NARUTO強さ論議スレ

コピーしても使いこなせるかどうかはまた別だからね。
カカシやイタチに裏蓮華・八門遁甲の陣できるとは思えないし。
螺旋丸については綱手姫が作中で、四代目と自来也しか使えなかったって言ってる。
白眼はチャクラ穴みえるけど、写輪眼では無理。
血継限界は血によって伝承される特殊能力で、コピーはできない。
木ノ葉崩しの時、日向のオヤジが使った技の名前出てないけど気になるよな。
クレーターができて一瞬で20人以上を瞬殺してた。
作中の言葉を借りれば、千鳥が雷とすれば、螺旋丸は台風。
螺旋丸は乱反射によってどんどんエネルギーが蓄積されるから、
威力は螺旋丸の方が上。技のスピードは千鳥が上と見た。
まあ自来也は一瞬で螺旋丸作っちゃうからあんまり比較しても意味ないか。
燃費は螺旋丸の方がいいね。
千鳥は鋭い一刀の太刀のようなものと考えればいいんでは。

>木ノ葉崩しの時、日向のオヤジが使った技の名前出てないけど気になるよな。
>クレーターができて一瞬で20人以上を瞬殺してた。

あれって単なる回天じゃないのか。
ネジのよりパワーアップしてるだけで。

要するにメドローアですよ。ストーリーの展開次第で残弾が変化しまつ＜燃費

そんなかんじかなぁ
木の葉旋風が木の葉剛力旋風みたいになったみたいに(本質的にはやってること同じ)
どうせ名前も大回天とかそんなのかもしれない

写輪眼で点穴は見切れないけど経絡系やチャクラの流れは見切れないとは言ってないな
チャクラの分量を見極めないとカカシが鬼鮫・再不斬の水遁と同威力の水遁を造り上げる事は不可能だし
だから螺旋丸もその場でコピーされなくても術の原理は解明されて後で習得されると思う
まあ螺旋丸はナルトの代名詞みたいになってるから漫画的にやらんっぽいが

>>910
術の原理が分かってても取得が難しい術って設定なわけで

カカシなら訓練すれば使えるようにはなるかもしれないが、
いまんところ高度なチャクラコントロールが必要な螺旋丸は、
過去にも四代目と自来也しか修得できていない。
自来也か四代目か、どっちのオリジナル技かはわからないが、
四代目が螺旋丸を完成させるのに丸３年かかっていることからして、
難易度Aの超高等忍術と呼ばれるだけのことはある。
ナルトの場合は、主人公特権であるイベントによる成長と、
チャクラがあまりに特殊だから短期間でマスターできたって事で。
螺旋丸を修得するのに必要な資質は、自来也の台詞によれば忍術の才能。

>>906
＞威力は螺旋丸の方が上。技のスピードは千鳥が上と見た。
千鳥にはスピードが必要なだけで、二つの術のスピードを決めるのは使い手次第だろ。
触れただけで削っていくドリルと勢いが必要な槍ってな感じの違いなんだと思われ

千鳥は7〜10以上のスピードで突進が必須。
螺旋丸はスピード制限なし遅くても早くてもいい。って感じなのかと。

>912
>チャクラがあまりに特殊だから短期間でマスターできたって事で。

どういう事だ？

ん？

ナルトが術の才能無いって意見もあるけど、漏れはナルトには卓越した術の才能があると思う。
なぜならナルトの体は、ナルト自身が生まれ持ったチャクラと、
封印されてるとはいえ九尾チャクラ（最強チャクラ）の２つが常にせめぎ合ってる状態にある。
この状態でチャクラコントロールをすることはもの凄く難しいのに、
ナルトは知らず知らずの間に、この訓練をアカデミーに入ってからずっとやってきた。
最初はチャクラコントロールができず、術も上手に使えないから、落ちこぼれ扱いされてたけど、
だんだんと修業の成果が現れるに従って、本来ナルトの持っている術の才能も開花した。
いわば生来と九尾のチャクラがせめぎ合うという”重り”を外したナルトは、
誰よりもチャクラのコントロールが上手だったってこと。
そう考えると螺旋丸が、わずか２週間足らず?の間に使えるようになったことも、
何ら不思議ではない。

910>>写輪眼で点穴は見切れないけど経絡系やチャクラの流れは見切れないとは言ってないな

補足すると、戦闘中には点穴は見切れないっていってたけど、
非戦闘中(#相手が動かないとき)は、見切れるかどかもいってない。

まぁ、話の流れからすると車輪眼では点穴の見切は不可だと想像しるてるが...

千鳥は一撃必殺技。カカシですら、4発で限界。
螺旋丸は通常戦闘の攻撃力アップ。
作中からは、
千鳥＝抜き手
螺旋丸＝しょうていかな？

千鳥はAだけど雷切はS。これはなんで？
螺旋丸と千鳥だったらどっちもまともに喰らったら死ぬと思うけど螺旋丸の方が
強いと思う。
Ａランク忍術の中にも差はあるわけだし。
何よりジライがナルトを連れて行くときに千鳥より凄い技って言ってるから
まあ根拠になるかどうかは別として

>>916
やっぱ片手、分身なしで螺旋丸を完成させるのはまだ時間がかかるんじゃない？

絵から想像するに
螺旋丸がチャクラを圧縮するような感じ、
千鳥はチャクラを放電しているような感じ
（放電というか体の中から流れ出すままにするという感じかな）、
だからちょっと垂れ流し気味になってる千鳥の方が燃費が悪いとかでは。
その代わりチャクラの圧縮に気を遣わない分、
スピードは千鳥の方が上とか。

スピードってなんだ？
発動までの時間？でも千鳥のほうが時間かかる描写あったしな

普通にチャクラ練って印を結ぶ術の千鳥と、規格外の螺旋丸を燃費で比べてもしかたないでしょう

スピードって写輪眼ならカウンターを見切れるから異常な速さで
突進できるって話だろ？　千鳥それ自体の性能ではないはず。
まあ、だから千鳥発動の前提条件が写輪眼なので速度は評価に含むか？
でもそれなら写輪眼＋螺旋丸が威力、速力伴った最強ってことか。

千鳥って腕のチャクラが増えれば威力上がるよな、原理からすると
2発（カカシは4発）分のチャクラを一発に集める事で威力を飛躍的にあげれるんだろうか？

千鳥と雷切の違いって何？
技のランク違うし。誰か教えて。
既出だったらスマソ

>>924
ちうか、チャクラを一点集中して叩き込む技に回数制限があるなら
一発以外はおかしいというか……チャクラにも同時に使用できる限界量と
全体の総和量の二項目の成績があるんだと解釈する他ないと思う。
サスケは千鳥を中忍試験に間に合わせるために瞬発力の方を集中的に高めて
とりあえず全チャクラの半分使用して千鳥使用の必要量引き出せるようにした。
だから、普通に雷切を覚えてるカカシの方が余裕があリ、四発使用できると。

>>925
どこでランク違ったんだ？　オフィシャル？
作中では「雷切というのはカカシの千鳥の異名」という台詞があるから
全く同じ内容の技のはずなんだが

＞＞９２７
いや、＞＞９１９が言ってたんで

雷を切れるほどの千鳥だからかな？＜Ｓ

ガイ先生が千鳥を見て、雷切の由来を語ってるから
本質的には同じ技だろ。

雷切は、カカシが雷を切った事からついた名前。
千鳥は、千羽の鳥が鳴くような音がするためついた名前。

そもそも雷切が千鳥の異名である以上、正式に雷切なんて技は無い。
だから雷切に個別にランク振る事自体間違ってる。
雷切が千鳥より結果的に強くても、それは技の性能じゃなくてカカシの能力。
なぜなら雷切は千鳥だから。そのぐらいは当然だと思うが。
個人の能力議論なら当然違ってくるが、技同士を比較してる時に関係ないだろ。
千鳥（＝雷切）A　螺旋丸S　個人的にこんなんだと思う。

ネジとサスケがやったらどっちが勝つんだろう

やはりネジはナルトに負けたぐらいだから、サスケの圧勝だろうか

AだのSだのってのは会得難易度だぞ
臨の書より 千鳥→A、雷切→S（ってコトは千鳥と雷切の間にはなんかステップがあるのか？）
ジライヤの発言より 螺旋丸→A
威力はまた別の話

>>950
新スレヨロってことで良いよな
個人的には強さ以外のことも語ってるからスレ名変えたほうがいい気がするな

>>932
難しいね。サスケのスピードがネジの見切りを上回るなら
サスケ＞ネジぽいけど。

オフィシャルでは、千鳥というAランクの超高等忍術を極めた末に、
Sランクの極意・奥義と呼ばれる雷切でいいんでないの。
つまり雷切は千鳥の上位技。
写輪眼を使いこなし、雷を斬るようなレベルにまで昇華した千鳥が雷切。
写輪眼の能力でも、イタチ＞カカシ＞＞サスケで、サスケの写輪眼は不完全。
RPGサガっぽくなるけど、同じ千鳥でもサスケのは雷切と呼ぶ技LVには到達していないと解釈。

>>933
漏れが個人解釈決定版ふってから横路それたね。スマソ。

で、螺旋丸にもきっと雷切に匹敵するような上位技というか、
応用技が存在するはず。それがおそらくSランクの極意・奥義。
そのうち自来也か回想の四代目が使ってくれるんじゃないかなｗ

と言うか螺旋丸って威力なら雷切以上だと思うんだがな
会得難易度が高いからといって威力も上とは限らない。

まだカカシには遠く及ばないだろ。
螺旋丸も余裕でとめられたし。

サスケはリーと同じで、強い設定だけど勝てません
途中でスタミナ切れで動けなくなります
ネジに勝つなど論外

千鳥で回天を破れるか？というのも問題だな。
ナルトの九尾パンチでダメージ受けてるようじゃ、
千鳥は防げまいと思っているが、
ひょっとすると九尾パンチはものすごく強いのかもしれない・・・

>>936
両手で螺旋丸・千鳥

更に上位わざとして、両手両足で（ｒｙ

突然ですが、
チャクラについておさらいしたいと思います。
チャクラ＝MP、スタミナ＝HPと考えて良いと思うのですが、
「NARUTO」がそこらのRPGと違う所は、
木登り修行や、水面歩行のときの説明によれば、
チャクラはスタミナを消費して「練れる」ということです。
だから、HPに余裕があれば、
HPを消費してMPに還元できるのです。
あと、よくナルトが影分身しまくって
3人に分身したら1/3の強さになって、
さらに3人に分身して強さ1/3とか何度もやってたら、
めちゃ弱いんじゃないの？
といった事が書かれていますが、
これはチャクラが1/3になるだけで、
強さが1/3になるわけではないと思います。
そして消費した分のチャクラは、
あらためて練れば良いので、
1回目の影分身と、同等の強さの影分身が、
スタミナが続くかぎり出来るというわけです。
影分身の「強さ」については、
ザブザ戦のときに、
水分身は本体の1/10の戦闘力と言っていたので、
多分そのくらいなのでは？

影分身のスピードや戦闘技術も「強さ」だから10分の1か？
そうだとすると影分身と本体とを見分けられなくするためには
10分の1の影分身の性能に本体が合わせなきゃいけなくなるが。
というかパワーだけでも同じか。
一人ずつ殴っていって十倍強いのが一人いればバレる。

影分身の強さは本体と同じなんじゃないの？
水分身みたいに明確な描写もないし弱くなってるとも思えない

そう考えると影分身が禁術であることに納得できるな。
普通の、攻撃に参加できる分身は戦闘力が完璧にトレースできなくて
「影」武者と戦闘デバイスとしての役割を同時に果たすことができない。
それに比べれば影分身ははるかに驚異的だ。

943>>
たしかにバレるけど、
バレるまで相手の好きにさせておく奴はいないでしょ。

>>946
いや、逆に影分身総攻撃とかした時に
「一匹だけやけに攻撃重いなあ」ってバレ方もあり。

>>942
エビスの説明から考えると、MPと考えるよりHPを消費して発動する技と考える方が近いと思うぞ＞チャクラ

影分身で何分の一になるのは強さじゃなくてチャクラだと思うんだが

947>>
それならそれで、
こちらの一番高い攻撃力をもつ本体の攻撃を
喰らってくれてるんだから良いじゃないか。
それで「影分身の術」大成功だろ。
バレたところで本体を瞬殺出来なければ、
多少なりとも攻撃力のある影分身を無視することも出来ないし。
あえて、一番防御力の高い本体が囮になって、
影分身総攻撃という戦法もある。

分身の術→実態がなく相手を幻惑するだけ。分身体が攻撃を喰らっても消えないものが多いようだ。白眼等で本体かどうか見破れる。朧分身とかもこれに似た感じ。
影分身の術→実体があり相手を攻撃可能。分身体が攻撃を喰らったら分身体は消える。白眼等で本体かどうか見破れない。チャクラを均等に分配する術らしい。影分身は上忍クラス、多重影分身は禁術に指定されている。
水分身の術→水とチャクラで分身を作成。実体があり相手を攻撃可能。分身体が攻撃を喰らったら分身体は消える。ザブザのは本体の１/１０の力しかないらしい。

>>950
新スレよろ

新スレ立てました

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1065506763/

描写的には、
水分身や砂分身は、
身代わり的な使い方が多くて弱い印象があるけど、
影分身は本体並に強い感じがする。

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|　　何か漏れも有名になったなぁ。
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>953
確か作品内や臨の書でも影分身体の強さについての記述って無いんだよな
チャクラが均等に分けられるってのと実体を生み出すってのだけで。

まあ螺旋丸発動の補助に使えたりしてるし、あんまり本体と能力的な差は
無さそうだけどな