なぜ岡田監督はエース・カズを外した？３

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1 ：前スレは>>２以下：
97年に入ってからの日本代表チームは、結果こそ残していたものの、
実は順風満帆と言える状況ではなかった。96年末のアジアカップで惨敗した後、
選手と加茂監督との間には大きな溝ができ、選手は加茂の指揮官としての力量に
不信感を強めていたのだ。取材の場で、私は何度となく加茂に対する不満の声
を選手から聞いた。しかも加茂周監督は選手と積極的にコミュニケーションをとるタイプの
監督ではなかった。そのため、ギャップは広がりこそすれ、縮まることはなかった。
　加茂の代わりに、選手とのコミュニケーション役を担っていたのが、
当時コーチの岡田だった。彼はそれぞれの所属チームを訪ね、選手と個別に
話し合いの場を何度も持った。その結果、選手たちも「オカちゃん」と親しみを持って
岡田を呼ぶ関係が出来上がっていた。そんな、伏線あっての韓国戦の逆転負け
だったのだ。国内メディアでは、「電撃的な監督交代劇」と報じられたが、事情を
知っている者にとってはむしろ遅すぎた人事であった。(スポーツライター　川端康生 ＝ 文)
2 ：2006年まで名無しさん：03/08/02 21:43 ID:xhc0Q6fQ
岡田監督がなぜＷ杯カズ落選させたか知りたい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1041789648/
岡田監督がなぜＷ杯カズ落選させたかもっと知りたい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1053267670/
3 ：　：03/08/02 21:44 ID:7IAboA3I
−［　(・)］［(・)］　＜戦犯はカズ。三浦カズ。
4 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 00:17 ID:Updjp5T6
岡ちゃん遂に優勝。

再岡田ジャパンの可能性が遂に高まってきた、
と思うのはおれの杞憂だろうか

「外れるのはヒデ、中田ヒデ」
5 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 00:36 ID:wgO3ZKHY
　　　　　　　　　　　|＿ 　　 　く　　　　　　　　　　 　○　 　 ○
　　　　＼ へ　　 　 ＿| 　 ＼／　　　　　　○／　　|￣　／＼
＿|￣|○　 ／○　　○　　○　　○|＿|￣ 　＼ へ. ￣|　 >　 ＿|￣|○

カズ「余りに昨日の試合がショックだったんで引退します」
6 ：_：03/08/03 00:38 ID:4OdODG5k
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
7 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 01:19 ID:f4TgEySI
岡田カラーを衝撃的に演出するため。
8 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 01:42 ID:8h8nFR5Q
>>5
　　　　　 　 ∫
　　　∧,,∧ ∬　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~　 ＜　俺様はスターだ。引退なんぞするか
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿.　∀　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|　┷┳━
￣￣￣ .し'J￣￣|...　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　 .┻

　
http://www.jsgoal.jp/2003allstar/interview/kazu.html
9 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 04:48 ID:VBY14rLU
今日のサンスポ一面8月3日朝刊
「カズの前でV　岡ちゃんマリノス」です。
当然カズのコメントはありません。
10 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 05:57 ID:EeCUhGRE
マジに岡田って嫌味な奴だよ
11 ：　：03/08/03 14:57 ID:NQ0lgkeM
逆恨みばっかだな。
12 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 15:34 ID:2IisQkDw
岡田マリノス優勝。やはりゴミカズとは違うな
13 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 15:43 ID:hyFwgYKo
まだやるのかこのスレ・・・・・・・・・
14 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 17:37 ID:nogF8/GY
もう、岡ちゃんの勝ちだろう。
カズは岡ちゃんに謝って、マリノスに入れてもらえ。
神戸はＪ２に落ちるよ。
15 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 19:56 ID:epwIKS6w
カズこそ次期日本代表監督
岡田は香港の監督でもしてろ
16 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 20:53 ID:qojWfj5U
カズは疫病神、引退しれ
17 ：　：03/08/03 21:38 ID:/YfEmFdU
カズとズーカーは別人だから何の問題もなし
18 ： ：03/08/03 22:15 ID:XJ5t4tOY
なぜカズはゴールを外した？３
19 ：　 ：03/08/03 22:31 ID:v.22OabY
>15
カズは好きな選手だし、その功績は認めているが、監督としての能力は
共に素人という意味でジーコと同じだろ？
20 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 23:01 ID:kilq2vHc
日本以外の国から岡田に代表監督のオファーが来ることはありえない。
つまりそれが、客観的な岡田の能力であり評価。
21 ：2006年まで名無しさん：03/08/03 23:14 ID:xuPxFi16
岡ちゃんがもし、ブラジル代表監督になったら
ドイツＷ杯は優勝するだろう。
22 ： 　：03/08/04 00:05 ID:0UJo2Uuc
ブラジル人の監督はだめだからな。ファルカンとかジーコとか・・・
23 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 00:09 ID:kilq2vHc
ネルシーニョは偉大。
24 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 00:42 ID:rnn.kXUg
>>20

日本人監督で、日本以外の国（日本並みかそれより強い国）からオファーが来た監督を上げてください
25 ：　 ：03/08/04 01:13 ID:v.22OabY
>24
要するに、残念なことではあるが、日本人監督でオシムを超える人材がいないということではないか？
26 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 01:40 ID:xhc0Q6fQ
>>19
さすがに幾らなんでもそれはジーコに失礼。

選手としても監督としてもカズといっしょくたんにするのはジーコに失礼。
27 ：　：03/08/04 02:10 ID:0UJo2Uuc
おれは始めの頃は、カズは好きだったんだが、
イタリア行ったあたりから、嫌いになった。
自分で自分を過大評価している感じがしたから、自己中だし。
そいういのって、プレーにでるよね。
28 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 11:44 ID:D74uHnJ2
okada ha
人間ではない、死ね。
29 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 12:12 ID:ljRp73ZU
カズとヒデのファッションセンスを比べるスレを誰か立ててください。
どっちも一応イタリアンだし!?
30 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 13:14 ID:XADhR1uw
>>29
おそらく著しくクソスレ扱いされて
「>>1氏ね」とか終了AAとか貼られるけど。

あなたがそれでもいいなら立ててあげてもいい。
31 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 14:38 ID:.nX6LD.o
>>31
スズキはベルギーで黒髪に戻したのに、日本に復帰したとたん銀髪に戻したのはなぜか？スレも立ててください
32 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 15:05 ID:Duci06zM
98Ｗ杯日本代表

　　　　ロペス　　　　中山

　　藤田　　　　　　　　　中田

　　　　名波
　　　　　　　　　　森保

　相馬　　　　　　　　　　　柳本

　　　　井原　　　　秋田

　　　　　　　川口
33 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 18:06 ID:WSGNiYao
>>29
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200210/st2002101301.html

ここでチョット比較されてる。
俺的には

イタリアンマフィア　→　カズ
イタリアのDQN　→　中田英
渋谷のDQN　→　前園

な感じ(w

カズはゴッドファーザーのテーマが似合うというか
中田英とは違った意味での外し方を見ると、憎めなくなっちゃうんだよね(w

34 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 20:35 ID:d.OX4TH6
中田はゲイ系のモードじゃないの
35 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 20:38 ID:2O5aXDq.
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36 ：ズーカー己を語る：03/08/04 20:46 ID:WLWEGHuQ
僕は紅白歌合戦に出たことはないですが、その楽屋の雰囲気に似ているんじゃないかな（笑）
僕らはどっちかというと北島三郎さんというか(笑)。
ヒットチャートの上位には来なくても、ＣＤが何枚とかということが問題じゃない「格」という事ですよ、わかる(笑)？
37 ：2006年まで名無しさん：03/08/04 20:53 ID:0BjUvsSo
>>36
つまり、腐っても貴乃花ってことだな？
38 ：2006年まで名無しさん：03/08/05 01:21 ID:ToAFMxFQ
マリノス最高。カズ（ﾌﾟｯ
39 ：2006年まで名無しさん：03/08/06 20:56 ID:wXeC2bkM
しかし、あの試合は、レアルとFC東京くらいの力の差があったと思うが
カズがゴールを決めていれば、違った展開も考えられなくも無い。
40 ：2006年まで名無しさん：03/08/06 21:13 ID:MNQj8tD.
今のピークを過ぎたカズを見てどうのこうのと言うのはやめれ
往年のカズなら昨日のレアルの中にいてもおかしくなかった
41 ：　：03/08/07 01:04 ID:6I2YtULU
>>40
レアルはいいすぎ、レッジーナぐらいにしとけ。
42 ：　：03/08/07 06:53 ID:NDwU6zOM
>>40
おいおい！ageて無いってことは、釣りじゃなくてマジで
言ってるのかな・・。とんでもない真性が現れたもんだ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やっぱり夏だな・・。
43 ：2006年まで名無しさん：03/08/07 23:07 ID:kilq2vHc
42ﾋｯｼﾀﾞﾅ
44 ：2006年まで名無しさん：03/08/07 23:45 ID:/9.zcHkA
岡田は代表監督やりたいっていう汁が体中から出てる
ほんとに岡田だけは勘弁してほしい。
45 ：　：03/08/07 23:51 ID:5wr6N7rc
岡田は子どもが成人するまで、代表監督はやらないらしいよ。
成績しだいでは、家族にまで迷惑をかけることになるからだろうな。
46 ：　：03/08/07 23:57 ID:bvlrL192
>>45
子供いくつ？
まさか１８とか言わないだろうなｗ
47 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 08:33 ID:JjCnhiuA
岡ちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジョアン・カルロス

岡ちゃんってすげーじゃん
是非代表監督に
48 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 10:10 ID:82QNMHRw
↑岡田を代表監督にってｗ
まだいたんだな。こんなヤシ
49 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 10:39 ID:7u6U06B2
>>48
というか、これからの岡田マリノスの成績しだいでは、
増える可能性もあるよ。
ジーコはあんなだし。
50 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 15:41 ID:twoUbsbk
Ｊリーグで優勝するのと、Ｗ杯の決勝トーナメントで勝負するのを、同じレベルで考えてる人が居るなんて信じられません。
レッジーナがセリエで一部ぎりぎり、マリノスがＪリーグ優勝しているのを見比べれば、はっきりするでしょう。
代表の日本人監督なんて10年、いや、20年早い。
またフランスの悪夢をそんなに見たいのか？
51 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 17:11 ID:5tWx829k
>>50
同意
52 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 18:11 ID:KMbg8C.2
>>50
一行目はわかるが二行目の意味は？主力抜きの親善試合がなにか？
53 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 18:29 ID:UWDWh3OE
>>52
主力抜きだろうがなんだろうが、実力差が大きいってことだろ？
主力抜きと言い訳を言うなら、横浜はホームの利があるだろと言われるぞ
54 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 19:19 ID:6WQKDycw
2003 年 06 月 06 日
キエーボ(ｾﾘｴA・7位)１−２仙台(J1・15位)
55 ：仙台サポ：03/08/08 19:40 ID:z4QuP8iM
あのときは、エデーがいたからな。
仙台は怪我人が多いし、期待していたエデーはホームシックで
ブラジル帰っちゃうし・・・。やっと、復帰したマルコスは
イエロー二枚で、退場なっちゃうし、流れが悪すぎ。
そのうえ、暑さに弱いから、２ｎｄは・・・。
おれがいいたいのは、仙台はそんなに弱くないってこと。
56 ：2006年まで名無しさん：03/08/08 21:18 ID:tq5waoiw
Ｊ優勝とはさすがだ＞岡田
どこぞのアホとは違うな（ｗ
57 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 01:44 ID:9rmcfA22
ははははははぁ岡田じゃ。
馬鹿どもめ、いいかよく聞けおまえら。岡田様がいかに監督として優秀だか
分かったか。カズなんてはずして当然、今でもメンバー選考は100点だと思ってる。
当時の城はキレキレだし、岡野はジョーカーとして必要、平野の左足は
すごいからちゃんと試合に使っただろ。
なんでW杯全敗かって？アルゼンチンは優勝候補、クロアチアは３位、なんだから
勝てるわけねぇ。別の人間が日本代表監督やってたら１０対０で負けてたぜ。
ジャマイカ戦は捨ててたの。小野を使って、日本ｗ杯に備えたの。
だから日本ｗ杯でベスト１６は岡田様のおかげ。本気でやればジャマイカなんて
楽勝なんだよ。BY岡田
58 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 03:30 ID:v.22OabY
>57に釣られてみる。

真剣勝負の国と国の戦いに、相手が強かったから負けたって言い訳は通用しないんだよ。
確かに、日本はまだサッカー先進国と呼べるレベルに達していない。
でも、日本は弱いからしょうがないんだよじゃいつまで経っても進歩ないんだよ。

岡田は当然責任あるでしょ。

アルゼンチンは１０回やっても１０回負ける位差があったと思うけど、３位のクロアチア、
ジャマイカについては、戦いようによっては勝てるチャンスもあったはず。

彼は「一勝一敗一分け　勝ち点４での予選リーグ突破」をノルマとして公言して大会に参加し、
結果全敗に終わったんだから辞任は当然のこと。

もちろん日本人監督には頑張って欲しいと思ってるから、岡田はカズやヒデのように海外行って
国際経験積んで来いって思うよ。カズが活躍できなかったセリエAで彼が監督としてどれだけ
成功できるかどうか。現実的には、その監督になることさえできそうにないけどな。
59 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 04:46 ID:7VAHzmhg
海外っていうとセリエの、しかもAしか思いつかないにわか集団が
カスを祭り上げてるという事が良く分かる>>58でした

大体日本にセリエA的采配が合わないだろうに
60 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 05:33 ID:7kJlsh92
しょせん岡田はＪレベル。
岡田の采配がなくても勝てた戦力。
岡田の采配は札幌レベル。
これは周知の事実なんですが？
61 ：58：03/08/09 08:53 ID:v.22OabY
>59
サッカーは２０年以上プレーしているけど、君が俺以上にサッカーに詳しくて、

「にわか」って言うんだったらそれでも構わないよ。俺にとってサッカーは

趣味の一つに過ぎないから。

ただはっきり言えるのは、>58を読んで>59のような解釈しかできない君より

まともに日本語を理解する能力があるってこと。君を見ると、勉強を疎かにして、

単なるサッカー馬鹿にならなくて良かったとつくづく思った。
62 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 19:31 ID:Ucc5pbc6
煽ってばっかやな。
そんなに岡田ジャパン悪かったか？
俺はよくやったと思うよ。
日本に来ている外国人の監督さんいるけど
そいつらといい勝負しているんじゃないの？
あの名古屋をボロボロにしたケイロスがレアルの監督だぞ。
欧州のトップチームの監督ってそんなにすごいかね？
63 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 21:53 ID:ZMOGZIjQ
外国コンプレックス持ちすぎ。
外国人でもすごい監督はほんの一握り。
岡田はまあまあ、いい監督だと思う。
あと日本人では、モンデタヨの柱谷監督と、
アルビの反町監督がなかなかよい。
64 ：2006年まで名無しさん：03/08/09 22:20 ID:xd7STqPc
まあ岡田にしろ、反町や柱谷にしてもまだ監督としては駆け出しだからねえ
その割にはやれてる方だと思うが。
これで今後経験積んでいけば、という期待感はあるんじゃないかな。
65 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 01:14 ID:zV7e1F.g
ま、昨日のオールスターで岡田の前でゴールを決めたカズはやるなと。
66 ：　：03/08/10 08:25 ID:NDwU6zOM
>>65
ま、先日の最終戦でカズの前で優勝を決めた岡田はやるなと。
67 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 21:18 ID:2NQNDwUs
>>66
カズは自力。岡田は他力。
68 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 21:29 ID:dR54K5ss
カズはやらせ。岡田はガチ。
69 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 23:00 ID:gjrlTp9E
オールスターでも、強引にフリーキックを蹴ってたな。
ヘタなくせに。
相変わらず、自己中なカズ。
70 ：2006年まで名無しさん：03/08/10 23:23 ID:b.amCM8.
すげー球遅かったな。ベッカムとは大違いｗ
71 ：ここ：03/08/11 00:04 ID:btR1AzQY
そうかな俺から見るとなかなかのシュートだったけど
72 ：　：03/08/11 00:23 ID:HbbKax2k
カズがいなきゃ今の日本サッカーはないでしょ。
73 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 00:27 ID:UwVVHxE6
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74 ：名無しさん：03/08/11 00:46 ID:btR1AzQY
けど俺が思うにはカズはホントに偉いと思う。なぜかと言うとカズほど日本のことを思った選手はいない。。１９９０ねんカズのもとにはスペイン、イタリアなどからオファーがきてた・・・しかしカズは日本サッカーの発展、底上げのために
日本サッカーに戻ってきたんだ・・・
75 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 01:00 ID:L7EXTbY2
優勝とはさすが岡田。でカズは？（ｗ
76 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 01:03 ID:UtLPKueQ
「マリノスは優勝に値するチームではない」by岡田
つくづくこいつのマイナス思考には辟易とさせられる
サカー界の野村克也
77 ： ：03/08/11 01:12 ID:XJ5t4tOY
>74
具体的にはどこからオファーがあったの？
ブラジルでのカズは最高の時でも左ウイング部門で3位の評価。
日本人としては凄いけど、欧州の倶楽部からオファーが複数来る程でもない。
78 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 04:37 ID:kilq2vHc
>>76
失礼なことを言うな。
野村は選手の才能を見抜く目は超一級品。
現役自体の成績はスーパー。
岡田とは似ても似つかない。
79 ：_：03/08/11 04:41 ID:VdcOxGAc
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html
80 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 06:26 ID:C5bkHEhg
>>77
ブラジルで3位ってだけでも凄いだろ？
それにこの前のオールスター、衰えがあるのにここ一番でゴール決めてるカズはやっぱり凄い。
今が旬のＦＷにも頑張ってもらいたいものだ
81 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 07:40 ID:7B2.ktUg
イタリアとクロアチアで日本の評判悪くしたアホは死ね。
82 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 07:43 ID:v.22OabY
>69
自己中じゃないFWってそもそもいるのか？スター扱いされるFWの大半は自己中だと思うが。
譲り合っているようなFWなんて使えない。打てるところでシュート打たなかったり、
バックパスしかしなかったり。カズ以降、自分一人で局面を打開しようとするFWが出てきてないのが現実。
83 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 12:05 ID:3lhdItdw
>>82
そうですな。
カズしかゴールできなかったこの間の試合もいかがなものかと？
いまだに誰もカズを抜けない日本ＦＷ陣に寂しさを感じたよ
84 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 14:28 ID:Kxxu8A/.
お粗末なオールスターだった。
あんだけ流れを停滞させるドリブルをできる奴はそうは居ない。
あのリフティング意味ワカンネ。多くタッチすれば魅せれるとか
思ってる時代遅れな選手とあれにどよめくファンって一体…
85 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 14:29 ID:Kxxu8A/.
カズ信者はwowowぐらい見てください。
86 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 19:25 ID:wlUSLGtk
>>84
オールスターはショーだから見せるプレーもいいんじゃない？
見せるプレーもゴールもなかった日本代表ＦＷっていったい・・・
87 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 19:42 ID:YO4Fn.zk
>>86
すまない。カズがいつ魅せたんだ？
88 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 20:17 ID:0mmkRr5A
>>87
スーパー・カズ・フェイント（抜けないのは御愛嬌）
89 ：名無しさん：03/08/11 20:38 ID:btR1AzQY
カズのフェイントはマジ感動
90 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 21:08 ID:YO4Fn.zk
あの昭和初期のシザースね。
交わしてクロスって時にはもう中をがっちり固められちゃってるあれか。
91 ：2006年まで名無しさん：03/08/11 23:25 ID:kg1azJ1M
カスってアジア１次予選でしか通用しなかった低脳のこと？
92 ：　　：03/08/11 23:48 ID:eB6UVHmU
オールスターで見せた、カズのリフティングとかフェイントは、
自分が目立つための軽業にすぎず、こんなのに感動するのはニワカだけ。
実際、なんの効果もない。
カズの入れた点も、たまたま自分のところに飛んできたボールを入れただけ。
ポジショニングがよかったというよりも、運がよかっただけ。
93 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 01:53 ID:sF7sZBQY
あんなフェイント本番の試合ならタックルされておしまい。
昔のカズならそれでもフエふいてもらえたが
今のカズならノーホイッスルｗ
94 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 02:47 ID:TUB4dfNw
お祭りの試合とは言え、カスだけ妙にマークが甘かったな。

相手DF陣、完全にナメてただろ？
95 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 04:06 ID:uBBIsX4.
サッカーなんてうんこ
96 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 06:08 ID:boxDHJQ6
>>92-94
オールスターはショーなんだから（ｗ
見せるプレーも面白いじゃない（ｗ

＞カズの入れた点も、たまたま自分のところに飛んできたボールを入れただけ。
＞ポジショニングがよかったというよりも、運がよかっただけ。
そういう運が大事だと思うんだが？
結局、ＦＷは点をいれなきゃダメなのさ。
97 ：＿：03/08/12 19:36 ID:soUZ0c8M
カスってあれだろ
鞠のメガネの前でどん底に落とせたはずの一対一はずした香具師だろ
つくづくメガネを引き立たせるいい役回りしてるよ、ほんと
どっかのスーパースターみたくいい引き際を見定めればよかったのに
98 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 19:51 ID:faahe5Qc
見せるっていうか笑いをとるみたいなみたいな
99 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 20:06 ID:JufuDM06
>>97
カズは岡田に怨みもないし、そんな小さなことを気にする男じゃない。

引き際って（ｗ
誰も点を取れない若きFW陣を尻目にゴール決めてたんですが？

>>98
楽しませるのが好きなんです（ｗ
100 ：　　：03/08/12 21:29 ID:u9TWqXLA
日本のフォワードの欠点は、自分が点をとる！という積極性の欠如といわれている。その点>>69の指摘は最高の誉め言葉だな　藁

しかも、マークから逃げる、視界から消える、といフォワードの技術を理解できない連中がいることにはビックリといか、呆れるというか……。どんな形であろうと、点をとったものが王様。それがサッカーであり、カズの地位を築いた結果だろうに　ふ〜　アフォが多いな
101 ：　　　：03/08/12 21:43 ID:nqcpDALw
たしかに、どんな形でも１点は１点。
でもエムボマの１点のほうが、ずっと感動したね。
点を入れた後のカズの喜びようは、正直引いた。
あんなのでそんなにうれしいのか？って思った。
102 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 22:01 ID:P4NY39/U
>>101
残念ながらサッカーは感動で勝敗が決まるわけでは無いんでなぁ・・・。
103 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 22:15 ID:w0WD/Ng6
つまり、アジア予選でウズベク戦以降点が全くとれなかったゴミカスは外されて当然ってことだな
104 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 22:30 ID:P4NY39/U
ココまで一人の人間を徹底して貶めることが出来る奴ってある意味凄いなぁ・・・。
きっと代表に選ばれない選手はゴミ以下なんだろうなぁ。
105 ：2006年まで名無しさん：03/08/12 22:55 ID:WJsptZ12
>>99
岡田に十分恨み持っているだろ。
コメントに憎しみが入っていたぞｗ
カズはそういう小さい人間なんです。
106 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 07:16 ID:v.22OabY
現在のカズがどうであれ、日本サッカーへの一貢献者に対してゴミカス扱いできる奴も
ある意味凄いと思うな。
107 ：　：03/08/13 12:01 ID:v2la9k.E
おれも、ゴミカスは言い過ぎだと思う。
が、力が無くなったのに、相変わらずオレがオレがのカズは
嫌いだ。それに、たしかにいまだに岡田を憎んでいる。
108 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 19:57 ID:gknNPNqE
ヨーロッパで日本の評判下げてきただけだな
109 ：2006年まで名無しさん：03/08/13 23:14 ID:R9AMKFAs
ジェノバでもザグレヴでもお荷物だったしなあ。
身のほど知らずだよねえ・・・
110 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 00:21 ID:Xy/WAJKw
プレーではすでにキングではないのに、
マスコミが「キングカズ」と呼んでいるのは皮肉とした思えない。
111 ：＿：03/08/14 00:52 ID:vP739vkY
功労者とかいってみんなかばうけど
一応プロなんでしょ、彼は
実際、結果出せてないわけでたたかれるのは当然
今の所属チームにも問題あるかもしれないけど、はっきりいって
戦力的にはいらないでしょ、あの程度のＦＷなら

実際、昔だったら決めてる場面ではずすじゃない
あれ見てると昔を知っているだけに悲しいわけよ
112 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 01:47 ID:y.KeXVSg


カズの人格まで叩いてる奴はただのバカ


113 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 03:13 ID:uDQlTLvw
ＷＣに出たこともないのにキングって笑えるよな（藁
114 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 03:28 ID:7V4KaiMk
113はキングって言い出したのが誰かを知らないだろう
115 ：としひこ：03/08/14 07:08 ID:ELG6o3q2
>>114
誰が言いはじめたんですか?
116 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 09:00 ID:P4NY39/U
>>115
ヒント：日本人じゃない。
117 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 11:57 ID:ZqQrNAAc
>>111
カズは悪くない
所属チームに文句いえ
118 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 12:32 ID:xZO/z1sE
>>112
ただでさえ苦しい神戸にあんな高給を要求するやつに
人格がいいとでも言うのか？
他の選手と比較してみろよ。
119 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 12:55 ID:YCZ7l8Zg
>>118
それは神戸のフロントの判断だから、カズのせいではないだろう。
ただ、神戸の今の成績をみると、フロントの判断ミスは否めない。
カズよりも安くて使える選手は、たくさんいる。
120 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 13:47 ID:v.22OabY
レスの流れが本題に戻る気配が無いので修正させてください。

今のカズについて議論するのはスレ違いです。
ここは９８W杯直前にカズが最終メンバから外れたことについて議論する為の場です。
協力お願いします。
121 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 17:01 ID:csDvHH0o
横浜マリノススレでも襲撃するかな。休みだし。
あのメガネ、調子に乗りやがって。漏れがカズの為のメガネ呪う。
122 ：　：03/08/14 18:35 ID:NDwU6zOM
>>121
カズ信者ってこんなんばっかりだから、カズも
かわいそうだな。
123 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 19:20 ID:v.22OabY
俺はカズファンだし、当時岡田を恨んだ気持ちはあるけど、>121のような発言は
止めて欲しい。

>122の指摘のように、カズファンは皆そういう考え方の持ち主だと思われると非常に迷惑です。
124 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 19:30 ID:NO5oAutE
カズはイタリアでは評価下げたけど、ブラジルでの日本の評価は上げたな
125 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 20:18 ID:0opQgHOc
イタリアに行ったときは全盛期を過ぎてたから仕方ない。
中田と同じ年齢でイタリアに行ってたら結果は違ってたよ。
126 ：2006年まで名無しさん：03/08/14 20:40 ID:DKiNMBrE
>>125
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
127 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 00:52 ID:5EbsQpCs
白石美帆タン、優勝監督である岡田をスーパーサッカーに呼んでね。
そして岡田に聞いてくれ
「フランスW杯の時のカズさん落選理由を教えてください」と
128 ：無料動画直リン：03/08/15 00:52 ID:.vCjdjx2
http://homepage.mac.com/miku24/
129 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 00:57 ID:Updjp5T6
＞＞116
もう日本人だろ
130 ： ：03/08/15 08:58 ID:NDwU6zOM
test
131 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 14:33 ID:DNiaPcac
オールスターで１点取ったことで騒いでるけど、

15節横浜戦でのミスは忘れたのか？？ボケで忘れたのか？
132 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 15:13 ID:P4NY39/U
>>131
>>120を嫁。
133 ： ：03/08/15 20:45 ID:XJ5t4tOY
岡田監督が始めて招集した選手が、その後伸びて日本を支えている。
中村俊輔、柳沢、小野、市川、...
それに岡田監督が中心にした中田がやっぱり日本の中心にいる。
その事を考えると、岡田は正しかったと思うのだが。
134 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 20:51 ID:JKiuKHTo
>>133
IDがおもちゃな君の目は節穴さ
135 ：2006年まで名無しさん：03/08/15 21:20 ID:8gAOfqwo
日本をＷＣ初出場に導いた監督だしな。
136 ：　：03/08/16 00:03 ID:F7OzIIi2
なんだかんだ言っても、その事実はおそらく百年後も語りつがれるだろうな。
137 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 00:21 ID:o1sLhEgw
>>133
岡田じゃなくても呼ぶだろ？
>>135
はぁ？岡田が作ったチームじゃありません。あれは加茂ジャパン
>>136
もうみんな忘れてますが？
138 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 00:36 ID:XDLcDnSA
カスヲタ必死（ｗ
139 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 02:32 ID:F7OzIIi2
その加茂ジャパンがだめだったから、岡田がリリーフで後を任されたんだろ。
だめな加茂ジャパンを、よくぞ立て直したよ。最後のイラン戦、
温情でカズを使い続けてたけど、あのときカズを切ったのは英断だったな。
カズを使ってたら、負けてたかもしれん。
それから、日本のサッカー史には、確実に、代表をはじめてＷＣに導いた
監督として岡田の名前は刻まれたよ。カズオタが忘れようか忘れまいが
関係なくね。
140 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 03:26 ID:wmai1oyA
>>137
そうだな。岡田じゃなくてもカスは
Ｗ杯メンバーから外されてた。
141 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 04:46 ID:fUeaQTS2
いいや断じて違う。カズはW杯で必要だった。あの岡が・・・。
予選？単にカズは尾てい骨を痛めていて本調子じゃなかったんだ。
これ本当の話。だから予選はメンバー落ちしても仕方ない。
でも怪我が治ってフランスのキャンプ地では絶好調だった。
フランス地元チームとの練習試合でハットトリックしてたし。
でもあの糞岡田はフランスでカズ落選。理由は岡野がかわいいんだろ。
ジーコが韓国戦でゴールを決めた永井をかわいがるのと同じ。
ジーコは永井がまぐれだと最近気づいたが、岡田は無能で
レッヅでサブの岡野をあのキングカズよりかわいがった、そして
市原の教え子城もまぐれなのに気づかず柱にした。
まぐれのFWを重宝して、長年の経験のあるカズを切れば結果は
火を見るより明らか。あの糞岡田、サッカー界から消えて欲しい。
142 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 05:03 ID:5ZLU299Y
リーガで２点の城＞＞＞セリエで１点のかず
143 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 06:27 ID:o1sLhEgw
おいおいおい、あの
シュートの打てないＦＷ岡野や
１００ｍ競争の選手・岡野や
ゴール前でフリーなのに中田にパスしちゃった岡野を
使ったせいでイランに負けそうになった岡田だぞ？
正直な話、選手選考がまともならもっと楽な試合になった。

岡田はＷＣ三連敗の監督です。

普通なら更迭です。

ハッキリ言うとクビです。

144 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 07:23 ID:aNcA.s7E
そうだな最初からカスを使ってなかったらもっと楽だったな（ﾌﾟｯ

145 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 08:13 ID:c5LKP5qg
1+1は2と言ったやつが阿呆だからといって、1+1は2でなくなるわけではない

同様に、三浦をはずしたやつが無能監督だったからといって
三浦をはずしたのが妥当でなかったと証明されるわけでもない

三浦はずしの妥当性の議論に岡田の能力批判を持ち込むヤツは
こんな簡単な理屈もわからない知障
146 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 08:39 ID:DNiaPcac
>>145
そうだな。外国人監督なら選手起用に関してドライだから
フランスまで連れていかずに、もっと早い段階でカスを見切っただろうな。

カスの衰え・不調が本人だけでなく、チームにまで悪影響を及ぼしてたから。
カスヲタはチームへの悪影響に関して完全に盲目だが
147 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 09:15 ID:hyFwgYKo
>>143
だから辞めたじゃん。
148 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 12:21 ID:v.22OabY
選ばれたFW４人がカズ以上のパフォーマンスを残せる力があったなら、
特に不満はなかっただろうが、実際そうではなかったから不満を持つ人間が多いのは当り前。
149 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 12:47 ID:o1sLhEgw
>>145
おいおいおい、
このスレのタイトルは「なぜ岡田監督はエース･カズを外した？」だぞ
岡田が無能だからカズを外したって意見のどこが悪い？
ここはカズのスレじゃない。なぜ岡田がカズを外したか？だぞ。
150 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 13:54 ID:kilq2vHc
ttp://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030816/20030816-00000006-nks-spo.html

相変わらず陰気やな
気が滅入るほど窮屈で退屈な眼鏡
151 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 13:55 ID:DNiaPcac
>>148
選ばれたFW４人より、ロートル自己中FWの方がパフォーマンスを残せる力があったとでもいいたいのか？

部活で例えると、1･2年生に実力者が居ても、3年生がレギュラーでないと気が済まないような考え方だな。
152 ： ：03/08/16 17:12 ID:XJ5t4tOY
このスレはカズファンの性格の悪さを示しているだけ
153 ：148：03/08/16 17:50 ID:v.22OabY
>151
だから、その１、２年生が活躍すれば誰も文句言わないだろう・・・
最終予選、そしてW杯本戦までの準備期間、本戦でカズ以外のFWが
何点取れたんだよ・・・
カズは得点取れないと許されなくて、他の選手が取れないのは許されるってことかな？

出場時間が短いから？そんなこと無いでしょう。出場時間あたりの得点見ても
他のFWが得点率高いとは言えない。

>141さんも言ってるんだけど、調子が悪かった予選で先発で使っておいて、
予選時より遥かに調子が良かった本戦ではメンバーから外すのは、選手起用法として不可解。
こんなことを言うと、外すのが遅すぎたくらいという人が必ずいるんだけど、
それは他のFWが活躍していればの話だよ。
154 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 18:24 ID:IEmHj55M
アジアで活躍できないのに世界で活躍できると考えているやつはキチガイだな（ｗ
155 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 19:02 ID:o1sLhEgw
>>154
世界ってイタリア？クロアチア？
イタリアだけが世界じゃないでしょ。
それにカズはブラジルではかなり活躍した。
誰か日本人ＦＷが世界で活躍した例はあるかな？
156 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 20:15 ID:VCPHvl7Y
ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス
157 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 22:18 ID:DNiaPcac
>>153
何を言いたいのか？
岡田になってから、カス以外の4人は点を取ってるぞ。

あと下数行だけど、
オマエラがキングなどと騒ぎ、崇高な存在に祭り上げたことも、
早い段階で切れなかった原因でないのか？
158 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 22:30 ID:pC.Qf1jU
岡がカズ外したのは前政権（鴨）との禊ぎをつける為だわな
159 ：2006年まで名無しさん：03/08/16 23:35 ID:c5LKP5qg
>>149
>岡田が無能だからカズを外したって意見のどこが悪い？

無能な監督なら必ず外すわけでない
現に無能といわれた前任者は外していない

岡田の能力をいくら批判しても
三浦外しが妥当でなかった証明にはならん

とにかく阿呆にはつける薬はないらしいな
160 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 01:12 ID:eh5ImiZM
たしかに、代表のＦＷ４人はだめだったけど、だからといって、
カズが入っていたら点をとっていたかといえば、そうともいえない。
その後のカズのパフォーマンス低下を見れば、岡田がカズを落とした
ことは重大なミスだったともいえない。

161 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 02:18 ID:Updjp5T6
＞＞150
一見よいことを言っているように感じるが、
本当に器の大きい人間なら、
「もらったZ3台を売り飛ばしてその金をチーム全員に還元します」
ぐらい言って欲しいものだ
162 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 04:43 ID:O9oSSWDA
カズファンってｳｼﾞｳｼﾞした粘着が多いんだな。
163 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 05:55 ID:o1sLhEgw
>>159
おまえの書き込みは意味なし
ならばカズを外した正当性は何か語ってくれよ
阿呆じゃない書き込み頼むぜ

>>162
おまえもなー
164 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 05:57 ID:c06xf01U
カスってアジア予選で日本の足を引っ張りまくったゴミだろ（ｗ
165 ：　：03/08/17 06:06 ID:YJbPW5n6
まだやってるのか？
時は流れるもんだ。
今を見ろ
166 ：>>２ちゃんねらーの皆さん：03/08/17 06:22 ID:nWj3Q8WQ
（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.hokekyoji.com/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html
167 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 09:50 ID:NdpQ8pRo
人を呪わば穴二つとは良く言ったものだ
168 ：２００６年まで名無しさん：03/08/17 16:35 ID:19VXYsGQ
カズファンって股間ｳｼﾞｳｼﾞした粘着が多いんだな。

169 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 18:13 ID:30QXSmQk
>>163
カズをはずすのが正当かどうか、一言も言っていないのだが？
妄想激しすぎ。
170 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 20:37 ID:UZT0.QGk
>>169
だからおまいの書き込みは無意味だと言うんだ
171 ：2006年まで名無しさん：03/08/17 21:03 ID:mR30VTsg
むしろこのスレ自体が無意味
172 ：　：03/08/18 00:56 ID:t6dXtoHE
まあ、そういってしまうと身も蓋もない。
何年も前の代表選考の話だからな。
カズファンの根深い怨念みたいなものを感じるよ。
173 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 12:54 ID:6LgPGn4w
俺はカズよりは岡田の言うことを信じる。
それくらい今のカズは信頼できない。
つーか魅力がなくなった。
174 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 13:23 ID:d7LrIA.E
>>173
岡田がなにか言ったのか？
カズがなにか言ったのか？
教えてくれよん
175 ： ：03/08/18 16:17 ID:XJ5t4tOY
メガネ、メガネ
176 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 16:21 ID:vkKqsNZM
まあ、ともかく１ｓｔステージ最終節、オールスターを見た限りじゃ
漏れが監督だったらカスは使わね。

あれじゃ自己中の権化だよ。
177 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 21:51 ID:d7LrIA.E
>>175
横山やすし？
178 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 23:06 ID:5jSFdPNA
>>176まあオールスターだったんだから大目に見てやってよ。



俺も監督だったら使わないけどね。
179 ：2006年まで名無しさん：03/08/18 23:15 ID:dmFm5iTU
横浜を優勝させた岡田はさすが。
180 ：2006年まで名無しさん：03/08/19 00:24 ID:lZNrYvq6
カズはスタメンで試合に出続けてほしい。

降格争いをしている他サポより。
181 ：　：03/08/19 00:42 ID:NDwU6zOM
そりゃ好都合だよな＾＾
カズが出てくれたほうが（ｒｙ
182 ：2006年まで名無しさん：03/08/19 05:53 ID:ufeBAVkw
昔のカズは凄かった。
今のＦＷでカズを抜く可能性があるのは柳沢と高原ぐらいか？
この二人とて抜けるとは限らない。
高原ー柳沢には、カズーゴンを超えてほしいね。Ｗ杯までに。
183 ：2006年まで名無しさん：03/08/19 08:59 ID:4ypzgOhw
鈴木柳沢でいいよもう
184 ：2006年まで名無しさん：03/08/19 11:44 ID:LEVcPTgw
30をすぎたあたりから、ゴンがカズを超えた。
トータルするとゴン＞カズかな。
ゴンはワールドカップに出てるから。
185 ：2006年まで名無しさん：03/08/19 16:35 ID:s5seS682
既に抜いてる＞高原
186 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 00:18 ID:DjEhSXrw
ゴンはもっと若い時期にいい環境でサッカーできたら
最初からカズを超えた選手になっていただろう。
３０ぐらいからうまくなった選手は本当珍しい。
187 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 05:48 ID:yRQBnXm.
確かに３０代のゴンは同じ３０代のカズは抜いていたよ
でも全盛期のカズは抜けてない
高原がカズを抜いてるかは疑問。俺的には日本代表での実績だとカズ＞高原なのだが。
高原はあんまり点を取れてないしな。
188 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 05:59 ID:W0fhZ86I
カズって雑魚からとったのがほとんど＞代表
189 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 18:33 ID:4CMhh2kU
カスのことか？
190 ：７：03/08/20 18:33 ID:w.qYmWdk
343 ：名盤しゃん ◆qVDEFc.wjI ：03/08/20 15:34 ID:pAOUffBq
>>341-342
（　・∀・）　しぃキモイから虐殺したいよ！

この陰険おかまやばいしきもい
191 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 20:21 ID:YvCreuqM
カズ云々より何故その前にとっとと岡田を解任しなかったかが疑問。
192 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 21:00 ID:gW382uqc
　　　　　　　　 _,,,,､､､､､､,,_
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　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|　　　　やる気ナイジェリア
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　　　＼＼＼ 　`こニﾆ'´　_./ 　　 　 n
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　　　　　　　 ＼　　１１　　/ヽ ヽ_／／
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　　　　　　 　／／￣￣＼＼∩Ooo。
　　　　　　　 ＼＼　　　　 ヽ/ ⌒ /´
　　　　　　　　∠ノ　　　　　 |　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'´
193 ：　　　　：03/08/20 21:06 ID:Fz0QUKIo
ほんとだよー　へたっぴーだろかずは
194 ：　　　　　：03/08/20 21:07 ID:Fz0QUKIo
あーあ　ツマンナイ試合
195 ：2006年まで名無しさん：03/08/20 22:17 ID:mehLBrRA
なんか『岡田監督は良かったのか？』　『あの時のカズは使えたのか？』
というスレになってる気がする。
196 ：監督の判断：03/08/20 23:18 ID:Zj1ZrEWw
岡田監督は良かった
岡田監督は正しかった
岡田監督は素晴らしかった
岡田監督は名監督
197 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 00:31 ID:6/v1omNs
岡田はガリ勉ヲタクみたいで嫌い
スポーツモテモテ小僧のカズに嫉妬したんだろうな
198 ：元カズファン現俊輔ファン：03/08/21 05:31 ID:WSK2/aZc
今日の試合ネタ見たくてこの板来て、懐かしいネタスレ見つけて前スレから読破(前々は見れねー)
俺もこの件で岡田監督は心情的に嫌いだが、力量評価は別、まして外見や性格批難は・・・

既出だがやはり、フランスへ連れて行ってそこで落としたというのが岡田監督の人情的な面で不満が出る
WC予選終了後、試合には出さずにフランス代表(候補)にも呼ばない（実質的に最終予選で代表卒業)、まだこの方が納得できた
正直、フランスに連れて行ったときは、温情選抜で、試合にはほとんど出ないかもなぁと覚悟はしていた、結果はもっと酷かった(涙

日本人の浪花節的感覚なら、功労者としてカズは最後の十数分でもいいからWCに出してやりたかった、実際にカズが出ても結果は変わらなかったと思う
それでも、多くのカズファンの心情としては、こうじゃないだろうか？
199 ：長すぎだって：03/08/21 05:32 ID:WSK2/aZc
カズ落選とWC全敗、関係ありそうで実は関係無いぞ、結果悪かったから『カズがいれば・・・』という批判が成立するだけ
俊輔落選しても、ベスト16と結果残したからトルシエは批判薄い
仮に岡田がWCで公約どおりなら、カズ落選は批判につながらない、カズ落としたからWC全敗したというのは、既に妄想レベル、根拠ないし

能力、結果は別として、岡田もトルシエも嫌いだ、ジーコはイイ！、ただし、結果は伴わないだろうな(笑
200 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 05:43 ID:gU5lGzBE
カスは何の役にも立たないクズだった。
201 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 06:10 ID:6SDDAzpw
カズ以外に落とす人がいたろ？誰とは言わんがな。
岡田はメガネが曇ってたのか？それとも目が曇ってたのか？
202 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 06:50 ID:WSK2/aZc
>>201
君の目から見ると、カズ＞誰か
岡田の目からは、　誰か＞カズ
君の布陣は実現しなかったのだから、夢想の布陣と現実の布陣を比較しても明確な結論は・・・
200みたいなのはスルーすべきだし、同レベルに落ちるようなカキコ止めようよ
203 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 06:58 ID:.kdqfk66
カスを切ったおかげでＷＣに行けた。
204 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 08:30 ID:VJbK.1.A
KING KASU
205 ： ：03/08/21 12:06 ID:qO5gqo46
てかさ
三浦を切ったからＷＣに行けたという訳でもないし
三浦を切ったからフランスで全敗だった訳でもない

アンチも信者もたらればで語りすぎだろ
206 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 15:08 ID:8Cauy44w
そもそも、信者が昔のことを根にもっていつまでも
ぐだぐだいうのが気にくわない。もう何年も前のことを・・・
別にカズについては、嫌な印象はないが
カズ信者の思い入れが強いほど、反発したい気持ちになってくる。
マジレスでした。
207 ：見えざる手：03/08/21 15:35 ID:WSGNiYao
>>198
>既出だがやはり、フランスへ連れて行ってそこで落としたというのが岡田監督の人情的な面で不満が出る

二宮清純を始め、マスコミでこの論調は目立ったけど、
無理矢理に理由を取ってつけた感がある。
最終選考まで残るほど岡ちゃんはカズを評価していた、
又はカズは最後まで悩ませるほどの選手だった、ってとらえるのが普通と思う。

最後の最後でベテラン選手を選考外にするのが非礼！
っていう習慣というかがあれば、俺も同意するんだけど寡聞にしてｼﾗﾈ（ｗ
208 ：見えざる手：03/08/21 15:38 ID:WSGNiYao
>>199
監督はある意味、選手選考など含めてチームに全権を持っているといえる。
監督の指揮下で戦う以上、勝敗の責任は彼にあり、結果において批判されるのは当然な事。

だからこそ、結果をだせなかった岡ちゃんは批判され、結果をだしたトルシエは批判されない。
まったくおかしくないし、当たり前の事と思うよ。
エースだった選手を外し、ある意味チームの改造に着手。
も、自身の設定したハードルを大きく下回る結果に終わっちゃたんだから。

でも、カズはずしに関しては結果だけで語るのも確かに問題がある。

>カズ落選とWC全敗、関係ありそうで実は関係無いぞ

実際のところは関係無い可能性が高いが、あるかもしれないって感じと思う。
それが>195が感じてる様なスレの流れにつながっているわけで、
そこらへんを考慮すれば199や>202も別の結論になるのではないかと思うよ。
209 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 17:11 ID:xTENvYwg
今　カズが２０代前半であれば
間違いなく使われるだろう




ウイイレでもやるか
210 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 20:11 ID:Wh73EEJw
カスがエースだったっていつの時代の話だよｗ
初戦以降全然ゴール出来なかったゴミじゃねえかｗ
211 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 21:07 ID:WkTkZBtU
>>210
初戦以外のすべての試合を足してもカズを上回るゴール数の奴がいたか？
おまいの書き方だと、カズ以外の奴はもっとゴミになるが？
212 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 21:45 ID:Ay29KU1Y
加茂がカスをさっさと外していればもっと楽にＷ杯に行けたのに。
213 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 21:48 ID:QvXiiuec
結局城連れて3敗した
ＫＡＺＵの勝ちや
214 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 23:04 ID:dmFm5iTU
ＷＣに出たこともないやつがキングって笑わせるよな（ｗ
215 ：198-199：03/08/21 23:24 ID:WSK2/aZc
>>207-208
ドライに考えるとギリギリまで迷った末の決断と理解は出来る
ウェットに考えると、もうちょっと配慮しても良かったのではないかと

引退間際の野球選手が温情で試合に出してもらう、日本人はこういうの好きでしょ？
サッカー選手の場合でも、引退は公平のはずなのに
功績のあった選手は引退試合だ何だとしてもらい、他はさびしく引退
ある意味問題あるけど、実状日本の人情は片寄っている
その片寄った人情的感覚が一般的だからこそ、あれだけの報道になったと思う

あるいは、浪花節的感覚で岡田は酷いというのは非論理的で
きわめて感情論だから同意できなくても別に変じゃない(感性の違いだから)
でも、その感情論に同意する人間が多数いたから、カズ落選が大きく報道された
他の誰かだったらもっとあっさり流されてたと思うけど。(それはそれで差別なんだが)
216 ：続き：03/08/21 23:24 ID:WSK2/aZc
ここで書くべきではないかもしれないが、2002の状況で、違う監督ならもっと好結果だったと思う
俊輔を外したことも含め、トルシエは好きではない
「俊輔さえいれば、もっと違ったのではないか」
でも、これは妄想に過ぎない、俊輔が出て予選リーグ敗退もありえる
同様にカズが出て、フランスWC惜敗でなく大敗もありえた

妄想は夢見がちだから、現実より悪くならないことが多い
客観的にFW候補の中でカズは見劣りしなかったかもしれないが、突出もしてなかった
だから実力主義でカズ落選はわかる、それと結果全敗は直接関係無い
ただ、心情的に岡田監督のやり方にしこりが残り、嫌悪につながっている、それだけなんだ

当時のカズの実力がどうかは、思い入れ(妄想)が絡むから、皆が納得する結論にはならないと思う
195のいう『あの時のカズは使えたのか？』 、カズファンから言えばカズがいたらとも思う
でも、妄想に過ぎないから否定派を説得する自信が無い
カズを侮辱されるとむかつくから、逆に過大にも言うべきでもないと思う、未知の事は結局わからない、と
217 ：そうそう、忘れてた：03/08/21 23:29 ID:WSK2/aZc
>>206
時間がたったいまでもにあれこれ言う人多いのは、それだけ重い出来事だったから
関係無いスレ行って語りまくったら顰蹙だが、回顧主義の隔離スレの一つや二つ、大目に見てください

他スレ状況よく知らないから、現実と乖離してたらスマソ
218 ：2006年まで名無しさん：03/08/21 23:46 ID:en6qCGEk
なんかＷＣってトイレみたいだな。
219 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 00:10 ID:tq5waoiw
カスヲタのキモさがよくわかるスレですね。
220 ：見えざる手：03/08/22 05:51 ID:WSGNiYao
>>215
まぁ、温情でメンバーに残すかどうかは言っている通り、
人によって議論が分かれるところだね。

ただ、最終合宿地で落したのは事に関して

>既出だがやはり、フランスへ連れて行ってそこで落としたというのが岡田監督の人情的な面で不満が出る

とは、どうしても思えんのよ。
特に非礼とは思えないし、>207で書いた通り、迷わせるに足る選手だったって事で
仕方ないんじゃないの？これが岡ちゃん流の浪花節ってことも・・・ないか（ｗ
221 ：見えざる手：03/08/22 05:57 ID:WSGNiYao
>>216
俺が岡ちゃんの選考時の対応を良しとするも
当時のカズの実力をある程度認めているのとは全く正反対の意見だね。

というか、カズ擁護を装ったアンチ・カズ的意見と読めてしまうんだが（ｗ
222 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 06:17 ID:WkTkZBtU
フランスW杯後のJリーグで、カズは得点ランキング上位に入ってたような気がするのだが？
やはり一時の不調を理由に外すレベルの選手じゃなかったよ
223 ： ：03/08/22 07:08 ID:FYz1DQpE
>>216
＞同様にカズが出て、フランスWC惜敗でなく大敗もありえた

こうなるよりも

>>213
＞結局城連れて3敗した
＞ＫＡＺＵの勝ちや

こう思われてた方が幸せかもな
224 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 08:07 ID:WkTkZBtU
>>216
＞同様にカズが出て、フランスWC惜敗でなく大敗もありえた

ありえねー
敗因はFWの得点力不足なのは明らか
守りはそこそこ出来てた
たとえばカズが得点し、マジになったアルゼンチンやクロアチアが猛攻撃をかけて大敗した、って仮定ならありえるが。
つうことは、日本の惜敗ってのは、相手が日本に危険を感じなかったから、安全運転してたからと言える。
けっきょく岡田の実績なんてプラス評価はひとつもないってこった。

>>222
自己レスになるが、カズ、得点ランクに入ってなかったよ。勘違いスマン
225 ：　：03/08/22 08:14 ID:v.22OabY
まあカズが出てたら結果がどう変ってたかってことは考えても意味ない。同意。
俺の場合は、代表はその時点でベストのメンバが選ばれるべきだと思ってるので、
単純に岡田が選んだベスト４のFWに不満に感じた。

予選初戦のウズベキスタン戦。４得点を挙げたカズのプレーについては誰もが認めることだと思う。
しかし、その後全然得点を取れなかった。まあ知られているが、あの時のカズは怪我を隠して
プレーしていた為だ。たかだか数週間レベルで、個人の能力の低下等ありえない。

本戦を前に、カズの調子は怪我の回復とともに明らかに上り調子だった。
実際練習試合でも一番得点取っていた。
回復したカズがメンバから外れるということは考えられなかった。

岡田が能力的な部分ではなく、チーム戦術の観点から外したというなら仕方ないだろうが、
カズが他のFWより守備能力が低い訳でもなく、またカウンターサッカーを意識して岡野を
入れたというが、そもそも代表はカウンターを意識したチーム作りをしていた訳でもない。
やっぱりあの選考には納得できないな。
226 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 09:59 ID:PbutpeEo
カズに得点力なんてあるわけないだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
227 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 11:50 ID:xTENvYwg
代表の得点ランキング２位だったと思ったが
228 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 12:14 ID:M8zKULPo
カスのせいでアジア予選どまりになりかけた。危ない危ない。

229 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 12:19 ID:WkTkZBtU
>>228
おいおい、それを言うなら
岡野のせいで
が一番正しいと思うが？
230 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 12:45 ID:OJM05yiA
雑魚相手の予選で何点取っても評価されない例として
平瀬っていうのが居るんだが・・・
231 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 13:02 ID:v.22OabY
>230
それで、城や岡野やロペスや中山も、カズ以上に強豪相手に点取ってたっけ？
232 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 16:27 ID:WkTkZBtU
カズがウズベキスタンで取った点が、岡野や城やロペスが取った点より価値がないとは言わせない。同じ１点。ましてや得失点差になったらカズの４点は大きい。
しかも最終予選の初戦はどこの国も諦めていないから得点するのは難しい。
カズのゴールも大きかった。
233 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 18:03 ID:xRJ1K2q.
カズを外す理由に「点が獲れないから」「使えないから」などというものが使えるはずもなく、
かといって「予選で点獲っているから」とかいう理由でカズを代表に入れるべきでもない。
じゃあなぜ今をときめく無得点代表大久保や、一気に株を上げた高原が使われているのか。
それはおそらく「将来性」だと思う。今は98年W杯とは違い、若い選手を積極的に使うようになった。
今世間では「格下相手とはいえ２点も獲った高原はエースストライカー！」
という見解が当たり前のようにされている。例えばここでもしジーコが高原を外そうものなら、
当時のカズには遠く及ばないが、「なんで点獲れてるのに外すんだよ！」と言われるはず。









234 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 18:03 ID:xRJ1K2q.
しかしこれはアンチ高原からすれば当然の事になり、もちろん彼らの意見は高原擁護派に比べ
「格下相手に２点獲っただけの高原がエースストライカー？」というように切り口が変わる。
だがそんな意見はごくわずかだ。理由は「2006年があるさ」という楽観。
そう、彼らにはたいして期待がかかっていない。あるとしてもカズと比べればミジンコのようなものだ。
やはりカズに決定的に足りなかったもの、それは「将来性」だったのではないだろうか。
235 ：k：03/08/22 19:32 ID:gQEG8zGg
◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html
236 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 19:51 ID:ue0unvQg
カスのイラン戦でのプレーは笑えた（ｹﾞﾗ
237 ：名無しさん：03/08/22 21:37 ID:btR1AzQY
カズはやっぱろＫＩＮＧだと
238 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 23:25 ID:xTENvYwg
カズのせいでなく加茂のせいだぞ９７年は　
協会のせいでもある　
239 ：215-216：03/08/22 23:35 ID:WSK2/aZc
>>220-221
一歩引いて公平・客観的な評価であろうと努めた事が過小評価でアンチと誤解された？(笑
オタ全開ならブラジルウイング時代のカズが本物で、FW転向後はボランチさせられてる中田や俊輔並の活躍・・・
・・・やめよう、荒しと思われる(苦笑、偽りなくカズファン(だった)よ、今はかなり冷静な目で見られるけど

当時のカズの評価に関してはそれほど大差ないと思う
岡田の方針で守備的FWを求め、カズがそれに適してなかったのも分る
＞特に非礼とは思えないし、
ここだけなんだよね

岡田の視点ではなく、ファンやカズ自身の視点に立ってみてよ
予選時途中交代、その後もベンチの機会多し、これはフランス無理かなと思ってたら最終候補入りでフランスへ
格下相手とはいえ得点とって好調アピール、これなら、初戦は無理でもその後なら出番ありではと期待したら・・・
半ば諦めてたのに希望持たせて、その土壇場で地獄へ落とす
これでは酷な仕打ちと罵りたくなる気持ち分らない？
240 ：でしゃばりスマソ：03/08/22 23:37 ID:WSK2/aZc
>>223
ごもっとも(笑

>>224
＞敗因はFWの得点力不足なのは明らか
＞守りはそこそこ出来てた

守備的FWだからそこそこ守れただけ、対アルゼンチン最初から引き分け狙いだし

>>225
まま同意
241 ：2006年まで名無しさん：03/08/22 23:48 ID:/xlo5UUk
カスヲタのキモさ全開のスレだな。
Ｗ杯に出れなかった負け犬必死（ｗ
242 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 06:00 ID:kg6Qwsoo
>>240
＞守備的FWだからそこそこ守れただけ、対アルゼンチン最初から引き分け狙いだし

守備的ＦＷって何だよ（ｗ
ＦＷは点とってなんぼじゃないの？
岡田が守備的ＦＷであのメンツを人選したなら基地外だな（ｗ
243 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 06:57 ID:sLG/IaQ6
今のキングカスはギャグの対象でしかない
244 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 08:10 ID:vxUYxpdw
本大会以前は、予選を突破して出場すること自体が目標だった。
出場できればノルマクリアー、本大会はあくまでおまけ。
それが良いか悪いかじゃなくて、一般的にはそう考えられていた。

でも岡田は本気でグループリーグ突破を考えていたわけだよな。
勝つために自分が信じるメンバーを選び、戦力外と考えたカズを外した。
実際のカズの能力がどうだろうと、少なくとも岡田はカズを戦力外と考えたから。

そんな勝負にこだわっていた岡田も最後に小野を使った。
勝ちにいくための交代じゃなく、経験を積ませるために勝負を捨ててたわけだ。
だったら小野じゃなくて、カズを出場させても良かったんじゃないか。
出場させるためにメンバー入りさせても良かったんじゃないか。

実力でメンバー入りすべきだったという意見は正しい。
圧倒的な実力があれば岡田も使っていただろうし、きっとそこまでじゃなかったんだろう。
でもおれはやはり、カズがワールドカップのピッチに立つ姿を見たかったと、今でも思う。
245 ： ：03/08/23 08:20 ID:XJ5t4tOY
守備的ＦＷの意味は、前線からプレスをかけて、オーバーラップを牽制したり、中・長距離のパスを通させないための戦術です
246 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 08:26 ID:aImKf3cU
小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カス
247 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 11:57 ID:dd5HRHa.
というより、このW杯のメンバーはあまりにも加茂＆岡田の主観が強い


10人くらいは違う人材がよかった
248 ：見えざる手：03/08/23 13:52 ID:WSGNiYao
>>239
代表選考の過程だけど、あの時点で落す事はカズに限らず誰に対しても非情、
ってことなら俺は不同意だが、理屈は通るとは思う。
メンバー入り期待してるのは皆一緒だからね。

ただ俺は、岡ちゃんがカズを切る以上、どのような切り方をしても批判された。
と思う。>216が

>だから実力主義でカズ落選はわかる、それと結果全敗は直接関係無い

って思うのと同様な感じでね。
つまり>239に書かれているカズの心情は悪いが妄想とも取れるってこと。
予選終了後に即、カズは代表落ち、って事なら別の意味でというか
>216は納得かもしれんが、納得しない人が多い気がする。

と、まぁこんな感じで皮肉っぽく書いてみたが
選手選考もカズの当時の実力も、
各々が説得力のある事項を持ち寄って話していけば良いんじゃないの？
>216の後半とか、
そんなの無駄且つ迷惑！当時のカズが実力無かったのは確かだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
って感じに読めたんで、これも>221でチョット皮肉ってみた（ｗ
やりすぎだったかもしれん。正直スマンかった。
249 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 20:06 ID:g71fheKk
カス厨の勘違い振りが痛々しい（ﾌﾟﾌﾟ
250 ：2006年まで名無しさん：03/08/23 22:54 ID:suJKzgF6
>>247
その人材の中に凍傷は入ってますか？
251 ：247：03/08/23 23:50 ID:KAUgQ4Gk
>>250
柱谷の事？加茂は大会直前に代表入り薦めてたね。
まぁ斉藤や小村よりは戦力として使えるレベルにはあったと思う。

とりあえず
平野→三浦淳
小野→藤田
岡野→他のFW

あたりかな
252 ：239：03/08/23 23:56 ID:S/ys0XvU
>>245
ありがと

>>244
同意

>>248
根底にあるのは「カズは特別か否か」にある気がする
去年俊輔が落選した時も話題になったけど、他にも落選した選手いるのに何故俊輔が話題に？
あるいは、仮に今監督が変わったとして、新代表メンバーに中田が入らなかったとしたら
メディアは新監督に『何故』と問うだろう。（他にも色々もれた選手がいたとしても）
当時のカズはそういう「特別な存在」だったと思う

これは非論理的な感覚論だから、馴染めない人がいても仕方ない
でも、理解は出来ない？
（特別な存在でないとしたら、落選時のあの報道・騒動は何故？）
253 ：続き：03/08/23 23:57 ID:S/ys0XvU
239は俺の主観でカズの気持ちかは分らない（妄想だし）
カズ落選はどのような形でも納得できない人はいるだろう
でも、予選低調だったし新体制でいくから早めに落選、より
ギリギリまで期待持たせてやっぱり落選の方がマシという人がそんなにいるかな？

もちろんベストは実力で本大会フル出場、出られるなら温情で最終戦のみでもいい
落選は落選で仕方ないが、最後まで気を持たせるような真似は（結果として）最悪だという意見は、それほど変か？
（207での見方も十分わかるのだが、あまりにドライすぎないかと）
254 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 00:29 ID:SG8UEA.s
イラン戦で特別な存在のカズは終わり。
後はただの残りカス。
255 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 00:30 ID:H3AMdVvQ
カスヲタみたいなのが日本サッカーの発展を妨げていくのだろうな。
256 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 03:25 ID:9W9NnGPw
岡ちゃんも胸にしまわずブチまけてしまえば楽なのに
257 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 03:44 ID:44TYUyJw
【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。
258 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 04:22 ID:ZXt8ylvg
ホテルの部屋で暴れたらしいねカズ。
岡ちゃんの胸ぐらつかんだりそりゃあもう大変だったらしいね。
259 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 07:27 ID:utlazWqw
神戸もカスじゃなく岡ちゃんをとっていれば優勝できたのに（ｗ
260 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 08:22 ID:IlgLGVhY
辰吉とカズって現役に未練他らしくこだわってるのは似てるが
辰吉は薬師寺に負けて目の怪我で仕方ないが
カズは岡田の私怨によって活躍の場が奪われたのが許せない。
261 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 08:42 ID:7bVdqL02
カスがあのまま出続けていたら、
ＷＣにいけなくて、みんなの活躍の場がなくなってたろ（藁
262 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 20:00 ID:KFV6oxNo
>>259
>>261
んあこたぁ〜ない
263 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 22:34 ID:xTENvYwg
おいおい代表でカズより点取ってるのって釜本くらいだろ
264 ：2006年まで名無しさん：03/08/24 22:36 ID:CuDwPJBs
外れるのはカズ三浦カズ
265 ：2006年まで名無しさん：03/08/25 06:03 ID:HvB79k0Y
>>263
その通り。カズは素晴らしい！！！
266 ：2006年まで名無しさん：03/08/25 08:20 ID:SgwKu/ao
>>258
性格最悪だな
267 ：2006年まで名無しさん：03/08/25 16:04 ID:UhfUiKSk
カズの全盛期＝鱸
268 ：　：03/08/25 17:37 ID:c5OvgYms
今でも鱸には勝てる気がする。
269 ：2006年まで名無しさん：03/08/25 18:39 ID:InjSjLT.
全盛のカズ＞＞＞今の高原
270 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 00:10 ID:ZXt8ylvg
>>266
それだけＷ杯出たかったんじゃない？
人一倍思いが強そうだし。
涙流しながら暴れてたらしい。
271 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 05:09 ID:W7jCr0.U
そもそもカスはエースじゃないし。
272 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 05:51 ID:V6gI8agU
>>270
おかしいか？
暴れるのはともかく、
そう思うのが普通だと思うが？
おまえ、何かを真剣にやったことないだろ？
カズに登録外でも精神的ささえで同行してくれだ？
まともな人間の言うセリフじゃないね
273 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 08:38 ID:Rbhhrmgw
カズの気持ちはわかるがカズのためのワールドカップじゃないんだよw
274 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 13:19 ID:xTENvYwg
今の高原なんか全盛期のカズにくらべたら　まだまだ
自分の得意でないＦＷであれだけ点取ればたいしたもんだ
もともと日本に来てからセンターＦＷをやったから
それまでブラジルで左ウィングで守備も得意だった
向こうのカズの事を知る人は　彼がブラジル人であれば
カナリア色のユニホームに１度は袖を通しただろうと言われた
275 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 14:06 ID:ZXt8ylvg
>>272
いや、なにそんなに君がきれてるのかわからないよｗ
別に君の発言を非難してるわけでもないんだしｗ
276 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 14:15 ID:ZXt8ylvg
＞カズに登録外でも精神的ささえで同行してくれだ？
＞まともな人間の言うセリフじゃないね

この辺何を逝ってるの？
277 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 20:23 ID:ohIgS.1k
おかちゃんは，外れても帯同してほしかった。
でも，かずと北沢は，離れていった。
278 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 21:06 ID:S/ys0XvU
>>272
270じゃなくて266に言うべきじゃないか？
どっちかつーと270と272は近い見解だと思うんだが

>>276
過去ログで出てた「岡田監督はメンバー外で同行を申し出たがカズらが断った」に関してでは
カズのプライドを考えたら、人の気持ちをわかってない意見だわな

>>273
ごもっともw
ま、カズ-岡田監督スレだし
誰か「永島もWC行きたかったのに岡田が選ばなかった」スレでも建ててくれんかのうw
279 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 21:44 ID:3AG1D9jM
カスは自己中
280 ：2006年まで名無しさん：03/08/26 21:55 ID:T0s61LHA
カズはフランスＷＣ以降どんどん醜い人間になっている。
いつまでも現役にこだわるには良いけど
でもやっぱりいいところで区切って欲しい。

元　カズファンより
281 ：：：03/08/27 03:04 ID:5CfkIMDo
柱と期待された城があれじゃな．．
カズ連れてけって思ったよ
まぁ結果論ですけどね
282 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 03:21 ID:ZXt8ylvg
カズを代表に出してやって欲しい。
どうせジーコジャパンなんて本戦じゃボロ負けするだろうし。
283 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 04:21 ID:kn.WGmdk
KING(・∀・)KAZU
284 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 05:09 ID:.8FqVgd2
カスはイタリアでもクロアチアでも相手にされずに日本の評判下げてきただけ。
285 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 06:08 ID:gu.XPxp2
>>284
海外で評価されてるのは中田と小野だけ。

日本代表には海外で評価されない選手がいっぱい入ってますが？
286 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 06:19 ID:8rpuhnvg
>>284
ＷＣに出たこともない無能では無理だったな（ｗ
287 ：2006年まで名無しさん：03/08/27 20:22 ID:H5fcVFuw
>>286
入るなら女子トイレにしとけ→ＷＣ
288 ：見えざる手：03/08/28 00:08 ID:WSGNiYao
>>252-253
チョイ遅レスでｽﾏｿ

カズが当時、特別な存在であったと俺も思う。
だからこそ、それを外して結果を出せなかった岡ちゃんは
とりあえず批判されて不思議じゃないし、
カズを選んでいれば・・・的批判はそれほど的外れでもないと思う。

選考過程については、

予選直後に外す
→　怪我もあったし、一時調子が悪かったダケかもしれない。見もしないでカズに失礼。

予選後暫らく代表入りも最終合宿前に落す
→　カズほどの選手を最終選考に残さないのは失礼きわまりない。

って感じになって結局、批判は免れないと思うよ。
ただ、岡ちゃんがチームをまとめるという意味では予選直後に外すのが
一番良かったとは思うけど、それはまた別の話になるのかな。
289 ：2006年まで名なしさん：03/08/28 00:29 ID:Wrvsl0/.
カズが落とされた理由は、
中田を中心にカウンターで勝負するという形に合わなかったことだと思う
それに他のFWには特徴があり、カズには無くなっていたことが追い討ちをかけたんでしょう

それは
中山：運動量と勝負強さ
呂比須：フィジカルの強さ
城：呂比須と岡野を足して二で割った感じ＋中田のお気に入り
岡野：スピードと最悪サイドでの起用が可能＋中田のお気に入り
とあったが、あの当時カズにはもう専売特許だった勝負強さがなく
また、スピード・ドリブルの切れとも衰えを感じさせた。

だから岡田の言ったとおり、スタメンでもスーパーサブでも使いようがないというのは
正論だと思う

もし温情で使っていたら、水かけられたのは城ではなくカズの可能性もあったと思う
(もちろん、より偉大な選手になった可能性も完全否定はできないが)

290 ：見えざる手：03/08/28 00:57 ID:WSGNiYao
>>289
俺もそういう事と思うが
そのカウンターってコンセプト自体で結果がでなかった
つまりそれは間違いだった的批判は十分可能と思う。

またカウンターを基本戦術としても、
点とりに逝かねばならん場合も弱小チームならかなりある。
この役目としてカズを入れておくのも悪くはないとも思う。

温情で使う必要は全くないと思う。
まぁ、岡ちゃんがカズを好きじゃなかった、実力を認めていなかったって事でしょ。
それ自体は悪い事じゃないけどね。
291 ：2006年まで名無しさん：03/08/28 01:06 ID:wO8MMADA
カスって弱いくせに執念深い。キモチワル。
292 ：ラモス：03/08/28 05:39 ID:rL7Bgugk
カズをいれろ
293 ：柱ダニ：03/08/28 05:47 ID:/qbRGirk
岡田クソ
294 ：　：03/09/01 21:01 ID:gwnprBpY
カズがW杯を辞退したならまだ諦めもついたんだが。
295 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 06:02 ID:tk3fchd2
岡田が監督を断れば良かったんだよ
監督の器じゃなかった
296 ：　：03/09/02 08:43 ID:dDKL4joM
ジャマイカに敗戦って日本がいかにレベル低いかわかるな
297 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 11:32 ID:8wHN/wf6
カスがＷ杯に出る器じゃなかったし。返して正解。
やつはアジア１次予選要因。
298 ： ：03/09/02 14:41 ID:FtmoRCXI
もうネタスレ化してるだろうと思って見てみたけど
まだ語り合ってんのか。
299 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 16:44 ID:ZXt8ylvg
神、三浦神
300 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 17:03 ID:QsP1TGwg
300
301 ：2006年まで名無しさん：03/09/02 20:16 ID:kM9510ww
セカンドステージの岡田の慌てぶりは笑えるな（ｗ
しょせん選手次第。岡田に監督の器などありゃせんわい（ｗ
302 ：2006年まで名なしさん：03/09/02 20:20 ID:oIUPTUKY
確かに自慰子にいいように選手使われているようじゃな(ｗ
303 ：2006年まで名無しさん：03/09/03 04:43 ID:RcFvPhyE
カスは1stも2ndも笑えるな（ｗ
304 ：　：03/09/07 23:35 ID:jEUZNyXg
ジーコ呼べよ
305 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 15:22 ID:hZihhRN6
６年前の昨日。

ウズベキスタン＠ホームでのハットトリック。

それが彼の最後の晴れ姿だった。
306 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 15:39 ID:ct3ftb9g
もう６年か。早いな。いまだに現役ってのも凄いけどな。今節もゴール決めたし。まだまだ頑張ってほしいよ。
307 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 18:45 ID:CcyWSghI
あれから六年
当時のスタメンはほとんど落ち目なんだよな
年齢的なものは仕方ないが、城や川口は・・・・
308 ：2006年まで名無しさん：03/09/08 19:04 ID:1ozRJ7zQ
川口は完全に干されてんのに、なんでポーツマスにしがみついたのかな？あれはマイナスだよ。
気が強いから、意地でもポーツマスで成功してやろうと思ったんだろうな。せっかく油が乗った時期をもったいなかったよ。
デンマークでは弾けてほしい。
309 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 03:05 ID:U1L4siLw
310 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 08:02 ID:x7bUi1Qs
そもそもカスはエースじゃないし
311 ：2006年まで名無しさん：03/09/09 20:27 ID:CAIX7B9g
そうそう、カズはキング
312 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 08:57 ID:hZihhRN6
そうそう、エースは城
313 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 18:09 ID:DiaNul0c
この年末にでも辞めりゃいいのに＞カズ
どの局も特集組んでくれるぜよ
314 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 20:31 ID:fPXlp2yE
岡田の問題はカズを代表から落としたことよりその後のコメントにあるだろ。
「落選のショックで落ち込みがひどく、チームに悪影響を与えかねないから帰した」
あの余計な一言さえなければ、ずいぶんと救われるのにな。

理論はすぐれてるがカリスマ性皆無の男は、札幌の監督時代も
１年目でチームをバラバラにしたあげく、翌年はベテランのほとんどを切り捨てました。
それで結果は出したのだけど、後味悪いところは変わってないんだよな。
315 ：くそったれ：03/09/10 23:46 ID:InjSjLT.
Ａマッチ得点

カズ　　５６ゴール

　　　　↑
　　大きすぎる壁
　　　　↓

中田　　８ゴール？
中村　　８ゴール？
柳沢　　９ゴール？
高原　　５ゴール？定かでない、今日の日刊スポーツ見ろ
316 ：2006年まで名無しさん：03/09/10 23:59 ID:U/OuzZCM
カズさん凄すぎ
317 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 09:27 ID:klw7q3wI
岡ちん→マリノス優勝
カス→神戸ガタガタ（ｗｗ
318 ： ：03/09/11 12:55 ID:L6c0LjhI
三浦は引退しないよ
ヤツはジーコの次の日本代表監督にラモスか凍傷が就任するのをじっと待ってるのさ
この二匹が就任すれば自分の代表復帰は確実なんだからね

だから夕べはセネガルの応援してたのさ三浦
319 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 19:44 ID:481nDwGM
俺、カズ応援してるけど、ラモスか凍傷が就任するまでにお爺ちゃんになっちゃうと思うｗ
320 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 20:03 ID:kn.WGmdk
KING（・∀・）KAZU
321 ：2006年まで名無しさん：03/09/11 23:43 ID:Y6A55TJI
ＫＡＳＵのプレー見てると笑える（ｗ
322 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 00:36 ID:aQCkxQZk
岡田です。お前らウルせーから浦和を３−０で叩きつぶしたぜ。
カスの神戸はだせーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
名監督岡田より。
323 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 06:17 ID:DuVFDhGM
>>323
ユ・サンチョルのおかげでね
324 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 13:10 ID:fmSxjMIo
98W杯の後のJリーグの試合でカズを見た時、あまりの足の遅さにビビったな〜。
325 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 13:20 ID:dfNjDjlU
315 ：くそったれ ：03/09/10 23:46 ID:InjSjLT.
Ａマッチ得点

カズ　　５６ゴール

　　　　↑
　　大きすぎる壁
　　　　↓

中田　　８ゴール？
中村　　８ゴール？
柳沢　　９ゴール？
高原　　５ゴール？定かでない、今日の日刊スポーツ見ろ
326 ：2006年まで名無しさん：03/09/14 13:21 ID:dfNjDjlU
315 ：くそったれ ：03/09/10 23:46 ID:InjSjLT.
今日の日刊スポーツ見ろ
今日の日刊スポーツ見ろ
今日の日刊スポーツ見ろ
今日の日刊スポーツ見ろ
327 ：おかず：03/09/19 13:12 ID:vM2WYD0A
カズダンスの動きが
鈍く、人を呼べなく
なったから。
328 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 11:36 ID:Tfy8AL.M
カズはあの時代、確かに輝いていた。
それは認めようぜ。
329 ：あ：03/09/21 13:15 ID:k.QXlUqM
カズの代表ゴールってほとんどアジア予選じゃないの？ウズベキスタンから６―３、カズ４得点で浮かれてたからな…まあ、あの時は３点もとられた事は気にもせずみんな浮かれてたけど。
330 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 17:44 ID:oFnWbt1Q
まあこの問題のほとんどは、Ｎツネとの対立ということで見えてくるわけだが・・・


331 ：2006年まで名無しさん：03/09/21 23:22 ID:VW7qEPpI
岡田は大嫌い、芯でﾎｽｨ。早稲田大学→古河電工直系の先輩である椅子男
改め、川淵キャプテンがいなければ岡田なんて糞、どっかのチームの
サテライトのコーチレベルか早稲田なんで古河電工でサラリーマンやってる
レベルだろ。読売嫌いでなべつね嫌いの川渕の意向を汲んでのカズ落選。
そんな岡田は芯でほしい。
332 ：2006年まで名無しさん：03/09/22 01:08 ID:TlORPzXk
理由としてはなんとなく２００２年の中村に似てるような気がするな。
要するにどっちも９０分フルに使わないと持ち味出せないっていう意味で、
ゴンみたいに途中から出て結果を出せるタイプだとは思われてなかったと。
333 ：2006年まで名無しさん：03/09/22 01:17 ID:ZsWsFGiM
>>332
確かにそれもある。
カズも俊輔もスタメンで出さないと、マスコミはすぐ騒ぐし・・・
組織として、それじゃ連帯感をだせないんじゃないかと、
岡田もトルシエも考えたんじゃないか？
334 ：2006年まで名無しさん：03/09/22 18:03 ID:8b59TuT.
キングカズ
335 ：　：03/09/22 19:29 ID:YXIs0eLg
抜く気などさらさらない、また抜きたくても抜けないインチキフェイント
336 ：NO　NAME：03/09/23 01:10 ID:fbenjbbY
外見はともかく･･･（苦笑）
今の日本人で岡田以上に
ゲームを組める，修正できる，
何よりチームに方向性を示せる監督はいない。

感情レベルで否定するのは勝手だけど，
アンチ岡田派がいくらここでわめいても，
自己満足の域を出ないよ。
337 ：さ：03/09/26 22:09 ID:w4RInULA
カズ最強
338 ：2006年まで名無しさん：03/09/28 02:26 ID:gK/tL3kM
今年でカズ引退するよ。神戸Ｊ２落ちするし。
さようなら漏れの永遠の神、ＫＡＺＵ。
339 ：2006年まで名無しさん：03/09/28 05:07 ID:D9eg.R8c
市川，
北澤，
そしてカズ，三浦カズ
340 ：2006年まで名無しさん：03/09/28 10:01 ID:XnHL8QQY
>>332
カスは３分でも５分でも使えないけどね（ｗ
341 ：2006年まで名無しさん：03/09/28 18:25 ID:4V7ENM36
たとえカスでも、２点獲ればカズになれる。
342 ：2006年まで名無しさん：03/09/28 21:42 ID:5.Hwe8Vk
久々にここ来たらまだこのｽﾚ残ってたんだ。
２３４０以上のレスご苦労さん、延々と同じ言い争の繰り返しの終止符を打つため
三浦カズはそろそろ引退を考えねばならないだろうね。晩節を汚すだけ。
343 ：2006年まで名無しさん：03/09/29 02:37 ID:jq0Fnnz.
でも、カズはかっこいいよ
こんなに醜態晒してまでもしぶとく現役でやり続けてるんだから
普通の人なら衰えた自分を恥じてとっくに引退してるはずだよ
344 ：2006年まで名無しさん：03/09/29 04:26 ID:GVGDhi1s
カズはな、アジアの大砲高木琢也の御蔭でたくさん点を取れたんだよ。
高木がいなけりゃ何も出来ない。
345 ： ：03/09/29 08:36 ID:WSXLI.1k
カズ来年緑に帰ってくればいいのに
うちのアマも引退させないでおくから
ｗキングの東京ダービー見たいよ。
346 ：2006年まで名無しさん：03/09/29 12:52 ID:9yHLCwOg
カスはＪ２降格請負人
347 ：2006年まで名無しさん：03/10/04 09:49 ID:CVSMa1hI
まっ、こうして振り返るとフランスW杯予選から衰える一方だった。
それを見ぬいた岡田の判断は正しかったということがよくわかる。
348 ：2006年まで名無しさん：03/10/04 15:37 ID:vmx73BOs
岡田のせいで糞みてーなクラブにしか行けなくなっちまったんだよ。
349 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 09:04 ID:80TbZBVw
人生の勝ち組・・・岡田
350 ：　：03/10/05 09:50 ID:.T/TjKxc
3戦全敗の監督を名将扱いするのは日本だけ。
岡田はただの典型的日本人の顔のおじさん。
351 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 15:15 ID:x0qkDj8M
>>350
そうなんだよね・・。岡田監督がフランスＷ杯出場を勝ち取ったみたいに
信じてる奴がいるから笑ってしまう。アジア最終予選ちゃんと見てなくて
後のマスコミの無責任な祭り報道を鵜呑みにしちゃった人だろうな・・・。
はっきり言ってフランスＷ杯出場は、ものすごく運が良かった。
監督交代後を思い出すと（記憶だけで書いてるので違ってたらスマソ）、
1．ウズベク戦：本当は0-1で負け試合
　　　（終了間際の、相手キーパーの信じられないミスで奇跡的引き分け）
2．ＵＡＥ戦：崖っぷちの状況でホームにもかかわらず勝てず、引き分け
　　　　　　　自力出場可能性消滅
3．韓国戦：あきらかに「韓国に負けてもらった」試合
　　　　　（02年Ｗ杯共催の予定が無ければ、こうはいかなかった）
4．勝ち点で上回ってたＵＡＥ（だっけ？）が、ウズベクだかカザフだかに、
　　よもやの敗戦を喫し、日本の自力出場の可能性復活
5．カザフ戦：ホームで5-1圧勝
　　（ｱｳｴｨの時1-1で引分けた相手だが、この時点ではもうやる気無しだった）
（↓）続く
352 ：　：03/10/05 15:15 ID:x0qkDj8M
（↓）続き
6．イラン戦：３位決定戦が、ホームと同様のジュホールバルで開催
　　　　　　　（数千人の代表サポのお陰で完全にホーム状態）
もしこれらの幸運が無かったら、おそらく岡田監督で予選敗退だった。
なんと言うか、02年Ｗ杯開催予定国なのに絶体絶命で半泣き状態の
日本に、幸運の女神と周辺国が、空気読んでくれたって気がする。
少なくとも監督は、たいしたことしていない。やったことを強いて言えば
中山呼び戻したこと、カズをイラン戦ではづしたことくらい？

満を持して臨んだはずのＷ杯本大会では、ひとりで勝手に内に篭って
考えすぎて、結局何も出来ずに３戦全敗。監督の器量不足は明白だった。
その後のＪでの監督実績を言うなら、松木、早野、桑原、西野、鈴木らと
同列に論じるべきだと思うがなぁ。
岡田監督マンセー言う人って、ただの早稲田ＯＢなのかな？
353 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 17:39 ID:Nm38.ga.
顔見る度に眼鏡叩き割ってやりたくなる。
川淵も岡田も嫌い。
354 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 19:38 ID:jewVZ5EM
カスがくるとチームが衰退する。
こいつ邪魔。早く死ねばいいのに。
355 ：2006年まで名無しさん：03/10/05 20:46 ID:cWCag2GM
んなもん、無能だからに決まってんだろ(笑
356 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 03:13 ID:zStEoGxo
岡田・・・・サッカー界において川渕のかわいい後輩というだけで
　　　　　　のし上がった男。人生の勝ち組。一生安泰で時期日本代表
　　　　　　監督。仮に負けても、次期サッカーチェアマンも確定。
　　　　　　川渕の後継者となり日本サッカー界の中心人物となる。
カズ・・・・フランスＷ杯後凋落の一方。静岡学園中退（つまり中卒）
　　　　　　のため、引退後も仕事がないｗ。サッカー解説もできず、
　　　　　　指導者の目も０。当然日本サッカー協会とは犬猿の仲。
　　　　　　川渕ー岡田ラインによってことごとく引退後も冷遇される。
　　　　　　カズはりさこ夫人のヒモ亭主となり家事に専念。
357 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 11:45 ID:Nm38.ga.
岡田は何人もの選手の人生を壊してきたな。
カズはまるっきり人生を潰された。城も捨てられた。
358 ：2006年まで名無しさん：03/10/06 13:59 ID:En0kXh.I
>>357
二人とも順調に下り坂に入っただけだと思っていたけど
359 ：2006年まで名無しさん：03/10/07 13:47 ID:LLvvKMr.
カズ叩きの人間全てが岡田を名監督と思ってるわけないだろ？

貴様等の中ではカズと心中した加茂が名監督か？
360 ：2006年まで名無しさん：03/10/07 13:50 ID:vkKqsNZM
>>351-352 苦しい言い分だな。理屈抜きで岡田の顔が嫌いと言ってる香具師の
ほうがまだ、潔い。なんだかんだいってJ1初采配で今現在の成績は誉められる
べきもの。
361 ：2006年まで名無しさん：03/10/09 13:25 ID:dVjp/8Yk
>>351-352
フランスＷ杯出場は、運が良かったのではなく実力。

日本が苦戦したのはどっかのヘボＦＷが全試合先発出場

していたにもかかわらず点が取れなかったため。
362 ：2006年まで名無しさん：03/10/10 21:53 ID:/Vle2Qig
カズきったのは失敗だったと思う
あのせいで日本世論は相当混乱していたし、そのなんともいえない悲壮感というか
きまずさがチーム内にも蔓延していたように思う、代表選手への取材も含めて。
結果チームの雰囲気は悪そうだった。あれじゃ集中もできないだろ。
そういったことも含めて、また、今までの貢献も含めてせめて10分位試合に出して
あげればよかったのにな、と思う。
まぁ正直、岡田がどーのカズがどーの、というより個人的には全くパス出さないわ、
一人でチームの輪をかき乱すかのような自己厨中田が諸悪の根源と思う
363 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 04:53 ID:DWikRreI
逆に各々が誰にも頼れないがけっぷち感が出てよかったんかもよ？
364 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 06:35 ID:NB36u6JY
カズ？　あの当時は代表落ちして当然の内容だったよ。無駄な
フェイントをやるだけで、相手に見切られてたし。シュートも
ダメだったし。ゴール感覚まるで無しだった。岡田監督でなく
ても、カズを外した方が良いと思っていた人は当時沢山いたよ。

カズは全盛期には凄かったけど、その時にW杯に行けなかった
のが悲劇だったな。

フランス大会のメンバーから外したのは正解だったでしょ。
それを示すように、その後、ゴン中山とは対照的に、Ｊリーグ
でさえ点をろくに入れられなくなったしね。

カズは、間違いなく日本サッカーの発展に貢献した功労者だが、
もうそろそろ引き際では？

ってか、こんなスレをあげ続ける奴、本当にカズのファンなのか？
単に晒しているようにしか見えないが。。
365 ：:：03/10/11 09:11 ID:Jbe.883A
岡田はマスコミや国民の注目度が上がり過ぎ
何かしければと自分自身を追い込み
結果カズをはずした
366 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 19:40 ID:uXKn38/s
>>365
ようするにそれが失敗だったわけね。
確かに、ﾌﾗﾝｽん時の選手達、負のオーラでまくってたもんな
367 ：　：03/10/11 19:43 ID:aO0GOHlc
　
368 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 19:46 ID:oh1Lh7ls
キングって当時は鈴木状態だったからな
マズイのはジョホルバールの決勝点を挙げた岡野を必要以上に過大評価した事
結局奴は何もできなかったし、若手の城、ロペス、中山・・・さすがにＦＷ５人
はないからな。
それにしても貧しいＦＷ陣だった
369 ：　：03/10/11 19:49 ID:aO0GOHlc
　
370 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 20:04 ID:cwJcHNOk
岡田→ラキ珍
カズ→過去の栄光
371 ：2006年まで名無しさん：03/10/11 20:05 ID:qfXjfVDQ
KASUならふっとばされまくってPKもらえるはずだ
372 ：2006年まで名無しさん：03/10/12 02:11 ID:TlORPzXk
>>364
２０００年には得点ランキング３位に入って代表にも復帰したんですが何か？
フランス大会が９６年か２０００年に開かれてたら絶対代表入りしたはず。

>>368
参加３２ヶ国のおよそ半数はＦＷは５人以上抱えてましたが何か？
ジャマイカに勝つこと考えたらカスの方がよかったのでわ？
あまり強くない相手から点を取るのは得意だから。
イラン戦と同じスタメンでジャマイカとやればかなりの確率で勝てたはず。
ようは岡ちゃんがフツーのｻｶｰでジャマイカにだけ勝ってあと大敗するより
５バックの引きこもりｻｶｰで全試合１点差負けすることを選んだってことだ呂。
現にジャマイカはフツーのｻｶｰをして日本にだけ勝ってあとは大敗したしな。
373 ：2006年まで名無しさん：03/10/12 06:51 ID:Tl3fr0A.
カスヲタは世界ランクを全てだと鵜呑みにして、ジャマイカを格下で見てないか？

戦力的にはプレミアリーグ、チェルシーのレギュラー（シンクレアだっけ？）
を始めとして、イングランド1部リーグのレギュラーが主力のチーム。
一方、日本は全員Ｊ、大会後にようやく中田が…（略

今でこそ稲本、戸田の2人がプレミアに居るがレギュラーとは言えないし、
川口なんて1部でレギュラー取れなかった。

戦力的には日本の方が格下で
カスが出ても、カスヲタが信頼する加茂でも、ジャマイカに勝つのは厳しかった。
374 ：H：03/10/12 09:52 ID:Y14.oCHA
中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/paipan/paipan_omanko/
しかも超美少女でつ！！つるつるオマンコはエロい…(*´∀`*)ハァハァ
375 ：2006年まで名無しさん：03/10/12 15:06 ID:o2qiOelM

このゴミを駆除したおかげでＷ杯にいけてよかったよ。
376 ：2006年まで名無しさん：03/10/12 20:44 ID:dLPJ48NI
次、岡田が代表監督をやる頃は中田が下り坂で
同じように中田をはずすのかな。
頭のいい中田は、自分で空気読んで自ら引いていくのかな。
377 ：2006年まで名無しさん：03/10/13 03:09 ID:TlORPzXk
>>373
３７２だが、別に世界ランクを鵜呑みにしたなんてことはない。
現にアルゼンチンとクロアチアが日本に対しては慎重な試合運びをしたのに
ジャマイカ相手だと普通に攻めてきたわけで。
２強からすればやはり日本＞ジャマイカだったということになるのでわ？

まああとはリスクマネージメントとしても側面もあるわな。
要は「カスがいれば･･･」というような言い訳を封じるのが目的なのだが。
どうも代表監督という人種はそうした思想が嫌いなようで･･･
378 ：2006年まで名無しさん：03/10/13 22:41 ID:OT1Dbhe6
カズを外す必要性がわからなかったな。レギュラーで使わないにしても
置いておけばよかったのに。練習試合でも結果だしていたんだし。
379 ：2006年まで名無しさん：03/10/15 23:23 ID:Cxs73Q4U
何故カズを外したか
キライだから、だろう。週刊誌などでも当時いわれていたがカズはよく
こともあろうに岡ちゃんのコーチ時代は、からかって遊んでいたそうだ。
なんとなくいじりたくなる気持ちもわかるが、カズのジョークは岡ちゃんのような
神経質そうなタイプの人間にとっては韓国人のように恨みの対象。
漏れはそんな気がする
380 ：2006年まで名無しさん：03/10/16 02:25 ID:mmrR6T22
>>379
まったく、その通りです。

あの当時のカズはエースだったし、海外でプレイしたことのある
唯一の日本代表メンバーでした。まさしくキングだった選手を外す
岡ちゃんの行動は、怨み・嫌い・憎しみだけでしょ…
まぁ、岡ちゃんからしたら、最高のタイミングだったのでしょう。
381 ：2006年まで名無しさん：03/10/16 03:47 ID:wlwkjBkU
常々思うんだが、カズが強豪クラブ所属だったらな・・・・
中山みたいにさ。

正直ヴィッセルでは・・・と思う。
サンガで17点入れたのは凄いね。
382 ：2006年まで名無しさん：03/10/16 09:15 ID:Q4k7xhKY
>>380
カズはエースじゃないよ。調子が落ちると同時に著しい衰えが見られたから外されたんだよ。
キング中田と相性が悪かったこと、名波を中心とする一派に嫌われたのも原因だが。
383 ： ：03/10/16 09:20 ID:Vh21Foq6
当時のカズはエースと言っていい。
カズ、北沢、中山、井原、中田、相馬、名波…
今思えばそうそうたるメンバーだったな。
勝ちにいくべきだった。
384 ：2006年まで名無しさん：03/10/16 14:24 ID:vkKqsNZM
>>381
＞強豪クラブ所属だったらな・・・・
カズ強豪クラブ所属だったろが（初期ヴェルディ）、海外行ってへこんで
おちぶれて神戸が温情で使ってあげてる状態だろが、今強豪クラブいったら
ベンチにも座れんよ。
385 ：2006年まで名無しさん：03/10/16 16:01 ID:fvodeqQw
>>381
カズが入ると強豪クラブじゃなくなるからそれは無理（ｗ
386 ：:：03/10/16 16:24 ID:lzXnaUAM
しかしあの時　国民投票でもしていたら
カズより岡田のほうがクビになっただろうに
387 ：2006年まで名無しさん：03/10/16 16:30 ID:YMK2El4I
>>383
しょぼいメンバーですね
388 ：2006年まで名無しさん：03/10/17 00:57 ID:isBShvRU
>>386
そうかな。当時、カズに不満をもっている人は結構多かった。
カズファンが気が付かなかっただけでは？
岡田が人気があったかどうかは「？」だが、カズを代表から外したことを
評価する人は結構多かった。
マスメディアは「なんでカズが！？」って煽っていたけど。
予選で活躍できなかったことも含めて、何となく当落線上にあるんじゃ
ないかという論調があったにも拘わらず、実際に落選すると
「なんでだぁー！？」と騒いで煽るのは、いつものマスメディアのやり方。
当時、そのマスコミのやり方に辟易していた人、結構多かったな。
389 ：2006年まで名無しさん：03/10/19 16:57 ID:CJO/3S5E
ヘタレと言っても今の鱸ほどじゃないだろ。
それに、当時はカズにあまりにも多くを望みすぎた。
勝ちも欲しい、スーパープレーも見たい、90分動け、ドリブルで抜け、点を獲れ。
今のFWは恵まれてるよ。いい動きだけで評価してもらえて。
390 ：2006年まで名無しさん：03/10/20 02:43 ID:TlORPzXk
>>380
そういや抽選会が終わった後でパサレラが
「日本で最も警戒すべき選手はカズ・ミウラだ」
ってコメントしてたな。
あと確かプロシネツキも「カスがいなくて助かった」って言ってたような･･･

きっと大国からしたら小国を相手のときは無名だが勢いのある選手より
予備知識のあるスター選手の方を警戒するってことなんだろうな。
391 ：2006年まで名無しさん：03/10/26 12:54 ID:re7exTl6
いずれにせよハッキリいえることは、監督が嫌いな選手を入れておくと
デメリットは確実に生じるということだ。チーム内の不和を抱えることになるからな。
そのデメリットを吹き飛ばすだけの能力が監督に嫌われる選手には求められる

しかし、カズにはデメリット以上のメリットが無かった、それだけだろ。
今までワールドカップに行けなかった日本がワールドカップに行けたのだから、
98年大会は全敗とはいえ、カズを外しても成功したといえる。

俺は岡田もカズもどうでもいいと思っているが冷静に考えるとこんなとこだろうな
392 ：　：03/10/26 18:50 ID:NeKzsq/Q
＞俺は岡田もカズもどうでもいいと思っているが冷静に考えるとこんなとこだろうな

ここはどうでもよくないと思ってる人の集まりだから他所に逝ってくれ。
393 ：プロスト：03/10/26 22:18 ID:jZIPTvwI
岡田はＷＣで３連敗して、何のこのこマリノスの監督やってんだぁ？
永久戦犯だよ。カズをはずして３連敗か。未だにむかつく。
トルシエだって中山、秋田選んだろ。
っていうかそれよりも岡田は俊輔をはずしやがった。あの野郎ほんと
許せねぇー。あの時俊輔をはずすなんて考えられない。小野と俊輔両方
選んでればよかったじゃん。なんで記者会見で小野はダイレクトパスが
できるから俊輔をはずしたとか言ってたけど、あの時点では明らかに俊輔
の方が実力もあったし、何よりもユース時代からフリーキックは
世界レベルに達していた。山口いらねぇーだろ。どう考えても。みろ
クロアチア戦、山口のせいで点いれられたろ。思い出すだけでむかつくわ。
先攻された試合だったら小野、俊輔投入で中田、名波と黄金の中盤を作るべきだった
岡田はもう2度と人前に現れるな！

394 ：2006年まで名無しさん：03/10/26 22:24 ID:rPlTZ8xg
Ａ級戦犯を永久戦犯って覚えてしまいましたか？
395 ：2006年まで名無しさん：03/10/27 04:12 ID:KXNPhCNM
岡田は私情を平気で持ちこんで、しかも残酷にやりそうだからキライ。
カズは確かに当時いまいちだったけど、その後の練習試合で結果残していたし復調ムードだった
何しろ大舞台には慣れていそうな貴重な経験を持っていた。結果残せなかったのだって、中田がもちっと
パス出してあげれば結果はわからなかったはず。岡野残す位ならカズを入れてあげても
充分によかったはず。
何故外したか、、虐めとしか思えない。第一Wカップに勝つことがそれだけ大事なのか？
日本で煮えきれずブラジルで自分の力で道を拓き、絶頂期にはJリーグの為にわざわざ
頑張るなど、これだけ日本に一方的に貢献した選手をあっさり切る姿勢は理解
できない。もっと大事なことを大切にする姿勢っていうのも大事なんじゃないか
396 ：2006年まで名無しさん：03/10/27 18:50 ID:rmfdR/K2
マリノス　両シリーズ制覇完全優勝

ヴィッセル　２部落ち
397 ：2006年まで名無しさん：03/10/27 22:29 ID:qedAoHwU
2nd優勝はFC東京
398 ：2006年まで名無しさん：03/10/28 19:44 ID:86zg2ATU
>>393
山口いらねぇーだけ同意
399 ：　：03/10/29 01:31 ID:SxWQyFBo
岡田はW杯というものがどういうものかわかっていなかったなとオモタよ
普通にサッカーの勝負だとおもてたみたいだよね
カズは絶対に必要だった
400 ：2006年まで名無しさん：03/10/29 07:59 ID:pSowbruU
400ゴール
401 ：プロスト：03/10/29 22:58 ID:jZIPTvwI
岡田はすぐマスコミ等に影響される。
岡田はカズをはずしたのは、マスコミのカズ不要論におどらされたからだ。
そしてカズをきったことで、自分の決断力、存在を誇示したかったからだ。
「俺は名監督」みたいな。結果を残せばカズをきった名匠として一生称えられたが。
９８フランス監督みたいにね（エメ、カントナ、パパン、ジノラ切り）。
そして岡田が俊輔を選ばず小野を選んだのは徳永英明の影響である。
徳永はあるゆるマスメディアに小野は中田を超えていると訴えていた。また岡田は
左サイドは相馬ではなく、徳永が小野とともに押していた古賀誠二（東福岡）を起用
しようと考え視察していた。結局自分の力を誇示にするために世間をあっと言わせる
ために市川を選んだ分けだが。やつはすべてに失敗。二度と世間に現れるな。
402 ：　：03/11/02 16:46 ID:NeKzsq/Q
すべては徳永が影で操っていたのか!!!

恐るべし壊れかけのレディオ!!!!!!!!
403 ：2006年まで名無しさん：03/11/02 18:36 ID:.9O7saoY
>>393
トルトルはキノコをはずしたが、それなりに結果は残したからな。
まあもう先のないカズとまだまだ若いキノコでは比較にはならんだろうが・・・

だが、間違いなく言えるのは、ジーコだったらカズは200％はずしていなかったってことだな。
404 ：プロスト＝馬鹿：03/11/02 20:35 ID:rmfdR/K2
393 プロスト 03/10/26 22:18 ID:jZIPTvwI
岡田はＷＣで３連敗して、何のこのこマリノスの監督やってんだぁ？
永久戦犯だよ。カズをはずして３連敗か。未だにむかつく。
永久戦犯だよ。
永久戦犯だよ。
永久戦犯だよ。

394 2006年まで名無しさん sage 03/10/26 22:24 ID:rPlTZ8xg
Ａ級戦犯を永久戦犯って覚えてしまいましたか？
405 ：プロスト：03/11/05 01:09 ID:jZIPTvwI
>>401　岡田が市川に目をつけた理由はあまりにも有名な話。
それは植田朝日（ウルトラス代表）が以前からずっと市川を押していたからだ。
まぁ今更書くことでもないけど。スレもまったく伸びないしなぁー。
406 ：プロスト：03/11/05 01:19 ID:jZIPTvwI
>>405　サッカーａｉ「素顔の彼ら」という日刊スポーツクラブ雑誌にて
植田朝日が推薦、次世代のスターはコイツだより抜粋。この記事は９７年
フランスＷＣ出場を決めた直後に掲載されていた記事である。
「高校生の中で俺が一番スゴイと思うのは市川大祐（清水ユース）。まだ
高校２年なんだけど、コイツはダントツ。右サイドバックでスケールがデカ
くドリブル上手で守備もいい。来年はＪデビューするであろう」他に朝日が
推薦しているユース選手は飯尾、小野、高原、西、本山。
407 ：プロスト：03/11/05 01:33 ID:jZIPTvwI
岡田は１次リーグ全敗後世界中のマスメディアから非難を浴びせられています。
あたたかいのは日本人だけ。そのあますぎる日本の協会、ｻﾎﾟｰﾀｰまで非難
されています。あの時のことを忘れてしまったのでしょうか。
サッカーａｉ「日本代表世界への一歩」という日刊スポーツクラブ雑誌にも
腐るほど岡田の非難が掲載されてます。岡田の年少期の性格から１次リーグ
の戦いかたまで、ものすごい非難で語られたます。この大量の批判の中から
一番共感できるものはメンバー選考だね。なぜカズ、俊輔を選ばなかったのか
408 ：プロスト：03/11/05 01:40 ID:jZIPTvwI
>>407　ちなみに同じアジアでも韓国は９８ＷＣ１次リーグ２連敗
した時点で車監督は解任されました。世界の常識である。「あの
厳しさを日本にも」と岡田に冷たい目を向けるｻﾎﾟｰﾀｰは少数派であった
こんなことだから岡田はまた代表監督をやろうと虎視眈々と狙っちゃうんだよね
まぁいいけど。日本だし。あきらめだな。これじゃ強くなれないよな、日本。
409 ：2006年まで名無しさん：03/11/05 16:20 ID:vkKqsNZM
韓国とは事情が違うっしょ。日本は鴨解任で適当な監督がいなかったからコーチ岡田を
昇格。岡田の使命は本戦に進むことのみ。それが成功して試合も善戦したからあれはあれで
OK。だれも本戦で勝てるとは思わなかった（というのは何度も出てた韓国もいまだに
１勝もできていなかったから）。車監督はえらく惨敗してたでしょ。たしか０−５とか

いい加減この話題秋田。
410 ：2006年まで名無しさん：03/11/05 17:25 ID:HgG6GA0.
そもそも日本人の監督を使う事自体無謀
411 ：2006年まで名無しさん：03/11/05 19:19 ID:5AohkOD6
プロストってヤツはちょっとは分かってるなと見てたんだが…
407あたりから妄想に走り出したな。
412 ：ID:jZIPTvwIﾌﾟ：03/11/06 13:22 ID:CQR23JUE
297 ：プロスト ：03/10/24 23:48 ID:jZIPTvwI
　はじめてみる布陣でしょ。
　今までのスレで見たことないでしょ。
　違うのは中田浩二と福西をセンターバックに置くことだけだが　　　
　　　　ｸﾞﾗｳ　ｴﾒﾙｿﾝ
　　　（柳)　（高原）
　　　中村　　　　中田
　　　　小野　　稲本
ｱﾚｯｸｽ　中田浩　福西　石川
　　　　　曽我端

303 ：プロスト ：03/10/25 01:28 ID:jZIPTvwI
301>>服部　松田　中澤　奈良橋
　このメンツでどうやって攻撃するの？　
　これではアジア予選突破くらいしかできない。
　前線のフィードがことごとくカットされるだろう。
　(中略)中澤はヘッドだけじゃん。１対１って
　ほんとに強いの？　オーウエンとかに余裕でかわされそうだ。

304 ：2006年まで名無しさん ：03/10/25 01:59 ID:pYXxzndU
マジレスすると
日本人が1対1で勝てる訳ねぇだろ（ｗ
413 ：1997：03/11/06 13:42 ID:eBP7Ealg
カズはオレオレ詐欺だろ普通に考えて

イラン戦途中交代させられた時の言葉
「おれ？」
414 ：プロスト：03/11/07 00:49 ID:jZIPTvwI
岡田監督の選んだ日本代表選手限定(97年10月11日〜98年６月）
で日本代表ベスト布陣を考える。９８ﾌﾗﾝｽWCはこの布陣でのぞめば良かったのに。
　　　　カズ　柳沢
　　　俊輔　　　中田
　　　名波　　　小野
服部　　秀人　秋田　市川
　　　　　楢崎　
秋田だけ気に入らないが、他に岡田が選んだメンバーに該当者なし。
415 ：わむて ◆muteW7DE ：03/11/07 00:49 ID:8qnP/m/Y
　　　＿＿_
　 ＜_葱看＞、
／ (ﾊ(（iヽl,　i　＼
　　人ﾟヮ ﾟ∠ﾉヽ
　　　　iYiu　　　　　　　みるまらー
　　　 〈|: _>
　　　 .ヽ∪
416 ：2006年まで名無しさん：03/11/07 04:20 ID:hPl/VtR6
おまえだよ　ドイツに行くのは
417 ：2006年まで名無しさん：03/11/07 06:01 ID:lavVYBjo
キーパーかずにすれば問題なし
418 ：_：03/11/08 09:29 ID:7wFeS/1c
>>414
今の選手のイメージで当時の布陣を考えてるだけでしょ…
419 ：2006年まで名無しさん：03/11/08 10:15 ID:NzqaEJgM
>>414
>>32
420 ：プロスト：03/11/08 11:55 ID:jZIPTvwI
>>418　はぁー？　９８年生まれてましたか？
岡田が俊輔をはずしときトルシエが俊輔ははずした時以上に騒ぎになりましたが。
理由を求められ岡田は緊急記者会見。>>414は当時の人が考えた
ポピュラーな布陣で雑誌等にもたくさん掲載されている布陣ですが・・・
さびしいな。９８ＷＣは悲願の初出場なのに５年も経つと当時のことは
忘れ去られてしまうのか？どの辺が今の選手のイメージと勘違いされているのか？
柳沢なのか？豪州合宿後日韓共催記念試合でも先発しているしなぁー？誰だろう？
421 ：プロスト：03/11/08 12:10 ID:jZIPTvwI
ちなみに>>414の布陣のＤＦについては、当時（97年）のＤＦ人気投票では
田中、松田、斎藤が人気があったね。田中、松田はアトランタ五輪の影響
だけどね。残念ながらこの二人は岡田には代表に呼んでもらえなかったから
ねぇー。特に松田は高い身体能力、サビオ、カヌーを完封した実績があるに
もかかわらず。悔しいーぜ。今から五輪ﾌﾞﾗｼﾞﾙVS日本のビデオでもみるか。
ﾊﾟｳﾘｽﾀのｱｳﾄｲﾝをスローで堪能しようっと。
422 ：_：03/11/08 14:14 ID:7wFeS/1c
jZIPTvwI は別次元の世界に住んでいたらしい。
もしくは事故かなんかで数年間寝たきりだったのかな。

かわいそう。


まあ煽りなんだろうけど。
423 ：2006年まで名無しさん：03/11/08 23:48 ID:p1h7.iFo
　＞401 プロスト 03/10/29 22:58 ID:jZIPTvwI
　＞そしてカズをきったことで、自分の決断力、存在を誇示したかったからだ。
　＞「俺は名監督」みたいな。結果を残せばカズをきった名匠として一生称えられたが。
　＞９８フランス監督みたいにね（エメ、カントナ、パパン、ジノラ切り）。

と言っているにもかかわらず
キャプテン井原を外している時点でなんだかなーと。
カズは駄目で井原ならいいのか？？

しかも
　＞401 プロスト 03/10/29 22:58 ID:jZIPTvwI
　＞岡田はすぐマスコミ等に影響される。

おまえが一番マスコミに影響されすぎ。
　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　＞420 プロスト 03/11/08 11:55 ID:jZIPTvwI
　＞>>414は当時の人が考えた
　＞ポピュラーな布陣で雑誌等にもたくさん掲載されている布陣ですが・・・
　＞421 プロスト 03/11/08 12:10 ID:jZIPTvwI
　＞ちなみに>>414の布陣のＤＦについては、当時（97年）のＤＦ人気投票では
　＞田中、松田、斎藤が人気があったね。
424 ：カズ：03/11/10 05:07 ID:0.Ypxuy6
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i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
425 ：ベルカンぷぅ：03/11/10 21:58 ID:94y61lw.
>>423説得力ありますな

確かに98年Ｗ杯前にカズはずしたのは失敗だったと思う。
98Ｗ杯アジア２次予選の日本ラウンドは全部見に行った。
今でもそうなんやけど、未知なる能力に期待しすぎる部分があって、
あの時もロペスが帰化、ゴンが４試合連続ハット、城が本格化だったので
カズをはずしたんだと思う。
でも、誰がどう見てもカズ＞城だった。
岡田はカズの人生最大の夢を奪った極悪人。
調子は落としてたけど、外すことはないだろー！
426 ：ベルカンぷぅ：03/11/10 22:24 ID:94y61lw.
>>420　岡田は俊輔外してない。なぜなら彼はまだユース代表だったから。
俊輔は20歳、伸二は18歳、市川17歳。
柳沢1年目(97年)に新人王取ったが８ゴール。
ドーハの頃からサッカー見てるなら、中山ゴンの良さは知ってるはず。
いくら才能あふれる若手でも経験が足りなさすぎ。

この頃のベストメンバー
　　　カズ　　中山
　　　森島　　中田
　　　名波　　山口
相馬　井原　　秋田　名良橋
　　　　　川口
427 ：2006年まで名無しさん：03/11/10 23:11 ID:PTKkBFsM
結果論、結果論で、どうせ、全敗なら、カズだしときゃ良かったじゃん。
皆の気も済んだし。（幼稚な意見だが）
とりあえず、予選で貢献したり、人気のある人は、よほどもう枠が足りない、
という以外は出しとけばいい。
428 ：2006年まで名無しさん：03/11/12 23:55 ID:SXgYvYdc
カズのアンチと思える人たちは、カズがかつて間違いなく日本ではトッププレイヤーだった事それも頭抜けた存在だった事すら否定したがっているように思える。
サッカーと言う消耗の激しいスポーツで、プロ化された日本サッカーを引っ張ってきた一人が間違いなくカズである事の意味を考えた時、彼が自己チュウであるとか、代表で浮いているなどの言い方しかできないアンチの認識の無さに不快を通り越して、嫌悪と不気味さを感じる。
一流と言われたサッカー選手がそのパフォーマンスを維持できる時間は、短い。5年維持できれば、超一流だし、10年もてば奇跡だ。
429 ：ぼるじょあ ◆bBEcuFOU ：03/11/13 00:20 ID:UpSkzL06
>>428 （・３・）エェー　答えは簡単だＣ〜

日本のトッププレイヤーに敬意を払えない奴は
日本人の振りした・・・「ザパニーズ」だＣ〜

祖国のゴールに点を入れたストライカーが憎いんだＹＯ！
430 ：ぼるじょあ ◆bBEcuFOU ：03/11/13 00:32 ID:UpSkzL06
（・３・）アァー　>>429で書いた祖国はキムチだＣ〜
431 ：プロスト：03/11/13 00:46 ID:jZIPTvwI
>>423 井原はいらないだろ。ベンチで十分。９５年にアジア最優秀選手に選ればれ
てたが、あの頃から落ち目だっただろう。１対１弱すぎ。遅すぎ。オタオタしてミスパス
多いし、使えねぇー。キャプテンに選ばれた理由は柱谷とは違い、弱々しい人間性のため。
ＷＣシンプソンに競負け失点食らったｼｰﾝが記憶に新しい。ｽﾋﾟｰﾄﾞの衰えはＷＣ予選
のときからマスコミにも指摘されてたしね。
ちなみに今の理想の日本代表の中盤は中田中村小野稲本を選ぶね。
現在多くのの人が考えるポピュラーな布陣で雑誌等にもたくさん掲載されている布陣だからね。
432 ：プロスト：03/11/13 00:55 ID:jZIPTvwI
>>426　かわいそうだから一応答えるけど
名前：ベルカンぷぅ ：03/11/10 22:24 ID:94y61lw.
>>420　岡田は俊輔外してない。なぜなら彼はまだユース代表だったから。
>>420　岡田は俊輔外してない。なぜなら彼はまだユース代表だったから。
ベルカンぷぅ　さむい　というより　きもいな。反論する気にもならない。

433 ：プロスト：03/11/13 01:18 ID:jZIPTvwI
知っていると思うけど岡田は９８ＷＣは俊輔を中心としたチーム作りをしよう
としていた。豪州合宿で岡田は「中村以外の選手についてはダイナスティ杯（横浜）
へ向けて２９人から２２人に絞る」と発言している。実質俊輔は代表決定１号となった。
怪我さえしなければ９８ＷＣは俊輔のためのＷＣとなっていた。９７ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽで
活躍した柳沢⇔俊輔ホットラインで挑むべきだった。最後の最後で岡田には裏切られた。
434 ：プロスト：03/11/13 01:48 ID:jZIPTvwI
柳沢落選について岡田のｺﾒﾝﾄ「（俊輔をはずした以上）柳沢はスタメンでは
考えられない。サブで使う以上足の速い岡野を選んだ」と言っていた。
岡田は１勝１敗１分を掲げていた。岡野を使う局面って？それは勝ってる
試合では使わない。負けている試合では使えない（引かれてｽﾍﾟｰｽのない局面
で岡野を投入しても無意味）。つまり後半途中まで引き分けで勝ちに行く
局面でしか岡野はつかえない。つまり岡田はｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ、ｸﾛｱﾁｱのどちらかに
勝つつもりでいた。実際ｸﾛｱﾁｱ戦で0-0の局面から岡野を投入しているしね。
それが裏目。引かれてｶｳﾝﾀｰ食らって失点。５バックﾀﾞﾌﾞﾙﾎﾞﾗﾝﾁで点取れねぇーよ。
435 ：ベルカンぷぅ：03/11/13 02:06 ID:dxTakTNw
↑よく調べてきましたね〜ｗ
お前、高校生だろ！？
まー俊輔外した、外してないはどーでもいいよ。
ただＷ杯本戦で予選を戦ってきた者をほとんどとっかえて、出る意味があるのか？ということ。
俊輔20歳の時点のフィジカルを見たら、Ｗ杯でろくに使えないことはわかるだろ。
お前が書いてる代表はその頃の2002年の代表はこうなる！ってやつだろ。
小野は当時ボランチしたことないでしょ？
あの頃、全盛期の井原、秋田をはずすなんてありえないでしょ？
当時はＪリーグ得点王(98年)の中山の方が柳沢より上でしょ？
全部お前の脳内想像だよｗ
436 ：ベルカンぷぅ：03/11/13 02:14 ID:dxTakTNw
414 ：プロスト ：03/11/07 00:49 ID:jZIPTvwI
岡田監督の選んだ日本代表選手限定(97年10月11日〜98年６月）
で日本代表ベスト布陣を考える。９８ﾌﾗﾝｽWCはこの布陣でのぞめば良かったのに。
　　　　カズ　柳沢
　　　俊輔　　　中田
　　　名波　　　小野
服部　　秀人　秋田　市川
　　　　　楢崎　
秋田だけ気に入らないが、他に岡田が選んだメンバーに該当者なし。

↑これはおかしいだろ？

jZIPTvwI は別次元の世界に住んでいたらしい。
もしくは事故かなんかで数年間寝たきりだったのかな。

かわいそうｗ
437 ：ベルカンぷぅ：03/11/13 02:21 ID:8Pjkp7a.
プロストはここまで叩かれてるのに、決して自分の意見を曲げない基地害
絶対自分は正しいと思っている典型的な厨

お前、98Ｗ杯からサッカー見だしただろ？ｗ
加茂、ファルカン、オフトの時とか知らないだろ？ｗ

当時は前園復帰待望論が出てました。
ロペスの早期帰化がかなって、かなり期待されてました。
438 ：ベルカンぷぅ：03/11/13 02:23 ID:8Pjkp7a.
いかん、いかん。
高校生に熱くなってもーたわｗ
439 ：2006年まで名無しさん：03/11/13 20:12 ID:TPEkYcE2
城が本格化したからカズを外した？
それなら今のジーコと同じじゃないか。
大久保が期待出来るから使う。それと同じ。
だが、ジーコと岡田の大きな違いは
今でも鈴木を呼んでいることかな。
440 ：プロスト：03/11/15 13:13 ID:jZIPTvwI
ベルカンぷぅ ：03/11/10 21:58 ID:94y61lw.
＞あの時もロペスが帰化、ゴンが４試合連続ハット、城が本格化だったので
＞カズをはずしたんだと思う。
＞でも、誰がどう見てもカズ＞城だった。
　カズをはずした理由にロペスが帰化とか、ゴンが４試合連続ハットとか関係ないよ。
　カズを外した理由は戦術によるもの。ゴンは守備要員。城は中田の好み。
441 ：プロスト：03/11/15 13:29 ID:jZIPTvwI
>>435 ベルカンぷぅ
ただＷ杯本戦で予選を戦ってきた者をほとんどとっかえて、出る意味があるのか？ということ。
→Ｗ杯は予選を戦った者のご褒美ではない。その時点でベストなメンバーで臨む。
俊輔20歳の時点のフィジカルを見たら、Ｗ杯でろくに使えないことはわかるだろ。
→俊輔１７歳の選手権東福岡戦を見たら、Ｗ杯は俊輔中心になるとサッカーファンは確信する。
→俊輔１９歳のﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽ見たら、Ｗ杯は俊輔中心になるとニワカも確信する。
（ﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝでｺｽﾀﾘｶ戦３５ｍＦＫ等大々的に特集。久米宏も絶賛）
→ファンタジスタにフィジカルは関係なし。バッショのような激しい当たりに対抗できるだけの技術がある
442 ：プロスト：03/11/15 13:31 ID:jZIPTvwI
>>435ベルカンぷぅ
お前が書いてる代表はその頃の2002年の代表はこうなる！ってやつだろ。
→９８ＷＣでのベストなメンバー。２００２年の代表にカズの先発はない
小野は当時ボランチしたことないでしょ？
→ボランチできるでしょ。たいした問題ではない。名波の１ボランチでも可。
あの頃、全盛期の井原、秋田をはずすなんてありえないでしょ？
→９８ＷＣ時が井原の全盛期？　井原って知ってる？　筑波大で城やゴンとサッカーやってた井原だよ。
当時はＪリーグ得点王(98年)の中山の方が柳沢より上でしょ？
→ＦＷは選ぶ基準はチームでの機能。俊輔に合うのは柳沢＞中山
443 ：プロスト：03/11/15 13:34 ID:jZIPTvwI
なぜ岡田はカズを外したか？
それは俊輔が怪我をして俊輔中心のチームを誤って諦めてしまったからである
俊輔不在＝世界相手に攻撃的なサッカーができなくなってしまった。
しかたがなくカウンター狙いのサッカーをせざるを得なくなった。FWの枠は４枠に決定。
５バックダブルボランチの７人でゴール前を固め、後半の３０分過ぎまで０―０で切り抜け、中田からのキラーパスで少ないチャンスをものにする。
押される場面が予想されるＷ杯本番では前線からの守備を重視するため中山決定。（中山はＤＦ出身で豊富な運動量、得点は期待していない）
444 ：プロスト：03/11/15 13:35 ID:jZIPTvwI
なぜ岡田はカズを外したか？
以前から中田は２トップは城と岡野がいいと公言していた（ｽﾍﾟｰｽに走りこんで受けてくれる）これでこの二人も決定。
韓国戦で先発出場したのは柳沢とは、全く歯車がかみ合わなかった。俊輔のいない今、柳落選。
残る１枠はロペスとカズで争うことになる。岡野を先発で使うつもりはないのでＦＷの柱は城になる。先発は城、中山で決定。
城をＦＷの柱に決めた今、カズは先発でしか考えられないと考えた岡田は３試合で使うチャンスがないと判断しカズ落選。
（ロペスはフィジカル、テクニック、キープ力、そして何よりもヘッドの強さあり、先攻された試合で点を取りにいくためのオプションで必要）
445 ：2006年まで名無しさん：03/11/15 19:16 ID:7BM/BYIo
一生懸命資料探してきたかのような文章(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

俊輔、小野のところは妄想だから説得力が無い(ﾌﾟｹﾗ
446 ：ベルカンぷぅ：03/11/16 00:59 ID:xKRM6UbU
＞妄想癖プロスト
がんばってますな〜ｗ
人に間違いを指摘されても言い張る人＝厨
井原の全盛期を知らない人なの？？日本で代表Ａマッチ歴代最多の人だよ。
俊輔の高校時代の試合、対富山第一戦見た。俊輔対やなぎの大物対決。
９８Ｗ杯２次予選、日本対ウズベキスタン、対韓国、対ＵＡＥ、対カザフスタン
実際に国立で見た。カズの4発、山口のループ、ロペスのファインゴールが忘れられない。
当時から俺が大好きな選手はもりしー。ボールがないところの動きの質がとにかく高い。
〜妄想癖プロストが９８Ｗ杯を語るスレ〜を作れば？
447 ：ベルカンぷぅ：03/11/16 01:23 ID:FA45gBeM
＞調べるの大好きなプロスト君にクイズを出しちゃいましょう〜ｗ
問１・９８Ｗ杯本大会で日本唯一の得点は？アシストは？
問２・加茂周監督の日本代表監督になる直前はどこの監督だった？またそのチームの主な日本人は？
問３・加茂ジャパン時代、２次予選前の合宿で強制帰還させられた選手は？
問４・加茂ジャパン時代、不動の背番号１０は？
問５・オフトジャパン時代の不動の左サイドバック、右サイドバックは誰？
問６・高校選手権で小倉擁する四中工と同時優勝したチームのエースは？
問７・カズの奥さんは元芸能人ですが、誰？
問８・カズの日本代表での応援歌を書いてください。
問９・森島の日本代表での応援歌を書いてください。
問１０・９０年Ｗ杯の優勝チームと主な選手を挙げてください。
448 ：2006年まで名無しさん：03/11/16 01:31 ID:cPY8rx8.
ｈttp://myroom.isao.net/room573/0000005000138573/diary/diary.cgi?date=2003/10/23
このHPの日記読んでみそ
449 ：2006年まで名無しさん：03/11/16 02:00 ID:7BM/BYIo
ジーコジャパンの布陣を…スレより
ホント素人丸出しだなｗｗｗｗ


297 名前： プロスト 投稿日： 03/10/24 23:48 ID:jZIPTvwI
　はじめてみる布陣でしょ。
　今までのスレで見たことないでしょ。
　違うのは中田浩二と福西をセンターバックに置くことだけだが　　　
　　　　ｸﾞﾗｳ　ｴﾒﾙｿﾝ
　　　（柳)　（高原）
　　　中村　　　　中田
　　　　小野　　稲本
ｱﾚｯｸｽ　中田浩　福西　石川
　　　　　曽我端

21歳までなら代表変更も　複数国籍選手でFIFA
450 ：2006年まで名無しさん：03/11/16 02:16 ID:7BM/BYIo
続、にわかファンの妄想
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
299 名前： プロスト 投稿日： 03/10/25 00:41 ID:jZIPTvwI
　敢えて中田浩二をCBで使うメリットがわからん＞＞
　正確なロングフィード、攻撃の起点。
　ＷＣ以来ミスパスのｲﾒｰｼﾞがついてしまったが・・・・
　今の代表はアレしか正確なくさびが入れられない。
　Ｕ２２のようにボランチをＣＢで試してほしいね。福西、中田コを
　ボランチの控えにしとくのはもったいない。
　Ｕ２２のファンタジスタよりかはＣＢは機能するだろう。
451 ：2006年まで名無しさん ：03/11/17 22:57 ID:EzLxHMFc
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1063354472/
一応リンクしておきます　こっちにもレスどうぞ
452 ：ベルカンぷぅ：03/11/19 13:53 ID:2FIQvdTM
プロストをいじめすぎたかなｗ　もう来ないでしょ？ｗｗ
クイズ少し易しくしたつもりだったのになー。

とりあえず本題に戻ると、当時はめちゃ腹立ったし間違ってると思った。
でも友達のサポーター達が岡田監督の家にイタ電したり、果ては家まで行って嫌がらせをしていた。
それを聞いて、切なくなったし、なんか冷めた。
岡田も一応考えがあってはずしたのだと思うし。個人的な感情とかではなくて。
453 ：2006年まで名無しさん：03/11/19 14:11 ID:VazCUAAc
いいんだ　なんと言われようと
カズはかっこいいよ
中年男性にしかわからない感覚です
それもちょっとうだつの上がらないリーマンの中では
454 ：2006年まで名無しさん：03/11/19 14:28 ID:oarPcW4M
今、高校選手権に出てる奴らだって、カズにあこがれて坂ー始めたんだよ。
455 ：2006年まで名無しさん：03/11/19 15:40 ID:VazCUAAc
そのあとの世代じゃない
456 ：2006年まで名無しさん：03/11/19 23:31 ID:JKQRpGnQ
＞＞455　そんなことないっすよ。７、８歳のとき始める奴が多いでっすから。　
457 ：2006年まで名無しさん：03/11/20 00:45 ID:onLv2zpY
ベルカンぷぅ？お前の書いてるの見てるとキモデブ・オタクなんだろうなと思って
鬱になってくる。
458 ：ベルカンぷぅ：03/11/20 00:51 ID:NWH9U2Hs
>>457
キモデブでもオタクでもなんでもない、ただのサッカーフリークです。
プロスト君が現実とかけ離れたことを書くので、熱くなってしまいました。
出しゃばりすぎてすいませんです。鬱にならないで下さい。
459 ：2006年まで名無しさん：03/11/20 00:58 ID:onLv2zpY
>>458ベルカンぷぅ!俺も言い過ぎた。ごめんな。ただこんな子供じみて
いいあいっこしてるのはよくないと思ったんだ。俺もカズが好きな
サッカーフリークの端くれだ。これからもおもしろい記事続けてくれ！
460 ：ベルカンぷぅ：03/11/20 01:05 ID:SUGroxEI
>>459
ありがとうございます！
日本代表が強くなって欲しいという気持ちはみんな同じだと思います。
カズ好きもそうじゃない人も、日本サッカーを盛り上げて行きましょう！
461 ：2006年まで名無しさん：03/11/20 02:56 ID:g6VMOjBs
>>447
問３がわからんな。

問４は問題が悪くないか？
名波が10番定着したのは96年くらいだし。
462 ：2006年まで名無しさん：03/11/20 13:36 ID:V99P2Eks
>>461
西澤
463 ：2006年まで名無しさん：03/11/20 14:54 ID:g6VMOjBs
>>462
えっ、西澤は加茂に抜擢されてかなり直前に代表入りした感じじゃなかったっけ？

岡ちゃんになって強制送還されてしまうわけだが
その理由たるや・・・トホホな感じだよな（ｗ

まぁ彼は人を切ることによって自らの政治力を高めようとする
悪癖があったということで（ｗ
464 ： ：03/11/20 20:43 ID:XJ5t4tOY
なぜ中田監督はエース・カズを外した？
465 ：2006年まで名無しさん：03/11/20 20:52 ID:MPmF/0yU
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バブル崩壊
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466 ：名無しの：03/11/22 11:24 ID:RoJ/HZFk
それにしても98ワールドカップの時の城は
わざとハズしてるのかと思うくらい
ひどいできだったな
467 ：2006年まで名無しさん：03/11/23 15:16 ID:r06fVTfw
日本のｆｗのレベルって、あんなもんだったんだよ。
今でも柳沢や高原だって、海外リーグで大して点取れてないジャン。
ただ、あの時、城を選んだ岡田の眼が節穴だった事は、間違いないが。
468 ：_：03/11/24 12:41 ID:eR0zqNwY
>>467
当時（発表前）城をメンバーに入れるべきでない、と言ってた声は一つもなかった。
つまり日本人全員がふし（ｒｙ

キリンカップ後にようやく、スタメンでいいのか？という声がチラチラ囁かれる
ようになったぐらい。それでも外せ、ではなかった。
469 ：2006年まで名無しさん：03/11/24 21:35 ID:g6VMOjBs
>>468
いや、代表でもずっと控えだった彼がいきなりFWの柱って・・・

って感じでしょ。スイスでの岡ちゃんの発言には流石に疑問があるよ。
カズが柱でなかったとしても予選での活躍から考えてロペスにするのが妥当なとこ。

まぁ、代表監督だから好きな選手を選ぶのは当然といえば当然なんだけどね。
結果でそれを跳ね返せなかったんだから批判はある程度仕方ないよ。
470 ：467：03/11/25 00:22 ID:z5mkQeWE
>>468
言葉が足りなかったようだね、
”あの時、城をエースに選んだ岡田の眼が節穴だった事は、間違いないが。”
と書くべきだったね。
控えでいれば、誰も文句は言わなかったろう。
471 ：2006年まで名無しさん：03/11/25 02:43 ID:9wHc4aYM
あの時ボールを必死にセンターサークルまで戻しに行ったロペスの姿には泣いた
472 ：2006年まで名無しさん：03/11/25 13:21 ID:rSHnSrTY
岡田って、平野とか岡野とか総合力より一つ特筆した能力を持ってる選手を
選ぶ人だったのに、なぜ城を重要視したかは疑問だな
473 ：468：03/11/25 14:32 ID:uwC9WCgU
>>470
それぐらいの批判だったら甘受できます、ハイ。
474 ：2006年まで名無しさん：03/11/25 18:24 ID:CBGtA856
岡野って足速いだけで、テクニックは高校生以下
475 ：2006年まで名無しさん：03/11/25 23:04 ID:SYzV.UqY
トルシエが中村を外した理由はなんだっけ？
・・・いや、今の働きを見ればだいたい分かるけどさ。
476 ：ベルカンぷぅ：03/11/26 12:24 ID:QyC68Kf.
>>475
アウェーのフランス戦で0-5で負けてから。
左サイドをがんがんえぐられて、俊輔の守備能力のなさにやっと気づいた。
フラットスリーの限界を俊輔のせいにした所もあるけど。
477 ：475：03/11/26 14:23 ID:SYzV.UqY
>>476
どうも。今の三都主さんのようだ。
478 ：2006年まで名無しさん：03/11/27 14:39 ID:g6VMOjBs
>>472
キック力の平野、駿足の岡野

オーバーヘッドの城・・・・だと思う（ｗ
479 ：2006年まで名無しさん：03/11/27 14:52 ID:VazCUAAc
いや総合力のある奴はいらない　ってことじゃなく
同じタイプをそんなに残すわけにはいけないってんで
カズタイプ＝城タイプ　だったんで　2者択一で城を選んだ　ッてことだろ
480 ：2006年まで名無しさん：03/11/27 15:38 ID:Y31W7BrQ
>>478
いや、キック力の平野、駿足の岡野

城のﾆﾔﾆﾔ・・・・じゃないかな
481 ：2006年まで名無しさん：03/11/27 15:47 ID:ZTVteJfc
城を2002年のエースにしたかったんだろう。
今大久保が呼ばれてるように。
もし岡田があの時、城の未来がわかっていたなら迷わずカズを選んだはず。
482 ：2006年まで名無しさん：03/11/28 01:57 ID:d3ol4n0w
城の未来を決めたのは、フランスでノーゴールだったことだろう。
もし点とらんとあらかじめわかっていたら、誰だってそのFWは外すさ。
483 ：2006年まで名無しさん：03/11/29 16:05 ID:.yzsrRa2
岡田武史名監督への道


しかしあんな優勝の仕方ありえるのか！？
484 ：2006年まで名無しさん：03/11/29 16:47 ID:AQjftllI
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mad/100/hip/002.html
485 ：　：03/11/29 17:42 ID:d3ol4n0w
これでジーコの後釜は岡田か。

「外れるのは久保、小野、ヒデ・・・中田ヒデ」
486 ：2006年まで名無しさん：03/11/30 00:06 ID:rpcvauVA
↑久保はマリノスだから外れないよ。久保、松田、榎本は鉄板。
「外れるのは田中達也、小野、ビデ・・・中田ビデ」
田中達也はチームに同行し、小野とビデは強制離脱。
487 ：2006年まで名無しさん：03/11/30 00:17 ID:1VdmmIN2
スパサカ見てるけどやっぱこいつ駄目。
なんつーか日本人の醜い部分を凝縮・・
488 ：2006年まで名無しさん：03/11/30 02:46 ID:WXObut0I
まあ、言いたくはない事実だが、ジーコよりはマシ
489 ：2006年まで名無しさん：03/11/30 20:04 ID:SZXwpImk
カズを踏み台にして、成り上がった岡田大嫌い。
カズをイケニエにして、川淵に身も心も捧げた岡田氏ね。
カズをきちんとつぶしておいて将来のサッカー協会の要職を確保した自己保身岡田。
カズをはずした名指揮官で売名行為をする岡田氏ね。
カズを外して、恐怖政治を引き、デフェンシブな戦いで３連敗した岡田糞。
カズを外した怖い指揮官という事でマリノスをまとめた岡田は市ね。
そしてその恨みからメガネを割られた岡田ｻﾞﾏﾐﾛ。
490 ： ：03/11/30 20:10 ID:XJ5t4tOY
カズ信者の粘着怖い
491 ：ok：03/11/30 20:18 ID:LQGgiVmI
◎７２５４最新情報◎
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html
492 ：2006年まで名無しさん ：03/11/30 22:16 ID:ycZeGSic
2ch内だけだとは思うけど、次の代表監督候補に浮上っていうのはマジなの？

もしかしたら最後の最後でカズ選んだりして・・・ベテランは必要とか言って・・・
493 ：2006年まで名無しさん：03/12/01 13:01 ID:2T2Zc4iU
ありえないが・・・そんときゃおもいっきり辞退かましてやれや＞カズ
494 ：2006年まで名無しさん：03/12/01 16:19 ID:R4w9BmEw
カス信者ｷﾓｲ
495 ：2006年まで名無しさん：03/12/02 00:21 ID:lZz4FK2U
↑カズは神。サッカーでもなんでもパイオニアは尊重されるべき。
496 ：2006年まで名無しさん：03/12/02 00:25 ID:RI8kV4h6
あ
497 ：2006年まで名無しさん：03/12/02 00:30 ID:PqRKApQc
さよなら
498 ：ベルカンぷぅ：03/12/02 12:25 ID:5S6K8Zzk
岡田も日本人の中では名監督になるんだろうなー。

アジア予選をなんとか勝ち抜きW杯初出場→評価上がる
カズを外して城を使い続ける→評価下がる
フランスW杯１次リーグ３連敗→評価もっと下がる
札幌をJ１に昇格させ定着させる→評価ちょい上がる
横浜で１年目完全優勝→評価だいぶ上がる

とんとんかなｗ
499 ：2006年まで名無しさん：03/12/02 13:05 ID:J7VeUuJk
　全面支援のはずの日本協会内部でも、後任監督の話題がチラホラ出てきた。
ポストジーコの一番手は、横浜マリノスの岡田武史監督だ。
　就任１年目で横浜Ｆ・マリノスをＪリーグの完全優勝に導いた。過去、代表監督
では日本代表をフランスＷ杯に導き、本戦では３戦全敗だったが、その後、Ｊ２札
幌でも優勝した。Ｊ１、Ｊ２両リーグでの優勝は岡田監督しか成し遂げていない。
　「負け癖のないことが最も重要」という“監督論”を持つ日本協会川淵三郎キャプ
テンは、「岡田は代表監督の資格を得た。監督になっても誰も非難しない。おかし
なことにもならない」と思わずポロリ。
　野球界でのすべての騒動は巨人の渡辺恒雄オーナーの動向が軸になるように、
今の日本サッカー界は川淵キャプテンの“発言”で動く。ジーコ監督の焦りは、こん
なところにあるのだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_12/s2003120204.html
500 ：2006年まで名無しさん：03/12/02 20:28 ID:VKyMSVn2
････ただ、「代表監督は引退間際とか、ある年齢を過ぎてからやった方がいい。
ある意味、勲章だから」と、就任時期に関しては微妙なニュアンス。････
っていうのは、どうよんだらいいの？
501 ：川渕は：03/12/02 22:02 ID:mCpKLvZw
自分の責任を認めたくないんだろ。
502 ：やつらの：03/12/02 23:06 ID:d3ol4n0w
世代の常識なんじゃないか？
単に。
503 ：ぼんばぃぇなし：03/12/03 16:58 ID:vNsiBtrI
プロストかむばぁーっく！
504 ：2006年まで名無しさん：03/12/03 23:10 ID:so7LVR0M
城のﾆﾔﾆﾔ　　思い出す　で、ガムかんでる　歯見せてる
505 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 01:27 ID:FYsMhTro
４９８ﾜﾗﾀ。
ところで岡田監督が只今とんとんなら、代表監督になって
１、また評価さげる
２、さらに評価あげる
３、とんとん
のどれになるのかな？
506 ：　：03/12/04 02:54 ID:d3ol4n0w
>>505
今限定で２　（なにせ現任が・・・）
が、長期的には確実に１。
507 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 03:12 ID:jiuFHP/k
ジーコを超えるのはまだまだ先だな
トルチャンよりは岡田の方がはるかに良いが。
508 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 03:14 ID:LGY9OaXs
何故カズを外したと言ってもネエ・・・・
あんときゃカズの絶不調のせいで加茂の首が飛んでいるからなあ・・・・
絶不調の原因も自己管理がなってないからだった
カズはエースじゃねえよただのカス
509 ：　：03/12/04 03:28 ID:d3ol4n0w
>>508
カズの代表での得点を数えてから出直しなさい。
あと試合でマーカーに蹴られて負傷するのは自己管理の問題ではありません。

わかりますか？
510 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 03:54 ID:LGY9OaXs
>509
君こそカザフ遠征でのカズのダメっぷりをもう一度思い出すんだね
無知をさらす前に
511 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 13:46 ID:eHKR3VCk
>>510
カズがダメなら、中田なんかもダメって理屈になるyo。
ダメだから外れるってやってったら、誰もいなくなる。
そんなにカズがダメなんだったら、ぜーーったい負けられないジョホールバルのとき、
なんでスタメンだったの？　監督がダメだから？　
それとも他のFWがもっとダメだから？
あなたくらいサッカー知ってる人、周りにいないからお聞き致します。
512 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 21:34 ID:iagqKr4I
>>511
＞ダメだから外れるってやってたら、誰もいなくなる

随分と凄い電波ですね(笑
まぁ、せいぜい落ち目のカズを持ち上げて傷を舐めあってて下さい。
513 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 22:06 ID:dTgsArT.
初戦で４点取った男がたかがふた月かそこらで丸っきり駄目になるわけはない
聞けば腰にそうとう酷いダメージを負わされたと言うじゃないの
ただメンバーから外したらそれこそチームは動揺するから無理して連れて行った
結果日本はW杯に行く事が出来た

それが直前(誰よりも労を惜しまず動くチームの心臓とともに)メンバーから外された
結果は知っての通り

ただそれだけの事をいつまでもガタガタ言うな
岡田だってヤツなりに勝ちに走った結果なんだし
一番泥かぶったのは城だがな
514 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 22:11 ID:xGhZ8TyQ
うじうじうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ
カズファンってうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ...

こんなスレ、sageで。ｯﾀｸ...
515 ：2006年まで名無しさん：03/12/04 23:51 ID:cocoSMfY
はっはっはっは・・・・
勉強になちゃった
質問に答えられないときって、こうやって逃げればいいんだね
（>>513は違うよ）
ところで、カズふぁんじゃなくて、この問題に反応する人って、
どんな層の人なの？
516 ：　：03/12/05 00:19 ID:d3ol4n0w
敬意を知る層だ。
517 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 00:45 ID:WrR6dmW.
>>513
韓国戦で尾てい骨を打撲。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/wcup98/yosen/9-28jk.htm
518 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 01:24 ID:NYUBFBto
関係ないことをうじうじと申しますと、
512と514は、
問題に対処できない人間が、自分の愚かさをカムフラージュする時にとる
典型的な反応の仕方であります。
ですから、「こうやって逃げればいい」と思ってこうしているのではないのですよ。
519 ：a：03/12/05 01:24 ID:3ASpcvT.
とっておきの情報です！ヤフーオークションの検索に

バブル崩壊！

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520 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 10:04 ID:bBlGeQIQ
>>518
あなたはもしや・・・（笑）
そんなツマランことしてないで・・・（藁）
どうせなら、属してる層についての見解が聞きたかった。
でも、時既に遅し・・・

失礼しました・・・
521 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 10:51 ID:.ZokA8qI
みんなもちつけ！！
カズをはずしたのは漏れ達への配慮だよ。
俺たちが
敗因＝ガム
っていう妄想に引きこもれるようにな。
522 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 10:55 ID:xlFqFOk2
Ｗ杯カズの落選へのプロローグ
（何故、カズは、代表から、外されたか）
１、セリエAへの移籍
切れのあるドリブルとスピードが持ち味だったが
フィジカルの高いセリエAのDFに対抗する為に、全体に筋肉をつけ過ぎた。
それに伴い、速筋の低下→スピードの低下に繋がり「最大の持ち味を殺してしまった」

２、捨てられないプライド
セリエAからJリーグへ復帰したが
当時の日本サッカーは、スピード第一のカウンターが主流に推移していた。
キラーパスという名称が流行りだす直前。
FWに求められていたのは、裏へ抜け出すスピード
速筋を落として、当たりの強さを重視してしまったカズは主流から外れてしまう。
自身のプレイの変更を拒み、ストライカーとしての拘りを捨てられなかった

３、FWへの執着心
当時、日本代表監督：加茂周はカズにMFとしての可能性を打診していました。
ポジションはトップ下
理由として「中盤でのフィジカルの強さ」を生かしたボールキープ力
元ストライカーとしての得点への嗅覚と経験
しかし、カズは断わってしまう。捨てられないストライカーのプライド。
523 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 10:57 ID:xlFqFOk2
４、噛み合わない連携
ドーハ組とアトランタ五輪出場メンバーが混合され数ヶ月
強化合宿・試合を重ね、中田英寿というＭＦがレギュラーを獲得
彼の武器はキラーパス。ＤＦの裏を突き、FWへスペースへ走る事を要求するパス。
一時期は「自己中心なプレイ」「わがまま過ぎる」と批評されたが
中田のパスによっての局面打開がゴールへ繋がり出す。
しかし、カズのプレイスタイルと中田のプレイスタイルが噛み合わない。
カズは「自分が貯めを作り、局面を打開して行くスタイル」
中田は「一本のパスでFWが決める」

５、代表監督の決断
当時の代表監督：岡田武史はカウンター戦術を選択した。
守備を固め、中田のキラーパスでの得点を狙った
「フランス合宿中の出来事」
紅白戦、カズと城の２トップでのテストを繰り返したが
中田とカズの息が合わない。２人のゴールへのイメージがどうしても合わない
そこで、中山・城を試す。
中山のパスに合わせる動き、城のポストプレイが中田のイメージと噛み合う

カズが控え組にまわった時に岡田監督は決断したのだろう
カズを代表から外す事を。
524 ：2006年まで名無しさん ：03/12/05 11:02 ID:.ZokA8qI
↑キムコみたいだな。
525 ： ：03/12/05 12:27 ID:X5fSGc92
>カズは「自分が貯めを作り、局面を打開して行くスタイル」
>中田は「一本のパスでFWが決める」

時代に乗り遅れたサムライだな
そうやって消えていったＦＷって海外の代表にもいるなぁ
新しいスターと戦術の導入に際してスタイルを変えなかったから
控え選手よりはつかえるって余力があったにもかかわらず消えたプレーヤーって。
526 ：2006年まで名無しさん：03/12/05 17:32 ID:NWfPG5qk
いかなる説明をしようとカスヲタは二言目には代表でのゴール数、ウズベキ戦の4得点と
もうアフォかと。
527 ：　：03/12/05 21:51 ID:3geAtGfg
「フランス合宿中の出来事」
528 ：　：03/12/06 01:10 ID:d3ol4n0w
>>526
すまん、代表でのゴール数以上に頼れるFWの判断基準は存在しないと思う。
戦術的に合わなくても、せめてベンチに。

ジャマイカ戦で、カズなら点を取っていただろうと思うのは当然のことだ。
529 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 04:52 ID:NWfPG5qk
>>528
ゴール数が全てなのか？頭おかしいぞ。
戦術や調子、衰えは一切考慮しないのか？戦術・衰えについては522のくだりを参照
ゴール数で見るなら、シドニー予選得点王の平瀬が本大会では控えになった件も
お前らの感覚では当然納得いかないわけだよな。


あとカスヲタは皆、当時のジャマイカを格下と舐めている。
世界ランクでしか敵国を見れないにわかファンだからな。
主力がＪより格上のプレミア、イングランドﾞ1部リーグのメンバーで構成されてたことなど
何一つ知らないんだよな・・・感情論ではなく、もう少し勉強して欲しい。
530 ：ベルカンぷぅ：03/12/06 13:20 ID:7LwOD6YM
>>529
カズオタがではなく岡田とマスコミがの間違い。
岡田が目標は１勝１分１敗とかわけわからんことを言って、
１勝はジャマイカからと予想したから。
ま、初出場同士だったし勝てる可能性は高かったと思う。
主力がプレミア、１部リーグでも日韓W杯には出れず・・・ｗ
531 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 14:00 ID:3geAtGfg
>>530
>>１勝はジャマイカからと予想したから。
岡田は１勝をジャマイカからだとは予想してないよ。
532 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 14:08 ID:J502DrMM
>>529
アンチも感情論でい言うからな。ﾁｮｿと同じで根拠を盲信したような。

冷静に考えて、
評価対象が調子だけなら最終合宿での復調、
世界経験で使わずにいるとしても、残すことのほうがメリットがあった。
それをしなかったのは何故か？
層考えたらメガネの感情が入ってたのは冷静に考えればわかるんじゃないか？
それが悪かったとは言わないけど、お前の言ってることもオカシイよ。

ジャマイカ舐めてねえよ。
当時の日本へのワールドサッカー情報の輸入状態を考慮したら、
あの時期に欧州メンバーの評価状況を冷静に見れる方がおかしいね。
お前、根拠の後付して無いか？本当にあの頃データもいれてサッカー見てた？
それが疑問。
「過去から世界を見ていた」みたいな発言は、当時のヲタからしても
かなり違和感があるぞ。
あとでにわかと思われたくない一心で勉強したのはお前の方だろ

それに、いちいち信者スレに降臨するなよ。
533 ：2006年まで名無しさん：03/12/06 14:30 ID:g6VMOjBs
うーむ、>522、>523だけど、
納得できるのは１と４くらいなんだが、それですら条件付きな感じ。
釣りかもしれんな。
534 ：2006年まで名無しさん：03/12/07 11:18 ID:.GcXanKU
城が噛んでたのはガムだと思ってる奴がまだいたのか。
あれはサキイカだよ。競り合いの時とか相手に息を吹きかけて、
「クセッ」ってひるんだ所をズドン！とゴール。
W杯の時はサキイカのパックが空港の税関に引っ掛かっちゃたんだよね…
535 ：2006年まで名無しさん：03/12/07 22:25 ID:D2/aIUYA
うじうじうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ
カズファンってうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ...

こんなスレ、sageで。ｯﾀｸ...
536 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 01:44 ID:Us3G4HBg
うじうじうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ
カズファンってうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ...

こんなスレ、ageで。ｯﾀｸ...
537 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 04:26 ID:ce/N5clI
岡田は監督としても三流
横浜が優勝できたのは選手ががんばったから。
ジーコのサッカーを見ればわかるように、
監督が寝てても選手ががんばれば勝てる。
こいつは高校の監督でもやらせとけばいいんだよ。
538 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 09:24 ID:FIN1VNJs
確かに今のカズは戦力としてどうかと思うが
Ｊ発足時のカズはまさにヒーローだったよ！
世界的な実力うんぬんは除外して
当時カズのプレイを見て、サッカーって面白い！
と目覚めた方も多いはず
カズのシュートには何度も感動させられたよ！
今のサッカー人気の拠点と言えるべき男だと思うよ
サッカー人口アップ→レベルアップの立役者だ
馬鹿にする奴はサッカーもうちょっと勉強しろよ
539 ：2006年まで名無しさん：03/12/08 17:47 ID:ddhQBsJs
ガイシュツかもしれないが、
印象に残っている言葉。

岡田　　　「カズは精神的支柱だ。」
トルシエ　「試合には出ないがチームには必要な選手がいる。
　　　　　　精神的なものだ。」　（中山のことだったろう）

岡田　　「どうしてだろう、Ｗ杯という実感が全くないんだ。単に
　　　　　アルゼンチン戦という意識しかないんだ」

Ｗ杯という大舞台を知る監督であれば、精神的支柱であるカズを外す
ことはなかったのじゃないか？

それに、城は愛想がよく、岡田のお気に入りだったと聞いた。
540 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 00:36 ID:9.XXQLxM
岡田のお気に入り選手のその後
城・・・・J2横浜FCで契約してもらうのがやっと、そのレベルの選手
平野・・・左のスペシャリストとして岡田に寵愛されW杯出場するもその後行方知らず
岡野・・・J１神戸所属も相変わらずサブ。
斉藤・・・早稲田コネメンバー選出の為、当然その後は落ちぶれるも、早稲田卒の為就職先はある。
市川・・・最年少で日本代表試合出場させるも、岡田の節穴、伸び悩み。



キングカズ・・・３６歳の今もJ1神戸で現役ばりばり。
岡田は節穴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
541 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 00:38 ID:9.XXQLxM
あの当時平野を試合で使うんだったら、服部を試合で使うべき。
本当に岡田の人選は素人。
542 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 00:55 ID:JBB7bLms
９７年頃のあの当時、日本人でカズよりシュートの上手いFWがいたら、
一人でも名前を挙げてくれ！
ゴール前での勝負強さでカズを上回っている選手がいたら
一人でも名前を挙げてくれ！
カズの他に他国の代表チームに絶対マークされる選手がいたら
一人でも名前を挙げてくれ！
543 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 01:20 ID:6HcdKXjI
存在感を示したかった
544 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 01:30 ID:opuRAeys
カズが居たからこそ今のJがあり、カズを外したからこそ、
世界レベルへの扉が開けたわけだ。

また閉じようとしているおっさんがいるけど。
「一人で出来た」
545 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 01:36 ID:hY5N2tXo
>>537
お前は横浜以外の監督の時を知らないアホだなｗ
546 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 01:53 ID:9.XXQLxM
GK川口　　　　　　
DF中西サイド　　　DFの交代枠に小村、名良橋
　秋田センター
　相馬サイド
　井原センター
MF山口素ボランチ　MFの交代枠に
　　　　　　　　　　小野、森嶋、伊東輝
　名波左
　服部ボランチ
　中田右
FWロペス　　　　FWはドーハ同様スーパーサブゴン中山
　カズ
中盤のボランチあたりにあと一人ぐらいいたよね。
まさにベストメンバー
547 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 06:21 ID:fib.VRF.
うじうじうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ
カズファンってうじうじうじうじ。。ｯﾀｸ...

こんなスレ、sageで。ｯﾀｸ...

548 ：2006年まで名無しさん：03/12/09 13:53 ID:Tjb5ROUs
最初で最後のワールドカップでカズは、メガネの好き嫌いによって
切られた上にさらし者にされてしまった。
まともな人間ならそんな事できない。選考の仕方が卑劣極まりない。
そんな人間がサッカー界でのうのうと監督をしてることが許せないし
ましてや、まともな人間生活を送れてる事が許されない。
549 ：2006年まで名無しさん：03/12/11 05:47 ID:3fWPB3IM




カズをはずすな
大久保をはずせ
550 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 17:18 ID:CyecvJRs
大久保・・・・代表１３試合→０ゴール
カズ・・・・・代表８５試合→５３ゴール
551 ：2006年まで名無しさん：03/12/14 18:53 ID:bToe.dLI
>>548
同意
一生岡田を呪いつづけてやるぜ！
552 ：2006年まで名無しさん：03/12/15 14:55 ID:pWFC5tVw
>>548が良いこと言った！
553 ：　：03/12/16 01:41 ID:f5XJVn5s
岡田の判断より、岡田を選んだ代表のアフォどもを糾弾すべきだと思うがなあ。
彼の立場では、誰であろうとあそこで冷静で妥当な判断ができたとは思えん。
554 ：2006年まで名無しさん：03/12/16 08:33 ID:rvmnfQEM
>>548-553
いいこと言うね
君たちにサッカー協会を任せたいくらいだ
555 ：2006年まで名無しさん：03/12/16 17:23 ID:hA6JS7nw
でもカズは糞だったな
556 ：2006年まで名無しさん：03/12/16 18:32 ID:ojOd4GOs
カズが代表から外されたことで日本のサッカー熱は壊滅的に冷めたな
557 ：2006年まで名無しさん：03/12/16 19:25 ID:SVqvF2z.
いまだにカズダンスを超えるパフォーマンスが現れない現実
あの腰カックンがどれだけの少年少女の心に焼きつき、現在のＪリーガーを生んだ事か
558 ：2006年まで名無しさん：03/12/16 23:51 ID:J8TXTGWA
三流ヒーローだとぉ！
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~ober/ftbl/ftbl_06.html
559 ：2006年まで名無しさん：03/12/16 23:53 ID:WRwfzops
憧れと幻滅を生んだカズダンス。

股間を強調するアレは、当時の青少年には刺激が強すぎた・・・。
バモラァのＣＭがすき。切り張りなカットでだばだばリフティング〜
560 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 07:31 ID:uWCmJg0U
カズが糞だから岡田が監督になったんじゃねえか
少しは現実を見つめろや厨房ども
561 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 10:26 ID:FYx4m4jQ
カスが点を取っていれば、岡田が監督になることは無かった。
岡田が悪いのではない。

あとはキングなどと祭り上げたマスコミとカスヲタの責任も大きいな。
イタリアから帰ってきて明らかに衰え出したのに
キングはねぇだろ！と冷静に見てたのが普通。
562 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 10:59 ID:uWCmJg0U
>561

っていうかもともと日本国内でしか通用しない選手だったからねえ
カザフでのていたらく・・・・例えば中田からＦＫをもぎとってあげく大外し・・・・（失笑）
まあマスコミに遠慮してカズの首を切れなかった加茂も問題な訳だが・・・・
岡田はカズの首を切った点だけは評価すべきだ
戦術その他は加茂の遺産で食いつないでいただけだったがね
563 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 11:33 ID:FYx4m4jQ
>>562
加茂は常々カスと心中するって公言してたんだから、
カスが結果を残さずに加茂が更迭された時点で、せめてレギュラー外れるのが当然なんだけどな。
岡田も加茂の下だったし、保守的なところでなかなか外せなかったんだろうな。

結果として外したことは評価出来るが、決断が遅過ぎてチームの建て直しが出来なかった。
悔やむとすればそこ。何故もっと早く外せなかったのかということだな。
564 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 12:35 ID:t2gK5ly.
>>562
1982年に十五才で単身でブラジルのプロチーム『ジュベントス』へ留学。
1985年にはサンパウロ州のタッサ・サンパウロ（二十一才未満の大会）に日本人として初出場。
1986年にペレがいた名門『サントスＦＣ』と最初のプロ契約。
　　　　　※19歳
1988年に『キンゼ・デ・ジャウー』と契約。 サッカー王国で最もレベルの高いサンパウロ州リーグの桧舞台に登場。ここで日本人として初ゴール（対コリンチャンス）。ブラジルでKAZUの名を強烈にアピール。
1988年の終わりには、ブラジルで最高レベルのリーグ戦、コッパウニオン（ブラジル選手権）で活躍。 この年の終わり、ブラジルの専門記者によるポジション別のＭＶＰ投票で3位にランクイン
　※この時21歳？

いや、普通に通用してるじゃん(藁)
565 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 13:48 ID:5o3mhTfM
岡田阪神Ｖ2
566 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 14:02 ID:zv8DbXqg
当時の代表ＦＷの中で、カズが特別見劣りするとは思えない。
日本サッカーの為に全盛期を費やし、貢献したカズの夢をなぜ絶つ必要があったのだろうか。
スタメンでなくてもいい。残り１０分でも使ってほしかった。
夢途切れても、腐らずにブラジルにサッカー留学してる日本人を激励しに行ったりしてる、マジでカズは凄いよ。
567 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 14:25 ID:VNdDWgz6
>>564
補足
当時のベストイレブンにはセレソンのメンバーを抑え選ばれる。
ブラジルのサッカー雑誌に「ブラジル人なら代表に選ばれた」と賞賛される

ジェノアのプレー自体は悪くなかったぞ。
たしかに、会長の圧力とスポンサーで無理やり出していたが、名波より上だったのは確か。
しかも、当時組織守備最強のリーグだぜ？
プレースタイルのが変わったのは確かだしカズフェイントも失敗ばかりクローズアップされるけど、
持つ柳沢みたいな独特のリズム作ってた。
評価的にも失敗だろうが、ベルカンプもロベカルも失敗してるわけで。
世界経験とチャレンジ精神まで貶めてバカにする必要は無いと思う。
バカにするなら、衰えだけをバカにしろよ。

カスになったからって、以前の評価まで抑えるのかアンチは・・・。
狂信者もどうかなー？と思うけどさ、評価を貶めるのは頭おかしいよ。
568 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 15:00 ID:uWCmJg0U
>563
そこよ
要するにマスコミを怖がって２次予選に連れて行ってしまったのが失敗だな
岡田がやったのはカズを外す事だけだがそれで勝てるようになったからな

>564
はて？
カザフスタン程度に０点の「通用する選手」ってのはどこのギャグだい？
少なくともサッカーの話じゃあないなあ
569 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 15:25 ID:zb7LhnRg
しかし、結局Ｗ杯では無残な結果。
へらへら城を使い続けて結局だめぽ。
カズの闘争心の方がまだマシだったさ。
実際、関係ないところでゴンゴールあったし、Ｗ杯は時として執念が大きな力になるときがある。
よって、やはりカズ外したのは間違い。
あの間違いがあってこそ岡田はひと皮むけた。
570 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 15:37 ID:t2gK5ly.
>>568
一試合だけで判断するのかお前は。
「木を見て森を見ない」とはお前のような奴のことを言うんだね。
571 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 15:50 ID:vkKqsNZM
だったら、ジャマイカ戦だけしか文句つけようないことも
「木を見て森を見ない」だな。そのジャマイカも普通に日本
より強かったんだけどな
572 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 15:57 ID:TrAybUiU
岡ちゃんは包茎
573 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 17:22 ID:t2gK5ly.
>>569
その間違いのせいでカズはW杯に出られなかったことを一生悔やみ続けるわけで。

>>572
文意がわからない
574 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 17:36 ID:FYx4m4jQ
いや、チームから外したことが間違いではなく
なかなかレギュラーから外せなかったことが問題。
チーム改革のためにもすぐにサブにさせるべきだった。

サブとして使うプランを立ててテストを重ねていれば
カス自身も納得しただろうし、チームに帯同できたと思う。
575 ： ：03/12/17 19:53 ID:XJ5t4tOY
カズはともかく、カズオタは最悪な人間が多いよ。
98の時も、岡田の家族を脅迫したりして、岡田はもう采配どころじゃなかったみたいよ。
576 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 20:41 ID:J8TXTGWA
セリエにいったときだって何回かゴールネットゆらしてるよ！何回かオフサイドとられちゃったけど。
577 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 20:46 ID:/C5whg1k
>>568
仏Ｗカップ予選の最中に、カズを切れば良かったって、本気で言ってるのか？
危機的な予選の最中にカズを切って、予選敗退でもしてみろ、
岡田はその責任なんか取れるわけもないし、そんな度胸も在る訳無いだろ。
ちょっと前までただのコーチだった岡田が。



578 ：答：03/12/17 22:06 ID:Wmp.zpVU
もうエースじゃなかったから。
579 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 22:24 ID:tK2gJlL6
岡田にはカズがまぶしすぎたんだろ
580 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 23:50 ID:uWCmJg0U
>577
でも実際切ったおかげでどうにか持ち直したんだけどね
カズがいたときは予選通過は不可能と思われていたんだが

>574
あの自己中な性格でサブを納得する可能性はまず無い

>579
まぶしい？
どこが？
581 ：2006年まで名無しさん：03/12/17 23:53 ID:CP6Z59H.
岡田の嫉妬は見苦しかったな

>>579
まぶしすぎて目が眩んだんだなw
素人に近い岡田にあまり多くを求めるのも酷だったのかも
582 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 01:15 ID:lZz4FK2U
カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞城
583 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 01:28 ID:lZz4FK2U
落選会見の本音
「市川、カズ　三浦カズ、北沢の三人であります。」
市川・・・落選第一候補、監督としてちょっと目立った選出をしたかっただけなんだよ。
　　　　　ちょっと時期尚早だが、将来はすごいぜ。見つけたのは俺様、岡田様だ。
　　　　　よく覚えててね。
カズ三浦カズ・・・落選第二候補、別に惜しい落選じゃない。当然だから驚くなよ。
　　　　　ちゃんと２回繰り返し言わなければ「カズ、三浦カズ」と。どうだカズ
　　　　　心底いらないっていう俺様の気持ち分かったか、カスｗ。日本代表の監督は
　　　　　岡田様。一番えらいのは岡田様。分かったかカス、クズ。人の不幸は蜜の味。
北沢・・・・・・・落選第三候補。実は誰でもよかったんだがｗ、北沢はカズを切ると
　　　　　　　あとでうるさそう。カズの舎弟はカズと同じ運命。これでうるさい奴を
　　　　　消して、やりやすくなるｗ。　
584 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 02:01 ID:FYx4m4jQ
>>580
でも今神戸でサブなわけだし…アプローチの仕方次第だったと思うよ。
例えば就任直後に1回代表から外し、代表に居れるありがたみを思い出したところで再召集。
サブでベンチに置いて、俺を使えと言ったら召集しない。
こんなことを繰り返せば上手くいったのかもしれないなぁ・・・
585 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 02:33 ID:J8TXTGWA
>>583
あんたはカズ好きなんか？カズをバカにしてんのか？
586 ：_：03/12/18 03:40 ID:GwfovcPY
>>582
フランス以降の二人の代表での結果

カズ2ゴール
城　2ゴール

結論：どっちもどっち
587 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 20:58 ID:eWo.RLbc
カズは最終予選で４ゴールしている
これだけ点とった奴いるか？
得失点の争いになったらこの４点は異様に大きい存在なんだぞ
岡野の１ゴールより遥かに大きい
588 ：　：03/12/18 21:55 ID:hGSKy4.I
>>587
ひょ、ひょっとしてそれは最初の試合だけか？
589 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 21:57 ID:FYx4m4jQ
>>587
出場時間当たり何ゴール？
590 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 22:03 ID:2xw5cwh6
>>487
得失点差の話になったら、取りこぼさずにいたことは評価できるが。
カズの実績の裏づけとしてその試合を出しても逆効果だから、
それは言うな。バカ丸出しだから言うな。
591 ：2006年まで名無しさん：03/12/18 22:17 ID:7ufPmBLI
皮に肉と書いてなんと読むんだ？
592 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 00:32 ID:ESd2m3KM
まだこの話題か
593 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 00:42 ID:ESd2m3KM
フランスＷＣ直前の代表合宿を視察したベンゲル氏のコメント
「カズをはずした岡田監督を支持する」とコメント。
また「右サイドの小野と市川がとても良い。彼らを起用すべき」とも
コメント。しかしこの時点で市川は外されていた。帯同して練習はしていたが。
結果的にベンゲルはカズ外しは支持したが、市川を外したことについては非難を
する形となった。
594 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 00:53 ID:hGSKy4.I
>>593
ただ市川本人も語っているように、
最終メンバー発表までのスランプが嘘のように
落選後市川の調子が上がったことは無視できない。
595 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 01:04 ID:ESd2m3KM
岡田監督が３連敗した理由の一つに、右サイドに奈良橋を使いつづけたことが挙げられる。
ＷＣ予選の時から代表の穴は右サイド（奈良橋）と言われつづけ、ようやく市川を
見つけてきたのにもかかわらず、結局最終的には奈良橋を使わざるを得なかった、
いや、使ってしまった岡田采配は許されるべきではない。
596 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 04:57 ID:rreO42ZA
98Ｗ杯直前の練習試合で地元の２部だか３部だかのチーム相手に
カズのハットトリックで３−０で勝った。代表の他の選手は点決めれない中で。
当時は今よりもひどい得点力不足で２部のチーム相手に０−０なんて試合を
していた日本代表。それなのに代表で一番点の臭いがするカズをどういうわけか
切った岡田を今でも怨む。
結果的に今となってみれば、アルゼンチン、クロアチア、ジャマイカの全てから
点取ったことのある日本人はカズだけだったというのも皮肉なもんだ。
597 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 05:31 ID:I6IWfiAM
岡田はグズ
598 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 17:28 ID:uWCmJg0U
>596
地元の２部チームに何点取ろうが無意味
強い相手になると得点できないそれがカズ
599 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 18:25 ID:/I7K4jko
>>595
柳本が怪我しかたらしょうがなく使ってたんだろw
市川を呼んで安藤を呼ばないのはさすがに狂ってたがなw
600 ：2006年まで名無しさん：03/12/19 20:29 ID:r2veB6IU
>>591
かわにく
601 ：夜更かし君：03/12/19 20:33 ID:9lVKrbyc
http://www.bs-i.co.jp/main/drama/darenimo/darenimo.html
602 ：_：03/12/19 20:44 ID:uwC9WCgU
カズ擁護派の人達は寸前でW杯出場を阻んだ岡田監督をしきりに叩くが
W杯と同じくらい熱望していたチャンピオンズリーグ出場の芽を摘んだ
アルディレスについてはどう思ってるんだろう…
603 ：2006年まで名無しさん：03/12/20 05:31 ID:5bCMFPEY
岡田はしょせんW杯全敗のダメダメ監督
普通、こんな監督は評価されません
なのに
「次のW杯は岡ちゃんで・・・」
などと言ってる人の気がしれない
だから日本のサッカーは進歩しないのだな
604 ：　：03/12/20 07:42 ID:r2veB6IU
>>602
誰それ？
605 ：2006年まで名無しさん：03/12/20 14:57 ID:uWCmJg0U
カズはしょせんW杯失格のダメダメ選手
普通、こんな選手は評価されません
なのに
「次のW杯はカズで・・・」
などと言ってる人の気がしれない
だから日本のサッカーは進歩しないのだな
606 ：_：03/12/20 20:58 ID:u6lBwn82
>>604
ベルデニックって知ってる？ぺリマンって知ってる？ジョアンカルロスって知ってる？

Jリーグの外国人監督を誰か知ってる？
607 ：2006年まで名無しさん：03/12/20 21:43 ID:zqAXAUp2
ブッフバルト
608 ：2006年まで名無しさん：03/12/21 00:39 ID:SWoOHTlY
>>602
ザグレブの指揮を執ったシーズンの成績はどうだったんだろう？
609 ：2006年まで名無しさん：03/12/21 13:21 ID:Po7vsu72
カズがボール持ったときのアナウンスが凄いんだよな

かず、かず、かずぅぅぅぅぅー！！！

ま、シュートは外れるんだけどねｗ
610 ：_：03/12/21 14:04 ID:uwC9WCgU
>>609
あの時はGKに跳ね返されリバウンドをつめていた中田が押し込んだけど
ポストだったんだよなー。

その直後にズバレフの動転ゴール…
611 ：2006年まで名無しさん：03/12/21 14:56 ID:oiPCFZwM
年齢差を感じさせるスレだな

アメリカ前〜：信者　と　ダメになったと思いながら貢献について評価は出来る。
フランス前〜：凶信者　と　あくまで全否定集団
日韓前〜　：ブランドサッカーと薀蓄に染まったヒヨコ集団。Ｊ創始期（そもそも日本のサッカーを）を何も知らない
612 ：2006年まで名無しさん：03/12/21 15:02 ID:uWCmJg0U
>611

Ｊ創始期のレベルを持ち込んじゃあダメダメだろ
もうあの頃のレベルの選手じゃあＪ２がいいところ
日本リーグ時代のレベルだとＪＦＬって所か
613 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 00:51 ID:cWK007Rg
何も、2回繰り返して「カズ、三浦カズ」って強調するなよ。
「市川、えー市川、三浦、北沢」とか「市川、三浦、そして豪、北沢豪」
だと違和感感じるが・・・・。
614 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 01:32 ID:cWK007Rg
漏れは呪う。カズを2回も連呼して屈辱まみれにされたカズに変わって
岡○を呪う。岡○を許せない。カズを殺した人殺しだ。もちろん
カズのサッカー人生をつぶして殺したという意味だ。
きっとカズはドイツに行ってくれる。みんなが笑おうと漏れは信じる。
日韓W杯の時だってゴンや秋田が逆転選出された。カズは諦めてない。
そのためにはJで少なくとも日本人得点王になることだ。そうすれば
へたれFWしか日本にはいないので、経験もあるカズは可能性がある。
へたれFWしかいないU２３のアテネオーバーエイジ枠もある。
そして神戸は今変わろうとしている。身売りでチームや指導者が強化
されれば、カズにゴールの可能性がぐんと高まる。かんばれカズ。
615 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 02:40 ID:8b6wRKUo
>614

岡田にやつあたりみっともないね
616 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 21:40 ID:J8TXTGWA
>>614
岡野？
617 ：2006年まで名無しさん：03/12/23 23:44 ID:GePXNmBk
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1063354472/
ここの奴らムカつく。カズはキングとかぬかしやがる。
いじめられて帰ってきた。
618 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 00:55 ID:ESd2m3KM
岡田が代表監督になったら、確実に中田英ははずされるよ。岡田はヒデの
ことが大嫌いだから。９８フランスＷＣの時も俊輔中心のチームを作ろう
としていたし、文句ばっかり言っているヒデは使わないね。
619 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 01:06 ID:kjuBDQMM
>>618
俺もそれ思ってた。
カズ、ｽﾝｽｹの次の犠牲者は中田だと思う
話題性ある奴そいつしかいないし

結局岡田ブランドみたいなの出したかったんだろ？
620 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 01:58 ID:x41FSguA
岡田はW杯で勝つ気なんてなかったんだよ。一勝一敗一引き分け
だと、予選突破できない事もあるんだよ。
まぁ岡田はW杯は勝つ気なかった、アジア予選が全てだった。
岡田にとってW杯は優勝が決まった後のリーグ戦消化試合みたいなもの。
だからお気に入りの城や岡野を入れて、アジア予選功労者をたてて
かつ岡田が嫌いな奴ははずした。それだけの事。
621 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 01:59 ID:x41FSguA
ジャマイカ戦もやる気なかったし
622 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 03:44 ID:jkZbSuyA
今後の日本代表監督は誰に任せるべきか？
http://guriuri.com/ranking/ranking.asp?ID=8&TNO=2684

何だかんだでオシムになってるじゃん。
その他日本人は博美が多し。
623 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 13:24 ID:Rl.OIeYc
嫉妬と怒りにまみれると、絶対に相手の名前を2度言うんだよ
田中真○子が大臣を更迭されたときも
「総理です、コ・イ・ズ・ミ・総理大臣・デ・ス」
と言ったもんな。
岡田ってみっともねー
624 ：2006年まで名無しさん：03/12/24 13:40 ID:iBpiCHcA
625 ：_：03/12/24 15:39 ID:uwC9WCgU
>>623
小泉「えー外れるのは野上事務次官、マキコ、田中真紀子、鈴木宗男の3名です。
　　　なお田中と鈴木の両名は（党内の）動揺が激しいので私の判断で離党させました。」
626 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 13:04 ID:pSMvBQdI
岡田氏ね。誰か殺ってくれない？お金出すよ。2円くらい。
627 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 13:17 ID:hKiKIzYw
中田が「FWは城、岡野がいい」っていったからじゃねえの？
628 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 15:11 ID:eFZ3oZiA
>>627
岡野を推すなんて中田の目も節穴君だなｗ
あ、城もかｗ
まあ、中田自身が勘違い君なわけだが・・・
629 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 16:41 ID:8b6wRKUo
フッ
アンチ岡田も大分苦しくなってきたな（藁
630 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 16:46 ID:sOjukmTo
失礼を承知で書くが、
岡田に「カズの葬式」には来てほしくない。
必ず先に氏ねよ！岡田！
631 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 16:49 ID:bkeY7pwM
>>630
サイコー！！！
ジーコの次は君が監督をやってくれ
632 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 16:59 ID:sOjukmTo
「キングの葬式」に、岡田が、
いけしゃあしゃあとやって来たら、
「生卵」投げつけてやり、「帰れコール」を叫びます。

もう一度言う、
必ず先に氏ねよ！岡田!!!!!!!!
633 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 17:25 ID:pMHDAn4E
トルシエはワールドカップのメンバーから俊輔をはずすときトンズラした。
岡田は逃げずにマスコミの前で堂々とカズを発表したから立派。
634 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 17:28 ID:je5IsvWs
>>633
所詮俊輔はその程度ってこった。
そう言えばカズ厨的には満足だろ。
635 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 17:33 ID:sQaI1hG.
カズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お化け茸（醜）
636 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 18:00 ID:8b6wRKUo
アンチ岡田必死だな（藁
637 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 19:51 ID:auYB6GTI
カズは終了。
638 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 20:37 ID:pSMvBQdI
「キングの葬式」に、岡田が、
いけしゃあしゃあとやって来たら、
岡田を殺って、翌日を岡田の葬式にします。

もう一度言う、
必ず先に氏ねよ！岡田!!!!!!!!
639 ：2006年まで名無しさん：03/12/25 22:24 ID:auYB6GTI
>>638
ネット上での度が過ぎた発言は逮捕されます。
前例がすでに何件かあります。
ほどほどにしましょう。
640 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 01:02 ID:iadcGtv.
岡田が２ｃｈの書き込みに切れる
　　↓
過去のカズはずし再燃
　　↓
そういえばなぜ城が柱なの？見る目ないじゃん
　　↓
なぜか岡田バッシングになるｗ
641 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 01:06 ID:upihj2O6
まぁ、城も被害者といえるよ。城にFWの柱は荷が重過ぎたんだが
監督がそう宣言した以上、彼も叩かれるのは当然。

カズと城、双方に苦い思い出を残してしまったね。岡ちゃんは。

642 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 01:08 ID:iadcGtv.
岡田もうまく札幌あたりで雲隠れして、ほとぼりが冷めたころに
いつのまにか横浜鞠の監督に・・・・。










早稲田卒は頭いいな。世渡り上手。
それに引き換えカズは・・・・・
引き際がなくなってしまった・・。
もうカズは引退会見のコメントだけが注目か・・・。
悲しい・・・・・・。
643 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 01:11 ID:g.lkKUqs
>>1
なんでだぁぁ？
644 ：　：03/12/26 01:15 ID:pJmST1pA
そういや、Ｗ杯の時もほとぼりが冷めたころに帰国しやがったよなー。
たしか
645 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 01:21 ID:iadcGtv.
歴史は残酷で正直だな。
もし、城が今、Jで得点王になり、バリャドリードで活躍し、日本代表
で点とりまくってたら、そして岡野もスーパーサブで活躍してたら
岡田は名監督だが・・・・。実際はｒｙ。
俊輔を引き合いに出す香具師もいるが、落選者は公表しないのは
人としての礼儀だし、どこの世界に不合格発表や不採用発表を積極的に
さらすやついる？？？
ついでに俊輔も化けの皮がはがれてきたなｗｗ。まぁ思いつめすぎ
ワラ人形とか俊輔の部屋にありそうだが、将来もまだあるし・・・。
悲惨なのは高原、病気だし。
646 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 02:08 ID:6v0wcn/2
しかし現実問題としてカズをフランス大会で使ってたら勝てたのか？
というのは誰にもわからん。城がヘタレだったのはよくわかったが
あれによってむしろカズの株があがったのではないか？
と小１時間・・・
647 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 05:52 ID:MljXQ2M2
カズの代わりのＦＷがヘタレだったからなｗ
予選チーム得点王のカズを何で？と言われるのは仕方ない
648 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 10:52 ID:8b6wRKUo
なんと言おうが岡田は実績あげてるからな
藻前らの書き込みは「負け犬の遠吠え」ってえヤツだ
649 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 16:26 ID:UD019VNo
カズの息子はお受験でW大付属小学校に入ったらしいが・・・。
カズも学閥パワーを身にしみて分かってるんだろうな。
いくら日本代表歴代４位のゴール数（Jリーガー最多）でも
間違いなくサッカー協会からおよびがかからない。
岡田へのあてつけだな・・・・カズJｒ。
650 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 16:31 ID:HAgdr.y.
セルジオ越後が言うには、岡田監督はカズを切って評価された。
イランとのプレーオフのことを言っているのだろう。あのとき後半ゴン・カズを城・ロペスに
変えて追いつき、さらに岡野を投入してＶゴール勝ち。あれだけ采配がハマれば神にみえてくる。
ワールドカップ本番はあれでしかたなかったのではないか？
651 ：lo2.028.geragera.co.jp：03/12/26 16:52 ID:qbnYsETw
a
652 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 20:57 ID:WMHI0XmY
>>650
＞さらに岡野を投入してＶゴール勝ち。あれだけ采配がハマれば神

というか岡野って外しまくってたんですけど。
あの前にも決定的場面が何度もあった。
キーパーと1対１なのにシュートしないで中田をズッコケさせたりｗ


>>648
はて？
岡田の実績って？
まさか来年は間違いなくＪに上がると言われていた札幌のＪﾘｰｸﾞへの昇格を1年遅らせたことか？
それとも金で選手を買い集め「優勝しました」と言ってた今年のことか？
それともＷ杯で３連敗した実績か？
どれなんだ？
カズの実績なら理解するけど
653 ： ：03/12/26 21:13 ID:XJ5t4tOY
こうやって、いつまで、岡田のことをいちびってるんだよ？
ファンがこんな気質だから駄目だめなんだよ。
654 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 21:17 ID:ll7qkDw2
>>652
たぶん、鹿島に1-4で負けたことかと。
リーグチャンビオンチームが３点差負け。
>>653
実績は実績。自分の好きなようにチームをいじって、
フランス大会三連敗は岡田の実績。
655 ：2006年まで名無しさん：03/12/26 21:41 ID:FYx4m4jQ
最終予選最初の試合で４点取ったカズ→敗者

最終予選最後の試合でVゴールの岡野→勝者
656 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 00:27 ID:27A6jJWY
まぁ岡田にとっては采配ミスの岡野起用。
あれだけ散々ゴールをはずしてほんとプロ？って思った香具師も多いはず。
ところが岡野がごっつあんゴール、岡田は本当に抹殺される所を救われた。
それで岡田は岡野に頭が上がらないのだな。
657 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 00:51 ID:6O79F9eo
>>652
もっと試合をよく分析してほしい。
岡野を投入したから決定的なチャンスが何度も生まれたわけだろ？
それが監督の采配で、ゴールを決めるのは監督の仕事ではないよ。

＞それともＷ杯で３連敗した実績か？
それまでは出場すらできなかったのだから、本大会に出場しただけでもすごい実績。

カズの実績には異論はないよ。しかしカズは調整をまちがえた。１次予選から
全力モードだった。川口は全試合90％のデキをキープすることを心がけたという。
このへんがカズの誤算だったのだろうな。
658 ：　：03/12/27 01:26 ID:vQ6DRaYs
初戦でカズが点取らなかったらと考えたことがあるのか？
城が取ってくれたとでも思うのか？
659 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 05:51 ID:SEXd.sTw
＞カズの実績には異論はないよ。しかしカズは調整をまちがえた。１次予選から
＞全力モードだった。川口は全試合90％のデキをキープすることを心がけたという。
＞このへんがカズの誤算だったのだろうな。

ならＷ杯のメンバーに入れても良かったんじゃない？Ｗ杯までに調整しなおせばいいんだから。クロアチア、アルゼンチンに全力を出してくれればよかった。
川口が９０％で〜などと暢気に言ってられるのもカズが大量得点を上げていたから

>>658
そうそう。カズを悪く言うためにカズの得点を低く扱うのはおかしいよ
660 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 07:54 ID:dRxSzbRA
>659

カズをマンセーする為にカズの得点を高くいうのはおかしいよ
ってか」東南アジアの弱小チーム相手にあげた得点なんか何の意味があるのかね？
661 ：ベルカンぷぅ：03/12/27 10:43 ID:.GkNrD3U
とにかく、最近三十路になった俺としては、カズは永遠のヒーローである。
プロチームすらなかった日本サッカー界を引っ張ってきたパイオニアだと思ってる。
あれだけ大舞台に強く決定力のあるＦＷはなかなか出てこないだろう。
しかしどれだけ凄い選手でも、年齢による体力の低下には勝てない。
岡田は好きではないが責める気もない。　自分好みの選手を選ぶのも監督の仕事だと思うから。
ただ言えることは、カズの全盛期を知らない人達も、敬意は持っていてほしいと思う。
ドーハでの韓国戦で勝利を決める１点を取ったのは、間違いなくカズの能力によるものだから。
662 ：ベルカンぷぅ：03/12/27 10:49 ID:kU5G91JQ
>>659
ウズベキスタンは東南アジアでもないし、弱小でもないが・・。
ソビエト連邦が解体して独立した中央アジアの国。
旧ソ連＝サッカーが強いというイメージだったので、もっと手強いと思ってはいたが。
663 ：ベルカンぷぅ：03/12/27 10:52 ID:kU5G91JQ
↑ｽﾝﾏｿ間違えた・・。
>>659は>>660の間違い。
664 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 15:39 ID:J8TXTGWA
ウズベキスタンてアジア大会優勝したことなかったっけ？
665 ：_：03/12/27 16:49 ID:1qzSVaYc
>>656
メンバー決定前の'98年5月ごろにその意見を表明していたらエライと思うが
今となっては遅出しジャンケンだね。

当時岡野を外せという意見は耳にしたことは無かったから余計にそう思うよ。
せいぜいドゥンガが「一度重要な試合でゴールを決めたからといってスター扱い
するのはよくない」という批判をしたぐらいで、それでも「外せ」とまでは言ってなかった。
666 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 18:18 ID:/oNNwaF.
>>658
９８年アジア最終予選の得点者だ。

Ｈ○ 6-3ウズベキスタン　カズ(４)、城、中田 　
Ａ△ 0-0ＵＡＥ　　　　　
Ｈ● 1-2韓国　　　　　　山口　
Ａ△ 1-1カザフスタン　　秋田
Ａ△ 1-1ウズベキスタン　呂比須
Ｈ△ 1-1ＵＡＥ　　　　　呂比須
Ａ○ 2-0韓国　　　　　 名波、呂比須
Ｈ○ 5-1カザフスタン　 秋田、中山、中田、井原、高木
　○ 3-2イラン　　　　　中山、城、岡野

これをみるとカズは初戦だけしか得点していない。
やはり岡田の判断は正解と言わざるをえない。
667 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 18:59 ID:upihj2O6
>>665
加茂監督時代から岡野は代表入りしているが、なにかと批判があったのは事実。
岡野？そりゃ足が速いかもしれないけど・・・なんで代表入りしてるの
って感じでね。実際最終予選では最後の試合以外使われていない。

予選突破後はその最後のゴールを決めた故、且つ中田との相性で
代表入りするだろうとは言われていたが、試合での活躍を期待した人は少なかったと思う。
そんな状況を考えると岡野の個人的評価はともかくとして
>656の意見を後だし云々言うのには賛成できないね。
668 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 20:11 ID:8RdA4ovE
>>666　
出たよ、データ厨が！
カズが対戦相手から、どれだけマークされてたか解かって言ってるのか？
初戦の４得点で対戦相手は絶対マークを外さなくなったんだぞ。
669 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 20:18 ID:OHKa0aJo
>>666
サッカーと野球を勘違いしてるなお前は。
サッカーは成績全部が数字に出る訳じゃない。
670 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 21:18 ID:c3q1HT/k
イラン戦のカズ途中交代は妥当だな。その後に城の同点ゴールだもんな。采配ズバリ。
でもそのまま代表落ちさせることはないだろう。
岡野は足速いんでジョーカーってのも解るが、あのイラン戦での決定機外しまくりを見れば
ジョーカーは務まらないって考えるのが普通だろ。
別に「ドーハの無念を挽回させたい云々」の感情論で言ってるわけじゃない。
もう一度言う。
イラン戦のカズ外しは名采配。
代表のカズ外しはやり過ぎ。後にクソＦＷは空港でポカリを浴びることに。
671 ：2006年まで名無しさん：03/12/27 22:40 ID:yK92oE7k
>>668-669
頓珍漢な奴が多いから貢献度がわかるように数字で示しているのだ。

＞初戦の４得点で対戦相手は絶対マークを外さなくなったんだぞ。
カズはマークされても点がとれるストライカーだったのだよ。
ノーマークなら高校生でも得点できるぜ。サッカーをわかってるのか？

＞サッカーは成績全部が数字に出る訳じゃない。
では数字にでないプレーについてキミは説明できるのかね？
672 ：　：03/12/28 02:38 ID:vQ6DRaYs
>>671
「数字」　というならトータルで一番点取ってるのはカズだろ。
それとも君は、>>666　をみてカズの代わりになるFWを指摘できるわけ？
673 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 03:33 ID:z6X5PCCI
６７０に納得してしまった。確かにイラン戦の岡野は形にはなって
チームとしてはまってるように見えるが、あれははずしすぎ。
まぁ岡野は、W杯進出の立役者でかつ人気チーム浦和レッズの補欠人気選手
の為、はずしにくいんだろう。
それではカズの代わりにはずすとしたらやっぱ岡野？？？
そういえば俊輔ハズシを叩いていたサッカー評論家が、俊輔をメンバー
入りさせるなら代わりに誰をはずしたか質問したら、バラバラで押し黙ってた。
674 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 04:53 ID:c3q1HT/k
ゴン・・カズが累積警告で不在中の繰り上げ出場だったがいつのまにやらエース格に。
　　　　盛り上げ要員として効果大。
城・・・後にポカリの刑に処せられることを選考時に洞察するのは困難。
　　　　イラン戦のヘッドのときは神に見えたから。
ロペス・予選では出場時間の少なさのわりに点を取った。
　　　　人種差別以外に落とす理由はないだろう。
岡野・・サッカー選手ではなく陸上選手。明らかに上記三名よりも実力は落ちる。
　　　　タイプが違うというのがウリだが限度ってもんが・・・。

　選考時に城の正体を見抜くのがベストチョイス。これは結果論だし無理がある。
　しかし「足速くても下手くそなジョーカーはいらねえ」ってゆう判断は可能だったと思う。
　６７１の言葉を借りれば高校生でも得点できるノーマークで得点できなかったのが岡野。
　Ｖゴールはキーパーすらノーマークになった環境での賜物。これで世間は騙された。
675 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 08:47 ID:JrHPoH4k
選ぶ段階で誰を外すかっていったら
１．岡野
２．城
だろうな。
城と岡野。城には期待値があったから外すのはやはり岡野か。
ロペスとゴンを外す理由はないもんね。

ウズベキスタンを弱小国などと言ってるヤシには語る言葉がみつからないよ。
Ｗ杯最終予選の初戦、どこもＷ杯を諦めてないガチンコ状態で点を取ることがいかに難しいか？
676 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 12:39 ID:gTIVRzJ2
要するに６５５の言う通りなわけよ。
最初の試合は守備がガタガタでカズの４発がなかったらどうなってたことかと。
また６７１の
＞カズはマークされても点がとれるストライカーだったのだよ。
だけど、それは「全盛期のカズ＞あのときのカズ」だからカズを落としたってこと？
でも仮に「あのときのカズ＞その他のヘタレＦＷ」だったらいいんじゃない？

677 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 17:42 ID:J8TXTGWA
岡野のVゴールは決して得意の俊足のおかげではないと思うが…
678 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 19:05 ID:Fg/qssWw
次のパート４のタイトルは　
　”カズの代わりに外すべきだったのは誰か？”
　に決まりだな。
679 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 19:47 ID:DZWITmSA
>>678
岡田を外して、監督兼ＦＷでカズ
680 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 22:44 ID:PnHWwJYI
>>673
そういえば俊輔ハズシを叩いていたサッカー評論家が、俊輔をメンバー
入りさせるなら代わりに誰をはずしたか質問したら、バラバラで押し黙ってた。
→そうそう。セルジオを俊輔外しに激怒してたよね。ＤＦ８人ってどういうことだって。
セルジオは小村って言ってたよ。確かに小村はいらなかった。
681 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 22:55 ID:6w/Weiic
＞６８０
秋田説、小笠原説、中山説も出たっけ。また小野はムリすんな説もあった。
小野はともかくここに出ている連中よりは俊輔がよかったなあ。
スレ違いになりそうだが。
682 ：　：03/12/28 22:55 ID:gWGKq4LI
>>680
同意。小村はいらなかった。
カズより小島はいらなかった。
683 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 23:15 ID:J8TXTGWA
いったいどの大会の話だ？
684 ：8987198：03/12/28 23:24 ID:AyDEOP2k
ヒデがカズをうざがってたような記憶がある。
城とヒデがよかったから城を使い続けたという話。
ヒデが「カズ使えない」といった記憶がある。
なんにしてもヒデ絡みだ。
でも岡野をはずすべきだった。
685 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 23:42 ID:lJKiSX9M
>>680　
　俊輔を外したことに一番怒ってたのは、水沼だよ。
　水沼も小村がいらないって言ってたな。
686 ：2006年まで名無しさん：03/12/28 23:52 ID:HEclxUPI
http://www.olhb.com/t/2ch/wj/img2/413.jpg
687 ：　：03/12/29 00:36 ID:vQ6DRaYs
岡野を外すべきだったという声があるが、セットプレーやらPKやらで万が一先制した場合、奴ほど使える選手はいないぞ。
フランスでは一度もリードしなかったので使い道がなかっただけ。
688 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 00:39 ID:G3oDU6VM
カズ→俊輔→新たな世代

日本屈指の実力を持ちながらもＷＣにでられない選手の系譜
689 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 00:45 ID:6w/Weiic
＞６８８
俊輔はドイツにも行かないのか？
ありうるだけに怖い。
690 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 01:07 ID:uOvUQxnQ
誰がはずれるか？？？？
それは分からないが、確実に言えるのは
「城は柱になるほどの実力は当時の今も絶対ない」
691 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 01:27 ID:uOvUQxnQ
ゴンやロペスならまだしも
城が柱は漏れは当時からおかしいとｵﾓﾀ。
城ってJですら実績ないし、ヒデはヨーロッパ移籍のための
アピールの場がW杯と公言してたし、金髪にして自己PRのため
にやりやすいFWをマスコミに言っていた。
岡田JAPANはチームとして全く魅力がなかった。
692 ：2006年まで名無しさん ：03/12/29 01:53 ID:FjhXaeB.
>>670
>イラン戦のカズ外しは名采配。代表のカズ外しはやり過ぎ。
同意。外せばムードがどうなるかまで予測ついたと思うんだが。
>>680
名良橋 中西 相馬 服部 井原 小村 秋田 斎藤
ＤＦはこの８人が選ばれてたけどちょっと多すぎだったね。
>>682
やっぱしＧＫ２人はマズいヨ。何があるかわからないし、
川口楢崎のみじゃムード悪すぎ。初出場なのにＷ杯ナメてる風にもとられかねない。
693 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 03:10 ID:uOvUQxnQ
朝まで生テレビで日本の得点力不足を特集してた時
カズは得点力あるストライカーって紹介されてたヨ。
694 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 03:15 ID:2Igi/dhc
>>693
ここぞというときに決めるストライカーって言われてたね

岡田は森島とかもあんま使わなかったもんなア
695 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 03:21 ID:uOvUQxnQ
６９４のデフェンス８人は確かに大杉ｗ
そもそも怪我人とかデフェンスを固める為に人数をさいたと思うが、実際
使ってないし、むしろリードされる展開を予想するなら交代要員にFWを
もっと選ぶべきだったと思う。
あと、アルゼンチン、クロアチアとジャナイカは戦い方や起用を変えるべき。
696 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 03:24 ID:uOvUQxnQ
ｽﾏｿ６９２のDF人大杉ね。
697 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 03:38 ID:6w/Weiic
おいおい、６８３も指摘してるが岡田ＪＡＰＡＮとトルＪＡＰＡＮの話がゴチャってないか？
698 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 04:43 ID:uOvUQxnQ
朝から生テレビ見てて結局、岡田って誰だよってなった時に
早稲田卒の昔日本代表で数試合出た事ある選手っていうやつ。
日本サッカー協会は、ぼろもうけ。川淵や釜本のような早稲田
が甘い汁を吸って、新しい協会ビルを建てW杯でぼろ儲け。
他のJリーグチームは運営にいっぱいいっぱい。
そして、反協会の読売新聞のカズ、北沢は切られていく。
そして岡田は早稲田の為安泰。
まぁ早稲田が仕切って、甘い汁を吸い、サッカーしか知らない
Jリーガーは単なる雇用人。給料もサラリーマン並み。
699 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 04:46 ID:J8TXTGWA
中田の当時のお気に入りのFWは城、岡野、もしくは森島だったみたいだね。
カズのことはあまりよく思ってなかったみたい。全盛期のようなスピードがないから。
「FWの先発がカズさんなんだぜ？これじゃ…」みたいなこと言った記事が載ってた雑誌を読んだよ。前園と仲良くいっしょに取材うけてた雑誌だったけど。まあ、ヒデがホントにこんなこと言ったのか知らんが。でもホントっぽかったなぁ。
700 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 06:00 ID:md13ybz.
誰でも年をとれば衰える
次は中田外しだろ
今の中田には輝きを感じないし、特別な存在だとも思わない
他の選手も同じだけどね、特別視扱いする選手はいない
逆に連係がとれないぶん海外組はマイナスじゃないか
701 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 06:01 ID:md13ybz.
ごめん、関係ない話でしたｗ
702 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 11:44 ID:kweEIUrQ
>>697
>>681が02W杯のことを語ってますw

DFの話だけど服部ってボランチの控えと左サイドの控えが務まる
からMF登録だったでしょ。そうなると平野や伊東も要らない選手だよな
703 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 13:55 ID:J8TXTGWA
アルゼンチンとクロアチアから点取ったことあるのはカズだけだったのにな。
95年のインターコンチネンタルカップで１−５で完敗した時、
アルゼンチンのパサレラ監督は「日本にはミウラ以外に魅力のある選手はいないのか」って言ってたらしいぞ。W杯の時にもカズはかなり警戒されたはずだ。
704 ：　：03/12/29 14:06 ID:09I7U3vY
>>699
まぁ、それはカズの能力が絶対的に低いというわけではなく、
その時やってるサッカーにフィットするＦＷを使うか、
カズを生かすようなサッカーにするかのどっちかにしろ、という趣旨の話なんだが。
705 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 16:57 ID:6Ij/mYFE
キング・カズゥゥゥゥゥゥゥゥウウウウウ！！！
706 ： ：03/12/29 17:05 ID:XJ5t4tOY
>>703
インターコンチネンタルカップなの？
707 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 17:11 ID:J8TXTGWA
>>706
アルゼンチン戦はインターコンチネンタルカップのことで、
クロアチア戦はキリンカップのことだった。
説明不足ですまん。
708 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 17:43 ID:wxxbYi76
俺はカズもフランスで必要だったと思うけどそれよかやっぱ
前園をフランスに連れてってほしかったね、中田も言ってた
けどさ。ゾノが居れば城もヒデももっとノビノビやれたんじゃない
709 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 18:05 ID:s0I4jMU.
あのとき、もう前園は壊れてた
中田の個人的趣味（恩？）で入れろって言われてもな
カズみたいに予選でバリバリやってたわけじゃないし
710 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 20:30 ID:04O92h.U
城はあの当時仕方ないとしても、ゾノを代表に入れろと言っていた
ヒデはｶﾅｰﾘﾄﾞｷｭｿじゃないのか？？？
しかもゾノはＷ杯後も活躍してないし。
カズも交代の時、オレオレ事件（分かるかな？）で浮いてしまったが
実はヒデ、選手起用に文句いいすぎ。
そして、その言いなりになった岡田は、ヒデの犬同然。
711 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 21:30 ID:3Nm0lkfQ
中田と心中か
中田を外した方が良いチームを作れたよ、今も昔もね。
中田の自分よがりのキラーパスもどきにはうんざり。
712 ： 　　　：03/12/29 21:38 ID:sa96imLc
岡田監督でたったひとつ説明不十分な事、

それはスイスに26人連れていったこと。カズをスイスまで連れてって落選させたのは己の権限を誇示する為だったという説あり。
予選の時の西澤事件の時もそう。
713 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 22:42 ID:7udCaX8g
↑そんな事件あったね。岡田曰く「練習態度を見てやる気を感じない」
とか言って西澤をメンバー落ちさせた。
フランスに魂をおいてきたカズ、代表にかける熱い思いを持つカズ
は、メンバー落ち。
矛盾だらけの岡田選考。岡田に選ばれる為には、岡田にひれふさなくては
ならない。
714 ：＿＿＿：03/12/29 22:52 ID:mHcaaK46
あの時点で城とカズを比べたら、カズの方がまだ得点能力は
高かったと思われる。
しかし、概して新しい指導者とか、会社でも新任の社長は、
自分のカラー、特色をアピールする事を第一に、
自分の部下の中で誰を中心におくのかを第二に考える。

加茂とは違うのだ、というアピールのため、
また自分のサッカーでは中田をチームの中心に置き、中田に
とってやりやすいメンバーを揃える事を最終的に決断した。

よって、ベルディの高額年俸者でスターであったカズと北沢は、
必然的に、中田という若き王様には有害であると判断したのだ。
すなわち、個人の能力ではなく、チームの特徴を出す事を優先
したのだと思われる。
715 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 22:56 ID:sOjukmTo
>>712
確かに、西澤選手を「自分」で召集しといて、合宿中に「追放」した事件は、
実に不可解なことであった。後の「カズ落とし」に通ずるものがある。

当時、岡田は、コーチ上がりで、試合経験が数えるほどしかなく、
「こんなヤツが代表監督でいいのか」という批判の声はたくさんあった。

「選手、マスコミの『不安感』を、封じ込まなければならない。自分に服従させるのだ」
岡田は、自らの「劣等感」を跳ね返すため、代表監督の「権力」を振るい、
選手たちに「見せつける」ことによって、コントロールしやすくしようとしたのだ。

この「手法」はまんまと成功を収め、味を占めた岡田の野望は膨れ上がった。
「もう一度、ワールドカップ直前に、選手、マスコミを、引き締める必要がある」

……これ以上は書きたくないね。
とにかく、その結果は、「三戦全敗」だった。岡田氏ね！
716 ：2006年まで名無しさん：03/12/29 23:51 ID:7udCaX8g
フランスでのメンバー発表直前に地元フランスのクラブチームと練習試合
をした。アジア予選中、尾てい骨の怪我で本調子じゃなかったカズも復調
ハットトリックを決めた。そして数日後メンバー落ち、、、、
岡田の嫌がらせとしか思えない。なぜW杯直前の大事な練習試合にすでに
岡田の内心でメンバー落ちを決めていたカズを練習試合に起用するのだ。
もし岡田が仮に選考を迷っていたのだとしたら、ハットトリックという
結果のどこが不満なんだ。
岡田はカズをさらしものにして楽しんでいたようにしか思えない（怒
717 ： ：03/12/30 00:31 ID:sa96imLc
カズに関してはスイスに最初から連れていくべきではなかった。
後に岡田監督自身も誤った判断だと認めているが。

誰の目から見ても最初から落選させるつもりで連れていったのは明白。。

あ〜ゆ〜のを「さらしもの」というんだろうな。
本当にカズが可愛そうだよ。
718 ：2006年まで名無しさん：03/12/30 05:44 ID:I.H1/i56
おれは岡田監督のおかげで岡田という名前が嫌いになったよ
阪神の岡田、Ｖ６の岡田、岡田奈々、近所の岡田精肉店・・・
おのれ岡田めーーーーー
719 ：_：03/12/30 22:50 ID:pjRCsYIE
ここでよく見かける、権威を高める為ににカズを切った説

バカだねー

かえってカズ擁護派が狂信者に見えてくるよ
720 ： ：03/12/30 22:57 ID:9DH7Yagg
>>719 　気持ちは分かるが、スイスまで連れていき切った行為はそう思われても仕方ないヨ。
721 ：2006年まで名無しさん：03/12/30 23:00 ID:YMAQS5Q2
ぶっちゃけカズってうまいの？？？
722 ：2006年まで名無しさん：03/12/30 23:32 ID:vJ32R7rs
>>71
ひょっとして神戸市兵庫区のお方でちゅか？
723 ：2006年まで名無しさん：03/12/30 23:33 ID:vJ32R7rs
↑
ごみん。７１じゃなくて７１８ね。
724 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 01:11 ID:J8TXTGWA
98年のW杯最終メンバー発表までの成績。まちがってたらスマン。

カズ　　代表戦　　７試合中２試合出場　合計　71分出場　　０得点
　　　　　Ｊリーグ　12試合中12試合出場　合計1075分出場　　４得点

中山　　代表戦　　７試合中５試合出場　合計 389分出場　　２得点
　　　　　Ｊリーグ　12試合中12試合出場　合計1080分出場　　19得点

城　　　代表戦　　７試合中６試合出場　合計442分出場　　１得点
　　　　　Ｊリーグ　12試合中11試合出場　合計　?分出場　　６得点

呂比須　代表戦　　７試合中４試合出場　合計159分出場　　１得点
　　　 　Ｊリーグ　12試合中12試合出場　合計　?分出場　　７得点

岡野　　代表戦　　７試合中３試合出場　合計 65分出場　　０得点
　　　　Ｊリーグ　12試合中12試合出場　合計765分出場　　２得点
725 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 01:17 ID:lJKiSX9M
昨日スカパー７３９でレバノンアジアカップ準決勝、決勝みたけど
いいチームだった。特に左バックの服部、左ボランチ名波、左WBの俊輔
の連係はずばらしい。俊輔の精度の高いクロスに高原と西沢がおとりになり
飛び出してくる森島。なんどもいい形をつくっていた。森島はほんとにすばらしい。
中田いなくてもぜんぜん大丈夫。今日は７３９で朝から９４WC予選特集。カズキレキレ。
726 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 03:16 ID:JkgeiKiI
>>725
動画うｐきぼんぬ
727 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 12:55 ID:nN29h9mk
＞７２４
ゴンは九分九厘代表に選出されるだろうからってことで
Ｊの相手ディフェンスがヘタレた記憶がある。ケガさせるなって。
728 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 14:21 ID:J8TXTGWA
この頃、浦和では俊足FW岡野より俊足FW大柴がゴールを量産させてて岡野はサブになってました。
729 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 15:33 ID:ji.OTs8w
キャラハン・ギャノン・ロマノウスキーらは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
侵略者アル・デイビスがサラリーカットの対象に投げ込む者達だ。
反則を犯した者達も同様だ。
理由は我々を敗者に陥れたなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はレイダーズの公式HP等で熟知すべし。
730 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 16:18 ID:AFPXaBJ6
>>727
適当なこというな。
ただそのDFがしょぼいヤツラばっかりだったのは事実だが。
731 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 17:23 ID:qVniiNL6
はじめ人間ゴゴンゴ〜ン♪
732 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 23:41 ID:3sH10I9A
カズが外れた理由は、当時設楽リサ子と離婚危機でサッカーどころじゃなかったんだよ。
今は復縁したが、おかげでカズのサッカー人生ボロボロ。今となっては
設楽リサ子のヒモ同然のカスｗ。
733 ：2006年まで名無しさん：03/12/31 23:49 ID:1r4yt0vo
>>99はカズ本人
734 ：2006年まで名無しさん：04/01/02 00:55 ID:QZ8XTpZQ
使う場面は幾らでもあったと思う
やはり11番与えてベンチに入れるべきだった
735 ： ：04/01/02 14:55 ID:HOxB7tBI
で、ベンチに入れたら入れたで
「何でスタメンじゃあないんだ！」とか騒ぎ出し
何かっつーとすぐに三浦コールと

バッジョ以上の疫病神だな
736 ：2006年まで名無しさん：04/01/02 20:58 ID:rdn4mKY.
>>735
カズコールこそ日本国民の総意だったのです
それを岡田のヤローが！！！
737 ：2006年まで名無しさん：04/01/03 02:25 ID:gNUxkHbU
>>735
Ｗカップで３連敗した岡田のほうが疫病神だと思うが。

何かというと、ロクに知りもしない癖に”岡ちゃん”とタマちゃんのように
親しく呼ぶ、糞マスコミこそ疫病神だが。
738 ：2006年まで名無しさん：04/01/03 05:21 ID:t8xASZuU
俺の中で結論

たしかにカズ自身はW杯に出れなかったが、カズの目標だった
『日本をW杯につれいていく』は叶えられたじゃないか…
（カズ独りのおかげとかそういう意味じゃなくて）

だからカズは偉大だと思います。
いまだにW杯目指すとこがかっこいい！
739 ：　：04/01/03 15:02 ID:U8ii2Qxg
　　　　　　 　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　´Д｀）
　　　　　　　　　　／ 　　　＼
　　　　 　　＿　　| |　　　　| |_..∬__
　　　　　　|＼￣￣￣┌┬┐￣￣￣　旦 .＼'''''i-､,,
　　　 　 ,.-,＼＼　　　└┴┘　 　　　　　 ＼,　　＼
　　　　（　,'　　＼|=================|ヽ-､,,/''ー'''"7　　　　
　　　　　`''|　まけぼの |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>
740 ：2006年まで名無しさん：04/01/05 09:58 ID:RpJP966g
>738

それってラモスの目標（ry
741 ：　：04/01/05 15:09 ID:U8ii2Qxg
キャラハン・ギャノン・ロマノウスキーらは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
侵略者アル・デイビスがサラリーカットの対象に投げ込む者達だ。
反則を犯した者達も同様だ。
理由は我々を敗者に陥れたなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由はレイダーズの公式HP等で熟知すべし。
742 ：2006年まで名無しさん：04/01/05 18:41 ID:9zHzwU5A
98W杯予選のｶｽﾞは疫病神でした
743 ：速報：04/01/06 05:40 ID:AWTOvlCM
カズと岡田が急接近。
井原引退試合でな　な　なんと、集合写合でカズの左斜め後ろに岡田。
さすがに隣りで肩組んでというわけにはいかなかったが。
ちなみにこの試合にもお呼びでなかった城ｗｗｗｗ。
前園ですら呼ばれてるのに、横浜マリノスに城在籍したことあるのに。
そんな城を柱にしたのが「おかだ」ﾌﾟ。
744 ：大魔神ＧＫ：04/01/06 13:48 ID:xtbItJ9I
辞退させるも監督が決めることなんだし、たまたま岡田ＪＡＰＡＮは
その3名の選手がいらんかっただけでしょう　。必要のない選手を
ベンチにいれても選手人数の無駄ですし、それならもっと得点、守備を
積極的にアピールできる選手を遠出したほうが勝敗にも響くし、
いいんじゃないですか。　けどカズがいなかったのはショックだな
745 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 14:03 ID:VRfnmDjA
実力があっても、どの選手を使うかは監督の考え方次第。職場でもそう。これが現実。
さらに、当時のカズはその実力もなかった。議論の余地無し。
746 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 16:08 ID:rHXHOgKg
りさこのアナルがキーポイントだったんだな
747 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 18:50 ID:fJAeypvI
>>745
議論自体を否定すんなｳﾞｫｹ
ｽﾚ違いだﾊｹﾞ
748 ：大魔神ＧＫ：04/01/06 19:52 ID:xtbItJ9I
岡田がカズを気に入らなかっただけじゃん　それでいいでしょう
749 ： ：04/01/06 20:00 ID:Au6n3LuQ
わざわざフランスまで行って一度も出番なかった連中の方が悲惨だと思うけどな
750 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 20:17 ID:ur4KKNaE
森島は次のワールドカップもベンチ
751 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 21:06 ID:eu/ZLzsg
カズの偉大さと実力を知らなかった岡田。逝ってよし
752 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 21:19 ID:fJAeypvI
>>748
この件について語る為のｽﾚなんだから
いちいち余計なﾚｽ付けないでな。ｳﾞｫｹ。
753 ：大魔神ＧＫ：04/01/06 21:29 ID:xtbItJ9I
＞749
ワールドカップの舞台に立てただけでも光栄に思わなくっちゃ
754 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 21:33 ID:MT4wnEPg
今ビデオ見てるんだけど松木と金子て生解説
755 ：2006年まで名無しさん：04/01/06 23:09 ID:wpzTCUEU
岡田のカズに対する嫌悪の始まりはカズがアトランタに行きたいと言ったあたりから始まる

そして昂進したのが交代告げられたカズの例のオレ、オレ、のポーズ

決定的になったのがＷ杯初出場決めた後のチームメートから離れての
日の丸を体に巻いての場内ラン

岡田はその一部始終をあの蛇のような目でじっと見ていた
コイツハダメダ　漏れの指導者生命を賭けてたとえ刺し違えても連れて行かない
と決意したのだ。
756 ：クイズ：04/01/07 00:08 ID:Bqb7r7WU
　次の中で早稲田大卒業じゃないのは誰でしょう？
１、川淵　２、西野　３、岡田　４、釜本　５、三浦カズ
757 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 01:10 ID:0r5bvum6
>>756
刺し違えるなら、
クロアチア、アルゼンチン、ジャマイカと刺し違えるべきで、
　相手が違うぞ。たんなる討ち死にだ。
758 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 04:07 ID:GD3HIZus
2002年のときの俊輔みたいなものか？
3連敗って結果だから不満の方が多い訳だな
759 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 05:58 ID:9jhGcy1k
そうですね
岡田は３連敗のダメダメ監督
３連勝してればカズ外しも理解を得られた
結果が出なかったのだから批判されて当然
それを
「機会があればまた代表監督を」
などと、ふてぶてしい
ダメダメ監督に名誉挽回のチャンスを与えるなら
他の有能な日本人にチャンスを与えるべきだ
760 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 08:10 ID:GNle.DB6
>>757
まあなによりお前のレスが討ち死になんだが…
761 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 10:05 ID:GCb0NOyc
まあこの三連敗、とくにジャマイカに負けた事で日本の協会やサポがＷ杯の厳しさ、もしくはＷ杯で勝つ事の厳しさを知ったわけだが。それで2002に備える事ができた。 今の協会はその厳しさを忘れてる。早くジーコ解任を。
762 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 14:24 ID:aav9C8Ts
明確なビジョンが無く、後手後手を踏むことしか
能の無いJFL。加茂時代もケツに火が付いてから
ただ単に右腕だった岡田を昇格させるだけ、という
子供並みの付け刃的措置しか取れなかった協会。
岡田なら加茂続投と変らんだろ、結局は選手の
モチベーションの変化に託しただけ。
ファルカンのような煙たい奴は即クビ切ったくせしやがって。

要するに俺はファルカン日本をもう少し見ていたかった。
可能性を感じたんだよな。磯貝には失望したが。
763 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 14:58 ID:3fqEVxV.
>>762
要するに俺はファルカン日本をもう少し見ていたかった。
可能性を感じたんだよな。＞＞
激しく同意！しかもファルカン最後の試合が誤審だらけの韓国戦。
あの試合で負けたからってクビにするのはかわいそう。
審判がまともなら勝ってた試合だったし。

ファルカンは少なくとも加茂よりはまともだったと思う。

今のジーコは加茂みたいにグダグダでも、ギリギリまで監督を続投されそう。
764 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 15:43 ID:rF3ITBNQ
議論の余地無し。カズは無用だった。以上。ぷぅ〜
765 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 16:20 ID:09ssmurQ
そうだな。ファルカンがかわいそうなくらい、ジーコには寛容過ぎるよな
766 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 16:42 ID:QVkZtrKQ
だってサッカーやるヤツなんてバカばっかりだもんね。仕方ないよ。
議論の余地無し。終了。
767 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 16:52 ID:E0JwuMY.
俺はオフトまんせーだった。やつの可能性を信じていた
768 ：_：04/01/07 18:16 ID:uwC9WCgU
俺は松木まんせーだった。やつ（ｒｙ
769 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 20:21 ID:GD3HIZus
そしてトルシェはずっと崖っぷちだったと……
監督の待遇って難しいな。
770 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 21:29 ID:Jr4zz8ms
>>761
>それで2002に備える事ができた。

ホントにそう思っているのか？
あの負ける事を、失点する事を極度に恐れた腰の引けた戦い方を見て・・・。
ホームで、しかもワールドカップなのに、あんな戦い方をするチームを俺は寡聞にしてｼﾗﾈ
八月の勝利の歌を（ｒｙ　なんて言われるが何処に勝利があったんだって気持ちだよ、俺的には。

すべては岡ちゃんのカズ切りの決断から始まった。日本中が一つになれない雰囲気というかはね。
勝利への執念というか日本代表の魂というかはニヨンに置かれたままなのだろうか？
771 ：2006年まで名無しさん：04/01/07 23:18 ID:J8TXTGWA
>>763
たしかにあの韓国戦で負けたくらいでいきなりクビなのはどうかなと思ったよ。
やっと軌道に乗り始めたかなって思ったときだったし。日本のサポーターも少しはファルカンを見直したところだったし。
772 ：2006年まで名無しさん：04/01/08 00:17 ID:8TDQ8whU
たまたま見に行ったガンバ戦でガンバの選手ばっか選んだファルカンか？
日本しらなすぎだろ。
773 ：2006年まで名無しさん：04/01/08 09:21 ID:vo3BkxAI
>>770 日本中が一つになれないというより、カズとカズヲタがはぐれたって感じだな。ダダこねてるだけ。
774 ：2006年まで名無しさん：04/01/08 18:51 ID:zejZ8VYI
最終予選のUAE戦かな？ダイジェストの評価3.5点は今でも忘れられない。
他にも4点・4.5点と標準点すら取れなかったｗ
775 ：2006年まで名無しさん：04/01/09 00:38 ID:J8TXTGWA
>>772
そういやそんなこともありましたね。
あのとき選ばれたのは磯貝、山口敏、本並、近藤？（亡くなった人かな？）。
776 ：2006年まで名無しさん：04/01/09 09:00 ID:09SsSez2
＞岡田の実績って？
＞まさか来年は間違いなくＪに上がると言われていた札幌のＪﾘｰｸﾞへの昇格を1年遅らせた＞ことか？
＞それとも金で選手を買い集め「優勝しました」と言ってた今年のことか？
＞それともＷ杯で３連敗した実績か？

ワロタｗ
777 ：2006年まで名無しさん：04/01/09 10:23 ID:QcHh6aow
カズが糞だって事はここのカズ厨どもの糞っぷりを見て良くわかった
糞カズを外した事は岡田の不滅の功績だな
778 ：2006年まで名無しさん：04/01/10 00:20 ID:MturJ6SA
>>777 カズ、茸、へなぎを外して斧を使わなずWC３連敗した事は岡田の不滅の功績だな
779 ：2006年まで名無しさん ：04/01/10 04:13 ID:fSNprrhs
そういえば「キングカズ」とかいう珍奇なニックネームがなぜか急激に広まり始めたのも
ちょうどフランスＷ杯開幕直前のカズ代表外し騒動の頃だったなw
780 ：2006年まで名無しさん：04/01/10 05:05 ID:u3QgqN6o
キングカズは予選の頃から呼ばれていたよ
あの股間カックンダンスがキングの証明ｗ
781 ：2006年まで名無しさん：04/01/10 06:27 ID:yomK6cc6
>>779-780
「キングカズ（KING KAZU）」の呼び名を生み出したのは、
平成5年（1993年）、カタールの英字紙のサッカー記者です。
782 ：2006年まで名無しさん：04/01/10 12:20 ID:m.NRNyvg
>>780
ビッグ･カズと言われなくてよかった
つうことは・・・リトル松井って・・・・・ｗ
783 ：2006年まで名無しさん：04/01/10 17:23 ID:zejZ8VYI
だから、カズが最終予選で結果を出してれば
岡田が監督やることもなかったし、
自身も代表から外されることも無かった。

自業自得。
784 ：2006年まで名無しさん：04/01/11 00:34 ID:I8EX3Qbs
岡田の爆笑名言集
「城が柱」全く今の凋落振り見るとギャグにしか思えない。古河びいきもひどすぎる
「一勝一敗一引き分けが目標」算数もできないらしい。予選突破もできない可能性
　もあるのに。まず一勝とかの目標なら分かるが。
「カズ三浦カズ」怨念のこもった二度繰り返しカズ。説明の余地なし。
785 ： ：04/01/11 01:18 ID:TSz2YhLQ
>784 名前：2006年まで名無しさん 投稿日：04/01/11 00:34 ID:I8EX3Qbs
>岡田の爆笑名言集
>「城が柱」全く今の凋落振り見るとギャグにしか思えない。古河びいきもひどすぎる
>「一勝一敗一引き分けが目標」算数もできないらしい。予選突破もできない可能性
>　もあるのに。まず一勝とかの目標なら分かるが。
>「カズ三浦カズ」怨念のこもった二度繰り返しカズ。説明の余地なし。

怨念のこもった784(ID:I8EX3Qbs)の繰り返し独り言。
突っ込みの価値なし
786 ：2006年まで名無しさん：04/01/11 02:22 ID:MturJ6SA
>>784
>岡田の爆笑名言集
>「一勝一敗一引き分けが目標」算数もできないらしい。予選突破もできない可能性
　もあるのに。

算数ができないのはマスコミや世間だろ。１勝をジャマイカからと考えてるからな。
岡田は１勝をジャマイカからだとは考えてないよ。そんなに岡田はアホじゃないよ。

787 ：2006年まで名無しさん：04/01/11 14:20 ID:yxQ3MeYA
↑岡田はアルゼンチンから１勝するつもりだったのかよ（禿藁。
788 ： ：04/01/11 15:55 ID:XJ5t4tOY
だから、3連敗はカズオタのせいなんだって。
W杯前に、カズオタがさんざん嫌がらせをしたせいで、岡チャンは眠れなくなってたらしいよ。
カズオタを隔離してれば、グループリーグ突破してたと思うよ。
789 ：2006年まで名無しさん：04/01/11 18:05 ID:xyiHS.dA
日本サッカー界の最高功労者カズを外した罪は
償うことは不可能。
790 ：2006年まで名無しさん：04/01/11 20:15 ID:mn/TZYww
>>788
ソース出せ
791 ：2006年まで名無しさん：04/01/11 23:56 ID:aSuPLzWk
>>788
岡田の被害モーソー
792 ：_：04/01/12 00:54 ID:WRPSTTo6
被害モーソー 同志が集うスレはここでつか？
793 ：2006年まで名無しさん：04/01/12 01:17 ID:EVaa9u/M
ゲットスポーツでカズ特集
794 ：2006年まで名無しさん：04/01/12 08:40 ID:RVeK6pg2
>>793
さすがスーパースター
795 ：2006年まで名無しさん：04/01/13 04:21 ID:p86Wn8zQ
疫病神カズがフランスに魂を置いていったわけか。
岡田はベンチに塩でもまいとくべきだったなｗ
796 ：2006年まで名無しさん：04/01/13 05:41 ID:xCQLBdYU
というか
三連敗の後、
空港で水をかけられたFW城がいたわけだが（記憶があいまい、水だっけ？）
卑怯者の岡ちゃんは
一人だけ遅らせて帰国
この卑怯さが嫌われる所以だな
「全責任は俺にある」
と
先頭に立って
飛行機から降りてくれば
イメージも違ったんだが
岡ちゃんは
まだみそぎを済ませてないのよ
797 ：2006年まで名無しさん：04/01/13 07:15 ID:hqnhRSJk
岡ちゃんって呼び方は、岡田派の呼び方さ

岡田派以外は、オカタケって呼ぼうぜ
こいつが、ロベルト・カルロスをロベカル呼ばわりし
デルピエロのことをデルピと呼ぶ
ロベルト・カルロスがロベカルなんだから
おかだ・たけしは、おとたけならぬ、おかたけだろ？
ジーコの後は、協会はおかたけを代表監督に据えたいらしいが、おいおいカンベンしろよ
798 ：ベルカンぷぅ：04/01/13 12:58 ID:cvxZIR72
98W杯でテレビ解説してたラモスの怒り方は尋常じゃなかった。
岡田の攻める姿勢の足りなさに対する怒り
舎弟のカズ、北澤を外されたことに対する怒り
中田や城にやる気が感じられなかったことに対する怒り

怒りすぎやろーとは思ったが、結果が出なかった以上全て岡田の責任。
岡田の言動や戦術に一貫性があるとは思えない。
799 ：2006年まで名無しさん：04/01/13 13:16 ID:xyiHS.dA
たしかに、ＮＨＫのTV中継クロアチア戦後のラモスの放心ぶりはそうとうだったの覚えてる。
一緒に見てた連中と思わず爆笑したぐらいだった。
800 ：2006年まで名無しさん：04/01/13 13:38 ID:qkNhzqC6
ラモスやカズなど日本サッカーを引っ張ってきた牽引者からすれば頭にくるのは当然
801 ：2006年まで名無しさん：04/01/13 14:02 ID:iPN5KqZs
ラモスこそ真のサムライ
802 ：2006年まで名無しさん：04/01/15 03:15 ID:cqS1oqzM
何もかも岡田が悪い。
そもそも投じサッカー界で日の丸のため、日本サッカーのため、最も情熱を持っていた
カズ。君が代も大声で歌うし、やっぱブラジルでプレーしていたので日本人のとしての
プライドも持っていたし。
そんなカズを当時ろくにサッカーも知らない、指導者のしの字も知らないメガネ
がガム噛み城を柱にすえる・・・。メガネは氏んでつぐなえ。マリノス中沢よ、
っ再びメガネを割れ。
803 ：着物ハンター：04/01/15 04:07 ID:GFKQvblQ
オカタケは無能だとは思わないさ
Jクラブレベルの監督としてやっているならば
ただ代表を率いるってのは世界と戦うってことだからオカタケような典型的日本人には当然ムリ
代表監督は、世界で現在最も先のサッカービジョンを持っているフランス人か
日本人の気質に一番近いヨーロッパであるドイツ人を起用し続ければいい
オカタケは一生マリノスの監督でいてくれ
そのほうが本人のためでもある
ラモスの解説は好まないが、言うだけの事はやっている人間だと思う
カズは若かりし頃の態度が気に食わなかったが、それは俺が人間見る目が無かっただけだな
この人ほどサッカーに情熱注いでる日本人は他に居ないよね
804 ：2006年まで名無しさん：04/01/15 10:51 ID:Ek6UlcbI
ボローニャでのカズ
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?cmd=DispFrame&doc_parent_id=13&PHPSESSID=08974aa75e515c8ec32ea8630942f3fa

チョーカッケー（・∀・）
805 ：2006年まで名無しさん：04/01/16 17:55 ID:bKA7ljag
岡○市ね、いいから市ね、いますぐ市ね。
おまえは一人のサッカー人生をメタメタにした。
いますぐ償え、謝罪しろ、テレビカメラの前でメガネを地面にすりつけて土下座しる。

806 ： ：04/01/16 19:35 ID:X9XeQIJA
ここは凄まじく朝鮮臭いスレですね、>>805とか
807 ：2006年まで名無しさん：04/01/16 19:52 ID:3j8vz4ws
もしアンを獲得したら、英断は単なるまぐれ＆フシ穴決定。
808 ：_：04/01/17 13:50 ID:WRPSTTo6
>>807
久保も横浜に入る前年のゴール数はたいしたことなかったけどな。
正直昨年の今ごろは10ゴールもあげれば上出来だと思ってた。
809 ：2006年まで名無しさん：04/01/17 20:58 ID:vo.TRVpM
だから、カズが最終予選で結果を出してれば
岡田が監督やることもなかったし、
自身も代表から外されることも無かった。

自業自得。
810 ：2006年まで名無しさん：04/01/17 23:48 ID:F272mnZ6
当然選ばれてしかるべき実力のカズ
当然監督なんかやる実力がない岡田
誰だよ？岡田を監督にしたのは？日本サッカー会、最大に采配ミスだろ
811 ：2006年まで名無しさん：04/01/18 01:03 ID:Xt7xH.8E
オカタケは本当に最悪な人間だな。
812 ：2006年まで名無しさん：04/01/18 08:56 ID:qojWfj5U
加茂をネルシーニョに変えときゃよかった
813 ：2006年まで名無しさん：04/01/18 11:03 ID:6vxWUKHo
マジレスするけど、なんでカズはずしたかわかんないヤツはにわか。
814 ：2006年まで名無しさん：04/01/18 16:20 ID:Fe9I7Vzg
カズはずしてマイナーなやつばっかでいったからフランス大会はつまんなかった
815 ： ：04/01/18 19:03 ID:vFCJSwKg
>>813
にわかというか、岡田を叩く材料ってだけだと思うけど
このスレ見てれば三浦のことなんて全然見てない連中ばっかってのは明白だし

大方、J優勝を持っていかれてヒステリーな磐田・鹿島・浦和辺りのサポの巣窟だろここ
816 ：2006年まで名無しさん：04/01/18 20:55 ID:KbGI8oZM
＞岡田の実績って？
＞まさか来年は間違いなくＪに上がると言われていた札幌のＪﾘｰｸﾞへの昇格を1年遅らせた＞ことか？
＞それとも金で選手を買い集め「優勝しました」と言ってた今年のことか？
＞それともＷ杯で３連敗した実績か？

今度はアンジョンファンが欲しいそうですね？
あれも欲しいこれも欲しいって、おまえは長嶋か！！！
あれだけ人を集めりゃバカでも岡田でも優勝できる罠
817 ：2006年まで名無しさん：04/01/19 07:28 ID:EymRLgfo
岡田です。金出せや、マリノスよ。カフーをとりそこないやがって。
安ホシィ。これで次期日本代表監督も固いな。
候補は西野（早稲田、反町（慶應らしいがまだまだリード。
とりあえず、新潟の反町を徹底的に叩くぞ。
ちなみに今オリンピックの代表監督山本はクラブチームの監督経験がないから
キャプテンは代表監督候補から外されてる。でも国士舘卒には代表監督
の資格はないのだよ。ｗ
818 ：2006年まで名無しさん：04/01/19 08:29 ID:iRQXaaig
岡田、日本代表監督は日本人だけでメンバー組むんだぞ
アンが欲しいとかカフーが欲しいとか言うなよなｗ
819 ： ：04/01/20 01:36 ID:9O1kVsBc
>>818
爺じゃあるまいし
ホント、アンチ岡田って無知妄執の塊ばっか
820 ：_：04/01/20 10:04 ID:WRPSTTo6
>>819
おれはてっきり岡田肯定派の人間が、アンチ岡田＝（ﾟ∀。）ｱﾋｬ というイメージを
刷り込む為にせっせとキチ外発言を繰り返していたと思ってたよ。
821 ：2006年まで名無しさん：04/01/20 12:44 ID:vo.TRVpM
だから、カスが最終予選で結果を出してれば
岡田が監督やることもなかったし、
自身も代表から外されることも無かった。

自業自得。
822 ：2006年まで名無しさん：04/01/20 17:59 ID:15brwNsw
低脳コピペ　↑
823 ：_：04/01/20 19:43 ID:uwC9WCgU
コピペであろうがなかろうが >821は事実
824 ：2006年まで名無しさん：04/01/20 23:52 ID:XtM/Za8w
コピペのうえに>821は赤点
落第なので出直してください
825 ：2006年まで名無しさん：04/01/21 09:11 ID:kF1rviQE
まだっやてるの　このネタ
826 ：_：04/01/21 13:30 ID:uwC9WCgU
>>824
模範解答をおながいしまつ
827 ：2006年まで名無しさん：04/01/21 18:47 ID:vo.TRVpM
最終予選のカスも赤点。
評価点5点さえなかなか取れなかったｗ
828 ：2006年まで名無しさん：04/01/21 23:59 ID:o3OeltJ.
カズは最終予選でも日本人得点王
異議あるまい？
829 ：2006年まで名無しさん：04/01/22 00:28 ID:Ek6UlcbI
攻撃に関してはカズにおんぶに抱っこだったからなぁ。
加茂も途中で変えたり、後半から出したりして休ませることも必要だった。
830 ：2006年まで名無しさん：04/01/22 05:58 ID:AAdhA5sU
初戦のウズベキスタンで４点取ったカズは、以後どの国にも徹底マークされていた。
他のＦＷとはケタが違っていたな。
831 ：2006年まで名無しさん：04/01/22 11:49 ID:xyiHS.dA
830がいいこと言った。
832 ：１２：04/01/22 12:02 ID:2wyXyN7o
ただ単に嫌いです＞岡田さん
833 ：　：04/01/22 16:56 ID:3HNW18S6
http://isweb39.infoseek.co.jp/art/ai_threa/cgi-bin/test/read.cgi?bbs=itan&key=026749187&st=21&to=21&nofirst=true

高橋を叩いてるのはドザヲタだという証拠。
ドザヲタはいつまでも過去のことに執着するキチガイ集団。
834 ：2006年まで名無しさん：04/01/23 02:39 ID:iih7usf6
漏れは岡田を死ぬまで呪います。
仮に漏れが氏んでも、
漏れの魂が岡田を呪い続けます。
岡田の子孫も呪います。
岡田、貴様だけいい思いはさせない。
デモしたり、サッカー協会に投書してでも岡田の次期日本代表監督は阻止する。
フランスのけじめもつけずに、２、３年札幌にこもって、忘れた頃に現場復帰。
貴様のやり方は汚いんだよ。ばかだ武史。
835 ：2006年まで名無しさん：04/01/23 05:22 ID:LQ8ecp0A
↑ええ事いうな〜
　これこそ世論やね
836 ：サッカー浪士：04/01/23 05:49 ID:I1mRpJn.
>>834
いっそ、岡田狩りをしてしまえ！天誅だ。
あいつは伊井直弼。あいつは吉良上野介。
心在る者たちよ、岡田またの名のオカタケに死を！
サッカー界からの永久追放を！
837 ：2006年まで名無しさん：04/01/23 05:56 ID:3jZ/QPo2
カズは我が強すぎる。
サッカー界の林家ペー！！



838 ：三つ目がとおる：04/01/23 16:41 ID:yomK6cc6
岡田っ！キングカズ侮辱罪をお前に認定する！

アブトルダムラヌオムニスノムニスベリエクホリマク、
我と共に来たり、我と共に滅ぶべし！氏ねぇぇぇ！！！
839 ：_：04/01/24 01:07 ID:aXWE14yk
なるほど
>.>820　の言うとおりに既知外発言が多いなｗ
840 ：2006年まで名無しさん：04/01/24 15:32 ID:yoZLm9qI
カズの代わりに
しろ・しょうじ君が獅子奮迅の大活躍をしたじゃないか
彼を中心にした攻撃陣で、奴はフル出場か？
岡田の大功績
841 ：2006年まで名無しさん：04/01/24 23:50 ID:eR8ICaIk
たしかに
しろ・しょうじ君を発掘したのは岡田の大功績だねｗ並みの監督じゃできないｗ
ところで彼は今いずこ？？？
842 ：2006年まで名無しさん：04/01/25 20:38 ID:rfdzUnyw
岡田ってW杯３連敗後、「もう監督業はいいや」
みたいなこと言っててそれでもいつの間にかJの監督に。
金の為なら、嘘もつくし、人を自分の感情でつぶせるんやな。
今度は何が欲しいんだよ、日本代表監督か？それともサッカー協会入り？
ポスト川淵を狙ってるんだろうな。
843 ：2006年まで名無しさん：04/01/25 20:56 ID:vo.TRVpM
ウズベキスタン戦後半35分以降、613分無得点。
844 ：2006年まで名無しさん：04/01/25 20:57 ID:d4je5csc
W杯最終予選、たった８０分で４点も・・・
さすがカズ
845 ：2006年まで名無しさん：04/01/26 11:28 ID:gOfnKwC2
カズがマークを引き付けて他の香具師が得点してたのだよ。
他のへたれFWがもう少しまともなら、カズはもっと点取れてた。
岡田はそんな事も分からなかったのかな。
846 ：_：04/01/26 11:44 ID:aXWE14yk
>>845
カズの出てないカザフ戦は5-1ですがなにか？
847 ：2006年まで名無しさん：04/01/26 13:14 ID:X2TrECRk
>>845
そうですね
他のFWがまったく相手DFを引きつけられずカズに複数のマークが集中してた。
なぜあんなノーマーク状態でシュートを外すのかと頭にきたよ
それに気づかなかった岡田は哀れを通り越して終わってるなｗ
848 ：2006年まで名無しさん：04/01/26 16:03 ID:Ek6UlcbI
>>846
カズが出てたら10-1
849 ：2006年まで名無しさん ：04/01/26 18:10 ID:yomK6cc6
848がいいこと言った。
850 ：2006年まで名無しさん：04/01/26 20:01 ID:FP0IMrWs
まったくその通り、点を取る、この一点だけに目が行き過ぎて
他の要素を考慮できず、煽りまくってたマスコミもけしからん
カズがどれだけ貢献していたか・・・得点が入るかどうかなど
５分５分じゃないか、今少しは目が肥えて、サッカーの見方がわかって
理解できる、当時カズが言っていた事・・・そしてカズの貢献度が
851 ：2006年まで名無しさん：04/01/26 23:18 ID:Taj0uGC2
岡田です。俺様が有名になったのは、加茂をつぶしてカズをつぶして
日本代表監督になってから。それまで無名だったけど、川淵キャプテン
様の靴の裏をなめたり、お歳暮を欠かさず贈り、地道にゴマすってた
から、いつのまにか偉くなってしまったよ。
早稲田の先輩川淵様からサッカー利権を引き継ぐのは俺様岡田様。
よく覚えとけ。ｹｹｹ。
852 ：2006年まで名無しさん：04/01/26 23:53 ID:tpPaO4/k
岡田は次の次のチェアマンにほぼ決定。
川淵Ｃと同じ大阪、早稲田大、古河であり、Ｗ杯に
出場させた実績もあるので、協会内一番の出世頭。
岡田ってほんとに運が強い。

853 ：2006年まで名無しさん：04/01/28 00:46 ID:7Z6mJZiY
ちなみにカズはサッカー協会入りできないの？？
だって日本歴代４位の代表５６ゴール数だよ。
やっぱ協会は学歴主義？
854 ：↑：04/01/28 01:27 ID:PxJn0nCc
サッカー馬鹿が協会の中で高い地位を占めると
どうなるかは釜本邦茂で証明ずみだろ。
855 ：2006年まで名無しさん：04/01/28 01:38 ID:Ek6UlcbI
>>853
2位ですが。
856 ：2006年まで名無しさん：04/01/28 05:22 ID:6/GGC4Vc
川渕も岡田もサッカー馬鹿だと思うが・・・
857 ：2006年まで名無しさん：04/01/31 23:42 ID:UvhaCIJo
岡田なんてカズを有効活用できなくて、城とかいうDQNを柱にすえて
もっと楽に勝てるところを、走る馬鹿岡野の連続ゴールミスを演出
した挙句、ギリギリでなんとかアジア第三代表勝ち取った上に
W杯で化けの皮がはがれて、ジャマイカ（二度とW杯に出れるのか？）
にも勝てなかったA級戦犯だろ。
責任とるとかいってNHKのサッカー解説で稼ぎまくって、札幌を破産
させ、横浜で選手を金で集めて自分の地位を守るのに必死。
サッカー界から抹殺されるべきなのに、えらそうにしてる。
川淵のあとを狙ってるらしいが、こんな香具師、氏んでﾎｽｨ、サッカー界
の為に、、、、、、、
858 ：2006年まで名無しさん：04/01/31 23:46 ID:9cnTRFfw
岡ちゃん岡田の岡ちゃんが、代表監督になるのは絶対嫌だ！
859 ：_：04/02/01 10:37 ID:aXWE14yk
>>857
オレの知ってるサッカー史と違うなぁ…
860 ：2006年まで名無しさん：04/02/01 20:38 ID:fyIxG8zg
大阪第六学区トップの名門天王寺高校→早稲田大学卒→古河電工の岡田武史と
大阪第八学区トップの名門三国ヶ丘高校→早稲田大卒→古河電工の川淵三郎は
サッカー界でツーカーの仲、全ての陰謀はこの二人のグル、共謀です。注意しる。
861 ：2006年まで名無しさん：04/02/01 20:51 ID:15brwNsw
注意してどうすんだよ
862 ：2006年まで名無しさん：04/02/01 22:15 ID:hPQOd09M
これからも見守っていきましょう←よくTV局が使う言い方ｗ
863 ：2006年まで名無しさん：04/02/02 02:00 ID:EwsruBSI
フランスW杯の陰謀
当時一応日本人指導者NO.1とされていた加茂を監督にすえた川淵。
しかしアジア予選で結果がでないうえに、協会推薦のメンバーを
レギュラーにしない加茂は解任必死。後継として、または協会への
チクリマンとして、コーチ帯同していた岡田。岡田の報告から、加茂
は駄目と判断し、とうとう川淵の一番弟子、岡田が監督となる。
川淵「いいな、岡田、お前は悪くない。例えアジア予選に負けても
　　　加茂のせいだ。そして読売カズを戦犯にしろ。これで、サッカー
　　　と、読売の縁も切れる。カズを冷遇せよ。いいな岡田。お前の
　　　将来は俺が保証する」
岡田「全て川淵様のおっしゃる通りにいたします。ご指導ご鞭撻の程
　　　よろしくお願いします。」
そして、城、岡野をFWにし、めちゃくちゃな采配をするもイラン戦、
人気とりの為スーパーサブ起用した、岡野が散々。しかし悪運強く
その岡野がゴール。
フランスW杯から読売のカズ北沢が外れ、読売をつぶし、完全川ぶち支配
になるのであった。

864 ：2006年まで名無しさん：04/02/02 04:22 ID:a61Tc.i.
ここまで結果残されちゃうと、いずれイヤでも代表監督になる。

文句のつけようの無い実績を作ってるもの。
865 ：2006年まで名無しさん：04/02/02 05:51 ID:gAvLhKOw
そしてまたW杯３連敗が続くのかな？
つうか、岡田は監督としてチームを作りW杯へ導いてないだろ
フランスは加茂のチーム、俺は加茂のままでも予選突破したと思うよ
866 ：2006年まで名無しさん：04/02/07 01:04 ID:5XCLfVGw
早稲田の徳永は間違いなく、アテネ五輪代表に選ばれます。
なぜなら、早稲田だからです。川淵の命令に山本監督は逆らえません。
これがサッカー界の縮図です、現状です。
867 ：2006年まで名無しさん：04/02/07 04:08 ID:J8TXTGWA
どちらかというとキャプテンは岡ちゃんにカズを選べって圧力かけてなかったっけ？
868 ：2006年まで名無しさん：04/02/07 14:34 ID:oaSdZ49Y
数がいけなかったのは似合わねぇブランドを身につけすぎたコトだろ。
なんか数ブランドつけると嫌味っぽく見える。
あの細目面の中田より似合ってない＝着こなせてない　よね。
869 ：2006年まで名無しさん ：04/02/07 18:39 ID:yomK6cc6
>>868
殺人ロングマフラーの中田選手の方が似合ってない＝死人が出た よね。
870 ：ポルトガル：04/02/08 01:19 ID:zs8pBrfc
カントナを外しジダン中心のチームにして成功したフランス代表。
カズ　　を外しナカタ中心のチームにして失敗したニッポン代表。
871 ：2006年まで名無しさん：04/02/08 02:56 ID:sL5DCx3c
>>869
＞死人が出た

↑詳細キボン！
872 ：2006年まで名無しさん：04/02/08 05:23 ID:hUXVKG16
>>871
その頃、一般人で、長いマフラーが 乗ってたジェットコースターに挟まって 窒息で亡くなった…
て話じゃないかな？
873 ：2006年まで名無しさん：04/02/08 07:15 ID:dnvYgrWg
結局、功労者カズにＷ杯出場させてきちんとした勇退の道を
用意できなかったことが、カズ→中田というスムーズな歴史の
継承を阻んでしまったんだと思う。
874 ：_：04/02/08 10:56 ID:NAeSj1dw
>>873
カズの出場＞勝利
が目的なら確かにそうだが・・・
875 ：2006年まで名無しさん：04/02/08 13:26 ID:ndeVdSl.
>>872
ジェットコースターじゃなくてカートだね。
マフラーがエンジンに巻き込まれｷｭｳっと。
876 ：ｍｈ：04/02/08 13:47 ID:AyDEOP2k
カズなんてどうでもいいよ。
あのころのビデオ改めて見たけどヒデとあと2.3人いいくらいで
全然今よりもカクシタだった。まずスライディングしてボールを奪わないからね。
ぼっけーと相手のパス回しみてるから。
カズも衰える年齢にしてはあの頃はまだ若すぎる。
つまり使えないやつだったということだな。
世の中遊んでるやつは大成しないしくみだからな。
877 ：2006年まで名無しさん：04/02/08 14:13 ID:ZD1TXRkM
>>876
カズが遊んでる奴？
ばかゆうでねえ！！！！！
878 ：ｍｈ：04/02/08 14:17 ID:AyDEOP2k
いや、昔そのころは遊んでたんだって。ほんとに。
879 ：ｍｈ：04/02/08 14:22 ID:AyDEOP2k
俺の友達のお店にきてよく結婚してるにもかかわらず別の女つれてきてたり、
そのあとどうもホテルいってたみたいなんだよ。
それ、リアルタイムでマジ話きいてたから。そのときああ、カズは「もうだめだな。」って
思った。
880 ：ｍｈ：04/02/08 14:25 ID:AyDEOP2k
でも今はもう真剣にサッカー取り組んでるみたいだから応援してるよ。
まだまだ長くつづけてほしいしね。
881 ：2006年まで名無しさん：04/02/09 01:07 ID:rGRdDRfk
>>876
>>878
>>879
>>880
面白い書き込みの仕方ですねｗ
ちょっと早目の春厨ですか？
882 ：_：04/02/09 01:34 ID:.OzoEF32
>>881
受験が終わってホッとしてるんだろ
883 ：2006年まで名無しさん：04/02/10 00:38 ID:3geAtGfg
岡田はなぜ俊輔を使わなかったのか？氏ね。
884 ：2006年まで名無しさん：04/02/10 22:49 ID:0zPhwD5E
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200402/0210spnv_01.html

――（三浦）カズ選手は、ご存知ありませんか

イルハン　残念ながら、知りません。



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
885 ：2006年まで名無しさん：04/02/11 04:39 ID:9bes6Enc
あのメガネはなんの実績も残してない
奴のせいでカズを見てサッカーを始めた少年がどれほど嘆いたことか
886 ：2006年まで名無しさん：04/02/11 05:54 ID:GhwhNlDU
>>884
イルハンが日本人を知るわけないだろ
887 ：代表ガンバレ ◆mUi2VapE ：04/02/11 06:00 ID:273MvSIM
>>885
同感。
カズを見てサッカー始めたから
かなりショックだった。
888 ：2006年まで名無しさん：04/02/11 22:54 ID:BFebm00s
引退宣言か？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
889 ：2006年まで名無しさん：04/02/11 22:58 ID:K4.OZTZM
>>885
カズ見てた世代はもう少年ではないと思われ（ﾌﾟ
890 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 01:12 ID:0l6oMK3c
カズか〜
まだ現役ってのが驚きだよな。

イルハンになんか失礼っぽいのよね。
カズとのツートップがあーだのこーだのって。。。
俺、サッカーしてるトルコ人とめちゃめちゃ仲良い友達やしさ。

岡田のカズ外しには正直俺も衝撃受けて、
なんとも言い難かったが、
あの時代、あの世論の中、外したことはすばらしいと思う。
891 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 01:14 ID:0l6oMK3c
>>857

中田のスルーパスが通りやすかったのは
当時では城と岡位でしょ。

カズじゃ無理。
歳やし、足遅かった。

別に決定力もあったわけじゃないしさ。
892 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 16:57 ID:uaV20nw.
>>891

全くだ。
中田も岡や城とのプレイを望んでたしな。

とりあえずカズには、イルハンのアシスト役として期待する。
893 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 17:12 ID:yomK6cc6
>>891-892
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝその結果が3戦全敗ですか。
中田選手、アシストゼロ。城、岡野両選手無得点、と。
894 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 17:33 ID:mOAu.QiM
>>893
それはカズとは全く関係がないってわかって書いてるだろｗ
895 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 17:34 ID:RzgGS372
結果が全て。
893が正しい。
まあ、当時の岡田では当然の結果。
896 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 18:06 ID:IdjBMpT.
９２年のアジア大会以来
上昇気流に乗った日本代表において、
カズ以上に貢献度があった選手はいない。
カズの絶頂期を迎えるとともに、日本代表は
高いパフォーマンスを見せることができるようになった。
他の要素もいろいろとあるけれども、
９０年代の日本代表のシンボル的選手でもあった。
897 ：896：04/02/12 18:08 ID:IdjBMpT.
だから、サッカーがプロ化していく段階でファンとなった
世代の人間から言わせてもらえば、
８５年の予選で本当に悔しい思いをした上に、
横山ジャパンでは屈辱的なまでの弱さを見て
ああ、もう一生Ｗ杯に出る日本を見ることはないのかなあ、
という絶望を知ったファンにとっては、
カズ、そして日本に帰化したラモスを中心とした
日本代表が、国際舞台で飛躍する時の高揚感は
本当に得がたい思いをもって見ていたと思う。
ある意味、感謝の気持ちと、どん底から救ってくれた
救世主を見るような思い、というか。。。
898 ：.：04/02/12 18:14 ID:b5zbHScw
>1
ボウヤだからさ
（外出？）
899 ：896：04/02/12 18:15 ID:IdjBMpT.
そして、４年前には永遠をも思える距離と信じていた
Ｗ杯への道のりが急に現実感を伴って見えてきた最終予選。
今でも感傷的な気持ちになる響きを持つドーハでは、
中東勢に苦しめられた序盤の劣勢を、北朝鮮、韓国という
東アジア勢との戦いで挽回しなくてはならない。
当時に２chがあったら信じられないぐらいヒートアップしただろう。
900 ：896：04/02/12 18:19 ID:IdjBMpT.
特に当時の韓国に対するサッカーファンの思いは特別だっただけに、
この重圧を跳ね除け、カズのゴールで何度も何度も
苦汁をなめさせられてきた韓国代表を直接対決で反対に
地獄へ叩き込んだサディスティックな快感は
(不謹慎とは思いながらも)最高の気分だった。

当時、嫌韓という意識は決して一般的なものではなかったけど
アジアのサッカー大国であった韓国にはリスペクトはもちつつも
不倶戴天の敵、死んでしまえ、という二律背反したような
複雑な屈折した思いがはじけたといってもいい。
901 ：896：04/02/12 18:28 ID:IdjBMpT.
そして、韓国戦勝利から浸っていた幸せをぶち壊しにしたイラク戦。
勝ち越しゴールを決めて、あと何分でアメリカ、と本大会出場の秒読みを
していたファンがカタストロフィを迎えようとしていた瞬間に味わった
絶望感。
902 ：896：04/02/12 18:33 ID:IdjBMpT.

こういった気持ちをシンパシーとしてもてる選手に対する応援が
Jリーグを盛り上げたといっていいんじゃなかろうか。
目標を共有できた擬似的な連帯感があたｔればこそ、
当時の日本において唯一のプロスポーツからファンを少しづつでも
誘ってくることが出来たと思う。
カリスマ的魅力ではなく、ファンの期待にことごとく応えてきたことに
よって、アイドルとなったのがカズであり、同時にプロ野球の
かつての長島と同じ匂いを嗅ぎ取ったマスコミやファンが、
彼を偶像化しアイドルとして仰ぎみることになったわけだ。
と同時に、カズを長島の亜流化として理解しようとしたマスコミ、
また、それにのったファンが彼を偶像化したことによって
スポイルしてしまうことになった。
長島の偉大さは、周囲の作用によっても一般的な意味でスポイル
されることのなかったところにあるんだなあ、と思った。
903 ：896：04/02/12 18:35 ID:IdjBMpT.
釜本以来、日本代表を世界へ連れて行ってくれるだけの能力をもつ
選手。そこからくる魅力がカズを応援するファンを形成したのだが、
悪魔的なまでに勝負強いカズの神通力がこのときから次第にきらめきを
なくしていくように思えるが、それは彼をデコレートしたきらめきに
惑わされたことによって、多くの人が気づかない。
本人ですら気づかなかっただろう。
904 ：896：04/02/12 18:38 ID:IdjBMpT.
カズがイタリアへ旅立ったときに、我々は彼が世界的な
経験を得ることによって、世界への道を広げることにつながる、という
感覚があったかもしれない(今となっては愚かなことだが)。
あの選択は決して間違いとは思わないが、正しいとも思えない。
もう一つの問題は、日本代表の強化方針が混乱していたためか
代表の監督選択が迷走していたことが大きい。

フランスＷ杯最終予選が始まった当時を
思い出せば分かると思うが、
ＪＡＰＡＮにおけるカズの立場は、
絶対的エースだった。
905 ：896：04/02/12 18:39 ID:IdjBMpT.
しかしながら、彼を柱としたチーム作りを
継続的に行ってきたとは言いがたかった。
906 ：896：04/02/12 18:44 ID:IdjBMpT.
つまり、代表監督としてファルカンを選択することで、
オフトとはいささかソリがあわない感のあった
ラモスを中心とした南米志向の旧読売クラブ勢に
迎合するかのようなチーム作りをするのか、と思えば
わずかな期間で、ファルカンを更迭して、加茂周を選択。
日本人としては、最高レベルのプロ監督として迎え入れられた
加茂がどういう経緯で選ばれたのかは分からないが、
少なくとも、強化委員会が出した方向性とはいささか趣が異なる。
907 ：896：04/02/12 18:47 ID:IdjBMpT.
よくある推測にのっかれば、
当時の協会内の勢力としては
保守派と急進派があったわけで、
保守派はオフトのような外国人監督は好まないが、
急進派による、実力のある監督を国籍の内外を問わず
選ぶべきだ、という意見に対して、少なくともマツダやヤマハを
コーチしたことがあって、幾許かは配慮ができる監督として
選んだのだろうが、予想に反して、プロ監督に徹したオフトを
予選敗退の責任を取らせて解任した。
908 ：896：04/02/12 18:53 ID:IdjBMpT.
その後、ファルカンを選んだことは、
国外のプロ監督という従来方針に則ったもので
おかしくは無い。
ただ、結果がでないということで更迭したときに
逆ばねが働いたと見るべきだろう。
加茂周代表監督はおそらくは、妥協の産物だろう。
古河・三菱・ヤンマー出身の日本リーグ時代の内国産の
幹部にとっては得体の知れない、日本に対するおもーい
責任感を知らないであろう、外国人監督に代表の未来を
委ねるということは我慢が出来ないことだったと思う。
909 ：896：04/02/12 18:55 ID:IdjBMpT.
そこで、日本リーグ時代から日産を率いてきたことで
旧時代をよく知るため、保守派にも安心感があり、
急進派に多い読売・日産出身とも気脈を通じていて、
マスコミやサポーターへもその実績と安定感によって
説明をつけることのできる加茂を引っ張ってきたのだと思う。
910 ：896：04/02/12 19:03 ID:IdjBMpT.
とはいえ、代表監督としての加茂の能力には疑問符がつく。
ゾーンプレス一辺倒で、戦術論がない加茂。
どちらかというと、日産時代の加茂のイメージというのは
強力なDF(しかもスイーパーつき)と優れた個人技をもつMFと
スピードと決定力のあるFWによるカウンターに頼る勝負強いチームを
作っていた。中央突破一辺倒の読売に相性がいいわけで、
特に、一発勝負のトーナメントには強かったように思う。
まあ、勝負師的監督なんだけれども、全日空を率いるように
なってからは、ゾーンプレスを試すものの結局中途半端で
やはり屈強なDFで守って、前田、前園といったスピードのある前線に
頼ったカウンターが多かったように思う。
エドゥーのプレイスキックも木村のFKみたいなものか。。。。
911 ：896：04/02/12 19:25 ID:IdjBMpT.
そんな、加茂を代表監督にすえるものの
やはり、外国人を使えない代表では勝てない。
ラモスは個人技に優れたMFというわけではない。
カズもスピードがあって一人で状況を打開できるFWではない。
その辺を勘違いしていたような気がする。
読売のサッカーは、日本リーグ時代は
中央突破にこだわるサッカーだったんだが、
Jリーグ開幕にあわせて若干スタイルが変わった。
サイドにいい選手がいることと、MFに運動量があって守備のいい
北沢のコンバートと、柱谷の加入で中盤を支配してサイドを使える
ようになった。そうすると、カズも生きる。
だが、ボールに触りたがるタイプの選手なので、
前線からプレスさせるスタイルはそうそう嫌いじゃないんだろうけど、
必要以上に前線から下がり気味になるので、ポジショニング勝負の
カズには実は向いてない。
912 ：896：04/02/12 19:29 ID:IdjBMpT.
で、あまり代表のチーム状態が上がらないとなると、
監督更迭という話が出てくるわけだが、ネルシーニョを
選ぶ選ばない、でもめにもめて、結局かも体制のまま
予選を迎えることになる。
913 ：896：04/02/12 19:32 ID:IdjBMpT.
初戦ではカズは４得点というすばらしいパフォーマンスを
見せてくれたが、韓国戦で暗転。
ハードマークで尾てい骨骨折。
加茂の選手交代のミスによって、失点。
ここから求心力を急激に失った加茂は
エースのカズのコンディションが最悪なまま、
使い続ける。加茂に余裕があれば、とは思う。
914 ：896：04/02/12 19:36 ID:IdjBMpT.
元々足の速くないカズは、反応の速さと判断の早さで
補ってきた。足元でボールをもらってから一瞬で相手を置き去りにできる。
だが、怪我のためか、ボディコンタクトで負けてボールキープもできない。
反応が遅れて、一瞬出遅れるようになる。
こうなると、戦力とはいえない。
正直、最後のイラン戦の交代については充分理解できた。
915 ：896：04/02/12 19:39 ID:IdjBMpT.
カズのリアクションは、
俺と心中するつもりじゃないのか？
そのつもりで、無理して使ってきたんだろ？
という意味で、心意気の部分で裏切られた気も
しただろうから、分かるといえば分かる。
まあ、W杯に出るためには仕方ない、我慢しよう。
という気持ちもあったとは思う。
だけどなあ、パフォーマンスが落ちてきたことと
城、中田、川口といったアトランタ組の飛躍的な成長が
重なったことで、岡田は勘違いしたんだろうなあ。
馬鹿だよなあ。
916 ：896：04/02/12 19:46 ID:IdjBMpT.
中心選手へ成長した中田のスペースへのパスに反応でき、
ヘッドが強くポストプレイもでき、身体能力の高い城を攻撃の柱にして、
つぶれ役になれる中山、総合力のあるロペス、スピードのある岡野
といった、それぞれ特徴、売りがある選手を選んだ結果、
パフォーマンスの落ちていたカズをはずした、という考え方なんでしょう。
でも、コンディションが上がるのを待っていたからこそ、スイスまで連れて
いったのではないのか？そして、実際コンディションは上がり、
練習試合でもハットトリックするまで、勘を取り戻していたのになぜ？

色々と政治的な理由を勘繰られているが、それも理由の一つには
なったかもしれないが、一番大きかったのはチームの統率の点で
カズをはずさざるを得なくなったからだろう。

917 ：896：04/02/12 19:53 ID:IdjBMpT.
内紛かかえたままでも、そのまま行けよ馬鹿。
と思うけど、耐えられなかったんだろう。
オッカンを監督に選ばざるを得なかったのも不幸だけど、
その結果、無様な結果を残したオッカンも不幸なんだよ、本当は。
でも、本人にその自覚がないのがとても頭にくる。
あれだけのことしでかしておいて、のうのうと３敗して帰ってこれる
無神経さがとんでもない。そもそも帰ってくんなよ。
て思った。
918 ：896：04/02/12 19:59 ID:IdjBMpT.
オッカンて割り切るタイプなんだろうな。
結論を決めて、あとは割り切る。
男らしいといえば男らしいんだけど、
浅はかなんだと思う。少なくとも、代表を後押ししてくれるはずの
サポーターのかなりの部分から反発をくらうようなことを
本大会直前にするのは馬鹿のやることだよ。
熱が冷めた人はかなりいたと思う。にわかの人はそうでもないだろうけど
日本代表をずっと応援してきたコアなサッカーファンの中から
相当な数が、熱い興奮から冷めて、離脱したようにも思う。
かくいう、自分はユーゴを応援することにしましたけど。
919 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 20:17 ID:aURxg2WQ
長い文章ごくろー
ようするに

　　　　岡　田　め　ー
　　　　　　　　　　　　岡　だ　め　ー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　岡　ダ　メ　ダ　メ

てことだな
920 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 21:47 ID:oFgWNAEY
レアルマドリには遠く及ばないが
カズいた頃の代表はショーとしても十分楽しめた。

今の代表はクソ。
921 ：ようするに：04/02/12 21:53 ID:8S8zJI4s
岡田は名監督

　　　　岡田は名監督

　　　　　　　　岡田は名監督
922 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 21:59 ID:oFgWNAEY
>>921
カズ＆キタザー外した点以外はな
923 ：2006年まで名無しさん：04/02/12 22:15 ID:wpK9E4XI
>>896
なんだか同じ時代を過ごした仲間を見つけた気分。
フランス大会開催と共に代表の試合をほとんど見なくなった。
会場に足を運ぶには４年の月日を費やしたよ。
924 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 00:23 ID:QddNWj0g
ＦＷ
　　久保　竜彦　　1976.06.18　　181cm　73kg　　横浜Ｆ・マリノス
　　三浦　知良　　1963.06.05　　176cm　75kg　　ヴィッセル神戸
　　柳沢　敦　　　1977.05.27　　177cm　73kg　　サンプドリア（ITA）
　　本山　雅志　　1979.06.20　　175cm　64kg　　鹿島アントラーズ
　　高原　直泰　　1979.06.04　　181cm　75kg　　ハンブルガーSV（GER）


ｷﾀーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！
925 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 01:02 ID:RzgGS372
マジっすか。
釣りっすか。
どっちすか？
926 ：_：04/02/13 13:00 ID:.OzoEF32
>>923
１選手個人の動向で代表見なくなるような奴に代表監督の
ことを語ってほしくないな。
927 ：_：04/02/13 13:05 ID:.OzoEF32
>>926
あ、896氏の長文はほぼ同意。917の途中まではね。
928 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 14:59 ID:mhNO1EsE
>>925
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/japan/2004/0212japan.htm
929 ：896：04/02/13 16:04 ID:IdjBMpT.
まあ、オッカンの判断への賛否については
両論あってしかるべきと思う。
彼は批判を覚悟の上で判断したのだろうから、
それはそれで尊重する。
自分は１０年たってもどうしても評価できないけど。
930 ：896：04/02/13 16:15 ID:IdjBMpT.
一番言いたいのは、オッカンがカズを外すという
勝つための判断としてジョーカーを切ったつもりでいるくせに、
大会では何の結果も残せなかったことが情けないというか。
ここがどうにも納得がいかないというか、腹が立って仕方ない。
カズが実力的に代表落ちしたという事実は、前述のように
ありえないという判断の上で、言ってるんだが、
自らのチーム統率力の欠如を、カズ、北沢という内紛の当事者に
押し付けたことが、ゲンナリするわけだ。
いや実際現実問題として、クラブチームや彼がいた普通の企業でも
そうだと思うが、紛争当事者の甲と乙のうち、原因の一端を作った一方を
チームから外すという方法論は、そりゃ普通にある。
あるけど、判断する時機が考えられないぐらい最悪。
中山・井原をはじめとしたベテランがどう思うよ。
931 ：896：04/02/13 16:23 ID:IdjBMpT.
それともう一つ。
城を筆頭として選手たちに、ドーハ組の無念さというか、
その無念を晴らす想いの強さを感じられなかったことが
なんとも。。。
魂みたいなものを置いてきたと言っていたが、
若手にそれが伝わらないのは、さすがにちょっと悲しかった。
932 ：896：04/02/13 16:24 ID:IdjBMpT.
中田は徹底して自分を売り込むことに専念して、
チームの舵取りとしてはたいして機能してなかったし。
予選と比較するとプレーの質は上がってる。つまり、
個人技と運動量は異常に日本人離れして目立つのに、
戦術的なプレーやコンビプレーの質がやたらめったら低いし。
ていうか、全くあわせない、あわせるつもりもなさそう。
933 ：896：04/02/13 16:26 ID:IdjBMpT.
俺についてこれないレベルなら、
のこのこW杯まで出てくるなよ。一緒の自分が恥ずかしいんだから。

とでも言いたげな、冷ややかな姿勢にまたげんなりしてしまう。

お前、W杯に対するファンの気持ちわかってんのかよ、と考えてみたが
いや、わかりたくも無いんですよね。

積年の念のこもったファンの怨念なんかシラネエよ。
俺はサッカー選手として精一杯のプレーをして、それを評価してもらう。
ファンにもそれを求めるし、それを対価としてクラブや社会が評価する。
それ以上のものを求められても、応えられない。
934 ：896：04/02/13 16:32 ID:IdjBMpT.
ああ、そうでしょうとも。

悔しいなら自分でプレーして晴らしてみたら？

おっしゃるとおり。ええ、ええ、正論ですとも。

そういう空気を漂わせながら、シンパシーを寄せ付けようとせず、
あまつさえ、国民の期待を重荷として拒否しかねない中田の若さを
憎悪した。
935 ：896：04/02/13 16:35 ID:IdjBMpT.
カズは日本代表として、その重荷に対して
プレー、姿勢、心意気、全てで応えようとした、と思う。
中田とカズ、その両者の隔絶は、時代の匂いというものもあったと思うが、
本当の意味でジェネレーションギャップを示唆していたのだと思う。
W杯は、サッカーを愛するものたちにとって、手の届かないときから
手の届きそうになるときまで、ずっと甘い夢のような美しい共通項で
あり続けた。でも、現実になった時にはその現実と向き合う人々と
夢として恋焦がれた人々とでは、その価値観、重さは異なってくるだろう。
936 ：896：04/02/13 16:41 ID:IdjBMpT.
俺たちの代表、というものはもうないのかもしれない。
国民全ての人々が、関心を持ち、期待をする時代になってしまった今、
それを背負うことは、とてつもない苦痛であるのかもしれない。
だからこそ、日本代表という仕事を黙々とこなすプロフェッショナルが
登場したのだろう。でなければ耐えられないのかもしれない。
奇しくも、先に例を出した長島が野球の日本代表監督として、
人生で初めて感じたというプレッシャーを、サッカーの日本代表は
フランスW杯のとき、同等に感じていたのかもしれない。

仕事として、プロとしてこなしていくのでなければとても耐えられない。
人生こめてプレーするなんて、もし負けてしまったら、
期待に応えられなかったら、人生そのものの否定じゃないか、と。
937 ：896：04/02/13 16:45 ID:IdjBMpT.
だからこそ、人生こめてプレーしたカズを、当時の
サッカーファンは限りなく愛することが出来たわけだし、期待しつづけた。
そして、そのとてつもないプレッシャーに耐え続けた彼が、常に期待に
応えるプレーをしたことは事実、尊敬されてしかるべきものだと思う。
とんでもない、サッカー馬鹿だったからこそ、可能だったのかもしれない。
そして、その重荷を恐れなかったプレーがきらめき、
プレッシャーを力に、ピンチをチャンスにする力があった。
938 ：896：04/02/13 16:46 ID:IdjBMpT.
だからこそ、
人生こめてW杯にかけていた、カズの人生をあれほどいとも容易く
否定することが出来たオッカンの軽率さというか、思い切りが
なおのこと未だに信じられないのだけど。
939 ：896：04/02/13 16:48 ID:IdjBMpT.
まあ、W杯というものの価値は年々軽くなっていくんだろうなあ。
フランスの時から段々と軽くなっていく。

これもまた、Jリーグという、プロ化の恩寵かもしれない。
そのうち、代表拒絶をする有力選手も出てくるのだろう。
別にファンのためにプレーしてるわけじゃないんでしょうけど。
940 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 21:17 ID:yomK6cc6
>>929-939
長文、乙。

キングカズ伝説はまだまだクライマックスを迎えていない。
本当の戦いはこれからだ。キングの挑戦は終わらないぜ！
941 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 21:42 ID:0l6oMK3c
>>893
>>895

結果が全てなら、
ワールドカップに出場したと言う結果がある。
あの時はあれで十分。
当然の結果とも言える。

そしてトルシエは本戦の1次予選をクリアした。

さて、ジーコは？
942 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 21:53 ID:PzafpK3U
ドーハの時、岡田はテレビの解説でカズの事を絶賛していた。

フランス予選の途中からカズでは得点のにおいすら感じられなくなっていた。
現場の監督がそれを見抜けない訳がない。



943 ：ベルカンぷぅ：04/02/13 21:58 ID:jByCgE4A
>>942
城のことは見抜けなかったｗ
944 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 22:00 ID:5ZUUbBbw
>>942
得点のにおいってどんなにおいだよ？香ばしいのかｗ
945 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 22:09 ID:0l6oMK3c
>>100
前半は同意。

後半の
　　＞＞マークから逃げる、視界から消える、といフォワードの技術を理解できない連中がいる…

いるのか？？

ちなみにカズは王様ではないがな。

が、積極性は必要なことだわな。
海外に行けばそれが分かるべ。　カズも海外留学してたしな。

俺も海外でサッカーやってたから、それがめちゃめちゃ分かる。

中田の言う、「声出せ！！」　これもめちゃめちゃよく分かるしな。

みんな海外行け。
2軍チームでもいいから行け。

946 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 22:39 ID:RzgGS372
>>941
岡田が公言した｢1勝1分1敗で予選リーグ突破」の為の人選だった筈だ。
｢城を柱に据える」のは良しとして、その為に貴重なオプション(=カズ)を切っての全敗、
城は外しマクってノーゴールなんだから、やはり結果としては0点。
W杯出場権獲得にしても、予想外の足踏み状態で加茂を更迭、
右腕の岡田を急遽昇格させ、選手のメンタルの変化に期待するという無策も極まりない
対処。岡田の功績というにはちょっとな。
まあ両論勿論あるだろうが、カズは攻撃のオプションとして有効な場面は幾らでもあったと
俺は思っている。それでクロアチア戦で1点でも奪えていれば、岡田日本にとってのフランスは
全く別の結果になっていたはずだ。
947 ：2006年まで名無しさん：04/02/13 23:44 ID:3Mfy/SbA
＞943

そうそう、岡田の英断を城が台なしにしてしまった。

岡ちゃん、城を恨んでいるだろうな。
948 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 13:23 ID:u2efniy.
城は点を取れなかったんだが、
変わりにカスが出てても、シュートにさえ辿り着けたかどうか…
949 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 13:31 ID:GOEctrYM
岡田がＦＷの柱と言い先発させた城が１点も取れなかった
それが結果です
カズは出ていないので仮定の話は出来ない
仮定の話なら、ハットトリックしたかもなーとも言える
950 ：　　：04/02/14 13:47 ID:cepc3IC2
予選の時からカズの体はキレてなかった。
外れるのは当然。
951 ：　：04/02/14 13:55 ID:ZG5ykbrQ
城と中山じゃどう考えたって点とれっこないよ。
中山は城と違って、一点とって責任がうやむやになってるが、
あいつだってワールドカップに出るような選手ではない。
サッカーセンスが無さ過ぎるんだ。
普通にカズとロペスのツートップでいけばジャマイカには勝ってたと思うよ。
952 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 14:01 ID:G5nIkqcU
消火自愛なんだからカズとロぺスでもよかったね。
953 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 14:45 ID:0l6oMK3c
カズは予選さほど活躍していないよな。
もういーじゃん。

カズは昔がんばって、Jを盛り上げたってので。
色んなの含めて、ちっちゃいジーコって感じだろ。

954 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 16:22 ID:0eecVuN6
>>953
見てなかったの？
カズが予選で点を取りまくってたのを？
最終予選でも日本人得点王
955 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 17:07 ID:Yzrz0i3M
岡田はカズを外した

トルシエは中村を外した

ジーコは〇〇〇を外す・・・・・・のかな？
956 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 17:20 ID:mOAu.QiM
偉大なカズ（しかもまだ若い）を擁してもＷ杯に出れなかった国が、
たった４年でＷ杯で勝てるようになるとお思いですか？
957 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 17:44 ID:qyUbJIXI
それにしても、日本人ＦＷって
海外で点取れないね。
いっそ、みな中盤に下がるか。
958 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 20:40 ID:0l6oMK3c
>>956

偉大なカズをスタメンから外してW杯。
4年後は？

は〜…君は×だな。

959 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 20:53 ID:klNutxzA
城　　　　　中田ご贔屓、
ロぺス　　高さ、わざわざ帰化した
岡野　　　飛び道具
中山　　　ファイター、ムードメ−カー　　
カズ　　　予選の後半、ほとんど結果がでなかった。

当時の状況、実力からするとひとり落ちるのは、キング・カズしかいない。
960 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 21:00 ID:RzgGS372
実力っつーか何と言うか･･･
ピッチで結果を出せる男を見抜かなくてはいけなかった
961 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 21:00 ID:0l6oMK3c
>>959

　　　＞岡野　飛び道具

10点！
962 ：2006年まで名無しさん：04/02/14 21:10 ID:xSRnOIu2
俊輔はWC前に必ずケガをして外されている。
９８WCの時、岡田は「俊輔を中心としたチーム作りをする」とオーストラリア
合宿で公言したが、その後ケガして岡田に外される。
トルシエの時も直前に２得点してアピールした試合でケガ。外される。
岡田は俊輔を外した理由を記者会見で明確に発表したが、トルシエは
あとになってちょこちょこいろんなところで言い出した。でもトルシエも
俊輔の才能は認めていたし、コンディションの悪さが俊輔外しの本当の理由だ。
ＷＣ０６はジーコが解任されて、新監督がケガをした俊輔を外しそうな予感
963 ：　：04/02/15 01:02 ID:qneL5hoE
昔のFW選ぶ時は、キングと誰を組ませるかって感じだったね
964 ：_：04/02/15 15:35 ID:uwC9WCgU
>>955
○○○＝じ ぶ ん
965 ：示威子：04/02/16 00:49 ID:7Nh7d.QU
俊輔の法則発動！
＞WC前に必ずケガをして外されている
966 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 10:18 ID:uJ/u33oM
>>965

過去０回の法則
967 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 10:27 ID:8rhzEvMM
＞＞なぜ岡田監督はエース・カズを外した？？

必要ない以外に何か？
968 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 11:54 ID:LsCVSyU6
>>967
＞＞必要ない以外に何か？
あるからこのスレがあるのだが
969 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 14:08 ID:8rhzEvMM
>>968

あったら選ばれてるだろう。
しょんべんだな。
970 ：　：04/02/16 14:19 ID:hhP2CveE
だから岡田はカズに風呂場で頭蹴られたのを根に持って選ばなかったんだよ
971 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 15:17 ID:XIi0hCdA
岡田がションベンなわけだｗ
972 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 17:10 ID:8rhzEvMM
なるほど。
てことは、岡田の目の上のたんこぶだから、
必要なかったってことか。
カズも馬鹿だな。
ま、イルハンのアシストたっぷりしてくれや。
恥のないように。
ていうより、ツートップなら外される可能性あるやろ。
ま、三木谷はブランド的においとこうとするだろうな。
973 ：2006年まで名無しさん：04/02/16 19:13 ID:3kCecj2M
http://www.spopara.com/sp/cover/9910-okada/okada03.html
974 ：2006年まで名無しさん：04/02/17 02:51 ID:UwS3jx1g
きっかけはカズ、三浦カズ　　　　
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076939994/
975 ：岡田です：04/02/20 05:06 ID:z9BljGxs
とうとう早稲田の大先輩川淵キャプテンから、代表監督の準備をしとけ
と内々に通知が来ました。オマーン戦を見て決断したようです。
まず代表のガンのヒデ、中田ビデを切ります。そして組織サッカーにします。
976 ：　：04/02/20 05:12 ID:dtohA0gA
岡田が代表監督？
川渕もＷ杯を諦めたのかな？
977 ：2006年まで名無しさん：04/02/20 05:39 ID:yomK6cc6
朝から不愉快な思いにさせないでよ。
978 ：2006年まで名無しさん：04/02/21 11:22 ID:m6iolYgk
スター錦野　エースカズ　ＦＷの柱高原
979 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 01:24 ID:Oev9ej42
まあ、ニワカ的視点で言わせてもらえば、
あの当時はＷ杯に出るだけでも満足って空気があったでしょ。
だからこそ３敗の岡田監督も強い批判はされなかった。
（城は点が取れなかったことよりヘラヘラ笑ってたことが怒りを招いたと思われる）

「Ｗ杯のピッチに立つカズや井原が見れるなんて…！」
を達成するだけでも良かったと思うんだよね。フランスＷ杯って。
例え３連敗しても、批判よりも
「カズ、日本を世界に連れてきてくれてありがとう。
次はきっと中田や城がやってくれるさ。」
って声のほうがきっと多かっただろうと思うよ。

当時の岡田監督は”一番やっちゃいけないときに一番やっちゃいけない事をやった”気がするよ。
対世間的にも、実際のチーム運営としても…。
980 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:12 ID:kfTNOwIA
岡田廃棄物処理乙
以上が当時の感想ですた
981 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:45 ID:dirushwk
岡田廃棄物(糞カス)処理乙
982 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 03:48 ID:dirushwk
＞「カズ、日本を世界に連れてきてくれてありがとう。・・・

････だってよ。
糞クズ、いやクソカズのせいで加茂は更迭され
危うくアジア予選敗退の憂き目にあうところだったのにな。
ＡＡＡ級戦犯じゃん。
983 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 08:28 ID:u2efniy.
カスと加茂。この2人が最終予選をあそこまで苦しめたS級戦犯。

岡田は加茂が聖域化した廃棄物（カス）を処理し功績を残す。
984 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 12:05 ID:Oev9ej42
ようわからんけど、なんでカズ叩いてる人って
理由は後付けでとにかく感情的に糞だのカスだの言ってるだけなの？
ただの煽りさん？
985 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 13:53 ID:/kDEB36c
叩いてるのではなく

　事　　　　　実
986 ：_：04/02/22 14:56 ID:.OzoEF32
>>984
感情的な叩きは確かにいただけない。だがここでは岡田監督に対する
感情的な叩きがはるかに多いということをお忘れなく。
987 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 20:52 ID:tvsAbuAg
カズがいたから加茂が更迭になったのではなく
カズがいたからこそ最終予選まで勝ち進めたのが真実
おまけに言うと最終予選を勝ち抜けたのもカズの功績
988 ：2006年まで名無しさん：04/02/22 23:29 ID:aqR1uKMM
正直、カズダンスには殺意がわいた
989 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 01:42 ID:iUqr5vik
城南一和に０−３で負ける監督、それが岡田。
990 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 14:53 ID:aFiT3jC6
フランスW杯アジア一次予選・
対オマーン戦２試合で一点も取れなかったFW、それがカス、三浦カス
991 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:05 ID:BvwDnkH2
>>987
＞カズがいたからこそ最終予選まで勝ち進めたのが真実
　おまけに言うと最終予選を勝ち抜けたのもカズの功績

？？？
何か大きな勘違いか思い込みをされているようですね。
まったく客観的な事実とかけ離れているのですが。
992 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 15:32 ID:4DidxhyU
おおぎりスレじゃあなかったのね
失礼
993 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 21:20 ID:MbOfk0qk
名前だけの選手は必要なかったから。
最終予選後、メンバー選出にあたって、インタビューでそうこたえていた。

メンバー発表は劇的で、ウエットな日本人では理解出来ないかも知れない。
本人は、おかちゃん、ねずみ男からの脱皮を図りたかったのだろう。
994 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:27 ID:xSRnOIu2
英語でしゃべらナイ出演中。プロフィール紹介。ドイツ、ブラジル、
スペインにコーチ留学。とくにドイツには１年以上の長期滞在。
岡田のサッカーはドイツ流。ったく。あいつは海外で何も学んでいたんだ。
995 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:38 ID:SOXN646s
995
996 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:46 ID:RoaTM7TE
次スレ
岡田監督がW杯カズを落選させた理由を知りたい4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077547429/l50
997 ：2006年まで名無しさん：04/02/23 23:47 ID:SOXN646s
997
998 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:09 ID:SOXN646s
９９８
999 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:13 ID:ApvEDfZg
999
1000 ：2006年まで名無しさん：04/02/24 00:13 ID:ApvEDfZg
1000
1001 ：１００１：
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