週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド

某サバイバルスレや総合スレで周期的にやってくるループネタ…
それが　画　力　優　劣　議　論　！！
スレ違い、とつま弾きにされても暫くすればまた始まってしまう
ーならば！！こ　こ　で　存　分　に　や　っ　て　く　れ　！！

参考スレ　一番絵が上手い漫画家
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1045104805/l50

おなら

本当に立てましたか・・・。

老人が描けて無いから駄目だ！！！！！！！！！！！！！！

おならに2getされてる時点でもう終わりだろ、このスレ。

よく挙がる画力を計る上での五大要素

デッサン　萌え絵　アクションシーン　ディフォルメ　描き分け

いや、別にだからどうって訳じゃないけど、ただこの要素って互いに相反する上に
両立がとても困難だよな……とか。思ったり。思わなかったり。

萌えっていうと語弊が……
処理の綺麗さとか画の華とかならわかるけど

単純に見た目がいいのは矢吹や河下。あと終わったけど叶。

前スレ？WJ連載作家の画力を順位づけするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053149325/

例のスレはこんな表を作って議論が進んでた

SS（マジ上手いだろう）・・・森田「鳥山、小畑、井上、荻原、北条」

S（歴代中高水準）・・・高橋、冨樫＞本気モード 「荒木、桂」

Ａ（連載陣中高水準）・・・尾田、久保、叶、央、村田、岸本、武井、うすた
　　　　　　　　　　　　　「和月、藤崎」

B（平均水準）・・・河下、矢吹「樋口、梅澤」

C（平均以下）・・・秋本、信也、許斐「かず、つの丸」

D（話にならない）・・・蔵人、澤井、加地＞最強

一番下にあったのをコピペしただけだけど

こっちに書き込めばよかった

最強は吉川にやってくれ

岸本の単行本のあまったページに載ってる、NARUTO終わったら描くつもりのマフィア漫画は
NARUTOの比じゃなかった。反則だろ・・・・。なんだよあのNARUTOとの違い。
まあNARUTOにあそこまで期待しちゃいないが・・・

とりあえずね
やっぱりいろんなアングルで描けるかだと思うんだよ

そこのとこ見るとやっぱり村田と岸本は上手いなと

>>10
その格付けには特に反論無し。

尾田、久保、叶、央、村田、岸本、武井、うすた、「和月、藤崎」

ここを2つに分けたい

カッコはなんなんだ？

>>16
今連載してない人じゃない？

なるほど。

>>14
俺も同意。
細かく分ければいくらでもあるけどさしあたってはそれでいいかも。
てかマロンに立てなくてよかったん？板違いで削除されるのでは？

ネタスレじゃないから板違いではないだろ

ジャンプの議論スレだし
WJ連載作家の画力を順位づけするスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053149325/

を前スレ扱いにすれば問題ないと思う

遅れ馳せながら
スレ建立おめでとうございます

>>10
高橋だけじゃゆたかか陽一かわからん

>>10
矢吹がBなのが分からんな。明らかに久保とかのほうが下手だろ。

俺の偏見で分けると

尾田、央、村田、岸本、和月、藤崎

うすた、武井、叶、久保

こうなるかな

>>23
高橋和希ですと釣られて見る

>>24
矢吹は一定のアングルしか描けないし。

>>25
あー俺だと岸本と武井が反対だな。

>>27
十分いろいろなアングルで描いてるけど。
まあこういうスレだとアンチの多さで評価が下がるしな。

>>26
素で忘れてた・・・あれうまいか？

>>10について

・冨樫の本気モードってそんなうまいか？
・高橋（S）とAランクの差がわからん
・河下と叶は差ないと思う俺の目は節穴？

とかいろいろ思た

>>28
描いてるのか？パクリナシで？じゃあ俺の認識不足かな・・・ｽﾏﾝ。
絵自体はいいと思うけど、何かインパクトに欠けるというか薄いというか・・・
まあ所詮は偏見だからあんま気にせんでくれい。

俺の偏見だと

尾田　カラー最高　それと無駄に遠近を効かせた大胆な絵
央　　 躍動感あるアクション　背景も自分で描いているところからの絵の一体感
岸本　多種多様な構図とアングル　絵に空間が感じられる　デッサンはこの中でトップだと思う
村田　岸本と同じような感じ　構図アングルは岸本に劣るけどその分絵に迫力がある
和月　トーンと手書きのバランスのよさとアクションの解り易さ　龍巻閃・旋・凩・嵐はよくわからないけどｗ
藤崎　特に理由はなかったりｗ

>>31
あれが構図パクリとかやってなきゃかなりいろいろなアングルで描いてると思う。
ちょっと前の空中戦でそう思った。

ttp://blackcat2ch.hp.infoseek.co.jp/blackcat/up0036.jpg
こういうの見てもパクリに違いないと思ってしまう。

>>34
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>34
何のだよｗ

さらに細かく分けると

１、和月
２、岸本
３、村田
４、尾田
５、央
６、藤崎

偏見です

>>37
では・・・
ＭＭＲ情報部の俺が独断と偏見に満ちた考えによって得られた結果

１、和月
２、尾田
３、央
４、村田
５、岸本
６、藤崎


この中だとどうしても藤崎の絵は止まって見えてしまう

A　尾田、央、村田、岸本、和月

B　うすた、武井、叶、久保、藤崎

俺の偏見訂正ｗ

>>10
うすたが異常に高いな
確かプリフェとジャガーにハムスターが出てたがとても同じ生物とは思えなかったぞ

>>40
ジャガーにハムスター出てたっけ・・・
それどういう話だった？

>>40
2chはうすた盲目熟年信者がいるからそっとしておけ。冨樫と一緒に目をつぶるべき

冨樫は革命が起きやすいので評価を下すのはまだ先＜厨信者

>>30
冨樫は漫画として必要な情報を絵に入れるのが上手いと思う
高橋は俺もよくわからない
叶と河下は俺も大差ないと思う

これは漫画的表現というのも実力のうちにいれるの？
岸本は本当に下手に見えるんだけど・・・

>>41
ユニばーさんのわんわんスタジオジャパン

>>44
擦り合わせていけば良いんじゃないだろうか
俺が岸本を買ってるのは空間把握能力とかだから

無駄に難しい構図使ってるとか思うしパースとかも上手いと思う

カズキは上手いよ。
カード漫画っつー偏見でしっかり見られないことが多いけど
絵的にはレベル高い。
なんと言ってもモンスターが秀逸。
あれは週刊誌レベルじゃない。

>>47
俺もそこは上手いと思う

>>45
ああ、あれか。
ってもう1年ぐらい前の話だよな。
Ｗ杯で盛上がってたころが懐かしい・・・

>>47
ボーボボに出たときは確かにすげー上手く感じたｗ
>>49
俺もよく覚えてないがとてもハムスターとは思えなかった気がする

月刊と赤○と読み切りは駄目か？

>>46
確かに岸本の空間把握は上等だと思う
が、コマ送りが下手というか
コマの流れから状況説明するのが下手という印象
そういう意味で>>44にも同意

週刊での安定感とかあるからねえ
そういう意味ではレベルEとか反則なわけだけど別に出してもいいと思うよ

>>52
確かにいいものがあるけど
コマの繋ぎはイマイチかも。

岸本は構成力がないと思う
ないのにわざわざアクションの流れとか描こうとするんだよなｗ
しかもやたら難しい動きを
まあ描いてくれる漫画家って最近少ないからそれはそれで嬉しいんだけどね

>>55
鈴木央の流れのうまさ（ﾈｷﾞﾏの赤松も評価）だけ
岸本に移植したい

何週か前のナルト対カブトのアクションとかわかった人あまりいないと思う

あれは最早パズルだ

岸本は人物とかしっかり描いてるし鉛筆画とか上手そうだ。
だがペン画は汚く見える。中途半端な斜線の影付けとか。
だからコマ割なんか含めた漫画で言えば下手だと思う。

鈴木央ってうまいか？赤松は「技の流れが見えるバトル」
シーンらしいが、俺はウル赤のここ何週かのバトル何やってるのか
全く分からんのだけれど

約一年前の赤松の日記より

例えば、ジャンプの矢吹健太朗さん(Black-Cat)の絵は、前作に比べて
大幅に画面情報量が増えています。急にギッチり描き込まれ始めた、と
いうわけではなく、絵的な意味で「コストが高くなっている」のです。
トーンや線の多さではありません。画面情報が正確で多くなったという
意味なのですが・・・分かりにくいですね。スミマセン。(^^;)
逆に、岸本斉史さん(NARUTO)の絵は、かなりコストが下がっています。
ネームの流れ＆アングルが売りなのと、もう読者が愛着を持つキャラが
多数いるので、画面情報量を上げる必要はないとも言えます。（それでも
初期は結構コストが高かった）この辺の技術論については、後述します。

>>59
ここ何週かは手抜きというかやる気がないからな
でも流れが見える描写という点だけなら
ハンタ＞＞赤＞＞SANTA＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

漏れの視点だと偏見なしでみるとこうなる

>>60
その後述が見たいなあ

>>61
あれは手抜きというか打ち切りきまったために急いで原稿差替えたのかも。
央は流れとか構図はいいけどあの場違いなデフォルメと変な横顔はどうにかならんものか･･･
どうもどの辺で損してるような気が。
あとバトルだけなら最近武井のバトルが見にくくなってきてると思う。
ワンピみたいにならなきゃいいんだが・・・

俺は冨樫信者でもなんでもないけど冨樫の絵は薄っぺらくないと思う
最近は単行本でも雑だけどなんかこう感じるものがあるというか

>>63
央の横顔は確かにだめぽ

>>64
俺としては
冨樫の画力はあまり評価できんが
カリスマみたいなもんはすごく感じる

>>65
そうそう
そういう事

俺冨樫の絵大好きだよそういう部分で

全てのアングルから描けると言う点でやっぱり岸本と村田は好きだ
どんな構図を要求されてもこなしてしまいそう

冨樫は手抜き絵を見ても上手いんだよね
基礎がしっかりできてるしいらない情報省いて必要な情報はちゃんと入れてる
あと手抜き技法を完全に自分のものにしてるよな
誉められたことじゃないけど

黒人の顔が以前でたけど白人とは明らかに骨格から作りが違ってて驚いた
人種の違いも考慮して描いてるんだなぁと

>>68
手抜き絵描いてるとそういう技術は伸びるような気がｗ
全く褒められた事ではないけど

>>67
同意

>>68
黒人の顔にトーン貼るのもめんどくさい香具師のくせにな…

森田がダウンした今、ジャンプでは冨樫が一番上手い

俺も冨樫が一番上手いと思うな
漫画としての上手さが特に

俺の評価基準ばらばらだｗ

>>67
個人的にアングルという点では和月、村田、央、岸本を推す。
和月、村田は平均的にいい。央は横顔こそ最低だが上下のアングルは秀逸。
岸本は分りにくいのもあるけどかなり難しいアングルでもいけるはず。

冨樫はアングルに個性はないけど見て何をやってるか分かるのがいい。
例えネームでも分かりにくいよりは。

>>71
トーン貼るのがめんどくさいわけじゃないと思う。
冨樫がアベンガネを描く時にちゃんと手のひらを描き分けてた。
本気出せばかなりレベル高いモノが描けるハズなのに…

アングルなら央もなかなかだよ。
カラーは好かんが。

そういえば尾田は具体的にどういう部分が上手いんだろうね
カラー以外に
一応大胆な絵が長所だと思うんだけどよくはわからない

>>73
これまた同意

>>76
まずデザイン力はあると思う＞尾田

>>78
わかる
確かにデザイン力ある

>冨樫がアベンガネを描く時にちゃんと手のひらを描き分
ｦｲ

>>78
だね。
最近絵がわかりにくくなってるのは背景が詰込みすぎってのもあるかも。
これは個人的な感想だけど
ゾロの技なんかはどんどんコマの流れが分らなくなってきてるような・・・

尾田は元々力はあるんだけど違う方向に向ってる（成長してる）気がする
目標を誤ってるというか力の入れる場所を間違ってる

もっと簡素にしたりわかり易く努力してほしい
迫力はあるけど何やってるのかさっぱりわからない戦闘描写を見直してくれ

富樫や小畑は人物の描き分けが上手い。
十人描けば正に十人十色の人物が出来上がる。
それも骨格からして違う人間だと判るんだよね。和月や矢吹、それに北条や森田は
一見描き分けが出来てるように見えるんだけど、実は髪型と目を少し変えただけ
（北条・森田）か、或いはありえない奇抜なスタイル（和月・矢吹）で誤魔化してる
ものが多い。まあそれは作品の世界観次第なんだけど。

特におっさんが上手く描ける小畑はすごい。
矢吹は頬骨の膨らみだけでおっさんを表現しようとして完全に失敗してる。

村田の高評価について激しくツッコみたい点が一つあるんだけど

あの秀逸な構図は「稲垣理一郎」の才能によるという点をちゃんと踏まえて評価してますか？

という点。
前に理一郎の描いた原作（ネーム）が載っていたが、ほぼ完成品に近いネームで
驚いたのは記憶に新しい。
理一郎がストーリー＆キャラ＆コマの流れ＆構図の設計といったプロデューサーで
村田はその設計図を元に、清書しペンを入れトーンを貼って完成品に持っていく形。
村田は上手いと言う前に、理一郎の功績をちゃんと考慮した上で村田を評価してほしいと
個人的に強く思う。

ほった＆小畑みたいにキャラデザインや構図といったアートワーク的な部分が
完全に小畑任せというような関係だったら、村田をそのまま評価してやれたんだけどね。

悲しいことにいい味出してるおっさんより可愛い女が描ける漫画家の方がジャンプでは成功するな

>>85
>可愛い女
ビュティのことか！！

確かに央の書く横顔ってなんか変だけど、どこがだめぽ？鼻がデカイとか？
煽りじゃなく分からないんで教えてほしい・・・

最近はそんな変じゃないような気もする。
ライパク表紙の印象が強い。

ハンター試験のときの獲物をおっかけるヒソカの顔が大好きです。

村田も尾田ほどでは無いが少し見辛い
今週のバックのピラミッドが崩れるシーンとかカコイイけどわかりにくいよ


あと和月はもっと評価高くてもいいと思う
新連載がどうなってるかだけど

>>85
小畑は両方描けるが悲しいことに女キャラが少ない罠

俺は絵を描くから連載人がどのレベルかはだいたい分かるよ。村田は無条件で上手い！筋肉をちゃんと理解してるから。森田、武井は絵から逃げてるな。久保は発展途上か？ブラック何とかは…論外。

荒木は？

知欠の絵は、記号化された漫画表現をさらに記号化したモノ
というか出発点が「記号化された漫画表現」なので
現実感が無く、薄っぺらい

部分部分では上手いと思えるのに、全体的な印象としては不自然なのはその為

>>93
測定不能：荒木、画太郎

荒木はデッサンが狂えばそれが逆にいい味出してしまう絵柄だから実力的にも精神的にも、さほど能力はいらない。多分当人は気持ちよく描いてると思うよ。ブラック何とかは例え、実力上がろうと、その先には発掘され尽くした世界が待ってるだけ。

>>92
ブラックエンジェルズの絵は巧いと思うが…

森田は打ち切りという現実からは逃げたが
絵から逃げてるとは感じない。
むしろ連載陣の中ではかなり絵に真っ向勝負してると思う。

そういえば池本って上手いらしいけど本当なのか？
COSMOS読んだことないんだが

>>97
ﾜﾛﾀ｡

森田は１０年経っても同じ絵描いてるよ。逃げてるから。てか安住かな。

いとうみき〜お

前から聞きたかった。なみえって上手いの？

毛の絵はあのままでいい

>>92
村田の絵なんて森田の足元にも及ばないだろ。
筋肉理解してると書いてあるが、森田の絵と比べたら
手足など棒のようでかなり描かれ方がルーズ。
最低限の骨格筋肉の描写はできてると思うけど、それ以上はない。

ストーリはものすごく糞だが、やっぱり矢吹が一番か？

>>106
んなこたーない（AA略

村田のキャラ俯瞰で見たら三角筋、上腕二頭筋、僧帽筋辺りがかなり綺麗く描けてたよ。あの線探すの大変なんだよ。何体描いた事か。森田は安住してるよ。あれで頭打ちだよ。

とがしみたいな絵が描きたいなぁ　どんな練習すればあんなの描けるんだろ
俺みたいなのがとがしの真似して書いたってレベルが違いすぎて話になんないしー
▼´∀｀▼＜どうすればいいわん？

グラナダを荒木に書いて欲しい

＞110
一瞬想像しちまったが、面白そうだな。
神秘部分で「ゴゴゴゴゴゴゴゴ……」とか。

グラナダの科学は世界一イイイィィィ

違和感ないな

矢吹じゃなかったら桂正和かな？
電影少女のラストあたりは神の領域だったし。あいちゃん無茶苦茶かわいいし(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

画太郎は上手いよ
じじばばを上手く描けるって才能だろ表情もいいし描き込みも凄い
先週のチャンピオンと今週のチャンピオンを見直せばいかに上手いかわかるよ

あと岸本は線の強弱をつけてほしいな
背景もキャラも全て同じ太さの線じゃ見難くてしょうがない
絵が上手い下手以前の問題だとおもうが

線の強弱はつけて欲しいな

それが出来ないとサンデーではデビューすらさせてもらえないらしい

最近許斐の線が太くなった気がする

みんな、好き嫌いなら話は分かるが、、、

素人料理人が一流シェフ達の料理について技量の評価してるみたいで
見ていて恥ずかしくなりますよこのスレは

>>118
何を今更

料理を評論するのに料理人になる必要はない。ただの客で十分。
それと同じ。

プロ＝一流シェフ？あほか。プロでも下手い奴は下手いんだよ。

太くなった許斐の線ってものすごくおかしい
強くするべきところと弱くするべきところを間違えてるからか？
特にナナメ向きの顔で鼻が向いてるほうの輪郭線が太すぎな気がする

まぁぶっちゃけプロをさんざん酷評してしまったが、絵の能書きがみっともないのは言うまでもない。空しくなったからサヨナラ。

出てくのはかまわんから黙って出て行け
みっともない

なら黙って出ていくよ。

>>118
アホ？
客が、このシェフは一流の味だが、
この料理人はレトルトにも劣る味しか出せないってなもん。
味を評価するのは見苦しいか？

やっぱ　鳥山、富樫、井上がすげーと思う！
新鋭で尾田かな？

>118
お前は外食したらその店の味についてとやかく言うな。
黙って食え。
お前は自宅で飯作ってもらったらその味についてとやかく言うな。
黙って食え。
お前はスポーツ観戦して選手のプレーについてとやかく言うな。
黙って見てろ。
お前はスポーツ観戦して審判のジャッジについてとやかく言うな。
黙って見てろ。

>>99
遅レスだが
コスモスんときは、
まあ新人らしい拙さはありながらも
キャラデザとか見せ方のうまさみたいなんはあったと記憶している
「かっこよさ」があるって感じ、個人的印象だが
（しかも俺、掲載時に一度読んだきりなので・・というか、それでも覚えてる絵てのはある意味すごいか・・

画力っていうのはデッサンだけでなく表現力も関わってくる
画の巨匠シャガールはデッサンは全く出来なかったが、作品の評価は周知
反対に「叫び」のムンクは、画学校の先生を上回るデッサン力だった

上手くても魅力のない絵は沢山ある
そういった意味で１１８の言ってる事には同意だよ
ここの能書きは画力の概念からして御粗末だもの

http://9015.teacup.com/moota/chat
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ひろめて！

>>127
三本柱は偉大だよ
尾田は…初期は新人にしては頑張ってる方だなと思ったけどあまり成長しないな

>130
芸術までお詳しくいらっしゃるのね〜

>>130
確かにな・・・俺も今までの発言が恥ずかしくなってきたよ
議論は自由だが、みっともない事に変わりはないか

>>130>>134
わざとだよね？
自作自演が天然だったらマジ笑えるんだけどｗ

>>134
ﾜﾗﾀよ。やるじゃないか

デッサン力というのは絵を描く上での「セーフティネット」みたいなもので、
しっかりしていれば「へたくそな絵」にならないだけで、
それが魅力的かどうかは別問題なんだよね

基礎がしっかりしてないとダメだろ
足し算や引き算ができないのにそれを飛ばしていきなり二次方程式とかやったって上手くいくはずがない

まあぶっちゃけ絵画と漫画は別だべ？

　知欠は下手とは思わないが、どのコマも似たような構図ばっかりで
唸らせるようなコマ割りや構図・ポージング、ダイナミックな描写が
全く無いのが残念というか。
　知欠はさっさと糞猫を終わらせてゲームばかりしてないで
取材の一つや二つこなして精進して来い。

なみえは測定不能かーーーーい

http://blackcat2ch.hp.infoseek.co.jp/blackcat/up0036.jpg
この絵をかけるだけで矢吹はトップ

っていうか井上のどこが上手いんだか。
詳しく解説してくれ。

>>83
>>実は髪型と目を少し変えただけ（森田）

これは違います。描き分けが上手いのは森田まさのり。
髪・目・骨格はもちろん、鼻・口・耳・しわ・まゆ毛・ヒゲ・身長・体型などを最大限に活かして
コマの細部のどうでもいいような人物にも個性的な顔がいっぱい。

>>143
デッサン、描きわけ、白黒のバランス、構図、どれをとっても高水準
人物の表情も顔の筋肉まで描きこまれてる
人間が違う距離で並んでる絵とか立体感がある
アオリ・フカンもよく出来てる
バガの柳生編とか実力が顕著にあらわれてる

描き分けは別に高水準ってこともないと思うが
女キャラがこれといった特徴ある顔描けないし
ていうか、絵の上手いやつ＝すべての点で高レベルと思ってるのが多すぎる
それぞれ長所もあれば短所もある

女性キャラじたい少ないんだから
＞女キャラがこれといった特徴ある顔描けないし
ってのはどうかと。

バガの朱実、竜胆やリアルの看護婦とか高橋のお母さんやスラムダンクの彩子が特徴ないと申すか。
女性を描くのは得意じゃないの知ってるけどそこまでヘタじゃない

井上は絵は文句なしに上手いだろ
ただ漫画特有の動きのある絵が描けないだけで

まあそれが致命的なんだけどな

そんな全く描けてないような言い方するなよ
梅軒との闘いはけっこう描けてたぞ

週刊少年ジャンプ連載陣画力議論スレッド

バガはスローモーションで丁寧な戦闘を描いてる印象があるのは俺だけ？

央ジャンプ追放らしいね
原作つけてやりゃいいのに

あの切られかたじゃキレてもおかしくないからな
ものすごい未消化ぶり

画太郎最強

つの●に一票。

未練たっぷりなコメントだしな･･･＞央
止め絵の上手下手はともかく、筋肉の躍動・適材適所なデフォルメと、
作風抜きに言えば派手目のアクションシーンなら井上なんか比べものに
ならないくらい上手いのにねえ。
つうか>>10のAってのは納得いかないくらいだ。

おもろい原作つければ絶対いける筈。
でももう駄目なのかな。

>>156
同意。
俺も央はＳでもＳＳでもよいかと思うよ。
ライジングのときは絵が不安定だったけど赤になってから上手くなった。
まぁ、漫画の方面が違うからってのもあるだろうが。

あとさ、村田は画力はあるのかもしれないが絵が澤井並に汚くて見難くいので−1ランク。

央の評価はAで妥当だと思うよ。
人物は上手いと思うんだけど漫画としてみると
画面の印象が薄いんだよな。なんか。

央は横が描けないしね

>>99　
池本は画力あるだろ
NARUTOの木ノ葉崩し開始の辺りで
試合会場でモブキャラが座ってるというか幻術喰らって寝てる所での戦闘であらゆるアングルからでもちゃんと描けてた

つまり桂正和は天才ってことだな

冨樫って・・・
今のあの落書きで金取ってるなんて詐欺に近い気がする。
プロならちゃんと描けよっ！と思うのだか・・・

>>162
ぺ

>>162
同意。
他の真面目に描いてる漫画家さんが可哀想だ・・・・・

>>164
ぺ

反面教師、ああはなるまいと頑張るためのイイ見本ですよ冨樫さんは。

個人的には絵より話を重視するから全然気にしてないが。

冨樫信者なのかアンチなのか・・

>>167
俺？
信者かな？多分。

>166
このスレのスレタイを声を大にして言ってみろ。

>>169
スレ違いですか、ゴメン。
じゃあ、冨樫は画力はトップレベルでしょ。

>>168
いや、iVgdsT11がさ・・

富樫って最近手抜きすぎてない？　既出？

冨樫は原哲夫に謝れ

>>172
既出っていうか一目瞭然だろ（藁

散々既出ですがな

哲夫、ごめん

富樫は絵がヘタイとか言ってる低脳はどいつだ？

>>177
字、間違ってますよ。

ヘタイってどっちやねん？

冨樫は漫画は上手いけど純粋な画力がそこまで高いわけじゃないだろ
自分の実力を把握してるから無茶な構図とか使わないだけで

基本的なﾃﾞｯｻﾝは出来てる人だけど
ここに名前が挙がるような人ではないでしょ。＜とがし

冨樫ねなんか病弱とか言ってるんです。
もうねアホかと、莫迦かと。
お前一度失明してみろと。
なんか「冨樫はストーリーテラーだからね｣とか言ってんの、もう見てらんない。

>>182
だから謝ってるだろっ？！
許してくれよ哲夫ぉ……
ごめんて。ごめんて本当。な？
ぐおにっ！！

連載中の限定で、トーンが一番上手いのって誰かな?

河下かね

河下は初期の絵よりずいぶん巧くなったと思うけど
藤崎みたいにならない様に祈る
一番トーン巧い＜使ってる＞のは知欠かね

これも画力の内に入るよな？からっぽの絵も評価するなら森田

>>186
からっぽの絵ってどういう意味ですか？

森田は人物以外の画風に個性がない気がする。
鳥山の背景や建物はいかにも鳥山っぽい絵だし、
矢吹も黒で綺麗にまとめてるところが矢吹っぽい。
でも森田は特に森田っぽいところがないというか。

最近ってトーン使う奴が少なくなったね
NARUTOなんかはトーン使ったほうがいいと思うんだが
つーか今の絵は白すぎて絵に華がない

>>188
森田は写真トレスだからな

俺は岸本の背景好きなんだよな
背景というか建物が
住んでみたい

とりあえず黒は足りない

アシスタント経験してないからやり方知らないのかもしれない
必要ないと思ってるみたいだし

鳥山とか尾田もあまりトーンを使わない派だと思う

要するに鳥山の影響が尾田、岸本とかに出てるんだよな
岸本みたいな絵ならトーン使ったほうがいいよな
立体感ある絵なんだから使わないと損だろ

テニスの王子様でラケット描いてるアシが上手いと思う

最近テニスの画風（というかタッチ）の変わり具合が気になる。
いや連載初期に色々とペン先を変えながら試行錯誤するのは
いいんだけど、ここまで連載続けておいて突然タッチ変えてもなと。
単行本で直されてたらウケる。

>>193
同意
鳥山はあのトーン使わない画風がよかったが
やっぱり岸本は使ったほうが断然映える絵だと思う

岸本の絵は立体感が無いからこそ、トーンによる効果を期待できるんじゃないかな？
ハッキリいって線の強弱も陰影もロクに付いてなさすぎで駄目。
そんな絵にゃ立体感などあまり生まれない。

>>197
どっから突っ込んで良いのか分からないくらい面白い事言ってるねえ

>>198
擁護したいなら煽らずハッキリと反論すればいいじゃん。
岸本信者さんや。

俺も岸本には立体感が足りないと感じる。
下手だというわけではないが、もう一つ何かが欲しい感じだ。

>>195
え？変わったの？
まぁタッチ変わっても下手なことには変わりはないんだけどね。
表情の描き分けができない漫画家なんて漫画家じゃないと思う。

漏れも岸本の絵は立体感ないと思うよ
ツナデがよくやや下からのアングルで顔が書かれてるけど立体的に見えない
ぺらぺらな顔に見える
ここがツナデ嫌いな理由でもあるんだよな
ツナデだけこのアングルが多くて見るたびに嫌になる

あれは、描きたいものに画力が追い付いてないって感じだな。

追いついてないで思い出したけど、
ハンタ5巻あたり、キルアの家の前でゴンがボコボコにされる回あったじゃん。
そこはボコボコにされながらも執事に「君は人形じゃない」（だっけ？）と説く
感動シーンなんだ、
でもそこを読んだ自分と友人は爆笑したよ…
ゴンのボコボコ顔がギャグにしか見えなかったんだ。

そこはべつにそうでもない。

俺は岸本の絵が好きなんだが岸本の絵は立体感というか空間的なんだよね
漫画の中に空間を作るようにフカン、アオリとかかなり多用してる
そういう意味で立体感があるという言葉を使ったつもり

岸本の能力で最も優れているのは空間把握だと思ってるから俺は
多分これは間違いないと思う
遠近の狂いはほとんどない

あとは安定感が欲しいところだね
時々大荒れする

トーンとは何ぞや？
すまん、普通にわからん。

漫画　トーン

これで検索してみると良い

>>208
理解完了。
ありがとう。

>>207
http://cgi.2chan.net/up2/src/f6526.png
参照・・・って理解しちゃったのか

冨樫もトーン結構上手いんじゃないの？一番好きな作業って言ってたし…
でもハンタでは全くトーンは無いね。話考えるのに夢中でトーン貼る時間なんてないってか

＝質問＝
１・通常、何種類のペンを使っていますか？
２・キャラの主線に使ってるいのは？
３・ワク線をひくのに使っているのは？
４・お気に入りのトーン、またはよく使うトーンは？
５・トーンの貼りで特にこだわりや、テクニックなどがあればぜひ！
６・トーンの削りで特にこだわりや、テクニックなどがあればぜひ！
７・普通の漫画には使わないけれど、こんな道具を使ってる！という
　　自分だけの秘密道具があれば教えて下さい。
８・ここだけは必ず確認する、あるいは特にこだわってチェックする
　　ポイントがあれば教えて下さい。
９・普段、アイデアを考える場所は？
１０・アイデアのつまった時の、リフレッシュ方法は？
１１・漫画家を目指す新人達に一言お願いします

冨樫　義博
１．カブラのみでやってますが、年に一回くらい気まぐれでGペンを使います。
２．カブラです。
３．０、８ミリのミリペン。
４．ほとんど使わないですが、点描系とか、CGっぽいのは見てて楽しいです。
５．昔は、はがれ防止のために細かいところのトーンの上から
　　透明トーン（使えなさそうなところを削って透明にする）
　　を貼って二重にしてました。
６．最近全然削らないので・・・
７．基本的に道具は定規、消しゴム、鉛筆、紙、インク、カブラペンだけです。
　　あ、コピー機ないと生きていけんか。
８．ページ数をちゃんと書いたかどうか（前に間違えたから）
９．テレビの前
１０．ボウリングに行く。チャリであてもなくブラブラする。
１１．絵は連載始めれば嫌でもそれなりに上手くなります。　　
　　　時間をかけていろんなものを吸収して下さい。
　　　この商売何がつらいって、何にも話が浮かんでこない時です。

尾田　栄一郎
１．ゼブラのGペンと丸ペン
２．ゼブラのGペン
３．PIGMA08
４．ICスクリーン　SEー５１
５．よくこする
６．漫画を演出できればそれでいいと思う。
７．オダスペ（Oda Special）。自分で作った軽いペン軸
８．読みやすさ。見やすさ
９．デスク
１０．ねる
１１．企みのない漫画はおもしろくない

岸本　斉史
１．Gペン、スクールペン、丸ペンの３種類
２．Gペン
３．８ミリのミリペン。
４．６１番
５．あまりありませんね。
６．これもあまりないです。
７．べつになし
８．キャラの目線
９．お風呂
１０．ゼリーを食べる。
１１．自分はよくマイナー系の作家だと言われてきました。
　　　絵柄や話の内容もそう。元々青年誌向きのマンガを描こうと
　　　してましたから、マイナー路線の傾向が強くでてしまっていました。
　　　しかし少年誌はメジャー誌です。自分だけが喜ぶマンガなんて
　　　はっきり言って僕は駄目だと思います。読者をかなり意識して
　　　読者が喜ぶ漫画がメジャー誌の基準漫画だと思います。
　　　かといって自分の中のマイナーなものを全て捨ててしまっても
　　　駄目だと思います。自分のマイナーな所を持ったままメジャーになる。
　　　矛盾してるようですが、つまり言いたいのはマイナーな所も
　　　知っておいて、どうやったらメジャーになれるかを探す事。
　　　自分もまだ勉強中なのでハッキリは言えませんが、そうする事で
　　　独特のメジャー漫画になっていくのだと僕は思います。

>>212のコメント読むと冨樫がまともに思える。

ａｇｅちった・・ｽﾏｿ

鳥山　明
１．１種類。ゼブラのGペン
２．同上。
３．ピグマの０、８ミリか、コピックマルチライナー０、８ミリ。
４．コンピュータ（フォトショップ）で試行錯誤しながら自作したものを使用。
　　いっぱい作れるのだが、しつこくなるのでうすいのとちょっと
　　濃いのと２種類だけにしている。
５．コンピュータのおかげでアシスタントに手伝ってもらわなくても
　　なんとかなる。ベタもトーンもすごいスピードで処理できるのだ。
　　逆にやりすぎてしまいそうになるのが欠点かも。
６．削りもコンピュータならなんとでもなる。
７．特にありません
８．いまいち関係ないけど、ボクはときどき眠さのあまり描いた記憶のないコマが
　　あったりする。あまりにもひどい絵なのでなおすのが大変である。
　　そういう時は少しでも眠った方がいいんだよね。
９．コタツのあるせまい部屋か、寝室か、犬の散歩中。
１０．いっそ寝てしまうか、おもいきってスーパーマーケットにでも行く。
１１．自分の好きな事だけ埋もれていては駄目だと思う。
　　　漫画で描きたくない場面や、描けない場面というものに
　　　出くわす事も必ずあるだろう。それをいちいち避けていては
　　　内容にも支障をきたしてしまう。そうならない為にも
　　　日頃から観察眼を養い、なるべくたくさんの知識を得る事が
　　　大切なのだ。例えば町を歩いているだけでも得る事は多い。
　　　風景、ファッション、人間の仕草など。僕は特に仕事の為と
　　　いうわけではないが、キョロキョロするのがくせになって
　　　しまっている。疲れるけどね。どんなにつまらないものでも
　　　得るものはあるのだ。くだらないテレビや映画でも。

秋本　治
１・丸ペン、カブラペン、Gペン、メーカーはすべてゼブラ製
２・Gペン。小さいのは丸ペン
３・カラス口
４・デザイントーン７０。人物や物の影や空など多用途に使えて便利。
　　一番使うのはデザイントーン７２。両さんの制服なので、
　　１００枚ずつまとめて買います。
５・制服がすべてトーンなので、制服の７２を中心に明るいのを７０、
　　暗いのを７４にすると、コマの中で重なってもコントラストが
　　わかりやすい。トーンの制服でイスなどに座る時、白っぽくすると
　　バランスがいいので、砂トーンをよく使います。
　　テクニックは削り方をマスターするとトーンの変化が出せます。
６・特になし
７・冬は暖房でインクが蒸発し濃くなるので、よく水で薄めますが、
　　少しリポビタンDを入れると、インクに元気が出る感じがする
　　（ほんの一滴）
８・原稿のページ数。ネームの直しをたくさんやると、８ページが
　　２枚あったりとか、１ページ足りないとか（ネームのまま真っ白で残ってたり）
　　の場合があるので、完成原稿のページ確認はしっかりと。
９・仕事中。ペン入れの時にいろんなアイデアを考える。
１０・リフレッシュというのは言い訳で、困難からの逃避と思ってるので
　　　逃げずにアイデアが出るまでとにかく考える。
１１．才能というのは、残酷だけど人間にはあると思います。
　　　生まれながらに絵が上手で、努力しなくても話がスラスラ
　　　出て来てしまう人が存在するわけで、そういう人はすぐに
　　　漫画家になれますが、それ以外の人（自分も含めてですが）
　　　作品をたくさん描くしかないでしょう。高校生で１０本
　　　投稿したり、１００Pの長篇を描く人は凄いと思います。
　　　努力とか根性とかの言葉は嫌いで、世の中運もかなり
　　　あるので、努力だけではどうにもならないけど。
　　　描きたいものがいっぱいあって、絶対漫画家になりたいと
　　　いう気持ちで投稿を続けている人は、すごく漫画に　　
　　　情熱があるし、その情熱は才能を超えると信じています。

さんざ既出なのを承知で書くが
アニメの模写みたいな知欠の絵を「上手い」と言うﾔｼの感性が信じられない

アニメの模写みたいでも上手いものは上手いし

アニメ絵だから、萌え絵だからって甘く見すぎ

実はアニメの原画描く人はかなりのデッサン力

岸本の評価高いのに驚き… 人間の顔描けてないじゃん… 特に女。酷すぎる。 人物画で判断すれば許斐と同レベルかもしくはそれ以下。

さあ皆、いちごとプリフェを比べるよ！

体の描き方はダントツでプリフェ！いちごは何か曲がってる！
顔の描き方はいちごの方が上だね、プリフェはバランス崩れまくりで横顔下手すぎ！！
キャラの書き分けもいちごのが上！プリフェは皆同じ顔だよー！
西野つかさのロング・ショート、さつきのポニテとストレート、
どっちも本人と見分けつくけど…
望ちゃんはもう別人だったね！ｽﾄﾚｰﾄの方を新キャラとして出しても誰も気付かんよ！
背景・トーン技術を比べてもいちごが勝ってる！

いちごの圧勝だよ！おめでとう河下センセッ！

>>222
とりあえず岸本の連載前の一枚絵を見てみることをお勧めする。
ナルトの手ぬきっぷりがよくわかるから。

一枚絵なら模写で済みそうだしなあ。
特に岸本には前科があるし。
結局ナルトの絵=岸本の実力でしょ。

意見にはどうしても好みも反映されるから、
買っているコミックスをあげるとかでその辺も示すのはどうか。
連載中のもので買ったことがあるのはこれ。
H×H、鰤、アイシル

連載中で絵が魅力的だと思う順
富樫　　尾田　　うすた　　久保　　知欠　　澤井．．．．．．．ビリ　蔵人

人体デッサン力順
富樫　　森田　　村田　　央　　久保　　知欠．．．．．．．．．ビリ　吉川

空間把握（パース）
富樫　　村田　　尾田　　知欠　　久保．．．．．．．．．．．．．ビリ　吉川

人物画の魅力順
富樫　　知欠　　尾田　　久保．．．．．．．．．．．．．．．．．．ビリ　許斐

絵の分かりやすさ
知欠　　うすた　　秋本　　森田．．．．．．．．．．．．．．．．．ビリ　村田

総合的画力が高いと思う順
富樫　　尾田　　知欠　　久保　　村田．．．．．．．．．．．．．ビリ　吉川

>>222
君は目おかしいです

目がおかしいのは岸本信者の方だろ。 お前らあの漫画の人間上手いと思ってんの？ 男だけしか描けないのも、女だけしか描けないのも駄目。 岸本は女がまったく描けていない。 間違ってます？

吉川は“腕の奥行き”がことごとくヤヴァいな

荒木　小畑　叶　森田　が消えたから
魅力的だと思う順を考えるのがつまらない

村田はここんとこ線が多くなって駄目だねえ
余計見辛い
しつこく影や線を追加しないと迫力や重厚さが出せられないというのは
考えものだね

>>230
同意
今のジャンプ買いたいとは思わんし

>>223が禿げ上がるくらいスルーされてるのにﾜﾗﾀ

頼むからいちご信者の評判貶めるようなレスなら控えてくれよ・・・

王子様の蜂蜜(メルマガ)

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甘々が主だけどリク次第では裏も有り♪
　
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何を以って画力が優れている、劣っているとするか今一ハッキリしないなあ。
>>10とかさ、矢吹や和月が妙に低評価な気もするし、荻原や富樫が変に
高評価な気もする。
井上は梅澤に毛が生えた程度の画力じゃないか？とか。

桂の描く尻の神秘さに比べれば他の人達が霞んで見えます
対抗できるのは漫画太郎のみ

>>235
その「毛」が剛毛なんだよ。わかってねえ。
表情とか見れば一目瞭然
梅澤はワンパターンすぎる。井上は悲壮感漂う顔や泣きそうな人の顔とかめちゃくちゃ上手い

萩原もあの評価でいい
週刊でやってた（月イチだけど）ときのボクシンググローブはめた悪魔とかものすごい

梅さんは意外と上手だと思うぞ
でもキャラのパターンが少ないな

>>10の高橋って高橋陽一？

>>239
高橋ゆたか

YOO1のどこが高水準なんだ

＞224
世の中には漫画家としてはヘボだけど小説の挿し絵なんか書かせたら極上の奴
なんて腐るほどい訳で…
岸本は結局イラストレーターの範疇を出てないって事。

226は冨樫盲目信者

>>226
>意見にはどうしても好みも反映されるから
反映されすぎ。人体デッサンで森田が富樫より下にいるのはおかしいだろ。
総合５に村田がいるのもあり得んが、まぁ総合は好みがでてもしょうがないけどね。

>>239
和希

オマエラよく見ろ！

冨樫は手抜き漫画家だが、>>222の言う富樫は男塾の塾生だぞ？

>>224
イラストレーターと漫画家は似てるけど別の仕事だと思うですよ。
他の作家だって気合いの入った一枚絵ならどんなに上手く描けるかしれないし
イラストは下手でも漫画が上手けりゃ無問題。漫画家なんだから。

既出だろうが
http://www.eden.rutgers.edu/~vegex/multimedia/images/artists/

>>248
その中にある岸本の絵って上手いの？
変なアングルに拘ってるだけって感じがする
なんでこんなアングルにしたんだろ？

岸本クリリンキモイ
尾田久保とアイシルの人イイネ

岸本は上手いだろ
絵に空気感がある
>>248の絵を見てもそう感じた

やっぱり空間認識力はあるんだよ
パースの狂いとかほとんどないし
ペン入れが雑なのがどうにかして欲しいけど

尾田・・・ルフィにしか見えない
岸本・・・イイ
信也・・・読者のイラストコーナーで金賞レベル
澤井・・・読者のイラストコーナー掲載レベル（つーかﾌﾘｰｻﾞ面白い）
村田・・・イイ、でもセナにしか見えない
久保・・・同人誌
矢吹・・・同人誌（男性向け）

他作家が別作品の絵描くのって見てて面白いね

岸本はデッサン力は相当なものだと思うんだが、
実際多彩なアングルで描けるのは確かだしそういう絵でもデッサン出来てる。

まあ俺はそれ以前に岸本の絵に対する姿勢が好きなんだけどね。
「描くのが難しい」からあえて綱手を巨乳にしたらしいし。

画力とか絵への姿勢に関しては同意>>岸本
アングルもいいと思う。最近の連載陣は単調なの多いし
ただ、漫画としてはぱっと見たとき寂しすぎるよね

岸本は黒が足りない。
画面が白いんだよね。
だけど岸本の細かい背景だと黒入れることは出来ないんだよな。
かなり線が緻密。難しい。

わざわざ「描くのが難しいからあえて」って読者に主張するところが。
それも巨乳なんて他の漫画家は普通に書いてるんじゃ。
いちいち

わざわざ「描くのが難しいからあえて」って読者に主張するところが。
それも巨乳なんて他の漫画家は普通に書いてるんじゃ。
いちいち巨乳は難しいとか言わずにね

諸兄等は原哲夫の画力をどこに位置づける？

漫画とは全く関係ない対談で言ってたんだよ岸本は
それで巨乳の話題になって綱手のことも出てきた

引力に左右されるとかアクションのとき後からついてくるから結構難しいとか言ってたとか言ってた

わざわざ2回も連カキして主張するところが。
それも他の奴は普通に書いてるんじゃ。
いちいち2回言わずにね

盛り上がってまいりました！

煽りで盛り上げる必要はないよ
あくまで冷静に

澤井のフリーザ最高
腹いてえ

しかし>>248を見るだけで尾田と岸本の画風はわかるな

久保＞岸本なんだが

俺の独断と偏見だと
岸本と久保ではアオリ、フカンが圧倒的に岸本のほうが上手い気がする
それとパースのかけ方とかも
久保は自分の苦手な部分がわかってるから出来ないことはあまりしないように見えた
だからあまり引きの画面は使わずに描いてる様に思えた

AKIRAに感化されたみたいな事を言ってただけの事はあるよね＜岸本
空間認知能力凄いわ。

こういう久保みたいなやり方も大事だと思うがね

久保は引きを描かないから絵だけ見ても状況分かりづらいし、駄目だろ。
手を抜いてはいけないところで手を抜いている。

ここは岸本信者スレか？
久保はもちろん、矢吹や河下よりも上手くないと思うんだが、普通に。

>>270
煽らず議論に参加しようぜ

久保の構図がダメなのは単に使い方が分かってないからでは？
毎度の扉絵とか見ても、基本的にイラスト屋ぽい。

岸本が上手いとかデッサンが素晴らしいとか
２ｃｈ来てなかったら全然わからなかったと思う
絵の個性はあるけど人物の体とか表情に全然
あまり魅力を感じないんだけど

>>272
多分遠近をかけるのが下手なんだよ
久保の場合は引きの場面でもすぐ隣にキャラがいたりして空間を使うことが少ない

>>273
絵の魅力は確実に個人の感性だからこのスレで語ることじゃないと思うぞ

岸本って、時々手足の長さや頭の大きさ、登場人物の大きさの比が無茶苦茶だったりすると思うんだが…
時々だから許されるのか？

>>276
時々本当に荒れるよね
以上に荒れる週がある
カカシ対イタチの週とか凄い荒れてたような

簡単な構図ほど荒れやすいような

ん〜扉絵は久保は上手いよな。上でも言ってたがイラストっぽい。
確かに岸本の方が構図は上手いと思う。

こないだ遊戯王でバクラが腕からデッキ生やしたとき
手が異様にでかかった

ブリーチの一番最近の巻頭の扉絵は感心したなあ

冨樫（本気）＞武井＞村田＞河下＞尾田＞うすた＞久保＞鈴木央＞
秋本＞高橋＞岸本＞つの丸＞矢吹＞鈴木信也＞加地＞冨樫（手抜き）＞
蔵人＞吉川

じゃあ自分もやってみるかな
冨樫（本気）＞尾田＞岸本＞村田＞鈴木央＞高橋＞武井＞うすた＞久保
＞矢吹＞つの丸＞河下＞秋本＞鈴木信也＞冨樫（手抜き）＞加地＞蔵人＞吉川

不等号はやめ（略

つの丸は、劣化版藤子F不二夫みたいなクセ絵に萎えるが
絵を描くための基礎はちゃんと出来てると思うぞ
亀の前ぐらいにしといてやってくれ

あ、>>283は>>281へのレスね

不等号、ランク付けは鬱陶しいだけだから勘弁。

>>283
俺もつの丸は基礎出来てるから見やすくていいと思うんだけど…
こういうのって少数派なのか？

各々の長所を羅列してみたいな
自分には無理だけど

スレと関係ないが、ヘタな奴がヘタウマっぽく描いてる
漫画は糞つまらんな。

岸本はアニメ意識しすぎじゃないか？
妙に構図に凝ってたり、変わったアングルを書いてみたり。

俺個人としてはあまり画力自体高いとは思えないなぁ。

>>289
個人的に「描ける」所を評価してたり
だからかなりランク高くなってる

背景とかもネームの時点で描いてるからああいう難しいアングルで描けるんだと思うしね

冨樫の本気がうまいというのがどうしてもわからん・・
たとえばどのシーンやどのイラストを指して言ってるんだ？

「漫画」が上手い

岸本ってちゃんと筋肉とか考えて描いてるのかな？
動きとかじゃなくても普通のキャラ絵でもさ
なんかいびつに見えるんだよね
バランスが悪いと言うか

その点鳥山は凄いよな
いくらデフォルメしても違和感ないもん

それはコミクス見たらわかるよ。
今出てるやつも見たら、やっぱ上手いと思った。
そんなに直すくらいなら始めから(ry

小学生の頃DBより断然聖矢の絵の方が上手いと思ってた

>>293
そこが鳥山の神たる所以だよね

ちなみに岸本はあんまり筋肉考えてなさげ

というかナルトってあんまり肌が出る漫画じゃないよね
筋肉を見る機会が少ない

>>292
ストーリーテリングがうまいということならスレ違いだぞい
あくまで画力のみについての冨樫の評価をききたい

よく鈴木央の描く横顔が変だという意見があるが
冨樫の描く横顔もちょっと変な気がする（前のカラー扉とか気になった
あとコミクスの表紙（これ本気？）見ててもあまりうまくないと思うが・・

>>297
筋肉というよりも体のバランスが悪いんだよ
極端にいうとどっきりやチャンピオンのエイケンって人間の体してないでしょ
あそこまで極端じゃないけど微妙にずれてると思う
骨格とかちゃんと理解して書いてるのか疑問

冨樫の絵ってリアル時はそこそこだけど
ゴンとかキルアのデフォルメキャラ？ってヤツが激しく下手だと思う、
特に顔のバランス変。

つうか富樫の本気って何って話なんだけど。
富樫信者が何の根拠も無く画力は凄いってふかしてもねえ。
具体的にどの絵なのか、うｐしてくれると有り難い。
現状では正直読むのが苦痛なほど雑。汚い。臭い。

>>301
レベルEだと思う

富樫は原作者にまわれ！ジャンプではアイシの絵が一番うまい。当たり前だがこれは絵を描く奴ならすぐに分かる

アイシルはペン入れしなけりゃ上手いと思う。
ペン入れでごちゃごちゃ、汚い画面になってる。

岸本も造型はともかくペン入れからの画面処理が雑だと思う。
もうちょっと気を使って欲しい。

当たり前だがこれは絵を描く奴ならすぐに分かる
当たり前だがこれは絵を描く奴ならすぐに分かる
当たり前だがこれは絵を描く奴ならすぐに分かる

確かに岸本の絵は背景やキャラの線にメリハリが無いけど、当然本人が気付かないはずないし。ということは、あえてしてると考える方が妥当？

かいてる本人はどこまでがキャラでどこからが背景かって頭の中にあるんだろうし。
自分の絵を客観的に見ることが出来ない証拠だろ。
似たような顔のキャラがたくさんいても、特に混乱することなく読める漫画と、
このキャラはどっちだ?っていちいち考えさせられる漫画があるのも、
この違いなんだろうなあと思う。

>306そうだ。例えば技術ﾚﾍﾞﾙ1でキャラの顔が描けるとしよう。そしたら体全体描くにはﾚﾍﾞﾙ3必要。その体全体をﾌｶﾝやｱｵｲで描くにはﾚﾍﾞﾙ8。さらに殴り合いや絡みｼｰﾝはﾚﾍﾞﾙ50。それをさらに色んなｱﾝｸﾞﾙで描くにはﾚﾍﾞﾙ200は必要。絵を描く奴は実感してる。

ジャンプでは加地の絵が一番厨房臭い。当たり前だがこれは絵を描く奴ならすぐに分かる

客観的に見れないと言うが、キャラの線と背景の線を描き分ける事は漫画を描く者にとっては基本中の基本だろ。岸本はそれに気付いてるはずだ。だから何だ、と言われればそれまでだが。

>>310
微妙

こう考えていくと
刺青もグラナダもキユも絵は割とうまいほうなんだな
話やキャラはアレだが

自分レベル３５くらいだ
ﾌｶﾝやｱｵｲの意味がよくわからないが

>>310
加地と吉川が最下位争いっぽいね。

>>309
それではアイシが1番と言う説明になってないな。
アイシがレベル200以上で他が200未満だっていうならその説明でいいが。

矢吹は絵は認めるが、それ以前の問題があるからなあ

>>248を見ていて思ったんだが
岸本の絵は上手いんだけど表情が良い意味でデフォルメ出来てないんだよな。
ベタやトーン無しに拘りたいのなら
もっと絵に大胆さがないと幾ら構図が良くとも薄っぺらく見える一方なのに。

例えば、紙の上にｷｬﾗを一体描ｲﾃﾐﾖｳ、誰でも描ける。では二体ならどうか。実はここから飛躍的に難しくなる。なぜならｷｬﾗの大きさを考慮ｼﾅｲﾄｲｹﾅｲ。ｻﾗﾆｺﾉ二人を絡ませてみる、素人はもはや描けない。矛盾なく絡み合う二人の体を描くには至難の技。ではｱｲｼを見てみよう。

君が描いてるのはやっぱりアイシの絵なんですか?
なんかアイシしか目に入っていないようなんですが。

フカン（上から見おろした構図）アオイ（下から見上げた構図）

アオリじゃないのか

そうだったのか。間違って覚えてしまった…

空間を誰にでもわかるように説明してホスィ

>>319
それは大抵の漫画家ならできてるだろ。ｱｲｼだけじゃない。

>>325
WJ連載陣の1/3はまるで出来てないか、時々おかしい場合があるね…
週刊連載で時間がないからかな？

まぁ吉川と加地は別格だけどな

モンスターはカズキが最強。

おまいらが言う程、岸本に空間把握力は無いと思うぞ。
パースの知識がある奴は、補助線引いて調べてみれば分かると思う。
それと、人物にパースを掛けないから空間と人物が馴染んでない。
位置関係はある程度は空間を意識しているが人物だけ平らで浮いて見える。

でも、漫画家としては十分過ぎるほどのレベルだけどな。
建築士でも無し漫画家でこれだけ出来るならかなり上手い方かと。

参考として漫画以外にもマンションのパンフとかの
イメージイラストあたりでも見たりして欲しい。


あと、アイシルの作者は正確なパースの知識を知った上で
演出の為にわざと崩して迫力を出している印象を受ける。
パースとか関係無しに空間把握だけを言うならウル赤の作者も上手いとオモタ。

このスレで一番絵の上手い奴の言うことを信じるよ

好みくんはどうですか？

>320いや別にアイシだけ評価してる訳ではないけど、背景フリーハンドや工夫されたアングルは絵を描く者にとっては興味や関心をひくよ。俺個人の好みは久保の絵。まさか、あそこまで成長するとは…

コノミくんはあらゆる意味で神なのです

アイシの村田ってアシが１０人近くいるらしいから
自分で書いてるのは下書きと人物くらいじゃないの？

自分には小畑以上はいないな。

>>334
現WJ連載陣以外を話題にするなら北条、鳥山、荒木、森田は外せない
現連載陣の中で考察しましょう

まったく関係ないけど
藤竜のSWの皇帝見たときはビビッた

>>335
んじゃ現連載陣で。
なら個人的には村田だな。
見易くなればもっといいと思うが。

加地はパンチラのために微妙なアングルを描いたりしてるので、
きっと上手くなるに違いない。

ドッキリは連載を重ねていけば矢吹程度には上達するかも。
テコンドーは作画が本人の中で完成の域に達してる気がする。
一番力が入る第一話でスカスカだし。上達はなさそう。

H×H17巻の表紙は必見。久しぶりに冨樫の「本気」が見られます。

ドッキリも上達しない

岸本はリアル系なのかデフォルメ系なのかどっちかに絞ればいいんじゃないかと
思うんだけどな。なんか中途半端だ。

>>340
主役もあれくらい気合入れて描けよと（ry
ひさしぶりにレベルEよんだらやっぱり上手かったんだけどな…

>>339
いや、ドッキリの「画力下がってる説」はかなり有力だぞ。
二年前の読みきりのほうが上手いとかスレで言われてたし漏れの記憶でもそう。

見てるとキモイ桂信者が悉くスルーされているのに笑えるスレだな（w

>>115
君の言う先週今週チャンピオン、画太郎本人が描いてないって。

岡野はいいと思う・・・

アイシーは定規が使われてない背景は間違いなく村田だと思われ。本人は書き込むのが好きだといってたらしいし。

レベルEの冨樫はマジ上手いと思いました。
ハンターは綺麗に描いているところでもレベルEの7割も行ってない気がします。

>>328
俺も岸本はここで評価されているほど空間構図はうまくないと思うよ。
あとは戦闘シーンでときどき分かりづらくなるのが難かな。
それでも絵自体は上手いとは思う。

村田はとりあえずもっと絵を見やすくしろ、と。
正直、絵の汚さに至っては澤井を超えると思う。連載開始時のほうがまだ絵が見やすかったのにな。
やたらと細い手足も嫌いだし、個人的にはダメな漫画家の1人です。

いくら上手い上手いと言われても
今がアレじゃ全く説得力がない＞冨樫

>>347
村田はムキムキも描いてるとおも。てかﾃﾞｶｰ
見にくさは確かにあるな。迫力は出せるんだがもう少し見やすくしてほしいかも。

村田のキャラが時々、手足が細くなるのが好きか嫌いかは個人の好みだが、少なくとも絵を描き慣れた奴の｢行為｣のひとつだよ。余裕の現れだな。絵を描いてる奴ならすぐに察するよ。

森田すら亡き今、ジャンプのトップは村田（稲垣）と尾田辺りか。
和月も微妙な方向に走ってるし。

下は許斐・澤井・加地・吉川・サンタ・落書きと人材豊富なのにな。

『絵を描いてる人間なら察するよ』
『絵を分かってる人間ならすぐに分かるよ』

うぜー。

そんなに自分が同人女だって主張したいんですか？

「煽り（アオリ」を「アオイ」と勘違いしてるような奴が
絵を描きなれてるのかどうかは甚だ疑問だ。

＞下は許斐・澤井・加地・吉川・サンタ・落書きと
落書きって誰？
底辺は吉川だと思うが、他にどうしようもない奴というと…

すまん。しょっちゅう休載してたまに載っても落書きの漫画家が一人いたな

ぬ〜べ〜の作画担当（岡野剛だったっけ）はどう？

森田がいない今
トップは村田か和希だな

>>356
あの人は自分の力以上のことを決してしようとしないからねえ・・・

俺に必死な奴らは、誰がウマくて、その理由を説明してくれよ。後アオイかアオリか分からなくても、ち〜っとも恥ずかしくねぇ〜。そうなんやと思うだけ

岸本は評価が割れるな
俺は空間把握できてると思ったけど
今の連載陣ではこの能力はトップだと思ってたり

最近の戦闘シーンを見て思ったことね
そこを見る限り人物にもパースちゃんとかかってたし
あくまで個人的意見だけど

>>319
キン肉バスターとかいろいろ描けるゆでが最強ってことで

>>361
ネタにマジレスするのもナンだけど
確かに加地や吉川がキン肉バスターやキン肉ドライバーを描くと
手や足が妙なところから生えてる凄い絵を描きそうだからなぁ…

加地の絵は、技を掛ける方も掛けられる方もウィンクしてそうだ

ウケ狙いで逃げるのはかまわんが、滑ってるから「逃げてるだけ」になっとるな…。偉そうに俺を指摘した奴は答えろよ。誰が上手くて、その理由を。下手すると恥かくからｷｦﾂｹﾛ〜。

>>362
ウィンクバスターにﾜﾛﾀ

自分なりに萌える絵と萌えない絵をわけてみた。

萌える
　冨樫
萌えない
　その他

え？ネタになるの？
連載陣でないからスレ違いだけど
キン肉マン�U世は週間でプロレス描いて普通に上手いと思うよ
旧作は結構ひどいけど

岸本はいろいろな構図で描いてるけど、使いこなせてないから
人物の輪郭線を単純にして、逃げてるようなきがする。人物の
描きこみがすくなく白いのはそのせいだと思う。

岸本はペンを換えればそれでいいと思ってるように思えた。
3種類使い分けてるらしい。

岸本は背景相当細かいから使い分けなきゃだめなのだろうかねえ
その割には区別ついてないけど

尾田はジャンプで見たらそんなにうまく見えないけど、単行本で見たらうまく
見えるよね。

>>367
戦闘で汚れるところはそんな事ないから岸本の画風なんだろうと思ったが

岸本はアクションシーンのときの効果線の引き方が特に大雑把だなとおもた。
人物や背景と効果線が同化しちゃっててごちゃごちゃしちゃってたり
意図的でなく線同士が交わってたり。
あんまそういうの気にしないのかな。岸本は。

あーでも効果線とかチャクラ風の表現とかはアシがやってるのかな。
でも指示は岸本だろうし。うーん

>>372
指示は岸本
ネーム見るとわかる

>>366
俺も巧いと思う。流石に描き慣れているだけのことはある
が、最強かと言われるとちとつらいっす

昔の入れれば北条司が最強。

ハンター17巻が本気なのか、大して上手くないな

とりあえず村田信者と岸本信者が必死なのは良く分かる。

>>377
板の雰囲気が味方して目立たないけど一番必死なのは冨樫信者のような気が

別に冨樫信者は必死じゃないだろ、
ごく自然に「トガシ　エ　ウマイ　サイコウネ！」と信じてるだけなんだし。

>>379
本気自体今は見かけないから批判対象がないと思うんだよ
「レベルEが上手かった」と言っても今連載してないんだからわからない
落書きの一言で終わるから追求も少ない
だから必死なところが表に出ないんじゃないかと

原哲夫が最高じゃないの？
森田の師匠だし

>>380は自他共に認める厨房

>>381
北条司は、井上雄彦とデストローイ梅沢の師匠ですが、何か？。

ヒカ碁も終わったことだし、残ったまともな絵師は岸本、尾田くらいか。
やる気、将来性では村田、久保。華は無いけどそこそこ上手いのが秋本、武井、
うすたあたり。黒猫はヘタウマ。冨樫ははっきり言うと上手くない。下手でもないけど。
他は論外と。今の連載陣だとこんな感じだ。

原は、現在の連載陣の誰よりも巧いと思うが、
男も女も美形のパターンが少ないんだよな…
この点では北条の方がイイかも

勿論、人体、背景、ネームその他技術は超一流

何で黒猫がヘタウマなんだよ〜

揚げます。

>>386
アニメ絵だから馬鹿にされがちだけど実はデッサンとかちゃんと出来てるって意味だろう。

>>388
悪いが違う。あの絵はニーズに合ってるから今は評価されるけど、
しばらくすれば置いてかれるオリジナリティに欠けた絵って意味で使った。
冨樫同様、下手じゃないが別に上手くはないってこと。

ヘタウマの使い方がおかしい

岸本は絵全体のコントラスト調整が全くダメだから実質ド下手。

画風がアニメ絵ならヘタウマじゃねーよ
王様はロバとかだろ

>>390
ごめん。

人によって評価基準がばらばらなんだよな

俺はデッサンとかを重視する人だから森田岸本村田は不動のトップ3
線の強弱とかは全く気にしないなあ

>>391
俺も岸本好きじゃないけど絵は上手いしょ。
言いたいことはわかるぜよかなり。

まずは蔵人、加地、吉川の３人の決着をつけようではないか。

>>396
まずデッサンがだめ
吉川が一番下手だと思った

人間の形してない

>>396
一年後には三人ともサラリーマン。

>>396
その三人で言うなら最下位は吉川。

骨格無いし。

尾田の描く手の指ってキモイ…。
何かタコの足を広げたみたい……。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/9642/0328.html
表紙
ええと・・キックスメガミックス。新連載。しらない人ですけど、絵うまいっすね。

>>396
その三人で比べるのが可哀相なくらい蔵人は頭抜けてるだろ。
線の少なさで錯覚してしまうかも知れんが河下・許斐より上だと思う。

蔵人の課題はキャラデザとストーリー・バトルのアイディア

叶、何を教えてたんだ。

>>398
フリーターか無職だろ。

>>401
表紙だけパッと見したらそう思うんじゃない？

>>401
テニス
「３年間ブスな女の子に言い寄られる！！」
お前ちっとは口を慎めよ！！

腐女子の運営する糞サイトであることを見抜きました！

>>406
いや思わない。絶対思わない・・・。
もうちょっとまともな感想ページ引っ張ってこいよう。

尾田の絵の良さについて語ってくれまいか
俺には良くわからん

粋じゃねーなを描いてた人は加地吉川より上手いんじゃないかな
デッサンはまともだし

>>404
叶の使徒の中では加地＞吉川ではないかと・・・

とりあえず手が変なところから曲がってた吉川の絵は見るに耐えなかった。

>>407
冗談っぽく言ってるだけにも見えるし。女性のサイトだろうけど。

>>412
好きな漫画にミスフル入ってるから真性だろう

>>409
丁寧さ、センス、オリジナリティ、画力（これは叩かれる場合が多いが、
むしろそこら辺のスカタンみたいな漫画家とは比べものにならない）。
デビュー作でここまでだと本気で期待できる。和月とかも嫌いじゃないが、
尾田の方が才能では数倍上回ると思われ。まず確実に、ワンピ一作で終わる
漫画家じゃないってこと。

>>414
尾田信者黙れ

>>415
別に信者じゃない。ワンピも嫌いな話けっこうあるしな。
409が尾田の絵について教えろって言ったから率直に述べただけだ。
叩くしか能が無い香具師は尾田の絵のどこが駄目なのか自分の言葉で
言ってみたら。

いや、絵について聞きたいんだが

>>417
コピックの使い方以外特筆するところはない

尾田の絵はバランス取れてる絵じゃないけど
スピード感とか遠近感とか、迫力あってそんなとこがいいと思うね。

あの人の絵は言葉で形容しにくい・・。だから全体的な論点でまとめたんだが
わかりにくかったか。。スマソ　　
わかりやすいところだと、さっきも言ったように丁寧さ、オリジナリティ、
あとはキャラの描き分け、デッサン力とか。自分的にはあの小ぎれいじゃない、
媚びたところがない画風がいい。

すまん、>>417ね

尾田の漫画の書き方は線が多くてごちゃごちゃしすぎて読みづらいけど
扉絵とかのイラストは雰囲気づくりのセンスがあってうまいなーと思う。
あと、動物のデフォルメっつーかキャラクター化が上手い。
ここら辺は鳥山の影響なんだろうなあ。

まぁ、何を良しとするかは人それぞれだから、
無理に尾田のよさをわかる必要はないと思うよ。

俺は、村田、岸本、久保、尾田やね。岸本は手と足が描きコナせてる（足の裏とか結構ﾑｽﾞｶｼｲﾝﾀﾞﾖﾈ）。久保は線に拘ってきた。尾田のキャラの怒った顔の表情は「その手があったか｣と思ってしまう。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒは矢吹。あと新人は暖かく見守る。

>>419
毎回そればかりに拘りすぎて見難いのが大問題だけどな。

>>423
お前は偉そうなこと言う前に自分の絵を晒せ。

別にそんな趣旨じゃないだろ。上手い下手に自分の画力は関係無しだ。

>425 ネット初心者だから専門用語が分からん。

ミスフルの作者はまだ若いと思うんだけど成長がないね。

>>423
矢吹はパクリ等でいろいろ叩かれてるが
純粋に画力という点では結構上手いと思うぞ。
まぁ、アングルがいつも一定なのはちょっとダメだけどね。

>>303　>>309　>>311　>>319　>>331　>>350　>>363

>>425
http://www.reset931.net/saiban/Obj_Mit.swf?inputStr=%82%C7%82%B1%82%C9%90%EA%96%E5%97p%8C%EA%82%AA%82%A0%82%E9%82%F1%82%BE%81H

>>427だった

>>427
晒すてのは自分の描いた絵をスレに貼り付けること。
>>428
あの作者は締め切りに終われる一方。
>>423
それも自分で練習したのじゃなくて他人のバストアップばっかパクってたから
バリエーションが少ないんだろ。

ID:VguhaC9eはなんでかいぎょうしないの？

最近のジャンプ作家に言えることは絵に躍動感が無い。
集中線をいっぱい引いても動いてるように感じない。特にアイシールドの村田が酷い
それが演出だとしたら最悪だ

>>433
締め切りに終われて毎日毎日必死で絵ばっか描いてる内に
自然と絵が上手くなってくもんだと思うんだけどねえ。
もうあれで結構完成しちゃったりするのかな。

>430 は何が言いたいんだ？俺の絵の技術が知りたいのか？そうだなぁ…キャラの絵は矢吹より少し上。背景はたけし程度。効果線などは小学生以下。これでええの？

初心者は半月ROMってろ。書き込むな。

>>437
いい慰めの言葉が見つからない。

ｲﾔｲﾔ、書き込むなって言ってもお前等の論じるﾚﾍﾞﾙが低すぎるんよ。まさか、ものすご〜く恥掻いてるのに気付いてないとか…

>>440
ではあなたの高レベルな知力でこのスレを盛り上げていただけますか？

>>440
とりあえず今のところ、
君が仏契りで恥かいてる気がするよ。

>>435
あらためて見てみるとDBってめちゃくちゃ躍動感あったよな
コマ追ってるだけで何やってるかわかるし迫力も伝わってくる
やっぱどんな角度からでも描ける能力ってのは武器だよ
鳥山はそれに加えてコマ構成・画面構成のセンスもあったのが凄いな

444

お、お前等なんで俺に必死なんだ。馬鹿らしくて無視すると思ってたのに…。しかも挑発ﾚﾍﾞﾙ低！「アホは相手にすんな」一言で片づけた方が効果覿面だぞ。てか文の省略の仕方誰か教えろよ。そしたら消える。後、香具師の意味も知りたい。

>>443
キャラの顔が爬虫類テンプレなのでダメダメ。

サンタの人≧加地＞＞＞＞吉川

俺は高橋と森田（事実上連載陣には含まれないが）だな。
高橋は漫画として良い絵。丁寧かつ見やすい線だしデフォルメは最高レベルに上手い。
森田は基礎とはこういうもんだというのを教えてくれる存在。

次点は尾田かな。

村田は、ほぼ完成形に近い稲垣のネームを原稿に起こしてるだけに近いので大幅減点。
村田単体なら並クラス。

表情はうすたが最高

この手のスレに終わりはあるのか

>448 偉そうにウンチクはいいんだよ！プロを批評する奴は、まず自分の絵を披露してからだ！他のお前等もだぞ。というのが此処のルールだ！

>>451
帰ってくれ

>>451
「おすぎさん、批評するならまず自分で映画撮って見せてください！」
「浜村さん、批評するならまず自分でゲーム作って見せてください！」
ははは！
通らない通らない・・・

>>453
漫画じゃなくて絵を判断するんだから通るよ

ゴッホもピカソもｒｙ

>>454
(´・∀・`)ハ？

>>454
「おすぎさん、批評するならまず自分でコンテ切って見せてください！」
「浜村さん、批評するならまず自分でドット絵打って見せてください！」
ははは！
通らない通らない・・・

馬鹿がウダウダぬかすな！とりあえずプロを批評する奴は自分の絵を貼れ！出来ない奴はカキコむな。何言っても無駄無駄だからな。

それはこのスレをつぶすことになるので＝君は荒らしだ

電話代がかさまないうちにやめた方がいいぞ

祭り開催中でつ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056041183/

>>458
パケ代大丈夫か？

お〜い。絵を貼れと言った奴〜｢荒し｣認定されちゃってるよ〜。お前なんか言えよ〜。

ていうか>>451ってただの村田信者だと思うけどな。
じゃなかったらただの釣り。

>>462
IDが古臭いですね

S　尾田　岸本　和月
A　武井　矢吹　高橋
B　久保
C　村田　鈴木　許斐　富樫　秋元　河下　蔵人
D　つの丸　うすた　かず
E　澤井　吉川　加地

歴代じゃなく連載陣を分けるとこんな感じ。上下でなくあくまで分類ね。
富樫は今の連載から見る限りDかも。雑な作画だけ見るとDかE。
矢吹は画力だけなら相当高い。蔵人は意外に上手い。
秋元はあれで安定してるから高いとも低いともいえない。
連載終了･休止を入れるとするなら小畑・森下：S、央：A

>>466
分類なら許斐は違うだろ
久保と矢吹は同じ項でもいいんじゃないの？

ＤとＥに差がありすぎる

誰かが言ってたけど
漫画のキャラで人形を作ったら、どうしても違和感があるけど
鳥山のキャラは殆ど違和感が無い。
そのまま漫画から出て来た様な人形が作れる。

こういうのを、どういう巧さと表現するのか分からないけどね。ﾃﾍ

>>469
面白い視点だな

>>469
造詣というか立体的に捉えてちゃんと描いてるんじゃないのかな

>>466のはS＞A＞Bとかじゃないんでしょ？
単なる分類だって本人がいってるし
蔵人はNARUTOと同じだと思うし全然あってないよなその分類は

>>469
でもそういった枠を飛び出るのもまた悪いとはいえないんだよな

つの丸はうまいんじゃねーかな？
少なくとも村田よりは・・・

ああスマソ。勿論画力に於いて歴代の連載陣と比較じゃなく
現連載陣で一番上手なグループをS、一番下手なグループを
Eとした場合、って意味での分類。いや分類という言葉が悪かった。

つの丸は人物書き分けができてない
いつも、タラコクチビルのおっさん

>>475
つの丸は人物の描き分けできてるだろ
村田より上手いと言うのは首を傾げてしまうが

岸本は普通に下手に見えるんだよね
技法がどうとかじゃなくて人物の顔とか体とかが下手

デッサン
パース
アングル
描きわけ
背景
ベタ
トーン
効果・演出
コマ割り

よくわからんがこのスレでで語られる画力の要素ってこんなもん？

A　和月　矢吹　武井　鈴木
B　岸本　蔵人　久保　許斐　吉川　かず　河下
C　尾田　高橋　村田　加地
D　富樫　澤井　うすた
E　つの丸　秋元

466じゃないが、画風で分けるとこんな感じ？
Aは線に安定感があるタイプ。線に強弱があってメリハリのある絵。
Bはパッと見シンプルな絵。線が細い。トーンが目立たない（河下は違うか）
Cはダイナミックさで勝負するタイプ。大胆なカメラアングルとコマ割。
Dは作画に無頓着、アナログ的。
Eは独自の世界で完結しているタイプ。安定感抜群。

>>479
知欠はBだと思う

村田は構図が良いと言われてるけど
構図は稲垣が考えてるんだからな？

お前等ネタはいーよ。糞面白くね〜よ。笑いの才能無いなぁ

>>479
カメラアングルとかコマ割だったら冨樫もけっこう拘ってないか？

独自性（オリジナリティ）ってのは画力に含まれないのかね？
どんなに上手くても「どっかで見た絵だな・・・」ってのは魅力にかける。

村田信者と岸本信者は皆同じ内容で同じ口調で書き込んでるんだけど
なんでそんなに必死なのか？
あっさりと軽〜く褒める高橋信者あたりを見習え！

＞475
狙って同じキャラ描いてる事との違いくらいわかるだろ

つの●は普通にうまいんじゃない？
線は安定してるし
どんなデフォルメしてもどんな構図でもデッサンくるわない
キャラクターの表情も柔軟で
トーンに頼らなくても少ない線で質感も表現できるし
何よりも画面が誰より見やすい
ただ人にウケるかどうかを評価に入れると落ちるのか？

>>406
受けないのは絵柄の泥臭さ、濃さだろう
でも上手い部類ではある

しかし今この板には漏れしかいない罠

>>486
つの丸は明らかに狙ってないな。
同じ物しか描けないだけで。

豚鼻とちんちんはいらんよ。

知欠は良くてAだな人物の細かな表情のデッサンを崩してるのは嫌い。優しい漫画が好き

果てしなく続く馬鹿達の世界。

蔵人と岸本は似てるね
構成力は蔵人＞岸本
デッサンは岸本＞＞＞＞＞蔵人って感じだね

結構構図にこだわってる気がしなくもない蔵人は

>>492
バトルの描写は
蔵人＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞岸本ですね
流れるようなバトル描写ができるのって今では冨樫と蔵人だけになっちゃったんだよね
央もいなくなっちゃったからな

バトル描写
冨樫＞＞＞＞＞＞＞蔵人＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞その他

>>493
そうそう
蔵人はバトル描写上手い
話が面白ければ原作に回ると大成しそうな気がするんだよ

話を作る勉強したほうがいいよね

絶妙なスルー

おまえらその調子だ！

この調子でいこう。

次スレからは、元ジャンプ作家も議論の対象にして欲しいと思う。スレタイ弄って。
小畑とか井上とか北条とか萩原とか荒木とか一人目の冨樫とか桂とか、
ああ言う「S」ランクの職人達に絞って話題にするのも楽しい。

>>496
Sに入るような漫画家はマロンにお誂えのスレがあるよ

ん？連載陣ってことは、来週の月曜には央が議論対象から外れて、
和月が新たに加わる訳か。
ガンブレ時代の力で計れば、中の上って辺り？

Sランクってもう絶対的普遍的に上手でなくては駄目じゃない？
小畑･森下はわかるけど荒木や萩原は違うと思う。
荒木は好き嫌いが激しすぎるし、萩原が小畑･森下に匹敵
するとは思えない。井上も。

連載中限定のほうが小畑信者とか入ってこなくて快適なんだが

荒木は前スレだと評価不能だった

>>499
＞小畑･森下はわかるけど
わからん。森下って誰？

俺の事だと思う。

ﾊﾟﾝﾃｨのｼﾜを書かせたら桂が最強

萩原一至はSでいいと思うけどなぁ

結局今のジャンプ連載陣でこの先も消えないで食ってけそうなのが尾田・荒木くらいか。
岸本もいいが頭悪い上に構成力無いからナルト以降の作品が問題だ。
和月は今回で消えるか生きるか・・・。なんかこう考えるとジャンプって
お先真っ暗だな。

和月は当たるべ
尾田はワンピに人生使いそう
岸本はナルトほどは売れないだろうがハッタリが上手いから鰤ぐらいのヒットは出せそう

岸本の絵って魅力がないから漏れはダメなんだよな
白すぎて未完成なままだしてるんじゃないかと思っちゃう
ハンタは白すぎても何故か上手いと思っちゃう
描き込んでるときは全然思わないんだけどラクガキみたいなときに冨樫って上手いんだなと感じるな

岸本はトーン貼ったほうがいいよな
あの細かい背景じゃベタは無理だろうがトーンは貼れるだろ

アシ1人増やす必要がありそうだが

>>508
＞白過ぎ
その辺が391のコントラストという話だと思う。
そういう意味では知欠・武井・久保も白い感が。
逆が書き込み過ぎて読みにくいのが荒木・尾田あたりか。
特にJOJO6部はオ�hル。

で、この辺のバランス感覚は蔵人は上手いと思う。
加地も実は案外いい方のランクかなと。
個人的にはトーンワークでの調整が巧みな河下が一位なのだが。
叶も上手い。

画力あるのと、絵が上手いのとは違うと思う
冨樫は落書きでも画力はある
要は自分が描きたいことをどこまで表現できるかが画力だ

>>511がいいこと言った…ような気がする

「画力」の定義が人により違うから議論にならん。

終わり無き馬鹿者さん達…。もはや救い無し。この人達を終わらせよう。

岸本なんて俺のどツボ突いてくるがな。
ヒナタ、アンコ、紅、温泉おねえさん。
魅力的な絵を書いてるだろうが！！

絵を描くを「書く」と書いた時点で失格

漏れはパースとか全然判らんが
みんながマンセーしてるから岸本はそういった技術はあるんだろうな
でも技術はあっても絵が下手なんだよ
上手く伝わらないかもしれんが
キャラの顔とか見ても上手いとは思えないし洗練もされてないな
田舎臭いやぼったい絵を描く奴だと認識しとる

問題はパンツを脱がせられるかどうかなのだ

＞516
「我が絵画、書道に同じ」



と、強がり言ってみる。

他人の絵を参考にしないと下手、参考にするとパクリ、
どっちに行っても絵描きは叩かれるな。

>>518
顔疾駆信者はスレにお帰り。

>>513
それがあるからこそ議論が続くわけで。

他人の絵を参考にってのを、漫画じゃなくて、絵画とか、
絵描きの絵を参考にしたらどうかと、言ってやりたくなるヤツがたくさんいる。

>>520
漫画を裏から透かして違和感感じないならデッサンが上手いということ。
この技術は他人の絵を見なくても習得できる。

そんなもん表さえしっかりしてりゃいいんじゃないの？

>>523
デッサンの話ではなく画風の話。
デッサンはエロ漫画でもない限りぱっと見で不自然さが分からない程度でいい。
ギャグ漫画ならなおさら必要ない。

そうでもないよ
裏から見て違和感があるという事は
表から見て平気だと思っていても脳が補完してるだけ
万人が見て同じ脳内補完が出来るわけが無い

かぶった･･･>>526は524へ
確かにギャグはむしろくるってるくらいのほうが勢いあっていい
スレ違いでスマン

裏から見て違和感がないのはバランスのいい絵。
デッサンとバランスっていうのはちょっと違うよ。
デッサンが狂ってても、バランスがよければ裏から見ても違和感は無いよ。

例えば冨樫が描く子供キャラなんかは、デッサン無茶苦茶で立体として完全に破たんしてるけど、
バランスはいいから違和感は無いよ。（たまに違和感あるけど）

富樫の絵は表から見ても違和感あるから、裏から見ると丁度いいんじゃないの。

富樫が絵上手いってのだけは納得いかん。
下手だけど無理して上手く描こうとしてるようには見える。

富樫が上手いのは絵っていうか漫画。
画面構成力とかネームは素晴らしいと思う。
引きの画面とアップのバランスとか。
これも漫画家の画力って言えば画力なんだろうけど

>>529-531
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/3865/toga.htm

>>532
ごめん。わかってるよ。冨樫。これ。

変形したデザインと表現で偏見持つ人多いけど、荒木は上手いと思うよ。
6部が見づらいのは同意だけど、3部後半〜4部あたりは構成力も含めてかなり上手いと思う。

クセの強さが売りなのは分かるが、最近はやりすぎて確かにちと辛いものがあるな。

逆にカラーのセンスは最近になればなるほど凄いと思う。

冨樫は上手くない。
下書きのままでも上手く見えるのは実は漫画というのは『下書き』の方がその漫画家の本来の
画力が出ているから。というか絵を描いてる人なら誰でもわかると思うが、下書きに
実際にペン入れをするとなると、これがむちゃくちゃ難しい。基本的に下書きというのは
本番の下地なわけで、自分の納得のいく線が出るまで重ね描きができる。
しかし、ペン入れとなると基本的に『一本線で描かなければいけなく』なる。理由は
見やすくすること、作業の能率を上げること。下書きのラフ画は、味はあるがそれは漫画としては成立しない。
さっきも言ったように、そのコマでの最善の線を見つけることが下書きの本意なわけであって、
そのため線は重なってゆく。そんな絵が雑誌に載ったらどうなるか。見にくい。で
終わってしまうはず。それ故に、漫画家はその最善の線の上になるたく一本線でインクを
乗せていかなければならない。言葉で言うのは簡単だが、この作業は大変難解、テクニックが必要とされるものだ。
つまり世間一般に出回る漫画というのは実は作者の本来の絵を見ているのではなく
締め切りというハードルの為に仕方なくデフォルメされた絵というわけ。
ちなみにこのデフォルメ作業はやはり描けば描くほど上達するもので、冨樫や和月などは
この作業をいやというほど繰り返して来た故、画力自体それほどあるわけではないのに、
絵が上手い一流作家として通っている。岸本などはまだまだ新人の領域なわけで、
漫画の方はちぐはぐした面もあるのだが、実際香具師に本来の絵を描かせたら、冨樫
などのレベルではないだろう。なお、だったら尾田だってデビュー作だろうと
つっこむ香具師もいるかもしれないが、あれはまた岸本とは別格の才能の持ち主な
わけで、新人であそこまで完全なデフォルメを完成させた、これも天才というわけだろう。
やれやれ無駄に長くなったな・・・・

お習字と小説執筆は別。なように
絵画と漫画は別。なのはわかるんだが、
かといって、
きちんと分けて考えて(しかも絵の方を語る)には、絵に関する知識が必要。

ﾏﾝｶﾞ読んで飯食ってｵﾅﾗﾌﾟｰな俺には無理。くそ

ウジムシが偉そうに能書きたれんなよ。頼むからお前らもう終わってくれ。あの世に帰ってくれ。

>>499
荒木は癖は強いけど上手いと思うよ。

森下は森田の間違いですか？

最初から不等号羅列スレにしとけばよかったものの・・・。

真っ昼間から叩きとは。お友達に電話はしましたか？
誰か一人くらい遊んでくれるかもしれませんよ。

>>537
あなたのことですよ。

センス無い反応がつまんね。てかここでは絵を貼らないと批評出来ないんじゃなかったか？

つうか今週の加地の巻末コメントどうよ？
あいつは自分の絵が上手いとでも思ってるのか？
そりゃ小さい頃から漫画ばっか読んで絵ばっか描いてたから
それなりには描けるだろうけど絵の才能って点では一般人以下じゃねぇか？
２年前から全然進歩してないし。
１０段階評定５は妥当。多分他の教科の成績は２か３だな。

>>543
「僕は絵が下手だったけど漫画家になれましたよー」
みたいな感じじゃね？
岸本はパサパサした絵
荒木はグニュっとした絵
冨樫はシャシャっとした絵を描くよね

荒木は線が雑だと思われ。そら週休2日もできる程速筆ならもっと練りこめ

>>548
そっとしておけ

では張り切ってどうぞ↓

うだうだ能書きがくせえんだよ！カスが！

ランキングじゃないけど種類で分けると
「鳥山、岸本、冨樫(補欠)、武井、尾田(補欠)」
「森田、村田」
っていう感じだと思う。偏見だけど。

>>549
村田は堂考えても鳥山寄りだと思うが・・・

アイシルは稲垣のネームが上手いだけで村田は下手なのだと思う。

アイシルは合作。アシスタント何人雇ってんの

>>550偏見だしね。
説明加えると、一番上は「簡素で豪華」。
二番目は、「高水準の技術を惜しみなく吐き出してる」。
う〜、書いてて馬鹿らしくなってきたな。

矢吹のＤＢメッチャうまいじゃん！

>>499
同意。萩原、荒木は少し過大評価だよな。

>>510
さすが女性なだけあって色彩的な感覚が問われるバランスはよろしい。

低めの評価がつけられてるけど叶と同じくらいの画力なんじゃないだろうか＞河下

荒木・萩原は独特ってだけで技術で言ったら小畑以上だと思うのだが・・・
好き嫌いは分かれるんだろうがそれは置いといて。

荒木は絵が上手い、うん個展開くほど。
けれど漫画の１コマ１コマのなかであのクオリティを生かしきれているか？
生かしきれていない。それがかえって雑に見えたり汚く見えてしまっている。

漫画を描く上でのあくまで漫画家としての画力に重きを置くのか
単純に絵の上手さのみを図るのかによってまた評価が変わってくるような。

>>556
何の技術？
トーンの削りとか言うなよ。

>>559
いきなり喧嘩腰の馬鹿

>>559
トーンの削り

>>559
セックス

>>562
それにしておこうか

それでいいのかよ！って誰かつっこみいれてくれないか。

正直、俺としては荒木・萩原はＳＳ

>558
「画力」議論スレッド
だろ？

とくに荒木の絵は誰も真似できんと思う。

>>567
まねできないからといって必ずしも画力があるというわけではない。

荒木は画力ある、と言われるのは分かる。実際言われているし
しかし矢吹は画力ある、と言われるか？
確かに矢吹は綺麗な絵柄だが、画力があるなどとは到底言えない
宝石できらきら飾ったってその人が綺麗と言うわけではない
ぼろくさい格好していても滲み出るオーラみたいなのがある人を綺麗と言うんじゃないか？

>>566
ストーリーとかネームの上手さも見るのか、ってことじゃなくて
漫画としての読みやすさや画面構成、処理の上手さも考慮するのか、
ってことだったんだけど、ここら辺は画力のうち？

荒木は絵は上手いと思うんだけど、
荒木の漫画はやっぱり読みなれてないときついと思うんだよね。

結局小畑や森田とどうちがうのか説明もないままただうまいと言われる荒木、萩原。
だれか説明してくれ。俺は前者の二人が上に見える。

>>571
説明ってプロでも無いんだし難しくないか？

4人とも完成の域だし、後は好みの問題だろ。
前者二人はリアル志向で見易い。後者二人は独自路線で見辛い。

末期荒木は分かり難さが致死レベルだったが。

森田は全体を通して見ると緩急がないって言うのかな。
ストーリーの山場で適切に盛り上げるような絵柄の描き方になっていないと言うか。
コマの大きさ変えるだけじゃアピール度は低いと言うか。

荒木は完成させる気がないように見える。
3部後半〜4部あたりは見易さも絵柄もかなり一級品だったがその後わざと変化させている。

1部〜2部あたりは原哲夫路線でかなりのところまで行ったがそれも放棄してるし。

画力とどう関係あるかは分からんが、器用であることは間違いない。

独自路線を果たして上手いと言っていいのか？

萩原のうまさはバカにできんものがあると思うな、Sつける価値はあるかと。
まずあの細かさ、物凄い描き込み量を保ったままでどんな構図でも描けるあたり。
バスタード18巻とかの悪魔王と天使の対決とか、他の漫画家が時間かけても描けなさそう。

>>576
いいんじゃないか？画力ってもんの定義がないから573の言うとおり後は好みだし。
ということで荒木、萩原、小畑、森田の差は好みと言うことでファイナルアンサー？

ふーん。漏れはぼろくさい人はぼろくさくしか見えないけどなー。
例え悪いよね。

荒木はあの絵のせいで少年達から読まれず敬遠されてるからマイナスポイント

あっそれは関係無いかｗ
スルーでお願い

萩原の描きこみの凄さはあれだけの時間をかけられるってのがあるから心情的に納得がいきづらいところがある。

冨樫をレベルE標準とするかハンタ標準とするか、と同じことで。


萩原を週刊レベルに落とすとFランクくらいだからなぁ。

>>582
描く速さは関係ねーんじゃねー？

しかし、現実に週刊と月刊でレベルが激しく違う奴がいるわけで。

絵が雑とか背景が白いとか手抜きすぎとか批判を受ける奴だって、
半年に一回しか載せなくていいんだったら結構なレベルの絵が描けるだろうよ。

あくまで週刊で描けるかどうかで考えたい。「週刊少年ジャンプ」の議論スレッドなら。

>>584
それよりは最高値の方が面白いと思うけどなー。

まっったく同意だな。週刊レベルでどこまで仕上げられるかを比べよう。
「週刊漫画誌」だもんね。

ってことは冨樫は最下位。

>>587
最下位とかそれ以前の問題だよなｗ

描きこみの細かさだけど、出来ない人はいくら時間合っても出来ないよ。
悪い意味じゃなくてね。
俺が時間かけたからといってうまい絵が描けるって訳じゃないのとおなじで。

描き込み多い＝画力とする奴が多いな
荒木も５部以降見づらいが、萩原のオタ絵ではまともに読めん

オタ絵=画力ないとする奴が多いな

レス読んでると何人か勘違いしてるようだが
森田は別に上手くはないぞ？