【栄光】ジーコJAPAN＞＞＞トルシエJAPAN【劣弱】2 1 ：
GRANDE ：
04/02/22 07:20 ID:UqWvO1dE 本スレ立て乙
なすすべなく三失点で完敗だったそうな、トルシエカタール。
こんな糞スレあったんだ。
5 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 07:27 ID:lwHACHBU
トルシエ信者は少人数でデモまでやらかすらしいね(笑)
6 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 08:05 ID:rm.oPlTc
勝った試合の後に解任抗議するファンが
7 ：
サッカー評論家 ：04/02/22 11:18 ID:49qHE8gU
ジーコ解任スレにいたんだが･･･あいつらほんとにアフォだった。勝ったのに解任とか
8 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 11:26 ID:v0wtQZEc
アウェイの韓国戦（永井のゴール 1-0 で勝利）でもそうだったけど、
9 ：
サッカー評論家 ：04/02/22 11:42 ID:49qHE8gU
結局、アンチジーコは戦術が無いとか言って解任騒ぎで盛り上がりたいだけ
10 ：
7,9 ：04/02/22 11:51 ID:8dQyGZK.
あなた、アンチＡ代表で
11 ：
サッカー評論家 ：04/02/22 12:05 ID:49qHE8gU
>>10 そうだな、ってよりは監督は誰でもいいと昨日レスしたが(＾＾;)
ただ戦術ないとか評論家気取ってジーコ解任とかお祭り騒ぎするのが腹立つだけ。
勝ってるのに解任してるんじゃただのアンチジーコとしか思えない。
アンチＡだね。でも嫌いってわけじゃなくて奴らがヘタレだからアンチＡ代表になってるだけ。
う～ん、ジーコ監督だけが悪い悪い言ってるアフォーがいるから。俺はそうじゃないんだよ、選手だって
ベンチでヘラヘラしてるわ、枠にシュートいれないから点とれないと批判してるだけ
誰もジーコだけが悪いなんていってないだろw
13 ：
サッカー評論家 ：04/02/22 12:27 ID:49qHE8gU
俺はジーコ固執する理由は一つ！戦術がないから解任とかしったかしてる奴らに腹立ってるから
>>13 そりゃ理由になってないぞw
単にお前個人の「ジーコ反対派」を嫌う理由に過ぎん。
あとA代表を変えろと言うがいまのA代表を選んだのはジーコだ。
まあ俺はジーコだけでなく川渕や腐ったみかん連中も変えてもらいたいがな
15 ：
２００４年まで名無しさん ：04/02/22 12:34 ID:8z2LTEcc
>>13 俺はトルシエ信者ではないが、なんかお前の言い分が一番自分勝手だと思うぞ。
16 ：
：04/02/22 12:38 ID:0KkrOFhQ
>13
17 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 12:40 ID:Sw/K.p6M
>>13 ジーコを変えろ＝Ａ代表を変えろ なのだが。
ジーコを変えずにＡ代表が変わることはない。監督ってそういう役職でしょ。
18 ：
2006年までの名無しさん ：04/02/22 12:44 ID:tbA9/r4M
運も実力のうちだよ。
トルシエも解任論出たけどジーコも出た。
20 ：
サッカー評論家 ：04/02/22 17:20 ID:7Fl3QCUg
>>14 選んだのはジーコだがそれしか使えるのがいないのも事実･･･あ･･･これいったらすべてが終る
>>16 別にジーコじゃなくていいのですが(＾＾;)結論として監督は誰でもいい。ただジーコ解任で騒いでるから
なんで別にジーコが悪さしたわけでもないのに解任になるのかと･･･
もう一度言いますが俺はジーコ支持支持者じゃないのでそこらへんはヨロシク。
予選始まったばかりで、しかも初戦で勝ち点３取ったのに解任じゃあまりにも可哀想だべ。この場合ジーコじゃなくて他の監督だったとしても俺は擁護するがね
少し話しずれるが、解任騒ぎは結局やったの？昨日の報知新聞にも「ネット上でジーコ解任要請を募ってる」って書いてあったからさ、
どうなったの？
21 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 17:41 ID:FfhkrPWU
>>20 オマーンに勝ったのは最高なこと。
ただ、今後を考えると、今までの内容、あの試合の内容を見れば、
解任も当然。 ちょっとサッカーやってた奴なら分かるはず。
得点自体もラスト1分でごっつあんゴールだろ。
中西のぼけが必然のゴールと言ってたがな。
中村の動き見てたか？最悪だったぞ。技術外で特にな。
ジーコに危機感がないから、他の選手にもそれが出てんだよ！！
22 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 17:50 ID:3ApGgnLI
久保は落ち着いて良く決めたと思うけど、もとはと言えば、
23 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 17:59 ID:FfhkrPWU
知ってると思うけど、一応。
24 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 18:01 ID:roMNwL2E
だから大空を使えば監督なんて誰でもいい
25 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 18:08 ID:MOyhV/jM
勝っても解任騒ぎが起こる国はあるがな
27 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 21:10 ID:D54tnIb.
>>20 「チーム力後退」とジーコ監督に反対デモ サポーターら
ジーコ監督の解任を求める――。サッカー日本代表の
サポーターら約６０人が２２日、東京・国立競技場から
日本サッカー協会のあるＪＦＡハウス（文京区）までの
約５キロの道のりをデモ行進した。
「一生懸命やっているのは分かるが、チーム力が後退して
いる」とデモに加わった男性（３１）。Ｗ杯ドイツ大会に向けた
アジア地区１次予選の初戦、オマーン戦（１８日）での苦戦で
不満は頂点になったという。
メンバーは行進後、日本サッカー協会の川淵三郎会長あての
監督解任要望書を協会幹部に手渡した。「より強化してくれる
監督を」。ブラジルに帰省中の「神様」に思いは届く？ (04/02/22)
http://www.asahi.com/sports/update/0222/160.html
28 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 21:55 ID:p5e9Wtio
>>27 記事の「思いは届く？」ってw 違うだろう。
自分の無能さが理解できないんだから、
自分から辞めることはないよ、ジーコは。
解雇するしかないんだよ。
29 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:00 ID:QRQ02iBU
30 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:07 ID:joleAQBk
31 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:08 ID:J4.2ARlc
素人
32 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:09 ID:21hJrg9s
>>30 そして実際に解任要求に応えた数は６０人程度。
これがネットと現実との落差の象徴、現実はどっち？
33 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:13 ID:96IYvrCk
>>32 今回は60人だった。でも第2回のデモが企画されたらどうだろう？
増えるかもしれないし、減るかもしれない。
今回の人数にこだわってると足元すくわれるぞ。
しかも「会長当ての要望書を手渡した」って記事に出てるんだから、
会長はなんらかのリアクションせざるを得ない。
それだけでもずいぶん協会側は不利になったと思うがね。
>>32 まず、不支持＝解任希望ではない。これが一番大きいと思う。
それから、告知からわずか2日という短期間。日曜に仕事してる人もいるし。
遠方の人は来たくても来れないというのもある。
解任希望でも、デモはしたくない人もいる。デモに参加するというのは、決意が
必要だから。
真性ﾋｷｰは外に出れない。
行きたいけど、今回は様子見とか、「誰も来ないかも」と心配で来ないとか。
いろんなケースが考えられる。
って、漏れは何で必死に擁護してるんだかW
35 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:20 ID:21hJrg9s
>>33 普通デモの要求にリアクションなどない。
聞いた事無い。
36 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:24 ID:eMDiK.Es
>>33 むしろ何も出来ないから、要望書という形でデモ側がお茶を濁すのが普通。
37 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:49 ID:WdCOo2QQ
トルシエのときマジつまんなかった
38 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:56 ID:96IYvrCk
>>35 ,36
俺が想定したリアクションはこれ。マスコミを通してどのような反応をするか？てことを考えた。
１．完全に無視する。
→主導権を手放した状態になり、マスコミからの批判増大、サポーターの抗議行動の激化
、クラブ、選手の造反といった事態に対し、対応が後手に回り、かえってリスクを拡大してしまう危険性がある。
２．ジーコ続投を宣言する。
A． 無条件の続投
→ジーコと一蓮托生。うまくいけば良し。いかない場合は責任問題に発展する可能性あり。
B． 条件付の続投
ア． 親善試合3連敗をしない
イ． 一次予選中でノルマ決める
→結果が出れば良し。出なければ３．に移行しなければならないが会長の責任追及は比較的軽いと考えられる。
３．ジーコ解任を宣言する。
A． ジーコの辞任を待つ。
B． ジーコを更迭する。
→監督を選んだ責任は追及されるか。
現実的なのは２－Bだと思うけどね。
ノルマを決めるのは賛成
40 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 22:58 ID:eMDiK.Es
そのトルシエを懸命に支えていた連中がそのままアンチジーコ・アンチ川淵
41 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 23:08 ID:96IYvrCk
そのジーコを懸命に支えている連中がいまだにアンチトルシエ
42 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 23:15 ID:rm.oPlTc
>>40 そんなこと言ったら、トルシエ批判のためなら東スポ、ZAKZAK、アサヒ芸能まで
使ってたのに、ジーコ批判でこの辺のメディアの記事を使うと「東スポの記事に
頼るようじゃあ云々」言ってんるだから、どっちもどっちだろ。
44 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 23:37 ID:a/01mS1o
>>43 そんな生ぬるいもんじゃなかったよ。
日本のマスメディア全てを叩いていたんだよ。（ＮＨＫも含む）
つまり、それだけトルシエに対する批判が多かったってこと。
ﾒﾃﾞｨｱのﾄﾙｼｴ叩きが酷かったのは批判が強いというより、
46 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 23:48 ID:uW3YUBYw
>>45 マスメディアは批判一色だったよ。
なぜならそれが売りの状況だったから。
だから、トルシエ擁護派はネット上ですさまじいばかりの組織的な反撃に出
た。それは辺りかまわずといったものだった。
47 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/22 23:54 ID:uW3YUBYw
この時、大きな勘違いが生まれたと思う。
>>47 岡野だって、協会へのＦＡＸ・電話攻めやらスタヂアムのトルシエコールで
サポーターの空気を感じたんじゃないの？だとしたら、間接的にサポーターが
動かしたことになるんじゃないの？
49 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:03 ID:sbyNcqWk
>>48 トルシエコールは乗せられたサポの一部にすぎない。
全体ではなかった。
>>44 NHKまでって、そりゃいくらなんでも大げさ過ぎる。
朝日発端（だっけか？）の解任騒動の時が、トルシエ排除の色が濃かった
マスコミの最大の暴走で、それを発端に、今がチャンスとばかりに
メディアも煽りまくったが、その時でもNHKへの批判は見なかったぞ。
マスコミが煽りまくったのは確かだが、嘘まで出して大げさにするのは良くないって。
51 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:10 ID:sbyNcqWk
>>50 ＮＨｋは基本的にトルシエを無視していた。
全く特集番組を作らなかった。
オフトの時とはえらい違いだよ。
そしてＷ杯が終わってからゆっくり、このトルシエが如何に選手から
遊離していたかを、ロシア戦を通じて紹介してたな。
>>49 『「トルシエ・ニッポン」コールは植田氏が拡声器で
起こしてたんですよ。もちろん私たちもコールしてきました。
中澤もコールに合わせてガッツポーズを繰り返してました。
いや、実際驚きました。この壮大なトルシエコールには。試合前に
一度トルシエコールがあったのですが、なんといっても試合後の
大合唱には、うれしいのやら驚いたのやらなんともいえなかったです。
まず、ボリビア側に陣取っていたサポから「トルシエッ ニッポンッ！」の
コールが、つづいて選手たちがバックスタンド側をとおり日本側
のエリアにさしかかったとき、物凄い音量で「トッルッシッエッ
ニッポンッ！」の大合唱が連呼されていました。
しかし、笑えたのがその後に「サッカーキョーカイ クソッタレッ！」
「ヤミキョ－カイッ！」「カ・マ・モ・ト 辞・め・ろッ！」の批判コールが
大合唱されていたことでしょう。もちろん 協会の方たちの地道な
仕事には頭のさがることも多いのですが あのコールで一部のマスコミの
世論操作にもかかわらず、大勢のサポーターはトルシエ続投を支持している
ことを感じました。』
53 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:12 ID:HwJr8N/Y
54 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:14 ID:HwJr8N/Y
>>52 こういう形で嘘をネット上で凝り固めていった頃を彷彿とさせるものだ
55 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:22 ID:qx/jzRX.
恐ろしい連中だよ。
>>52 >>53 あれ、ＩＤ一緒じゃんＷ
というか、スタジアムに行ったの？オレはテレビ観戦だけど、
はっきりとトルシエコールは聞こえたよ。で、夜の日テレの
スポーツニュースで、「トルシエに対してブーイングが」起こりました
とやったからよーく覚えているよ。
>>55 そんな話、聞いたことない
57 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:24 ID:aibEvBb.
1時からBSでオマーン戦の再放送があるよ～
58 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:25 ID:aibEvBb.
60 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:32 ID:aibEvBb.
>>58 56 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：04/02/23 00:23 ID:D54tnIb.
>>52 >>53 あれ、ＩＤ一緒じゃんＷ
これ↑
ID違うと言いたかったんだがよく見ると本人だし
何を一緒と笑ってるのかも解らなくなった。
61 ：
60 ：04/02/23 00:32 ID:aibEvBb.
62 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:33 ID:rm.oPlTc
本当にやったんだなあトルシエ信者はw
>>60 了解
自作自演崩れかと思って、慌ててしまったのかもしれないw
必勝請負人みたいな外人監督を大金はたいて雇ってきて
＞戦術よりも個人能力を優先するから代表チームと言える
66 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:42 ID:vaQyq/TE
>>64 まぁ少なくともジーコはそう考えて監督を引き受けたんだろうなぁ。
でも悲しいかな日本代表はそんな監督じゃ勝ち続けていけないんだろうなぁ。
67 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:44 ID:qx/jzRX.
>>64 選手の知らない新たな戦術を用いていないだけで、組織はちゃんとありますよね。
慣れた組織を使うことは悪いことではないと思いますけどね。
>>64 様
これにつていどう思いますか？
他所の話で恐縮だけど、ジーコ解任派が「ジーコのサッカー詰まんない」といい、
支持派が「本番は勝利が第一。楽しさを求めるなんて、強国の話」と主張するという
やりとりがあった。これについて、’アンチトルかつジーコ支持’の人はどう思うの？
ぜひ聞いてみたい。いままで散々「トルシエのサッカーつまんない」と言ってきた
みたいだけど。「本番は勝利が第一？」それとも違うの？
69 ：
64 ：04/02/23 00:50 ID:7dQOZOUU
あのー、わたくしジーコが気に入ってます．．．
70 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:52 ID:qx/jzRX.
逆に言えばトルシエのように選手達が経験していない戦術的な組織を
71 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 00:52 ID:kxm4bCCU
>>68 W杯予選は勝利が第一。
これは誰が監督になっても変らないよ。
72 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:02 ID:NP1s7iVg
73 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:02 ID:RUnCO6Zc
チーム作り、やってるサッカー。
74 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:03 ID:vaQyq/TE
>>69 いや。ちゃんと伝わってますよ。
ジーコはきっと
「自国開催とはいえベスト16だしそれなりにやるチームだろ」と思って
監督引き受けたんじゃない？
今回の事にしてもまさかW杯予選で体調が整ってない代表選手なんてまさかいないとおもってたんじゃないの？
でも悲しいかな日本代表はトルシエにかんじがらめに管理されてはじめて力が出せたチームだったと。
そこにギャップが生じてるんじゃ。
75 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:12 ID:U3sNmCD6
でも病人使うことないんじゃないのか
76 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:14 ID:mawknIBA
今代表の完成形をやれってのか？しかもやる試合全部勝ってその上チーム力を3年維持して内容も面白くてワールドカップでベスト8になれって？しかも素人が見てもわかる戦術で
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79 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:20 ID:aQWX9aR2
ジーコの采配は強者の采配。
80 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 01:26 ID:U3sNmCD6
いまＢＳでオマン戦やってる
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82 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 07:36 ID:iMl40cCc
たしかに、コンフェデ前に合宿してたＡ代表は連携が良かった。
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>>1 >>1 >>1 >>1
84 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 13:50 ID:K7k6pd3w
85 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 13:56 ID:K7k6pd3w
>>83 この劣悪な行為はトルシエそっくりだ
似るんだろうな
86 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 14:01 ID:A.gUVsFs
87 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 14:17 ID:3mtoA2I.
88 ：
ー ：04/02/23 14:25 ID:hL5PEzt6
俺もジーコについては不満があるがとりあえず結果をだしてる
89 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 14:29 ID:zev1srcE
私のフラット３は、フィジカルで劣るチームが採用する戦術。
90 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 14:48 ID:v0wtQZEc
すべてにおいて、トルシエは（選手だけとは限らない）日本人を子供扱い
91 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 14:56 ID:qaNdsgUk
ひとつのボールに３人も４人も取り囲んで中盤の守備を作り、
92 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:06 ID:B6ykGgZ6
>>90 簡単に言っちまえばそうだな。ジーコは今の子供(Ａ代表に)乳離れさせてるんだが
子供は急なので戸惑ってる感じ。ジーコを解任してまたトルシエみたいな手取り足取り教えてたら
日本はいつになったら乳離れするんだ？自立しろ！ピッチは戦場だ自分で考え自分で動け、仲間と言えども
ケンカしろ、ピッチじゃ監督は助けてくれないんだ。
93 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:19 ID:BvwDnkH2
94 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:36 ID:B6ykGgZ6
この記事を読んだがパターン化したら相手にすぐに研究される。最後にあるように
95 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:44 ID:hL5PEzt6
ジーコが想像してたより日本選手の意識、技術、コミュニケーション能力が低すぎなんだろ
96 ：
. ：04/02/23 15:47 ID:JnbnS7y6
とりあえずジーコ信者のサッカー論を聞きたい。
97 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:47 ID:A.gUVsFs
>>94 は平山フィーバーのニュースでここきたヤツだな。
とりあえず代表、U-23の試合だけでいいから全部見てきてから発言しろ。
シュートが何本位放たれたか、どこからのシュートだとか。
どーいう過程でシュートまで行っただとか。
現時点、
>>94 は大ウンコだな。
98 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:51 ID:A.gUVsFs
>>95 テレビ見てみろ。
ジーコ批判はなしで、選手批判はちらほらあるだろ。
日本で何年プレイして、何年監督やってんだかジーコは。
それでもって実力を理解してないだと？
それなら益々解任だな。ジジーは。
99 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:56 ID:B6ykGgZ6
>>97 お前ウンコすぎ！誰もU-23の試合なんて言ってない！U-23の試合は田中が枠内に飛ばしたから
キーパーが弾いて、松井が点決めたんだろ！様はシュートを枠にいれなきゃ点なんて入らないんだよ
100 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 15:59 ID:hL5PEzt6
＞98
101 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 16:06 ID:nqgOeZ06
>>94 同意
攻撃の唯一の目的であるゴールを忘れていますね。
スピードのある攻撃をするために攻撃するのではない。
オートマティックな演舞を披露するために攻撃するのではない。
一本調子のスピードがどれだけ危険性を孕んでいるか、その逆にスピードの
変化がどれだけ対応しにくいかといったことも忘れてはならない視点です。
サッカーの捉え方は人それぞれという面もありますが、余りにも一面
的な見方を強調すること自体サッカー観の単純性、浅さといったものを
感じますね。それは日本がまだプロ化して十年ほどというのもあるでしょうね。
102 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 16:18 ID:B6ykGgZ6
>>94 最大の目的のゴールを忘れてるんだよ大住良之は！
シュート１０００本打とうがどんなに華麗なパス回しでチャンスを作ろうが
肝心なシュートがホームランでは喜ぶのは野球ファンだけ！
日韓でワールドカップでフランスがどんなにシュート打とうが戦術を駆使してチャンスを演出しようが、
結局フランスは予選で去る破目になる。ゴール決めなきゃ試合に勝てないんだよ･･･
103 ：
102 ：04/02/23 16:19 ID:B6ykGgZ6
94間違え101でした
104 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 17:23 ID:xxDLns.Y
トルシエ信者って超コンパクト状態でむやみに蹴り合うのを
>>104 いつ裏を取られるかわからないというスリルが欲しいんでしょうね。
106 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 17:31 ID:N78G/kEc
久保の中国戦の計ったような流し込むゴールといい、先のオマーン戦でもやや体勢を崩しかけ
107 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 17:43 ID:5LbPHwQo
109 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:20 ID:v0wtQZEc
>>104 >>105 2002 のベルギー戦からロシア戦への、選手の変化はすばらしかったよね。
トルコ戦でトルシエがぶっつぶしてしまったけど。
ロシア戦は普通に引き篭もりサッカーだったけどな。
111 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:39 ID:oj0tAEec
>>107 どこが？
自爆してんのはあんただべ。
俺関係ないけど、教えて上げたりした。。
112 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:41 ID:oj0tAEec
とりあえず、掛け算がすっとできないジーコは首だろ。
113 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:41 ID:v0wtQZEc
>>110 ha?
状況を考えずにむやみに上がる＝トルシエの決めごと
それがロシア戦では
「状況を考えて、下がるべきときには下がる＝選手の選択」
となったわけだが。
114 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:49 ID:oj0tAEec
>>100 山田のことは2回位聞いたぞ。
クロスが1本だけとか。サントスも2本とかやったっけ？
言うてたぞ。
あと、山田はボールキープしすぎだとか。
バックパス多すぎとか。
中村批判は東京テレビがやってた。
115 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:52 ID:oj0tAEec
>>113 むやみにあがるサッカーしてたら、
ベルギーはもちろん、ロシアにも負けていただろ。
ま、どっちゃでもえーけどさ。
とりあえずジーコがあの時監督をしていれば、怖すぎだよな。
ケチョられてただろな。
この間のU-23 VS この間のA代表を戦わせると、
Aが負けている確立のが全然高いよな。
116 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 18:57 ID:v0wtQZEc
>>115 ×確立
○確率
小学校から勉強をやり直した方が良いよ
117 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 19:04 ID:oj0tAEec
これは有名なエピソードだが、ジーコが鹿島に選手として在籍しているとき、
118 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 19:13 ID:36USYeNo
>>117 そこまで切羽詰ってんならサッカー協会行ってじか談判してきたほうがいいよ？
119 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 19:16 ID:34JZxgJ2
みんな～！すでに分かってると思うけど、
120 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 19:22 ID:36USYeNo
>>21 お前のその恥ずかしい知ったかぶりを代表の誰かホームページ持ってる奴に
送ってみ？
121 ：
山田 ：04/02/23 19:40 ID:rwBw3CqE
むやみにすら攻めあがれてないと思うけどね。
122 ：
日本応援 ：04/02/23 19:50 ID:EQv5nXgk
ジーコ批判しまっくっている奴らが多いようだけど、海外組をもっと早く集めて練習すれば強くなるっしょ！！この前のオマーン戦なんかほとんど合っていなかった。やはりそれは一緒に練習をほとんどしてないから行けない。とにかく海外組を早く召集して連携の練習をすべき！！
トルシエは別として、ジーコを擁護してる香具師がボチボチいるようだが、
124 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:07 ID:rWtNNmE6
平山がＡ代表に呼ばれて活躍すると、山本坊かアンチ坊か知らないけど
125 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:09 ID:HPQIku.M
U23で鍛えられてるのは事実だと思うけど？
大久保が活躍してたらジーコ評もあがったかもしれんがね。
127 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:13 ID:V.haiSDc
128 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:14 ID:rWtNNmE6
答えになってないけど許してやる。
129 ：
：04/02/23 20:15 ID:7JhsPxgU
>>89 本当に守れるかどうかはW杯でシードされるレベルの
チームと対戦しなきゃわからん。
あいにくコンフェデのフランスはジダンがいなかったし。
>>94 >>101 >>102 いくらシュート練習してシュートうまくなっても
ゴール前に辿り着くのに時間がかかりすぎて、
相手がゴール前に人数そろえてる状況では点はとれんのだが。
オマーン戦とかフランスW杯のときの試合みたいになるよ。
>>113 日韓W杯からサッカー観だした人？
トルシエがラインの上げ下げにも細かい決まりごと作ってたのは
トルシエ就任後しばらくはよくマスコミにも取り上げられてたが。
しばらくすると当たり前になって取り上げられなくなったけどね。
>>113 ロシア戦以前と意後では「下がるべきとき」とはどういうときかが
異なるだけ。
130 ：
：04/02/23 20:16 ID:7JhsPxgU
>>117 ジーコの言いたかったことは
「実質的な監督は俺がやってんだから、お前は何もしてなくていいな。」
ってことだと思われ。
>>123 >ジーコなりの戦術が浸透してきている気配も見受けられない。
ポゼッション重視って考えはかなり浸透してるように思えるけど。
ただ浸透してるからよくなってるというわけではない。
トルシエのときは、奪ってから短時間でゴール前へ運ぶって考えが
重視されすぎたために点は取るが今一つおもしろくなかった。
それがコンフェデのときはちょうどいいバランスになってたのが、
今は逆にポゼッション重視の方に振れすぎてしまった印象を受ける。
131 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:20 ID:Y0G2/zxY
トルシエを叩けば非主流派（当時の川淵）としてはメリットがあるが
132 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:23 ID:rWtNNmE6
>>129 ブラジルとやってもフランスとやっても１回から２回はチャンスが訪れるんだよ！
そのチャンスにシュートふかしてたらお話にならないでしょ？ゴール前にうまくもってたはいいが
シュートふかしたら意味ないでしょ！たとえ１回、２回しかチャンスなくてもゴールすれば２点入るの！
この前のオマーンも俊介がＰＫはずさなかったり、ゴール前でジャンピングボレーを外さなかったり
久保のヘディングがちゃんと決まれば４－０で勝つわけよ！
133 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:28 ID:.ln9bKZY
>ジーコの言いたかったことは
134 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:28 ID:M.DthZEY
あいかわらずロシア戦か。選手の変化を否定する気はない。
135 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 20:34 ID:lGFkDUHQ
>>134 話し方は偉そうだが、打ち間違いが目立つな・・・
136 ：
：04/02/23 20:40 ID:7JhsPxgU
>>132 代表での練習においてシュート練習をみっちりやったところで
決定力が倍になることはない。しかし戦術面の練習をしっかり
やれば決定的なチャンスの数を倍以上に増やすことはできる。
シュートが枠にいかなきゃゴールできないのは確かだが、
138 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 21:48 ID:LLzmmqRM
監督論の前にゲームを見ろって話じゃないの。
139 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 21:55 ID:Y0G2/zxY
140 ：
. ：04/02/23 22:01 ID:VQUpyYn2
とりあえずジーコ信者のサッカー論を聞きたい。
141 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:04 ID:un69NHx2
>>120 >>118 お前中村がいい動きしていたと言うのか？
あのゴールが必然だと思うのか？
サッカーの事も言えねーのに、ごちゃごちゃうるさいな。
マジなんか哀れでかわいそうな奴だな。
142 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:05 ID:AKEc0BNA
押し込まれて５バックになったら意味ねーし
トルシエの理論が理解できないから、つまらない
144 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:08 ID:AKEc0BNA
「300ページと言っていたけど実際はたった3ページでした」（完）
145 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:11 ID:un69NHx2
練習もろくにしていないイラクに２－０
たったの３ページも理解できないから、つまらない。
147 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:15 ID:naNboG5Y
148 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:26 ID:l52pqrn.
ライターが魅力的にサッカーを伝えられないということもあるかもね
超攻撃的ってジーコが言ってたのが
150 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 22:46 ID:0xXUi0ZA
もちろん相手は超攻撃的になんかにはやらせてくれないよ
151 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 23:41 ID:96IYvrCk
>>150 その通りだと思うよ。で、インドやシンガポールにとってもオマーン戦は参考になるでしょ。
日本の攻撃をどう押さえ込むかって事をね。ひとつの方法をマチャラ監督が示したわけで。
優秀な監督であれば、それをベースにさらにアレンジを加えてくるだろうよ。自分のチームの
状況を考慮しながらね。
それに対して、日本はどうやって相手のディフェンスを崩して得点するのか？
まさしくここを監督、そして選手がどう考えて実行に移すかがスレタイを実現するための
鍵になるんだが…
152 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/23 23:44 ID:qqTkQwOM
>150
153 ：
：04/02/23 23:49 ID:fZdTGrpk
シンガポールとインドがオマーンのようにマンマークしてきてくれたら、普通に楽勝じゃね。
154 ：
：04/02/24 00:11 ID:1isgmAgE
次のアウェイのオマーン戦、勝てば続投だろうが、
Ａ代表と五輪代表試合したら五輪代表が勝つってかｗ
156 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 02:05 ID:QTijNQ7Y
オマーンとのアウェイまでにはいろいろ波乱があると思われる。
157 ：
：04/02/24 02:34 ID:oUxaCroc
>156
158 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 03:12 ID:26x1T8ZI
>>157 Ｕ23は誰もが納得するような成績あげるはずさ。
そして川淵ら協会はそうさせるのが仕事。
と思いたいｗ
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>>1 >>1 >>1 >>1
160 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 11:14 ID:FXFD3G9Y
>>136 >>137 いいかげん目を覚ませよ！いくらチャンスが増えようが肝心なシュートを枠に入れないと
点にならないの！戦術はその次！しかも俺は戦術必要ないといってない！
順番に課題をこなせよ。フランスが予選で敗退したのもそれだろ･･･思い出してくれ
チャンスは作ったよ･･･でもシュートは入らなかった(不運もあったが)結果、負けた
>>155 サッカー知ってる？
高校生がJ覇者に引き分けたり
J２のチームがJFLに負けることなんて幾らでもある
この間のパフォーマンス見てたら、A代表がU-23に負けても
おかしくないくらいの不出来だったと言うこと
ホントはA代表か１００回やっても９９回は勝たないといけないの。
でもこの前の試合内容だと１０回に１回は負けそうな雰囲気
U-23の相手はフル代表では無いものの、韓国A代表にかなりかぶる面子
日本で言えばシドニー世代なんだよ
（現実にシドニー世代からWCメンバーがかなり出ている）
そこんとこも考えてねw
162 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 11:46 ID:uVV5ktgs
また妄想で脳内理論を語る人か・
>>161 ＞ホントはA代表か１００回やっても９９回は勝たないといけないの。
＞でもこの前の試合内容だと１０回に１回は負けそうな雰囲気
あの～？貴方こそサッカー知ってるのかい？
五輪代表に100回やって99回かてだと寝言にもならんですな。
>>163 まぁ、自分で書いても無茶だとｵﾓﾀﾖw
でも実際どうなんだろうね
５分５分とは言えないけど
１０回やったら、５勝２敗３引き分け
あるいは４勝２敗４引き分けぐらいかなぁ・・・
165 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 12:46 ID:DvMLylVc
>>164 一発勝負が前提で。。。
イラク戦（オマーンも）のA代表 VS 韓国戦のU-23なら
U-23の勝つ確率が結構高いのは間違いない。
あの攻撃システムにA代表は追いつかないだろう。
オマーンに中盤支配されてたしさ。
回数を踏めば、個々の実力＋経験で大きく勝るAが勝つのは当然かもしれないが、
一発ではやはりU-23。
即席のチームでは、弱いチームに勝つのはかなり難しい。
俺、そーいうの何回も経験してきたからよく分る。
この前のA代表が、歴代最強と言われる韓国に２－０で勝てるとは
誰も思えないだろう。
ま～この前の韓国は調子落としていたけど、それを差し引いても
真剣勝負となったら無理だろう。。
>>164 そんなモンでしょうね。
Ａ代表のふがいない戦いっぷりには怒り心頭ですが
五輪代表（良くなってる）と実際１０試合すれば
負け越すことはないでしょう。
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>>1 >>1 >>1 >>1
168 ：
：04/02/24 15:00 ID:Hmse8NQY
俺はプレススピードとメンタルで優位に立ってるオリンピック代表が勝ち越すと
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>>1 >>1 >>1 >>1
170 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 15:29 ID:g1nd7vCw
ジーコ粘着＝鹿サポ
171 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 15:48 ID:l9bJ/b22
172 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 16:29 ID:l9bJ/b22
最近目に付く動きは、中村の右移動から左サイド（三都主）への展開だね。
>>165 ロシアのA代表と1-1も考慮すると
一発勝負ならホントにA代表に勝っちゃうかもね
しかし、こんな事言われるA代表の選手はある意味可哀想だ
174 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 16:40 ID:U3sNmCD6
>>173 あんな試合（オマン戦）見せられたらしょうがないだろ。
その後Ｕ－２３のあの日韓戦見せられたら
Ｕ－２３＞＞Ａ代表 って気になってしまう。
175 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 16:52 ID:iZHatBU6
なんかシステム厨が多いよね
176 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 16:58 ID:6CyvPW/s
>>165 Ａ代表とＵ２３の取り組み方が多少違うほうがむしろ自然。
Ｕ２３というのは文字通り若手ばかりなのだから、その特徴を活かした
サッカーをするのは当たり前の流れ。
経験の浅さを戦術的にあらかじめカバーしたり、体力回復の早さから
運動量豊富なサッカーを展開しても支障ないだろう。
一発勝負ならむしろ経験の差が出るかもね。
しかし、こんな事言っても意味ないが。
177 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 17:25 ID:1pxXS6R2
>もう少し１点を取ることへの取った事への尊敬が欲しいね
178 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 17:26 ID:Skx890Bg
アテネＵ－２３の試合最高だったか？確かに昨年より進化
179 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 17:42 ID:RBOAv/rs
>>178 シドニーってオリンピックだろ？
今回もアテネになったら盛り上がるだろって。
てゆっかこないだは最高だったべ。
調子は悪いと言え、歴代最強チームと呼ばれる韓国に、
２－０だからな。
なんつたって、韓国に勝てたのが最高だべ！！
180 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 17:49 ID:RBOAv/rs
Jを変えるには、A代表のサッカーにかかってるだろ。
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
182 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 17:56 ID:S0m3zLwY
>>180 ７連続無失点記録なんて、連係が存在しないサッカーやってたら
不可能だよ。
それが見えるか見えないかだけの差だね。
つまり、問題は見るほうのレベル。
見るほうのレベルが低くても試合には影響ないからほっとくわけだ。
それとも、楢崎がスーパーマンなのかあ？
じゃあ、名古屋の優勝で決まりだな。
Ａ代表のサッカーはＪにかかってるだろ。反対だろ。
183 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:06 ID:q9FbPlok
>>182 カメルーン、中国、香港、韓国、マレーシア、イラク、オマーン
相手の問題もあるよな。欧州の強国と親善試合でもやってればとっくに
無失点記録なんて破られてたかもしれん。
184 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:09 ID:3CNKoJRk
>>183 そのアジアレベルでさえ今までずーーーーーーと失点してたから、
記録が更新され続けるわけだ。
以前よりましになったわけだ。
185 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:12 ID:qTUd1T86
>182
漏れは無失点記録は運が良かったと思っているw
187 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:18 ID:q9FbPlok
>>182 に見えてるのは連携じゃなくて結果だけです。
188 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:21 ID:FNeVraT2
漏れはトルシエは運が良かったと思っているｗ
189 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:24 ID:uVV5ktgs
無駄にラインを上げる2000年の頃のチームって
>>188 トルが悪運強かったのは否定しないw
グループリーグの面子に、如実に現れていたからなw
191 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:25 ID:FNeVraT2
>>187 に見えるのは187好みの連携であって、それ以外の連携が
見えないか認めないだけです。
■アジア一次予選■
193 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 18:57 ID:q9FbPlok
つまり
>>191 は内容を見なくても無失点が続いてるから連携が良くなってるという
>>182 の考えを認めてるんだ？
まぁ、そういう考え方があるっていうのは認めるけどね。それと内容は別問題だけど。
194 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:00 ID:O1U/pgeU
195 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:12 ID:dLLfqdk2
>>193 は試合内容と結果が別問題だと思っているようだ。
196 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:16 ID:q9FbPlok
>>195 別問題はミスだな。
結果だけを論拠にしているのが問題だと言っているんだ。
197 ：
192 ：04/02/24 19:23 ID:0FHMeye.
198 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:23 ID:uVV5ktgs
対東アジア
199 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:25 ID:/k/3NAi.
>>196 試合前から誰かの既に頭の中にあるあるべき姿と実際に現れている姿が違うからと
言ってその内容が空虚だと誰かが結論付けることはできない。
結果が強調されるのはプライオリティの問題。
200 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:37 ID:q9FbPlok
>>199 ちょっと待て待て。
そもそも連携ってなぁ、試合の中でしか見えないものだろ？
他人との見方の違いはあれ、
>>182 のように記録が続いてるからってのは
連携を見ようとしてないってことじゃないのか？
論点ずらすなよ。
201 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:42 ID:tziEO332
>>200 連携っていうのはこうあらねばならないというものではないでしょ。
もしそうあらねばならないと思っている誰かが、実際に現れている姿
にそれを見出せなかったとしても、それは連携が無いことにはならない。
同じ事言わせるなよ。
202 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:45 ID:q9FbPlok
>>200 あのなぁ、誰がいつこのチームには連携がないとか見えないとか言ってるよ？
そんな議論以前に記録から連携の良し悪しを判断するのはおかしいって事言ってんだろ？
本当に同じこと言わせないでくれ。というか、ちゃんと原文から読んでるか？
204 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 19:51 ID:RBOAv/rs
だから監督ジーコの指導は駄目ってことは
あぁ、取り乱して悪かったな。
>>199 や
>>201 みたいなオナニー文章に一瞬マジになっちゃったよ。
206 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:11 ID:RBOAv/rs
>>198 トルシエファンか？
トルシエの功績の証明だよな。
弱いチームを強くして行ったって結果をずばり示しているよな～
さ～次は手っ取り早く、山本か。
207 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:11 ID:tziEO332
>>202 違うだろ。
連携がないだの、組織すらないだのと平気で言ってる低レベルの連中が居るから、
そんなんでこうした結果を連続して残すことは出来ないと言ってるだけでしょ。
208 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:22 ID:DhI0sEfo
>>206 トルシエはＷ杯予選すら戦っていないから問題外。
ネコでもＷ杯には出れた。
トルシエの力量はカタールでわかるね。
209 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:38 ID:q9FbPlok
>>207 どんな理屈つけようが無失点記録というのはあくまで結果。
そこからどうやってもそのチームの連携の深さは見えてこない。
勿論、俺はジーコのチームもそれなりに連携が深まってきてるとこの前の試合みて
感じた(あくまでそれなり)
でも、例え連携や組織が無くてもこうした結果を連続して残すことは出来ない事はない
とは言えないか？探せばいくらだってそんな例があるはずだ。
だから、無失点記録から連携云々はやはり言えないってことだ。
210 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:42 ID:7JhsPxgU
>>208 ナイジェリア代表監督のときに予選戦ってるだろ。
もっともナイジェリアなら予選突破して当然だが。
211 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:56 ID:Wt/Ro0X.
212 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 20:59 ID:qGmZbt6Y
勝てない連携などいらない
213 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 21:01 ID:q9FbPlok
>>211 よく分からないけど、機能しない連携では絶対勝てないなんて誰が言い切れる？
サッカーは連携や組織がないと勝てないほど複雑なスポーツじゃない。
バリバリに組織化されたチームが寄せ集めの集団に負けることだってある。
だから面白いんだろ？
214 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 21:06 ID:.zEmzrHo
勝ち負けと関係ない連携って何だろ・・
215 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 21:09 ID:q9FbPlok
>>212 勘違いしたレスが来る前に言っとくけど、俺は勝てない連携でもいいなんて
言ってるわけじゃないからな。
連携がなくても組織がなくても勝てる可能性だってがあるわけだから、
無失点記録を根拠に連携が良くなってるとか言うのは違うって事を言いたい。
要は連携については試合の内容見て判断しろよ、と。
216 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 21:33 ID:vn6/bBHg
このチームに可能性を感じるか、感じないかだな問題は。
217 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 21:43 ID:lPQqOuIo
正直今の自慰子ならファルカソのほうがはるかにまし
218 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 22:01 ID:TissUtNY
82のセレソン、86のフランス、の様にプレイして勝てってかｗ
219 ：
：04/02/24 22:03 ID:gZCAMImA
その辺の中学校のサッカー部の監督が
220 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 22:11 ID:CLGhugrE
>>218 あの時ファルカンは絶対勘違いしてたよな。
>>219 その名前と顔を作り上げるまでがたいへんなわけで（ｗ
まあ、勝ったものがいいものなのだ、勝負の世界は。
ジーコジャパンは勝った。これで十分。
ドイツもいただき！これは決定だよ9割方。
もうオレの関心はベスト１６から上にいけるかどうかのみ。
じつはその辺になるとかえって「ジーコ印の名前と顔 」は権威が増す
という強みがあるよね（ｗ
222 ：
：04/02/24 22:26 ID:gZCAMImA
>221
223 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 22:26 ID:TissUtNY
>>218 勘違いしてたけどモウチョイやらしてあげたかったよ。
さすればジャパンの方向性がみつかったような。
トドメは韓国のインチキPKだったけ？
>>221 ベスト４いや優勝せなきゃ駄目だなんて勘違い君殖えるから
グループリーグ1勝2分けでいいよ。
でもこれじゃベスト１６いけちゃうなｗ
224 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 22:26 ID:TissUtNY
>>218 勘違いしてたけどモウチョイやらしてあげたかったよ。
さすればジャパンの方向性がみつかったような。
トドメは韓国のインチキPKだったけ？
>>221 ベスト４いや優勝せなきゃ駄目だなんて勘違い君殖えるから
グループリーグ1勝2分けでいいよ。
でもこれじゃベスト１６いけちゃうなｗ
２重かキコ芯できます(ToT)/~~~
226 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 22:42 ID:yi0FMHfY
>>223 そうだね、選手達はもうちょいやりたいみたいなこと言ってたな。
ロスタイムからのＰＫ判定だったかな、やってくれるよ。
227 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 22:59 ID:q9FbPlok
>>221 結果だけが全てというなら負けた場合のリスクは相当重くしなくっちゃね。
そりゃそうでしょ？結果でしか判断しないのに、勝ちと負けが等価値なんておかしいからね。
内容無視ってんなら勝ち続けなきゃ意味ないわけだから。
まさか負けた時だけ｢内容を見て｣とか言う気じゃないよな？
よってジーコはこの後予選で一回でも負けたら即解任。引き分け２回でも同じく解任。
結果が全てって分かりやすくていいなぁ。楽♪
228 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 23:09 ID:yi0FMHfY
>>227 結局、監督の解任しか興味が無いようだなｗ
そういう連中が居ることは確かだが
229 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 23:15 ID:q9FbPlok
とりあえず
>>228 がジーコのサッカーのどこに興味があるのか教えてほしいな♪
230 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 23:20 ID:dJ91IK5E
何がジーコサッカーへの落胆を招いてるかというと
231 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 23:24 ID:qqTkQwOM
>もっともナイジェリアなら予選突破して当然だが。
232 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 23:28 ID:8rTLcHuc
ジーコはトップ下でウディで大活躍したよ。脱税疑惑でいじめられたが。
233 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/24 23:34 ID:q9FbPlok
稲本ってボランチやらせるには性格的に雑で気が利かない感じだな。
234 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 01:28 ID:uVV5ktgs
nn?
235 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 01:46 ID:1ewwD49U
トルシエ ジーコ
236 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 01:50 ID:xpLy3q4k
つか日本ってそろそろアジア人の身体能力の限界くらいまでさしかかってんじゃないの？
237 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 01:50 ID:eShXr6kY
ui
238 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 02:37 ID:0o8LqfjE
自由という名前に誤魔化されている者と戦術という名前に誤魔化されている者
239 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 02:40 ID:f7wyMEyo
両方必要だな
240 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 02:52 ID:0o8LqfjE
試合展開の読みと采配
242 ：
うんこ ：04/02/25 03:02 ID:FeG9Aj8U
選手の個人レベルに頼って、組織を無視すれば結果は見えてるよねｗ
243 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 03:13 ID:fxmRWHCY
三都主を左ＳＢで使うならアンカーが必須だと思う。
244 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 03:22 ID:Y0G2/zxY
さてジーコの次は誰が監督すんだ？？？
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077637747/ >19 2006年まで名無しさん New! 04/02/25 01:31 ID:2JaUx.Zw
>
>.
> ／∵ ∵ ＼
> /∴ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> , |∴ ／ ＼ |、 ／
> |｀──-( ／ )-( ＼)l | ＜ トルシエ派 死ね
> | [ , っ l | ＼
> `-, 'ヽ､＿ソ }' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
> ノ ヽ､ ｀' ノ､
> / ゝ ── ' ヽ
トルシエを推すカキコなどひとつも無いスレッドでこのカキコ。
ジーコマンセーはアンチトルシエ以外に拠り所が無いんだな。
真実はジーコマンセーこそがトルシエの存在に依存しているｗ
245 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 03:32 ID:Q7TqOqbM
246 ：
名前なし ：04/02/25 03:47 ID:3ChEvlvs
勝負強さ ジーコ＝トルシエ
247 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 03:51 ID:Q7TqOqbM
大敗後のコメント
248 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 04:19 ID:42icr9OA
通訳
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
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ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
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l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
250 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 09:04 ID:0o3tQ5Ow
>>255 またトルシエの援護か？
点取ってるね～
得失点差は？？
てゆっか海外は中田のみ。（西・城）
ジーコはFW・MFはみんな海外OK
ワールドカップ終了までの成績出せっての。
いや～成長させたってのがよく分るよね。
ジーコは成長していくと見られへん。
誰もわかんねー。
ジジイはバイアグラでも飲んでリオ見てろ。
251 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 09:05 ID:0o3tQ5Ow
252 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 09:24 ID:1oAdJDVw
253 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 09:30 ID:1oAdJDVw
ついでだから対東アジア
254 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 09:43 ID:0o3tQ5Ow
>>253 うおっ！！
またトルシエの援護か！？
もうえーだろ！！
トルシエが日本を成長させ、ワールドカップのトーナメント出場させたって
仮定は周知の事実だしさ！！
練習してないイラクにホームで２－０。
アウェイのレバノンで4点取ってるトルシエ。
ま、どーでもえーけど。
大熱を出してる、海外を使うジーコ。
怪我明け、30時間無睡の選手をいきなり使うジジイ。
控え組にいつも負けるジンコ。
中田に戦術を教えられる痔子
中田の戦術とは対立している辞意子。
255 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 09:49 ID:0o3tQ5Ow
ついでに、大熱国内も使う。
259 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 11:25 ID:63pq0evc
>>256 + その他
そうか？
今更ジーコって言うて誰が認めるんだろな？
この解任騒動のさなかにさ。
中田にまで理解に苦しむって言われてるのも事実だしさ。
だいたい、いつから日本はアジアでの戦いばっか見るようになったんだ。
ジーコ援護派って、寂しすぎ。
アジアつっても中東行ったらトルのが強いべ。
しかもあの頃って、アウェイでの経験がかなり少なかった代表だぞ。
は～・・・
260 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 12:08 ID:Hp05ukpk
やはり何も言えてないなw
261 ：
：04/02/25 12:21 ID:tLhMeMj2
カフェにも同じの貼ってんじゃねーよ。
262 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 12:39 ID:4xhT5KVM
いつまでもトルシェ、トルシェって。。。。
中東でのアジアカップで東アジアの国で初めて優勝したチームだが。
264 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 13:01 ID:4xhT5KVM
アジアカップとWC予選は重みが全く違う
265 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 13:12 ID:ZSDI13H2
トルシエ信者必死すぎｗ もう使えないから首切りされただけｗ
266 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 13:14 ID:5ThLXWt.
>>262 トルシエは中東で行われたアジアカップで優勝したじゃん。
サウジと2回当たって、2回とも勝ったろ。
忘れちゃったのか、冬眠でもしてたのかな？
確かに今の代表DFは、敵から見たら非常にいいぞ。
坪井のキラーパスは相手に決定的なチャンスをプレゼントしてくれるし、
山田なら抜けるという安心感も与えてくれるし。
>>262 まあ押されっぱなしだったけど結果は勝ったな。
結果が良ければそれでいいだろう。
ＷＣ予選の重みに耐えるジーコジャポンは
269 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 13:32 ID:ZSDI13H2
サッカーはつねに結果だけを求めろ！オマーンに勝った結果を残してるのに、
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
271 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 13:54 ID:63pq0evc
しかもサントスという絶好の穴もある。
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
予選ってのは通過してはじめて結果出したって言うんだよ。
1つ1つ勝利という「結果」の積み重ねが大事なんだよ
275 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 15:03 ID:8MrAsVwk
276 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 15:03 ID:oIApynkE
アジア相手に負けたら辞めるよ、ジーコ。
277 ：
. ：04/02/25 15:29 ID:Fq8kWPz2
さて、そろそろジーコサッカーの理論を語ってもらわないとｗ
278 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 15:32 ID:BgtYcDa6
代弁者
279 ：
. ：04/02/25 15:35 ID:Fq8kWPz2
パン！パン！パン！パン！パン！パン！パン！パン！パン！パン！
280 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 15:39 ID:bunmWERM
>>269 お前は凄いな、オマーンに勝ったのに....って。
せめて、先日の対米戦のメヒコくらいの勝ち方ならな...。
何で02年以降、こんな香具師ばっかりになっちゃったんだ？
281 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 15:43 ID:oIApynkE
>>280 貴兄の方こそ02年以降の香具師じゃないのか？
282 ：
：04/02/25 15:44 ID:qbXyxV2.
ジーコはカリスマ性と、人脈だけ行使してればいいだろ！！
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
284 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 15:57 ID:UZpAxYSw
コンフェデの頃はジーコサッカーの完成まで待てという話だったが今何割くらい？ 完成のメドはたったの？
285 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:01 ID:ypTXP10A
286 ：
. ：04/02/25 16:03 ID:/H6/QRuc
>>285 トルの批判は充分わかったから、これからの展望をきかせれ
子どもじゃないんだからｗ
質問には返答で答えれ
287 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:04 ID:bunmWERM
>>281 国立の対韓戦の木村フリーキック、生観戦組だよ。
今は海外在住の身で、ガダラハラの熱狂サポ。
お前さあ、06年までの事しか考えてね～だろ。
強化プロットが不明確な協会と監督に、どうして納得出来るんだ？
オマーン戦の結果だけで「辞めろ」なんて誰が言ってんだ？
>>282 誰が神様～？
そんな事言ってんの日本人だけ。
人脈がきちんとあるならさ、何でブラジルと試合組めないんだ？
そろそろだぞ
289 ：
. ：04/02/25 16:10 ID:/H6/QRuc
>>287 まじっすか～すげー！
ガダラハラってどこのチームですか？
漏れは国立の対韓戦、山口ループの生観戦組ですよ。
ほんま禿同っす！
291 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:15 ID:ypTXP10A
使えないフラット３が４年に渡って染み付いてしまった
292 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:17 ID:/H6/QRuc
(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
ﾍ⌒ヽﾌ ,,..､;;:～''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√ ( ・ω・） ,,..､;;:～-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ ミ彡"
| （:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::. | ' ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡～''"
（＿_）＿） ﾞ⌒｀ﾞ"''～-､,, ,,彡⌒''～''"人 ヽﾉ
>>291 "⌒''～" し（_＿
293 ：
2006?N?U¨?A°?1/4?3?μ?3?n ：04/02/25 16:18 ID:bunmWERM
>>290 だってさあ、煽らないとこの手の輩はつけあがるだろ？
>>289 MEXICO
パレンシア、モラレス、等在籍。
294 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:20 ID:fzvMBmjo
使えないフラット３が４年に渡って染み付いてしまった
295 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:21 ID:oIApynkE
>>287 ＞お前さあ、06年までの事しか考えてね～だろ。
国立の対韓戦の木村フリーキック時代から進歩ねーじゃん協会。
いま解任して劇的によくなるのかい代表。
そもそもジーコに監督をやらしたキャプテン以下は反省しなきゃ
いかんが、解任はリスク有りすぎ挙げくに次期候補が山本さんかよｗ
でまたデモか？で山サンの次は欧州人もう進歩しろや協会。
もうドイツ行けなくてもいいから（多分行くけど）
ブラジルサッカーは日本人には無理と分からせて欲しい。
ファルカン解任せずあの時点で続投させれば日本人には
個を重視したサッカー（放任）なんて無理って納得させれた。
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
297 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:31 ID:dZwD1ncE
298 ：
287 ：04/02/25 16:46 ID:bunmWERM
>>295 これ、漏れにレスしてんの？
監督解任すりゃあOK、大丈夫。なんて言ってないだろ。
協会の体質が一番の問題だって点は禿同なんだよ。
山本が後釜ってのも、ブラジルスタイル追うなも禿同。
でもさあ、今現在での監督解任がリスクでかすぎってのは
納得出来ないな。代表強化は06年までじゃないからねえ。
きちんとした強化プロットを協会に示させる為にも、
先ず現監督解任、幹部更迭は必要じゃないのか。
プロなら、責任の所在をはっきりさせろって事だよ。
299 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:49 ID:VSW0uBGA
ジーコはトルシエより断然まし
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
301 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 16:57 ID:oIApynkE
>>298 意見の相違は
＞先ず現監督解任、幹部更迭は必要じゃないのか←ここだけですね。
俺は現時点では辞めさせるべきじゃないと思います。
誰がやってもジーコよりはマシと言うが本当にそうなのか？
内容はグダグダだが勝っているという事実。
この成績でクビ切ったら誰も監督にならないよ。
アジア杯でノルマを与えるかして達成できなきゃ解任すればいい。
チャンとした後任に目星つけといてね（欧州人希望）
302 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:00 ID:VSW0uBGA
日本に全く関係の無いような人間には永久に代表監督などさせるな
303 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:05 ID:/H6/QRuc
, ／⌒⌒γ⌒ 、
304 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:06 ID:/H6/QRuc
, -―――-､
305 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:06 ID:/H6/QRuc
, -―――-､
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
307 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:28 ID:BgtYcDa6
>>295 ジーコのサッカーをブラジルのサッカーって言うなって。
ブラジル人切れんぞ。
俺は2006はドイツに行くから
解任してくれないと困る。
308 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:30 ID:qNcpcCLI
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
310 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 17:56 ID:BgtYcDa6
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
そのうちアク禁喰らうぞ
313 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 18:23 ID:5H4PRnpc
>>312 気にすんな！こいつらは反論できなくなるとすぐにこのアホ丸出しの行為に及ぶ
これ２ちゃんの常識ｗ
314 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 19:44 ID:5FWODkWM
トルシエの試合中の能力はジーコの能力の半分しかなかった
315 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 20:07 ID:w4vUN1mY
316 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 20:13 ID:FQ7T.IkE
>>314 突っ込み所があからさますぎて釣れんかもしれんな（ｗ
芸人の「絶対押すなよ！」に近い（ｗ
317 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 20:22 ID:Gj60ImqI
トルシエのフリーズは凄かったもんなぁ。
319 ：
：04/02/25 22:29 ID:QuhP4c7Y
まあ、ジーコはずっとフリーズしてるがな。しかも再起動不可。
320 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/25 23:06 ID:EeI7Qu3g
チームマネジメントとしてジーコがトルシェより劣ると言ってる奴はど素人．
フランスＷＣの時に、ＷＣは技術や戦術だけでは勝ち抜けないと思った。
322 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 00:03 ID:WObnab4g
実際、ジーコはここぞという時の選手交代は的確だ。
とりあえず総監督、かアドバイザーでいいと思うんだけどねー
>>322 山本監督だったらアテネが終わり次第合流みたいだけど。
326 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 01:40 ID:qqTkQwOM
>ジーコはここぞという時の選手交代は的確だ。
327 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 02:37 ID:Y0G2/zxY
>>299 表面的に見れば仲良しに見えるだろうな。
ファンがジーコマンセーだから川淵はジーコを選んだ。
協会の非主流派は黙らざるを得ない。
ファンが中田マンセーだからジーコは中田に任せる。
チームメイトは黙って従わざるを得ない。
コイツらカリスマを利用した保身しか考えてねーんだよ。
328 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 03:37 ID:f1e7Qt/w
宮本もいってたけどW杯ではラインをくずしてマンツーマンに切り替えたりもした。
329 ：
：04/02/26 07:20 ID:CXfqrjsY
アンチトルシエが感情的なトルシエ叩きに終始していたのに
330 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 08:14 ID:qOpFsXfU
岡田JAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコJAPAN＞＞＞トルシエJAPAN
331 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 08:15 ID:M1XNaTrg
監督名とって～ジャパンってのは辞めようってのが玄人の一致した意見じゃなかったの？
332 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 09:34 ID:jlFp8exg
>>330 弱いじゅんに並べたんだよな？
ジーコの選手交代は確かによく当たる。
333 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 10:03 ID:tokoT8cQ
334 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 13:00 ID:4xhT5KVM
ジーコの選手交代はほかの理論派やDF出身の監督にはマネできない感じがする
335 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 13:07 ID:VEStJNl2
おいらもこのジーコの変な交替の妙というか、負けにくいのを見届けたい感じがある。
336 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 14:45 ID:Zo407bhU
アンチジーコって余裕がないね
337 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 15:37 ID:U3srcfeQ
ジーコも色々迷ってんだろうな～だって監督初めてだよ！そう思ったら初期のころより失点減ったし
コンフェデのフランス戦良かったなんていってないぞ。
339 ：
：04/02/26 21:02 ID:B5gGOkus
とにかくジーコのカラーが見えん。失点が少ないといっても、あれだけ
340 ：
：04/02/26 21:33 ID:6IuXNA7s
sports Yeah! p.44~46オマンコーチのインタビュー抜粋
341 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 21:45 ID:/LrAaR0s
うお。
342 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 21:51 ID:un69NHx2
選手起用はおもしろい位板を盛り上げてくれるよね。
343 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 21:52 ID:rRzaprmI
イランに１－３負けたトルシエカタール選手のコメント
344 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 21:54 ID:rRzaprmI
>>340 お前さｗ
それ、敵の監督だよ。
まだ戦いは始まったばかりなんだよ。
それさえわかってないだろ
あ～あ、オマンに希望を残しちゃったみたいね。
346 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 22:52 ID:87XilRck
負けて偉そうなこと言ってもみっともないだけ
相手にまで笑われてるのか
348 ：
さて柳沢選手もお怒りのご様子です ：04/02/26 23:35 ID:.szywNE6
柳沢敦選手公式ホームページの本人コメントから。
>これがあの強かった日本かと目を疑った
>>348 もう言い尽くされてるけど
結果1-0だけに文句言ってるんじゃないよ
351 ：
さて柳沢選手もお怒りのご様子です ：04/02/26 23:41 ID:.szywNE6
さて、「これがあの強い日本なのかと目を疑った」
>>351 書いてるのは記者だけど、言ってるのはヤロスラフコーチ
「ヤロスラフコーチは選手選考にもクエスチョンを抱いており、
これが本当にあの強かった日本なのかと目を疑ったという。」
SPORTS Yeah! NO.087 P.46 ７行目～９行目
353 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/26 23:51 ID:E.mp3GoQ
>>352 それをそう言ってるというのは無理があるんだが
日本語の読解力大丈夫か？
355 ：
：04/02/26 23:59 ID:B5gGOkus
結果うんぬんに関わらずアジアをなめてるのは、3億円男だろ。
356 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:02 ID:Fo3wIA.Q
選手選考にもクエスチョンて
>一次予選を勝ち抜くのはそんなに簡単な事ではないし、
358 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:05 ID:PiJVIknw
そりゃ相手国からしたら監督クビでチーム一から作り直してもらった方が
359 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:08 ID:zt3NMDs2
>>348 ふざけんなよ！柳沢代表降りろ！
自分から降りろ！何偉そうに語ってんだよ馬鹿FWが。
360 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:09 ID:50NeoqXw
オマーン後半のマンマーク調の守備はマークを絞れない証拠
361 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:10 ID:Fo3wIA.Q
最後まであきらめなかったから勝ったとか言ってるけど
「中田や高原などヨーロッパでプレーしている選手たちがチームに
364 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:22 ID:wdV2Hklg
>>363 お前馬鹿だろ？
対戦する前も実際の日本代表も大きな違いは無いだろ？
どっちも知ってるわけだろ
ビデオも見てるし
対戦する前になんて言ってたか知らないのか？
>>364 何を熱くなってるんだ？
オレは全文アップしただけで、何も言っていないのだが？
366 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:32 ID:cL4UW8Zo
>>364 試合前は日本が特別なチームと思ってたってことだろ。
この人以前日本にボロ負けした人らしいじゃん。
で、始まってみたら拍子抜けしたと。
まあとにかく勝ったしジーコ擁護派の「様子見」はわかる。
だが今すぐ結論を出す必要はないが、あんまり代表に問題は無いと言い募るのもどうか。
むしろ問題山積みだろ。
冷静に修正点を指摘してジーコに要望出すくらいのことはしてもいいんじゃ…
まあ、ジーコがああだから言っても無駄と諦めてるのかもしれないが。
367 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:35 ID:KnL3zfGI
>>365 何も言うことないのに意味無くアップさせる神経がわからんね
368 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:39 ID:KnL3zfGI
>>366 どういう相手だかも知らずに対戦してると思ってるわけだ。
数年前の印象だけで手ぶらで日本にやって来たと思ってるわけだ。
柳沢の言うことはもっともだという気がしてきたよ。
アジアをなめてるのはそういう見方をしてる人だろう。
>>366 そりゃあ、危なっかしい試合がいくつかあったとはいえ、
あれだけアジアカップで蹂躙されまくって、その上W杯でアレだけの
成績を残されちゃあ、韓国や中国はともかく、他のアジアの連中から見れば
「日本ヤバイ」みたいなことにはなるだろうなぁ。
370 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:45 ID:cL4UW8Zo
でさ、ジーコ擁護派に正直なとこ聞きたい。
オマーンにしてみれば、当然日本の調査はしている。
372 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:47 ID:aJV7ceGI
>>369 オーバーだな。
思い上がりも甚だしいな。
やっぱり、柳沢の言ってることはもっともだ。
373 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:50 ID:htfC5Yp.
東アジアで日本が１０人で韓国に内容で圧倒したのを見ても
374 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:51 ID:cL4UW8Zo
>>368 そうじゃない。分析もしてたろうし対策も立てるだろう。
でも実際に戦ってみないと実感って無いもんだろ。
よく日本の選手も監督も言うじゃない。「思ったほど怖さは感じなかった。世界との差はなかった」って。
もちろん次のアウエィ戦を睨んだブラフの発言ではあるだろうけど
これだけ舐められた発言をされるほどに「ノーマル」だったということだろ。
オマーン戦を批判してる人は舐めてるんじゃない。むしろ逆。
まったく舐めてないからこそ、この結果だと本当にヤバイと言ってる。
日本がアジアを舐めてるんじゃなくて、アジアから舐められてるんだよ。
375 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:51 ID:nK3WdL1w
>>371 拍子抜けしてたら、後半にああいうマンマーク守備を指示しないよ。
376 ：
：04/02/27 00:53 ID:h7v17ObM
>>372 柳沢や中田の話なんぞ、ただの言い訳と現実逃避だろ。
アジアを舐めてたのは自分たち自身じゃんか。
377 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:55 ID:nK3WdL1w
>>374 あの後半まで見て舐められてると思った人は悪いが皆無なはずだ。
すこしでもサッカーわかってるならね。
378 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:55 ID:Y0G2/zxY
マチャラのやったことは当然の戦術であり
最後の最後に悲運を味わったとても可哀想な人です。
それに対して、最後の最後に偶然の幸運に助けられつつ
内容に批判があれば「予選の怖さ」などと言い訳する
ナカタコ他はアフォです。いくら居心地が良いからって
そこまでしてジーコを擁護するのは見苦し過ぎます。
実際に怖さを味わったのはオマーン側なのですから。
ジーコ擁護派はこの事実を全く理解していません。
「予選の怖さ」という悲劇の主人公になって試合内容には目を瞑り
「偶然の幸運」である勝ち点3を当然のことのように受け入れている。
自己中心的且つ盲目的な考え方の典型でしょう。
>>375 馬鹿ですか？「勝ち点を狙う」のと「勝ちに行く」のは別ですよ。
>>373 韓国がタイトル狙いだっただけだよ。キムチ臭さなんて微塵も無かった。
敵ながら「お前等そんなことやってて大丈夫なのか？」って思うくらいにな。
379 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:56 ID:nK3WdL1w
>>376 アジアを舐める舐めない以前の問題のレベルが多数いるのが日本かもね
それは選手でも監督でもない。
380 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 00:57 ID:cL4UW8Zo
>>377 でも敵わないと思わせられもしなかった。むしろ勝てると思わせてしまった…
>>370 を繰り返すがジーコ擁護派に聞きたい。
本当に、今のジーコになんの問題も落ち度もないと思う？
このままなにも変えなくていいと真剣に思ってる？
指摘する部分も「勝ったから」なにもない？
柳沢が言うように、問題は日本代表にあるんじゃなくて
アジアのレベルを舐めてる人が言うだけ・・・だと、そういう意見なのか…？
>>377 >すこしでもサッカーわかってるならね。
詭弁の教科書に載るような詭弁法だな（ｗ
実際に面と向かって話しているときには有効なこともあるが。
舐められているのと拍子抜けはまた別だろうな。
「やべーよ、こちとらアウェイだし、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするぐらい寒いし、
相手はあの日本だし絶対勝ち目どころか引き分けの目すらねーよ」
↓
「・・・・あれ？ひょっとして俺ら引き分けイケるかも？
ひょっとしてひょっとしたら勝てるかも？？」
見たいなもんだろ。舐められているというより、色気出されてるって感じか。
382 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:05 ID:nK3WdL1w
>>381 ジーコ擁護派でも何でもないが、オマーンがどういう戦い方で臨み（それは
最後まで貫かれた）、日本がそれにどう対処していったか見えていない
のにあーだこーだ言ってるだけだな。
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
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>>1 >>1 >>1 >>1
384 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:07 ID:nK3WdL1w
ジーコ擁護派でも何でもないが、こんなに試合を見れないでジーコああだ
386 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:08 ID:cL4UW8Zo
>>382 だから、見えてるという人に聞きたい。
あれで順当なんだね？
ジーコに落ち度や問題点はまったくないの？
内容に不満なのはアジアを舐めてる人の傲慢さゆえ、が結論？
387 ：
：04/02/27 01:12 ID:ava/m2PM
予選は何が起きるか分からないよね。
388 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:17 ID:lKQjsD/E
>>386 あれじゃないの？
ああいう守備のされ方ってトルシエ時代にはなかったからじゃないの。
自陣奥まで引いてのマンマーク守備などＪでも見ないけど、
世界では珍しくもなんともない。選手も監督もわかってただろう。
だから、福西じゃなくて小笠原を登録した。
見ている側の無知だと思うね。
389 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:19 ID:cL4UW8Zo
>>388 じゃあ修正点は皆無、でいいんだ。
あれが日本の実力で、アウエィでのオマーン戦は敗北も計算せねばならないレベルなのか…
これだとドイツはムリじゃない？
390 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:22 ID:SnHR0.9M
修正点は皆無なわけねえだろ
391 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:22 ID:CEI0.4P6
>>389 ヘンな言い方だけど、最終予選のほうが楽なんじゃない？
392 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:26 ID:cL4UW8Zo
>>390 勝ち点ゲットは喜ばしいよ。でも今後のことを考えて結果はおいといて、修正点が聞きたい。
なんかアジアを舐めてる、って言うとこれが日本のベストだと言ってるように思ってしまうから。
393 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:26 ID:CEI0.4P6
修正点というか、シンガポールはよくわからないがオマーンほどのフィジカル
394 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:32 ID:cL4UW8Zo
>>393 フィジカルがないのならマンマークはないのでは？
でもシンガポールにも相手に合わせる試合運びにせざるをえないと考えるべきなのか…
アジア王者も今は昔だなあ…
395 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:33 ID:CEI0.4P6
シンガポールもインドも高さが無いので、数的不利でも
396 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:35 ID:CEI0.4P6
>>394 相手がもう出てこないからね。
日本に対して普通に出てくる時代は終わったのさ、アジアの中堅以下は。
397 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:37 ID:CEI0.4P6
最悪なのは日本に対して守ることに
398 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 01:56 ID:fNJ9Bldk
オマーンが中田から単独でボール奪取しているのを見れば
399 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 02:17 ID:fNJ9Bldk
>2006年ワールドカップにピークを持って行くべきチーム
400 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 04:57 ID:96S2tryM
(・｀ω´・)
>>396 そうそう、今までとは違う段階に入った。
ここで厳しい中勝っていくと、アジアから２段階上に行ける。
もうMFが動き回って飛び出してゴールしてるようなのは卒業しなきゃいけない。
ある意味これは奇襲。アジア相手に奇襲かけてる。
もう力の差は圧倒的なんだから物量で正面から突破出来なきゃいけない。
がっつりFWがポストこなして、自分でワンフェイク入れてシュート。
そういうオーソドックスな事が出来なきゃいけない。
それが出来ないと苦戦する。その苦戦からオーソドックスなFWが出てくる。
高原にしろヘナギにしろオーソドックスな強さがないから欧州下位チームいっても
試合にも出れない。聞いたこともないどこかの代表でもないFWにレギュラー取られる。
夢見ちゃってんなぁ、相変わらす。
403 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 14:38 ID:W78mXzXM
ジーコ！ジーコ！ジーコ！ ジーコ！ジーコ！ジーコ！
404 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 16:36 ID:aqr/ddKw
405 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 16:57 ID:6CyvPW/s
このチームはうまくいけば深化しつづけるチームになる可能性がある。
407 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:05 ID:6CyvPW/s
>>406 だから相手スペースへの動き出しと出し手のタイミング
の練度が不足している。
408 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:10 ID:Ci316WRk
>>407 守備面OKって判断だけど、オマーン戦ボール奪取の位置が殆ど自陣であり
そこからの攻撃では、やはりゴールまで遠すぎ、少しの判断遅れが
チャンスの目をつぶすというか、チャンスの目にすらなっていない
攻撃、守備って分けて考える考え方がもう既に時代遅れでは？
409 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:17 ID:FeG9Aj8U
頭で考えるのと実際に動くのと両方、選手が
410 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:24 ID:kwk1/GCI
>>408 守備面ＯＫというか、ボールの出所を潰すのは得意だったが（誰でも出来る）
受け手への守備がとてつもなくお粗末だった面が改善されつつあるということ。（これはジーコだけによるものではない）
これは守備に対するバランス感覚の発達を促す。（大きな意味がある）
相手に一度も攻められないような弱小チームならともかく、相手に自陣まで
ある程度攻められるのはごく普通。相手陣内で全てのボールが取れれば
２０点以上はいるだろう。
ボールを持ってる側が攻撃側、ボールを持ってない側が守備側であることは
普遍。
411 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:25 ID:hfoyrwws
ジィ～コ～、ジィ～コ～、ジィコ、ジィコ、ジィ～コ～
412 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:32 ID:kwk1/GCI
守備バランスのポジショニングと攻撃のポジショニングの同時性の最適化が
413 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:33 ID:Ci316WRk
>>410 >ボールを持ってる側が攻撃側、ボールを持ってない側が守備側であることは普遍。
その通りではあるが、身体能力が驚異的に高ければ、１対１に非常に強ければ
少々自陣深くからのボール奪取でもどうにかなるが、日本の攻撃陣の能力を考えると
いかに高い位置でボールを取るか、スペースを有効に使うために無駄とも思えるだけ
走り続けるかどちらかが必要。
高い位置でボールを奪取するという意味では、今のDFのやり方では無理
最終ラインが深すぎ、縦に間延びしすぎ
走り続けるだけのフィジカルを試合に出られない、海外組優先の今の代表に
求めるのは酷だと思う。
414 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:53 ID:kwk1/GCI
>>413 一対一で大きな差がある場合とは、それは勝てないと思っていい試合。
（少しぐらいの差は得失点に結びつかない）
相手のプレッシャーがきつい場合（プレッシャーの度合いに応じて）
はこのチームは自動的に中盤の攻撃スペースを潰して相手の攻撃スペース
を潰す動きに転じられる能力があることを既にカメルーン戦で見せている。
（最終ライン浅い）
高い位置でボールを取るためには、相手を上回るキープ力が必要。
相手を上回るキープ力があれば前方押し上げ展開になるのが普通。
相手を下回るキープ力で高い位置での奪取をめざせば、取り返される
可能性が大きく裏への危険性は大きい。
最終ラインはいつも深いわけではない。それは相手のスピードと戦術（カウンター
アタック）を警戒すればそうなる。それはある種のバランスと思っていい。
試合の重要度にもよるだろう。
415 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 17:59 ID:WbNOqFXU
日本は弱いのに強いと思ってるにわかサッカーファンの集いですか？
416 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:04 ID:Ci316WRk
>>414 >このチームは自動的に中盤の攻撃スペースを潰して相手の攻撃スペース（ｒｙ
これは2001年のコンフェデでもう既に見せていると思う
今更DFが完成した云々はおかしいのでは？
>高い位置でボールを取るためには、相手を上回るキープ力が必要。（ｒｙ
強国相手には当然のことで、必然的にDFラインが深くなってしまうが
何故オマーン相手に（相手は引きこもりとは言わないまでも
積極的に攻めあがるほどではなく、技術的には日本人選手より劣る）
DFラインを下げさせられるのか？
>最終ラインはいつも深いわけではない。それは相手のスピードと戦術（カウンター
>アタック）を警戒すればそうなる。それはある種のバランスと思っていい。
>試合の重要度にもよるだろう。
日本人選手はびびってたと理解して宜しいか？
ここ数年の『日本人選手の伸びの度合い』はどのくらいだろう。
418 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:07 ID:Ci316WRk
>>415 その手の煽りは秋田
予選が厳しいからこそ、今のままで良いのかという焦燥感に駆られている
アジアをなめているのはジーコとジーコ厨
419 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:08 ID:kwk1/GCI
キープ力についての補足
420 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:11 ID:kwk1/GCI
>>416 ＞これは2001年のコンフェデでもう既に見せていると思う
あれは受け手へのバランスを諦めた戦術。
フラット３とはＤＦの一対一での回避戦術で、そのしわ寄せを
中盤より上の多人数ＤＦで補うもの。
421 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:20 ID:Ci316WRk
>>420 >フラット３とはＤＦの一対一での回避戦術で、そのしわ寄せを
>中盤より上の多人数ＤＦで補うもの。
それは理解しているが、コンパクトにして組織的なプレスで
ボール奪取を高い位置で行うという、攻撃的なDF思想と思っている。
フラットにしてオフサイドトラップを多用するのは、自分も賛成ではない。
「受け手へのバランス」の意味不明
パスを受ける相手（敵）に対して、適切なポジション取り、仕掛け、間合いのバランスが
良いと言う風に理解して宜しいか？
422 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:21 ID:CHEZ.1BI
批判高まってジーコを怒らせてきたじゃん。本気というか。
423 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:35 ID:/2be/NYU
>>421 そうですね。攻撃側の受け手に対する守備姿勢とその能力です。
それはＤＨとも巧みに連動されていると思いますよ。
424 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:42 ID:Ci316WRk
>>423 大体言いたいことは理解したつもり
自分は最近の代表のDFは結果的に無失点が続いているが
結構ポカも多いと思う。（特に坪井
ここ三戦は相手が弱すぎて（攻撃力が強豪国程でない）、
日本の守備能力が上がっているのか
イマイチなのか判断できない。
今年の７月のスロバキア、セルビア戦、８月のアルゼンチン戦まで
DFの評価は保留
乙
425 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:51 ID:5gY2B22A
ジーコの名前をあまく見る奴がいるのが不思議でならない。
426 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:52 ID:7GC6n6CE
経験ないのに監督にした時点で笑われてるんじゃないのか？
427 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 18:59 ID:/2be/NYU
>>424 チェコ、イングランド、ドイツの対戦はシード国レベルに対する守備レベル判定
と本大会での戦い方などを含めてこのチームにおおきな影響をもたらすでしょう。それは同意。
それは１－４アルゼンチン一発で当初のＤＦラインを諦めたことを見れば。
ただ、この時でさえ中盤を守備的にしたわけではなく以前よりもさらに
攻撃的なスタンスを取ったということ自体がこのチームの揺ぎ無いコンセプト
そのものです。それはサンドニ０－５大敗後とは大きく違ったものです。
言えてる！サンドニでの惨敗は代表を激変させたよね。
429 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 19:27 ID:/2be/NYU
当時の話は中盤に頼っていた中盤のＤＦ力が崩壊し、さらに中盤の守備化を
430 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 20:06 ID:SvIxlbV2
そしてそのさらなる中盤の守備化の末に訪れたのがノルウェー戦での
431 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 20:16 ID:vt1pT/Wc
106 2006年まで名無しさん 04/02/27 09:52 ID:hYwjn5rk
中田よりも技術ある選手なんて日本代表ならたくさんいるでしょ
いちいち名前あげるの面倒臭いほどｗ
中田が日本代表で一番上手いと思ってる
>>105 はニワカ
>>106 だから、誰？
110 106 04/02/27 11:25 ID:hYwjn5rk
俊輔、稲本、久保、小野
坪井
122 2006年まで名無しさん 04/02/27 15:28 ID:hYwjn5rk
中田擁護のやつはチョン
日本から出てけｗ
126 2006年まで名無しさん 04/02/27 15:50 ID:hYwjn5rk
朝鮮人が無理して日本語打たなくていーぞｗ
130 2006年まで名無しさん 04/02/27 16:02 ID:hYwjn5rk
マジレスだが、中田はヘタクソ自己厨。ついでにブサイクナルシスト
こんなやつリーダーにしてる時点で日本代表はおわりだね。
最後にもう一度言う。ヘタクソでてめーのミスの責任を
他人に押し付ける中田は代表には要らない。出てけ。
もうおれはここに来れるほどヒマではないので、
何かかれても見ないけどせいぜい頑張ってくれｗｗｗ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077169076/ 432 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 20:23 ID:MseMQSq2
この時、Ｆ３とともに日本の技術委員の信頼性は地に落ち、現在にいたる。
川渕「ジーコは、欧州組が帰ってくると、それまで
確かにトルシエのフラット3ってかなり危なっかしいモノでしたよね。
435 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 20:50 ID:zJDVCgO.
オマーン戦を国内組で戦ったかのような
ノルウェー戦一点目＝セットプレーでオフサイド掛け損ない。
437 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 21:42 ID:zJDVCgO.
窒息寸前のトルシエ信者が混入した模様ですｗ
438 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 21:49 ID:lrM8WuYU
サッカーけっして一面的に進歩するものではないと思う。
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>437 >>437 >>437 >>437
抽象的な言い回しで中身がないのを誤魔化したレスばっかりだ。
441 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/27 23:20 ID:QaQ53w7Y
攻撃面でも同様にペナルティエリア内での攻撃からペナルティエリア外からの攻撃
>>434 あれは、「リスクチャレンジして点を取りに行くための手段」だからね。
それもアンリやらロナウドやら見たいなのがいない日本でもって、
「点を取りに行くサッカー」をするためのもの。
まあ、その幻想はフランスに木っ端微塵に打ち砕かれて、そのときから
守備側に意識をシフトしたみたいだけど、基本コンセプトと最終目的は変わってないと思うよ。
少なくとも、今の「自由と創造性」とやらを生かしたサッカーとやらよりはよっぽど面白かったよ。
「決定力のあるFWがいない」という現実から逃げないで、それでも点を取りに行くための
手段になっていたわけだから。
443 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 00:54 ID:BVHESEdk
つまんなかったで～す(笑)
444 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 01:10 ID:/iL2Khu.
いやあ、あの左サイドに偏った攻撃人数の少ないサッカーは全くつまらなかったよ。
445 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 01:12 ID:U3sNmCD6
446 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 01:31 ID:qqTkQwOM
>444
447 ：
：04/02/28 01:39 ID:pG2MBsX.
しかし、今度は柱谷？ラモス？
448 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 01:45 ID:iHCyKwGo
>現状だと、相手が少々強いか引いて守られると
449 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 01:50 ID:iHCyKwGo
ん？間違えた京都の降格は去年になるね
450 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 02:33 ID:qqTkQwOM
>むしろＦＷのシュート数が少なくて、他の選手のほうが多いでしょ
451 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 02:47 ID:23fXYvoc
高原はペナルティエリア内での得点は磐田でさんざん見たけど
>>444 希望を述べるのは自由だが、
今の代表の未だに機能しない両サイドが、
今にも機能するかのような嘘は勘弁してもらいたいもんだ。
453 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 11:49 ID:4xhT5KVM
ジーコ日本の特徴は安全性。強い国相手だと守備を安定させ中盤でキープ。
454 ：
453 ：04/02/28 11:57 ID:4xhT5KVM
続き
９８年１２月 N○２－１ クウェート＊
456 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 15:31 ID:7J5Oya6.
>>452 両サイドが機能していないなんてことは全然無いよ。
ただ、中田ー山田のライン（右）がまだあんまり見えないってことだね。
中村ー三都主のライン(左）は機能している。
457 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 16:37 ID:5tyeoDKA
＞中村ー三都主のライン(左）は機能している。
>>443 ジーコジャパンの方がつまんないで～す。
460 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:23 ID:5tyeoDKA
>>459 トルシエと比べたらはるかにましで～す。
462 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:35 ID:PkphO3Dw
463 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:41 ID:jTHt0p8o
>>456 何でしょっちゅう中村は右に移動してるって書かれてるのに
中村ー三都主、中田ー山田なんて限定されるんだ？
464 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:46 ID:A5nyVmSw
>>463 左サイドの三都主を中村は左に居ても右に移動しても活かしてる場面多い。
中田は右に居ようが、左に居ようが右サイドの山田との絡みが少ない。
465 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:48 ID:jTHt0p8o
中村と山田の絡みは？
466 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:52 ID:r7ptXWSg
>>465 中田はなんであの位置（右）にいるわけ？
中村はトップ下じゃないぞ。
467 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:53 ID:jTHt0p8o
468 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 17:57 ID:r7ptXWSg
469 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:01 ID:FSG7jdXs
右左に自由に動いてるって書いてるのに、
470 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:02 ID:FSG7jdXs
ID変わった。
471 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:03 ID:r7ptXWSg
472 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:03 ID:FSG7jdXs
473 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:09 ID:r7ptXWSg
474 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:13 ID:FSG7jdXs
要するにサイドを上手く使えてたシーンが全然浮かばないってことだな。
475 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:21 ID:r7ptXWSg
要するに
476 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:26 ID:FSG7jdXs
最初に戻ったのか。
477 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:32 ID:c5ZiXRHo
>>464 説明お疲れ～!!!
でもニワカ君には理解不能みたいだね。
478 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 18:32 ID:FSG7jdXs
ニワカでいいからサイド攻撃が機能したシーンの話してくれよ。
4back<<<<<3back
小笠原が上手く三都主使ったシーンは見たが、
オマン戦100回みてみ。俊輔のパスは効いてるから。
後半俊輔ボランチか前かの中途半端な位置にいたよな。
483 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 19:01 ID:FSG7jdXs
左に偏ったまんまなら前の代表と何も変わってないな。
後半久保には中田、中村二人で放り込みばっかりだったな。
あんなつまんない試合２回見るのも嫌だな。
イラク戦は小笠原アシストじゃなかったけ
>後半久保には中田、中村二人で放り込みばっかりだったな
選手ってトルシエのおかげでレベルが高くなたの？
490 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 22:00 ID:K4/2SPvY
しかし、ジーコのおかげかなんか知らんけど守備の安定性
491 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 22:13 ID:PMDEas1w
>>489 逆。攻撃面ではトルシエ時代に染み付いた左サイド一辺倒の単調な攻撃を克服しようと
しているところ。守備面ではボールに対する一辺倒の守備から受け手と
両方の本来の守備組織が持つべきバランスが形成されつつある。
492 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/28 23:33 ID:42u6lT6w
○＜￣＼
493 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 00:20 ID:XPnUYhY2
>>483 前代表は左を基点に左からで全部左にしか攻撃の芽が無かったが、
現代表はアタックは左サイドでも、基点は右ということも多く、前回よりこれでさえ
幅の広くなった攻撃になっている。あとは右サイドからもアタックが欲しいね。
無いことは無いんだけどね、コンフェデのコロンビア戦みたいに。
494 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 00:39 ID:Ux5jygvw
左に偏りすぎてバランス失ってる感じだけど？
495 ：
：04/02/29 00:51 ID:s/PFvDto
で、今はサントスが止められていると・・・
496 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 03:06 ID:SsgXjYjE
お前らナニ言ってる！
497 ：
サッカー素人ですがなにか？ ：04/02/29 11:37 ID:Py9RhRRY
ジーコオマーン戦終わった後ユースの試合見ないで祭り見にブラジル
498 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 11:41 ID:FeG9Aj8U
おいおい ジーコはＵ２３代表の予選も見ない気だぞｗ
499 ：
：04/02/29 11:58 ID:dO00TukU
世界一楽な高給取りでフォーブスのランク1位になりそうだな。
＞アタックは左サイドでも、基点は右ということも多く、
501 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 14:36 ID:emMW6Rgg
>>497 Ｕ－２３の試合は今後のために見るべきだった･･･祭りに行く自体は問題ない。
まぁＵ－２３も見ずに行ってしまった事が問題なんでよ。見てから行ってたらよかった。
>>498 しょうがねーよ、歴史に残っちまう選手なんだし、授与くらいさせてあげないといかんぞ。
たぶんドイツでピッチの芝のコンディション見てくるんじゃねーの？
502 ：
Q ：04/02/29 14:37 ID:EQcWxlUw
ジーコにはビジネスクラスにしてもらって、アマチュア代表選手に日当を。
平山の２年先輩に当たる徳永は、国見高卒業後、早大に進学。
強化指定を受けるＦＣ東京では昨年８試合に出場した。
文武両道の典型だが、実際の生活は苦難の連続。Ｊで活躍して
もアマチュア選手である限り出場給も勝利給もゼロ。代表遠征で
はほかの選手に支払われる日当（１万円）、ボーナスも受けられない。
プロと同じ拘束時間で無給とあれば、支出は増える一方。
実は、食費を切り詰め、暇を見つけては日雇いアルバイトで生活費稼ぎ。
肩書だけは華やかな『代表』も、実際は「金がないッス」が口癖の苦学生だ。
平山も４月からは同じ立場。“怪物”と注目が集まれば集まるほど、
激貧生活を余儀なくされるジレンマに陥る。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200402/st2004022902.html
503 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 15:03 ID:un69NHx2
504 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 15:09 ID:WGptvac2
>>500 何が詭弁だよ。
イラク戦の２点目なんてまさにそう。
右サイドに寄ったパス交換から、右に位置した中村から左から駆け上がる三都主
へのパス、三都主ドリブル、久保とワンツー、ゴール。
あっという間だったよ。
505 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 15:58 ID:1eINNN4.
>>504 一個だけ抜き出して言われても説得力ないねぇ。
506 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 16:03 ID:FY0AWvFo
507 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 16:07 ID:qgwbrQiE
>>491 ＞攻撃面ではトルシエ時代に染み付いた左サイド一辺倒の単調な攻撃を克服しようと
＞しているところ。
名良橋、服部のしょぼしょぼサイドアタックの一年がなかったことになってんのか？
508 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 16:12 ID:X2RUZpbc
>>507 しょぼしょぼサイドアタックだったからその二人が今は居ないわけで・・・
一年も引っ張ったくせに。
510 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 16:19 ID:FY0AWvFo
511 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 16:44 ID:KArucICQ
これで代表監督の責任じゃなくて選手の責任だということが判明したわけだが
512 ：
2006年まで名無しさん ：04/02/29 16:56 ID:HRnLJmUg
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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>>1 >>1 >>1 >>1
514 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/01 03:08 ID:8My0fNoU
ですな
515 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/01 05:13 ID:tx/GKnrU
こっちのほうがスケールが大きいなと
516 ：
サッカー素人ですがなにか？ ：04/03/01 12:16 ID:dl/DPYcc
どっかのスレにも書いたがジーコはんオマーン戦終わった後、ユースの試
ソースは？
518 ：
サッカー素人ですがなにか？ ：04/03/01 13:13 ID:dl/DPYcc
ソースってなに？
519 ：
：04/03/01 14:39 ID:mH9pTbZ2
うわこんなスレあったんだ。
520 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/01 14:50 ID:8My0fNoU
4 名前：2006年まで名無しさん[sage ジーコ氏ね] 投稿日：04/02/22(日) 07:22 ID:l8nFCA/Y
521 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/02 01:39 ID:ZGas2sUI
ジーコJAPANの方が山本JAPANよりずっと守備が安定してた。
522 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/02 01:52 ID:.gY0WMUA
>>521 山本JAPANはジーコJAPANとちがって負けそうな気がした
俺も///
523 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/02 02:57 ID:5.Pg2bDw
まあチーム作りの糞さから目を背けた賞賛の仕方は
525 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/02 11:03 ID:ZGas2sUI
やっぱジーコはすげえな
ジーコは神なんだよ
527 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/02 15:29 ID:9RGVdmz.
神様に監督やらせたら、ダメっしょ。
528 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/04 20:47 ID:93CPkrIU
まあ冷静な人はアホは無視して応援していきましょ
529 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/05 10:43 ID:8Ck2SdFs
みんな応援してるんだよ…解任って言ってる人もね…
530 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/05 18:43 ID:mMj3a2qU
せめて日本人コーチぐらい受け入れろよなと言いたい。
531 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/05 18:50 ID:OprVwOQE
ジーコをしんじろと言いたい。
532 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 10:00 ID:lXqnqOxs
とりあえず俺は、海外組が一堂に会してプレーしてる日本代表が見たいから、ジーコ支持。
533 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 10:02 ID:.j0XPunQ
ジーコが一番アホだから解任しない限り無視できない
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
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l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
535 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 10:41 ID:V9pL5d3s
↑ペレ？
536 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 15:09 ID:un69NHx2
537 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 15:37 ID:e8QpW6Yo
Ｕ２３みたいなサッカーはＡ代表ではやる必要ないよ。
538 ：
：04/03/06 15:39 ID:C2UP5ROQ
>>537 Ａ代表はそんなに強くないだろう。
結局ワーワーでなければ、Ｕ２３レベルのオマーンにも苦戦する
現実がある。
539 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 15:42 ID:yopAH44U
ボラ・ミルチノビッチこそが日本を栄光のベスト８へ
540 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 15:50 ID:e8QpW6Yo
>>538 ワーワー？
よくわからんけど、ワーワーだったらＵ２３ＵＡＥもワーワーだよ。
そんなの誰でも出来るということ。
もちろんＡ代表の今のメンバーでワーワーをやれと言われたらすぐ
できるよ。基本的にＪのチームでワーワーできなチームはほとんどない。
541 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 15:55 ID:e8QpW6Yo
要するにね、どの国でも標準装備としているものをさも日本のサッカー
542 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 17:53 ID:2qnp5V2Q
543 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/06 21:21 ID:.ERLVbQc
ネットライターの糧になるようなことは、書きたくないんだよね。
>>542 負け試合で喜ぶ鹿サポの姿を何度も見たお前のコンプレックス
545 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 00:57 ID:I5gu4OG.
アルゼンチン１－０（９８）
546 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 00:59 ID:bk2Kabg.
なんで３試合だけ？
547 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:00 ID:I5gu4OG.
548 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:05 ID:.rgOs.ak
>>547 戦術的な問題だと思ってるのはジーコもだね＞トルコ戦
私（がﾞ監督）なら勝てた、みたいなこと言ってなかったか。
ということはジーコは話にならんと言いたいわけか？ I5gu4OG.は。
549 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:11 ID:PnHWwJYI
トルコ戦俊輔がいれば勝てたな。
550 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:12 ID:I5gu4OG.
>>548 戦術的にどうこうという話で何とかなるとは思わない。
守備の話ではないということ。
551 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:13 ID:I5gu4OG.
通用しなかったのは守備ではなくて、攻撃。
552 ：
：04/03/07 01:15 ID:pG2MBsX.
>>549 そんなタラレバ言い出してもしょうがない。
それがありなら、「俊輔を使っていたら、ＧＬ突破できなかった」
とだって言えちゃうんだから
553 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:26 ID:BK6r6pxM
日本は守備力が無いのではなく、攻撃力が乏しいために反撃できなかった
554 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:30 ID:bk2Kabg.
日本人はシュート下手糞なんだよ。
555 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 01:57 ID:PnHWwJYI
>>552 ＞＞そんなタラレバ言い出してもしょうがない
何を言えばいいの？
>>548 ジーコもだね＞トルコ戦
私（がﾞ監督）なら勝てた
ジーコが監督を引き受けたきっかけになったよね。
ＷＣメンバー選考といい、トルコ戦の采配といい。
メンバー選考で俊輔を外した時点でトルシエは終わっている
世界中どこに俊輔外す監督がいる？
556 ：
：04/03/07 02:20 ID:s/PFvDto
レッジーナの監督
○ジーコ支持派 ●ジーコ解任派
558 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 03:29 ID:9l3j3k5g
アンケートの結果とか見ると、潜在的なジーコ解任派はかなり多いと思うけどな。
559 ：
↑ ：04/03/07 03:31 ID:hGHU.KUA
現実の数字の前にはまるで説得力ゼロだな(笑)
アイウトンは、カタールサッカー協会の幹部が求める選手像に最もマッチし
561 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 03:46 ID:iYIvlOYA
563 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 03:54 ID:9l3j3k5g
>>559 何処のスポーツ新聞か忘れたけど、7割くらいの人が解任派だったよ。
ジーコ擁護派ってほとんどいない。いい加減気付や。
この期に及んで、ジーコを支持してる連中は、サッカーを見ていないか、
関係者か、特定の利益代表かなんかだろう。
鹿島サポーターが、支持したくなるのは分る。
鹿島関係者はジーコに恩義があるからな。
でも、日本代表監督としての彼は、要らない。
ジーコは2002年W杯で日本が敗れた後、NHKで、これから日本代表を
565 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 04:00 ID:eAx/daDM
チキン（心配性、おく病）監督はいらない。
>>563 なら次の代表戦ではｼﾞｰｺ解任の幕や解任主張する奴続出だな
監督に生卵投げつける奴出てくるかもなｗ
ウニかもしれない。。。と想像するともったいない。
568 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 09:40 ID:.rgOs.ak
>>566 卵はどうかと思うが、シンガポール戦の結果次第では逆風も強くなるだろうね。
ジーコはアウエィの環境対策しないらしいし…また不甲斐ない試合になったらどうなるかわからない。
予選の途中には必ず痺れるような天王山がくる。
その時ジーコジャパンが競り勝てるかといわれると…正直不安しかないな。
今のところアウェイの方が強いぐらいだけどな…
結局続投支持は
>>555 みたいな中村ｵﾀけが残ったわけか
571 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 11:57 ID:un69NHx2
572 ：
：04/03/07 12:06 ID:orKDaGSU
ジーコはクビにして欲しいが、
573 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 12:08 ID:X2RUZpbc
なんねーだろ
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
575 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 12:53 ID:FDwU0nmE
>>574 おいチンポめざわりだ。
口が効けないチンポじゃ、なに言ってもしょうがないか（笑
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
577 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 13:20 ID:FS/t.WzY
>>576 さすが下半身生物。
下等性の証明ってやつだな。
なさけない奴だ。
578 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 14:26 ID:od9vJuIA
>>576 最後は下半身を露出か。
日常生活も最後はそれか？低脳くん。
579 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 15:10 ID:4xhT5KVM
>571
580 ：
：04/03/07 15:21 ID:jgHs6WBQ
yahoo掲示板より
581 ：
580 ：04/03/07 15:22 ID:jgHs6WBQ
(中略)
582 ：
580 ：04/03/07 15:23 ID:jgHs6WBQ
(中略)
583 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 15:53 ID:269ST8EI
AHOO刑事番より
584 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 16:04 ID:269ST8EI
つづき
585 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 16:11 ID:lVykFKbY
586 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 16:12 ID:269ST8EI
つづき
587 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 16:18 ID:ciSLtPvI
588 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 16:20 ID:X2RUZpbc
>>584 もっとも若いチームはナイジェリアですが？
日本はナイジェリア、セネガル、カメルーンについで４番目です。
>>586 ＞２００２の段階でヨーロッパでプレーしてたのは中田ただひとり
小野は忘れられたのか…。
590 ：
580 ：04/03/07 17:23 ID:jgHs6WBQ
>>584 アメリカはグループ３位だったけど、2ndラウンドに進んで、
独立記念日に優勝したブラジル相手に見事に玉砕してます。
そして次のフランス大会では予選を突破して本戦に出たものの、
イランにも破れて３戦全敗。得点はイラン相手の１点のみ。
それでも自国開催を通して強化された代表は2002年大会では
見事にベスト８入り。
591 ：
580 ：04/03/07 17:26 ID:jgHs6WBQ
「自国開催を通して強化された」ってのは誤解を招くな。
半分パロディで半分本気でかいたのだが、いかんせん勉強不足だったな。
593 ：
580 ：04/03/07 17:37 ID:jgHs6WBQ
>>592 otIrq6bcさん=269ST8EIさん ？
外国人ライターというか、古くからＷ杯を追っかけて来た人の目から見れば、
自国開催での成績なんてものは非常にうさんくさいんですよ。
韓国の例を出すまでもなく。
94年のアメリカにせよ、今回の日本にせよ(当然韓国も)、2ndラウンド進出
なんてものは出来レースだったわけで、それ故、2ndラウンドの初戦が本当
の勝負だったわけです。
(韓国は2ndラウンドまでもやらかしてくれたわけですが)
そこで(宮城で)見せた本当の勝負が、あの内容(結果とは言わない)だったから
楽観的に見れないわけで。
594 ：
580 ：04/03/07 17:38 ID:jgHs6WBQ
で、トルシエの評価も何を基準にするかで全く別のものになるわけです。
595 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 17:51 ID:4xhT5KVM
組織力だけで戦うのはあのトルコ戦がピークってことなんじゃねーかな
596 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 17:56 ID:La2TeM76
あげ
597 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 17:56 ID:LkCfS8Ik
>>595 トルシエ流ではトルコ戦がせいぜい、ということには賛成。
選手の創意でロシア戦では脱皮しかけたけどね。
トルシエがつぶしちゃった。
598 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 17:57 ID:X2RUZpbc
>>595 お前の外国人の友達はＷ杯ならキリンカップレベルのカードでも観戦するのか？
599 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 17:58 ID:OhWHCmzc
５８０さん感想ありがとうございます。
601 ：
：04/03/07 20:35 ID:2HoJXGmE
2000年アジアカップ時点
602 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/07 23:13 ID:jlhelHus
サッカーかかりっきりだった１週間が終わり、８日の日本ラウンドメンバー発表の後は、ひたすら日曜からの試合を待つのみ。
603 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 03:48 ID:tynH31SQ
>>594 ＷＣ前の悲壮な雰囲気を忘れるな。日本が予選突破できるだろうなんて、楽観的に考えてたヤツなんかいないだろ。
皆、もうアップアップで悲惨だっただろ。
604 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 10:56 ID:qHrOd/9M
605 ：
：04/03/08 11:13 ID:nyTRq5vw
原始的なサッカーだよな＞ジーコサッカー
606 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 11:14 ID:qHrOd/9M
ジーコ監督「世界のサッカーを見ていると失点は両サイドのクロスから生まれるケースが多い。
607 ：
↑ ：04/03/08 11:16 ID:5ncxTxic
ヨーロッパの監督がみな口を揃える言葉だな
608 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 11:25 ID:qHrOd/9M
＞サイドバックというのは四六時中攻める必要はなく、
609 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 11:45 ID:KPRy2Iy.
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200403/st2004030804.html 日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６７）が７日、代表チームに調理師を帯同させるプランを明らかにした。
Ｕ－２３日本代表のほぼ全員が５日のＵＡＥ戦前に下痢の症状を訴えたことを憂慮したもので、
早ければＡ代表が戦う６月９日のインドとのＷ杯アジア１次予選（カルカッタ）からスタッフに編入される。
調理師は「ドーハの悲劇」を戦ったオフト元監督が初めて代表に帯同させたが、
トルシエ前監督の意向で廃止され、ジーコ体制下でも継続されている。
川淵キャプテンは「あれだけ気を使っていてもこうなる。
誰か連れていかなきゃいけない」とアウエーでの不測の事態に備えたいとした。
610 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 12:46 ID:cbvNEJX.
611 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 12:48 ID:cbvNEJX.
>>595 でも今のサッカーってもっと疲れるシステムだよな。
後半の息の上がりようは、2002とは全然違う。
ところで、今回のジーコのいい訳というか、発言って
どうやって今後やっていくかとか、点をいかにして取るかとか言っていないよね。
最近に限り無失点が続いてたけど、格下相手だし、
イラク戦に至ってはドフリーで2回点を取られているしね。
しかもサントスなんて穴だしさ。。。
612 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 12:49 ID:MEv8UHMg
ジーコ監督最低点、オマーン戦ファン採点
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040308-0007.html １－０で辛勝したオマーン戦後、ジーコ監督のさい配に対して一部のファンから批判が寄せられた。
主なものは試合前に発熱したＤＦ山田暢らの先発起用、チームに合流して間もない欧州組中心の先発メンバー構成
さらに東アジア選手権や紅白戦などで機能した３バックではなく４バックで臨んだ戦術についてなど。
試合直後から約１６時間にわたって日刊スポーツのホームページ「ニッカン コム」に寄せられた声でも、同監督への厳しい意見が多かった。
３０分以上出場した１１選手と監督の採点（１０段階評価）では、ジーコ監督が４・０４と最低点だった。
613 ：
訂正 ：04/03/08 12:50 ID:cbvNEJX.
>>611 訂正
ドフリーで2回シュートを打たせているしね。
ある程度レベル高いフォワードだったら、２点ゲットシーンよね。
614 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/08 14:30 ID:bxVcZJUo
>>609 UAEラウンドの下痢はある意味トルシエのせいと言えるな
615 ：
580 ：04/03/09 01:20 ID:jgHs6WBQ
>>603 何故、みんなアップアップで悲惨だったか？
日本が2ndラウンドに進めるとはとても思えなかったからでしょ。
直前の出来から見て。
海外のサッカーを知ってる人ほどそうだったと思うよ。
楽観視してるのはお祭り好きのニワカだけだったでしょ。
なのに何故かあっさりと2ndラウンドに行けた。
それがすなわち出来レースだったことの傍証にはなりませんか？
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
617 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/09 02:48 ID:4vYsyy0M
>>615 あの予選のベルギーとロシアの選手の戦い方を見て、そういうことが言えるか？
オマエの目は節穴か？
618 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/09 15:48 ID:k6plu0iw
日本人にとってのワールドカップって一体なんだったの？
日本はベスト８に進むべきではない。といってしまう監督もどうかと思うが
621 ：
615 ：04/03/09 20:12 ID:jgHs6WBQ
>>617 >>618 ベルギーとロシアの選手の戦い方があなたにどう映ったか知るよしもないが、
必死だったとかいうことなら、じゃぁ、韓国に破れたチームはどうだったか、
考えてみればよい。
試合をやっている当事者とは無関係なところで筋書きが決まっていたという
多くの人の主張を翻すには弱いでしょ。
622 ：
：04/03/09 20:33 ID:t2xAnqww
>621
623 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/09 21:03 ID:ZFDfpUQo
いかにも頭の悪いフランス人が実行してしまいそうな事を
トルシエの金を？
626 ：
615 ：04/03/09 21:13 ID:jgHs6WBQ
>>622 ごめん、あなた何が言いたいのかよくわからん。
大会直前の日本代表の姿を見て、「こりゃとても2ndラウンドには進めないぞ」
と、"みんなアップアップで悲惨だった"のに、あっさりと目標を達成した。
韓国にしてもそれまで腐るほど本戦に出ていながら一度も勝てなかったのに、
自国開催では何とベスト４。
そこにはチーム間の実力差なんて関係ない、もっと大きな力が働いた、
そういうことを言ってるんだけど。
理解できてるのかな？
627 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/09 22:13 ID:VhvfosuA
トルシエ
>>595 五輪代表はアホみたいに走るよね
平山とかって出来るだけ上にいたほうが脅威なのに
629 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/10 09:33 ID:PfydvElI
トルシエって馬鹿だな
630 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/10 09:40 ID:XZiHL9PE
あれだ！
631 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/10 14:15 ID:tR5e.bJg
俺は、ジーコの事余り知らなくて監督ではトルシエの方が強烈に印象にある。
632 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/10 14:23 ID:Dh7UHCdk
633 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 04:52 ID:.G6QBwq2
ジーコになって顕著に感じるのは、ゲーム内容を引き出せる視点が余りにも
634 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 04:57 ID:.G6QBwq2
635 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 04:58 ID:9kgOemdI
636 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 05:22 ID:.G6QBwq2
637 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 05:31 ID:/BBj3ySE
何というか、イランに１－３で負けるとは思ってなかったのかな。
638 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 05:39 ID:9kgOemdI
馬鹿な開き直りしてるなあｗ
639 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 07:50 ID:9Epo16Bs
>>636 ええこというな
へたくそみたないもんね
640 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 08:31 ID:tb9tPZBU
641 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 09:15 ID:BM8RKxDs
この際国籍は関係ないって、アホとちゃうの？
>>641 代表監督を引きうける理由がわからんよね
643 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 13:11 ID:qmnq1feY
馬鹿もここまで行くと壮絶なものがあるなｗ
644 ：
hage ：04/03/11 13:48 ID:M.fQ628U
ｼﾞｰｺにもﾄﾙｼｪの様な必死さが欲しいとこだが・・・
645 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 15:48 ID:4AMm5uRI
基地外だな
646 ：
pp ：04/03/11 17:06 ID:EwXlnaS.
お～い
647 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 17:11 ID:nOuUD/rA
トルシエのは必死ってよりは反則だろｗカタールのクラブに４、５年在籍してたら気持ちは分かるが、
648 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 17:14 ID:ayBBpZT2
>>644 こういうのを必死とは言わない。
単に自分のことしか考えていないｱﾌｫだということだ。
649 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 17:17 ID:VuH4VEGo
もはやジーコ信者はトルシエを叩く事でしかジーコを肯定できない。
650 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 17:18 ID:2F3gWBHU
スレ間違えてますよ
651 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 17:21 ID:nOuUD/rA
もうトルシエ信者来なくていいよ、さすがに今回の一件は擁護できないだろうし
652 ：
：04/03/11 17:58 ID:nECqIrhI
↑お前みたいのが一番理解できないよ。
653 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 18:11 ID:G58Mk7vQ
誰もそんなことは聞いてません
654 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 18:11 ID:tu5smtlA
↑おまえみたいのが一番理解できないよ。
655 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 18:13 ID:tu5smtlA
>>652 好き嫌いで現Ａ代表を見ているのはそっち。
656 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 18:14 ID:.rj6WBR2
>>652 だからさ、いつまでもトルシエみたいなのをありがたがってても日本サッカーにとって何もならんということ。
657 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 18:18 ID:u/b/XNuo
フラットラインが観たいよ～w
658 ：
652 ：04/03/11 19:17 ID:6IuXNA7s
659 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 19:20 ID:n1p6UWnA
自分の意見はまるでないみたいだな（大笑い
660 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 19:36 ID:.4qO2BoE
>>658 サッカーを評価するというのは難しいぞ。
ペーパーテストみたいに１００点～０点が決まってるわけじゃないからな。
661 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 19:47 ID:gbFTri/A
問題用紙の裏に解答を書いて正解の場合も多々あるしな。
662 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 19:50 ID:peZE4AX.
＞６５７
663 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 19:58 ID:O1xq5MrA
ナンバー読んでたらジーコがこんなことをワールドカップ時期に
トルシエは１回も韓国に勝てなかったからな。
665 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 20:05 ID:9trSQ6rk
>>663 ヒディングがトルシエより上なのは間違い無いから
まあいいんじゃないかと。
666 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 20:35 ID:n1p6UWnA
ジーコは勝っちゃったしな
667 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 20:44 ID:Dh7UHCdk
>>662 フラット３自体は確かに欠陥がある戦術だったけど、
俺は宮本の能力に問題があったと思うよ。
ベルギー戦、ノルウェー戦もさ。
森岡だったらあそこまでやられなかったんじゃ、と思う。
668 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 21:07 ID:n1p6UWnA
ベルギー戦の一点目と２点目は同じパターンだからそれはどうかねえ
669 ：
：04/03/11 21:38 ID:ArYZzmoI
>>664 亜細亜大会で１敗
五輪代表では２戦２勝。
フル代表では１分１敗。
670 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/11 21:43 ID:n1p6UWnA
A代表で勝てなきゃ意味ねえからな
671 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 00:35 ID:peZE4AX.
>667
672 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 00:40 ID:o/5heKRk
組織組織言ってたトルシエが、個人輸入ですか。
673 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 00:52 ID:yyUD5WtI
>トルシエは日本人のＤＦ能力をかなり低く評価してたからああいう
674 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 00:55 ID:uflq4Tcw
ここですか、熱心にJリーグ観戦も、試合の反省会も
675 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 01:21 ID:peZE4AX.
＞６７４
676 ：
：04/03/12 04:47 ID:woQv2FPw
>ジーコは日本人の可能性を信じて、いま高いハードルを課してる。
677 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 05:07 ID:tvKH5i7U
ジーコ？
678 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 05:47 ID:VuH4VEGo
トルシエどうこうではなくて、
679 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 14:32 ID:IystpR5Q
トルシエ擁護派も虫の息だなｗ
680 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 14:34 ID:aIcRkU62
それだけがウリだったわけだからな（笑）
681 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 14:47 ID:IystpR5Q
トルシエ擁護派は勝つために補強したんだとか馬鹿なこと思ってるに違いない
682 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:12 ID:j7VaiUaM
>>679 メンバーを固定するジーコの考えは組織的なわけだな
683 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:25 ID:aIcRkU62
ジーコは組織をウリにしてないからな（笑）
>>682 彼の中では組織と個人能力は相反することなんだよｗ
てかさ、ジーコより先にこの手の知能指数の低い釣り師をクビにしたい。
みんな飽きちゃってて全然スレ伸びないしｗ
685 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:29 ID:9uluE4NA
686 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:30 ID:9uluE4NA
687 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:34 ID:9uluE4NA
脳内妄想だけで試合まともに見る力の無い奴ばっかし。
688 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:39 ID:E8QFeS1g
大体、監督が就任する以前からダメダメ言ってたんだから
689 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 16:50 ID:E8QFeS1g
ジーコ以前に解任派っていうのはすべからく知能が低いよ。
690 ：
684 ：04/03/12 16:53 ID:sGLJfKFo
>>686 だから、飽きた。
てかお前な、俺が
>>682 の発言を説明できる訳ねえだろハゲ！
あ、この釣りいいかも、もらっとくわｗ
691 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 17:21 ID:YVanuhhg
>>689 ＞誰がああ言ってる、こう言ってるという資料をつなぎ合わせて
＞試合内容に無理にかぶせたようなものばかり。
禿同 なんか解任派は解説者気取りで馬鹿みたいだ。理論だけで勝てるなら
日本はとっくに優勝してるな。なにやら日本には解説者気取りの馬鹿多いから
692 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 17:31 ID:fjTXtctE
>>689 ほんとそう。ジーコがどうたら以前なんだな。
なんでもジーコに結びつけて喚いてるだけ。
俺はベンゲルが来ようがきつい試合はたくさんあるし
何とか勝ちを拾ったって試合も多いだろうし、
うまくいかない事も多いって思ってるんだよね。
そんなもんじゃん。
693 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 17:58 ID:PW5JUb3Q
694 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 18:38 ID:bkMlodrI
トルシエ信者惨敗です
695 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 18:45 ID:ts/vu.aA
トルシエ信者というわけじゃないが、ジーコジャパンはまだ結果を出してない。
696 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 18:53 ID:YVanuhhg
＞ただ、今の段階でジーコジャパンが上下を語るだけ虚しい。
697 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 18:55 ID:rZtkdkkc
ジーコ、応援するから
698 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:04 ID:ts/vu.aA
>>696 上下は語らないが、ジーコジャパンを客観的に見るとものすごく不安だけどね…
俺はサッカーは素人だが、組織の長として見たらジーコは監督に向いてないように思う。
まわりに優秀なスタッフがいればいいけど、今のままでは…そういう心配は尽きないな。
勝って全て良し、では無いが戦ったチームは称えるよ。それとはまた別にね。
699 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:13 ID:YVanuhhg
>>698 誰でもそんなもんだよ、誰が監督やってもどこかしら心配は出てくるんだ
完璧な監督なんてどこにもいないよ。どこの国の監督も一生その国の監督であり続ける
ことなんてないのだから。心配するのは悪いことじゃない。今は「負け」という結果は
出してないからまだ見守ってもいい。
>>699 いや、誰でもではなくジーコだから不安なんだがね。
監督という職業に向いてるかどうかという話だよ。
理想や方向性はともかく、チームをまとめるやり方が杜撰にすぎるよ。
これは会社でもなんでも、長とつく職をこなした人なら分かると思う。
見守るというか応援はもちろんするが、次のシンガポール戦は
期待より不安のほうが大きいな…俺は。
ジーコを支持してる人も不支持な人もまず大丈夫と言ってるのだがね。
701 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:26 ID:HFVDeaw2
ジーコジャパンは既に完成しているそうです。
702 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:26 ID:bkMlodrI
トルシエ信者、アンチジーコ系の人間が卑近な例を引き合いに出すのが
アンチって
704 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:45 ID:jtQlvrnE
ピンポイントでアンチジーコのトルシエ信者がいらっしゃいました（笑）
705 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:48 ID:ts/vu.aA
>>702 ピッチ上の話ではなく、そこに到るまでのチームという組織のまとめ方だよ。
組織は生き物とよく言われる喩えだが、上等の人材が揃っていても
活かしかたを心得てなければ代謝機能が衰え組織そのものが腐ってしまう…それが心配だ。
706 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:53 ID:j7VaiUaM
>>685 組織戦術と帰化云々を結び付けて考えるヴァカの言葉を代弁しただけだ
707 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:56 ID:j7VaiUaM
＞今は「負け」という結果は出してないからまだ見守ってもいい
708 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 19:56 ID:0Rw90jck
>>702 ほんとにそう思う。
一般企業の仕組みや人事のあり方、管理の仕方までサッカーの現場に持ち込む精神
を見るとても普通じゃありませんね。
その違いは細かい話でも何でもない。
ただ、ビックリすだけ。こんなことがわからない人に何を言っても
無駄なわけでね。
709 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:01 ID:0Rw90jck
経営コンサルタント（別名人材派遣業者＝リストラ請負人）
710 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:06 ID:ts/vu.aA
>>708 企業の仕組み、ではなくて現場の長の役割の話だよ。
会社内でもチームを指揮してプロジェクトに当たる場合の長としての指揮。
スポーツでもチーム運営においては同じだよ。
社内の企画だとクラブチーム。代表はさしずめ外注の傭兵部隊だな。
色んなとこから才能を集めることができれば大きな企画も成立するが
その分進行の管理は難しい。
なにがしかの勢いがあってトントントーンと上手くいくこともあるけど。
最初はジーコのカリスマにちょっと期待したんだが…
711 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:12 ID:kDaR1auM
まあ、日本人は何事も組織論が好きだからね。
712 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:14 ID:gk3EqW1.
>>710 一般企業の管理職がサッカーの代表監督にふさわしいとでも
思ってるんだろうな。まあ勘違いした会社管理職が学校現場の校長
になって自殺するまでそれが如何におかしなことか分からん奴も
たしかにいるがな。
713 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:26 ID:ts/vu.aA
>>712 人材としてふさわしいかどうかの話ではなく
組織として活用させるために必要なスキルは当然共通項があるよ、ということ。
ジーコの政治力も当初期待されていたスキルだったよね。
選手のモチベーションの維持、対外試合のランクアップ、
合宿は必要なしで、クラブとも良好な関係を築きつつ代表も回していくと言っていた。
いかに理想が高くてもまわりを我慢させたしわ寄せは必ず出てくる。
そこを上手く調整する手腕がある、というふれこみだった筈だ。
それらがことごとく崩壊しつつある。
というか崩壊したかも…
その危機は認識したほうがいいと思うのだが…ジーコを応援するなら尚更。
714 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:34 ID:kDaR1auM
＞713
715 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:38 ID:owMk8dGs
>>713 ＞組織として活用させるために必要なスキルは当然共通項があるよ
無いよｗ
716 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:41 ID:ts/vu.aA
>>714 強調しすぎるつもりはないよ。
ただ、無くていいというものではないしそれらが上手く機能していなかったら
代表サッカーというスポーツイベントそのものが成り立たなくなる。
単純にボールを蹴って楽しむサッカーの魅力だけ語っていていい
というものじゃないよね、代表の監督は。
ジーコもちゃんと「上手くやれる」と言っていたことだ。
それが出来てないから大変だ、という話。
むしろ最初から
「俺は監督業の細かいとこはよく分からん」
「サッカーの楽しいとこだけ伝えるから、他のとこはスタッフが上手くやっといてくれ」
で、放り投げていたら逆に人に支えられて上手くやれたかも。
なんといってもカリスマ性はあったわけだしね。
717 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 20:57 ID:owMk8dGs
>>716 その勝手な妄想はどこから出てくるんだい？ｗ
718 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 21:04 ID:9oMGIk3.
選手のモチベーションって２００２がピーク
719 ：
：04/03/12 21:09 ID:vS6HL7IM
一般の管理職なんてどうでもいい。
720 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 21:15 ID:iEnqWBgg
>>719 山本はどうなんだ？全員を腹痛にしたことに管理能力があるとでも？
まさかアウェーの洗礼を受けたなんて今更言わないよね？
721 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 21:16 ID:9oMGIk3.
メンバーが同じでも目標が違うとモチベーションに違いが出るのは当然
そこらへんを考慮できない奴は大バカ
>>719 で、管理とはどういうことを管理というのかな、教えてくれ
722 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 22:26 ID:QuEqQH/M
>>702 冴えないリーマンのプレゼンみたいだからなｗ
少しはボール蹴れよと思う
723 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 23:18 ID:3XJ1nzbI
すごいな、ここまでジーコに物申す人はこき下ろすのか
724 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 23:23 ID:QuEqQH/M
ちゃんとサッカーを語らないからだろうな
725 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 23:32 ID:QuEqQH/M
大学の経営学の講義で、「動機付け（モチベーション付け」の勉強もした。
726 ：
↑ ：04/03/12 23:32 ID:QuEqQH/M
ある場所からの転載ですがこういう感じの論立てが
ジーコ監督は、専門教育を受けておらず、代表監督としての経験も非常に浅く、「プレーヤーやチームのモチベーションのメカニズムの知識」をきちんと得ること、またそれを実践するメソッドを得ることができていない
728 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/12 23:44 ID:ZBR2PFr.
激ワロタｗ
729 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 00:29 ID:epM18Hko
>>727 あなたの言ってることはまさに、試合を見ようが見まいが関係ないところ
の話。それはどんな結果を残そうと変らないわけだからね。
あなたの言ってることは可能性の否定であってそれじゃあシュート
すら打てないよ。どうでもいいけど、映画館の隣りの席でチケット買って
入った人の隣りで「この映画だめだよ」「この映画監督ろくな実績ないよ」
「映画学校も出てないしね」こんな人だね。嫌なら見なきゃいいだろうに。
他の見ている人に失礼だとは思いもしないんだろうね。
子供みたいなこと言ってるんじゃないよ。
730 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 00:54 ID:abCD9DnY
>>727 好き嫌いならわかる。
しかしあなたに代表監督を正しく評価出来る能力も立場にあるとも思えないがな。
731 ：
：04/03/13 00:56 ID:s/PFvDto
トル公出さずにジーコほめろャ
732 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 01:03 ID:E4t4fdbY
中田はこう言った
733 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 01:04 ID:j1bc/pcw
課題を克服しないと、ジーコジャパンは強くならない
しかし、ジーコの能力について語らないのかい？
735 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 01:12 ID:AJQc/CYE
自分がジーコ支持派の攻撃しかしてないことにも
736 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 01:13 ID:abCD9DnY
>日本はグランド上での出来事を皮膚感覚で捉え、評価していく作業が
737 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 01:24 ID:j1bc/pcw
[3050] 頭でっかちが多いのかな、と。 ←スゲー気になる 読んだ人いる？
738 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 01:58 ID:oIPWsq5g
あのＵ２３ＵＡＥ監督みたいじゃ困るけど、今までそうじゃないしな。
739 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 04:17 ID:odjAeYDE
日本代表が最後に失点したしたのって去年の１０月のムトゥによる
740 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 04:39 ID:RdxQsNi2
ふむふむ
ヨーロッパのカンファレンスより自分の方が頭が良いと勘違いしている頭の悪い奴らの集団だなアンチジーコは
742 ：
：04/03/13 08:47 ID:hwlsLSyY
>720
743 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 09:11 ID:YcQGEXqo
全く回答できず、「面白くない」てｗ
744 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 10:51 ID:nbJRr.6Y
山本はトルよりは遥かにマシだから叩かないでおこう！集団下痢地獄事件も見逃してあげるよ
745 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 11:06 ID:R7XiU8yk
相当うろたえてんだろうなｗ
747 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 12:34 ID:nbJRr.6Y
トルシエ信者必死だな
748 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 13:36 ID:0PGcnm/U
たしかにＵＡＥ戦でのＵＡＥ側の交代は日本にとって大きかった。
749 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 20:24 ID:9oMGIk3.
750 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 22:55 ID:bHL/0.hs
ジーコが好みそうなFW 森本＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエが好みそうなFW 鈴木
751 ：
：04/03/13 23:38 ID:X2gdGozQ
まあジーコ派は釣りか煽りしかないな。
752 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 23:41 ID:.4LSFbbk
定義も説明できないなら最初から言わなきゃいいのに
＞試合前日に酒飲んで騒ぐなんて。
754 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/13 23:56 ID:HTRgcxXw
試合前日て試合が１８日で９日のことだろ合宿中の。
755 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 00:23 ID:9oMGIk3.
このレスの管理能力ってのはどういう意味で使ってるんだかわからんのだ
756 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 00:27 ID:77Vnn0VU
757 ：
ysd ：04/03/14 00:48 ID:qkDXSGws
ジーコは２１００年までやって欲しい。ジーコ頑張れ！
758 ：
：04/03/14 01:35 ID:X2gdGozQ
>755
759 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 01:35 ID:.4LSFbbk
定義も説明できないなら最初から言わなきゃいいのに
760 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 03:07 ID:2peSZSRU
しかし、日本代表の試合を非難している人の中でまともなこといっている人
761 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 03:33 ID:d6AwI/8I
結局どこでボールを奪うかというのは、実は結構都合のいい話。
762 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 03:44 ID:gr9yl9DI
結局２００２年のＷ杯も中盤のボールを囲んで奪ってカウンターで得点
763 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 03:50 ID:gr9yl9DI
764 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 03:54 ID:dG2dksRY
高い位置でボールを奪って得点→幻想。
765 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 03:58 ID:CMHaPvRc
高い位置で相手がミスすれば得点→よく見る。（ＵＡＥ）
766 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 04:10 ID:CMHaPvRc
ジーコが就任した時問われて答えた事。
完全に少数派になった連中の愚痴スレだなｗ
768 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 04:14 ID:J2941SPQ
769 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 04:14 ID:CMHaPvRc
完全な多数派というか、現代表派スレだがｗ
770 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 04:23 ID:znkWRuVQ
反論も何もボールを高い位置で奪ってからの得点なんて幻想。
771 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 04:58 ID:3g2aBOmw
>>770 何のために高い位置でボールを奪うのかね。
守備的な意味しかないわけだな。
772 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 05:02 ID:3g2aBOmw
「足元のパスばかり」で全くスペースへの動き出しが
773 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 05:23 ID:3g2aBOmw
「決まりごとがないから、みんなボールを持ってから味方を探して、持ってから探してを繰り返すばかりで、
774 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 05:26 ID:3g2aBOmw
>>773 ちょっとおかしいか、リスクチャレンジするタイミングをうかがっている
かな。
775 ：
：04/03/14 10:39 ID:d5jOW8Zo
＞正しくは、守りを固めている状態の相手（チャンス無し）＝（時間関係なし）
>>772-773 言葉遊びだな。
Ｊの試合,U-23の試合、どれと比べても少ない。見てて動きが足り無い。
そんなことはない。よく相手を見てるだけ。？
何かボクシングの日本人チャレンジャーって感じ。
リスクも犯さず、手数も少なく、アピールだけして判定負け。
そりゃショボいわ。
777 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 14:01 ID:k2ZjlwsQ
＞776
778 ：
：04/03/14 14:42 ID:jgHs6WBQ
>>777 もちろん、鹿島vsガンバ。
新井場をほめてたらしい。
779 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:14 ID:4ek4lvDI
>>775-777 違う違う。
チャンスとリスクの判断を選手にさせているんだよ。
相手の状態によってね。
要するに、チャンス目が無いのに馬鹿みたいにいきなり中盤でボール失って
カウンターくらうなって言うことだろ。
チャンス目が無いならリスクチャレンジは高い位置までキープして行う
ということだろ。（ほとんど得点の可能性がないから）
ボール失っても大丈夫な状態を作ってからということだろ。
何度も言うがチャンス目が無いのにだ。
相手が強くも無いのにだ。
わかる？
780 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:24 ID:VszHiK9o
781 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:28 ID:4ek4lvDI
>>776 今チャンス状態か、今リスキーかわからない場合に
大住みたいな評論家がいい加減な自分のつたない視点で
全く見当違いなことを言うんだよ。
782 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:31 ID:4ek4lvDI
>>780 ２１試合全部ビデオで見直すんだな。
まあ、それでも大住かもしれんが（笑
リスクチャレンジだかリスクヘッジだがしらねーが
784 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:34 ID:VszHiK9o
>>782 あんなつまらん試合見直す気もないし、
必死で上から人を見下そうとしてる人間の気持ち悪い。
785 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:40 ID:4ek4lvDI
>>784 それだけじゃ、何が言いたいのかわからんな。
要するに試合で何やってるのかわからんというだけの話じゃないか。
だから自分の知ってる試合形式と違うとダメダメ言うしかなくなるんじゃない
の？おまけに現代サッカーとかわけわからんまるで正解があるようなこと
を言い出すんじゃないの？はじめから見たいサッカーを決めていて、
それがグランウンド上に現れないとダメダメ言ってるだけじゃないの？
大住はインチキやろうということはヨーロッパのカンファレンスでは有名だな
787 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:44 ID:k2ZjlwsQ
＞779
788 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:47 ID:VszHiK9o
>>785 っていうかそっちの書き込みが全てこうに違いない！っていう
妄想の元に書かれてて、その上わからないと素人みたいなことばっか言ってるから
ま、悲惨だなと。
789 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:53 ID:4ek4lvDI
>>787-788 だから結果だけ見てればいいのでは？
点数やスコア見てればいいよ。
それで判断すればいいよ。
他にどうしようも無いと思われる（ｗ
790 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:55 ID:4ek4lvDI
>>788 妄想じゃなくって実際に試合に何度も現れている光景なんだけどね。
結果だけ見てればいいよ。
791 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:55 ID:VszHiK9o
あれもこれも選手に意図的に任せてる。
792 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 15:57 ID:4ek4lvDI
>>790 とにかくジーコは落ち着いてボールキープするサッカーを目指してる？
（年がら年中突っかけるなと90分持つわけないし）
だが選手にその能力が…ってことだすか？
794 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:00 ID:VszHiK9o
ジーコジャパンが日本新記録を樹立中なのはみんな知っているな
796 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:07 ID:C4onGeLs
サッカーの試合を理解しないでパターン認識している連中
797 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:08 ID:VszHiK9o
とりあえず他人を見下していれば安心できるんです。
選手も結構、この場合はこのパターンでってやってるかも
このパターンが異様に → このパターンの種類が異様に
800 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:13 ID:C4onGeLs
>>797 とりあえず監督が気に入らないから解任とか言ってるほうがおかしい
と思われ
その通りだな 日本最高の結果を残しているジーコジャパンを解任する必要などどこにもないな
802 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:19 ID:C4onGeLs
803 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:22 ID:DEnWx1ic
何か森田芳光の映画擁護してる人たち思い出しちゃった。
804 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 16:32 ID:ljYvmPSA
岡ちゃんを監督にしよう。
805 ：
：04/03/14 17:55 ID:d5jOW8Zo
>練習見たことないけど、ジーコはどういうタイミングでプレスかけるとか
806 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 18:32 ID:sQIhEM/w
807 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 18:41 ID:rPzBlRBQ
面白いねここ。
808 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 18:43 ID:rCx/kb1c
ボールを奪われないで、自分たちがボールを支配してゲームをコントロールするサッカー
809 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 18:52 ID:xtyCxO2M
勝敗を分ける効果性のプラスマイナスを日本の代表選手のレベル
810 ：
：04/03/14 19:01 ID:d5jOW8Zo
ということは、相手がボール持ってるときは積極的にいかないんだね。
811 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 19:07 ID:rCx/kb1c
ちなみに1億8000万。
812 ：
806 ：04/03/14 19:23 ID:sQIhEM/w
＞810
813 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 20:09 ID:rCx/kb1c
良いね、ジーコ
814 ：
：04/03/14 20:59 ID:d5jOW8Zo
>806
815 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 21:13 ID:rCx/kb1c
PRESSING←→CONTEND
816 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 21:13 ID:rCx/kb1c
PRESSING←→CONTEND
817 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 21:27 ID:9oMGIk3.
プレスのかけ方を教えるってのがいまいちわからんが、
818 ：
：04/03/14 21:57 ID:d5jOW8Zo
相手が向いてる方角やどっちの足に持ってるかとか、状況の中で
819 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 22:53 ID:TmxCvPPo
無能トルシエばりのチキン采配だな
プレスの基本的なかけ方を教えるって意味ではなさそうだな
様子見の時間が長すぎる采配はジーコから学んだのか？
「裸の王様」の話に似ているな。
823 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/14 23:42 ID:vRwwzcdg
ジーコはあんな交替しねーよ
824 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 00:24 ID:SfHhOSNM
一向に突破できない守備的右サイド・明神＝徳永
825 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 00:25 ID:eCD.0XoA
だから勝ってるチームはいじるなと
826 ：
：04/03/15 00:55 ID:d5jOW8Zo
他人はほっとけば？
一向に上がるタイミングのつかめない右サイド・山田
828 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 00:59 ID:KxO1JHNE
明神の良さがわからないヤツは素人だと思う。
829 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 01:00 ID:8bKKkUZQ
リストアップｗｗｗ
830 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 01:22 ID:iqGdnFE2
トルシエはそんなに無能じゃなかっただろ。
>交替は以外とうまい
832 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 02:55 ID:kSBMFthA
揚げ足取りはやめろ鳥頭
833 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 02:59 ID:kTBddTOI
逆ギレしょぼｗ
834 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 03:06 ID:V9fFMo/2
>>824 トルコ戦だけを見るな、他の試合では選手交代が的中している。例えば、チュニジア線。
835 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 03:08 ID:kSBMFthA
>>833 俺は誤字書いた人間じゃねえっての
苦しいからって揚げ足取りはやめれ
836 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 03:09 ID:qw1Jpka6
珍采配ってトルシエは日常茶飯事だったなｗ
837 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 03:10 ID:kTBddTOI
また覚えてもないくせにｗ
838 ：
ｻｶヲタキモ～♪ ：04/03/15 03:14 ID:DC3M9pyg
トル頑張ってんじゃんw
839 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 04:53 ID:7uQ.h1G2
>>828 ちゃんと柏レイソルの試合見てるのかなあ
840 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 12:08 ID:K3zNWHTU
すでにトルシエ信者の息の根はあの帰化事件で止まったｗそして今回は山本信者が必死だなｗ
五輪チームが負けて笑いが止まんねぇとか言ってる人間は日本人じゃないよな？
842 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 13:58 ID:K3zNWHTU
ジーコ解任デモさえ起こらなければ五輪チームを応援したろうな。･･･なんで勝ってるのにデモすんの？
843 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 14:02 ID:B0vYUV8A
＞840
844 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 14:10 ID:n6jPUTHE
戦術というか、試合内でのとっさの駆け引きが弱いんだよね山本監督は。
845 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 14:27 ID:kdNZQxCU
たしかに昨日の山本見てて、ピンチになるとパニックになって
水木一郎、こおろぎ'73
847 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 14:53 ID:oEksq/Xk
>>840 負けた山本を擁護してる連中ってどうしようもねえよな
さっさと解任デモ起こせや 本格的に負けそうだぞ
848 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 14:56 ID:w7ywJFl.
もう遅いって。
849 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 14:58 ID:w7ywJFl.
>>844 戦術じゃなくて戦略ミスだよな。
山本チキン杉。
850 ：
＿ ：04/03/15 15:01 ID:U3srcfeQ
五輪にはでてほしいけど、負けて出れなければA代表がその分底上げされるから微妙。
851 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 15:44 ID:tb9tPZBU
>>850 てゆうか、シンガポールだったらジーコ以外の監督なら国内組で充分勝てるはず。
海外組召集しないとヤバそうなこと自体が・・・
去年のアジアカップ予選ではトルシエ・カタールもシンガポールに
ホーム、アウェイとも２：０で勝ってる。
カタール唯一の海外組アントワープのホセインは召集してない。
852 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 15:46 ID:oEksq/Xk
海外組唯一の選手を招集しない国内組とは
853 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 15:55 ID:tb9tPZBU
>>852 意味不明・・・
カタールよりはるかにサッカー人口が多く、選手層が厚く、
FIFAランキングも上の日本で、
格下相手に国内組でチームが組めないジーコが問題なんだろ。
854 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:04 ID:f.r/7Lbg
今回の山本敗退を見ると
855 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:04 ID:BHUs28vo
ジーコジャパンも応援しろよ
856 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:04 ID:8vIP0.5k
実践で国内組と海外組の
857 ：
＿ ：04/03/15 16:06 ID:U3srcfeQ
>>851 昨日の試合見てたら不安になった・・・
国内組みって茂庭・石川・松井みたいなのでもA代表に選ばれるんだろ？
シンガポールとU-23バーレーンって大差ないでしょ？
もちろんU-23日本と国内組みA代表日本も大差ないと思うし・・・
858 ：
857 ：04/03/15 16:08 ID:U3srcfeQ
追加
859 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:09 ID:yKJPvT2.
いやーU－２３バーレーンの方が強いだろ。ってかシンガポールやる気ない
860 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:10 ID:hL5PEzt6
呼ぶのはいいけどちゃんとコンディションをチェックしてくれ
861 ：
＿ ：04/03/15 16:18 ID:U3srcfeQ
>>859 ゴメン、書いてて思ったよ！
けど、U-23バーレーン＞＞＞U-23日本は確定したから微妙なことには変わりない
862 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:18 ID:KqtAxCM.
／´￣￣￣｀ヽ
863 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:19 ID:1Lh7sBFc
しかしまたＵＡＥのあのフランス監督勝手な脳内サッカーやったな。
864 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:20 ID:hL5PEzt6
山本も脳内サッカーだろ
865 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 16:49 ID:1Lh7sBFc
戦力的にはＵＡＥ２３が一番ストロングポイントが４チームの中で際立っている
866 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 17:15 ID:bVFzc7mI
実は三都主も3年前にトルシエに金銭で帰化しろと(ry
867 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 17:25 ID:suMxtPvA
>>866 それならまだ少しは許せる･･･三都主は高校から日本でサッカーやってるし
Ｊリーグでも何年もやってるから。
ただ最近のトルシエは馬鹿、なんでいきなりどっかの国の選手を帰化させるんだ？
868 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 17:30 ID:3sFrVaKc
馬鹿だから(^^;)
869 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 17:31 ID:NFyXjk5Q
(::::::（::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::＼
870 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 18:16 ID:RtScAhoc
>>869 そっか、そもそもあんたが縁もゆかりもない外国人だもんね。
871 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 18:17 ID:e9YMOBIc
ジーコへの対抗軸として山本持ち上げた連中が
山本「監督として興味があるのは良い選手を集める事だけだ！」
873 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 18:57 ID:xcDPvtK2
874 ：
：04/03/15 19:53 ID:DCidXi9U
予選はきびしいね。まあ、これほど、山本をこきおろすんだったら、
トルシエってかけもちでやってたんだし
掛け持ちだったおかげなのか最初の１年間Ａ代表は全然勝てなかった。
877 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 20:32 ID:j/lAoC.I
878 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 20:36 ID:ksJ3nqik
879 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/15 21:29 ID:d8skzIls
test
880 ：
：04/03/15 22:40 ID:DCidXi9U
ということはジーコがオリンピックの監督だったら、すでに予選突破していた
881 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/16 10:11 ID:EP2T4GrI
超攻撃サッカーを標榜してリーグ最少失点を誇る
882 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/16 10:26 ID:DH6zMO1A
>>875 いっぱいいっぱいなのは山本だけ
ジーコはまだ余裕あるよ。カーニバルに行くくらいだから。
もうシンガポール戦は勝ったも同然だから心配しなくていよ
883 ：
：04/03/16 12:11 ID:czfTPsLg
>>1 >>1 v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll!
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］
>>1 >>1 >>1 >>1
884 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/16 14:22 ID:2HYTWsFQ
最後に失点したのいつだろう？
セネガル戦かな？
プレスのかけ方ってジーコが教えるの？
887 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/16 22:57 ID:RetLAOOQ
888 ：
：04/03/16 22:59 ID:s/PFvDto
ジー信は、身近との比較をやめて、ｼﾞｺの良さ教えれ！
889 ：
：04/03/16 23:21 ID:mRZmywCY
ジーコと比較するような指導者ってだれ？
890 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/16 23:40 ID:RetLAOOQ
何か知らんが悔しそうに内容のないカキコしてんな（笑）
892 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 00:25 ID:RetLAOOQ
何をそんなビビってるのか知らんが
893 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 00:29 ID:BnYpU.QA
ジーコの垂れ幕ってあった？
894 ：
名前なし ：04/03/17 00:40 ID:3ChEvlvs
「トルシエ憎し」の反動で「ジーコ支持」にまわる無責任な輩が一番性質が悪い。
895 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 01:56 ID:s0tZ11PY
１が必死なのが笑えるｗ
896 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 02:33 ID:h7/e72sg
ＤＦをないがしろにするサッカースタイルは永久に認められない。
897 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 02:46 ID:B./C60bk
>>896 ＞＞永久に認められない
＞＞一切認められない
キモイ、とにかくキモイ
898 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 02:59 ID:kDkuGxUI
それでもあえて言うと、
900 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 04:26 ID:LrMUXky2
>>899 ＤＦの一対一を避け、そのしわ寄せを中盤に求めるだけ求めた監督
901 ：
特別連載：ひでの本音 ：04/03/17 04:42 ID:jYAdwTww
ジーコの言ってる指示は、ぶっちゃけ意味わかんねーんだよなー、、、
902 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 04:59 ID:9mqc8J.s
オリンピック代表をＡ代表として使うにはＤＦの弱さがネックになる
>>894 逆だろ・・いまさら憎んでどうするんだ・・
904 ：
：04/03/17 09:56 ID:8K0jCP3E
>892
あんだけ自分が身振り手振りで１対１の重要性を訴えてたのに、
906 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 14:08 ID:g2nnlw8c
>>905 それが大曲解じゃん、それがトルシエ信者じゃん
ＤＦラインは手を上げ、中盤は一つのボールに必死こいて何人も群がるサッカーしてた
じゃん。何言ってるだ？
まあ本当のこと言っただけでトルシエ信者！何言ってんだ？とかさｗ
908 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 14:33 ID:iosl0OEc
あ～今はいいな～。
909 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 14:33 ID:quFQinvw
この間、フジでCLのレアル・バイエルン戦やったじゃん
910 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 14:46 ID:RetLAOOQ
トルシエ信者ってあのサッカーが本当に理想だったんだなｗ
911 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:00 ID:4UZdfTlQ
１の発言を検索すると腹抱えて笑えるｗ
レアルｖｓバイエルンとか引き合いに出されると
914 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:31 ID:FeS7QUr6
アテネ行きを掛けた試合が明日行われるというのに、
915 ：
：04/03/17 15:35 ID:8K0jCP3E
>ジーコへの対抗軸として山本持ち上げた連中が
916 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:37 ID:96S2tryM
ジーコに五輪監督やらせたらブラジルにおこられるなｗ
918 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:39 ID:96S2tryM
現代表監督はジーコと山本だろ。
919 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:40 ID:tb9tPZBU
920 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:41 ID:S390xjbU
読めば読むほど、１が必死だなぁｗｗｗ
921 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 15:45 ID:FY0AWvFo
>>919 現日本代表監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現カタール代表監督
>>914 山本を擁護してる方がどう見てもおかしな人たちですよｗ
君たちは笑えるが、五輪が負けそうなのは笑えません。
>>912 のコピペ馬鹿のネーム欄見てやってください。
スッゲー恥ずかしい人ですｗ
924 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 16:00 ID:RetLAOOQ
ウワッ、恥ずかしいボディーブローｗさんだ！
926 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 16:12 ID:RetLAOOQ
発狂しちゃったか。合掌。
928 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 16:18 ID:915ZAGwg
Ａ代表ではカタールトルシエサッカーは完全に終わっています。
929 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 16:31 ID:xSLGr3yk
必死な１を泳がせてクスクス笑うスレはここですかｗ
930 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 16:39 ID:HgVoYOIU
931 ：
：04/03/17 16:47 ID:htiqj02I
トルシエ路線だとか言ってU-23持ち上げまくった後藤健生氏は
だからよ～、つまんねえこと引き合いに出さねえで、今日と明日ぐらいは
933 ：
：04/03/17 16:58 ID:3rP6hap.
>>913 レアルと比べたらいつでも常にショボいよ日本代表は。
わざわざそんなこと言うような人は代表サッカー見ない方がいい。
>>933 最初にレアルがどうとか言い出したヤツの文章読んでないのかこの馬鹿。
935 ：
：04/03/17 17:21 ID:3TVHM8Q6
つまんない揚げ足取りや中傷はもういいよ、トルシエ信者さん・・・。
936 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 17:24 ID:UQ6ziQTk
>>931 大住あたりはどう転換していくつもりなんだろうか。
937 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 17:31 ID:fcjTyLyY
>>934 成立しているサッカーの試合の実際のサンプルのひとつを提供しているだけだろ。
そうしたもの持ってこさせるのは、こうでなきゃおかしいという固定観念に
対するものでしょ。それをレアルの強さと現代表の比較という面にすり替えた
ことがおかしんだろ。
938 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 17:32 ID:gPLHZLeI
レアルマドリーなんかと比べてしょぼくない日本代表なんて
ありえないんだから、わざわざ
>>913 みたいなことを言う人は頭弱いよ。
そういったレベル差を認識した上で
>>909 なんかは発言してるんだろうし。
939 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 17:45 ID:fcjTyLyY
頭固い人がなんでサッカーを見るのか、それがそもそも間違ってる。
940 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 18:22 ID:1KT/9hIc
サッカーの試合の状況は刻々と変っていく。
941 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 19:49 ID:d8skzIls
>>889 そうだよね。クラブでプレスのかけ方なんて教わらないんだからちゃんとジーコが教えてくれないとね。
942 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 19:54 ID:su/IgXJs
ざっと振り返ると、とにかく１が哀れなスレだったなぁｗｗｗ
943 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 20:00 ID:CeoIMb2k
>>942 振り返らなくていいよ、まだ２年もあるからｗ
944 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 21:28 ID:8iAhgLMo
>>942 ID変え変え馬鹿の一つ覚えで同じこと繰り返してる
お前が哀れですよ
もうトルシエ信者がしょうもないゲロ吐きしかできなくなってるのが
946 ：
：04/03/17 22:23 ID:s/PFvDto
山本は「備忘録」も手伝って、ｱﾝﾁトルの拠り所だったのに
947 ：
：04/03/17 22:35 ID:IGzWSOPE
>サッカーの試合の状況は刻々と変っていく。
948 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/17 23:06 ID:VpYU7hOU
全く意味を取り違えてると思います
949 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 01:44 ID:wjiZXhyg
オリンピック代表チームをＡ代表としてＷ杯で戦わせるにはどうしても不足
950 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 01:46 ID:wjiZXhyg
学校出たての子供をいっちょまえに見せる工夫と
951 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 02:56 ID:f2csfVi6
>>938 まず
>>909 んのあとの文章でレアルマドリーと日本代表の直接比較だと思って
レスしてるお前が読解力ゼロのノータリンだってわかれよ。
952 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 02:58 ID:f2csfVi6
目指すサッカーの理想とその達成度。
953 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:14 ID:RPQGZwhw
ジーコの状況設定ってあれだろ？
954 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:20 ID:ipkV6gmU
トルシエジャパンはＷＣ１６強という結果を残し栄光を掴んだ。
955 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:29 ID:EztQEQy.
しかし、この子供をいっちょまえに見せる工夫を日本サッカーの
956 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:35 ID:nLabzb1g
>>952 随分えらそうだな。
その理想の達成度を誰がどういう基準で計るんだ？
957 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:37 ID:nLabzb1g
>>953 それはあなたが見えるサッカーのレベルだろ。
958 ：
通行人さん＠無名タレント ：04/03/18 03:39 ID:aQaW.A7o
959 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:40 ID:kumslAVY
とりあえずだな、ジーコのやろうとしてるポゼッションサッカーを、
960 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:44 ID:kumslAVY
それと戦術云々を省いたとしても、ただ一人の選手さえ発掘できていないジーコに、
961 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:45 ID:DVI32poo
何でそんなに擁護派に怯えてるの？
962 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:50 ID:nLabzb1g
>>959 これからそうしたレベルのテストマッチがあるから試合内容を
見ればいいね。
963 ：
：04/03/18 03:57 ID:kumslAVY
>>962 ジーコにはもう2年も与えたんだけどね。
やっぱり人選ミスだったんじゃないかな。
ジーコみたいなカリスマ性優先の監督はビッグクラブからがいいんじゃない？
ライカールトバルサにしても、マンチーニラツィオにしても、
戦術家の監督としてレベルが高いわけじゃないけど、
その人望でチームをまとめて、いい流れに監督自信ものせられてうまくいったって感じだし。
日本は2002でホームとかいろんな要素が絡んでそれなりの功績を残せて、
選手もサポーターも達成感を得ることができた。
そこでジーコを選んだのは慢心と勘違いだとしか思えないね。
（あと強いていえばトルシエへの畏敬の念からの副産物）
よりハイレベルな指揮官をよぶべきタイミングだった。トルシエ以上に勝ち方を知っているね。
964 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 03:59 ID:nLabzb1g
>>960 坪井と三都主に共通しているのはゴール前でファールをもらったり
イエローをもらったりすることがほとんどないということだね。
これはＤＦとしては基本的に重要なことだ。
それとそのスピードは素晴らしく対応能力という点で見逃せない。
フランス戦である程度実証されていると思われる。
965 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 04:04 ID:Ustvffts
フランス戦来ました。
966 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 04:11 ID:nLabzb1g
>>963 日本代表のレベルが代表監督だけに依存するものだとは思わないな。
それにこれまでの結果はほとんど順当なものだろう。
いままでのテスト（２１試合）で負けた相手はアルゼンチン、韓国
フランス、コロンビア、セネガルだけだが、これがひどい結果だとは
思わないがね。後２年あるしね。
967 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 04:13 ID:nLabzb1g
>>965 ああそうだね。去年の１０月のルーマニア戦から失点無くなってしまった
よ。
968 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 04:23 ID:Ustvffts
おお、さすが!
ジーコ信者ってすっかり「裸の王様」の話そのままになってきたね。
970 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 05:37 ID:DVI32poo
もうそんなことしか言えなくなってきたんだね、トルシエ信者さんたち。
971 ：
：04/03/18 06:26 ID:HpRYYp3g
972 ：
：04/03/18 06:26 ID:HpRYYp3g
テンプレ２
973 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 06:37 ID:DVI32poo
974 ：
：04/03/18 06:46 ID:HpRYYp3g
すまん・・
975 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 10:19 ID:U1pRJIs.
976 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 11:35 ID:Fey2/CYI
>>972 あんたそれは、アジア票ばっかりだよ。
欧州でトルシエを評価した奴は誰もおらんよ。
南米もそうだけど。
977 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 11:38 ID:Fey2/CYI
>>969 そもそも何もわかってないのが、とるとる言ってたんだがな
それで今も言ってるわけだ
978 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 11:42 ID:Dh7UHCdk
自慰子が苦い顔してたのは山本のサッカーにトルっぽさが見えたからか？
アホか・・・。あんな凡戦に満面の笑顔でどうする・・・
１をいじらないで下さい、かわいそうですｗｗｗ
981 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/18 18:17 ID:F2ANmUyw
苦しいのはわかるけど煽りしかできないのは惨めすぎるよ
983 ：
：04/03/18 22:35 ID:.f9lacao
フィールドの中では神様でも外では役立たず。
日本では、だろ。
＞あんたそれは、アジア票ばっかりだよ。欧州でトルシエを評価した奴は誰もおらんよ。
986 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 14:56 ID:h.Nxo9NQ
１は、山本ＪＡＰＡＮへの侮辱発言を訂正し、謝罪しろ。
987 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 14:58 ID:4xhT5KVM
シンガポール戦のメンバーけっこういいぞ
988 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 15:17 ID:V.haiSDc
競争原理を追求した徹底したポジション争いの中で、
989 ：
：04/03/19 17:14 ID:AsL.xiTc
ジーコ援護派はジーコを辞任させることが一番のジーコ援護と気づくべき。
990 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:19 ID:hzFnKaXM
>>989 それは山本擁護派にもいえる･･･予選で精神的にお疲れのようだし
五輪ではもっとプレッシャーかかるから倒れる可能性大きいよ
山本は心が弱い
991 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:27 ID:Fwe8naXc
>>990 アホ。
倒れてから言え。
実際、倒れてないし、予選勝ち抜いてるし。
心が弱い・・・・ねえ・・・・（藁
992 ：
エリシオ ：04/03/19 17:28 ID:KxO1JHNE
はっきりいって、山本もジーコも応援するべし。
993 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:29 ID:hzFnKaXM
994 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:32 ID:Fwe8naXc
>>993 だから倒れないってばｗ
倒れてないっていうか、そういう素振りもないのに「倒れる可能性大きい」だの「心が弱い」とか、もうｱﾌｫかと。
995 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:33 ID:cZJTZCkE
1000と千尋の神隠し
996 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:33 ID:cZJTZCkE
１０００
997 ：
2006年まで名無しさん ：04/03/19 17:35 ID:hzFnKaXM
山本は泣いてたしもういっぱいいっぱいなんだろ
ジーコワロタ
999 ：
エリシオ ：04/03/19 17:35 ID:KxO1JHNE
1000ならキングカズ
1000 ：
エリシオ ：04/03/19 17:35 ID:KxO1JHNE
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1001 ：
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