●○●ワンピース統合スレッドPart209●○●

>>951
三大勢力に海軍本部が含まれているか否かもそれと同レベルだよな。
文脈読み取ったりできないのか？？
ﾊｯｷﾘ「三大勢力です」っていわれないと「明言されてない」って解釈すんの？


どういう国語の勉強してきてるんだ？？

いや、だから他の人が拾ったとかいうように
ペルがやっぱり死んでいるとはっきり解釈できるようなものではなかったけども、
あえてぼかすような描写をしたところに作者の意図があるんじゃないかってことでしょ。
そんなにおかしいか、この取り方。
あと、アニメでどう表現されていようと、それで発表済みのマンガの内用が変わるわけじゃないと思う

作者の意図を感じるんならペルを殺すなよ
俺はあの爆発でみんなは死んだと思っただろうけど、実は生きてたんですよ
って感じのぼかし方に見えたけど
アニメに関してはどっちであれ俺も無視していいと思う
最後ギャグっぽい終わり方して糞冷めたし（ペルの墓の前でペルが突っ込み）

>>951
言い方はアレだけど概ね同意

アニメ的にペルが死んだらダメって言う理由も特に見当たらないし
むしろ帽子持って帰る場面だけではそれこそ
アニメの余計な付け足しっぽくなるからスタッフが分かりやすく脚色したとか無いかな
妄想ですか

>>936
でもSBSで尾田本人に「ペル生きてますよ」とか言われたら何か萎えない?

有名なところでは「明日のジョー」のラストシーン。
ジョーは死んだのか？という問合せの殺到に、作者は
僕の中では決まってるんだけど、あえてその後を書かなかったのは読者一人一人が
それぞれ続きを作って欲しいから。
結末は一人一人違ってもいいんじゃないかな。ってなことを言ってた。
漫画も文学的に捕らえるなら、それはありで、何も答をひとつにしなくていいんじゃないの？

他の漫画（作者）の考え方例に出されてもな…
尾田がまったく同じ考え方してるならともかく。
それにペルの場合漫画の中で生きてる描写があるってのが問題なわけだろ。
絶対生きてるはずないのに、生きている描写がある事が許せない！
っていう考え方の奴が言い出してるんだから。
素直にあの描写を受け取ればいいのに、
あれは違う人物だのそいつの中の想像の人物作り上げて話すんだからなぁ。

>957
尾田がちばてつやと同じ考えを持ってるかどうかは関係ないと思う。
結果として俺たちが読むことの出来るあの場面は、
解釈の幅を許すものになってる、と俺は受け取っただけで

>>958
同意。

>>958
じゃあ描かれていようが描かれてなかろうが、結局どっちも同じじゃないの？

ジョーのラストシーン→その後を描かない→死んだのか死んでないのか
ペルの爆発シーン→その後を描く→死んだのか死んでないのか

>960
ジョーが「その後」を描いてなくて、ペルが「その後」を描いている、とも
一概には言えなくて程度問題だと思う。

俺はチャカの言葉で『あー生きてるんだろうなー』と思った
んで帽子で確信した

>>961
ごめん、意味がわからない…

新スレは？

ジョーの場合とは全然違う。明らかにペルが生きていると意図して
書かれている。それが納得できないヤツは「渡る世間は鬼ばかり」でも
見てなさい。あれなら状況も感情も全て言葉で説明してくれるよ。

>>965
自分の考えを他人に押しつけないと気が済まないのか？
「自分は生きていると思う」でいいだろ

>>966
そういう問題じゃないと思う

>963
我ながらそう思う。許してください
>965
突き詰めて考えるとそうなるんだけど、あそこは突き詰めて考えるとこじゃないんだって。
ペルが生きてたらうれしいなあ、っていう願望をちょっと叶えてあげるコマなんだよ。
大団円モードでこそ許されるいたずらみたいな。
キン肉マンのラストで、ロビンマスクもネプチューンマンもみんな復活しちゃっておいおいってのあったじゃん。
あれも、お話のラストだから、ま、えっかとなったわけでしょ。
そんなことすると今までの話が破綻するといいたいとこなんだけど、
俺としては、本人の顔が出てない分、ぎりぎりオッケー。
ただ、今後ペルが作中に登場したら、それはもう破綻以外のなにものでもないと思うけど。

どうせペルはこの先登場しないだろうから死んでようが生きてようがどうでもよくない？
あの身を犠牲にしたとこで感動したから個人的にはペルは死んでる。
尾田が描いちゃったから認めるけど、まあ脳内ストーリーでは生きてるって事にしてる。

間違った。
脳内ストーリーでは死んでるって事にしてる。

>969
俺もそれくらいの感覚。
で、そう考えたい人たちのために尾田はバンダナを描くだけにと留めたんだと思ってる

誰か新スレ立ててくれ

>>968
>>969
でもビビはほぼ間違いなく再登場するので（プルトン＆世界会議関連）、
その時ペル横にいそうだよな。ﾁｮｺﾝと。

>>971
そうそう

>>972
その前にいつもテンプレで問題になるからもう少し意見を待った方がいいのでは。
ということで、議論は新スレ立つまではマターリお願いします。

なんでそんなにペルにこだわってるの？
来週から現在の話に戻るんだから、
その話で盛り上がっていこうよ。

>>976
みんな気にしてるってことだ。

みんな気にしてるのはわかるけど
いつもこの話がループしてしまうのはいかがなものか
三大勢力の件のしても何度も何度も…

テンプレに

各自ペルの生死問題にはこだわりすぎないよう注意。ループします。

とでもいれといておくれよ

回想編が長く続いたせいで
本編のネタが無いんだ。仕方ない。

ペルはあの爆発で死んでおくべきだった、とは思う。
だが、だからと言ってあそこまで描写されて
「いやペルは死んだんだ！あれは他人だ」
と意地になる必要もない。

「なんだよ、生きてたのかよ！」って感じです。
いくら表現が明確じゃなくてもあれで脳内あぼーん出来るか？

>>952
・今の三大勢力についてのテンプレを書いた人
・確定だと思いこんでる客観性に欠ける人
・単なる煽り

ホント頭悪いな・・・

そもそもの話、
ペルのあの犠牲エピソードは必要だったのか？
僕は蛇足だと思ったのだが。

ペルは爆死したはず

だよな、ビビがぎりぎりのところで導火線を切ったんだから
そこでやめにしときゃ良かったんだ。

多分砲弾の威力を見せつけて「クロコダイルのせいでこんな犠牲が出た」
というのを印象付けるために爆発させる必要があったんだろうとは思うが、
結局ペルが死んでないように見える描写をしたんだから意味が無い。

新スレどうする？

なんかさ、ここって
柔軟な心の持ち主少ない気がするぞ（笑）
「あーそうか、そういう意見もあるのか。俺はこう思うけど」
でよくね？
俺はペルに関しては読者が感じた結果でいいじゃん派だな。

>984
ｸﾛｺﾀﾞｲﾙがいかに用意周到でずるいかを描きたかったのでは

次スレ立てられる状態で良心ある人立ててくれ〜・・・

んじゃ、ｽﾚ立て行ってきます

俺はペルが生きててよかった派だな。
一応「生きてた」の表現が寸止めだからそれほど嫌な感じはしない。






まぁ、「（爆発したのに）何で生きてんだよ」とは思ったけどね（笑）

よくわかんねぇな。死んでなきゃダメだと思った奴は死んだと思えば済む話。
吹き飛んだぺルの帽子を拾った無関係な旅人かもしれないし。
そういう余地を残した描写だろうが。
国語がどうこう言ってるわりに、デジタルな思考で0か1かハッキリさせたがる。
ぺルが生きてます、ハッキリ確認できます、ってそういう描き方をされた時だけ
そうやって文句をつければいい。
「ぺルが生きてる」という解釈は作品を読んだ読者に委ねられてるだから
自分でそう解釈したという前提がある以上、「ぺルを死なせなかった」のは読者。

>>981
それを使ってレスしたからなんなんだ？
そこに書かれてる事に何の意味があるんだ？

ｽﾚ立てできんかった・・・誰かできるひとおながい

>>992
何回言わせるんだよ。
お前の文脈の読み方は間違ってないわけで。
与えられた情報から推測すると、海軍本部は３大勢力の内の一つってのはかなり有力で。
ただ、それはあくまでも推測なわけで。
推測を確定とのたうちまわるな、と。
スレの最初でさんざん議論してんじゃねーかよ。

糞豚どもの糞議論

埋め

>>994
お前一人で暴れてるだけだろクソデブ野郎！

松たか子

松たか子

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