1 ：
2006年まで名無しさん ：
04/03/19 19:13 ID:d8skzIls 監督って選手獲得するのに全部の選手見るの？
ある程度は部下がピックアップして、その中から選ぶ
3 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 19:23 ID:yAJ1Ra6U
4 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 19:54 ID:lxQskdJE
>>3 お前は、前スレで行った山本ＪＡＰＡＮに対する侮辱発言を訂正し謝罪しろ。
フジテレビのディレクターはトルシエが憎いのか？
6 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/20 11:21 ID:LkCfS8Ik
>>5 トルシエが憎くない日本人の方はほとんどいない。
信者も、トルシエが憎いと認めると、過去の自分を否定することになるから
支持しているだけの話。
とりあえず今回のメンバー発表はGJ
8 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/20 20:50 ID:F8sorcCw
U-23とかポジショニングがなってないよね
9 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/20 21:19 ID:kQKTXoaU
教育テレビに、今、川淵ｷｬﾌﾟﾃｿが出ているわけだが。
10 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/20 21:29 ID:X4j69wDA
川淵泣いてたな・・・・再放送だったけど
11 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/20 21:31 ID:hgyFDTfs
>>5 それ、昨日のサッカーの頂みてか？
俺もそう思た。パロディ仕立てだったけど、言い方はえげつなかったな。
12 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/20 23:43 ID:2n4hccyo
だって帰化作戦頓挫の件でもう笑いもの監督じゃんトルシエ（笑）
13 ：
・・ ：04/03/20 23:45 ID:sHMcZGgU
土・日の「頂」はばか丸出しな女とワカゾーだから・・
14 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 00:51 ID:41/DKHq.
トルシエの時は１２月の抽選の時に、ああ行ったなと思った。
15 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 01:00 ID:7mIu2Y0c
>>14 禿同！トルシエの場合はトルコかブラジルで相手で日本の勝ち目ないってすぐに予想できるんだが
ジーコの場合だと予想ができない･･･案外勝っちゃたりすると思う
ジーコジャパンはアウェーになぜか強いしな
16 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 01:07 ID:q6TTr94A
【世界の】森本がU23に招集決定！【森本】
17 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 01:09 ID:4aXH3F4Q
>>11 遅レスm(_)m
そーそー、何を今更？突然って感じで。前も頂で、そんなワザトラシイ
演出してたが青嶋２号はやりずらそ～って顔してる。
>>6 トルシエが憎くない日本人の方はほとんどいない
日本人の方は…ってアータ
19 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 03:41 ID:2n4hccyo
世界の笑い者・無能トルシエさん（涙
20 ：
流れ者 ：04/03/21 04:07 ID:QQOQUR8k
ジーコに対する造反としか思えない。
21 ：
流れ者 ：04/03/21 04:39 ID:QQOQUR8k
22 ：
：04/03/21 10:39 ID:qFdIPoO2
WCUP行きｹﾃｲしたときに「ジ～～～コニッポン」っていうのを聞いたら、
代表サポの反応で監督の評価はできない
24 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 21:28 ID:LkCfS8Ik
「サッカー批評」とか読んでも、識者はだいたい
25 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/21 21:36 ID:ba13wWDg
事実ですから（笑）
ぁ
27 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/23 05:46 ID:i5Ssix8o
もはやトルシエの無能さははっきりしちゃったから書くこともないな
28 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/23 06:18 ID:D9hlyFgs
誰が
>>24 まあそうだけどトルシエよりマシってだけでも困るけどね
あ
31 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/27 12:32 ID:V5OAHwXw
げ
32 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 02:21 ID:DBwLuvVs
玉田選手大活躍ですね
33 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 02:21 ID:DBwLuvVs
34 ：
：04/03/29 02:50 ID:HG.IdN0.
トルシエ先生
35 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 02:51 ID:dBCW6z5M
ワラタｗ
>>32 を見て思ったんだけど、
ジーコ支持＝（鹿島出身者＋俊輔ファン）
ほとんどこんな感じなんだろうね。
37 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 06:24 ID:V.yjAJbA
鹿島の選手は
>>32 のレギュラーに誰もいないし、
アンチジーコ＝中村嫌いをお前が証明してるだけだな(笑)
なんだ、ホンマもんの馬鹿か。。
39 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 06:30 ID:V.yjAJbA
図星かよ(笑)
あわれ。。
>>39 って自分が俊輔ファンと言っているようなもんだ。
（笑）を付けているのも痛々しいな。
鹿島の人間がジーコを支持しているのは、アントラーズの選手を
入れるとか入れないとか、そんなチンケな話じゃないのは当たり前
の話だろうが。（
>>37 =39はそんなところまで頭が回らないらしいw）
鹿島のために尽力してくれた功労者だから支持するのは当たり前。
まあ、鹿島の人間が支持したくなる気持ちは分るよ。
俺は鹿島の人間じゃないから、遠慮なく、日本代表監督としてはNOと
言うがな。。
41 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 06:50 ID:V.yjAJbA
本気でジーコ支持者＝鹿島サポ＋中村サポ
痛いのはお前
43 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 07:24 ID:qBLQEIy.
>>32 のような布陣を見ただけでトルシエ信者はムキーって発狂しちゃうんだ・・・。
心の病気、死ぬ前に治るといいね
44 ：
：04/03/29 07:31 ID:jTsmVBQg
前から疑問なんだけど、（笑）はどこのサポなの？
45 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 07:39 ID:HqwHxBuM
あの（笑）は、からみたいだけだろ。
46 ：
：04/03/29 07:41 ID:jTsmVBQg
>>45 そうかもしれないけど、（笑）って質問すると結構まじめに答えてくれたり
するんだよな。
質問する？あんな奴を相手にするなんて心が広いな。。
49 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 08:05 ID:.UtOit76
ID:/emxkx/o＝:HqwHxBuMgは早く寝なさい
50 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 08:11 ID:HqwHxBuM
51 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 08:16 ID:h4gwqXSQ
遠藤保仁
52 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 08:16 ID:h4gwqXSQ
本山雅志
53 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 10:22 ID:ole/BZjU
54 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 10:38 ID:sMdv6HL.
トルシエは替え玉受験で合格を狙わせるなべやかんの父なべおさみ。
55 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 15:27 ID:n3qJxf/g
藤田のコメントだけど
前の遠征から藤田は微妙な立場だった。以下は藤田のコメント。
57 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 18:55 ID:LkCfS8Ik
藤田は『隠し球』だよ
58 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/29 22:32 ID:0GODU9Ow
>>54 > トルシエは替え玉受験で合格を狙わせるなべやかんの父なべおさみ。
> ジーコは塾で詰め込ませず自分で考えて勉強することで真の実力を
> 身につけさせようとする東大卒の父。
爆笑しました（笑）
59 ：
：04/03/30 00:21 ID:FvyM5rdw
山本より事ー故の方が上だにゃ・・・
60 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/30 05:27 ID:f9a8YfuM
替え玉受験に失敗したってところが味噌だなｗ
61 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/30 13:43 ID:V1WL6nF6
■藤田俊哉（ジュビロ磐田）
62 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/30 13:48 ID:GgEyDp56
もうそれが唯一の頼みになって来ちゃてるなw
63 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/30 14:11 ID:LkCfS8Ik
「約束、約束」って、
>>62 じゃあもう信者が言うような自由じゃないわけだ。
>>64 アンチが言うような自由じゃないんだ。 だろｗ
66 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/31 02:26 ID:dDa9iqG2
67 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/31 03:25 ID:2.NU7hvg
代表がプレスを意識する時は相手のプレッシャーを感じている時だと
68 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 18:41 ID:LkCfS8Ik
ジーコみたいなやりかたって、選手にとっては本当にキツそうだね。
>>63 おまえは【約束】って教えてもらうものなの？
70 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 20:28 ID:ViM0Y2mA
ワールドカップの本選でベスト８に入るには、ジーコの言うように個人がしっかりしないとダメ。
71 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 20:45 ID:4JWBXYM.
日本がベスト８？
72 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 20:49 ID:7hQhbUZo
ドゥンガにしろ
73 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 20:50 ID:j5L9qs8s
>>70 つーか、ワールドカップの本選でベスト８に入るには
トルシエジャパン以上の組織力が必要だろう。
個人技頼みではＷ杯は勝ち抜けない。
74 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 20:54 ID:j5L9qs8s
>>71 韓国やトルコでもベスト４だ。
戦略と運があれば日本にもチャンスはある。
でも、ジ―コではノ―チャンス。
75 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 21:00 ID:IxfIKNsI
中盤はハンパじゃないね。
76 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 21:00 ID:IxfIKNsI
中盤はハンパじゃないね。
77 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/01 21:00 ID:IxfIKNsI
中盤はハンパじゃないね。
韓国ベスト４っつったってなぁ……
79 ：
：04/04/01 23:58 ID:bVOiGvgo
ｋｉｎｇカズ、トルシエを語る（Ｎｕｍｂｅｒ４／１５号）
81 ：
：04/04/02 00:39 ID:bVOiGvgo
「どうしてこうなったのかは、個人個人が考えないといけないもので、このまま行ったら、
この先の壁は乗り越えられないときが来るかなと思います」と中田ひでも言う。
しかし、相変わらずマスメディアーが完全に的外れ...
「ＺＩＣＯでいいのか？」「ＺＩＣＯ解任！」「次は山本監督で！」「トルシエでよかった！」
いい加減にしなさい！！！！！！目覚めろメディア！！問題はＺＩＣＯやトルシエになんかない！監督だけにない
！３－５－２や４－４－２ってどうでもいいし、戦術や選手を変えてもほぼ何も変わらない！
問題はサッカーの環境（メディア、スポンサー、協会）、マネジメント（ＧＭ）、選手個々の成熟と海外移籍にある！
目をさめて、眼識をもって、あるマスメディアの洗脳と幻想を頭から排除して、現実を落ち着いて解析しよう。
日本のサッカー文化のために、革命を。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html まさにダバディー氏が言う「洗脳」にはまったココの人たちには
哀れみしか感じませんね。
82 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 09:16 ID:oHgN2SFQ
オマーン戦直後はともかく、キャバクラ組の一件以降、
83 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:06 ID:LkCfS8Ik
>>82 いや、賢明な人は前から絶対的多数派だったんだけど、ｱﾝﾁジーコや
トル厨とかはひきこもりが多いので、ネットの閉ざされた空間で
むちゃくちゃ頑張る。一見多いように見えただけ。
84 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 11:18 ID:QsSINO2s
＞83
85 ：
：04/04/02 17:06 ID:9rK7c0Bc
>>83 まあな。
あれだけ宣伝しまくってデモ実数30～40人ってのが何よりの証拠
86 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 17:52 ID:.qz0Zb4Y
>>85 そうした状況すら論理的に考察できるだけの公平性、知性といったものが
アンチらには決定的に欠けているもんだから、相手にならないんだよね。
87 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 18:01 ID:N9b8pVLk
公平性ねぇ
88 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 18:18 ID:sAw9afTk
>>81 >そしてあえて監督を変えるのなら、あおり的な有名人ではなく、
>小さいチームを強くするトルシエタイプがいいと思う。
>イタリア人監督でＳＥＲＩＥ Ｂの監督とか、アフリカ・チームの監督。
>その視点から考えれば、トルシエをスカウトした前の協会、岡野会長、
>大仁技術員長の洞察力は素晴らしかったのではないか
ダバディはまともだよ。
なにがなんでもジーコ監督で、という発想はない。
メディアや今の協会のあり方に問題提起してるだけでね。
89 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 18:17 ID:jG0Wejjg
だな。
90 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 18:37 ID:LkCfS8Ik
91 ：
89 ：04/04/02 19:22 ID:t1p56/v2
な、なんだって・・・！！？
92 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 19:50 ID:6bYklNe6
>>85 あれだけって、ありえへんくらい少ない宣伝やろ。
井の中の蛙はホンマ困る。
93 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 21:41 ID:ZBR2hB02
そこらじゅうにコピペ貼りまくってたよな（笑）
94 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 22:03 ID:6bYklNe6
サッカー掲示板という掲示板に貼りまくってたんだよな（笑）
96 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/02 23:41 ID:sAw9afTk
>>95 の言ってることを証明してるデータだな。
ネットアンケートでは40％でたくさんいるはずなのに
いざデモをやってみたら40人。
あまりに露骨すぎて笑えるｗ
98 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 00:06 ID:LkCfS8Ik
>>96 いや、賢明な人は前から絶対的多数派だったんだけど、ｱﾝﾁジーコや
トル厨とかはひきこもりが多いので、ネットの閉ざされた空間で
むちゃくちゃ頑張る。一見多いように見えただけ。
83 ：2006年まで名無しさん：04/04/02 11:06 ID:LkCfS8Ik []
>>82 いや、賢明な人は前から絶対的多数派だったんだけど、ｱﾝﾁジーコや
トル厨とかはひきこもりが多いので、ネットの閉ざされた空間で
むちゃくちゃ頑張る。一見多いように見えただけ。
二回もはらんでもｗ
なんでそこまでネットで必死になれるのか教えてほしいよ（笑）
101 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 00:13 ID:zwjurouk
協会の人が必死でズィコを擁護してるスレはここでつか？
102 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 00:14 ID:zwjurouk
協会の人が必死でズィコを擁護してるスレはここでつか？
103 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 01:01 ID:Jr8RR8Fc
これほどまでに読むべき内容の見当たらないスレってある意味凄いな
104 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 01:11 ID:LkCfS8Ik
勝ってるチームの監督を辞めさせようとするのはﾁｮﾝの手先ですか？
105 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 02:23 ID:6kD5L.kQ
>>１０４
106 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 06:55 ID:LkCfS8Ik
107 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 10:38 ID:oVx84E0A
一つ疑問。
108 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 10:41 ID:xjmrjNsE
>>106 チョンではありません
むしろ、かの国の監督として
赴任してくれることを
切望していますｗ
109 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 10:45 ID:xjmrjNsE
かの国の監督
110 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 12:24 ID:LkCfS8Ik
>>109 ｺｴﾘｮが駄目だからといって、意地で海外組を呼びながら
結果を出している監督を引き抜かないでください＞ﾁｮｿ
111 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 13:12 ID:Jr8RR8Fc
>>107 ジーコマンセー＝アンチトルシエはほぼ当てはまるが
ジーコ解任派は「誰かに替えろ」って意見より
「とにかく辞めさせろ」って意見が大多数だ。
トル云々なんて言ってるのはむしろジーコ厨の方。
前任を批判する以外に拠り所が無い現状だからな。
112 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 13:24 ID:jD.Fewok
トルシエ信者がうろたえて大変なことになってますｗ
113 ：
：04/04/03 13:49 ID:IgWVeW3Q
オレはトルシエ信者でアンチージーコだが、何か文句あるか？
トルシエの後任がまともな仕事してたら、今ごろこんなとこでグダグダ
言ってねーよ。
それよか、
「あの過去から本当に我々は進歩をしているのか、
それ自体に疑問があるから。」
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml213.htm ヒデも大変だな。だいぶお疲れのようだ。
「あの過去」とは2002W杯なのか、その後のジャマイカ戦なのか
分からんが、進歩してないという認識は、アンチジーコと同じ
だろ。普通はそう感じて先行き不安になるわな。
114 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 13:58 ID:MjgtmZe6
＞メディアに扇動されない大衆、大衆の空気をメディアが読む速さ、
>>114 君たちはって誰？
２ちゃんねるは就任してまもなくから
ジーコは駄目だってスレが立って
恐ろしい速度でスレが伸びてるが。
確かに
>>1 見ればジーコマンセー派はアンチトルシエだと言うことがよく分かる
117 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 16:50 ID:LkCfS8Ik
ジーコ＝ヘロヘロの海外組を使いながら連勝スタート。
トルシエは国中のサッカー選手のモチベーションを低下させたからな…
119 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 18:20 ID:lwLz113c
>>110 漏れは コエリョとジーコ を交換してもよいと思う。
ジーコの”勝ち点３だ”初戦としてはまあまあみたいなノー能天気お馬鹿監督より
コエリョ”敗戦の全責任は自分にある”といった潔さ、は日本人には受容しやすい思考。
ぶっちゃけ、ジ－コ以下の監督っているのか？
121 ：
：04/04/03 18:24 ID:jgWE4oX2
>119
122 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/03 18:44 ID:lwLz113c
ジーコ、監督辞め日本代表選手になれ。
>>122 ・日本語が喋れないと日本政府は帰化させてくれんからね。
・ブラジル代表歴があるから、帰化しても代表入り出来んからね。
...釣か天然か...まぁいいや、送信。
124 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:07 ID:x5cFfqb2
トルシエカタール２敗だってな。
125 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:14 ID:KHibJG4A
フラット３によって弱体化されたＤＦだったが、この２年間で
126 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:17 ID:KHibJG4A
2000 (Top 10)
127 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:18 ID:KHibJG4A
2001 (Top 10)
128 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:18 ID:KHibJG4A
2002 (Top 10)
129 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:19 ID:KHibJG4A
それも全部アジア票である。
130 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:20 ID:V.aDcPOw
＞黄金世代に助けられたトルシエだったが普通の国に行って普通に負けてるな。
131 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:30 ID:KHibJG4A
Ｗ杯の結果が最も評価が低いことに注目すべきだろう
132 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:44 ID:qjvQ/RBc
トルシエ敗戦の特徴（得点に注目）
133 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:48 ID:qjvQ/RBc
ジーコの敗戦（全試合）
134 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 02:54 ID:qjvQ/RBc
135 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 06:16 ID:8ZpXVUMQ
だな
いくらトルシエを貶めても、ジ－コが無能な監督である
137 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 06:23 ID:8ZpXVUMQ
苦しいとはいえもっとマシな反論はないものか。
論があればな
139 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 07:21 ID:FTIpT0NA
140 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 10:11 ID:x07lyLWI
うんこ
>>139 もう金の心配はしなくてよさそうだけどね。
死ぬまでに必要な金は稼いだでしょ。
142 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 10:45 ID:zA0nYPP2
もうそういう擁護しかできないトルシエ信者哀れだな
>>142 なんで俺がトル信に見えるのよ?w
「サッカー界から消えても大丈夫」って言ってんのにさ。
144 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 11:16 ID:TUkjpajQ
焦ってます
145 ：
：04/04/04 11:21 ID:t5cIb0aw
146 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 11:31 ID:x3Axurmw
サイバーテロまで起こしかけたトルシエ信者が
147 ：
：04/04/04 11:41 ID:t5cIb0aw
オレはトル信だけど、「サイバーテロ」なんてマジで知らないです。
148 ：
：04/04/04 12:09 ID:t5cIb0aw
ＦＩＦＡ公式サイトのシンガポール戦評
The win extended Japan's lead at the top of
the Asian zone's Group 3 but the team looked a
shadow of the unit that performed so memorably
to reach the second round as co-hosts of the
2002 World Cup.
この勝利はアジア地区予選グループ３の首位を保った。
しかしこのチームは、２００２Ｗ杯で第二ラウンドに進み、
記憶に残る働きをした時のチームの幻にしか見えない。
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/040401/7/xmg.html 149 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 13:21 ID:6bYklNe6
でたよ。
>>132-133 -134
まずトルのスタートとジーコのスタートを考えられていないアホ鹿島サポ。
次に全試合の結果を出さないボケ鹿島サポ。
ジーコ有利なことしかいえない、カス。
実はID変えまくってる、珍子ども。
まージーコが育てたとか言うてる、ヘナギも帰ってくることみたいだし、
がんばれ、鹿さん。
150 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 15:19 ID:7qCHo0Uw
>>148 外から見たら、やっぱこう見えるよなあ。
今の日本代表は弱くなってる。
へたなジーコ擁護論が的外れなのはもう分かりきってるのに…
151 ：
148 ：04/04/04 15:27 ID:h3W.VCA.
>>148 で"shadow"を「幻」と訳しましたが、
英語のプロの訳だと「抜け殻」だそうですw
152 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 15:46 ID:UeLH88tM
日本が弱くなったと言われると嬉しくなる人たち、
153 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 15:50 ID:KtwMMnZ.
日本が強くなったと言われると胸が悪くなり必死に否定する人たち、
154 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 15:52 ID:gsABb.4c
155 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 16:01 ID:HJ.8w7C2
サッカー見る眼があれば英語なんかわからなくてもねぇ。
156 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 16:07 ID:gsABb.4c
自分で訳したの？
157 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 16:40 ID:SObXue5Y
＞サッカー見る眼があれば英語なんかわからなくてもねぇ。
158 ：
：04/04/04 18:35 ID:nIRORsd6
結局アンチトルシエはトルシエが監督ランキングに
159 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 18:39 ID:mXlDo4YE
つうか大した結果でもないじゃん。
160 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 18:40 ID:mXlDo4YE
そのヒディング後の韓国は今モルジブと引き分けているわけだしね。
161 ：
：04/04/04 18:55 ID:aUV6qNlM
>>159 世界中には代表監督は、１５０人位いて、途中解任なんかも
あるからそれ以上いるわけでしょ。そういう中で、３年連続
ベスト１０入って結構大変なことと思わない？他の面子を
見たってそうそうたる監督ばかりじゃん。
162 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:05 ID:mWD1v.ys
>>148 の訳文があったからコピペ
755 ：名無しさん＠恐縮です ：04/04/04 16:07 ID:NW3M7n9s
>690 訳してみました。日本のファンのマナーの良さが評価さ
れているのは嬉しいですね。では長文失礼します。
代表監督ジーコはアジアＷ杯予選の２戦２勝という数字を強調
するだろう。しかしこの数字は、交代したばかりの藤田が先週
のシンガポール戦における勝利をもたらしジーコを救った、と
いう事実からマスコミの批難を隠すことはできない。
日本の先月の３連戦の最初のオマーン戦の勝利（１－０）は、
ファンのジーコ解任要求という騒動を引き起こした。この試
合、ロスタイムに久保が日本の窮状を低い弾道のシュートで
救った時にはすでに不満たらたらのファンはすでに出口へな
だれこんでいた。
163 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:06 ID:mWD1v.ys
つづき。
164 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:06 ID:mWD1v.ys
最後。
165 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:41 ID:D7MU4y.6
Ｗ杯一次予選経過
166 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:42 ID:j5L9qs8s
167 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:44 ID:D7MU4y.6
>>166 カタールの選手殴ったトルシエが殴り返されたそうだよｗ
168 ：
：04/04/04 20:51 ID:t5cIb0aw
カタールが予選落ちしようが、関係ないだろ。
169 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:52 ID:j5L9qs8s
170 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:55 ID:D7MU4y.6
カタールには小野も稲本も中田も中村も高原も居なかったということだね
171 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:59 ID:j5L9qs8s
>>170 日本には小野も稲本も中田も中村も高原も居るのにダメだけどねｗ
172 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 20:59 ID:D7MU4y.6
>>169 選手あっての戦術。
選手あっての監督っつうことだね。
問題は選手のレベルにつきるね。
じい子はクソだよな。
174 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:00 ID:j5L9qs8s
>>172 いい選手がいても監督がヘタレだと勝てないけどねｗ
175 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:01 ID:D7MU4y.6
>>171 勝ち点６でトップの日本と勝ち点０のカタール差が物語ってるね。
176 ：
：04/04/04 21:01 ID:t5cIb0aw
>>170 だから、同じ選手を使ってるトルシエJAPANとジーコJAPANなら
比較になるからこのスレが成り立つんだろ？そこにトルシエ
カタールの話を持ち込む
>>165 がアホでOK？
177 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:01 ID:D7MU4y.6
178 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:01 ID:j5L9qs8s
179 ：
：04/04/04 21:02 ID:YTOwluCs
>170
180 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:02 ID:D7MU4y.6
>>178 一次予選すらつまずいていてトルシエ言われててもねｗ
181 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:03 ID:j5L9qs8s
>>177 １次予選じゃなくてＷ杯で勝てるかどうかなんだけどね。
182 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:04 ID:DMDPqOFs
今のジーコジャパンは
183 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:04 ID:j5L9qs8s
>>180 べつにベンゲルでもオフトでもオシムでもヒディングでもいいんだけどね。
184 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:05 ID:D7MU4y.6
>>181 Ｗ杯まであと２年以上あるのかな。
チームは勝って強くなっていくということもあるよ。
185 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:06 ID:D7MU4y.6
>>183 同じ同じｗ監督でそんなに結果は変らない。
カタールを見ろって。
186 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:09 ID:D7MU4y.6
>>185 監督って言っても代表監督ね。
クラブや練習時間の取れるチームは別ね。
187 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:09 ID:DMDPqOFs
変る変る！
188 ：
：04/04/04 21:10 ID:wyyx68b6
189 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:11 ID:D7MU4y.6
>>187 全然カタール変わってねぇじゃん。
下がってるじゃんｗ
190 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:12 ID:j5L9qs8s
>>187 監督によってチームは大いに変わる。
韓国、日本が好例。
191 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:14 ID:D7MU4y.6
>>190 まあ、カタールをみれば変るとも言えるな。
トルシエになってより結果がわるくなってるな。
192 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:15 ID:j5L9qs8s
>>191 つまり、
カタールの前監督＞トルシエ＞ジ―コ
ということかｗ
早くジ―コを辞めさせないとなｗ
193 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:17 ID:DMDPqOFs
トルシェには代える実力は無い
194 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:18 ID:2qet8iRk
根本的にスレタイが間違ってるよ。
195 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:19 ID:j5L9qs8s
196 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:19 ID:D7MU4y.6
197 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:21 ID:DMDPqOFs
柳沢が消えれば
198 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:21 ID:j5L9qs8s
199 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:22 ID:j5L9qs8s
>>197 誰が消えようが入ろうが
戦術を知らない香具師が監督しているうちは同じ。
200 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:23 ID:D7MU4y.6
>>198 トルシエはＷ杯予選を日本で戦っていないのでその点で論外ではあるなｗ
201 ：
：04/04/04 21:24 ID:t5cIb0aw
つまり、シンガポール戦でまさかの大苦戦、ＦＩＦＡもヒデメールも
202 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:25 ID:60dN.scU
途中経過？
203 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:26 ID:j5L9qs8s
>>200 Ｗ杯本番を日本で戦って予選リーグを通過している。
204 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:26 ID:2qet8iRk
>>200 おまいの言ってることはおかしいよ。
何でジーコ日本とトルシエカタールを比較してんだよ。
205 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:27 ID:j5L9qs8s
206 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:27 ID:60dN.scU
>>203 予選通過しなければ本番は無い。（これが普通）
207 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:28 ID:60dN.scU
よってトルシエは論外。
208 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:30 ID:j5L9qs8s
>>206 Ｗ杯当時より試合内容が悪くなっている。
209 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:32 ID:60dN.scU
>>208 Ｗ杯本番の状態とＷ杯２年以上前と比べているとも言える。
210 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:33 ID:j5L9qs8s
>>209 ２年後にはさらにダメになるということかｗ
211 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:34 ID:2qet8iRk
>>200 都合悪くなると逃走かよ。。。
お前のやってることは、天ぷらうどんとカツカレーを比較してるようなもんで
意味わかんねえって。
せめてカレーうどんとカツカレーを比較してくれよ。
212 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:35 ID:j5L9qs8s
ジ―コ解任なくして成長なし
213 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:35 ID:DsH8iX8o
>>210 二年後の結果が予想できる人はいません。
まあトトで当てる人もいるわけだが。
214 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:37 ID:DsH8iX8o
勝ってる限りチームは続く。
215 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:39 ID:Tf2yldw2
トルシエで予選があったらＷ杯に行けたか、ジーコなら行けるのか
216 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:40 ID:j5L9qs8s
>>213 それならやっぱり、この２年でチームをガタガタにしたジ―コはＡ級戦犯だなｗ
しかも、ジ―コの場合致命的なのは、新たな戦術を導入して一時的にチーム力が落ちたのではなく、
無為無策の結果、チーム力が衰退していることだ。
217 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:41 ID:2qet8iRk
＞＞ＡＬＬ
218 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:41 ID:Tf2yldw2
219 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:43 ID:DMDPqOFs
フランス、ポルトガル
220 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:43 ID:Tf2yldw2
>>217 ○日本１－０オマーン
○日本２－１シンガポール
●カタールトルシエ１－３イラン
●カタールトルシエ０－１ヨルダン
これのことかい？
221 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:45 ID:Tf2yldw2
>>219 フランスやポルトガルは無残な予選落ちだったからなＷ杯で。
それとＷ杯に出られなかったチェコも凄い良い状態だがな。
222 ：
：04/04/04 21:46 ID:2qet8iRk
>>220 そうやって日本を強く見せようとしてんだったら笑うな。
かの国の人みたいな発想で鬱だよ。
223 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:47 ID:Tf2yldw2
224 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:50 ID:mWD1v.ys
>>223 カタールと比べえ日本を強そうに見せる行為が情けないって言われてるんだよ。
225 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:51 ID:DMDPqOFs
226 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:52 ID:xerPJTHc
>>224 そう思う人は居ないんじゃないの。現在進行中の結果なんだし。
227 ：
：04/04/04 21:53 ID:YTOwluCs
もはやジーコを援護するにはトルシエ叩くか外国の結果を持ってくるしかない。
228 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:53 ID:xerPJTHc
229 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:54 ID:j5L9qs8s
>>226 つーか、大半の日本人サポーターは
カタールより強いとか言われても納得しないよ。
Ｗ杯本番を勝ちぬけるチームかどうかが問題だろ。
230 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:54 ID:xerPJTHc
231 ：
：04/04/04 21:53 ID:2qet8iRk
>>221 そういやチェコはプレーオフであのベルギーに負けたんだっけ。
ショックだったなー。
232 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:55 ID:xerPJTHc
>>229 まあ、その時々でワーワー言うのがサッカーの常でしょ。
予想外のことが起こりやすいスポーツだから。
誰が韓国のベスト４を予想した？
233 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:56 ID:j5L9qs8s
>>232 それで、ジ―コに代わってからの２年間で
Ａ代表が良い方向に向かっているとでも？
234 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 21:59 ID:xerPJTHc
>>233 悪く考えればいくらでも悪く考えられるし、その逆もそうでしょ。
235 ：
：04/04/04 21:59 ID:2qet8iRk
>>232 予想できる訳ねえだろ、あんな出来レース。
お前はあんな風になりてえのかよ。
236 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:00 ID:xerPJTHc
>>235 今だから言うけど日本もＰＫやオフサイドを見逃されていたのでは？
237 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:01 ID:mWD1v.ys
>>230 事実だからなんなの？
擁護で無いと言うなら、ただの数字を持ってきただけなの？
それはなんの意味も無いことだよ。。
238 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:03 ID:DMDPqOFs
あのベルギーって言っても
239 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:04 ID:e9lQpkw6
>>238 アルゼンチンやドイツに比べれば弱いでしょ。
今度のドイツＷ杯では必ず当るよこのクラスと。
240 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:05 ID:j5L9qs8s
>>234 良くなったとこなんて何もないじゃないか。
241 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:06 ID:DMDPqOFs
チェコとベルギーだったら
242 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:07 ID:e9lQpkw6
>>240 そういう見方の人もいるんでしょうね。
そうは思わないけどね。
243 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:08 ID:j5L9qs8s
244 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:10 ID:e9lQpkw6
245 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:13 ID:e9lQpkw6
>>243 進歩は選手自体の能力が上がらない限り大した進歩にはならない。
今まで制限されていた能力が使えるようになった面はある。
246 ：
：04/04/04 22:14 ID:2qet8iRk
>>236 モノには限度ってもんがある。
何よりサッカー史に貢献してきたイタリアやスペインに敬意を払わない所が
気に入らないよ。
>>238 知ってるよ。
ブラジルとの試合でそれを如実に感じた。
とりあえず日本とカタールを比べてる馬鹿は荷物まとめてカタールに行け。
247 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:18 ID:RktTwkmg
ジーコ監督からメッセージが届いております
248 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:21 ID:e9lQpkw6
249 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:24 ID:DMDPqOFs
当たったら引き分け狙いの
250 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:26 ID:j5L9qs8s
>>245 試合内容からすると、段々弱くなってるように見えるが
251 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:27 ID:j5L9qs8s
252 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:30 ID:e9lQpkw6
>>250 そうは思えないんだけどね。
チャンスは以前より増えているとしか見えないし、失点は減少傾向にある。
253 ：
：04/04/04 22:32 ID:2qet8iRk
>>248 てめえが日本とカタール比べてんのか馬鹿たれ。
日本をこれ以上貶めるんじゃねえよクソが。
カタールと比べてて本大会に行ける訳ねえだろカス。
254 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:32 ID:e9lQpkw6
問題は多くのチャンスと多くのシュートを放てるようになっている
255 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:33 ID:DMDPqOFs
>>251 日本と韓国じゃタイプが違うぜ!!
アジアの国ってだけで一くくりに
するのは素人
256 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:34 ID:e9lQpkw6
257 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:35 ID:j5L9qs8s
>>252 ＞チャンスは以前より増えているとしか見えないし、失点は減少傾向にある。
どこが！
弱小国相手ならもっと楽勝してたぞ、トルシエジャパンは。
258 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:34 ID:9NgDY46w
>>257 誰もトルシエとなど比較してない。それは論外。
259 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:35 ID:j5L9qs8s
260 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:37 ID:9NgDY46w
>>259 相手が今まで以上に引き気味でゴール前の人数が多いせいかもしれない。
261 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:38 ID:DMDPqOFs
トルシエの時と違っていつまでも
262 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:40 ID:j5L9qs8s
>>260 そんなのはここ数年ずっと同じだろ。
ジ―コジャパンの問題点は、相手を崩していく組織的戦略がないこと。
だから、個々の選手が孤立する場面が多い。
263 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:40 ID:9NgDY46w
シンガポール戦はそうだったね
264 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:40 ID:NP8cRqm6
>>260 シンガポールは相当に引いてゴールを固めてたからな。
だが、いくら固められても柳沢・中村・高原が「絶対に決めてやる！」って
意思を見せつづけられないプレーをしてるのは相当な重症だと思うが。
265 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:41 ID:9NgDY46w
>>262 以前より相手が組織的戦略的に守っている印象だけどな
266 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:42 ID:j5L9qs8s
>>264 つーか、いくら彼らが個人的にそう思っても、
今のジ―コジャパンでは前線で孤立するのがオチ。
267 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:44 ID:j5L9qs8s
>>265 組織的戦略的に守るよ、普通は。
ジ―コジャパンみたいなのはむしろ珍しい。
268 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:45 ID:NP8cRqm6
>>266 そう思っていて孤立しているのなら、体が動いてないだけ。
シンガポールにたいしてはその程度のもの。
だが、シンガポール戦では決して彼らは孤立していなかった。
それでも体は動いていない。
おまい、試合ほんとに見てたのか？
269 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:46 ID:9NgDY46w
270 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:47 ID:9NgDY46w
>>267 いや、以前の一次予選の相手はあんまりそいういった面が感じられなかった
が今回はそれを感じる。
271 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:48 ID:j5L9qs8s
>>268 彼らの動きがバラバラで、孤立するシーンを嫌というほど見せられてウンザリしたよ。
272 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:49 ID:j5L9qs8s
>>270 こっちがバラバラだから
相手の組織がしっかりしてるように見えてしまうわけさ。
273 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:51 ID:9NgDY46w
>>272 バラバラねぇ。
効率よく守れればそれでいいんだよ。
やられた失点はパス２本での失点だ。相手ＦＷが上回った。
274 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:54 ID:j5L9qs8s
>>273 シンガポール相手に１失点でも自慢にはならんだろ。
今の状態で強豪国相手に通用するとでも思っているのか？
275 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:55 ID:DMDPqOFs
>>274 >>今の状態
？、、、いつ日本が強豪国相手に通用するようになった？
276 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:55 ID:9iTVhpas
>>273 セネガル・カメルーンクラスなら今でも何とかなりそうだな
277 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:56 ID:j5L9qs8s
>>275 少なくとも、日本はＷ杯で予選リーグを勝ちあがった。
それを基準にしないでどうするんだ？
278 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:57 ID:bf1bOjU2
279 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:57 ID:DMDPqOFs
280 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:57 ID:9iTVhpas
>>277 あの予選グリーグには強豪はひとつも入ってないよ。
281 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:58 ID:DMDPqOFs
>>277 ロシア、ベルギーを持って強豪国相手にするか・・・
そうか・・・
282 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:58 ID:9iTVhpas
283 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:58 ID:j5L9qs8s
>>280 ベルギー、ロシアは強豪と言っていいと思うが。
今のバラバラ日本では、彼らに勝てるかどうか、かなり怪しい。
284 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 22:59 ID:DMDPqOFs
285 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:00 ID:DMDPqOFs
286 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:02 ID:j5L9qs8s
さらに言えば、今の日本がイタリアと引き分けに持ち込めるかどうか
287 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:02 ID:9iTVhpas
>>284 そりゃそうでしょ。あれはベストメンバーに近かったしね。
オコチャが居なかったが。
288 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:05 ID:bf1bOjU2
オコチャ
289 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:04 ID:9iTVhpas
アルゼンチン戦はアルゼンチンがピッカピカのベストメンバーで
290 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:05 ID:9iTVhpas
ナイジェリアだ。間違った＜オコチャ
291 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:16 ID:c12zxL8E
>>286 イタリアとの親善試合は予定されていないようだな。
レス増えたと思ったらカタールと比較かw
293 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:19 ID:j5L9qs8s
>>291 トルシエジャパンはイタリアと引き分けに持ち込めたが、
組織がバラバラのジ―コジャパンが同じ結果を出せるか怪しいという話。
294 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:22 ID:DMDPqOFs
遠征でドイツとやるよね？
295 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:22 ID:bf1bOjU2
296 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:22 ID:K/gaA68.
>>291 まあ、完全な比較というのは無理なんだよね。双方メンバーも違うから。
ただイタリアと同等以上のレベルとの対戦は予定されているね。
297 ：
：04/04/04 23:31 ID:DZJNG/6c
オマーン，シンガポール＞＞ベルギー，ロシア
298 ：
>157 ：04/04/04 23:40 ID:b3MAWz2s
選手か解説者じゃないと理解できない代物なのか？サッカーって。
299 ：
298 ：04/04/04 23:41 ID:b3MAWz2s
上の発言は>157にあてたものです。失礼。
300 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:45 ID:zOeKtpLY
トルシエのサッカーには野望が見えたが
301 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:48 ID:eVT0A/5.
野望というより演出であり悪く言えば相手の程度を見越した上での詐欺ｗ
302 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:49 ID:Jr8RR8Fc
>>273 効率良くない。プレスが効果的にかからんから
ボール持たれたら必ずPA付近までズルズルだ。
引いて守る相手に対してボール回しの時間が多いから
相手の攻撃回数が減ってるだけ。
303 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:52 ID:eVT0A/5.
＞ボール持たれたら必ずPA付近までズルズルだ
304 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:53 ID:Jr8RR8Fc
>>301 そのリアリズムの結果「日本人はまだまだレベルが低い」ってことが露呈したわけだが。
それに対して何の手も打たずに予選に突入した現状ではただの願望でしかない。
305 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/04 23:58 ID:Y2SyZK9o
>>304 レベルの問題に監督が手を打つことは出来ないな。
トルシエみたいに帰化作戦になってしまう。
306 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 00:10 ID:mWD1v.ys
307 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 00:52 ID:7js4xes2
これだけ試合内容を見間違っているようならますます
308 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 01:06 ID:IVnbE7b.
ぶっちゃけプレスバランスがいいチームだな。
309 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 01:19 ID:bir5n.Tc
２００１年のコンフェデの頃のくそつまらないサッカーから
やべっちＦＣ見てたが、中田の発言を少し取り上げただけで
>>309 まあ確かにどんな相手でもセーフティリードが無いからハラハラするのは間違い
ない。
312 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 01:30 ID:ill9tLLA
サッカーに戦術は不要
313 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 01:40 ID:bir5n.Tc
好き勝手にプレイしてバランスを損なわなければこれ最強。
314 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 01:44 ID:bir5n.Tc
∧＿∧
315 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 01:47 ID:RFNI9.2s
やっぱスターが活躍してこそスポーツってのはおもしろいんだよ！！
316 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 06:42 ID:ill9tLLA
トルシエジャパンと比べられること自体が
317 ：
：04/04/05 07:55 ID:tETd.rVQ
ジーコでいいという香具師の話をもっと聞きたいね。
318 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 08:14 ID:8UX6aSMo
ジ－コ支持者に深い意見は無い。ただ支持したいだけ。
320 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 14:03 ID:mI.QwGFo
マルチご苦労さん。そして氏ね。
321 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 15:29 ID:12eCP2qw
浅い意見の持ち主にはこのチームは見えない。
322 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 18:46 ID:LV.dasbU
しかしバランスのいいチームだよな。
324 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 18:54 ID:LV.dasbU
１０試合で失点２だもんなー。
325 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 18:56 ID:hM5pPvnE
しかも守備的な選手抜きでだからな。
326 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 18:59 ID:UZTKyUw2
恐ろしいバランス感覚だよな。
327 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:01 ID:S6bMRUEY
328 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:02 ID:UZTKyUw2
言ってみればリアルバランスだな。
329 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:04 ID:9zHzwU5A
まぁ最初に 秋田 名良橋 読んだ時点でなんも考えてないとは思ったけどな
330 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:07 ID:nwa9BOYM
何気にプレスも要所要所で効いていて
331 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:15 ID:fuqvUojc
基本的に１対１さけてるよねもっと勝負すればいいのに・・・絶対抜けるフェイント
332 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:16 ID:yPML/pMo
だからジーコの場合実際の試合の選手交代もよく当っている。
333 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:33 ID:XvzL7cPE
韓国戦での見せ場はＤＦ山田をＦＷ黒部に交代したところだった。
334 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:37 ID:j5L9qs8s
>>327 いや、オレはジ―コ更迭支持の俊輔ファンだぞ！！！
335 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:43 ID:AGKLbJQY
一番最初の選手交代は稲本・小野を代えたんだよね。
336 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:45 ID:j5L9qs8s
>>335 戦術がないから誰を入れても機能しない。
337 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:51 ID:AGKLbJQY
入れた選手入れた選手がことごとく活躍するこのＷ杯一次予選の２試合
338 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:53 ID:aBkGi.Eg
>>334 >>327 は釣りだよ。
むしろジーコを支持していても俊輔はいかがなものかという声は多い。
現在の守備のおける問題点は
１：疲れてくるとプレスが全く掛からなくなる
２：ゾーンの切れ目でマークの受け渡しについての意識が選手間でずれている
（のでお見合いしたりとか）
３：三都主
１はペース配分もあるが、根本的に迷いながらプレーしてるから集中力が続かない。
２は要修正。各クラブチームでのタスクの違いが問題なのだが。
３はジーコ自身もわかっている事なのだろう。使いつづける事によって慣れさせようという意図が見える。
339 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:53 ID:j5L9qs8s
>>337 誰を入れても弱小チーム相手に内容最悪のゲームしかできなかったようだが。
340 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:56 ID:j5L9qs8s
>>338 １，２について、ジ―コが何も手を打たないのが大問題だと思うが。
341 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:56 ID:wZ5Hc/TU
交代で出てくる選手のモチベーションの高さも目に付く現象だな。
342 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:57 ID:aBkGi.Eg
>>335 オマーン戦の切り札は、小笠原自身ではなく、
小笠原投入によるポジション修正（中田をＤＨへ下げる）。
これで中田へのマークがゆるくなってゲームの流れが
ガラッと変わった。
オマーンの監督は日本のシンガポール戦を見ていたならかなり頭を痛めている筈だ。
中田を抑えても後ろでゲームをコントロールできる人材（小野）がいる。
２列目からの飛び出しが非常に上手い人材（藤田）もいる。
予選第１戦から戦い方を変えざるをえない状況になっているはず。
343 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:58 ID:j5L9qs8s
>>341 モチベーションは高いと思うが
チームに戦略がないため空回りしているように見えるな。
344 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 19:59 ID:KnL3zfGI
懸念されていた三都主からの失点も無いな。
345 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 20:00 ID:j5L9qs8s
346 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 20:07 ID:KnL3zfGI
このチームは結論として今までのように
347 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 20:09 ID:jlhelHus
>>342 たしかに。
小野が五輪出場、アジアカップ不在で、いきなり10月のアウェイで小野が登場したらマチャラの計算は色々狂うだろうなあ。
348 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 20:45 ID:CiiUSNuI
そういや、サントスサイドから崩されて失点したことないよな
349 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 20:49 ID:vujftIRs
>>348 三都主が左サイドに居ない（オーバーラップして戻るのが遅いから)
そのせいで、ＣＢ、ボランチともども左による
右とペナルティエリア前にスペースが出来る
んで、ピンチを招く・・・
今はアジアの弱小国相手だからいいけど・・・
恐ろしい・・・
350 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:24 ID:aBkGi.Eg
>>349 それは三都主に限った話でもないんだが。
アスリートとしての能力も高い（筈の）三都主の集中力さえ切れなければ
さっさと戻って穴を最小限にとどめる事は可能な筈。
で、確かに三都主は戻って守備についてる事も多い。
守備そのものの技術はたいした事はないが、一応相手の前に立ちふさがって
守備体制が整う為の時間稼ぎはやってる。
問題点は、守備の技術がたいした事ないから、１対１で突破されやすい。
こっちの方が問題。
ただし、宮本が大抵うまくカバーしているんだが。
身体能力が高いので、こればっかりは慣れてもらえばある程度期待は出来る筈。
351 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:35 ID:vujftIRs
>>350 そうゆう事よりも
三都主はＤＦに戻る時歩いてるんだよ
ソレが俺には目に付いてしかたない
352 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:37 ID:JT0fztyo
そうならなぜ三都主のペナルティエリア内でのクリア、ボール奪取を
353 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:38 ID:JT0fztyo
オレに言わせれば宮本のカバーをしているのは三都主だ
354 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:40 ID:vujftIRs
>>ペナルティエリア内でのクリア、ボール奪取
355 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:41 ID:vujftIRs
宮本のカバーも三都主のカバーも
356 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:43 ID:JT0fztyo
そう、危ない場面にはよく登場してピンチを救ってる＜三都主
357 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:47 ID:vujftIRs
ＤＦはピンチを守るもの
358 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:48 ID:JT0fztyo
ＳＢだから未然にピンチを防いでる場面はいくらでもあるよ。
359 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:56 ID:ZsGMeLoA
本当に危ないシーンではそこにいないからニワカからは非難されない。
360 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 21:57 ID:JZcKH4rs
ポジショニングが悪いのは宮本だよ。シンガポール戦の失点場面でも
361 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:04 ID:yStXpUs.
楢崎のハンブルをゴール前でカバーしてたのだって坪井だろ
362 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:04 ID:j5L9qs8s
>>346 ＞戦略性が非常に高いチーム
五輪代表の話かｗ
363 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:10 ID:v0RQ918s
>>362 五輪は守備的な戦術的なチームなんだろ。
364 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:12 ID:v0RQ918s
五輪が選手交代で得点したケースなんて皆無だろ。
365 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:13 ID:j5L9qs8s
366 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:22 ID:AdDuMNcY
まあ、三都主も最初はどうなることかと思ったがな、実際ゲームで見てる
367 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:24 ID:j5L9qs8s
>>366 三都主からのサイド攻撃はあまり機能していないように見えるが。
三都主が孤立する場面が多い。
まあ、戦略ゼロのサッカーの神様が監督だから当然の結果だが。
368 ：
キャバクラ８ ：04/04/05 22:26 ID:oSrg1kMw
お前達知ってたか？
346 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/04/05 20:07 ID:KnL3zfGI
370 ：
キャバクラ８ ：04/04/05 22:31 ID:oSrg1kMw
314 名前： ：04/04/05 22:09 ID:tB0hCNgn
371 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:52 ID:ggHX9Z2g
>>367 三都主は得点も上げてるな、流れの中からイラク戦だったかな。
372 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:54 ID:j5L9qs8s
373 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 22:54 ID:CEI0.4P6
368-370
374 ：
：04/04/05 23:00 ID:szB.T8f.
ジーコジャパンがバランスいいと言ってるほうが、よっぽど異常者だが。
375 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:05 ID:vujftIRs
>>374 まんべんなくダメな選手が
配置されてるところがバランス
いいんだよ
376 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:06 ID:pohmMTls
ジーコとトルシエ見てて思うんだが、なんでJFAって両極端な監督を選ぶんだ？
378 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:11 ID:pohmMTls
組織の中で個が成立するためには、個の中に組織認識が存在しそれを共有
379 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:13 ID:vujftIRs
>>378 団体競技ってそんなもんだよ
あと、どこかで読んだことあるけどまぁいいや
380 ：
：04/04/05 23:20 ID:mK13L.Js
>>377 おそらく、加茂の時から、４バックの不安定さ(マークの受け渡しの時のずれを突かれて失点)てのがあって、
フランス以後、コレを何とかしたい＞ディフェンス組織の確立に長けてるトルシエ。
ってことになったんだろう。
で、ディフェンス組織が確立したから、今度はスペインのように攻撃の組織的サッカーをってことでジーコなんだろう。
ジーコは選手個人のイマジネーションに任せているらしいが、せっかくのブラジルで黄金のカルテットと呼ばれた中盤を形作った人間なのだから、
組織的攻撃を是非とも確立させて欲しい。
組織的守備ってのは結構いろいろなバリエーションで確立されていて、専門化しやすく、専門の監督も多いけど、組織的攻撃ってのは余り確立されてなくて専門の監督は居ないに等しいくらい。
せっかくジーコがやってくれているんだから、またとないチャンスだと思うけれど。
ワールドマスゴミにはトーシロ監督とか出てるようだけど、革新して欲しい。
381 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:23 ID:wfLVPPMg
ジーコはまず最もバランスのいい４バックという箱を作り
382 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:27 ID:wfLVPPMg
ワールドマスコミというよりヨーロッパじゃないかな。
383 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:28 ID:j5L9qs8s
>>380 ジ―コは個人技に優れていただけで
優れた戦略家ではない。
>>381 サイドバックに優れた人材がいないと４バックは機能しない。
日本にはロべカルもカフ―もいない。
384 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:29 ID:vujftIRs
>>383 そこでロベカル、カフ－を引き合いに出すか？
385 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:29 ID:j5L9qs8s
>>382 つーかジ―コジャパンなんてチームの体をなしていないよ。
寄せ集めのオールスターチームと一緒。
386 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:31 ID:SW60pxoM
しかし日本にＭＦのいい選手が多いのも事実でジーコもそれを知っている。
387 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:32 ID:j5L9qs8s
>>386 だから、その優れたＭＦをどう機能させるかだろう。
それを選手任せでは話にならない！
388 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:33 ID:SW60pxoM
389 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:33 ID:j5L9qs8s
390 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:34 ID:vujftIRs
391 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:35 ID:9zY4hyT2
>>389-390 選手が属してるのは代表ではなくてリーグに所属しているんだよ。
その寄せ集めが代表だろうが。
392 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:36 ID:9zY4hyT2
どこの国の代表も寄せ集めのチームだよ
393 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:39 ID:vujftIRs
ヨーロッパの代表チームは
394 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:39 ID:j5L9qs8s
>>391 だからそれを勝てる組織としてまとめあげるのが
代表監督の仕事だろ。
そこを選手に丸投げするから、オールスターチームみたいなゲームしかできなくなる。
395 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:41 ID:9zY4hyT2
>>393 寄せ集めには変らないよ。
ヨーロッパなんて練習時間なんてほとんどないだろ。
396 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:42 ID:vujftIRs
そもそも寄せ集め→→→完璧な代表
397 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:42 ID:j5L9qs8s
さらに言えば、
398 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:43 ID:9zY4hyT2
>>394 練習時間ってどれくらい取れるのかね。
Ｗ杯前になれば少しは取れるんじゃないかな。
399 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:44 ID:vujftIRs
400 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:44 ID:9zY4hyT2
>>397 何度もいうけど、代表っていうのはおまけみたいなもんだよ。
リーグとリーグの間にあるおまけ。
401 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:46 ID:j5L9qs8s
>>400 それなら個人技に劣る日本代表には何も期待できないねｗ
402 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:52 ID:VfEzdMFY
海外組がいるんだから戦術とか成熟させるのは
403 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:53 ID:6bYklNe6
>>400 なんだよ、リーグとリーグって。
わかってんのか?
代表のほうが重要なんだよ。
リーグと代表の重みは、計ることのできない差がある。
ただ放置するのを「やり方」といっていいのか疑問が残るけど
405 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:54 ID:vujftIRs
>>ジーコのやり方
406 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:54 ID:j5L9qs8s
>>402 だから戦術がなくて良いということにはならない。
戦術を選手に丸投げするなら監督はいらない。
407 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:57 ID:w6.pLByM
時間があれば・・・が言い訳の主流のようだが、
408 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/05 23:58 ID:9zY4hyT2
>>403 リーグに出るのにどれくらい練習してると思ってるの？
リーグの試合数は？
Ｗ杯に費やす練習時間の何十倍だろが。
Ｗ杯の４年間の３試合か４試合なんて比べ物にならないんだよ。
409 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:00 ID:9zY4hyT2
寄せ集めでどれくらい出来るのかがＡ代表の本質だろそんなもん。
410 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:01 ID:vujftIRs
>>408 そうゆう視点で選手もサポーター
も見てないよ？
411 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:01 ID:9zY4hyT2
予選の無い時代の４年間ですっかりぼけたんじゃねーの。
412 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:03 ID:j5L9qs8s
>>408 だからこそ、代表監督が選手の個人技能を高めることはほぼ不可能なわけだ。
代表監督のできることは、選手の技能を与件としてそれをうまく組み合わせて
チームとして高いパフォーマンスをあげること、これに尽きる。
しかるに、ジ―コはこれを選手に丸投げしている。
こんな監督はいらない。
413 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:04 ID:VfEzdMFY
>>404 でもトルシエの様には出来ないし
どれぐらい作り込むかは監督それぞれで
いいんじゃん？
＞＞405 海外組を試合に出す事は間違ってないと思うけど
W杯を見越せばそうしたくなるんじゃん
＞＞406 戦術がある方がいいに決まってるんだけどさ
その戦術ってシンガポールやオマーン相手に
発揮されていいもんなのか？
414 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:04 ID:j5L9qs8s
415 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:06 ID:vujftIRs
>>413 そんなことばっか言って
ただボケっと見てればいいってもんじゃ
ないだろ？
416 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:07 ID:j5L9qs8s
>>413 ＞その戦術ってシンガポールやオマーン相手に
発揮されていいもんなのか？
当然発揮されるべきものだし、
相手が弱いぶん、より機能するはずのものだろう。
417 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:11 ID:9zY4hyT2
418 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:12 ID:9zY4hyT2
>>416 ったく、いらねぇだろ、そんなもん。無駄。
419 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:13 ID:j5L9qs8s
>>417 つまり代表監督はなにも仕事をしなくてもよしとｗ
420 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:14 ID:VfEzdMFY
>>415 え？どうすりゃいいの？
どんな文句を書き込もうかなあって？
＞＞416 おれはそう思わないんだ。
まだ本番まで時間あるし相手は守ってるし
421 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:16 ID:j5L9qs8s
>>420 時間があっても戦略がないなら意味がない。
422 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:16 ID:t251FjW6
>>420 今が本番の真っ最中なわけだが。
いつが本番なの？ 最終予選？ ドイツ？
それこそアジアを舐めすぎてないか？
423 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:20 ID:VfEzdMFY
>>421 なんか君の書くこと読んでると
ジーコが毎回メンバーもシステムも
変えてるみたいだ。
＞＞422 もし今が本番真っ最中ならジーコジャパンは
全勝でまったく問題無しなんじゃねえ？
424 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:22 ID:j5L9qs8s
>>423 メンバーやシステムを決めるのは監督の重要な仕事なんだが。
あの試合見て問題なしって言えるのは感心する。特に後半なにあれ？
426 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:23 ID:9zY4hyT2
>>421 そんなもんで勝てるならとっくに勝ってるんじゃないの今までに。
プロ化前に。
427 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:24 ID:9zY4hyT2
あの暑さを考えれば前半勝負を決めに行ったのは正しい。
429 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:26 ID:9zY4hyT2
あんな暑いところでやってりゃ疲れるだろが、そりゃ。
430 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:26 ID:VfEzdMFY
>>424 だからジーコはそれやってて
ジーコがどういうメンバーを重要視してて
どういうチームを理想としてるかは見てて分かるだろ？
それなのに君はジーコは何もしてないみたいに書くだろって
事。
＞＞425 だから問題あると思うって事は結果だけじゃ
満足しないって事でしょ？それはつまりまだ先が
あるからだべ？
431 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:27 ID:w6.pLByM
まあ合宿組めなきゃグダグダ、でも勝ちゃいいじゃん。
432 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:28 ID:j5L9qs8s
>>426 だから、強いチームを作るためには選手の能力と戦略と両方必要なわけだろ。
そして、代表監督の仕事は主として後者だ。
しかるに、ジ―コはそれを選手に丸投げしている。
時差ボケしてる選手使ったの誰だよ。
で、あとになって日程に文句つけてる。
435 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:31 ID:9zY4hyT2
>>433 違うんじゃないの。
だから、これからも同じように使うと思うよ。
436 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:32 ID:9zY4hyT2
437 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:32 ID:j5L9qs8s
>>430 そのメンバーでどうやって高いパフォーマンスをあげようとしているのかが問題。
そこを選手に丸投げするようでは、監督はいらない。
438 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:33 ID:vujftIRs
ヤナギさわを元鹿島って理由で使い続けたり
439 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:35 ID:t251FjW6
>>430 結果だけじゃなく、内容も予選突破の為に必要になってくる。
得失点差では現時点ですでにオマーンに負けてるんだよ？
最後まで全勝できればそりゃ完璧だろう。
だが、このままで本当に最後まで戦いぬけるのか。
チーム状態がこの先尻上がりによくなるのか。
次のインド戦では修正できるのか。
まったく不透明どころか、初戦のオマーン戦からシンガ戦までになにも修正できていなかった。
それを不安の思うのが何か変なのか？
440 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:35 ID:9zY4hyT2
>>432 就任の時、今はなるべく出来るだけ触りたくないって言ってたぞ。
441 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:36 ID:j5L9qs8s
つーか、戦略のないジ―コジャパンでは誰を使っても選手が孤立するだけ。
442 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:37 ID:dkhjbQtM
>>438 柳沢は元鹿島じゃなくてジーコのお気に入りってだけだろ。
443 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:39 ID:vujftIRs
444 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:39 ID:VfEzdMFY
>>437 多分それを判断するのってすごい難しいし
今判断するべきでは無いと思うわけ
前日合流とかそういう時期だぜ？
まだジーコの教科書の目次の部分なのです！
>>438 元鹿島って理由なんですか
俊介は元横浜だからですか？
確かにありえないですね。
445 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:40 ID:9zY4hyT2
>>438 そうやって使ってのり越えていくんだろうねこの予選は。
そういうことだろ。
目次だけで中身が無い本だな
447 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:42 ID:9zY4hyT2
そうそうそうそう。
448 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:42 ID:j5L9qs8s
>>444 ２年もたってまだ目次か？
しかも、その目次には「選手に任せる」と書いてあるだけだというじゃないか。
冗談じゃない。
このままでは手遅れになる。
次にやる監督が気の毒だ。
449 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:43 ID:t251FjW6
>>444 2年もたって目次だと、ほとんどなにも授業してないに等しい。
さすがにジーコ本人もそんなこと言わないと思うが。
それならいなくても同じと言われても仕方ないぞ。
450 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:43 ID:9zY4hyT2
451 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:44 ID:VfEzdMFY
>>439 だから照準は最終予選及びW杯でしょ？
1次予選でピークいらないべ？
○○を目指してます
453 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:44 ID:j5L9qs8s
454 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:44 ID:VfEzdMFY
いや目次は冗談でした。
455 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:45 ID:9zY4hyT2
>>453 何を丸投げしてるわけ。
わかってんの？
456 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:45 ID:dkhjbQtM
トルシエの教科書は何ページあると言ってたんだったかな…
いきあたりばったりに選手を使ってるようにしか見えないけど
＞＞450 就任したころ奈良橋秋田なんか使ってたのを見ても長期のビジョンがあるとは？？？
創造性豊かな(w)攻撃が生まれてくるのを待ってるんでしょ？丸投げでなくてなんだ？
459 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:47 ID:dkhjbQtM
>>457 あれは４バックのお手本を示す為だと思うけどな。
すごく上手く行けばあのままだっただろうけど。
460 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:47 ID:9zY4hyT2
>>457 それは順番だったかもね。ある意味プロセス。
わからんけどね。結果的にはバッサリ切ったわけだから。
461 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:47 ID:j5L9qs8s
ちなみにオレはジ―コは嫌いではない。
462 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:48 ID:vujftIRs
>>457 ただ日本人選手を知らなかっただけだろ？
463 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:50 ID:9zY4hyT2
本番前にベテランを入れるんなら分かるけど逆なんだよなー
465 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:50 ID:j5L9qs8s
466 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:50 ID:t251FjW6
>>451 ピークじゃなくていいから、せめて普通は維持してくれと思う。
それがそんなに難しいのか？ジーコにとっては。
意図的に調子を落としてると言うのは、はっきりいって買い被りだろう。
ジーコ自身、予定と違う内容に憔悴しきってるじゃないか。
選手自ら最低というパフォーマンスで、いったいいつからピークに持っていけるのか。
1次予選で敗退したらなにもならないんだよ？
>>462 日本を良く知っているから じゃなかったのかよｗ
知らないんなら視察位しろよ
ブラジル帰ってばっかだしやる気も感じないね
468 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:52 ID:9zY4hyT2
>>464 ある意味世代交代でしょ。問答無用ではなく実際に試しての。
469 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:53 ID:dkhjbQtM
>>465 ３バックも全然ダメだったからな。。
香港相手にＰＫでしか点を取れなかった
470 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:9zY4hyT2
>>465 機能してるだろｗ
１０試合で失点２だぞ。
471 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:vujftIRs
色々試したのも
472 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:VfEzdMFY
>>466 だから1次は勝ってるっつうの
いつピークってだから本番だっつうの
ジーコが思ってるほど日本が強くないってのはあるね。
選手自らが最低と語るパフォーマンスで戦術が徹底できるの？
パフォーマンス？コンディション？
473 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:9cT4nqLk
>450
474 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:j5L9qs8s
475 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:vujftIRs
>>470 失点の内容を見るとなぁ～
機能してるかは？
476 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:54 ID:9zY4hyT2
>>471 去年も今年もそうだが、Ｊの試合会場のどこかに必ずいるな。
日本に居る時は、なw
478 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:56 ID:9zY4hyT2
>>475 機能してるだろ。
どこが機能してないんだ。
479 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:56 ID:j5L9qs8s
>>465 相手が弱いからな。
しかも弱小チーム相手にもかかわらず、
４バックの特徴であるサイド攻撃が機能しない。
480 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:57 ID:j5L9qs8s
間違えた。
>>470 相手が弱いからな。
しかも弱小チーム相手にもかかわらず、
４バックの特徴であるサイド攻撃が機能しない。
481 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:57 ID:9zY4hyT2
サイド攻撃？？？
482 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:58 ID:9zY4hyT2
おまけだよ。サイドなんて。
483 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:58 ID:j5L9qs8s
484 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:58 ID:vujftIRs
485 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:59 ID:9zY4hyT2
ＳＢは基本的にＤＦ。守備。
486 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:59 ID:zVCrzD3M
ジーコはもうやることないんじゃないの？
487 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 00:59 ID:Puc/Z.H.
選手間で決めを戦略を戦術を作るのが
488 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:00 ID:vujftIRs
>>482 しょっちゅう上がって
サイド割れずにピンチを
招いてきた元ブラジル人がいる
489 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:00 ID:j5L9qs8s
>>485 キミは４バックを全く理解していないね。
さすがジ―コ信者だｗ
490 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:00 ID:dkhjbQtM
４バックが今のメンバーになってから
491 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:01 ID:vujftIRs
492 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:01 ID:9zY4hyT2
機能していないというより三都主があがりっぱなしがよくないな。
>>472 まだ1次予選は終わってない。
勝ってると言っても、幸運にも助けられた薄氷の勝利だ。
それですべてよし、とできるはずないだろう。
パフォーマンスは選手のコンディションだけじゃなくチーム状態のことも指すよ。
だからジーコの戦術や戦略も重要になってくる。
調子のいい選手を使うとジーコ自身言ってたじゃないか。
わかる？
「使う」のはジーコ監督。
いくら選手の自由だと言っても、チームの土台はジーコに決定権があり
その権力を行使してるから代表選出もやれるんだろ。
ジーコが思ってるほど日本が強くない？
ジーコも日本代表の戦力のうちなんだよ。
日本が弱い＝ジーコ監督も弱いってことだ。
>>490 楢崎と宮本（ｵｼｬﾚ以外）の尽力の賜物かと・・・。
495 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:02 ID:zVCrzD3M
>>482 おまけのためにDF能力がめちゃめちゃ低い三都主を使うな～～～～
と爺に進言してあげてくださいｗ
496 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:03 ID:j5L9qs8s
373 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/04/05 22:54 ID:CEI0.4P6
498 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:03 ID:9zY4hyT2
>>489 サイドは全体のこのチームから守備重視って言ってたよ。
お前にサッカーの何がわかるっていうんだ？？
499 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:03 ID:dkhjbQtM
>>494 そこまで単純なものじゃないわな
楢崎はすばらしいけど宮本はかなりピンチを演出してるし。
500 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:04 ID:vujftIRs
>>492 そう言う事を機能してないって言うんだよ
サッカーでは
501 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:05 ID:9zY4hyT2
両サイドは守備重視でつるべの動き。機を見て上がる。
サントス聞いてないのかな
503 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:05 ID:dkhjbQtM
504 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:06 ID:9zY4hyT2
505 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:06 ID:vujftIRs
>>501 機を見て上がれてない＋戻りが遅い＝４バックが機能してない
> なにがおかしんだ？？馬鹿ども。
507 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:08 ID:j5L9qs8s
>>503 その後はフランス以外強いとことやってないから何とも言えないな。
ただ、中央でのプレスも中途半端だしサイド攻撃も機能しないから
攻撃が空回りを続けているのは事実。
508 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:09 ID:D9VXS9a.
501 名前：2006年まで名無しさん[] 投稿日：04/04/06 01:05 ID:9zY4hyT2
510 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:09 ID:vujftIRs
>>505 あの動きをし続けても
まったく三都主を否定しないジーコ
そりゃ三都主も改めないよ
511 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:11 ID:vujftIRs
512 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:12 ID:dkhjbQtM
>>507 最初からそう言うレスにしてくれよ。
攻撃面がうまく言って無いのはその通り。
513 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:13 ID:j5L9qs8s
つーか、三都主が上がっても孤立するだけなんだよな
514 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:13 ID:D9VXS9a.
そんなに理想的に攻撃できたらＷ杯で優勝しちゃうよｗ
515 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:14 ID:D9VXS9a.
話にならない、練習どおりに攻撃できると思っていやがる。ｗ
516 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:14 ID:j5L9qs8s
>>514 つーか、そのくらいのつもりでチーム作りをしないと
上位進出はおぼつかない
517 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:15 ID:vujftIRs
理想的なサッカーを目指すのはいいことだし
518 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:16 ID:dkhjbQtM
>>515 しかもロクに練習も見ないで言ってる。
まあ、スポーツでうだうだ言うのはファンの正しい姿だからそう笑うな。
なんだかんだ言っても試合の時は応援してる奴がほとんどなんだし。
519 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:16 ID:VfEzdMFY
>>493 幸運に助けられたってどの場面？
おれは不運の要素が多かったと思うけど。
で君はインドに負けると思ってるのか。おっけー。
コンディション悪くても海外組を出す事に
意味あると思うわけ。
調子の良い選手をそん時そん時で出してアジアで勝つ事
がいいことか？ってことを考えたことあるか？
最後の段はずれすぎ。
君はもうジーコの悪口を書きたいだけだろ？
書いてることに軸がねえからもういちいちめんどくさい
事になってんだ。もう寝る！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
520 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:17 ID:zVCrzD3M
日本代表の雁
521 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:18 ID:vujftIRs
>>520 山田はいるだろ
それより、ヤナギのほうがいらん
522 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:19 ID:D9VXS9a.
オレはジーコ以前にサッカーの見方がそもそも偏っていると思ってる。
523 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:22 ID:D9VXS9a.
山田だったらシンガポール戦失点しなかっただろうな・・
524 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:25 ID:vujftIRs
525 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:25 ID:zVCrzD3M
>>519 すんげー脳内妄想だなｗ
アジアの弱小国相手に強行日程で試合勘が鈍っている海外組をわざわざ呼んで
ほぼ全員スタメンで出して、ベースとなる戦術もないのに良い試合できるわけないじゃん。
レギュラーとサブの差がどんどん広がっていって、Jリーグ組のモチベーションも下がる。
ジーコは連係でしかチーム戦術が語れないことがそもそもの原因。
526 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:25 ID:dkhjbQtM
>>523 だろうな・・
>>524 後半バテてたね。
前半飛ばしすぎたのかスタミナが無いのか・・・
527 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:25 ID:zVCrzD3M
>>521 やなぎはたまに確変するからいる。
山田からの良いクロス、見たことないんですけど！？
528 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:27 ID:vujftIRs
529 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:29 ID:D9VXS9a.
>>525 いやあ、そっちも相当脳内でしょ。
優秀な人は自分の考えがあっても、それが現実と異なれば現実
から理論構築するものだ。それをしてるかい？（サッカーの話だが）
そうでなければ、ジーコが監督になった意味は無いような気がする。
530 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:29 ID:9cT4nqLk
山田っつーか右SBに山田卓を使うべきなんだよなぁ。
531 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:30 ID:zVCrzD3M
>>528 どの試合か教えてよｗ
守備は普通だが、ポジショニング悪くて突破できないSBなんていらないでしょ？
守備専と考えているのなら納得
532 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:30 ID:vujftIRs
533 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:31 ID:D9VXS9a.
山田卓って東京ＶでＳＢやってるか？
534 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:32 ID:vujftIRs
535 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:35 ID:9cT4nqLk
>532
536 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:35 ID:PNbrTz2Y
なんかいい加減に試合見ていてイメージ先行が多い気がするよ。
537 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:35 ID:zVCrzD3M
>>529 理論構築して、現実的に考えてるつもりだが・・。
どんな優れたサッカー選手でも、試合勘が鈍ると良いパフォーマンスができない。
で、どんなサッカー選手でも調子の波がある。疲労もたまる。
中村がケガしたのも、そもそもジーコがコンフェデで中1日強行出場させたから。
そういうのを見極めてジーコはスタメンを考えていると思うかい？
538 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:38 ID:PNbrTz2Y
だからＤＨの位置に入れてるんじゃないのかな。山田卓。
539 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:39 ID:dkhjbQtM
マルチにこなすと言えばマリノスの上野が
540 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:42 ID:PNbrTz2Y
怪我したの中村だけでしょ。
541 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:42 ID:vujftIRs
暗い雰囲気・・・
542 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:43 ID:zVCrzD3M
でね、シンガポール戦を見てて思ったんだけど・・・
543 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:43 ID:dkhjbQtM
藤吉か！
544 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:43 ID:PNbrTz2Y
上野は一番最初の召集で呼ばれた選手だ。
545 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:44 ID:vujftIRs
>>怪我しやすい選手はいつでも怪我するよ
546 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:45 ID:vujftIRs
いや、闘莉王のつもりで言ったんだけど・・・
547 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:46 ID:PNbrTz2Y
怪我した選手は使わないでしょ。
548 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:46 ID:dkhjbQtM
>>544 遠藤の方が良く動くから仕方無い気はするな。。
549 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:48 ID:PNbrTz2Y
で、怪我しやすければその空きに誰か入るわけで
550 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:48 ID:zVCrzD3M
怪我するのは仕方ないとしても、
551 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:52 ID:dkhjbQtM
>>546 そうか、ﾄｩﾘｵか。
中田と怒鳴り合う姿を早く見たいものだ。
モニは・・・今や笑ってられる余裕は無いな・・・
552 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:52 ID:PNbrTz2Y
だから自動的に怪我しやすい選手のポジションには
553 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:54 ID:9cT4nqLk
確か山田卓は１年目２年目が右SBで、
554 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:54 ID:vujftIRs
こういうのもある
555 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:56 ID:38ggPZYY
>>519 インドに勝てる、と自信を持って言えない所に
今のジーコジャパンのリアルがあると思うよ。
シンガ戦の前、こんな辛勝するなんて予想できたか？
まさかな、いくらなんでもとシンガには大勝できると言われていた。
川淵もそう言ってたろ。それがこのありさま。
もうジーコジャパンではどういう結果が出ても不思議じゃない。
コンディションが悪い選手を使うのは、海外組国内組問わず最低だと思う。
ジーコもコンディションが悪くても使うなんてこと一言も言わないし
もしそう考えてるとしたらこれほど選手を馬鹿にした話しはない。
一応、コンディションは問題無いから使うとジーコも言っている。
ジーコを庇うのはいいけど、無茶苦茶言ったらダメだろ。
調子のよい選手をその時その時使って、アジアで勝ってなにがいけないんだ？
まずそれを説明してくれ。
俺には、チームの選手層も厚くなるしモチベーションも上がるし、戦術の引出しも多くなるし
戦略的にも不測の事態に対応できるし、でいいことしか浮かばないが。
556 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:57 ID:PNbrTz2Y
山田卓は今年突然使われた選手なんだよね。
557 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 01:58 ID:PNbrTz2Y
>>555 全然思って無かったよ。オレはね。後出しジャンケンじゃないけど。
Ｕ２３日本１－０シンガポール
ノルウエー５－２シンガポール
という試合結果が既にあったから。
558 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 02:00 ID:PNbrTz2Y
>>555 最初からドイツＷ杯仕様のチームで行くって言ってたけど
559 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 02:03 ID:dkhjbQtM
560 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 02:04 ID:BtHCqsQM
＞全然思って無かったよ。オレはね。後出しジャンケンじゃないけど。
561 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 02:05 ID:9cT4nqLk
プロ化してるのにオフトみたいな事してんのかー。
562 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 02:14 ID:X/D71RNw
Ｊで活躍→召集２３人→１８人→試合出場
563 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 02:25 ID:38ggPZYY
>>558 今のチームがＷＣ仕様なんだ…ちょっと信じられないなそれは。
ジーコは天才故に
皆、自分と同じに出来る筈だ。
出来ないのは自覚が足らないからだ。
勉強する意欲が無いからだ。
やって当然の環境に放りこめば、否応無くできるようになるはずだ。
こう考えがちじゃないかと思う。
この方法だと、才能を伸ばすことはできない。
才能がある奴が生き残るだけだよ。
正直、個人競技ならまだしもチーム競技のサッカーではあまり有効な方法じゃあない。
あまり、というのは才能の粒が揃えばこれでもいけると思うからだ。
だけど天才が１１人そろうほど、日本サッカーは成熟してないと思う。
成熟するための試練だ、と言う人がいるけどなぜそうまでして急ぐのか理解に苦しむ。
もういいよジーコで。
とりあえず、ジーコで最終予選突破する確率は
566 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 06:12 ID:lDGv6BBk
>542
＞博打は最後にして欲しいけど何か勝てるような気がするｗ
568 ：
：04/04/06 06:36 ID:1IKF3l3U
ネタスレかとおもたよ！！！！！
569 ：
あ ：04/04/06 06:59 ID:ZFAzEowU
日本が個人技に劣るを連発している椰子がいるわけだが…
570 ：
あ ：04/04/06 07:04 ID:t2zWWKHs
たとえばプレッシャーが失敗した時、誰がカバーするのか とか ヘッドで味方が競り合っているときのポジショニングとかね。 いつ人数をかけて攻めるのかもジーコは教えてないみたい
571 ：
あ ：04/04/06 07:04 ID:ZDdPEQeI
たとえばプレッシャーが失敗した時、誰がカバーするのか とか ヘッドで味方が競り合っているときのポジショニングとかね。 いつ人数をかけて攻めるのかもジーコは教えてないみたい
572 ：
い ：04/04/06 09:23 ID:CK8bMm0Y
573 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 09:40 ID:BH4sr8iU
>>569-572 その程度のサッカー眼で偉そうに書き込むなんて
俺だったら恥ずかしくてできにゃい。
575 ：
：04/04/06 13:05 ID:Zv6x4KEY
576 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 14:35 ID:CK8bMm0Y
577 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 16:01 ID:6PNdGG4o
>>573 具体的なことで全く反論せずに虚勢を張る犬。
578 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 16:15 ID:9BQ9/nAI
579 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 16:52 ID:/.jEXQmk
>>578 でたよ。
話になんねークソが。
クソだ糞。
580 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 16:54 ID:.rj6WBR2
>>579 短い文章の中にクソが３回も入っている名文である。
581 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 16:55 ID:YJYMhm/w
569-572
582 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 16:58 ID:/.jEXQmk
でたよ。
583 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 17:08 ID:cjFcLUKo
>>582 今度は４回。クソ２回、糞２回、合わせて４回。
できれば５回言ってほしかったが。
584 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 20:00 ID:j5L9qs8s
>>578 ジ―コの無策ぶりが問題なことになんの変わりもない。
一刻も早くオシムに交代してほしい。
585 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 20:10 ID:D.NVk9a6
ジーコを勝星はパチスロでいう オバケの連チャンだね
586 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 20:11 ID:D.NVk9a6
↑の です
587 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/06 22:13 ID:jrk08JtU
>>585 オバケ連チャンしたあと、ハマルこと多いよなぁ
>>587 猪木なら良いんじゃないのバケ連荘って？
スロ金ちゃんなら大爆発確定だな。スレチガイすまん。。。
589 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/12 21:00 ID:mLU4q8SQ
590 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/23 17:11 ID:b/7vPSzU
591 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 14:02 ID:Hr5LzIzI
592 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 20:14 ID:.okyw6S2
593 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 21:16 ID:.okyw6S2
ジーコいらね。
594 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 21:19 ID:Vy.K285o
ジーコいらねって言ってる奴の理由を聞きてぇなー。みんなが納得する形でな。
595 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 22:38 ID:IYbckSek
今度は人文字するらしいな、でも芝公園でって････
596 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 23:41 ID:AT3n5U9c
>>594 2ちゃんでは就任当初から自慰古就任反対派が多かったよ。
人選過程が不透明だもの。
597 ：
2006年まで名無しさん ：04/04/26 23:43 ID:sVj6CYkE
まあ、フランスに5-0で負けたトルシエジャパンじゃ
599 ：
2006年まで名無しさん ：04/05/07 07:32 ID:H2RHHQgo
その通りだな
600 ：
20 ：04/05/07 12:55 ID:jmh02cvI
しかしジーコの運の良さは買いだな。
601 ：
2006年まで名無しさん ：04/05/07 18:08 ID:z.4OGCZg
>>598 禿同
トルシエではチェコに勝つのは無理。戦術が糞だからな
途中交代の采配が今までの監督の中ではダントツにうまいと思うよ。
603 ：
2006年まで名無しさん ：04/05/08 21:32 ID:2JPzo/Xg
途中交代の采配もちょっと前までは遅すぎて話にならんかった
605 ：
2006年まで名無しさん ：04/06/02 21:53 ID:s.emvIHs
トルシエではイングランドに引き分けさえ無理。戦術もなにもかもが糞だからな
606 ：
2006年まで名無しさん ：04/06/02 22:00 ID:edhuratk
アンチジーコ組はこれからおとなしくしろよ！！
607 ：
2006年まで名無しさん ：04/06/04 21:19 ID:s.emvIHs
609 ：
：04/06/08 14:37 ID:kSLYsW3k
トルシエ日本は、数多くの選手を使いすぎたため、
>>609 はげです。
自分のイイ子ばかりそろえて、経営する安ホステスみたいなものだったわけだ。
平山も山本の囲い子なんだな・・・。
ツーリオはイイ！けどね。
611 ：
AIR６ ：04/06/09 05:03 ID:BxMp8Czk
シンガポール戦がなければ素直にジーコでよかったと思える。
612 ：
2006年まで名無しさん ：04/06/09 06:16 ID:9w12MJoI
自演はもう少し巧く
613 ：
2006年まで名無しさん ：
04/06/09 06:22 ID:7GvYYYIY うわっ、馬鹿ばっかり