日本代表も早く４−２−３−１に移行しろ！

　　　　　　　　　　　久保

　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　稲本　　　　小野

　　　服部　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　川口

2ゴット

>>1
玉田が納得しないだろ。
あいつはオナニストだから。

茸は？ｲﾗﾈでつか？

>>4
１１人なら残念ながらイラネでつ。

3トップのウイングならサントスでもいいんじゃない？

4-2-3-1には激しく同意
俺としてはトップに久保
その下に左から三都主、中田英、中村
ボランチに小野、稲本
DFは左から中田浩、松田、中澤、三浦淳
キーパー楢崎でお願いします。

4-2-3-1の長所と短所、3-5-2の長所と短所も教えて。
その上で、日本代表に向いてるかどうかも考えないとな。
システム変えて勝てるなら、俺でも代表監督ができるよ。ｗ

>>7
楢崎のどこがいいの？

4-2-3-1の長所は３バックの弱点といわれたサイドのディフェンスが強化された点。
そして３−１のポジションにより攻撃的な選手を配置できる。
一般的に１トップだから攻撃力が無いと思われるかもしれないが３−５−２の場合は
サイドの選手が守備に回らないといけない事を考えると４−２ー３−１の方が攻撃的。

タイ戦の後半は4-2-3-1だったけどよかったよ

>>9
？？
ネタか？
わけのわからん事を言うな
楢崎と川口は日本の中でずば抜けて巧いＧＫであってどっちも一緒ぐらい能力が高い
俺も7と一緒でどっちかというと楢崎を推す
楢崎と川口は人によって変わるわけで「なんで楢崎なの？」といわれるぐらい楢崎は能力低くないぞ

要は好みだよね。俺なら川口って言うと思うけど、楢崎って言う人も同数いるだろうし。

　　　　　　　　　久保
　　　　三都主　　　　　　　中村
　　　　　　　　　中田
　　　　　　稲本　　　　小野

　　　　三浦淳　　　　　　　山田
　　　　　　　中澤　　宮本
　　　　　
　　　　　　　　　川口

>>13
そういうこと

中西と服部があと3-4歳若ければ迷わず4バックを推すんだけど。
あと、4-2-3-1は、サントスが使いにくいという問題がある。
何度か代表でも試したけど、ウイングでのサントスは、サイドバック以上に機能しなかった。
ジーコはサイドをえぐる攻撃をしたいので、彼以上にえぐれてこのポジションで
使える選手が出てこないと、4-2-3-1は使えないと思う。

楢崎=若林
川口=若島津
要は楢崎は安定感で川口は意外性がウリ
個人的には川口の方が好きだけど、レギュラーとして使うなら楢崎かな

　　　　　　　　　久保
　　　　　中村　　　　　　　玉田
　　　　　　　小野　　中田
　　　　　　　　　稲本　　　　

　　　　三浦淳　　　　　　　山田
　　　　　　　中澤　　宮本
　　　　　
　　　　　　　　　川口

>18
チェコ代表みたいだな。

久保
鈴木

中村 中田

小野
三都主 稲本

中澤 坪井
宮本
川口

サイドに中田、三都主
オフェンスに中村

　　　　　　　　　　　久保

　　黒部　　　　　　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　稲本　　　　小野

　　　三浦　　　中澤　　　　松田　　　　坪井
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢崎

へ・・へへっ

杉山なんとかってもう4年くらいこのこと言ってるよな

おまいらイナモオノのボランチは変わらんのですか
やっぱそうかねえ。。優秀な守備的MFが豊富な国なのに
彼ら座らせとくの惜しい気もするけど…(ﾉД`)

　 久保


　　　　　中村（玉田）　　　　　　　　　　　　大久保（田中達）


　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　　　　　　　　戸田


　　　　　　中田浩　　　中沢　　　　松田　　　徳永

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　川口

フォワード→
ディフェンシブハーフ→
オフェンシブハーフ→
ウィング→
センターバック→
サイドバック→
ゴールキーパー→

こうですね？？？

これを使っていきませう？＞Ａｌｌ

稲本をﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌでなく攻撃的ＭＦに。
小野はﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌでワイパー、ﾃﾞｨﾊﾞｲﾀﾞｰ役を。

４−５−１のトリプルボランチがいいんでは。

トップ下はイラネ。レジスタから長いパスで攻める。
ＭＦがサイドに開いて、キープしてＳＢのフォローとボランチの上がりを待つ。
上がってきたら真ん中に放り込んでドン
ドイツＷ杯では、オフサイドは取りにくく、逆にディフェンスファールは取られやすく
なるはず。エリア外で早く潰すためにボランチが守備のキーになる。

玉田久保大久保
中村中田
小野稲本
中沢宮本坪井

>>27
２５参照

3-3-3-1とかダメ？
DFの両サイドに良い選手がいない以上４バックは攻撃的に出来ないと思う
ならいっそ３ボランチでDFの裏のカバーといったんボールを預かる役をこなしてもらうのはどうだろ？

　　　　　　　久保
　　　玉田　　中田　　　中村

　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　遠藤

　　　田中　　宮本 中澤
　　　　　
　　　　　　　川口

4-2-3-1っていうけど
本格派のＣＢ、ＳＢがほとんどいないのに…
とくにＳＢは（日本に限らず）どこも人材難だと思うけど
それでも強力なＣＢがいるから何とかやっていけるんだろう。

せめて，中澤レベルがもう１人いないと。
茂庭がもうちょっとバージョンアップしないものか・・・

スレ違い，ってか板違いかも・・・

>>27
1トップ2シャドーは、日本人の代表監督がユースなんかで良くやりたがるけど、決定力
不足に陥って大抵失敗する。サイドを突きにくくなるし、シャドーの役割が曖昧になる。

トリプル・ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌは良かった試しがない。

小野を左で使おうという意志はジーコには皆無か？

左サイドハーフ？
彼はどっちでもできるが、真ん中（ｾﾝﾀｰ、ＤＭＦ）で使いたい。

　　　　　久保
　　中田
　　　　　　中村
　小野
　　　稲本　　　山田
　　　　　遠藤
　田中　宮本　中澤
　　　　川口

>>37
ＷＢで小野使うなんてアホか？トルシエ信者？

海外でプレーしてる奴多いし練習時間もなかなかとれないんだから
あまりこざかしいシステムにしても機能しないと思うよ
>>37とか

　　　　　　　　　久保

三都主　　　 　中田　 　　　大久保
（田中達）　　　　　　　　　　　（玉田）

　　　　　稲本　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　
中田浩　　中澤　　松田　　山田暢

　　　　　　　　　川口
　　　　　　　 　（楢崎）

川口楢崎は調子がいい方
ベストは
鈴木隆行の頑丈さを持った久保
けど、いない。
鈴木啓太の運動量を持った小野
けど、いない。
宮本の性格を持った松田
けど、いない。
もっと足が速い中田英
けど、いない。

三浦淳ってＷＢできたっけ？

　　　　　　　　　　平山

　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　稲本　　　　小野

　　中田浩　　　中澤　　　　宮本　　　　坪井
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　　　久保

　　　　　小野　　　中田　　　中村

　　　　　　　　稲本　　　遠藤

　　　新井場　　中澤　宮本　山田暢
　　　（中田浩）　　　　　　　　　（松田）

　　　　　　　　　楢崎≒川口　　　　
　

　　　　　　　　　

禿田信者の集まるスレはここでつか？

杉山茂樹の手先が集まるスレはここでしゅか？

親善試合で見てみたい


　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　大久保　　　　　　　　 田中達

　　　　　　　　　　　　中村
　　　
　　　　　　　　　小野　　　　福西
　　
　　サントス　　　　　　　　　　　　　山田暢

　　　　　　　　　中澤　　　　宮本

　　　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

日本人に４バックは出来ない！
おとなしく３バックでシコシコやってりゃいいんだよ。

サントス山田の２Ｂはヤバイだろ

　　　　　　　高木
　　　　カズ　　　　福田
　　　　　　　沢登
　　　　　　柱谷　北澤
　　　ツナミ　井原　小村　堀池
　　　　　　　前川

４２３１だとトップ下はトッティとかカカーみたいなタイプの方がいいから、やっぱ中田＞中村になるでしょ

中田は１・５列目でもいいのでは

　久保
　　　　　　　
　　　　　三都主　　　　　　　　　　江目瑠孫
　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　小野　　　　福西

　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　　　　中沢　　　　宮本
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　川口

というかさ、三都主って必要？？

　　　　　　　　　　 小倉

　　　　　前園　　　山口貴　　石塚　

　　　　　　　　廣長　　　伊東

　　　　服部　　田中　　　鈴木　　松田
　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　 川口　　

４２３１だったら必要。４３３だったら不必要じゃない？

ああ、必要なんだ
代表の試合しか見ない程度のサッカーファンなので、何でいるのかがわかんないんですよ
三都主の必要性を感じたのは通訳退場の時だけだし
昔はもっとズバッと縦に行ってた気がするのに最近では・・・
で、詳しい人たちはどう考えてるのかなぁ、と

>>55
433なら必要でしょ。
後ろを気にしなきゃいけないWBよりWingの方が向くと思うけど。

>>56
三都主はクロスの精度を考えると必要だとおもう。
突破ねぇ。チャレンジは必要だと思うけど
縦の突破は代表クラスだとあまり通用してないから
不用意な突破で奪われて空いたサイドのスペースを
相手に自由に使われて、ボランチがカバーに回って
って悪循環じゃないかな

>>57あっ、たしかにその通りだね。

９８フランス バージョン

　　　　　　　　　　　城

　　名波　　　　　　　　　　　　　　　ロペス
　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　山口　　　　斎藤

　　相馬　　　井原　　　　秋田　　　　奈良橋
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　川口

今野とかオリンピック組はいらないか？

ボランチは待ち行列が長いから特に必要ない
>>60

下の世代も４−２−３−１で

玉田

中村 久保 中田英

小野 稲本

三都主 坪井 中澤 宮本
川口

4-2-3-1ってどういうの？

１ｽﾄﾗｲｶｰに
１オフェンシブＭＦ、
２ウィング、
２ﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞﾊｰﾌ、
４バック（ライン）、
ＧＫなし。

めっちゃ個人的なメンバーだが
　　　　　　久保
小野　　　森島　　　山田(暢)
　　　名波　　　伊藤
中澤　　　宮本　　　中西
　　　　　　楢崎
キボン

↑一人足りない

>>66
キボンという奴が楢崎のさらに後ろで守ってんじゃないか？
どこの誰だかは知らんが

　　　　　　高原
　本山　　　　　　　　　永井
　　　　　小笠原
　　　小野　　　　稲本
洗い場　　　　　　　　　加地
　　　中田　　　　手島
　　　　　　南（神）
　全員７９年生まれはどう？
間違ってたらすまん

>>68しかしこうやってみると本当に才能の宝庫だな、７９年組

加地はネタキャラだがな。

WBの加地は糞だが、SBの加地はマシだぞ。

俺フランスW杯の予選から見始めた素人なんですけど、
4-4-2ってなんか守備的な布陣の気がするんですがそうでもないんですか？
3-5-2なら中盤でボールがまわりそうな気がするんですけど、
どっちもいいとこ悪いとこがあるんですかね？

どっちかというと3-5-2の方が守備的

加茂さんも昔そう言ってたな…

サントスはＳＢ糞でＷＢまだマシ。

２人に共存する道はないな。

間違えたんだ
　　　　　　　　　久保
　　　小野　　　森島　　　山田(暢)
　　　　　　名波　　　伊藤
中西　　　中澤　　　宮本　　　坪井
　　　　　　　　　楢崎
だ

　　　　　鈴木（高原）
　玉田
　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　（本山・大久保）
　　中村　　　　　　　　　　
　　　　　　　　稲本
　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　加地
三渡
　　　中沢　　　宮本

　　　　　川口





バルサの左右反転のイメージ。中田がｶﾞｳｼｮね。無理？

>>77
中村をそのフォーメーションのその位置で使うのはやばすぎる。

>>78
じゃ、これで。

　　　　　鈴木（高原）
　玉田
　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　（中田・本山・大久保）
　　小野　　　　　　　　　　
　　　　　　　　稲本
　　　　福西
　　　　　　　　　　　　　加地
三渡
　　　中沢　　　宮本

　　　　　川口

うん。そっちの方が良い。

中田英にホームで大ブーイング・パスミスを連発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000020-dal-spo
中田初先発も大ブーイング…伊紙超激辛評価「３点」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000006-sks-spo
中田「ヒデシステム」崩壊・賞味期限切れ気味のスシ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000014-nks-spo
「中田は冷蔵庫に入れ忘れたバター」ガゼッタ・デロ・スポルト紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041019-00000006-spn-spo

「腐ったバター」「３点男」にジーコジャパンを任していた時期があった。
思えばなんて恐ろしい事を・・・

マレーシア戦「腐ったバター」が、代表に帰ってくるかも

コピペしていて気付いたけど
シンガポール戦だろう、たぶん
どっちでもいいけどね

　 　　　鈴木
田中達 大久保 中村
　　 小野　稲本
三都主 中澤 宮本 徳永　

または　　
　　　　　久保
　玉田　　松井　　石川
　　　中田　　福西
　三浦 茂庭　坪井　山田暢

これで２チームできたからジーコが調子と相手を見極めてスタメンを作ればいい

>>83
キーパは上が川口、下が楢崎

>83
現実味がなさすぎて笑えるな！

中村と大久保と田中達也の位置違うだろ

４バック１ディフェンシブハーフで

>>86
中村は右サイドからチャンスを演出。
サイドのほうがプレッシャーが少ないからボールが収まる。
１トップなんだからトップ下は得点力のある大久保。
田中達は本人も左サイドとかやってみたいと言ってる。

クライフは、利き足と逆のサイドにウイングを置きたがるからね。

利き足と逆サイドに置くと内へ切れ込んでミドルが打てる

4-2-3-2が一番いい！！トップ下は絶対必要！！ＦＷも２人必要！！
だからサッカー１１人から１２人に変更して欲しい！
そしたらもっと攻撃的で面白いサッカーが見れると思う

グランドの面積が足りないんだよ

意外とごちゃつく

12人もいたらセリエなんかどうなるんだよ。

　　　　　　　　久保
　　中田
　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　
　　小野　　　　　　　　　　
　　　　　　　　稲本
　　　　遠藤
　　　　　　　　　　　　　山田
三浦淳
　　　　宮本　　　中澤

　　　　　川口

>>91
トップ下は時代遅れ
ＦＷが二人もいたら前線にスペース無くなる

　　　　　久保

三都主　　玉田　　石川

　　小野　　　阿部

中田（浩）　　　　市川
　　
　　　坪井　　中澤

　　　　　川口

これが絶対最強！！！！！！！！

大黒
　　中村　　二川　　石川
　　　　遠藤　　今野
家長　中澤　　宮本　　徳永　　　
　　　　　　楢崎
コレなら即席でも戦えそう・同じチーム多いし
ぶっちゃけ、家長はこれから伸びるし。
守り上手いかどうかわからんから中澤よろしく。

　　　　　　　　　　　久保
玉田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田ﾋﾀﾞ



　　　　中蛸　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　稲本


洗い場　　　　中澤　　　　松田　　　　山田

　　　　　　　　　　　川口

とりあえずSBへの配球＆CB＆SBと稲本の攻撃参加のカバーリング専門を一人で
できるのは中蛸しかいないのでコヤツがチームの核。逆の山田が上がった時にも
DFが一個づつずれて空いた左を埋めれる。

小野のＤハーフは確定か？

日本で代表クラスで1トップ張れるガタイの持主って中澤くらいしかいない

　　　　　　　　　　　　　

>>101じゃあこれではどう？
　　　　　　
　　　　　　中澤
　　中村　　大黒　　石川
　　　　遠藤　　二川
家長　　鈴木　　宮本　徳永　

弱そう

久保は怪我が多いのでＦＷは師匠に決定

エメルソン
　　　　　　　田中達　　　　　　　　　　　　　石川　
　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　　　　　　中澤　　松田

　　　　　　　　　　　　　　　川口
エメにボール集めて見ましょうよ！
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　

エメは真ん中です・・・

　　　　　　　　　城
　　　　　　　　　　　　　前園
　　　　　　　　中田ヒダ　
　　　　服部　　伊東　広長　森岡
　　　　　　　　松田　田中誠　鈴木秀
　　　　　　　　　　川口　

>>105
エメルソン、日本に帰化しないものかな

　　　　　久保
サントス　大久保　中村
　　　小野　ひだ
はむ　宮本　中澤　稲本
　　　　　川口　

３バックにも２トップにもシフトしやすいから･･･
だめ？スマソ

日本が４２３１にするにあたって問題なのは１トップよりむしろサイドだろ。
代表クラスでまともなサイドアタッカーなんて誰がいるんだよ？
４２３１はともかく４４２すらまともに組めないなんて悲しいものがあるぞ。

　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　　　　　　（高原）
　　三都主　　　　　中田　　　　　石川　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（玉田）　　　　（へナギ）　　　（田中）
　　　　　　　　
　　　　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　（ナカタコ）　（今野）
　　新居場　　　中沢　　　坪井　　　　山田　
　　（服部）　　（宮本）　（トゥーリオ）（加地）
楢崎
　　　　　　　　　　　（川口）

楢崎ズレタ
4−2−3−1でするならこれしかないでしょ
ＧＫは楢崎でも川口でもいい
ＤＦはまぁ妥当
ボランチも妥当
ウイングは石川と三都主、代わりは玉田と現浦和所属の田中
ウイングはこいつらに任せるしかない
トップ下は中田、中村に4−2−3−1のトップ下が勤まるとは思われない
1トップは鈴木
久保は怪我しすぎで信用できない

やっぱこれだよ
鈴木
田中達 大久保 中村
　　 小野　稲本
三都主 中澤 宮本 徳永
　　　　川口

FW　本来なら久保を使いたいが怪我が多いので鈴木。
MF　中村が右サイドからゲームメイク。
今の時代はあのロナウジーニョさえサイドから基点にチャンスを演出していく時代だ。
右サイドに移ることによりプレシャーが緩和されてボールが集まりやすい。
１トップが鈴木なのでトップ下は大久保。左は田中達。
この二人は中村と小野にゲームメイクを任せて積極的に裏のスペースをつく＆シュート。
ボランチは不動の二人。ただ攻撃的な為稲本が守備に走らないといけない可能性が。
DF　CBは中澤は不動。ディフェンスラインを完璧にするには新しく選手を入れるより宮本でいいかと。
　　左は三都主で妥協。あるいは三浦、新井場辺りを抜擢。右はさすがに加地は使えないので徳永を抜擢。
　　

↑鈴木がずれたけどもちろん真ん中で

加地ってそんなにダメ?
こないだのオマーン戦では結構良かったと思うんだが。

　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　　中村　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　稲本　　　　福西
　　　アレ　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　中澤　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　　川口

>>115
( ﾟдﾟ)

>>115
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>113
三都主をＳＢにしてる時点でダメ
徳永は実力は充分
でも山田を越したとは言い難い
大久保トップ下はいい
でも中村！！
なぜ右サイドで使う？
アシストを求めるなら右じゃまずいだろ
しかもウイングだぞ？
左田中もまぁ妥当
宮本は前の4バック時のようなプレーを続けるならイラネ
成長してればいいが・・・・・・

>>119
中村は割りと右でこねることが多い。
ストイコビッチも中村は右で使いたいと言ってる。
別に右にこだわらずそこから内に入ってくればいい。
三都主に関してはこだわりは無い。
別に三浦や新井場あたりでもいいと思う。
山田はレッズじゃ攻撃的に使われてるで徳永を。CBもこなせる点がいい。

玉田をサイドバックにしろ。

大久保はＭＦ向いてないよ。
全く他の選手を使ってプレーする気がないもん。

国見時代は松橋を犬のように使ってたぞ

>>120
山田はどこのポジでも出来る
ＳＢも出来るしＣＢも出来る
ＭＦならどこの位置も出来るしＦＷも出来るらしい
守備も攻撃も切り替えれる
だから俺的には山田ＳＢがベスト
山田の位置から崩されたことがあったか？
少なくとも安心して見れた
>中村は割りと右でこねることが多い
>別に右にこだわらずそこから内に入ってくればいい。
ウイングって言う事を忘れないように

>>124
じゃあロナウジーニョはどうなるんだ？
やつも中央ではなく左サイドで使われてるぞ

>>125
レベルが違うだろっ
それに俺がおかしいと思うところは
>別に右にこだわらずそこから内に入ってくればいい
ウイングと言う事を忘れるなと言いたかった
中村は右で固定されても左で固定されても能力を機能できない
固定ではなく自由に動きまわれば本来の能力を発揮できる
それに120は中村に得点を求めていない
求めているのはアシストとゲームメイク
左で使うのと右で使うどっちが中村にとっていいかと言えば左
いくら右でこねる事が多いと言っても
　　　　　　
　　　　　　大久保
中村　　　　　　　　　　　田中

の方が安心して見られる
それにわざわざ右利きの田中を左に置く意味がわからない
サイドチェンジすればいいという意見が出るかもしれないけどそれなら始めから中村を左、田中を右にしていればサイドチェンジする必要はない
それに中に入るというのは致命的だろ
中村は右も左も使いたい

126の続き
仮に120の言うとおり中村を右で置くとするとどうなるか
忘れてはならないのは中村は左利きだという事
バランスの事もかんがえてくれ
中村が右ウイングをするとどうしてもバランスが崩れる
右にい続けることができないから
右でゲームメイクをしてもそこからどうするの？
得点につながるとは思えない
中村を越す選手がいたらどうにかなる
だけどウイング
4−2−3−1の攻め方ではない
4−2−3−1でクロスも上げれない、得点も出来ない選手なんて最悪
素直に左に置けばいい話
そうしたら中村の一番力の発揮できるポジはわかるか？
トップ下になる
3−4−1−2のトップ下は勤まるとしても4−2−3−1のトップ下は勤まるとは思えない
固定されるのがダメだからな
誰が残るかというと中田になる
中田も向いてるとは思わないけど一番マシな選手

ストイコビッチの意見はどうなるんだよ？

それに田中達も左サイドをやってみたいと言ってるぞ

>>128
俺が言ってるのは4−2−3−1の右ウイングでやらせると最悪なだけで3−4−1−2ならそこそこ機能するんじゃない？
そもそも4−2−3−1の両ウイングはクロスも出来て得点ができる選手がいい
右にクロスが巧い選手、左に強引に行く選手でもＯＫ
3−4−1−2はサイドが一枚しかないために動き回る事が必要
ウイングではない
それに２トップ
ゲームメイクも求められるポジにある
3−4−1−2の今の加地がクロスも強引さも得点も出来ないのをみればわかるだろ？
3−4−1−2のサイドはそんな事を求められない
逆に4−2−3−1はサイドが命なわけで重要になってくる
120の右中村は4−2−3−1に必要な能力を備えてない
ストイコビッチが言ってるのは何も4−2−3−1だと言ってないだろ？
おそらく日本代表の事を考えて言ってるのだろうから3−4−1−2か4−4−2を想定していたと思う
4−2−3−1のウイングに中村を置けばボロボロだよ

つまりおまえのフォメは何なんだ？

>>131
スレタイが4−2−3−1だから4−2−3−1で考えるけど
4−2−3−1で考えるなら中村は入れない
てかこのスレの111を見てみろ
そこに俺が書いた奴があるから
右の石川は田中でもよし

ウイングの三都主は機能しない。石川はスペースが無いと無理。最近伸び悩み
トップ下の中田は論外。奴は終わった選手。しかも中田の代わりが柳沢とは・・・
それに玉田は左サイドはやりません

>>133
石川は同意
でも三都主、中田、へナギ、玉田については否定する
三都主はウイングの選手
完璧なクロス精度と強引さ
そして守備がダメダメ
三都主はウイング向きじゃないというなら他の香具師の意見でも聞いてきて欲しい
次に中田だけど俺も中田は終わったと思う
でも4−2−3−1のトップ下が勤まる選手がいるか？
現時点では中田しか思い浮かばない
控えにヘナギだけどヘナギはＦＷじゃない
彼はトップ下の選手
柳沢に会う監督は「ヤナギはトップ下の選手」と言っている事で理解して貰えると思う
ポジショニングは見事な物
ただシュート精度がなければトップ下は勤まらない
そこが問題し
次に玉田だけど１トップにどうやって玉田を置けというのか？
２トップならＦＷに置くけどウイングだぞ？
玉田は1.5列目の選手であって左ウイングで試すなら最適だと思うが
彼はＭＦでもいい選手だよ

玉田は左サイドよりはトップ下の方がいい。そこから裏へ飛び出す。
ヘナギはシュート外しすぎ。ポジショニング良くてもシュートで台無し
中田よりは中村のほうがいい。
中田のほうがいいと言うなら他の香具師の意見でも聞いてきて欲しい

玉田についてはこう解釈すればいい
左サイドではなくてウイング
左ウイングに置いているのであって左サイドには置かない
左サイドに置けばもうボロボロ
でも左ウイングに置けば本来の力が存分に発揮できる
3トップの左をやってるものだと思ってくれ
ヘナギは今の段階ではどうでも言える
そもそも4−2−3−1のシステムをわかってるか？
玉田がトップ下って・・・・・・
それにトップ下が中村も賛成はできない
機能しなくなるのか明らか
現時点では本当に中田以外思い浮かばないと思うが
中村がトップ下だけにいた試合があったか？
必ず右か左に移動
トップ下にい続ける選手は中田しか思い浮かばない
コンディションもよくなっている事だし期待はする
試合を見た？
中田は確実にコンディションが戻ってきてるよ
ま、俺は中田ヲタではないからそこまで支持はしないけど

市川って何してるん？

名前：2006年まで名無しさん[sage] 投稿日：04/10/25(月) 13:25 ID:igUuOKnE
三都主ってウイングでも機能しますか？
教えてください

名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/10/25(月) 13:43 ID:S4LeHUVk
ｳｲﾝｸﾞが一番向いてるんじゃない？
ｻｲﾄﾞﾊｰﾌは守備力も必要だし。
ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸなんて不(ry

>>135
証拠
俺が聞いてきた

>>137
サンキュ
実は三都主のスレで質問したの俺
このスレの124から読んでもらったらいいと思う

16 ：2006年まで名無しさん ：04/10/14 10:34 ID:pb56IqUo
何度か代表でも試したけど、ウイングでのサントスは、サイドバック以上に機能しなかった。

913 名前：　 ：04/10/25 14:29:00 ID:OXZ8LzfA
4-2-3-1のトップ下に中田英、あるいはヘナギという意見をどう思いますか？
9916 名前：　 ：04/10/25 14:31:20 ID:xtyzB74G
>>913
今の中田ではどのポジションにおいても期待通りの活躍をしてくれるかどうかは疑問でつね
柳沢は最近プレーを見ていないから何とも言えません
918 名前：　 ：04/10/25 14:34:57 ID:7PRHKClG
>>913
中村、大久保当たりの方が良い。

ＣＢ１人とＤハーフ１人は確定

久保
　　玉田　　　　　石川
　　　　　中村

　　　　小野　稲本

坪井　　松田　中澤　　田中誠

　　　　　　楢崎


これで問題なし

　　　　　　フォワード→久保　鈴木　永井　　　　　　　　　　（玉田）　
ディフェンシブハーフ→稲本　福西　遠藤　　　　　　　　　　（小野）　（那須）
　オフェンシブハーフ→中田英　中村　小野
　　　　　　　ウィング→三都主　石川　玉田　　　　　　　　　（中田英）　（中村）　（永井）
　　　　センターバック→中澤　松田　土屋　那須　茶野
　　　　　サイドバック→金沢　加地　山田暢　　　　　　　　（茶野）　（三都主）
　　　ゴールキーパー→楢崎　川口　土肥

>>140>>141
もうここまで来ればただの言い合いにしかならんぞ
どっちかが認めないと
しかも俺がやった事と同じ事をしてくるとは・・・・・・
トップ下＆三都主以外は認めるんだな？
>中村、大久保当たりの方が良い
これってどういう意味？
今の中田と比べるとこっちのほうがいいのか？
俺はそうは思わない
このスレの122の意見はどうなる？
結論としては人それぞれ考え方が違うわけ
だから相手に自分の意見を押し付けようとはせずに共に納得する事が一番よいこと
だから俺も140もこんな言い合いやめておたがい納得するようにすればいい
簡単に言えばおたがい認め合おうということ
三都主をウイングで使うって言ってる人もダメだって言ってる人も同数いるわけで議論にならない
お互い納得するメンバーを組合さないか？
ＦＷは鈴木でＯＫ？

>>145
＞結論としては人それぞれ考え方が違うわけ

は分かるけど

＞だから相手に自分の意見を押し付けようとはせずに共に納得する事が一番よいこと
＞簡単に言えばおたがい認め合おうということ

これは違うだろ。

別に俺らもお前も代表監督でもコーチでも無いんだから違う意見持ってて何も
支障無い。だいたいID:XXlF.S4Uはアンチお前なんだからお前と馴れ合うわけ無いだろ。

>>146
そうかな？
ID:XXlF.S4Uってアンチ俺なの？
意地を張ってるだけに見えたけど（もちろん俺も）
アンチなんだ

結論はジーコに任せよう。
どちらのフォメも採用するとは思えんが・・・

フォワード→久保　エメ　　　　　　　　　　　　（林）　（ばんちゃん）　
ディフェンシブハーフ→稲本　小野　　　　　　　（福西）　（今野）
オフェンシブハーフ→中村　　　　　　　　　　　　（ジュニーニョ）
ウィングバック→三浦　永井　　　　　　　　　　　（アレックス）（熱田）
センターバック→中澤　奥ノ　　　　　　　　　　　（寺田）（中田）
スィーパー→宮本　　　　　　　　　　　　　　　　（田中）
ゴールキーパー→川口　　　　　　　　　　　　　　（南くん）

日本で１トップができるFWは平山だけだぞ

？？？？

>>148
そうだな
てことでこれで終わっておこう
これでいいのか？

>>150
ネタ乙

>>144は3-5-2にも4-4-2対応できるﾒﾝﾊﾞｰではあるが、

　　　　　　　 　久保


三都主　　 　大久保　　 　田中達


　　　　　 小野　　　 稲本


新井場　　中澤　　宮本　　徳永

　　　　　　　 　久保


三都主　　 　大久保　　 　田中達


　　　　　 小野　　　 稲本


新井場　　中澤　　宮本　　徳永


　　　　　　　　　川口

ＧＫ忘れてた

トップ下以外は納得
４−２−３−１で一番大事なポジションだけに大久保→長谷部or中田

長谷部or中田とは・・・・

な、なんだよーもんくあんのかー

>>155
サントス→田中達
田中達→大久保
大久保→長谷部
徳永→山田

こうかえたらどうかな？

４−２−３−１か、たしかに強そうだな。

　　　　　　　　　　　　　　　城島


　　　　松中　　　　　　　　上原　　　　　　　　小久保


　　　　　　　　　井口　　　　　　　　　カズオ　　


　
　　　高橋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷　
　　　　　　　　　イチロー　　　　　　松井　　　　　　　　　　

外野４人ならキューバにも勝てるだろ。　

あえて


　　　　　　　　　　　　　　城島


　　　　松中　　　　　　　　上原　　　　　　　　小久保


　　　　　　　　　井口　　　　　　　　　カズオ



　　　高橋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷
　　　　　　　　　イチロー　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　　　　　　田口

SBはこいつだ！っていうのがいないからなあ
若いのにはいいのが多いけど完全に任せられる奴がいなひ・・・

Ｕ−２３で４−２−３−１


　　　　　　　　　　　　　　　　　前田

　　　　 　田中達　　　　　　　松井　　　　　　　　大久保

　　　　　　　　　　　　　　今野　　　　長谷部

　　　　誰か　　　　　　茂庭　　　　　　トゥーリオ　　　　　　徳永

　　　　　　　　　　　　　　　　　誰か

　　　　　　　　森本
　　　　村井　　中田　　大久保
　　　　　　小野　　稲本
　　服部　　松田　　中澤　　波戸
　　　　　　　　川口

　　　　　　　　　エメルソン


　三都主　　　　　達也　　　　　　永井


　　　　　　　小野　　　　今野


中沢　　　トゥーリオ　　　坪井　　　山田


　　　　　　　　　　　川口

素人のサイドバック考
・脚が速い
・小柄
・守備的な位置の選手をコンバートしたがる
・所属クラブで大失敗している中蛸、坪井、鈴木を推す
・「攻撃は前線に任せるので上がらなくてもいい」などと平気で言う

>>166
堂々と言い切れるお前のお薦めが聴きたい

（・∀・；）えっと……
正直、中村と稲本！！
んで中田はベルカンプばりの1．5列目でボールｷｰﾌﾟ＆配球
１トップFWは俺が大好きな柳沢
左は未定、右は4年に一度絶好調な市川
センターMFは小野とこれまた俺が好きな戸田
CBは中沢と誰か
GKは楢崎かな

これはあくまで理想で、理想なんて純度100％子供っぽいもんだよな？なっ？
現実は３−４−１−２のJリーグサッカーでいいと思うよ
それのが弱くっても心から応援できる

　　　　　　　　　　高原
　　　藤田　　　　　　　　　　　　中田英

　　　　　　　　　　中村　　　　　

　　　　　　　小野　　　　　稲本


　　三都主　　中沢　　　宮本　　　山田

　　　　　　　　　　川口

>>169
得点の匂いが全くしない布陣だなw

　　　　　　　　　　エメるそん（大久保）
　　　村井　　　　　　　　　　　　　　石川（田中）

　　　　　　　　　　しゅんすけ（nakata）　　　　

　　　　　　　小野　　　　遠藤 （稲本）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　坪井　　中沢　　　鈴木　　山田 （かじ）

　　　　　　　　　　楢崎

石川は経験とともにもっといい選手になったと仮定して
中田と稲本は途中交代要員　

4-2-3-1ならウイング型のSHを捨ててトップ下を3枚置く感じでいいんじゃない？

ジーコの過去の試合でもやっていたし2001年フランスもこのタイプ

０３チュニジア後半

　　　　　　　　　　FW

　　　　　　藤田　中田　中村

　　　　　　　小野　　　稲本

　SB　　　　CB　　　　CB　　　　　SB
　　　

０４マレーシア戦(事実上）

　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　本山　　小笠原　　藤田

　　　　　　　　　遠藤　　山田卓

　　　SB　　　　CB　　　　　CB　　　　　SB

4-2-3-1の３の部分の両サイドにウイングを置く必要は無い。
最低片方は内に切れ込む選手が必要

サッカー関係者はヨーロッパの最新の戦術を知っているわけですよね？
あれだけ雑誌なんかに3バックだと4-4-2系に相性が悪いといわれているのに
Ｊリーグの各チームや代表は3バックなんですか？
理由あるんですかね？

たぶん欧州よりも２〜３年遅れてシステムの流行がくるんじゃねえの？
たぶん日本の主流が４−２−３−１になったら欧州は別のに変わってると思うけど

あぼーん

　　　　　　　久保


　田中達　　　　玉田　　　　　　　エメ


　　　　　　　小野　　　　今野


アツ君　　　トゥーリオ　　　中澤　　　徳永


　　　　　　　　　　　川口

これだと４トップみたいだな・・
機能しないと思うけど

>>175

サイドに人材がいないから

>>175
日本の選手は一対一の局面で身体能力で勝てないからカバーリングを重視してより組織的な守備ができる
352がいいとトルシエ監督とか多くの監督が思ったからです。おれも日本にあったシステムだと思います。
攻撃では352は中盤が多いので連携で崩すことができます。
でも352は連携を重視してるぶんドリブル突破や個人技は物足りないので４バックのほうが見てるほうは楽しいです。
鈴木や柳沢のような点が取れないけどチームには貢献してるFWがいれるのも352だからとも言えます。
日本のサッカーが352にこだわりすぎてるのが日本にストライカーがいない理由の一つだと思います。

>>180
3−5−2って書いてくれ
352なら間違える
トルシエのフラット3っていうのは高い位置でボールを貰ってゴールまで運ぶというもの
正直、何これ？って感じだね
トルシエの戦術は非常に理にかなってるように見えてそうでない

それにフラット3は裏を取られやすい
連携で守備が全然生きない
フラット３はリベロを置かない
戸田を呼んだのもあの戦術のため

>>181>>182

ロシア戦・チュニジア戦で選手が反逆して通常の３バックにしたね。
それで好結果。
あの監督は４年間なにやってたんだろうな。

まー最終ラインを高い位置にして中盤を間延びさせないというのはよかったと思うよ
それに反逆した？ってのは彼が見出した自主性のある選手たちだった
トルシエも特に問題にしていなかったし、あれが彼の望んでいたチームだったのかもね

そのあとフラット３の練習をしたって聞いたけど？

そうだね
ちなみにベルギー戦での２失点もフラット3を実戦で試した結果
それから普通の３バックにして失点しなくなった
180はフラット3もわかってないニワカ
連携で守備とか言っちゃってる
高い位置でボールを貰う
はよかったけどそれがフラット3だったてのはなぁ
戸田もファールしまくるかもしれない戦術だな
勝つならジーコのオマーン戦で試した「○人を残す」戦術のほうがいいかもしれない
ただ見てておもしろいのはフラット3かな

　　　　　久保
鈴木　　　中村　　　小笠原
　　　小野　　稲本
三都主　中沢　宮本　加地
　　　　　川口

ジーコに今すぐ４−２−３−１やれっていったらこうなるんだろな。ヨワソ

>>180
鈴木と柳沢は鹿島で4-4-2の２トップでしたが？

>>188
多分、２００２年からサッカーを観るようになったニワカなんだろう

Ｊリーグのチームは３バックばかりですね。
４バック難しいかもしれないけどチャレンジしてほしいです。

>>190
ＦＣ東京はスペインサッカーだから支持すればＪリーグ全体が４バックになるかもしれない

俺も4バックが見たい
アルディレスが前に言ってたけど
バイタルエリアからのスルーパスに対応するなら3バック、
相手のトップがドリブルで突っかけてくるなら4バックの方
がいい。今のJリーグで手っ取り早く結果を求めるなら
3バックを使った方がいい
だそうです。早く4バックが似合うリーグになってほしい。

　　　　　　　　　　久保

　大久保　　　　　　　　　　　　　　田中
　　　　　　　　 中村(中田)

　　　　　 稲本　　　　　　小野

近藤　　　　　　　　　　　　　　　　 菊地
　　　　　　　松田　　　中澤
　　　
　　　　　　　　　　楢崎
が見てみたいな　

岡田いわく、久保で１トップは不可能

現実的に可能なのはこうだろ


　　　　　　　　　　　　鈴木

　　　　久保　　　　　中村　　　　　玉田（高原）

　　　　　　　　小野　　　　　稲本
　　アレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　中澤　　 　 宮本

　　　　　　　　　　　　 川口

　　　　　　　　　　　　

前の４人、みんな左利き。

日本人はなぜこれほどまでサイドの人材が弱いの？

>>197
真ん中と違い、サイドは一つのトラップミスでラインを割って相手ボールになるため
ミスが許されない。真ん中はトラップミスしてもどうにかなる場合がある。
だから責任の重いサイドは日本人はみなやりたがらない。
と、誰か分からんがセルジオあたりが言ってたかな。

でも火事、徳永、山田と１対１に強い人材がでてきてるぞ

コンバートじゃん

>>200
リーグ戦の火事は神なんだけどな
なぜ代表であそこまで弱いのか
火事は４バックしかできない

代表がやる４バックは４-２-２-２だからな。
中盤をダイヤモンドにすれば４バックできる気がする。

>>194
ポストやらねぇワントップならできるだろ＞久保

　　　　久保
大久保　鈴木　石川
　　　小野稲本
サントス
　　中澤　宮本　加持さん
　　　　　川口

なぜか、一人だけさん付け。

>>1
玉田と大久保にサイドのディフェンスができるのかと…

　　　　　　平山
　田中達　大久保　石川
　　　長谷部　今野
誰か　闘莉王　茂庭　徳永

誰か、１トップ出来そうなFWとSBくれよ。それと意外にGKって人材不足じゃない？

>>206
んなわけないだろ
楢崎もいるし川口もいるし川島もいる
今はまじで１トップに苦しむな
師匠にタメ作って貰うしかないと思う
それかおまいが書いてる平山に託すか
平山に託すと言っても何年か先だろうけど

>>206
サイドバックはな
加地、徳永がいるからそれほど困らない
202が言ってる通り加地は4−2−3−1のサイドバックならこなせる
こなせるというか加地の持ち味がでるのはそういうフォメのサイドバック
ＦＣ東京の4−2−3−1を見ればわかると思う
問題は左だな
正直わかんね
新居場か三都主しかいないだろ・・・・・・

>>207
206は若手主体で選んだわけで。
GKは楢崎、川口いるし、ﾅﾋﾞでMVP獲った土肥もいるけど、みんな結構いい年でしょ？
GKは比較的寿命長いけど、そろっと若いの欲しいなって思ったわけさ。
川島は予選もサブだったし、五輪の時は第3GKだったけ？になった訳じゃん。
勿論これからうまくなっていくんだろうけど、大丈夫かなって気がしてさ

>>209
ＧＫなんてのはたくさんいるわけで
ＧＫが人材不足はさすがにないと思う
現在でも川島、川島（もう１人の方）、林、なんかがいる
ＧＫは歳をとるごとにうまくなっていくポジだからな

>>210
五輪のやつらはちと不安。五輪出場決定でOA枠はまずGKって言われた位だからな。
若き川口ほどのインパクトまではいらんが、ある程度のインパクトも必要だし。
まあこれからだし、生温く期待するよ。ﾚｽｻﾝｽｺ

>>211
そうだな
まだどうなるかわからないし俺も生温かく期待するよ

やっぱサイドって難しいね。

　　　　　　　　　　鈴木
　　　中村　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　（アレ/本山）　　　　　　　（永井/西）
　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　（大久保）

　　　　　　　小野　　　　　遠藤

　　坪井　　　中沢　　　松田　　　加地
　　（中田浩）　　　　　　（鈴木） 　（山田）

　　　　　　　　　　楢崎

>213
確かに難しいね。
日本代表・Jリーグの試合を見てて思うのは
トップ下といえば中田
ボランチといえば稲本(人選はそれぞれの好みによる)
みたいに、なんとなくだが頭にすぐ名前が浮かぶが
サイドといわれると？？？
ってなってしまう。

　　　　　　　　　　　平山

　　三都主　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　中田浩　　　　小野

　　　服部　　　中澤　　　闘莉王　　　　山田
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　楢崎

>>215
それのどこが4−2−3−1なのか

　　　　　　　　　　カズ
　　　　名波　　　小野　　　市川
　　　　　　　伊藤(輝) 阿部
　 服部 　 中澤 坪井　　山田(暢)
　　　　　　　　　　楢崎
これだめ？？？　

だめじゃないけど
貴方が見てみたいってことですか？

服部が大人気！

＞＞２１８
そうだね。俺が見てみたいんだよね。

　　　　　久保（高原）
サントス（村井）　永井（西）
　　　　　　中村（大久保）
　　　稲本（中田コ）　中田（小野）
誰か　　中澤　　坪井　　徳永（坂本）
　　　　　　　楢崎

杉山茂樹がどの雑誌にも無理やりこじつけて
この件について話してるよね。
３−４−１−２は最悪ですって感じで。
４−２−３−１と聞くとまず杉山が頭に浮かんでくる。

>>217
カズのワントップは、その昔加茂ジャパンの頃やった事有ったな。


　　　・・・最悪の結果だったが

>>222
奴はちょっと前のスポルティーバでこんな理想布陣を提案してた。以下抜粋

選手の並びは２−４−１−３。３-４-１-２や４−２−２−２はまっぴら御免。

　　　　　　　　　　　久保
鈴木　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　　　　長谷部

三都主　　小野　　　　　今野　　　　　加地

　　　　　　中澤　　　　　稲本
　　　　　　　　　　川口


俺の気のせいかも知れないが２−４−１−３には見えない。

>>222
俺はその香具師を知らないが何様のつもりなんだろうね
3−4−1−2が最悪なわけない
4−2−3−1を試してほしいが今の日本には3−4−1−2が合ってるのも事実
日本が一番動きやすいシステムをやっているのに最悪はないだろ
実際ドイツも３バックの方がいい
その杉山という人はドイツも貶してることになる
各代表に合ったシステムがあるんだから3−4−1−2が最悪なんて言えないわけだが
ドイツなんて4−4−2をさんざん試したけどダメで結局3−4−1−2がよかったというのがわかった
4−2−3−1を試してほしいならいいが3−4−1−2最悪は許せないな
本当に何様のつもりなんだ？

日本には１トップを任せられるＦＷがいない
　　　　　　　↓
必然的にトップ下は得点力のある大久保などの選手に限られる
　　　　　　　↓
中村のポジション変更？

　　　　　　　

　　　　　　　アドリアーノ
カッサーノ　　ロナウジーニョ　　フィーゴ
　　　　　ビエイラ　　マケレレ　
ザンブロッタ　ネスタ　リオ　　プジョル　　

>>226
一人でもりあがるな 俺も相手するから
確かに１トップに得点力のある香具師はいないわな
師匠にタメを作ってもらうしかない
となるとトップ下は得点力のある選手が必要なわけか
おまいの言うとおり中村変更だわな
このスレを見る限り111と165みたいなのが一番いい

>>226
３レスも連続でしておいて返事なしか
追加で113もいいな
中村右というのが疑問だが127がすべてを語ってくれてる

>>225
杉山について教えよう。
前述のように、生粋の４−２−３−１おたくだよ。
スペインサッカー至上主義の権化のようなやつ。
だから、ドイツも時代遅れ。って言ってます。
この前は、自分の顔を無視して、バルサの選手は顔が悪いなどとほざき、
バルサファンの怒りを買いました。

クライフ推奨の４−１−２−３でやるべし！


　玉田　　　　　　　　　　　　　　中村
（本山）　　　　　久保　　　　　（中田）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　小野　　　　　　稲本
　　　　　　　　
　　　　　　　　　戸田

　　三浦　　　　　　　　　　　　市川

　　　　　　松田　　　　中澤　　　　　　　　

ＣＦＷはトップに張るのではなく、やや下がった位置取りをするのがクライフ流の特徴。
こうすることで、相手ＤＦは、ＦＷをマークしてよいのか否か困らせることができるし、
日本には１トップを任せられるＦＷがいないなどという問題も解消される。

>>231
サンクス
そんな奴なのか
キモイナ
各国に合ったシステムというものがあるのに・・・・・・
イタリアの4−2−3−1だって機能しないのにな
その人って雑誌の人？
そんな事ばかり言ってると反感くらうぞ


>>232
戸田がなぜそこにいる
今野だろ
俺も戸田フカ−ツ希望だが

>>233
フリーだと思う。
よく、numberとかに書いてるよ。
オマーン戦の特集してる、sports yeah!かスポルティーバかなんかにも
辛口コメント。
サイド攻撃至上論者ですから。

>>234
フリーか
腹立たしくなってきたな
悪いがオマーン戦の特集で具体的にどういう事を書いてたか教えてくれ

>>234
サイド攻撃を強調している点では、それなりに理解してやってもいいと思うが・・・。
日本国内の評論家・マスゴミたちのサッカー批評ときたら、
とてもじゃないが読めたもんじゃない。
いまだにトップ下がどうのこうのとか。
やってるサッカーのレベルも低いし、時代遅れの感もあるが、
それにしても酷すぎるよ。
今世界で最も熱いのはサイドの攻防なのに、と思うと・・・・・

>>236
225で書いたが別に4−2−3−1を推すのはいい
サイド攻撃を試せとかもいい
ただドイツのサッカーは遅れている、3−4−1−2は最悪的な発言が気にいらない
それだけ
生意気っぽい言い方になってしまったな
スマソ
別に悪気はないから気にしないでくれ

>>237
悪いけど、コメントをいまいち思い出せん。
キライな評論家ＮＯ１なもんで。

　 アドリアーノ
カッサーノ　　ロナウジーニョ　　フィーゴ
　　　　　ビエイラ　　マケレレ　
ザンブロッタ　ネスタ　リオ　　プジョル　　
ブッフォン

これに日本人を当てはめようぜ

3-4-1-2は遅れているよ
なぜならカウンターしか出来ない事と間延びしやすいから



こういう論調ではなかったか?
まあ3-4-1-2は実際守備的になりやすいんだが

アドリアーノ：久保（森本）　カッサーノ：大久保（達也？）
ロナウジーニョ：茸？　フィーゴ：永井？（三浦淳？）
ビエイラ：小野？　マケレレ：戸田？（宮本）もったいないから稲本。
ザンブロッタ：小笠原のコンバート　ネスタ：鈴木秀人？？　
リオ：ボンバー　プジョル：闘莉王？？
ブッフォン：川口でいいや。
つうか、名前がすごすぎて無理です。

補足。
ザンブロッタのとこに、玉田コンバートいいかも。
プジョルには、宮本もしくは、福西でも。

　　　　　　　　　　　　　 ,　- ‐-　、
.　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　｀ヽ
　　　　　　　　　　　/　 　 　 ,ﾉヽ　　 }
　　　　　　　　　　　!　　　／　　 ）)ﾉlj
.　　　　　　　　　　　〉 i Y 　・｀　!´・ {
　　　　　　　　　　　.ﾉ ヽ 丶　... ゝ.. /
　　　　　　　　　　　　〃 ＼　　◇ /

　　　 ,　-:::‐-..、 　　　　　　　　　　　　 ,. -ーーｰ--､
　　　./__ヽ ヽ ヽ !ヽ 　　　　　　　　　　/　 .'""""""""i
　　　!___ 　　 　　　 i 　　　　　　　　　 l　　ゝ 　　　　　|
　　　!:::.,　 ,,,,,___ __,,,.!　　　　　　　　 　|　　.l 　 ━　 ━
　　　（6 　 (・) l |(・) 　　　　　　　　 　|　 /　　 -　　 -
　　　 丶 　 ,,,..・・,, / 　　　　　　　　　　 (6　　　　　　＼
　　　　　 、 !<三>;' 　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　,,,,, ─'　 　　　
　　　　 　 ヽ!､;;;!;/ 　　　　　　　　　　　　　 ＼.　￣￣l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐ ､　 '''''', - 、

　　　　　　　　　 　 　 γ＿_
　　　　　　　　　　　／ 　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　　　　　　　 ( ( (( -　　　　　-/
　　　　　　　　　 　 (6 　　　 .. 　 /　　
　　　　　　　　　　　　 ヽ　 ー　 /　　　　

　　　　　 　 　 ,,.-''"'`'`'"'‐、　　　　　　　　　　　　,,.､:-;;;‐;:;-:､
　　　　　　　 / 　　 　 　 　 ヾ　　　　　　　　　　,;";';;''´｀´｀´｀＼
　　　　　 　 .|　　 ,:''"'"'"''""'i　　　　　　　　　　;::;';:,　--　　 -- ヽ
　　　　　　　|　　/　､＿_ll＿,.|　　　　　　　　　　;:;::,'　／　　　 ＼｜
　　　　　　　 (6'l,! 　 <・　・>　　　　　　　　　　　(6.　　 ､＿＿_　 |
　　　　　　　　ヽ　　 ､＿＿　）　　　　　　　　　　 ヽ　　 ＼＿/　/
　　　　　　　　　 ＼　ヽ__/ /　　　　　　　　　　　 　 ＼ ＿,,,.,,／　 　

三浦アツ
　　　　　　　　　　　　　 彡彡彡彡ミミミ　　　　　　　　　　　　　　　　 , 、, 、 　　　　　　　　　（｀〜´）
　　　　　　　　　　　　彡彡彡彡彡ミミミミ　　　　　　　　　　　　　,.-`　　　　´ ' ',
　　　　　　　　　　　 彡彡彡彡　　　　ミミミミ　　　　　　　　　,/ 　　　＿_,､__　ゝ
　　　　　　　　　　　彡彡彡彡━ 　　━ミミミﾐ　　　　　　　　 .ﾐ 　　 /　　　　 ヽ'
　　　　　　　　　 　彡彡彡 　　･ 　　・ |ミミミﾐ　　　　　　　　　ﾐ　　 l ..＿_; l＿ﾘ
　　　　　　　　　　 彡彡ﾐ　 ヽ 　　_|　.|ミミミﾐ　　　　　　　　　（6'Y　〈・〉, （･）
　　　　　　　　　　　　彡彡丶　　　＿　|ミミミ　　　　　　　　　　ヽ 　　 　 」　!
　　　　　　　　　　　　　彡彡　ヽ 　　　 /ミミ　　　　　　　　　　　　＼ ´ー‐ /


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃｿ

>>243-245
何やってんだろ、俺...

>>246
どうした？？

　　　　　　　　　　　　　 ,　- ‐-　、
.　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　｀ヽ
　　　　　　　　　　　/　 　 　 ,ﾉヽ　　 }
　　　　　　　　　　　!　　　／　　 ）)ﾉlj
.　　　　　　　　　　　〉 i Y 　・｀　!´・ {
　　　　　　　　　　　.ﾉ ヽ 丶　... ゝ.. / 　>>243　なんでこう書かないんだ？　４−２−３−１だろ。
　　　　　　　　　　　　〃 ＼　　◇ /

　　　 ,　-:::‐-..、 　　　　　　 γ＿_ 　　　　　　 ,. -ーーｰ--､
　　　./__ヽ ヽ ヽ !ヽ 　　　／ 　　　　 ＼ 　　　/　 .'""""""""i
　　　!___ 　　 　　　 i 　 ／ 　　　　　　　 ヽ 　 l　　ゝ 　　　　　|
　　　!:::.,　 ,,,,,___ __,,,.!　( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ）） 　|　　.l 　 ━　 ━
　　　（6 　 (・) l |(・) 　 ( ( (( -　　　　　-/ 　 |　 /　　 -　　 -
　　　 丶 　 ,,,..・・,, / 　　 (6 　　　 .. 　 /　　　 (6　　　　　　＼
　　　　　 、 !<三>;' 　　 　　 ヽ　 ー　 /　　　　ヽ.　　　,,,,, ─'　
　　　　 　 ヽ!､;;;!;/ 　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼.　￣￣l　

>>248
中田トップ下でいいよ
だんだんフカ−ツしてきてるのがわかったから
少し前はあぼーんだったが

　　　　　　　　　　　 久保
　　　　　大久保　　　　　　　　　　　　田中達　　
　　　　（中村/三都主）　　　　　　　　　（大久保/石川）
　　　　　　　　　　　　 中村　
　　　　　　　　　　　 （中田英）

　　　　　　　小野　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　（稲本/長谷部）
　　中田浩　　　中沢　　　宮本　　　　山田暢
　　（三浦）　　　　　　（松田） 　　（加地）

　　　　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　（楢崎）

>>250
これは４−２−３−１というより
ただの４−３−３では？

最近の流行り４−１−２−２−１
　　　　　　　　〇
　　　　　〇　　　　　〇
　　　　　　〇　　　〇
　　　　　　　　〇
　　　　〇　　〇　〇　　〇
　　　　　　　　〇
こうです。　　　　

流行って、バルサだけのような。

>>252
　　　　　　　○
　　　
　　　○　　　　　　　○
　　　　　　　○
　　　　　
　　　　　○　　　○
　　○　　　　　　　　　○
　　　　　○　　　○
　　　　　　　○
　今の流行は４−２−３−１

久保の１トップは無理。
すぐ近くにシャドーストライカーを置くならまだしも
左右にウイングを置くような形じゃ生きない。

熊サポや鞠サポは普段見てたのでわかってると思うけどね。

ラウールがどのへんにいるか見たことないのか？

ボール来ないと下がってくる。
ボール回ると上がっていく。
クロス上がるとニアに飛び込む。

>>254
おまいさっきからそのフォメで選手当てはめたりしてるが4−2−3−1を勘違いしてないか？
なんだそのフォメ

　　　　久保
田中達 大久保 中村
　　 小野　稲本
三都主 中澤 宮本 徳永
　　　　川口

113=259

>>258
ＯＨが引き気味なんじゃないの？

ビエリ　　　　　　　　　　　　　　　　トーレス
トッティ　　　　　　　　　　　　　　　ラウール
デルピエロ　　　　　　　　　　　　　ビセンテ
カモラネージ　　　　　　　　　　　 エチェベリア
ザネッティ　　　　　　　　　　　　　 アロンソ
ペロッタ　　　　　　　　　　　　　　　バラハ
ザンブロッタ　　　　　　　　　　　　 プジョル
パヌッチ　　　　　　　　　　　　　   サルガド
カンナバーロ　　　　　　　　　　　　エルゲラ
ネスタ　　　　　　　　　　　　　　　　マルチェナ
ブッフォン　　　　　　　　　　　　　 カシジャス

これに当てはめてみる？

>>261
あ、そうか
サンクス
でもあれは4−2−3−1になるのか？
下げるだけで大分変わる気が・・・・

トップ下の位置なんか同じフォメのチームが１０チームあったとしても
１０チームとも違う。トップ下がセカンドストライカー的に前に居ることも
あれば両サイドを走らせるためにそんなに前に出ない場合もあるし。
全部が同じ４−２−３−１だと思ったら大間違い。

4-2-3-1って、大熊を監督にして、
エメルソンを帰化させれば自然とそうなりそうだが。

>>264
いや、そんな事わかってる
ただ254の書いたフォメを見てると何か引っかかる

あげ

田中

松井 中村 大久保(中田)

小野 福西(イナ)

松田 宮本 中澤

一度でいいから松井と俊輔と小野のテクニシャントリオの共演が見てみたい・・・

>>268
９人しかいないぞ

このスレ伸びないな

ビエリ　　　　久保　　　　　　　　　　　　　
トッティ　　　？　　　　　　　　　　　　
デルピエロ　　？　　　　　　　　　　　
カモラネージ　石川　　　　　　　　　　
ザネッティ　　福西？　　　　　　　　　　　
ペロッタ　　　稲本？　　　　　　　　　　　　
ザンブロッタ　三都主　　　　　　　　　　　
パヌッチ　　　徳永？　　　　　　　　　　
カンナバーロ　坪井？　　　　　　　　　　　
ネスタ　　　　中澤　　　　　　　　　　　　
ブッフォン　　川口　　　　　　　　　　　

>>1
コレの方が良いのでは?
　　　　　　　　　　　久保(大黒)
　　　　　　　　玉田　　　　大久保(高原)
　　　　　　　中村(アレックス)　中田

　　　　　　　　　小野　　稲本(今野)
　　　　　　　　　
　　　　　　　　那須　宮本　坪井
　　　　　　　　　　　楢崎(土肥)

システム

　　玉田　久保　　　　　　　　　高原　鈴木　　　　　　　大久保　西沢　　　　　　　　　　柳　大黒
ｻﾝﾄｽ　　茸　　加持さん　三浦　　中田　　永井　　　　村井　小笠原　西　　　　　鈴木慎 二川　山田暢　　
　　　小野　　稲　　　　　　　　　遠藤　　福西　　　　　　　　中田コ　山卓　　　　　　　　　阿部　戸田
　中澤　　宮　　坪井　　　　茶野　田中　松田　　　　鈴木秀　闘莉王　斎藤（犬）　茂庭　秋田　那須　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テン　　　　　　　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　南
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　イラン通常　　　　　　　　　イラン内乱　　　　　　　　　　　バーレーン　　　　　　　　　北チョン

　　　　　久保
玉田　　 俊輔　　 稲本
　　小野　　　坪井
村井　中澤　寺田　菊地
　　　　榎本達
この方がきれいにまとまるがな。　　

　　　　　　　大久保

田中達也　　中田　　中村

　　　　小野　　稲本

三浦淳　中沢　　宮本　坪井

　　　　　　川口

サブに松井大輔と石川とトゥリオ希望。
頑丈な久保がいてくれれば・・・

どんなことしても同じ。技術、体力、能力で日本は劣るのです。

(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ワラ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ワラ
図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ

　　　　　　　　　久保
　　　
　中村　　　　福西　　　　中田英　　山田
　　　　　　
　　アレックス　松田　中澤　坪井　加地　　

　　　　　　　　　　　川口

三都主をサイドバックしたいひとはこれ

　　　　　　　　　　久保

　　　　　中村　　　中田　　　石川

　　　　　　　　小野　　稲本
　　　服部公　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　中澤　　坪井

　　　　　　　　　　テソ

中田英、アレックス、加地を生かすのなら４−２−３−１しかないね
左ＳＢがアツしかいないけど


　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木
　　　　
　　　　　　アレックス　　　　　 中村　　　　　　中田

　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　福西（稲本）

　　　　　　三浦　　　　　　　中沢　　宮本？　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

http://riric2love.value-net.net/24/frr/　最近、この子に萌え。


　　　　　まじヤバイ・・

　　　　　　　　　　　　　　　　リリカぁ、俺とも頼む・・・

小野が手術したら、かなりやばいんじゃないの？

．．．．.久保
．.玉田．．．．永井
．．．．.中村

．．．小野．稲本
茂庭．．．．．．．坪井
．．．中澤．松田

なんで三都主を使ってるやつが多いのかわからない

　　久保
玉田　 　ヒダ
中村

遠藤 イナ

サントス 三浦
松田 中澤

>>285
普通に代表確定で三都主以外集収はありえなくて今のところ代わりがいないから

,,ー----、
|| ▲ ▲｜
6 ¬u¬ |　
ヽ　∀　ノ　 ＜君たちには少し難しかったかな？
／/Ｙ　|＼　
　ピンク

>>285
相馬とか入れても悲しくなってくるから

どっちの相馬だ？

さすがに崇人だろ

>>1-291
チラシの裏

村井、相馬、田中隼、加地がいればサイドにサントスなんていらねー。厚クンもそこまで・・・

ジーコジャパン２００６仕様！？
　
　　　　　●　　　　●　　　　　
　　　 小倉隆史　松波正信

　　　　　　　●
　　　　　 前園真聖
　　　　●　　　　　 ●
　　 中村俊輔　　 本山雅志
　　　　　　　●
　　　　　 阿部敏之

　 ●　　　　　　　　　　　●　　　　
岩本輝雄　　　　　　　　柳本啓成
　　　　 ●　　　 ●
　　　 　未定　　　未定

　　　　　　　 ●
　　　　　　川口能活

CBは名塚と井原で

ジーコジャパンで4-2-3-1を2003年に練習で試して
全然機能しないので、4-4-2に戻したという経緯があるので
やめた方がいい

３バックではやりの３センターでやったらええんちゃうか
４バックはあかんね