最近、焼きたてジャパンがつまらな過ぎる奴の数→

なんであんなつまらなくなったんだ？

何を今更。
腐ったのはもう随分前からだろ。

基本的に連発するギャグが寒いしな。
初期のパンの方に比重が置かれてた頃は良かったのに。
料理＋ギャグだったら食キングのほうが１００倍面白いYO!!

今じゃ、知欠にも劣らぬ萌え漫画描きだな。
新人戦の中盤くらいまでがマックスだろ。
それ以降は単行本も買っていない。

つきのんが駄キャラになってからは買うの止めたなぁ

誰か今の迷走を止めてくれ

リアクションに拘り始めてから寒くなった

話がグロイ。
初期はもっとさわやか路線だったよな？

南国アイスホッケー部路線を行くんですが何か？

10げとか？

一話目に出ていたおっさんがなんであんなに残酷になったかが知りたい！

最近一気に全巻買ったんだけどモナコが始まった辺りからつまんなくなった気がする。

キャラの目が死んでる。

この前出てきたモナコ王って
実在のレーニエ３世にに失礼じゃないのか？

黒柳っつーやつがリアクションし始めてから寒い。
リアクション(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>15
新人戦のリアクションは面白かったと思うんだけどな。

>>16
同意。
俺はリアクションがピエロになってからつまらなくなった。

>>16-17
そうなんだ。
自分は逆だ。ピエロの方がまだいいや。

単行本買ってないなあ
持ってたやつも売るよ

しかし位置が未だに上の方なんだな・・・・

このスレも十分つまらん。

>>15
寒いよね、あれ。
TV版の味っ子みたいな演出狙ってるんだろうけど、なんかズレてるし、
味皇ほどすごいリアクションしないし。

和馬と月乃とハートフルパンコメディ路線に戻すべきだと思うぞ

>>1
ごめん、俺は普通におもしろいんだが・・・　

25gets

ハートフルパンチラコメディに見えた

>>26
俺もだ

読者をドキドキさせる要素がなくなってしまった…
パンにしろリアクションにしろ恋愛にしろ
前は何かしら読んでてドキドキできたのにな

パン作り第一なラブ米パン路線に戻してくれﾊｯｼｰ

１話完結、あるいは前後篇形式にすべきだと思う。
この作家、続き物は無理。

じゃぱんって、橋口より松江名が描くほうが面白くなるんじゃないか？
サンデー編集は人選を誤った気がする。

月乃のキャラを読み切りの時の感じに戻せ

最初、じゃパンってメチャクチャ評価されてたよな。
それが今や犬夜叉以下のクソマンガに・・・
椎名ぐらいまでいけると期待してたんだが、、、

2

2

もともと萌えしかないジャン

エロ同人いくつでてるの？
うぷして欲しい。

>>15
普通のリアクションは良かったが、回想パターンになってから面白さ激減。

去年はガッシュとどっちが小学館漫画賞受賞作品になるかって話で盛り上がってたけど、
今の惨状から考えると今年も無理そうだな（ジャンプのボーボボやアイシル辺りに足元掬われそう）。

最初からキャラ萌えだけの糞漫画だと思っていたけどな、俺は。

少なくとも料理漫画好きには、初期は面白かった。

くだらないギャグ路線は
リアクションが多少受けたからって
例のアホ編集が勘違いしちゃったんだろうなぁ。

料理漫画でギャグをやってたから人気があったわけで。
今みたいな何でもありの土壌になったら
ギャグ専門の漫画家には全然及ばない。

橋口のマンガは連載中にどんどん尻つぼみになって終わるね
ウインドミルもなあ…試合描写ひどかった

読んでいて
やる気が無いのはよくわかる。
「やる気が無いフリをしてるけど、やる事はやってますよ」のフリをしてるのもよくわかる。

普通に面白い。以上。

最初の頃は普通以上に面白かったのにな
今じゃ並みの漫画程度

橋口のオナニー漫画。
俺の友達にもこの漫画が面白いって言う奴が居るけど、
他人のオナニー見るのが好きな人には受けてるみたいだね。

試合をやるのは構わないけど、
チャンピオンの虹色ラーメンみたいに、（スポーツの試合的なノリで）純粋に技術を競う大会だったら
面白くなったと思うけど、雪乃とかサンピエールのオーナーとかの陰謀が絡んだせいでつまらなくなったと思う。

単行本派なんだが、
８巻まで読むとツマランとは思わんがな〜・・
そんなに糞になっていったの？

>>47
8巻はどこまで入ってんのか知らないけど、
モナコカップ以降はもうダメポ。

どれほど駄目になったかといえば、
この漫画がかつては小学館の漫画賞で
あのガッシュと張り合ってたことも有ったと言えば、判るだろう。

>>47
別にそんなに糞になってないよ。
ただ月乃などの旧メンバーが出てこないだけ。あと大ゴマ多すぎで展開が遅い。

>展開が遅い

コレに尽きるなとにかく
単行本一気読みならテンポの悪さもなんとかなるんかいな？

なんか甲子園準優勝校が翌年地区予選敗退してるようなもんだな、今のジャぱん。

レスThanks
単行本を待ってみますわ・・。
ところで９巻はいつ？９月ではないらしいが。

糞になったというか料理漫画じゃなくなっただけ。
まあ、それが糞になったと感じる人が多いんだろう。

むしろ「料理漫画じゃなくなったというか糞になっただけ」だと思う。

俺は別にアンチじゃないよ。あくまで正直な感想。

ジャパンって、もう何も語る事がなくなるくらい
落ちぶれた漫画だと思ってた

もうあの頃の
キャラごとにスレ乱立して
毎週のようにアンチと信者が対立して
ジャパンヲタウザイといわれて叩かれていた
あの頃の勢いはなくなったと思っていた

でも、このスレの題材だとまだ語る事あるね。

エロ同人まだ〜

良スレだな･･･
ジャパン最近読み始めたけどまぁ可もなく不可もなく普通の漫画って感じだね
最初の頃ってそんなに面白かったの？

>>57 全体的に作品が生き生きしていた。

しかしはっしー絵は一巻の頃よりかなり上手くなったよな。
いや一巻の時点でも上手かったんだけどさ。なんかあか抜けてきたって言うか。
やっぱ月刊で描くより週刊で描く方が仕事量多いから絵も上達すんだろうな。

>>57

サンデーの救世主と言わわれてた。

なんだかんだ言いつつ
初回の読みきり５話は文句無く面白かったとおもうけどなあ

最初から面白くなかったらどうでもいいけど
新人戦までは好きだったからなー
好きな漫画が無様に落ちていくのを見るのはつらい
もう連載終わっていいよいいよ

月乃萌えスレの勢いが無くなってきたのが全てを表してるのかもな

水乃萌えスレとか
黒やん萌えスレとか
和馬萌えスレとか

最初からクソじゃなかったってのが哀愁を誘う。

つまり、パンタジアのオーナー一族対立が出てきてからつまらなくなったような気がするんだがどうだろう？
だいたいそんなよりも東とジャパンのおじさんが戦うところが見たいんだが…
結局月乃の萌えの受けのよさに頼り切って姉妹を出したのが失敗だったようだ。

>>60
そこまでは言われなかったような気がする。
ただ最近の新連載でめずらしく軌道に乗ったのでけっこう期待はされていた。

期待を持たせといて、外す、 のギャグパターンが
実はギャグじゃなくてただの作者の手抜きだってことに気付いた頃からかな。
俺がこの漫画つまらなく思うようになったのは。

月　乃　を　出　せ！　冠　は　(・∀・)　ｶｴﾚ　！

俺の要望はこれだけだ。これだけで大分変わると思うぞ

橋口がネットに降臨して絵板で遊んでるって聞いたけど、　余　裕　で　す　ね　。

店長が出てこないのも寂しい。
漏れは途中から読んだからこの漫画少年誌ながら
渋い店長が主人公のハードボイルドな漫画かと思ってた。

木下も何気にいいキャラしてたよな

>>71
うんうん同意。店長のキャラはよかったよ。
てか南東京支店カムバック

>>72
木下のキャラはまだもっていると思う。
南東京支店で一番好きなキャラだ。

今何巻まででてるの？

８

本スレの>>394にこんな書き込みがある…
＞それとこのマンガまだ謎がまだ多いし未だに解決されていない気がする。
どうして、店長と黒柳は決別してしまったのか？２年前に何が起きたのか？
梓川貞道（梓川ロイヤルグランドホテルのホテルグループ社長）は、なぜ愛人を作ったのか？
雪乃はどうしてあんなに極悪になったのか？…などなど
いっその事、天上天下みたいに少し長い過去編（それこそ１〜２巻位まるまる使って）とかをやって謎を解決してほしいな。
なかなかいいアイデアだと思う。
さらにこのスレの>>46の
＞試合をやるのは構わないけど、
チャンピオンの虹色ラーメンみたいに、（スポーツの試合的なノリで）純粋に技術を競う大会だったら
面白くなったと思うけど

漏れとしてはこうすれば面白くなると思う。

モナコ編終了→本スレ>>394の書いた過去編（今までの謎を在庫処分）→新展開このスレの>>46が書いた純粋に技術を競う大会編突入
こうすればまだ逆転の可能性もあるような気がする…

いかにしてモナコ編をさっさと終わらすか
それにかぎる

もっとソフィをうまく使うべきだ。

この華の無いチーム三人が悪い

今、新人戦の意味あるのか？
カイザーは新人なのか？

南東京支店は　店長・和馬・月乃の三人でチーム組むべきだった
さらに水乃・コアラ・河内くらいで組めば和馬と河内の宿命の対決もあり
同店舗対決で盛り上がるのに

>水乃・コアラ・河内
これは見てみたいな

論議することは大変良いことなのだが、このスレでレスするとどんどん
どんどん最近ジャぱんが「つまらな過ぎる」数が増えてゆく。
別につまらな過ぎないのでこれがボンボン増えてくのは不快だ。
だから別につまらな過ぎ無い人はなるたく本スレで語ってもらえまいか。
今みんなこっちに書き込んじゃってかなり過疎化が激しいので。

>水乃・コアラ・河内
ｲｲ（・∀・）!!
橋口に直訴しる!!

　　　　　　　ヽ, 、､　ﾘ从　／ ﾉ _,:-‐　　　　　　　
　　　　　　　　ヾヾ､ ヽl　|/　/／;-''二ﾆ''"
　　　　　 -三三ﾞﾞ　ﾞ　ﾞ　ﾞ'　 "　　'"　二三､､__
　　　＝==,.-‐　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ‐､二、
　　　,.='''"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆ‐､ヽ.
　　　／ ／　　　/ / /, ｲ i　 ヾ 　　　　　　　､ヾ､ヽ
　　 ﾚ／/ /　　/ / // i!　l. !,　i、　i　ヾ　ヾ　 ヾ ﾐ
　　　// / /　i i i!l / l ﾘi　l!､lヾ i,ヾ l　　　　　 ヽ ト
　　　ﾚ'/ / / l l i!l |川ﾘ l　l!ヾ,ヽ_l⊥ﾘ l　　,.、　 lヾ!
　　　　ﾘ i! i r!N冂廿卅ヾ､!レﾆゞ十ﾘ川 /,. ヽ ﾄl,
　　　　　!ﾘ! |ﾄ■■■■■■■■■■　;ﾘ ヽ
　　　　　ﾉ ヾ､　i!ヽゞ-'　　 :　　 ゞｰ''" ir_, ／　ジャぱん、お前もワシと同じ運命じゃ〜っ！　　　　
　　　　　　　 ﾘヽ.!,""　　　､:: 　　　"" ,!‐;'"　　　 　
　　　　　　　　　　ヽ、`ー――‐'"　,ィﾊ/　　　　　 　
　　　　　　　　　　__）1-､　~　　,.- '　{ }--､　　　　　　
　　　　,.----''""´/　rヽ゛'' '' "　　　/　ヽ　ﾞー---､_
　　／　　　　　　 i　 ヽ, !　　　　　 /　　 i　　　　　　 ヽ,
／、　　　　　　　 l　　 ヽ、　　　　/　　 /　　　　　　　　ヽ、

さいきん、ハッシーは取材してないんじゃないか？

確かに最近のジャぱんはつまらない。
昔は読んでてものすごく続きが気になったが最近はどうせ和馬が何とか
するんだろ？ぐらいにしか感じられない。
まあ一番の原因はピエロのリアクションなんだが・・・

>>84
コーシー吹き出しますた

くそ

ソフィたんをもっと脱がせてくれれば
俺はついてくよ。

最初の頃は、マガジンでいう赤松健みたいな位置付けの作品だと思ってたけど、
雪乃が出てからおかしくなったと思う。

>>4
知欠と同格か？
矢吹信者か・・・。

和馬がものすごい難しい数式をスラスラと解いていたのに
違和感ありまくり。そんなキャラじゃねーだろ

これが嘗ては「ガッシュと近い将来、新二枚看板になるだろう」とまで言われていた漫画か…

>>91

黒猫　ガンアクション・ハードボイルド漫画
パン　グルとメギャグ漫画

作者は↑の様な漫画描いているつもりだろうけど、
中身がスカスカでキャラ萌えの漫画でしかない点で同じってこと。

まあ最近サンデーはだれてるし。
ダラダラでマンネリが作風な作品も健在だし、
じゃんパンもあれが作風と見れば見れないことないよ。

グルとメギャグ漫画って作者が定義してて、
それがギャグになっていると作者が思ってるとこまで深読みしてもうた

どうもつまらないことは作者も自覚してるらすぃ

マジでか

それにしてもこのスレ伸びますね

編集側の支持で嫌いなダジャレばっか描かされてうんざりしてるって絵掲で以前言ってた。
はっしー自身はファンにここまで大きく受け取られるとは思わなかったみたいだけど。

雪乃ねえ・・。たかがパンの事にどうしてマフィアばりの殺人や陰謀をめぐらさにゃならんのだ？ドブ泥のように己の手を汚しまくって、その結果手に入れられるものとを天秤にかけると、どうにも割に合わない気がする。

もっと初期の様に明るいホノボノギャグ萌え漫画路線で行けば
よかったのに・・・・・

死人が出たり陰謀が渦巻くダークな路線変更になんでしたんだ？

金と優越感

１０３は>>101宛てのレスね。

(;｀Д´)≡⊃)｀Д）､;'.つまんねぇんだよ！橋口ぃい！！！

サンピエール店長はジャぱんで妻と子供を失ったと言う過去があるんだよ、きっと。

橋口が昔コロコロで描いてたスト�Uの4コマや
4ページだけの漫画(笑)は面白かったな。
やっぱり長編は向かないってことなのかな

お前はコロコロを読んでおきながら超速スピナーという神漫画を知らんのか。

その頃にはさすがにコロコロは卒業してたんでは

問題点

・パン限定にしたこと。
・締めるべき所で緩めたこと。
・安易なエロに走り価値を暴落させたこと。・画面がスカスカ。構成等、明らかに手抜き。
・主人公キャラが脇役に押されて埋没。
・脇役がパターン化しており新キャラに新鮮身がない。
・展開がたるい。
・何が目的でどこに向かって進行してるのか誰にもわからない。

俺がコロコロ読んでたのはサイポリスとかバーコードファイターとか
エスパークスとかの頃だな

結論

打ち切って原作つけてやれ。続けば続くほど才能の浪費

エロ同人詰め合わせマダ〜

俺が読んでたのは
おぼっちゃまくんで袋小路とカレー対決してた辺り。
３００円のカレーにトッピングが１万円札。
そのくらいのギャグをやったら面白くなると思う。

モナコカップ前　コメディタッチなパン漫画
モナコカップ後　単なるギャグ漫画
ピエロの登場が失敗だったと思う。
彼の超人っぷりと和馬とで無理やり話を展開するから
つまらなくなった。

橋口は熱血主人公の方が本領を発揮出来るような気がする。
超速スピナーや美容師のマンガ（名前忘れた）など良作も出しているからな…。

>110
パン限定にしたのは失敗じゃないと思う。
最近の料理漫画は一つの業種に絞った料理漫画の方がメイン。寿司、ラーメン
、中華料理etc

俺は「ギャグ風味の料理漫画」だったのにギャグが評価されて「料理漫画の皮
を被ったギャグ漫画」と言われているうちに作者・編集がそれを本気に取って
しまって本当に「料理漫画の皮を被ったギャグ漫画」にしてしまったのが失敗
の元だと思う。面白かったと言われている時期はリアクションを抜いても料理
漫画としての芯がしっかりとあった。

学校に通ってないのは決定的に話の幅を狭めたと思うな
しかも主人公が中卒だから中学の時の同級生は大概高校に通ってるわけで
話に絡めにくい。
せめて高卒後の話なら、大学生、就職組、親の仕事手伝ってる奴とか
キャラに色々バリエーションが出たろうに

ピエロカナヅチネタは引っ張りすぎでつまんなかった

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　もう糞だな。この漫画、昔は信者だったがもう終わって欲しい。
過去の名誉名声を汚さないで欲しい。

安易なエロネタは逆に萌え度下がります
雪乃が月乃に「身体売るか？」て言ってたコマとか
あからさまだと何だかねェ・・

別にエロに関してもっとアグレッシブにやってくれて構わないでつ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　橋本にそれを求めるのは酷というものだろ？
もう終われ。
それだけだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらは１巻から６巻まで持っている。
７巻は冠が表紙に出ていたので、買うのを辞めた。
もう下らん。方向性の間違えた糞漫画など必要ない。

つきのんは小悪魔的キャラで通して欲しかった

黒柳がつまらなくなってつまらなくなった。
思えば最初から黒柳でしか笑えてなかった。

ホットカルピスuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

>>125
同意
河内の特訓で
「覚悟があるかしら？」
「ガタガタ〜うるさいっ！・・ですわ」
の頃の月乃は良かった
寿司汚く食ってるところからだんだん魅力がなくなってきた
毒があるのは最高だったけど今はただの性格の悪い女になってしまったかな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ホットカルピスって誰だ？
おいらは名無しさんだぞ

自分以外に同じ理由で７巻を買わなかった人がいるとは。
７巻だけブクオフで買おうと思ってるんだけど
なかなかみつからん。

>>117
同意
パンに限定したのは良かったと思う
でも最近はリアクションに重点おいて肝心のパンがおなざりになってる気がする
リアクションの為にパン作ってる傾向が強くなってギャグそのものも面白くなくなった
「華麗なる食卓」なんかカレーをしっかり描いてギャグを混ぜるから展開にアクセントが出てていいのに

「食キング」は料理をちゃんと描いているが、なぜかギャグになってしまう。

昔はホントに好きな漫画だったよ。
天井に吊られた黒柳がパン咥えて
ゴゴゴ･･･とかやってるところは悶絶しそうだった。

今はなぁ･･･ギャグシーンとかあっても
｢ハイハイ･･･」って感じでほとんど読み飛ばし。
リアクションが回想になってからホントつまらない。リアクション以外の部分ももちろん。

サンデーのマンガは面白い時期と面白くない時期の差が激しいからな…
ＭＡＪＯＲもそうだったな。
小学生のときは最高だけど
海堂やめたあとはクソつまらなかったからな…。

なに、冠って人気ないの？

河内がライバル宣言した辺りは、面白く読んでいたんだがなあ。

河内がヒールに戻ってくれて
黒柳が見下すような態度でリアクションしてくれないと
全然話にならん。

もはやこの二人ストーリー上では存在価値ないし。

あ、ちなみに漏れは５巻でストップ。

この作者は前のハイパーヨーヨーの漫画でも後半だれた記憶が・・・

冠は大会終わってもしゃしゃり出てくるし
その割にキャラ立ってないし
可愛い顔して毒舌というキャラで売り込みたいんだろうけど好きになれん

>>134
MAJORは主人公がDQNすぎ。

冠が人気無いのは、冠＝編集だからじゃないの？

河内の「なんやてー！？」とか何が面白いの？って感じ。
ホントつまんない。
最初の頃の月乃と和馬と河内のほのぼのに黒柳のギャグが懐かしい…
今はなんかもうさっさと糸冬 了 してほしい感じ。
キャラ萌えだけで引っ張るならもっと萌えるように描けよな…萎えるばっかり。

なんかこう、元お笑い芸人という作者の悪い面ばかりが出てるな、最近。

描きたくないダジャレを描かされているって作者は愚痴っているようだけど、つまらな
くなったのはダジャレネタを描かされているからだって思っているようじゃダジャレネ
タ描かされなくなっても復活できないぞ。
ジャぱんがつまらなくなったのはギャグ漫画路線を強めようとしたからだ。料理漫画
としてネタをしっかり仕入れてないから、ストーリー漫画としてしっかりとした話を描い
ていないからつまんないんだよ。

もし、まだ芸人やってたら
鉄拳やいつもここからみたいな絵描き芸人になってたんだろうか

でも笑いの才能ないねこの人。

普通料理漫画だったら、

「これ食いてぇーーーー！」とか「これ作ってみたい！」って
思わせなきゃ駄目だよな、、、、
完全に編集の戦略ミス。橋本は今回も駄目だったか。
ジャぱんで一発当てられるとおもったけどなぁ

お笑い芸人だったんだ･･･

萌え同人作家上がりだと思ったよ･･･

最初からつまらないです。

>>146
いや炊飯ジャーで作るジャぱんとか美味いかどうかは別として面白いアイデアだと思ったよ
実際に子供とかが読んだら「作ってみたい」て思うんじゃないかな

今のジャぱんはああいう遊び心もなくなってパンそのものよりその後のリアクションにこだわってるから
ストーリーとして盛り上がらないのだと思う

和馬が主人公からドラえもんになったからつまらなくなったんじゃないか？

萌え漫画路線に戻せばいつでも人気は取り戻せるから
そこそこ無茶が出来るってのはあるな
この作者の場合。

なんでここでは河内が人気あるんだ？
あーゆー泥臭いキャラは嫌いなんだが。
そういえばこのマンガはもともと暑苦しいキャラが多いね。
店長、諏訪原、ピエロ・・・
それが鼻についてきたらもうアウトってことなんでしょ。
いずれにせよ、このマンガは初期からリアクションと
奇抜パンネタのインフレ漫画だった。
リアクションは回想パターンでバブルがはじけ、
奇抜パンもすでに行き着くところまで行き着いた。
もう潮時だよ。ご苦労様。

＞奇抜パンもすでに行き着くところまで行き着いた

パンネタはかなりの数を温存してると思う。
アンパンとかカレーパンとかの定番が全然出て無いから。
温存じゃなくて死蔵かもしれんがな。

今更だが、どうせなら決勝は４カ国でパンだけで作るディナーをやって欲しかった。
『将太の寿司』の一人前の寿司勝負みたいな感じでやれば面白いと思うし
マネーのトラの時のネタでもあるしな。

みんなやっぱり、つまらんと思ってるみたいね

はだかの王様だったというわけか

超面白い。

橋本の墜落ぶりがな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>157 橋口でつよ。それ以前に最初面白くて　途中から
つまらなくなった漫画の典型だな。
その逆がキン肉マンだが。

漫画超面白い。

私の意見を岩

漏れはモナコカップのどうでもいい舞台の設定、というか、
ほら、無人島だとか、そんなん。
香具師の木から砂糖を取り出すとか、あてつけがましいネタやら、
道化師の者はスルーしても、
ペターライトが盗まれた、位の妨害だったらいいんだけど、
あの森を燃やすとか、満潮の時は陸が無くなるような浜に・・・とか、
どうでもいいんだよ、とりあえず、パンをつくれ、パンを。

あてつけがましい？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ この糞　はよ終われ。

4巻まで持ってる。
デーブ橋口とか冠とか出てきてから買わなくなったな。
ここらで見切りつけた人多いんじゃないの？

とりあえずうまいパンを出せ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 確かにな。冠が表紙に出てた巻は吐き気を催した。
あんな奴がレギュラーになると思ったら　ゲロはきそうだぜ。氏ね

俺は回想のリアクションは結構好きなんだけどなあ
でも確かに昔よりストーリーがつまらなくなってるのは確かだと思う
あとなんで冠こんなに嫌われてるの？

みんなが嫌うから自分も嫌う。２ちゃんの法則です。

>>167
名前が担当と同じってのが大きいと思う。
重要キャラに担当の名前つけるなんてオナニー以外のなんでもないし。
しかもこいつの場合前科もあるからな。

敵として出てる時はまだよかった＞冠

南東京支店に入るとか言い出した頃から
嫌になった。
今でも雪乃の手下だったら、ふーんですむ
キャラだったのに。

>>169
前科ってなに？


なんだ、けっこう皆ﾂﾏﾝﾈって思ってたんだな。
自分もモナコカップに入ったあたりからつまらなくなった。
それまで単行本集めてたけど売ったよ。
やっぱパン漫画（＋ギャグ漫画）だったときが一番おもしろかったなあ。

雪乃がなんでああいうキャラになるのかわからんな。
どうせ最後は、
「自分の母より月乃の母親の方が父親に愛されていた。
　　愛されていない自分の母親の苦悩を知って、娘の月乃にその復讐を誓った。」
みたいなところが落とし所なんだから
もうちょっと考えて動かしといた方が良くね？

>>171
パスポートブルーで同じ名前のキャラが出てきた。
どんなキャラだったかは覚えていないけど。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 冠は完璧超人だから嫌われる。

スレと全然関係ないんだけどさ
ホットカルピスって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのストーカーの人？

さぁ？

ホッカルさん↓
　　　　　∧＿∧ 　　　　　
　　　　 （；´Д｀ ）ﾊｧﾊァ>>175　うまぁはおいらの彼女だ。　
　　　　／　　　＼　 　　 　　
　　　 /　 　　 /￣￣￣￣/　
　 ＿_(__ﾆつ / 　ＮＥＣ　 / ＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/

まあ下着やエロやお持ち帰りなネタで復活なんて直ぐできるＹＯ

エロ同人まだ〜

>>172
それは違うと思う。雪乃は完璧な悪だと思う。
悪が悪であることに、必ずしも理由が必要なわけではない。

生まれた時から死ぬまで、一切反省しない奴は結構いる。

もう終わったな・・・このまんが

漏れは雪乃が出てからつまんなくなったな。
新人戦も最初の頃は面白かったんだけど・・・
河内がポップのように努力で引っ張ってくキャラになると楽しみにしていたし。

ttp://cyber-doll.dyndns.org/cgi-bin/joyful/img/3923.jpg

幼女ソフィたんの可愛さの前では内容が面白いとかつまらないとか
そんな事どうでもよくなってきませんか？

>>183
ソフィって誰だっけ？

ソフィなんてぽっと出のキャラはいらんのです。
もっと月乃を…幼女月乃を…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>184
霧崎の妹じゃなかったっけ？

作者はここ見てないっていうんだろ？なら甘ちゃんの僕も心置きなく酷評できるな。
マジでつまらん、てか才能ないよこの作者。これじゃあ素人以下。古本屋にある素人の
書いた漫画よりもひどい。こんな有名な雑誌にこんなの載っけるのはさすがに見苦しい。
毎週見てるこっちがつらいからもうやめてくれ。
あ〜あ、連載はじめの頃に友達に面白いよって言っちゃったよ。忘れててくれるといいん
だけど。あと炊飯ジャーのパンを真似して作った自分を思い出すと痛々しくて恥ずかしく
て泣きたくなってくる。まずかったし。本当にもうこんなのはよしてよね。

あっそ。

元信者のアンチがここまで多い漫画も珍しい

この漫画を読んでると、悪を描くにも才能が要るんだなとわかる。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ これも元信者。裏切られた思いでつ。もう終わってくれ。
これ以上　焼きたてジャぱんを汚さないでくれ。
もう１巻〜６巻までの話は好きだけど　売ってまおうかな？
これだけ糞だと...。前の時も糞だと思ってしまいそうだ。

霧崎といい雪乃といい、主人公に敵対しているやつらは、悪い意味でのガキ向け講談のムカつく悪役のデッドコピー。主人公達が乗り越えるいい意味での壁キャラではない。

>>178
ttp://f12.aaacafe.ne.jp/~itatisa/phpup/img/401.jpg

どうよ？

>>193
Forbidden
You don't have permission to access /~itatisa/phpup/img/401.jpg on this server.


--------------------------------------------------------------------------------

Apache/1.3.27 Server at f12.aaacafe.ne.jp Port 80

月乃がもったいないな
少年漫画では最強クラスの萌えキャラだったのに
特に初期のほう

今回の回想もなんだありゃ

モナコカップ本当クソすぎ、、、、
最初の頃がなつかしい

もう、立ち読みでも読み跳ばしてるよ
１〜３巻まではナニが…もとい、本が擦り切れるほど読んだんだが…

からくりの人形相撲編とジャぱんのモナコカップ編両方糞

もう早く萌え展開にしてくれよ！！

>>192
あーなるほど。
悪役ホント魅力ないよね。

完全なヒールでも魅力的なキャラが居る漫画は結構有るのに・・・。

>>181
バター選びの時の河内は良かったな

>192
雪乃なんて、後ろ姿だけ出たときは
「これは美人お姉様系の悪役か！？」と期待したけど、
実際はｱﾋｬｱﾋｬ叫んでるだけのｳﾞｧｶだったもんな。

確かに最近はつまらん

今週は面白かったと思うけどな

今こそ店長の妹を出すべき時ではなかろうか？

死人出してストーリーに深みを持たせようとしてるのか知らんが浮いてるよ

ソフィーの電波っぷりが良かった。

だからさー
月乃と和馬が停電で調理室に閉じ込められて
パン生地と間違えて月乃のオッパイ揉んじゃって鼻血ブーとか
そういう漫画描いてればいいんだよ。橋口は。

ギャグとストーリー漫画の融合とか、そんな高度な事を要求する編集が悪い。

駄洒落を描かせる編集部が悪いって責任転嫁もいいとこ

いや、それは個人の向き不向きが見えない香具師が悪い部分もアル。

最近全般的漫画の質落ちてるからね･･･編集の質も落ちてるんでしょ。

じゃんパンはサンデー期待の☆だったのにね〜残念。

なにより和馬のパンが不味そうだからつまらない

駄洒落を抜いても、駄目な部分が多すぎる。
陳腐な展開、寒いリアクション偏重、下衆なだけの悪役…

>>211
それはちょっと違う。
その理屈ならじゃパンだけでなくサンデーの漫画が全体的にレベルが落ちていく
のでサンデー内のじゃパンの位置は相対的には変わらないはず。
だけど実際にはじゃパンは最初は面白かったのに急激につまらなくなっていって
いまでは絵だけで持っているだけでストーリーもキャラもサンデー内では最下層
の漫画に成り下がった。

やっぱつまんねリアクションの変態ピエロやフランス軍団、基地外姉で
延々と引っ張ったのが良くなかったな

燃える展開も無いし萌えるキャラも全然いないじゃん

ピエロの「僕泳げないんだ」ネタでどれだけ引っ張った？
展開が思いつかないんでとりあえず時間稼ぎなのミエミエ
アフォか橋口は

言い放題だなｗ

漫画家が自分の独りよがりで漫画作ってると思っている香具師のいる
スレはここですか？

橋口のサイトのお絵かき掲示板がまだ残っているのだが、
結構前に編集に無理矢理ギャグ描かされてるような事言ってたぞ。

>>218
まあまあ、サンデー自体そんな感じな雑誌だからよ
無粋な事言うな（ ´∀｀） ﾊﾊﾊ

橋口は「みんな編集部が悪いの〜僕が本気になればもっといい漫画が描けるの〜」て言いたいワケね

サンデー毎週読んでるけど、じゃんパンクラスは結構あるYO
長期連載とかもうグダグダじゃん、それに比べたら読めるYO

つまらないってか寒い、いやつまらないのも確かなんだけど。

つまらない=寒い　じゃないの？

http://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/img-box/img20030813152857.jpg

橋口に好き勝手やらせた編集部が悪いとは言える。

河内をもっと熱くて泥臭いｷｬﾗにしてほしい
昔は和馬のライバルだったのに…

前回、前々回の淡水魚パンやサバイバルパンが上手そうに見えない
特に後者、ハラ壊すぞ

>>224
ちょっと違う。

例えば「はじめの一歩」のギャグは寒いが、
漫画はおもしろい〈まあ最近はｒｙ

　　 　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>216
多分作者はピエロに自分を重ねながら描いていたんだろな・・アレ

今週のは、たぶん芥川龍之介の『地獄変』と『羅生門』だと思う。
我が子を犠牲にして芸術に打ち込む父親と、
あくまでソフィーの視点でしかない回想シーン。

編集の干渉っぽい気もするけど、一応今後の展開に期待が持てるね。

どうせならば、西洋骨董洋菓子店みたいに
美少年出しまくりドラマ化路線で行け！

やっぱ河内が黒柳に対して「リアクション、リアクション」言うのは
どうもいただけない。漫画の中ではりアクションという単語については
触れないでもらいたいんだがな。上手く言えないんだが何か違う。
本スレでも同じようなこと言ってた人もいたが。

>>235
笑いどころについて作品内で自己言及してしまうのはどうかと思うよね。
さんまが番組内でダメ出しをしているのと似たものを感じてしまう。
これも元芸人の漫画家のサガか。

とりあえず今展開がたるい。引き伸ばそうとしてるのか？
前見たくテンポ良く進んでくれﾖｰ。

劉ってグラップラーマガジンのおまけ「グラップロン」ってみんな知ってるよな

まあもうすぐ終わりそうだから、そんなに目くじら立てんでも。

フランス戦→決勝→雪のを倒す→サンピエールを倒す
まだ単行本10巻分は続きそうだな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ サンデーのプッシュがあるからなかなか終わってくれん。
下手したらアニメ化するかもしれん。すげぇムカつく。マジ終わって欲しい。

脱ぎたて！ジャぱんもつまんなかったな。
あれで600円は高い買い物だった。

この漫画、作者の陰険さがにじみ出てて嫌い。

アンチスレが立つとは橋口もビッグになったもんだ

fuuzenno...

天狼は絶賛していますけれどね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ アンチというか　焼きたてじゃぱんが好きだった自分の過去を
消し去りたい。今はこんな糞つまらない漫画を早く終えて欲しいと思っているだけだっ
サンデーのバカが　必死でプッシュしているのが哀れで笑える。
絶対　人気なんか出ないから　とっとと終われよ。ガッシュに対抗しているのが
笑える。

元ファンをアンチと表現するのは何か違う気がする・・・

ガッシュの方が糞

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 　

>>249　ガッシュは面白い

ベーカリーコンサルタント
とかいうのがまね虎にでててかなり気持ち悪かったんだけど
このひとはいまどうかかわってるのかな？

マーガリンで作ったパン食って和馬驚愕→やっぱうめーや
リンゴが入ってない→やっぱ入ってた

こんなしょーもないオチしか付けれないんだから次回のジャぱんも
「やっぱ自分が一番最初に食うだろ」てサラッて言うんだろうな
でライオン仮面が「えーーーーーーーーーーー！！！！」てサムイリアクションして合格と

ママどこ？のクダリは面白かった。ピエロのおたつきっぷりがね。
だが和馬の天然ボケ天才というキャラは、遊びを入れづらかったんじゃないかと思う。って位扱いがヘタクソ。

つーか冠ムカつくし店長と月乃が働かなくなってから店内描写見てるだけで気分悪くなるし
モナコはモナコで相変わらず歯切れ悪いし
たしかにクソだよ

確かにあの店員連中見ても、誰も応援したいとは思わんよな。
むしろさっさと雪乃に潰されてしまえくらいに。

最近ごく普通の主人公ですら「天才だから」って言うただそれだけの理由で嫌うﾔｼ多いけど
俺は結構和馬好きだぞ

ところでジャぱんって人気投票とかしないのか？

とりあえずうまいパンを食わせろ

>>252
他にも
餡が入っていない→尻尾まで入れていない
あのシスターは偽者→嘘
とかあったな。

1回や2回くらいならそういう引き＆オチもいいだろうが何度も繰り返されると冷めた
目でしか引きを見れなくなるよ。

そうそう。
なんていうか、盛り上げといてわざと外すって感じの落とし方がなあ。
最初のころは「そんなんあり！？」って驚きもあって面白かったけど･･･
結局こういう手抜きオチしか出来ないんだなって。

諏訪原のルパンのときとか、
諏訪原が果物握りつぶしてマシター！というのをオチで持ってきたのは嫌だった。
フツー製作過程は秘密にならないだろ！！！みんな見てるんだから！！！
いっそ「集中したい」とかいって自前のふんどしでフィールドを作り上げて作るくらいすりゃえーのに

大体の批判に同意だな。自分が最近読んだ漫画で、
これほど終わり際を間違えた漫画も珍しいな。

単行本何巻かでは、明らかに編集サイドが物語をジャマしてた気がする。
最初にクジャクをばらしやがった。

他の新連載が腰抜け過ぎるから、打ち切られる心配は無いだろうが
それも良し悪しか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ひょっとするとアニメ化になったりして
バカな編集にプッシュされて..だったらいやだなぁ
ボーボボみたいな糞までアニメ化するし。
テレビがおいらから離れていく。

月乃も雪乃の登場で薄幸の美少女にしたのは別にいいのだが
新人戦以降普通に性格悪いし初期の頃のミステリアスな雰囲気がなくなったので魅力を感じない

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おうよ　そのとおりだぜ。月乃も出ない糞漫画　マジで
終われ

水乃の出ないジャパンに存在価値はない

>>267＝萌えスレ住人の本音(´･ω･｀)

ハッシーには今月のコミックマスターJを読んでいただきたい。
編集と小競り合いしながらやっとOKをもらったネームをJが読んで鼻で笑うシーン。

俺は折れずに
自分を通して
きたんだ

そうかな　あんたは
折れていないと
思っているが
根本的な所が
折れている･･･

根本・・・・・・的･･･

そう
まるで
つまらん


橋口の事かと思ったよ。

月乃スレの失速加減がそのまま漫画の勢いを映してるようで興味深い
つかもともとあそこはＡＡ貼りまくってただけだから住民も飽きて離れていったのか

　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
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. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ

>>263　今のじゃパンの調子なら今年の新連載のほうが
はるかに面白いと思うぞ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>272　激しく同意　このスレを印刷して
サンデー本社に届けてやらん？？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらはこのスレを印刷して　小学館本社に届けてやろう
と思ってる。最近の焼きたてじゃパンの調子の乗り方は許せんもんがあるっ。

作者は絵はうまいが、
他はカスだというのはわかった。
ボーボボの方が255倍は面白い。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ボーボボはつまらんだろ

ガッシュよりはおもしろいよ

ウィンド見る今満喫で呼んだがコッチの方が萌えたw

作者はキャラを壊すことをギャグとしているからいけないんでしょうね

漫画家って大変だなぁ・・・、名前を出している以上
全て漫画家のせいになっちゃうんだな。こわこわ。

担当を忘れている事から怪しい

橋口は、中途半端に絵がうまかったために
漫画の基本的な描き方とかストーリーの練り方とか
普通の漫画家なら当然習得しておくべき事柄をおろそかにしていたんだと思う。

作者によっては、既存の枠に囚われない方が力を発揮する事もあるかも知れないけど
今の作品には橋口の作風や作家性なんて微塵も感じられないからその方向は無理だと思う。

今からでも初心に帰って漫画の勉強をやりなおせば、化けるかもしれないと俺は本気で思ってるよ。

絵は小奇麗だけど話がつまらない
というか最初は面白かったけど続かない

マガジンにでも逝ってキバヤシ原作の作画マシーンにでもなった方が大成するんじゃないの？

超速スピナーと比べるとだいぶ絵が上手くなったよ。
やっぱり橋口はサンデーに来て正解。
しかもエース格に抜擢されて地位が人を作った感じ。

な、なんだって──！！
(　ﾟДﾟ)　（ﾟ∀ﾟ；）（´Д｀；）

>>285
だが、今まで培ってきたものがお粗末だったため、
メッキがはがれ始めてる。

パスポートブルーの方の冠って
確かラスボスの仲間で大気圏突入時に燃え尽きたんだっけ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　所詮　二流の漫画家

あー、やっぱみんなつまんないと思ってたんだ。
惰性で単行本買い続けてたけど、もう終わりにするかな。

初めは良かったのに…

ほんとに…はじめは…。新人戦以降の単行本は売ろう。今買い取り高いし。

であそこに登場してるパンって実際にうまいの？

じゃぱんの作者はｺﾛｺﾛで長足ｽﾋﾟﾅｰを書いてたってﾎﾝﾄでつか？

↑見ました
長足ｽﾋﾟﾅｰ全巻もってまつがはじめの一巻あたりの絵は糞
最後のほうになるとｷﾚｲ
橋口も進化したね

ラクガキの方がつまんない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いっそ全部売れ

まあラクガキよりは面白けどな。比較したところで糞というのは変わりようがナシ。

萌えで誤魔化されてマンセーしてたころの反動がでてるな

橋口が150％がんばって-50％相当のベーカリーコンサルタント分を補っている
と言われてたあの頃が懐かしい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　終われ

カルピスうるさい

もうだめだろ、これ

なんか上の方に展開予測で合ってるやつがあったやうな↑

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/08/28 02:10 ID:WmjriAAI
まず最初に食べるのは自分じゃ。
だって不味いもんを客に食わせるわけにはいかねーからな。

とかいう展開だろ？パンチ弱いよ・・・。.

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/08/31 21:21 ID:KjJIt6+C
マーガリンで作ったパン食って和馬驚愕→やっぱうめーや
リンゴが入ってない→やっぱ入ってた

こんなしょーもないオチしか付けれないんだから次回のジャぱんも
「やっぱ自分が一番最初に食うだろ」てサラッて言うんだろうな
でライオン仮面が「えーーーーーーーーーーー！！！！」てサムイリアクションして合格と

なんかまともにストーリー展開させようとして見事に全部滑ったって感じだ。
正直、読まなくてもいい話レベルにまで落ちぶれた。

なんか説明台詞多い漫画だな
絵で美味そうに魅せるとかできんの？

普通にドタバタギャグでやってれば良かったのに･･･
シリアス路線に持っていってからつまらなくなってきた

もう萌えエロコメに転向するしかないな。
ほら、食べると服が溶けるパンとか出してさ。

>>309
初期の頃のようにね
ストーリーに深みを持たせようとしてるのか知らんけど
パンで死人とか出ても正直ハァ？て感じなんだけど
今回も「そいつだけは許せん！」みたいなこと言ってたけどなんだかな

いや、そこはギャグだから
それが面白くないんだけどね

このスレは読んでいると洗脳されそうになる
そんな力があるすれだ

こっちが本スレみたいな

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ こっちを本スレにしやうぜ

ピラミッドとか変な格好のキャラは沢山いるのに、世界観を感じない。
雑然と変な格好をしているだけ。

パンつくりに、かつての少年ジャンプ路線を持ち込んでいる時点で、
思い切り滑っているような気もする。
無理してジャぱん作る必要も無いしなあ･･･

ここにいるのは元信者が多いの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ パン漫画なのにギャグを取り入れているところが面白かった
のに　今ではまんまギャグ漫画なのにパンを取り入れているって感じだ。
ただ清清しいギャグではなく　物語性もはらませている

ホットカルピス、頼むから下げてくれ。

なんで柱に皆殺しとか軽々しく書くんだろう。
編集はアホなのか？アホなんだな。

だって冠茂ですよ？

>>321
つーか毎回毎回最後のページの煽りが寒すぎる
最終回っぽく見せてた回とか、そう見えるように書かせた担当はアフォ
担当の言いなりに書いたであろう橋口はもっとアフォ

編集と作者が悪ノリしすぎた結果、つまらなくなったって感じだなあ

悪ノリの比率は編集の方が高そうだが…
どの作家でも編集の口出しはあるだろうから、
その中で面白く出来ないのは橋口の才能が無いという事だ。

作者はかなりの確率で2ch見てるわけだが
このスレ読んだらメチャクチャ落ち込むんじゃないでしょうか

>>326
落ち込むような作者なら軌道修正するだろ

むしろ
勝手にほえてろｗ
別にコミックは売れてるから俺勝ち組ｗ
とか思ってんじゃないかと

便所の落書きなんて誰も気にしないと思われ

僕がこのマンガを見て良かったことはパン屋のパンがとてもおいしいという
ことがわかったことです。
で、作者の役目は終わったのでさっさと終わってください。
どーでもいいけど明太フランスパンっておいしいね。焼き上がりを狙って買
うとかなりうまい。

例え見に来てるとしてもハッシーとかいうキモイ呼び名でマンセーしてる信者の書き込みしか読まないでしょ
でも本スレでも最近批判意見多くなってきてるみたいだけど
人気の漫画にアンチがつくというのは確かにあるけど
この漫画の場合元ファンのアンチが多いのが人気漫画スレと違うところか
昔は面白かったけど今は糞て意見多いみたいだし
ある意味最初から糞漫画より太刀が悪いかも

スト�U４コマが大好きだったんだけどさ
確かに後半ダレダレなんだよ
他の漫画のパクリネタをやるようになってから
周りの評価も急降下だったョ

あんだけ面白かったのに・・・・・・・

○|￣|＿

橋口はマラソンが苦手なんだよ。１５００メートルくらいが得意なんだろ。

つーか作者は自分で面白いと思って描いてるのかな？

>>330
こち亀や美味しんぼ、イニシャルD、カイジのように長期連載漫画の場合には昔信者だったけど今はアンチって人が多い。
たった2年でその領域に達してしまったパンはやばすぎるが。

別にアンチになるほど嫌う理由もないんだが

確かに、この漫画でアンチになる理由は何もないな。
ただ単行本買うの止めるだけで。

今は何巻まで出てる？
俺４巻で買うの止めた。

モナコカップが始まる直前で

>>335
嫌うっつーか元信者→アンチの心情としては
好きだったものがこれ以上駄目になってくところをもう見たくないからとっととやめてください
ってとこだろ

あんまようわからん心理状態だな

バキのようだ

｢もう見ていられません｣ですな
安楽死を望む家族の心境

このスレ、単なるアンチスレと言うにはあまりに
つまらなさへの指摘が的を射すぎているよな。
今の橋口には編集からの意見よりも、このスレの苦言に耳を傾けた方が
よっぽどプラスになるような気がする。

それは全く同意。

>>343
元信者の現アンチだからな。
ただのアンチと違ってよかったときのことをしっかりと理解していて、そのときに比べて何が駄目なのかを語っている。

的を射た意見って…

冠は頑張ってると思う。
たぶん今のこの漫画の状況に一番危機感持ってるのは編集者の冠自身だろう。
でも、「インフレパン漫画」って事にして全てを水に流そうとするのは
無理だと思うよ。

>>346
Ａ．的を得た意見
Ｂ．的を射た意見
Ｃ．当を射た意見

さて、正解はどれ？

(・∀・)/イイ！

ウィンドミルはさわやかスポーツ漫画って感じだったと思うのだが
いつからこんな毒々しい展開描くようになったんだろう。
もとからこんなか？

いや、ウインドミルも結構…

この人は何を描いてもうっすら毒が出ちゃうんだけど
それが味とならずにそのまま毒にしかならないタイプだな。
完璧な作画マシーンとして転向しないと、大ヒットは有り得ないんじゃないかと思う。

>>351
そういう面で見てみると
この作者と似ているタイプ漫画家って誰だろう？

うっすらじゃないけど石渡

冠茂に呪われていますか？

>>346
正しい日本語ですが何か？

>>351>>353
同意。
絵的にはエバの絵の人的なものも抜けてきたし、
碁の作者みたいに絵に専念した方がいいと思う。

>>351
同意。
木ノ下に仕事全部押しつけてバックルームでＴＶ見てさぼってる
冠たちなんて、イヤらしいだけでぜんぜん笑えない。
作者としてはスカしを込めたギャグのつもりなんだろうけど
笑いとして昇華できずに、怠け者を肯定しているようにしか見えない。

月乃も嫌な女になってしまってるし

>>358
そうそう。最初は良い意味で嫌な女だったが、
途中からただの嫌な女になっちゃったし。

毒のない漫画だけ読んどけって感じだな

>>360

>>351>>357
だから元信者（ファン）が多いと。毒云々の問題じゃなく
それを面白く描けていない作者力量

>>351
なるほどね。
評判の良かった頃から所々で品の無さを感じていたのだが、
そういう訳だったのか。

>361
わからんな

毒があるゆえの面白さなら大歓迎だがつまらないくせに毒だけあってもムカつくだけ。

>>364
冠の毒舌とか全然活かされてないしね
ただのウザイ馬鹿って感じ

露悪的なギャグをやるには、全体的にキャラがお上品すぎるような気がする。
河内や木ノ下をダシにして、冠、月乃、黒柳あたりがキツイ言動や行動をとっても、
いじめっぽい雰囲気が払拭できないままで何か素直に笑えない。
そういう点では、稲中なんかはすごいサジ加減が上手かったように思う。
でも、こういった点はジャぱんという作品そのものより、サンデーという
雑誌が持つカラーに由来しているような気がしないでもない。

毒気のあるお嬢様って感じで(；´Д｀)ﾊｧﾊｧだったのに
今は庶民のDQNって感じなんだよなぁ……

だいたいヒロインの人気てのは可もなく不可もなくなポジションが多数だと思ってたが
初期月乃は例外でえらい人気だったんだよなぁ（過去形）
ここまで人気が急落したヒロインも珍しい
何かジャぱんそのものの評価と連動してるみたいだ
もう脱ぐしかないな

というかパン売れてから性格が悪くなっていない？この作者

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 脱いでも駄目だろ？大体サンデーにはそれは期待できない。

筋肉クラブのほうが面白い

>>370
じゃあマガジンかチャンピヨンに移動でｗ

>>369
知り合い？

>>368
人気がなくなったのはただ単に出番がなくなったからだろう。
新章があるとしたら月乃にも主人公パーティーに加わって欲しいところだな。
設定的には単なるマスコット的ヒロインではなく、
パン職人としても腕前もあることになっているんだし。

>>373
いや、そういうわけではないんだけどなんだか作風やコメントがだんだん傲慢になってきたような気がするんだよ。
だからどうした言われればそれまでなんだけど…


自分で言うのもなんだが、ch暦長くて連載はじめの作品のスレを結構のぞいているんだけど
やっぱり初期に、ここにいる人たちが異論も許さないほどの雰囲気で褒めちぎっていたので
(２ｃｈにかぎらず)ファンが甘やかしすぎたところがあるんじゃないかな。

＞作風やコメント

それが性格の全てなわきゃないだろ　アホか

同じオタク臭い作者で赤松や和月の作品スレをみると初期でも信者が結構文句たれてんだよね。
例えば

赤松　ヒロインが前作のまんま　女性キャラ30人の大所帯を生かしきれていない

和月　妹ヒロインが没個性　バトルヒロインの目が大きくなりすぎ

と萌え関係でも結構出ている。

それに対してじゃパンの最初のスレの内容は
萌えも完璧、ギャグも完璧、ストリーも完璧　世界観も、構成も…　と完全肯定が多すぎるんだよね。

だから長期連載になって時間がたつと傲慢になった作者と変化に否定的な初期のファンとの
軋轢が激しくなるのはある程度予想はできたよ。


もちろんこんなに早く落っこちるとは思ってはいなかったけど(質がね)、
コナンだって10巻代は初期のファンがついてきたようだし。

そこらへんの分析は元ファンで今はアンチの人はどう思う？

>>376
ゴメン言い過ぎたかも。
でも読者それでしか判断のしようがないし、ストーカーするわけにもいかないし…

＞元ファンで今はアンチ

って、ここにはホットカルピスみたいなのしかいねぇじゃん…

>>379

ホットカルピス？
ああ、あの必死なアゲ荒しか、あんな知欠はスルーでよろしく

この調子でいくとジャぱんが橋口の最長連載ってことになりそうだな
ウインドミルが後半ダレまくりだったがしっかりとそのＤＮＡを受け継いでる

早くメジャー落ちしてえろ漫画で活躍してほしい

っつーかお前ら、パンだけのネタで１０巻とか描けるか？
普通考えたら描けないだろ。
誰でも逃げそうな難しいテーマでも受けちゃうアホで不器用な作者を
俺は応援する。

寿司ネタとかに比べて広げづらいんか？
普通に『パン職人たちの日常あれこれ』話ならよかったのにね

>>383
橋口も終わり際を間違えてつまらなくなったからこのスレが伸びてるんだろ
結局橋口も描けてないじゃん
そういうと信者が「これはパン漫画ではありません。グルメ漫画の皮を被ったギャグ漫画です」て言いそうだけど
ギャグもワンパターンでつまんなくなってるよ

野中の「ドリーム職人」でも、つまようじ職人ネタだけではさすがに
１５回も越えることができなかったな。
その後、ぬいぐるみ職人ネタで単行本２.５巻分続けたのは
ものすごい力技であったが。

>>383
最近の料理漫画はラーメンだけとか寿司だけとかでやるのが主流なんだけど。
だいたい一つの料理屋で扱う範囲が作品の範囲ってのが今の流行。

店を持たないパン職人が旅先で困った人
パンと知恵と愛情で助ける話とか・・・

誰か他の人が書いたほうがいいかな

料理を美味そうに描ける作家って誰がいるかな

>>380
どこが荒しやネン
言ってることはまともじゃん。別に下げ推奨してるわけでもなし。
だが・・・・マロンでガッシュ褒めちぎるのはやめてほすぅい・・・

>>382
ジャぱんで一流漫画家の仲間入りしたのにエロ落ちなんて期待できるわけないだろ。
せいぜい橋口がコミケに出店しないかと妄想してマスかいてろ。
メジャー→エロ落ちの最右翼はマガジンで「CROSS OVER」が打ち切られたばかりの瀬尾だろ。

これやるから、ハッシーを悪く言うな！(;｀Д´)
http://www.nn.iij4u.or.jp/~u-16/gallery/ff/ff8-2.html

>>390
あいつはよく荒らし行為やってるぞ。

うむ
ホッカルさんはどうも趣味に片寄りがある
そっとしておきんしゃい
飽きたらすぐアンチにまわる変わり身の早さが売りだからな（´-｀）

>390
お前このスレのログくらいちゃんと読め…

このスレ読む限りは同意だｗ

＞ほっかる

>>392
ヽ(･∀･)ﾔﾀｰ

ハッシ―もこの路線でお願いします･･･

カタルシスの全くない漫画だよ・・・

作者本人がつまらないと自覚してるからなー

しかたないわ

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
ガッシュめ・・・・

雪乃がアレだからアニメ化は無理だろうな・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アニメ化は勘弁してくれ

http://sekipra.loops.jp/money020816.htm
↑コレ見て本格的にキライになった。

橋口はウインドミル系の萌え漫画描いてればよし。

　　　　　　　　　　　　　　　 | |
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　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
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　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

スナられた！

>>403
これホントに作者なの？

作者じゃなくて、作品協力でしょ。
パンの知識に関するアドバイザーみたいなもんじゃないの？

>>406>>407
つまりこんな人間と協力関係にある作者など信用できないと言いたかったのでは？

408のつづき

それと>>403のノリに作者は近い。
つまり橋口はすこしフカしている所があるんだよね。
それが関係者を通して透けて見えるような気がするんだが。

＞パンパンサラダパン
こいつが虎に出たときと、雪乃の骨骨あたりでジャぱんスレにアンチが大幅に増えた
というか、もともとサンデー批判スレで細々とジャぱん叩いてた奴らがジャぱんスレに堂々と乗り込むようになった

それでも、あの頃はまだまだ信者が圧倒的多数だったんだが
トーナメント準決勝の頃から少しずつ信者の信仰が薄くなり始めた

トーナメントくらいまでは俺はまだ許容できた。
よく批難される妄想リアクションも数回ならおもしろかった。
フランス編はマジでどうでもいい。

>>410
まあだいたい、そのあたりが分岐点だよな。
>>411
最初から読み始めた人で許容きるのも丁度それぐらいだよな。

まあ、連載の旬を単に過ぎたような気がする。(平均的な作品に比べて下落度が高いが)
そこらへん赤松建がコアラ戦のあたりに予期していたような。
重症のオタク作家だがそうゆうところは当たるんだよな奴は。

追加
パンパンサラダパンは非漫画系の板ではそのキャラクターで態度のでかさで大人気だったはず。

>>403
虎じゃなくても渡したくないな。本気で何言ってるのかさっぱりわからん？？？

>>403
最近のじゃぱんの内容を鑑みると
たぶんこのコンサルタントとハッシーは
お似合いと言うかいいコンビなんだろうなと思う。
どっちも人の話聞かずに、自分の事ばっかりしゃべってそうな辺りが。

>>412
赤松が予期してたってどういうこと？

赤松web日記に書いてあったのかな

藻前ら引きコモリは簡単にマスコミ操作されそうだな。
テメーの部屋からしか得られない情報が真実だと思うんだろう。
大本営発表の情報を全て鵜呑みにしそうだ。

コンサルタント降臨しました

マスコミに操作されているかどうかは知らんがジャぱんをつまらないと思うのはマスコミからの影響でもなんでもなく単に読んでつまらなくなったと感じたからだけどな。
なんせマスコミからは特に取り上げられてすらいないんだから。

赤松にまで馬鹿にされてたのか？橋口は

変な心配されてたのかねえ
誰かログ持ってこないかな〜

まあ確かにこのパンパンサラダパンは言い訳の出来ないほどの
ＤＱＮだろうが、この人物の言動だけから橋口の人格攻撃にまで及ぶのは
いくらなんでも短絡すぎ。

俺も良く覚えてないが、別に馬鹿にしてたわけでは無かったと思う。
確か触れてたのも確かほんの一、二行程度だったし。
赤松自身、橋口とは雑誌内のポジションが同系統の漫画家だし、
むしろコアラ登場とかの破天荒を面白がってたような感じだった。

読みきりのころの月乃さんのミステリアスさがなくなったのがいかんのです

たしかリアクションが死ぬまで行った時らへん、「もう漫画として破綻してるのにこの先どうするのか」
って内容だったと思う＜赤松日記

ttp://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>426
ああ、思い出した。
確かにそう言っていたな、で当たってしまったと…

>>427-430
ブラクラ……じゃないけど踏まないように。
流行の自動スレ立てスクリプト。IPが晒されます

あぼーん

あぼーん

むしろ最近サンデー立ち読みしてハマッってコミックス一気買いしますた。
普通に面白いです。

確かに今のジャぱんからダメな点を挙げようとすれば次から次へとほいほい出てくる
わけだが、具体的にどう直せばいいかと考えるとあまりいい案は思いつかんよ。
結局は、ギャグ漫画、萌え漫画、料理バトル漫画と面白さの要素を詰め込みすぎたせいで、
作者自身がその手綱を操作し切れていないのが一番の問題のような気が。
でも、これらの要素のうちのどれかを切れば面白くなるかと言うと、
もはやそれはジャぱんとは呼べないだろうし。
結局、今の迷走は作者の力量以上のことをやろうと欲張りすぎたことが
最大の原因なんじゃないだろうか。
もう少し踏みとどまって一皮剥けるか、それとも萌え漫画化でもしてゆっくり腐っていくか
ここしばらくの連載がある意味正念場ではないかと思う。

「ここで出されたアイデアの方が何倍も面白そうじゃないか」
とか言い出さないだけまだここの住人は謙虚だな。
批判するﾔｼの中には自分の方が遥かに面白い漫画が描けると思ってるフシがある奴もたまにいるからな

面白かった頃のように、物語をちゃんと作ってほしいな。
リアクションとか回想でページ数稼いでいる内はだめぽ。

>>438
禿げ同。数多の料理漫画と同じような話でいいんだよ。それに綺麗な絵、ところどころにあるギャグを加えればそれで十分だった。

俺は2ｃｈのパンスレを筆頭にさまざまなネット界隈で「この漫画は料理漫画ではなく料理漫画の皮をかぶったギャグ漫画です」って感じの評価をされていたのがパンが道を誤った原因だと思う。漫画として、料理漫画としての土台ができていたからこそギャグが生きたのに。

キチガイしかいないのかこの漫画は。

作者も最近はパンの取材とか資料集めとかしてなさそう

>>410
>トーナメント準決勝の頃

おれも作者が河内をぞんざいに扱いだしてから冷めました。

ああいうのが苦手だって人も上の方でいたけど、上手く使えば、
才能の無さを努力で埋めて気付けば主人公の頼れる相棒に、みたいな
少年漫画の王道みたいなキャラに出来たのにな。というか、
このあたりから作者のやる気が急になくなってきたように感じる。

俺、最初のほうでは河内はポップだと思ってた。

まぁ、今はヤムチャだな。

正直今橋口は貞本や冨樫らとくらべてどっちがやる気がある？

>>444
冨樫はやる気がなくても面白い話を描けるので許される。
橋口は冨樫よりはやる気があるが死ぬほどつまらないので存在価値なし。

>>445
そうかもね(汗
H×Hは結構読めるもんね…

さらに内容的には橋口は貞本よりつまらない？

幾らアンチスレでも冨樫と比べたらジャぱんに失礼だろ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ やる気のねー糞漫画

「やる気」ということだけなら、

冨樫の絵　＝　橋口のネーム

位じゃないか？

作者自身も話を大きくし過ぎてどう収拾したらいいか迷ってるて印象を受ける

幼女月乃を主人公にした過去編

もうこれしかないな

やる気がないっつうか、ああいうノリが最初の頃はまあ好評で
「ああ、こんなんでいいのか」とか思っちゃったんじゃないの。

筋肉クラブなんて知ってるやついねーよ

>>442
あと諏訪原のぞんざいな扱いもな。
作者的にはありきたりな展開を回避したつもりだったんだろうけど
あれだけ盛り上がらないライバルとのリターンマッチも珍しかった…

あと、その後のシスターは偽者だ→冒頭で嘘だよ
あたりはすでに信者ですら批判してたな。

なんつうか「食われることなく不戦敗」ってネタはカツヲでやったから絶賛されてたんだと思う。
カツヲの正体とか勝ちたい理由は本当に意外ですばらしかったよ。

クズみたいなキャラがいつまでもでしゃばってんのが気に食わん。

>454
あそこまですっぱり諏訪原を切ったのは俺はｲｲと思ったのだが……。
じゃぱん44号の威力の証明にもなったしね。
三位決定戦で諏訪原VS河内になったのもよかったと思うし。俺は少数派か。

なぜはっしーにやる気が無くなったのか？（三択）

Ａ．雷句誠に、アニメ化競争で負けたため。
Ｂ．赤松健に、ＨＰの日記で「もう漫画として破綻してる」と書かれたため。
Ｃ．宝島社のＳＦムックに、昔ＳＦ4コマを描いてたはっしーが呼ばれていないにもかかわらず、
　 　 なぜか久米田康司がゲストの中で唯一2ページもイラストを描いていたため。
Ｄ．しかもそのイラストのネタが、キャプテン・サワダだったため。

雪乃のせいで見なくなった人もかなり多いんじゃねーの？

この作者のホームページ、いつ頃から無くなったんだ？

Ｅ．友人の藤崎聖人の方が人気出てきたから

>>459
確かトップ絵の女の服のマークだか入れ墨だかがハーケンクロイツ（ナチスのシンボル）だと
いちゃもんをつけられてそれで嫌になったって事になってるはず。

>>459
ガッシュのアニメ化が公式発表された少し前。

つまり、はっしーのホームページは、
ガッシュのアニメ化が公式発表された少し前に、
トップ絵にいちゃもんをつけられてそれで嫌になったという理由で閉鎖されたって事だな。

鰤ウォーッシュ

トップ絵にいちゃもん付けられてヘソ曲げてＨＰ閉鎖てヴァカじゃん
これがプロの漫画家の態度？
読者の手紙にヘソ曲げて連載止めた修羅の門の作者並にイタイ
「皆さ〜ん止めたのはコイツのせいですよ〜」て主張したいのﾐｴﾐｴ
言いがかりだと思えば無視しろよ
長く漫画描いてるから読者を大切にする人かと思ってたけど最低の奴だな

>458
雪乃が知的なお姉様系でなにか企んでる風味だったら萌えたんだけどな。
既知外じゃ萌えようがないよな。

物凄い人格攻撃ぶりだな、まるでソニーみたいな展開だｗ

そこまで悪い人じゃないだろう・・

正直、結構普通に読んでるんだが……
この人のキャラクターデザインって今一厨房っぽいんだよな。
ピエロの素顔はゲームのファイナルファンタジーに出てきそうな顔だし、
中国チームの衣装がドラクエっぽいし。
微妙に世界観がファンタジー入っちゃってる。
俺はもう慣れたが、それが嫌だ、萎えるって人が多いんだろう。
最近の山の一つはエジプト代表を許せるかどうかだな。

>>336
遅レスだがはげどう

やれやれ・・・
かわいさあまって憎さ百倍というか・・・

かつて信者だった自分から目を逸らすために
過剰に批判していますね皆さんは・・・

橋口＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤松

赤松も人の事言えない。

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：03/09/08 23:46 ID:vbcslthT
たまにはちょっとマジな話をするけどさ…
ジャンプのBLEACHというマンガにはルキアというヒロインがいるのだが…、
ルキアは最近出番がほとんど無いのに、ファンでもそれほど騒ぐヤシは少ないのに、
ジャぱんの月乃は出番が無いだけで、ファンは騒ぐし嘆くし、マンガ自体の人気に響くし…
この差は一体何だろう…？

コピペさせていただいた。漏れもルキアと月乃の違いが気になって仕方が無い。
ルキアと月乃じゃあマンガの中での扱いが違うんだろうか…？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（｀・ω・´）
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒



　　　　　　　ヽ)ﾉ_,
　　　　　　l⌒ll⌒il　　＜＜ #）つ
　　　　　　 ⌒''⌒　　　　しﾍ　　＼
　　　　　　　　　　　ヽ／　　 （_ヘ__)
　　　　　　　　　　　☆

今週の表紙・・・作者と編集の必死さが伝わってくるようだ。

月乃祭りって…ﾊｧ

そんなのやるぐらいなら出せば良いだろうに・・・水着一つで祭りとか
片腹痛いわ！

だよな
月乃スレでも書いたけどもうこの程度では祭りとは言えんよ

もはや、料理漫画とギャグ漫画の皮をかぶった萌え漫画ですね。

だから、もうジャぱんにエロ以外を期待しちゃダメなんだよ。
一番好きなキャラだった河内は雑魚化しちゃったしな……。

>480
おれももう、燃え漫画としては全く期待してない。新人戦の時の
河内vs諏訪原戦なんて、決勝以上のハイライトになったかもしれないのにね…。

みんなで応援しる！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1063021162/

>>472
でも売れる漫画を描ける才能は
赤松＞＞＞＞＞＞＞おそらく一生越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞橋口

橋口は赤松のアニメ調の手抜き絵なんかよりも
よっぽど萌えれる絵が描けるのにもったいないよなぁ…

誰か、少年漫画の有力萌え絵漫画家の画力ヒエラルキーを不等号で表してよ。
順番に読んで行くからさ。

エロがあると多少読める

赤松は完全に糞だろ。
あいつの漫画は吐き気がする

雪乃を新人戦でとっとと断罪しときゃ落ちぶれることもなかったと思う・・・

BLEACHみたいにギャグ専用キャラ（浅野啓吾、コン、本匠千鶴、ドン観音寺など…）と
シリアス専用キャラ（護廷十三隊など…）をある程度分けて出せばメリハリも効いてジャぱんも面白くなると思う…。
特に今週のBLEACH番外編の不良のセリフ「小島水色が仲間になった！テレレッテレーン♪」はかなり笑えたけどな。
ジャぱんにもシリアス専用キャラはいるけどパンチが弱いからな…もうちょっとその辺を強化してほしいな。

あと河内はBLEACHでいうことろの岩鷲くらいのポジションでいいのでは？！
ギャグになり過ぎずシリアス過ぎないキャラで、ちゃんと戦いの時でも役に立つキャラとして…

あぼーん

>>473
ルキアは囚われの身でストーリーに大きく関わってるから出番が少なくても
その後の活躍はある程度期待できるので批判は少ない。

月乃はいてもいなくてもあんましストーリーに影響ないので
むしろ出番を増やさないと
本当にその他大勢になってしまうおそれがあり悲観されてる

役に立つ・・・はずなんだけど
あまりにいぢめられすぎで涙が出そう

>>471
それは言えるね。

だって最初のころのここにいる元信者どもはすごい盲目ぶりを発揮していたからな…
元信者よ、おまえらが調子に乗らせたんだろうが、バカが！

>>492
昔、空気読まずに暴れ続けてた純アンチのほうの人間の意見だねぇ

＞だって最初のころの
だからね？
ジャぱんは最初のころは間違いなく面白かった作品なんだよ。
ついでにそのときは
アンケで１位取れた＝世間での評価もすこぶる高かったわけ

初期のうちに叩いてた奴は、漫画の良し悪しも判断できなかったただの痛い奴だよｗ

読んでてカタルシスがねえっつうか、げんなりしてくる・・・
パスポートブルーの小坂編が可愛く思えてくるくらい。

じゃパン嫌いはブリーチ信者が多いのか

今のブリーチもつまんね

ブリーチは面白いよ
ジャパンは糞つまらん

師匠は好き。
ﾊｼｰは何か嫌い。

ﾌﾞﾘｰﾁねぇ┐( ´〜｀)┌

現役少年料理漫画の比較だと
初期はパン＞ラーメンだったが、今じゃ完全に
パン＜＜＜＜＜ラーメンだな。

今度は二次情婦ラーメンかよ（；´д｀）

ブリチ信者の自作自演うざい

とりあえず、橋口の実力は底が見えたし
もうこれ以上この漫画は面白くならないと思うから終わっていいと思う。

この漫画がかつて大好きだっただけにせめて最後は
一度盛り上げてから終わってほしいものだ

じゃ、シザーズの続きを

アンチをするためのアンチじゃなくて、ファンからアンチになったﾔｼが多いってのが淋しいよな・・・
橋口には猛省を促したい

このまま堕ちてエロ転向・・・　　　　　　　ぜひ！

コミックス派で8巻までもっているわけだが
本当につまらなくなるの？これから。
月乃がでてこなくなる、とかじゃなくて話的に。

>>502
まあ８巻まで読めてるんなら大丈夫じゃない？

と投げやりなレスをしてみる。

>>502
面白いと思ってるんでしょ？
自分の感性を信じて読み続けてみればいいかと。

他人にどーこー言われて面白く感じなくなるようなら
502にとってその程度の漫画だって事だし。

>>508
俺は８間の時点で既に詰まらんと思ってるから、
それ以降のことはよくわからん。相変わらず面白くないと思ってるだけで。

ところで、逆に俺が聞きたいんだが、８巻まで読んでこの漫画どこが面白いと思った？

すまん。
508は８巻以降がどうなるか聞いてるだけで
別に８巻までは面白かったとは、言って無いんだな。

う〜ん、面白くも無いのによくコミックス買い続けられるな…

オレの考えたジャぱんテコ入れ。
ちなみに最近読み始めたんで
コミックス8巻以降の展開と最新号の間は知らないんでそこんとこよろしく。

モナコカップでとんでもない課題が！？
それをクリアする案が浮かばず困って日本の冠に相談する河内。
冠「そうだ！僕の発明した○○酵母を使えば！？」
それを届ける為に月乃がモナコへ行くことに。
（店長と冠はサンピエール本店の動向を見張るため残る。
この二人には後でサンピエールから店を守る為に協力して立ち向かうという見せ場を作る）

モナコ行きの費用は月乃が「日本代表をサポートする為に応援に行きたい」
「それはパンタジアにとって決してマイナスにならないはず」
って感じでじーさんとマイスターを説得して出させる。
いざ、空港を出発しようとする月乃の元にコアラと水乃が突然現れ一緒に行くと言い出す。
（理由は不甲斐ない日本代表に渇を入れるとか何とか、ここは適当でいい。
大切なのはコアラに後で日本代表の3人に特訓でもさせて
秘伝か奥義か何かを伝える役割を担わせること）
水乃は単なるコアラの付き添い。（っていうか読者サービス）

とりあえずこんな感じでどうだろう？

俺が思うに担当の冠がワイルドライフばかりに意識が移り
ジャパンは手を抜き出したんではないかと邪推してみる。

編集に依存して出た人気なんぞ、所詮は三日天下だってことだな。
企画力のある編集は、その都度自分の手足になって作画してくれる駒を
とっかえひっかえして出世していきゃいいだけから気が楽だよ。
ワイルドライフの作者にしても、使い捨てにされないほどの作家性は
いまだ見えてこないから、同様に放置されて糞化する危険性をはらんでるよ。
まあ、三日でも天下とれたのは橋口の絵の力がでかいのは確かだろうな。

これからも漫画として失格なギャグを続ければ
一般の人気は出ると思うよ。

そのぶん、2chでの評価はボロクソになるだろうなw

>>514
で、彼らがモナコに向かう途中で、彼らの乗った飛行機が、サンピエールオーナーの
配下にあるテロ組織（イスラム系）によって自爆テロが行なわれる。

ストーリーは一気に暗黒路線を突き進んでいく。

>>517
単行本さえ売れてれば、２ｃｈの評価なんぞどうでもいい。
所詮便所の落書き。


でも、本屋の平積みはめっきり減ったね。

次回の3人組の正体もしょーもないオチなんだろうな
まさか普通に肩車とかしてないよな
つか何でこんなのを延々と引っ張ってきたのか分からん

オチにもう期待できないのは同意。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　どーせつまらんギャグだろ

なんかパン屋に「強い」って表現は似合わない気がするんだが、そのへんどうだろう

ホッカルさんの正体はハッシー

パン屋さんの毎日は楽しくて辛いこともたまにあるけど頑張っていこう路線がよかったのに
陰謀だ死人いらねーんだよ

なんでパン屋さん死んでしまうん？路線なんだろ。

俺はパン屋に殉職する！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あげるぜ

冠はキバヤシ

>>528
お前もう要らない。

つまんねー

久しぶりに見たらピラミッドが居た
もう何でもいいんだなと思った

ピラミッドはやりすぎだよな。
ライオン仮面だとか、変態仮面の３段肩車とか
もはやキン肉マンなんかと変わらないレベル。
しかしそれ以上に問題なのは、これだけ無茶なキャラクターを出していながら、
それが何ひとつ、まったくギャグとしてはっちゃけていないところなんだと思う。

とりあえず、橋口に言いたいことは、

テレビのバラエティー番組、あれはギャグじゃないから。
それ絶対お前、勘違いしてるだろ。

6巻くらいで終われば伝説の漫画として語り継がれたのにな・・・

いや語り継がれない

伝説の漫画を、狙って作ろうとしてるのが浅ましい。

どの辺が伝説狙ってるの？

伝説になるには
1：あまりに素晴らしすぎて伝説になる
2：あまりにしょぼすぎて伝説になる
3：あまりにはっちゃけすぎて伝説になる
4：あまりに作者がＤＱＮすぎて伝説になる。

もうこうなったら4を目指してもらおう

駄目だ・・・あの兄貴まったく凄さを感じないし奇抜なだけで面白くもなんともない。
しかも数週にわたって引っ張ったから奇抜さもまるで驚きに繋がらない。

>>534に同意。

ワンピースじゃあるまいし、珍奇さをキャラの個性にすんなよ。
そのくせ作るパンは大して面白みの無い代物なんだろうな、どうせ。
審査員のペットを捌いてパンに混ぜるぐらいやれ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ くだらねぇ

このまえ初めてサンデーで読んで読んでみようかなって思ったんだけど

やめたほうがよさげ？(´･ω･`)

キモ過ぎます、超嫌いです。

>>543
漏れはこのマンガ好きだからオススメするが…

>>543
今のノリが好きなら読めばいい。
サンデーの中では今でも面白い方だし。

>>546
>サンデーの中では今でも面白い方だし。
そうか？サンデーの中でもつまらないを通り越して不快なレベルに近づいてきて
いると思うけど。不快な漫画なんて橘以来だよ。あとは路線変更前のワイルドライフくらいか。

橘と並べられるようになっちゃもうお終いだな

モナコカップは大失敗企画だと言うことだな･･･
とっとと切り上げて巻き返しに期待･･･できるのかな？

とっとと切り上げるとなると男塾並のてこ入れが必要になりそげですが

今週はそこそこ受けたけどなぁ…。
３男がどうやって前向いてて、どうやって後ろ行ったの？とか
長男と次男のマントの中のせめぎあいとか無視した中身はどうなの？って思うが

あと（最初は東だったが）黒柳とかが歯茎出して驚くのにはうんざり
笑えんし

今更太陽の手がどうこうとか言われても…

昔は面白かったのに・・・。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡
月乃萌えスレで虐殺されるのが楽しみだったのに・・・
最近は読み飛ばしが多くて印象が無い

扉にあった
「インフレは　止まらないから　インフレだ。」
って文句がむかつく。

なんか
「あーもー藻前らの言いたい事はわかってるから。月乃で萌え萌え言ってろや」
って暗に言ってるみたいで。

アレって絶対永年のファンの神経逆撫でさせるために書いてるよね
いちげんさんとかは理解できずに悩みやしないか？

たぶんあの手で作るパンも、手と同様にバカでかいなんてオチじゃないだろうか・・・・・・

正直あんな手で作られたパンを食いたいと思わない。ｷﾓｲ

ここままリアクション重視でいくならパン作りのシーンは１コマに省略されそうだな

ワイルドライフにしろパンにしろ冠がアオリ書いてるんだよね。
あのアオリはちょいムカっとくるものがある。555の言うとおり
で逆撫でのつもりだよね。素であれはないだろうしね…。まさに
煽りだよ。

確かに。
先々週？のアオリ、
「やっぱりフランスは強くて〜・・そんな展開は嫌だなあ」
みたいなこと書いてあってびっくりした・・

素直に応援できないのか・・

>>560
いつも狙ってギャグのつもりで寒いことを言っている香具師って感じだな＞冠の煽り

思うに今のジャぱんの駄目さは、ギャグもシリアスもどっちつかずで
中途半端なのが原因なんじゃないのか。

きちんとシリアスを貫いてたウィンドミルはそこそこ面白かったし、
ギャグでもスト２とかは悪くなかったし。

>>562
・・・チエばーちゃんやスト２の人だったのか、気付かなかった・・・＿|￣|●

ひとつの作品でいろんなことをやろうと欲張りすぎている上に、
気をてらった話の展開にしようとしているから作品全体がどうしても破綻気味になる。
橋口の漫画家としてのキャパシティーを超えたことをやろうとして、
息切れをしている雰囲気がぷんぷん。
それでも萌え絵描きとしての橋口の画力がある限り、最低限のファン層は
確保できているから大丈夫・・・・・・と判断していそうな、作者・編集サイドの思惑が
透けて見えるここ最近の連載にはあざとさを感じまくり。
今週の改蔵ではないが本当にあざとい。

がんばれ563
ハッシーの漫画遍歴は多彩だからねぇ

>>403
＞店の女の子から全部総すかん食らっちゃったんですね。

カツオがバイトの女の子に手を出したってエピソード考えたのは
まさかこいつで
この時の逆恨みじゃ…ないよな

冠とかいう香具師のやり口って、どうもベタな「業界」臭が漂ってるなあ、と…
「マジっすか」とか「ありえねえ〜」みたいな口調で喋ってそう。
あと笑い声がでかそう。

nankana

パンを作る奴がいつも地べたに手をつけてるのか。

なんかね、作者のセンスの浅さがぜ〜んぶ悪い方向に・・・（つ∀｀）

担当編集が全てを台無しにしてるって感じがする

>571
冠の寒いアオリで止め、って感じですね

ギャグかシリアスかどっちかに特化しとけばよかったのに
まとめられる実力もないくせに色気出すなよ

>>567
何かその情景が容易に想像できる…

ワイルドライフも、ギャグとかジャパンと似た雰囲気が有るから
担当編集者の作品に与える影響ってかなり大きいんだろうと思うんだが

でも、今の状態だとギャグもストーリーもワイルドライフの方がましだと俺は思う
（絵はさすがにジャパンのが上ですね）

特に藤崎に橋口以上の才気が満ち溢れてるようにも見えないんだが、
何がこの二つの作品の差なんだろう。

ワイルドライフは最初からつまらないけど、ジャぱんは
はじめはおもしろかったからなあ。そういうのもあるんじゃないかな。

はじめは面白いっていうかインパクトだけだな

リアクションもマンネリだって本人も気が付いてるみたいだから
そろそろ本格的にパン漫画で勝負したらいいのに
それともあくまで「グルメ漫画の皮を被ったギャグ漫画」て言い訳するつもりなんかな
はっきり言ってリアクションで１話丸々使い出して
アレはギャグじゃなくて展開が思い付かないから引き延ばしてるだけなんだって思った

>>577
577は最初から見てるの？
短期連載のときの見れば普通に漫画として面白かったと思うが。
インパクト狙いだしたのは新人トーナメントからですよ？

ごめん
＞インパクト「だけを」狙いだしたのは新人トーナメントからですよ？
に修正

最初もインパクトのある引きを使ってたがメリハリが効いてた。

獣医は元々普通に読めるじゃん。

えっ!?獣医って瀬能さん以外読むとこなくない?まじで。

>>578
>それともあくまで「グルメ漫画の皮を被ったギャグ漫画」て言い訳するつもりなんかな
この言葉、最初に使い始めたのは他でもない2ｃｈのパンスレなんだよね。
この言葉がパンをダメにしたとしか思えないんだが。

つまり２ｃｈに踊らされすぎたわけだ。

死獅子死死

>>583
２ちゃんねるみていないひともそう思うだろ普通

>>586
そう思うのが間違い。初期のパンはギャグで味付けした料理漫画だったんだよ。
しかし初期のパンスレでそのことを評価していた人間はごくごく少数派だった。

>>587
それが事実だとしても、
この漫画がつまらなくなったのは２ちゃんねるの影響ってのは飛躍しすぎ。

この漫画面白いって聞いて興味持ったんだが、なんか廃れてるな…
ジャンプ漫画で例えると空島編に入ったワンピース状態なのか？いま。

どちらかと言えば、最初の頃のメッキがどんどん剥がれてきた
コミックバンチ状態。

ウインドミルも後半ダレダレだったしこの作者学習してないんか？
「何とかなる」で週間やっていけるわけないだろ

>>579-580
ヘンに狙い出したのは新人戦からだよね。二巻あたりまでは
軽いギャグでフック効かせた普通の少年漫画として読めると思う。

二巻から三巻あたりまでに出てきてた河内と諏訪原は、
今現在の二人とは別人じゃないかと思うくらいだよ..。

なんか昔サンデーで女性キャスターが主人公のギャグマンガやってなかったっけ？
6ページくらいで。
今よりもっとギャグが寒くて、しかもページあたりの書き込み密度が異常に高かったから
読みづらかったけど、当時から絵はうまい方だったし、「なんか苦労してんな〜」と
苦笑しながら読んでた記憶があるのだが。

>>592
やはり新人賞準決勝辺りが1つのターニングポイントだったような。
冠登場は言うまでもなく回想+寒い洒落リアクションもこの辺りからだし

>>593
ゴーゴーえっちゃんのキャスター参るゾ！でしょ？
95年ごろに連載されてた。単行本持ってるよ。
基本的に下ネタ漫画だけどたまにいい話もあったりする。
橋口は暗い過去として隠ぺいしたいようだが、はっきりいって
今のジャぱんよりかは面白い。

雪乃をひっぱらずとっとと断罪してりゃよかったのに。

雪乃と言えば、ここまでやっちまったからには、
ぬるい決着では皆納得しないだろうな。
死んだ方がマシと思えるような目に遭わせるのが筋だろうが･･･
そういう欝展開はモナコで最後にしてほしいよ。マジで。

SP殺したてのもネタじゃなくてマジなのかな

ここまでやっといてネタでしたじゃそれこそひどい

霧崎父に関してはパンを目の前で食ったってことに関してはモナコ王家の伝統と
同じように子供を鍛えるためって解釈もできなくはないし南新宿支店を潰そうとする
のも東とその仲間を鍛えるためって考えられなくないんだが、委員長を殺しちゃった
ことだけは取り返しがつかんな。

パスポートブルー以上に不快な漫画が出てくるとは思わなかったよ。

>>601
まだパスポートブルーは越えてないだろ
主要キャラがメガネちゃん並の仕打ちされりゃ別だが

小坂編は本当にきつかった…

メガネちゃん・・・・　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

パスポートブルーは最初の方しか読んでないからなんともいえないけど、
あれも担当が確か冠だったんだよね。そう考えると冠さんはスゴイ人ですね

パスポートブルーで冠ってキャラが死んでたんだが・・・
しかもどうみてもガンダムのパロディで。

なんだか化け物みたいなのが出ていたな。
あれはなんだろう。

俺、サンデー読み始めてまだ1年たってなくて、始めて読んだジャパンが
通帳を渡すシーンだったんだけど、そのころから比べてもつまらなくなってる。
てか、本当に初期は面白かったのかよ。

>>607
漫画喫茶に行って1〜3巻くらい読んでくれ。
そのころだけは面白かったから。

月野か冠だかが空港で東とかに通帳渡してるの時のことだよね？

１〜３巻は少なくともその時期よりかは絶対に面白いよ。
作者の意欲が伝わって来てた時期だし。

３巻でやる気なくすなんてへタレジャン…

３巻って言えば、キン肉マンなら超人オリンピックの真っ最中。
北斗ならジャッカル一味を懲らしめてるところぐらいですね。

４〜６巻くらいもその余波で面白いと思えていたな。
今読み直すと・・・・・・

つまんないかね？
まあつまんないだけならいいんだがいきなり流れに関係なく
「冠が嫌い」とか「月乃出せ」って事ある毎にいってる
気違いもほざいてるならちょっとな。
お前何回言ってんだよバーカ、死ねよっていってやりたくなるんだが。

冠が嫌い、月乃出せ

こうなったら
何の前触れもなく雪乃の企みの証拠を掴んだ霧崎達が
雪乃のところに押し入り、雪乃を捕縛。
最終ページは捕縛した雪乃をかついだ和馬達の見開きで
いきなりモナコカップ編を終わらせてしまおう。

信者がはやしたてたのも責任があるんじゃ…

>>616
くどいな
>>492-493見れ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 最初は面白かった。だが今は屑。それだけだ。
キン肉マンや北斗の拳などと比べるのもおこがましい。

一時期　ガッシュより上だという評価をしていた過去を消し去りたい。

その頃はよかったんだから諦めなさいな・・・

先週号は良かったと思ったんだけど、あまりその手のレスがないね。

はじめの一歩アンチスレも元信者が多かったけど
前回の話で一歩がタイトル返上して宮田と戦うことを決心するとアンチスレの書き込みが減ったみたい
ジャぱんもこれから面白くなればここの書き込みも減るのかな
まさかスレその２とかいかんだろな

本スレ2ヶ月強で次スレ行かず
アンチスレ(ここ、ホッカルﾀﾝ多め)1ヶ月で600オーバー
この現実

じつは自分も３巻でやめた
みんなやっぱ何か違うなあと感じてたんだね

でも9巻買ってしまうであろう自分・・
どっかに魅力があるからだろうけど・・
絵かな？

>>624
人はそれを惰性と言う

俺も１７巻までバキ買ってたしね

ライオン顔下手だな

パッパラ隊なんかも泣く思いで惰性買いしたっけなぁ
終わってしまいさえすればいい思い出になれるにょに

近頃の脇役の使い方見てて思うんだけどこの作者性格悪いよ。
脇役を見下す嫌な笑いのとり方を狙ってる上に笑えない。つまらない。

初期の頃からこの感じはあったけどここまで悪くはなかった。

雪乃なんてただのキチガイだしな

せめてｶﾜﾁがﾎﾟｯﾌﾟになってくれれば。

凡人はいくら苦労をしても凡人というメッセージがこめられているんだよ。

本スレ埋め立てくらってるんだけど、ひょっとしてここが次スレになるのか？
最近の本スレもここと似たような内容だったが。

あんなひどい埋め久しぶりに見たw
９０レス近く使ってるし、何より　手　動　っ　ぽ　い　w

まだ愚痴られる分、希望はあるってことよ

手動で深夜から早朝まで３時間・・・・・・
何をやってるんだ、あのキチガイは。

ギャグが寒いとか雪乃がｷﾃｨ過ぎなのは取りあえず置くとして、
なんか最近パンそのものに対する魅力的な表現とか、
独創的なパンづくりについての技術的なフォローが全然ないなーと思ってたのだが。

禿げ亀だが、>403に出てるデムパな「ベーカリーコンサルタント」とやらが
もしかして全然「取材協力」してない、とか？
どっかいっちゃった？もしかして。

そういや昔は普通のパン屋（それも複数）が協力してたはずなのに
なんでそんな電波コンサルタントになったんだろうか？

本スレまだ〜？9巻まだ〜？

今回は久しぶりによかった
説明台詞が長すぎるのがアレだが初期からそうだったからまぁいいや
でもここでもさんざん言われてるリアクションが不安
黒柳いるし

>639
本スレ
ｳﾈｻｲｷｮｰヽ(*´Д｀*)ノジャぱん20号
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1064296427/

コアラじゃない模故山と店長が出てくれば。
劉さんがいてもいいな

今週はまた酷いな…
せっかくの盛り上げどころだっていうのに、
食材をポンと出して、何の工夫も無く薀蓄を並べるだけ。
散々ピエロで時間稼いだ結果がこれかよ。
元々話作りの上手い人じゃないとは思ってたけど、これ程とはね。

個人的には3回戦以降食べたいと思ったのがせいぜい
食べると臨死体験するパン（確か43号？）とダブルクラフトぐらいなんだが…

何よりも今週は生●だと思うんですが・・・・

ガッシュで燃えた気分が糞ピエロのバカ面見たせいでゲロ萎えた。
大迷惑。
さっさと終われこのカス漫画。いいから終われ。すみやかに終われ。
二度とサンデーに面みせんな。

ピエロは失敗キャラだったな
リアクションや過去話で味付けしようとしたけどことごとく空回り

カタルシスってものがありません、この漫画。

赤ワインでパン作る時って
煮立たせてアルコール分飛ばすだろ

44号だよ
死死とかけてるから

あと646はワシですか？
あの涙を返せと問い詰めたいです
安西始動のがまだマシや

今度はアンチは信者がいいと思うような所を予め馬鹿にしておくという作戦を覚えたか

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 来週　巻頭カラーだってよ

巻頭カラーマンセー

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ マンセーじゃねぇよ　はよ終われや

同感だがホッカルは少し黙ってろ。

今週は割とまともだった。が、面白くはなかった。

パン作りの漫画なのに作る前のネタ披露で勝ったの負けたの行ってる状況がまともか。
ま、いままでが酷すぎたからなぁ。でも料理漫画として根本的な部分で間違ってるよな。

今週のでいいよ。
もう変わった事はしなくていいから
いやほんとに。

昔は月乃に萌えたな
特に1〜3巻の頃の

今はすっかりソフィにお株を奪われてしまったな。

もう橋口さんは原作付きになるかエロ漫画描くかしかないですよ
作り手としてのいろんな意味での底の浅さはさすがに自覚出来たでしょうから

やっぱりモナコカップからつまらなくなったと思う。
せっかくのフランス留学だったのに、またトーナメントだったんで萎えた。
それも新人戦は次々に強敵と相対するって感じだったのに、モナコカップは準決勝
までの試合はふるいにかけられてるようだったし。
ブラックユーモアじゃなくて笑えないブラックさなのも辛い。

>>662
自覚はできてないと思われます。多分今の痛々しいギャグも自信満々
でやってますよ。

>>662
エロ漫画描きになれとは、もはや知欠なみの扱いだな。
少なくともパクリ疑惑はまだないだろうに・・・・・・

このサタン様が666をゲットしたぁ！！！


正直、三兄弟はこの俺様でもきもかったな・・・・（´・ω・｀）
後、パンしかないのも、グルメ漫画として今一だと思うぞ。

グルメ漫画で多種多様な物を扱ってる漫画は
最長老の「美味しんぼ」と抱腹絶倒の｢食キング」しかないぜ

「華麗なる食卓」はカレーネタで話作れてる
単に橋口にそれだけの力量がないだけ

>>668
作者の思考や能力で面白くも糞つまらなくもなるから仕方ない・・・・

>668
ネタ・・・作れてるか？
漫画板の住人はもはやエロにしか期待してないぞ
ﾊｯｼｰと似たような作家だと思うが
まあ、カレーの中の人はちゃんとやるべきことを分かってるから、ﾊｯｼｰよりはだいぶ上だが

一応まだ破綻まではしてないかと＞カレー
大会の途中でノーマルエピソード入れられるってのはある意味考えたなと。
（虹色ラーメンも一応そうか）

>>670
エロにしか期待していないっていうのはパンでいうならリアクションが期待されているってのと同じようなもん。
土台がしっかりしているからこそエロが生きるんであってカレー漫画としてダメになったらいくらエロだしても無視されるよ。
エロだけが目当てならエロ漫画読めばいいんだから。

お前ら違う漫画で盛り上がるのはよせ

何でこうも見せ方が下手なんだろう。
今週なんて食材の資料を丸写ししてるだけじゃん。
演出ってものを全然してないのに盛り上がる訳が無い。
これじゃあエロ漫画描いたってダメダメに決まってる。
駄目な奴は何をやっても駄目ってこった。

>>674
つまりもう橋口さんは原作付きのエロ漫画を描くしかないということですね

そこまで派言っていないが、多分そういう事だ

エロ漫画を描くのなら
漏れはﾊｯｼｰを全肯定する。

いやーエロ描いてもダメだろ、こいつ

せっかくエロを描いてもどこか奇をてらっていて、
なんかヌけないって感じにはなりそう。
それかクリムゾンみたいに徹底的に淡白とか。

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : :::>>679 だから　「原作付き」の :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::エロ漫画なんだろ:::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

今の橋口に一番必要なのは、漫画の練習じゃなくて社会勉強だ。

いつまでも、父ちゃん坊やみたいな漫画描いててもしょうがないだろ。

和馬がいなければ諏訪原も河内も雑魚扱いか・・・

nanimoiran

babimoirann?

生●ってなんだよ？

生理

生汁

生協

生麦

生春巻

生真面目

生茶パンダ

つうか個々にいる元信者たちは作者に断筆(というのか？)をしてもらいたいんだな？

>>693
どうなんだろうな
ここにいる（漫画を批判してる）ってことは
まだ１００％見捨てたわけではないのだろうし

今週のリアクションで笑ったやつ手ェあげて〜




(´・ω・`)ﾂﾏﾝﾈｪﾖ…

(；´Д`) ｼｰﾝ

わっはっはっはかわちがはげたよおもおもしろいねわっはっはっはっは





(´・ω・`)

なんでハゲたの？
っていうツッコミは駄目ですかそうですか

バリカン持ってたよ最後のページ

(´Д`)

（　・∀・）.....

とりあえずソフィだけで我慢しておくか･･･

えー、ソフィ

なんかラストのオチが意味よくわからんかった

トラトラトラ→我奇襲に成功セリ
ってことじゃねーの？
にいたかやまのぼれ

若いもんにはわからんやろ(ﾉ∀`)ﾀﾊ-

真珠→真珠のような禿(リアクション）
真珠→真珠湾→トラトラトラ（台詞だけ）
阪神はリアクションに関係ないじゃん。高等どころか伏線ですらないと思うんだが。

真珠湾攻撃とか、トラトラトラとかは理解できる。

で、どの辺が面白いの？

　　　　　　　　　　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今、橋口食ってきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

パンの製作過程を全部すっ飛ばして･･･何考えてんだろ。

>>706
実は阪神→虎→トラトラトラにつなぐ伏線だったんだよ！

な、なんだって〜！？(ひとり突っ込み

焼きたてなのに中身は全然ホットじゃない糞漫画

今度はリアクションで引っ張らないよーて言ってるけどどうなることか

登場人物にリアクションがどうとか言わせんなよ。
味っ子やGガンは、馬鹿行為をやってる本人が
思いっきり真剣だから栄えるんだ。
だから演出が分かってないっていうんだよ。

>>713
＞馬鹿行為をやってる本人が思いっきり真剣だから栄えるんだ。
ダンドーxiのプロペラ大回転や橘のスパイラルがウケたのもそういう理屈か

河内も前に言ってたけど何で登場人物にリアクションて言葉を強調させるん？
そんなに自分のギャグを押し付けたいのか

>>713
はげどー

最近のジャぱんってテレビのバラエティ番組に似てない？
物語(コント)を展開する一方で、キャラ(出演者)はフィクションを自覚してる。
しかも演出や流れを気にしてダメ出しまでするし。

ハッシーはまだそっちの業界から抜けきれないのかい？

とんねるずあたりが生み出した悪しき「お笑い」文化だな。
内輪ネタや業界ネタを連発するタイプの。

まあなんというか、お笑いでもクズ、漫画でもクズだね

新人戦くらいまではどんなパンを作っていたか思い出せるが
モナコ以降はさっぱり覚えていない。

つまりはコレがこの漫画の抱える問題点。

>>717
今回の和馬もパンもカラーに間に合わなかったやんけーとか言ってたしな
前も緑のパンで同じようなことやってたけどくどいんだよ
何回も同じようなギャグ繰り返すな

はじめからギャグそのものはそれほど面白くなかったと思う・・・よな？

キャスター参るゾってタバコの銘柄（キャスターマイルド）と引っかけてたんだね
タバコ吸わないからわかんなかったよ

>724
ワイルド７　＞　マイルドセブン
ファイブスターストーリー　＞　セブンスター
黄金バット　＞　ゴールデンバット
ワンピース　＞　缶ピース

色つきのパンってことは３人とも水飴つかって
低温焼成だっけ？　あれをやったってことなの？
そういう説明いっさいなしかよ、と思った

４番目はオチですかいな

>>724
嫌いとか言ってる割には、昔から駄洒落に染まってるじゃん。

ネタバレ読んだが……
もう完全無欠に駄目で終わってるよジャぱん……

ピークが一年もたなかった。
まるで一発芸人だな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 橋口は実際　一発芸人だから仕方がない

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 雷句は小学館漫画賞を取り　アニメ化にこぎつけた。
一方　橋口はそれを露骨に妬み　漫画の中でもガッシュを出した。

ガッシュを橋口が描かなくて良かったな

女から言わせてもらうと、生○ってのは退いた
ﾊｯｼｰ好きだったのにあの一言で＿|￣|○ですよ

ウイミルやシザーズの頃から読んでるけど、クオリティ的には元々
こんなもんじゃないの？

ウイミルなんかは8点が5点ぐらいになったような落差が感じられたけど、
ジャぱんは元来7点程度だったものが5、6点になっただけって感じ。
印象としてはよくある中だるみという感じで、個人的には許容範囲。

それにハッシーの持ち味って、与えられたテーマでそれなりに読ませる
もの描くところにあるわけで、ジャぱんに関して言えば、よくこんな
つまんないテーマでここまで保たせてるもんだとむしろ感心する。

>>735
スレタイと>>82嫁

＞与えられたテーマでそれなりに読ませるもの描くところにあるわけで、
こんなので満足できてる方は本スレで思いの丈を書いててください

橋口に与えられたテーマ

・美味しそうなパンを描いてはならない。
・ギャグや駄洒落は、あんまり笑え無い物に限る。
・キャラの表情を、セリフや場面に合わせないこと。
・キャラの内面を掘り下げるようなサブエピソードは入れてはならない。
・ストーリーはなるべく進めない。
・登場人物に冠を出す。

よくこんなテーマで漫画が描けるな。もしかして橋口は天才じゃないのか？

ああ、本スレなんかあったんだ。そりゃ失礼。

あと、別に満足してるわけじゃないよ。最初からイマイチだと思ってるだけ。

本屋でバイトしてるけどぱふっていう同人女向け雑誌の表紙がジャぱんだった
もういっそのことそういう方面でやったほうがいいんじゃないの

そりゃハッシーの特集号やん
インタビューとか載ってるんじゃないかな（読んでない）

わざわざつまらなくなってきたところで特集か。
新手の嫌がらせか？

ワシもそう思った（汗