新念能力作成＆妄想＆議論スレ 6

新しい念能力を作成・妄想、議論する。
基本的には製作者の自由だが、考察スレの議論からあまりに逸脱したものは
避けた方が良い。特に念の効果と制約・誓約、系統など。
念ポイント判定サイトの結果を貼り付けることは禁止。
煽り荒らしはみんなどがえし。
『sage進行』でﾏﾀｰﾘと。

＜過去スレ＞
　新念能力作成＆妄想＆議論スレ 5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1046324052/
　新念能力作成＆妄想＆議論スレ 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044157110/
　新念能力作成＆妄想＆議論スレ 3
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10297/1029731426.html
　新念能力作成＆妄想＆議論スレ 2
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1027/10275/1027506222.html
　新念能力作成＆妄想＆議論スレ
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10255/1025598547.html
　具現操作特質強化放出変化どれがいい？
http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10208/1020834777.html

☆念能力をカキコしてもageない。（あなたの能力はちゃんと見てますよ！）
☆念能力を連続カキコしない。　　（一度に複数の能力を見るのは疲れます）
☆ここは能力を延々と垂れ流してオナニーする場所ではありません
☆己の能力の矛盾を指摘する声には耳を傾けましょう
☆いかに良い発想でも、それが念能力として認められないものはカス能力
☆ここは考えた能力を指摘、議論してその能力をよりよい能力にしてその使い方などを語ってみるスレです

乙

★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能（byウイング)
★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる（byウイング)
★ダブルは具現化系、具現化したダブルを操るのは操作系の能力が必要（byウイング）
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系（byクラピカ）
★具現化系・変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手（byマチ紹介文）
★鎖にあれだけ（ウボーを捕らえる力）の念を込める＝具現化系or操作系（byウヴォーギン）
★俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず（byウヴォーギン）
★具現化能力を100％極めてもあまりに神がかったものは具現化できない（byクラピカ師匠）
★具現化系は物体化した物に特殊な能力を付加する場合が多い（by団長）
★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない（byシャルナーク）
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い（byシャルナーク）
★具現化系はイメージ修行が大変（byシズク＆クラピカ師匠）
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）
★強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい（byウイング）
★ＧＩの街の人々はＧＭによって操作、あるいは具現化された人形（byシャルナーク）

★纏（テン）：体内の精孔からあふれ出ている生命エネルギー（オーラ）を肉体の周りにとどめる。
★練（レン）：体内の精孔を広げ通常以上の大量のオーラを生み出す。（簡単に言うとオーラを出す）
★絶（ゼツ）：体内の精孔を閉じオーラが全く出ていない状態にする。（簡単に言うとオーラを出さない）
★凝（ｷﾞｮｳ）：オーラを各部分に集中させること、目に集中すると隠を見破れる。
★隠（イン）：念を凝を使われなければ発見されない状態まで隠すこと。
★周（ｼｭｳ） ：物体などにオーラを纏わせる。
★堅（ケン）：「纏」をしつつ「練」を持続する。攻撃力＋防御力が高まる。
★硬（コウ）：体中の全てのオーラを一部に集める。
★流（ﾘｭｳ） ：「堅」を維持しつつ瞬間的に「凝」にする。

念能力を考察したり、創作してみたりする。【sage】進行で。
テンプレ、過去スレは以下>>2-10
次スレは>>950が立てること。

★根拠の無い勝手な妄想、および妄想のエスカレート禁止。
★煽り禁止

☆念能力をカキコしてもageない。（あなたの能力はちゃんと見てますよ！）
☆念能力を連続カキコしない。　　（一度に複数の能力を見るのは疲れます）
☆ここは能力を延々と垂れ流してオナニーする場所ではありません
☆己の能力の矛盾を指摘する声には耳を傾けましょう
☆いかに良い発想でも、それが念能力として認められないものはカス能力
☆ここは考えた能力を指摘、議論してその能力をよりよい能力にしてその使い方などを語ってみるスレです
☆特質禁止

★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　　　　★変化系：オーラの性質を変える
★放出系：オーラを飛ばす　　　　　　　　　　 ★具現化系：オーラを物質化する
★操作系：物質や生物を操る　　　　　　　　　 ★特質系：他に類を見ない特殊なオーラ

＜過去スレ＞

　新念能力作成＆妄想＆議論スレ 5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1046324052/

　4　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1044157110/
　3　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1029/10297/1029731426.html
　2　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1027/10275/1027506222.html
　1　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1025/10255/1025598547.html
　0　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10208/1020834777.html

　HUNTER×HUNTER念能力考察スレ part12
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1044554999/

　過去ログ
Part 11　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1026/10262/1026280151.html
Part 10　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1022/10221/1022159543.html
Part 9 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1021/10218/1021895065.html
Part 8 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1021/10214/1021477624.html
Part 7 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10206/1020696819.html
Part 6 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1020/10204/1020428637.html
Part 5 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1019/10191/1019199561.html
Part 4 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1017/10171/1017170577.html
Part 3 　http://comic.2ch.net/ymag/kako/1008/10084/1008411866.html

HUNTER×HUNTER考察スレッド 6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065178733/l50

おつかれ〜＠〜＠〜＠

水見式を徹底的に極めて水見式の要領で人間にオーラかざしたら強化系なら体の水分が増えて破裂、具元化系ならからだの中に不純物ができて死亡とかならない？
強化系の方なら手をかざしただけでその部分が破裂してかっこよさそう
即出ならすみません

水見式はたぶん水が特別なんじゃないかな。

普通の水だと思う
四週間の修行の成果を見せてみなさいと七巻で言っているから自分の部屋で修行してたと思う
人間はほとんど水分だから単純で最強のような気がする

>>12
それはせいぜいヒソカから感じた嫌な感じレベルのものだと思う。
死人にやれば味が変わったりするかもしれんが
オーラもってる相手には効かないっぽい

>>1
御つ化れー

変化＋放出：オーラ、ちょい固めで（リキッドダイヤ）

オーラを好きな形状で固めることができる。
オーラを固める体積×強度×固めておく時間＝必要なオーラという式が成り立つ。
上の式で割り出した以上にオーラをこめるとその分強度が上がっていく。
能力者から離れた場所でオーラを固めておくこともできるが、その分必要なオーラは増える。
硬質化が解けると、オーラは能力者のもとに戻る。

>>15
なんだか面白そう。
具体的にどんな用途を想定してるのか聞きたいな。

赤裸々な独白（サーチ）
操作系

自分の円内にいる人間の念能力を知る事が出来る。
ただし制約や誓約までは分からない。

>>17
何を操作してるの？

>>18
調べる相手を操作して微量のオーラを発させる。
それを円で読み取って相手の念能力を知る。
だから制約や誓約は分からない。

>>19
ゴレイヌなら勝手に念獣出てくるの？
ゴンだったらいきなりジャンケンしだすわけ？

それに円で相手の念能力を感知できるわけねーだろ。

>>20
「発をさせる」のではなく「オーラを発させる」。

円内にいる人やなんかは分かるのに念能力だけ感知できない訳？
そっちの方が不自然。

>>21
つまり相手のオーラから能力を読み取る、と言いたいわけ？

あと円って、ものの存在や動きを感知できるだけじゃないの？

>>22
そう。

オーラ自体を感知できないなら、自分に向かってオーラを飛ばさせるでいいや。

>>23
オーラを感知できないかどうかはわからない。

一番問題なのは、オーラから能力を読み取るってとこ。


特質。

>>24
じゃあビノールトも特質？
ビノールトは愛用のはさみを使う→操作系だから、操作系で相手の能力とかわかると思ったんだけど。

>>25
特質。

愛用のはさみを使ってるけど、何を操作しているのか不明。
操作系でできるんだったら、ヴェーゼがスクワラに能力自白させる必要ないし。

>>26
でも能力の説明にわざわざカッコ書きで愛用のって付け足してるのは意味あると思ったけど。
切った髪の毛を操作してるんじゃないの？食べて肉体の情報が分かるように。

それと、操作系で出来るからってヴェーゼが出来るとは限らない。

>>27
＞切った髪の毛を操作してるんじゃないの？食べて肉体の情報が分かるように。

いやだから、それが意味不明なんだって。

>>28
念なんてイメージできるかどうかだろ？
意味不明な能力なんていくらでも出てきてるじゃん。

>>29
念だからって何でもできるわけじゃない。
特質以外の系統で説明できなければ、特質。

鋏できったものの情報を読み取ってるんだよ
つまり物質や生命を操る操作系で可能

ハァ？
できるわけねーだろ。
操作系だからといって何でも操作できるのか？
変化系だからといって何にでも変化できるのか？
強化系だからといって何でも強化できるのか？

言葉遊びじゃねーんだ。ふざけんな

別になんでも操作してないけど
（愛用の）鋏で切った人体の一部だけ
ビノートルは人を食べるにが好きだから、人体に関しての発を選んだ

>>33
人体に関する発ってのは問題ない。
読み取るってのが特質だろ

ビノートルは、ほぼ間違いなく特質だろうね。

それと、武器と相性が良いのは、操作だけじゃないよ。
特質を除けば、強化系とも相性が良い。

あのハサミで切らなきゃ使えないって制約なんじゃない？

具現化した物に特殊能力を付加する能力者は多いとは書かれているけど、
特殊能力付加が具現化しか出来ないとはどこにも書かれてないんだよな。
だったら他の系統の能力者が特殊能力付加する事も可能なんじゃない？

放出系：サウンドオブサイレンス

円と同じ範囲内で音波を自在に感知・発生させることができる。
音波の位相を逆転した波を発生させて任意の音を打ち消したり、
逆に音をつくりだすこともできる。声や楽器の音も少しでも聞けば模倣できる。
超高周波や低周波を放出する事も可能で、
特定の物体に振動を与え損壊させたりレーダーとして使うこともできる。
能力者は音を念で捉えることが可能になるため音に対する感覚が極めて鋭い。

りっぱな能力者がいるもんだ

操作系；渇きの黒印（スモールプリズン）

愛用の筆と墨汁で自分の手の平に神字(といっても、自分で考えた文字でいい)を書く。
そしてその手の平で触れた部分からオーラを吸い取ることができる。
ただし、吸い取ったオーラは神字に吸収されるだけで自分のものにはできない。
吸収できるオーラの総量は神字を書くのに費やした時間に、
吸収する速さは自分の手に込めたオーラ量に比例する。
奪ったオーラを逃がすには神字を消せばよい。

具現化系能力
【自作の紛失物届け】(スケッチリスト)
スケッチブック(30ページ)を具現化。
具現化したスケブに愛用の画材で描いたものの位置が正確に感じとれる。
正 描きはじめる60分以内に触れたものにかぎる。
使用する祭はスケブを持った状態で対象が描かれたページを開いてること。
一枚やぶり捨てると後ろのページに新しい紙が一枚追加される。
両面に描くことはできない。

正確に感じとれる＝コルトピみたいな要領　です。
何か意見とかお願いします

>>38　　　もしやトリックが元ネタか？
音を打ち消すのは可能みたいなことをトリックでも説明してたけど、この能力者はどうやって同じ音波をだすの？
その能力者が発するオーラが音波に変わるわけ？

＞特定の物体に振動を与え損壊させたりレーダーとして使うこともできる
これはすごいね　円を使いっぱなしでこの能力を使えば誰も近づけないわけですな

>>40
手に字書いて対象に触れるだけで除念や能力の打ち消しができるって。。。。
それとも能力者自体に触れた時のみ発動？
墨で書くよりも腕全体に神字の刺青をしたとかの方が絵になるし私は好きかも。
操作系で対象のオーラを操作ってできるの？

ビノールトの系統は判らないけど
ハサミで髪を切るのは制約と能力発動の条件を合わせたものでしょ
能力の発動条件はハサミで髪を切る＞食う

愛用のハサミじゃないとダメ？なのはこれも制約にしてるからだと思う
能力自体「肉体の一部を食べて相手の身体情報を全て理解する」って結構とんでもないし

封呪禁縛帯(グルグルタメタメ)
具現化系

オーラを溜め込む包帯を具現化する。
包帯を特殊な方法で体に巻くと普段から出ているオーラを吸収し、溜め込んでいく。
包帯が巻かれている部分は絶状態になる。
包帯を外すとともに包帯は消え、溜められたオーラは体に戻る。
これにより、自分が一度に出せる量以上のオーラを使う事が出来る。
自分以外の人に巻く時は、溜め込むオーラの一部が包帯の維持に使われるため、溜め込む効率が落ちる。

>>45
ボノたん恐ろしいな

>>45
黒猫の蟲使いさん？

一球入魂（エターナルスフィア）
変化＋放出＋操作系

能力者自身は絶状態になり、生命維持に必要なオーラを除く
全オーラで直径5cmの念球をつくる。
この念球を操り敵を倒す。

操作方法は、
オートガード：能力者の普段の円の範囲内にある能力者に危害を加えそうな
モノを自動で危険度順にランク付けし、攻撃。デフォルトはコレ。

オートアタック：能力者が指定したモノを徹底的に攻撃。生命体なら死ぬまで攻撃を続ける。

マニュアル：能力者自身が自らの意思で念球を動かす。　の3種類。


マニュアル以外は能力者の意識が途絶えても自動で動き続ける。
能力者の意識が途絶えるとオートガードに切り替え、などの設定も可能。

変化系【移ろい易い想い：ヘビー・シンカー】

オーラに重量を持たせる。
重さがあると言っても、オーラ自体に攻撃力は無く、オーラの塊を敵にぶつけても
オーラがすり抜けるだけでダメージは与えられない。
この事から、普段は攻撃の瞬間に武器や肉体のオーラを重くしたり、鞭状の武器を
相手に絡め、その部分のオーラを重くするなどして、使用する。

重量は使用するオーラの量が多く、自分の体に近いほど重くなる。
（仮に３ｍの鞭の先端のオーラを重くした場合、先端が自分から１ｍの位置にあっても
３ｍ先にある場合と同じ重さにしかならない）

>>38
円のなかでレーダー使えても意味が無い気がする

そういやーノブナガは円を使うと、周りが暗くても円内になにがあるかわかるんだっけ

放出作系能力:「俺様の下僕たち(オーラビット)」

放出＋操作系
小石やパチンコ玉などの小さな媒体に念を込め、自身の円の射程＋10メートル内である程度自在に操作できる。
念を込めた各媒体は、砲撃「打ち出される衝撃(オーラショット)」と「主人を守る盾(オーラバリア)」という防御のどちらかを一回のみ行うことができる。またバリアはより強い念で破られぬ限り30秒は持続する。
どちらかを使うと媒体は能力者の手元に戻り、再度念を込めればまた操作できる。
一度に操作できる媒体は12個まで。自動操縦機能は使用できない。また、隠を使用できる媒体は４個まで。円の射程外に出ると操作性、スピード、威力は激減する。


携帯だからsageとかわからん…ごめんなさい。

>>49
アイディア自体はいいと思う。
けど、重量を持たせたらすり抜けられないんじゃ…

あと、形状変化で即席の足かせとか作って、
相手を拘束するって使い方もできると思う。

>>49
いいアイディアだとは思うけどオーラを『何状』に変化してるのか不明。
すり抜けるというよりも『重さ』での能力以外の殺傷機能はしない、って感じで良いかと
>>53さんの言うような使い方もあるし色々応用効く能力だと思う。
上手い事銃弾のような飛び道具に付けれたら一度に沢山撃ち落とせたりとかも可能っぽいし。

連続スマソ
>>49
あ、分かった。すり抜けるという表現の解釈。
例えばオーラの塊を造るとしてそれを重くしてぶつけても
あくまでもオーラをとりつけたものを重くするので
打撃的な事には働かず結果オーラがすり抜けるって感じだよね?

いや、『オーラをとりつけたものを重くする』だと意味不明な気が…

　　　　操作：俳優（女優）の素質　【マインドコントロール】
自分自身を操作して、通常以上の喜怒哀楽の感情を得ることができる
「怒り」　打撃系の力がＵＰ
「我慢」　ダメージを軽減できる（軽減できると言っても精神的なことで、肉体的なことではない）

今のところ適当な単語が思い浮かばないからこんなもんだけど、例えば治癒力をあげたり、身体能力をあげたりなどができると便利かなと思った

>>43
吸い取れるのは纏・練、および纏と練の応用の状態のオーラ。
強化系を相手にするのが最も有効。

吸い取るといっても、文字が吸収するわけで自分が吸い取るわけではない。
相手のオーラを操作するのではなく、文字を操作して吸収させるようにする。
だから自分の体を握れば自分のオーラも吸われてしまう。
オーラを吸うというのも除念のように全てを取り除くのではなく、ストローで吸いとっていく感覚。
対象に長く触れればそれだけ吸う量も増える。

刺青だと吸ったオーラの解放ができない。わざわざ書き直す手間もなくなってしまうし、字が汗で消える心配もなくなってしまう。

などと後付けしてみますた。操作の概念に合格点がもらえなさそうだな…

>>41
絵の出来不出来は関係してくるの？
コルトピのは24時間でコピーが消えるという制約、つまり半永久的ではないのが条件だったがこちらはどうだろう。

まあ「オーラを吸い取る神字」なるものがあればできるかもな。あれば。

>>42
音波というのは空気なり液体を伝わるただの波なので
スピーカーや人間の声帯などと同じように特定の振動を与えれば発生させられるんです
オーラを音に変化させる、というよりは放出したオーラを振動させて（スピーカー代わり）
音を出すってかんじです
ちなみにトリックが元ネタではないです。

>>50
円の達人なら円の範囲内のあらゆる情報を読み取れますね
この能力者は円自体はそれほど凄くないということで・・・

貴族の決闘（ノーブル・マーダー）
操作系

まず、自分のはめている手袋を外して相手に投げつける。その後、手袋が触れた部分を愛用の剣で突くと
相手を操作して気絶させることが出来る。（剣は刺さらなくてもよい）

操作系の一撃必殺の部分だけ抜き出してみた

錬金術師の貯金箱(アルケミーボックス)
具現化系

具現化した貯金箱にオーラを込めると、込めたオーラ量に応じた金額のお金が出てくる。
逆にお金を入れるとオーラが出てくる。
10のオーラを込めると9のお金になり、9のお金を入れると8のオーラになる。

>>62
それ、出て来るお金って、いくら精巧に再現されていても紙片番号とかで偽札扱い
されかねないのでは？

>>63
あ、普通にオーラから変えたお金を使うことなんて想定してなかった・・・。
お金＝貯蓄のイメージで、自分のオーラを戦闘時のために溜めておく事が目的の能力って考えてたから。

お金じゃなくて金とか銀が出てくるようにすればＯＫじゃねぇの？

でもオーラ10込めると9のお金が出てくるにしても
レートが不明
オーラ10ってどれ位の量かわからないし
9のお金も桁が不明だし

>>65
だから、イメージです。
貯金箱だから金や銀よりお金の方がイメージしやすい。
10とか9とかは、オーラ→お金→オーラと変わる過程でオーラ量に２０％のロスが生じるってだけの話です。

すんません。前スレからです。

変化・放出：吹き出す怒り（マグママシンガン）

怒りによる興奮状態になると能力者の意志とは別に、溶岩の性質に変化したオーラが怒りの対象に向かって放たれる（「硬」をもってしても防ぐことは出来ない）。
怒りが治まる（能力者の意識が途絶えることも含む）ことにより放出は止まる。

「絶対に怒らない」という誓約の基で使用が可能。怒った場合、使用者はすべてのオーラを放出後、死ぬ。

ただひとつの復讐のためだけの念能力。

戦闘のためにオーラを溜める能力だったら極力ロスをなくすと思われ
偽札製造以外に使い道がない（ばれたら札消して証拠隠滅）

>>67
二度も書くなよ
しかも命が代償の能力なんて考察も糞もない

>>68
でもロスなしじゃ強すぎねー？
モタリケクラスでも数年溜めれば旅団に圧倒できちまう。

>>70
オーラ量だけ圧倒してどうすんだ。

放出か操作（八分間のハントの極意）操作している剣を自分が目で確認か円で認識してる場所に自在に飛ばす。刺さったものは八分間操作される、同じ人には一日に一回しか操作できない。かなりのレベルの能力者用の能力。

>>71
とりあえずダメージ受けないし、こっちのしょぼい攻撃が致命傷になる。
体術の差があるとはいえかなり有利なのは間違いない。
モタリケVS旅団は極端だとしてもオーラ貯蓄系の能力はかなりのレベル差を
ひっくり返せるのは間違いないから相応の制約なりが無いとどうもバランス悪く感じる。

んで貯金箱で思いついた能力。

放出系（＋操作系）：お前の金は俺のもの（キングボンビー）

鍵つき貯金箱を用意。その鍵を対象に身につけさせる（ポケットにｺｿｰﾘ入れる
テープで貼り付けるなど）で発動する。
対象が手にしたお金が貯金箱に瞬間移動して蓄えられる。
制約として貯金箱を開けるのには鍵を回収しなければならない。
壊してあけた場合はお金は元の持ち主に戻る。

制約２、鍵の存在がばれた場合もお金は元の持ち主に戻る。
を追加。

>>73
つーか、あんまりオーラ量が多くても、使いこなせずにかなりのオーラが
纏しきれずに、無駄になりそうだな。

オーラ貯蓄系能力うぜぇ。

念能力者って、みんな普段から貯蓄（使っていない）してるだろ。「纏」で。

>>67
前スレで突っ込まれてなかったか？
氏ね

>>77
纏でオーラの流出は止まるが、「溜まる」とは作中のどこにも書かれてないぞ。

そうだな、書かれてないな。

で、次の疑問なんだが、オーラを貯蓄する能力を作ったとしても、
その能力を再現するのにオーラを使ってしまって、
貯蓄にまわすオーラなんて出てこないんじゃないだろうか？

ゴレイヌやシズクみたく必要なときだけに具現化するんじゃなくて、
クラピカみたく永続的に具現化するんだろ？

まだ強化系出てないんで

強化系(＋放出?):押して押されて(オーバーリバウンド)

作用･反作用の法則の反作用の力を強化する能力
足元の地面に使ってジャンプしたり、相手に殴られる瞬間に自分に使ってガードすることができる
作用の力の二倍が限度で

強化じゃない気がしてきた･･･

>>73
この能力の場合、際限無しに溜めたオーラを使える訳じゃないです。
なぜなら、一度に持ち運べるお金の量には限度があるから。
お金を溜め込んでいる場所まで相手をおびき出せば別だが、
そうしないと勝てないほどの相手をおびき出すのがどれほど至難かは言うまでも無いかと。
梟のような能力者と組めば〜とかの妄想はまた別の話。

>>58
文字を操作して吸収させるようにするってのが不明
>>59さんの言うようにそーゆー神字があるなら可能かと。
あと刺青でも問題ないでしょ、解放とかじゃなく吸収したオーラが消滅する又は自動解放の方向で。
>>わざわざ書き直す手間もなくなってしまうし、字が汗で消える心配もなくなってしまう。
　カッコわるいしハンタの世界観にそぐわない気がする。
能力自体そんな強くないので細々した制約とかリスクは不要かと。
その手で攻撃を受けた場合いダメージはモロ受けるわけだし。
少しはオーラ量減らせるかもしんないけど。

>>56
オーラ自体重くなっても凝固しないから攻撃力ゼロってことだろ

>>62
私としては貯蓄自体できるのかがまず疑問
例えばさレイザーが悪魔達を戻すとオーラ量がハネ上がるけどそれは単に元に戻っただけでしょ?
もともと10あった内のオーラを3分お金に変えて維持してる7になる、戻せば10。

>>83
砂でも、砂鉄でもぶつけると痛いよ。

>>85
オーラは砂や砂鉄と違うと思うが、イメージによるとこもあると思うし。

まだ念がイマイチわからん俺って一体・・・

具現化系；影なる隣人（シャドウエージェント）

自らの影を立体化したような念人を具現化。（自分の影自体は関係ない。）
能力使用者と念人の足元どうしが繋がっている。
念人の一部または全部を立体化・平面化できる。平面化した部分は物体の表面にしか写し出せない。
立体部分は質量を持つが、平面部分は普通のオーラと同じ扱いになる。
立体部分と平面部分を複雑に混在させることも可。
朝日に写しだされる影のように、念人の長さを変えることも可。限界は約30メートル。

ただし念人を人の形を大きく外れて変形させることはできない。
せいぜいキルアができる筋肉操作程度まで。

また、念人の動きには能力者のイメージや知識をありのままに体現させることができる。
ただし、念人のスピードは能力者自身と同等までしか出せない。
これを利用すれば、例えば念人にゴルフをさせたとき、教本を読んで得たイメージ通りのスイングをさせられる。

さらに、能力者の体に念人を鎧のようにシンクロさせることも可能。これにより自分も正しいゴルフスイングが出来る。
さらにオーラや光を遮断できるので暗闇で使えばかなり有効。
その代わり念人の内側の換気も悪くなってしまうので注意が必要である。

念人が遮断できるオーラは本人のもののみです。
つまり、本人は纏や練をした状態でも相手はオーラを見られないということです。
他人の攻撃が念人の防御力より強ければ念人は破られます。

↑頭いいでつね。

age荒し死ねよ

具現化：おまえの顔は私の仮面（デスマスク）

近くにいる、オーラを放出している人間（絶をしていない人間）に吸い付く仮面を作りだす。
吸い付いた仮面は付かれた人間のオーラを吸収し爆発する。

短すぎですか？

>>92
＞オーラを放出している
というのは、纏すらしていない垂れ流し状態のこと？

仮面がオーラを吸収する能力は顔に吸い付くことから連想できるけど、なぜ爆発に繋がるかわからないなぁ。
二つも強力な能力を持たせるには何か条件つけたほうがいいかも。
爆発する引き金になる条件があったほうがいいかもしれません。
それから、能力者自身から離れた具現化物は著しく弱体化するよ。

>>93
そう言われれば穴だらけでつね…

爆発の条件は「声」で。付かれてる奴が仮面の口を通して声を発することで爆発。

【書き忘れ】
＞纏すらしていない垂れ流し状態のこと？
スンマセン、間違えました。纏はしている状態です。

>>94
まず、仮面が勝手に吸い付くというように、敵に取り付ける方法もかなり簡単なことから
もっと厳しい条件にしないと駄目っぽいなぁ。
カウントダウンですらﾎﾞﾏｰといいながら手でふれて設置＆能力の説明があって
初めて発動するもんだし。

>>95
わかりました。それだと「オーラを放出している」という表現はないほうがいいよ〜。

>>96
＞もっと厳しい条件にしないと駄目っぽいなぁ。

対象になる人間の顔と仮面との距離が5cmのときに吸い付く、ってのはどうでしょうか？

＞それだと「オーラを放出している」という表現はないほうがいいよ〜。

はい、以後気を付けます。

＞廻神原 ◆Bld6X8c6NY
仮面が相手に吸い付いてから、時間制限を付けて消えるようにするなどの処置も必要だと思う。
具現化したものを自分自身から離しているわけだし。
仮面が爆発するというイメージの繋がりを考えてほしい。
掃除機は吸う、鎖は巻きつく、爆弾は爆発する、という感じにね。具現化系はイメージも大切だよ。

＞対象になる人間の顔と仮面との距離が5cmのときに吸い付く、ってのはどうでしょうか？
5cm“以内”だよね。O.K.だと思うよ。

>>98
＞仮面が爆発するというイメージの繋がりを考えてほしい

仮面→吸い付く（映画の「マスク」のイメージ）→吸収→満タンで爆発　みたいなイメージですた。

＞5cm“以内”だよね

そうです。毎度スンマセン

＞廻神原 ◆Bld6X8c6NY
うーん…　満タンになったらそのひずみで仮面が壊れて、破片が顔に突き刺さるってぐらいが妥当じゃないかな。

どうしても爆発を能力に入れたいとして勝手ながら案を出してみます。
仮面と爆発を連想させるのではなく、声と爆発を連想してみた。
物が爆発するときには爆音が出るから、その爆音と声をかけて（音つながり）

「取り付けられた本人が仮面を通して大声をあげると爆発する。ただし、仮面を敵に吸い付ける前に大声をあげてはならない旨の
説明をしないと仮面が敵の顔に吸い付かない。大声がどのくらいの大きさかの基準は仮面が吸い付いた相手自身の判断による。」

ってのはどうかな？

http://aqua.pure.cc/~gctc/jump/hunter/nen_waza.html
一段楽したらここの特質のところ見てみ？
かなり突っ込みがいがあるぞ

>>92
デスマスクというくらいだから仮面をはりつかせて
その顔を鏡で見せたら死亡、仮面消去とかはどう？
爆破じゃ顔吹っ飛んじゃって死に顔拝めない

>>88
イメージで動くっていうのはいいね。能力者自身の力が限界値でも
それでできる範囲ならイメージどおりにできると。
あんまり応用とかきかなそうだし大したことも出来ないだろうけど
そのぶん無理がない。

>>38=60
たしかにスピーカーもマイクも振動を利用した同じ原理だね
円の範囲内でってあるけど出した音は円の範囲外にも飛んでくよね？
だとすると円より遥かに広範囲で音響レーダーが使えるね
物を振動で破壊するのは時間かければできるし、低周波でマッサージもできる
戦闘向きじゃないけど放出系で無理なくできそう。久しぶりに名能力か？

俺の考えた能力はどうなの考察できないの？

神経（ゴッドウェイ）

その手で触れられると一週間、なんかチクっとするようになる。

真咲って確か胸晒してたよな

手に半径30cmほどのオーラの固まりを作りその範囲内に入った物の中身を知ることができる(要するに透視)その範囲内の物を自分の腕力で動く程度の物なら動かせる

用途
透視 鍵開け 爆弾解体 戦闘時相手の骨を折ったり細胞や脳味噌をつぶす 怪我の治療など

初書き込み

能力書く時は何系か、なんという能力かをちゃんと書きましょう
考察できないからね、書いても考察する気しないかもしれないけど
>>106は操作だろうけど

けっこう多彩なのいんだな

>>106
強いけど制約がなさすぎ

む

>>106
＞透視 鍵開け 爆弾解体

ここまはわかる。


＞戦闘時相手の骨を折ったり細胞や脳味噌をつぶす 怪我の治療など

え〜

怪我の治療は折れた骨を元の位置に戻したり体内に残った銃弾などを取り除く程度を考えてました
30cm以内の範囲なら自由に動かせるので頭に手をあてて脳味噌を動かしたりできないかなと思いました
円の高等技みたいだし動かすのも腕力程度だから系統はありません

>>106
>>111氏に禿堂
透視 鍵開けはわかる、爆弾解体も知識があれば可能だし
その他にもその知識があればできる便利な使い道は色々あるからそれで十分かと。
戦闘で使うならツブしたり折ったりでなく関節外したりする方が良いと思う。

>>106
腕力程度だからとかでなく物体をオーラで動かすから操作系
弾の摘出とかはいいけど脳みそ動かすとかダサイ。
能力使わなくてもこの能力使える能力者なら一撃で一般人の脳味噌ブチまける位なら楽勝かと。
てゆか触れただけで勝てる能力なんてバランス悪すぎ

>>113
関節外す方がなんかよさそう

冨樫さんがパクりたくなるようなネタ考えてきます

ここの念冨樫さんパクった場合どうなるの？っていうかテンプレに「冨樫さんネタに困ったら使ってください」て付け加えてみたいと無責任に言ってみます

>>113氏とは違う理由なので。カキコ
あ…>>111のことを書いたけど、
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い（byシャルナーク）
だから能力自体成立しない気がしてきた。

まぁ、腕力程度の操作だから愛着無しに操作できるとは思うけど。
あと脳みそうんぬんだけど、オーラは脳みそまで行き渡ってるの？
この能力だと髪の毛とか頭皮しか操作できなさそうなんだけど…
（シャルは電気信号、ヴェーゼは誘惑のイメージだから関係ないと思う）

あと、操作系で細胞レベルの小さなものを操作できるのか疑問。
これがどんどんエスカレートしていって、
分子を操作して電子レンジ能力とか言われたらたまったもんじゃない。
人間の限界うんぬんだから、肉眼で見えるものぐらいしか操作できないかと。愛着もないし。
怪我の治療ってのは強化系の部類。操作して治療ってのはどうやって…

>>115
「ぼくの考えた超人、よかったら使ってください！」みたいな、
ゆでたまごにファンレター送る小学生のようなこと書くな。

強化系；一点式空撃（エアスーパ−ノヴァ）

気体の特徴を示す（一般に広く知られている）性質を、手に握った範囲の分だけ強化する。
強化の度合いは握ったときに手に込めた念の強さに反映される。
例えば酸素なら物を燃やす力や酸化させる力、屁なら臭いの強さ、塩素なら毒性の強さ、
ガスなら燃える強さなどといったぐあいに。
単体での使い勝手は悪いが用途は広い。
使用例：握りっ屁、簡単な手品、柳龍光（cf.ウェザー・リポート）

>>116
治癒に関しては106氏の発言を見る限り普通できない応急処置を可能にするって感じだと思う。
あくまで治療。例えばハズれた関節はめたり弾丸ガス等の異物摘出くらい。
確かにこの手で離れた所の物体操作等は無理。
だけど関節的にでも触れてる、ようは周の状態でしかも
円の原理で直視してるのと変わらない状態造ってるわけだし、
愛着とかなくてもスワクラ級操作系能力者なら可能だと思う。
自分の指を動かすのと同じ感覚できそう。
もちろん細胞レベルのモノや細かい操作はダメだと思う。
>>115
冨樫はガモウひろしじゃありません

>>117
気体とかそーゆー感じの能力は大概がクソ能力。
漫画違う。どんな能力かも大事だけど
ハンタの世界観にある程度噛み合う能力であるのも念能力として重要だと思う。

>>117
毒の強化については
HUNTER×HUNTER考察スレッド 6
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065178733/
ここの過去スレ参照…（4〜5ぐらいだったかな？）

というかこの場合、強化の定義よりもイメージ要素がダメだと思う。
クラピカのホーリーチェーンは鎖の先端に十字架→神のご加護ってイメージ。
この気体能力はイメージ皆無。

オーラのデフォルトの性質である身体能力強化なら、
大してイメージなくてもいいと思うんだけどね。

考察の燃料でも投下。

オーラを集める（一箇所）ってのが硬で、
オーラを込めるってのが強化発じゃないか？

この観点からいくと、ウボのビッグバンは硬ではなくて強化発。
マチの「ぶっちゃけ〜」は強化系バカを嘲ったセリフ。

オーラを集めるとオーラを込めるの違いについて説明希望。

>>122
集める…一箇所に移動させる。あくまで場所的な移動。
込める…入れる、含める。内部に集める。

集める、は「外部→外部」・「内部→内部」などで、空間的な移動の意味はあまりない。
一方、込めるは「外部→内部」という意味。
弾丸を込める、とかね。


拳に力を入れる場合、「拳に力を集める」という言い方より、
「拳に力を込める」という言い方のほうが多いし。

>>123
いや・・・そういう言葉の意味じゃなくて、オーラを集めるだけの時とオーラを込めた時とで
どんな違いが生じるのか聞きたかったのだが。

>>124
硬と、強化発の違い。

>>125
説明になってない。強化発って具体的に何だよ？
硬パンチ自体に攻撃力は無いって言いたい訳？

>>126
強化発→ジャンケングー、ビッグバンインパクト、ホーリーチェーンなど
硬パンチ自体にも攻撃力はあるけど、強化発のほうが強いってだけ。

硬＝強化発って言いたいわけ？　硬＝「纏・錬・絶etc + 発」だから。
なら、凝で攻撃力が上昇するのは何故？

>>127
逆。
少なくとも、ゴンのジャンケングーはただの硬パンチ。
オーラを集めるとか込めるとかの違いで攻撃力が上がるのか？そんな言葉遊びは止めてくれ。

>>128
言葉の意味わかる？
「言葉遊び止めてくれ」で、思考停止しないでくれよ。

あと、ゴンのジャンケングーがただの硬だという根拠は？
作中で示されていない以上、根拠を示してもらわないとこちらも納得できない。
勝手な脳内法則で話を進めてもらっても困る。

>>129
オーラを込めようが集めようがオーラ量自体は変わらない。
だからその理論での攻撃力変化はありえない。OK？

ゴンのグーがただの硬である根拠は、ゴンが硬パンチをはじめて撃ったときに硬の手順をしていたから。
それ以降もこの方法で行っていると思われる。
あと、ウイングの言葉の「強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい」と、
ゴンが硬パンチを覚えるきっかけとなったアドバイスとを総合すると強化発であるとは考えにくい。

>>130
上四行は了解。

だけど、ウイングの言葉とビスケの言葉って矛盾してない？
ウイングの言葉…「強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい」
ビスケの言葉…硬＝「纏・錬・絶etc + 発」だし。

纏と錬を極めるってことは、オーラが増えるってこと。
でもオーラが増えて強くなるのは、変化系であろうが放出系であろうが一緒。

硬＝強化発ならば、ゴンは自然に強化系の能力を会得していたことになるし、
これってつまり、オーラはもともと強化系の能力を持つってことだろうか？

考察スレがおかしいな。

具現化系；静かなる羽衣（セイントローブ）

具現化した羽衣を纏う。羽衣に触れた物体は、その時点で持っているスピードを
大幅に失う。布に当たったボールが勢いを殺されて地面に落ちる情景をイメージ。
効果の例を挙げると、ピストルの弾ならば、勢いを殺されて一般の大人の利き手のストレート程度
になる。

能力者自身は最初から羽衣に触れているので能力の影響を受けない。

>>131
考察スレのログを読むとけっこう深く議論されているよ。

強化系が強化できる範囲ってなんだ？
ギドは独楽の回転力を強化してるって書かれてたが、どういうことだろうか？

独楽の働きは回転。強化は物の働きを強化出来るんだから、独楽の回転を強化してるで問題無い。
けど、そうすると毒強化の化学厨とかが暴れるしなー。
言葉遊びだろで思考停止するやつもいるし。
強化出来ることと出来ないことの範囲は冨樫が明確にしない以上なんとも言えないな。
だが念能力を考える上では何とかしなきゃならないわけで、どないすりゃいいんだろ？

化学変化なら変化の速さを強化するのであればいいのかな。

ビスケのセリフから硬に発が含まれているのは確実。
じゃあその発は何系かといったらやっぱ強化系じゃないのか。

オーラの基本は強化系。
周をしただけでスコップが強くなったりするので。

★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　だから、毒の強化もできるとは思う。
自己治癒力の強化だってあるわけだし。

ただ『媒介に関する知識と愛着』と『放出系』の能力が必要。
毒強化厨は↑のふたつが抜けているから、より痛く見えるんじゃないだろうか？
>>119の言っているような、いわゆるハンタの世界観に合ってないってやつ。
毒厨がよく言っているように簡単に毒強化ができるなら、
病犬は毒を強化してるわず。そしてその毒がもっとウボに早く効いていい。

毒の強化は普通に考えたら成分の問題なので
化学式をオーラで改変できる変化ないし具現化および操作が必要なはず

今操作系で遺伝子を操作できると同難易度のことを言ってます

おまいら　毒についてそんな難しく考えなくてもいいじゃん
そのうちキルアが念で毒使うようになるから
そんときに作者が説明するって

>>138
毒を強化しても、どうやって相手に毒を喰らわせるかが問題なわけで。
病犬はサドっけもあり相手が死んでしまわない程度の毒で十分だから、
毒の強さより毒を喰らわせる事を優先させてるだけだろ？
そもそも、クロロがシルバに使った毒みたいなのもあるし、
強力な毒はいくらでもありそうだから毒を強化はやるだけ無断な気がする。

>>142
＞強力な毒はいくらでもありそうだから毒を強化はやるだけ無断な気がする。

そう、俺も思う。

>>139
その理論だと治癒能力を強化するのに細胞を操作しないといけなくなるな。

>>139
あと、変化系能力で化学式を変化させるのはムリ。

強化系：　月は東に日は西に（ラナルータ）

最高レベルの強化系能力者数十人がかりの能力。
地球の自転を強化して昼と夜を入れ替える。

『過ぎたるはなお及ばざるが如し（オーバードーズ）』
強化系能力。
対象となる生物の『特定部位の機能』のみを『過剰』に強化する。
例えば、対象の『心臓』の機能を過剰に強化。心拍数を上げまくって殺す、とか。
程度を調節すれば平和的利用も可。肝臓を強化して二日酔いをなおしたり。
しかし、身体の機能をオーラで無理やり働かせることになるため、体にはよくない。

制約　相手に触れること、くらいでいいかな？

>>146
サイコプラスのエンディングを思い出した。
なつかしい…

>>147
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）

あと、能力者は医者なのかな？
なら平和利用がメインになると思うけど…

『バランス』
強化　放出　操作を使う
放出系能力者が使うとバランス良いかも

誰か一方の「何か」を犠牲にすることで　もう一方の「それ」を向上させる能力
対象となるものは他人と他人でもいいし　自分と他人　もしくは他人と自分でも良い

「何か」とは集中力や思考能力等の精神的なものから腕力や睡眠など肉体的なものまで
そして「それ」とは「何か」に対応するもの

相手の何か＝相手の集中力　それ＝自分の集中力　という何か＝それ　というもの
しかし対象が両方とも自分である場合何か＝自分の左手　それ＝自分の右手というように　対と成るものを指定することが出来る

この能力は強制的に「何か」の能力を減少させるものではない
能力者は「何か」と「それ」を決めるだけだ
決めた後に　「何か」を集中的に攻撃して弱らせ「それ」を向上させるのがこの能力だ
逆に言うと「それ」向上させることで「何か」を弱らせることが出来る

>>150
「何か」を殺した場合でも能力継続可能なら強すぎる

>>150
追記

同時に複数のものを指定することは出来ない
「何か」と「それ」は常に一つずつでなければならない

解りにくいので使用方法を何点か
自分の左手と右手を指定する
そして左手を破壊して　左手を使い物にならなくする
すると右手の機能が向上される

仲間の足が怪我したとき
自分の足と仲間の足を指定して自分の足に仲間の足の傷と同じような傷をつける
すると仲間のあしが回復する

>>147
この能力は、それほど精緻な操作をするわけではなく、
単純にオーラによる強化を過剰に行うだけなので、
むしろ強化系の強力なオーラパワーの方が必要なのではないか、
と思った次第です。
強化系ならば放出系とも相性がよく、使いやすいかと。

能力者は医者というよりは…マッドサイエンティストとかドーピング野郎を想定してました。
能力名がアレですし。

まちがえました
>>152は>>149に対するレスです。
自分にレスしてどうすんだ俺…。

>>153
いや、緻密とか大雑把とかじゃなくて、「ルールを強いるには操作系の力が必要」なの。

能力者「治療してあげよう」
患者「マジ？　ありがとう〜」

というふうに、能力の受け手が警戒を解いていればいいんだけど。
相手が警戒している場合に、
無理矢理自分の能力の支配下に置く場合は絶対に操作系の力が必要。

世界の合言葉は森（グリーンピース）
植物の種（球根等でもいい）に、たくさんのオーラとほんの少しの愛を込め、
土に埋めて水をかけると、３分後にその種の成長した姿が具現化される。（地面突き破るんで離れておく）
成長した姿は、その時の季節に応じた姿をとる。（冬場に使うと枯れたのが出てくることも）
具現化された植物は、１日経つと消えてしまう（土の上に具現化に使った種が残る）
その植物の葉や、実を切り取ると（風で取れても）１時間でその部分は消えてしまう。（食べてもいいけど腹の中で消える）
遺伝子情報も完全にコピーされる。（ちなみに一度能力を使った種では、１年間能力を使えない）
コルトピやアベンガネのように、様々な形のものを具現化できるタイプの能力（自分で自由に選べないけど）

使い道は、植物の研究や新種の発見など。（戦闘力なんてものは無い）
あと、その時の季節に応じた姿をとるんで、お花見や紅葉の時季に受けるかも。（客が来るんで家を花で飾るのも）

珍獣ハンターがいるなら、植物ハンターがいても可笑しくないですよね？
穴ぼこだらけだけど、こんなのでどうですか？（似てるのあったら、ごめんなさい）

>>155
別にルールを強いてるわけじゃないでしょ。
他人や他のものを強化するのに操作系が必要かつー話じゃないの？
昔議論があったが結局結論出なかったと思う。
クラピカが他人を（無理やり）治療するのに操作系がいるのか否か？
漏れは別にイランと思うが。

>>１５５
それは対象が念能力者だった場合、
こちらの能力を対象のオーラで防がれてしまうから、
操作系能力が無いと無理、というイメージでいい？
ただの物質に対しては操作系能力抜きでも、
念で『物の働きを強化する』ことはできるわけだから、
オーラの有無が問題なわけだよね？

>>158
その点については、相手のオーラによる防御を上回るオーラで発すればいける気がする。
もちろん、ガードされた分威力は削がれるだろうが。

>>159
そういう理屈になるよね。
だったら操作系能力者でも同じことになるのでは…と思ったのです。
それとも操作系能力者は相手が『硬』だとか『堅』だとかでガードしていても、
それを完全にすりぬけて相手を支配できるのでしょうか？

>>160
クラピカはウボを強制絶にしたわけだし、
制約さえクリアすればすりぬけるんじゃない？

制約さえクリアすれば＝すりぬけ可能、
ってのは何か違和感が…。
制約っていうのは基本的に自分の内部の問題じゃない？
すりぬけ可能、っていうのは他人のオーラにも関わる問題だから
制約どうこうでは無理なような気も。
クラピカの場合、単純に、厳しい制約によって爆発的に増大したオーラによって
敵の念ガードを上回ったのでは？
クラピカの場合、一瞬でもガードを乗り越えられればそれでこと足りるわけだし。

>>162
なるへそ。

でもよっぽど相手のオーラを上回らないと、>>147能力は効果を発揮しないんじゃない？
一分間の心拍数が1回だけ上昇しても困る。
操作要素を入れとけば、ちょっとだけガードを上回ればそのまま支配できる。

「何でも切れる剣」が無理なように「絶対効く」能力もまた不可能と考える。
制約等で「何でも切れる剣」に近づけることは可能なので、
制約や条件で「絶対効く」に限りなく近づけることもまた可能。
クラピカの鎖もこの類だと思う。

>>162
そこですよ。正直念によるガードなんてまるで考えてなくて
まぁこの程度ならできんじゃねーの？強化にしとけば近接強いし〜
くらいにしか考えてんなかったんで。
正直、ああそりゃガードされるわなぁ…と。
現状では普通に戦いながらじわじわガードの上から使っていくとか、
隙をみて一撃で…くらいしか使い用がないですね。いまいち。

ごめん。
>>165は>>163に対するレスです。
日に二度同じ過ちを犯すとは…。

>>164
それはその通りなのだと思う。
ただ『絶対に効く』という効果をどのようにして為しとげるか、
が問題ではないかと。
折れは>>162みたいな方法を使っているのでは…と妄想しました

狩りの季節　（ブラックサンライト）

放出、変化、操作、具現化


ある一定の範囲を黒く照らす球体を作り出す（具現化）。
その範囲には猛獣、魔獣が好み、かつ凶暴性を増す（操作）という瘴気を
念を変化（変化）させて作り出す（放出）。

リスク：術者も魔獣、猛獣からの攻撃を受ける可能性がある

利用法：自分だけ親しんだ領域になる

アホｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

甘く静かな紅い石　（ルビー・ドロップ）
変化系
体を動かすとその軌跡にそって半透明で硬度をもった物質が残る。
それは空中に固定され、硬度も、込める念の量によって強力になり、強力に固定される。
物質の発生はある程度は出る所、出ない所を制御でき、空中への固定解除も可能。
この応用で簡単な道具の形にして使用出来る、ナイフとかスプーンとか
ただし、体から少しでも離すと氷程度の硬度になり、固定も強制解除、高温で溶ける（飴ぐらい）

戦い方としては、殴られたりしたら体が動くと思うので目をつぶっても全方位防御可能。
殴りかかって来たのを後ろに飛んで避けて、針とかの形を残して串刺し。
剣、槍などの武器の形に切り出し、それで攻撃。足場を作りながら空中戦。などです

どうでしょうか？

誰か･･･誰かレスを･･･

次はもっといいの書くからさ･･･

だめか･･･寝る･･･

某質量をもった残像を彷彿とさせるな。

>>156はサガフロ好き。

まあそれはおいといて、漏れもここ最近スルーされまくり。
やっぱ突っ込まれる要素を残しておいたほうがいいのか…

>>173、???いや見れた過去ログの
「世界の合言葉は森/エヴァーグリーン」からだけど･･･
ゲームの技の名前なのかコレ･･･

突っ込まれるように、穴ぼこだらけにしたんだけどなぁ･･･
前のときは反応よくて5〜6個レスくれたのに･･･（前スレの放出系の小ネタ）
次は操作で行くつもりだったけど、やっぱ放出でいこう

寝たいけど気になってさ、なかなか寝れないよ･･･

>>156
能力的には妥当だと思うけど。ただ、新種の植物を発見するのは不可能でしょう。自分がある程度知識として備わっている植物でないと発現できないと思う。

操作系
１．雄弁の剣（ブレスニードル）；オーラを言葉とともに発する。自分の発言でショックを受けた敵はわずかの間思考が停止する。
２．鉄の置き手（スマートステイツマン）；右手で握手している間、相手の精神的疲労を回復することができる。
また、左手で触れた相手（自分に敵意を持つ者に限る）の痛覚を刺激して痛みを感じさせることができる。

アクアネックレス
変化　放出　強化
オーラの性質を水に変える
オーラで出来た水は能力者の精神状態によって　水蒸気　水　氷と姿を変える
感情が高ぶっているときは水蒸気になるし　冷静になっているときは氷となる
言葉として水を使ったが決してH2Oということではない　水分といえばいいのかな？
微妙な感情の変化があれば60℃の水蒸気になることもあるし20℃の氷になることもある

基本的に形は能力者が念じた形になる　普段は纏のように体の周りにとどまっている
色はオーラと同じ色（色でいいのかな？）なので　凝をしても体の周りにオーラがとどまっているだけのように見える

水の量はオーラの量に比例する　オーラ１�g分で水を１�g作れる

>>168
能力が可能うんぬんの前に、メモリの無駄遣い。バイバイ

>>170
空中に固定てのが知能障害。操作か？

>>175
1、ＯＫ、ﾜﾗﾀ
2、ダメ

2がなぜダメかというと、痛覚を認識できない。
クラピの強制絶は相手の精孔を手作業？でひとつひとつ閉じてるわけじゃなくて、
「絶しろ」という催眠術のようなものを掛けていると考えられるから。

>>170
追記、変化のイメージに具体性が無さ過ぎ。

>>176
ええと、能力者本人は強化系？
でもその能力、物凄い変化レベル高そうなんだけど。

次に感情によって状態が変わる、というののは応用がきかなくない？
それはいいとしても、感情の変化の境目が不明。
人間の感情というのは曖昧。
水のように明確な変化の境目があるもにのは、置き換えられないだろう。

>>177
イメージとしては水飴を考えてます
で、体を動かすと、うにぉ〜んって出るんです
ほら、新体操のリボンみたいに残るんです
なんか残像が形を持ったみたいに

固定は、「固定させる」させる、というより
「空間に残す」と言う感じ、なんですが・・・
その水飴の性質が「空間に留まりうがかない」ってことで
だめでしょうか？

気の触れた泥（マッド・マッド）
操作系

泥を操作する。
砂は操作できないが、水をまいて泥にすれば操作出来る。
操作してる間は、泥が乾いて砂になる事は無い。

幽白の御手洗みたいに、雨の日でもないとまともに能力を発揮できないが、
その分、大量の泥がある場所で戦えばかなり強いと思うのですがどうでしょう？

>>177
＞痛覚を認識できない
相手と自分とどちらに焦点をおいて考えるべき？

左手で触れている部分を痛く感じるように相手の脳にはたらきかける方法ならいけるでしょうか。

>>177
クラピカの強制絶は具現化系の特殊能力なんで操作系とは別物。
そもそも、その理論で操作出来ないなら
「相手の神経を知覚出来ないから他人を操作すること自体不可能」
って事になってしまう。

>>177
そう、だから人間操作は催眠術のような感じで他人を操作してる。

>>180
地味に強いかもね。
ただ、「物体操作は使い込んだモノを使わないと威力、精度が上昇しないことが多い」（シャル）
っていうのがあるから、辛いかも。
抽象的に『泥』っていうんじゃなく、いつも特定の泥を持ち歩くならいいのかも知れないが…
戦力として期待できるほどの泥を常に持ち運ぶのはキツいと思われ。

シャルは携帯を使うけど実際操作するのは不特定の人間。
だからなにか媒介を使って泥を操る能力なら問題ないはず。

>>185
シャルは『特に物体操作の場合〜>>184』という言い回しをしてたので、
生物操作と物体操作は区別して考えることが必要だと思う。

念に認識うんぬんは関係ないだろ。
肉体強化に筋肉の認識が必要か？自己治癒強化に細胞分裂の認識が（ｒｙ

>>184
泥を操作するのに威力も精度も人体操作ほど求められないと思う。

>>170
オーラ変化でそういった固形を生み出せるとして
体から離さないってことで空中固定は可能だと思うよ
物質自体が硬質でかなりの強度があれば体が支えられる限りは可能。
でもそれだと体の動きに合わせてぶらぶら揺れたりするし、まして空中足場なんて不可能。

話は逸れるけど体の動きとは関係なしの空中固定はまた別の能力だと思う。
特質抜きで考えられるのは放出系能力と併用するケース
振動せずに浮いて全方向から物を空中に固定する役割を放出で担うの。

>>187
認識っていうより重要なのはイメージじゃねーの。それもけっこう大雑把なイメージ。
「筋肉の働きが〜」というイメージじゃなくて「強いパンチ」っていうイメージ。
「細胞分裂が〜」というイメージじゃなくて「怪我が治っていく」って言うイメージ。
だから>>175の能力なら「痛みを与える」イメージができれば可能だろう。

>>175
精神疲労って、悩みが根本的に解決しないと意味が無いんじゃないの？
そのときだけ気分がよくなったって、悩みを思い出せばすぐに鬱になるだろ。

それにイメージも意味不明。
握手で精神疲労回復って何よ？　全く関係なし。

>>180
使い込んだ媒介が必要だと思われ。

可能か否かの以前に、イメージや愛着などが感じられない能力が多すぎ。

ハンタの念能力ってのは能力を見れば、その能力者の人生や嗜好、性格が見えてくる。
クロロ→「盗むの好き＆本好き」
ヒソカ→「幼い頃に好きだったお菓子、玩具」
ゴン→「ガキ」
ギド→「コマ好き」
スクワラ→「犬好き」

このように念能力は能力者の人生や嗜好、性格と深く関わってる。
それをちゃんと考えて欲しい。

>>3もちゃんと読め。

>>188
なるほど〜
ご高説有難う御座います

しかし、何を削っても空中足場は欲しいですね
ワギャンランド好きだった私としては！
音波で敵空中固定して足場にしたり
氷のステージで「ワッ」凍らせて足場にしたり

>>191
本気ですか
ハンタの世界観に合わせた念能力者を創作し
それの生い立ち、性格、趣味、傾向、交友関係、思い出
そういったものを構築しそれに基づいて
自分が能力者であればどういった能力にするか
そこまで考えて能力を作れと？

そこまで考えて書いたところで
読む側は能力者のことなど知ったこっちゃないのだから
結局は>>191のように言われるのではないですか？
それとも能力者について構築した設定すべて書けと

>>3つうか>>1-7全部目を通すのは基本中の基本ですね

ｘ

>>193
読む側は能力者のことなど知ったこっちゃなくても、、
能力から能力者の生い立ち、性格、趣味、傾向、交友関係、思い出の
どれかひとつでも感じることができれば、>>191みたいなことは言われないだろ。

それにバカみたく↑全部を考える必要はない。
どれかひとつに基づいて能力を書けばいい。

なんで「ぜんぶ」なんだよ。
勝手に人の文章を捏造して受け取って、被害妄想膨らますな。

>>193
いや、ハンタの世界観に合わせて自分ならどーゆー能力にするか考えるだけで十分かと。

特質以外の大概の良くできてる能力って能力自体に華や凄みはないと思うのだが。
ようは使い方や使ってる時の能力者に華があったり凄みがあったりで。
だからこのスレに良い能力書いても「インパクト・華』の少ない薄い能力としてしか捕られない。
勿論例外はあるし自分好みだったらいい能力だなぁとは思うがあまりレスの仕様がないのだが。

いやしかし…能力者の人生や嗜好、性格まで設定するのは痛すぎないか？


能力書いてる時点で十分痛いって？ごもっとも。。。

神の治療帯(スーパーテーピング)変化・操作系
テーピング用テープを操作・変化させ治療に使う。
通常のテーピングテープでも怪我の予防・保護に活用できるが、
このテープは零下20度から50度まで温度を自在に変化させることができるので、応急処置にも役立つ。
更に、バネを効かせることができるので、身体能力を向上させる事が可能。
制約 期限は24時間で、取り替えずにおいておくと、効果が切れるばかりか、テーピングテープそのものがばらばらになってしまう。
一度に念を込められるのは市販のテープ(標準サイズ)10個まで。
軽い怪我をただちに直す能力を付け加えることもできるが、その場合はテープ1個分しか一度に念は込められない。

>>195
被害妄想って使うシチュエーション間違ってるよ。
ついでに文章の捏造はしてないよ。想像は膨らましたけど。

さっさと結論言いますけれど
能力からイメージや愛着を感じることができない、というのは偏った意見でしょう
>>180なら地質学者かもしれないし>>170は新体操のリボン選手かもしれないし鉱物好きかもしれない
バンジーガム使うのはバンジージャンプする人しれない、でもそんなことは絶対無いのは
漫画で能力者の解説があるからです
あなたの意見、イメージや愛着を感じたいなら
書く側が考えた能力にむしろ受け手側が想像を膨らませるべきでしょう

確かに、ウボーに掃除機使われたら嫌だな・・・

>>199
激しく同意。
ていうかね、文句だけ言うヤシはなんなんだと。
糞能力ばっかならその分自分が面白い能力書けと。ﾓﾚﾓﾅｰ。

>>199
漏れがイメージや愛着を感じることができない理由は、
能力の中に具体的なイメージや、媒介がないから。

具体的なイメージ、媒介があれば能力者の設定も連想しやすい。

＞195
そんなに不満なら自分でスレたてて、ひとりでしこってろ

>>203
おいおい…
オレもここをハンターハンターの名を騙ったオナニー能力披露の場じゃなくて、
ハンターハンターの世界観に沿った能力披露場にしてほしいんだけどな…
ハンタの念能力を騙っただけの能力が多いのも事実だと思われ。

>>199に同意。
でも、>>202の言いたいこともわからんではない。
使い手の見える念能力でも考えてみるかな。

ぶっちゃけ念能力なんて直感的なものだろ？
ハンタの世界の念ってここに書かれてるより単純なものが多い。

そよ風と共に　（エアー・バブル）
操作系
シャボン玉を操作できる

でかいシャボン玉を作り、中に入って飛べる。
込める念の量を増やせばで何人か便乗出来るが、基本は一人用
割れる事は無い、中の人がすり抜けて落ちることも無い、
外からの攻撃は貫通してくる、でも割れる事は無い
中に水を入れたりも出来るし、とがった物や、熱した物も入れられる
（人が乗る際には、時々空気を入れ替えないとヤバイです）
飛行中のシャボン玉の操作も可能だが、強風には負ける

シャボン玉に円の効果を持たせることも可能、ただし一度に一つだけ
円の範囲はシャボン玉の大きさにかかわらず２メートル前後
潜入、索敵などに便利です（あからさまに怪しいですが・・・）
触れることで落ちてる物とかを中に取り込むことも出来ます

戦闘には向いてませんね
いっぱい出したら煙幕代わりにはなりそうですが

>>207
シャボン液とかを具現化。
それで作ったシャボン玉の中のものの質量がゼロになる。

というほうが良くない？
本物のシャボン玉だと、いくらオーラを込めてもシャボン玉の強度は上がるだろうけど、
中のものの質量を無視できるとは思えないので。

あと、円についてちょっと勘違いしていると思う。

>>198
一度にこめれる〜は一日のこと？それとも込めた後すぐにまた同じ事ができぬの？

>>208 次々におなじように込められるというわけです。
それと、この能力は治療用ですがテープの伸縮率を操作することで相手への妨害にも使えそうですね。
ロープのように完全に拘束するのは難しいですが…

>>208
>シャボン液とかを具現化。
おー、いいですねそれ、そうしましょ

>円
じゃあ、一個限定で円っぽいことが出来る（汗
半径２メートルぐらいに、何があるか大体分かる。
これで

あと、攻撃用に相手の頭に被せて徐々に息切れ、取れない。

>>207
中から割ることは可能？

>>211
いや、シャボン玉に触れているものや、
シャボン玉の中のものの形がわかる、というのならわかる。

けど、シャボン玉が円をしてるんでしょ？
それは無理。
コルトピもコピー物が円をしているんじゃなくて、コピー物に円の効果があるってだけ。

>>206
スキルハンター、カウントダウン、アベの除念、クレイジーピエロなどなど。
単純な能力と同じぐらい複雑な能力もありますが何か？

>>212
いえ、割れるのは能力者本人のみ、
・・・・と考えていましたが、やっぱり中からなら誰でも割れるようにします
閉じ込めて�dズラ、とか出来たらヒドイから

皆さんの意見を参考にして修正してみました。

気の触れた泥（マッド・マッド）
操作系

泥を操作する。
子供の頃愛用していたスコップを泥に突き立てると、
その泥と物理的に連続している泥全てを操作出来るようになる。
砂は操作できないが、水をまいて泥にすれば操作出来る。
操作してる間は、泥が乾いて砂になる事は無い。

外からの攻撃は素通りなんだよね、
てことは素通りした攻撃が反対側の内側の壁に当たって
結局割れちゃうような…。
結構いい能力だと思うので期待

>>213
今ごろ気づきました
コルトピのあの時のコピー廃ビルの群れは、「廃ビルから円が出てる」ではなく
「廃ビルそのものに、察知などの円と同じ働きをする効果がある」だったんですね
廃ビルの中に入ったり、登ったりしたやつを察知するとか。
あの時はコルトピすげぇ、と感心してたが、そりゃそうだよな(;^_^A アセアセ

じゃあ、シャボン玉が円なんて無理っぽいですね

>シャボン玉に触れているものや、
>シャボン玉の中のものの形がわかる、というのならわかる。

↑これに変更です

どんどん改善されていきますねぇ　感謝感謝

>>217は>>215に

>>217
あがががが！
こんな所にまた落とし穴が、確かに割れてしまう
その場合は中の人が頑張って止める！・・・とか逃げてみたり(;^_^Ａ
遠隔操作してる時は、本気で操作して回避させる・・・・・

(´･ω･`)

思いつかないので、ちょっと風呂休憩をば

>>219
>>217は>>215だったのね
ん？ってことは
中に敵が入ってても自分が入ってても
中からでも外からでも割れる・・・・



普　通　の　シ　ャ　ボ　ン　玉　降　臨

別に戦闘じゃなくても、偵察用に使えりゃいいと思うが…

空飛んでる時に割れたら、
すぐさま次のシャボンを作って中に入る。
絵的にカコイイ。

まとめました

そよ風と共に　（エアー・バブル）
具現化系＋操作系
シャボン液を具現化し、それで作った特殊なシャボン玉を操作する

でかいシャボン玉を作り、中に入って飛べる。
込める念の量を増やせばで何人か便乗出来るが、基本は一人用
中に物だけいれて運搬も可能、落ちてる物に接触することで内部に収容可能（大きさによる）
割れにくいが、割れる時は割れる。
目視出来ている内は遠隔操作できる、強風には負ける

シャボン玉に触れている物や、中に入っている物を察知出きる
同時に何個でも可能です

シャボン液を標的に付着させることで、
それをシャボン玉に自動追跡させることが出来る
ただし、液は使いきる度に新しいのを具現化する必要があり、
その際、追跡の効果は無くなる

>>190
あれですね、能力者は政治家あるいは政治家志望の者であり、
握手によって相手の精神的疲労を治し、つまりリラックスさせて自分への
好感度を上げるという目的ですわ。

その１の能力も弁論で相手を打ち負かす技を意識してますし、触れたことで痛みを感じさせるのは
護身のためです。ほら、政治家にもなるとやっぱり狙われる機会って多くなるじゃないですか。

>>224
いい能力ですな。
さらに駄目押しでシャボン玉が割れるための条件などを考えてもいいかもしれませんね。
その方が能力者本人も何をすれば割れて、何をしなければ割れないというのが把握しやすいと思われます。

幻影霊斬刀（ソウルエッジ）
具現化系

オーラのみを切り裂く刀を具現化する。
この刀で斬られると肉体はなんともないが、オーラが切り裂かれ、
切り口からのオーラの流出が止まらなくなる。
纏を行ってもオーラの流出を止めることはできない。
大量にオーラを持つ強力な能力者ほど、それに比例してオーラの流出が激しい。

オーラの切り口は時間が経つにつれてふさがっていく。
大きい切り口ほどふさがるのに時間がかかり、オーラの流出も激しい。
同時に複数回斬られたり、致命的な一撃を与えられると生命維持に必要な
オーラすら流れてしまい、死に至る。

この刀による攻撃を防ぐには、この刀が持つオーラの攻防力以上の
オーラで防ぐ必要がある。
斬られたときに受けるダメージは、（刀の攻防力ー敵の攻防力）となる。

上級者が初級者相手に使うと虐殺できそうな能力だな。
能力自体も相手がオーラの流出でへばるまで
しのがなきゃならないので上級者向き。

>>226
サンクスコンー
割れる条件ですね
グリードアイランドの馬みたいなモンスターからヒントをもらって
中に何か入ってたら「絶」又は「隠状態の念」で触れると割れる
中に何も入ってなかったら「纏、練、など、オーラ」で触れると割れる
こんなもんで

>>224
遠隔操作ってのが気になる。具現化系能力者なんだよね?
だったら常にシャボン玉の中に自分がいなきゃダメじゃない?
割れる条件は能力者が自由に消せるっていうのと
あとはシャボン玉を覆ってるオーラの防御力より強い攻撃を受けた時って感じだけでいいと思う。
上手く使えば空中に浮かぶ結界みたいにもなるし使う幅が広がって面白いと思た。
あと放出系だけど簡単なオプションで微力オーラバーストで速度を少し増加できるとかどう?
>>227
こんな感じの既出能力って結構あるけどその中でも一番まともで実現できそうな感じする。
書き方がいいのか分からんが。特に最後3行の補足がGood!
念能力者にしか使えない能力だよね?あと絶してればその間だけ流出って止まるの?
まぁ絶でいるしかない状態にさせたら勝ちも同然だと思うけど。

>>230
オーラを切り裂くってのはできるだろうけど、
オーラの流失うんぬんは不可能だと思われ。

>>231
具現化系の付加能力だろ？
強制絶やらと同じようなもんだから可能と思われ。

>>232
付加能力はオーラ切断のほうだと思ってたけど。
強制纏解除は操作系の部類？
理論的には可能だけど、強力すぎるから制約必要だと思う。

具現化系　　妖精の調べ（フェアリーテイル）

手の大きさほどの妖精を具現化する。普段は能力者（ﾃﾞﾑﾊﾟ）の話し相手である。
しかし、能力者が身の危険を感じると妖精は身を挺して能力者を守ろうとし、
悪魔の姿に変わり、牙や爪や尻尾で攻撃をするようになる。
能力者が常日頃妖精を愛でることによって、妖精の守ろうとする力が強力になっていく。
「守る」目的の能力なので妖精が体から離れることは滅多にない。
なお、裏技として妖精が破壊された場合、能力使用者本人が怒りで強くなるとかならないとか。

>>233
ある程度の能力者ならオーラの攻防力移動で防ぐこともできるから
それほど強力ってワケでもないだろ。

クラピカの鎖に必要な系統ってこんなかんじかな？

親指（ホーリーチェーン）…具現化＋強化
中指（チェーンジェイル）…具現化（対旅団専用）
薬指（ダウジングチェーン）…具現化
小指（ジャッジメントチェーン）…具現化＋操作＋放出（緋の目発現時限定）

関係ないが俺的には早く人差し指の能力が見たいなぁ。

>>234
シャーマンキングですな

>>237
たしかに意識してないとは言い切れないな…
ﾘｾﾞﾙｸﾞのことだよね。

放出系　　恐怖の白い粘液（ホワイトジャム）

この念を異性の体内にぶちまけると、
自分と似た遺伝子を持つ生物を創ることができる。
この念は回数に制限がない。しかし制約がちょっと重い

制約：　・この生物が創られるまで約10ヶ月かかる
　　　　・この念を使う直前はもの凄いエネルギーというかヤル気がでるが、
　　　　　この念を使った後はぐったりとした疲労感に包まれる
　　　　・ときおり能力者の意思、理性と関係なくこの念を使いたい衝動にみまわれる
　　　　・能力者に生物を創る意思がなくても、できちゃう場合がある

>>239
マジレスすっぞ。
放出系のみでは絶対に不可能。
操作と具現化も必要。
と、そんなことをする前にダブルを具現化してしまえばいいでしょう。

ネタにマジレ（ｒｙ
きっとオーラをオタマジャクシに混ぜて飛ばすんだよ。
＞この念を異性の体内にぶちまけると、
異性って事は能力者が女なら男が孕むんか…こえーよ。
でも身重の石とかあったしな…

針師（アンティーペイン）
操作系

針を刺すと刺した部位は全く痛みを感じなくなる。
また愛用の針を使えば任意に感覚を無くしたり、針で治療できる範囲のケガを治すことも出来る。
術者の放出系レベルにもよるが、針を抜いた後もしばらく効果を持続させる事も可能。

操作：死亡遊戯（リアル・チェス）

使用者の半径50ｍ以内に「リアルチェス」の対象となる人間（１人）がいて、同じく半径50ｍ以内に使用者を含め、16人以上の人間がいる(「リアルチェス」の対象は含まない)ことが条件。
その中でランダムに選ばれた16人(使用者は確定)はそれぞれ駒となる。
８人は「兵士(ポーン)」。「騎士(ナイト)」、「僧侶(ビショップ)」、「塔(ルーク)」はそれぞれ２人。
「王(キング)」と「女王(クイーン)」には１人ずつ配置される。
「王」は使用者でなくてはならず、「女王」は女性でなくてはならない。
駒が配置された時点で対象は使用者の半径50ｍ以内（能力を発動した時点での場所から半径50ｍ以内）から出ることは出来ない。
「兵士」４人と「騎士」、「女王」は対象を攻撃し、残りの「兵士」４人と「僧侶」、「塔」は「王」を守る。
（駒の能力は操作されている人間の身体能力に影響されない）
また、駒（操作される人間）の額には刻印が浮き出る。「兵士」は「●」、「騎士」は「剣のマーク」、「僧侶」は「十字架のマーク」、「塔」は「◆」、「女王」は「王冠のマーク」、「王」は「女王」と同じく「王冠のマーク」となる。
これにより、対象は駒を見分けることが出来る。

対象が「王」に触れて「チェックメイト」と言うことで「リアルチェス」は解除され、使用者は気絶する。
なお、一度駒にした人間は二度と駒として操作できない（使用者は除く）。

>>235
いや、能力とその制約が矛盾してるからさ。

オーラを切り裂けるのに、対象の攻防力うんぬんは関係ないしょ。
クラピカが対旅団用に能力を研ぎ澄ませてるのに、
「相手のほうが強かったら鎖は効果発揮しません」というのと同じようなもの。


>>234
悪魔の強さはあまり強くなさそう。
念獣が破壊されたときの怒りパワーアップがメインかも？

>>243
世にも奇妙な冒険であったなそんなの。

>>244
クラピカみたいな対象限定能力と比較しても仕方が無い。
あとオーラを切られたところからしかオーラ流失はしないんだから、
切られたところだけを絶していれば防げるんじゃないの？
オーラを切り裂くのに攻防力関係ないってのは同意。

なぁなぁ、ちょっと聞いてくれよ。

クラピカのエンペラータイムってさ、
すべての系統の精度が100％になるだけじゃなくて、
クラピカ自体のオーラも増量（レベルアップ？）するんだよね？
師匠は精度上昇によってクラピカの特質能力に気付いたんじゃなくて、
オーラ増量によって気付いたんだし。

クルタ族、せこいな。念能力者でもない一般人のくせに強いのも納得がいく。
スーパーサイヤ人化みたいなものか。

>>246
そうですね
小指の針とかもエンペラータイム終わっても維持できてるみたいだし

>>230
>遠隔操作ってのが気になる。具現化系能力者なんだよね?
>だったら常にシャボン玉の中に自分がいなきゃダメじゃない?
カストロも具現化したものを放出＋操作してたから、いけると思ったのですが・・・
う〜ん、駄目なんですかねぇ

>>247
いや、カストロは強化系能力者。
だから放出系は得意。

この場合は具現化系能力者だよね？
だから放出系は苦手。

具現化系　　死神の慈愛（デスドール）

頭の付近に死神を具現化。死神は鎌を持っており、具現化中は使用者のオーラが少しずつ死神に移動する。
使用者を中心に付近半径10メートルにいる生物（使用者が認識できるものに限る）を自動操作で攻撃する。
破壊力は大きいが、その制約として、範囲内に使用者以外の生物が存在しない or 死神に移動したオーラ量が使用者のオーラ量を上回る
と、使用者自身が攻撃の対象に切り替わる。
いったんそうなると死神を消すことができなくなるので、面倒でもこまめに死神の出し入れを繰り返したほうがよい。

>>248
にゃるほど
能力者の得意不得意を忘れてました
それを考えると、やっぱエンペラータイムってずるいな〜

>246
>クルタ族、せこいな。念能力者でもない一般人のくせに強いのも納得がいく。
>スーパーサイヤ人化みたいなものか。

全員帝王時間もちの念能力者だったのでは？だったら旅団から見て「あいつら強かった」
というのも納得がいく。

絶対時間では？
クルタ族に念の概念が備わってれば最強民族になってたかもね。

癒しの悪魔
強化　放出
自分及び他人の傷を治すことが出来る
しかし代償として　一時的な記憶喪失になる
記憶喪失になる時間は、その怪我の重度に比例して長くなる

転んでひざから血を流す程度だと３分くらい
対ゲン時のゴンで２日くらい

死んだものを生き返らせることは出来ない

>>253
記憶喪失と能力との関連性がわからないなぁ。

クラピカの中指の鎖を旅団以外に使ったら死ぬという誓約は
覚悟をもって念の威力を上げるためであり、誓約を破ったときに死ぬのは
自らの心臓に刺した小指の鎖があるからだよ。

>>254
かいてなかったけど記憶喪失になるのは回復したやつ

能力者が他人を回復させたら他人が記憶喪失になる

>>253
記憶喪失の制約には記憶喪失にさせる能力が必要。
クラピカが自殺するために鎖をさしてるように。
んで記憶喪失にさせる能力はおそらく特質系（パクノダ）。

>>251
それだと強すぎる。
強力な念能力者だったのなら、ウボだってド忘れせずにすぐ思い出すはずだし。
それにそれだったら、クラピカは登場の時点で念の概念を持ってるはず。

>>249
オーラ量がどうたらこうたらって能力よくみるけど、
オーラ量って『練』すれば増えるわけだし。

>>253
何故に記憶喪失？　いわゆる「とってつけたような制約ウゼー」だな。
どんな記憶喪失になるのかも謎だし。

>>253
特質抜きで記憶喪失を起こせるとしてそれができそうな能力は操作
でも回復能力と引き替えの代償としてあまりにも不自然

>>257以下の言うようにとってつけた制約です、
回復系能力としても平凡すぎるほどで新念能力とは言えず、
改善の余地が多くあるでしょう。

しかし弱体化させる念の系統ってないな
強化系があってこれがないのはなんでだろ･･･
もしや特質?それとも操作?

>>259
普通に力抜くでいいんじゃない？
相手を弱体化させるなら操作かと

相手の体の中の病原菌でも強化してやれば弱体化するんじゃないか？

　　　　　　　　　　　無　　　　　　理　　　　　ぽ




と。

振り向き歩む新たな道　（リフレクト・ステップ）
操作系
自分の体が受けている力の方向を自由に変えたり、消したり出来る
受けた衝撃を反射、分散したり、ジャンプしたのを急に止まったり、
空中で方向転換したり、攻撃を受けながらも前に進んだり

効果は一瞬だけ、オーラで体を覆っている時発動可能
発動の瞬間に体を覆っていたオーラが消え（引っ込むのではなく消費する）、絶の状態になる
ただし、消えるのは変えた部分だけ、腕だけなら腕の部分のオーラのみ消える
複数の方向から同時に力を受けている場合も、部分ごとに発動可能
例えば心臓の動きや血の流れなどの力の向きはそのままで体全体の方向転換も可能
発動は自分の体のみで、武器や他人は無理

なんてどうでしょう
強引な力を嫌う能力者の編み出した念です
問題点、改善点お待ちしてます

>>263
特質

>>264
特質ですか・・・あんまし特質とかで考えても面白くないですね
じゃあやっぱ操作系の操作できるものは
生物や物質とかを動かしたりとかに限られるんですかね
なんつーか自分自身の体に特殊な能力を付加したいんですが
何系とかそーゆうの使えます？

★オーラを電気に…何という…
理論上は確かに可能…が、しかし一朝一夕で身に付くことじゃない
拷問に近い強力な電気を浴びる修業だけでも数年は要るだろう(byツェヅゲラ)


これをテンプレに加えよう

変化：綺麗な花には棘がある（プリティローズ）

使用者の身に危険が迫ると自動でオーラが棘のように変化して身体を守る。
（使用者が気付かない危険にも敏感に反応する）
使用者が毎日欠かさず薔薇の世話をしていることが条件。
その薔薇への愛が大きければ大きいほど棘は鋭さを増す。

>>267
変化系でその制約は妙に違和感が。
素直に操作系で同じ事すればいいんじゃないの？

策士 操作系
指から糸状のオーラを延ばし相手の頭に突き刺す(痛みなど一切無し)とその相手に意志を伝えることができる
その相手にこれからする事の説明をし了解をもらうと相手を操作することができる
同時に10人まで操作可能
利き腕の人差し指なら普段と見分けがつかないぐらい完璧に利き腕じゃない小指なら動きも鈍くなり相手の念能力も使えない
糸の長さは50m
説明と違うことをするとその時点からその相手を一生操作できなくなりその指の糸は1年間使うことができなくなる


連携プレーに最適と思う

>>269
意思を伝えるのは特質、パク参照。

愛する花(ラブラブプランツ)
操作系

自分で種から育てた植物を操作することが出来る。
オーラを込めながら育てることにより、術者が使える強度の60%の周がかかっている状態にできる。
また、命令を与えながら育てることにより、オートで命令を遂行するように出来る。
植物を育てる事自体にもオーラを使うため、一度に大量の植物を扱う事は出来ない。

知らなかった…
口で説明に変更

錬金術 操作系
手に触れている限り金(Auの方)を自由自在に操作することが可能
貧乏人が金への憧れが強くてこの能力を覚えた
一度操作した金は一週間で消滅する
貧乏人にとってものすごく厳しい制約だと思うから強そうじゃない？

>273
特定の物質を、直接手に触れて操作するぐらいなら制約いらない気が。
っていうかその「完全消滅」ってのが出来るならそれを能力にしたほうが。

>273
前にもそんな能力あったな
前と違うところは書き込みのレベルが下がってるってことだけだ

>>273
操作するってもどう活用できんのそれ？手から離したら操作権失くすんでしょ？
伸ばしたりとか元の形は変えれない訳だから、もちろん増やしたり減らしたりも。
金の性質をもったオーラとかなら話しは別だけど。
まさか金原子を操作とか言わないと思うが。。。。流石に原子や分子を操作はダメだろ。
まぁ手に握ってる砂金を自由に操作するとかなら分かるけども。

すまん勘違いしてた、握れるでなくて触れてるね。
あんま変わんないけど

＞276
待て待て　金の性質をもったオーラなんて無理だろう

なんか操作系は人によって考えかたが違う気がする
操作するものの能力の域を超えてもいいのかどうなのか
つまり机の上に置いたコップを操作しようとする場合
そのコップを宙に浮かせたりできるのか、
それともできないのか、というそんな感じ
ちなみに自分は後者です

出直します無かったことにしてください
ふくろうと掃除機は具元可ですよね？

>>279
できる。でなければ鎖や鎧操作の説明がつかない。

以前も似たような話題になってたけど、
催眠術操作と念動力操作の違いみたいなもんかな。

>>279
前者。後者だと動かないものは動かせないじゃん。
コップの例ならコップはおろか中の水や浮いてる葉っぱを動かすのも無理になる。
操作するものの能力を超えるって言うか、念力みたいに動かす力は操作系にあるはず。
その念力を利用して物質を多少歪めたり（イルミ）ぐらいは可能。

出直してきました

小さい服 具現化系
服を具現化その服を着ると体の大きさを最小5mmまで小さくすることができる
着れるのは自分だけ

ワイヤーアクション 具現化系
手首にリールを具現か(長さ500m)それを延ばして物に巻き付け移動することができる
ワイヤーの強度はその時の体重二倍なので攻撃には向かない

この二つを同時に使えば移動も楽だし隠密行動に最適じゃないでしょうか？

>>276
金属には展性があるから、形変えたり出来るんじゃないの？
特に金は金属の中では軟らかい方だし。

具現化系（＋放出？）【壱拾弐発之魔法弾：チャージブリット】

固形物以外の物を込められる弾丸を具現化し、愛用の２丁の拳銃で撃ち出す。
込めたい物の中に弾丸を放り込む事で、吸収し溜め込む。
（チャージ完了前にそのものがなくなると、普通の弾丸になってしまう）
ちなみに、溜め込む速さや量は
液体＞＞気体＞＞＞＞＞炎や電気などの化学反応＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オーラ
となっている。

一度に具現化できる弾丸は12発までで、一度、具現化した弾は尻の部分を押す事
で具現化を解除できるが、当然、その際に弾に込めていたものは溢れ出て来る。
なお、同じものを同時に二発以上の弾に込める事はできない。

漏れがカキコしようとした具現化系のネタと283のカキコが微妙にかぶってるＹＯ！！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
てなわけでまた出直してくらぁー。
＞ワイヤーアクション
ワイヤーがメインの能力なら形状変化の方がメモリとか修得する時の苦労とかが少なくて済みそうな気がしる。
リールを具現化するならワイヤーと組み合わせて（組み合わさなくても良いけど）出来る付加価値とかつけた方が使えそうな気がしる。索敵機能とか？

>>283
こういう能力好きです
ゼルダのフックショットみたいでかっこいいですね
小さい服で5mmになった後もワイヤーアクションは500m伸ばせるのでしょうか？
強度も体重2倍なら極端に脆くなるような。隠とかマスターしておく必要がありますね


>>285
中に入れた物はどの程度の期間入れておけるのでしょうか？
あと、中の物の保存状態などは？
例えば、精子とか入れて1週間後に出すとどうなってるの？腐ってる？

富樫がここ見て漫画にだしたら笑えるな

>>287
とりあえず、中に入れてある間は腐ったりとかの変化は起きない。

しかし、もっと他にマシな例えはないのかよ。

具現化系　夢に生きた男（エルヴィス・イン・ラスベガス）

エルヴィス・プレスリーのレコードをかけている間
エルヴィス・プレスリー型の念人を作り出す事ができる。
１曲ごとの長さが具現化可能な時間である。
レコードをかける前にサイコロを振り、出た目の数だけ具現化できる。
エルヴィスの身体能力はサイコロの目に従い、1なら能力者と同等、6なら能力者の6倍。
それをエルヴィス全体で分け合うが、その際の配分は自由である。念能力は使えない。

具現化：小さな大自然（ジャングルレプリカ）

建物の中にジャングルを再現する（規模は自由だが建物の容積を超えることは出来ない）。
ジャングルの中には「モンキーマン（特殊な能力を持たない攻撃的な念獣）」が複数いて、敵味方問わず(当然使用者にも)襲いかかる。
使用者がジャングルが再現された空間から出ることによってジャングル＆念獣は消滅する。

ロケットで突き抜けろ（Live Like Rocket）

具現化系
ロケットを具現化させ　突き抜けさせる
制約として　能力使用中、周りは黒くなり　頻繁にLive Like Rocket!!と叫ばなければならない
さらに10週間で能力自体が使用不可になる

「その際痛みを知らない子供が嫌い。心を失した大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ」といえば
後にロケットで突き抜けろ（全一巻）を使用可能になり　ロックになれる

>>290
＞1なら能力者と同等、6なら能力者の6倍。
んな都合のいい話があるか。
それ以外はいいと思うけど。

>>291
オーラの消費が物凄く大きそうだな。

>>292の
「その際痛みを知らない子供が嫌い。心を失した大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ」といえば
は
その際「痛みを知らない子供が嫌い。心を失した大人が嫌い。優しい漫画が好き。バイバイ」といえば
でつ

って解るか

>>293
＞オーラの消費が物凄く大きそうだな。

それは思ったんだけど、たまにはこういうのもいいかな、と。

>>293
たいして都合の良い話でもないと思いました。
念は使えないのですから
最大で身体能力６倍の念人が1人具現化できるくらいフェアではないかと。

>>289
わかた、サンクスコン


強化系＋変化系　触れる者無き風の道　（ラピッド・レーシング）

自分の脚を強化して、超速く走る
足の裏にスパイク状に変化したオーラを纏い
垂直の壁もガンガン走る、天井も走る、滑るとこも走る
普通に走る速度の３倍程度で走れる、更に念を込めればもっと速く走れる
グリップがあるのですぐ方向転換も可能、急停止も余裕
空中に飛んでも止まらなければOK

走行中はどんどんオーラを消費する
走る前に両手両足を地面に着いて
「よ〜い、ドンッ！」っと掛け声を掛けなければならない
一旦止まったら掛け声からやり直し
通常時の速度以下での走行が１秒程続くと強制解除、また掛け声


どうでしょう？
ゴンのじゃんけんパクリました

>>291
コレ系の能力での疑問ですが
同じような能力者が現れた場合
例えば「周りの地形をサイバーッぽくする」や「建物内部に変態念人発生」
などの能力が複数同時に発動した場合
やはり、術者のレベルで打ち消されたりするのだろうか・・・
相性によっては混ざったりもするのかな？

特質：ザ・ワールド
時を止める

訂正
小さい場合はワイヤーは真っ直ぐにしか飛ばず移動にしか使えないが500m延びる
普通の場合はある程度ワイヤーを操作でき1トンまで持ち上げることが可能だけどマチとかぶりそうだな…
>>297
空中でとまら〜は空中も歩けるという意味？あと12巻で旅団が壁歩きしてました

七星飛雷刀（シューティングスター）
具現化系＋放出系

7本の短刀を具現化する。
この短刀を主にブーメランのように敵に投げつけて攻撃する。
攻撃対象を設定しておくと、自動で刀の反り返りの角度を変えて目標を追尾し、攻撃する。

短刀が攻撃対象に突き刺さると、短刀を具現化するのに使っていた全オーラを
対象の内部に放出、対象を内部から爆発破壊し、短刀は消滅する。
7本の短刀にはナンバーがふられており、一度消滅した短刀は5分間具現化できない。

短刀を具現化するときにこめるオーラの量は調節可能。
こめるオーラが増えるほど刀身の反り返りの角度の調節スピードが増し、追尾性能が向上する。
短刀の回転スピードも増え、飛行スピードも増加する。
もちろん爆発の威力も増す。
ただし、刀身の輝きも増し、敵にも短刀の危険度が一目でわかる。
かわされて地面に突き刺さって爆発、という可能性も増える。

この短刀を能力者自身が手に持って使うことも可能だが、短刀の能力自体は変わっていないため、
敵に突き刺さると当然爆発する。
そのため、使用するときは手を凝で守る必要がある。

とりあえず、相性が悪いのでかなり弱そうだがOKなのか。

>>301
具現化は手から離すと…
刺さらないと爆発しないの？手に持ってる場合切りつけながら爆発とかしたらボマーより強そう
あと爆発はナイフが粉々に吹っ飛ぶのかナイフが念の固まりになりそれが爆発かどっち？前者ならものすごく殺傷能力あると思う

>>301
まず、イメージ修行どうやってするんだ？
具現物と付加能力とのイメージの連想を、考えてなさ杉だと思う。

それに操作系も使ってると思うし、放出系も高いレベルで使いすぎでは？

特殊な眼鏡 具現化
常に凝状態でサーモグラフィー 暗視装置 望遠鏡 顕微鏡 GPS 追跡機能(具現化した時に付いてくる専用眼鏡拭きを対象者に持たせる必要がある) 無理そそうだけど透視の機能を持った眼鏡を具現化する事ができる
地図や距離や相手の念の量などを表示することもできる


っていうか即出かもしれないけど欲しい!!

>>300
空中歩行は不可能です、あくまで脚で走るので
空中でとまらず〜、は、ジャンプ中に速度を保ちつづけられたら、効果は途切れずにいられる、
ジャンプ中に第３者、又は障害物へ衝突などで止まってしまったら、念の効果は途切れる
まぁ、あんまり大ジャンプしたら効果持続してる方がオーラの無駄使いになりますが・・・
僕としては、両側の壁を蹴ってジグザグにカッコ良く登っていくってイメージ作ってました

そういえばＧＩのアイテムでスケルトンメガネってあったよね

>>301
攻撃対象の設定の仕方も複雑にした方がいいね
「君、攻撃対象ね」ってな感じでいきなり言われたらヒドイし

>>303
刺さらないと爆発しません。斬りつけた場合普通に斬って終わりです。
この短刀は注射器みたいなものと考えてください。
刺さると内部に全オーラを放出し、そのオーラが爆発します。

>>304
爆発する短刀みたいなイメージで可能ではないでしょうか。
レイザーみたいな放出系でさえあそこまで具現化できるんだし。
それとこの短刀は能力者の手を離れるとオートで動きます。
操作しているわけではないです。
放出系に関してはおっしゃるとおりですね。
能力者の円の範囲から出ると消滅するみたいな制約をつけましょうか。

>>308
書き方がまずかったですね、
対象といったのは目標という意味で、別に深い意味はありません。
敵にかわされて地面に突き刺さっても爆発するわけで、
その場合大量にオーラをこめてたら丸損するわけですから、
これはある意味制約でもあると思うので。

>>309
＞爆発する短刀みたいなイメージで可能ではないでしょうか。
＞レイザーみたいな放出系でさえあそこまで具現化できるんだし。
話がかみ合っていない。
レイザーの悪魔には付加能力はついていない。

＞それとこの短刀は能力者の手を離れるとオートで動きます。
＞操作しているわけではないです。
オートだろうがマニュアルだろうが、操って動かしていれば操作。

>>309
どのみち相性が悪すぎる。
具現化系を極めた（レベル10）能力者だとしても、放出系はレベル4までで、
しかも精度は40％（つまり、放出系を極めた能力者の16％程度）

レイザーの悪魔には付加能力ついてるよ。
合体したり分裂したりできるのも付加能力だろ。
それと、シズクのデメちゃんも操作が入ってるのか？

>>306
壁を垂直に上らず壁を蹴って上るならキルアが11巻で部屋中を飛び回ってた要領でいけるような気がする

>>309
あ、そうでしたか
確かにミスったら結構勿体無いですね、操作も苦手だろうし

>>313
両側に壁があるなら、そのように蹴って登ります、カッコイイから
片側だけの垂直な壁なら普通に走ります、何メートルでも登っていけます（オーラが続く限り）
天井は・・・ちょっと多めにオーラ込めないと駄目ですね

>>312
分裂・合体は変化系じゃないのか？

デメにも操作は入ってる。
シズクからの命令をちゃんと聞いて、それに応じたことをしてるから。

>>315
変化、というのは「オーラ」の性質を変化させることで
いったん具現化した「念獣」の性質は変化出来ないんじゃないかな？

念獣についてた数字が、合体した数字同士で足し算になってた事からも
念獣の付加能力と言えるのではないでしょうか

獣魔術(サザンアイズ)
操作＋放出

体内で念獣を飼育「我が名において命ず来たれ○○」で召喚。

念獣は倒して血の盟約を結ばないと飼えない。
念獣からはオーラを常に吸い取られ続ける。
人になる為に色々頑張る。

>>315-316
レイザーの合体分裂が付加能力だろうが、なんだろうが、
>>301の能力がクソなことには変わりないんじゃないだろうか？

>>317
では、最初は卵から具現化するんですねぇ

>>318
お前>>315だろ。
ごまかさずに>>316の質問に答えろよ。

>>318
まぁ誓約次第ですね

一本の剣を自分の腹に刺し、もう一本で敵を攻撃
30秒以内に敵に刺す事が出来なければ、自分の腹の剣が爆発

これぐらいの誓約なら、得意不得意も無しに可能では・・・

>>320
おまえうぜぇ。そんなカスと一緒にスンナ

>>319
適当に考えたけどスキルハンターよろしく他人の念獣奪い取るってどうだろ。

>>321
いや、なんで爆発するの？

>>323
なるほど・・・
念まるごと盗むスキルハンターより限定されてる分
もっと弱い制約で扱えるかもしれませんね

>>324
え？いや・・・なんか強力な念だから
クラピカの命がけみたいに
「倒せなければ自分の腹の剣で効果発動」って誓約をつけて・・・
って、
無理やり強力な誓約考えただけなので、気に障ったのならすいません

放出して使う場合、極端に威力が落ちるだろうな。
爆発の威力、切れ味、追尾スピードの全て。
さらに、放出できる距離も物凄く短いはず。
具現化と対極の位置にある放出を使うのだから、当然の事だがな。

>>326
強力な念だから、爆発するってのがわからない。
ゲンスルーのようにオーラを火薬に変化しているわけでもなく、
爆弾を具現化しているわけでもない。

短剣というだけで追尾したり、爆発したり。

>>328
いえ、爆発は短剣の付加能力なのでは？
布で包んだだけで、小さくなったりするのも意味分からないでしょ？
掃除機が無制限に吸い続けるのも謎でしょ？
だから、いまさら爆発に絶対火薬類が必要とは思えないんですよねぇ

あと、もしかして私が発案者だとか思ってる人いないでしょうね・・・・
人様の考えた念に私がどんどん勝手に解釈してるような気がしてきたのですが

なんか、新しい念を考えるって言うより
念その物の本質を洗い直すような流れになってきましたね
まぁ、何度もあったのだろうとは思いますが・・・

爆発といえば、ハメ組はボマーを放出か操作系能力者と予想していた。
つまり、放出か操作系能力でも爆発は可能。

短剣の話とはあんまり関係無いけど。

>>329
具現化の付加能力だから何でもアリっていうのは糞能力を乱発する要因だと思う。
それと、風呂敷はともかく掃除機は謎でも何でもない。放出系能力で十分説明できる。

>>321
短刀が爆発するイメージつか発想が不明。
念を注ぎ込んで爆発するんだろ?なんで短刀なの?変。注射器なら分かるけど。
>>324
でも特質?同じ特質ならどんな能力も盗めるスキルハンターの方が多少制約あってもそっちの方が良いと思う。

訂正。>>324でなく>>323

>>331
確かにそのとおりですね、
僕自身、特質とかはあまり考えない方向で、と思っていたのですが
具現化で結局同じようななんでもありな設定考えてましたね

難しいなぁ

隠してたけど実はボク特質系なの☆

>>329 >>331
あれ、付加能力のイメージの問題から、
付加能力は他の系統で説明できるかどうかの話にずれていない？


布で包む→持ち運ぶのに便利＝縮小

とりあえず風呂敷のイメージは↑。
あと、掃除機は無制限に吸えるってわじゃないっぽいぞ？
ちゃんとデメちゃんはゲップして、苦しそうにしていたので限界はあるかと。
シズクが「もうたくさん吸ったなぁ」と思えば限界なのだと思う。
だけど彼女は忘れっぽいから、どのぐらい吸い込んだか忘れる。

変化系　　氷の息吹（アイスファイバー）

オーラを-40℃の冷気に変え、掌から出す（放出という意味ではない）。当たり前だが使用者自体も冷気の害を受けるので
単体で長い間連続して出すことはできない。
熱いものを冷やすときに使ったり、ものを凍らせたり、他人の胸に手を当ててだして心臓マヒを狙ったりする。目鼻耳口に対して使ってもいい。

実在しない物でもイメージできれば具現化できる。
イメージってのは能力者ができてれば問題ない。
爆発する短剣なんてゲームとか漫画で割と出てくるし能力者が
ゲーヲタでそっからイメージしたとかなら何ら問題ない。

イメージなんて十人十色。自分がイメージできないからって他人が
イメージできないとはかぎらんだろ。もっと想像力を広げろよ。

>>338
クラピカはホンモノの鎖を舐めたり噛んだり弄んだりを長いこと続け、ようやく鎖無しでイメージできるようになりました。
ヲタの妄想ごときとはレベルが違うイメージ修行が必要と思われる。

イメージ修行はカイトやクラピカのほうがはるかに難しいわけだしな。
特にカイトはそれぞれ武器違うし。

>339
クラピカだけは別格ですか。
都合のいい妄想ができる頭ですね。

つまり、コルトピはものすごい想像力を持った超妄想野朗ってこと？

>>342
イメージ修練は制約次第で何とかなるって事だろ？

>>339
クラピカはどんなに鎖に思い入れがあるといっても、何を具現化するか決めるときに思いついただけだし
昔からずっと慣れ親しんだりしている物を具現化するのとかとはまた違う気がする。

>>341
例としてクラピカを挙げただけなんだが。
イメージ修行の説明があったからな。

まぁコミックス手元にないんで、なんか間違ったかもしれないけど。

本人しかイメージの繋がりがわからないような能力を書くなら
最初からきちんと繋がりの過程を説明してほしい。
そうでなければ駄能力に見られてもしようがない。

特質系　
妄想世界　オタッキー・ザ・ワールド

任意で精神を切り離し自分で妄想した世界にダイブする
夢とは違い意識ははっきりしていて、出入りも自由である

自分はオタクだという強い認識が必要
あらかじめ10年以上の時間をかけて、妄想世界をイメージする必要がある
そして常にそれをを妄想し続けることが誓約
イメージが崩れれば世界は崩壊し、二度とこの念は使えなくなる
ダイブ中に妄想世界が崩壊すれば、本体は死ぬ
一生の間能力発動時以外での念の使用禁止
彼女を作ってはいけない（出来るとは思えないが）、妄想世界ではOK
当然結婚も禁止、一人暮しでなければならない、妄想世界ではOK
能力発動中の本体は眠っている状態になるため、長期間のダイブは出来ない

>>347
すねかじりヒッキーには使えないのか
一人暮らしでなくても使えていいんじゃないか

特質系　 早漏野郎（フライングゲッター）

週刊少年ジャンプを発売一日前に購入する能力。
近くにフライング販売をしている店が無いと使用不能。
もちろん２？０円は必要。なければ立ち読みでも良い。

操作系。最強の名刀
愛用の刀を強化して攻撃する。この刀で切りつけられたものは八分動けなくなる
また一日一回放出系能力で自分が認識している所に出現させる
ズシの能力に是非

>>350
よく分からん

ようするにですね。
現実にある名刀を操作系能力で強化しかなりの攻撃力をもたせる
それと操作系能力で人を操るけど戦闘において完全に操る必要ないので、八分ぐらい動けなくする程度でいいかと
それと放出系の瞬間移動能力で一回一回その刀を移動させるという事です
ただし移動させるのは自分が円や目で認識できるとこに限られるて事です。

>>350
刀を強化する＝強化系も入る
なんで斬り付けられたら8分動かなくなるのか不明。あとそれを瞬間移動させれるかも。
とってつけた感じがする。能力発動条件と能力との関連性が薄い気がする。
>>338
実在しない物をイメージってできる、例えればレイザーの悪魔。
でもこのスレで発表するかぎりレイザーやゴリのような能力はダメだろ。なんでも有りになってくるから。
付加能力は>>336氏の言うようなイメージの関連性が必要だと思う。
大抵の具現化系や操作系の糞能力はここら辺がしっかりしてない場合いが多いと思う。
もちろんその能力が5系統で説明できてバランスいい能力であるかも大切だけど。
イメージは十人十色だが抑えるとこ抑えてないのはダメだろ。

ん〜強化系に入るですかね？ウボーが物体にあれだけの念をいれるのは
て言ってたんで物体強化は一番向いているのは操作系て考えてたんで
後切りつけられたら、てのは人を操るのは触れなきゃいけないので、切りつけられたら能力発動に不自然はないかと
瞬間移動能力は飛び道具系の攻撃に対応するのに必要かと考えたのでいれました。

後動けなくするのは操作系能力で動けなくするんです。完全に操るより
メモリを少なくしてその分を物体強化に使おうかと

>354
(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰが「物体にあれだけの念をいれるのは、、、」と言ってたのは、クラピカの念の鎖が強制的に絶の状態にする能力があって、さらに、怒りで鎖を強化させたからだろ？
具現化系でも相手が絶でオーラがだせないなら、強化系を使っても充分能力が発揮するだろう
緋の目でエンペラーになってるならなおさらのこと

>>354
物にオーラを込める場合いの強化は推測だけど
頑丈になるとか刀自体をより高度に操作できるとかになると思う。
切れ味を強化するなら物の働きを強化することになる訳だから強化系かと。
人に触れるだけで操作する能力なんて出て来たか?なんらかの形で触れてるだろ。
原作に出て来た能力はその触れた形と操作形態に関連性がある。
インスタントラブァーはキスをする→虜にする
ブラックボイスはアンテナを対象に刺す→電気信号のイメージで携帯を使い操作
そこんとこがこの能力はしっかりしてないと思う。
なんで8分動けなくさせるのに刀で斬るのかってこと。
だったらいっそ斬り付ける祭に単純な命令を与え、実行させる能力とかの方がいい。
刀の強化に関しては強化系だけど周ってことでいいと思う。

九巻１６０を見ると、操作具現が一番向いているて感じで書いてますよ
後刀だから切りつけるは良いかと
後完全に操る必要はない理由は書いてあります
メモリを物体強化に使いたいため

女王様の鞭と鎖とロウソク 具現化系
SM女王が使えるようになった念能力
威力は普通の鞭とかわりがないが、「女王様とお呼び!!」と言いながら叩き鞭が首に巻き付いたら鎖にかわる、鎖につながっている限り自分の下僕として操作することができる
鞭の長さは3mで一本しか出せないが、鎖に変わったらまた鞭を出すことができる、鎖は無制限で長さ8m

10分に一回対象者にろうそくをたらさないと鎖は消える


言っておくがこういう趣味はありませんって言うか未成年の童貞ですから
＿|￣|〇

>>358
念を込めるのが一番向いてればと周で強化するのも一番向いてるのか?違うと思う。
念を込めてもそれを強化ってのとは違うだろ。ゼパイルの壺は強化されてるんですか?
ちゃんと理由があるとか関係ない、能力としてのデザイン構成の問題。
それに操作系能力者が一番相性の悪い物体強化にメモリを割くのもどうかと思う。

ですから、オーラを込めるば強力になるのでは？
操作系が物体を強力にするのに向いていると考えたから
強化にメモリをさいたのです
根拠があるとかないとか関係ないて関係あるでしょ

>>360
操作系能力者が一番相性悪いのは変化。
そもそも愛着のあるものには強く働くって念の性質上、
愛用の物に周するだけならあんまりメモリ食わないんじゃない？
周は強化系能力じゃなくて基本技なんだし。

>>361
操作系が物体を強力にするなら強化系はなんだ?強力にするとはその物のはたらきを強化するってことだろ。
だから操作系能力者が相性の悪い強化系にメモリを割くのがメモリの無駄使いだってことにも気付け。
あと私が最初から指摘してるのは能力のデザイン的な面。

オーラを込める≠念を込める
ですよ。ウボォーが言っていたのは後者。制約・誓約や感情で強くなるのも念能力の特徴。

8分間の説明・理由よろしくです。

>>362
下２行は禿堂。
だからこそその応用技のために自系統の能力を弱体化させるのはどうかと思った。
てか周は念能力者のレベルに関係する訳だからメモリ割いたからって効果が上がるのかも不明。

あなたとは基本的に物体強力にするのは、あなたは強化
私は操作と考えているので意見が折り合わないのです
後バランスにもっとも気を使った能力と思います
放出と操作系を二つ使ってますし
他系統を必要としてない能力だから

>>365
ああ、見なおしたら自分の文章内で自己矛盾おこしてるな_|￣|○

八分あれば殺せるでしょ
少なくすればするほど物体強化に使えるでしょ
八分の説明にはこれ以上ありませんが

俺としては１０秒でも多すぎるくらいなんだが･･･

もちろん、しかしクラのように聞きたい事とか
あるかもしれないので
後、操作系能力は物体強化に向いているのか、
いなかで変わってると思います

>>368
そーゆー効果面での説明しかできないから糞能力だと言ってる。
物体強化は操作と考えてるなら改める必要あり、原作で表記されてるし>>364氏の言う通り。
>>367
段々混乱してきたwんーメモリを周のために割けるかどうかも不明なのに
割くために能力を弱体化させてるのも変だし、
できたとしてもそんな応用技のために割くのは無駄使い。
要約するとこんな感じ?

　　　どんな発想とイメージで8分なのかの説明を

ふと思ったのだが、ネットハンターって何系の能力なのだろうか。
操作っぽいけど、プログラムとかまで操作出来るのかな？

クラピカの中指の鎖が強力なのは、
１．旅団以外に対して使用すると死ぬという誓約をしているから
２．相手（ウボォー）がその旅団だったから
（３．緋の目が発現してエンペラータイムが使えるようになり、鎖を100%強化したから）←不確定、この理由は無くてもいい。

だからだと思う。中指の鎖の場合は強化も操作もほとんど関係ないと思われる。

>>368
刀で斬らないと動けなくすることができないっていうなら、８分間でも悪くはないけど
ただ、斬る→動けなくなる→さらに斬る→また動けなくなる→…
とエンドレスになってしまうのはよくないから
例えば「一回斬りつけた相手には10分以上たってからでないと再び動けなくすることができない」
といった条件は必要だと思います。

>>372
案外プログラムとかに関しては念使わなかったりw
犯人を特定したらそいつを捕まえるのが次の仕事になり
現地へ赴きそいつを倒したり居所を掴むために念が使われるとか

>>371
というか、自分で周は強化系能力じゃないって言っておきながら
強化系と操作系の相性を言及したりして、頭の中で60%だしなとか思ってたから自己矛盾してるなぁと。

剣を強くすれば、戦闘に有利だし大きくすれば
防御にも使えると考えたから強化にもメモリさいたんです
そうですねやはり強化は操作か強化のどちらかによって変わりますね
八分の発想は戦闘で大体これぐらいなら、余裕を持って聞きたい事を聞く時間かと

つかイメージが大事だったら　師匠たちも系統によって60%だとか40％だとか言うなと
苦手意識もって弱くなるだろ　考えなかったのか？　冨樫

>>373
なんか表記の仕方によっても違うよねw
例えば対象をマヒさせる能力で条件として愛用の刀で斬らなければならない
とかならすんなりウナヅケル。
他に制約は必要だと思うけど、一瞬だけとか切った深さやダメージ面積に念のレベルに比例とか。

そのように時間がたたないと駄目てのはそのように考えてます
後ウボーのやり取りみるとやはり物体強化は操作系の能力て感じでしか
読めません
念を込められるのは操作系て言ってるしだから操作系か具現て考えた訳だし
違うなら強化系て考えるでしょ

>>374
あー、確かに犯人特定後は実際に動かないといけないもんな。
犯人特定や、プログラムは念より知識だろうし。

>>375
周は強化系じゃないって言ってないよ。。。むしろ周は強化系。
オーラを込める≠念を込めるを言ってるだけ。勘違いしやすい文章になってるのは謝ります。

>>381
ちゃうちゃう。
自己矛盾おこしてるのは俺の発言。

>>382
すいません、勘違い野郎は私でした。首つってきます

周とは別にあるのでは？ま初期設定だからかもしれんが
では何でウボーは強化系と考えないのかの説明にはなってないし
それに限らず物体を操る能力はシャルや団長でも操作系て見てるし
やはり物体強化は操作系の能力では？

>>384
強化系だと鎖を強化は出来るが、あの時のクラピカのように自在に操ることは出来ませんよ？

複合技 軍事オタク三人組
具現化系 戦車を具現化 その後レーダー代わりに円
強化系 戦車を強化
操作系 戦車を操作
強化系＆操作系が念弾を砲弾代わり撃つ


駄目ですか？

>>384
それはオーラを込める≠念を込めるだからかと。
オーラを込めるのが周だと思う。
ウボーが強化と思わなかったのは実際の鎖に念を込めて操作してる実例があるからかと。
で、鎖に念をこれだけ込めれる＝操作系か具現化系にも関わらず
オーラを自分と同等まで込めて(強化・周)るクラピカをおかしいとウボーは思ったんだと思う。
で、クラピカが具現化系なのにそこまで鎖を強化できるかと言うと強化系能力も100％使えるから。
リアルでこんなに議論したの初めてですwもう席立つんで話せませんが素で楽しかったです。
まだまだ未解明で噛み合ないとこもあるけどマッタリ議論してきませう。
どもでした。

操作性に驚いた風ではなく力に驚いた描写て言うか発言でした
後強化は諦めますよ
うるさいからそれで訂正操作系最強の名剣
二回以上切りつけた人を八分操作系で動けなくする
放出系能力で一日一回、自分が認識している所に瞬間移動させる事ができる

勝手ながら>>350さんの能力にこんな設定を思いついたので書かせていただきます。

敵に斬りつける際、刀で斬った傷口の形によって敵の動きを止められる時間が変わる。
漢数字の「一・二・三・四・五・六・七・八・九・拾」の形の傷口と、同じ時間（分単位）だけ止められる。
ただし、一回斬った敵の動きを再び止めるには、以前に斬った傷口の血が止まってから斬り直さないといけない。
動きが解ける時間内に敵の血が止まり、再度斬りつけた場合は、前に斬った分の時間はリセットされて新たに斬った傷口の時間が
適用される。


ウボーが強化系と考えなかったのは、鎖が強化系では理解できないような複雑な動き（遠くから伸びてウボーを狙って巻きつく）をしていたから。
シャルナークや団長が強化系と考えなかったのは、強化系を極めたウボーが負けるのは操作系か具現化系しかありえないと思っていたからであって
クラピカの鎖を考察した結果ではないですよ。

いいんですけど
瞬間移動がなくなってる(-_-#)実はこの能力の一番のキモは瞬間移動能力だったんです
それがいつの間にあらぬ方向へ、放出系か操作系にするかで迷ったんですよ
でもズシの能力だったんで操作系に、それでメモリが残りそうだったので強化を取ってつけたんです

複数のネットハンターによる複合能力
操作＋放出＋変化＋具現化　　予期せぬ来訪者（ワンダービジター）

オーラを電気信号に変化しネット犯罪者のアクセスログを操作系＋放出系を使って逆探知する。
逆探知が成功すると向こう側にたどり着いたオーラがディスプレイ上で小型カメラに具現化し、モニターに向かっている人物の
写真を撮る。撮られた人は瞬間移動でこちら側に転送される。
もちろん犯人は具現化した錠で体の各所を緊縛され、強制絶のおまけつき。
でお縄と。

どうでしょ？

>>390
申し訳ないっす。俺が>>350さんの能力を元に勝手にとってつけた別物と思ってください。

電脳演算箱（ネットハンター）
具現化系

パソコンを具現化する。
具現化されたパソコンは実際のパソコンと同じことが出来る。
このパソコンはオーラを消費して動くが、
コンセントを電源に刺す事でオーラの代わりとすることも出来る。

自分が知識で理解している範囲内でプログラムや
ネットワークシステムをイメージとして感じる事が出来る。
また、ネットに繋いでいる任意の人物を特定する事が出来る。
ただし国際人民データ機構にデータのない人間は特定する事が出来ない。

具現化を解けば今まで行った作業データは消去されるが、
正式な手順を踏んで具現化解除を行うことにより、
次に具現化したときにデータが残った状態となる。

逃れられぬ悪意(イービルデザイア)
放出系能力

悪意の念を放ち対象を呪う。
対象がどこにいようと追いかけて作用するが、
呪いをかけるためには相手の情報が必要である。
名前、生年月日、生まれ故郷、血液型、恋人の名、靴のサイズ…
相手の事を知れば知るほど強力な呪いをかけることができる。

＞自分が知識で理解している範囲内でプログラムや
＞ネットワークシステムをイメージとして感じる事が出来る。

ここで使われているイメージというのが、モニター上に視覚できるイメージという意味ならいいけど
使用者の脳内に浮かぶイメージというのであれば、それは無理だと思う。

＞また、ネットに繋いでいる任意の人物を特定する事が出来る。

具現化したのはパソコンとその周辺のみであるわけだから、念が遠く離れた回線まで到達するとは考えにくい。

>>394
>>393へのレスです。あと、せっかくの能力説明なんだから正式な手順の具現化解除方法も表記してくれればいいのに。

具現系、封じる玉
巨大な鉄玉を具現化、鉄玉は高速回転し自在に動かせる
たたじ変化系で変化系させた百メール分の糸が届くとこのみ
最大十個まで自分の周りを鉄玉で多い防御しながら敵を残りで攻撃する

ﾛﾘｰﾀ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
ｾｸｰｽ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
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炉画像
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衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg 炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg ARASHIさん、これでも見てちょっとおちけつ。

ﾛﾘｰﾀ画像
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ｾｸｰｽ画像
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http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg ARASHIさん、これでも見てちょっとおちけつ。

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http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg むむれ
けれらりねもみここく

>>394
＞ここで使われているイメージというのが、モニター上に視覚できるイメージという意味ならいいけど
＞使用者の脳内に浮かぶイメージというのであれば、それは無理だと思う。
脳内に浮かぶって無理かぁ・・・。
んじゃ、プログラムやネットワークシステムを術者が認識出来る形にモニター上に画像化できるに変更。

＞具現化したのはパソコンとその周辺のみであるわけだから、念が遠く離れた回線まで到達するとは考えにくい。
回線の向こうまで念が到達して人物を特定するのではなく、
回線を通じて具現化したパソコンに送られてきたデータを元に特定するんだけどそれでも無理？

>>395
正式な手順って言っても、ただ普通にパソコンを終了させる手順と同じです。

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けれらりねもみここく

強い念を込める≠強化系の念を込める

強力な操作系の能力がかかっているのなら、強力な念が鎖にこもってるってことだし、
強力に具現化された鎖でも、鎖に強力な念がこもっているといえる。

強い＝強化
この考え方が間違い。

俺もそう思ったんだけど
ま、あの能力は瞬間移動と操作の組み合わせがキモだから
もっとそっちを検証して欲しかった

　　　　　　　 _／ 二つ;:::::::::::::::|　　　　ノ　（　 _　）　ヽ　　　　　|:::::::::::::::::::::::::／）
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　　　　ヽ　 ノ,　 o ｏ ０ 〇○ ﾟ Q｡o |　　　　 |ﾟ｡〇 Ｑ　 Q O 0 ﾟ ./ﾊ､
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時を振動させる能力！これにつきるね。時をかき混ぜる能力

>>350
＞また一日一回放出系能力で自分が認識している所に出現させる
具体的な利用法ってどんなん？

あと>>357が言ってた、
＞原作に出て来た能力はその触れた形と操作形態に関連性がある。
＞インスタントラブァーはキスをする→虜にする
＞ブラックボイスはアンテナを対象に刺す→電気信号のイメージで携帯を使い操作
＞そこんとこがこの能力はしっかりしてないと思う。
＞なんで8分動けなくさせるのに刀で斬るのかってこと。

これが重要だと思う。

切りつけたら、操作できるて事瞬間移動で
後、刀だから切りつけるには問題ないとある、都合の良いレスだけ読まないでくれ
外出です

>>405
＞切りつけたら、操作できるて事瞬間移動で
意味が分からないのでもうちょっと詳しく説明して。

＞後、刀だから切りつけるには問題ないとある
論点を間違えてる。
切りつけることが問題なんじゃなくて、何故切りつけられると操作されるのかが問題。

まずシャルと同じようなもの、切りつけたら操作系の能力で八分動けないようにする
て事これ以上はきついです
後刀だけを瞬間移動させて敵に切りつけるんです。そして能力発動で操作
放出にするなら移動を何回もできるようにして
操作を一回しかできるようにしないと考えてました。

>>405
いい加減sageろ。


あと連続レスするのもアレなんで、追記。

強化系についてなんだけど、強化できるものって、
その能力の効果をひとことで表してみて、「〜力」と表せるものを強化できる、ってのは？
「パンチ力」「回転力」「身体能力」「聴力」「自己治癒力」など。
ただ単にものを強くしたいのなら、『周』で。

強化系ってこれだけかよ！？
って思われそうなので、強化系のメリットを他に表記。
・オーラが強い
・放出と変化をバランスよく使える

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：03/10/13 15:16 ID:cL29W8Oy
周とは別にあるのでは？ま初期設定だからかもしれんが
では何でウボーは強化系と考えないのかの説明にはなってないし
それに限らず物体を操る能力はシャルや団長でも操作系て見てるし
やはり物体強化は操作系の能力では？


385 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/10/13 15:20 ID:KBcFCB6F
>>384
強化系だと鎖を強化は出来るが、あの時のクラピカのように自在に操ることは出来ませんよ？


386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/10/13 15:20 ID:vW4LUAsu
複合技 軍事オタク三人組
具現化系 戦車を具現化 その後レーダー代わりに円
強化系 戦車を強化
操作系 戦車を操作
強化系＆操作系が念弾を砲弾代わり撃つ


駄目ですか？


387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/10/13 15:26 ID:Th0aC51e
>>384
それはオーラを込める≠念を込めるだからかと。
オーラを込めるのが周だと思う。
ウボーが強化と思わなかったのは実際の鎖に念を込めて操作してる実例があるからかと。
で、鎖に念をこれだけ込めれる＝操作系か具現化系にも関わらず
オーラを自分と同等まで込めて(強化・周)るクラピカをおかしいとウボーは思ったんだと思う。
で、クラピカが具現化系なのにそこまで鎖を強化できるかと言うと強化系能力も100％使えるから。
リアルでこんなに議論したの初めてですwもう席立つんで話せませんが素で楽しかったです。
まだまだ未解明で噛み合ないとこもあるけどマッタリ議論してきませう。
どもでした。


388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：03/10/13 15:27 ID:cL29W8Oy
操作性に驚いた風ではなく力に驚いた描写て言うか発言でした
後強化は諦めますよ
うるさいからそれで訂正操作系最強の名剣
二回以上切りつけた人を八分操作系で動けなくする
放出系能力で一日一回、自分が認識している所に瞬間移動させる事ができる


389 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：03/10/13 15:28 ID:sY3dTD03
勝手ながら>>350さんの能力にこんな設定を思いついたので書かせていただきます。

敵に斬りつける際、刀で斬った傷口の形によって敵の動きを止められる時間が変わる。
漢数字の「一・二・三・四・五・六・七・八・九・拾」の形の傷口と、同じ時間（分単位）だけ止められる。
ただし、一回斬った敵の動きを再び止めるには、以前に斬った傷口の血が止まってから斬り直さないといけない。
動きが解ける時間内に敵の血が止まり、再度斬りつけた場合は、前に斬った分の時間はリセットされて新たに斬った傷口の時間が
適用される。


ウボーが強化系と考えなかったのは、鎖が強化系では理解できないような複雑な動き（遠くから伸びてウボーを狙って巻きつく）をしていたから。
シャルナークや団長が強化系と考えなかったのは、強化系を極めたウボーが負けるのは操作系か具現化系しかありえないと思っていたからであって
クラピカの鎖を考察した結果ではないですよ。


ちょっと違うと思うぞ

>>406
cL29W8Oyは理解していないので放置ｼﾖｰﾖ

>>407
>>404に書いてあるけど、刀で切りつけるのと操作するってのが
どう繋がっているのかが説明してくれないと分からない。

あと、>>350には刀自体は操作出来るとは書いてないけどどうやって瞬間移動させた後切りつけるん？

ここで、ヴェーゼのインスタントラヴァーの効果が何故三時間なのか考察してみよう。

八分（笑）でもいいのに、何故三時間なのか？
それは「インスタント」だから。
インスタント→三分（ラーメン）というイメージ。

だがしかし、キスというキツイ制約の割には効果も「誘惑」と、完全に相手を掌握しているわけではない。
なので三分の「3」というイメージを残して、三時間に効果を延長した。
何も理由なく三時間なのではない。

瞬間移動させて相手の皮膚に近づけたら、傷つけるのは簡単でしょ
後刀と操作系が会わないてあなたの主観でしょ
携帯で操作も変だし、そろそろ言いがかりにしか聞こえなくなってきました

百分は三時間じゃないし
あなたの理論だと名前を変えれば俺の能力はいい事になる
ていうか人を操作するなんて俺に原理解るか。

>>413
だから刀を操作できないのに、相手の皮膚に刀を近づけさせたあとどうやって傷つけるのか聞いてるんだけど。
刀と操作系が合う合わないは関係ない。こじつけでも何でもいいから>>404みたいな形で説明出来ないの？
ちゃんと携帯で操作の理由は>>404で説明されているんだけど。

携帯電話で操作というのは、「アンテナ」と「電波」と「携帯電話の文字盤」という深いつながりがある。

まあ>>350さんは刀で斬ったら動けなくなるとしか言ってないので
刀で斬る→痛みで動けない　というふうに連想すればいいんじゃない？
特にそれ以上に複雑な操作は絡んでないんだし。

百分じゃなかったね、ごめん
ま、ていうかそんなんどうにでもなるしシャルが電気信号のイメージ何か言ってないし、そんな説明あなの言うとおり
どうにでもなるからどうでもいい

>>416
了解。それじゃ、後は瞬間移動させた後どうやって傷つけるかだけだな。

＞ALL
刀を振り下ろすと同時に瞬間移動→刀の勢いが残ったまま敵の目前に現れる→斬りつけ
この原理はグリードアイランドのレイザーの手下のボクサーと一緒。
でいいんじゃないの？

それでお願いします。

>>419
それでＯＫだとは思うが、瞬間移動なんて高度技だからメインが放出系になりそうな予感。
しかしメイン系統を変更すると、操作で動けなくするってのがダメになると思う。

>>421
瞬間移動は一日一回って制約の表記があったから大丈夫じゃない？
瞬間移動が修得率80%以内で覚えられるかどうかの根拠はまだ明らかになってないから
今は制約でカバーって形でいいと思う。

ですから、操作系の能力は完全に操作ではなく
さらに瞬間移動は一日一回でメモリを振り分けると考えたんです
操作系の場合は操作を何回もできるようにして
放出系の場合は操作は一回だけと考えたんです

>>416
あと思ったんだが、
＞刀で斬る→痛みで動けない

というイメージだと、切った傷の部位しか麻痺させることができないと思った。
まぁ、それが能力としては妥当だと思うけど。

>>424
痛みで地面にうずくまるというイメージをすればなんとか…

アトム
操作系
触れたものの分子を分解し　再構築できる
原子の形、大きさを変える

制約？　モタリケ様に制約なんていらないよ
それに制約なんてつけたらどうなるかわかったもんじゃない　
宇宙空間まで操作してしまうよ

物体強化は操作系だと、九巻の１７５を読むと書いてあります
具現化系ですが、操作系の能力と同じでしょう
多分物体強化は操作系である可能性が高いです

「貫く弾丸（ピアスプリッド）」
放出+操作+強化（放出系能力者用）

愛用のハンドガンを使用した銃撃
オーラコートした弾丸を念によって通常の数十倍に強化した火薬で弾き出す
その射出速度はﾏｯﾊ5に達し、あらゆるものを貫く
中・近距離戦の場合、標的の狙撃目標位置に右手人差し指で触れることで自動ロックオンが可能になる

詳細：
�@弾丸の強度up（放出+操作？）
　※標的を傷つける為ではなく、火薬の衝撃・熱量による融解・蒸発・粉砕を防ぐ為
�A銃の強度up（操作？）
�B火薬の爆発力up（強化+放出）
�C能力者の肉体強化（強化）
　※射出の反動に耐える為
�D自動ロックオン（操作）
　※自らの肉体を操作（無意識に照準を定められるようにする）

いくら念で肉体を強化しても能力を超える物理衝撃には耐えられない事が判っている為、
銃という強力な武器を念能力によって更に強化することで、対念能力者でも使えると思った。
銃・弾丸・肉体に対して複雑な強化を行わないといけない為、かなりハードルの高い能力
中・遠距離攻撃が得意な放出系能力者が銃？っていう感じになるが、強力な物理的破壊力を得られる利点は大きい。

>>428
「貫く弾丸」
ダサい。読みはピアスブリッドでいいと思うけど他に何かないッスか

マッハ五と言うのが遅い
普通の弾丸はライフルでマッハ２ぐらいだから、倍にしかなっていないよ

というか具体的な速度は、能力者の力量によると思う。
なのに詳細な数字で威力の効果をかいちゃってるから、ひどく厨臭い。

ヘルズフラッシュ

放出系

両手から念弾を発射する

術者は誓約として両手首を切り落としている


>>430
あと、あなたはもしかして初心者ですか？
そうなら書き込む前に　sage ←この文字列をコピーしてメール欄に貼り付けて下さい

>>427
強化系：ものの持つ働きや力を強くする
ギドは独楽の回転力を高め武器として使用してるので強化系
しかし手元を離れてる独楽を武器として使うのは操作系
要求される能力の相性が悪いため性能はイマイチ
と7巻のP110参照
9巻のP175見たけどそんなん書いてなかったよ。勝手に勘違い解釈するな。
>>428
M5とかそーゆー数字は念能力者のレベルによって大きく変わると思う。
放出系能力でどこまでそのオーラの威力を維持できるかが重要だね。
あと5の自動ロックオンてのは不要な気が。。。
こーゆーところにその能力者自身の銃に対する知識や技量等が問われるのでは。
それを念能力でカバーさせるのはどうかと思う。

具現化系と付加能力の関係については、
「具現化したモノと付加能力との関係をスレ住人が納得できるよう説明できて、
制約も理にかなっていたら多少突拍子のない付加能力でもOK」というようにしないか。
原作ではそもそもイメージの関連性がなければ具現化できないとは書いてないわけだし。

クラピカは特別、コルトピは特別、レイザーは特別、ゴレイヌも特別、カイトも特別というように
都合の悪い例はすべて特別扱いしてマフィアクラスの念能力のみを
議論の対象とするのもどうかと思うので。
じゃないと、これから先いくらでも特別扱いが増えてくるだろう。
冨樫がハンターの念能力をそのように設定しているのに、このスレの住人が
後付けで設定を厳しくするのもどうかと思うし。

誰も突っ込んでいないから、漏れが突っ込んでおくからな。
>>426はネタ。操作系の能力で、分子や原子を操ることはできない。

>>433
同意。

しかし九巻を読むと明らかに操作系でも物体強化はできる
ウボー具現された念の強さと言っているし
おそらく強化系と操作系でも物体強化はできるはず物体強化が強化系なら具現化された念の強さは
強化された鎖の強さになってるし。強化系と比較されていたから、物体強化は操作、具現でも可能なはずだし
両方できるのでは？強化だけだとしたらやはり、九巻が説明できない

>>434
待て待て。
その中で極端に特別なのはコルトピだけじゃないか？
カイトは考察不足だし、レイザーの分裂うんぬんも考察不足だったと思う。
彼が登場した当時は、悪魔が具現化なのかどうかに焦点が行っていた。
それにコルトピは付加能力うんぬんじゃない。
制約によってイメージ修行の過程をすっ飛ばしているだけ。
イメージ修行をしなくていい、という具現化系能力とも言える。

クラピカの能力は全て理にかなってるし、シズクも然り。
ゴレイヌは具現化系の能力の「付加能力」を使用して瞬間移動しているのではなくて、
単に放出系の瞬間移動という能力を追加しているのかもしれない。

>>437
クラピカのホーリーチェーンなんか明らかに理にかなってないだろ。
どんな傷でも治す鎖？どのようにイメージするんだ？

あと、ゴレイヌの能力の説明がよくわからないんだが。
それって付加能力と言わないか？

>>434
だいたい同意。
他の人には突拍子も無くても書いた人にはモノと能力を結びつける何らかの
イメージがあるわけだし。イメージに文句言うのはナンセンス。

後物の゛働き〃なので
物体そのものの強化は操作系の仕事では？
ギドも回転力と書いてあります
あくまで回転力と書いてあって独楽とは言ってないから
こうすると六巻と九巻はかぶらないし自然

>>436
操作系の能力者は操作系の能力しか使えないってことじゃなくて操作系の念が得意ってこと。
ウヴォーが驚いたのはクラピカが、強化系は苦手なはずの具現化または
操作系の能力者のはずなのに強化系並みの強さでウヴォーを絞めつけたから。
このときクラピカはエンペラータイムで鎖を「具現化」して、「操作」して巻きつけて、強度を「強化」してた。

一度に一系統でなくて多系統の念が使えるってこと。
ただバランス悪く多系統使うとカストロみたいになっちゃうのであんましやんないと。
で、saegてなんやねん　（　´∀｀）

具現化系は物体の出し入れができて手ぶらでいられるし
それに特殊的な付加能力を加えられるから便利かもしれないけど
イメージ修行がちょおーめんどくせーんだよなー
攻撃系の武器作るならやっぱり愛用品が一番だよなー☆

違いますね、明らかに念を鎖に込めるのは具現とウボーは言ってますよ
驚いた描写ではなく力に驚いてます、そして操作性に驚いてなんて言ってない
嘘は駄目ですね

真空寝ろよ

>>438
ホーリーチェーンの先っぽ見てみれ。
あれはむしろ鎖じゃなくて、十字架のイメージだと思われる。

で、ゴレイヌのお話。
ビスケのクッキィちゃんのローションが付加能力じゃなくて、
変化系能力だって昔スレで言われていた。クッキィちゃんの付加能力は『若返り』のほう。
それと同じように、イメージの連想による付加能力とはまた別に、
他系統の能力を複合した『複合能力』（便宜的にこう言わせてもらう）
なるものがあるんじゃないだろうか？

うるさいなしかし、強化系はあくまで物体の働きのみ
強化できるのでは？
物体の強度を上げるのは操作系では違いますか？

>>439
同意。
その人が強くはっきりイメージできれば突拍子の無いものでない限り具現化できるんでしょう。
強いものほど具現化しにくいんだろうけど。

>445
ホーリーチェーンは名前からも鎖だろう。
十字架は飾りと思われる。

ゴレイヌの能力はそんな後付け設定を考えるよりも
単純に付加能力と考えたほうがよほどすっきりするぞ。

>>445
十字架＋鎖がOKなら十字架＋ナイフでもOKという話になる。
それに十字架から受けるイメージが癒しだけとは限らん。
クラピカは十字架から癒しのイメージを持ったかもしれん、が別の人
（アンチキリスト教）とかが十字架に破壊のイメージを持っててもおかしくない。

まあ言いたいのは自分のイメージに固執して他人のイメージにケチをつけるのはどうか？
ということだ。

それよりやはり。物質のそのものの強化は操作系でＦＡ？
ウボーがそう言ってるし強化系は働きを強化てことでこれからよろしく

>>449
だが、能力を考える上で本人だけしか分からないデンパな事を言われても考察のしようがないわけで。
まあそんなのはスルーすりゃいいだけだけどな。↑みたいに。

だから何で九巻の一七五で具現化された鎖に込められた念の強さとウボーが言ってるのか
説明してみてからバカて言えよ。自分が説明できないのは全部バカとしか家なくて
バカだからスルーとしかできないのか？

>>448
後付設定は今に始まったことじゃないだろうに。
あと、クッキィちゃん以外にも例を挙げてみよう。
クロロのスキルハンターなんかはどうだ？
あれは特質（盗む）＋具現本（保存）ってのが通説。
（さらなるメカニズムや、精度とかについては諸説あるけど。能力占有ショートカットとか）

>>448-449次はホーリーチェーン。
十字架＋鎖は首飾りなんかでよくあるし、ありえないイメージではないかと。

＞それに十字架から受けるイメージが癒しだけとは限らん。
＞クラピカは十字架から癒しのイメージを持ったかもしれん、が別の人
＞（アンチキリスト教）とかが十字架に破壊のイメージを持っててもおかしくない。
別にそれはＯＫ。イスラム系の人が念能力を持った場合、十字架なんか癒しじゃないし。
十二分に連想可能。

ただ、ここでよく挙がるのがあまりにもイメージから連想することができないからだろう？
人によって連想するものが違うことは、よくある。あたりまえのこと。
だが>>451も言っているように、デンパなことを言われてもハァ？なわけで。
能力者がデンパな能力を連発されちゃ困るわけよ。

だから説明してよ
あなたデムパじゃないんでしょだったら
デムパの俺にウボーの言葉を説明してから人にデムパて言ってよ

大体自分が間違っても絶対にデムパの連発で乗りきろうてのがいや
人にはそれぞれの考え方があり理由があるのに
デムパの一言で考えないのはあなた達の損だよガリレオみたいな天才が
基地外扱いされた理由がここに来て分かったよ
多分あなた達みたいな人がガリレオを基地外て言ってたんだね

>>441
ありえないほど禿同

>>450
物質そのものの強化は強化系能力か又は周を使うでＦＡ

あと鎖に込められた念の強さというのは、ウボォーの怪力でも切れないくらい
鎖を頑丈に強化したり、まるで自分の手足のように自由に鎖を操作している
という意味であって、操作系能力を使って鎖の強度を強化したって事じゃないと思うですだ

>>456
俺もやっちまいましたがサイコさん気味な人にはレス控えめが吉です（　´∀｀）

今のところ壊れてるような設定の念能力はないと思うがどうでしょ？
幽白の海藤の禁句みたいな

>>456
禿同

操作系でも物体強化はもちろん可能、てか念の応用技。
操作したり具現化のためにオーラを込めれば
オーラ自体その物を強化する働きがあるものみたいなこと書いてあったし
自然と強化とかされるんだろ。でその強化が一番得意なのは強化系。
念を込める量＝単純に強化される程度ではないということ。
独楽の回転力は刀でいう切れ味だと思う。
あとは刀をオーラで守るって強度を上げるのが強化になる訳だが周の場合い肉体の一部と考える、
肉体強化は強化系の得意範囲
勿論操作系もできるが精度は低め。>>450はそもそもメモリの意味も間違えてそう。

ウボーさんは具現化した鎖に強化１００が付いてる事に驚いたってか、不思議がってたんじゃないかなあ？
具現化系なら強化は６０しか付かないから、強化１００の俺様が捕まる訳が無いって
でもクラピカはエンペラータイムで、具現化した鎖に強化１００付ける事も可能だったと

強化系で物質強化→強度など物理的性質が上昇

操作系で念をこめる→その物の働きが上昇

といってみる。
たとえば強化系なら稼動中のパソコンを強化して人をぶん殴っても
稼動させ続けることが出来る。操作系なら処理速度が上がる、とか。

>453
ゴレイヌは具現化系、ビスケは変化系。
そもそも具現化系のゴレイヌがなんで付加能力にせずにそんな面倒なことをするんだ？

ホーリーチェーンの母体はあくまで鎖なんだぞ。
それはクラピカのイメージ修行からも明らか。
それを十字架の飾りをつけるだけで癒す鎖というイメージができるなら、
ある程度イメージと付加能力とを自由に設定できるのと違うのか？

キリストの釘（ホーリーネイル）
具現化系

キリストが十字架に貼り付けられていた時の釘の一部を核として釘を具現化する。
この釘に刺された人間はキリスト教徒なら癒され、異教徒なら体組織が腐り落ちる。

459456は基本的に違うと思います
具現化された鎖の強さの前に強化系の防御と言っています
鎖の強さを強化の仕事だとしたら強化系として紹介していたはず
しかし具現化と言いしかもその後に具現化と強化二つと対比させています
これは富樫が物質強化は操作具現と考えているからでしょう
それに仮に強化だとしたら何故具現化なのに鎖が強いと書かないのか
また具現化されたものは強度が弱い事になります、これは明らかに変です
発にしているのに強化系が週するナイフより具現化された物が弱いなんて

またカイトは具現化ですが、何でも切れる鎌は具現化できないので
強化されているとかんがえます、もし強化だけが強いとしたら
カイトの武器はすべて半分しか威力が無いことに
これは使い難い以前の問題で明らかに無駄になります
もし強化のみが強いとしたらカイトの能力が半分弱くなります
そんなことはカイトはしないので
やはり具現、操作が物質強化とする方が、理にかないます

それとウイングの説明は働きなので、その物の強度を上げるのは
操作としてもかぶりませんし。独楽の強度ではなく
回転と言ってます、から被らないとするに矛盾はないかと
強化とした時と操作とした時では強化としたほうが、
矛盾が多いです。
そう考えると強化は働きを強くする事で強くする
操作はその物を強くするとするのが一番自然です

操作が物質強化ってのは変じゃないの？
具現化を強めることで、具現化した物質の強化なら話は分かるが。


と書こうとしたが、ウボーの言い方だと、頑丈な実際の鎖＝強力な操作系に支配された鎖
とも取れるな

あ、上げちゃった。ごめん。

反論は強化なものは強化と社民党みたいな言い方ではなく
きちんと矛盾を解決してください。
多分強化系は物の働きを強める感じで
操作は物そのものを強化するのでしょう」

４６６そうです、しかし操作と具現は似たものとされているので
具現がそうなら、操作もそうだろう
強化系説でいくと、矛盾がある、操作だと確かに違和感は有るけど
論理的だからそうさと考えます

>>461
ビスケの系統が変化系ってのは衆知の事実。
なぜ取り上げるのかわけがわからない。

で、ゴレイヌが具現化系だって？
笑わせるなや。放出、操作、具現のどれとも結論は出ていない。
漏れは操作系だと思うけどね。


ホーリーチェーンの母体はあくまで鎖という問いには、こう答えよう。
鎖も重要だし、十字架も重要。
鎖だけで癒すというなら、患部に鎖を巻きつけて使用するべきなんじゃないのか？
だけどあれは十字架を患部に当ててる。
クラピカは能力イメージの統一性を追求したから、鎖で統一する必要があったんだと思う。
（あの操作しているとしかいえない巻きつき方――操作系修行するときに、「鎖操作」の修行だけで済むから）

>>469
ただ、そうすると初登場時にウイングが紙きれで缶を切った描写や
GIでのゴンの穴掘り（「周」）がちょっと？だな。
（ジンのテープレコーダーや、GIのジョイステーションは操作と言えなくもないけど）
物質強化は操作系ではなくて、念そのものの性質と考えた方が良いと思うが。

>>469
似ているから具現化で言えることが操作でもあてはまるなんて、そんな馬鹿な事はありえない。
それを言うなら、具現化に似ている変化にも同じ事が言えてしまう。

472違います、変化と具現は違います。
操作、具現は団長、シァル、ウボーと同じとされていたので
変化とは違います。それにきちんと強化系だけが強化と
した時の埋めようの無い矛盾は解決されていない
操作にも可能とした時は矛盾はでない。事からみて
強化も可能だし、操作系も操作系の能力で強く出来るとしたほうが
よい
４７１は強化は強化できないとは言っていない、ただ操作系も強化系
を使わず出来るのではと、言う事なので紙切れとは矛盾しないのでは

>>473
最後の行でやっと何が言いたいか分かった。
つまり、操作してるものを強化するのは操作系の範疇で
具現化したものを強化するのは具現化系の範疇になるって事か？
それなら、まあいう納得だな。

>>473
それよりも、系統に関係なくと言った方がすっきりしないか？
無理やり系統に振り分ける方が不自然になりかねんぞ。

>>473
最後の行でやっと何が言いたいか分かった。
つまり、操作してるものを強化するのは操作系の範疇で
具現化したものを強化するのは具現化系の範疇になるって事か？
それなら、まあいう納得だな。

>>463
間違ってる。てか前レスちゃんと読め。
つか物体強化は強化系って言ってる連中の方がちゃんと説明できてるし。
念を込めるのとオーラを込めるので違うとか色々でてるだろが。
刀を貴方の言う操作系能力で強化した場合い何が強化されるんだ?
切れ味の強化なら独楽の回転の強化と同じ訳だから強化系というか周。
で刀(ラジカセ)を 頑丈にするって点ではウボーやゼホを見るかぎり
練で肉体を強化・銃弾受けても平気なくらい「頑丈」するのは強化系と明白だろ?
で周とは物を体の一部分と考える訳だから
刀を頑丈に強化するのは肉体強化と変わらないってことはOK?
それを手元から離した場合は放出系能力でその効果を維持ってことになる。

オーラってガソリンみたいなもの
物を動かすにはそれ相応かそれ以上のエネルギーがいるって説明もある。
クラピカの鎖の場合いそのガソリンの量と
操作(具現化だけど)の発で使用されてるエネルギー量が桁はずれってこと。
そのエネルギーが強化の役割をメインとしてないってのはウボーの2つに分けて言ってるとこで明白。
具現化系の場合いの鎌とかの切れ味とかはその能力者が込めれる念のレベルに大きくよると思う
強化系が切れ味等を良くするのは実在する鎌で具現化系は念で鎌を物質化するんだから
どっちが切れ味いいかって念能力者としてのレベルが高い方。
正 強化系の場合いは媒介にするもので大きく威力が増減すると思う。
同Lvの能力者同士が刀を周すると刀を具現化した場合い
その物が愛用品であれば媒介からの+効果も期待できる強化系能力者の方が上だと思う、
でもその愛用品を失ったら致命的、その分具現化系は問題なし。
練をはじめ周は強化系にとって応用技でもあるし発的なものって捕らえていいと思う。

>>473
最後の行でやっと何が言いたいか分かった。
つまり、操作してるものを強化するのは操作系の範疇で
具現化したものを強化するのは具現化系の範疇になるって事か？
それなら、まあいう納得だな。

４７４そうですね、そおゆう事です。だから４５０のような能力は
強化を必要としないという事です。今度からテンプレに加えましょう
ま、あの能力のキモは瞬間移動だから、あまり関係ないけど

>>473
最後の行でやっと何が言いたいか分かった。
つまり、操作してるものを強化するのは操作系の範疇で
具現化したものを強化するのは具現化系の範疇になるって事か？
それなら、まあいう納得だな。

スマンカッタ
なんで書き込めませんでしたって出て書き込めてるんだよぉ

>>469
強化説が矛盾なくて操作説が違和感あるし矛盾してる
操作系は『物体を操作』する、これは動かしたり命令に従わしたりのこと
そのものの強度を操作とかは違う。
操作系と具現化系を間違った解釈で一緒に考えるな

４７７刀を体と同じと見るのは、強化系だけでは
あと４７８では操作系こそ発の範囲それと４７８であなたが言ったことは
操作系の説明ですよ、明らかにそこでは操作系こそが強化に向いている事に
なりますが

あれだ！普通のオーラ＝軽油、強化系のオーラ＝ハイオクって事だ。

つまり、普通のオーラでもそこそこ硬度は増すが、ウボーにも切れないほどの
鎖は強化系で硬度強化しないと無理ってこった。

４８３あなたの方が間違いです、ウボーはあれだけの念をこめれるのは
操作、具現と言いますた、
それに団長も操作か具現としてるし、大体俺は根拠があり
矛盾している、としているのに、あなたはただおかしいとしているだけ
あなたは反論になっていません

>>486
念を込める≠強化する

カイトの能力のおかしさ、鎖の強さは具現の技と言う
ウボー、それと９巻１６０に書いてある台詞から操作と具現、更に
シャルの説明から見ても、操作と具現は念を込めるのは同じ
あなたが強化が正しいとする、ならきちんと説明しなさい

>>484
刀を体と同じと見るのは強化系とゆか周の説明。
>>明らかにそこでは操作系こそが強化に向いている事に なりますが
なんでこう捕らえる?明らかに操作の念が強化に向いてない説明
物体に沢山ガソリンを注いだらその分強化系の念が強く働くんですか?
操作系能力者が沢山ガソリンを注ぐのは物体を操るエネルギーを生むためと考えるのが妥当。
物体の働きの強化と頑丈さの強化は強化系と>>477を見て納得できない?
具現化系の場合いは物体そのものが念な訳だから
能力者のレベルに依存するのであって操作系とはまた別。

４８７その根拠が乏しい、クラに捉えられた時
力が強いとしている、更に鎖の使い手を強化系ではない
としている旅団、これらの矛盾が解決していないし
操作が強化可とした時の矛盾が具体的に提示されていない事などげある

ガソリンは単体で強いと、言う事強化系のガソリン、操作のガソリン
特質のガソリンがあるとでも

>>488
反論になってない。
具現化系は実在するもに念を注いでる訳じゃない。
つか理由はちゃんと>>477-478に書いてあるし >>487さんも言う用念を込める≠強化する 。

>>490
鎖使いを強化でないとしてるのは鎖に込めれてる念の量が操作系か具現化系じゃなきゃ説明できないから。
>>485さんのいうように軽油がいっぱい状態。しかしハイオククラスまで鎖を強化できてるのはクラピカだから。
あと操作系には操作系のガソリンがあるとか言ってないしw

物体の強化は、
Ｘ（強化系の相性）*　Ｙ（操作もしくは具現化の相性/100）＝　物体に込められるオーラ

こんな、感じで決まってそう。まぁ、得に根拠はないけどね。

４９３激しく違う、ウボーはまず力に驚き、そして操作か具現とした
強化系が鎖強化なら強化系と推測するが当然、しかし操作系とした
これは操作系の能力があたり前だから

４９２反論になってないのは、あなたオーラに区別はない
それと具現は強度強くてもいいけど、操作はだめと言うのは
明らかに感情論ですね
さすが強化系は単純一途

ID:SPrxDHQlさんそれと、４８８は反論ではなく詰問
早く答えなさい

>>495
そこいらへんが論点になりそうだなあ。
ウボーが操作か具現化としたのは、鎖が頑丈だからではなくて、文字通り鎖を操って
いたからでしょう（具現化したものなら念の延長だから操ったり大きくしたりは可能）
「考えられないほどの念が込められている」ってのは系統に関係なく、念のパワーが強い
事に驚いただけ。物質に念を込めるのは系統に無関係。
あと、あまり煽るような発言は控えた方がよろしいかと。

あと、操作に物体が不可欠なのは、念を込めることができるのは操作系だからではなく、
物体を媒介しないと力が出ない（というか意味が無い）から。

498強化系極めた俺と同等近い力との発言
力ですよ、力。やはりオーラに区別がなく、操作でも念を込めれる
が常識人のする事

>>500
いや、だから俺は物体強化は操作系の特性ではなく、念それ自体の特性と主張しているのだが。

>>499さん
Td74C9Dvは勘違いしてればいいってことでもう放置しましょ。
さすがに同じような事を言葉変えていうのはもう限界なのですが。
こんなに深く勘違いしあげくに煽りだすようなら何言っても無駄だと思うし。

最後に。>>Td74C9Dv
操作系能力者が周したりで物体強化はできる。
操作系能力者が得意なのは物体を動かす、従わすこと。
強化系能力者が得意なのは物体の働きを強化することと物体を頑丈に強化すること。
操作系能力者が仮にも強化系能力者が得意とする上記のことを
強化系能力者以上にできるってのはオカシイ。
じゃ強化系って何って話しになる。
また頑丈に強化するのが操作系って筋も>477とかで違うと説明づみ。
ウボーの発言については前レス全部読むと納得いく説明がされてる。

あなたは本当にバカですね
だからウボーの台詞になったくどれもなっとくの行く説明はない
操作性に驚いたから、操作と思ったという勘違いな発言しかないじゃん
明らかにパワーと言ってるのにスルー発言は負け宣言ですよ

強度→強化系
巻きつく力→操作、具現化

パワーったら巻きつく力のことだろ？
いい加減sageろ。半角でな。

強化系は働きを上げるもの
操作は物体強化度を上げる
のが普通煽りはあなたがｗなんて使い始めた癖に責任転換最強に卑怯な人間ですよ
あなたが一度も４８８の質問には過去レス読めの繰り返しだからどれも過去レスでは、勘違いレスばかりだから説明ではないと言ってます
最悪ですね、スルー発言は負け犬の遠吠えですよ

巻き付く力がそうだと
だったら切りつける力が強くてもいいじゃん

もう本当に負けたと
思ったらすぐにスルースルーて
いい加減にしたら自分がおかしいのを認めるのも必要ですよ

>>507
負けてません てか勝ちまけどーのじゃなく貴方がどう勘違いしようが勝手
なんか疲れたし。勘違いしてたら勘違いレスとしか読めないのは当たり前。
ちょっと気に触ったのでレスしましたがこの話しはケリついてると思ってるんで
なんか言ってもよほど気に触らないかぎりスルーします。
あとwは煽ったつもりでつけたんじゃないから。でsageろと。

始めからそうしなよ
結局４８８の質問には答えられずに決まってるなんて
決まってるのは当然操作系でも物体を強く強力にできますよ
ウボーがそう言ってます

切りつける力って何よ？

切れ味を強化を操作系能力で行っているってのなら無理。
切りつけるときに、自分の身体 or 刀を操作してスピードを上乗せってのなら、
まだわかるけど。

大体強化系だけ強化可能なら
スカトロのダブルは強力になりメモリの無駄じゃなくなる
操作系、具現じゃないから強くなかったんだよ
これからも強化系のみ強力論者は破綻をきたしている

５１０そんな感じで
後強化系論者は４８８
５１１に納得いく答えを出してから勘違いレスしなさいよ

>>509
さんざんスルーするとか言っというてなんなんだが
今、前に書いたことと根本的に一緒なんだが違う説明の仕方思いついたんで聞いて
ウボーが「これっぽっちの鎖に強化系を極めた俺と同等の〜」と言ってるのは
クラピカが操作か具現化に違いないのに関わらず強化系を極めてる自分と同じなのが変だから
もちろん前にも書いたけど操作系が周で物体強化するのは勿論可能
だが強化系能力者の物体強化には劣る。
でもそれは両方の能力者のレベルが同じ位か大差がないと仮定してる場合い
ものすごい念能力者としてのレベルの差があるなら操作系能力者の周が強化系能力者の周を
うわまわることだってあるはず。
だが100％強化系を極めてる自分が操作か具現化の能力者に周負けしてる→ありえない
でもクラピカだからできた。

>>512
貴方は>>510や他の指摘されたレスに反論なり説明できないの?
自分のことを棚に上げて何言ってんだか。

あ〜なんだかんだでレスしてしまう、首吊ってきまつ

５１０には反論ではなく同意してるんだもん
首つり死にな。あなたはいつになったら反論するの
４８８、５１１に反論キボン

５１３完全に読解力なし
それなら強化系だと考えるのが理にかなう、お前はウがクの系統をもともと知っていると
妄想しているなんてどうしょうもうもない

ID:YCOBmMxgよ、

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065178733/
こっちで続きをやってくれ。

>>512
バカらしいが一応答えてやる
>>488　回答済み。操作は実物するものに、具現化念を込めて物質を具現化。
>>511　物質強化がは強化系。そう原作に表記描写されてるから。>>477読め。
だが強化系能力者しかできなってわけじゃない。
カストロのメモリの無駄使いってのは強化系能力者なのに操作系能力と具現化系能力
の相性悪い2つの系統の混合能力を選択したミスのこと。

きりつける力って何よ?切れ味と斬り付ける力は方法別。
でも斬り付ける力ってことは自分の身体を操作してって感じよりも
肉体を強化してパワーアップしたって感じがするのだが。。。　

５１８その回答はことごとく違う
まず原作では働きであって強度などではない
ウボーの台詞から操作が物質とかかれる
スカについて強化系が強度ますなら。スカのダブルが強化されるについて何一つ言ってない、強化系のスカならダブルを強化して強くできるはず
しかしできないそれは具現化されたのは具現でしか強化不可能だから
あなたは質問の回答になってないよ

それとカイトの能力無駄疑惑について説明していない
具現化だけ強化可能で操作は駄目と言うのか
勘違いさん

>>519
>>しかしできないそれは具現化されたのは具現でしか強化不可能だから
だからそれ言ってる。その点でダブルを選択したミス。
で勘違いして読解力ないのどっちだ。あと質問にも返答なしか。
これ以上貴方と話してもラチがあかない、またこれを逃げとかなんとか言うしか脳なさそうだし
いいかげん認めろ。これ以上の議論は相手が貴方である以上無駄。では

切りつける刀の強度を強くして、切りつける力強化です
同意ですね、あなたのようなどうしょうもない
妄想やろうなんで
具現た強化可能、操作不可根拠ある原作描写だせ
基地外

>>522
負けを認めるのも重要とか言ってるが、アンタもそうじゃないのか。
読解力がなく、人の質問に答えず、人の回答を読み取ろうともしない。

スレ内の大半の人間がアンタと違う意見を持ってることについて、
あんたはどう思っているのか？
自分が絶対正しいと思い込んでいるのではないか？

そしてなにより、その文章の稚拙さ。
恐らくリアル厨房なんだろうが（違ったら謝る、スマン）、
もう少し読みやすい文を書いてくれないか。

具現ができて操作できない証拠は？
みんながそうだから、正しいてさすがですね
正に三百年前のキリスト教会から進化してないね

>>524
＞みんながそうだから、正しいてさすがですね
そうでない場合も確かにあるが、その例は極少数である。
さらに、アンタの質問への答えは、既に何度もなされている。
ただそれを認めようとしていないだけだろ。

それと、アンタの文章は非常に読みにくい。
誤字が多い。句読点のつけ方がメチャクチャ。改行もメチャクチャ。
演説が下手な政治家が民衆の心をつかめないのと同じように、
文章が下手では他人を納得させることはできない。

最後に、随分必死だが、何故そこまで拘っている？
ココの連中に認められることがそんなに重要なのか？
意見が合致しそうになければ、見限って去ればイイと思うのだがな。

氷上の戦闘服（スピードスケートタイツ）
具現化系

体に密着したゴムのような質感を持つ全身タイツを具現化する。
外からのオーラを遮断し、内からのオーラを通す性質を持つ。
ただし一定量以上のオーラを連続して受けると耐え切れずに具現化が解ける。
具現化したタイツは、直接体に触れているほど耐性が高い。
（つまり裸に直接身につけるのが一番効果的。）

はいはい去りますよ
去りゃいいんでしょ
後科学の世界での本当意味でのブレイクスルーは大抵否定されたものの方が多い
たいした事ない理論はあなたのゆう通り、多数派だけど、人類に本当意味での発展を与えたのは少数派
ではロケットビーバイ







最後に

それでも操作系は物質強化できている

>>519
>>強化系のスカならダブルを強化して強くできるはずしかしできないそれは具現化されたのは
>>具現でしか強化不可能だから

ちょっと要旨不明瞭だが、そんな描写あったっけ？
それにダブルも虎咬拳使ってたのは強化じゃないの？

う〜ん。
物質強化は強化系だけではない、という主張は別に良いと思うんだな。
だが物質強化は操作系だ、という着地点がおかしいと思う。

>>527
貴方の馬鹿さかげんに思わずレス。
この場合いたいした事ない理論じゃなくて正解。
で、貴方が何を勘違いしてたのか分かった。
キルアの電気の場合い電気を強化系能力で強化とかでなく
勿論変化系能力者としてのレベルなり経験が威力upを生む。
具現化系もしかり。普通の刀から具現化系能力者としてのレベルが上げれば
それに比例して切れ味というか刀の精度が上がる。
で、勘違いしてるのはここ。操作系の場合い
操作系能力者のレベルや経験があがるとその操作してる物体の
精度や質がオーラで上がるといいたいのだろうが(違ってたらスマソ)
レベルや経験に比例して上がるのはその物体に対する操作力。
より複雑に操作できるとか。
理由は操作系とは物体を操作 命令させる系統だから。
あと操作系だからってキルアみたく体内の肉体操作とか無理でしょ。
>>526
イメージもなんとなく伝わるんだけど、、、水をはじく感じでオーラはじくてか遮断すると。
でもちと強過ぎないか?念弾とかある程度無効にするんだよね?
それって衝撃もうけないの?それとも念によるダメージだけ?

とりあえず、スカトロの場合、ダブルを強化するには放出も必要に
なるわけだし、本体並みの強化はまず出来ないでしょ。

バカはお前だよ
質問に答える事しないで勝手に鬼面なカス
ウジ虫

要するにアレだな。
何でウボーがクラさんを「具現化か操作」と思ったか、何だよな。
普通に読めば「鎖使いだから、具現化した鎖か、操作された鎖を使う」なんだけど、
YCOBmMxgは「ウボーは『頑丈な鎖を具現化した、もしくは操作系能力によって頑丈にした』と
判断した」と読んでしまったわけだな。
んで、後付け後付けで操作＝物質強化に至った、と。

>>530
念弾はオーラによるダメージは防げるけど衝撃は受けます。
またオーラによる攻撃は防げるけれどオーラによって増幅された物理的攻撃までは防げません。
例えばレイザーの念弾は衝撃以外は防げるけど、ドッジボールの球はあのままのダメージを食らいます。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/10/12 21:49 ID:0eaYL+od
>>661
普通の鎖を元に具現化したでかい鎖を作る可能性もあったから
ウボーは迷ったんだよーたのむ！そういうことにしてくれ

>>535
たしか、アニメの天空闘技場編でそんな能力者いなかった？

なんだかYCOBmMxgのレスが在日の文に見えてきた
内容云々じゃなくて文章から受ける印象が、だが

絶対運命黙示録（ソードオブディオス）
具現化系　変化形
ディオスの剣とディオスの指輪を具現化させる
ディスの剣の能力として　
持つものにかかる重力を1/3にする
剣自体の長さは変わらないが　見えない刃を出すことができ、間合いが2倍ほどまで伸びる
切れ味は、達人レベルが使うと壷などの陶器、岩石などを　割らずに切れるくらい
能力者を覆うオーラの性質をプリズムに変え　能力者の姿を消す　

制約として、自分以外にディオスの指輪を持つ人が近くにいなければディオスの剣の具現化及び使用は出来ない



薔薇の花嫁（シールドオブマスター）
具現化系　放出系
ディオスの指輪を具現化させる
ディオスの指輪の能力として
自分のオーラを円のように広げ　その中の全ての能力者の発を無効化する　ただしディオスの指輪を装備しているものは除く（この能力に円の効果は無い）
自分以外のディオスの指輪を装備しているものへテレパシーが可能になる

制約として、自分以外にディオスの指輪を持つ人が近くにいなければ　能力を使用することが出来ない

>>538
色々付加しすぎ。もう少し整理した方がよろしいな。

具現化：擬月（ムーンミミック）

小さな月「擬月」を具現化する。
「擬月」は20秒後に「満月(フルムーン)」となる。「満月」は半径50�pの盾。
「満月」は20秒後に「三日月(クレセント)」となる。「三日月」は三日月型の剣。
「三日月」は20秒後に「半月(キュアムーン)」となる。「半月」は使用者を治癒する。
「半月」は5秒後に「擬月」となる。
これを繰り返す。

「擬月」の攻防治癒力は変化を繰り返すごとに弱くなる。
なお、「擬月」は夜にのみ使用可能。

>>534
防弾チョッキみたいなもんか？

>>540
周した普通の武器にも劣るだろうし使い物にならないと思う
特に治癒、治癒能力強化という話なら
具現化系には大した治癒はできない。

制約も含めこんなに使えない能力見たの初めて。

>>538
ナイフ爆発と同一人物か？

>>541
イメージはゴムが水を弾く感じです。
だから衝撃やなんかはどうしようもない。
ま、防弾チョッキでもほとんどいっしょですね。

具現化系：愚神礼賛（カラドボルグ）

釘バットを具現化する（釘の本数は調節可能）
釘が０本のときに記憶喪失の人間を殴るとその人間は記憶を取り戻す。
刺さってる釘の本数と同じ年齢の人間を殴ると、その人間は記憶喪失になる。
記憶喪失になった人間は頭部を何かで強打すると元に戻る。


漫画によくある「頭を強く打って何かを忘れる／思い出す」というのをやってみたのだが、具現化系の付加能力で可能なのかどうなのか…

>>544
ゴムが水を弾くイメージだったら、タイツ＋凝パンチとかできないぞ？
自分のオーラさえも弾いちまう。

＞外からのオーラを遮断し、内からのオーラを通す性質を持つ
外からのオーラを防ぎつつ、自分は影響なしだからすげぇなぁとか思ってたんだけど。

>>546
具現化するタイツは、スピードスケートの選手が着てるようなやつです。
あれは外からの水はゴムのように弾くけど、中の湿気は外に逃がすようになってるので、
そのイメージで作れないかなと。

存在価値の無い目覚まし時計（クレイジーアラーム）
具現化系
目覚まし時計を具現化する
時間は正確で何年たっても狂うことは無い
アラーム時間もコンマ一秒単位で設定でき、音量調節や二度寝防止など　多彩な機能がある
制約として　遅刻確定の時間にしか鳴らない

しかし　パンをくわえながら走って登校すると　必ず道の角で誰かとぶつかり
その人が転校生として隣の席へ来る

>>542
＞特に治癒、治癒能力強化という話なら
＞具現化系には大した治癒はできない。

どういう理屈からそういう話になるんだ？
たとえば傷を癒す＝絆創膏というイメージから
きちんと制約もつけて絆創膏を具現化したら
かなりの治癒能力をもつ絆創膏を具現化できると思わないか？

>>540
時間とともに武器が変化していくのは面白い。カイトの武器ランダムにも通ずる
ものがあるし、まあ可能だろう。でも20秒って短すぎないか？

>>542
＞制約も含めこんなに使えない能力見たの初めて。
いちいちこういうこと言う奴ｷﾗｲ。もう来なくていい。

>>545
面白いけどやっぱ記憶操作は特質だと思う。（パクノダ）

>>549
付加能力としてなら、具現化でも回復できるはずだよな。
『大天使の息吹』は、明らかに自己治癒能力強化の範疇を超えているわけだし。
（『大天使』が具現化の付加能力かは知らないが、強化でないのは確か）

>550
記憶喪失にしたいだけなら、殴った瞬間相手の脳を操作して、思いっきり振動させてやる、
とかで出来ないかな？まず相手の年齢を当ててから、後頭部を攻撃って十分な制約だと思うし。

>>552
ハンターの世界ではハンター専用サイトとかもあるし、
かなり容易に相手の年齢を知ることができるんじゃないか？
もう少し制約を強くしたほうがいいと思う。

>>552
催眠術で本人も覚えていない記憶を探ったり記憶を消したりみたいなのは
現実にあるがそれだと催眠術系が得意な操作系でも記憶を操れることになる。
俺はマンガの設定的に冨樫が記憶操作は特質系にしたんだと思う。
だからこの際制約の強さは関係ない。

>>526
例えば生身の拳での攻撃力100として
それを硬して+100の威力を得た拳から受けるダメージは
単純に計算して100になるってことだよね?
あと具現化した剣で斬り付けてもダメージは0ってこと?
あ、でも斬り付けられた時の衝撃は受けるから0じゃなく切られないだけか。
ゴムスーツとこの能力の関連性も少なくとも私はハッキリ伝わるし
良くできた能力だと思うし 534読んだら別に発動条件とかなくてもできそうだと思った。

特質禁止っていうのやめにしないか？
>>545なんてけっこういい能力だと思うし、それを特質禁止の一言で
ボツにしてしまうのはあまりにももったいない。

もちろん、厨が絶対ありえないような能力をなんでも特質ということにして
発表していたことも知ってる。
そういうときはそいつを叩けばいい。
特質以外でも説明できるのに、特質だというなら矛盾を指摘すればいい。

でも、どうしても特質でしか説明できない能力を制約も含めて思いついても
一切発表できないのはもったいない。
特質は「他の系統では絶対に説明不可で、制約も十分に考えた場合にのみ発表できる。
他の系統で説明できたりしたら容赦なく批評されることも覚悟しておく」という条件で
発表OKにしたらどうだろうか。

夢の掃除屋(ドリームスイーパー)
具現化＋操作＋放出

能力者が寝てる時にのみ発現される念人で、鎌を持った死神みたいな容姿。
普段は全く使うことができないが、それが制約となって必須能力の相性の悪さ
という条件をクリアしている。
使用条件としては、普段寝てないない時に自らの気を的に変え、敵の肉体に
しるす必要がある(幽白の刃霧みたいに)。ただし、一眠りにつき１人が限度。
念人は自動操縦タイプで、念なので自らの体を隠で隠したりできるし、
物体をすりぬけることもできる。
仮に念人がやられても、能力者自身が傷を負うことはなく、
暗殺等に適した能力である。


。。。ありきたりでｽﾏﾇ｡

>>556
イメージさえ合致してれば、付加能力で特質は可能だろう。
それじゃないと風呂敷わけわかんねーし。

ただ、>>545の能力では相手のどのような記憶を喪失させるかはランダムだと思う。
相手がそのときに考えていること…　ぐらい？
パクみたいな使い勝手のいい記憶弄りにはならないと思う。

>>554
催眠術系の記憶操作だったら、相手に発言させないと記憶を読み取れないでしょ。

パクの記憶操作と、催眠術操作でできる記憶操作は違うと思われ。

えーと、なになに…？

ものの持つ働きや力を強くするのが強化系で

物質や生物を操るのが操作系なんだって。

ウボォー「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは物体を操る操作系か
オーラを物体化する具現化系！！奴はおそらく前者！」

ウボォー「鎖がデカく強力に」「鎖に強力な念が込められている」

例えば、自分が鎖に締め付けられていると想像してみよう。
次に自分を締め付けている鎖が強力になった。

さて、あなたは何で鎖が強力になったと感じたのだろうか？
→それは、鎖が硬くなったからではないよね？鎖の締め付けが強力になったからだよね？

では、クラピカが鎖を締め付けたのはどうやって？
→操作系能力。あるいは具現化系の付加能力を使用して。


つーか、「物質強化をするのが操作系」なんて『はっきり』説明されてもいないのにね…

今まで物質強化された描写って「周」しかないんだし。その「周」だってビスケは強化系修行で使わせていたよ。

…だよね？

>556
最近すぐに特質禁止って書いて考察もせずにボツにすることが多かったからな。
その条件で特質OKにしてもいいと思う。

クラピカの師匠が悪い!!クラピカの念説明の時に特質0%じゃなくてふつうに60%ぐらいにしていたら剣出す具現化系 切った物を凍らす特質系にすれば良かったと思う

>>556>>560
>>545って特質なの？

あれは特質じゃない？
シズクやふくろうみたいな能力っぽいしょ。
デメの能力が瞬間移動で説明できるなら、ゲップする意味が無い。
具現化系でも特質臭いことはできる。
ＧＩのアイテム類なんかもみんな特質臭する。
それにただでさえいい能力が出てくる確率が低いのに、特質解禁にしたらもっとダメになるだろ。

間違えた。

＞あれは特質じゃない？

→あれは特質ではない。
が正解で。

つーか、記憶を読み取るとか自体は特質じゃないんじゃない？
パクはただ何も具現化せず、何も操作せずに記憶を読み取れるから特質なだけ。

>>562
同意。>>545は特質ではないと思う。

>>562
＞それにただでさえいい能力が出てくる確率が低いのに、
＞特質解禁にしたらもっとダメになるだろ

そうならないために>>556はきちんと条件付けしているんだと思いますが。
もともと特質禁止には反対でしたから、>>556と>>560に賛同します。
どうやっても特質では説明できないけどいい能力というのもあるわけですし。
解禁にして特質でも説明できないような能力を書き込まれたら
そのときは>>556の言うように叩けばいいでしょう。

操作：愛煙家の魂(ヘビースモーク)

半径50ｍ以内にあるタバコの煙を操作する。また、半径20ｍ以内ならば、煙の重さ、硬度を自由に操作することが出来る。
なお、操作できるのは愛用する銘柄のタバコの煙だけである。

×どうやっても特質では説明できないけどいい能力というのもあるわけですし
○どうやっても特質でしか説明できないけどいい能力というのもあるわけですし

間違えました。すみません。

異次元からの訪問者（オーラキーパー）
放出
絶をしながらオーラを放出する（矛盾しているが用はイメージだ）ことで　
オーラをどこかへ貯めておくことが出来る（能力者本人もどこにためられているかわからない）

そして　任意のタイミングでためたオーラを一気に放出することが出来る

俺も>>556には同意。特質で良質なのが出たのに「禁止」の一言で流されるのはスゲー勿体ないと思う。

>>569
絶をしながらオーラを放出ってのはなぜか俺もイメージ出来たからいいんだけど、
どこかにオーラ溜めといたらその分自分のオーラが減るから、一気に放出できる量は変わらないんじゃないの？

特質は禁止でいい。ケースバイケースなんて手間かけるくらいなら
できるだけ多くの能力にまともなレスしてやれ。

>>571
フランクリンのマシンガンは一生打ち続けられるわけじゃないしょ？
ゴンだって放出系修行のとき念弾一発やっと打てたって感じだったし

だから　それを貯めておくの
フランクリンがたとえば24時間の内に1時間連続発射出来るとして　この能力で24時間絶すれば
一時間発射分の念を蓄えられる
つまり　別の日だと通常の1時間+貯めた1時間で　合計2時間発射できる

さらに　通常の大きさの念弾で倍の時間発射したり　倍の大きさの念弾を通常時間分打ったりといろいろできる

意図電話（サイココール）
具現化系

糸を具現化し、その両端を術者と相手の鼓膜に刺すことによって
オーラを介した意思伝達を行うことが出来る。
意思伝達にオーラを介するので念能力者相手にしか使えない。
複数人同時に行うことも出来るが、意思を伝えるのは一人ずつでないとごっちゃになって訳がわからなくなる。
糸が障害物などで折れ曲がったり、糸を念能力者が握ったりすると意思が伝わってこなくなる。
普段は陰状態で使う。

>>574
刺せる距離にいるなら話せば？
直線で張ってないとだめなんでしょ？長さ変えれんの？
つかどうやって刺すの？　操作系苦手でしょ？

疑問のオンパレードインパレードス

>>575
＞刺せる距離にいるなら話せば？
話せば敵にも聞こえる。
また、話すより早く伝わるしタイムラグがない。

＞直線で張ってないとだめなんでしょ？長さ変えれんの？
変えれる。

＞つかどうやって刺すの？　操作系苦手でしょ？
手で刺すなり、近くまで投げて自分で刺してもらうなりすればいい。
敵に刺して使うわけじゃないんだから何の問題もないしわざわざ操作する必要もない。

>>576
話せば敵に聞こえる＝敵と割と近い距離

つ〜ことは敵に近い距離で糸渡して刺してもらうの？
瞬間凝されない？

>>574
>>576の説明から考えると
有線じゃなくて放出系能力でワイヤレスにしたほうが実用性が高いよ
糸電話のイメージで直線で張ってないとだめってことは
意図電話で繋がってる二人の位置関係を変えられない以上戦闘中とかは邪魔になる。

>>566
＞どうやっても特質では説明できないけどいい能力というのもあるわけですし。
矛盾してないか？　特質の範疇にさえも入らなければ、もはやそれは念能力とは言えない。
念能力と言えなければクソ能力だし、何よりもまずスレ違い。
ここは考えた能力をハンタの念にこじつけてオナニーする場所じゃなくて、
念能力を考えてみるスレ。そこのところをわかってほしい。

>>567
いい制約だとは思うけど、操作系で「重さ、硬度」を操作することはできません。
言葉遊びじゃないんだから。
こんなこと言うと思考停止すんなと言われそうだから、漏れの思う操作系の定義をカキコ
『操作系はいわゆる、催眠術やサイコキネシスのようなもの』＋「〜をしろ」という命令伝達。

>>569
無理。絶ってのは精孔閉めてオーラが出ていない状態。つまり念能力が使えない。
念能力の基本でしょうが。クラピカに強制絶を食らってあぼんしたウボはなんなのよ、ってことになる。

>>572
同意。特質でまともな能力考えることのできるやつは、他の系統でもまともに能力作れるやつ。
他系統でまともな能力作れてもいないのに、特質解禁なんて厨のわがまま以外の何者でもない。

>>579
＞ここは考えた能力をハンタの念にこじつけてオナニーする場所じゃなくて、
＞念能力を考えてみるスレ。そこのところをわかってほしい。
アフォか？んな高尚なことがやりたければ自分のサイトでも作ってやってろ。
だいたいどっちがオナニーなんだか。

＞特質解禁なんて厨のわがまま以外の何者でもない。
逆だね。特質禁止なんて自治厨のわがまま。
作中ルール以外で他人を縛るな。特質いやなら自分が他の能力書けばいいだけ。

>>579
だからアレだ　イメージとしてはコッチの世界には一切オーラを出さないが
あっちの世界にオーラを放出してるんだ
とにかくそうゆうイメージ

>>580
え、そんなに高尚なことかい？
ハンタの世界観の範疇のなかで遊ぶことが、このスレの目的。
ハンタのルールを守ることと言ってもいい。
将棋の歩は前にしか動かない。将棋の大前提。
それを俗に言う厨能力は、歩が横に行ったり後ろに行ったりしてるんだよ。
ルールの中で遊ぶことのどこがオナニーなんだよ。笑わせんな。

で、後半への反論。
その作中ルールさえも守れていない連中への対応策として、
特質禁止が考え出されたわけだが。

>>579
＞無理。絶ってのは精孔閉めてオーラが出ていない状態。つまり念能力が使えない。
ってことは例えばクラピカが鎖を具現化した状態では絶できないということでしょうか？

と、下手に特質解禁云々の話をするとこのように荒れるから、特質は禁止のままの方が良い
「特質禁止」が自治厨のワガママとの事だが、逆も言える。
「特質で良い能力思いついたが、禁止で発表できないから解禁しる！」ってのもワガママ。

>>583
それしたら鎖が消えるだけじゃない？

クラピか鎖消えたら死にます

>>585
＞それしたら鎖が消えるだけじゃない？
団長に刺した鎖もだとしたら具現化系でなおかつ維持の必要のある能力者は絶できないね。

先にオーラを出しておけば大丈夫、ってことだろうか。
硬はオーラの存在と絶を同時にやってるし。

絶状態では新たに念能力は使えないが、あらかじめ出しておいたオーラ、
念は消えないってことか。

間違った。
硬は硬をしている部分だけは絶してない。

やっぱり、完全な絶をすると鎖は消えるのかな。

絶で鎖消えでファイナルアンサー？
遠くで能力を維持するのに放出系が必要ってことは、それだけオーラが必要だってことだと思うので。

よく考えると具現化云々ではなく維持の必要のある能力は全部そうかも。
念糸縫合の念糸とかドッキリテクスチャーとか。

じゃあ団長の能力は？
クラピカに剣刺されてるときスキルハンターで能力盗まれてた奴は念使えるようになるのか？

>>592
ネオンは使えてないし、使えるようにはならないんじゃない？

>>593
じゃあ絶しても能力が完全に消えるわけではない　でＦＡ？

>>579
>>566>>568

ttp://wudiecan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/updir/tsutiya1.jpg

貼るとこ間違えた

>>597
よく聞こえなかった　もう一度!!

放出系はオーラを体から離して存在させておくのが得意なんじゃないの？

一度体から放出させておけば絶は関係ないような気がする。

>579
脊髄反射レスでオナニーする前に>568を見たらどうなんだ。

>584
先に特質禁止なんてワガママを言い出したのはそっちだろう。
それを解除しろというのがワガママか？
>580がいうようにハンターにある特質系という念能力を作成・議論するのがなぜいけない？
他の念能力に比べ荒れやすいというなら>556のいうように公表条件を厳しくすればいいだけの話だろう。

>>600
あとは個々人のモラルに任せるしかないと思う。
特質書くほうもそれにレスするほうも。

強化系　　究極虎咬拳（アルティメットファング）

肉体強化＋虎咬拳を強化。
虎咬拳の指の部分に鋭い牙状に変化させたオーラを使用。
オーラバーストで腕の速度を上げる。

なんかみんな公開条件を厳しくすればいいとかいってるけどさー
そんなもん無視されるに決まってるじゃん
だって現在の決まりさえも守られてないんでしょ？

>>602
虎咬拳を強化ってのはできないとおもう…　だってあれって体術じゃん
肉体強化＋変化爪で虎咬拳が結果的にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟするというのならわかるけど

>>600
そっちとか言われてもねぇ…個人（或いは少数）で決めたわけじゃなし。
禁止になったのは、特質系（と自称する）厨能力が乱発されたのが原因なんだが。

条件を厳しくしたとしよう。
それをクリアしているかどうか判断するのは誰だ？
能力を書いた本人は、当然クリアしてると思うだろう。
だが周りがそう思わなかったら？
そのことで議論が起こったら？
スレが荒れる原因になりはしないか？

ふとした疑問なんだが
強化系の能力者でも変化系の能力者でも良いけど
まず堅を行った後に変化系の能力でオーラを金属の性質に変化させたら
むちゃくちゃ防御力が高くなるのだろうか？
それとも堅と変らないのだろうか？

>>604
＞だが周りがそう思わなかったら？
＞そのことで議論が起こったら？

議論すればいい。
ここは議論スレでもある。
新たに考案された念能力についても議論するのは当然のこと。
議論をして意見のすりあわせをしていくんじゃないのか。
それを荒れるからと恐れていては何もできないだろう。

明らかに荒らしとわかるようなカキコなら各自で放置すればいい。
それでも議論したいならすればいい。
それは各自の判断だろう。

俺には厨能力だの駄能力だのクソ能力だのと上から見下ろすようなレスを
するほうがよほど荒れる原因になると思うがな。

>>605
微妙だな、それ。
でもそんなには防御力かわらなそうだから、メモリの無駄遣い？

>>606
＞厨能力だの駄能力だのクソ能力だのと上から見下ろすようなレス
見下されないような能力を書けばいいことだと思うけど。
まぁ、煽りもよくないと思うので厨能力氏ねじゃなくて、
厨能力には「スレ違い」と返すことにしよう。

特質系が貼られるたびに議論するのもなんだかなぁ
…と思ったが、特質イヤなら放置すればいいのだな。
今までだって、レスが着かないネタもけっこうあったし。

解禁して様子を見るのもいいと思う。
で、またクソ能力ばかりなら禁止すりゃいいだろ。

>>606
クソ能力はクソ能力。
明らかにカスなネタは、突き放すことも重要だ。
かつて雪割がされたようにな。

放置は良くないと思う。
「あ、この能力ＯＫなんだな」って勘違いされても困るし。
で、さらに厨能力をカキコされ…　っていうループになる。

>>608
雪割ﾜﾛﾀ

>>606
基本的に同意。
でもクソ能力の連発で考察が廃れるのが心配。一時期それでスレが停滞したこともあったし。
大半の人が言うクソ能力とかって>>582氏の言う
ハンタの世界観の範疇のなかで遊ぶてか作成できてない能力のことだと思う。
例えば空気中の粒子を操作変化しなんたらの原理を応用してどーのこーのとか
特質になって自由度が増すとそーゆー漫画違いの能力が自然とでてきやすくなる
ちゃんとハンタの世界観の中で作られてるけどいいと思えない能力にはクソ能力とかいわず、
使がってが悪そうとか言いいつうもっとこう改善できるとかの指摘議論に大半がなってる。
まぁ特質で書いた場合はスルーというか、テンプレの
>> ☆念能力を連続カキコしない。　　（一度に複数の能力を見るのは疲れます）
☆ここは能力を延々と垂れ流してオナニーする場所ではありません
を無視して次の能力の発表考察に移れるでOKかと。

>>605
堅ってあくまでも肉体自身の強化で身にまとってる金属オーラの強化には繋がらないと思う。
金属っていってもペランペランの物から超固いのまで変化できるはず
その金属の念の強度は能力者の変化系の取得度に比例すると思う。
具現化した金属でも変化して作った金属にしろあくまで自身の念。
強化系能力で変化系能力の念を強化とかは違うと思うよ。そんなんできたら強化系強過ぎだし。
強化系で強化できるのはあくまで実在する物体や肉体の強度と働きで
念で再現された物体や肉体の強化はできないと思う。

>>607　同意。
ちなみに611の三行目の「金属の念の強度」ってやつだけど
変化できる金属の「硬さ柔らかさ?の変化できる幅」って感じに捕らえれもらえれば幸い。後だしスマソ

【念占い】
http://bom-ba-ye.com/c.cgi?Fugetsu=2

ここの結果の念能力しか考えないとかは？

>>613
そこ、貼らんでくれ。
スレが荒れる。

>>613
書くだけ無駄かもしれないけどウイルス

特質禁止にしなくてもいいんじゃないの？
だれかが書いてたけど、特質系で良質なのを考えられる人は、他系統でも良質なのを考えられる人だろう？
アホな特質系を考え出す香具師らの念については無視すればいいじゃん

特質非推奨ぐらいでいいのにね。
スレが荒れるってのも糞能力のせいってより煽ってる奴のせいだし。
だいたい糞能力のせいで良能力の書き込みが減るってのもおかしな話だ。
昔は糞能力もネタ能力もアリそんなかに良能力もアリの玉石混合でいかにも
２ｃｈらしくて楽しいスレだった。
それに最近は能力のここがいいって話よりここが悪いって話ばかりが目だって…

>>611
>堅ってあくまでも肉体自身の強化で身にまとってる、金属オーラの強化には繋がらないと思う
>強化系能力で変化系能力の念を強化

>>605で強化系の能力使って変化系の能力を強化だ！　なんて房なこと一言も書いてないよ

堅でオーラを纏ってれば肉体が強化されてる状態だよね
肉体本来の頑丈さ＋纏ってるオーラの量＝堅での防御力

その肉体が強化されてる状態でオーラに金属なりなんなり硬い性質に変化させたら
肉体本来の頑丈さ＋（纏ってるオーラの量＋オーラの硬度）＝堅での防御力
になるのかなーと思ったわけよ


まぁ、確かにメモリの無駄遣いだとは思うけどさ
出来るのか出来ないのかどっちかなーと

>>618
＞堅でオーラを纏ってれば肉体が強化されてる状態だよね

原作には堅＝肉体強化という明確な記述がないからこの文には同意しがたいが、私なりの意見を書いてみる。

堅をしている一部のオーラを金属のような硬いものに変化させた状態では

・物理的攻撃に対する防御力を堅と同程度にすることは可能だろう。
・しかし、念攻撃に対する防御力は落ちる確率が高い。
　纏や堅はそもそも念攻撃を防ぐための手段である。

堅によって得られる、肉体そのものの頑丈さと念攻撃に対する防御力は別の話になる。

>>619
別に念での攻撃は念でしか防げないってことは無いから鉄オーラで念防げるんじゃない？
物理的な衝撃じゃなくて精神的な攻撃ならオーラまとっても関係ないわけだしさ

変化鉄の鎧と、堅どっちが強い？

やっぱ変化鉄の鎧じゃない？
かなり分厚くなるぞ、この鎧だと。
その分重くなるだろうけど、念なので能力の解除が自由。

ガードする攻撃にもよるね。
切りつけるような攻撃には硬質化したオーラのほうが向いてるだろうし
殴りつけるような攻撃には柔らかくて衝撃を吸収するようなオーラの方がむいてる。
堅はその中間みたいなもんかな

>>617
＞それに最近は能力のここがいいって話よりここが悪いって話ばかりが目だって…
そもそも、念能力という前提すらできていない能力ばかりだからだろ。
だから『可能か不可能か』ばかりに目が行ってしまう。

>>622
同意。

【能力名】濾過輪具（フィルタリング）
【系統】具現化系
【説明】
このリング内を通過した他者の念を、リングに込めた念の分だけ除去する。
【利用方法】
・リングを持って強制的にくぐらせ、念能力者や念獣から念を除去する。
・自らリングをくぐり、付着した他者の念を除去する。
・念弾を防ぐ盾とする。
・出入り口に防犯装置として設置する。

俺は操作系らしいので紙でも操ろうかと思います


ええ、昨日R.O.D見ました

>>620
★念の使い手から身を守る方法は一つだけ。自分も念の使い手になること。纏による防御のみ。（byウイング)
これって、＝念での攻撃は念でしか防げないって事じゃないの？

念を使えないキメラアントが念による攻撃から身を守っていたのは
★オーラは人間同士の使用が最も効果的（byウイング)
だったから。

>>624
イージスの盾みたいで結構イイ！
でも相手のオーラを除去したら、その分同じ量のオーラを自分も消耗するんだよね？
それって1番目の利用方法みたいに念能力者のオーラを減らさせてもあんまり意味なくない？
あと利用法の最後は放出系がいるね。

>>626
それだとクラピカがウボォー言ってた
「私の攻撃力+念でおまえにダメージを与えれるのはいい情報だ」（多分間違えてるけどこんな感じだったかと）
ってのは
( ﾟдﾟ) ﾊｧ?相手絶なんだから当たり前じゃねーかﾓﾙｧ　ってこと？

カウントダウン発動した人がくぐったらどうなる？

ゲンの念が強力だから除念不可？
それとも、注いだオーラ分だけ爆発の威力が小さくなる？

ゲン＞＞この能力者と仮定した場合ね。

>>628
俺はそのシーン見て、初期設定から念の設定変わってるじゃねーかよゴルァって思った。

>>628
あれって、痩せクラピ＋念＞絶筋肉ウボが証明されてｳﾏｰってことじゃない？
ウボだったら念使わなくてもかなりのパワーだし。
同じ絶クラピVS絶ウボだったらダメージは与えられなかったはず。

>>627
一応自分のオーラは消耗しないつもりで書きますた。
具現化の維持に必要なオーラは消耗しますが・・・。
もし相手のオーラの除去と同時に自分のオーラも消耗したら、
最後の利用法なんか大物が通るたびに設置し直さなくてはいけなくなる・・・。

>>632
じゃあ、例えば１００のオーラを込めて８０のオーラを持つ人が二人通った場合、
二人とも８０除去されて２０になるって事？
また、１００のオーラ込めて２０のオーラのフランクリンみたいな散弾型の念弾を防ぐ場合、
何十発来ようが防げるの？

>>631
追記。
これが証明されることによって、
絶状態にしたらウボ以外のやつらにも確実にダメージを与えられるってことだから、。

>>629
注いだオーラ分だけ、設置した爆弾の念は小さくなりますが
爆弾の念が小さくなったからといって
爆発の威力が小さくなるとは限らないと思うのでよく分かりません。
>>633
１００のオーラを込めて８０のオーラを持つ人が二人通った場合は
それぞれ80-100 < 0で、強制絶状態になります
2つ目の例はその通りです。
・・・ちょっと強すぎ？

>>631
いや　でもウイングが言うには念は念でしか防げないんだろ？
それだったら相手が絶なんだからダメージ与えられて当たり前なんじゃないの？

と

>>635
あ、間違えた・・・
８０のオーラをリングに込めて、１００のオーラを持つ人間が二人通った場合、
二人とも２０のモーラになるのか？って聞きたかった。

モーラってﾅﾝﾃﾞｽｶ_|￣|○

>>636
いや、それだとGIのときのカス強化系にキルアが
「念使わなくても楽勝」って言ってたのと…

>>637
はい、その通りです。
ただ、大量のオーラを込めて具現化したリングは簡単に凝で見破れるし、
第一、普通は体の一部をくぐらせた時点でオーラが奪われていることに気づくということで、
全部奪われた方が間抜け・・・ということで。

＞大量のオーラを込めて具現化したリングは簡単に凝で見破れる

見破れなかったと思うけど。
凝で見破れるのは、隠状態のオーラだけじゃなかったっけ？
実物か具現物かは見破れなかったと思う。

>>641
確かに。間違えました、失礼。

>>639
それはあくまで念を使わない人が念で防御している人に攻撃って意味だから
問題としている内容とは違うぞ。

ウイングさんがハッタリかましたってことで…
特殊能力系はともかくオーラを纏っての打撃や念弾なんかは
強力なボディーアーマーでもあればガードできるし。

>>644
逆に特殊能力やなんかは念でも防げないんじゃないの？

強化：深海の戦士（アイムフィッシュ）

肺、皮膚、筋肉などを強化することによって、水中で長時間呼吸を止め、強い水圧も防ぐことが出来るようになる。
また、足で水を掻くことで大幅に進むことが出来る。

なお、全身が水に浸かっていることが条件である。

操作系：白衣の堕天使（バッド・メディスン）

相手に触れている間、めまい、吐き気、腹痛、頭痛、せき、かゆみ・・
などの「症状」を起こす事ができる。軽い肩こりから極度の頭痛まで起こせるが
けがなどを除く相手の体で起こりうる範囲でのみ可能。
病気にしたり、けがをさせる事はできない。

逆に、触れている間相手の痛みや吐き気などの症状を抑える事もできる。
が、病気やけがなどの治療は不可能。
また、触れた相手の身体の不調や異常を発見することができる。

【能力者の系統】　具現化系

【能力の名称】　万能洗剤（パーフェクト・ジョイ）
【能力の系統】　具現化系

汚れの対象物を傷めることなく、即座に汚れを落とすことができる。

【制約】
対象物の汚れる以前の状態を知っておく必要がある。

>>648
そんな能力でも制約いるのか(´Д⊂
相当念の才能ないんだな

しかもそれ具現化か？　むしろ汚れを操作って感じの操作系じゃないか？

>>649
最強のクリーニング能力だと思うけどなぁ。
高価な絵画に墨をぶちまけてもOK。ある意味、脅迫にも使える。
直せるのはこの能力者だけなので。

操作系は違うと思う。
汚れなんかに愛着ないし、そんな抽象的な概念を操作ってのはダメでしょ。
それに操作するにしても細かすぎる。

>>650
デメちゃんの『汚れを吸い取れ！』とかでも同じことが出来そうな気がするぞ

”洗剤”なら変化でもいいように思う。

変化の洗剤なら効果が強すぎ、対象の繊維やらなんやらを傷めると思ったので。
付加能力で問答無用に汚れ落としたほうがいいなぁ、と。

洗剤を具現化っつってもさぁ
用途によって汚れになったりならなかったりするものあんじゃん
たとえば絵の具とかさぁ
じゅうたんに絵の具が落ちたときに絵の具だけきれいに消すってのはわかるけど
まったく同じ絵の具を使った絵にケチャップがついて消えないって場合は絵の具を消さずにケチャップだけ消せんの？
具現化だとそうゆう区別できないんじゃないの？
操作なら出来そうだけどさ

>>621　同じ変化系能力者がやるなら変化鉄の鎧で同意。
>>622　同意。

懐かしき愛犬の幻影（ハウンドドッグ）
具現化系

昔飼っていた愛犬（忍犬）にそっくりな念犬を具現化する。
念犬は昔飼っていた愛犬が使用していた首輪の鎖で術者の右手につながれており、
そのため念獣の維持に放出系能力を必要としない。
念犬を具現化している間、右手は鎖から離れない。
また、付加能力として念犬には昔飼っていた犬の性格が与えられており操作系能力を必要としない。
そのため念犬は与えられた性格に基づいて行動し、術者の命令は一切受け付けない。

念犬の性格は極めて獰猛で、自分の視界に入ってくる生き物全てを食い殺そうとする。
また、一度具現化すると念犬が殺戮を満足するまで消す事が出来ない。
さらに、念犬は戦うごとに戦い方を学習して強くなっていく。
しかし念犬が術者よりも自分の方が強いのではないかと感じると、容赦なく術者を殺そうとする。

>>654
そこでこの能力の制約が必要になるのだと思うよ。
汚れる前の気億されてる状態に戻す洗剤ってことでしょ?

>>657
ってことは万能な洗剤を具現化するんじゃなくて
用途用途で一番適した洗剤を具現化する能力？

>>658
洗濯限定のデメちゃんみたいな能力だと思う

>>659
汚れを指定してそれを消すってこと？

>>660
そういう原理なら可能なのではないかと

>>661
でもそれなら洗剤よりも布巾のほうが適切じゃない？

布巾だったら納得できるけどやっぱり洗剤じゃ納得できん

>>657
そう、汚れる前の状態に戻すって感じ。

>>626-636
念は念でしか防げないってのは通常の場合いはあきらからに
「念で強化された肉体の攻防力>>>>>>生身の肉体での攻防力」
状態だからその差を埋めるには自分も念を使うしかないってことだと思う。
だけど肉体の攻防力が異常に優れてる場合その差が減る又は場合いによって「念で強化された肉体の攻防力<生身の肉体での攻防力」
の状態(キルとゼホの関係)にもなりえることがあるって解釈してた。
クラピカはその関係に自分とウボーがなってないか確かめた結果
「クラピカの念で強化した肉体の攻防力>ウボーの素の肉体の攻防力」でウマーだった。
だから念は念でしか防げない訳じゃないと思う、特殊能力とかの場合いは勿論別だけど。
私が思うに念を使えないキメラアントが念による攻撃から身を守っていたのは
★オーラは人間同士の使用が最も効果的（byウイング) だからってのもあると思うけど
単純にキメラアントの素の肉体の攻防力が生まれつき異常に高いため素の状態でも念での攻防力と素の肉体の攻防力の差が
あんまでないし虫によっては肉体の攻防力の方が念で強化された攻防力よりも高いこともある、ってことだと思う。
分かりずらかったらスマソ

>>664
じゃあそれこそ堅+オーラ鉄化でウマーじゃないか？
ほとんど無敵だろ

>>658
単純に汚れたものを自分が知ってる汚れてない状態に戻す洗剤を具現化する能力だと思う。
決して万能な洗剤を具現化するのではないのでは?
制約が能力の組み立てに一役かってる感じ。すごくいい能力だと思う。

>>666
>>662
あと洗剤ならいやでもぬれるから紙とかが相手だと痛めるんじゃないか？

>>667
そうだ、紙だとダメだ。盲点だった

>>666
その通り。ありがとう

>>668
だからｺｿｰﾘ布巾に能力変えろ

布巾だと染み込んだ汚れを消せるイメージが湧かないぜ…

>>670
もうどうでもいいよ　デメの下位互換だろ？

ストロー具現化して吸え

>>656
デジャヴュがした。

あのさ、能力自体を変えろとかいうやつはさ、議論を放棄しているっつーこと
に気づきなさい。

>>673
ぬれるから無理　ってことで論議終了じゃないの？

>>665
堅+オーラ鉄化ってようはメリケンサックや手甲を付けて殴るのと一緒だと思う、
それ+堅でパンチ力強化。堅の状態で武器もって攻撃したってことでしょ?
防御の場合いオーラ鉄化は鉄オーラのみで攻撃を受けることになるのに対して
堅の場合いはオーラ+肉体での防御になる。
でもなんでここでオーラ鉄化がでてくるのか分からない。
例えばオーラ鉄化+堅でのパンチ力強化で攻撃力100になったとする
でも素の拳での攻撃力が100以上化け物みたいな奴らもいるって感じ。

大して語られていない能力にレスを
>>647
＞また、触れた相手の身体の不調や異常を発見することができる。
これは無理じゃないか？
操作の範疇じゃないだろう。

>>656
昔同じヤツがあったような。

>>664　訂正
最初のレスのところ正しくは>>626=636　です、ゴメンナサイ。

>洗剤野郎さん
あと洗剤っていうからには洗濯機で洗うんだよね?
じゃ紙とあと壊れやすいものも駄目だよね?まぁその物体をオーラで強化すれば問題ないと思うけど。

…あ、「汚れてる物体を傷つけることなく」ってちゃんと表記されてた。。。逝ってきます

>>675
用は分厚い鎧着てるって事
それプラス肉体の防御
鉄の性質を持ちつつ通常のオーラのように出来るのであればさらに+オーラの防御力

なんか地味に強そうだな変化鉄。形状変化と組み合わせれば武器も作れそうだし

具現化系　　職人のあぶらとり紙（ヨウジヤペーパー）

油脂分を容赦なく強力に吸い取り、水分を弾く紙を具現化する。
大きさは30cm×30cm。紙は一度に1セット（200枚入り）だけ具現化しておける。
吸える量は紙の体積の100倍まで。吸った油脂分は紙を絞ることで全て出すことが可能。

油脂分を吸い取った紙どうしは接着させられる。これを利用して大きな紙を作れる。
一般人の肌を拭けばスベスベにすることから、ガサガサにすることまで可能。
機械の潤滑油を拭いて動きを重くしたりできる。

自分は変化形能力でオーラを水分に変えられる。紙を持つときは手に水分に変化したオーラを纏う。
油脂分を吸わせて重くした紙を、繋げて鞭にしたり
水分オーラの手で思い切りひっぱたくことで水分を弾く性質を利用して弾丸のように飛ばすことができる。
体から離れた紙は消え、中身の油脂がショットガンのように散らばる。

>>682
ふと思ったんだけど
変化でオーラを水や炎とかの固形物じゃないものに変えた場合
どうしても体から離れたりすると思うんだけど　どういう時ってやっぱり放出使わないとただのオーラにもどるの？

>>680
ヒソカがドッチボールの玉をキャッチする際に
纏ッてる状態で手のオーラをバンジーガムに変化させてたから
（１７巻16P１コマ目）
鉄の性質を持ちつつ通常のオーラのように強化出来ると思う

>>684
つまり
肉体の防御力+堅による攻防力上昇+オーラ変化による鉄の強度＝能力者の防御力でFA?

>>683
そうじゃないの？放出を全く使用しないなら。

>>682は水分に変える程度、つまり手が水に濡れている程度の状態だからその心配はほとんどない。

>>685
オーラを鉄にする分、堅が辛くなると思う。

>>687
まぁ鉄じゃなくても硬いものなら何でもいいわけだが　堅の攻防力と鉄化のバランスを調節すればｹｺｰｳ凶悪じゃない？
オーラだから重さ無いだろうし

>オーラを鉄にする分、堅が辛くなると思う。
どうしてそう思うか理由を書いてくれるとありがたい

>>689
「鉄化する」と言う能力にオーラ使うからじゃないの？

>「鉄化する」と言う能力にオーラ使うからじゃないの？
性質がガムだろうが電気だろうが鉄だろうが
ゲンスルーのリトルフラワーやフランクリンのマシンガンみたいに
消費さえしなければオーラは使わないと思うが

>>691
そうなの？　じゃあやばいじゃん　鉄化強すぎじゃん
つかダイヤ化とか出来たら手出せないじゃん

変化したオーラに肉体を強化する力はないんじゃない？
でないとバンジーガムを敵の頬に付けたらその部分が強化されてしまう

>>678
食器用の洗剤も洗剤って言わないか？
石鹸とかそういう類のものはぜんぶ洗剤だと思われ

>>693
能力者が強化しない　って思えばいいんじゃないの？
じゃないとダブルマシンガンなんて意味無いじゃん
強化しまくりじゃん

変化したオーラに強化の力はあると思う
ヒソカがバンジーガムでボールキャッチした時に
硬じゃなくても指２本で済んだと言ってたし

>>692
能力しだいだけど操作系や具現化系なら

>>692
変化系能力だから、オーラに鉄の性質を持たせるんだろ？
鉄は確かに堅いけど、衝撃を吸収する効果は小さいから念パンチや念弾の衝撃はモロに喰らいそうなんだけど。
それに、ダイアは硬いけど脆いから崩れまくるだけのような気がする。

>>695
だから変化鉄に関しても同じことが言えると思う
マシンガンのオーラが『壊すオーラ』で肉体強化の力がないように『鉄の性質のオーラ』にも肉体強化の力はないと思う

鉄オーラ、強力だけど防御から攻撃に転じるときにスキがあるよん。

実際の鎧着て堅が最強

>>699
防御自体も万能って訳じゃないしな。

>>700
実際の鎧だと動きが極端に制限されるからなぁ。

バンジーガムがゴムとガムの性質を持っているのだから
鉄と吸収剤（名前よくわからん　靴のかかととかに昔入ってたようなやつ）
の性質を持たせることが出来ればヤヴァイ

>>700
実際の鎧は重いよ

>>702
ってか、鉄なんてたいしたことなくない？
念なしのキルアだって、溶接された鉄をねじ切れるんだぜ？

>>701-702
フルアーマーじゃなくてプロテクターみたいなものでもだいぶ違うと思うけどな。
特殊部隊が着てるような奴とか。
だいたい肉体強化できるからって素手に布の服って…能力マンガ全般に言えるけど。
メリケンサックでもつければだいぶ違うと思うが。

>>704
確かにそうだよな。
でも、この手のマンガでそういうの付けてる奴って大抵がヘタレキャラなんだよなー。
念は思いが大切な能力だから、そういうのに頼ると念能力自体が弱くなってしまうとかじゃない？

確かに。ウボォーなんかは素手にこだわったからこそあそこまで強くなったというのもあるかもしれん

GIに取り付かれしもの
具現化系
GIを発売日に買い出れなくなったかわいそうな人(最終的的にゴンにカードをもらい脱出)
現実世界でカードを買い偶然ゲインと言うと本当に具現化できてしまった
具現化できるカードは無生物で片手で持てる範囲 そのカードにかかれた特殊能力も使うことができる
でてきたものは3分で消滅する
一度ゲインと唱えたカードは使えない

>>691
そりゃ違うでしょ。念を練ればオーラを使う。
消費さえしなければってオーラを使わないって、、、
逆いうとオーラを使わないでガム状に変化させたり
電気状に変化させたリとかできるっていうの?
「オーラをゴム状に変化」って時点でオーラ使ってると思うんだが。
>>696
それはオーラを変化して身に纏ってる時でも同時に堅ができるってことであって
変化系オーラに肉体強化の効果はないと思う。
変化系オーラが強化できる事はその性質の精度アップかと。
ゴンのチーの切れ味(その性質の精度)アプとかが例。
あ、なんか勘違いしてたらスマソ

バンジーのゴム性質部分で、衝撃を吸収したってことだよね？

殺しのメニュー　（クッキング・アーツ）
具現化＋変化
キッチン道具を具現化します

「オタマ」
「オタマ」を具現化します、付加能力として、オーラをすくって
スープ状に変化させます、飲むと消費したオーラを回復できます
回復なので最大値は増えません。
飲む前に「いただきます」言わないと回復しません
あと、味はまずいです

「お鍋」
「お鍋」は「オタマ」との併用です、「オタマ」ですくったオーラをお鍋にためておきます
ためている間は「お鍋」は常に具現化しておく必要があります。
中のオーラを煮込んだり、味付けしたり出来ます、これでおいしく飲めます。
「お鍋」は具現化から５時間経過すると中のものを全て捨てて一旦洗わなくてはなりません
まぁ、具現化解除したほうが手っ取り早いですが・・・
特殊技として、鍋のふたを盾にしたり、鍋を頭に被って兜にしたりできます。

「食後の運動」
食後15分間だけ使用可能な能力で、包丁とフライパンを具現化します
包丁は刃渡り1.5メートルの大刀、フライパンも直径1mあります
それぞれ切ったり、殴ったりです

変化系　万能アブラ　（カタカナ名思いつかない）

オーラを油状にする。
雨の日にこの油状のオーラを服に塗ると、防水スプレー
のように雨やその他の汚れを弾いてくれる。
防水機能が不要になったら、日焼けした皮膚をペリペリ
するように剥がすことができて、楽しい。

発火性が強く、調理用油としても使えてしかもﾉｰ�i。
香ばしい胡麻の香りがする。　戦闘には向かないかも。

>>708
>そりゃ違うでしょ。念を練ればオーラを使う。
練った後のオーラは消費しないと減らない、という意味でしょ
練った後って言うのは纏や堅の状態ね

>変化系オーラに肉体強化の効果はないと思う。
オーラは周とか見るとそれ自体に強化能力があるっぽいから
変化させようがオーラとして纏ってさえいれば強化されてるんでは？

いや、その強化という初期の性質からゴムにしたり糸にしたりするんじゃない？
だから、性質変化した後は強化能力皆無かと。

そういう考えもあるか

変化系が
完全にオーラの性質を変えるのか
又はオーラに性質を+させるのか
どっちかコミックで説明されてたっけ？

>>714
変化系はオーラの性質を変化させるだからどちらかと言えば前者だと思う。
後者なら、オーラに色々な性質を付加させる系統って説明になる気がする。
ヒソカがバンジーで球を防いだのも、ゴムの弾力で衝撃を抑えて
ガムの粘着力で弾かないように押さえただけなんじゃない？

s

特質系　直死の魔眼

「モノの壊れやすい線」が見える。

月姫なんて突っ込みませんよ。

>>676
レスしてくれてありがとう
あなただけだよ

ジバク君で極目（漢字があってるか知らない）って言うのがあったな
物の弱点・急所が光った点で見える技

放出：三羽烏（ブラックトリニティー）

三体の黒衣を作り出す。
黒衣は前方３ｍ以内の敵を槍で攻撃する「嘴(ブラックビーク)」、
上空３ｍからマシンガンで無差別に攻撃する「翼(ブラックウィング)」、
近くの敵を両手の短剣で攻撃する「爪(ブラッククロー)」。

使用者が倒れる、どれか１体が消滅する、黒衣同士が触れることで（槍やマシンガンの弾なども含む）すべての黒衣が消滅する。

放出じゃなくて系統的には具現化
槍、マシンガン、短剣と黒衣を具現化しながら
動かない黒衣を遠隔操作（しかも浮遊？）
具現化+放出だけでも考え難いが、上から考えるにこの能力は不可能

>>1-8まで全部目を通した上で新しい能力を考えてね

>>715
なるほど。同意

>>720
何か元ネタがあるのかは知らないが、マシンガンや槍を使うなら具現化が必須だろう。
作り出した念人（人型かどうか知らないが）が、さらに念弾を撃つだけなら可能かと。
その場合、念弾を撃つ度に念人が弱っていきそうだが。

>>721
書き忘れましたが操作はしません。勝手に動きます。
>>3にある★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系
とは明らかに違いますか？武器持ってるのがいかんですか？

>>723
元ネタはないです。やっぱり武器がいかんのですね。
じゃあ「嘴」は伸びるパンチ、
「羽」は念弾、「爪」はサブミッション、ってのはどうですか？

>>724-725
「黒衣」はただのオーラの塊ではないでしょ。
具現化以外では黒衣は作れない。

パンチとか念弾程度なら放出したオーラの塊でできるかもしれないけど
威力は疑問

>>726
そうですか。勉強します。

具現した念獣と融合する能力

なんて言ったらたたかれますか？