、蜃気楼だと思う、熱いから。扉が消えるのは、医者の能力

>>716
蜃気楼と幻を混同してないか？
厳密には蜃気楼は実在しないものは見えないぞ。
陽炎や逃げ水も蜃気楼の一種だがここでは関係ないし。

もっと簡ッ単に考えろよ

光にまぎれて「リアルな幻覚を見る神経」をサクッとやられた、とか

むしろキョウコをまともと思える神経はよくわからん。あんなモロパクリキャラ。((((　´Д｀)))ｵｴﾛ

まぁ激しくスレ違いな話はいいとして、イヴが操られてる二人にナノマシンを注入するシーンで
トレインが取り押さえてる（？）らしんだけどあの人達って思考能力とか低下しちゃってるんだけ？
じーさんのほうとかあの棒離せば余裕で避けられたわけだが…

昔話の壷から手が抜けなくなった猿を思い出したよ。

>>717
うわ((((　´Д｀)))　　イヴスレ住民かよ、キモい


なんかさぁ、黒猫の戦闘シーンに迫力がない原因が、エフェクト（効果）にあると思うのよ。
レイザーのドッジボールぐらいの鬼気迫る迫力あるエフェクトとかかけないの？アノ人
集中線だけに戦闘の流れをまかせて、肝心のキャラに躍動感がまったくないのよ

>>719
喋ったり槍を使ったり銃まで撃ってるから、ただ馬鹿になったわけではないと思う。
でもそう言われると妙だなぁ。破壊衝動以外の方向では知性が落ちるとか？
攻撃に使われる知性はそのままで、防御や回避に関する部分は弱体化。

すげー欠陥ナノマシンだ。

間違えた
>>717じゃなくてキモいのは>>719ね

キモイとか言うな。
内部分裂は禁止ですよ

>>723
これが内部分裂に見えるのか？
どう見てもいつもの人だろ。

>>720
キョウコキモイって言っただけでイヴを擁護するようなこと一言も言ってないんだがまぁいいか

さらに気付いたけど４７号で抜き身だった槍が４８号だといきなり鞘に納まってる。
どうやら列車が脇に抱えて止める描写を描くためのものだと思うんだけどどうなのよこれわ・・・

ガイシュツかな？

>>725
槍の先って折れなかったっけ？

>>725
逆さに持ってるだけっぽい

今確認したら列車に折られてたぽ…
なんかデザインが鞘と柄の連結に見えたから勘違いしてたｽﾏｿ

上の方で星の使徒の能力をランキングしてたけど、
こういう能力モノは大小関係でくくれないと思うんだが？
どうしても相性が出てくるし、
そもそも大小関係によって生じるインフレを
回避するために生まれた手法って面もあるだろうし。

は、はぇ〜よ進行が！
そんなに考察する事たくさんあるのか？
大体の事はナノマシン、オリハルコン、氣の矢吹三種の神器で
解決してしまうんじゃないか。

いや、もう無理だって!!　マジだめだってば！　もう出来ないって!!!
どんなに頑張ってもつの●のほうが面白いし、
絵にも個性とか、表情がまるで無いし、
...もう紳士になるしかないってば!!　紳士に!!!

だいたいネーミングでイヴってつけた時てhfgdjrtwjッvbljbhtftftf；っふぐぅ

>>729
確かに。
大技の使いにくく、事によっては距離すら取り辛くなる障害物だらけの場所だったら、
触れて腐らせるピッコロの方が、風（空気）より恐ろしいからな。

>>731
全くその通りだが、とりあえずもちつけ。
冷静に考察していこうではないか。

じゃあ、道の能力を六性図にでも当てはめて考察する？

ﾄｲﾚの花子さんがいるようだな

>>719
ある程度は思考能力が落ちているっぽいので
掴まれた棒を引き抜こうとした隙に刺されたのではないだろうか。

再来週のセンターカラーって
人気投票の結果発表とか？

具現化：クリード、シキ
放出：デュラム
強化：ギャンザ
操作：シャルデン
特質：ピッコロ

あとはよくわからん

（クロノスタワー）
トレイン「ベルゼー…　　　　
ベルゼー 「なぜ…？ ――といった顔をしているな
トレイン 「…わからない…わからないんだッ！　　　＞
　　　　　「世界のために戦ってきたはずだろ？ それなのに、なぜッ!?　　　＞
ベルゼー 「そうだ…私は世界のために戦ってきたんだ
　　　　　　　そこに、違いは何もない　　　＞
トレイン 「じゃあ、何を考えているッ！ここで何をしようとしているんだッ！
ベルゼー 「誰よりも先んじて私はメガナノマシンの脅威を知ってしまった　　　＞
　　　　　「世界を喰らい尽くす概念存在に対抗するには 揺るぎ無い大きな力が必要だ
　　　　　　世界がひとつになるくらいのな。だが、人はその数だけ異なる思惑を持っている　　　＞
　　　　　「想像もつかない脅威に対して 即座に一致団結できるほど 単純でもなければ、強くもない…　　　＞
　　　　　「だからこそ 身近に実感できる脅威を用意したのだ
　　　　　　それが――＞
トレイン 「テロ組織 『星の使徒』 …
ベルゼー 「わかりやすい脅威は 容易に人の心をかき乱す　　　＞
　　　　　「そこに、さっそうと 正義の味方が現われたらどうなると思う？
　　　　　　そう、キミたち掃除屋同盟が現われたら――　　　＞
　　　　　「人々の心はやがて世界を超えて結ばれていった。それは、キミたちも知ったはずだ　　　＞
　　　　　「メガナノマシンに対抗するため諸国が協力体制をとって、共に戦ったさまを　　　＞
　　　　　「マナの牢獄 『トラペゾヘドロン』 は諸三国の協力無くして発動することはできなかったのだ　　　＞
トレイン「だけど、あなたがしてきたことは間違っているッ！　　　＞
　　　　　「その思惑の裏で、傷ついたものもいるッ！命を落としたものだっているッ!!　　　＞
ベルゼー 「世界を…人類の未来を守るためなのだ　　　＞
トレイン 「大きな目的の為に 誰かを犠牲にすることなんて僕にはできない　　　＞
ベルゼー 「…………私だって戦う力を手にすることができたなら…　
　　　　　「タオの力を手にすることができたならこのような手段はとらなかった　　　＞
　　　　　「――だが、 『英雄』 にならなくては世界を守ることができないのだッ！　　　＞
（イヴ光る）

最終回スレの誤爆か？

トレイン 「な、なんなんだ…　　　＞
ベルゼー 「 『異世界メガナノマシン』 などという概念存在に対して
　いかなる物理攻撃も無意味なのは周知の通り　　　＞
「そこで私は、世界をひとつの生命
　すなわち 『魂』 に見立てて
　これを 『器』 に封印しようと考えた　　　＞
「こうすることで
　滅ぼすべき 『肉体』 が生成される…　　　＞
「私が☆の使徒に提供した召喚の外法…
　 『降魔儀式』 を応用することで
　ナノマシンの、内に…　　　＞
「イヴを 『器』 とすることで
　忌まわしき生命体を…　　　＞

メガ: 10^6
ナノ: 10^(-9)

つまりミリマシンか。

ギガメガテラ大好きの■
■大好きの知欠先生ならやりかねないな。

クリード「僕の目的はただ一つ。紅蓮の炎に焼かれて消えるクロノスそのものだー」

ワイルドアームズ2か。

強化系：ギャンザ キョウコ
変化系：ピッコロ
具現化系：クリード 偽アッチョ
特質系：シキ エキドナ エーテス
操作系：シャルデン リオン
放出系：パウパウショット

体温強化+変化のキョウコは強いが
具現化、放出、操作とちぐはぐな偽アッチョは弱かった
シキは具現化から後天的に変化。
エキドナ、エーテスは最初から特質系か。
こじつけでも以外と当たってるな。

クリード「フフフ・・・これが人間を不老不死にするナノマシン・・・
　　　　　　いや、メガナノマシン『○○○○』の威力だよ」

・・・やってくれたら四則演算以来の大ネタだな。

>>744
たとえパクリでも、知欠にそれを書かせるわけにはいかない！！

以前来訪者が言ってた
「時間の単位が違う」を元に30km/hに挑戦してみる。

とりあえず感覚的に判り易く、 1 現実秒 = 10 知欠秒と仮定してみる。
すると、銃弾の速度は単純に 300 km/h。
現実の銃弾よりも格段に遅いが、
これは劇中の銃が現実と違う知欠銃であるため。
劇中の銃の扱いの悪さもここに由来する。
以前誰かがハーディスの小ささを心配していたが、これは装薬量が少なく済むため。
300 km/hだと運動エネルギー的にはプロの投げる野球のボールにも劣るが、
そこはそれ、投射面積の小ささによる圧力の高さでカバー。

"知欠秒"を導入することによって大きく影響が出る能力といえば、素便の支配眼。
持続時間が 5 知欠秒ということは、 0.5 現実秒。
これで支配眼の持続時間が素便の主観的時間なのか現実での時間かにも結論が出る。
体感時間で 0.5 現実秒(人間の反応時間とほぼ同じ)では何もできまい。
支配眼の時間倍率は最大でも 100 倍であったように記憶しているので、
1 分前後エラい速度で認識、動くことができる能力であると結論できる。



単位が違うんなら表記変えろよこの糞漫ｇ（ｒｙ
どォだ！　突っ込んでみろアンチどもォッ！！
あー疲れた。もー限界。

たしかに僕は漫画に選ばれた「オリジナルティ」なんかないないよ

・・・僕たちの読む漫画は・・・大切な週間少年ジャンプはー
「オリジナリティ」なんかの力で支えれるほどちっぽけなものじゃないんだ
たくさんの漫画が生きて　同じ数の作家と読者の想いが行き交う世界・・・　だから・・
ジャンプを支える力は　ジャンプを読む全ての命の力に他ならないッ！

「オリジナリティ」の無い漫画・・・　そう言ったな
違う、違うんだよ・・・　「無い」のではなく、「いらない」んだ
「オリジナリティ」なんていらないッ！！！
そんなものによって守られる漫画になんて価値などありはしないんだ・・・
誰もが心をひとつにして読むことができたなら
そうー
「オリジナリティ」なんて生け贄にすがらなくてもジャンプを支えていけるッ！
アニメ化だって起こすことができるッ！！

もう二度としまぶーのような間違いはおかしちゃならないんだッ！

ブラックキャットは知欠一人の力で書くものでは、ないッ！！

>>747
海賊ガンダムだよね？それ

>>696

そのテの疑問を抱く度、ティアーユ黒幕説が頭にちらつく。
連中の支離滅裂さは他に説明がつかん

>751
すまん、概要おしえてくれ。
もしくはスレ番号。

>>752
黒猫嘘最終回スレとかで出てた某ゲームのパクリエンディングネタ

ティアーユが、星の使徒とかクロノスとかに裏側から干渉して、両サイドの自滅を図るとかそんな内容

登場人物の馬鹿さに妙に説得力のある理由付けがされていてﾜﾛﾀ覚えがある

ていうかハンターのクロロとやってることは同じはずなのに
なんでクリードは安っぽいのだろう。

>753
多謝。

知欠先生はどうする気だったんだろう、こんなアフォな革命集団を・・・

>>750
当たり。
実際、クリードは、その程度の目的で行動してるのではないかと・・・。

革命軍団の動機をまとめてみた。

クリード：選民思想？
シキ：最強の証明
ドクター：探究心を満たすため？
シャルデン：クロノスへの復讐？
キョウコ：面白そうだから
ギャンザ：暴力ふるえるから
エキドナ：クリードのため？
リオン：今の世界への不満？
パウパウショット：暴力ふるえるから
エーテス：不明
ピッコロ：暴力ふるえるから
偽アッチョ：不明

だめだこいつら・・・

>>757
猿も探究心か？
マロも最強の証明だっけ？

しかし本気でまとまりの無い集団だなぁ
この中でクリードのカリスマっぷりに心酔してる奴って何割よ

＞７５４
同意。
ＨＸＨのクロロは死んだ部下を弔う描写があったし、
ナイブスは人間を憎む過程が書いてあった。
流浪人のシシオ兄さんには政府を憎む理由と参謀さんの政治的意図ってのがあった。
（すまん、ビバップのほうはその回見てないからわからん）

正直、立場や外見という外ッ面だけ似ているけど、
栗には動機はないわ、人間としての魅力はないわ・・・
どう考えても人の上に立つ人間には見えんのよ。

マロ忘れた。
マロはシキについていくだけなのか独自の目的があるのかはわからない。

こんなんじゃあシャルデンもそりゃ出ていくわ・・・・

間違えました757です。
758すみません。

クロノスナンバーズに備える為にタオの力を使って強化人間をそろえたのはいいとして、
革命を成功させるためには国家軍事力に対抗するだけの兵器と軍隊も必要じゃないかな？
クリの部隊ってあの別荘にいるタコ仮面が多くて数十人程度だよな。
革命を起こすにはまだまだ時間が必要なんじゃないか？
ドクターがナノマシンを使った広範囲の細菌兵器みたいなものを作ったとかの描写もなし。
ちょっと無謀な感じがするね。

>>756
やっぱり黒本か
クロノスは巨大組織なはずなのに
栗のやろうとしてることは何故かショボく感じる

ああ、思えばあのタコ連中がカリスマってたか

しかし、あのタコ連中って何よ？
ナノ洗脳されてるわけでもないし…
地道に栗が布教活動した結果なのか？

>>759
人の上に立つ、といえば気になってたのが、
屋敷突入前後での雑魚との戦闘。
何でこの期に及んで今更あんなんが必要だったんだ？
列車達の戦力的に雑魚なんか時間稼ぎにしかならんし、今その必要ないし。
無駄に兵力削ってるだけだろアレ。
戦闘員ってのは育成から装備まで、それなりにコストがかかるモンなのに・・・。

つーかこの段階はボスラッシュとかでテンション上げてくとこだって。
漫画とRPGは違うんだと小一時間。

１０００歩ゆずって、革命が成功したとしよう。

で、その後、彼らはどうするんだ？
タオやナノの力で偉大なエリートだけを生き残したとして、
彼らが生活するのに必要な物資は誰が生産するんだ？
戦闘技術はあるけど生産性のない連中だけが生き残ったらどうすんだ？

では選民思想はおいといて、クロノスをぶっつぶすだけが目的だった場合、
クロノスぶっつぶした後の市民の生活はどうする？
今のイラクみたいになるぞ。

彼らのやっていることが、どうもショッカーと同じレベルにしかみえんのよ。
いや、もちろんそういう漫画もありだとおもうよ。
ただ、リアルなガンマン路線の漫画で徐々に仮面ライダー染みていくってのはどうも・・・

>>760
マロは一応シキの素顔を知っている数少ない人間らしいし同じ目的と考えてよいのでは。

>>766
便利なナノマシンで工場作って生産してみたり？

まぁ、革命思考持ってたとして
「現体制がおかしい→それがなくなりゃ世界がハッピー」
なんて、アレな結論持った馬鹿は探せばどこにでも居そうだが

>768
では栗達がアレな馬鹿だったということで。

・・・ふと気になったけど、クロノスがそんな酷い政治を行っている描写ってあった？
すくなくとも、餓死者は出てないようだし。

ただ栗の個人的な恨みだけで黒の巣自体はそんな悪者じゃないんでわ。まぁ暗殺集団とかいるけど

平和を維持するためには秩序が必要ですよ〜
その為には、危険な連中処分しますよ〜

ってのが、クロノスのメイン思想っぽいな
で、それが「自由」LOVEな列車とは対照的だと…

でも、その処分する連中のヘッドが列車黙認しちゃってるからなぁ

栗はクロノスの最高位にいる爺どもを愚物呼ばわりしてたが・・・

正直栗よりアフォな奴が☆の使徒以外でいるとは思えん。まあわけのわからん
番人を飼ってるあたり、爺どもも賢いとは言えんが。

要するに主要キャラは皆何も･･･つーか深く考えてないってことか

うーむ、これは結構前の「トレインエセ不殺の理由」みたいな、
凝った考察が必要そうだなぁ。

>769

たしか１巻だったか２巻だったかには、クロノスは
「世界　経　済　の１／３（1/2だったかも？）を支配」とあったのだが、
どこかで“経済”から“政治”に（知欠的に）設定変更がされてたりする？

とりあえずマジレスで。

考えてみるとクリードの過去こそ全くの謎なんだよな。
宿敵なのにこうも描写が薄いってのはどうだろう？

＞７７５
ちと考えてみた。
クロノスは経済の３分の１を把握している。
つまり黒猫の経済ってのは自由経済じゃなく統制経済だ。

秩序をくづすくらいにシェアを独占した場合（例：マイクロソフト）
暗殺屋さんが秘密裏に処理していた。
（たとえば江戸時代に羽振りがよすぎる商人は因縁つけられてお取りつぶしになっていた）

で、統制経済の社会の行き詰まりを感じ始めたころ、
クリードをそそのかして、資金を提供して、クロノスと噛み合せた。

・・・すまん、経済のことよくわからんからこのへんが限界。

栗＆列車パクリ元のピバップでは主人公＆過去の女＆ライバルの仲良しだった描写があったが
知欠オリジナルにしようと変態キャラにしちゃったからそれがつかえないのよねん。

ブラック・キャット・セレナーデ


いや、特に意味はない
ただ言ってみたかっただけ

>>779
因縁の敵が脱獄したので捕まえに行くんですな。
スヴェン「来たくは無かったんだが会いたがる奴がいてな」
敵「なに？」
スヴェン「ロイドの右目だよ！」
しまった、これじゃブラックキャットにならない。


ところでクリードには有能なスポークスマンとかがいるんじゃないか？
ドクターがそのぐらいはできそうだし。
それならあのぐらいの規模の組織はつくれるんじゃないか？

>>778
つか、ビバップの面子は単なるマフィアの一構成員（主人公は「元」）に過ぎず、
ライバル役の目的も、組織の中でのし上がるというだけのことなので
主人公との絡みが主に「私怨」によるものでもそれほど問題なかった。

黒猫の方はライバル役の目的を大きくしすぎたので
そいつの主人公への執着心がちと理解しがたいものになってる。
世界レベルで革命起こそうとしている奴が
私情で一人の人間にこだわり続けるってのは
そいつを小物に見せるだけだし、
仮にトレインが革命に必要な人材なのだとしても、
「タオ」なんてものがある世界で
ひとりの拳銃使いにどれほど価値があるのかってことだし。

クリードがトレインに執着してるんじゃなくて、
トレインがクリードを仇として追ってるとかの方が
やりやすかっただろうに。

ていうか、主人公に殺し屋時代のコート着せて
拳銃に手榴弾持たせた上、敵に日本刀まで持たせて、
しかも主人公の仲間には元刑事がいて、
女が人質、とまでお膳立てしたのに

ビバップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒猫

では知欠も報われないね。

>>780
＞スヴェン「ロイドの右目だよ！」
ﾊｹﾞﾜﾗ

……主人公と敵役、組織で云々とゆーのをぽへーっと眺めていて。
　
ガングレイブを思いだした。

ロイドの予見眼って常時発動だったっけ？
あと両眼が予見眼ならロイドが支配眼使えるかしらんけど
片方を予見眼、もう片方を支配眼ってできるな。
もろキングクリムゾンみたいだけど。

>>781
お前ビバップの何見てたんだ？
彼（ライバル役）は思いっきり所属する巨大組織と対立してるぞ。
栗の、列車への執着と世界征服（？）、といった異なる目的を平行に進めているといった点においては
まったく同じ。
結局黒猫では黒の巣の組織体系も深く設定されておらず、
どういった経緯で人物（列車や栗、他）がそこに所属している（いた）かが掘り下げられないってことが問題なんだと思われ。

>>753
ティアーユ黒幕説、今読んだ。
黒猫でこんなに感動しちゃっていいのか？
素で泣きそうになったぞ！？

なんだよ、ここ。やっぱアンチスレじゃん。

>>775
構成員がどっかの町の町長やってたし政治にもそれなりには関わってるのでは。

>>788
いや、多分毎日来る荒らしにかなり苛立っていたからその揺り返しが来ているのだと思われ。
少ししたら落ち着くのであまりｶﾘｶﾘしないでね。

ttp://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2167.jpg

政治を掌握するより、経済を掌握したほうが色々やれると思う
ようは社長（会長）を引きこめばいいわけだ

んなわけねーだろ！役員会だって株主総会もあるっつーの
反トラや独禁法もあるっつーの
それとも世界の会社の1/3は、クロノスの興した会社とその子会社とか？

ID:fNjXFcY/
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正直、ハンタの念考察と同じ気分でこのスレに来てるやつは、
何か勘違いしているとしか言いようがない。

>>786
対立っつっても、マフィアの中でクーデター起こして実験握っただけだし。
世界を全部的にまわして革命起こそうとしてる奴とは状況が違うかと。
>>781は話の構造じゃなくてスケールの問題を言ってるんだろうし。

黒猫世界は根源的に体系内に矛盾を抱えてるからな。
それを解消するために常に新しい公理を模索する必要がある。

世界観は考察ってより構築になってきそうだ

>>781
>「タオ」なんてものがある世界で
>ひとりの拳銃使いにどれほど価値があるのか
正直、この漫画においてタオなんぞ「ちょっと変わった兵器」でしかない
おまけに件の拳銃使いのオマケたちにも1対1でことごとく敗北してる始末だし
思い出によって著しく美化された昔の相棒（ってほど付き合い長くない）
を戦力に取り込みたいと考えるのも無理からぬ話だと思う

そう考えると、そんな面子で革命を起こそうとしている集団、
そしてそんな集団相手に苦労してる各国、ていうかクロノス。

やっぱり、自分の力量では描ききれないのに
無駄にスケールをデカくしすぎたのが問題だったか。
普通に、ならず者の集団や掃除屋・暗殺者集団とかの対立って構図にすれば
いま出てきてる面子でもそれなりに説得力を持たせられたかも。

そういやクリード（星の使徒）って何がしたいんだろう。
不死のナノマシンを造る→自分につける→VS世界、核兵器もへっちゃら
→世界制服

これでいいのか・・・

不死のナノマシンってありえないよな
いわばそれ自体が永久機関でないといけないわけだろ？
あ、黒猫ナノマシンはみんなそうか

さてそろそろマトリックスが完結か・・・
なんらかの影響を受けると見た（*゜Д゜）

>>802
第一のパクリはマトリックス避けでしたが、次は何でしょうねぇ

知欠は舞台を村ひとつにしといたほうがよかったんじゃねーか?
丁寧に描いておいてコピペできるし。

　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　（　・ω・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） すいませんちょっと扇がせてもらいますよ・・・
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

その時、クリードの脳裏に若干の不安が生じた。
ナノマシンにその不安を消そうとする。
しかしツキはどこにも見えなかった。
勝ち続けるクリードにとって勝ち続けるたびに思惑がずれていくのを感じた。
ツキがない！
時の運がどこにも見えなかった


トレイン・・・
クロノスにさえ拒み続けた君の体
僕にくれというのは無理な話かな・・・
でも僕は君がほしい
君の力がなければ僕は世界一になれないんだ・・・

>>801
不死と永久機関は全く別モノなんだが・・・
「永久機関」ってのがメンテナンスフリーのことを指すんなら、まあ判る。
でもメンテナンス用のナノマシンを巡回させれば済む話だし。

>>807
単体で不死を実現するには、永久機関をそなえる必要がある。
永久機関がないならエネルギー供給を絶てば殺せる。
と言うのも状態を安定するのには必ずエネルギーが必要だから。
エネルギーが無ければ周囲に分解され同化するのを阻止できない。
よって永久機関がなければ不老はできても不死は出来ない。

>>808
不死ってのの定義が微妙だがなぁ…

ナノマシンによる不老はまだ分かるけど不死は…
全身がナノマシンの集合体で物理的打撃は効果が薄い。
これでも温度変化、電気、といくらでも対抗手段はあるし。
まさか切っても腕がすぐ生える、なんて古典的な描写なんだろうか？

前も「不死」の定義があったよな。
どんな怪我でも再生するのか、全くダメージが効かないのか、
そもそも「死」の概念の無い超越者的な能力なのか。

まあ十中八九無限に再生するだけだと思うが。

そのままだと「倒す」のがほぼ不可能な場合は
イヴがフドウたちにやったみたに
クリードに直接接触してナノマシンの活動を解除、
その後トレインがトドメ、みたいなことになりそう。

ラスボスは基本的に無敵だが
特定のアイテムや魔法、秘術などを用いることにより
それを解除して倒せるようになる、ってのはよくあるパターンだし。

>>813
なるほど。
それなら敵を傷つけることを嫌うイヴを
戦い以外の方法で最終戦に参加させることができるな。
クリに取り込まれそうになりながらも決死の覚悟で頑張るイヴ、って感じで。
ついでにそれでイヴの体内のナノマシンも活動停止すれば
エピローグで「普通の女の子に戻って幸せに暮らすイヴ」を出せるし。

もし知欠がそんな展開を考えていたのなら、
掃除屋をふるいにかけるのにゲームを使うという不可解な展開も、
それまで別に交遊のなかった掃除屋２人が襲い掛かってきて
さあどうする、というイマイチ盛り上がらない展開も、
そのための複線ってことで（ある程度）納得できる。

クリード、ナノマシンで七剣邪化。
イヴの直接接触は一度失敗するも、その際に情報を読みとる。
ナノマシンを解除する弾丸をイヴが創りだし、素便が支配眼で
隙を作り、列車が弾丸を撃ち込むと予想。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1065092367/

856 おかいものさん 03/11/05 10:56
つーか、他人の買うものにケチつける方が、よっぽど小学生っぽいけどﾅｧ。

864 おかいものさん 03/11/05 15:21
>>856
それは違うと思うよ。
やっぱり、ある程度の年齢になってもゲームだの漫画だのってのは
問題だと思う。中学生くらいまでだよ。
欧米なんかじゃ大人で漫画読んでる人なんて殆どいないよ

868 おかいものさん 03/11/05 16:24
>欧米なんかじゃ大人で漫画読んでる人なんて殆どいないよ
うわぁ・・・いまどきこんな発言できる人がいるんだね。
恥ずかしくないのか？

871 おかいものさん 03/11/05 16:36
欧米の文化が正しいかどうかより、いい大人が漫画雑誌読むほうが
問題だと思うけど。
でも、まともな大人は漫画なんて読まないと思われ

タオもナノマシンも使えなくなり
ついでに記憶も全て飛んで、
「普通の優男に戻って（どっかの収容施設で）幸せに暮らすクリード」
も出してください。
これなら列車が不殺のままでもOKだ！

スタングレネードで気絶させればいい。　

つーか霊るガンに使う電気をスタンガン代わりに使えないのか

列車死んじゃうだろ。　

死んでもいいよ。

「不死」が、本当にただ死ななくなるだけで再生能力やらダメージ無効やらが無かったら俺は知欠を見直す。
いくら傷つけても死ぬことは無く、身体が僅かに残っただけでも命だけは無くならないクリード。でも普通に苦しむし、気絶もする。なんだ、大した事ないじゃん。

せめて何をしても気絶しないようにしよう。気絶するほどの苦痛を受けても死なないクリード。発狂しそうな気がするが狂えない。死んだほうがマシだな。

やっぱり無敵の再生能力か苦痛キャンセルがないとパワーアップできんな。

むしろ死んで。

つーかナノマシンで発生する静電気ほどの微弱な電気を
オリハルコンで増幅してるんだから
スタンガンどころか、プラスチックの下敷きで十分。

>>824
プラスチックの下敷きとオリハルコンを擦り合わせて電気が
発生するかどうかはわからないぞ。

「この腐った世界を浄化する！
　この地球破壊爆弾でな！！」とか栗が言ってくれたら
知欠を見直す。

ちょっと気が早いけど次スレから弾丸時速30kmの理由をテンプレに加えない？

つーか理由なんてあったの？

時速30ｋｍはネタだっつー話なはずだが。

知欠が馬鹿だから、としか言いようがないから
このスレの議論の対象外だろ。

知欠が下手にかっこつけよーとして適当な速度つけたら周りに突っ込まれましたよ、
というだけの話だと思うが。＞弾丸

>>831
最近変な人が多いから>>○見れ。で済めばスレの消化もマシになるかなってｵﾓﾀ

弾丸の話は、早さ＝距離÷時間
って計算をやったらおよそ３０kmだった。
距離は目測だからおよそね。

リバーとトレインの距離をソニックフィストの射程＝15m
着弾までの時間を時計の通り0.57秒と仮定すると、

0.015/0.57*3600=94.736(略

大体時速95km位か。おお、大分速くな…遅え。

石つぶてでも投げた方が早いんじゃないのか？

素人だと100Kｍも出すのむずいぞ。　

実はハーディスにはバネがついていて弾丸はバネで撃ち出していたんだ！

　

　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾒﾝ

>>835
速くは無いが殺傷力はある。

とおもったら「早い」か。
勘違いした。

もう列車の武器は輪ゴム銃でいいよ

ttp://members2.tsukaeru.net/kuroneko/cgi-bin/source/No_0058.jpg
つーか今ウプしてみたんだが、知欠せんせいはまだ間違いに気づいてないようです。
前にもﾄﾙﾈｵの部下が同じ間違いしてたな…

何が間違ってるのかわからないオレはバカですか？

>>842
銃の引き金に指をかけたまま行動しちゃだめ。
何かの衝撃で引き金引かさって暴発しちゃうから。
これは基本中の基本なんだからちゃんと知っておけよな、知欠・・・

とりあえず俺もわからない。話の流れから行くと銃に
関係あるのかね。銃に詳しくないしわからん。

それ以前に、ハーディスって安全装置すらないんじゃないの？

>>842
ポルナレフの仇はどんな奴だった？

>>843
ああ！　違和感に気付かなかったｗ

こんなん考えてみた。

黒猫世界、クロノスは、社会主義が成功した姿なのでは？だから自由を求める人たちに
疎まれたり、無能呼ばわりされたりしているんじゃないかなと思う。そんなわけで、革命
集団；星の使途は、まとまりの無い、自由な思想を持った人々の集まりになった。

クリードは、クロノス体制＝社会主義を壊すことを主張し仲間を集め、その上でこう言って
いるのでは？「自由な世界になったら、とりあえず僕は世界制服してみるよ」

>>842
ケビンの銃の持ち方もおかしいみたい
あれじゃ手を痛める
知欠ってモデルガンくらいは持ってるのかな？

>>848
社会主義は成功しないから社会主義。

お前ら気にしすぎ。
時代劇見るときも『血がでてないからおかしい』とか
そんな突っ込み入れてるの？

それとも矢吹だけよってたかって叩いてるの？
どっちよ。

>848
確か３巻でクロノナンバーのＮｏ２が資金提供者を探っている描写があった。
正直、選民主義とかに金を出すやつはいないと思っていた。

しかし、黒猫ワールドが社会主義なら納得できる。
それなら、星の使途に資金を提供するような商人がいてもおかしくない。

>>851
俺は前者だけど、時代劇のアレは仕方ないと思ってる。
でも知欠の漫画は怠慢にしか見えない。

>>851
時代劇もツッコミ所が豊富だから大好きなのだが…

>>841の画像を見て思ったんだけど
毛便が「危なくなったら僕の後ろに隠れるんだ」って言ってるのは
幼女をかばって棒使いに刺されるということの伏線だったのだろうか？

>>851
時代劇見ない。

は、置いといて
この考察スレは大きいネタが見つからない時はこうして細かいとこを突っ込んで
つなぎとしてる。いつも考察ばっかじゃ疲れちゃうしね。

>>851
俺は後者だが、その言い方だと語弊がある。
叩いてるんじゃない、いじってるんだ。

つーか矢吹自身「現実に似せた世界観」とか一丁前の事言ってるんだから、
黒猫ワールドが「基本的に社会主義の世界」って事はねーだろ。

時代劇もいろいろおかしいよ。
＞矢吹だけよってたかって叩いてるの？

そんな事はねーっての。
ID:UjP3I0qc、紳士スレ荒らすのも大概にしとけよ、マジで。お前の書き込みは嵐以外の何者でもないんだよ。

>>851
またいつもの馬鹿かよ。
いい加減芸風変えろっつってんだろ低能。
黒猫よりネタにならねーやつは消えろ。

時代劇で血が出ないのは予算がないからに決まってんだろ。
戦艦描こうが鉛筆描こうがコストの変わらないヤブ公の糞漫画と一緒にすんなヴォケ

あれ？　久しぶりに紳士スレ除いてきたんだけど、昔から「紳士的な話し方」がデフォルトだったっけ？
なんか笑ってしまったんだが
昔は態度だけで、喋り方は普通じゃなかった？　気のせい？

↓なんとかしてくれ。マジでアク禁できないの？

246 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 03/11/05 23:32 ID:UjP3I0qc
なんだここ。アンチスレなんじゃん。
アンチなんだったら正々堂々としたらぁ？

248 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 03/11/05 23:48 ID:UjP3I0qc
>>247
メール欄でコソコソしてんのが正々堂々か。
こいつはおめでてーや。
ビビってんのか？作者にばれるのが怖いんだろう？？
あははははは☆

250 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 03/11/05 23:55 ID:UjP3I0qc
>>249
マジで信じてるのか？
雑誌のガセネタを安直に受け入れて盲目的に信じ込むタイプだな。
そうか...洗脳されやすいのが紳士なのかぁ。へーぇ

254 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 03/11/05 23:58 ID:UjP3I0qc
>>251
おっ？なんだ。簡単に仮面紳士のメッキがはがれてきたぞ？
（しかもメール欄というのが笑える）
さーて、取り乱すのも時間の問題だな。
しばらく楽しませてもらうぞ。

>>863
変なのをこっちに持ち込まんでください…

あと、その程度じゃアク禁にはならん

>>863
安心していいよ。
そいつ自身は釣ってるつもりでもピラニアの堀に飛び込んだわけだ。

>>864確か

>>863
おそらく真性黒猫信者です。
2chではとっくに絶滅したと思われていたが・・・
本物の黒猫信者の恐ろしさは俺達が一番よく知っている。
まず日本語が通じない。普通だったらどう見ても確信犯なのにマジで荒している自覚がない。
確信犯の使い方が間違ってるとかのツッコミは勘弁。

まさに知欠だな

ごめん、途中で書き込んじゃった

>>864
確か奴の発祥はこのスレなんだよ。
で、誰かが紳士スレに誘導してアッチにも被害が及ぶようにｗ

>>865
そうだね。ﾏﾀｰﾘ適当に泳がせておこう。

>>867
あんな荒らしして黒猫のイメージもっともっと悪くなるのわからないのかね。まぁ真性だからなぁ


荒らすつもりじゃ決して無いけど、あの執心ぶりからファンサイトにも出現してるかもな。
ちょっと回ってみようっと

>>865
いや、どっちかってーと
「鯨の一本釣りに挑戦！」
って感じかと。

どちらが釣ってるのかよくわからんけど

>>871
あのﾃﾞﾝﾊﾟが迷惑な事に変わりは無い。早く出て行ってほすぃ(´д｀)

あーあ、終いが「うんこ」かよ。>紳士ｽﾚ
寒いのを通り越して悲しくなったな。マジでリア厨なんじゃないか？花子。

という事でスレ違いすまそ

>>862
昔はね

紳士スレでも本音が見え隠れするのはちょっと微妙かも。
特に本音の記述はしないで、ひっくり返して真意になるってのがいいなあ。

俺もそう思ってる。
メル欄の会話ちょっとｶｺﾜﾙｲ

とりあえず嵐は過ぎましたな。
しかし最後がうんこって・・ネタがなくなったのかなぁ
マジで奴のねらいは何なんだろう。

>>877
紳士スレをいじくって楽しんでたんだと思われ。

マトリックスのＭｒスミスからパクった場合のクリードの不死の予想。

「久しぶりだね　ハートネット君」「倒しにきたよ君を・・この僕が」「僕が」「僕が」「僕が」
その声と共に次々と現れるクリード集団。
「ヒッ　なんだこれは!!」　そばに居合わせたタコ兵が叫ぶ。
ズッ!!　クリードのうちの一人が放った一撃と共にそのタコ兵も、またクリードに変わる。
「すでに館中の人間が僕にかわっている。これが不死だ!　不死とは永遠に生き続ける事…すなわち
永遠に僕がこの世にいる事なんだ　僕が触れたものが僕になる　人類の誰もが僕に感染され僕になるんだ!!」
「これがてめェの革命だったて言うのか!?」
「……僕は無能な人類は嫌いなんだ…無能な人間を全部消してしまいたかった・・
　　　　　何のことはない…簡単な問題だったのだよ、だったら人類すべてが僕になればよかったんだ」

そう言ってワラワラと襲い掛かってくるクリード達。

>>878
紳士達は基本的に荒らしに強いんだが
相手にしすぎるところがあるな
「荒らしはスルー」をしないんだよな
最近真性信者を紳士スレに誘導するやつもいるし
あのスレはそういう目的であるのかと最近疑問

>>880
正直紳士スレの住人としては、あんな荒らしが来てしまったのはいかんともしがたいものがあるが、
相手にするというのもネタのひとつという事で楽しんでいきたい。

今日、このスレで微妙に感銘を受けた。
>>857
そうか、知欠は漫画家じゃなくて、天然系の芸人だったんだ！

>>858
現実に似せたということは、トンデモ主義やトンデモ社会制度は、あまり見られない
っていうだけで、社会主義である可能性は捨てきれないと思うけど・・・。というより
基本的に、というわけではなく、クロノスが多少強引な手段で世界経済の三分の一を
社会主義にした、というのもありではなかろうか。

つまり、基本的に社会主義の世界観というわけではないけど、クロノスの政策は社会
主義なのではないかな、と。

社会主義の方が統制はしやすいか
けど、社会主義に暮らしているような気配が全くない

社会主義で賞金稼ぎなんて職が成り立つのか

と言ってみる

星の使徒が普通に戦ってくれたら

飛行シキ戦：史実通り
マロ&神父戦：神父は技の性質的に不意打ち一発当てれる。リバー負傷
ギアッチョ戦：支配眼を使うもスヴェン負傷
リオン戦：空気なくした。イヴ、ケビン死亡
真シキ戦：リバー死亡（蟲レーザー多用）。トレイン重症（リロード中に攻撃を食らうなど）

なんでこいつらと戦って五体満足で生き残れるんだよ。
回復役なんていないし。
いまさらだけど使徒って激強だな。

>>886
たしかに星の使途は実力はあるのですが、
「実力以外のとっさの分析力や判断力」が欠けているため、
あんな結果に終わってしまいました。

・・・何言ってんだろ俺。

>>844
「引き金に指をかけたまま」「銃を握って」「走る」という行為を行なってるんだ。
引き金に指をかけてるから力を入れられない。引き金を引いたら銃弾が発射されるのはわかるよね？
でも、拳を握って走る場合、つい手に力が入ったりしないかい？
知識よりも、想像力の問題だと思うよ、これは。漫画家として、想像力が足りないのは致命的と言わざるを得ない。

>>845
読みきりの時に「安全装置がかかってるぜ」というネタがあったから安全装置の存在くらいは知ってるんだろう。
このネタもアニメとか映画からまるごとパクってきただけだったら泣きたくなるがな。さすがにそれはないと信じたい。信じていいんだよね？

>>879
パクリでもそこまでやれば立派だと思うよ。それなら不死のナノマシンに拘った意味もそれなりに出てくるし。
でも、あの知欠がそんなユニークな思想を理解できるとは到底思えん……

>>888
いいから考察しなさい。　

って、ゆーか、あんな風に銃口をあっちこっちに向けながら走ったら、教官に説教くらいます。殴られても文句言えません
独学かも知れんが…今までよく誤射しなかったもんだ。
いままでは仲間がいなかったから誤射とか関係なかったのかな

>>890
トルネオの部下も引き金に指をかけたままダッシュしまくってます。
アシも突っ込んでやれよ。


まぁ知欠のアシだからな・・誰も気づかなかったんだろう

だが銃を使う漫画でトリガーに指かけながら
走ったりしてる漫画は黒猫以外にもありそうだ。
見てる方も気にする奴は少ないだろうしいいんじゃない。
例えばビバップなんかでも堕天使のバラッドで階段ダッシュする
時トリガーに指かかってるよ。しかも2丁拳銃で。

>>892
あぁー、そうなのか。
他の作品も見てみる事にするよ。
あんまり黒猫にこだわると例の信者が反応するかもしれんからなw

>>892
IDｽｹﾞｪ

Drだ

バレきたよ

507 名前： ◆ExAvdBEznU 投稿日：03/11/06 16:39 ID:???
黒猫
黒猫の前にキョウコが現れる。世界が変化し砂漠から電車の車内に。
冷たい黒猫にキョウコが嫌いじゃないならキスしろと迫る
断る黒猫に攻撃を仕掛けるキョウコ。どうも様子がおかしい。
「私のことを嫌いな人なんか死んじゃえばいいんですよ
一方イブも砂漠の中で１人きり
一軒の家を見つけて中に入るが、突然扉が消え閉じ込められてしまう

来週は休載

グレイズｊドクター？

(1)キョウコが幻覚
　あ）紳士の助けが入って幻覚打破。
　い）時の番人が助けに入る。
　う）自力で打破

(2)キョウコが本物
　�@キョウコは栗たちに捕まった。
　�Aキョウコ幻覚をみせられていて、発狂済み。
　　（まぁ、この辺の過程はエヴァのＴＶの最終回じみた感じにしておけばＯＫ）
　�B列車
　　　あ）やむ得ずキョウコをぬっ殺し。
　　　い）時の番人がキョウコをぬっ殺し。
　　　う）愛の力でキョウコを救う。
　　　　　　　i)その後、クリードにぬっころされる。
　　　　　　　ii)すべてが終わったあと、過去、キョウコが殺した相手の家族にぬっ殺し。
　　　　　　　iii)生き残り
　 え）自殺

本命：(1)-(あ)
対抗：(２）-(う）-(iii)

すまん
　　�B列車　Ｘ
　　�B列車と遭遇

>>896
こじつけ・・と言われるかもしれんが、「キョウコ」と「キス」の組み合わせはマミ美を思い出させる。

当たり前の事なんだけど、作者が頭悪いとキャラも頭悪いんだよね

>>901
馬鹿な作家の漫画の頭がいい(という設定の)キャラを見ると
作者の限界を感じるよな。

頭がいいはずのキャラが馬鹿なブラックキャット。
頭が悪いはずのキャラが賢いジョジョの奇妙な冒険。
ぶっちゃけセフィリアの脳みそははナランチャや億康にも劣ると思う。

比べられたナランチャや億康に失礼ですよ

>>896
しかし先の読めない展開だな。
なんだか面白くなって来た。
（こういう発言は叩かれそうだな・・・）

>>904
私もいろんな意味で楽しみですよ。

イブの場合は誰が出てくるんだろうか？
漏れ的な予想ではトルネオが出ると思う
（矢吹のお気に入りらしいから再登場の可能性大）

ドクターの能力はほぼ『幻覚』ということで
間違いないっぽいな。

マトリックスみたいに2人とも機械の上で
寝かされている可能性もある？

>>907
風景はホログラフィ（ウテナ並みの技術）で、キョウコは死体を寄せ集めて
造り上げたフランケンシュタイン（の怪物）って事はないだろうか？

キョウコまで幻覚だと依然使ったドクターの道能力と無縁すぎて違和感があるが、
キョウコ似のパーツを寄せ集めてドクターの道で癒着させるのならありえると思う。

るろ剣に、薫の死体→実は死体から造り上げた人形も、あったことだし。

死体のモザイク相手なら何をしても不殺に違反しませんね。

そのモデルとなった者たちも生きながらにして腑分けられた！
それほどの超絶細密技巧至高芸術なのですから！

・・・だっけ？人形使いといえばレオノフさんですよ。

前回の時も思ったんだが，バレの粗筋だけ見ると面白そうなんだよな。
でも実際に読んでみるとしょぼ過ぎる…。

読んでみたけど相変わらずアホくさい説明ゼリフの連発
今週の砂嵐の表現がショボいのはパクる資料が見つからなかったんだろうなー
って同情した

知欠先生は自分のお気に入りのキャラであるイヴを完璧にしたいので
イヴの過去の汚点であるデュラムによる敗北。これを乗り越えるために
ドクターの作ったデュラムのゾンビだかコピーが登場してイヴが圧勝します。
んで先生は自己満足にひたるのです。僕のイヴは無敵だと・・・

粗筋を見て面白そうと感じるのはバレを書き込んだ人の文章力のおかげの気がする。
書き手に表現力が欠けていたらつまらなそうに思えるだろうし。

激しく亀ですが、先日13巻読みました。
あの距離で着弾まで0.57秒も掛かっているという表記には正直唖然としましたね。確かに弾速30km前後ですｗ
.50AEでさえ初速約400m/s(この大口径弾でも両者の間隔を5mとすると0.0125秒)も出るというのに、
一体列車はどんな弾丸を使っているのやら…
もしくは両者は200mは離れていたということか。(こんなに離れてあんな普通に会話できるのか)

ところで、レールガンの実現可能性は考察しましたか？

>>915
既存のレールガンと照らし合わせると、考察をするのが馬鹿らしくなってくる位に不可能です。

ネタバレが来る＞医者の能力について考察
本誌が発売＞ケビンの救急セットについて紛糾

この流れにワラタ。

>>915
銃の性能のせいじゃなく
コマ間高速バックステップという素晴らしい説があります

亀でスマンがバーサーカーってDr.イチガキのパクリだよな。

先日初めてコミックスを一気読み（立ち読みで）したんだが、
「拳銃は弾道が直線のため避けられやすい性質を持っている」という文を読んだ時点で投げ出した。
あんたら今までこんな敵と戦っていたんだな。尊敬する。俺には何も出来んが頑張ってくれ。

>>916
とりあえずナノマシンが実用化されているということで、技術上は問題無いものとし、
１．列車の発生できる電力を任意とする。
２．銃身の耐久度は未知の金属オリハルコン使用ということで無視する。
３．岩を溶かしつつ貫通するほど弾丸は加速されているが、空気抵抗による熱と弾丸の耐久度については触れない。
４．オリハルコンは常温超伝導とする。
くらい肩入れすればなんとか考察の余地はあるかと。。

>>918
重要なところをカットする知欠大先生には頭があがりません。

>>920
つっこみどころ満載です。

検証サイトにて発見。ブレイク工業かな？


『矢吹ブラックキャット』
ブラック　ブラック　あなたの漫画　盗作　盗作　一ネタ盗りたい
連載回数過ぎてゆく　アンケートが落ちていく
オイラの連載はばむやつらさ　Break Out ！

矢吹ブラックキャット　暗殺バズーカ　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
矢吹ブラックキャット　女子高営業、業界揺らし！！

キャラをパクルぜ！ 台詞パクルぜ！ 構図パクルぜ！　東へ西へ
パクる！　パクる　矢吹ブラックキャット

ブラック　ブラック　るろうに剣心　幽白　ハンター　トライガンの
反転処理などおてのもの　協力サポートいたします（ｂｙ瓶子）
正義の掃除屋　美形を生かせ！！　Black Cａt ！

矢吹ブラックキャット　妄想虎鉄（イマジンブレード）Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
矢吹ブラックキャット　リフレクショット大地で跳ねろ！！

キャラをパクルぜ！ 台詞パクルぜ！ 構図パクルぜ！　東へ西へ
パクる！　パクる　矢吹ブラックキャット

矢吹ブラックキャット　暗殺バズーカ　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
矢吹ブラックキャット　ネットはやらない　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
矢吹ブラックキャット　リモコンハンマー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
矢吹ブラックキャット　クリムゾンはギャランティよこせ！！

キャラをパクルぜ！ セリフパクルぜ！ 構図パクルぜ！　東へ西へ
パクる！　パクる　矢吹ブラックキャット
Black Cat ！！

さりとてアンチと言うワケでもないが、
最近はパクりだパクりだと騒ぎ立てるのも馬鹿らしくなってきた。
冷ややかに考察し、穴があったらそこを馬鹿にしたいなあと。

うーむ。ドクターの道能力は結局、初期ホワイトスネイク？
列車の腕を繋いだのはあくまでも道によって強化されたドクターの「技術」なのか？

>>922
正直良く作ってあると思う　だが最初がブレイクアウトのままだ
>>924
俺も凄く気になるドクターの能力。
多分神谷みたいに複数のことが出来ると思うんだが
�@手術�A薬品作成�Bナノマシン操作　とか
多分砂漠とキョウコは�Aか�Bでやってると思う　若しくは未登場のキャラの能力の可能性も

ここで無双流出しといたほうがよかったかもしれんのに

>>924 シキもいろいろできてたし、札かなにかを使ったのかも

もうこれは柳田 理科雄に頼るしかないっ！
空想科学漫画読本なんてのも出してる事だし。
いつか取り上げてくれねーかな。

>>927
むしろ黒猫は，と学会の管轄では？

>>927
黒猫は科学以前の論理が破綻してるからだめだ。

>>927
空想科学読本は作中の可能な表現を不可能と言い切り、不可能な表現を可能と
言い切ってしまう芸風がある。実は、これ暗黙のお約束。
黒猫の場合も明らかに異常なシーンを、強引に解釈して出来る事にしてしまうかもしれない。
例えば、0.57秒のシーンもバックステップすればとか…大真面目に。