NARUTO 強さ論議スレ　２

キャラの強さ以外にも忍術等の話もOKです。
キャラ強さランキング載せるときは、
基本的に、
ジャンプ最新話の時点での強さ。
死んだキャラは死ぬ着前の強さ。
九尾チャクラ、守鶴憑依、呪印、口寄せは
本人の強さの内とする。（暴走状態は無し）
相性なども考えた、総合的な強さ。

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新スレでつか…とりあえず>>1乙

立てりゃいずれ埋まるんだろうけど、
なくても別に良かった気が…

>3
そんなこというなよ・・・

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057149086/

　　　　　　　　　(　　　（
　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|∧_∧
　　　　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{´･ω･`)　　>>1まぁ茶ぁ飲めや･･･
　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡　　　と:.......
　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:―ｕ'::::::::::::::::::::::::::..
　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

　　　　 　 ∧＿∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　〃 　・３・)　　　＜　今日もお前等逝ってよし、と……。
　　　　　　|　　Y　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼￣￣∪￣￣￣￣＼
　　　|＼　＼￣＼　＼￣＼
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　　　| 　 　||　　 　 |￣￣￣￣||
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好きだよアタイ…こういうの

とりあえず下忍レベルの人間の強さなんだがいまんとこ

ナルト（九尾）≧我愛羅（猩々）＞サスケ≧我愛羅≧ナルト＞ネジ＞リー
＞テマリ＞ドス＞シカマル＞ザク＞キバ＞ヒナタ＞いの＝サクラ＞キン＞チョウジ

で妥当だと思うんだけどどうだろう？

矛盾で強さが曖昧なこの漫画に
強さを求めるのは難しい。

>>1
新スレ乙！

>>9臨の書を見る限りネジ＞サスケ対戦見る限り
ガアラ＞サスケ。九尾の無いナルトはキバクラス
だった（螺旋丸が無い当時）。そこから察するに、
九尾ナルト＞半覚醒ガアラ＞ネジ＝ガアラ＞サスケ
＝リー＞３次試験本選まで残ったメンバー＞３次試験
予選で敗れたメンバーとなる。
ここでネジ＝ガアラとサスケ＝リーというのは半妄想
だが、無理くりでは無いだろう。あと通常時ナルトは
全く分からないので抜かしとく。
>1新スレありがとう。多分僕のＰＣじゃスレ立てれない
からね。

セイシよりサイシ

臨の書が一番お得だよね。何度読み返したことか。

>>12
通常時のナルト（中忍試験本戦）も十分強いと思うよ。
1回目に影分身5体、2回目に影分身20体以上（これは驚異！）出してるし、
それでもまだチャクラ使い切ってないし。
九尾チャクラ発動する前のナルトでも、チャクラ量やスタミナは下忍トップ、
下手をすると中忍や特別上忍を加えてもトップかも知れない。
九尾チャクラの発動後は、速さや力や体術でもネジと良い勝負してたし、
傷がぜんぶ完治してたのが凄い。
超サイヤ人みたくそのくらい九尾のチャクラって圧倒的な力。
ただしナルトは下忍でもトップクラスのバカだから、
チャクラの使い方をよく理解してないので、攻守に無駄が多すぎる。

影分身って、ふつうに使ってるから意識しないんだけど、
影分身は凄い忍術なんだよね（Bランクで上忍レベルの技）
ガーラ戦では1000体の影分身（何体から多重影分身なのかわからんが）使ったけど、
あのチャクラ量は異常だったよね。
設定では、火影クラスでないと使えないことになってるし。
ふつうは使ったら許容量越えて即戦闘不能。
ガーラ、サスケ、ネジ、ナルト、リー、シカマルが６強ってことで。

こんにちは、俺は術に興味があるんですけど。やっぱり最強の術は天照ですかね？あのイタチの最強の術ですから。かなり強いですよね。

カカシ・・・雷切４発でチャクラ空っぽ
サスケ・・・千鳥2発でチャクラ空っぽ
イタチ・・・天照１発＆月読3発でチャクラ空っぽ

天照はおそらく血継限界・写輪眼（万華鏡写輪眼）の究極攻撃技。
いわばSランクの奥義極意のような位置づけ。
写輪眼はチャクラを大幅に消費するし、
その上で写輪眼＋術を使った場合、チャクラを更に消費することになるから、
写輪眼使いはそれだけで強い反面、非常に燃費のわるい忍者。
この３人はチャクラ量＆スタミナは、
ナルトや三忍や火影などと比べて高くないので、乱戦や長期戦になると弱そう。

三竦みや猿魔クラスと契約しない（できない）のも、
口寄せの術で仮に召還したとして、その後、チャクラが続かないから。
カカシが、小型の忍犬を口寄せしているのも、
写輪眼の特性を考えればなんとなくわかるような気もする。

てっきり僕は多重影分身ていうのは影分身したその影がまた
影分身するものかと思ってたよ。

木の葉の中忍ってあんまし強いって感じがしないよね。

>>18
つーか他の里の中忍を知らんのでなんともいえないな。
鬼兄弟程度くらいしか。

>18
木ノ葉の中忍で戦闘描写があったのってミズキとイルカくらいか？
強いかどうか分からん…

17>>
俺もそう思ってたよ !!

中忍のただの忍者。下忍ずは将来上忍になりそうな
奴の集まり。

多重影分身が禁術で影分身は上忍の術っていうの苦しい設定だよな

>>20
薬師カブトの幻術で全員眠らされてたしなｗ
サクラやシカマルの方が優秀だよ。

火影、忍頭、上忍、暗部、特別上忍、中忍、下忍、アカデミーって、
実力主義なところが好感もてるよな。
カカシと同じ年で中忍とかそういう人もいるし。

チャクラは肉体エネルギー＋精神エネルギーだから
呪印も九尾も人間の体に納まっている以上
人間の限界を超えることはない
九尾のチャクラは九尾の肉体があって初めて
110％の力を使う事ができると言って見る。

ナルト（のチャクラ）ｖｓ九尾（のチャクラ）で最後にナルトが勝てば、
史上最強の火影。
あ、兵の書買ってきたよ。休み時間に読むつもり。

>>26
>呪印も九尾も人間の体に納まっている以上
>人間の限界を超えることはない

九尾の力は、少年ナルトでは、完全に受け止めらないって
ジライヤか誰かがいってたような気がする。
(# 記憶違いだったらスマソ)

>>28
28です。
言葉足らずだったので、
自己レスです。

理屈の上では九尾の力を100%使えるけど
今のナルトの体では、100%九尾の力には、
耐えられないんじゃないか っていいたかったんです。

呪印に関しては、26さんと同意見です。

成長しても受け入れられないんじゃないですか？
元々巨大狐の体に入ってた物だし。

>>30
そこは、主役ってことで...
っていう展開は、やっぱり無理がありますよねぇ (^^;; !?

しかし普通の人よりは許容量が多いだろうな

1．四代目が選んだ器であるのでそれなりに素質はある・・・・んじゃないかな？
２．常に体内に狐を飼っているので鍛えられる

後九尾の再生力は外傷は癒せてもチャクラの消耗は勝手が違うっぽいな
九尾チャクラ使った後はいつもバテるかダウンしてる。
個人的によく言われてる忍者の王にはなって欲しくないなｗ

>>32
たぶん四代目の子供。

>32
屍鬼封尽は術者の身体に対象者の魂を封印する術
それなのになぜ四代目は自分の身体に九尾を封印せずにナルトの身体に
封印したのかがネックになりそうだ

ちゃんとした理由があるのかどうか…

>33
おそらく九尾のチャクラを引き出すチャクラが消耗してるのでは・・・
なんか違うっぽいね。

>35
死んだからでは？

>35
ではこう考えてみよう。
九尾の外的要素を4代目に封印したのは良いが
内的要素、つまりは九尾のチャクラをナルトに封印した。

つまりは4代目だけでは器が足りずに
九尾を内と外の２つに分けたと。

屍鬼封尽は術者及び相手が魂を死神にきられて死ぬはずだよね。
そしたらなんでその後ナルトに儀式をおこなえたんだろう。
だから描写とは異なるが、屍鬼封尽を使う前に何かの術を仕込んで
自分が魂をきられたと同時に子供になる。そしてそこに四代目と
九尾の魂及びチャクラと四代目の魂が眠っているのかなーーー。

>38
三代目が使った時は、三代目の身体を貫いた死神の手が初代や二代目
大蛇丸の魂を相手の身体から引っ張り出し、一度三代目の身体に封印。
その後三代目の魂も一緒に死神に喰われていた

これを踏まえて考えると術を使ったのはナルトということになりそうだが
赤ん坊がそんな事出来るはずもないし、ナルトの魂が喰われてもいない
更に九尾の魂は死神の中ではなくナルトの中にある

訳分からなくなって来た…
肝心の四代目の魂が何処にあるかだな

4代目の魂が死神の腹の中にあったら
大蛇がわざわざ穢土転生を使っても、出てこない罠。
まぁどっちにしろ猿飛が手裏剣投げて出現を防いだけど

三代目が死んだときはマジで悲しかった。

>40
例え何処に魂があっても無理やり引っ張ってきて蘇生(？)させるから
穢土転生は禁術なのかもしれない

もしかして四代目の魂もナルトの中にあったりして…

四代目は弱かったと思う

白眼のおっちゃん（ヒアシ）は火影候補にはならんかったんだろうか？

アレってカカシより弱そう

このセリフの裏に何があるか（あって欲しい）凄く知りたい。
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1065862953.jpg

別に裏なんか無いんじゃないか？
ヒアシ自身は日向は木ノ葉最強って思ってるだけだろ

>46はヒナタ好き。持ってるエロ画像をうｐしる。

さて、それはおいておいて
>38の意見を参考に4代目＝ナルト説を持ち出してみる。

四代目ってダンみたいなキモイ性格なんだろうか

>49
一応英雄って扱いだから
かっこよい演出してくれるんじゃないの？

映画でやりゃ答えが出るんだけどなーー。

まんまんまんまんまんまんまんまんまんまんマンコｯｯ！

>>14
鹿ﾟお前狂ってんじゃねーの？(ﾌﾟ
チョット作戦考えるのが巧いからって、単騎としての実力考えてみろよ。(ｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
本当は、自分が頭が悪いからって憧れてるだけだろ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟ

実際白眼は強いだろうとは思う。
木の葉の銘菓だろうしな。

>>54
木の葉名物白眼マンジュウとか？
お菓子じゃどうしようもないだろ（ｗ

>55
ワロタ、鶴のタマゴが食べたくなった。

ナルト四代目の子供説が多いがだとしたらナルトの幼少時の
里の仕打ちとは大きく矛盾してしまうぞ

ナルトの母は旅の途中、木の葉の里で行き倒れ（さらに記憶喪失）に
なりましたが、その時すでに身篭っており、そのまま木の葉の里に
おいて貰うことになりました。そしてまもなく九尾が現われ四代目が
お腹の中のナルトに封印、ガアラ同様母は生気を吸いとられ死亡
しました。父親は五大国のどこかにいますがずっと先の話です。

前スレ梅た方オツカレ
次のスレ立つの早いと埋め立てに時間かかるな・・・

>59
先は長いので充実したスレになる事をお祈りしまつ。

ガイ先生最強！

にゃあにゃあにゃあ。
ネジの八卦６４掌って
リーみたく殆どチャクラ使わないﾔｼにはあまり効かないんじゃね？
ひょっとして設定ではネジ＞リーだけど、ネジよりもリーの方が強いんじゃ
無いかなぁ？

でもリーは実際に戦ってダメージ受けて負けてるから効くんじゃない？

>>63
ネジと戦って？

>>64
63じゃありませんが...
リーが、ネジと戦って八卦６４掌くらってダメージ受た描写は、
なかったとおもいます。
ナルトが八卦６４掌くらってダメージ受た描写は、あったような・・・

サスケ、ネジ、シノを強い順位ならべたら（コミック18巻時点）
1、ネジ＞サスケ＞シノ
2、シノ＞ネジ＞サスケ
どっちだろ？

ガイ先生と綱手姫
体術だけで戦ったらどっちが強いだろうか ?
力は 綱手姫 >>> ガイ先生なんだけど・・・

>67
ガイ先生だな、ガイ先生は木の葉最強の体術士　

木の葉最強って言葉が安易に使われているけどさ
なんで最強が先生なんかやってるわけだ？

なんかさ、回想でネジとリー戦ってリーが勝てないとかいって
ダメージ受けてたとこあったじゃん。コミックスないからどこかはわかんないけど

>>69
君は先生の定義が狭すぎる。

サスケの火遁、手裏剣術、体術の多段攻撃をあのスピードでやられたら回天で防ぎきれるとは思えん。
起爆札も組み合わせれば充分すぎる

分かってると思うけどガイ先生とカカシの勝負は戦闘では圧倒的にガイ先生が強いよ。
カカシは心が純粋な（頭の弱い）ガイ先生を騙して
戦闘以外のせこい勝負で勝ち星を稼いでるだけ。
ジャンケンも勝負のうちとかいうカカシのことだから、
「じゃあ俺がこのオニギリを食う間にお前が10キロ走れたらお前の勝ち、
その前に俺が食い終われば俺の勝ちでどうだ」
とかメチャクチャなこと言ってそう。
ガイ先生は純粋だし男らしいから頷くしかない。
二人の勝負は初期のゴクウとクリリンが、亀仙人のとこでやった石拾ってくる勝負を彷彿とする。
まあ近頃のガキは知らないか。

>>73
マジレスすると
俺もそう思う。

カカシ先生って車輪眼とか、雷切とか、決定的な技もってるけど・・・
バテやすそう !!

ガイ先生は、速くて、威力のある体術を繰り出し続けても
スタミナ大丈夫そう !! <--そんな描写は、なかったけどw

長期戦になるとガイ先生有利と妄想 !!

短期戦でも
カカシ先生が忍術発動する前に、ガイ先生の速くて、威力のある体術が
炸裂しそう !!

カカシ先生も好きだけどね !! あのお茶目(?)な発言が・・・

でも体術派の人は年を取るときつそうだなぁ

>75
漫画の世界では年齢はあまり関係ない。
ただ演出上必要になったときはこの限りではない。

忍者は戦闘種族であるため、若い時期が永いのです。

いや、でも本当にカカシが弱いなら、
ガイがライバル視することもないんじゃないか・・・？

>>59
それじゃこのスレは980がスレ建てすると言う事で・・・

>>62
八卦六十四掌を喰らってナルトはチャクラが使えなくなった。
って事はリーも蓮華は使えなくなるだろう。（体内門を開くにはチャクラが必要）
ただ、どっちが勝つかは正直わかんね。

素早いリーの秘孔を突けるかな

それより螺旋丸九尾チャクラナルトって
どのくらい強いんだろう。

>>78
カカシが「十で天才、十五で秀才、二十歳過ぎれ（ｒｙ・・タイプ」なのはみんなも知ってる通りだし、
ガイも確か「昔は全くかなわなかった」とか言ってたはず。
つまり戦闘能力を比較すると
大昔：カカシ＞ガイ（ここでガイはカカシを目標としてライバル設定する）
昔：カカシ＝ガイ（おいつく）
今：カカシ＜ガイ（戦闘ではまったく勝てないカカシはインチキ勝負で純粋な（頭の弱い）ガイを騙して勝ち星を稼ぐ。
　　　　　　　　　勝ち星が並んでいるので、純粋な（頭の弱い）ガイは、
　　　　　　　　　自分が戦闘能力でカカシを超えていることに気付かずいつまでもライバル視している）

四代目ってナルトと同じ髪型だねｗ

大事なことに気付いたよ。
大蛇丸がイタチは自分より強いから（体を乗っ取れない）って言ってたけど、
あれって今の三代目大蛇丸の体の強さがイタチには及ばないってことかも知れない。
サスケの体乗っ取れば、四代目大蛇丸の方が強くなるよね。

>84
サスケってまだ子供だぞ、それにサスケの体を手に入れたら
サスケはどうなるんだ？

リーとネジどちらが強い弱いという議論が起きてるが

リーが自分で言ってたぞ、どんなに勝負しても勝てなかった、って。
恐らく、体術以外での差なんだろうな。

つーか、今思ったんだが、なんでネジってバテないんだろう。
腕から茶倉を放出するだけであんなに疲れるのに、全身から一斉に、しかも相手の攻撃を無効化出来る厚さで放出して、
なんであんなに動けるんだろう・・・。もしかするとスタミナ・茶倉量はナルトより↑？

臨の書によるとネジが2でナルトが4なんだけどな＞スタミナ

>>86
壁作って衝撃を全部受け止めてるわけじゃないよ。
ナルトの原点（宇宙が一巡してうしとらが逆にナルトをパクッてる可能性もあり）である「うしおととら」を読むとわかるけど、
ヒョウが実践してみせたように、相手の力がどんなに強くても速さで上回るかぎり、
回転することによって力の方向をそらして威力を殺してしまう、という技だよ。
チャクラは必要ないか、つかうとしてもせいぜい掌くらいでしょう。
そして回転を破るにはナルトがやったようにネジを上回る速さで打つしかない。
逆に腕力で回転をやぶるような展開がでてきたら、あーあ作者ってバカだなあってことになるでしょう。

>>84
俺の中のナルト史上最大の謎と少々被るｗ
大蛇丸は自分で「彼は今や私より強い」って言ってたから、(((イタチ＞大蛇丸)))なんだろうけど、

でも、イタチは地雷ヤを見たときに「２人で行っても良くて相打ちだろう」みたいな事言ってたから、
(((地雷や＞＝イタチ＋キサメ)))って事になるよね？
それ等を丸呑みして考えると、「地雷夜＞(>>？)イタチ＞大蛇丸」っというありえない強さの構図が出来上がる。
さすがに、イタチと大蛇丸のセリフの矛盾を見たときは適当な勢力図にすんなよクソ作者って思った。
真相わかる方居ましたらお願い。

大蛇丸は術を極めたいんだろ？写輪眼目当てだよ。

体を乗っ取るには自分と実力が切迫してるとか。
殺すことはできても…みたいな。違うかな┓(´∀｀)┏ﾔﾚﾔﾚ

>>90
そんなこと誰が疑問に思ってるんだ。

>>89
何度も出てる意見だけど相性じゃないの？
とりあえず俺はそれで納得させているけど。

>>86
>もしかするとスタミナ・茶倉量はナルトより↑？
それは、ないと思う。
中忍試験本戦で ナルトと戦ったとき、ネジはバテちゃって
負けたじゃない !? <--ナルトは九尾の力も借りてたけどw

>>89
イタチは巨大なマングースを口寄できます。
だから、大蛇丸より強いのですってのは、冗談で・・・(^^;;

大蛇丸の場合は、月読をくらうと大蛇丸の魂がアボーンしてしまうのでは
ないかと妄想してます。

>>82
写輪眼に最悪の相性のガイとほぼ五分なんだから全体で見たらカカシのほうが上じゃないか

>>95
読んでから発言しろよバカ

>>95
笑える

なめくじ女が出現した時点で冷めた…
そして、単行本売った。４５００円！

そういやイタチはカカシ＋その他２名より
ガイと戦うのを避けたな・・・・
まぁ消耗してたこともあるだろうけど、そもそも
カカシが食らった術なんてガイは食らわんだろうが。

強さの秘訣は激眉と髪型。

>99
服にもあるみたいだぞ、通気性、保湿性、動きやすさを
追求しつくした完璧なフォームに美しいラインってなってる
みたい。

>>79
>>86
リーが八卦６４掌を食らうと蓮華が使えなくなるだろうけど、
あの技使っても負けるだけでしょ？

ネジのきめ技の八卦６４掌ってリーには効果が無いような気がするのょ。
んで、今んとこネジってキバよりも攻撃力が無いから。。。

柔拳か剛拳かの違いだろ。対人としてはネジもキバも変わらない。
どっちにしてもネジ＞リーじゃない？現時点では。
つかリー自爆技だしもちっと安定した技があるといいのに。

へたにチャクラを封じる技とか言っちゃうから、
「じゃあチャクラ封じられる以外は平気なんだ」とか思っちゃう子もでてくるんだよね。
「リーや、チャクラを持たない普通の人が食らってもなんのダメージもないはずだ」とか。
チャクラの定義も都合によってすぐ変わるしね。しかたないか。

>>102
木の葉旋風のうたい文句は
「”車輪眼”でも見切れぬ脅威のスピード」
安易に出せるイメージあるから大したことないように思われがちだけど
実際はめちゃ強いよ。サスケを一度倒してるし。
まあ厨ご用達のゲームスパロボで例えると、マックス改造したオーラ切り（努力で平凡な技を必殺の威力にまで昇華）
正直、音忍達にはこれだけで勝てたはずなのに、
作者の都合で、一人しか道ズレにできない蓮華を使おうとしたリーこそ憐れ。

＞つかリー自爆技だしもちっと安定した技があるといいのに。
これへのレスでした。

起爆札三枚あれば回天やぶれるよ

誰が一番強いとかじゃなくて
総当たり戦みたいなのを考えてみたらどうだろう。

アスマってやっぱ拳銃かくしてんおかな

>>73
ジャンケン勝負の所みるかぎりでは、
カカシはガイを相手にしてないから、
適当に決めただけだろ？
戦闘では勝ってるけど、
おにぎり喰ってる間に１０�`走る勝負で負けてるなんて、
妄想もいいとこだ。

カカシが本気で勝ちにこだわってれば、
忍術で勝負すればいくらでも勝てるんだし。
まあ、ガイも体術勝負にすれば勝てるんだけどね。
次は１００ｍ走か？とか言ってたし、
あの５０勝４９敗ってのも、
「強さ」を決めるにはあてにならんと思う。

カカシがイタチ戦でピンチの時登場したガイ先生かっこよかった、
あのまま少し戦って欲しかったな〜

>>108
おまえ国語の点数悪い（悪かった）だろｗ

>110
まぁ、そんな事を言わずに。
レスにｗをいれるのも頭悪そうだよ。

>>73よりは良いと思うけど。

俺としては「イタチ＞大蛇丸＞地雷や」って勢力図であって欲しい。
術をいまだに研究したりしてる、大蛇丸より地雷やが強いとはどうしても思えないし、
現に直で戦った時もボコられてたし。

凄い後の事だけど、３忍より強いイタチを倒せる位になったサスケと、
火影になった(又は火影並みになった)ナルトで、激闘して欲しい。
まぁありえん話になるだろうけどｗ
ってかガイとカカシってどっちが強ぇんだ？ここじゃカカシ＜ガイって構図が成り立ってるらしいが。
詳しい事は謎？

馬場と猪木みたいなもんでしょ

>114
それは違う

写輪眼を使う奴って、すぐバテるから弱いイメージがあるんだけど。
イタチだって登場するたびにハァハァ言って帰っていくから、
全然脅威に思えない。なんか安定感が無い感じ。リーっぽい。

そのうち写輪眼と白眼持った奴とか出てきそう。

ガイ先生が「対カカシの車輪眼対策はしてある」って言ってたけど、
カカシもコピー以外に何かできるのかな？

雷切とか強力な技あるじゃん。

>119
いやいや、イタチ戦の時に奴（イタチ）の目を見るなってとこ

誰かID:/gnvMJOtに突っこんでやれよ。

ここからは私の推測なんですが、
大蛇丸の前の体だと思われる腕が以前、出てきましたよね。
あれって、イタチに「天照」で焼かれたものかと思うんですが。
体を乗っ取ろうとして、失敗したか、組織を抜けるときにやりあったのか。
だとすると、大蛇丸は身をもって、写輪眼の能力を体験し、
自分より強い忍びにふれ、はじめて「死」
という恐怖をあじわったのではないかと思います。
だから、自分の力に絶対的な自信を持っていそうな、
あの大蛇丸が他人の力を認めてしまうような台詞（「私より強い」）を言ったのかと思います。

>>113
地雷がやられてたのは、姫の薬で体がやられていて、上手くチャクラが練れない上に体の反応も激遅だった為。

結局、どっちが強いのかはわかりまへんがな。

>>120
写輪眼の催眠眼のことでしょう。
強すぎるせいか最近描写が無いが。


カカシの写輪眼は片目で３つの模様
サスケの写輪眼は両目で３つの模様
これってなにか差があるのか？
イタチはどうだったか・・・・

イタチは片目3つずつ＞模様

>124
サスケは両目で4つだよ

>>124
サスケはまだ成長過程ってことじゃない？
写輪眼が成長するにつれて数が増えるとか。
そうするとイタチはおそらく写輪眼極めてるだろうから
模様は片目三つが最高かもね。
万華鏡写輪眼の柄はどうするつもりなんだろう・・・。

車輪眼と白眼の対決見たい、できればイタチＶＳヒアシ！

イタチ・・・・大蛇丸に自分より強いと言わせる超天才

ヒアシ・・・・木の葉一の名家にして木の葉最強を自認する

イタチは最強ではないよ。イタチの強さは、写輪眼正統後継者としての部分が大きい。
単純なスペックだけだと、火影にも三忍には到底及ぶレベルではないよ。
これまでの描写だけ見ても、写輪眼無しで戦えるほどに忍術印術に精通してはいないし、
体術でも見劣りするからね。

イタチに限らず、膨大なチャクラを消費する写輪眼使いはスタミナ不足。
サスケへの月読１回で息が乱れてたし、
自来也の技に引っかかって蝦蟇食道に閉じこめられたときも、
天照使って逃げたが、その後しばらく休まないと写輪眼も使えなくなってしまった。
月読１回＋天照１回の計２回で写輪眼使えなくなってたし、実戦では使えないよ。
写輪眼使いが最強ではないし、スタミナ不足と考えれば、
無限のチャクラを持つ九尾の妖狐を手に入れようとするのもわかる気はするが。

自来也がナルトを守ることを優先せずに２人追いかけていたら、２人とも殺されてたよ。
写輪眼使いには、口寄せでガマブン太でも大蛇でも蛞蝓でもいいから、
一匹間に噛ませればイタチのスタミナ空っぽに出来る。
写輪眼を封印して使わなければ、カカシの方がイタチよりスペック上は強いと思うよ。

三忍の特徴は、忍術・印術の自来也（大蛇丸の四象封印は雑と発言してたな）、
力・速さ・精力の綱手姫（圧倒的な体術と寿命削る変わりにダメージ無効化可能）、
幻術とバランスの取れた大蛇丸（幻術は月読の使えるイタチに劣るから強い発言）。
2代目大蛇丸がサスケの体を乗っ取って写輪眼手に入れたら、間違いなく三忍最強。

最強は、全盛期の三代目がブッチぎりでFAだよ。
老衰三代目ｖｓ大蛇丸＋初代＋二代目の戦いなんて、それでも終始、
三代目が優性だったし、猿魔が言うように猿飛にかつてのような若さがあったら、
スタミナギレすることもなく、大蛇丸倒してたよね。

>>116
写輪眼使いにとって体術に優れた忍者は天敵だよ。
ガイや綱手姫みたいなタイプは、一番相性悪い。
幻術通じないし、写輪眼で最初の攻撃は防げても、次手で負ける。
写輪眼使いは、スタミナ（チャクラ）不足という致命的な弱点があるよね。
天照も月読も口寄せ妖魔には通じないだろうし、印を結ぶ前に攻撃されたら為す術がない。
ついでに写輪眼使いは、大型の妖魔はまず召還できない。チャクラ足りなくなるから。

ってことで、最強は封印の解けた九尾の妖狐と、完全憑依体守鶴。
すると、ガーラが狸寝入りしたときの完全体守鶴がいまのところ最強なわけで、
人間としては、自分の意志が無くなる代わりに守鶴と完全同化できる我愛羅が、
たぶん一番強いよ。
ナルト-ガマブン太が倒したまだ覚醒不完全の守鶴でさえ、
ガマブン太（＝大蛇＝蛞蝓）を圧倒してたからね。
あの時の、狸寝入りした守鶴と対戦して生身で勝てる忍者はいないと思う。
一撃でクレーター付くような妖魔に、忍術や血継限界なんて通用しないよ。

結論：「自らの意志で守鶴になれる我愛羅最強！」

なんだ、我愛羅好きなだけかよ。いや、俺も一番好きなキャラだけど。
つかマンダ＞ガマブン太じゃない？

>>118-119
カカシのオリジナル技は雷切り一本

ガイの言葉に「技師カカシの唯一のオリジナル技」って感じの台詞がある。
カカシは写輪眼を持ってなかった子供の時から
人の技をコピーしまくっていた可能性が高い。（血継限界とかの特別な一族じゃなさそうだし）
だから上忍になってある程度強くなった後はパクる技がなくなって
どんどんへたれていったのではないか。

ガイの発言はよくよく考えるとへタレていくカカシを暗示していたのではないかと思える。

守鶴の人格で戦ってるんだからあれが守鶴の実力だろう
あと守鶴は月読に耐えられるのか？ただのDQNじゃん。精神力が強いとは思えない。

というかオリジナルの技（術）なんてめったにないだろう

カカシは写輪眼移植で弱くなったとかいう回想話がありそうだな。飛影みたいな

三竦み？　蛇＞蛙はそうだと思う。
いったいこの先何匹の妖魔が出てくるかわからないが、
暁にしても、命令出してるもっと強い忍者がいるかもしれないし。

青龍、白虎、朱雀、玄武、空陳、南斗、北斗、三台、玉女
青龍、白虎、朱雀、玄武、勾陳、帝台、文王、三台、玉女
（臨）（兵）（闘）（者）（皆）（陣）（烈）（在）（前）
（臨）（兵）（闘）（者）（皆）（陣）（列）（前）（行）
　　　　　　ｲﾀﾁ　　　　　ｵﾛﾁﾏﾙ

我愛羅は、発動短縮できる満月の夜か、或いは守鶴になるまで相手が待っててくれれば、
単体ではやっぱり我愛羅守鶴が最強だと思うな。
自分の意志で変身できるから、これはいわば我愛羅自身の技だよ。
ナルトも九尾チャクラの時は、基本スペックは上忍レベルくらいになるけど、
まだそこまで九尾の力引きだしていないし。
ガマブン太抜きでは勝ち目がないよね。
我愛羅の狸みたいに、九尾の妖狐に変身できるわけではないから。

>>135
本気で妖魔相手に人間の幻術が通じると思う？
一撃でクレーター作るような奴だよ？
目を閉じた瞬間に、塵も残らないくらいに圧殺瞬殺されると思うけど。
戦って勝てない相手だから、四代目も八卦の封印式を考案したんだし。
我愛羅が狸寝入りして、ある程度時間が経過して我愛羅の人格が完全に消えると、
守鶴が完全体守鶴になって覚醒するけど、
我愛羅はこの状態を自分の意志で作れるから、やっぱり最強だと思う。

いや漏れは自来也厨だけどねｗ

>>129
作者が「大蛇丸よりイタチが強い」と決めたらそれが正しいんだよ

九尾＝四・三代目というか屍鬼封尽使えるそれなりの忍者

>>138
月読は写輪眼がないと抵抗できない。そして月読の世界では術者が神
次は九尾・守鶴には専用の瞳術があるとでも言い出すつもりか？

>>139
現時点ではそのままには読めないから、真実は岸本の脳内にあるということで。
”今の”イタチが最強では弱すぎて萎える。
写輪眼最強だったら歴代火影はみんなうちは一族になってるはずだけど、
そうはなってないし。
”将来は”とか、妖魔を取り込んでラスボスになったイタチがというならわかるけど、
自来也との対戦成績は、
あれは口寄せから逃げるためにチャクラ使い切ったイタチの負けだったよ。

>>141
月読防ぐのは簡単だよ。目を閉じればいい。たったそれだけ。
月読だけだったら写輪眼なんかたいしたことはない。
問題は、天照。まだ技の詳細が不明だからなんとも言えない部分が残る。
どっちにしても、目を閉じて足だけ見て戦えるガイとは相性悪いよね。
公式で、体術は極みと紹介されてることからも、ガイは裏蓮華を極めてると思う。

>>142
写輪眼最強なんて言ってないだろ。サスケは弱いじゃないか。
自来也はイタチを殺せなかったし、今まで破られなかった術をあっさり破られて
逃げられたぞ。そんなに強いなら何でイタチを秒殺できない？

守鶴がそんな戦い方するか？とじてたとしても守鶴の目を力づく開けさせるなんて人間でもできるだろ

>>144
戦わずに逃げたのに殺せなかったって言われてもな
なんで秒殺できない？とか、言ってること無茶苦茶だな
秒殺出来る必要なんてないだろ

>>144
ナルトを守ることが最優先事項だったから。イタチ自身が、
自来也との戦いは、良くて相打ち、悪くて２人とも殺されるって言ってたし、
（暁が）何人いたって同じだとも言ってた。
現状での力関係は、自来也＞イタチなんだと思うよ。
自来也からすればたかだか術の一つが破られただけで、
その代わりにイタチの写輪眼を使えなくしたんだから、大成功だよ。
あのまま戦闘継続したとしてもイタチに勝ち目はなかった。
大蛇丸とイタチの力関係は、
このスレでは理由はわからんけど大蛇丸の”わたしより強い発言”と、
”相性問題”でイタチが強いとする意見と、
”転生問題”で実力は大蛇丸が強いという意見が出ている。

サスケの写輪眼はまだ不完全だね。
イタチの万華鏡写輪眼＞カカシの写輪眼＞サスケの写輪眼

>>145
守鶴と生身で戦ったら、誰が相手でも瞬殺されるって。。
三代目でも三忍でもイタチでも、全員束になってかかっても。
次元が違いすぎる。口寄せ怪獣より強い忍者なんていないよ、たぶん。
力・速さ・チャクラ・体術・忍術・印術・賢さ・戦闘経験。
九尾も守鶴も、三竦みも、奴らはすべてが規格外。強さがデタラメ。
口寄せ（時空間忍術）のSランクに、悪魔召還とか神様召還があっても、
この漫画だったら別に驚かないぞ。
大蛇丸にしても口寄せ・穢土転生で何人でも召還できるなら、それこそ無敵だろ。

イタチというのは、いまのところ脇役サスケが成長するためのかませ犬。
想像するに、ナルトのラストは、暴走した妖魔十二支とか、
そのチャクラを取り込んだ悪い忍者（＝大蛇丸とかイタチとか）を、
主人公ナルトが、サクラの愛とサスケの友情と自分の信じる正義の力でブッ倒す！って、
まあこんなとこだろう。ｗ

人間相手に巨大口寄せ動物呼ぶなんて無駄もいい所
頭の上に乗っかられたら意味ﾅｼ

(･∀･)

守鶴が動かしてると思われる砂の盾はリーより遅いぞ
あれが守鶴の速さなんじゃないの？

>>129
>イタチに限らず、膨大なチャクラを消費する写輪眼使いはスタミナ不足。

そう言い切るのは、まだ早いと思う。

カカシが、バテるのは、車輪眼が体質に合わないから。
車輪眼を使わなければ、バテないと思う。

イタチが、バテたのは、車輪眼の能力でも高等な(?)「月読」「天照」
を使ったからだと思う。
車輪眼の能力でも
「幻術返し(vs 紅)」「千鳥の見切り(vs サスケ)」等は普通に使えるんじゃ
ないかと思う。

と、いうかなんでみんな
「だれだれ＞だれだれ＞だれだれ」みたいな単純な力比べになってるの？

術の相性もあるだろうから、じゃんけんのような力の僅差になってもいいんじゃないか？
例えば、「大蛇＜イタチ＜ジライヤ＜大蛇」みたいにさ。

相性なんて考えつかないから厨。

自来也はイタチ達に「お前らはワシが始末する」って言ってるんですけど…。
そんなに圧倒的に強いなら秒殺しろよ、と。
逃げられたんじゃ有言不実行じゃん。あの戦いは引き分けにしか見えなかった。

あの戦いの目的は
イタチ
ナルトの誘拐。
ジライヤ
ナルトの保護。
イタチの始末。
判定
ジライヤ優勢。

>>155
言ったら必ず実行しなきゃいけないの？

映画でもドラマでも漫画でもよく有るでしょ、「威嚇」ってね。

>155
そのつもりで胃袋出したけど、
知らない技出されて逃げられたんだよ。

>>148
>口寄せ怪獣より強い忍者なんていないよ
マンダを従えてるのは大蛇丸の力だぞ、マンダが自分より遥かに弱い奴の命令聞くか？

>>155
秒殺できなきゃジライヤ＝イタチなの？！すごいイタチが有利だな
尻尾巻いて逃げたイタチとジライヤが引き分けか
まぁそういうのなら何も言えないね…

>159
あれは生贄とか捧げて従ってもらってる、って感じがする
三忍戦の時にカブトがそんな事言ってたしな

>>161
腕が使えないと知ったらすぐ裏切るくらいだから
自分より弱いやつには従わないだろ。

なんかチョウジの親父＆少し劣ってチョウジが最強に思えてきた。

ネタバレはするなよ

マンダはガマブンタより弱くみえたけどな
ついでにいうと、我愛羅のたぬきの化け物も、ブンタよりは弱く感じた

今、ナルトで最強の生物はガマブンタじゃないのか？

>165
九尾。

ブンタよりでかいし、チャクラも底抜けだ。
・・・と思いたい。つーか、これから九尾の対抗生物も現れそうな気もする。。

>165
ブンタ押されてたじゃん

妖魔の類と巨大な動物を比べても

九尾（狐）ｖｓ守鶴（狸）では？
守鶴もあれ全力ではないし。
忍者大戦の次は妖怪大戦というか、
ゲゲゲの鬼太郎とかまんが日本昔話の世界になってきたような。
死神の次は、鬼かな。

>165
力比べでは負けてたな
術は分からん

ガマブン太の場合、自来也とのコンビネーションだったらかなり強いんじゃないかと
でも口寄せ動物では最強クラスっぽいが守鶴は妖魔だしな…

守鶴が全力出し切れてない描写なんてあったか？

>171
狸寝入りの術すぐ解かれたし

これ大蛇丸＆砂の国との戦争で、ジライヤが出したカエルだけど
殿様ガエルっぽいけどどんなもんだろ？
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1066395139.jpg

我愛羅の眠りが浅いからすぐ狸寝入りの術が解けただけで
守鶴が全力を出し切れてない訳じゃないと思う

圧倒的に守鶴が押してたようにはみえなかったけどな
守鶴対ブンタ、三竦み対決の描写を見た限り
守鶴と三竦みの間に歴然とした差を感じる理由がわからない

>173
このシーンからして、狸寝入りを解かれたら全力ではないのでは
http://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1066395963.jpg

>175
いや、そうじゃなくて狸寝入りの術使ってる間の守鶴は全力出し切れていた
だろって話。

守鶴にとっては寝起きなわけで寝起きの状態で全力出せるかな？
根拠なんてないけど。

狸寝入り発動中限定っぽい風遁も発動前腹叩かないといけないから来るのバレバレだし
威力も自来也の火遁の方が強い。
まあ後付けであの時は本気だす前に狸寝入りがとけたって事にもできるけど
どちらにせよ術者の我愛羅は寝ないといけない訳だから
口寄せ動物みたいに術者との合体技はつかえないね。

>175
練空弾、狸寝入りの後だったんだな、勘違いしてた・・・
う〜ん、けど練空弾一発当てたところで起こされちゃったからね、
イマイチだな

まあ守鶴がもっと強くてもいいんだけどね
最近インフレ起きまくってるからあの時の強さのままじゃヤムチャになりかねん…

>>174
チャクラの量ではかなり差があると思う。
ガマブン太（水）と守鶴（砂）で相性はわるくないけど。

>>175
ナルトとガマブン太の合体変わり身の術は？狐になったあれ。

>181
狐に変化して、守鶴に取っ組み合いに行ったと
思ったら、すぐ元のブンタに戻った。

>>160
無理に秒殺する必要は無いけどね。
最強忍者様ならそれぐらい出来るんじゃないですか、と。

ただ、
・格下のはずのイタチにあっさり逃げられる
・ヘタレ綱手に簡単に毒を盛られる
・いくら弱ってるとはいえ、２対１で腕無し大蛇丸を倒せない
を見るとどうしても自来也を好意的に見れません…。

大蛇丸の舌ってどうなってるんだ？なんで伸びるのか

>>184
人体改造してるらしい

>183
お前は馬鹿か？

目的と手段を間違ってるんじゃないか？
ジライヤはナルトを守るという目的があって
そのために「お前らはワシが始末する」という手段を示してる。

冷静になって考えてください。
ジライヤが「イタチ殺し」を実行して
それが原因で手隙が出来てナルトを誘拐されたらどうするの？

私はA>B>Cって考え方が嫌いなんだよ
上の構図は圧倒的な力の差があってこそ。
僅差の力の差では、能力の相性によるんじゃない？

なんか144はよくわからんやつだね
なんで最強忍者ならイタチ秒殺できるって思うんだ？
イタチも将来的には最強と言える可能性があるし、現時点でも上忍より圧倒的に強いんだぞ
ただ現時点じゃジライヤのほうが強い。それだけ

☆

>>183
瞬殺ってのは、「圧倒的な実力差」が有って成り立つものであって

「格下の相手＝瞬殺可能」ってわけじゃない事くらい分かるでしょ？
実力差が僅差ならどうすんのさ？

何？格下なら絶対に瞬殺できないとダメなの？

SSS　暁の首領
SS　ジライヤ、大蛇丸、イタチ
S　綱手、鮫
A　カカシ、カブト、ガイ
B
C　サスケ、ナルト、その他　ここら編に入るな

鮫はＡだろう
描写みてもカカシとは同じくらいだったし
カカシが倒したザブザと同じ忍び刀10人衆？だし

190>>
なんで出てきてもいない、
暁の首領なんかが最強だってわかんのよ？
南斗最後の将みたいな
カリスマ的な存在だったらどうすんだよ。
それと、綱手と鬼鮫が同ランクなわけないだろ。

>>190
鮫 って ガイ、カカシ、ザブザより弱そう !!
大口たたいいてるだけって印象がある。

Ｂぐらいかな ?

鮫はカカシ・カブトよりは強いだろう
強くなくては困る

暁がヘタレ集団になってしまう

>>194
カカシはいつも同レベルかそれ以上のやつと戦ってるから
強く見えないだけだと思うんだが。
鮫のが強いってことはないと思うぞ。木の葉のエリートよりも
霧の忍び刀の１メンバーのが強いんじゃバランスが崩れる。

鬼鮫も、霧隠れトップクラスの実力者だと思うけど、
よくて、カカシと同ランクだろ。
木の葉の里に現れたときの戦闘を見る限り、
アスマのライバルになる予感。

案山子・害も暁に入れるレベルだろうが、入らないだけでしょ。
全員が全員大蛇丸並のレベルなら、木の葉だけでなく全ての里を落としてるって。
暁＝犯罪者のエリート集団な訳であって、各里上忍と同レベルでしょ。

何故紅が上忍でアンコが特別上忍なのか疑問だ・・・。

>197
それについてだけど、忍びの里っておもに五つあるわけだろ？
『伝説の3忍』って木の葉の里だけの話だから、他の里にも
同等のがいれば、あながち８人くらい大蛇クラスの奴がいても
不思議じゃないと思うだってばよ。

いや、すべての里をひっくるめて考えても、
ずば抜けているから「伝説の三忍」なんじゃないかな？
他の里にも同レベルの奴が何人もいるなら、
「木の葉の三忍」とかになるでしょ。

本スレにもあったけど、テンテンは絶対勝てない。
だって、テンテンが勝つってなったら、、考えただけで恐ろしい・・。

>>200
ごめん、意味不明

瞬殺・・・・
ナルトは何人も「ハーレムの術」で瞬殺した訳だが。

音の4人衆はどれくらいの強さだろうか
状態2で上忍2人を倒し（ただし2対４）、通常でも呪印なしのサスケが歯が立たない
つーか、ネタバレの倍化の術見たけどあれなら上官のアスマより
全然強そうに見える
下忍があそこまでやったらパワーバランスがめちゃくちゃになるだろ
で、それを片手で持ち上げられてるらしいしな

このスレはネタバレありなのか？
せめてあと5時間待て。

>>201
負けた敵の状態を考えれば分かるだろう。

ナルトの、対下忍の相性考えてみました。
相性良い
イノ、キン
普通
サスケ、ガアラ、リー、キバ、チョウジ、ヒナタ、ザク、テンテン、サクラ。
悪い
シカマル、ネジ、テマリ、カンクロウ、シノ、ドス。

あくまで、相性であって勝敗ではないです。
ポイントは頭の良さと影分身対策があるかどうか。

ガアブン太よりでかい？巨大化チョージのボディアタックがきかなかった描写みると
大蛇丸なんかより強いんじゃねーの？って気がするんだが
でも実際は上忍二人相手に四苦八苦するレベルなんだよなぁ・・

自来也と音忍４人はどっちが強い？

>208
ぶっちぎりでジライヤだよ。

シカマルが
チョージは俺やネジよりも強い
といってたのが気になった
あのメンバーで強いやつといったら
１、ナルト(ネジに勝ったし)
２、シカマル(一応中忍)
３、ネジ
というランク付けだと思うから
チョージが一番強いといいたいなら
俺やナルトより強い、とかナルトやネジより強い。
といわないと意味無いと思う。

今回4人衆の状態2を出すための展開とはいえ
下忍にあんな強力な術を使わせたのは作者早まったな
次郎棒がゲンマ・ライドウとの戦いの消耗で状態2が使えない
から勝利した・・という展開でないと力関係がおかしくなりすぎる
あの巨大化はカカシとかでも防げなそうだぞ

次郎棒が綱手並の怪力になってしまっている

シカマルはナルトを強いとは思ってないから

チョージはちょっとでかくしすぎたな・・
10ｍくらいならよけることも持ち上げることもそんなに不自然じゃないと思うが・・

ネジを倒したところ見てるのに強いと思ってないってどういうことだよ。

ツナデがナルト推薦した時も「なんでこんなやつ…」とか言ってたし
推薦されなきゃ連れていくこともなかったかもしれない

三つ目の赤玉を食べると副作用でチョウジ暴走、それをシカが影真似で
動きを止め、影首縛りで落とす、この二人そういうコンビ。

イノは？

>>207
上人2人に四苦八苦してたかは微妙だぞ。
戦闘後は服が汚れてたけど怪我をした様子は無かったし。
休まなきゃいけなかったのは戦闘で消費したんじゃなく
状態2の副作用かもしれないし。

>214
あの時のシカマルの「何でコイツなんだ？」というのは五代目火影の推薦
する人物が何でナルトなんだという意味かと思ってた。
まあシカマルはネジ戦までのナルトしか知らんからな

中忍試験のドスとかに襲われた時は、
ずーっと寝てたし、キバ戦は屁で勝ったし、
「ナルトはバカ」ってイメージがあるんじゃない？

チョウジが倍化の術で大きくなっても、一部の能力が上がるだけ。
術の特性上、upするのは身長、体重、力、速さ、体術、スタミナこんなもん。
忍術、印術、幻術、賢さなどはほとんど変化しないよ。
大きな体躯を活かした体術を使えるようにはなるが、
高度な術が使えるようになるわけではない。
倍化の状態でいられる時間は限られてるし、
倍化の状態で決着が付かないと、勝ち目がない。
チョウジは彼のオヤジと違って、特殊な兵糧丸で無理矢理デカくなってるだけだし、
元に戻ったら瀕死の重傷だよ。

>>211
瞬間的なものだよ。綱手姫は通常の状態であの怪力を使える。
下忍や音の中忍が怪力を使おうとしても、持続性がない。
しかも綱手姫は全力で戦ってはいない。
カブト戦は相性が悪かったのと、本人に迷いがあったから。
本気だったら最初の一撃でカブトを瞬殺してるよ。

>>212
シカマルはナルトの頭の悪さを理解してるから、
一番はやく次郎坊を倒すには、シカマルの賢さとナルトの強さで
迎え撃つのが一番だと判断しただけ。
さすがは上忍を越える賢さの持ち主シカマル！

>>214-218
扱いに困るというのも大きい。シカマル隊長はナルトより弱いし、
ナルトが暴走したら他に誰も止められる奴がいない。
五代目直々の推薦に内心驚いたというのはその通りだと思う。

攻撃力が高いから「強い」と思うの早計でしょ。
でも、倍化の術で上がるのは、体重、身長、力、防御力じゃないかな？
素早さは下がるかそのまま、
スタミナは逆に下がるんじゃない？

白ってカカシと同じくらい強いと俺は思うけど？？？
そうは思わないですか？
白の能力って何て言う名前なんだ？
まだ写輪眼や白眼の能力のようにはっきりとは分かってないよね？
今後、白と同じ能力を持つキャラ出ないかなぁ

>>222
“血継限界・魔鏡水晶”
確かにこの術を破れる者はなかなかいそうだが、総合能力ではカカシのが上だろうね。

あのときのサスケとそんなに差が無い時点で話にならない。

「なかなかいなさそう」の間違いだった…

しかも水晶じゃなく氷晶だった…

あのときのサスケはよけるだけで精一杯。
しかも急所をワザと外してもらってた。
でも、高速体術を身に付けた今のサスケなら、
見切れるかも。
魔境水晶のスピードは、
暴走したナルトに追いつかれる程度だから、
カカシなら余裕で捕まえられるんじゃないかと思うけど、
素早さ
暴走ナルト＞カカシ
だったらどうしよう・・・

九尾ナルトはカカシより強いと思うんだが

ナルトがコントロールできてる時点ではもちろん論外だけど

音4人衆のじゅいんとサスケのじゅいんと下忍ずを含めた力関係は、

SS　イタチ、地雷也、大蛇丸、綱手
S　　カブト、ガイ、カカシ、九尾ナルト
A　　音4人の状態２、アスマ、８門のリー
B　特別上忍、音4人の状態１、サスケの状態２、ネジ、ガアラ
C　サスケ状態１、リー
D　中忍、サスケ、ナルト、キバ、シカマル
こんな感じかな。強さのインフレを考えなければこんな感じかな。
下忍ずはもういっこ強いかも、そしたらサスケへたれだしなー。
後音の人の、状態２になれば私達と同じ位という発言は、
状態２音＝状態２サスケなのか、
状態１音＝状態２サスケなのかわからん。

もしかしたらあのチョージは
物凄く軽いのかも・・・・・風船デブ

>229
ガアラの位置がちょっと・・・

我愛羅たんも正確には、覚醒・半覚醒・普段　でわけないと、とてもランク付けはできない

チョウジの巨大化プレスなんて土遁で地中深くに逃げれば済むから中忍、上忍には勝てん。（て言うか薬使う前に殺される。）

それはナルト、ガアラにも言えるな

我愛羅は狸寝入りしないで、ずっと守鶴の巨体の中に入ってりゃいいのに…
というか、あれ出てこないと狸寝入りできないのか？

あいつもさんざん強さについて語っておきながら
戦ってるのは守鶴で自分は寝てるだけってのがな

>236
我愛羅の語っていた「強さ」は、心に関しての「強さ」だと思うが。

>>229ガアラは通常の時だよ。半覚醒ガアラは九尾ナルトと同じ
位だよーー。

>>237
でも我愛羅って戦いの強さ＝心の強さって思ってる節があるっていうか。うまく言えないんだが

普通に、チョージは超倍化の術で肉弾戦車やればいいと思うんだが。
特大のスパイク付きで。

>>229
螺旋丸覚えた九尾ナルトはSランクでもおかしくないが、
守鶴我愛羅はSランクでは止められないと思う。
木ノ葉崩しの時の九尾ナルト＋ガマブン太の２人でなんとか勝ったわけだし。
あと、カカシとの対戦を考えるとイタチはそこまで強くない。
写輪眼が有利なだけで、総合評価はもっと低いと思うよ。
もちろんSランクの中では頭一つ抜けてるけど。

そうだね。ガイ対イタチなんかは一歩まちがえりゃ負けそうだね。

三忍＋口寄せ動物＞守鶴だろ

＞三忍＋口寄せ動物
これって一人と一匹ってこと？
もし守鶴が九尾と同じ強さだとしたらそれどころか
三人と三匹でもかなわないと思うけどなあ。
守鶴はそんなに強くないのかな？

自来也＋ガマブン太＞＞完全憑依体守鶴（我愛羅）
は、そのとおりだと思うけど、

自来也＋ガマブン太　ｖｓ　狸寝入り守鶴（覚醒守鶴・完全体）
だと、微妙かな。

とりあえず、
狸寝入り覚醒守鶴≧九尾ナルト＋ガマブン太
は確定。

あと、九尾の妖狐＞守鶴だと思う。

どっちにしても口寄せは、一番チャクラを使う術であり、
より強力な動物を口寄せできる忍者が、絶対値では強いと思う。
我愛羅は守鶴そのものでもあるのでかなり特殊な存在。

狸寝入り守鶴（覚醒守鶴・完全体）は我愛羅が露出してる時点で話しにならんよ
自来也、大蛇丸の相手は務まらない

完全に寝たら殴ってもおきなくなるんじゃないの？

さあ？我愛羅殺せば守鶴も死ぬのかね？

ガマブン太が「霊媒が寝入ってからそう時間も経ってないので今の状態なら
一撃で十分」とか何とか言ってたから、時間が経てば目覚めにくくはなりそうだ

守鶴が完全覚醒状態で我愛羅が死んだら、守鶴は解放される気がしてならない
そうでなくても、だんだん意識をのっとてるんだったよね？

>250
我愛羅は霊媒だから、我愛羅が死ねば守鶴も死ぬんじゃないだろうか。

口寄せによる霊媒は、本体が顕現化するのを助ける器になるけど、
一度肉体を顕現化して地上に降臨しさえすれば、霊媒の存在は不要になる。
守鶴は眠っている間にもじわりじわりと我愛羅の生命力であり意識を削いでいるけど、
狸寝入りして長時間守鶴が覚醒しているような状態が続くと、
霊媒である我愛羅の肉体はニエになり、意志は消えて、
やがては守鶴に完全に乗っ取られてしまう。
そうなったら九尾の妖狐のときと同じ悪夢が繰り返されるわけであり。
風影・砂の里にとって、我愛羅の存在は諸刃の剣だった。

狐と狸のナルトと我愛羅は、正統派ライバルなんだね

そのうち豚が出てくるんだな？色は黒、カレー好き

>>254
綱手姫かシズネのペットがブタだよ。

652 名前：291 ◆zTfhkkmdkQ 投稿日：03/10/23 01:31 ID:???
>>639
チョウジは生きてるよ。音のデブが二段階になって１０倍強くなったみたいだけど。
赤玉飲んだら俺は１００倍強くなったとかいって音のデブが相手になんなくなった。

>>252
守鶴が実体を維持する為にも、
霊媒（ガアラ）は必要なんじゃないかな？
メガテンで仲魔が現世で活動するために
マグネタイトを消費するようにさ。
だから、ガアラが死ねば、
守鶴も死ぬか、もしくは活動不能になると思うな。
ゲームの知識でスマソ。

イタチはＳじゃないの？まだＳＳじゃないでしょ？
強いけどスタミナが少ないからすぐバテてたじゃん
技の消費量が無駄に高いだけかもしれないけど
でも、Ｓだとカカシと同ランクになっちゃうもんなぁ・・・。
あの戦い見る限りカカシって全く歯が立ってないよね？
まだ若いから次にイタチが出た時どれだけ強くなってるか楽しみだけど

>258

あの時のカカシは完全に受けに回ってたし（紅を庇ったり）、
コピー忍者の異名を持つくらいだから、カウンター戦術が得意
そうだし、でもどっちみちイタチのスピードや技には、ついて（コピー）
いけそうにないようだけど・・・

＞256のバレが本物だとすると、里を抜けてまで力を手に入れようとしたサスケの立場がないな。
ドーピング有りとはいえ、下忍が上忍レベル倒すなんてインフレのしすぎ。

>>257
どうだろう。最初に必要なだけで、一度実体化すれば安定するとは思うのだが。
ちなみに我愛羅は最初守鶴の中に潜っていたが、あの状態だと、
いかなる忍者の攻撃も我愛羅に届かないから、やっぱ絶対防御だよね。

>>258
Sランクのトップだね。カカシとの戦いは写輪眼の差だけだったし、
パラメーターの総合評価だとカカシと同等か、それ以下だと思う。
カカシは月読以外はぜんぶ対応できてたし、雷切も使ってないよね。
あの戦いの描写だけを見ると、ガイが一番強そうなんだよな。
なにせガイには写輪眼の能力が通用しない。
写輪眼のコピー能力は、コピーしてもその術を使うのに十分な
チャクラや体術がないと使えないし、
次の行動を洞察眼で予測できても、対応できるだけの体術がないと動けない。
ガイは綱手姫を除けば、体術系最強（力、速さ、スタミナ、体術Max）の忍者。

>>259
あの戦いは見方によっては、手の内をほとんど見せてしまったイタチと、
自分からは一度も仕掛けていないカカシの懐の深さが見えた戦い。
おまけに自来也から逃げる時に、とっておきの天照まで見せてしまったし、
サンプルとして黒炎も封印されてしまった。
当代随一の術師である自来也の手にかかれば、天照も解析済みかもしれない。

>>260
上忍の通常の力にまで高められるというだけで、常時その力を発揮できるわけではないし。
それに上忍は、更に上の極意・奥義ともいえるSランクの技を発動できるから。
チョウジにしても、イノやシカマルの親がそうであるように、
チョウジのパパはもっと強いよ。

俺は思うんだが…「実力」と「強さ判定」は必ずしも一致しないんじゃないか？

例えばナルト対ネジ戦。九尾の力を使う前にとどめを刺していれば、間違いなく
ネジの勝ちだったはず。つまり、ネジはナルトを倒す実力があった。なのに油断
していたせいで負けることになった。よって、ナルト＞ネジが確定する。

だから、敵を確実に仕留めてはじめて「勝った」と言えると思う。

>>261
手を抜いていたイタチに防戦一方だった劣化版写輪眼使いカカシと同等なのがガイだろ
うちは一族がガイやカカシ一人に滅ぼされるとでも思ってんのか？

ガイは足だけ見て目や手の動きまで解ってしまうのだから
もはや忍者を超えて超能力者！

>>265
漫画に描いてあることすら読み取れないのかよ。
どこにそんなこと書いてあるんだ。

>>261
イタチがカカシやガイと同じランクはありえない。
万華鏡車輪眼だか月読だかは、大量のチャクラの消費を差し引いても
性能が良すぎる。
わざわざ接近する必要が無く眼を合わせただけで戦闘不能にできるし、
眼を合わせなくても足元しか見れないという、不利な条件を強いることができる。
相手は車輪眼で動きを監視されてるし、派手に動き回られて見失いでもしたら終わりだろ。

ナルト、ドーピングが増え過ぎです

サスケ　　　　　呪印
音忍四人衆　　呪印
ナルト　　　　　　九尾
我愛羅　　　　　守鶴
チョウジ　　　　3色丸
リー　　　　　　裏蓮華


こいつら変です。真っ当実力で勝負してください

ネジ

なんか本当にDB化したよな。ドーピング使い共氏んでいいよ。

カカシとイタチ、アカデミー卒業とか中忍昇格年齢からいって
もし写輪眼の力がなかったとしたら
カカシのほうが全体的に能力は上だった、という事ですかね？
後に血系限界の能力開花でイタチのほうが強くなった、と。
カカシも写輪眼を手に入れてさらに強くなったとしても
本家の能力にはやはり勝てませんよーって事かな。どうだろ。

before　カカシ━━━━━━
　　　　　イタチ━━━━━
　　　　　　　　　↓
after　　カカシ━━━━━━━━━━━
　　　　　イタチ━━━━━━━━━━━━━━

>267 其の上、印を結ぶスピードが尋常じゃないしな。（カカシの写輪眼でも見えなかったらしいし）

むしろカカシは写輪眼手に入れて弱くなったんじゃない？
邪眼みたいなかんじに

カカシがなんで『でも、ま、ここで終わりだよ・・・お前がな』と
言ったのか根拠がわからん

イタチより自分の方が上って思ってたのかな？

イタチのセリフをパクっただけでしょ

お前がな』はカカシの創作・・・

うん？なにがいいたいんだ？
おまえがなってつけなきゃ紅に言ってるみたいじゃん

>217
四苦八苦してなけりゃ、上忍２人死んでんじゃない？

ヒナタって萌えるよね？
ネジは佐助より全然つよいってかかしセンコウがいってたよね？

>>279
ヒナタは筆記試験の時は萌える
今は、あの時よりだいぶブスになった

正直あのすさまじい中忍試験にイルかがうかったなんてしんじられん

中忍試験の氏の森をノーマル我愛羅が無傷で突破したとき
試験官の中忍（イワシ）が中忍の誰であれ無傷で突破するのは
不可能だと言ってた
その頃からすでに強さのインフレは始まっている

>>278
岸本は木の葉の忍を殺さないように描くんだから死ぬはずも無い。
放っておいても死ぬぐらいまでボコボコにしたという結果を見れば十分だと思うが

ハヤテは死んだけどね。

諸君らの愛してくれた木の葉の忍、ハヤテは死んだ！
なぜだ!?





（　´∀｀）＜　　　　　

お姉ちゃん子だからさ。

お姉ちゃんいいね

月光アヤメ

ガイ先生がリーみたいに力を解放したら、めちゃ強くなる。

我愛羅は、カンクロウに「すまない」なんて言ってたから
精神的に弱くなってしまったんじゃないだろうか

再登場時には、守鶴に精神を乗っ取られ済な悪寒（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

我愛羅はアレ以上強くならんだろ。そのうち死ぬよ。

「あの我愛羅がこんなにあっさりと・・・」みたいな感じで強敵出現。

>>285
坊やだからさ。

Ｂｙ　シャー・アズナブル

>283
へぇ〜、じゃあ、そんな理由で
ぼこぼこにやられた二人が無傷の4人から逃げられたの？

>>293
逃げてないだろ。音忍の最優先すべきことはサスケを音隠れの里に連れて行く
ことなんだから，いちいち殺してる暇なんかなかったんじゃない？
実際完全にとどめさすより相手を動けなくしとけば言い訳だし。
無理に殺そうとして自爆忍術なんか使われたりすると余計被害が大きいしね。

>>293
逃げてない。殺し合いに負けたのになぜか生き残っただけ。

>>294
あの状態じゃ忍術は使えそうもないと思えるが・・・
まぁ、ひょっとしたらあの時もう死んでいて、シズネの応急処置で助かったのかもしれん。
しかし御都合主義の感は拭えんがね。

>>282
でもあれって我愛羅がタダ単に砂で肌とかガードしていた
から汚れてないだけのような気もする。

殺せ殺せ言ってるのは富樫厨か？この漫画はNARUTOなんだけどな。
富樫のようなジャンプでも異質の際物作家の表現方法を、
少年漫画のスタンダードなどと勘違いしてほしくはないよな。
鳥山明とか武論尊のレベルならスタンダードだけど。
他のマンガ家に、富樫の休載や手抜きまで真似されたら悪影響だしな。

日向宗家の回天は、あの技極めたら飛び道具も体術も完封だけど、
幻術を防ぐのはさすがに無理っぽいな。
写輪眼とは違うけど、白眼も異質の洞察眼だし幻術の耐性は高そうだね。

口寄せ・穢土転生って弱体化したよな。
歴代火影は全員、屍鬼封尽によって死神に魂を喰われてしまった。
例え口寄せしても、火影より弱い死人を口寄せするしかないから。

下忍はリーもチョウジも再起不能だな。

リーは治るだろ。

リーは治るだろうな。
でも、ストーリーに入ってくるのはまだまだ先の気がする。

リーは治らないよ
岸本はリーの不幸を描くことで忍者の厳しさを読者に再認識させようと目論んでる

厳しさ認識させるなら、戦いの中で死なせなよ。
例えば、チョウジとか

チョウジが死んでも、読者あんまり悲しまないし

リーは治るだろうな
少年マンガで努力しても報われないってのはまずいだろ

飴と鞭じゃないけれど…
忍者の厳しさ　→　チョウジの死
努力は報われる　→　リー復活
これでいいじゃん。

これを使ったら死ぬなんてドーピングをした漫画でほんとに死んだ試しがあるだろうか？

ジャック範馬でさえ生きてるしな

死ぬならネジ。ヒナタもハナビもいるし白眼被りすぎ。
誰か殺さないと。順当なのはネジ。

ヒナタ守って死ぬ。
最後に「俺も親父の気持ちが何となく分かった」みたいな感じで。

つーか、ネジはサスケともキャラが被るし、限界だろ。
新パーティはナルト、ヒナタ、シカマル、リー（orシノ）がイイ！！

>305
wanpi-su

そろそろ誰かメンバーが腕一本くらい失ってもいい時期だな。
カムイ伝では赤目さえも片腕失うからな

>>303
あの改造手術によって
腰の額当て（なんか変だ）が変身ベルトになって
変身します。


リー復活まで連載がもたなかったりして・・・・

>>168

成見　目ん玉潰されて内臓が飛び出る
黄泉　手をカミソリで切られる
白神　北枕頭をフォークで刺される
北枕　片腕グチャグチャに千切られてペチャンコにされる
所長　内臓飛び出た状態で両足をミンチにされる

どれって言われたら黄泉だろうな…
関係ないが黄泉と白神が仲良しなのが笑える

スマソ…誤爆です…

誰か一人生け贄に捧げるとすれば、やっぱネジだろうな。
才能からすると、ヒナタ姉妹に死んでもらった方が木ノ葉にとってはいいけどな。
リーは少年漫画を体現しているキャラだし、イノ・シカマル・チョウジは１セット。
とくにチョウジやシノは秘伝の秋道一族・油女一族だし、
サスケは写輪眼の血継限界を持つうちは一族の生き残りだから、
ストーリー的にも家系的にも断絶すると困るんだよな。
チョウジが死んで、ぽっちゃりした妹が登場するというのもアレだしな。

岸本だし、誰も死なせないとは思うけど、
サクラが音の中忍にﾚｲｰﾌﾟされて惨殺でもされたら、
小躍りして喜ぶよオレは。ｗ
実際に死ぬのは、中忍特別上忍上忍の中の誰かだろ。
例えばアンコとか。

木ノ葉の里の人々って、中忍試験本戦の時にナルトが、
驚異的なチャクラ（大半の人は九尾とは知らず）を引き出すのを目撃してるよな。
でも、我愛羅戦で見せたような、口寄せ・ガマブン太とか、
1000体もの多重影分身とか、ナルトうずまき2千連弾とかって目撃してないよな。
三忍・カブト・シズネは知ってるけど、
カカシとかはナルトの今の力を知らないんだろうか。

螺旋丸使ってるの見てるしある程度把握してるんじゃね？

カカシはザブザ戦で白をやったのがナルトだって知っているから、それなりに評価しているんじゃん？

カカシだよ？
ありえない。

ミタラシ●ンコは死なない。呪印で状態２になれそうだし。

イノ、シカ、チョウは死なないでしょ。
油目一族も。問題はネジ。サスケとはキャラが被る。（天才系自惚れ）
白眼はヒナタ、ハナビ、ヒザシがいるので十分。
リーのライバルとして使い道もあったが、ナルトに負けた時点でＯＵＴ。

しかも、死ぬ複線として額に能力を封印してくれる模様あるし。
今回の追跡チームで誰か死ぬだろ。いくらなんでも。無傷で帰還は無いよ・・・ね？
チョウジは痩せた姿を里の人間に見せるという任務があると思う。
で、御約束のリバウンド・・・
秋道一族は太っているからトンガラシ丸の副作用に耐えられるという御約束の言い訳もあり。

実は本物のトンガラシ丸ではなかったって落ちはないかな？
なんちゃってトンガラシ丸で本物とは濃度が違うみたいな

無いな。アレだけ強くなっているのに。

次、死ぬのは誰だろうな〜

誰か一人は桶から出てきたサスケに殺されそう（ナルト以外の誰か）

桶から出てきたサスケの姿はもはや人間じゃないと思う。妖怪

呪印2サスケは螺旋丸ナルトと同じくらいか
呪印3サスケが九尾ナルトと同じくらいになるか

呪印の力に頼ると成長はそこでストップするとカカシが発言してたが、
カカシはウソツキだから、呪印の力で潜在能力引き上げて、
呪印封印後も以前より多くの力を発揮できるようになるとか、
そんな感じだろ

イタチが天性の才能＋憎しみの力で強くなったように、
サスケがイタチに対して憎しみを抱くのも、
大蛇丸の呪印の力を借りてパワーアップするのも本質的には同じなんだよな
我愛羅が守鶴の力を借りるのも、ナルトが九尾の力を借りるのも、
結局は怒りや憎しみの力なんだよ

呪印３なんて無いでしょ。
つーか、修行とか努力で強くなれよ。リーはボロボロじゃねーか。

恐らく、
呪印２のサスケ＞必死で努力したリー

これ、少年漫画上良くないだろ？良くない良くない。

ジャンプはＤＢの時代から(もっと昔から？)
才能>>>努力

>>326
まあたしかにクリリンがいくら修行してもゴクウには勝てんだろうが、
そのへんは作者の書き方一つでしょ。

自分が努力してそれ以外の利用できる力も利用しなければいけないのがサスケ
芋掘りとかやらされる木の葉より戦いに事欠かない音隠れに環境を変えたのもその一つ。

才能＞＞薬＞呪印＞＞＞＞＞努力

要は努力以前に人間の強さは決まっている。
強くなりたきゃ薬やれってことがこの漫画の趣旨だな。

>>329
チョウジが死んだ場合。
強くなりたきゃ薬やれ、でも死ぬかもね（藁）ってｺﾄに…

下忍が圧勝した音に上忍のクセに殺されかけたゲンマって一体・・・
でも、相手が４人だった・・・という言い訳？

今頃カブト君は何やっているんだろうな〜

音の奴ら、４人で（状態一使って）特別上忍の２人に辛勝したんだから
音*４≧特別上忍*２　もしくは　音*４≒特別上忍*２
つまり音一人は特別上忍１/２と同じかそれ以上
そしてデヴが状態二のとき、「状態２は状態１の１０倍」コレが本当だとすれば
状態二の音≧特別上忍*５
カレー丸を使ったチョージを（状態１＜黄チョージ＜状態２）だとすると
（特別上忍１/２＜黄チョージ＜特別上忍*５）ココでは比率として中間にしておこう
つまり黄チョージ＝特別上忍約2,75人　つまり3人弱だ
そしてチョージの発言「赤は黄の100倍」コレを本当だと仮定すると
赤チョージ＝特別上忍約300人










つまりチョージ1人で音に攻め込めば壊滅的なダメージを与えることが出来るワケ

>>332
上忍とは状態2で戦ったんじゃないの？

チョウジ＞＞＞綱手？？？
もしかして火影に一番近いのは・・・

綱手があの丸薬食ったら、空牙が撃てそうだ。（わかるかな）

>>335
はなさか天使テンテン君だね？

>>335
アレもぐだぐたになってるな。
まあ、アレは５つ(敵を除く)の国それぞれに特色があった。
ナルトは木の葉だろうが砂だろうがいっしょだからな。

音４人の戦闘力はみんな同じくらいか？

なんか飲んだら力と引き換えに必ず氏ぬドーピングとか
チョウジとシカマルの友情の描き方とかさー・・・・
もうネタ切れか？
がんがれ岸本！

トンガラシ丸って
唐辛子と豚枯らしをかけてる?

かけてない。
近頃展開が遅い。ワンピ症候群か？

アニメ化した作品は総じて遅くなります（・∀・）

>>318
>秋道一族は太っているからトンガラシ丸の副作用に耐えられるという御約束の言い訳もあり
これはちょっと無理ぽ。
あの三つの丸薬は秋道一族の秘薬中の秘薬。
ってことはまず秋道一族のやつらが使った経験があるってことだよな？
それで使ったら必ず死ぬって言ってるんだから潔く死ねや。

とりあえずナルトあんまり読まない俺だけど。

今週のチョウジには少しウルッた

>>343
乱用を防ぐために飲んだら死ぬって教わってるとも
考えられる。

あのほっぺのグルグルはアザなのかな〜

ＮＡＲＵＴＯスレって人気無いよね。

最低限、チョウジは死なないと説得力の無い世界になる。
チョウジ＝弔辞

>340
ソレダ！

死んだと思わせて
きっと痩せて復活するに違いない・・・

無駄な脂肪が役に立ったぜ！トカナー

>>384
心配するな。ネジは死ぬ。

あげ

『死ぬ』ってのは形容詞だろ

チョージはほっぺのグルグルにチャクラを貯め込んでいます。

あれ（ある種の）呪印だったのか！

なるほどナルトのほっぺも・・・

木の葉の上忍の中で最強って誰？

>>355
カカシ先生では？

日向は木の葉最強。

カカシは「木ノ葉隠れ最強の忍」
　　by臨の書

あれで？
何か幻滅。カカシはカブト以下なのに・・・

インフレしすぎたせいでカカシが弱っちく見えてきた。

カカシよりガイの方が強いだろ。イタチとの戦闘ではそう思えた。
忍とか関係なければヒアシでしょ。

この

「カカシは木の葉隠れ最強の上忍」

＞325
死ぬって形容詞じゃない・・・
形容詞ってイの音で終わるはずじゃ・・・

まあ形容ってことで（−.−；

>332　ということはチョージが最強ということですね。

チョウジ＞＞＞ゲンマ

上忍＞中忍＞下忍じゃなきゃならない…ってことはないと思うんだけどね。
カブトなんか木ノ葉では下忍だったけど、カカシと同じくらいの強さなわけだし。

シカマルも中忍だけど強さにおいてはナルトやネジやサスケの方が上だろうしな
カブトの場合はわざと弱いフリをしてた訳だが。

>362
上忍じゃなくて忍となってました
三忍は行方不明、ヒアシは現役の忍じゃないだろうって事で

上忍で思い出したけど、アスマの本名って猿飛アスマなんだよな(by 臨の書)。あの、音の追い忍７人を瞬殺したやつ。
で、大蛇丸 vs 三代目火影の時に、大蛇が「おひさしぶりですね、猿飛先生〜」って言ってたんだが、

アスマと３代目って何か繋がりがあんのか？
もしかして木の葉丸の父親＝アスマってオチ？

確かに、木の葉丸の親父って誰なんだろう？

木の葉最強がカカシか・・・上忍はどのくらいいるんだろうな〜
サスケが倒れたとき、部屋にいた忍者は全員上忍なんだろ？
知らない顔いたな〜。中忍試験会場で幻術返ししてた香具師。

あいつも強そう。でも、カカシ以下なんだよね…。
暁がその気になればいつでも木の葉は陥落か・・・

>>37カカシが木の葉最強とは思えないけどな。少なくともイタチはカカシに
対しては、「俺なら時間はかからない」に対してガイには、「この人を甘く見るな」
だったもん。それにシノ父、シカマル父、チョウジ父、イノ父、キバ母、さらには
忍びではないヒアシもいるし。大蛇丸の抜けた暁は今８人だが、木の葉にも三忍の
うちの自来也、綱手もいるし、大勢の戦いになれば個人の強さだけでは決まらないと思う。
本当に暁が木の葉を落とそうとすれば、力関係の乱れや、後に自分の国への脅威を考えれば
他の里からも援軍がくると思うし、そう簡単ではないと思う。

>>371
×３７←○３７０

でも、カカシが最強って・・・

NARUTOでの強さに下、中、上忍の忍位は関係ないだろ
まーわかりやすくいえば
中忍っていうのはセイント星矢でいうシルバーセイントと
同じ感じなんだよ
中途半端が一番弱いってね＾＾

>>371
この人”も”甘く見るなだったじゃないか？

>>375
いや、確かに、「あの人‘を”甘く見るな。」と言っている。

ジライヤはドジで頼りないところがあるけどイタチ＆キサメのセリフを考えると
めっちゃ強いんじゃない？大蛇丸が知ってるジライヤはまだガキの頃のジライヤ
だろうし多分ジライヤはナメクジの５代目より、大蛇丸より強いでしょ。
普通に実力を出せば。

敵が親切に「普通に実力を出す」機会を与えてくれればね。

ジライヤは猿飛と同じで木の葉に存在する術しかしらないんじゃないの？

>370
木の葉最強は5代目、ジライヤ（は正確には木の葉じゃないか・・・）って所じゃないの？　
まだ出てきていないところで強そうなのはいそうだけど

暁は第3勢力だろう。
暁はどこかの里を攻める事が目的ではないと思うけど。

木の葉最強は、ジライヤで正しいと思う
巨乳おばけも強いけど、岸本は女は土壇場で弱くする癖があるし

>>381
この作者にまで設定返しを使わせちゃならんでしょ。
たしけだけで十分だ。

ｼﾞﾗｲﾔは間が抜けていることを除けば最強だろうな。
カカシは　上忍　中忍　下忍のなかでは強いほうかもしれないが
その他を入れたら一番強いってわけではなさそうに感じる・・・。
暗部はそんなに強そうにも感じられないけど、非常勤（ヒザシとか）の連中は強そう。

カカシはザブザ程度にもかなり苦戦してたし・・・。
技はコピーが多いからオールラウンダーなのかも知れないけど。
そういう能力も含めての「最強」なんだろうか？
情報収集能力、暗殺、攪乱、分析
とかを含めての。

ヒザシってカカシよりも弱いと思うけどそう思うのは少数派なのかな？

>>383
カカシは先手を取るよりまず分析ありきって感じで、
常に後手に回るから実力が分かり難い。
だからちょっとしたやり合いではしてやられる事も多いし。
常にギリギリの線で相手に勝つというのがカカシの真骨頂なのかも

分析してもカカシはイタチには勝てん。
天照、月読み最強。

>>383
ザブザ程度って、5大国に数えられる国の里の最強１０人衆の一人にはいる奴だぞ一応

デブは音忍四人衆の中で一番弱いらしい・・・

>>397
まだあと何人もいるてことだね。
鬼鮫も１０本刀だけど、そのうち何人が暁に入っているんだろう？

鬼鮫はザブザが殺されたって聞いてビビってたよね？

ところで医療忍術はここでは戦闘力の点で
あまり評価されてみたいだけど、
北斗神拳みたいなもんだよ。
つまりトキみたいに治療に使うこともできるし、
ラオウみたいに剛拳も使える。

>>390
そうだよ。カブト強いし。
でも、平均値で見たら弱いのかも。

>>332
チョージ最強だなｗ

よくさっきの１０倍とか１００倍とかまともに信じるもんだ。
自称１０倍だろ。

>>393
でも超巨大化したチョージを片手で軽く持ち上げたから自分で言うように
１０倍以上はいってるだろ。

332はあくまで強さの総量を言ってるだけだろ。
強いﾃﾞﾌﾞ一人と特別上忍300人じゃ任務の成果は全然違う。
その事に気づいてない真性ﾊﾞｶだよ。
デブは議論の価値もない。潔く死ねばそれでいい。もともと星のｺﾞﾐなんだから。

要はゲンマは弱い。
チョウジの丸薬は呪印を超えるということ。

みたらし●ンコの今後の活躍に期待。

そういや、チョージの親父って上忍？中忍？非常勤？

>>397
1話にいなかったか？

上忍二人＝音忍四人
＝
上忍一人＝音忍二人　　＝上忍×５＝音忍×１０

１００×チョージ＞１０×音忍

つまり
１００×チョージ＞カカシ５人

写輪眼の無いカカシ＝ただの人。

よくさっきの１０倍とか１００倍とかまともに信じるもんだ。
自称１０倍だろ。

写輪眼移植しなかったほうが強くなってた気もするけど

よくさっきの１０倍とか１００倍とかまともに信じるもんだ。
自称１０倍だろ。

写輪眼に頼ったらコレ以上の成長は望めない・・・

こいつが最強です。

暁【盟主】銀月サヤカ

身に宿すチャクラの量は上忍クラスの数百倍。
指を弾く程度の動作で三忍の最強クラスの術を行使する。
火木金土水の五行を融合させる最強技「上帝滅尽」は木の葉を里ごと
消滅させるだけの破壊力を持つ。
さらに最強の魔物「天魔王」が憑依しておりその魔力は爪一本ですら九尾に匹敵する。

>405
誰やねん

>>405
サヤカにゃあ、勝てないなあ

>405
そんなのが暁のトップなら世界中から術や妖魔を集める必要なんか
無いんじゃ…

>>405
出てきたら最終回やね。

ご意見番のホムラって実は火影に準ずるレベルの人なんだよね。

>>405
海賊神ですか？

暁って今何しているんだろう？

便所で漫画読んでる

>>413

しかも、「さすがの猿○」を読んでいる。

≫405
　…それはイタチも鬼鮫もいらないですよ？
　　

風ってあれだけやっておきながら木の葉に賠償は無かったのだろうか？
木の葉はやられ損？何かとっておきの術（禁術）や血継限界の秘密を貰うとか、
無かったのかな？

「大蛇丸と協力して火影殺してゴメンナサイ」で終了？？？
易しいよね。木の葉。

>>416
なにしろ、お互いの国が火影が居ない状態だから、まともに交渉できる人間がいなかったのでは？
砂も木の葉も意見がまとまるとは思えないし
火影不在の状態で、下手に砂に高圧的に要求を出したりして戦争になったら、まさに消耗戦で
それは誰も望まなかったのでは？

>>417
やられ損？
確かに高圧的には行けないけど、何も無いのは・・・

そもそもの原因が火影がちゃんと大蛇丸を殺しておかなかったからだからな・・
そのせいで風影も死んでるし。
強く言えないんじゃない？

というより、読み直せ。

そういやナルトにはハーレムの術があるじゃん。
コレ使って大蛇丸とか鼻血ブーにしてやっつけりゃいいのに。

大蛇丸はモーホーなので通用しない

>>14
君に意見だ。
ナルトのチャクラの構造は、
普段のナルト＋九尾のチャクラと考えているらしいが
少し違うと思う（自信はあまりない）

ナルトの普段のチャクラは、少し、九尾から漏れているチャクラを
もらっていると考えたほうがいいのでは？

根拠は、初めて大蛇丸と対戦したときの
大蛇丸の台詞。たしか、チャクラが漏れるとかどーとか…。

でも、けっこう抽象的に描かれてるからわからん。
そこが、はまるんだけど。

ガアラとカカシは、どっちが強いの？

上忍のカカシでも、砂の化身に勝つのは、
ちょっと考えられない。よくて、互角以下？

ってことは、今のナルトでも、口寄せで、
でっかいかえる、名前忘れたけど、
あいつ呼べば、カカシ以上なんじゃねーの？

確実に言えるのは、ナルトは、イルカに勝てる。

おまけで言うと、

中忍試験の合格者が、シカマルだけなのもおかしい。

シカマルが受かるなら、ガアラやナルトも受かるだろうと思う。

それどころか、サスケも受からせていい。

まあ、あの時点では、ナルトもガアラも、
完全に手の内は見せていなかったけど。
その手の内ってのが、メチャ凄いんだけどね。

個人的に、霧使うやついたじゃん。
ああいうストーリー、もう一回見たいね。

>>425
ただ単に強いだけじゃ中忍試験には受からない。
総合的な評価でシカマルは合格した。

中忍は強いだけではなれないわけで・・・
って本編で誰かがしゃべってたよな

>>426
かぶった、こんな時間にはいないと思ってリロードしなかったんだよ

おい！！この漫画の戦闘描写の糞さ加減はなんとかならんのか！！

口寄せ抜きなら、砂の化身である我愛羅に勝てる奴なんかいないよ。
一息で大規模な森林伐採やってのけるような化け物。
カカシの場合、我愛羅が守鶴になる前に倒すしかないな。

口寄せ抜きでも三忍レベルなら守鶴に負けるとも思えん。
ジライヤは、チャクラがうまく練れない状態でもかなり大きな沼を作ったりしてるし。
忍術が得意な大蛇○だったら、大型口寄せ獣サイズを殺せる忍術を
持っててもおかしくないと思うが。
けど我愛羅って完全体のほうが本体が剥き出しで倒しやすそうだよな。

ジライヤはガマブンタをうまく扱えないといってるし。
大蛇丸も腕が使えない状態ならまんだより弱そう。
三忍は口寄せよりそんなに圧倒的に強いわけじゃないと思う。
でも守鶴は口寄せより圧倒的に強いぞ。

>>426
何故「油女シノ」が受からなかったのかが分からない。
頭脳的な作戦を使ったと思うのだが…

ガマブンタがうまく扱えないってのは性格によるものだろ。
恐怖政治よろしく、従わなければヌッ殺すぞって風にもみえんし。
まぁ、大蛇丸とマンダの関係はアレだが。
俺は口寄せより三忍のほうが圧倒的に強いと思う。
大蛇○を例に出すが、口寄せに大量のチャクラを消費して尚マンダを従わせるのは
圧倒的に力の差が無きゃできないと思うんだが。
あと守鶴は口寄せより強いだろうが、圧倒的かは微妙だな。ガマブンタの変化で押さえ込まれてたし。

>433
本選で戦ってないから受かったらおかしくないか？

>>433
カンクロウ戦なんかは確かに凄いと思うが、本戦で戦えなかったから仕方ない。

ミズキってどうやって中忍になったんだろうね。しょぼすぎる。
あとサスケ戦前にガアラに瞬殺された中忍二人も。っていうか
今年の下人は強すぎじゃないか？黄金時代？

もう大黄金時代。
いままでの木の葉のヒエラルキーを根本から覆す非常事態といってもいい。

鬼兄弟も中忍だったな

中忍は5里で数百人は１そうだね。
それを考えると本選者全員合格で
いいかと。

ミズキどうなったんだろな。やっぱ処刑された？

>>424
>ガアラとカカシは、どっちが強いの？
>上忍のカカシでも、砂の化身に勝つのは、
>ちょっと考えられない。よくて、互角以下？

亀レスですまん！！

どの状態のガアラと戦うかによると思う！！
vs 砂の化身状態(?)だと ガアラ >>> カカシ
vs ノーマル状態(?)だと カカシ > ガアラ

ちょっと話がそれるけど
ノーマル状態のガアラなら ザブザでも「水の牢」を使えば
勝てるとおもうぞ ！！

強さに明確なﾗｲﾝがあったのはｻﾞﾌﾞｻﾞ戦までだと思うのは俺だけか？
中忍試験あたりから強さがぐちゃぐちゃ

我愛羅たんが本気になったら、カカシじゃちょっと頼りないな・・・
覚醒前までは圧倒できるかも知れないけど
守鶴がでてきたら、カカシは普通に逃げるでしょ

あのレベルになると巨大生物を口寄せできない香具師は話にならないと思う

めちゃくちゃだな。
特に今年の下忍はなんでもありだというのがチョージが証明してくれてる。

皆イタチが弱いとか言ってるみたいだけど、普通に三忍と同じレベルでも
いいと思うんだが。印が見えない忍者なんて今までいたか？
カカシ戦のときは作者が写輪眼の実力を見せたかっただけかもしれないし、
急いでたからさっさと仕留めるために月読つかったんだろうし。

それよりも俺はうちは一族がなぜ木の葉一のエリートなのかが気になる。
サスケの父親は全然強そうに見えなかったし。イタチより強いうちはが前にいたんだろうか。

>>446
イタチは強い。大蛇はビビっている。
月読、天照は最強。

結局、うちは一族と日向一族ではどちらが最強なんだろう？
日向の奥義は回天だけ？天照に瞬殺されそう・・・
白眼継承者って多いよね。ヒナタ、ハナビ、ネジ、ヒアシ・・・（まだいるのか？）
次、誰が死ぬんだろう？

ジライヤはもうすぐ死にそうだけど、あいつの術はそうそるとお蔵入りになるのかな？
ナルトに全て伝えてから死んで欲しい。ナルトが結局影分身、螺旋眼、口寄せだけで
終わりそうな予感・・・（あとお色気？）

ナルトの世界では
禁術、禁断の技が圧倒的な力を発揮します。

>>446
うちはがエリートなのは、普通の人より
車輪眼で術が簡単に覚えられたり、幻術が簡単に見切れるから。
>>447
イタチの強さは描写不測で不明。
月読は眼を見なければ効かない。天照は描写不足で不明。
ジライヤがもうすぐ死にそうなんて話あった？

>>449
常に相手の足元を見ながらしか戦えない、ってだけでかなり相手は不利になるがな
相手が印結ぶのすら見えないんだから

>>444
この漫画って、
怪獣が出てくると、すぐ怪獣で対抗するから、
「口寄せには口寄せが無いと対抗できない」
みたいに思ってる奴が多いな。

守鶴には、サスケの千鳥や、
ナルトの起爆札付き千年殺しでも
ダメージ与えてるんだから、
カカシクラスなら守鶴を相手にしても、
十分勝てる要素あるだろ。

多分、バキが、
任務終了時には守鶴を抑える役目を負っていたと思うし、
妖魔を封印するような術を使えれば更に楽だ。

>>451
無理
>守鶴には、サスケの千鳥やナルトの起爆札付き千年殺しでも ダメージ与えてるんだから
不完全な状態の時だろ
完全体なら、あんなもんでダメージ与えられんよ （特に我愛羅が中に引っ込んでる時は）
ダメージつっても、砂だからすぐに再生するし

>妖魔を封印するような術を使えれば更に楽だ。
砂隠れは、我愛羅を制御できないから殺そうとしてたんだがな
そんな便利なものあるかっつーの

>>449
ジライヤには死にそうな匂いがする。
誰に殺されるのか、大蛇丸かイタチか分からないけど。

我愛羅は守鶴がいるかぎり寝れないんでしょ？可哀相過ぎる・・・
つーか、いずれは完全体守鶴になるような気がする。
その前に我愛羅と暁の接触はあると思う。
仲間にするのか守鶴が欲しいのか分からないけど。

次の章では何処の五影が出てくるのか楽しみ。
もしかしたら風影亡き後の砂の里が侵略されて…とかありそう。

〉451
さすがに完全体にはあれでダメージは無理だろ
サイズ的にもほとんど効かないと思う
千鳥と違ってダメージが増幅していく螺旋丸ならあるいは・・とも思わなくないが。
結局は砂を裂くだけで倒せないだろ

カカシにしても千鳥が最強で数発しか打てないんじゃ、戦わずに逃げるだろうな

守鶴が強すぎだろ・・・
もし、ナルトも綱手もいない里にあいつが来たら壊滅していた可能性がある。





あ・・・チョウジがいたか。

綱手が最強じゃないの？
戦闘では死なないし

>455
状態2の次郎坊に巨大化の時点で負けてるから守鶴には勝てんよ

砂に憑依してるんだろ？チャクラ切れで砂が崩れてもチャクラ回復したら元に戻るし
結局月読で精神破壊するか封印術で封印するくらいしか倒す手段ないじゃん。
でも我愛羅の時に殺したらどうなるんだろ？

>>458
大喜びで守鶴が出てくるような気がしてならない。。。

>>452
起爆札付きクナイで爆破して、
ガアラを露出させてから、
再生前にガアラに雷切とか。
千の術をコピーしたと言われるカカシなら、
砂に有効な術だってあるかもしれない。
上忍ともなれば色々出来るハズ。

砂隠れは、ガアラを制御出来ないから殺そうとした
ってのはその通りだけど、
あくまでガアラの、
すぐ人を殺す性癖を危険視してただけで、
守鶴を封印出来ないわけじゃない。
でなきゃ砂隠れは、
とっくに守鶴に滅ぼされてるハズだろ？

>458
ナルトと九尾の場合はナルトが死ねば九尾も死ぬらしいけど
我愛羅と守鶴の場合、ナルトと違って封印されてる訳ではなく
憑依してる訳だからおそらく我愛羅が死んでも守鶴は死なないと思う

我愛羅が死んだら守鶴も死ぬだろ･･･
もし我愛羅が死んだら自由になれるとかだったら、進んで我愛羅を殺そうとするだろうが。

>>461
それなら何で守鶴は、
起きた時に真っ先にガアラを殺さなかったんだよ？
ガアラが起きたら守鶴が寝るとか、
ガアラが寝たら守鶴が起きるとかするんだから、
一心同体なんだろ？
ガアラが死んだら守鶴も死ぬよ。

でも守鶴って生霊で実体が無いんだろ？
自由に動ける身体が欲しいから何とか我愛羅の意識を乗っ取ろうと
してるんだと思ってた。
それか我愛羅に憑依させた時に何らかの術を用いて逃げられない様に
しているとか。

まあ全部推測だけどな

我愛羅って風影でも殺すことができないんじゃなかったっけ？
試してないだけ？もし風影でも殺せないならジライヤ並みの強さがあるってことだと思うが・・

＞怪獣が出てくると、すぐ怪獣で対抗するから、
これ漫画的に仕方の無いことだからな・・
そうでもしないとガマブンタの活躍の場面が無い。
人間サイズ相手にガマブンタ呼ぶとすごく汚いから。

>>460
いや、だからそれは不完全状態だろ？
それなら、脳天に雷切当てるだけで倒せるよ。
そうじゃなくて、完全体にはどうしようもないと言っている。
大体「怪獣」っていうのは完全体のほうだろ？
あれだけの圧倒的質量相手になんとかできる術をカカシが使えるとは思えない
火は効かないし、ガマブンタの水遁でさえ練空弾でかき消されたし

まあ守鶴が砂漠で戦ったら九尾でも殺せんじゃない？

>>466
ん？俺が勘違いしてるのか？
完全体が我愛羅を頭に出してる奴で、
不完全が中に引っ込んでる奴だよな？

>>468
千鳥喰らったり、起爆札喰らったり、2000連弾喰らったりしてたのが不完全
巨大なのが完全体
巨大で、額に我愛羅が出てるのが完全体の狸寝入り状態
我愛羅が頭に出てる出てないに関わらず、怪獣みたいにでかい状態が完全体

守鶴は生霊だから我愛羅が死んだくらいで死ぬとは思えないし
我愛羅が死んで守鶴が自由になるのなら守鶴が我愛羅を生かしとく意味がないから
結局我愛羅が死んだら守鶴は茶釜に戻されるくらいだと思う。

>468
>464は無視なのか？

>>469
なるほど、完全体で我愛羅が引っ込んでる状態があったのか。
>>471
へ？俺に対する意見だったの？
まあ、別に異論は無いよ？
俺の意見は、
カカシでも守鶴を倒せるハズだってのと、
我愛羅を殺せば守鶴も死ぬだろうって事の二つだけ。
守鶴が何を考えてるかとか、
どうやって憑依したかなんか知らないよ。

ぶっちゃけ、最終的にはサスケがナルト辺りをかばって死に、
ナルトの両目に車輪眼を移植してナルトが最強だろ？

>>466
火も水も、砂には相性良くないんじゃなかったっけ？
有効なのは風？

カツユの酸なら砂も溶けるだろうが、生霊だから死なないな。

生霊だから死なないってなんだよ。大蛇○以上に不死身かよ。
霊媒の我愛羅が死んだら守鶴だって死ぬだろ。

どっちもはっきりした根拠がなく推測でしかないから保留だな
これから先明かされるかどうかは謎だが

茶釜を用意しとけば、我愛羅が死んでもその中に封じられるんじゃない？
そもそも、老僧の生霊なのに化け狸とはこれ如何に。
しかもガマブン太が知ってるし。そんなに有名なのか
しかも霊媒になったやつの症状しってるから、守鶴が複数いるか、我愛羅の前にも
憑依されてた奴がいる事になる。
後者だとすると、本体の老僧の肉体、とうに腐ってるんじゃないか？
そしたら生霊じゃなくて死霊だぞ。
前者なら、老僧の生霊を抽出して、何か加工することで人工的に守鶴を量産してるのか？
固有名詞じゃなくて一般名詞？
わけわからん

ぶんぶく茶釜に出てくる守鶴という老僧の正体が化け狸だからこれに
倣ったんだろう

生霊って生きたまま肉体から離れた霊魂だったっけ。
そのまま離れた霊魂だけ茶釜に封印したんじゃないか？

|Дﾟ)　ところで作中に九尾と守鶴以外に(名前だけでも)出てる妖魔っていた？

妙木山・岩宿の大蝦蟇

最強は綱手姫だろ。世界最高の医療忍術を持ってるわけで、
そのうち生命の秘密を解読して、
吸血鬼とかエデ・イーみたいに不死の女王に変身しそうな気がする。
大蛇丸は他人の体を乗っ取ることでしか生きられないが、
綱手姫は世界最高の頭脳を持っている科学者でもある。

他人の妄想炸裂ほど見苦しいものはないな

綱手は、ほぼ無敵に近い肉体再生術が使えるが
使うと反動で一気に老化する。

生霊だから死なないって言うけど、
肉体が無くなれば、、
戦闘不能で無害になるんじゃないの？

砂があればまた守鶴の形をとれると思うが

砂と守鶴を結びつけるのが霊媒の役目でしょ？
霊媒が死んだら砂に守鶴を固定できないんじゃないの？

我愛羅はそのうち死ぬと思う。
暁との絡みで。

綱手、戦闘じゃ死なないって言ってたけど、脳天串刺しにされたら絶対死ぬよな
回復するヒマもありゃしない

>482

もう少しちゃんと本編を読め。

綱手の肉体再生能力は、細胞を活性化させる事。
細胞が一生に分裂できる数は決められているから、能力を使えば結局寿命が縮む。

大蛇丸のは肉体の器ごと変える術。
「身体が老いても、新しい体があれば精神は死なない＝不老不死」

その時点で綱手と大蛇の「不老不死」の意味は違う。
綱手は「能力を使えば戦いで死ににくい」かも知れないが、打ち止めになる日が来る。
大蛇は新しい身体を手に入れ続ける限り死なない。

>483の言うとおり、妄想炸裂は見苦しいね。

>>483
同意。
すこしの憶測ならともかく
物凄い妄想かましてるのは・・・

>>449
遅くなったけど、うちはにはサスケみたいに写輪眼を使えない段階で
アカデミーとかをトップで卒業している奴が多いんじゃない？
シカマルもサスケを昔(写輪眼使えない段階？)からすごい奴だと思って
いたみたいなことを言ってたような気がする。

うちは：優秀＋写輪眼→超エリート
月読とか天照を編み出したうちはが伝説のうちはかもしれない。

イタチはガイ先生がいなければ上忍３人を軽く倒していたはずなので
かなり強いことは確か。俺は三忍と同じくらい強いと思っている。
あと、イタチもまだ若いのでこれからますます強くなる可能性もあり。

>>492
まあ、イタチはうちはの中でも特別っぽいけどね。
でもまあ、うちはが写輪眼なくても優秀っていうのは同意。
大体、チャクラが大量にないと眼を使いこなす事もできないしね

六門開いたガイが最強


　…たぶん氏ぬけどな(´ー｀)y~~~

八門だよ。

いちおう突っ込んでおくけど(´ー｀)y~~~

八門開けるかわからんけどな

歳後の一門は肛門なんでしょ？

>>495
八門のうち六門ってことだろ
ゲームで、リーが六門開いたみたいだし

大変です！！
私たちの大好きな漫画が読めなくなってしまうかもしれません！！
私たちの大切なコミケが開けなくなってしまうかもしれません！！
こんな身勝手なことがあっていいのでしょうか！？
みなさんのご協力をお願いいたします！！

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/

みんなマジで選挙行けや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

自民党には入れません

良かった。18歳以上で。

自来也はは理事増を使えば大抵の対術は防げそうだな

肛門開いたら、死ぬわけか・・そりゃ死ぬわな

嫌な死にかただよ・・・

大蛇丸がジライヤのことを
「才能のないアンタ」などと
言ってるのだが・・・・

（昔は？）才能のないジライヤに追い付かれた
自分はどうなのかと！

19巻読んでて思ったが、自来也の弱点って抜けてるとこだな。
大蛇丸や綱手姫って切れ者だし。
弟子の四代目もナルトも不器用っぽいところはよく似てる。
三竦みは、大蛇丸≧自来也、自来也≧綱手姫、綱手姫≧大蛇丸でよさそうだな。
それと自来也は、まだ究極奥義を見せてないよな。
大蛇丸の口寄せ・穢土転生、綱手姫の忍法・創造再生、自来也は不明。
綱手姫が大蛇丸の憑依術（転生術）マスターしたら不老不死の無敵ってことだな。
あと綱手姫がカブトとの対戦で自分の全盛期について語ってることからも、
全盛期の三忍はいまとは比較にならないほど強かったことが伺える。

全盛期三代目＞全盛期三忍＞現在の三忍≧（ガイ）＞イタチ＞カカシ＝カブト＝ガイ

こんなもんか。

>>506
一度もやり合ってなかったのに綱手姫≧大蛇丸なの？

ガイがイタチより強かったらカカシのライバルどころじゃないな

>>505
大蛇の言っている才能とは「術を覚える才能」
強さはお互い互角でも、使える術の数が違うと。

>>507
１９巻で勝ってるよ。綱手姫のパンチに気を大蛇丸は失った。
マンダも消えたし、あの後倒す気があれば倒せた。

>>508
写輪眼相手の相性は、ガイ＞イタチ、カカシ、サスケ。
命と引き替えに八門全部開けるなら、ガイって実は上忍最強かも。

>>509
五行封印・解印についてのコメントを読むと、
大蛇丸の術は自来也の術に比べて雑な印象がある。
忍術は互角だけどセンス（覚えやすさ）は大蛇丸の方が上、
チャクラコントロール（印術）は自来也の方が上って感じ。
幻術はやや大蛇丸、賢さは互角、体術はやや大蛇丸、スタミナは自来也。
ある意味一番コントロールの難しい螺旋丸を使えるってことは、
自来也、四代目、ナルトって卓越してる。

良く考えたら、螺旋眼は上から2番目なんだろ？
もっと上級の術があるってことなら、ナルトもその中の術の一つを早くマスターして欲しい。


つーか、教える前に自来也死亡とか無しね。

砂の忍者も音忍に借りがあるから
いい頃合で我愛羅登場を予測してみる

>>510
>>483

まず前提として大蛇丸は腕が使えなかった。大蛇丸は綱手のパンチで機を失ってない。
腕が使えなく2対１という条件下にしてはよくやってた。マンダが。
マンダが消えた後でも綱手は副作用が出て倒せなかった。

ガイは劣化写輪眼使い用の対策をしてただけ。イタチが写輪眼以外すべてにおいてカカシ以下なら
勝てるかもしれんが、そうも思えない。そして写輪眼は体術にも相性は悪くない。

五行封印をしたのは戦闘中。丁寧にやる暇があるとも思えない。
難易度が上から2番目なのに、実際使えるのが自来也、四代目、ナルトというおかしな設定なので螺旋丸に
ついてはなんとも言えない。

>>513
害はイタチより速度で勝ってるからじゃない？
音忍をコンマ以下三桁の世界でぶっ飛ばしてたでしょ。
音忍も忍者の世界で言う標準速度くらいでナルトの背後にまわれて、体の輪郭がはっきりする前に
叩きのめした害の速度はどんなもんだろうな。

車輪癌で見切れて、コピー出来るのは「同じ速さ」を持ってる事が最低条件。
だったら、見切れても「相手より遅い」ならば、かわせない。


思ったんだがさ、チョージのトンガラシ癌を全盛期３代目とかに食わせるとどうなるんだろう。

螺旋丸などの一部の術は、才能ないと使えないんだろう（八門みたいに）
じゃないと、A難度の螺旋丸は、上忍クラスならみんな使えてもおかしくない
千鳥も、どうやら素質ないと出来ないみたいだし（肉体活性が出来る身体かどうか？）

>>514
コピーまでする必要は無いんだよ。
サスケが血継限界使った白や不完全体我愛羅と同じスピードだと思うか？

そんじゃ司会者と戦ってみろよ

ごめん、軽く誤爆

>>517
微妙にスレの内容にあっててウケたよ

>513
>五行封印をしたのは戦闘中。丁寧にやる暇があるとも思えない。

戦闘中だろうが何だろうが丁寧に出来なきゃ意味が無いと思うんだが。
三代目の使った屍鬼封尽だって封印術だろうし
五行封印は複雑な印が必要な術とかそういうものでは無さそうなので
自来也の言うように単に大蛇丸の式が荒いって事だと思う

ガイは術を使わないから、
写輪眼使いを相手にしても、
術をパクらせないってだけ。
体術もパクられる可能性あるし、
圧倒的なパワーとスピードで圧倒するしかない。

>>510
五行封印の比較対象は四代目だからな
四代目の四象封印の式とくらべて、大蛇丸の五行封印の式が荒かったってだけ
自来也との比較にはなってないから、わからないよ

でも五行にわざとしたんだよな？
偶数だと、安定してしまうから

>>514
トンガラシ癌やあの薬は秋山一族の太った体じゃなきゃ使えない。

>>524
強制ダイエット薬か・・・・

ガイは体術がメインだけどリーと違って忍術も使えるでしょ？
カカシよりガイのほうが絶対強いと思うんだけどなぁ

>>525
リバウンドは？

つか、カカシの強さってどこいったんだろ。
最初はカカシが強いか弱いかの判断基準みたいだったのに･･･軟弱に思えて仕方ない。
イタチの登場もすでに１年本誌に出ていない状態から意味不明に思われる。
まあナルトにかんしては４代目の子供だろうから、奴が九尾に頼ってようが６代目になることには変わりなし。

>>528
ま、この漫画が打ち切りになるにしろ最終回迎えるにしろ、
ナルトが六代目になる事だけは決定してるからな。
作者が岸本だし。

>>528
母親は？

岸本がどうのというか少年漫画で主人公が目標を持ってる場合
それが叶うのは普通だと思うが…

>528

綱手はまだまだ長生きするかな。
ナルトは年齢的に７代目ということはないよね？
ただ、ナルトを７代目とすると６代目候補がいないから難しいか。。。

カカシよりガイの方が強いって言ってる人は、
カカシの弱いところと、
ガイの強い所を比較して見ているだけ。

ガイが体術のエキスパートであるように、
カカシも忍術のエキスパートであることをお忘れなく。

ガイが忍術も使えるっていうけど、
カカシだって体術使える。

>>533
どっちもカブト以下。

カブトって大蛇丸の次の体候補なのかな？
本命はサスケなんだろうけど。

カブト以下？どこらへんが？

>>535
案外意表を突いてネジとか。

ガイの写輪眼対策で脚だけ見て戦えるっていうけどさ、
それって下から覗き込めば写輪眼使えるんじゃないのか。

>>538
わざわざそんなことしなくて、
イタチは普通に戦うだけで十分有利。

足しか見ないガイが、
普段よりパワーアップするわけじゃないし、
イタチも万華鏡写輪眼使わなきゃ、
ガイに勝てないわけでも無いだろうし。

ガイは、足しか見ないのは不利だけど、
そうするしか無いからやろうとしただけでしょ。

なんだかんだ言っても
服のセンスと髪型と眉毛と性格は
ガイが最強なんだな。
次点はオープンスケベのジライヤ

>>539
足だけ見てたら、印結んでるのも気付かないかもね

ガイの洞察って写輪眼の洞察の劣化版だろ・・

>>542
ま、結局そこだよな。
特種能力を持たない普通の人間の眼の、限界まで鍛えた洞察力が、はたして車輪癌の洞察力に勝るものなのか。
害は限界まで鍛えているとしても

洞察力：白眼≧車輪癌＞普通の目　

なのはほぼ確定してるしな。
白眼と車輪癌の関係は、カカシの台詞より。

ハッキリ言ってこんなスレ意味ない。
強さ論議したってループするだけ。
だいたいのマンガは“相性次第”でどうにでもなってしまう。

19巻よんで疑問に思ったんだけど口寄せの術は契約者の血でなくても口寄せできるのかい？
カブトが大蛇丸のかわりに呼び出してるけど血はカブトのちだよね。
あとマンダの呼び出した時のチャクラは誰のチャクラつかってるの？
あの時点でのカブトにはとてもマンダ呼ぶチャクラなさそうだし・・
カブトがかわりに呼び出してるが契約してる大蛇丸のチャクラからってことなのか？

血はたぶん大蛇丸の血だろ。
契約者以外が呼び出せるのはおかしいと思う。
まあカブトが契約していてもおかしくないが。ナルトも蝦蟇と契約してるし。
チャクラは大蛇丸のでしょ。
他人のチャクラを借りて術を使うことができるのはわかってるし。

>>546
カブトの血を使ってたじゃん…
それに、大蛇丸の腕の術式を使ってたから、カブトは契約してないでしょ
大蛇丸の契約してる蛇をカブトの血を代償に大蛇丸のチャクラを使って口寄せ　だな

まあ、なんで他人の血で口寄せできるのかは？だけど

そう言えば他人のチャクラ借りてできたね。
でも血はカブトだったよ”マンダ”の時じゃないけど大蛇2匹の時はカブトが自分の右手から
血をつけてるののってる。カブトが契約してる可能性はあると思うけどただ二回とも
大蛇丸の手に血をつけてからだったからさ。
契約してても術の発動は大蛇丸の手につけてからっていうことになるなと思って

蝦蟇の契約書は巻物だけど大蛇の契約書は大蛇丸の腕の刺青って
事じゃないだろうか
ナルトの口寄せと比較してみると
チャクラ→ナルトは九尾、カブトは大蛇丸
契約書→ナルトは巻物に署名・血判、カブトは不明(おそらく大蛇丸の腕の
術式を自身の血でなぞる事で契約？)

カブトが契約していれば大蛇丸のチャクラを借りてマンダを口寄せするのは
可能なんだろう。ナルトが九尾チャクラ借りてガマブン太口寄せするようにな

しかし口寄せの契約ってよくわかんないんだけど
なんか代償あるの？
呼んだ時にチャクラを分けてあげてるって事なのか？

基本的にご主人様と部下だから何の代償も要らないでしょ。
生贄よこせと言ってくるマンダとかお前のためになんて戦ってやらないなんてこと言うガマブンタとかいるけど。

なんで部下になってくれるんだ？
バケモノどもの方が強えーじゃん

このスレ的にはジライヤ＞＞越えられない壁＞＞ガマブンタ
位じゃない？
ナルトがガマブンタより弱いってのは別にして。

>>550
一応、血が代償
あんなちょびっとの血が

>>553
やっぱりわからん。ジライヤより弱くても、ガマブンタが言うことを聞く義理はないだろう。
弱みでも握ってるのだろうか。
力づくで使役しているのか？なら戦闘で切り札みたいに使うのも変だしな。
あんな血が代償ってのもなぁ・・・

>>555
呼び出された化け物が、
呼び出した者を気に入るかどうかなんじゃないの？

契約は携帯にアドレス登録するよって事で
主従関係じゃなくて、困ってるなら助けてやるよみたいな感じ。

だから、必要ないとき呼ばれたらガマブンタみたく怒るし、
マンダみたく助けてやるから、生贄よこせって、お互い対等に付き合ってる。

>>556
お友達っすか。
それしか考えられないよな。
ほんとヌルい設定ばっかりだよなー

|ー｀)　まあ三代目のお猿さんみたいに戦友みたいなのもいるし付き合い方次第なんだろう
　　　　…答えになってませんがね

>>554
血は触媒で代償はチャクラだろ。
血は一定量で済むがチャクラは違う。
もし血が代償だとしたらブンタ級呼ぶのに失血死するっての。

>>559
14巻
「通常の口寄せは術者の血液を代償とするが、穢土転生は生きた人間の体を（略」

>>560
あ、そうなの？
でも普通に考えたら違うよな。
血液が代償なら同量の血で
ガマ吉とブン太をどう呼び分けるのか解らんし。

例えるなら血(メンバーID)でログインして
チャクラ(金)で買い物する、みたいなもんかな？
ガマ吉＝１０チャクラ　ブン太＝１０００チャクラみたいな感じで。

>>561
元々、口寄せは離れたモノを自分の所に呼ぶ術だから
呼び出す時に自分の居場所を知らすために血が必要なんだと思う。
術者の血でブン太の体をつくるわけじゃないし。

チャクラは呼び出すための送料みたいなもんじゃね？
距離や量なんかで決められて、足りないと料金分のが送られて来たり。

血＝自分のアドレス
チャクラ＝送受信料、送料
契約＝アドレス登録

しかし口寄せされたモノは術者の指示で戦わされたり。
それってかなりコスト高いだろ、人間のちっちゃいチャクラ程度で料金に
なるんかなぁ・・・
信頼関係なんですかね。
バケモノはわざわざ危険に飛び込んでくるんだから、お人好しだよな。

>>563
割りに合うか合わないかは関係なく、
そういう契約をしちゃったって事じゃないの？
あの契約書にはそういう呪術的な強制力があるのでは？

そしたらあの契約書はすげーレアアイテムってことだなぁ。
契約書を作った時に強力な呪術が行われているというわけか。
作者による説明が無いから実にいろいろ悩ませられる。

するとナルトはブン太の子分になるって契約しちゃったのか？？

ナルトってここで議論されてるより強いぞ
カカシと同等の強さを持つカブト相手に、
螺旋丸一発で回復不可能なレベルにまで追いつめたし
ナルトは攻撃力だけならカカシやカブトを越える
しかもあの時は九尾のチャクラを使ってなかったし

木ノ葉の正統な系譜は、
初代→二代目→三代目猿飛→（自来也）→四代目アキラ→（カカシ）→六代目ナルト
　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　→→→→娘→→→五代目綱手姫→→→→→→→→→→→→→→→↑　

（）内の人は火影に就任していない。
自来也はおそらく過去に２度、火影就任要請があったはずだが自ら棄権。
近い将来、火影を後任のナルトに譲った綱手姫とナルトの２ショットが見られるはずだよ

カレー丸を食ったチョージは特別上忍クラス。
もしかしたらネジは特別上忍クラス。

基本的にオレのイメージだと今のナルトって
FF4のメテオだけが使える黒魔道師って感じなんだよな
メテオ（螺旋丸）が決まれば大体勝てるが、発動までに時間が掛かりすぎる
まぁ九尾のチャクラを使えばバハムート（ガマブン太）を呼べるけどね

次に鍛えるべきは体術系だな。
無駄な動きを無くしてスピードが身に付けばかなり変わるんだろうが…
そういえば下忍達はあんまり術持ってないよな

>>570
学校では基礎的な事しか教えてくれないみたいだし
特殊な術は担当上忍から、一族秘伝があれば家族から、
巻物みて独学、修行とかで、自分で覚えるしかないんでないのか。

サクラは何もしないから本当に教科書忍法のみだが、、、、

そんな日本の学校みたいで生き残れるのか

>>572
ワラタ

教科書読んで忍術覚えられるなら、漏れたちとっくにそうしてるよ。
というか、巻物って今で言う教科書なんだな。

>>570
ナルトは基本的に忍術主体のタイプだろ。
そんで、サスケが体術主体で、サクラは幻術主体になりそうな予感。

まあ最終的にナルトが最強になるっつーのは確実。

>571
そうなると〜一族とかに属してないとか担当上忍があまり熱心で無かったりすると
術一つ習得するのも大変そうだな
皆が皆ガイのように熱心では無いだろうし

>>577
それもそうだよな。
リーなんて、害の担当にならんかったら今でも落ちこぼれのままで腐ってるぞ？
アスマは放任主義だし、そういう意味じゃ猪鹿蝶の三人は可哀想だよな。
なんか技教えたのか？飯食いにつれてっただけ？

ナルトが使えるのって結局、
影分身、変化、お色気の術、口寄せ、螺旋丸、千年殺し（？）、九尾（？）くらい？

サスケは
影分身、火遁業火灸、風魔手裏剣、写輪眼（？）、リーの体術、千鳥、呪印（？）

自来也は死ぬ前に自分の技全てをナルトに伝授して欲しい。
つーか、コミック１９巻まで出ているのに、術少ねーなー。

サスケがいつ影分身使ったよ…

あれ？使えないんだっけ？じゃあ、間違い。

影分身は他の忍術と比べてチャクラを大量に消費するし、
洞察眼で戦う写輪眼使いには不向きな技。

>>579
ナルト（難易度A以上・特殊）
螺旋丸、多重影分身、ハーレムの術、口寄せ・ガマブン太、うずまきナルト２千連弾。
九尾のチャクラ。

サスケ（難易度A以上・血継限界）
千鳥。
写輪眼。

こうしてみるとナルトの急成長と圧倒的な差が開いてるのがわかるな。
次に覚えるのは、サスケは呪印２で万華鏡写輪眼、ナルトは黄泉沼あたりか。

自来也＝忍術系
綱手姫＝体術系
大蛇丸＝幻術系
全盛期三代目＝パーフェクト

今のところは
忍術系 体術系 幻術系 て分けるのは難しいと思う。
明らかなのはリーだけだし。

綱手は医療術のスペシャリスト。
大蛇は世界中、全ての術を極めようとしてる。
ナルトはチャクラ量は多いが、印やﾁｬｸﾗｺﾝﾄﾛｰﾙ苦手だから術を覚えるの苦手。
サスケは車輪眼で体術も忍術もコピーできる。

そもそも自来也レベルの忍者を特定の分野に分ける必要ないでしょ
得意分野はあるにしても、火影同様全部こなせなきゃあそこまで強くない

みたらし●ンコって強いの？
禁術使えるの？大蛇丸から直伝された？

みたらし●ンコってどうしてあんなに舌が長いの？
肉体改造？大蛇丸が？

みたらし●ンコは呪印使えるんだよね？状態２にもなれるのかな？
状態２のみたらし●ンコはすこぶる強そう。
みたらし●ンコはマン●を口寄せ出きるのかな？一応大蛇丸の生徒だし・・・

まぁ、とにかくみたらし●ンコ萌えで。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061232128/l50

>582
大蛇丸、いつ幻術を主に使った？
どちらかと言うとオールマイティだと思うが。

自来也
土遁・黄泉沼
忍法・針地蔵
忍法・口寄せの術
忍法・口寄せ 屋台崩しの術
螺旋丸
五行開印

大蛇丸
潜影蛇手
金縛りの術
忍法・双蛇相殺の術
忍法・影分身の術
忍法・口寄せの術
口寄せ 穢土転生
五行封印
不老不死の術
呪印術
消写顔の術
軟の改造
風遁・大突破

三忍つってもあんまり術使ってないな・・・

>>587
ナルトが螺旋丸の練習してるとこ見ると、ドスを思い出す。
ドスの攻撃後のあんなふうに削れてたな。

ヨークカンガエヨー
オカネワダイジダヨー
ウ〜ウウ〜ウウウウ〜

強さ的には　チョウジ＞左近＞多由也＞鬼堂丸＞次郎坊
　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　　↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下忍レベル

肉体大活性で産み出した膨大なチャクラを掌で乱回転させて、
それを敵に向かって高速で突進して突き出す螺旋千鳥が最強

「強い技＋強い技＝最強！」ってのは、
いかにも厨くさいので、
「弱い技＋弱い技＝結構強い」
くらいの技を考えるのだ！

正直、ザクって強かったよな

正直、シノも強いよな。

強かったのはドスだろ？
ドスはガアラ対リーを見てもまだガアラに勝てるつもりだったみたいだから相当強いよな。

でも我愛羅の狸前の状態で瞬殺されてるからなぁ。
微妙。シノの方が強そう。

自来也はイタチよりかなり強いんですよね

我愛羅も暁に狙われてんですかね？　　　　　　

また新参者が荒れるようなことを言い出したぞ・・

力の差があるなら瞬殺してる（ｒｙ

>>595
自分の攻撃は音速だから効くと思ったんだろう
我愛羅にしてみれば、砂で耳栓すれば言いだけの話なのにね

イタチ、ジライヤ、大蛇丸の強さ関係は相性か岸本のミスか知らんが矛盾してるからな。

ジライヤも大蛇○もまだ本気でやり合ってねーから強さ関係なんてわかんねーだろーが。

>>597
三忍≧イタチ
かなりではない。戦ってないから不明。

忍術至上主義の大蛇丸にとっては術コピーが怖し、羨ましい。
車輪眼が欲しいが、傷つけないよう手加減しながらでは勝てない。

我愛羅も狙われてるかもしれないが、話にでてないから不明。

>>600
だから耳塞いだって無理なんだって。

イタチ戦のあと、黒い炎を封印したけど、あれって意味あるのかな？

後始末だよ。火事になったら困るだろ

>>605
了解!!

>>605
俺はあの炎の封印を解いて、いろいろ調べて
天照がどういう技なのかを調査してる・・
と考えているんだが、どうかね？

>>607
ダメだね。

>>603
＞車輪眼が欲しいが、傷つけないよう手加減しながらでは勝てない

ここらへん強引な主観入ってないか？
本編ではそんなセリフないよ。

>>604
耳栓しても無理なんて、どっかに書いてあったっけ？

振動で攻撃してるから。
チョージも耳栓してなかったっけ？

ここの住人、頭おかしい？
大蛇本人が、イタチより弱いことを認めてるのに
なんで三忍≧イタチになるの？

イタチが真の実力をみせる機会がないだけで、実際イタチは現時点の忍で最強でしょ？

だからそれはいうな。
イタチだって実際ジライヤから逃げ出したんだから。
まあ三忍とイタチは互角としておくのがいいだろうけど。

>612
それをいうならイタチ本人も自来也より弱いことを認めてるぞ…
三忍とイタチは同ランク、くらいでいいと思うが

>>612
大蛇丸＜イタチ　なのは事実で正鵠だが
三忍≦イタチ　これは大間違い。

イタチはジライヤから逃げ出してるし、イタチ本人も「ジライヤには勝てない」って言ってるから、最低でも　ジライヤ＞イタチ。
ジライヤも三忍なので、この時点で三忍≦イタチは成り立たない。
現時点で判明しているだけなら、大蛇丸≧ジライヤ。あくまで、現時点で判明しているだけなら、ね。

相性だと見るしかない。

イタチ＞大蛇丸＞ジライ　みたいに、3人以上の人間を一つの式で表すのは無理。

ざブザはなんかネジとかが粗とかにも負けそうな気がしてヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

我愛羅というか守鶴はともかく、ネジは明らかに過大評価されすぎ。
回転って体術に特化してるだけで忍術は普通に効くだろ。

ネジが特別上忍クラスとか言ってるのはいたな

全然関係ないけど綱手、１９巻でぶん太の
上に乗ってるね。

>>612
お前の言ってることもかなりズレてるよ〜

忍術至上主義の大蛇丸にとって
イタチの車輪眼は最悪の相性だから
イタチ＞大蛇丸なんだろうな。

ジライヤは車輪眼と相性良いんじゃないの、多分。
螺旋丸とか蛙はコピー出来なそうだし。

蛇とか草薙の剣もコピーできないだろう。

自来也と大蛇丸の戦い方は似てるよな。
どっちも忍術や口寄せをよく使ってる。

三忍は「三竦み」っていうくらいから、
みんな特性が違うと思ってたら、
そうでもないんだな。
ジライヤと大蛇で戦い方が変わらないなら、
イタチにとってはどっちと戦っても同じはず。
やっぱりキッシーのミスだって！

>624
…。

大蛇○はイタチを次の体にと考えていたために、無傷かそれに近い状態での捕獲が必要だった。
が、イタチの実力を考えたらそれがキビスィと判断。
実際に潰し合いをしたら大蛇○の方が強いだろ。
多分。

イタチ・・・自来也より強いが蛙が嫌い

穢土転生とマンダありの大蛇丸より強いなんて・・・イタチ強杉

イタチのほうがより精神的にヤバイってことだろう

イタチは何でジライヤに天照を使わなかったのかな？
ジライヤを殺せば術も解けただろうに。

万一かわされた場合、余力が残らないからあぼーんされてしまう。
確実に生き残れる手段を選んだんだろ。

>>630
ジライヤには勝てねって
自分で言ってたじゃん。
それにジライヤに使って効かなかった時ヤバイ。
連発出来ないっぽいからな。
単にナルト奪取に命賭ける訳にはいかなかったんだろ。

大蛇丸「イタチは私より強いわよ」
イタチ「ジライヤには勝てない」
ジライヤ「綱出には、かなわねー」

綱出最強か

三忍の力関係が微妙だが、思い切って一石を投じてみよう。

チャクラコントロール＆体のバランスが愚茶愚茶状態のジライヤ VS 余裕ぶっこいて半分遊んでた大蛇丸　→　大蛇丸やや優勢
ブチ切れ本気モードのツナデ VS ほぼ本気で必死になった大蛇丸　→　ツナデ優勢
(若い頃)ツナデをナンパした下心丸見えの鼻の下伸ばしたジライヤ　VS ツナデ(？モード)　→　ジライヤ隣の山までぶっ飛ばされる

参考資料
通常大蛇丸 VS 大蛇丸が思い描いてる脳内イタチ　→　イタチ優勢
現実イタチ＋鬼鮫 VS 本気ジライヤ　→　本気になったジライヤには鮫とイタチ合わせても相打ちがいいとこらしい
イタチ単独 VS イタチが思い描いてる脳内ジライヤ　→　ジライヤ優勢

参考資料その２
カカシ脳内三代目火影 VS 大蛇丸　→　火影が勝つだろうとの予想を裏切り、見事に撃沈



なんかさ、忍ってどいつもこいつも他の忍を過大評価しすぎじゃない？　

大蛇丸の腕と忍術が使えないことは脳内削除してんのか？
綱手と大蛇丸の戦いなんて比較にできたもんじゃないが。

あと、イタチ対ジライヤだが、イタチは既に月読を2回使って消耗してるんだから
逃げるのもある意味正解だろ。

自来也vs綱手なんて本気で戦った訳でもないだろうし、参考にはならんだろ
ナルトがサクラに殴られてたのと同じ様なノリだと思うしな

イルカ先生は下人より弱いんだろうなぁ・・・

イルカとネジだったら、ネジが勝ちそうだな

相性の問題だろうが

イルカとシノでもシノが勝ちそうだし
我愛羅が責めてきたら、イルカじゃ止められんな

イルカ先生⊃Д｀)

ザブザもネジとかに負けそうな気がしますです

オマイら・・・
イルカ先生は強いぞ。絶対に死なない。
カカシとイルカは岸本のお気に入りキャラ。
暁が総がかりだろうと瀕死の重症は負うかもしれないが死ぬことは無い。

たとえ綱手、自来也、日向ヒアシが死んでも。

>>642
それは強いんじゃなくて単なる贔(ry

だがある意味真理ｗ

>>641
上忍なめすぎ

>>645
ザブザってどこが強いのかイマイチ・・・

イタチが自来也が自分より強いと言ってたのは戦う前の話で、たぶん全盛期の頃の
実力を想像していたか、過大評価していただけだと思う。戦前はイタチ、鬼鮫は
自来也が自分達より上だということで意見が同じだった。しかし、実際自来也と
対峙してみて、天照を使い退却してる時に、
鬼鮫「なぜ引く必要が・・・アナタなら・・・」
それに対してイタチは、今のナルトならあせる必要がないとか写輪眼を使いすぎた
などの事をいい、自来也のの強さは理由にあげなかった。本当に自来也がそこまで
強かったなら鬼鮫のあの台詞は出なかったし、イタチもそれに対して否定していたはず。

岸本はその場その場だから・・・

>>646
初期に出てきたキャラだから軽く見られがちだが
キサメ程度は強いはず。

にしてもネジ以下はないだろ

>>647
鬼鮫の台詞はイタチならナルトを奪ってこれたと
言いたかったんだろ。目的はあくまでナルト、ジライヤを倒すことじゃない。
その為に女使ったりしてるんだから。そういうの本末転倒って言うんだよ。

最近ネジヲタがまじうぜぇ。
ここでも本スレでも妄想垂れ流すし、上忍でかなり強いはずのザブザにも負けないかよ。
まったく、ネジヲタの強さ基準ではネジはどこにはいるんだか。

ネジ＞我愛羅＞サスケ＞ナルト（通常時）

>>651
鬼鮫のは、貴方なら足止めくらいはできるだろって意味だよ。期待値。
自来也の術から逃げるときに天照を使った時点で、
スタミナ切れで写輪眼使えなくなってたし、あのまま戦ってたら負けてたよ。
自来也も追いかければイタチも鬼鮫も殺せたけど、あの時はナルトを守るのが最優先だったから逃がした。
それと、大蛇丸・綱手姫・三代目・イタチが奥の手を見せてるしまったのに対して、
自来也はまだこれといって本気の力もSクラスの忍術も披露してないんだよな。
大蛇丸が自来也のことを、かつては里の狂気と呼ばれたあなたがって言ってたが、
察するに、自来也って術のキレで勝負するタイプだろうね。
大蛇丸は天才肌でセンスで勝負するタイプ。
綱手姫に薬盛られてチャクラコントロールが巧くできない状態なのに、
大蛇丸と五分に渡り合えるんだから、そこは凄いと思わねばね。
三代目火影が亡くなった後、真っ先に自来也に５代目就任要請があったことや、
木ノ葉を売ったら殺すぞ発言してることからも、
綱手姫よりは実力か相性かはわからんが強いだろうね。
何より、自来也って少年漫画のヒーローに不可欠な、努力家の要素があるし、
スタミナと忍術の多様さとキレで勝負する辺りは、四代目にも共通しそう。
大蛇丸のイタチは私より強い発言は、相性なのか、まだ伏線がありそうな気がする。
三忍＞イタチ

>>654
追いかければって、ジライヤは思いっきりイタチと鬼鮫を見失っているようにみえたが？
それとSクラスの忍術って何?いままで出てきた中でかなり強力とおもわれる蝦蟇口縛りって何クラス？
術のキレで勝負するとかも意味わかんないし。
大蛇丸も腕や術が使えないというハンデがあったんだが、それでも大蛇丸がやや優勢だったんだがね。
あと、ジライヤって努力してる描写あったっけ？

ナルトはいずれ九尾に変化できるように
なるような気がするんだけど。
どー思う。

>>655
描写はないが、
子どもの頃の様子を見るに、落ちこぼれぽい。
それが、三忍と呼ばれるほどになったから努力したに違いってことだろう。

綱手＝火影の孫、エリート
大蛇＝三代目も認めた天才、エリート
自来也＝大蛇を見習え、ただの助平

>>656
ガマブンタを九尾に変化でいいんじゃね？

現時点での強さランキング（死亡キャラ除く）
１位ナルト
２位児雷也
３位イタチ
４位オロチマル
５位ツナデ
６位ガアラ
まあこんなものだろう。

見失ってないよ。それ以前に追いかけてなかったし。普通に読めばあのシーンは、
あくまでナルトの保護を優先しただけ。イタチは蝦蟇口縛りから逃げるだけで精一杯だった。
命賭けてまで自来也と戦うの避けてたし。写輪眼の通じないガイとも戦うの避けてたよね。
三忍×猿飛の過去描写では、少年時代の自来也がいかにも要領の悪いガキとして描かれていた。
猿飛に呆れられてる絵。センスの良い忍者ならああいう描写はないし、要領悪いんだよ自来也は。
こういうタイプは少年漫画では努力型ってのが常だろ。
自来也は、綱手姫に薬を盛られたり、戦いの最中にも大蛇丸の簡単な牽正に引っかかったり、
ナルトのお色気の術にほだされたりと、いまでも十分にヘタレキャラ全開だけどね。
相手の術のセンスあるなしを見抜ける目を持った大蛇丸は、猿飛曰く２０年に一人の逸材。
蝦蟇口縛りの術は、契約によってなる口寄せの術の応用編だけど、
必要なチャクラ量を推察すると、その大きさから口寄せ・ガマブン太ほどではないと思う。
ランク付けするならAランクくらいが妥当かな。大蛇丸の口寄せ・穢土転生や、
綱手姫の創造再生はSランク。共に奥義・極意と呼ぶに相応しい忍術だよ。
自来也が見せた技の中で、いかにもSランクの奥義・極意ですっていえる忍術はまだないと思う。
螺旋丸でさえ超高等忍術のAランクの評価だし、雷切のようにSランクの螺旋丸とかは未登場。
対大蛇丸戦では、綱手姫に盛られた薬の所為で術のキレが悪いと言ってたが、
体術系を使わずに忍術を駆使して戦うタイプの自来也には不利だよな。
大蛇丸や綱手姫は、これまでのストーリーでは忍術に体術も駆使して戦ってるけど、
自来也が拳や剣で戦うシーンって一度も描かれていない。
こういう忍者の場合、術のキレが成功不成功を大きく左右するよ。
イタチ戦は、最初イタチと鬼鮫を仕留めると言ってるが、あの術はどっちかというと捕縛系。
大蛇丸戦にしても、自来也から殺傷能力のある忍術を仕掛けた描写は、
ガマブン太との合体技である火遁・蝦蟇油炎弾の他は相手の技を受けるだけの技しか出してない。
それに、忍者漫画定番の自来也って名前を付けるからには、忍術の多彩な忍者と推測するよな。

>>658
口寄せして変化よりは直変化の方が早いかな？と。
まぁ、螺旋丸とか使えなくなるかもしれんけど。

>>658
読切（兵の書に収録）では、初期は九尾の狐がナルトに変身してるんだったが、
正体が狐ではウケナイってことで、人間の男の子に変更したそうだ。
我愛羅の守鶴とはちょっと違うけど、
いずれナルトが九尾の妖狐に変身するシーンは描かれると思うが、
九尾の妖狐を顕在化するために必要なチャクラ量とかコントロールとか考えると、
いまのナルトの力では、まだまだぜんぜんまったく無理ってとこだろうね。
最強のチャクラを持つ化け物の力を完全に制御するには、
まずはナルトの夢である歴代最強の火影になるって目標を実現させる方が先。
ガマブン太のチャクラも借りて、合体技で変化の術・九尾の妖狐に変身したとしても、
完全に引き出せないだろうね。

>>660
お前の中では
雷切>螺旋丸なの？

>>660
こんなに長いネタじゃない文章は
久々に見たな。

>>663
カカシの雷切は螺旋丸より上だと思うが。

自来也の螺旋丸よりもってこと？

雷切も千鳥も
名前の由来が違うだけで同じ技だ。

ジライヤの螺旋丸のほうが強かったとしてもそれはジライヤがカカシより強いだけ。
というか雷切Ｓ螺旋丸Ａって岸本の設定だろ。
それにけちつけてどうする。

それもそうですな

SとかAってのは会得難易度であって威力のランクでは無いんだよな
まあどっちが威力上かなんて分からんけど

>>670　 　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!￣￣￣￣ ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　u　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 u 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／::: 　（●） 　 　 （●）　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

まあ難易度が上であればあるほど威力も大きいかもしれんが…
基本の千鳥はAランクなんだよな
>668と同じ事だと思う

螺旋丸は破壊力、雷切は貫通力って感じがする

すごくカメレスだが>>611はもう一度ドスvsチョージの戦いを見ろ。
チョージは人体の肉で耳栓してたわけだが人体の大部分は振動を伝える水で
構成されているってドスが言ってたろ。砂は振動を通さない（はず）だから
耳栓してりゃ音の攻撃は防げるんじゃないか？

>>660
>綱手姫に薬盛られてチャクラコントロールが巧くできない状態なのに、
>大蛇丸と五分に渡り合えるんだから、そこは凄いと思わねばね。

喪前さんの頭の中では「大蛇丸が両腕使えない」って事実は忘れ去られちまったのかな。

まぁええか、結局大蛇丸遊んでたし。

両腕使えなくとも余裕ぶっこいて遊んでた大蛇丸　VS 体がろくに動かなくてチャクラコントロールもキレも最悪のジライヤ

で、大蛇丸が微妙に優勢っていう描写を見る限りじゃ、大蛇丸ってホンモノの天才なんだろうね。
「かつての里の狂気」が、両腕使えない遊んでるやつにも押されるのかよ・・・キッシーなんとかしてくれよ。

カブトはツナデより強いでしょ。余裕で殺してたし

自来也キレが最悪のわりに大層な術使ってたな

でも、あの黄泉沼で水溜りなんでしょ？

何度も既出だが、イタチ＞大蛇丸って設定は必要なんだよな。
でないと大蛇丸がサスケを狙う理由が無くなっちまうからな。

>674
薬の所為で身体全体がろくに動かせずまともにチャクラも練れない自来也と
両手は使えないがその他は動かせるし器用な舌も持ちチャクラも練れる
大蛇丸なら自来也の方が思いっきり不利な気はするが…

何でハンデ無しの綱手は…

結局さ〜カブトも暁のまわし者なんだろ？（多分）
長いな〜。サスケ救出編。早く次行けよ…

岸本はコレに懲りて２度と４人組みの敵なんて出さないんだろうな。

>>660
蝦蟇口縛りから抜け出されたあと、イタチ達の姿も見えなく場所もわからない状態でどこが見失ってないんだか、
まぁ、ナルトの保護を優先したってのは同意。イタチがガイとの戦いを避けたのは暗部も呼ばれてるし、
時間をかけて事を大きくしたくなかったんだろ。
脳内忍術ランキングについてはどうでもいいが、術のキレってなに？威力のこといってんの？
平常時のジライヤと大蛇丸が同じ忍術使ったらキレのよいジライヤのほうが強いとか？
あと、蝦蟇口縛りは殺傷能力満点だろうが。逃げられなきゃ肉の壁に挟まれてあの世逝きだろ。
忍術漫画定番の名前のサスケはなぜか、ドーピングのために桶の中だけどな。

お前ら、長文すぎ

「かつての里の狂気」の意味はなんなのだろう
強さか？
精神的なものか？（非情さとか）
エロか？（非常さとか）

>>683
やっぱエロじゃないか。エロ仙人だし。

術のキレならイタチ＞大蛇丸＞自来也だと思うんだが。

鬼堂丸よりザクのほうがかっこよく見えるのおれだけじゃねーよな。
ザクは雑魚チックな顔つきだけど「ザンクーハ！」はかっこよかったし。
「死死死」の服も個人的にイイ。
鬼堂丸は雑魚顔＆技キモでいいとこないね。
強さ逆転させてザクが四人衆にいたほうがよかったＹＯ。

ザクは哀れだったな・・

斬空派は、もっと強くてもよかったと思う

そういや、ザクの斬空波ってサクラの手裏剣はね返してたけど
そのあとの、サスケの火付きの手裏剣は・・・

ザブザはどこら辺がすごいのかよくわからんよ。
カカシにも軽くあしらわれてるような感じが否めません。

カカシを水牢に閉じ込めた時点で勝ちです

>>690
どこがだよ
めちゃくちゃ接戦だったじゃないか
最初なんて1対1だったら負けじゃん

この漫画もインフレが進んでんなぁ。

ところで、特別上忍(スペシャリスト)って上忍より上
でカカシも特別上忍だよな。
ナルトのゲームだと特別>上忍が逆になってんだが。

上忍＞特別上忍
特別上忍は一芸に秀でた奴ら
イビキ＞拷問と尋問、エビス＞家庭教師 とか
たぶん他の能力は中忍と大差ないと思う

>>673
砂が振動通さないなんて無知っぷり発揮しないでくれ。
砂が振動通さなければ砂場の上では地震おきねーってことになる罠ｗ

>>695
まあ、耳栓すればドスの攻撃は防げるだろうけどね
あれはチョージ（の肉体）だからやられたようなもんだし
直接肉体に振動を伝えなければならなかったということは、耳を塞ぐのは
防御として有効だったってことだし

三忍の強さをランキング化しようとしてる奴が居るみたいだが、
決め付けてしまう事に意味なんてあるのか？

三忍の元ネタのジライヤ豪傑譚を一応読んだけど、
ジライヤ＞綱手姫　綱手姫＞大蛇丸　大蛇丸＞ジライヤ
って関係になってた。

もうそのまま、相性の関係でええんでない？　　

再不斬は、せっかくデッカイ刀を持ってるのに、
カカシにクナイなんかで受け止められてるのがなぁ・・・

>>696
物や空気が振動を通すから耳栓しようが無理だろ。
結局砂でガードしようが砂が振動を伝え、その伝わった振動をさらに体の中の水分が伝えって感じで。
音を完全にシャットアウトするには真空状態でなければダメ。
振動させる物が存在する限り音ってのは絶対に伝わるもんだから。
真空状態で生きていける生物なんて存在しないから事実上ドスの攻撃は防御不能ってこった。

で、結局誰が最強なん？

漏れ。

ハーレムの術を使ったナルト、これ最強。

＞＞700
俺はイタチだと思う。

>>700
シノ

ガイ＞カカシ説に反論してみる。
何合戦かを決めるのは交互らしいのでガイの番の時すべて体術合戦にしていたら半分は
当然勝てるわけで･･･

あとカカシが決めてるのが全部じゃんけんだったりすればもうどっちが強いかなんてわからん

まああやふやにしとくのが一番さね

というかお互いがお互いをライバルと認め合ってるのに
実は互角じゃありませんでした。
じゃあギャグ漫画だろ。
互角でいいと思う。

三忍とイタチ、ガイとカカシはそれぞれ同クラスの強さって事で良いと思うんだが。

カカシは４代目の実弟らしい

イタチはランク一個下でＦＡしたのに今更持ち出すなよ

>>697
三竦みの関係なら
ヘビ＞蛙、蛙＞なめくじ、なめくじ＞ヘビ
じゃ無かったっけ？

>>710
同じじゃんｗ

>>710
カツユがナメクジではなく蛇、
マンダが蛇ではなく蛙、
ブンタが蛙でなくナメクジにでも見えたのか？ｗ

三忍が天井という展開は面白くないな。
大蛇なんぞ引っ張りすぎな上に結構ヘタレてる描写もあったのに、あれでもなお作中最強の敵キャラ
というのではね。
それよりまだ底の見えないイタチ、あるいは未登場の暁にもっと強い奴がいる方がいい。

>>699
つまり多孔質の壁を作ればいいわけだな
もしくは音波を反射するタイプの壁か
それじゃなければ液体

>>714
液体も音の振動を伝えると言ってみるテスト。

まあ、音の振動を分散させて無害な状態にすることなら出来そうだが。

まあ、振動は砂でなんであれ間にはさめばそれだけ弱まるから
物量作戦で無効化することは可能だろうね。

>>713
天井は全盛期の三代目火影、つまり猿飛で結論出てるよ。
作者自身がそう書いてるし。
臨の書でも老齢で衰えたスタミナや体力や力を除けば、猿飛のステータスは全部MAX。
イタチの強さはかなり条件が限られるんだよな。
写輪眼使いは口寄せで巨大動物召還できそうにないし。スタミナ消費するからな。
天下一武道会とかそういう１対１の戦いでなら、いい線いきそうだけど、
三忍の場合は、集団戦でもタイマンでも底が見えないのが凄いんだよ。
イタチだと忍界大戦みたいに集団戦持久戦になった場合、
写輪眼連発してるうちにあぼーんしそうだよな。
１日に天照１発と月読３発が限界だし。

車輪眼使いが、スタミナ少ないって意見が多いけど・・・

カカシがバテやすいのは、車輪眼が体質に合わないからで
車輪眼を使わなければ、あまりバテないと思う。

イタチがバテたのは、天照や、月読といった
車輪眼の使い方でも高等なやつを使ったからで、
幻術返しとか 相手の動きの見切りとかで車輪眼を
使う分には、バテないと思う。

それに、サスケが車輪眼使っててバテる描写は、無かった
気がする。

写輪眼と白眼ってどっちが強いの？

>>719
まあ、そうかも知れないけど、
実際、使ったらバテちゃうんだからしょうがない。

挌下相手にはそれで十分だけど、
それを理由に、
イタチが最強とか、
カカシは、ガイやカブトより強いと言うには説得力に欠ける。

スタミナ少ないとか言われるのは、写輪眼と術を併用すると、チャクラを
たくさん消耗しちゃうからでしょ。
同じスタミナ持ったやつが、同じスピードで同じ術を連発していったら、
写輪眼使ってる奴のほうが、かなり早くバテる

それにイタチは平常時から常に写輪眼にしてるから、スタミナは非常に多いと思うぞ。
写輪眼状態にしてるだけでもスタミナはどんどん減っていくんだから

>>718
別に月読とか天照を使わなくても十分強いから関係ない。

>>723
だから使わないの？なんかそれも本末転倒な気が。
まあ、月読とか天照って技のコストパフォーマンスが悪すぎるから
元から破綻してる気もするね。

>>724
天照はどんなのかはっきりしてないからあれだが、月読みはコストパフォーマンス
十分だろう。カカシの時も手加減しなければあれで殺せてた
目があうだけで相手死亡。むしろ強すぎる

>>725
威力は十分なんだけど、イタチですら1日3回、すなわち3人
しか殺せない。忍者大戦とかになるとコストパフォーマンス悪くないか？

特別な技使わなくても、殺しまくれるんじゃね？

イタチ一人で、うちは一族を皆殺ししていったほどだからな。

>>726
いや、あれは見た奴全てに効くだろ。
カカシが目見るなってアスマと紅に言ってたし。
メデューサみたいなもんでしょ＜月読
むしろ集団戦闘向きな術だよ、連発は出来ないけど。

まぁ、怪獣呼んだ方がもっと集団に強いけどナー。

>>719
サスケは千鳥２発でバテてたよ。綱手姫は寿命が続く限り、
無限の再生能力でスタミナ切れないし、ナルトは九尾のチャクラがある。

>>721
ガイってリミッター外せば最強かもね。
裏蓮華は極めてる可能性が高いし、たぶん物語中最速のキャラ。

>>723
天照は写輪眼の究極奥義っぽい技だよね。正体不明の天照以外では、
三忍を倒せる可能性のある技ってなさそうだよね。裏を返せば、
イタチの強さとは写輪眼であり、血継限界の奥義・天照という忍術があるから。
スピードはガイほど速くないし、パワーは綱手に劣るし、忍術はカカシより劣るし、
スタミナはナルトより劣るし、幻術は紅より劣るし、賢さはカブトより劣る。
ただし写輪眼使いは、写輪眼と瞳術・月読があるから絶対幻術耐性がある。
イタチに写輪眼がなければ、カカシやカブトより下だと思うよ。
その万華鏡写輪眼の瞳術・月読もガイには通用しないし、目を見なければ恐くない術。

>>728
たぶんイタチは、うちは一族の歴史の中でも最強の忍者なんだと思うよ。
イタチみたいのが先代に何人もいたら、先代や先々代の火影に就任しているはず。

>>729
鏡見たらどうなるんだろうね。自分の術に自分でかかったりするのかな？ｗ

どうしてもイタチが弱いという事にしないと気がすまないのか
いくらなんでも幻術が紅より劣るなんて無理ありすぎ

>>730の妄想をとめてください。

>>730
＞スピードはガイに劣る
＞パワーは綱手に劣る
＞スタミナはナルトより劣る

このへんは正しい事実だし確認されてるから良いんだが

＞忍術はカカシより劣る
＞幻術は紅より劣る
＞賢さはカブトより劣る

このへんの根拠と、作中での該当する描写と証拠をｷﾎﾞﾝﾇ。
妄想とか止めろよ？な？

写輪眼使ってる状態のカカシでも印結ぶのが見えない程のスピードだったから、
ガイより遅いってのも確定じゃないよね
いつのまにか影分身使って、しかも本体と影分身が入れ替わってて、
さらに影分身を爆発させるのと水遁でバリア作るのを同時にやって…めちゃくちゃだぞ、あいつ

しょせん技勝負に過ぎないんだねぇ

>>735
そのほうが議論も盛り上がる。
怪獣呼び出しや呪印、秘薬はインフレ起こし過ぎて萎える。

裏蓮華モナー

>>730
>サスケは千鳥２発でバテてたよ。

それは、千鳥と車輪眼を併用したからでは ？

それと千鳥って車輪眼必須では、ないよね ？
車輪眼あったほうが、カウンター攻撃を防げるという
アドバンテージになってるだけで・・・

ほぼ必須だろ
直線で突っ込んで来るんだもん
ちょっとした奴なら確実にカウンター可能でしょ

>>739
そっ それはそうだけど・・・

相手が、攻撃出来ない状態にしてから突っ込むとか、
(# この場合千鳥つかう必要ないかも)

相手の死角から、突っ込むとかじゃダメかなぁ？
(# ウルサイから、ダメっぽいね！！)

つーか、かかしが言ってなかったか？
サスケが千鳥２発が限界だって。

>>733
賢さでカブト以上の忍者ってまずいないよ。
イタチが医療忍者でもないし、切れ者だが頭いいタイプじゃないだろ。
イタチの幻術についてはすべてが写輪眼仕様。
どのくらいコピーしてるか知らないが、幻術の幅では紅の方が上だと思うぞ。
スピードでガイに勝てる忍者はいない。臨の書読め。
この３人の該当能力はいずれもMAXに設定されてる。
ガイは力、パワー、スタミナ、体術は10段階評価でMAXになってた。
体術でガイ＞＞カカシは決定してるし、
カカシに見きられるようではガイより遅いよ。
鬼鮫ぶっ飛ばしたシーンでもガイの動きを確認するの遅れてたしな。
忍術（の数）でカカシより劣るのは疑問の余地がないだろ。
１０００以上の忍術をコピーしたコピー忍者で近隣諸国に名前が通ってるし、
かつて暗部にも所属し、木ノ葉最年少で中忍試験に合格し、
イタチより年長者で、多くの戦場で経験してるカカシに、
１７年そこらの坊主がコピーした忍術の数で勝ってるとは思えないな。
よくもわるくもイタチは写輪眼に頼りすぎてるんだよ。

イタチ最強厨が鬱陶しいから、ちょっと応援してみた。

>>738
写輪眼使わなくても撃てるけど、避けられてしまっては意味がないから。
最もシンプルに、確実に相手を仕留めるためだけに、
カカシがオリジナル技として考案した忍術が、千鳥だから。元・暗部らしい発想。

＞ガイは力、パワー、スタミナ、体術は10段階評価でMAXになってた。

パワー、スピード、スタミナ、体術な。

もう>>742が痛すぎて見てられないんですがｗ
1つのレスの中にツッコミどころが多すぎて、どこからつっこめばいいやら…

>>695
確かにそれだったら地震は起きない罠。スマソ。
一応俺も自信なかったから（はず）と入れたんだがな・・・。

>742

カブト以上に賢い忍者がいないって言う根拠は？
幻術に関して紅が上だと言う根拠は？
良くも悪くもイタチが写輪眼に頼り「過ぎている」と言う根拠は？

「扱える忍術の数」で強さが決まると思っているなんて、大蛇丸と同じだな。

いい加減、妄想は勘弁してくれ。

上忍クラスが赤玉飲んだらイタチだろーが３忍だろーが暁だろーが歴代火影だろーが
楽勝なんじゃね？
常態の１０００倍近い強さになるんやろし。
まーその後死んじゃうんだろけどな（藁

660=730=742だろ？
こんな痛い奴がたくさんいるとは思いたくないな。

八門遁甲の陣を発動させた奴が最強に決まってる死ぬがな・・・

>>746
俺は>>742じゃないけど、
扱える忍術の数で強さが決まるってのは、
間違いじゃないと思う。

普通なら、
「戦場では同じ相手に2度会うことは無い。
一つの技を必殺まで昇華しろ」ってなるけれども、
NARUTOの世界でそれは通用しない。

次郎坊戦のときのナルトなどが良い例だ。
どんなに螺旋丸が破壊力満点でも、
チャクラを吸収する土遁土牢ドーム内では、
術を発動出来ずナルトは無力だった。

最強を名乗るなら、
どんな状況でも対応できなくてはならない。
そして、術が多ければ多いほど、
色々な状況に対処できるハズ。

本当に>>742じゃないのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
それにしちゃ文体が似すぎちゃいませんか？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まあ、術が多すぎて困るってことはあまり多くはないと思うが
逆にナルト世界であるという論拠を逆手に取れば血継限界一つの方が
他の術百個覚えるより断然強い世界だと思う。
カカシが1000のコピー忍術と雷切を使いこなせていようと
実際問題として月読の前に赤子同然だったのは事実だ。
術の多さも強さの指針としては重要だが、カカシが強いのならそいつを
圧倒したイタチはさらにつよく、イタチを追い払ったガイはもっと強い。
まあイタチについては天照って術の詳細がわかるまではよくわからんが

>>751
似てるか？
俺はいつも見やすいように改行してるんだがな。
まあ、あまり必死になって否定するのもみっともないな。
好きなだけニヤニヤしてろ。

>>752
そうだな、月読は万能過ぎる。
たしか、月読の精神世界では
「術者が時間、空間など全てを支配できる」だったか？
全ての幻術を習得しているのに等しい術だ。

ガイ＞イタチは納得できないが。

>>754
たぶん、天照という切り札があるからイタチの方が強いんだとは思うが
ガイは目を合わせないことで月読を克服してるしイタチの写輪眼以外の術も
明らかにされていない。それで現状ではイタチの評価は低くせざるえなかった。
妄想を含めないで事実だけで検証すれば、イタチが逃げたという結果が全て。

イタチは、別に勝てないから逃げたわけじゃないぞ
本来の任務もあるのに、これ以上戦っても意味ないから退いただけ
ここでガイを相手にしてると、また増援がくるし

あと、月読を克服するかわりに、足元しか見られないってっていうかなりのハンデを背負ってる
カカシでも見切れないイタチの術スピードなのに、足しか見られないんじゃ本当に対応のしようがない

>>755
影分身爆発という素敵な術があるじゃないか！
まぁ、評価を低くせざるえないのはわかるが、
イタチが逃げたのは結果だけじゃなく過程や理由も検証してやれよ。
あのままやりあって、暗部○○人抜きとかやりに来たわけじゃないんだし。
逃げたのは戦争をしにきたんじゃないという言葉どうりだと思うが。

地味だが影分身爆発は結構使えると思う。
メガンテを何度でも出来るようなもんだ。
上忍である紅もそんな技知らなかったくらいだし。
さすがに技のデパートカカシは知ってたようだが。

正直、このマンガで強さの不等号は意味ないと思う。
今以上に、強さに影響を与えそうないろんな要素がでてきそうだし、しかも外生的に。
Ａ＞Ｂが一瞬でＢ＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ａになり得るマンガ。

>>754
リミッター外したガイは余裕で火影より強いわけだが何か？

トンガラシ丸って無理やり八門開くアイテムなんじゃなかろうか？
両方使用後死ぬっての共通してるし、可能性はあると思うが。

でもまあ八門開く前にぶち殺されるか。

>>761
そんなお手軽なアイテムがあったら修行して八門開いてる
ガイとかリーの立場が。

>>756
それこそ妄想。勝てる保証はどこにもない。

イタチ厨（蔵馬厨やハンター厨の同人女と同じ臭いがするが）はもっと謙虚になれ。

というかカカシと互角のガイがイタチに勝てるとでも思うのか？

>>765
アスマと紅が八門開きの時間稼ぎさえできれば瞬殺。

>>763
七門までなら死なないから修行して開けるようになるってのは意味ある事だと思う。

そういや、臨の書だったかな？には、ガイもカカシと並ぶ程の才能を秘めた天才とかって
書いてあったな。カカシよりアカデミーの卒業年齢や中忍昇格年齢が遅かったのは、
行動及び言動に問題有りだからだったしりてｗ
精神鑑別所に入れられ、２〜３年遅れてたりｗｗｗ

>>764
まあ、何か意見があるならちゃんと漫画読んでからにしなさい

っていうか、ガイ八門まで開けないだろ?
「あの子には才能があった」=自分にはそこまでの才能が無かったので・・・・・ってな意味合いで言ってると思われ。
けど、八門って、２門ぐらいまでなら修行したら誰でも習得できそうだよな。
何か、カカシが体力回復門使ってたような模写があるし。
しかし、リーが八門使っても、術使えないから、ちと無駄な気が・・・・。
チャクラ量とかも火影を超える量になりそうだけど、術が使えない分無駄にしてるし。
その分体術に持っていけるのか?

>>「あの子には才能があった」=自分にはそこまでの才能が無かったので・・・・・ってな意味合いで言ってると思われ。

そんな事は無い

退いたほうが弱い、というならカカシより大蛇丸のほうが弱い
という事になるな

>>767
五門開いたリーでさえ使ってる最中に筋肉切れたりしたんだから、
七門開いたら死ななくてもかなり後遺症出るっしょ。

カカシもマスクを取ると強くなるとか言ってみる。

忍術
体術
幻術

この世界で
「幻術」をマスターするのは
負け組確定な気がするね。

>>770
カカシは、写輪眼で、リーの八門をコピーしただけであって、修行したわけじゃないよ・・

あれってコピーしたかどうかは判断出来なくないか…？

カカシってこのままヤラレキャラで終わりそうだな。
一応カブト＝カカシ＝ガイなんだけど。
どう考えてもカブトの方が強そうだし滅多に出てこないガイの方が見せ場を作ってる。

>>775
攻撃用として使えるのはイタチの月読くらいだな。

幻術は戦闘のサポートや
罠、その他工作、諜報などに使うべきものなんじゃないか？

そういやアルナビスはスピードを逆手に取られてマァムに負けたな

カブトって木の葉崩しのとき
カカシに術コピーされるのを
防ぐためわざと戦うのを避けてたけど、

コピーされたくない術って
「チャクラのメス」のことだったんだろうか？

わかんね。
でもカブトとカカシは互角くらいなんだよな。
三忍の内の二人がそう言ってるんだから。

>>782
>わかんね。
「チャクラのメス」って印を結ばずに発動してたっぽいんで
印を結ばない術もコピー可能かなって疑問に思ったもんで・・

>でもカブトとカカシは互角くらいなんだよな。
だよなー！！
でも、カカシって、カブトやガイほど強く見えないんだよなー！！
俺的には、ガイが強く見えてしょうがないんだが・・・

ガイはおいしいとこ取りだもんな。
それと裏蓮華効果も相まって強く見えるのは自然だとおもわれ。
ていうかカカシは岸本に嫌われているとしか思えない。

>>783
印は思いっきり結んでたぞ

>>785
>印は思いっきり結んでたぞ

ありがとう！！
疑問が解けました。

>>769
お前がな。ついでに臨の書兵の書読んでない奴に語る資格なし。

>>765
相性問題。写輪眼のコピー能力はその術を使うのに十分な体術と、
チャクラ量がなければコピーしても使えないという設定。
イタチがガイの剛拳をコピーしたとしても力もスピードもスタミナも体術もずっと劣る。
しかも万華鏡写輪眼の月読は、足だけ見て目を見ずに戦えるガイには通用しないしな。

>>766
よく読んだな。えらいぞ。ガイは体術のスペシャリストで、
木ノ葉最強の剛拳の使い手。日向宗家の柔拳とはまた別の体術最強。努力家。

>>770
岸本のことだから、ガイが命をかけるなら八門まで開けるはず。
裏蓮華、多重影分身などは、本来は術者の生命を危うくするほどの禁術。
そのため歴代火影によって倉庫に封印されてきた。

>>781
カカシがコピーしても医療忍術は使いこなせないよ。写輪眼でコピーしても使えるわけではない。
カブトの回復能力は真似できないし、医療忍術としての回復能力の奥義・極意にあたるのが、
綱手姫の忍法・創造再生だよ。
仮に相手を倒せなくても命が続く限りは、戦闘中はどんな技でもノーダメージにできる。

>>787
>カカシがコピーしても医療忍術は使いこなせないよ。
>写輪眼でコピーしても使えるわけではない。
じゃあ なぜ術をコピーされるのを避けたんだ ？

>命が続く限りは、戦闘中はどんな技でもノーダメージにできる。
八卦六十四掌定くらってチャクラ止められた場合でも？

正直、毎晩出現するこの長文知障がうざくてしょうがない
>>718＝>>730＝>>742＝>>787だろ？
手がつけられないｱﾎ
NG設定しようにも何の単語ですりゃいいかわからんし、これからはスルーするしかないかね

綱手に姫を付けてるのが長文池沼だよ。
このスレだけでも相当香ばしいレスが見れるぞｗ

臨の書参考にしてるならそこに情報が載ってない
イタチの体術がガイより遥かに劣ってるとか決め付けるなって
サスケが克服した問題をイタチが克服してないとでも思ってるのか？

＞足だけ見て目を見ずに戦えるガイには通用しないしな。
この主張をしてるやつは全員同一人物か？
足だけ見てまともに戦えるわけないだろ。

>>788
医療忍術は
忍術部分はコピーできても医療部分は知識がないと無理だと思う。
チャクラメスも人体知識があるから、神経や筋組織の切断に使えるんだし。
チャクラメスだけできても、医療忍術にならないかと。

>>718＝>>730＝>>742＝>>787
って高度な荒らしなのかも？

体術でイタチ＝ガイならイタチが最強だろう。
付け入る隙無し。小呂痴円も地雷屋もゴミ。

>>793
>チャクラメスだけできても、医療忍術にならないかと。
ご指摘の通りかと。
カカシは、リーの裏蓮華のとき筋肉が切れたとか
判ってたみたいだったので、
ある程度の筋組織の知識があるように思う(あくまで俺的意見)
以上の理由でチャクラのメスは、戦闘には使えるんじゃないかと
妄想してます。

足だけみてカカシの目にもとまらないイタチの術洞察してみろって

>>788
＞じゃあ なぜ術をコピーされるのを避けたんだ ？

ただ単に手の内見せたくないからだろ。
綱手編でカブト自身が、術のキレでもセンスでもなく回復力って告白してるし。

＞八卦六十四掌定くらってチャクラ止められた場合でも？

喰らう前に殺すと思うけど、なんとかするんでないの。医療忍者だし。ｗ

>>790
綱手姫が好きなんだよ！

>>791
イタチ最強厨もぜんぜん根拠がないよな。
少なくともガイの体術は岸本設定で極み表現とMAXポイント付いてるし、
あとは本編からの推測だな。

>>792
ガイ本人が足だけ見てすべての動きを把握できるって言ってるんだから、
仕方ないだろ。マイト・ガイは常人の理解を超えた達人なんだよ。

>>793
同意。マニュアル読んだからってマニュアル通り作れるわけではないもんな。
写輪眼でコピーしても、その術を使いこなせるだけのスペックが必要と臨の書に書いてある。

>>794
一応、NARUTO本はしっかり読み込んでいるからな。
今日は１通し、読めなかったら明日２通し！

>>795
臨の書でのガイのパワー・スピード・スタミナ・体術の項目は、オール10。
作者自身が体術スペシャリストで、もはや極みの域と書いてるんだから、
体術系で、ガイ＞＞イタチは疑う余地がないかと。イタチはカカシと同じ忍術系。
臨の書だと、イタチの攻撃をなんとか見切れたカカシのスピードでも、8。
スピード設定は、裏蓮華リー＞表蓮華サスケ＞通常時リー≧通常時サスケだが、
ガイのスピードはまだまだ上がるぞ！

>>796
綱手姫は神経系に直接チャクラ送り込んだな。
自来也もカブトはカカシと同レベルと発言しているし、
綱手姫自身はカブトのことを、自分の全盛期より術のセンスと切れ味は上と評価した。
三代目や三忍の優位性は、全盛期と、老化した現在とは違うのは大事なポイント。
大蛇丸は他人の体を乗っ取る前と、現在の２人目の体で同じ能力を維持できてるかは不明。

＞ガイ本人が足だけ見てすべての動きを把握できるって言ってるんだから、
　仕方ないだろ。マイト・ガイは常人の理解を超えた達人なんだよ。

それが実際カカシに通用してもイタチに通用するかはまた別の話。

＞作者自身が体術スペシャリストで、もはや極みの域と書いてるんだから、
　体術系で、ガイ＞＞イタチは疑う余地がないかと。

極みの域なのは分かってるけど、どこにガイ＞＞イタチなんて書いてある
だよ。おまえうざいぞ。

ガイは裏蓮華ではイタチよりも美男子になるよ。

>>798
>ただ単に手の内見せたくないからだろ。
>綱手編でカブト自身が、
>術のキレでもセンスでもなく回復力って告白してるし。

木の葉崩しのときカブトは、
「手の内見せてもコピーされるだけだから」
っていってたぞ。
コピーされるとしたら、回復力よりも術だと思うぞ！！

>喰らう前に殺すと思うけど、
おまえ
「戦闘中はどんな技でもノーダメージにできる。」
っていってたじゃないか ？

>なんとかするんでないの。医療忍者だし。
チャクラ流れるようになる薬とか飲むのか？
それなら、チョージでも出来るぞ！！

一つ解ったこと。
ID:uOIdgN41の頭のイカレ具合は極みの域に達している。

ガイがイタチを一方的にぼこれるスピードの持ち主ならカカシと同ランクの訳ないだろ

>>804
相性問題だろ。ガイのような体術を駆使して戦うタイプには、
写輪眼の優位性が十分に発揮されないってことだろ。
もともと写輪眼による脚色は、忍術・幻術・賢さなどに追加属性加えてるようなもので、
写輪眼使いこなしたからって、パワーやスピードやスタミナや体術が上がるわけではない。
ガイが相手だと、ガイは目を見ないで戦えるため万華鏡写輪眼の瞳術・月読は完封され、
写輪眼で体術をコピーできたとしても使いこなすにはサスケ同様に肉体的鍛錬が必要で、
洞察眼で次の動きを予測できてもガイよりも遅い。
イタチの打倒ガイで、唯一可能性ありそうなのは、対三忍同様に天照だけ。

イタチと同じ写輪眼使いで、忍術を駆使して戦うタイプのカカシには、
写輪眼の正統継承者で同じタイプのイタチは相性悪いよ。
カカシ戦の時、忍術戦の段階では描写を見る限り五分だったよ。
万華鏡写輪眼の瞳術・月読を使ってからイタチが有利になっただけの話。
カカシはガイとは50勝49敗だが、縄跳びとか睨めっことかそんなレベルの話だろ。

>>800
足だけ見て判断できるのは、相手がイタチでもカカシでもサスケでも同じだろ。
体術を極めてるから、相手の重心や足の動きだけ見てすべてが判断できるだから。
白眼のようにチャクラ穴が見えてるわけではないが、動きが動物的にわかるんだろうな。

>>801
ガイ先生はジャンプ理想のヒーローなんだよ。
あんなに少年漫画の王道をいってる活かしたキャラクターは他にいない。

>>802
もちろん忍術コピーされるのを恐れてるってのはあるだろうね。
臨の書だと、カブトは幻術・賢さの２つがずば抜けている。
それに専門的な医療忍術を駆使した戦い方。暗部以上の技術というカカシの発言は当然。
医療忍術の高さは綱手姫公認だし、三忍戦のときの戦い方を見ても総合力でも相当なレベルだよ。
綱手姫を相手に、消耗していたとはいえ、兵糧丸や増血丸で回復し、神経系の乱れも即座に把握し、
ナルトの螺旋丸１発で最後は動けなくなったが、シカマル以上に戦上手だよな。
カカシ戦では、写輪眼仕様の雷切４発を受けたらさすがに厳しいだろうが、
攻撃力で劣り、守備力で勝るという感じだろう。
綱手姫が八卦六十四掌ぜんぶくらうシーンなんて想像できないな。
仮に全部喰らったとしても再生できるだろ。身体の失われたパーツも再生できるんだから。

>>805
つまり君が言うには、カカシとガイがガチの勝負をした場合、ガイが圧倒的強さでカカシに勝つと…？
普通に考えてさ、ありえんだろそれ。それだとガイに木の葉最強の忍って称号つくんじゃないの。
ってか相性問題っていうけど、それじゃ体術駆使して戦うタイプは何と相性悪いんですか？
イタチがガイとの相性最悪とかいってるけど、イタチは忍術・幻術を駆使して戦うタイプですよね？
君の理論だと体術最強ってことですか？

男は拳で語れ。小細工軟化するな。
体術系（RPGなら戦士や武闘家だな）が相性の悪い相手は、忍術系・幻術系（魔法使い）。
どっちもどっちだが、ガイの場合は体術系といってもずば抜けているからな。
反対にカカシは、忍術幻術でも三代目や自来也や大蛇丸には劣る。
この辺の相性問題や力関係や術の特性も無視はできんと思うわけ。
それよりもここで指摘したいのは、イタチは写輪眼の優位性がなければ、
実は、カカシやカブトと比べても、そんなにたいしたことないのでは？ってこと。
大蛇丸にわたしより強いと言わせるのは、相性問題、憑依問題ともう一つ、
写輪眼の優位性があるからではと思うわけ。
写輪眼を封印して体術・忍術・幻術・印術を駆使して戦った場合のイタチは、
カカシ並かそれ以下だと思ってるわけ。
でも例えば自来也は、体術封印しても忍術だけでもなんとかなっちゃいそうな強さがある。
それは大蛇丸や綱手姫にしてもそう。
イタチの強さというのは、写輪眼の優位性が発揮され、
かつ限られた条件においてのみ発揮されるものだと思うわけさ。

http://www90.sakura.ne.jp/~kakuri/cgi-bin/oekaki/bbsnote.cgi

抜け。

長文基地外よ。あまり妄想を撒き散らすなよ。

ここまで長文すぎるとさすがに読めねえよ
結論だけまとめてくれ、できれば10文字以内

相手にしなけりゃいいじゃん。

作者はそこまで深く考えてないって

確かに極みの域って書いてあるけど、三忍とイタチは載ってないだろ。
イタチよりガイが早けりゃカカシの勝ち目なしじゃん。
第一に、足だけ見てってのは無理がありすぎだろ。足だけだったら印組んでも
わかんねーじゃん。
まあ作者の明らかなミスだな。首から下ならわかるけど・・・

>>1-798
いつまでたっても堂々回りだな（w
早いとこ結論だして欲しいでつ

カカシとガイではカカシの方が強いのは明らかだろ。
大蛇が腕封印されて逃げ帰ったとき、わざわざカカシに追うか聞いてるし、
カカシは暗部を使えるし、ガイも呼んでたって言う奴いるかもしれないけど
それは火影がいなかったからだし、暗部呼ぶ意味は弱いからないし・・・
まあハッタリとしては有効だったろうけど。
それにイタチの甘く見るな発言は鮫が完全になめきってたからであって
それ以上の意味は無い。
作者が木の葉最強の忍って決めてるし、他国に知られているのが
カカシだけだろまったく。勘違いも的外れもいいとこだ。

つまり、岸本は練り誤ったわけだ。
いい加減堂々回りはやめよう。




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

暗部は人体構造詳しいって確かザブザ戦辺りでカカシが言ってたよな。
カカシは自分で暗部経験あるともいつだか言ってた。
カブトの術コピーは可能なんじゃないのか？
どこかの阿呆がコピーはできねーとかいってたけど。

イタチやカカシ萌え女がまた来てるな
長文妄想うざい
粘着め

それよりも毎日粘着してガイサイキョーとかほざいてる基地外がうざい。
たぶん同一人物だろうが。

大蛇の穢土転生はオリジナルじゃないしな。
初代が知ってたし、呼び出した奴操ってる間
自分は何も出来ないらしいし、使い勝手は悪い。
綱手の創造再生無敵とか言ってる奴も的外れね。
効力短すぎ。
しかも永年チャクラを貯めてあんだけしか持たないなんて
話にならないだろ。

８１８は誰のこといってんだ？

ナルトLOVEで猪、桜を突き放したヒナタが最強。

波の国編でカカシが言ってた「ナルトより年下でオレより強いガキ」が最強だね。きっと。

マイト家に伝わる丸薬、熱血丸を使って常時八門開いてる状態と同じパワーを手に入れたガイが最強。

総合的に見て、
カブ＝ガイ＝カカシは同意。

でもガイが一番強く見えるんだよなア。
なんかマッチョにみえる。

木の葉崩しで、敵を壁まで壊して殴っててるシーンがあるけど、
華奢？なカブトやカカシにそんな力があるとは思えない。

「速いだけじゃないぜ」って言ってあの怪力。
カカシやカブトにもあんな力があるのだろうか…？

まあ二人にはガイにはない能力があるみたいだけど・・・。

ネジがナルトに俺よりいい目をしてるって言ってたけど、
将来的に白眼や写輪眼以上のもんになるんかね。
九尾の眼とか。

八門遁甲の陣を発動させたガイが最強死ぬがな・・・

>>827
結界で閉じ込めて、火遁・水遁・毒ガスでも可。
軍事や格闘技と一緒で最強論議なんて無意味じゃね？

>826
あれはそういう意味じゃないと思うんだが。

ガイは八門開いてイタチ道連れに死ぬとか・・・
まさかな・・・

つーか、それでもイタチ生きてそうなのがコワイ。

ガイはラスボス相手に八門開いて死ぬような気はする。

>>831
リーの手術失敗して一緒に死にます・・・
さよならガイ先生

>830
そもそもイタチとガイとはストーリー上因縁とか何もないし、それはないと思うが…
ガイ殉職があるとしたら、リーと絡ませるだろうから、リー庇って死ぬとかではないか。

カカシはどこでどうやって死ぬんだろうな。
イタチに殺されるのか。
イタチはサスケが殺すだろうけど。

スレ違いだったな。
それにサスケがイタチを越えるなんて次の次の五輪くらいか。

大雑把な強度ランクじゃ多分、

Ａ級＝地雷也、綱手姫、大蛇丸、イタチ・・・他、火影クラス
Ｂ級＝カブト、カカシ、ガイ、再不斬・・・他、特別上忍クラス
Ｃ級＝ナルト、サスケ、我愛羅、白・・・他、中忍クラス

と言った所で、話の展開によって、

Ｓ級＝ナルト（九尾）、我愛羅（猩々）
Ａ級＝サスケ（獣紋）

に成ると思うよ

>>836
Ｓ級＝我愛羅（猩々）
Ａ級＝ナルト（九尾）
Ｂ級＝サスケ（獣紋）

イタチとガイの話なんて板違いです。

みんな死ぬとかいうなぁー

>>836
Ｓ級＝ナルト（九尾）、我愛羅（猩々）、チョージ（とんがらし丸）
Ａ級＝サスケ（獣紋）

>>836
まぁ、話の展開によってはそうなるかもしれんが
今のスピードではそこまでいくのに何年かかるかわからないから・・・
上のほうのランキングには概ね同意、しかし各級の間には超えられない壁
みたいなものがあるよなー。それをすり抜けるために薬とか呪印とか裏蓮華とか
妖魔みたいなのを使うのは、そろそろ勘弁してもらいたいが。

ナルト（九尾）ってどんな状態？
ガーラやったとき？

九尾のチャクラ使ってる状態。
ガマブン太口寄せしたときとか、１０００人多重影分身のときとか。

>>843
あんま強そうじゃないね・・・
文太は強いけど

>>836
なんでカカシとかが特別上忍なんだ。上忍だろ。

Ｓ級＝ナルト（九尾）、地雷也、綱手姫、大蛇丸、イタチ
Ａ級＝我愛羅（守鶴）サスケ（呪印２）、カブト、カカシ、ガイ、鬼鮫
Ｂ級＝再不斬、我愛羅、紅、アスマ、アンコ、ハヤテ、ゲンマ、シズネ
Ｃ級＝ナルト、サスケ、白、ネジ、リー
D級＝シノ、チョウジ、カンクロウ、テマリ
E級＝キバ、サクラ、イノ、テンテン

大蛇丸ってホモ？

相手は？カブト？

カブトとかサスケとか。
いや見た目がホモっぽいから勝手な決めつけだけどな〜。
もしホモなら火影みたいにお色気の術が通じるかも。

ネジはいつも白眼でキバのアソコを見ていた…

ネジは紅先生やアンコ、そして火影様のマソコをいつも見ている

>>846
正直ＡとＢを分ける意味がわからんし
呪印2サスケなんて漫画に出てないもの出しても。
つか、そんなに強くなるか？
同じ呪印１同士で戦って余裕負けしてるサスケが呪印2になったところでＢ級がいいとこだろ
呪2の大蛇丸の手下4人でＢ級の上忍2人に四苦八苦だし

1000人多重影分身は九尾の力じゃないよ。

なあ　
大蛇丸は自分よりイタチの方が強いって言ってたよな　自分で
でイタチはキサメといる時ジライヤのこと話してるとき　よくて相打ちって言ってたよな
ということは
ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸　なのか？
でもその割には大蛇丸はジライヤとツナデ相手に戦ってたよな・・・
まあジライヤもチャクラうまく使えない時だったんだが

イタチは実力を隠してるに一票

>>854
その話題は過去ログ見ればわかると思うけど、
永久ループになるから、
キッシーの後付設定を期待して待っていろ。

わかってないなー。
ツナデはジライヤの足をひっぱてただろ。
ナメクジを守るために文太はドスを奪われただろ。
だから実際は、マンダ≒文太＞カツユだよ
あと大蛇≒ジライヤ＞ツナデだし。
大蛇が伝説の三忍の一人を作り出したのは犠牲って
言ってるし、実力で三忍ってわけじゃない。
イタチはジライヤ戦で隠してる実力の大半とは言わないけど
ある程度は出したと思うんだけどどうよ？

857 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [594−1111] 投稿日： 03/11/22 16:43 ID:Uq8THGL5
わかってないなー。
ツナデはジライヤの足をひっぱてただろ。
ナメクジを守るために文太はドスを奪われただろ。
だから実際は、マンダ≒文太＞カツユだよ
あと大蛇≒ジライヤ＞ツナデだし。
大蛇が伝説の三忍の一人を作り出したのは犠牲って
言ってるし、実力で三忍ってわけじゃない。
イタチはジライヤ戦で隠してる実力の大半とは言わないけど
ある程度は出したと思うんだけどどうよ？

>>856
了解
>>857
ちなみに
ばけダヌキ＞ブン太かな？

ここ以外に勢いあるNARUTOスレある？

>>857
隠してる実力の大半もなにも、イタチはジライヤ戦では天照一つしか使ってませんが…
これが最強奥義だとしても、まだ実力は未知数だろ。
これからの描写で、ヘタレるか最強クラスになるのかは岸本の腕次第。

＞＞８６１
まあ逃げた理由は、へタレの鮫を助けるためだろうからなー
鮫をほっとけば、ナルトは捕まえられただろうし
鮫は自分のせいだって気づいてないんだろうなー
鮫がヘタレってのは確実だな。
実力はカカシ戦である程度はわかるでしょ。
ツナデと同じくらいでしょ。

>>860
マロンに1つあるよ

鬼鮫じゃ綱手に勝てるわけがない
と言っても今の綱手だけど

>>852
サスケは呪印２になれば写輪眼の潜在能力をかなり引き出せると思われる。
基本的に音忍（×４）はＣ級かな。
>>859
ブン太と守鶴自体は守鶴＞ブン太かもしれないけど、１９巻のように術者自体と
連携できればかなり変わってくる。今のナルトが乗れば守鶴＞ブン太。
>>860
＞ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061232128/l50

Ｓ級＝ナルト（九尾）、自来也、綱手姫、大蛇丸、イタチ
Ａ級＝我愛羅（守鶴）サスケ（呪印２）、カブト、カカシ、ガイ、鬼鮫
Ｂ級＝再不斬、我愛羅、紅、アスマ、アンコ、ハヤテ、ゲンマ、シズネ
Ｃ級＝ナルト、サスケ、白、ネジ、リー
D級＝シノ、チョウジ、カンクロウ、テマリ
E級＝キバ、サクラ、イノ、テンテン

それに奥義が実力の全てと言っても
この漫画ではおかしくないのでは・・・
現にもうチャクラ無かったし
まあ室内だったからジライヤ有利だったけど
ただ次の登場時は暁は術を集めてるらしいから
それを習得したとかでもっと強くなってるんだろうけど・・・

＞＞８６４
鮫じゃなくてイタチのことです
鮫はカカシにすら勝てないよ
水のある有利な地形でどうなるかわからないって
イタチが言ってたろ。
カカシの弱点は口がつかえないから火遁系が使えないし
術が制限されてることだな。

イタチの天照は最強だろ。
ジライヤの技、あっさりと抜けたし。
もしかしたらガイが刺し違えて死ぬかも。

もしくは全身麻痺（下半身でもイイか）。
で、あとはリーに任せた…とか。どのみちアレと戦ったら
里の誰かは死ぬでしょ。

>>852
音四人は四苦八苦じゃなくて状態２によるチャクラ切れだろ。
>>865
正直今のナルトじゃ口寄せでいっぱいいっぱいで連携は無理と思われ。
>>866
イタチは既に月読を2回使用してただろ。チャクラ無くなるのも仕方ないのでは？

>>865
そうだよ。だから、今のナルトが乗れば守鶴＞ブン太だけれども、
自来也が乗ればこの力関係は逆転すると思われる。

＞＞８６９
サスケに使う必要ないし・・・
カカシには使わないと時間がかかるってのはわかるけど・・・
つまりジライヤ登場したから逃げる気だったんだろ。

>>871
小倉ですか

ブンタはナルトより、
火を噴けるサスケとコンビを組む方がいいな。
頭の上で影分身しても意味ないし。

サスケはブン太の眼中にも入らない程ヘタレだ
ということだけは確かだと思われ

でもキセルの火をつけるのに便利。

俺的には、たぶん
三忍の後継者がナルト、サスケ、サクラで、最終的に

　文太＆ナルト
　マンダ＆サスケ
　蛞蝓＆サクラ

になるヨカン・・

>>875
中忍試験のとき、魚を焼くためだけに
わざわざ業火球使ってたのを思い出した。
サスケは着火マンのかわりかよ！

>>876
んなことだれでも知ってますよ
初めらへんの単行本の表紙見てみれば？
ただ如何考えても、カカシの発言からも
サスケの潜在チャクラはカカシと同程度なんだが
どうやったらマンダ呼び出せるんだ？
まあ大蛇の最後はダイの大冒険のミストバーンと同じで
サスケを乗っ取ろうとしてサスケの精神に負けるってとこだろ。
パクリ大好きな岸本だから確実だな。

>>878
えらそうに言って外れたらどうすんの？

じゃあそれ以外に何が考えられる？
不死の術失敗以外考えられないだろ。

大蛇は術の精度より使えればいいって考え方ってのは
式の荒さからわかるし、不死の術をあせって使って
のっとり失敗かな。
術を使う以前にサスケの腕に蛇の契約の刺青をほって
大蛇失敗でサスケ蛇ゲットって感じだと思う。

意外と仲間になったりして・・・
ラスボス級の敵を相手に、
伝説の三忍揃い踏み！
ってのも燃えないか？

>>881
4代目と比べて荒いってだけで、一般的なレベルでいえば荒くも何ともないだろ

ラスボスが出てくる前に大蛇は死んでる。
カブト木の葉復帰はありえるけどさ。
大蛇に弱みを握られてる伏線を張ってあるし

>>882
絶対無い
あってたまるか

>>884
お前考えすぎ
小倉の癖に

>>８８４
4代目と比べてなんて書いてないだろ。
それに四代目の式がきれいとは限らない。
だから普通に考えたら一般的に荒いと考えるのが普通ね。

小倉ってなに？

>>887
お前、頼むからせめて日本語くらいは理解できるようになってから来てよ

大蛇に弱みを握られてる伏線
なんてあった？

>>890
カブトは包茎なんだよ

なんとなくナルト風に作ってみた

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　∠ヽヽ丶、
　　　　　　　　　ヽ　　　　>
　　　　　　　 　　 iiilll□iiii　　　　　　, -つ
　　　　　　　　∠(　´▲▼）　　 .／__ノ
　　　　　　　　／　　　　＼　／ /
　　　　　　／　　　　　へ／ ／　　　 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　/ |　　　　ﾚ'　 /､二つ　 　　　　　　|キモイってばよー！
　　　 　/　/　|　　　　　／.　　　　　 　　　　　　＼
　 　　 （い９/　　　／　　　　　　　　　 　（（（　）））|/￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　/　 ／ 　　　　　　 　　 　　　 iill□llliiii
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　（｀Д´；ﾐ）
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　 (つ　　_つ
　　　_/　／　　　　　　　　 　　　 　　 　人 　Ｙ
　 ノ　／　　　　　　　　　　 　　　　　 　し'（＿）
⊂ -'

長文が消えたと思ったらまた変なのが来たのか

>>885
なんでだよぅ。
お前はピッコロさんが仲間になったときに燃えなかったのか？

単純に不快。

四代目と比べてとかはともかく、自来也の眼には荒くうつったって事だろ

三忍や三代目やっぱ強いと思うよ。
大技連発してもチャクラ切れ起こしたような描写があんまりないし。
イタチとかと戦ったとき勝てるかっていうと別っぽいけど、スペック的には上と見ていいんじゃないだろうか。

児雷也が出したブン太との合体忍術とか黄泉沼とか、大規模戦闘じゃ強すぎでしょ。
口寄せ、遁術や封印など使える術まだまだありそうだし、術の引出しの数が頭一つ抜けてると思う。

確定？

Ｓ級＝ナルト（九尾）、自来也、綱手姫、大蛇丸、イタチ
Ａ級＝我愛羅（守鶴）サスケ（呪印２）、カブト、カカシ、ガイ、鬼鮫
Ｂ級＝再不斬、我愛羅、紅、アスマ、アンコ、ハヤテ、ゲンマ、シズネ
Ｃ級＝ナルト、サスケ、白、ネジ、リー
D級＝シノ、チョウジ、カンクロウ、テマリ
E級＝キバ、サクラ、イノ、テンテン

出てもいないサスケ（呪印２）を入れるなって言われてるのに…

サスケ（呪印２）いれるくらいならチョージ（ドラッグ）を入れろよ

ちょーじもう死んだし。

その割りに死んだ再不斬と白に
ハヤテが入ってるな。

サスケをかいかぶりすぎだ。
サスケ状態１と音忍状態１でサスケ状態１の方が遙かに弱かった。

サスケがそんなに強くなるとは思えないが、実際なるんだろうな。ライバル特権で

いちばん実力隠してるのは自来也なわけだが
イタチは現段階ではあれがいっぱいいっぱい
蝦蟇口縛りと天照を引き替えなら自来也には安い買い物だったよ
とっくに解析済みだろ

>>898
ＳＳ級に猿飛（全盛期三代目火影様）

>>906
ボツ。最強は4代目。

三代目と四代目、どっちが強いかは今の所不明だと思うが。
ただ、九尾を封印したのは三代目ではなく四代目なんだよな
命と引き換えの術だったら三代目が施術しそうなもんだが。

まあその時里にいなかったかもしれんが

四代目は12年前に死んだし今の三忍の方が強いんじゃないの？

なぜシカマルが入ってないのか？
あとシノはナルトの「選抜隊に入れるんならシノとかだろ！」の
言葉からネジクラスはあるだろ

多重影分身の術＋超巨大化の術＝巨人で土地が埋まる

>>911
ぶん太の大行進が見たいかも

>>910
カンクロウごときと相打ちだったからそれはない。

>>910
だいたい、「チョウジなんか入れるんならもっといい奴いるだろ！　シノとか」
みたいなセリフだった気がするが

三忍と三代目と四代目が全員里にいた時期があると言うのが恐ろしいな。強すぎ

だから最強の隠れ里なんだろ。
>>８８９
四代目の式が完璧であろうが、それが標準レベルだろ。
ジライヤが見て一瞬で違う人間の封印てわかるんだから
荒いのは明らかだ。
あなたが勉強してきたら？ｗ

かつてアカデミー時代、ナルトは落ちこぼれだった
だが九尾の力に目覚め、イルカ先生を破ったミズキ先生を倒す。
サスケとの出会い、この頃はサスケの方が上位に立っている。
次に始まった、ザブザ　ＶＳ　カカシ戦　上忍同士の激しい戦い
サスケは足がすくんで唖然としていた、あまりのレベルの違いに。
これを境にナルトとサスケはグングン成長していく。
そして月日が経ち･･･
ナルトは螺旋丸、サスケは千鳥（雷切）を修得。
なんと、ナルトがカカシと同程度の実力者カブトを倒してしまいました。
カカシ先生が枕を濡らして泣いています。
ちょっと前まで唖然としていたのに、今となっては上忍と互角に渡り合える実力。
ナルトとサスケが喧嘩を始めました。
千鳥（雷切）で貫いたのに対して、螺旋丸は衝撃で内部から爆発させ風穴を開けてしまいました。
カカシ唯一のオリジナル技は、今のナルトの技と同程度の実力しかなかったのです。
カカシ先生が枕を濡らして泣いています。
アカデミー時代のナルト以下の実力しかないイルカ先生は
涙も枯れて、開き直ってしまう始末です。
もうだめぽ

いやいや、全然上忍と互角じゃないよ
ツナデ戦でヘトヘトのカブトを上手くハマって倒せただけだよ。
当たればデカイからね、螺旋丸は
屋上でカカシにぶん投げられたのが現状の力差だろう

いまの音の４人って消耗しているって設定だったと
思うのだが・・・・アノ腕が４本あるやつは消耗しているようには
全然見えないわけで・・・・

作者はもう設定を忘れているような気がする。

>>919
状態1程度なら問題ないんじゃないか？
俺も忘れてるとは思うが。

>919
火影軍団も消耗しまくっている筈なので問題なし。
にしちゃ元気だな。

おまえらわかって無いな。
天照なんて変異抜刀霞切りの前じゃ子供の火遊びだよ

>>916
>四代目の式が完璧であろうが、それが標準レベル
……

>>916
あまりに「美麗」で驚嘆に値するものだから、っていう見方もできるんじゃない？
それだけで決め付けてしまうには、あまりに根拠と該当描写が不足してるよ。だから推測の域を出ない。


あと、君の説明に当時の木の葉の状況を踏まえて反論させて頂くと、
三代目も絶賛する程の「木の葉創始史上最高の忍者」の施した封印術がスタンダードなら
まともな封印術を扱えるのは歴代火影と三忍くらいになってしまう。

また、臨の書の大蛇丸の説明を読む限りでは、封印術、忍術、呪術の扱いに長けているらしい。
封印術を使えるのは彼等だけ、って仮定してしまうとあまりに物語に破綻が生じるので、
他の忍もある程度は扱えると見て良いと思う。カカシも使ってたしね。
とするならば、曲りなりにも「三忍」と呼ばれるまでの存在なのだから、「歴代火影＋三忍」の天才グループの中では粗いんだろうけど、
「一般凡ピー忍者」よりは巧いんだと思われる。

こんなところで良いかな？

4行に5行封印なんかをするのが美麗というならそうなんじゃないの。
歪みが出まくる封印だと思うけどね。

五行封印や五行解印を使えるのは火影・三忍クラスだけみたいだけどな
確か大蛇丸がそう言ってたと思う
カカシが使ってた封邪法印の様に特に下準備もいらないみたいだし

>>924
>「一般凡ピー忍者」よりは巧いんだと思われる。
だからさー、普通の忍者は式がどうとか言うレベルじゃないだろ！
使えるかどうかじゃん。
全員荒いにきまってんじゃん。日向とかサクラを除いて
それに封印術は木の葉だと歴代火影と三人とカカシだけだろ。
憑依系は失敗したら自分の体に戻れるなんて考えられないってことよ。

どこで三代目が四代目最強なんていってんだ？
三代目が歴代最強だろ？
あと自分より弱いのが火影の候補だったから
大蛇は自分がその器っていったんじゃ・・・
四代目ってジライヤより弱いと思うんだけど？
まあそうしたらアンコの四代目が生きておられたら発言は
よくわからないけど、衰えた三代目より役に立つってことで。

四代目の式が完璧に近いのは九尾のチャクラを
還元できるように組んであるからわかるか。
そこまで細かいことやってんだからな。

>>928
ジライヤ＞四代目？
四代目＞三代目？
ジライヤ＞＞＞三代目？

>927
>日向とかサクラを除いて

どういう事だ？

四代目＞老三代目は確実だと思うけど、
じゃなきゃアンコ発言が成り立たん。
ジライヤ＞老三代目もあってると思う。
ジライヤを探してたのは火影にするためと考えられるからね。
ただの忍びとしてやらせるなんて、いくら弟子だったとはいえ
考えてないだろ。
大蛇は確実に勝てる勝負しかしてないし。
まあドジッたけど・・・

＞＞９３１
チャクラコントロールが完璧ってこと。

サクラのチャクラコントロールで出来るなら上忍はみんなできそう。
しょせん下忍レベルで優秀ってだけじゃねーの？

チャクラ量も足りなくてできそうーにないし。

チャクラコントロール完璧なんていう描写何処にあるんだよ…