●●●ワンピース総合スレッドPart208●●●

アンチ・昔の勢いを期待するスレは随時立っているので（「ワンピ」で検索）、
ここではマターリ推奨でよろしく。

◎●◎ワンピース総合スレッドPart207◎●◎
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061462255/
ネタバレは月曜の午前0時を過ぎてから。それ以前のネタバレはネタバレ専用スレで。

ワンピース専用ネタバレスレッド　Part10
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061737781/
★★★ワンピース強さ議論スレッド２★★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058105639/
新スレは>>950付近で立てられる者が宣言して立てる事。
ただしコピペがうざい等の理由があれば、周りの同意を得て>>900付近で立ててよい。
マイナーなプロバイダ利用者は率先して立てて下さい。
次スレ移行後はこのスレは埋め立て推奨（age荒らし防止の為）。
関連スレや伏線の解釈は>>2-15あたり。
質問する前に、新参者はまず一読。
また、尾田発言については論争を招くのでソースを正確に書く事。
【 煽り、荒らし、厨房は絶対放置。それらに反応する者も厨房と同等です】

過去ログ保存庫
Part1〜97＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/1245/onepiece.html
Part98〜＞http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/souko2.html#op
ワンピース　part.16〜頭ポカポカアホばっか〜（アニメ板）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1062075489/
ワンピースキャラ（顔文字板）
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1058490699/
ワンピースカードゲーム（卓上ゲーム板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032416396/

●空島の歴史
空島で大地（ヴァース）があるのは神の島・アッパーヤードのみ。
アッパーヤードは400年前に地上から浮かび上がった。
元々はグランドライン上の島・ジャヤの一部分。
400年前に探検家のモンブラン・ノーランドが黄金都市の遺跡を見つけるが、
再来した際には跡形も無く消えていたことから、
浮かび上がったのが400年前と推測される。
その後ジャヤの先住民（シャンディア）と空の者との間で
ヴァースを巡る奪い合いが始まり、現在に続いている。
●ひとつなぎの大秘宝“ワンピース”
海賊王ゴールド・ロジャーがこの世の全てを置いてきた財宝の事。(尾田発言から)形のあるもの。
●ロジャーとルフィ
ロジャーが処刑されたのは22年前。現在ルフィは17才なので親子ではあり得ないが、
甥や孫などの肉親説が有力。
ロジャーの息子がドラゴンでその息子がルフィという仮説と、
ロジャーの仲間だったドラゴンの息子がルフィという二つの仮説がある。
●「Ｄ」の意志について関わると思われる者
ウープ・スラップ村長（フーシャ村の村長）、革命家ドラゴン（Ｄ・ラゴン？）、
クロッカス（ロジャー一味の船医？）、Dr.くれは、ニコ・ロビン。
●「Ｄ」の名を持つ者について
モンキー・Ｄ・ルフィ、ポートガス・Ｄ・エース、マーシャル・Ｄ・ティーチ、ゴール・Ｄ・ロジャー。
●能力者と海と水
能力者は海および海と同じエネルギーを発している海楼石に触れると力が抜ける。
能力者はカナヅチになる（泳げなくなる）。雨や風呂などは大丈夫。
レインディナーズの水は海水ではなく真水（Ｍｒ．３が飲んで渇きを癒したことから）。
Ｍｒ３が浮いていたのはロウだからではなく、体の下に大きな浮力の木片があったため。
ルフィはレインディナーズの水で力が抜けたが、これについては
海楼石に接しているから、あるいはルフィの思いこみという意見がある。
●ハナハナの実の能力
生やした部分へのダメージは本体にくる。重さや視覚、感覚も本体に伝わっている。
死角（見えない場所）に生やすこともできる。　他に、一度見た場所なら生やせる、
バラバラの実のように有効範囲がある、などの予測が立てられている。
体内などには生やせれば強力な攻撃になるが、それは可能かどうかについては、
単にやらないだけ、体の内部は見えないので無理、物質内は無理という案がある。

●世界政府
聖地・マリージョアに各国の王を集め、世界会議（レヴェリー）を開く事もある。
革命家ドラゴンの思想を危険視している。
世界政府最高権力・五老星が三大勢力の陣営を崩さないよう見守っている。
●三大勢力
王下七武海と海軍本部は確定済み。
残る一つは白ひげ海賊団かそれを含む海賊勢力、もしくは革命家集団という説がある。
●現在判明している七武海
ジュラキュール・ミホーク（鷹の目のミホーク）、魚人海賊団の頭ジンベエ、
サー・クロコダイル（Mr.0）、ドンキホーテ・ドフラミンゴ、バーソロミュー・くま。
残りの２海賊の名前にも動物名が入っている可能性が高い。
●海軍本部に関わる人物
海軍本部三等兵“寝返りのジャンゴ”、海軍本部三等兵“両鉄拳のフルボディ”、
海軍本部曹長“たしぎ”、海軍本部少佐“ブランニュー”、
海軍本部大佐“白猟のスモーカー”、海軍本部大佐“黒檻のヒナ”、
海軍本部中将“ガープ”、海軍本部中将“ジョン・ジャイアント”、
海軍本部中将“大参謀つる”、海軍本部元帥（海軍総大将）“仏のセンゴク”。
●白ひげ海賊団
エドワード・ニューゲート（白ひげ）はかつてロジャーと互角に戦った現在世界最強の男。
エースは白ひげ海賊団二番隊隊長で、ティーチ（黒ひげ）は元二番隊所属。
仲間の死を絶対に許さない男との事。バギーはニューゲートと会った事がある。
シャンクス（赤髪）とニューゲートはお互い連絡をとれる関係にある。
●黒ひげ海賊団
船長マーシャル・Ｄ・ティーチ（黒ひげ）、狙撃手ヴァン・オーガー（音越）、
操舵手ジーザス・バージェス（チャンピオン）、船医ドクＱ（死神）、
元ウエストブルー保安官ラフィットの５人からなる海賊団。
七武海に仲間入りするために一億ベリーの賞金首であるルフィを狙っている。
●偉大なる航路（グランドライン）にある島
賞金稼ぎの島“ウイスキーピーク”、原始の島“リトルガーデン”(巨人島)、
医療大国“ドラム”(現サクラ王国)、砂漠の王国“アラバスタ”(サンディ島)、
黄金都市の眠る島“ジャヤ”、空島“スカイピア”。
その他に名前のみ判明している島・国として、
魚人島、海軍本部、クーデターの国“ヴィラ”、伝説の島“ラフテル”、
何もない島（ロビンが渡したエターナルポースの行き先）、巨人の島“エルバフ”、
キューカ島（Mr.３がいた島）、ルネス、聖地“マリージョア”、がある。
●魚人島
グランドラインのほぼ中間地点に位置し、人魚が住む島として名スポットでもある。
七武海の一人・ジンベエ、及び魚人でNO.1の剣士がいると思われる。
六刀流のハチ（タコの魚人）はNO.2なので、NO.1は八刀流のイカとの仮説あり。
●ラフテル
グランドラインの最後にある島で、どの航路も最終的にはここに行き着くらしいが、
いまだにたどり着いたのはロジャーの一団だけらしい。
●グランドライン、レッドライン、世界の四つの海
グランドライン（海）とレッドライン（大地）が地球を直交し、海を４つに区分している。
グランドラインは凪の帯（カームベルト）に挟まれ、そこは無風状態かつ海王類の巣であるため、
４つの海から海伝いでグランドラインに渡ることは困難。
イーストブルーが最弱の海（ミホーク談）。サンジのみ生まれがノースで育ちがイーストと判明。
ワンピースの謎を解くと４つの海が一つになってオールブルーが生まれるとの仮説あり。
グランドラインとレッドラインの直交点は２点となり、そのうち１点はリヴァース・マウンテンで、
４つの海からグランドラインへの入り口となる。もう１点はリヴァース・マウンテンの裏側になる。
そこに何があるのかは不明。仮説としては、
レッドラインが途切れている、そこにオールブルーが生まれる、聖地マリージョアがある、など。

●ルフィ達が海賊行為を行わない理由について（読み切り時の言葉から）
モーガニア　 … いわゆる外道の海賊。他の船を襲って略奪する、一般に言う海賊の事。
ピースメイン … モーガニア達をカモとして彼らを退治し、冒険の旅をする海賊の事。
●名刀最上大業物12工、大業物21工、良業物50工
現在名前の分かっている物では初代鬼徹が最上大業物、和同一文字と二代鬼徹が大業物、
雪走及び花州が良業物、三代鬼徹と時雨が業物。五老星の一人が鬼徹に似た刀を持っている。
●ポートガス・Ｄ・エースが別れ際にルフィに渡した紙切れ
何も書かれていないが、あぶり出しとの仮説あり。現在はルフィの帽子に縫い込まれている。
●プルトン
神の名を持つ最終兵器。クロコダイルが欲しがったが、結局は使われないままで終わる。
実体は不明だが、アラバスタの歴史の本文（ポーネグリフ）にはその詳細が記されている。
●ニコ・ロビン
家系は考古学者。真の歴史を語る石・真の歴史の本文（リオ・ポーネグリフ）を探している。
Ｄの意志について何かを知っているようだが、ロジャーとの関係は不明。ロジャーの娘という可能性も。
20年前に六隻の海軍船を沈めているが、理由は不明。

空島・シャンドラ関係と海円暦】
1100年以上前　海円暦402　シャンドラ栄える
800年前　(海円暦700ごろ)シャンドラ滅ぶ
???年前　滅亡後、子孫が都市の慰霊碑を建てる
400年前　海円暦1120　6/21ノーランド、ヴィラを出発。
　　　　　　　　　　　・ウェイバー入手、動力は空島特産(→ダイアル)
　　　　　海円暦1122　5/21ノーランド、ジャヤ到着
　　　　　　　　　　　・黄金都市の残骸、鳥の鳴き声、巨大な黄金の鐘
　　　　　ノーランド、故郷ノースブルーに帰り国王に報告
　　　　　　国王の船グランドラインへ。(この間にジャヤの半分が空島へ)
　　　　　　島はなく、ノーランド処刑
208年前　(海円暦1300ごろ)サウスブルーの船セントブリス号出航
　　　　　この船の遺物にスカイピアの地図あり。空島で雲流しの刑にあう？
(20年以上前)空島の神ガン・フォールのもとに、友人と呼べる海賊
　　　　　　(ロジャー？)が来る
(10年前)ノーランドの子孫クリケット、ジャヤに到着
(6年前)エネル、他所からきて空島を制圧、神となる
(5･6年前)マシラとショウジョウ、クリケットのもとに

●リヴァースマウンテン周辺の略図
　GL　　北　　赤　　　　　　山＝リヴァースマウンテン
　　GL　　　赤　　　　　　　　o＝ローグタウン
　　　GL　赤　　　　　　　　GL＝グランドライン
西　　　山　o　　東　　　　赤＝レッドライン
　　　赤　GL
　　赤　　　GL
　赤　　南　　GL
●積帝雲地図
　　　　　　　　　　　┌──────積帝雲（白海＆白々海）──────┐
ﾊｲｳｴｽﾄ（山？）→｜空島ａ→空島ｂ→〜（総数不明）〜→空島ｘ→神の島 ｜←ﾉｯｸｱｯﾌﾟｽﾄﾘｰﾑ
　　　　　　　　　　　└──────────────────────┘
●積帝雲のようす
　　　　　　　　　　　　　ｱｯﾊﾟｰﾔｰﾄﾞ　ｴﾝｼﾞｪﾙ島
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↓↓
　　　　　　　　　　　〜〜○〜〜■○ 〜〜〜○〜
　　　　　　　　　　│　　　　海雲　　　 ＼　　　海雲　 │10000m　白々海
　　　　　　　　　　└───────／─────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　○
　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　＼　←雲の道ミルキーロード
　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　　／
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
　〜〜〜○〜〜〜○〜〜〜○〜門／○〜〜〜〜〜〜○〜〜○〜　
│　　　　　　　海雲　　　　　　　　　　　　　　　　　　海雲　　　　　　　　　 │7000m　白海
└───────────────────────────┘
基本構造：空に海雲が浮いていて、海雲に島雲が浮いている
　○　＝　島雲。空島や、門につくまでに障害物になっていた陸地など
　門　＝　スカイピア入口・ヘブンズゲート
　■　＝　土。神の島アッパーヤード
スカイピアという国は、白々海の一部にあり、エンジェル島＋アッパーヤード。
白々海や白海に他の空島がある

ワンピーターだブーン

●空島編でのキーワード
【限りない大地(フェアリーヴァース)】
ビルカ（エネルが育った空島）に伝わる神が存在すると言われている場所。
そこには見渡す限りの果てしない大地が広がっているらしい。
大地(ヴァース)に憧れるエネルが目指す夢の世界。

【マクシム】
エネルが六年前に捕らえた神隊を酷使して建造した、空飛ぶ方舟。
限りない大地へと向かうこの船の建造のため、エネルはスカイピアを攻め落とした。
エネルの雷を動力源とし、その伝達にシャンドラの黄金を使用している。

●悪魔の実の系統と自然系の分類について
現在判明している系統は、動物(ゾオン)系、超人(パラミシア)系、自然(ロギア)系の３つ。
自然系として確定しているのはエネルのゴロゴロの実のみ。

●空島編でのルフィ海賊団の顔ぶれの変動
JF03で尾田が「（03年内に）一人降ろす」と発言。
空島編が03年内に終わるかどうかは分からないが、誰かが降りることは確定済。
同じくJF03で尾田が「（新しい仲間は）とりあえず一人降ろしてから考える」と発言。
よって仲間が増えるかどうかはまったく分からない。

●空島編での動向
神・エネルは悪魔の実最強種・自然（ロギア）系「ゴロゴロの実」の能力者。
方舟マクシム上での戦いで、雷の効かないルフィに追い詰められるも、ルフィの腕に
金塊の重石を付けて、舟から落とす事で窮地を脱する。
エネルはマクシムの装備『デスピア』により、『万雷』を発動。空島は存亡の危機に。
ルフィは黄金の鐘の元に向かうエネルを追って、そのルフィを追ってナミがウェイバーで
巨大豆蔓を登っている。
空の住人は、シャンディアも含め青海への脱出の途上にある。
コニスはルフィ一行を、神の島の北東に停泊中のゴーイングメリー号で待っている。

●400年前のジャヤの出来事
かつて滅んだシャンドラを守っていたシャンディアの村に、疫病『樹熱』が蔓延。
疫病を呪いと信じる村人は、生け贄を捧げて神に救いを求めようとしたが、その日上陸したノーランドが、
生け贄を一呑みにしようとした『カシ神』と呼ばれる大蛇を、祭壇で両断した。
ノーランド一行は村人の怒りを受けて生け贄にされそうになるが、ノーランドの懸命な説得の言葉が酋長、
そして大戦士カルガラの心を動かし、ノーランドの持ち帰ったコナの木から特効薬が作られ、村は救われた。

>>１
はげ乙
規制にも負けずよく頑張った！

>1乙。
テンプレもだいぶすっきりしたね。

>>1
乙ー！
しかもちゃんと訂正案が採用されている。
面倒だったろうが本当乙だす。

乙！
しかしワンピスレのスレ立てはﾏｼﾞに乙だな。

　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★WWEヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／カートとレスナーはガチでも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　日本のプロレスはヤオ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　WWEは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ　　　
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |

中学生 まんこ暴露
http://such.info/good18and/

そういやレツワンが消えてたねー

前スレに出た「"神"はどう英訳されるのか？」って話だが、
恐らく何の関連も無い名前に変更される。
神エネル→Thor　カシ神→Th'ubanってとこかね。

>>13
禿げワラ

って、何このスレに貼ってんだよ！

マスターは何このスレでもノリツッコミしてるわけ？

エースは黒ひげを探す気があるんですか

>>1は山・・・
しかもマスターもいるじゃん。マスターってこのスレの住人だったの？

○ﾁｮﾊﾟｰの時代が来たぜ!○

From TV animation ONE PIECE チョッパーの大冒険
価格（税抜き）：4,500円
発売日： 2003年 10月 16日

これ正直ﾊﾞｶ売れするだろーな。

>>21
確かワンダースワンだろ？

チョッパーの大冒険
第1ｽﾃｰｼﾞ　ｻﾝｼを眠らせろ
第2ｽﾃｰｼﾞ　ｻﾝｼﾞの髪を切れ
第3ｽﾃｰｼﾞ　ｻﾝｼﾞの左目の謎を解け

＞＞２２
確かそう。

新刊出てないんだけど。

入荷してもどうせ売れないと思って最初から入荷してないんだろ

>26
はァ？10月発売だろ？

>>27
(´-`).｡ｏＯ（知ってて書いたんだけどな）

>>27
ﾌﾟ
普通分かるだろ

&rfu&rsi&ran&ras&ran;
　　　　　　　
名前欄にこれ入れると「（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」になるんだね
オモロイ!

過去のジャヤのパントリってマントラが使えたんじゃないかと思う。
で蛇（神）の腹減ったとかいう思いを聞いて生贄を出せとみんなに伝えたとか・・・

人の心聞いてないしマントラ誕生に触れてないから（´_ゝ｀）sage

>>21 お台場のメリー号のるときにパンフレット配布してたな。たしかその他のクルーも動物化するやつだろ

>>19
お前くらい記憶力が乏しけりゃ助けてくれた恩返しなんか忘れて
黒ひげを探しに行ってるｶﾓﾅｰ＞エース

○ビローアバイクについて

海軍本部大佐「白猟のスモーカー」専用機。水陸両用。
彼の食べた「モクモクの実」の能力を利用し、足で機関を回転させ、
その動きを直接（おそらく）タイヤに伝えることで走る仕組みになっている。

手っ取り早く言えば「ごつい自転車」。

みんなキャラCD買いますか？
俺は買うよ、財布が薄くなるけど…

ジャケットきれいとか思ったけど
買いはしないな〜

>35
ルフィの中の人はうまいので買って聴いてもいいが、
他は激しく(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

チョッパーは声が好きだから買うかもしれん。
でも発売は先…

>>35
昨日女絡みで３４０００円消えたから無理。

第２９０話「空へ還るモノ」　　
第２９１話「島の宴」
第２９２話「はるかなる大地」　　　
第２９３話「夜明けの詩」　　
第２９４話「終わりの叫び」
第２９５話「われはシャンディア　誇り高き民なり」
第２９６話「レッツ・ゴー！！」
第２９７話「もっと遠くへ」
第２９８話「うたわれるもの」
第２９９話「いい気分」
第３００話「いざ、青海へ」　　

カルガラの像→ノーランド似
回想シーンのノーランド→カルガラ似
クリケットのアゴ→カルガラ似

夏は､千葉で海水浴してみたり､山形で森林浴
したりしてみました｡今､世間は空前の人面魚
ブームなので、人面魚も見た。　　＜栄一郎＞

＞人面魚も見た。

巻末コメントスレで見つけたんだが
また、尾田っちアホなこと言ってるよｗ

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ねえねえ、結局、
モンキー・Ｄ・ルフィーってどれが姓でどれが名なの？
そのＤってやつ？（真ん中に・・・）
兄弟で（エースってやつだよね？）ちがうし。

そういやワンピの世界は名字・名前という順番なのに
今年の映画ではシュライヤっていうやつの名前が逆だったな。
あの男はどこの出身なんだろうか。イーストブルーでもグランドラインでも確実に名字・名前の順だというのに。
ノースとかサウスとかウエストとかだと名前が逆になる場所もあるんだろうか。

>>44
姓はモンキー名はルフィ
Dはミドルネーム。

モンキー家の人々･･･

>>46
あの世界でミドルネームというか三つ並ぶ名は特別なんじゃないか？
トニー・トニー・チョッパーがわざわざトニートニー・チョッパーに訂正されてたし。

サミュエル・Ｄ・ジャクソン

ロバート・D・ニーロ

サンバ・Ｄ・アミーゴ

ナミだけど何か質問ある？

ﾅﾐさん今日のパンツの色は?

>>52
ナミすわぁ〜ん
ボクのおちんちんしゃぶって〜

やっぱレツワン閉鎖って管理人がワンピに飽きたんだろうか。

IDがルフィに読めなくもないので記念パピコ

>>56
微妙にｵﾒ

>>55
どうでもいい。その話題いい加減しつこい。

>>58
そうかもしれんが、その前の話題より100倍ましだろ

●海賊神の存在
海賊神が率いる神海賊団が海軍本部を潰そうと考えているらしい
白髭、赤髪、黒髭を自分の傘下にしようともくろんでいるらしい
海賊神プロフィール　
賞金額不明　おそらく３０億以上とされている
年齢２０〜３０歳くらい　男　本名不明
悪魔の実の能力者ではあるらしいが実の能力は不明
海楼石とかそんなものは全く通用しない
かなずちは克服したとされている
弱点は無しとされている
全ての武器をつかいこなす事が出来るとされている
七武海すら赤子同然に扱える程の強さがあるらしい
部下からの人望も熱いらしい
●海賊神率いる神海賊団
副船長が５人いるとされているその５人も同じく七武海を赤子同然に扱える
部下が３万人いるらしい
この海賊団では仲間殺し、裏切りは最悪の罪になる

ﾑﾎｰ

ワンピっていずれ完全版出るんだろうな
カラーページも再現の

カラーが再現されると買ってしまいそうな悪寒。

それを狙ってイラスト集の２巻以降を発売していないんだろうか。
コミックスが50巻達成した頃に完全版の１巻とかが発売されそうだな。

>64
そう、それを考えたんよ。
先に画集が出たら完全版の売り上げに影響出そうと思ってんのかな。
でも、でかいカラーはやっぱりあの大きさで見たい。
そしてきっと全部買っちまう自分。

そろそろカラーウォーク２発売キボン
次はキムタクと対談だな

画集早く出してほしいな。
何ででないんだ？やっぱり完全版？
でも１には「２も準備中」って帯ついてたのに。

キムタコと対談は本気で要らない

>45
銀英伝ではE式とW式という風に分けていたなあ。
両方あってもいいんでない？

>>68
俺は見たいけどなｗ

うおぉぉぉぉぉお！！！
ネタバレ読んできたけど次の週がすげー気になる！！！
ワンピでこんな気持ちになったのは久しぶりだ！！！

>>71
なんでわざわざｺｯﾁに書くの？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059400550/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059400550/





　　　　 （´⌒｀´⌒｀´⌒｀） ｜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　 |　　　　　　　　| 　ﾚ──────────────
　　　　 　|＿＿＿＿＿__| _　　　　　　　　＿＿＿
　　　 (⌒ヽ　 ⊂つ ⊂つ＼ヽ　　　　　 ／　　　　 ＼　
　　 （ 　　　）-=o=--=o=-｜）　　　　 /　　 ∧　∧　＼
　　(　　 　ﾉ○:::）（＿）（::○|ﾉ 　　　　|　　 　 (ﾟ)　(ﾟ)　　|　　／￣￣￣￣￣￣
　　　｀ー´　　 ＿＿＿　　 | 　　　　　|　　　　 ）●（　　| ＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　＼　　）＼＿/　（ ／ 　　　　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿
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　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ 　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼
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　　　, （ 　　Y　　 　）⌒ヽ 　 　 　 , （ 　　Y　　 　）⌒ヽ
　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|　　　　/　人＿人__＿,人　ﾉ|
　（＿_） 　 　　　　　（＿_）　 　（＿_） 　　　　　　　（＿_）

誰が降りるって話題は落ち着いたみたいだけど
もしも誰か降りるのならウソップをキボン

いつの間にか戦闘要員としてもナミ以下っぽくなってきてるし
このままの流れじゃいつまで経っても銃とか入手しそうにないし
一度降りて逞しくなって復活してほしい

…ワイパーからバズーカ貰っても良いけどね

>>74
一応船大工もやってるウソップが抜けたら
ゴーイングメリー号は今以上に更にボロボロになるぞ。
ピストルに関しては激しく同意。
いつまでのパチンコ使ってちゃ勇敢の海の戦士になれないぞ。
まあ尾田もいずれウソップがピストルを手に入れる話を描くだろう。

>>74
ウソップ降りたらワンピはマジで面白さ減しそう。
でもパワーアップして再登場ならそれはアリだしな〜。

いずれはキャプテン・ウソップとして自分の船を持って欲しい。
（本編で描けとは決して言わないが、完結した後に外伝とか出して欲しい）

おい貴様ら！とんでもないことに気付きましたよ！
286話の酋長がカルガラ像に祈ってるシーンを見れ。
薄っすらとだが羽飾りの下に坊主頭が見える。
これは紛れもなくノーランドとカルガラが、
入れ替わっていた決定的な証明だ！
でなきゃわざわざあんなもん描く必要が無い。

おい貴様ら！とんでもないことに気付きましたよ！
先週だか今週だかのジャンプの、ノーランドの船員達が飛び跳ねてるシーンを見れ。
薄っすらとだが右側にパンダマンが見える。
これは紛れもなく尾田が、
遊び心で書いた決定的な証明だ！
でなきゃわざわざあんなもん描く必要が無い。

（　 ´∀｀）　ひやっほ〜
（　 っ┬o　
. ◎ ヽJ◎　

うわぁああああああ！！
＿ﾄ￣|○　誤爆ココだったか・・・
ホントすまん。>>79はスルーな。

既出だと思うけど、神殺しって・・・


もののけ姫ネタ　だよな

>>80
言われなくてもスルーだよ。>>79に何を言えってんだ？

（　 ´∀｀）　わかった〜　スルーするよ〜
（　 っ┬o　
. ◎ ヽJ◎　

つｰか､神殺しという単語で､ｴ○ﾝｽﾞﾎﾞｩｲを連想したんだが･･･駄目?

そもそもなんで蛇が神なの？

マスターどんまいｗ

>85
白蛇は神のおつかいという話しとか
蛇＝竜（竜神）という話しとか、
あるいは「大蛇（おろち）」とか、
あるいは蛇そのものというより、古代から「大きい」ものは神として祭られる傾向にあるとか、
実際に蛇と神というのは関連して語られることが色々とあるよ。

尾田が何をイメージしているのかはわからんけど。

>>87
＞尾田が何をイメージしているのかはわからんけど。

やまたのおろちとかだろｗ

神殺しなら、思い出すのはロー○スかなぁ・・・

モンブランが使ってる刀って、鬼徹なんかなぁ。

きっとゾロの使っている刀だ

ゴミ人間どもの話もういいから早く白髭と赤髪の話描けよ

空島の次は、またバギーを狂言回しに世界情勢をちょっと紹介したあと
短いシリーズで昆虫海賊団の話が入ります。
ごめんなさい嘘です

>>81みたいなのとか、ラピュタがどうのとかナウシカがどうのって
ワンピの各シーンの元ネタがジブリであるようにいってる奴らって
ジブリ作品が100%オリジナルだとでも思ってるんだろうか。

おっと新スレでsageクッキー忘れてた。食っとこ。

ネタバレ激しくキボ〜ん

ワンピースは女性器のこと

ﾅﾐﾀﾝはｴﾈﾙに勝てる

今週の最後でなんでカルガラとノーランドけんかしてんの？

>>99
氏ね

ワンピースはルフィとナミがセックスして一つになること。

>>101
　 　 　 　 ＿,,,,,＿_
　　　　　　　,.r;:ニ´--―--､,｀`丶､
　 　 　 　 /;'´ノ／　　/（＿_, ｀'ヽ､;::｀ヽ、
　　　 　 〃 （（　　／'´￣￣ 　 ﾒ　＼ﾐ::::ヽ、
　　　　〃 　_,ﾉ人ヽ､,,__　 　 　 I　 _／ﾐ::::::::ヽ
r-､ 　 〈'''ﾆ´､ﾞｉ};=ﾖ´ ＿`'''ー-､゛　 ';ヾ::::::::::::::ヽ　　　黙れ、殺すぞ。
）　} 　 } ､-ｎ才''､,`ｰﾐ''-ﾆｎニゝ　　';:::::::::::::::::::::',
.ヽ(　　Lｨr'ﾅﾌ:　 '`ト+-i､....,_　,　　　 ';:::::::::::::::i::::i
､i ｆ､_ ,'　　　'､_,､　　 　 　 ' ｀'ヽi、, 　 }::::::::::::::ｌ::::|
.ﾉﾉ }｝ヽ､;;;;＿__-_;;;;;__､._　　　　　'ヽ、ﾊ:::::::::__:ｌ::::|
‐'/ノ ﾉ}｝＼｢＿｣＿__/｀ヽ、　　　　 ' ｿ:::}／１}:l::::l
｀`ｰ-ｪ∠´_|＿_｣＿_｣｀'ｰf->、　　　 ,!／_-'´,':l::::l
　　 ト-､＿＿＿＿　￣￣￣`ﾞ　　　l;!（´ ﾉ ,':::l:::|
　　 r'i　 /　　i⌒ヽ￣ﾞ　　　　 　 　 ,'-'｀_,ノ::::::l:::l
:､.　 ﾌl　　　　　　　　　　　　　　 ,.ノ-＜-l::::::::::::::';
:::｀''ｧ:::l　　　　　　　　　　　 ,. ‐":: 　 　 ヽ::｀ヽ::::::::ヽ
:::::/:/:;〉、　　　　　　　 , -".: .: . ヽｰ―--':::::::::::::::::::
:::::;}:::/　 ￣｀``"'' '' "´.: .: .: ./　　 ｀ヽ､_::::::::::::::::::::::
´//!'　　　 ヾ　　 :.: .: .: .: .: /　　_, -;ﾆ´::::::::::::::::::::::::

今思ったけどワンピスレってコテ少ないな。
中の人、マスター、さくら姫(？)。あとワンピ信者もか？
Ｄの意志は絶対コテになるべき。あぼ〜んしやすくするために・・・

>>103
ジャンプ系のスレってコテがつくもんなの？
普段チャンピにしかいないのでよくわからんのだが。

ハンタスレはコテのすくつらしい。
行ったことないけど。

Ｄは昔はコテだったがみんなＮＧ登録してるので
反応が欲しくてコテを辞めたんだ。
最近じゃ中の人を偽ったりで、やり口はアラシと変わらん。





でもバカだ。

アニメのエネル金髪で色白だったな
本誌のカラー表紙だと銀髪で体は色白じゃなかったけどかわってたな

アニメのエネルの配色だと、さりげなくヘタレ臭が漂う気がする。
･･･なんか弱そうやん。

髪は銀髪が良かったが、アニメのエネルはあれはあれで不気味

ビデオ録画失敗してたぜ！！
さすがだよ俺！！

>>107
原作だと基本的に肌の色はみんな一緒だよ。

アニメのエル・トールってドラゴンボールのエネルギー波そのままなんだよな〜
雷って感じがしないよ

>>110
おれは成功。
欲しいシーンがあったらうｐしてやるぞ。携帯カメラだけど。

>>113
いやいいッスよ。
次の放送は２週間後って長すぎ。
これで俺は一ヶ月間アニメワンピを見てないってことになるぜ。
前週も休みだったからな。

いまだにレツワン閉鎖したのが信じられない
毎日行ってたからかなりショック（鬱）
ワンピサイトで一番古株で一番訪問者が多くて一番有名だったのになぁ

最近ヒカ碁が最終巻発売して鬱になってたところだったのに…
ちょっと自分やヴぁい（死にはせんけど）

アニメ見ようと思ってたら９時だったぜ（ｗ

ナミの眼鏡姿はアニメの方が萌え

細かいけど、さりげなく色付きレンズだったのがよかった。
ｵｻﾚですた。

だーかーらー、ワンピースなんぞにスレ立てるなっつってんだろうがぁ

>>60
海賊神って一体？

今日のアニメ、サンジとチョッパーがいかった。

次回放送は再来週？
エネルの初登場と例の船直しの回だから楽しみ。
つーか『ニコッ』はどう表現されるんだろ。

で、ノーランドはカルガラ達に結局何をしたのかおまいらの予想を聴きたい。
オレはバカなのでさっぱり分からん

写真撮影

>>122
黄金の鐘になんかしたんじゃないかな？
「今日は鐘が鳴らなかった」って言ってるし。
「歴史を踏みつける」とも言ってるから、ポーネグリフに関してかも。

ノーランドたちに自覚がないから濡れ衣か？

あのポーネグリフの文字は、ちゃんと？解読できるように尾田が考えて描いてんのかな？

昨夜の晩になにが起こったんだろう･･･。

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>127-128
Ｎ速にﾌｼｱﾅ付でｽﾚ立っちまうｽｸﾘﾌﾟﾄだそうな。
踏むな＆透明あぼーん推奨。

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>129はマジみたいだから気を付けた方がいい

>>120
世界最強の男
七武海が７人束でかかっても敵わない程の強さがある
悪魔の実の能力者だが
最大の弱点であるかなずちを克服したらしい
目的は海軍本部を潰す事らしい

海　賊　ネ申についてはNGワードにいれてるんで気付かなかったが
×　カナズチ
○　カナヅチ
日本の若者の将来が心配だ
いくつになっても気付くを「きずく」、雰囲気を「ふいんき」と思ってる奴も多いし

ちゃんと伝えない、もしくは伝わるように教育出来ない
大人に問題があるんだよ。

最近の若者を育てたのは、最近の大人なんだからね。

早く今週の黄金都市をカラーで見たいよ。

ノーランドはカルガラの娘犯っちゃったの？その子孫がエネル？

トニー・トニー・チョッパー　×
トニートニー・チョッパー　　○

ワンピスレの連中おもしろいなｗ

Ｄの意志　×
Ｄの意思　○

DOSKO1 PANDA　×
DOSKOI PANDA　○

ゴールド・ロジャー
ゴール・D・ロジャー

基本で。

>>137>>141
知らなかった

ノーランド自体がエネルです

今週の最初のページ欄外
「明らかになる"謎"!!!」って

謎が増えてるじゃんw

上の部落ら、どのスレでも
＞Ｎ速にﾌｼｱﾅ付でｽﾚ立っちまうｽｸﾘﾌﾟﾄだそうな。
という注意レスがついてるが、それを読んで
「N速に『これはこんなにも危険な部落らだぞ』という内容のスレッドが立って
そのスレッドで大いに話題になっている程すごいレベルの部落ら。
しかもこの情報が嘘ではないという証拠にfusianasanで身元を明かしながらレスを打つ
ほど緊急性も危険性も高い部落ら」
という意味だと思っていた…。
踏むと新スレが立っちまうって意味だったんか。おれ国語の勉強し直した方が良いな。

>>145
ブラクラじゃなくて、勝手に節穴して糞スレ立てるスクリプトトラップです。
ニュー速だけでなくて、いろんな板に波及してます。
JAVA　off　で回避はできると思いますが、ここにいっぱい置いてあります。ご注意。
ttp://e-jts.com/~shitucho/3/05/2ch_script/

ワンピースのうまいイラストサイト知らない？

何があったんだよー
気になるよー

ＩＤがノコギリ（saw）
アーロンマンセーage

あっ・・・

多分既出だと思うんですが、ゾロが三代鬼徹（だっけ？）を買うとき、
刀を上空に放り投げ、自分の腕を差し出し、運を試す、みたいな場面ありましたよね。
あれって物理的にありえないんじゃないですか？
普通ああいう風に投げたら重心（あの場合は刀身の真ん中あたりか）を中心に回転し
落ちていくはずだから、どうやったってゾロの腕は斬れちゃうはずです。

>>151
じゃ腕はないものと思って読んでれば。

冷たいツッコミだね

>>151こういうのがいるからワンピ信者は馬鹿とか言われる

>>154
ん？んじゃどこが正しいか教えてよ。

刀身を中心に回転して落ちようが切っ先を中心にして落ちようが
その『回転の中心』とやらの真下から少しずれたとこに腕突き出せば
ああなるだろ。重心の位置なんかまるで関係ない。
だからb（ry

まあいいじゃん

漫　画　だ　し

>>157

>>156
おい、マジで高校の物理の教科書読み返したほうがいいぞ。

あの場面は確かにありえないけど、もともとありえないことが
滅茶苦茶おきてる作品だし、
鬼徹の妖力で物理法則をも捻じ曲げたとか、強引な解釈でもしとけ。


ってか　漫　画　だし

「先祖を神のように尊敬している」って言ってたってことは
シャンディアの宗教はカシ神が唯一神ってわけじゃないのか。
むしろ「先祖」というものが神格化されて、
カシ神は単なる象徴となる偶像の一つに過ぎないかもしれないな。
それこそ、ここ数十年の歴史しかない偶像。

だからこそああもあっさりカシ神信仰を捨て、
さらに後世（現在）はカルガラが神の座におさまってるのかもしれん。

とするとノーランドの神殺しの罪はそこそこ軽くはなるのだが。
しかし「歴史を踏みつける」ってなんだ…？

尾田は神と歴史についてどこまで掘り下げるつもりなんだろうか。
エネル＝神＝カシ神信仰＝（･Ａ･）ｲｸﾅｲ！！
みたいな単純なもので済ますともおもえんが…

トニー・トニー・チョッパー　×
トニートニー・チョッパー　　○
最初にヒルルクがトニー・トニー・チョッパーって名づけたのは誤植なの？

アニメが原作に追いついたらどうなるの？

>>162
ハンターハンターみたいな事になる

>>156>>159

マンガの世界に物理を持ち込む香具師って痛い。
質量保存の概念だけで有り得ないものがいくらでもあることは中学生でも承知していると思うが
なぜ改めてつっこむ？

あ

小学生か。
スマソ

>>161いつだかのＳＢＳでなおしてるよ

>>163
thx!!

>>161
そう。
17巻147話の後に入ってるSBSで尾田が訂正してる。
（初版の16巻でトニー・トニー・チョッパーになってることについての訂正。
2版目以降はトニートニー・チョッパーになってるんだろうか？）

>>164
小学生で物理がどうのこうの言ってたらすごいね。
ってか、ある程度の突っ込みはいいんじゃないの。

カボチャがノーランドからシャンディアに渡されたじゃん、
ガンフォールのカボチャとどう関係があるのかぁ！

昨夜の晩に何があったのか。
↓シャンディアの宗教観を馬鹿にした行為を考えて

今週面白かったね。過去編では一番好きだ。
それにしても尾田は絵上手いな。もうそれだけで十分だよ。

>>170
同意
見開きをじっくり見たよ

あれ描くの何時間かかったんだろう…
漫画家っつーのは凄いな

尾田ってストーリーがおもしろい回は、絵が巧くて構図もまとまってる気がする。

質問
過去編でシャンデリアの人々にハネがあるのは何故？
、死島と合体する前なのに地上の奴等にてんしのはねがあるんですが。
もし元々シャンデリラが特殊な部族だったとしたら､逆に合体後の、死島の一般天使にハネがあるのか.
シャンデリアの人々は他の族の人々と交わるようなカンジではないのに・・

空島に住んでたヤツが青海に降りてきジャヤに住み着いたからとかじゃないの

空島の人間だけに羽が生えてたら飾りなどの説も考えられるが、400年前の地上の民族が生えてるとなると、それなりの根拠がありそうだ。
のちに語られるだろうよ。
エネルに羽が無いってのが「スカイピア住人＝シャンディア」を裏付けるのかも知れない。

尾田っちが好きなキャラってゾロって本当なの？
どっかで見たような気がするのだが。

作者はそこまで考えてないと思うんですが・・

今までだれも言わなかったのが不思議

>>177
どの書き込みに対するレスだ？
＞尾田っちが好きなキャラってゾロって本当なの？
これか？

片刃で回すように投げれば、ある程度の確率で刃のついてないほうに腕が引っかかると思うのだが。
素人考えですかね。

ゾロの腕が斬れる斬れないの件だけど
回転の速さと落下の速さの関係によっては
十分ありえると思うんだがどうよ？

ゾロの覚悟＞鬼徹の呪い

ってことで納得しる

あれは鬼徹との運比べみたいなもんだから、あの話は
ロシアンルーレットみたいな完全な運任せとして見るのが正しいが、
ゾロくらいの剣豪なら、不自然な動きで落ちてくるわけでもないんだから
剣の刃が通る軌跡くらい見切れてた気もする

俺も片刃だったら、刃のあるほうが上になるときと、その逆と両方あると思うんだが・・・

何気に156はとんでもないことを言っている。

>>156の言ってることは難解すぎてわかんねｗ

>>184
とんでもなくはない

>>151　どうやっても必ず切れる
というのは間違いで、必ず刀に当たるのは>>156が言うところの
＞その『回転の中心』とやらの真下
それ以外は漫画通り刀に当たらないかもしれないが
当たらないとも限らない。ここが>>156のおかしい点。
刀に当たらない「こともある」。が正しい

片刃の問題があるので一応「斬れる」を「刀に当たる」に置き換えた。

>>156
>切っ先を中心にして落ちようが
切っ先が中心になるわけねーだろ(´∀｀ )

>真下から少しずれたとこに腕突き出せば
>ああなるだろ。
なるわけねーだろ(´∀｀ )

>重心の位置なんかまるで関係ない。
関係あるに決まってるだろ(´∀｀ )

つまりゾロは馬鹿だってことですね。

たしかに重心＝回転の中心よりずれていたら外れることもある。
ただし、回転の角速度などから考えて、中心-地面の鉛直線
より、水平方向に十分にずれていなければならない。
だが、あのシーンでゾロはほぼ真下にいる。（つーかあのシーン切っ先を中心に回転してないか？
ありえん。）

ガキ向けの漫画で真面目に考察してるヤツが一番馬鹿な気がする・・・。

ペンと指でも使って実際にやってみてくれ
刀が回転しながら落ちてきて
切っ先が腕をギリギリの所でかすめると
次の瞬間腕には峰の方が向いてるはずだ
刀は落下しているからそのまま
峰が腕に当たってスルッと通り過ぎる。
なんかおかしいかな。

>190
でも、似たようなことをしてる『空想科学読本』は売れたよ。
フィクションを真面目に科学的に考えると、意外と面白い（バカだけど）。
ワンピ版空想科学読本を出したらけっこう売れそう。

尾田はそんなに深く考えてないかな、やっぱ＞剣と腕のアレコレ
それほど科学的知識がある人にも思えないし。

>>190>>192
わかってネタとしてやってるか
現実との区別をつけれずやってるかの違い
本人が楽しければそれでいいんだけどね

>（つーかあのシーン切っ先を中心に回転してないか？ ありえん。）
回転しながら落下してるからそう見えるだけ。

>>92　アレはアレだけの規模でやったから売れたんでしょ。
素人が高校時代のあやふや物理の知識でもって書いてたら売れないと思うぜよ。
ワンピ版空想科学読本出たら読んでみたいけどねｗ

>>194　でもその結果「ゾロが馬鹿」だとか作者がどうとか、そういうのはイクナイ気がする。

何を持ってあやふやと言っているのか・・・
一応専門職なんだけどね・・・

あぁ、あやふやっていうのは、”他の人間にとって”あやふやってことね。
匿名の掲示板でそんなこと言われても、どこまで本当かわかんないしｗ
ちなみに俺は将来専門職予定な人です。

ワンピ版空想科学スレでも立てれば
似たようなのあるし

うちの大学、工学部系の入試に
「ドラえもんの道具の中から実際に作れそうな物をピックアップし考察しなさい」
のような問題が出たことがあった。
ドラえもんすら知らん人間は０点だったんだろうなあ。

みんな発売日なのに内容について語らないね。さすがにもう空島編うざすぎなんだ
ろうか。俺ももうェネルとかどうでもいいもんなー。回想編がまぁまぁおもしろい
からそれだけにリアルタイムに戻ってまたルフィとエネルの対決見せられるのはう
んざり。さらに空島での謎の解決とかめんどくさいな。もう何事もなかったかのよ
うに青海とかにいればいいのに。
まぁ希望としては、
　　　　　　　　　291〜293話　回想編（現在の謎がある程度解明）
　　　　　　　　　294〜297話　対決編（神ＶＳルフィ＆ワイパー、バトルのみ）
　　　　　　　　　298〜300話　エピローグ（船員下船への伏線、空島終了）
を希望。その後に本格的な下船イベントを希望。でもどこかで次の島も空島って
誰かが書き込んでるの見たけど、なんかそれっぽい感じもする。とりあえずコンパク
トにまとめて欲しい。このままでは後になってアラバスタ編となんも変わらない評価
になりそう。

どれもこれも無理ぽそう・・・。
タケコプターも無理だしなぁ・・・。

究極の粘着荒らしがいます！
殆どレスがないのにもかかわらず、数ヶ月に渡って
一日数十〜数百回リロードし続けているようです。
そして、都合の悪い書き込みが現れた途端、
毎回信じられないような反応速度でコピペ攻撃。
一体何処からそれほどまで粘着するエネルギーがわいてくるのか！？
あまりの異常さに戦慄さえ覚えます。
この前代未聞の奇怪な監視を続ける彼を是非一度ご覧あれ！！

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/199-200n
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/255n

たった今もコピペ荒らし進行中！！

船直したのってムサシじゃね？

地球破壊爆弾作れんかな。

黄金の鐘は大きいサウスバードが守ってると予想

>>202
糸なし糸でんわ。

ドラえもんならあれ作れるだろ、走馬灯だったか。
時間の流れをスライドにして視覚的に「見る」ことができる「だけ」の道具。

工学部の入試の答えとしてこんなマイナー道具で正解をもらえるかどうかは知らんが
問題の答えとしては正解のはずだ！！！！！！！

じゃ、先週出たネタバレでも貼るか

第２９０話「大戦士カルガラ」
上空へ上り続けるマクシムとエネル。
追いかけるルフィとそれをまた追うナミ。
急にジャイアントノックを上り始めたワイパー。
ロビン「やはり・・・私は夢を捨てれない！！」
ロビンまでもジャイアントノックを上り始める。
ゾロ・アイサ・ガン・ウソップはピエール・チョッパー・サンジをＧＭ号まで運ぼうとする。
一方コニス、パガヤの体をきれいに拭く。（まだ生きてる？）
コニス「父上・・・・・」
〜回想〜
小さな女の子をシャンディアから受け取るパガヤ。
？？？「この子は・・・・シャンドラの英雄、大戦士カルガラの子孫だ！！」
パガヤ「なぜ・・・・私に？」
？？？「スカイピアの封印を解くには・・・カルガラの血を引く二人の兄弟が必要なんだ！！」
？？？「俺は・・・・もう無理だ。長くは生きられない。」
？？？「シャンディアの村にもう一人、男の子を預けている。」
パガヤ「・・・！？」
？？？「この子が大きくなったとき、空の民とシャンディアが打ち解けあったとき・・・」
？？？「・・・・・奇跡が起きてくれるはずだ・・・・・グファ」
パガヤ「大変だ・・・・」
今度はさらに昔の回想
ノーランドに黄金の鐘と遺跡を案内するムースとカルガラ。
ノーランドはムースに恋心を抱いているようだ。
しかし探検期間が限られていると、ジャヤを去ろうとするノーランド。
ノーランド「また・・・・かならず戻ってくる！神をも脅かせる進歩と共に！！」
カルガラもムースもシャンディアも大粒の涙を流しながら、ノーランドはルブニールへと帰る。

書き込んでから気づいたが激しくスレ違いでｺﾞﾒｿ


ノーランドたちは何やらかしたんだろうな。
上にも書いてあるけど欲に眩んだ部下が鐘を、ってのがいかにも王道だが・・
他に考えられるとしたらなんだろうか、正直まるで見当がつかん・・
鐘の音が鳴らなくて、ルフィが金玉持ってる、鎚を誰かが持ち去ったとか？

ダメだわからん、来週が楽しみだ

久々に次が早くみたい
ノーランドが持ってたかぼちゃが気になる

カルガラが思い切り怒ってる様子を見て、

おれは即座に、

ノーランドとムース（カルガラの娘）が乳繰り合ってた所を昨夜カルガラに見られたんだな

と、思った。

昨夜になにがあったんだろう。

わざと仲悪くなって出発の時に仲直りみたいな感じじゃないの

カルガラ「風邪ひくなよ」

空島編って今までで最長か？

>>214
どう考えてももっと複雑だと思われ。カルガラの最後の言動も今週だけじゃわけわかめだし。

植物学者という言葉から浮かぶ設定…　悪魔の実しかない。

ノーランドの時代は悪魔の実が知られてなかった。
ノーラはたまたま興味を持って保管していた実を
原住民に渡してしまう。それを見たネイティヴはキレる。
何故ってポネグリに残された伝承には　
「悪　魔　の　実　は　食　べ　ち　ゃ　ダ　メ　」と記されていたからだ。
憤慨したノーラはネイティヴを集める。
「みんな、我々の国では長い間トマトが猛毒されていた。色が毒々しいというだけでだ。
　くだらない偏見に従って進歩を拒む。それは我々　植物学者への冒涜に他ならない」
そういって実を食べてみせた。
はじめてナマコを食べた男のように。
しかし今度はノーラが間違っていたようだ。

それを犠牲ととるか、裁きととるか。無謀だったのか教訓になったのか。
いずれにしても現代では世界一般に知れ渡り「食べちゃダメ」とは子供でも知っている。
ノーラの一生はこのことで大きく軌道を変え、そして歳月は４００年を経た。
その実な名は・・・

>>218
ポネグリにワラタ

というか今週見た限りではポーネグリフになんかあったっぽい感じなのだが。

今週でてきたカシ神の子孫が現在の空の主だよね？

ノーランドがカルガラを問い詰める話で一話、
理由を聞かせてもらえず島を去る話で一話、
国に帰ってきて王に報告する話で一話、
再び出航する話で一話、上陸で一話、
ノーランドが島中を探索する話で一話、
鐘のあった場所へ向かうがやはり何も無く泣き叫ぶ話で一話、
国中でノーランドの噂、牢獄から処刑台へ連れて行かれる話で一話、
処刑で一話、後日談で一話、

以上全十週、300話でノーランドの回想は終了です。
引き続き第二部・空島回想編をお楽しみください。

空島でのシャンディアと白海人の土を巡る争いから、
エネル軍による支配までが舞台で、今回は
バキやベルセルク並みの長期回想（一年規模）を予定しています。
カルガラとの友情の亀裂の理由もあきらかになるよ。期待してね。

>>220
うんうん。
「俺達の歴史を踏みつける程偉いのか？」って台詞からもみても
昨夜にポーネグリフになにかがあったんだろうな。

＜今日は鐘がならなかった＞ってのがひっかかるなー
しかもﾉｰﾗﾝﾄﾞたちがきて初めて鳴らなかったようなこと言ってたな（立ち読みなんで曖昧）

どっかのｱﾎﾟがモア○像に名前彫ったみたいに…とか？

ポーネグリフの壁面に足の裏をつけて靴紐を縛り直したとか。
自分がしゃがむよりも足を壁につけた方が縛りやすいんだよね。
ほらちょうど「歴史を踏みつける」ことにもなるし。FA?

>>222
それだけの短話でまるまる一話も使う訳ねーだろ。
回想はあと2.3話で終わるよ。

ポーネグリフか鐘になんかあった感じですね。
でもノーランド一味がなんかしたわけじゃなく、結局のとこ誤解な感じ。
ワンピは「いい人」「悪い人」の区別が明確だし。

悪魔の実かなぁ？
まぁシャンディアに能力者がいないってのも不思議だけど

＞ワンピは「いい人」「悪い人」の区別が明確だし。

そのくせルフィ達を「良い人」でくくるのを頑なに拒んでるよな。
尾田の思想が理解できませぬ。

>>228　おちけつ。
ワンピの世界でも、基本的に能力者がいることのほうが珍しいはずなんだから・・・！

でもカルガラがどうしても故郷を取り戻したかった理由に
親友モンブラン・ノーランドの存在があったわけで、
今回の話が誤解で無いとおかしいんじゃないかな？

>>221
うん、俺もそう思う。だからこそ現代であの空の主が遺跡で感動してたんだろう。
しかし、そうなると、ルフィやワイパーは空の主を簡単に倒せないのに、
ノーランドやカルガラは一撃で倒してることになるから、実力差がハッキリと出てしまう気が…。

でも回想シーンに行く前の酋長の話では
カルガラがどうしても故郷を取り戻したかった理由がノーランドの存在と言ってたし
ノーランドとカルガラはある約束をしたって事は
その後に誤解も解けて仲直りしたんだよね？
どんな約束をしたのかも気になるな。
ん〜次の展開が読めん。

>>232
第二世代はパワーアップするものだと考えてもらいたい。ピッキョロのように。

>>160
シャンディア達は多神教だよ。
287話の「太陽の神、雨の神、森の神、大地の神よ」や、
289話の「お前の100人の部下の命が神々に捧げられる」という言葉からそれは明らか。

>>210
多分ヒントとしては、「昨夜の事」、「おれ達の歴史を踏みつける程偉いのか!!?」、
「今日は鐘が…ならなかったな…」なんだろうな。
でも、ノーランドの仲間の内の誰かが黄金の鐘やポーネグリフをこっそり
持ち去ったのだとしたら、シャンディア達はもっと激怒しているはずだしなぁ。

今週号を読んで分かったこと。
空の主はカシ神の孫
29巻273話で空の主が探していたものは、多分カルガラとノーランドか黄金の鐘。
“シャンドラの灯”とは黄金の鐘のこと。
“シャンドラ”という名は“ドクロの右目”という意味。
25巻230話でクリケットが「何かの造形物の一部」だと予想していたサウスバードのインゴットは、
黄金の鐘を取り巻く大鐘楼の装飾品だった。

誤解した彼等が真実を知って仲直りするまでは
ノーランドはジャヤを去らないわけだよな。
ようやくジャヤを去っても、今度はジャヤのことを国に伝えたり
ジャヤに再び足を運んだりするところまでやるんだろ。
きっとノーランドの処刑場面まで…。

回想編、まだまだ終わらんな…。

うーん……わからん
ただ、進歩を持ち込んだことによって
シャンディア達自身がジャヤで生活していけなくなった？　のかもしれない
それは……

ノーランドの部下が王様にシャンドラの場所を教えたからとか

ジャヤが空へふっ飛んだ後に誤解が解けます

仲直りできずに永遠に会えなくなる、みたいな

>>239
既出！！！！！

ノーランド一味はみんなイイヒト属性っぽいから、直接なんかしたってのじゃなさげ。
おそらく誤解だったことからしても。
あとは自然現象でなんかあったとか、そういうのかな。
鐘に雷が落ちてウンタラカンタラ・・・とか。
んで、空に上ったあと、雷の存在がよくわかって・・・とか。
まぁ、たとえばのはなし。

鐘とポーネグリフは、先に空に打ち上げられたとか？
その後、ジャヤも打ち上げられて
カルガラはようやく自分の怒りが誤解だったと知る、とか

>>240
ごめんよ〜(；´Д｀)

>>236
他にも過去編は、ジャヤがノックアップストリームかなんかで空島に上がるシーンとか、
シャンディアが空の者からアッパーヤードを追い出される話とか、
カルガラが「シャンドラの灯をともせ」と言い遺すエピソードまでもやるんだろうな。

そういえば、今回ノーランド達がシャンディアから沢山の黄金を貰ってたけど、
あれはあの後どうなったんだろう？
ちゃんと本国まで持って帰ったんだったら、あれは十分黄金郷の存在の証拠になると思うんだが。

鐘がなくなった→ノーランド一行が取ったと思った→歴史をふみにじる発言
では？

まだセトが物語の中であまり役に立ってないような気がする。
もっと回想編のキーパーソンだと思ってたんだが、これからまだ何かあるかな

鐘を取られたと思ったとしたら、黙って送り出さずに取り返そうとしそうな気がするのだが。

そうだなあ。うっかり。

ロビンとエネルが場所の推測がついている鐘の場所って
どこなんでしょう？

247はゲダツ

一番引っ掛かるのは絵本の存在だな！
あんな良い奴のノーランドがカルガラを裏切り
黄金の存在を国王にチクるわけがないんだよな！
絵本の内容は勝手に国王が作った嘘話って事もありうる！！
昨夜に起こった何かの裏切り行為の黒幕も
あるルートでその黄金の情報を知った国王だろうな･･･

今後の展開を自分なりに予想してみた！
ある住民が一つの噂を聞きその事を他の住民に話した（それが今週号にでた昨夜の事）
それは何者かが黄金卿を狙ってるという事実を（それは国王）！
それを聞いた住人はそれがノーランドじゃないのかと疑い始めた！！
またまたある住民が黄金を強盗しようとこの島へやってくるという噂を聞き
それをノーランドとカルガラ達に報告する！！
その事についていろいろ意見を交わし合い対策を練り始める！！
突き上げる海流の事をノーランドに話し、それを聞いたノーランドは
「その化け物海流でこの島ごと空に浮き上げないか？」と意見を出し
それは危険だと反論されたがこれしか方法はないと思い皆合意した！
カルガラはノーランドに「お前も一緒に行こうぜ」とノーランドも合意した！
ノーランドは俺は一度国へ帰るから俺も後で空島へ行くよカルガラに伝えた！
そしてノーランドを残し突き上げる海流を使いジャヤを空島へ吹っ飛ばした！
カルガラ達が空へ行った後、まだ探索してない他の森を探索し始める！
その時、国王を乗せた船がこの島へ近づいてくる！
その後はいろいろあって、国王はノーランドを処刑すると言い処刑される事になった！！
カルガラとの約束を守る事ができなくなりノーランドは大粒の涙を流しながら処刑される！
一方カルガラを含む住民は空に着きカルガラはノーランドを待ちながらその時が流れる！
ある日、当時のゴッドがその不思議な島の存在に気付きそこにやってくる！
その後、現アッパーヤードはゴッドに奪われシャンディアと神との長い闘いの歴史が始まる！
カルガラはノーランドが来ると信じながらアッパーヤードを取り戻すために闘い続ける！
だが既にノーランドは処刑され待っても待ってもノーランドは来るはずがない･･･。
二人は永遠に会うことも無く時は流れていった･･･と悲しいラストになると思う！

しまった･･･メール欄を消すの忘れてた･･･。

少しもちつけ

でも本当にこうなったら悲しい事実だね！

まぁ尾田は斜め上を行くだろう

>>250
「！」の連発が、なんともアレですな！

>>255
これ俺の癖なのよｗ
罪悪感沸いちゃうかも知れないけど許してねｗ

もしかしてノーランドの奴、殺したカシ神を食ったんじゃなかろうか。
無駄な殺生はしないとか言って。
その事実を昨夜シャンディアが知って一気に反発を食らったんかも。

>>257
じゃあなんでカルガラは怒ってたの

でもさぁ他の黄金は好きなだけ持っていけって言ってたじゃん
やっぱり鐘とポーネグリフが大事なんであってさ

黄金がどんなにあっても、あの島から出る事がない連中にとって
大した価値はないんだよな
研磨技術がなかった頃のダイヤモンドと同じでさ

くりの部下が他の海賊なりにしゃべって
そいつらがジャヤを強襲。それで鐘とかが壊された。
と予想。

歴史を踏みつける、という言葉がポイントっぽい。
シャンディアの歴史といったらポーネグリフと
あの都市を守ってきたという記録に他ならないから、なにかしらの誤解で
ノーランドがポーネグリフを狙っていると思われたのか
いつのまにか誰かにポーネグリフが傷つけられていたとか…

だめだ、情報が足りなくてちっともまとまらん。

シャンディアの歴史といえば鐘にも象徴されてるから
鐘が鳴らなかったのは無くなったせいだと思ったんだが
アッパーヤードが生まれた時には鐘は鳴ったんだよね。
つまりその時はまだあったと。でもその後は鳴ることはなく、
空に行ったカルガラ以下シャンディアは「シャンドラの火を灯せ」を使命にしてる。
そして、島が再び歌えば戦いも終わるという言い伝え。
そして、ロビンとエネルのそれまでの情報から推理できる空島のどこかに鐘がある。
ジャイアントジャックのてっぺんにでもあるのかと思ってたが
地殻変動でジャヤ島内部にでもはまりこんでるんだろうか。

今からちょっとジャヤ編からWJ４１号まで読み返してみよう

ルフィの手にある玉のことなんかすっかり忘れてた
ルフィの向かう先に鐘があんのか

鐘もポーネグリフも直接は関係ないと予想
船員が黄金に手を出したさいの栗の言動やワンピースのキャラにありがちな
約束は守るであろうことから栗もその仲間も鐘にもポーネグリフにもなにもしていない気が。
しかし鐘がならなかった事からすると鐘がなくなった可能性が高い
最後の栗の表情を見ると栗は鐘がなくなったコトを知ったのでは
もしくは鐘でもポーネグリフでもない歴史を重んじた物か別の第三者の登場か？

僕もワンピ大好き！男気溢れるみなさんの男性ホルモンむんむんな男根を
お口にくわえながらボーイな僕のマイムからピピッて白い液体出したいのです

>266
考えられるのは、ノーランド達との交流の間に、ジャヤに歴史を消そうとした勢力が上陸していた・・・かな。で、こっそりポーネグリフを持ち去ろうとしているとか。

国王の線は無いだろうなあ、一ヶ月じゃたどり着けそうもないし。

なんで素直にハッピーエンドにしないんだ

何で「絶対口にするな」なんて言ったんだろう

早く青海編にもどって
宿敵、海賊神を登場させろよな
まず最初はコテンパンに叩きのめされるが

>>248
エネルが昇ってるんだから蔦の頂点では？
ジャイアントジャックなんだから巨大な豆のさやに包まれて隠れていて
鐘の存在を知らなかったエネル達は今までスルーしていたのかと

あと、回想は来週で一旦終わるんじゃないかな？
今回の回想はノーランドの登場から始まったわけだけど
元々はワイパーが伝承を思い出しているシーンから入っているわけで
ノーランドが島を去り、ジャヤが空に舞い上がるところで一旦終わるのが自然。

その後ノーランドが処刑されてうそつきと呼ばれるに至る展開は
全て解決して舞台が現代のジャヤに戻り、クリケットが再登場してからになるのでは？


ところで、今回の回想が一段落したら
ぼーっと突っ立って延々回想していると思われるワイパーに
「回想なげえよっ！」とゾロ達からツッコミ入れて欲しいｗ

>ワンピ‥‥‥‥‥ ﾜｲﾊﾟｰ「ﾓﾝﾌﾞﾗﾝは難病に襲われた村を救ってカルガラと友になった。ところが・・・」でいいじゃん

核心を突いてると思った。

よくない、それは漫画の意味合い全てを否定している

来週号は土曜発売だから、来週のネタバレ来るのは明日かぁ･･･。

ネタバレスレと間違い誤爆したｗ
スマソ

>>274
まあ確かにそうなんだけど、でもだからこそわざわざ仲違いさせた
からには重要な理由があるんじゃないか？

俺は「早まったマネはするな」「いつになったら帰るの？」「出航をじっと待つんだ」
から、数日後(1ヶ月先くらい？)になんらかの災厄がくるようなことを
くりがした（もしくはしたと思われてる）のではと予想。
よそ者がいたら出来ないことをしたいから、さっさと出てってほしいとか。

まあ誰かが書いてたとおり、この島の存在を危機に陥れるようなことを
仕出かすかもしれず、島を守るため空に上げる必要が生じてきて、
それでくり達にさっさと出て行ってほしいとか。
で、鐘を鳴らしてたのはカルガラでいいのか？

>>278
>俺は「早まったマネはするな」「いつになったら帰るの？」「出航をじっと待つんだ」
>から、数日後(1ヶ月先くらい？)になんらかの災厄がくるようなことを
>くりがした（もしくはしたと思われてる）のではと予想。

災厄=ノックアップストリームを予見していたのかもしれないね

腕を伸ばす行為は空想科学的に何カロリー必要でつか？

ポーネグリフをノーランド達が解読したが、カルガラ達が誇りに思うような内容じゃなかった
っていう展開か？

と、通りすがりにageながら発言してみる。

今週号の子供の頃の空の主を見てふと疑問に思ったんですけど、
空の主はエネルにエル・トールを食らって白目をむいて地面に完全に倒れましたよね？
なのにルヒィとアイサが空の主の体の中から脱出するとき、なぜか空の主の
頭の部分は遺跡の建物に乗っかってたのはなんででしょうか？
もしかしてエル・トール食らった時点ではまだ死んでなくて虫の息でそれでも
黄金の鐘を探し求めてもがいてなんとか頭を建物に乗せたはいいが息絶えてしまった
のでしょうか。
もしくは死んでいるわけではなくて気絶しているだけなんでしょうか。

たまにいるんだよな。ソとンの区別がつかない人が。
あと、ツとシが区別できない人も増えてきたみたいだ。
これもゆとり教育の弊害でしょうか？
オレみたいに指摘する人が少ないから、カキコミを見た人
が勘違いして同じような人が増殖していく・・・
これこそ真のパンコソウイルスだな・・・

この漫画は「死んでるか怪しい＝生存確実」です（人に限らず）

>>281
それだ！でもそれじゃ
「昨夜のことは　絶対口にするな」っていう
村人の発言とは完全に一致しない

だれか分からんのか　昨夜なにが起きたか

＜もしかしてエル・トール食らった時点ではまだ死んでなくて虫の息でそれでも
黄金の鐘を探し求めてもがいてなんとか頭を建物に乗せたはいいが息絶えてしまった

そう考えると泣けるね。あんなかわいかった蛇が…。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

もう空島編のまとめを述べてもいいかしら？
まず今週号のカルガラの「口にするな」発言については、「真意を心に、口を閉ざせ」ということね。
で、大事なのはここなのだけど、黄金の鐘について、
黄金の鐘は、ジャヤがノックアップストリーム（以下ＫＵＳ）で空に上る前に、前兆現象として偶然にも黄金の鐘の場所に小さなＫＵＳが発生し、先に空へ上った。
その後ジャヤ本体もＫＵＳで空へ上ったが、その過程でカルガラたちはノーランドが黄金の鐘（もしくはポーネグリフ）を狙っているのではないかと疑いを持った。
黄金の鐘が消えたことでその疑いが確信し、不仲となった。
しかし空にジャヤが上ると、偶然にも黄金の鐘がアッパーヤードの少し上の雲に乗っていた。
このとき、ジャヤを持ち上げたＫＵＳの海流が黄金の鐘に直撃したために、音が鳴った。
これが島の歌声。ふふふ
カルガラは空に黄金の鐘があったことを知り、ノーランドを疑ったことを後悔した。
カルガラは、もしかしたらノーランドも空に（アッパーヤード）にいるかもしれないと思い必死で探した。
しかしその途中で空の住人たちに奪われたというわけ。
つまり再び黄金の鐘が鳴るときは、アッパーヤードがジャヤに戻るとき！！
すなわち、アッパーヤードの上空でサウスバードが守る黄金の鐘にＫＵＳが直撃するとき！！アッパーヤードの下の雲が破壊され、再び青海へと戻る。
ＫＵＳの頻度は月に５回、平均して６日に１回。過去も現在もこれには変わりないと思うわ。
ふふふ、どうかしら？　　　　by Ｄの意思

>>287を図で書くとこうなる

　　　　　　　　【400年前】
　　　　　　　　　黄金の鐘
　　　　　　　　　　雲
　　　　　　　アッパーヤード
　　　　　　　　　　雲
　　　　　　　　　【現在】
　　　　　　　　　黄金の鐘
　　　　　　　　　　　雲
　　　　　　　　　　神の社
　　　　　　　　　　　雲
　　　　　　　　　　　遺跡
　　　　　　　　　　　雲
　　　　　ジャイアントジャックの根元
　　　　　　　　　　　雲
　　　　　　　　　アッパーヤード
　　　　　　　　　　　雲

>>287
臭っ

>黄金の鐘は、ジャヤがノックアップストリーム（以下ＫＵＳ）で空に上る前に、前兆現象として偶然にも黄金の鐘の場所に小さなＫＵＳが発生し、先に空へ上った。

ノーランド一行もカルガラ達島民も気付かないわけがない

Ｄはもういいよ。お前の度が過ぎる妄想には飽きたよ。
この前はノーランドvsエネルとか時代が遥かに違う二人を戦わせてた品。

ノーランドが長老のパンツ盗んだんだろ。

鐘を盗んだとかだったら、黙ってやり過ごさずに
普通に返せって言うだろ。
早く帰ってもらいたがってるってことは、
直接責められないようなことなんじゃないかな？

そうだな、そういう「誰が見てもどっちが悪いか判断つけられる事態」が起こったのではなく、
多分思想的な擦れ違いが起こったんだと思う。
シャンディアがカシ神だけでなく先祖の事も神のように祀ってたことを考えると、
カシ神、先祖、その他にも何かシャンディアが神として大事にしてた物があって、
それをノーランド一行が知らずに何かしてしまったんじゃないだろか。
思想の違いって傍からじゃ善し悪しの区別が付けられないし、そもそも感覚がずれていることそのものに
お互いが気づいてない恐れもあるし。

早く土曜になってくれ　ネタバレは知りたくないから土曜までが待ち遠しい
来週の祝日が月曜で、本っ当によかった！！

しかしよくこんだけポンポンキャラが出るもんだな。
普通２０巻超えたあたりか外見性格ともに描き分けが難しくなってくるもんだが、
尾田のキャラはかぶりが一人もいないな。エネルが最高なのはもちろん、
ノーランドなんて絵本で見た時はなんだこの栗頭と思ったもんだが、過去編入って
出てきたら無茶苦茶キャラ立ってる。カルガラも良い。初期は表情の描き分けが
型にはまり杉かなとか思ったけど、今は微妙な感情変化も表情でわかるようになったね。
尾田は本当に上手くなった。

狂ってきたな

http://up.isp.2ch.net/up/d45be7dd1a43.JPG
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030909184731.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/f9677233e708.jpg
俺・・空島にいってくるよ・・・

>>296
＞尾田のキャラはかぶりが一人もいないな。

顔だけでいったらゾロ系なら結構？（ワいるぞイパー、コーザ、ドフラミンゴ）

ダブルフィンガーとラキとムースは同じ顔の作りに見える

高い山登ると、景色が一面、白海だぜ

↑のレス変なｗ
修正ね

顔だけでいったらゾロ系なら結構いるぞ？（ワイパー、コーザ、ドフラミンゴ）

ドフラはサングラスとるとロリ目。

また字間違えたｗ
変だの間違いね

ちょっと逝ってくる

>>296
え・・・と、ネタ？

全然

ルフィとゾロが結構キャラが被ってるんだが

最後のページに出ている部下
（提督、おれぁ正直もうこんな気まずい島には・・と言っている人）

が実は裏切り者で、エネルの祖先・・・というのはないか。
いや単にエネルと同じ白頭巾かぶっているからだけなんだけどね

なきにしもあらず

昨夜何があったかについては次号で判明するんだろうが
おれはここでの反応を見ずに続きを読みたいので
ネタバレが来る前に２ｃｈからおさらばする。
何曜日までなら大丈夫だろか。明日にはバレ入っちまうだろか。

そうだね。
確実にバレや反応をシャットダウンしたいなら、
明日からはもう２チャンのジャンプ・ワンピ関連スレを見ない方がいいかもね。

毎週それやろうと思って、結局誘惑に負ける
仲間がいるなら、こっちもがんばってみようかな･･･。

ノーランドとカルガラをNGワードに

>>313
ﾜﾗﾀ

ノーランドのクルーは黄金持ち帰る様子なのに
何でまた国王がジャヤにむかうんだ？

既出？

ノーランド一行の誰かが煙草をポイ捨てし、あやうく森や遺跡が火事に
なりかけた。
そして・・・・・・


次号、ワイパーが誰かさんみたいに伊達で煙草吸ってるワケじゃなかっ
た事が判明！

ノーランドは嘘つきというレッテルが貼られたからこそ
嘘つきノーランドとかいう童話が誕生したんだよな。
ということはノーランドが国に帰った時はノーランドの船に
ジャヤから持ち帰った黄金は入っていなかったはず。
カルガラは好きなだけ持ってけと言っていたが、何も持たずにジャヤを後にする理由でもできたのか？
ジャヤの半分が空島へ吹っ飛んでいたとしても、せめてノーランドが
金銀財宝を大量に持って帰っていれば、童話が誕生するほど徹底的に嘘つき呼ばわりされることはなかったんだよな。

締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁
締め切り守れよこのクソ野郎！（藁

明らかに船降りんのロビンだろう。
てかサー船を直してたやつって誰なん？
何で海賊神なんて知ってんの？

http://ww6.enjoy.ne.jp/~ymn10416042/hajimenoyuna.htm

鐘はジャイアントジャックの上の方の幹の中にあるんでないかい？
んでばりばりと幹を剥いでﾊｹｰﾝ。ﾗﾋﾟｭﾀの飛行石みたいにさ。

どーも空島編を読んでるとﾗﾋﾟｭﾀのシーンがだぶるんだが。

ラピュタは、本当にあったんだ！　　byバスタード

殺したい程の怒りを耐えて逢わない様に我慢してるカルガラを見る限りムースに何かあったとしか思えん。

>>323
結婚してるくせに手を出した

びっくりするほどスカイピア！

意外とルフィが降りたりして

>>317
ジャヤに向かう途中で2000人いた兵士が100人まで減る海だぜ
黄金も海に捨てたか落ちたかしなきゃ帰れなかったんだろ

ワンピ‥‥‥‥‥ ﾜｲﾊﾟｰ「ﾓﾝﾌﾞﾗﾝは難病に襲われた村を救ってカルガラと友になった。ところが・・・」でいいじゃん
　　　　　　　　　　　それを知ったルフィらはエネルへの怒りを覚えた。
　　　　　　　　　　　怒ったルフィ達によりエネルは倒され空島に平和が訪れた。

でいいのならマンガ読むな

女で美人な顔は書き分け下手だよね。
男ならめちゃめちゃ変な形といろんなオプションでくるから書き分けできてるけど。

ｶﾞﾝﾌｫｰﾙ「6年前…エネルは自分の故郷を消し去り、この島にやってきた」
「我々神隊も必死に抵抗したが…」

これで5話も6話も使われちゃたまらん。

使われてたか?

>>329
誰へのレスなのかわからんけど、禿同。
女性キャラは同じ顔、同じスタイルばっかでつまらん。

仲間のナミとロビンは被ってないだけいいじゃないか

ロビンは女が下手な尾田にしては頑張ったよなぁ。
有りがちじゃなく普通じゃない顔なのに
美人に見えるからなぁ。

>>333
でも首から下は一緒な罠

尾田の女性キャラは髪形とか髪の色が違うだけな使いまわしが多すぎ。

>>335
そうか。巨乳ばっかじゃなくてナイチチ美人もいると良いかもな。

>>336
そうか？
少年マンガって全体的に女の書き分け下手な人多いと思うけど。
髪型だけ違うって人がまず多数じゃない？あとはまつ毛やら目つきくらいで。
男はブサイクでもいいけど（ウソップ）、女はブサイクだと全く人気出ないし
美人に書かないといけないって制約でるから何パターンも描くのはきつそうだけどね。

ナミも最初はまぁそこそこだったのにどんどん育っちゃったからなあ
今の尾田絵ナミで登場時のTしゃつ着たら、ものすごく縞が伸びそう

俺には女向け漫画の女がどれも同じに見えます。

あんだけ何人もキャラ描いてたら多少被ってもしょうがない

明らかに船降りんのロビンだろう。
てかサー船を直してたやつって誰なん？
何で海賊神なんて知ってんの？

>男はブサイクでもいいけど（ウソップ）、女はブサイクだと全く人気出ないし

これって本当なのかなぁ？
ヒロインはともかく、脇役の女性キャラに不細工（でも性格はかっこよかったりかわいかったり面白かったりするヤツ）が居たら、
もの凄い人気は出ないだろうけれど、それでも好感度は高いと思うんだよね。

自分が面食いじゃないだけなのか？

正直、ブサ女キャラはいりません

>>343
♀の不細工なんてゲストキャラなら性格によってはおもろいが、レギュラーにはいらない
♂だってキモ不細工がレギュラーだったら鬱　準レギュラーなら平気かな
ウソップは・・・ありゃ奇跡だろう

男のブサもいいよ、ただしゴツイ系かサイコ系だけな

そうか・・・ｼｮﾎﾞﾝ
自分がイメージしていた不細工はエースだった。ちなみに。
顔はブーだけどかっこいいヤツ。

一行スレ読むと、回想長いという意見が多いけど、
回想自体は、そうとうタイトな展開だろ。本編と比べてみろよ。

あぁ、これ以上は短くできそうもない。

>>347
エースは不細工じゃないだろ

>>348
単行本だと気にならない長さだと思うが、ジャンプで読むと長い
でもそれがワンピだし、今さらねぇ

あのいびつな体型で男が喜ぶと思ってんのが尾だの馬鹿なとこだね。
鯨のコルセットしてんのかよ！ラムちゃんみたいのがいいんでぃっ。

>>351
ﾘｱﾙにあんな体型だと思ってるお前がバカ。

>>351
なんかもう、男性読者に媚びるために、って発想が痛いなお前。

エースを見てると稲中の井沢を禿しく思い出すんだけど、これって既出？

ちなみに三十巻はいつごろ発売でしょうか？

ナミの3サイズは
Ｂ83Ｗ57Ｈ86だそうなので
リアルになるとあそこまではないはず

>>354
いや、君だけ。つか、似てるのってそばかすだけじゃんｗ

>>351
マンガ家は男に媚びるってのが前提なのか？
それを言うなら尾田はまだそんな萌え用のキャラ書かない分　媚びてないと思うが？

女のブサイクはリアルでもきついしね。
きれいな女の人とデブブサイク男カップルはいくらでも見たことあるけど。
逆はな・・・・
話逸れたな。

>>354微妙にわからんでもない。でもあんな不細工ではないだろう

ブス女はいらん

ここだけの話、ロビンのアナルはガバガバらしいぞ。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　モ　　じ　　静　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　エ 　 つ 　 は　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 る　　に　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　;;

>>348-350
いや、実際は回想がうざいんじゃなくて
本編の続きが早く見たいって事だと思う
過去と現代がどんなふうに融合するか、カタルシスを味わわせてくれるか
期待して待ってるけど、確かにそろそろ本編が読みたい

でも空島の話はそれ以降のストーリーにも大きく関わってきそうなので
大人しく待ってる。
400年ぶりに地上に帰るポーネグリフとシャンドラは世界にどんな影響を及ぼすんだろう

ネタバレ
291話「ここにいる」
カルガラ達が怒ったのは，ノーランドが先祖の霊が帰る大切な木を
伐採したため．
出港前にムースが船医に伐採の理由を伺ったところ…
樹熱は，樹→人→樹というように広がっていくため，感染した木々
を伐採した．つまり，伐採はシャンドラの民のため．
真実を気づいたムースは，カルガラや民に真意を知らせたが，
ノーランド達は，マリージョアへ進路を取りノースブルーへ連絡し
ルブニール王国へ帰郷しようとする…
そこへ，ダッシュでカルガラが海岸にきて泣きながら親友としても
う一度，あう約束を大声で伝え，それに涙する提督！
固い約束ができる．

回想シーンも糞だったな・・・

そういやさあ、ムースの家（というかカルガラの家）覚えてる人居る？
もはやジャンプ無いんだけどあの家が今クリケットが住んでる家だったっけ？
あれは分かり易く描いておく必要があると思うんだけど
それとも今週でわかりやすく出てくるのかな？

なんかバカみたいだ。
「樹熱は樹から伝染する。だから感染している樹を伐採する」
最初っからそう言えばいいやんか。

いくら樹がシャンドラの民にとって神に等しいものだったとしても
ノーランドの功績を考えたら承諾するだろうに。
勝手に伐採する方がかえってｲｸない。

今週の話だけでコト足りそうな内容だな。
まあそれに何らかの伏線が加わるのであれば別だが。

306 ：中の人 ◆CmXNlKJp.6 ：03/09/10 13:33 ID:8eL+1Ymy
第291話”奇跡”
扉絵は「苦い珈琲で会議一時中断」エース､なぜか海軍調理室へ

「ない！黄金の鐘がないっ！！」
早朝、鐘を鳴らす係りの村人が気づき、ｼｬﾝﾃﾞｨｱの村人たち大騒ぎ。
「きっと、あいつらだ！…ﾉｰﾗﾝﾄﾞさんたちだ！」
ｶﾙｶﾞﾗ「あいつは、聖域に踏み入れた。きっとﾎﾟｰﾈｸﾞﾘﾌも狙うはずだ。」

ｶﾙｶﾞﾗたち村人全員ﾉｰﾗﾝﾄﾞのところへ向かい、「我々は歴史を守ってきた、しかしお前たちは今、その歴史さえもここから奪おうとする。」
ﾉｰﾗﾝﾄﾞ｢おい、まて！…勘違いしていないか？我々は黄金しか…奪いはしない。」
ｶﾙｶﾞﾗ｢黄金の鐘をどこに隠した？答えろ！ﾉｰﾗﾝﾄﾞ!!」
ﾉｰﾗﾝﾄﾞ「黄金の鐘？あぁ、あのすばらしき音色を持つ鐘のことか。…しかし俺は奪っていないぞｶﾙｶﾞﾗ。」
ﾉｰﾗﾝﾄﾞとｶﾙｶﾞﾗたちのにらみ合いが続き、最後にｶﾙｶﾞﾗ「今すぐこの島を出てゆけ！！！全員残らずだっ！！！」

ｼﾞｬﾔを出るﾉｰﾗﾝﾄﾞ一行。部下の数人が「俺たち、黄金の鐘盗もうとしました。…しかし重すぎて、途中の遺跡のある場所に隠しました。」
その部下数人を一人一人殴るﾉｰﾗﾝﾄﾞ。「お前たち…一体何をしたかわかっているのか？彼らの、ｼｬﾝﾃﾞｨｱの存在を消したのだぞ！！！」
すぐに引き返そうとするﾉｰﾗﾝﾄﾞ。しかし突然の大嵐で、やむ終えずﾙﾌﾞﾆｰﾙへ帰国を決める。
ﾉｰﾗﾝﾄﾞ「一度国へ帰り、再びｼﾞｬﾔへ。このことをｶﾙｶﾞﾗたちに詫びねば…。」
ﾉｰﾗﾝﾄﾞ「果たして、国王が再渡航を許してくれるものだろうか？」

一方ｼﾞｬﾔ。夜まで必死で黄金の鐘を探すｶﾙｶﾞﾗたち。
その次の日の早朝、突然大地震が。ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｫｫｫｫxという音と同時に島中に黄金の鐘の音が鳴り響く。
ｶﾙｶﾞﾗ「黄金の鐘！？どこに…？…それにしてもこの地震…。」
その時ｼﾞｬﾔ（ｱｯﾊﾟｰﾔｰﾄﾞになる部分）が大きな水柱に包まれる。

(゜Д゜|Д´)っ|*'∀')η|)＜ついに空へ飛ぶのかな？
(゜Д゜|Д´)っ||)＜飛ぶね、たぶん飛ぶね。
(´Д｀|||)≡ﾋﾟｼｬ
(゜Д゜|Д｀)っ||)＜それにしてもﾑｰｽﾀｿ一度も出てこなかった…
(´Д｀|||)≡ﾋﾟｼｬ

●悪魔の実の系統と自然系の分類について
現在判明している系統は、動物(ゾオン)系、超人(パラミシア)系、自然(ロギア)系の３つ。
自然系として確定しているのはエネルのゴロゴロの実のみ。
最弱種、無系と言う悪魔のみの能力がある
ゴロゴロの実よりも上を行くライライの実もあるらしい
実はティーチ（黒ひげ）って白髭の所属していた時元は副船長をやっていたのかもしれんな
あの４人の仲間も実は元白髭所属だったりして
＞●黒ひげ海賊団
＞船長マーシャル・Ｄ・ティーチ（黒ひげ）、狙撃手ヴァン・オーガー（音越）、
操舵手ジーザス・バージェス（チャンピオン）、船医ドクＱ（死神）、
元ウエストブルー保安官ラフィットの５人からなる海賊団。
七武海に仲間入りするために一億ベリーの賞金首であるルフィを狙っている。

黒髭はルフィがただ一億だから倒そうとしただけでルフィが七武海（クロコダイル）を倒したのは知らないはず
後、本当に七武海を狙っているのかも謎だ？
ラフィットただ言っているだけで

>>368
Ｄのウソバレを貼らないよ―に。
ああでもここはバレ禁止だったな、じゃあいいのか？

>>370そのとおり！！

＞●ラフテル
＞グランドラインの最後にある島で、どの航路も最終的にはここに行き着くらしいが、
＞いまだにたどり着いたのはロジャーの一団だけらしい。
おそらくここに真のポーネグリフがあると予想しよう

＞＞６０
＞●海賊神の存在　？
確かに出てきそうな気もしないわけでは無いんだが
そういう事、尾田栄一郎が何か言っていたの？
＞海楼石とかそんなものは全く通用しない
＞かなずちは克服したとされている
確かに悪魔の実の能力者でもかなずちを克服した奴が出てきてもおかしく無いなとは思う
【ドラゴンボールでサイヤ人が尻尾をつかまれるとダウンするのを克服するみたいに】

皆さん、すいません自分で勝手に発言してしまって

>>372
一応言っとくと、海賊神なるものはどこぞの粘着の妄想だぞ。
毎回テンプレとあわせるように貼るヤツがいる。

＞おそらくここに真のポーネグリフがあると予想しよう
どうせならその根拠も書いてくれ。
　

>>317
結局ノーランド達はルブニール王国に黄金を持って帰らなかったんじゃない？
それを惜しいと思った部下達の何人かが、帰って後に黄金都市の存在を王様にチクったとか。

そしてもう一つ疑問なのは、なんでノーランド達の最初のジャヤへの航海は無事だったのに、
王様を引き連れた２回目の航海では大勢の兵士達が死んだんだろう？

まぁとりあえず俺としては、来週か再来週に描かれるであろうルブニール王国の様子を
楽しみにしている。

>>370
よくねー。貼り付けてるのはＤだぞ。
しかも中の人さんのトリップ＆IDをコピペまでして。

最低。

最終回ネタバレ

ラスボスのカラカラの実の能力で海の水すべて干上がる
当然航海できるわけもなく海賊だった奴はみんな山賊に転職


ルフィ「俺は山賊王になる」　

尾田先生の次回作にご期待ください　

海が山になるだけで、一気にしょぼい感じになるな・・・

下のネタバレがあたりなら
ノーランドはあやまるためにもう一度ジャヤに行きたいというが王は
ダメという｡
しょうがないからノーランドは黄金があったと報告して
ならそれをとるためならいってもいいと王にいわせたんじゃね−の?
んでいったらそんな島はなかったと・・｡
またカルガラもノーランドがとったと思った鐘がちゃんと残ってたので
あやまろうと思っていたところ空に飛んでしまったと｡

ゴーイングメリー号のクルーが初登場する時は、
その回のタイトルが「〜登場」になってるのは既出ですか？
例：第３話「海賊狩りのゾロ登場」
ちなみにこの法則だとエースがその内仲間になります。

もうひとつ、
チョッパー以外のクルーが仲間になる時はゾロから順番にタイトルが
「１人目」（ゾロ）→「２人目」（ウソップ）→「３人目」（サンジ）
→「４人目」（ナミ）
になっています。
ウソップより先にルフィ達と旅をしていたナミが４人目なのは、アーロン一味だったから。
てことは最初からその設定決めてたんやな〜。ナミがホントの意味で仲間になるのはまだ先だと。
しかし、何故かチョッパーの時は「５人目」というタイトルがない・・・。
これも既出？？

既出どころか半ば定説

得意げにageないでくれ恥ずかしい

>>379-380

そんなことはワンピ読んでいるものは常識。あんた遅れてるねｗ
しかもタイトル間違えているし。読み直してこい

もっと突っ込むとナミが２人目、サンジが４人目、ウソップはまだ「３人目」と付いてない。
ロビンに関しては「〜登場」も「〜人目」もなし。

既出とかいう次元の前に間違えすぎ。
過去スレも読み直してこい。

わらた

>>379-380の変わりに言ってやろう


釣れた

>>385
いや、>>379-380は真性だぜ

>>386
うむ

>>379-380はカスだな

>>379-380は社会のダニ

>>379-380は人間辞めろ

>>379-380にゴムゴムのガトリング

>>379-380に煩悩鳳

>>379-380にコンカッセ

>>379-380に必殺・火炎星

>>379-380にサンダーボルトテンポ

>>379-380にこくていロゼオ

>>379-380にセイスフルール･･･クラッチィ!!!

　l!i.ﾄ;;:;）･ ,,i　,.,;；il．,,，.: ::i|!
　i!：ヾｿ：,,.　: :.''ヾ･.ｲ、. .:.|!'
　{!;lii'.;;;!’: , : :.･.:”i;l,!i|,l|､.l!
　l'jli|.l･;!..:.:･;: :..:;;::.~；lii;l!;:.|i 　 　 ネlﾆ|ﾆl　　ｴ
　;!:l,i!：lli.ii|、;! . ::･；.';'{ji!,: i;!　　　｜ ｀|´
　};,;i’ヾ,..:}ﾊ;! .. , /:.:,!{i;|;》}}
　'i!!i；l!'',,;!l;!：,.r､’ｭ:ﾉ!ﾊ!!.《　　 　 　 　 　 　 ﾙ
　､!：{iﾄ,;}i;!',.;'!i`ｼi!|l;/!.:./l.il　　　　r┬-､
　 l!;,i;|ll;!}{;:,；i'l,〉il|i/ ii!/.,;!|i　　 　 ﾚ'　ノ　 　 ･
　};!'iﾘil!: .;;iili.:{ ．||'ilｨi!,;|!! l;{
　`! 'j:;i..:,'l}{、:：’ｔ{i;'',!ｲ|i_,.|;!　　　 　 　 　 　 ﾄ
　 ｝i ,:. ::,i､!j' :.;’.,:：`ｲ|i!''･li　　 　 土上
　《･i|!,,ｨ!i|:'ilil!；.:nl|!|l|il|ii|li!}!　　　 衣 乂,
　;i.|!|'n,}ii!,.il|i･: :`il|!l|i|l!';;!'i|　　 　 　 　 　 　 l
　{!i|,ｲ|!';'ｿ、’:.．.''ｨ|ii|li'ﾄ{ !;
　i|!','!;!ｲ,..,:!i、.：i|!,Wi|{;i!|li!.'!　　 　 ﾆ|ﾆ
　:l;!,･/|!li|} ||liｲ{|!l,,．``'i;||l!}　　 　＼ゝ　　　ﾙ
　|i!jil|i,lj!'||llii;;|!l|iﾞ{i!,ﾞ'!,,il|ﾞ!i!i!
　l|; ﾞ!ｲ/;'ﾞl''；'!ﾞ･：:.;ll|,:!}l||i|;l! 〉､
　ﾞ!l} ii|!lli；､ﾞﾞ;; n ･;;; ，,ﾞ''!|;||,)⌒r/⌒ｨｰv
(⌒)_,ｎ･}l!i ＿|￣|○>>1 y'⌒ｰ'_ノ ィ⌒ヽ
-､_r-')､l|ﾄﾞﾞii､：''ﾞ,;'ノi|!ﾚｲ　　i,.r‐'⌒
⌒Y⌒i|ﾞ__{ヽ'ﾞ!l!/il|i|!ﾉ/j ,ｲｒﾉ!-''l7_〉
`⌒ヾ`'r'_,_ £λ>>379-380く´￣!

>>379-380
　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜お前はすでに死んでいる！！
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
　　　 　 　　　　　　 　|　 　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

そして４００ゲッツ!!!

>>400
ご苦労、おめ。
何回連投規制に引っ掛かった？

>>401
何回も引っ掛かったよ。
規制ウゼー。

アホばかりでポカポカ

ネタバレ読んだけど次週でノーランドは国に帰るみたいだね。
その後にノーランド処刑やら現アッパーヤードが空島へ行くんだね。
でも、まだまだ他に話はありそうだな。

生贄の祭壇でムースをカシ神の生贄に捧げようとしてた時に
太陽の神、雨の神、森の神、大地の神と誰かが言ってたけど
神は何人もいるのか？一人じゃないの？
カシ神はムースとその母の会話から太陽の神っポイけど･･･。

>>388-405は社会の害虫

>>406
ひでぇー言われようだな。
殺しちゃいますよ？

“逝っち“まうぜ！！！？？？？

>>406はゴミ

この漫画は最近ダラダラしすぎ。

>>406はゴキブリ以下のカス野郎

>>388-405は社会の害虫



どっか逝っちまえ

ふぅ〜オレも一躍大ヒールだぜ。

ﾙﾌｨは女に興味なし。ﾛﾋﾞﾝﾀﾝに萌えやがれｺﾉﾔﾛー

来週で回想最長話になるぜ（今まではチョッパーとヒルルクで五話が最長

一話目＝ノーランドとカルガラ登場
二話目＝ジャヤ上陸、神殺し
三話目＝ノーランド刺される、村を救うために森へ･･･
四話目＝ノーランドとカルガラの言い争い、村を救う
五話目＝黄金都市＆黄金の鐘登場
六話目＝ネタバレを読め

ではまた７時ごろに来ます

　　　 　 　 _,. -−─−-- ､_
　　　　 ,. '´　　_　-−ﾆ二二｀ヽ、
　 　 ／　　 ／ 　_,.−'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　 ／　 ／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ ヽ　l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌ ｌﾚ''´　ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌ ｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌ ｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|
.　 /ｌ 「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　 　　`'U'U＿,ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,�� ⊥ ＿|__,l|.ﾄ､
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　 　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　 ＿,＿_　 　 　 ||　 ＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　 　 　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ 「]、　　　　　　 ヾ>､||　　　　 ＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　 　 }Ｈ|＼
　　　 　 | 　|　 ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　 ｀ ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
　　　　　 |　　 |　 　 ＼ ｀￣￣￣ /
　　　　 　 | 　　 |　　 　`−──‐′

　〉'"　　　　　　　　　 ＼:::::::::}　//::〃　　 ,.-‐'''"￣｀`ヽ､　　　　　　 ll.:.:':,' ,　 ヽ;:／
,/　　　　　　 〃　　　　 ヽ／／:.'./ '　 ／　　　＝==ミ　　＼　　　　　',';.:.:＼ヽ／　　　　　〃
　　　　　ネlﾆ|ﾆl　　　　　 イ.:';／' 　 /　　　　＿三ミ=_　　　',　　　　　',':;.:.:.:.7　　　　　ｴ凡
　　　　　 | ｀十'′　　　　　l''´　　　 l　　_　　 ＿＿__ 　 　 　 !　　　　　＼'y′　　　　 儿ﾝヽ
　　　　　〃　　　　　　　　　l　 　 　 ! ／r,ﾆ-､.,_　　,,､ﾆ､-、　|　　 　 　 　 l　　　　　　ﾉ|l┼‐
　　　　　 ナ　ヽ　　 　 　 　 |　　　 ｲ,,.ｲ"r_::_-､ヽ_r'´-_::_｀'ﾞﾄ!,|　　　　　　 l　　　　　　　|ノ巾
　　 　 　 　 (ﾒ　 　 　 　 　 ｜　　 rkﾞｉlﾞ ﾁｎﾟ‐シ l_!ヽ>-ﾟrｽ |i',|_　　　　　　|　　　　　　 〃
　　　　　 /７ヽ　　　　　 　 ｜　　 |L !|　　 　 　 l_! 　 　 　 |/r'ﾉ　　　　　 |　　　　　　　ー┐
　　 　 　 ﾚ'　ﾉ　　　　　　　 l　　　 l r!| 　 　 　 └′　　　 |!ｌ'/ 　 　 　 　 l　　　　　　 ､＿_,
　　　　　 ﾅ ―``　　　　　 /　　　 ├-､‘r-_―‐--　､.._,　 ﾚ !　　　　　 ＜_　　　　　　　フ__
　　　 　 /　ー‐　　　　　　＞　　．：｢｝　＼　￣二ニ''''´ ,.ｲi l　　　　　＿　 l　　　　 　 ￣（
ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　 　 ･_ﾚ′ 　 ',　 　 　 　 ,:'　| !|　　 　 / ぐ ヽ l　　　　　 ┼┐ヾ
　＼　　　　　　　　　　／　　,r''"´..　　　 　 ｀､,＿__,,／:.:. ｜|　　　_/　い　 | ＼　　　　ﾉ _｣
"~`ヽ`ｰ-､＿,..., -‐'" 　　　〈　⌒ 　 ＿.: .: .　ヽ;..:..:../..:.　　| |　　　 l 　 ：　/　　 `､_
::::::::::::}　 //.:.l ,'　　 　 　 　 ﾉ-‐ ‐￣ 　 　 　 　 ＼/:..:..　　| |　　 　 `ｰ―'　　 　 ‖｀}ｰr-ィ''"::::::::::
'''"´!;ﾉ ,ｨ--‐―｢￣￣|　　 {､　,.- ,..　　. ..　　 　 　 ｀ヽ、　 | |'､　　　　　　　　　　 |l.:.:.:.} '､ ヽ;::::::::::::
::::::::::!'" |::::::::::::::!:::::::::::|　　　ﾞy′" .:;- :　 _　　　　　　　｀ヽ.,! |　ヽ,＿_　　　　　　　',ﾞ;.:.:.ヽ ヽ, `'ｰ''´
:::::::::::l'´:|:::::::::::::l!:::::::::::L､-‐''ヽｨ′',.ィ'''"´ `ｰヽ､　　: : . .　　｀ヽ,.､-‐､｀''＞‐'''''"''‐-､.,'､.:.:.＼ ヽy'`ヽ
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　 　 └‐''´l: .: .: .　　 ,...,　 　 {ｎ,ﾉ　　　　　 　 :.:　　　 　 |　｜　　　 　 ,....＼　　 `ヽ､::/ <::::::::;//:::::

海賊王 ◆wNqubZvn32 ←コイツＤ並にうざいんすけど

>>419
君､NG登録を知らないとはね。

俺も既に消したぞ。

おれはあぼーんしないで生暖かく見守ってるよ･･･甘いか？
他スレにだけは迷惑かけんなよ

>>422
構わんが相手にはするなよ。

オレはみんなとワンピースを語りたいだけなのに酷いぜ。
お前等には地獄すら生ぬるい!!!

NGワード登録完了しました

もう一日でヒールになっちまったよ。
さすがオレ。コテハンデビューの日に一躍大ヒールと化したぜ。
そこにシビれるあこがれるゥですな。

ルフィ最高

これじゃ俺の居場所がナイヨー

ケッ
しょうがねぇーなー
今日のところはお前ら許してやるよ
また日曜日に彗星のごとくやってくるよ
じゃ日曜まで楽しみにしてな

ただの連投ゴミがなんか勘違いしてるようだな。ゴミ箱行き。

Dの意思もこいつも寂しいんだな…

他人の評価なんか求めるなよ
自分なりの道を真っ直ぐ行けばいい
語られぬ歴史もどこかで紡がれるのだから

ガンフォールって羽が生えてないよね
エネルも生えてないけど何か関係があんのかな

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

ルフィの妹、マンフィはいつ出るの？

>>434
お前もNGになりたいか？

>>434
ﾜﾛﾀ。上で荒らしてるﾔｼよりよっぽどｾﾝｽあるヨ

今日ガシャポンしたら、一回もだぶらずにコンプしちまった。
ルフィ出ないだろうと思ってただけに感動。
１４００円の投資は無駄ではなかったよ。

回想シーンはいったん終了するんじゃない？

今日のコトーに出てた三上医師役の人を１０�`太らせると尾田栄一郎

そんなめんどくさいことしなくても
松坂でいいじゃん。

　　　　　　　　　小　橋　さ　ん　は　最　強　で　す

いろいろ貼ってたらこのスレまで・・・
ホントすまん。ｍ（ ＿　＿ ）ｍ

ワンピまじはまったよ
最強だな

今週のジャンプは明日発売なんだよな？
じゃ明日の朝には見れるぞー

ノーランドたちとカルガラたちはなんでけんかしたの？？？

ワンピ３０巻はいつ発売でしょうか？

本当にワンピースって何なんだ？
物なのかな。
作者はちゃんとワンピースがどんな物か考えているんだろうか。
それとも、
最後までワンピースについては書かれてないで終わるのかな

ttp://home8.highway.ne.jp/galzo/manga/oisinbo_yamaoka_fcdouga.gif

ワンピース＝海賊王としての名誉　とか・・・。

ワンピース＝ライバルたちと友情でつながる

なんせジャンプだからね

尾田は物といっている

>>447>>449-450
お前らド素人のためにテンプレ用意してやってんだよ。

テンプレ読むとためになるから読むといいぞ〜>読んでない人達

かつての海賊王すら超えた男
海賊神

先週から泣く準備しておいたので
今週はちゃんと泣きました

（２５歳男　無職）

七武海ってあんなに懸賞金にバラツキあっていいのか？

七武海に懸賞金はかかっていません

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　海　　な　　闘　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　賊 　 き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　ゃ　　　　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　
/￣　＿　　| i　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　 　 　 ｒ;;;;;ノヾ
`ー---―' / '（__ ） 　 　 ﾋ =r=;
====（ i）==::::／　　　　　ヽ二/　　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　　と＿)_)

あぁ〜今週は泣いた。リアルで泣いたよ。
自分は別れ話には弱いのよ。
この別れが最後に二人は永遠に会えなくなるなんて･･･。
数日前に中学時代から３年付き合ってた彼女と
別れたばっかだから余計悲しい（泣）

2行余計
ｸｿｵｯ

>>460
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>459もｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>459
貴重な資源を三年間も手にしていたんだ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

アレで泣ける神経がわからん。いつまでチンタラやってんだろうな。こっちは黒髭やﾗﾌｨｯﾄやﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞが出て来たときのゾクゾクワクワクするような展開待ってんだよ。早く青海に降りれ。

今週泣けた。もうあの2人は会えないのかと考えると
でも、栗が処刑されるとこ想像したら、また泣きそうなﾖｶｰﾝ
年のせいか涙もろくてかなわん

最後「君」というのがポイント
そこで泣いた

俺はカルガラとノーランドの泣き顔にやられた。
尾田は人が泣く顔を描くのが上手すぎ。
てか、なにげにノーランドは凄い発言してるね。
マリージョアって世界政府のいた所だよね？
聖地マリージョアはノースブルーなのかな？

アニメスレにも書いたけど
今週の話はアニメの時は演出宇田でお願いしたい。
で、前週の黄金都市や黄金の鐘の見開きは作画小泉ね。

泣いたのはもうわかったから。いいよもう。何でもかんでもお涙頂戴だもんな〜。ムカつく〜

>>469
回想とはいえマリージョアの名が出たんだからもうすぐ繋がるよ
きっとジャヤから近いんだろう
空島の後はマリージョアに着いて、
世界政府＆海軍＆七部海＆黒ひげ（共闘しそう）と盛大に戦って、
その後マリージョアを抜けて
「ここから先が真のグランドラインだ」て感じでGL後半へ…

海賊神率いる神海賊団の部下達が今こんな計画を実行している
プルトンやら古代兵器の回収
七武海を自分の傘下につける
赤髪、白髭もつけようとする
そして
海軍本部に総攻撃そして潰す　何百年と続いた正義の象徴が終わる
そして世界政府に宣戦を布告する

泣きはしなかったけどちょっと感動した

>>469
泣ける話＝お涙頂戴と思ってるやつは偏屈すぎだな。
感動するような展開がムカつくと思うならワンピ読むなよ。

>473
ワンピはお涙頂戴的な展開多いと思うよ。
尾田が意図的に感動シーンをいれてるのわかるし。
ファンだけれど、たま〜に、涙シーンに「またか・・・」と思うこともある。
アンチじゃなくても、長く読者やっていると、約束パターンが鼻についてくることもあるよ。

あと、>>469がムカつくと言っているのは、
泣けるシーンさえあれば他はいいのか、みたいな意味だと思う。
ワンピに何を期待するのか、って人それぞれだし。
別にワンピが嫌いなわけじゃないと思うな。

泣ける泣けないは別として、感動シーンに至るには伏線があるわけで
そこまでのストーリーの組み立て方が尾田っちはうまいと思う。

来週はすかっと現代の話に戻って欲しい

>>474
逆もまた然りだがな。ワクワクできりゃ満足かっつうね。
確かにわざとらしいくらいのお涙頂戴がうざいのは事実だが
こういう場合のお涙頂戴には、話の作り手が事務的に
「感動させとくか。」って感じで話をつくってるのが多い。
尾田はちゃんと感情込めて感動自体を書こうとしてると思うし、
今週の話はなかなかなもんだと思う。
泣く話それだけでウザい。ワクワクしたいんだ俺は！って感じのヤツは要するに
感性自体がまだ幼いと思うな。

この漫画は「完璧なまでのワンパターン＆王道路線」が売り。
あんまりｶﾘｶﾘしても損だぞ。

尾田っちの描く泣き顔って汚い

>>478
そうか？
そこまで王道でもないと思うけどな。
もうパターンが見えてきたからそう感じるだけじゃない？

後付け感のない構成。
回想＆感動重視。

まぁ流石にに今週は鳴けんよ

でもやっぱり処刑シーンは泣きそうだ（笑）

花の命は結構ながい〜♪

ﾊｧ?

ばかやろ!!
ｵﾝﾅﾃﾞｽﾓﾉ♪ｵﾝﾅﾉﾎｹﾝ♪だろ!!!!!

いや、ワンピースと関係ないだろ、と

今回の過去話は今までと違ってかなり特殊なんだよな。
読者は今後の二人の展開を「うそつきノーランド」や本編を通して知ってる訳だし。
それをここまで読者に読ませるのは尾田の技量なんだと思う。

で、今週でついにカルガラの「故郷を取り返したかったもう一つの理由」や、
「シャンドラの灯をともせ」の意味が明かされた訳だ。
過去話はもう少し続くと思うけど、来週はいったん現代に戻りそうだな。

ここでたまに出てくる「海賊神」ってなに？
リア厨が考えた妄想キャラ？

＿|￣|○

別にワンピ嫌いなわけじゃないよ。感動シーンで涙ながすのは別にいいんだが毎回毎回だとちょっとね。ありえない。ワンピ読むなよって言われたけど読むよ俺は。

泣くまでいったことはないが
このワンピではこういう場面でいつも感動する

絵本の内容って実は国王が作った嘘話って事はないのかな？
絵本の内容と同じなら今後の回想をする意味ないし
今週までの回想を振り返ってみるとノーランドが
シャンドラの住民を裏切り黄金都市の存在を国王に教える訳ないし
「山のような黄金は海に沈んだんだ！」とバカな事言うキャラちゃうし
回想でのノーランドと絵本のノーランドのキャラが違いすぎるよ。

別に尾田がどういう思案で話描いてようが泣けるものは泣ける。
今回のは結構グッときた・・・ｳｫｯｳｫｴｯ。。。

絶対ノーランド処刑の裏には黒幕がいると思う。

>>493
流石に俺は週刊では泣けないな。でも、もし自分が単行本派だったら泣けたかも。

ところで、この勢いだと31巻の表紙はカルガラとノーランドになりそうだな。
30巻が276話〜285話までの10話と考えて、31巻は過去話がスタートする285話から、
現在の291話までの7話は少なくとも過去話だけだし。
あ〜、はやくカルガラやノーランドのカラーが見てみたい。

「漫画で泣くな」と強要する奴って惨めだ。
人の涙腺なんざどーだっていい。

ちなみにオレは全エピソード泣いてる（ガイモン含）

黒ひげはどこらへんででてくるのかな

今週読んでやっと気づいたよ
ワンピースの昔話ワンパターンだと言う事に


単行本買ってんのに・・・・・・・・気づくのが遅すぎた

泣くのがカコワルイ。
泣かせようとする意図がみえみえで冷める。

とか。

全ての創作物を楽しめない人なんだろうな。
そんな構えて創作物を見てるのか？職業は評論家なのか？
入り込んで泣くことは想像力が豊かなことでいいことだと思うぞ。

>>497
3巻22話から登場してまつ

>492
嘘話っつーか、最終的に国王とノーランドが対立するっぽいから、
後世に伝えられたのは国王にとって都合の良い形での話で、
真実はシャンディアの口伝にだけ継がれていった、てとこかなぁ。

>>501
シャンディア達がそこまでは知らないでしょ。彼らがノーランドについて知ってるのは
今週の内容までだと思うよ。

俺は泣くなとは強要してないからね。ましてや評論家でもないよ。泣く泣かないはその人の感性だからとやかく言わないよ。個人的になんか涙多いなぁって感じがするだけっす。 唯一ｶﾞｲﾓﾝにはｸﾞｯと来たけどね。

青海に戻ったらなんかすごいことになってそうだな。
今週のを読む限り、ジャヤとマリージョアは結構近いっぽいし、
魚人島もグランドラインの真ん中あたりだから近いっぽい。

ルフィたちがどうやって青海に戻るか全然検討つかないけど、
空島から青海に戻る途中で、ジャヤ編の途中にあった
マリージョアやシャンクス、黒髭たちのことをまたチョットだけ挟んだら面白くなりそう。

>>499
なんでワンピの泣かせが嫌いな奴＝全ての創作物を楽しめない人

になるのか説明してくれ。
ワンピは全ての創作物のトップに君臨するのか？
こういう信者が他スレで腐臭撒き散らしてるんだろうな。
同じファンとして迷惑。
ワンピの演出が嫌い、苦手な人がいても全然不思議じゃない。
ワンパなのは事実だし。ワンピでは泣けないけど他の漫画では
泣けるなんて人たくさんいるだろ？

>>505

>ワンピは全ての創作物のトップに君臨するのか？
ではなくて、たった一つの少年漫画すら純粋に読めない香具師は〜って事だろ？
そもそも【少年】漫画なんだから、あるていど青臭い読み方をしなくちゃしょうがない。
ゴチャゴチャ考えるならミステリーでも読んでればいいわけだし。と、横レス

とりあえず今週の展開は
チョッパー/ペルー　に続いて第３の泣き所ケテーイ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>>505
激しく同意。
自分は映画とか見て恥ずかしいほど泣いてしまうが、最近のワンピの泣かせ場面は白ける。
今週のにしても、回想にまで無理に入れる必要ないだろ、もっと大事なところで使ってよ、みたいな。

気分悪くした人がいたらスマソ。

>>501
確かに。
自分はあの絵本は国王の都合をよくするための話だと信じてるよ。
絵本のノーランドは本当のノーランドじゃないとね。
あと>>502さんも言ってるようにカルガラは処刑された事を知らないと思う。
ノーランドが来ると信じてカルガラは故郷をどうしても取り返したかったんだろうな。
早く真実が読みたいよ。

>>503
＞泣く泣かないはその人の感性だからとやかく言わないよ

>>464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/09/13 10:08 ID:B6ADe5Ry
アレで泣ける神経がわからん。

どうでもいいが今週で回想は終了でしょ。
他にシャンディアの人達が語れるのは空島になったり神様が攻め込んでくるとこだけど
回想が始まる時に実はカルガラは親友との約束があったんじゃ・・・で始まったんだから
約束の内容がわかった時点で回想は終了。

次回のアニメいつ放送されるの？

>>510
21日

>506 俺は純粋に読んでるよ。でも泣けないんだよなぁ。俺頭おかしいのかな･･･でもさ、いつもいつも涙で済まされる話ばかりなのかなぁって。汚い話ももっとあってもいいかなって。ストーリーは尾田の勝手だけどさ。

ただ
お涙頂戴＝いい話
だと尾田本人が思ってる気がしてならないこのワンパな演出…
展開としては悪くないけどね

個人的な趣味としてはバラティエだけど
名作と散々言われてるチョッパの辺りで泣かなかった
オレはもう泣くことないんだろうなと思う

いやバラティエでも泣いてないわけで

今までもこれからも泣くことはないという意味ね

泣く泣かないは人それぞれだから仕方が無いと思う。
無理矢理「いいからてめーも泣けやカスが」なんて誰も言わないし
ワンピのファンにはそういう感動する話が好きな人が多いだろうから。

汚い話といっても少年漫画だし、アラバスタでの栄光が海軍にごっそり取られたのは少年漫画なりに大人な話だったと思う。
ストーリーはいいけど泣けないってのは問題ないだろ、人それぞれ。
ストーリーが良くないから泣けないってのは何故ワンピを読むかが問題。ワンパターンだと思うなら余計に読まなきゃいいのに。

泣けるシーンがお涙頂戴な漫画はレイヴだろ。
ワンピのそれとは種類が違うだろよ。泣こうが泣くまいがどうでもいいよ
そのエピソードが読んだ人に響いたか響かないか、その結果の副産物に過ぎない
涙が出る、泣けるという意味では泣かなかったけどクリケットの人生の重みとか
十分にジーンとした。

尾田の話がよく「泣ける」といわれるのは、話の構築がうまいというのもあるが
象徴的なものを効果的に使うのがうまいからってのもありそうだ。
アラバスタでの左腕の印とか、桜とか、今の過去編では鐘の音とか。

泣かせようとする意図なんてどんな小説やドラマや映画にも存在するじゃん。

どれもミエミエですが？

あ　マンガしか読まないのか。

むしろここの住民が
いい話＝お涙頂戴
だと思っている節があるように見えるのだがな。
泣けようが泣けなかろうが、ワンピが好きなのはいい話だからだろう。
それも違うというのなら、読む必要なし。

>>515
> 泣く泣かないは人それぞれだから仕方が無いと思う。
に、同意。
ただ>>464みたいに、自分の意見と違う人を見下す言い方をするのは
どうかと思った。
>>499も、そういう他人の意見を否定する人をたしなめただけなんじゃない？

ところで、現代の二人の子孫は再会するんだろうか。

で、ここでこの回想を挟んで再び決戦に戻って、エネルが鐘を奪おうとした
ところでルフィが「それはノーランドのオッサンがずっと探してた物なんだ！」
とか叫んで、ハッとなるんだよね。
で共闘すると。

いや、遥かな時を越えて果たされた約束ってのはイイネタなんだけど、今まで
のワンピの回想と違って今回は登場人物の誰かのナマの回想じゃなくて単なる
昔の話だから、ルフィ達の戦いに直接リンクしないんだよね。エネルすら関係
無いし。

いや、単体で見て泣ける話なのは確かなんだが…。

だって空島での本来の主人公はワイパーじゃんか>>521
ルフィは本人も言ってるとおり「通りすがりの海賊」にすぎんよ。
ただルフィ達が空島に来たことによって、過去と現在、空と海が
繋がるってことじゃないの？
ルフィ達はそれぞれ通ってきた島や国でいずれ世界がつながるための
ピースを拾い集めながら先に進んでるんだから、場合によっちゃ
その島での主人公にはなり得ないこともあるわさ

最後エネルを倒すのはワイパーかルフィか。
海楼石持ってたゾロもありえるのかな？

>>521
＞ところでルフィが「それはノーランドのオッサンがずっと探してた物なんだ！」
＞とか叫んで、ハッとなるんだよね。

鐘を探してたのは子孫のクリケットだよ。
でもそんな感じになるんだろうな。

今回は、カルガラとノーランドのケンカから仲直りまで
１週間しか空いてなかったからか、話に重みがなかったなあー。
チョッパーとヒルルクの話とかサンジとゼフの話とかに比べて
なんか安っぽく感じた。

>>523
でも、ワイパーはルフィがエネルを倒して納得するのかな？
自分の力で鐘や故郷を取り戻したいだろうし
カルガラの意志を継ぎたいだろうからワイパーと予想。

あれ？栗のオッサンの姓もノーランドでなかった？子孫だろ？

作中のキャラの激情みたいなのをグワッと書かれるとやっぱりくるものがあるなぁ。
例えば思いっきり泣くとかね。一片のてらいもなくそれを書ききるのは難しい気もするよ。

今回の話でいうと、村人達が思いっきり鐘を鳴らすシーン。
それこそ悔恨やら感謝といった村人達の感情全てをあの鐘を鳴らす行為で表現（しようと）してる。

>>527
ううん、ノーランドとクリケットの姓は「モンブラン」だよ。

ノーランド・クリケットじゃなかったっけ。

ああしまった。骨髄反射で書き込んでしまった、スマン。

モンブラン・ノーランド
モンブラン・クリケット

そうだったか、スマン。

今回の回想を（多分これでいったん終わりでしょ）じっくり読んでから
空島編を読み返すと、アッパーヤードの遺跡がまた違った感慨のもとにみえるね

>>517
>泣けるシーンがお涙頂戴な漫画はレイヴだろ。
スレ違いだが激しく同意。
あの漫画を読んでる自分が恥ずかしくなるよｗ

>>535
ここでその漫画の話は禁止
酒場でベラミー達に出会ったつもりでいるべし

なんか今回の回想、竜頭蛇尾っぽかった。
最初ノーランド達がジャヤに着いた辺りでは展開が面白かったんだが、
今週の別れのシーンは（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ程度の感想しか持てんかった。
ジャンプの発売日が２日早まったせいで時間が足りなかったんだろうか。

それより来週ノーランドの処刑までを描くのはやめてほしい。もう分かったから空島に舞台を戻せと。

おまいら世界ふしぎ発見見れ
ワンピの元ネタでもあるガリバー旅行記のやつやってるぞ

まあ今までの改装に比べると中身も薄くつまらんかったが。
しかしこれじゃ本気で空島編今年中におわらねえな

アホか。ここまで過去編やっててなんで途中で現代に戻らなければならない。
もうわかったってお前は何がわかったの？>>537
ノーランドとカルガラの関係が、過去編やらずにわかったとでもいうのか。
過去編をやらずにシャンディア達のヴァースへの重みがわかったとでもいうのか。
ロビンが言っているだろ、遺跡とは、歴史とは無価の大宝だと。
あとせいぜい一〜二話で過去に何が起きたのかが明るみになるだろう、そこで
やっと現代に繋がると思われるからもうちょっと我慢すれ。
ノーランドとカルガラが仲直りして現代に戻って話が繋がるわけねーだろが。

問題は、カルガラたちが空島に来てからの回想もあるのかってことだな。

みなさんこんにちわ、Ｄの意思です。
今日は私の歴史について話しましょうか。
私はちょうど一年前、「Ｄの意思」というキャラが誕生しました。
最初、私が「ジャヤはノックアップストリームで空に来た」と述べたら、
ジャヤは確かに空には着たかもしれないが、ノックアップでは着ていない！とかなりたたかれました。
それが私のファーストミッションでした。
それからいろいろ考察活動が２月まで続き、２月６日に卒業という形をとりました。
しかし、あまりにたくさんのメールをもらい、「ぜひ再活動してほしい」という声をいただいたので、
この夏活動を再開させていただきました。
確かに、最近の私は中の人を真似てネタバレを勝手に書き換えたり、うそのネタバレを作ったりしていましたが、
私の存在を気に食わない人もいるらしく、「Ｄの意思」という名を勝手に使って成りすましているのです。
本当に私ではないのですが、一応・・・・迷惑をおかけした方すいませんでした。
これからもどうぞよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄの意思

今年中には終わるだろう。
空島編終わってないのにクルーが１人降りるとかはないだろうし。

>>540
つーか、なんでノーランドとカルガラの回想編を読まされなきゃならんのか、
そこがまず分からん。

>>544　そういうことは空島編が終わってから言おうね。
まだ終わってないんだから、現在への繋がりが今後書かれるかもしれないでしょ？

でもシャンディアの爺ちゃんのセリフとして説明すれば簡単に終わった内容だよな。
主人公やエネルを何週もほっぽって描く程意義のある内容なんだろか。

>>545
揚げ足取りとかではなく素朴に言わせておくれ。
結末まで読まずとも、「今」面白い、「今」楽しませる、というのは、
連載ものではとても大事な要素だと思う。
映画や１話完結の小説や読み切りの漫画だったら、結末まで読める。
でも連載ものは、連載している最中にどう見せて、
どう読者をラストまで引きつけていくかが大事なのではないだろうか。

うまい作りの話しだと、エピソード一つ一つが、どうして必要なのか、
というのは、連載の時点でも読み手は納得できたり、
もしくはそれがわからなくても、面白い！と思わせるものだと思う。

別にワンピがつまらないと言いたいのではなく、
ワンピがつまらない、不満、と言う人が現れると、>>544みたいな意見を言い返す人間が必ずいる。
でも、そういう最後まで読めばわかる、最後まで読めば面白くなる、
みたいなものの言い方は、けっこう違うんじゃないかなぁ、と思うのだ。

爺ぃの長い語りを読まされるより回想のほうがずっといいと思うが。

つーか、文章で語らせるのは漫画として禁じ手だろ

>>547　「あとになって思えばああいう構成がベストかもなぁ」ということもあるだろ。

というか、直接戦闘はしていないとは言えエネルとの決戦の最中なのに、
いきなりエネル関係とはまったく無関係な回想挟まれるのは萎える。

>550
だから、それは結末になってからのことじゃないか。
同じことだよ。

この後ジャヤが空に来てしまった経緯とカルガラの青海に戻ってノーランドに
会うんだという果たされなかった願いが描かれて回想終了になるんだろうな。
しかし、単体では泣かせるイイ話だと思う俺も、なんでノーランドとカルガラ
の昔話を長々読まされるのかというのが正直な気持ち。
空島編の主人公はワイパーだからいう意見には首を捻る。当事者の過去の悔し
さと今の行動が直結するのがワンパとは言えワンピの魅力だが、ワイパー当事
者じゃないし、確か決戦前にこの話聞いたばかりでは？戦ってばかりだし、積
み重ねた感情がないようでさ。

「今」でないと駄目だという理由を考えてみた。

現代ではワイパー達シャンディアはエネルに完全敗北。
アッパーヤードごとエネルにツブされようとしてるわけだ。
自分ではなすすべがないと悟ったワイパーは、呆然と万雷を見ながら
シャンディア達がアッパーヤードにこだわる理由を思い出してるわけだよな。

ここまでこだわる理由とは、カルガラの遺志を継ぐためだった。
カルガラは今回分かったようにノーランドとの約束を守るために
鐘を鳴らし続けなければならなかった。
ところがアッパーヤードが空に来て、空の民にアッパーヤードを奪われ
大鐘楼もなくなり、今アッパーヤードそのものがなくなろうとしている
先祖を神と同じくらい大切にするシャンディアにとっては
もー、死ぬほど辛いことなわけだ。
絶望の中、シャンディア達は「神」の力の前に膝を屈しようとしている。

と、そこに現れるのがﾙﾌｨであり、信念と勇気でエネルを倒そうとしている。
それはスカイピアノ住民にとってもシャンディアにとっても救世主であり、
希望の印でもあるわけだが

同時に回想で語られている樹熱で滅びそうになっていたシャンディアの前に現れた
ノーランドという「希望」と同じ位置づけでもあるわけだ。
この、ルフィの存在がスカイピアのみならずシャンディアにとっても「救い」であることを
描くためには、現時点でカルガラとノーランドの思い出と、シャンディアの戦いの理由を
描いておいて、一度読者にシャンディアの「絶望」を分からせる必要がある。

エネルを倒してから回想しても「こんなことあったんだけど、良かったﾊﾊﾊﾊﾊ」で終わるからね。

以上が、現時点において回想編が必要である理由と思うんだが、どうだろう
長文ｽﾏﾇ

今やってる回想は、誰が回想してるんだ
もう飽きたよﾂﾏﾝﾈ

結局ラストにブワーッと泣かせるための布石に決戦の幕合いのここで唐突に
挿入した感がアリアリなのが問題だと思うんよ。
回想挿入のタイミングが強引すぎた気がする訳。

空島編ではルフィ達は戦うべき因縁なしにいきなり戦いに巻き込まれたから、
今までのワンピみたく自然に回想を入れるタイミングが取れなかったんでな
いかな。
とはいえ、さあ、ここでついに（旧来のファンから見れば戦ってばかりでド
ラマの無かった）空島の秘密を明かすぞ！という尾田の得意気な顔が浮かぶ
というのも萎える一因。

>>547と>>553に激しく同意。
泣かせる話をやりたくて作った構成って感じする。
うまい構成の漫画だと、回想シーンに持ってく展開が
すごい自然で説得力あったりするんだけどな。

プラス俺の意見としては、こういう長い回想ってのは
連載初期から引っ張ってきた伏線とかキャラを
使って展開されるから感動するんだと思うんだよなー。
そういう意味でワンピの回想シーンは毎回なんだか
表面上だけの感動って感じ。

今回のはどう見ても通過点だろ
今の回想を踏まえた上でこの先にもっと泣かせる場面が待ってるよ
尾田ってのはそういう奴だ

尾田の話の作り方は
1話1話積み重ねていって物語を作るのではなく
大きく物語を作ってそれを小分けにして1話を作る
という形だからある程度しょうがないという気がするな。

この話の作り方だと単行本で見たときに
大きな話の流れみたいなのが快感だし
個人的には1週間で忘れられるジャンプよりは
単行本でより楽しめるこっちのほうが好きだ。

先をあまり考えず1話1話の面白さを追求していくと
ドラゴンボールみたいにジャンプ本誌の売上げに
大きく貢献するんだろうけど。

>>556
まあ、実際のところ回想の話を入れるタイミングを逸してしまって
今入れないともうどうしようもないって事になったんだろうな
エネルに勝った後に語っても意味無いし

つーか、藻前等ならどのタイミングで回想を入れるのが正解だと思う？

漏れ的には…前日の野営の時かとも思うけど
当時は「アッパーヤード＝ジャヤだった！黄金郷わーい！」でそういう雰囲気でもなかったしなぁ

それにシャンディアの絶望感と無念さを出すには、エネルに敗北した後の方がいいってのは思うし。
例えばルフィがエネルに敗北して、傷を治しながらシャンディア酋長からこの話を聞くとかなら
いい感じかとも思うが、ルフィはエネルに勝ってただけに
リベンジというよりただの追跡になって一息つくような感覚がないし。
だから「戦闘中断して語ってる」というイメージ抱かれるわけだろうしなー

泣かせる場面とかいうのやめろよ
あくまで普通に漫画として面白いと思って読んでるだけなので
なく泣かないはどーでもいい

泣きたい奴は路上で16巻配っていなさい

泣かないことを他人に誇るのは小学生までにしてくれ。

ワンピって物語全体を見ると同じことの繰り返しの構成だから
むしろつまんない
お世辞にも大きく話を作るのが旨いとは言えないんじゃない？

無駄も多すぎるしな
巨人島だのドラムだのエネルとの戦いだの
どれもこれも本当に必要だったのか？って思える

》558
いや、だから、この先更に泣かせる場面が来るだろうというのは皆折り込み
済みで話してるって。
ただ、泣かせてくれるのはいいんだが、ちゃんと手順を踏んで泣かせて欲し
いんよ。
ロクに描写してなかったキャラに感動的な先祖話付けて泣かせ狙うなと。

エネルとの最終決戦でおそらくルフィの金玉によって
鐘が鳴らされるだろうから
シャンドラの灯をともす＝鐘を鳴らす
とか鐘の意味とかがエネル決戦の前に
語られなければいけないのは確実だと思う。

キャラが鼻水垂らして大泣きすれば感動シーンになると
尾田が思ってるっぽくていやだ。
登場人物が誰も泣いてなくても、その状況だけで胸キュンする漫画もある。

>>565
おー、なるほど＞金玉
それは思いつかなかった…
何気ない伏線が後で生きてくるのが尾田マジックだからな…

しかし溶けた金を腕にまかれて「熱い」ですむものか？
骨まで溶けるっての

嫌なら見なきゃいいじゃん。

泣かせる話を狙って創ってる、て言ってる奴らに言いたい。

オマエラ狙って「泣ける話」を創れるか？

感動の主観は人それぞれなんで好き嫌いで語られても。 胸ｷｭﾝと泣かせは別ﾓﾝだしさ。

まぁ、今回の回想はキャラ萌えだけの人間には受けが悪かった って事は分かった。

なぜそういう煽りのようなことを書くのか・・・

>>569
なんで読者の俺らが泣ける話作れなきゃいけねーんだ？

漫画家っつのはみんな基本的には狙って描いてる
けどそれを読者に「狙ってる」と感じさせないように
表現できるかどうか、それが腕の見せ所

>>571
そういうことは言うなって。
また荒れるぞ。

なんでプロでもないのに泣ける話をつくらにゃならんのか…
泣きのツボは人それぞれ違うわけで
別に泣く必要はないし泣かす必要はない
泣きたい人は泣けばいいしそれを悪いとは思わない
でも演出が毎度同じなのはどうかという話

以前虎ノ門で井筒と一緒に映画を見てボロ泣きしていた参加者が
私は動物や子供を使えば泣きのツボを簡単につつかれる
がだからと言っていい作品だとは評価はできないと言っていた
だから泣く泣かないはこの際どうでもいいんだよ
俺だって泣くときゃ泣くっての

尾田は魚人島がグランドラインの中間らへんといっていたから、あくまで適当だが、空島編はまだ全体の３分の１くらいなのかな。

だとしたらこのペースでいくと、連載終了時には俺は一体何歳になっているんだろう・・・・

ぶっちゃけ打ち切りにならないとは限らんしな
打ち切りにならず円満終了なんて今まで何本あったことか

>>571
ほんと低次元な煽りだね。
皆真面目に話してるのに。

age

「今回は泣けた」って言ってる人は、ただ普通に読んで普通に感動して
泣けたから泣けた、と書いてるだけなのに
泣けなかった人が（泣けなかったからって別に良い悪いなんて誰も
言っていないのに）しつこく「あんなので泣けない」だの
泣けた場合は「あんなのお涙頂戴だ」だの言うから荒れるんだろうが。
泣けないと主張するサイドが黙ればいいだけの話だ。お前らの方が
鬱陶しいわ。
誰も「あれで泣け」だの「泣けないやつはおかしい」だの言ってないっての。

どうせ難癖つける奴らが現れるんだから
（･∀･)ｲｲ!と思った話の時にはこここないようにしよ。

ここ読むと萎えるな。
２ｃｈ向いてないってことかｗ

今の展開が面白いと思うか思わないかは別にして、
ジャンプが発売されたら真っ先にワンピを読んでしまう
自分はやっぱりワンピースが好きなんだと思う。
「回想シーンが長いんだよなー」と嫌そうに言いながら、
盛り上がっているのが良い証拠なんだろうな。

今日コンビニで立ち読みしている中学生もそんな会話をしていたよ。
いいじゃないか、それで。

ちなみに過去話を「今」やる必要があるのかと言う奴もいるが、
「今こそやるべきだ」と作者は考えたから今描いてるわけであり、また
「今こそやるべきだ」と思う読者も大勢いるのが事実だ。
むろん不必要だと考える奴もいるがね。
自分は「今」過去話をしないのなら、じゃあいつやりゃいいんだと思うし
過去話をやるべきやらないべきで言うのなら「当然やるべきだ」派だ。

過去話不必要、今やるべきではない派にとってみりゃ作者の思惑と違う読み方を
してるからムカつくんだろうけどな。その辺はしょうがないんじゃないの。

泣いてない奴は必死過ぎ。

「んーん、ボク泣いてないよ。偉いでしょ！」
て感じ。

泣いてない人間は別に自分を凄いと思ってるわけじゃないと思うぞ。
単に「尾田が読者を泣かせるつもりで描いたんだろうがこんなヘボ展開じゃ泣けねーよ（ ´_ゝ｀）」と言いたいんだろ。

>584
とりあえず、お前のような煽りしかできないヤツは、
今の話しの展開に満足している人間からしても不快なので消えてくれ。

空島編もう飽きたんだけど

別に展開は言いとｵﾓ
なるほどと思ったし今後も楽しみだ
でももう泣き顔アップばかりはおなかｲﾊﾟｰｲ
話の展開やせりふの言い回しちょっしたキャラの表情から
読者が読みとって
それが自分の中で消化されれば泣く時は泣く
展開にまったく文句は言ってないよ

皆さん、作者の意図を推察しながら漫画を読んでいるのですか？

泣く泣かないは人それぞれだから仕方がないんだけど
自分の私情でそんなんで泣けるわけねーよ、お前らアホか？
みたいな事言われると気分悪くなるよ。

>>589
この後は一体どうなるんだろうと想像しながら読んでいますが何か？

>>589
推察してるわけじゃないが
作者の意図が「感じられる」ということは
あるだろう。

鼻水垂らすお別れが、常套化しているのは事実だよ。この辺り、時代劇くさいと思うけどね。

生み出されたものに対して裏の意味を探ることは悪いことじゃないだろ。
行間を読むことと何が違う。

>>589
それ俺も思った。
作者のこと気にしながらじゃ楽しく漫画読めないよ。
なんで作者が狙った狙わないとか言うんだろう？
別に作者が狙って描こうが読者には関係ないしね。

別に泣けなくても「イイ話だなー」と思えればいいんじゃない？
つーか、回想の長さはさておき、この回想で驚いたことと言えば、
あのアホ面添えられていた「嘘吐きノーランド」が
あんなにも果敢で人望のある植物学者だったことなんだが。
伏線は色々あるけどパッと見で童話のノーランドと回想のノーランドとの
ギャップを読み取れればそれでOKなんじゃないか？

っていうか2chだし。

作者に乗せられてたまるか的なゴミクズな意地が邪魔してるんじゃないか？

そんな意地張るなら読まなきゃいいと思うが。

>>590
>自分の私情でそんなんで泣けるわけねーよ、お前らアホか？

そりゃそうだよな。誰だってけなされたら感情的にもなる。
まぁ、そういうことを言った人も、
後から丁寧にこういう理由で自分には感動できなかった、と説明していたし、
他の不満を持っている人達も、理由を挙げて自分の感想を書いていた。
だから議論として楽しく読めたよ。

満足な人も不満な人も、やっぱワンピ好きで、
期待しているから語るんだよな〜。

いよいよあと10日あまりで9/26だ。

無様で未熟なﾏｻﾞｺﾝのﾋｷｺﾓﾘどもが己の見識の無さと貧相な世界観を修正する
審判の日がきた。滑稽なﾄｯﾁｬﾝﾎﾞｳﾔどもがﾜｹしり顔で鬼の首でも取ったように
ﾊｼｬｷﾞまくって繰り返してきた辰吉限界説が否定される日がきた。お前ら全員
焼土下座な。それにしても辰吉はｽﾀｰだ。日ﾃﾚは当然のように特番だ。契約ｳｪｲﾄの
ﾉﾝﾀｲﾄﾙなのにｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑに２時間枠だ。まさにｽｰﾊﾟｰｽﾀｰだ。平成の長嶋茂雄であり
ﾃﾞﾋﾞｭｰ当時の薬師丸ひろ子だ。

『緊急特番！辰吉丈一郎世界前哨戦＆名勝負！生涯一回だけ再挑戦SP』
辰吉引退覚悟の試合独占中継！亡き父…そして家族へ試合後に重大発表が！

日ﾃﾚ。ﾌﾟﾛﾚｽみたいな煽り方はやめろ。それと引退覚悟とか言ってんな百姓。それは
さておき“試合後に重大発表が！”っていうのが気になる。俺が想像するに重大発表
つうのはたぶん10/4の結果を見越してのものになるだろう。たとえばｳｨﾗﾎﾟﾝが勝った
場合はｽﾄﾚｰﾄにｳｨﾗに挑戦してﾀｲﾄﾙを奪取することになるが西岡が勝った場合は移籍して
軽く西岡をなでてﾁｬﾝﾋﾟｵﾝになった上でｳｲﾗにも挑戦する権利を与えてあげてもいいよ、
みたいな発表になることだろう。

まあ、いずれにしてもお前らは辰吉圧勝後の流れるようなﾏｲｸﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを襟を正して
聞くことになるってこった。俺は現地で感涙に咽びながら応援してるからな。東ﾌﾞﾛｯｸの
12列目で絶叫してるみつまJAPAN似の小男がいたらそれが俺だ。気軽に声かけてね。

泣ける泣けないっていうか、空島編店舗悪すぎ。
省けるシーンいくらでもあったよ。

展開がダルイ。もっとさくさくっと話進めてくんないかな。
サバイバルん時のような、一週につき一対戦てのに比べればましだが
それでもまだたるい。スパっとエネル倒して、
ついでに伏線解消を何個かやって、青海に戻って新しい冒険に進んでほすぃ。

まぁ散々ダルイタルイ言っていた本編だったが、
回想を入れたことによって、本編が今までより少しは面白く感じるかもしれない罠。

今週2回もパンダマンでてきたな

俺、ひねくれてんのかな。

話がうまく進みすぎるというか不自然な感じがして
どうも感動できない。
あんだけ仲よかったら、とりあえず木が熱持ってるってことくらい話すだろ。
だまっている必要はないわけで。
あれは大切なものだからと言われたら、切らないと大変なことになることを説明するだろう。
それで駄目とは言われないはず。最終的には納得してるわけだから。

あの感動シーンには疑問が残るなぁ

>>606
人の意見にはあんまりケチ付けたくはないけどさー
いちいちこの展開は不自然だとか気にしてちゃダメだよ。
そんな風に漫画見てたら誰でも感動するものも感動できないって。
それはキミが不純で漫画を読んでる証拠だよ。
少年時代に戻った気分でキミも純粋に漫画を読もうよ。

＞DRIVING EMOTION TYPE-S (SQUARE)

操作感がかなり変。ステアリングがかなりシビアなのでゆっくり走っても
限界挙動のような感じ。また、コーナリング中はハンドルをまっすぐにしているつもりでも
曲がっていくのが変。（これってドリフト中なのか？）画面の動きとコントローラーの振動、
音で "自分は運転しているんだ" という感覚があるはずなのにかなり薄い。
ある時レースをしていると車同士が重なってしまい（合体してしまう感じ）
そのまま離れなくなるという現象が起きました。（他でそう言う話は聞かない
ので極めて稀な事だとは思うのですが・・・）スクウェア（エスケープだった
かも）のホームページでその旨を調査、改善して頂くようメールを送ったのですが、
その後一向に音沙汰が無く今に至っています。ただのクレーマーとでも思っていたん
でしょうかねぇ？ゲームにも不満でしたが、その対応にはがっかりでした。

少々強引かもしれないが、ゆでたまご作品とＦＦシリーズには
「読者＆プレーヤー置いてきぼり感」という共通点があるんじゃないか。

そして「許されてしまったゆで作品」と「許されなかったＦＦ」の違い。
それは結局、漫画やゲーム文化の最大の支持母体と言うべき７０年代生ま
れが「ちょっと賢くなった」事によって、８０年代に使った方法で９０年代
にもだます事ができなくなったからなんだろう。たぶん、『キン肉マン』は
１０年遅かったら売れなかったと思うし、ＦＦも１０年早かったら（ＲＰＧ
が日本に根付いてないから売れたはずがない、というのはおいといて）、
少なくともストーリー面でこれだけ文句を言われる事はなかったはず。

ＦＦの場合はまずあのバブリーな人形劇ありきだから。
話は適当につじつまを合わせただけ、そこに手垢のついた
説教やら劣等感やら皮肉やらを「子供」相手にタラタラ披露。
創作にもゲームにも消極的。感動という内にハリウッド映画などの人間に
金をばらまいて洋画ネタの下らないデモを作らせてるだけ。
自分たちの見栄と利益のためには、読み込み速度がいくら延びようと、
知ったこっちやない。下らないノルマを入れて話を水増しして「感動の
大作RPG」ですか？もういい加減詐欺まがいの売り方はやめてほしい。

1999年に発売された「ワンピース　冒険ロマン解析書」という本で、執筆者が
「ワンピースの手法は今の時代に適応したスピーディーなストーリー展開となっており、
ヒットするには理想的ではあるが、それは一過性の流行に終ってしまって、残念なことに
不朽の名作とは成り得ない」と書いていた。

アラバスタ以前のワンピは確かにスピーディーで爽快感のある展開だった。
でもアラバスタ以降は複雑な人間関係や、絶妙の伏線、一筋縄ではいかない展開…
というように、明らかに　ストーリー＞爽快感　になってきている。

この本、執筆者の好みがあからさまに反映されていて解析本としては好きじゃないんだが、
この部分だけは引用に値するかな、と思った。

>>606
自分もノーランドの説明が足りないと思ったクチではあるけど、
カシ神倒して樹熱も治せて（人の分は）みんな打ち溶け合って、それで
油断したんじゃないかと思ったよ。もう仲良くなったし、自分たちが
シャンディアを害する存在じゃないと認めてもらえたから大丈夫だと
甘えが出たんじゃないかな。
それに何より、害を持つ木としかみなしてなかったんだから
あれが身縒木という意味を持つ木だと知らなかったのも確かだし。
すれ違いや説明不足ってのは誰にだってどこにだってあるじゃん。
大した事無いものから大事に発展するものもある。

って感じかなー？

>>611
>ストーリー＞爽快感

ただのバトル漫画ならそれで十分かもしれないけど、ワンピースは
色んな謎とか世界があるんだからいつまでも爽快感だけじゃ
中身の無いキャラ萌え漫画で終るだろ。爽快感だけのワンピースなんか
興味無い。スピーディーな展開だけが魅力とも思わない。
じっくり中身をさぐるべき時はそれをすべきだよ。その何たらちゅー本は
読みが足りないね。引用には値しない。

海賊神がいろいろな奴と戦ったらこうなる
キャプテンクローの場合　抜き足なんかよりも素早い動きであっさり背後をとる
クリークの場合　大戦槍で攻撃してきてもそれを指で楽に掴んでしまい
　　　　　　　　クリークを空へあげるそして大戦槍を投げて死す
アーロンの場合　鼻をつかんで軽く投げ飛ばす

現在、クローもクリークも海賊神の傘下につけている
海賊神にとっては
ミホークすらも赤子同然に扱える

ジャンプ歴そこそこの身だけど、ここまでストーリーとして楽しめるのはワンピだけの気がするなあ。
だから大人も読むんじゃない？打ち切りと無縁の状況が話に幅を持たせてるのかもしれないけど。
贅沢かもしらんが、そろそろ短発の爽快感も欲しい。

身縒木伐採のとこは、演出重視のエピソードと思った。
あれでカルガラたちが誤解したまま別れを迎えることによって、
カルガラのセリフとかを印象的にさせようというか。

1999年当時って、ワンピどこまで進んでたっけ。

>>613
俺は現状は必要以上に爽快感を失っているとは思うね。
一過性でなく慢性的、メリハリがなくなってきてる。
引用に値するかどうかは人次第だが、変質の指摘は的は得（い）ている（byくま）
んじゃないか

俺は風物の描写や謎解きやバトルやいろんな要素で
他の漫画以上に楽しんませてもらってるから、そのくらいの曇りは
気にしないが。

漫画って巻を追う毎に描き込み数が減ってくるように感じてるんだが、
ワンピはもう30巻に達するというのにまだ背景まで細かく書き込まれてるよな。
見難くなるほどにｗ
その辺のマメさは評価できると思うぞ。
DBなんか、ナメック星とかいって背景白いのなんの。

空島編以降の話がどう進むかで、ワンピの評価もどう転がるかわからないな。
短編が入るか、やっぱ長編に入るのか。
ただの海賊同士のやり合いみたいなのも見たいけど、
ただそれだけじゃワンピらしくないしなぁ…自分は気にしないけど。

おまえら理屈っぽいぜ

えらいスレが進んでる上にみんな長文かよっ
長々と泣ける泣けない話でオレが泣けてきた。

とにかく今一番問題なのはマリージョアの役割だ。
外海へ出られるのかね、マリージョアから。
するとテンプレ通りの位置になるよな。

ノーランド達がマリージョアからグランドラインに入ったとすると
外海からGLに行く方法が二つあることになっちゃうし、
リバースマウンテンから行ったとしても
1ヶ月以内にマリージョアに着きGLを帰還出来るという小っちゃな世界地図になっちゃう。

どーすんだ、尾田？

＞長々と泣ける泣けない話でオレが泣けてきた。
ホントにな…まさかこんな話題でいつまでもやってるとは思わなかった…
いい話だったのでオレは好きだ

てかまだこの回想おわんねーよな?
ここで終わったらワイパーがアッパーヤードにこだわる
もうひとつの理由にならんよな

娘を嫁にさせることでノーランドに「お父さん」と呼ばせたがるカルガラ。

ベルメールさん、Dr.ヒルルク以来の傑作シリーズだった。

恋愛ドラマあるじゃん。漫画でもいい
格好いい俳優やキャラが「素敵な恋愛」をするよな

けどどーも不器用だ。気付かなかったり、素直じゃなかったり、理不尽だったりで
なかなかくっつかない。くっつきそうになるとすれ違う。

でもそれに対して合理的で理性的な見地から主人公達の行動を批判しても
意味がないんだよ。

なぜか？　主人公達が合理的で理性的であれば、なんのトラブルもなく速攻で話が終わるから。
そんなのエンターテイメントでもなんでもなく、面白くも何ともないから。

ノーランドとカルガラの話だって、互いが理性的で合理的であれば速攻終わる話。
でもそれじゃ泣けないんだよ。
泣きのために理性的でなく合理的でないのは仕方ない。紆余曲折あってこその感動シーン。
誤解があり、それがなくなり、和解するのが美しく見えるんだから。

つまりね、ノーランドの行動に理性的見地から批判する人は
現実的には全く正しい。その通り。あなたが同じ立場であればそうしてあげて下さい。
けどそれは、エンターテイメントを楽しむ態度ではないんだよ。

なるほどねえ。言われて見れば確かにワンピの世界には前提として
「人間はそんなに器用じゃない」というのがあるよな。
バカで意地っぱりでどうしようもなくておまけに鼻まで垂れる。
でも人間なんてそんなもん　というのが尾田のメッセージだろ。
ある意味ものすごく前時代的なドラマなんだなｗ
でもそこに惹かれてしまう俺ら。

俺今分かった。
ワンピースは絵も綺麗で話も作り込まれてて背景も丁寧だけど、
それでもドラゴンボールまではいかない・・・・と思う理由は



ルフィと悟空の主人公の差
それ以外の部分ではワンピースのが漫画として上かも知れんけど
この一つの差が絶望的なまでに違うからいざってときに盛り上がらない

ＤＢはただのバトル漫画になりさがったんだよ
最初は超名作だったけど。
ワンピースと比べものにはなりませんね
消えろよＤＢ信者は。鬱陶しいわ。

ワンピースもドラゴンボールも何が面白いかわかんない。
とくにワンピース。

作品中に説教じみた事を入れたりしてるけど尾田が薄い人間なので何一つ面白くない。
ルフィが仲間が大事とかアーロン戦で言ったのに直後のウイスキーピーグではゾロを
全く信用していない、最低。
今回の話もありきたり。

泣かせる系の話ならからくりサーカスとかの方が面白いように感じるし
冒険系なら登場人物がサクッと死んでくれるハンタの方が面白い。

>>629
心置きなくからくりサーカス読んで
ワクワクしながらハンタ読めばいいんでは？
誰かにワンピ読めとでも脅迫されてんの？ｗ

>>629
つーか
ウイスキーピークのあれは
怒るところじゃなくて笑うところなんだと思うが…

お約束のギャグって感じか
それを面白くないと感じるのは笑いのツボが違っただけで仕方ないんだが
そうやって真剣に怒り出すとｦｲｦｲと思うよ

まあルフィが金玉で鐘ならしモンブランがやって来てワイパーと逢うラストが
これで確定だな

初期のワンピースはドラゴンボールよりも好きだったんだが。
サンジが出てきた辺りまで、っつーかグランドライン入るまで。
それまでならサクッと読めるいい漫画だったのにグランドライン入ってから
つまんないとしか言えない。

チョッパー編とか今回の話よりもサンジがレストラン降りる時の話の方が泣ける。

>>631
そういうギャグがうすら寒い、無駄。

今回の場合涙大量鼻水たらりより、笑顔に涙が一筋ぐらいの方がよかったんじゃないかな？キャラクター的にさ。

逆にワンピース

だから無理して読まなくていいって。
わざわざワンピスレにレスしてくれなくてもいいし。
ここで油売ってないで思う存分好きな漫画読んでください。

>>636は>>633へのレスね

>>634
俺はあの泣き顔で正解だと思うな。
あそこで笑顔に涙一筋じゃ盛りあがらんでしょ。

>>633
はげど　糞つまんない

>>631
お前はバカか。
ギャグだったら「あいつ本気だ」のセリフをはかすわけないだろ。
尾田はゾロVSルフィは本気で対決した方が良いと思ったからそうしたけど、
対決する理由が寒すぎる。そら怒らない方がおかしい。
結局ルフィは本気ってことは
メシとか食わしてもらったあったばかりのヤツのセリフを本気にして
長い付き合いにも関わらず一切聞く耳持たないゾロに本気で殴りかかるヤツだったんだっていうコトになる
それで「仲間仲間」とか言ってんだからウゼエことこの上ない

飯＞ゾロ

>>639
お前の気持ちも解るが
そんな事でいちいちムキになんなよ。
恥ずかしいぜチミ。

人によると思うんだけど、今回のエピソードはどこか釈然としなかった。
ちょっと展開が早すぎたかな。
先週急に怒り出して、今週で解決だと
なんであんなに怒ってたのに、説明されたらころっと納得しちゃうのって感じ。

ワンピースは最初はギャグ漫画としてかなり面白かったけど、
最近笑えるシーンがないな。なんでシリアス路線にしてんだろ。

>>641
友達いないだろ　チミ

>>636
俺単行本派じゃないからどうしても目に入ってくるんだよねー。
もしワンピ載ってないジャンプが１０円くらい安売りで売ってくれてたらそっち買うんだけどな。

>>642
あんな怒る前にどうして木を切り倒したとか詰め寄るシーンがあれば良かったのにな。
カルガラに詰め寄られ怒ってる理由を理解するも言い訳をせず黙ってる栗。
何も言わない栗に対してブチ切れのカルガラ、もう貴様の顔など見たくないと言う。
そんで今週の展開にすりゃちょっとはマトモだったんじゃないの？

ワンピースは漫画であり、フィクションです
実在の人物・団体等とは関係ありません

と、言いたくなった。

>>621
４００年前はまだグランドラインはなかった……
ってことはないな。エターナルポース使ってたんだから。
しかし今のそれとは形の違うものではあったかもしれん。

>>643
日曜に嫌いな漫画のスレで漫画のキャラのコテつけて煽ってるアナタのほうがよっぽど友達いなさそうなんですが。

>>639
ゾロvsルフィをやってみたかったのはあると思うが
だからこそなおのことつ馬鹿なことを本気にしてしまいムキになるルフィの性格じゃないと
洒落にならないだろ

んじゃ、藻前ならどういう理由で二人が闘えば寒くもなく満足か教えてくれ。
そしてその理由で二人が闘った後、綺麗さっぱり無かったことに出来るかどうか。
しかもストーリーの本筋に影響を与えない程度の「お遊び」にとどめる程度でだぞ。

読者サービスのワンシーンに何ムキになってるんだ…

>>648
まあ落ち着け…キレてるのはお前さんだ。

双方暑苦しいよ。

>>642
尾田もなんとかエピソード詰めて早めに回想終わらせようと必死なんだよ

グランドラインに入るまでは凄い面白かった

>>648
なんでお遊びにする必要があるのかわかんないんだが
修行でもなんでもあるだろ「手を抜くな、本気で来い」とかでも。

メシ＞ゾロ的な理由付けが寒いって言ってるんだよバカが。

>>648
＞読者サービスのワンシーンに何ムキになってるんだ…

一番ムキになってんのはお前だ

あ？親に養ってもらってるバラガキがなめた口きいてんじゃねえぞ

>>653
> 修行でもなんでもあるだろ「手を抜くな、本気で来い」とかでも。

寒すぎるだろそれ…

別に理由なんてどうとでもできるだろ。
敵の催眠術とか人質とられて仕方なく戦うしかないとか。
ルフィは催眠にかかりやすいとかの設定だってあるわけだし。

粘着、叩き、荒らし、IDｽﾄｷﾝｸﾞ…ワンピース信者って面白い人ばかりですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

こんにちわ、Ｄです。
今日はあなたがたにまじめなお話をしましょうかしら？
ふふふ、今日は何の日かご存知？
今日はＧＭ号を修理した人が判明する日！！
つまりワンピースの今夜のアニメで船を修理した人が明らかになるというわけ。
絶対見るのよ。これは尾田さん特有のアニメと漫画のリンク作戦


見逃したら・・・損をするわよ

本日のＧＭ号修理者公開にいたってのポイント

アニメを普通に見るのも大事だが、
エンディングのスタッフロールを見ること。

これは、アニメの空島編最初のエルトールのときに殺された、ほかの空島から来たやつの名前が
スタッフロールのところに「ザボー」となっていたという点がある。

>>659
今日柔道でアニメないよ

>>661
くっ・・・・私の夢には敵が多すぎる（涙ポロッ）

で、結局イガラムとペルはどうやって生き残ったの？

このスレって厨の比率高いな

ガンフォールがナミ達に空島の話をしたとき、
空島の住民が青海から飛んできた色んな物を掴んで
喜んでるシーンが描かれてたけど、
あん中に海賊旗も描かれててそれがちょい気になった。

というのも、大海賊時代に入ったのはロジャーが処刑された22年前だろ。
その前は多分そんなに海賊なんざいなかったと思うんだが、
あえてあそこで海賊旗を描いたからには、
昔にも海賊が栄えて何かした時代があったのかなーと、そう思った。

賞金1億ベリーのルフィが空島から戻ると、馬鹿みたいにさらに強くなっていた。
長い事、空気が薄い空島にいたためだ。
ルフィ　　2億5千万ベリー
ゾロ　　　2億ベリー


って事になるんじゃないかな

>>663
イガラムは最初からロビンが生かした。
ペルは生きてるとしたら尾田パワーで生きた。

>>661
ウケタよｗ

こんにちわ。
木曜日以来ですね。
宣言通り日曜に来ました。

今日も障害者である皆様と健常者のボクとで
漫画史上最高の名作と言われてるワンピースを思う存分語り合いましょう

ノーランドとカルガラの別れには感動しましたね。

はっちゃん帝国の牢屋にアーロンが閉じ込められてる･･･ああアーロン（涙
ネズミも人魚もいない･･･ついに行き詰った･･･。

>>672
それは大変でしたね。
あなたに自殺をお進めします。

では２時間後にまた来ます

金魚姫うぜえ・・・指輪なんぞ自分で探せと。
ゲンゾウに風車渡した後>>672の事態に陥った。

なんだか不思議な空気が流れている…

ああでも嬉しい事が一つあったな。
ナミが幸せパンチを覚えた。

とりあえず、あの【鷹の眼】でさえ、いずれ鼻水を垂らしかねないことだけはわかった。

>>665
空から降ってきたガレオン船は200年前ですよ

>>644
後半のみ激しく同意。

>>666
懸賞金額は何かことを起こさない限り上がらん。

あ、ガレオン船は海賊じゃなかったゴメン

>>621
４００年前は大海賊時代ではないし
海軍と海賊の関係やマリージョアの機能、制海権なんかが違っていたかもしれない。


　GL　　北　　赤赤赤赤　　北　　GLGLGL　　　　　　　山＝リヴァースマウンテン
　　GL　　　赤　　　　　　赤　　　GL　　　　　　　　　　　　o＝ローグタウン
　　　GL　赤　　　　　　　　赤　GL　　　　　　　　　　　　GL＝グランドライン
西　　　山　o　　東　　　　　×　　　　　西　　　　　　　　赤＝レッドライン
　　　赤　GL　　　　　　　　GL　赤　　　　　　　　　　　　×＝マリージョア
　　赤　　　GL　　　　　　GL　　　赤
　赤　　南　　GLGLGLGL　　南　　赤赤赤

ご無沙汰ですね

障害者の皆様、キミ達は今日からオレの下僕になりなさい

やっぱり尾田先生は素晴らしい
今のジャンプではナンバー１の漫画家ですね
尾田先生は井上先生、鳥山先生に次いで三番目に好きな漫画家です

井上＞鳥山＞尾田＞荒木＞北条＞新沢＞車田＞陽一＞富樫

>>682
もし×の部分が本当にマリージョアなら、
ルフィ達が必ずしもリバースマウンテンを目指す必要は無かったんじゃないか？
マリージョアからでもグランドラインに入れたんだから。

つーかグランドラインと海との境を政府が支配してしまえるのなら、
リバースマウンテンもマリージョアのように政府が支配して
グランドラインに入ろうとする海賊を片っ端からしょっ引けるよな。

オレのチンポが興奮してますよナミさん

ナミさんのマンコにオレのビッグマグナム発射だぜ

ナミさんのマン汁はイチゴ味

オレのナミさんに触るんじゃねーヘタレサンジ

ナミさん素敵だァー

そして好きだァー

IDスタンド変換
http://jo--jo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/idstand/idstand.html
ID:bBtI3vshのスタンドデータ
スタンド名：『マイア・アマーダ』
破壊力：Ｅ　 スピード：Ｃ　 射程距離：Ｃ
持続力：Ｂ　 精密動作性：Ｅ　 成長性：なし
生物型　 無条件発動　 自由操作型　 エネルギー変化系

● 貴方のスタンドの能力値に近いスタンド ●
パール・ジャム 破：Ｅ ス：Ｃ 射：Ｂ 持：Ａ 精：Ｅ
アトゥム神 破：Ｄ ス：Ｃ 射：Ｄ 持：Ｂ 精：Ｄ
ジェイル・ハウス・ロック 破：なし ス：Ｃ 射：壁 持：Ａ 精：なし

● 貴方のスタンドの能力分類に近いスタンド ●
ホルス神 生物型 無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　
マジシャンズレッド 人型 無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　
サン 自然物型 無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　
ﾚｯﾄﾞ･ﾎｯﾄ･ﾁﾘ･ﾍﾟｯﾊﾟｰ 生物型 同化・無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　
ホワイト・アルバム ヴィジョンなし 無条件発動 自由操作型 エネルギー変化系　
メタリカ 群体型 無条件発動 自由操作型 物質操作系（エネルギー変化系）

次回！聖闘士星矢！「ナミさんはオレの物だゴルァ！」

キミはナミさんのマンコを見たことあるか！

>>694
キミはアレだね。
生きてる価値ないね。
人間辞めなさい。

ナミさんのクリトリスをイジリまくりですね

>>687
×がマリージョアだとしても、そう単純でもないと思う。
戦力や人数の問題で無理なのかもしれないし
五老星は世界のパワーバランスを考えていたが、その一環で
海賊を完全に潰すのはあえて避けてる・・・あるいは大海賊時代を
意図的に作り出してるのかもしれない。

ナミさんとＳＥＸしまくりです
ナミさんのデカパイで毎日パイズリ三味です

７００ゲッツ!!!
この７００をナミさんに捧げます

さんみ

え〜荒らしてすいませんでした
今からオレ様祭りを始めます

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神・エナルは素晴らしい

ヤハハハハハ
エナルって誰だよ（藁
オレともあろう者が字を間違えるなんて

エナリ

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ttp://pya.cc/pyaimg/img/2003090909.wmv
↑これって電波の影響？

>>687
たとえそうだったとして、ルフィたちはバギーから盗んだ地図しか持ってないから
グランドラインの別の入り方を知らないので無理。

名前消し忘れてた。

ttp://cgi22.plala.or.jp/~Yoshizum/ozyan/top.html

はい、オーシャンズドリームで行き詰っている貴方に。

てっきり小学生に間違いないと思ってたんだけど
686を見たところ、立派なｵｻｰﾝなんだな

…救いがねえ

で、エネルと栗の昔話は何の関係があるの？

神殺し

結局空の主は卵を産んだのか？

それにしてもヤッパ空の主の子供時代可愛いよなー
エネルがエルトール喰らわした所もう一度見たら
エネルがめっちゃ憎いキャラになってきたんだが

また　「また会おう！」　か！！！
ほんとつまんねーなこの漫画！
一回きり！

>>720へぇー

ワンピも今年中に連載３００話だね。
３００話はどんな話を持ってくるんだろう。
ちなみに尾田の尊敬する鳥山のＤＢではフリーザ対ピッコロの回だった。
いろいろ調べてみたんだけどジャンプで300話いった漫画は
ＤＢ、こち亀、ジョジョ、キン肉、Ｃ翼、Ｃ・ハンター
トイレット、ろくでなし、ダイ大、遊戯の計１０作（ワンピ入れたら１１）
ん〜大台に乗った感じだね。

回想シーン番外編みたいだから損してる気分・・・
次号で終了して欲しいな

どうでしょうね。
でも３００話で何かが起きるのは確かですよ。ふふふ
私の父はワンピースを最初テレビのアニメで知り、
毎週日曜日必ず見ていました。
その後単行本、ジャンプを買い始め、
ちょうどそれがアラバスタ編でした。
父もすごいはまっていたのですが、
空島編になって私に「最近おもしろくないね」
といわれて、初めて空島編が低年齢層向けの少年漫画であることに気づきました。
みなさんはワンピースについてどう思いますか？

俺は今も昔もワンピース好きだ。
空島も大好きだ。栗が「治る」って言ったとこは震えた。
だから、みんながクソって言うのがよくわからん。

俺は昔のワンピが好きで今のワンピが超嫌い
むかつく早く打ち切りになればいいのにと思う
だから信者はどこを面白がっているのかよくわからない。

>>725>>726
「人それぞれ」の一言で解決されるような事をいちいち書くな。
他人の感性をいちいち疑うお前らは阿呆。

好き嫌いは人それぞれだけど俺は好きなほうだな。
ワンピ最高だと思ってるし言いすぎだと思うが
歴代最高漫画だと俺の中ではそう思ってる。

>>727
そういうレスこそいちいち書くな。

おっと、ＩＤが「Sky」だ！！
空島マンセーＹＡ−ＨＡ−！！

たしかに好き嫌いは人それぞれだね。
俺はグランドライン以降のワンピースは最強に嫌いだな。
ワンピ最高とか言ってる人は逝ってるんじゃないだろうかと
いらぬ心配をしたりするけど、ジャンプ史上もっとも作者が勘違いしちゃってるマンガだと
俺は思っている。

ジャヤ編を読み直してみたんだけど
絵本と最近の回想編でのノーランドとのキャラのギャップが違いすぎてﾜﾛﾀ

ヤーハーってあんた。

>>682
その図、分かりやすいからテンプレに入れたら？

>>716
エネルとは何の関係もない。
あの過去話の意味は、
・「うそつきノーランド」の真実
・カルガラの「シャンドラの灯をともせ」という言葉の意味
・カルガラがどうしても故郷を取り返したかったもう一つの理由
ってな感じじゃない？

アッパーヤードがジャヤだと判明するまでは、空島編は
TVアニメで引き延ばしのために勝手に作るオリジナルストーリーみたいだと思ったな
回想を読んだ後最新刊みてみ
アッパーヤードのシャンドラの遺跡や、生け贄の祭壇、シャンディア達など
新たな感覚で読めるから

…と、Dにマジレスｗ

来週は微妙にアニメが気になる。
エネル登場だもんな。
声優の名前見たけど誰の声やってた人なのか分からんかったんで検索した。

森川智之
・死々若丸
・奈落
・玉藻

あ、合わねぇ（；´Д｀）
板違いでスマンがちょっとショック。

>>736
てゆうか、その人はっちゃんの中の人だね。
他のジャンプではラッキーマンの勝利マン
スラムダンクの水戸洋平と清田信長とかやってる。

レッドラインて人は住めるんかな

>>737
奈落の声でもはっちゃん声でも想像つかん･･･
エネルのセリフはずっとファウスト�[世の中の人の声に脳内変換されてたからな。
なんつーか美形悪役のイメージが強いな森川って人･･･

昔のワンピ好きでその後はクソだというヤツは
なぜ未だに読んでんの？普通「これつまんなくなった」と思ったら
読まなくなるだろう。しかもグランドライン後からだろ？大抵。
いつかまた面白くなるかもしれないから、なんて理由なわけないよなあ？
グランドラインから今まで相当の巻数出てんだから。
アンチの心理ってホントわかんねーなｗ　ヒマなんだろうけど。
もっと有意義なことしたらどうだよ。

>>740
禿禿堂

とにかくチョンピースは糞ですよ
これは

事 実

セーラームーンの実写版が今度ＴＢＳで放送されるのだから、
ワンピースの実写版をフジテレビでしたらおもしろそうですね。ふふふ
伸びるシーンはＣＧとか・・・・・ｗ
まず海での撮影が困難かも。

誰がみるんだよ
損な門

実写版ではパンツ見えるのか？
大きなお世話だが

みなさんにお尋ねしますが、空島（雲の果て）から青海へ戻ると、最初どこに行き着くと思いますか？
私は黒髭の「グランドラインにいる限りまた会うさ」みたいな発言から雲の果てを降りるとグランドラインに行き着くと予想するのですが。
しかしそうなると問題はグランドラインの７つの航路のどれに行き着くか、またレッドライン（ラフテル？）を超えるのか、などの疑問が数多く生じます。

【私個人の意見としては】
おそらく再びジャヤへ行き着くのではないかと思います。
すなわち新しいの航路（双子岬→→→ジャヤ→？）をルフィ海賊団は歩むのでは？
アラバスタを出てからロビンの渡したエターナルポースでジャヤにきているため、別の航路になっているはずです。（双子岬→ウイスキーピーク→リトルガーデン→→→アラバスタ→秋島）
まぁアラバスタの次がジャヤじゃない確信もありませんが。（もしかしたら同じ航路でジャヤ＝秋島なのかも）
もしジャヤに行き着いたとすると、栗さんたちとの再会や黄金の話などで盛り上がって、一応【人の夢】は終了すると思うのですが）

みなさんの意見待っています。

＊ネタバレスレに同じ内容を間違えて書き込みました。すいませんでした。

>>580
「泣けないと主張するサイドが黙ればいい」
なんでそんなことあんたにいわれなならんの？
自由だろ。感じたこと書くのは。たしかに度がすぎるのはいかんが。
泣く、泣けないのも自由。
>>568
展開がいかがな物かと言ってるだけだろ。
それだけで読むなとか言うなよ…。

>>666
まだ空島に来て二日目だよ。そんなに急に上がらないって。たぶん。
空島が落ちでもして、その原因とされたら上がるかも知れないけどね。

>734
黄金の鐘がそれらを象徴しているんだろうね。
で、鐘の所で過去から今に戻る、という構成と予想。

>737
ラジオに出ているのを聞いたこともある私は、実は余り違和感が無い。
でも私は、井上和彦が声のイメージだったが。

>>746
もしかしたら黒髭の旅順から
ドラム島→→→ジャヤなのかもしれませんね。ふふふ
そしたらルフィたちは黒髭を追うことになるのでしょうか？

ん？でもエースの旅順を考えると・・・・矛盾が生じますね。

読むな、とまで言う気はないが、
つまらんつまらん糞とかいうレスをいちいち本スレでするな、とは思う。
安置専用スレまであるんだし。あっちなら幾らでも賛同も得られれるだろうに。

あと今回の回想で発覚したことは
「髑髏の右目＝シャンドラ」ってことか。

ワンピースの実写なんて考えるまでもないが
「実写で見たい少年漫画」っつースレがあってもイイかもしれない

エロばかりになりそうだがｗ

賛同を得たいのではなくて、反応を得たいのだろう

今までに樹熱が発生したときに、
なぜ森が死滅しなかったのかというのは既出ですか？

【コースのまとめ】
●エース
　エースはドラム島を訪れたが、おそらくドラムのログはためていない。
　ルフィにアラバスタで待つと答えた（１０日間だけ）にも関わらず、ルフィたちにアラバスタのエターナルポースを残していかなかった。
　→ドラムの次はアラバスタ？
　本人いわく、グランドラインを逆そうしている。→アラバスタ→→ドラム？

●黒髭
　ドラム島を出てからはわからないが、ジャヤに訪れている

●ルフィ
　ウイスキーピークの航路から外れて医者のいる島を探した＝ドラム
　偶然ドラムに訪れ、短期間でまた島を出た（ログはたまっていない）
　元々Ｍｒプリンスの活躍で、アラバスタへのエターナルポースをもっていたので、ドラムのログがたまってもＯＫだったのかも。
　ただナミを回復させ、急いでアラバスタへいかなければならないという点からすぐにドラムを出た。
　そのごアラバスタでエースと再会し、ジャヤで黒髭と出会うまでに至った。

これでどうかしら？ふふふ

>>754
・今までシャンドラに発生した同症状の疫病は樹熱ではなかった
・カシ神が本当に守り神だった（疫病の元を食い尽くす習性があった等）
・条件によっては樹熱感染の進行が広がらないこともある
・蔓延期と休止期を繰り返しながら、徐々に林に感染が拡大していく

>>755から予想できることは以下の通り。
【確定コース】双子岬→ウイスキーピーク→リトルガーデン→→→アラバスタ（夏島）→（秋島）

【予想コースＡ】双子岬→ウイスキーピーク→リトルガーデン→→アラバスタ（夏島）→（秋島）→ドラム（冬島）
【予想コースＢ】双子岬→ウイスキーピーク→リトルガーデン→ドラム（冬島）→→アラバスタ（夏島）→（秋島）
【予想コースＣ】双子岬→ウイスキーピーク→リトルガーデン→ドラム（冬島）→→アラバスタ（夏島）→ジャヤ（秋島？）
【予想コースＤ】双子岬からアラバスタまでとドラムやジャヤなどはまったくの別コース（３コースの混合？）

ジャヤが秋島と特定できれば、おおよその目安はつくのですが・・・・。
回想編などからジャヤの植物を調べて季節とかわかりませんかね？
ふふふ

>754
ジャヤで、って事？　ならあなたの勘違い。
樹熱がシャンディアにとって未知の病気だったから、呪いと思われた。つまり今回の発生がジャヤでは初だったと思われる。

ジャヤには数多くの植物や昆虫、動物などがいました。
これらの生態系を調べて、季節とかわかりませんかね？

>>754
島民も死滅していないが？

>>746 Dの意思
クラウドエンドの果ては当然グランドライン上だと思うけど
ルフィ達はアッパーヤードと共にジャヤの元の位置にスッポリと戻ると思うよ

ジャヤは春島っぽいと、チョッパーが言っていなかったか？

うわっ世界柔道が終わってた！やわらちゃんどうなった！

>>760グランドラインの磁気を帯びる性質はいつからはじまったのでしょうか？
栗の回想編からはその当時ログそのものが存在したのかはわかりません。
もしそのときからログが存在していたのならば、ジャヤと空島スカイピアは同じログを持つのでは？
すなわちジャヤとスカイピアのログのたまる期間は同じで、また次の島を指すのではないでしょうか？ふふふ

もち優勝

>>762
優勝すますた。6連覇

>>761さんの言うとおりそうでした！？
ということは
ドラム（冬島）→ジャヤ（春島）→アラバスタ（夏島）→（秋島）
ということになりませんか？（別コースを進んでいる可能性もありますが）
なぜなら黒髭はドラム→？存在するのか？→ジャヤと進んでいます。
短期間でさらに４季を一周できるのでしょうか？
それを考えるとドラム→ジャヤは確定で、あとは・・・・
アラバスタへと続くことが証明できればいいのですが。
エースはジャヤが４日でログたまることを知っていて、ルフィにアラバスタで１０日待つと伝えたのでしょうか？

逆走と言っても、文字どおりログを逆走しているとは限らないと思う。
単にルートにこだわらず、双子岬から遠い方から近い方に行くのも、逆走と言えるのではなかろうか。

>>767確かにその通りです。
エースは黒髭を追う
黒髭の本来の目的は？今はルフィを追うということも目的に入りそうですが。
２５巻のバギーの登場シーンで、なぜ【前日】と書かれていたのか気になります。
ジャヤへ戻ったらバギーと再会するということ？

>>764-765
アリガ�dアリガ�d
優勝か、えがったえがった！

>>763
回想編であの当時ログがあったかどうかはわかるよ
ログはあった。ログポースが宝物の中にあったじゃん

>>770
ということはジャヤとスカイピアの磁気は同じ磁気を帯びているということになりますか・・・・。
まさか空に来て、ほかの空島の影響を受けて、別の磁気を帯びたとか。

>>771
Dよ、まさかと思うがローマ字が読めないわけじゃないよな…

>>772
トリップの使い方をネタバレスレの人に教えてもらった・・・・。
何か変？

>763
それだとジャヤ(地上)行きのエターナルポースは、しょっちゅう空を指す事になるのではなかろうかと。
ナミのログポースはジャヤを指さずに、ずっと空を指し続けたから、空に行った時に変化があったと思われる。

神の島でログが溜まると、どこを指すのかは興味深いな。

これで大丈夫ですね。
気をつけます。

>>766
>短期間でさらに４季を一周できるのでしょうか？

夏島、冬島というのはグランドラインでは季節も何も滅茶苦茶だということであって
ログポースをたどると四季を順に巡るという設定はどこにもないでしょ？

しかしジャヤとスカイピアが同じログを持つのではないかという着眼点はかなりイイと思う

777

アッパーヤードはジャヤの一部なんだから同じログで当たり前じゃないのか？

>>775
いいトリップだったのに

>>776
私・・・今まで「ログポースを辿ると四季の順になる」ということを前提として（勘違いをして）述べていました。
もっとよく調べてみます。

>>774
あ、それもそうだ。
それに「空島」を指したログポースは
「アッパーヤード」を指していたとは限らないよね

>>776
まさかナミのログポースはエネル（雷だから）を指していたわけではないですよね？
白海で「ログはさらに上を指している」とあります。
う〜ん、頭が混乱しそうです。

＞D
そろそろ下げような

…下げ方は知ってるよな？

>>778
>>774で合ってると思う。近い方優先とかいう条件があるなら
ナミが持ってた空を示すログポースもジャヤを指してしまうはず。
>>771が書いてるように、空に来たことで磁気が変わったんだと思う。

島どうしが引き合う磁気（磁力線？）を辿ってるということだったから
島が出来たり消えたり移動したりするたびに磁力線のルートも変わる気がする。
かつて無かったはずの金魚のフン製の島を示すログもあるわけだし。

>>782
これは白々海に対象の島があったんだろう。
空には他に大きいヴァースはないことになってるからアッパーヤードのはずだが、
>>781が書いてるように、他にある可能性も無いわけではないかな。
それより、上を通過されただけで瞬時にログを書き変えられたのが謎だ。

私・・・ここにいてもいいのかなぁ？

ここにいても、今までのことは許されはしないと思うけど。。。
でも・・・やっぱここにいさせて。

>>746
100話の冒頭にあったロジャーの言葉の2つ目【人の夢】が空島編で終わるのだとすると、
いよいよその次の編は最後に残った【時代のうねり】なのかな？

>>751
「シャンドラの灯＝黄金の鐘」もな。

>>754
>>758の言うとおり。
ところで、樹熱は樹木に感染して広がるから「『樹』熱」なんだよな。
尾田も結構考えてネーミングしているんだな。

>>784
ログが書き換えられる時間はそれぞれだし
ジャヤの酒場の人もログポースはすぐ壊れるもんだって言ってたから
あの辺ではすぐログポースが上を向いてたかも

>>784
ああ、他の空島は島雲で出来てたんだったね

なんにせよ、ログ、ログポース、カームベルト辺りの設定は
グランドラインを成立させるために作った、かなり苦しそうな設定なんで
自分はあんまり突っ込んだ考察はしないことにしている

>>786
＞【時代のうねり】
アラバスタの時にスモーカーがそれっぽいこと言ってた気がするが
今後ルフィエース黒髭やシャンクスらの接触が現体制をゆるがすことで
本格的に始まるんだろうね。

＞D
ふふふ、とか余計なモン文末に付けずに、傲慢な態度も
取らないのであれば普通に議論する範囲でなら好きにしろ。
ウザくなったらまたシカトする、それだけの事だ。

>>788確かにそうですね。
ここいらのことに関して、突っ込んで考えると時間がかかりそうだし、
時間がかかるだけで、答えにはつながらない気がします。

ところで、バギーの件について考えてもらいたいのですが。
あと黒髭についても、お願いします。

>>790ここのスレの人たちはやたらと敏感で、傲慢な態度を取られると嫌なのですね。
わかりました。
【ふふふ】はなるべくつけないようにしますが、もし私が【ふふふ】とつけてしまったら、
それは私が自信のあるレスを書いたんだと思ってください。
傲慢な態度にはしばしば気をつけます。

私が今悩んでいるのは以下のことです。（抜粋）
★黒髭の目的
★空島編について
★バギー登場での「前日」の表現について
★あなたについて（笑）うそですｗ

大丈夫、ふふふをNGワード登録してるから

>>794鶯平安京
ということは、あなたは私の素晴らしきレスを見逃すことになりますよ。

>>795
君のその素晴らしきレスがうざいからNGワードに登録してあるのでは？

>795
レスを読んで欲しいなら、余計な一言は付けないことを勧める。

>>796この世のすべての「ふふふ」をＮＧワードにするのもどうかと？

>>798
「ふふふ」をＮＧワードにしても消えるのは君だけですよ

ああごめん。なんか喧嘩売ってるみたいになっちゃった

>>773
初めてちょっぴりDの意志に好感を抱いた(*´∀｀*)

>784
キャッシュカードや定期券みたいな磁気カードも、強い磁気でデータが狂うから、空島はかなり強い磁気を帯びているのかも。
あの辺りが青海の島同士の磁気の弱い所で、そこをたまたま通過したから、ログが奪われてしまった、とか。

×意志
○意思

間違えた＿|￣|○

>>803もう二度と間違えないでね★
>>802島雲って電気通すよね、それと同じで島雲は磁気を通すのでは？
つまりスカイピアの磁気が周りの島雲にまで伝わり、スカイピアの磁気の範囲が拡大するのでは？
そのために、セキテイ雲が通過しただけで、ログを奪われた、と。

かなりの強い磁気を帯びているんだね、スカイピアって。

エネルがゴロゴロとやってるから、強磁性体となったモノもあるんでない？

オレの妄想も含んでるんだが、
アラバスタからのログはジャヤだったんじゃないか、と思う。
それが途中のガレオン船の落下により、同じジャヤでも地磁気の高い
アッパーヤードにログを奪われたのでは？

>>806
アラバスタの次の島はロビン曰く秋島だったみたいだよ。
ジャヤは春島のようだから違うと思うな。

>>807栗とサンマ出たから秋島だと思う。途中でチョパーが適当なことほざいてたが

>>808
ロビンは本来の航路では次は秋島だが、今度の島は秋島じゃないから
コースを外れてるみたいな感じで言ってた気がする。

>806
さすがに地上のジャヤのすぐそばなら、10Km離れた空より地上の方が、同じ磁気なら強いと思う。

>808
秋刀魚は、秋島のそばからジャヤのそばまで来たと考えれば、おかしくないかなと思う。

そろそろ秋刀魚の旨い時期だなあ・・・。

>>810
そっか、妄想ｽﾏｿ。
でも島同士が孤立した文化を持ってるグランドラインでサンマの移動は無いと思うな。

いま25巻読んだがノーランドが処刑される2年前にあの「ヴィラ」へ寄ってるんだな。
ジャヤへの航海が2年掛かっててジャヤからルブニールまで何ヶ月かかるか知らないけど
ジャヤからヴィラはそう遠くないんじゃないかな。

でもヴィラに上陸してまたクーデター騒動に一役買うなんてことはしないでくれ。

クラウドエンドから降りた先がグランドラインとは限らない。
とすると空島編の次は一旦グランドラインを離れて４つの海のどこかで
ストーリーが進んでいくかもなーと思ったりした。

ヴィラはグランドラインの入口に近いと思う。
ノーランドがリヴァースマウンテンから入って順行ルートで航海したかどうか分からないけど。
ジャヤ付近で今回のグランドライン航海は２年続いてて奇跡のようだとか言ってて
1120　6/21ノーランド、ヴィラを出発。
1122　5/21ノーランド、ジャヤ到着
２年前にGLに入り、２年前にヴィラ出発だから。
もっともGM号の進行速度を見ると短期間でジャヤまで来てるから
あまりあてにならない推測だけど。

嘘情報
＞ヴィラはリヴァースマウンテンからログを１回たどるだけで行ける
＞グランドライン入口付近の冬島で、
＞住民は暖かい地下街で暮らしている

１点細かく注文をつけるとしたら
今回の回想ではノーランドは大泣きせず、凛とした態度で
「ああまた会おうぜ」としたほうがよりキャラがたったと思う。

>813
ノーランドは、ヴィラ→ジャヤ間は、直航していないのではと思う。
でも、二年航海していて二年前出航なら、入り口に近い方というのは同意。

仮に入り口に近くて、今後の話に出てくるとすると、グランドラインを逆走する事になるのだよなあ。・・・空から降りたらヴィラだったとか。

船が直ったのはペルのおかげ￥

>814
親友に誤解されたまま、二度と会わないと思って別れるところだったのを、ギリギリで誤解が解けての再会の約束だから、個人的には泣いた方がより感情が出てよかった、と思った。

ねえ、尾田さん。
一体、何時になったら、男は黙って別れてくれるんですか？ 涙もろい老人は、あれきりで最後とばかり僕は思ってましたよ。

>818
いずれ再戦でみごとにゾロに負けて、鼻水たらしながら大泣きするミホークが
見たいので、そのためだけの布石として是非
『いいトシしてべしょべしょに泣き叫びまともに別れも言えないｵｻｰﾝ』を尾田の
鉄壁のテンプレにしてほしいと思っている。

空島編よりノーランドの回想の方が面白いな。
このまま死刑になって、ジャヤの一部がアッパーヤードへと繋がる部分まで
キッチリやって欲しい。

そういえばなんでゾロは鼻水垂らさんのですかね。ナミもビビもみんな垂らしてま
すがね。友人のゾロｦﾀが「ゾロが尾田に愛されているから」と常識のように言って
ましたが、だったら尾田って変な人だねと思うんですがね。鼻水垂らさないのが
ｶｯｺ良くて、鼻提灯膨らませて寝るのはｶｯｺ悪くないんですかね。
それにしてもなんでいつもゾロ以外の人間が泣く時は鼻水垂らすんですかね。
尾田のお気に入りの表現なんですかね。見てて気持ちよくないんですがね。
やめてくれませんかね。

愛されてるからかどうかは知らんが、
ラーメンのカラー絵の時もゾロだけ鼻水出てなかったな。

代わりに血をいっぱい出してるから。

血に見えてあれは鼻血。

という案で一つ手を打たないか？>>821
（気持ちはわかるが何か荒れそうな話題だ）

>>811
＞でもヴィラに上陸してまたクーデター騒動に一役買うなんてことはしないでくれ。

25巻のＳＢＳを読むと、ヴィラのクーデターはアラバスタの様にそれ単体ではなく、
世界的な動乱に関わっているみたいだから、そのときはワンピースのクライマックスだと思うよ。

いつかはクライマックスがやってくるんだな･･･
なんか、進むのすげー楽しみなくせに想像したくない

クライマックスを迎える前に自分の人生に一大事が起こって
ワンピの話の展開を気にするどころじゃなくなりそうな予感がする。
おれ妙齢だから、結婚して子供作ってたり。

>>821
くいなが死んだ時もミホークに負けた時も
鼻水たらしてないてましたが何か？

ミホークに負けたときはダラダラだったぞ

そうとう今更の話題だと思うんだが、昔いなかったので許してくれ
25巻の表紙の やぎ はなにもの？
シャンクス、バギー、黒髭、ルフィ（親方もいるが）
のど真ん中にサクッと居るけど、こんなの登場してたっけ？
届かなかったシャンクスから白髭への手紙を意味してる？（白やぎさんたらお手紙食べた）

「かみ」喰ってるし、首に金の鐘（ベル）あるし、神兵達はやぎだったし、
なんか今見ると意味深な感じがするんだけど、またまた禿しく深読みしすぎ？

今週の話でマキバオーのモンゴル編（ツァビデル）を思い出した

>>830

ｋ市ｓ町Y川くん

>>830
仏のセンゴクの本体。

>830
そのまま何も考えずに25巻を読めばわかる

>>830
仏の戦国

ワンピースもたけしみたいにマンガの中に作者が出てきたらおもしろくなる

今回のワンピは正直感動した！最近はつまらないな〜って思ってて、
前回の話の終わりから、期待できないと思っていたけど、良かった。

ジャンプを買う理由はワンピ・ボーボボ・ハンタ（あとはクズ）があるからなので頑張ってほしい。

Ｆｏｌｄｅｒ５のＢｅｌｉｅｖｅっていう歌本当にすばらしいよね。
何かすごいワンピースにあってる。
なんでオープニング変わったのかな・・・・。

>>839
そうか？
俺の初代のウィーアーが好き。

♪セイリンデイがいい。それか♪グングニル。

ちゅーかヤギが1005区の本体ってｹﾃｰｲ事項？

これ見てください。
ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/settei.html
↑を書いたのは尾田さん？それともアシスタント？

オームの武器のところの文字見てください。
☆剣は「鉄雲」制です
と書かれていますが、「鉄雲」製ではないのですか？
子供に夢を与える仕事人が漢字を間違えてはいけないと思います。
厳しく言いますが、笑っちゃいました。

＞子供に夢を与える仕事人が漢字を間違えてはいけないと思います。

厳しく言いますが、笑っちゃいました。

>>828-829
821じゃないが、コミックス何度見返してもそんなコマはないわけで。
確かめもせず言わない方が…

あー、ほんとだ。
ゾロファンだけど、鼻水垂らしてるもんだと思い込んでたよ。
その内垂らすよ多分。
別に垂らしても良いし。
むしろ見てえ。

まあ正直そんなところより話の本筋が大事だろうという話だが。

>>842
>↑を書いたのは尾田さん？それともアシスタント？

アニメの設定画だから、どちらでもなくアニメのスタッフだろう
笑っちゃうくらいはかまわないけど
キミの日本語も怪しいんだから漢字の間違いくらい別に良いだろ

>806
永久磁石はＮ極とＳ極の間で割ると、割った所がそれぞれ残った方の対の極になる。
で、ジャヤも同じ様に、分かれた時にログがそれぞれ変化したのでは。

えっ、ヤマって男だったの？
おばはんかと思ってた。

阪神優勝おめ

いまさらだが白ひげの船の選手ってシロナガスクジラっぽくないか？
白ひげは動物系クジラの実だったりして

クジラに変形するんだったら変形したとたんあぼーんだろｗ
でもワンピにかぎって平気だったりして

>>851
クジラの実って…せめてホエホエの実にしようｗ

つーか泳げねえし

メカメカの実

http://comics-news.shueisha.co.jp/index2.html
のジャンプコミックス新刊案内（１０／３発売）にある、
「アニメコミックス劇場版ONE PIECE─デッドエンドの冒険─　上下」って、
漫画なのか？尾田以外が書くワンピースの漫画なのか？

教えてくれくれ君で悪いが、どこ調べてもわからん。

アニメに噴出しつけた漫画じゃない？

仲間が１人降りる話だけど（漫画の外の話なので基本的には無視したいが）
誰かもいってたけど空島編の最初からGM号の傷みっぷりの話が何度も出ているので
空島落下＞GM号大破＞仕方なく新しい船を探すって感じじゃないかなあ
マリージョアなら船の調達も出来そうだし。

で、グランドラインの技術でシプシプの実を食べさせた
羊の頭つきの船を入手して、ゴーゴーメリー号と名付けるとか

…沈むなあ、この船

神の船奪っちゃえば。
空は飛べないけど。

>856
ありが�d。まー・・そんな感じだろな。
加えて板違いだったな。スマン逝って来る。

>>858
あれはあれで重くて沈みそうだな

悪魔の実って見た目で何の実か解りますか？
それともみんな、食べたあとで何の実か気が付くのですか？
実の名前とかは、だれが決めてますか？
『世界悪魔ノ実大百科』とかがありますか？

考えると夜もぐっすり眠ります。

>>861
間違いなくある…としか考えられないな

人工的に作られたんかなぁ
同じ能力者って出てこないし

アラバスタの人間は詳しそうだと思った。ペルとか。
「世界に５種しか確認されぬ飛行能力を…」とか言ってたから
悪魔の実の能力別の種類分けとかされてるんだと思う。
ペルが知ってるならちくわのおっさんとかも知ってるだろうから
アラバスタを去る前に尋ねて欲しかった。
国王からナミが本をもらってたんで、いつか大百科が出てくるかもな。
つーかロビンが知識持ってるというオチかも。

ロビンもゴロゴロの実を知ってたしな。

シャンディアもパラミシアだロギアだって分類も
海や海楼石に弱いことも知ってたしな

一般教養として教わるんだよ、学校とかで。

悪魔の実はルフィやバギーみたいに全部食べないと効果はありませんか？
海が中心のこのお話では地上で『食べたら海に嫌われる』悪魔の実を食べた人はいないのですか？（山賊とか
なんだかんだいって、結構出回っている悪魔の実はどういう風に皆さんの手に渡ったのですか？

考えるとやっぱり、夜もぐっすり眠ります。

ルフィが食べてなけりゃ、ゴムゴムの実はシャンクスが食べてたのかな。
ルフィに付きまとわれてさえいなけりゃ、能力者になれていた上、利き腕も失わず
シャンクス最強だったのにな。ルフィはもっと反省した方がいい。

ルフィ、ゾロ、ウソップあたりは地元で学校に通ってそうだな。
昔話でそういう場面が出たりするやもしれん。
ナミはガキん頃からアーロンの下にいたから通学は無理で、
同じくサンジもずっと海にいたから無理だな。
チョッパーは医術以外は学んでなさそうだし。

でも学校に通ってない（と思われる）ナミ、サンジ、チョッパーの方が
専門知識をしっかり持っている辺りがなんとも。個人で勉強する方が知識を身に付けやすいんだろうか。

ノーランドってすげーいいキャラだね。
カルガラはあんまりキャラ立ってなかったけどよかった。

悪魔の実の種類や効能、注意点等が図解された「悪魔の実図鑑」なるものが
ポーネグリフとして存在した、に 10000 ﾍﾞﾘｰ。

それが翻訳された物が大百科として存在してるのかもな。
つーかロビン、なんでポーネグリフを読めるんだろう。
コブラがびっくり驚いてたところを見るに、
あの文字が読めないことは世界の常識なんだろうと思う。

>>872
それじゃ誰にも伝わらないだろ

カモメが配ってる新聞に「悪魔の実辞典」が隔回で連載されているに10000ﾍﾞﾘｰ

海賊がほとんど食ってるんだから海軍が情報を流してる可能性だってあるな。

>>869
シャンクスはゴムゴムの実と知っていながら箱に大事に入れてたから
食べる気は無かったんじゃないかな？

>873
あれだ、シャンポリオンが生まれる前のヒエログリフと一緒なんだと思う。
昔は翻訳もできたけど、いまはそれができない状態と。

悪魔の実情報は、かつて読める時代に翻訳された知識が、今も伝わっている説に一票。

>>870
学校って普通浅く広い知識を教える所だからな。
実際だって好きな科目だけずっとやってる訳にはいかなかっただろ。
学校行ってなかった組はその逆で、専門的な事だけをずっとやってたんだから
その方面に詳しいのは当然じゃないか？

っていうか、それ以前に学校という機関が存在するかをかんがえれ。

ゾロの刀って、しまうとき刃の部分は上を向いてる？下？
たまにゾロの描写見てると刀なのか太刀なのか判別つかん時がある。

つーか学校はあるだろ。
別にきちんとしたやつでなくても、個人経営の塾のような規模で。

>878
学校があったとしても、あの３人が真面目に勉強したわけがない。

>>879
そういう部分、日本は結構発達してたらしいけど
あの時代無くても普通じゃない？

じゃあゾロは寺小屋卒、ルフィとウソップは小卒だな。

>881
あの時代って？ヨーロッパの大航海時代のことか？

>880
そうですな。

海や海賊と無縁の子供時代を過ごしたのは仲間内でゾロだけだな。
ゾロは海賊より陸軍の方が向いてると思う。

学校は無いに1票。
海賊・山賊なんてものが跋扈してる時代に普通の勉強なんて意味なさげ。
ゾロが剣術習ってたのを見ると、○○塾みたいなものはあったのかもしれないけど
あくまでもその道に秀でた人の所に人が集まった程度のものかと。
まーゾロが行ってたのは塾でなく道場なんだが。

>884
ゾロに「上官に絶対服従」ができるわけがないと思う。

飲んだくれで寝こける兵隊なんて役に立たない物体
軍隊側もいらないし、ゾロとしても、多分ルフィのように
「黙って俺について来い」な猪突猛進型実力行使が
できる非軍人タイプの人間でなきゃ上司として認めないだろう。

まぁ日本兵みたいなイメージではあるな。＜ゾロ

ゾロはルフィに絶対服従してる気がする。
ということは信頼できる上司がいればゾロはすげー使える駒になるんじゃなかろか。
スモーカーのような海軍もいることだし、ゾロも無理ではない気がする。

組織に服するのではなくて1人の主君に仕える系か
ドーベルマンみたいだ

んーまあ大筋同意>888

しかしあの驚異の信頼も服従も、上司（？）がルフィだからこそだろ。
「ルフィが絶対に根元のところじゃ間違わない」と信用してるからこその
絶対服従で、間違ってたら殺すつもりでたたっ斬る（＠ウィスキーピーク）
わけだろ。
しかし軍隊ではどんなんでも上司。たとえネズミの下でもモーガンの
下でも絶対服従するのが軍人。

………ムリだと思うのは、俺がなんかゾロを買いかぶってるせいか？

無理だ。
軍隊ナメんな。

ttp://www.himawari.sakura.ne.jp/~azasuke/gallery/robin_001b.jpg
ハゲ藁

ゾロが軍隊に向いてるかどうかより、ゾロはそもそも海賊向きではない、
という話じゃなかったのか。船降りてもおかしくない一番の人物。

>>891
はげど
そもそもスモーカーも軍隊に向かん。
功績が多いから多少の我儘が許されるほど軍隊は甘くないと思う。

自衛隊関係の仕事しているのが身内にいたんだが、
まー、あれだ、軍人というのは、>>890の言うように、

しかし軍隊ではどんなんでも上司。たとえネズミの下でもモーガンの
下でも絶対服従するのが軍人。

ほんと、こんな感じだそうだ。
我を捨てることと、上司に絶対服従することをまず徹底的に覚えさせられるそう。

そんなわけで、ゾロは向いてないと思うよ。
スモーカーも、あれは漫画だからあり得るキャラだよね。
海賊向きかどうかは、そもそもあのGM号の連中、いわゆる「海賊」らしさはないからなー。

だから、ワンピースという漫画の中の海軍を想定して
ゾロが軍人として使えるかどうかを話してたんじゃないのか？
実在の軍隊の体制を持ち出されてもなあ…

その漫画の中の海軍ってのが描写が少ないじゃん。
情報が少ないから実際の軍隊も含めて参考にしてるんス。

スモーカーは漫画ならではのキャラとして、モーガン等の海軍の姿を見る
限り>>895の意見で間違っていないと思う。

なったとしても「強さ」は支部の強さに変換されて
「功績」は支部の長が手にするんだ。

まー、軍人として「くいなまで名が届くくらいの大剣豪」にはなれないと思うよ。

じゃあ、ゾロは七武海にはなれる？

>>888
絶対服従じゃねえな、自分が納得いかん事があったり、自分の夢の邪魔になるなら
普通に殺しあうだろ。

>899
>890でｶﾞｲｼｭﾂ　てか俺が890だけど（ﾜﾗ

他の誰がしてもルフィは「ゾロの野望の邪魔」だけはしなさそうだ。

ゾロが自分の腹かっさばくのも、いたぶられるのもただ見てたルフィが、
手を貸そうとしたバギー踏んづけて「ゾロの野望に手ェ出すな！」って
笑ったカバジ戦が好きなんだよ俺。

ルフィって猿が名前にはいってるよね。
将来七武悔入りすることはないかな？

すげー前にｶﾞｲｼｭﾂ

>>900
ああいうルフィをまた見たいもんだな。
ミホーク戦のときはそれを余裕なくした感じだけど。
初期の方が食わせ者っぽくてルフィに奥深さがあったかもしれない。
まあ長期連載すれば大概どんな奥深いキャラだって掘り下げられて変わってくもんだけど。

スモーカーに関してだけど、ああもワガママ許されるのは奴がロギアと思われる能力持っていて、海軍的に手放せない戦力なのではと。 現実には有り得ませんけど。

空島編って劇中で何日経過してんの？

半日

名古屋が大爆発

空島編（というか最近のワンピ）は、話詰め込みなんだよ。
エネルとか神官とかは余計でしょ。
”空島にいったら、黄金とポーネグリフがありました”でいいじゃん。
雷と戦わせたいなら、別の島で単独のエピソードでやらせればいいんだよ。

空にいてこその雷だろう
そしてルフィのゴムがキャラ勝ちしているからこそ
他に対しては圧倒的な強さを見せないと話が成り立たない

しかし「還幸だよガン・フォール…」
のエネルの演説はめちゃくちゃもっともだ。
クロコダイルといい、大物の言うことは一本筋が通ってるな

んまぁ尾田自身も空島編が
そんなに長くなるとは思わなかったわけじゃないの?

>864
そういえばビビもマリージョアいったことあるんだよな？
（ワポルとぶつかってたし・・・）

>869
なんたって一粒一億ベリーだもんなー。

>>909
「還幸だよガン・フォール…」
で思い出したけどルフィたちの当初の目的→観光
エネルの目的→還幸
ってかけてるのかなあと思ったり

>>895
>海賊向きかどうかは、そもそもあのGM号の連中、いわゆる「海賊」らしさはない
からなー。

他のクルーは夢を叶える為には海が必要で海と共に生きてきたけどゾロはそうじゃ
ない。ミホークが山賊に倒されてそいつが最強の剣士になったら山に行ったって
全然平気。チョッパーの夢も海とは関係ないみたいだけど、チョッパーは海へ出ろと
ヒルルクに言われた必然性がある。

ロビンも海賊である必要はなし。

ルフィ達は政府のいうことを聞かない非合法な冒険者だろ

あげ

今のルフィたち見てると真剣に夢を追ってるようには見えないけどな
ただ楽しけりゃいーや、みたいな
だから決めシーンでイマイチ決まらないんだろうな

楽しみながら夢を追うのさ
寧ろそっちのが大事

>>918
同意。夢は一つじゃない。ルフィには冒険という夢もあるし、ナミだって地図書くだけじゃないし、
「ワンピース目指すならワンピースだけ目指せ」みたいなこと言われても窮屈だよ。

新スレまだ？

>>1
>新スレは>>950付近で立てられる者が宣言して立てる事。

じゃあテンプレに一言申したい人は今の内に言っておこう

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1063722624/l50
↑新スレです

すいません！語尾に●●●つけるの忘れました！！！！

>>923
フ　ラ　イ　ン　グ　し　過　ぎ　だ　。

>>923
お前は２つ上のレスも見えないのか？

じゃ、いざと言う時の避難スレにするか。

>>924-926
すいません、本当にすいません。
●●●を付け忘れたこと、重複テンプレがあったこと
このことに関しては、本当にすいません。

パガヤのまねをしても許さん

糞コテがルール無視して立てたスレなぞ廃棄。
ここで残しとくと次もまた調子こくに決まってるからな。

>>925
私ＭＯＴＨＥＲ１＋２をしてるんですけど、１でも２でもフライングマンって登場するんですね。
しかも５人も。
つまり・・・・許されませんか？私のフライング？
まじめに、がんばりますので、よろしくおねがいします。

>>930
なんかムカつくのか、おちゃめなのかわからん香具師だな。

D「に」意思ってなんだ。
自分の名前間違えるなよ。慌て過ぎだ。

とりあえず>>950新スレよろ

Ｄスレの>>33さんへ
ジャンプスレのまとめサイト↓に倉庫ならありますよ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/jump.html

ここです
http://s1.buttobi.net/agadil/O1.html

アレ？直リンでは見れないのか･･･

こっちはもう埋めか？

テンプレ修正案。>>8
●400年前のジャヤの出来事
かつて滅んだシャンドラを守っていたシャンディアの村に、疫病『樹熱』が蔓延。
疫病を呪いと信じる村人と大戦士カルガラに対して鐘の音に導かれたノーランド一行は必死の説得により
シャンディア及びジャヤを救い、カルガラとノーランドは親友関係となる。

こんなもんでいいと思うんですが。

あと（Ｄ・ラゴン？）（ロジャー一味の船医？）友人と呼べる海賊(ロジャー？)
のような()まで付けて予想するのはテンプレには必要ないと思う。

>>950でスレ立てするのかどうか知らないがヨロ。

>>937
立てるに決まってる。
あんな糞スレを次スレに使おうとか逝ってるﾔｼが既知外。