ジーコの解任を要求するスレ Part6

1 ：川渕：03/06/23 17:03 ID:g0jf4WiI

「ノルマは課さない」

ジーコの解任を要求するスレ Part5
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055341114/
ジーコの解任を要求するスレ Part4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055075279/

2 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:04 ID:R1SfKuKg

2get

3 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:07 ID:g0jf4WiI

６月の日程・結果
月日結果相手時間場所

日本代表
キリン杯　　メンバー
６月８日 ●１－４ VSアルゼンチン 19:20 長居
６月11日 △０－０ VSパラグアイ 19:20 埼玉
コンフェデ杯　　メンバー
６月18日 ○３－０ VSニュージーランド 25:00 サンドニ
６月20日 ●１－２ VSフランス 28:00 サンテチエンヌ
６月22日 ●０－１ VSコロンビア 28:00 サンテチエンヌ

テンプレでもつけておくか

4 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:08 ID:R1SfKuKg

解任要求メールはどこに出せばいいの？

5 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:09 ID:tk5sZuGg

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

6 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:13 ID:eHvzTyb.

いきなり凄えな。
ノルマ科せよ>川渕

7 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:23 ID:gYvx18JY

擁護するならジーコの良いトコ挙げろよ。
納得できる理由も無いのに、なんであのおっさんを使い続ける必要がある？

8 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:27 ID:ISUSxiH2

ジーコサッカーを見ていると弱かった時の日本を思い出す
善戦して最後に必ず負けるという・・

9 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:32 ID:jMuJMI2g

>7
ジーコの悪いとこは？
過去ログ嫁はなしね

10 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:38 ID:lr2PWi/A

トルシエ監督ー！帰ってきてくれー！

11 ：7：03/06/23 17:40 ID:gYvx18JY

だから戦術や約束事がない事だよ。
あと起用法に問題があるし、選手交代のタイミングも変だ。
代表選考だってもっとやりようあると思うしな。

12 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:42 ID:jMuJMI2g

>11
誰が監督やってもそう言うんじゃない？
君とまったく同じ考えをもった監督などいません

13 ：7：03/06/23 17:44 ID:gYvx18JY

>>12
はあ？本気で言ってんの？普通誰でも思うだろ。
だからジーコのいいトコ挙げてみろっつってんだろ。

14 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:45 ID:Jh3lAJyk

>>12　で、コインブラ氏のいい点とは？

15 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:45 ID:eHvzTyb.

今の問題は、戦術以前の問題だろう。
戦略は、それをどう捉えるかによるが、強化の方向性は分かるが実現手段が
見えない。

16 ：：03/06/23 17:47 ID:3U0SX7zM

君、早くクライフを呼びたまえ

17 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:48 ID:jMuJMI2g

コインブラってなんだ？

18 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:50 ID:yod8aAE6

川渕キャプテンやめろ

19 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:51 ID:/ipbN40g

トルシエがよかったじゃん。
勝てない神様はいらねーんだよ！！！
貧乏神＝ジーコ

20 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:51 ID:Hl6NDEU.

うぜ・・トルシエになにできるよ
ひとまず応援したら？いやなら見んなよ

21 ：1：03/06/23 17:54 ID:g0jf4WiI

川淵だった・・ｽﾏﾝ

22 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:54 ID:eHvzTyb.

>>20
そういう言い方はどうかね。きみのもんじゃないんだけどね。独善だね。

23 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:55 ID:7MzEskOc

とにかく、はっきりしたことは、
うんざりするほど、既出だが、
元名選手≠名監督ってことだ。
次にたのむとすれば、実績のある名監督だが・・・・
さて？

24 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:56 ID:jMuJMI2g

岡田だけはやめてくれよ！！！

25 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:00 ID:fbJ8MNjA

>24
軸は城、もしくは宮本

26 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:02 ID:7MzEskOc

>24
岡野もついてくるかもね。

27 ：松木：03/06/23 18:15 ID:3U0SX7zM

オレは？

28 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:19 ID:/ipbN40g

野人岡野！！！
ゴール前でパスを選択した屁ッピリ虫（爆藁

29 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:23 ID:QKyiTwlc

ウッチ―に股開かせてベンゲル連れてこいよ。

30 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:23 ID:uCWNXL1k

ジーコが今までにやったことって、何があるんだろう？？？
とりあえず実績のあるメンバー集めて。
知ってる者から先発に起用して。
怪我したら同ポジションのサブで知ってる者を入れて。
試合中は見てるだけ。
そこそこいけたら、次の試合も同じメンバー。

俺、トルシェ擁護じゃないけれど、
トルシェが挑戦し・耐えてきた苦労と比べたら、
あまりにも楽しすぎ、無策だと思うよ。
そう、「無策」！この一言に尽きる。

31 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:26 ID:sDLpIAy.

前スレ>>978
そう。今大会のヘボっぷりは、初戦の3-0の時点であらかた予想できた。
何故ひとりも変えないのかと、トルシエだって言っていた。
誰が考えてもあの采配が全てをあらわしてると思う。

初戦で言えば稲本、サントス、山田、中村のうち2人以上は
交代させてしかるべきだったと思うぞ。

32 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:34 ID:uppcjTEw

川渕、ご老体は隠居しろ。ボヶ―

33 ：.：03/06/23 18:41 ID:oUUEu4ek

ジーコジャパンの戦績
二勝五敗三分

この中の勝利で韓国戦の一点はほとんどラッキーパンチ。
NZ戦については相手はJリーグ以下のレベル。
得点に関しても完璧に崩した形の得点は
初戦のジャマイカ戦で高原と小野の個人技によるもの。
FWの得点、未だに無し。

･･･欝になってくるな。

34 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:48 ID:rma.ajN2

ジーコのオナニーにつきあいたくない。

35 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:49 ID:WyOVHpgA

>>30
禿げ上がるほど同意

ジーコ擁護派は、「なんたってジーコなんだから、あせらず
応援しよう」的なことしか言ってないべ。
ジーコには、理想じゃなくて、一つ一つどうしていくつもりなのか聞きたい。

36 ：なおちゃん：03/06/23 18:50 ID:hxYgW5MI

大体今回の試合で負けた時のジーコの言い訳がましい「負けた理由」がけしからん！
「審判が悪い」だの「内容は良かったが負けた」だの、内容が悪くても勝ってりゃいいんだよ！
監督の自分が悪いっていう責任感が全くない。これでお咎め無しだったら2006年のベスト8どころか
予選突破もできないんじゃないの？

37 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:11 ID:XNNhhc5Y

ジーコのシステム　４-４-２
戦術　みんな自由にやれ！
工夫　負けたら選手を代えること。

そうとう個人技のある選手をそろえないと
勝てないだろ、これじゃ。

38 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:20 ID:GS/CEPuE

まさかのグループリーグ敗退に、痛烈なヤジが川淵キャプテンに
浴びせられた。会場から出たキャプテンに対し、サポーターから
「ジーコ監督替えろ」「独裁者！」「日本のサッカーはお前のもの
じゃないぞ！」など、激しい言葉が乱れ飛んだ。これには川淵キ
ャプテンも度を失い「なんだー！」。怒鳴り返しながら、ヤジを放
った集団の方へ向かおうとするところを協会関係者に抑えられ、
バスに押し込まれる一幕があった。

（6/24付　東京スポーツより転載）

39 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:20 ID:GS/CEPuE

会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの一人から「代表はお前の私物じゃない」と声が飛んだ。
さらに「独裁者！！」の叫びで、「なにを！！」と瞬間湯沸かし器の川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった。
周囲が必死に引き止め、車に乗り込ませて事なきを得た。
ジーコ・ジャパンが結果をみせない限り、サポーターの怒りは解けそうにない。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

40 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:23 ID:u2Z206Qc

トルシエよりジーコのサッカーの方が観ていて楽しい

41 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:25 ID:xpQF0NmI

＞「なにを！！」と瞬間湯沸かし器の川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった

キャプテン素敵！！！（ｗ

42 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:26 ID:CZyFXSnk

ジーコのありがたいお言葉
http://cgi.2chan.net/n/src/1056319039839.jpg

43 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:27 ID:WyOVHpgA

>>38
日付が！！　　　　　　しかし、どこのｺﾋﾟﾍﾟよ。あちこちで24日だったw

44 ：00：03/06/23 19:28 ID:D8eIddak

ジーコのやりたいサッカーは言葉で言うと
サペクタクル、ファンタジー
Jのチームでいうとジュビロのやってるサッカー
でもジュビロからはあまり選手が選ばれてない
サペクタクル、ファンタジーのない鹿島からは大量
鹿島総監督時代にやっていたサッカーは守ってカウンター
年齢は関係ないとか言っときながら、現在J最高のMF藤田は選ばない
矛盾だらけだ

45 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:39 ID:TG3ReBtc

ジーコ解任の理由こそ理解できない。これだけでジーコの解任を要求するなら、フランスのサンティ二監督はすでに解任されていなければならないはず。
フランス戦も負けたし、コロンビア戦でも負けたが。内容は将来期待できないないようではなかった。ジーコの日本代表へ求める内容は「世界標準」。トルシエの場合は、個を徹底的に排除し組織性を守ることが徹底されていた。
しかしジーコの場合は、個を極力発揮しその上で組織的戦術を徹底している。つまり、将棋の駒としての個々の選手ではなく、自ら同士が試行錯誤をしながら戦術を組み立てる。
これは、サッカーに限らず日本社会の構造もトルシエ型なわけだが。だからこそ、世界レベルに到達するまでには時間がかかるのもしかたがない。

46 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:43 ID:1sYxGAjI

会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの一人から「代表はお前の私物じゃない」
と声が飛んだ。さらに「独裁者！！」の叫びで、「なにを！！」と瞬間湯沸かし器の
川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった。周囲が必死に引き止め、車に乗り込ませて
事なきを得た。ジーコ・ジャパンが結果をみせない限り、サポーターの怒りは解けそうにない。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

47 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:43 ID:TG3ReBtc

それでも駄目だというなら、お前ら自分の国の性質、マニュアル頼りで他律的で従順系の性質を、すぐにでも直してみろってもんだ。
そういうものは簡単には変えられない。にもかかわらず、これまでの日本の試合に次ぐ試合の内容は、希望が持てる。
根本的なレベルの問題は、日本人のサッカーレベルの向上であって、それを無視してＷＣで優勝なんて、夢のまた夢。
もちろん、監督だけの問題でもない。

48 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:47 ID:g0jf4WiI

>>47
変わるまでW杯は諦めろってこと？

49 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:48 ID:TG3ReBtc

ばーか

50 ：　　：03/06/23 19:48 ID:QwbYFYiA

プロリーグが出来てまだ１０年だからな～。

プロリーグが出来て１００年以上たつスペインが優勝できないのだから
日本はＷ杯優勝は３００年くらいあとかな？ｗ

51 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:51 ID:g0jf4WiI

負けたけど内容は悪くなかった

誰かさんと同じ感想だねｗ
ファンならこれでもいいけどね、一応ジーコは監督だから。

52 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:56 ID:eHvzTyb.

>>47
それは問題のすり替え。
世間一般はこうだからこれでも仕方無い、今までこうだったからこれでも仕方無い、
というのは単なる逃げ口上。
ジーコはこうする、と約束した。各試合でも勝ちにいく、と宣言した。
それが実現出来なかった。
それこそ、その甘さが日本人の弱点だと思うが。

53 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:01 ID:n/8EFLdc

まあまあ、あまり細かいこと気にするな、
ちゃんと２００６年は優勝すっから

と、今年のワタシの初夢でジーコが言ってましたが何か？

54 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:03 ID:ovbhZwkI

なんでもいいから、どうやったら糞ジーコ解任できるんだ？
おまいら、無い知恵しぼって考えれ！

55 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:03 ID:TG3ReBtc

元韓国代表監督のヒディングを日本代表監督したら、ドイツ２００６ＷＣで優勝できるんじゃね？（嘘）
話のすり替えは、おまえ。
ジーコが勝ちにいくと約束した？
はじめから負けを約束する監督や選手がどこにいるだろう？ｗ
それにジーコを解任するだけで勝てるなら簡単だな。
それこそ根拠がないってもんだが。

56 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:05 ID:Ol9A/Uz6

7 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:23 ID:gYvx18JY
擁護するならジーコの良いトコ挙げろよ。
納得できる理由も無いのに、なんであのおっさんを使い続ける必要がある？

57 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:06 ID:TG3ReBtc

45 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:39 ID:TG3ReBtc
ジーコ解任の理由こそ理解できない。これだけでジーコの解任を要求するなら、フランスのサンティ二監督はすでに解任されていなければならないはず。
フランス戦も負けたし、コロンビア戦でも負けたが。内容は将来期待できないないようではなかった。ジーコの日本代表へ求める内容は「世界標準」。トルシエの場合は、個を徹底的に排除し組織性を守ることが徹底されていた。
しかしジーコの場合は、個を極力発揮しその上で組織的戦術を徹底している。つまり、将棋の駒としての個々の選手ではなく、自ら同士が試行錯誤をしながら戦術を組み立てる。
これは、サッカーに限らず日本社会の構造もトルシエ型なわけだが。だからこそ、世界レベルに到達するまでには時間がかかるのもしかたがない。

58 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:06 ID:Ol9A/Uz6

>>55

じゃあジーコが監督やればサッカーの質・日本人のメンタリティとやらが変わるのかね？

59 ：　：03/06/23 20:06 ID:1BnoKjf6

ブラジル国民はW杯以外ほとんど結果を気にしてないみたいですよ。
その心意気に惚れたよ。ジーコしか適任いないし、長い目でみてやって
くれよ。

60 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:08 ID:zGZ8jWJk

>>59
ルシェンブルゴは五輪で、レオンはコンフェデで解任されましたが

61 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:08 ID:eHvzTyb.

>>55
>話のすり替えは、おまえ
アフォか？それを言い返したいだけやろが。ジーコの発言みんな
見直してこい。
それともオマエはダブルスタンダードや裏表有りを奨励しとるのか。
負け犬根性の染み付いたオマエに洗脳されるアフォなどおらんわ。

62 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:08 ID:TG3ReBtc

＞じゃあジーコが監督やればサッカーの質・日本人のメンタリティとやらが変わるのかね？

↑監督の問題じゃない

63 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:09 ID:zGZ8jWJk

>>57
晒しは辞めとけ
かわいそうだから

64 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:11 ID:zGZ8jWJk

会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの一人から「代表はお前の私物じゃない」
と声が飛んだ。さらに「独裁者！！」の叫びで、「なにを！！」と瞬間湯沸かし器の
川淵キャプテンも応戦モードに入ってしまった。周囲が必死に引き止め、車に乗り込ませて
事なきを得た。ジーコ・ジャパンが結果をみせない限り、サポーターの怒りは解けそうにない。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

65 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:12 ID:TG3ReBtc

>>61

お前の納得できるジーコにもとめる発言は「私の責任です。監督辞めます。」だろ？ｗ

66 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:13 ID:ISUSxiH2

ジーコさん、日本強化のために早く辞めてください

67 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:13 ID:eHvzTyb.

ダブルスタンダードと言えば協会。
常に解任の危機にさらされつつも、何度もそれを乗り越えたトルシエに対して
マスコミは上げ下げで、下げの時の容赦は無かった。
それを援護射撃したのは協会の姿勢。常に解任をちらつかせ続けた。
逆に結果が出なくとも、ジーコの場合は全く逆。
マスコミも上げはあっても、まともな下げは書けない。
それを操作してるのも協会。
ダブルスタンダードをゴリ押しする、その根底にあるものは一体何なのか？

68 ：　：03/06/23 20:14 ID:GS/CEPuE

日本vsコロンビア戦、0-1でグループリーグ敗退となりましたがこの試合の敗因は？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jleague.html?T

投票しる！！

69 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:14 ID:eHvzTyb.

>>65
オマエの求める結論は、負けてもいいや、としか読めない。

70 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:15 ID:n/8EFLdc

ジーコ解任しろって騒いでるのは、鹿島が嫌いなだけなんだろ？
鹿島に優勝を邪魔されたとかさ。かっこわるいなー

71 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:17 ID:jC2H6AGg

険悪でワクワクするような空気をまるで読まなくてすまんが、

前スレ>>968
>お金もらってリアルさかつくだー
>うらやましかー

これﾜﾛﾀよ。
NZ戦は選手交代できない早送り観戦モードだったんか。

72 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:17 ID:pR8bc/NU

だれもむやみに解任する訳じゃないんだよ。
ジーコジャパンになって親善試合まではともかく、今回の公式戦の知恵の無さ。
この調子で試合を重ねていくことの危険さと、その結果に対する不安がかなり出てきてるのが現実だろ。
なにかしらのアクションがないとまずいだろ。
解任の前に出来ることが有るとは思うが、そのロードマップでも出してくれないと納得しないぞ、多くのファンは。

73 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:18 ID:eHvzTyb.

>>70
アフォか？鹿島使おうが使うまいが、まともに勝てばOKだ。
それは意図的に非難をかわそうとする、指摘の正当性を本題からそらそうと
する、オマエの姑息な誘導的意見に過ぎない。

74 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:21 ID:eHvzTyb.

そもそもトルシエ時には解任だ、という意見が何度も表面化したが、
この状況でそういう意見が表面化しない、という事がおかしい。
トルシエもそういう厳しい意見に晒されながら、W杯まで続けた。
真の猛省を促す、そういう意見を封ずる雰囲気が、一番の問題。

75 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:21 ID:wwazobkI

サッカー日本代表強化委員会のメンバーをおしえてください

76 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:21 ID:g/.lejHQ

トルシエの二年目なんかもっとやばかったじゃん。
ペルーに負けたりパラグアイに４－０で負けたり、あとボリビアに引き分けか

77 ：　　：03/06/23 20:26 ID:QwbYFYiA

トルシエ時代を１００とすると今の状態は６５くらいかな。

最終的に１３０くらいになればいいが、７０くらいでそのまま
Ｗ杯グループ・リーグ敗退もありうる。

評価が難しいな～・・。

78 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:27 ID:zGZ8jWJk

トルシエと比べても仕方ない
ま解任は常識でしょう

79 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:28 ID:5tn0kNyw

>>70
馬鹿？ジーコは監督経験ないじゃん。
こんな奴に代表監督任せられない。

80 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:29 ID:n/8EFLdc

２ちゃんねらーはともかくとして、一般人の多くはジーコ頑張れと思ってるだろうなー

81 ：　：03/06/23 20:29 ID:1BnoKjf6

Can you master zico? master zico?
Can you master zico? master zico?
Can you master zico? be my zico?
Can you master zico? so long.
まばたきもせずに、俺たちは日本協会の　思惑に　巻き込まれていく
照らせ　アルシンドジーコ照らせ　ハゲがまたたくGrand
鹿島狂達の　伝説さ～！

82 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:30 ID:eHvzTyb.

別にジーコがW杯まで続けたっていい。
たまにボロ負けしたっていい。
ここ一番をきちんと押さえるのと、やろうとしている事が、きっちり任期中に
果たせる、そういう片鱗を見せるのならば。
ジーコ一人で出来る訳の無い目標をかかげ、それを実現しようとするのは
おかしい、それが出来ないのは仕方無いとするのは変、という事。
基礎的な能力向上は代表監督のやる事か？
それは協会のやる事。監督はW杯予選をきちんと通過させ、今のところは
予選リーグ突破をさせ、8強位に入れる事だろう。
協会が出来ない事をやろうというのなら、それなりの覚悟が必要だし、それ
を無駄な努力とあきらめるなら、トルシエ的割り切りが必要だろう。
ただ、駄目だ、と言って無責任に投げ出す男だとまでは思っていないので、
いざとなれば、割り切りに舵を切るだろう、そういう交代の使い方も垣間見えた。

83 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:30 ID:n/8EFLdc

>>79
別にあなたに任せられなくても、協会が任せてますのでご心配なく

84 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:30 ID:kKL1NBb2

>>77
いつのトルシエ？ちょうど一年前くらい？

85 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:31 ID:A5s/iOhU

>>80
一般人の多くはサカーなどに興味ありません

86 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:31 ID:YTSR/1FM

さんざん既出のように選手起用、選出等、監督としてのジーコにも問題はあると思う。
しかし目指すサッカーはトルシエよりはるかに魅力的。ただ選手個々のレベル
がまだまだ追いついていない。海外のリーグでコンスタントに試合に出て、そ
れなりの結果を出せるレベルが必要だと思う。今はヒデ、中村、小野の３人位か。
今回の敗因は監督だけの責任ではない。日本がホントに世界のトップレベルを目指すなら
５０が言うようにまだまだ時間が必要。ドイツ大会予選まであまり時間は無いが
トルシエジャパンの様に個を殺し、組織で固め、そこそこのレベルで戦う代表より、
アウェーの地で力強く戦う代表を見たい！　やはり時間の無さが問題だが・・・

87 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:31 ID:FbqDIg2U

爺コを擁護するつもりはさらさらないが、監督代わって妙に守備的な
サカーされるのも嫌だな～～。
個人的には、小野・ヒデ・中村が同時に見たいんだよね。

とにかく、攻撃的なサッカーを見せてくれてなおかつ選手選考が片寄っ
て無い事が第一前提だ。

88 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:31 ID:zGZ8jWJk

だからサポとマスコミでジーコをひきずり下ろそうということだろう

89 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:32 ID:zGZ8jWJk

>>87
攻撃的戦術を好む監督なら世界中にいくらでもいる。

90 ：コピペつけたし：03/06/23 20:38 ID:QwbYFYiA

オレも６４７とほぼ同じ意見かな。
日本人のＦＷの得点力・レスポンスの悪さや嗅覚のなさ、
ゴール前の冷静さのなさを始めとして日本のＦＷの能力は低い。
世界的に見ても断言できるｗ。

では、そこから逆算して考えないといけない。
もとより能力が低く個人で突破できないからこそ戦術が必要だと思うな。

＞海外リーグでコンスタントに活躍・・
これはかなり難しいと思う。
日本が個々の能力で勝負できるのはまだまだ遠い。特にＦＷは。
だからこそ逆に能力の低いＦＷでも点が取れる戦術を作る必要がある、
っていうのがオレ的なＦＡかな。

91 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:38 ID:W3jk.Dp.

前スレの終わりのほうで鋭い指摘あり。

ジーコの理想は、94年のコロンビアとか02年のポルトガルみたいなチームだろう。

華麗なる個人技とファンタジックかつ攻撃的なプレー。注目選手もちらほら。

もちろんドイツ大会では大注目、極東の魔術師軍団と称され、正に台風の目！

あの神様ペレも大絶賛！

そ　し　て　・・・

92 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:39 ID:eHvzTyb.

誰でもベンツ(に代表される高級車)を乗りまわせる身分にはなりたい。
しかし、時間をかけて努力すれば金持ちになれるかもしれないが、
数年内には無理。
でもベンツには乗りたい、となれば、本質的課題の金持ちになる事では
なく、ベンツを入手する方法を考える。
A代表監督に課せられる使命は、普通ベンツを入手する事。
金持ちになる事じゃない。金持ちになる事を考えるのは別のポジション。
それこそ協会のポジショニングや役割の間違いだ。

93 ：ズィーコ（ジーコじゃないから）：03/06/23 20:40 ID:pR8bc/NU

まあ、俺は川渕キャプテンの後ろ盾をもつ、知名度抜群、選手としては一流、天下のジーコ様なんだから、文句は当分でないだろ。
ブラジルサッカーの発展のためジャパンマネーをたっぷり取って、ついでに実兄にもあげたいから雇っておこう。
適当にやってりゃ、トルシエが育てた選手達が何とかしてくれるだろ。時々鹿島の奴ら混ぜておけばいいし。
よしゃ、代表監督の履歴も損にはならないから、引き受けとこ。ボクにもデキタ。

94 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:41 ID:D.NVk9a6

ズビロの禿前監督＞＞＞＞円下留守＞＞御府都＞＞＞岡ちゃん＞＞＞鴨＞＞＞＞＞＞＞＞＞事故

95 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:43 ID:eHvzTyb.

ジーコを非難して下ろしたい訳じゃない。
残念ながらジーコには激しく役不足な陣容だ。
今の状況は激しく不幸だ。
ジーコの理想を実現できる陣容じゃない。
そしてそれを実現する為の努力は、A代表監督、というポジションで
実現出来るのだろうか？
ジーコが日本サッカーを愛してる事は疑わない。
だからこそ、人的配材のミスを嘆かざるを得ない。

96 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:51 ID:dJcmQPUw

点取られてションボリするジーコを見てちょっと可哀想になった。
もうあんな可哀想なジーコは見たくないから、監督続けなくていいよ。

97 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:54 ID:3U0SX7zM

>>94
いくら酷いといっても加茂より下ってことはないだろ
加茂よりもジーコの方が日本語うまそうだ

98 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:54 ID:4e1JUhj2

>>86
ジーコの目指してるサッカーが完成すれば確かに魅力的なのはわかるが
ついて行けてない選手がほとんどなのは問題。
ジーコ自身がかなり高度な選手だっただけに、普通以下のレベルの選手たちの気持ちは
一生わからないかも。
一概に選手のせいとも言い切れない。
普通以下の選手を上に引き上げるのは、普通以下の選手だった監督が適当かもしれない。

99 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:55 ID:ISUSxiH2

選手のレベルがジーコの理想に追いついていないって・・
そういう言葉が出てくること自体、ジーコが無能監督という証拠のような
選手の持っている能力を上手く引き出して勝利を導きだすのが監督の仕事だと
思うんだけどな～

100 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:05 ID:FY8iuBhk

>>99
先生、涙が出るほど同意です！！

限られた人材を使って、限られた時間内に、
可能な限り強いチームを作るのが監督の仕事であります！

101 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:10 ID:SNoZI3pg

>選手のレベルがジーコの理想に追いついていない

まさにファルカンJAPANな訳だが。代表に選んだ選手のだれよりも能力が高いのが監督。
自分と同じように出来ない日本人選手を見て「どこか体調でも悪いのか？」と。
結局監督の理想にまったく追いつけずチームは低迷。
で、速攻解任。

102 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:12 ID:1gh9LhaM

理想が低い監督よりいいだろ？
理想は高く持たないと強くなれんよ

103 ：トルシエ：03/06/23 21:13 ID:xrKaqr5k

俺のほうが頭がいい。
中村なんか使うから、日本は勝てないんだよ。
アッフォー（ｗ

104 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:27 ID:HWRsKdqw

ジーコを育てるために国際Ａマッチやってるわけじゃあないんですがね
ジーコを育てるために国際Ａマッチやってるわけじゃあないんですがね
ジーコを育てるために国際Ａマッチやってるわけじゃあないんですがね

ジーコを育てるために国際Ａマッチやってるわけじゃあないんですがね

105 ：トルシエ：03/06/23 21:38 ID:xrKaqr5k

個人の能力が極めて低い日本サッカーに
個人技を中心としたサッカーは成功しない。
私が実践した組織的で緻密な戦略に切り替えないと、
２００６年に日本はW杯に行けないよ（ｗ

106 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:49 ID:gF3PNAkc

とりあえずジーコは解任汁。

107 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:57 ID:Bl.gorr2

2006年は小野や中村が年齢的に全盛期を迎える。
史上最強の日本が作れる可能性があるのに、このままジーコにやらせるのはあまりに勿体ない。

108 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:58 ID:iSMayfqw

ジーコうんぬんというよりも、選手個人個人のスキルや経験の問題だと思うけどなぁ。

109 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:00 ID:iMqBnK2.

>>108
もう無能監督を擁護するためのこの手の言い訳ウンザリだわ。

110 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:08 ID:Bl.gorr2

ジーコは小学生の指導者の方が向いていると思う。
そうすれば、100年後ぐらいには、ジーコの目指すサッカーができるようになるかもしれない。

111 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:09 ID:YTSR/1FM

>>101
で、加茂就任。

112 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:11 ID:eHvzTyb.

>>108
それは放置すべき問題ではないね。何らかの解決か回避をしないと駄目だよね。
それも長期ではなく中期から短期で。それが役割では？

113 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:13 ID:/ipbN40g

俺＞＞加茂＞＞＞ジーコ＝ファルカン

114 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:17 ID:pR8bc/NU

日本代表にはまだまだ戦術が必要、戦略以前にな。
誰でも判る戦術が選手交代。それがあれじゃ解任間違いない。
もししなきゃやはり協会が無能、ひいては川渕の責任。
で、山本就任。

115 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:17 ID:Ol9A/Uz6

>>110
この意見賛成。
20年後の代表を育てて欲しいね。

基本重視の楽しいサッカー、、ぴったり。

116 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:20 ID:Niehiq4k

人の受け売りだけど
自由を認めるとサボる奴が出てくるらしい

117 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:21 ID:TkUaHUA6

＞＞１１３

トル＞岡ちゃん＞ジーコ＞加茂＞猿＞お前

118 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:37 ID:SmQoSBn.

とにもかくにもジーコは運が悪い

ロマーリオはずしたらロナウドはかなしばりとか

アジア最終予選でとてつもないオオコケやっちゃいそう

119 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:43 ID:/ipbN40g

>>117
岡駄は嫌いだ。
カズを代表から外したから。

120 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:47 ID:domWQH3c

>>119
使えない人材を外すのはトップとして当たり前

121 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:48 ID:/ipbN40g

>>120
岡駄、一勝も出来なかったじゃん。

122 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:50 ID:SNoZI3pg

ここは岡田を語るスレじゃないんだがな。

123 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:51 ID:1O9oWwkw

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030623-0012.html
ジーコの知名度でマッチメイク

当面はこういう効果重視でいいじゃん。
のんびり行こうよ。

それと岡田監督に関しては小泉総理と同じだよ。
前がダメすぎて良く見えてるだけ。
札幌どうなったよ（ｗ

124 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:59 ID:Ol9A/Uz6

強化本部長とかTDでもｲｲじゃんマッチメイクだけなら。

125 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:59 ID:/ipbN40g

>>123
柱谷は速攻でクビになったな。

126 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:59 ID:pWQlZBv2

今日の名言

・ジーコを育てるために国際Ａマッチやってるわけじゃあないんですがね

・お金もらってリアルさかつく

127 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:09 ID:HWRsKdqw

あー、でもどうなんですか。
メンタル面のみ取り上げたら、もっしかしたら？
もっしかしたらトルシエより良いのかもしれないわん。

もっしかしたらね。

メンタルとか言ってるとものすごい不安定になりそうだけどさ。
実際フランス戦で善戦したけど、あとはズタボロなんて
内容重視と言うにはばかるほどの精神主義なわけで。あいっ？これがやっぱメンタル
って感じ…

128 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:12 ID:uNsFPrTc

Ｊに貢献した論功行賞で監督やらせたんだろうけど
1年で充分でしょう。
川渕道ずれにお引取りを...

129 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:23 ID:5LJvYhrc

俺は加茂はいい監督だったと思うんだけどな。
確かに一番大事なところで結果を出せなかったが、
アジアで十分戦えるチームを作った。
名波をあのポジションで使ったのも加茂。

岡田は加茂の戦術をそのまま持ってきて、
あとは「精神論は嫌いだけど」と言いながら
精神論をひたすら言い続けただけの男。

まぁ、スレ違いだが

130 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:29 ID:TkUaHUA6

カモのNHKのTV解説聞いたことあるか、気も利かないし、ろくなコメント吐かない。
最初何処かの70過ぎの爺さんが喋ってるかと思うくらいリズムが無い喋り。
こんな最低な男がサッカーの監督出来る訳が無い。実際酷かった。最低だつた。

131 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:29 ID:Ol9A/Uz6

岡田は解説やらせると面白いんだけどね。
「頭」タイプ。

132 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:32 ID:TkUaHUA6

うん岡田は確かに頭の切れはいい。
カモは眠くなるし、大体あれは解説者の体をなしてない。
NHKそれ以降起用しなくなったが。。

133 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:34 ID:4gfH6d0w

岡田は解説者が似合ってる。
監督としてはどうもね。

134 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:34 ID:27cyAYNA

>>131
ロシア戦でも岡ちゃんの絶叫は面白かったな

135 ：129：03/06/23 23:39 ID:5LJvYhrc

加茂の解説の話になっちゃうけど、俺、好きなんだよね。
なんていうか、余計なこと言わない。
実況がうるさすぎるから、言葉は少なくていい。

フランスワールドカップのクロアチアvsジャマイカで、
ジャマイカがサイドでたらたらやってるとき、突然加茂が
「そこだ！」
その直後クロスがゴール前の選手にばっちり合って１点。
唯一の点だった。それ以上加茂は何も話さなかった。
そのとき俺は思った。「加茂はニュータイプか？」

こんな俺でも生きてていい？

136 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:41 ID:Ol9A/Uz6

このスレちょっと荒んでたが和んできたなｗ

137 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:44 ID:KMzxPDLU

とりあえず監督候補者に、ジーコが選ばなかった選手の中から
「裏日本代表」をつくらせて、ジーコジャパンと戦わせよう。

ジーコは負けたら即更迭。

代表監督にはこういった「試験」を定期的に行うということで（笑）。

138 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:50 ID:uWlbkync

>>137
おれも、そういうこと考えたことあるよ。
選手個々の力じゃ、当然「裏日本代表」は劣るわけだから、
勝てれば監督の力量の差ということになるよな。
それ、おもしろいよ。
マジでそういうこと、ＪＦＡでやんないかな。

139 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:51 ID:4gfH6d0w

>>135
それって解説の意味ねーじゃん…。

140 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:52 ID:lZo3M.nY

何にせよ次の代表選考が楽しみですな。
新しい選手をどんどん呼んで試せばまだジーコでもいいんだけどね、俺は。
しばらく海外組は敢えて召集せずに、国内の選手だけで
いい試合できるようにチーム作ったほうがいいんじゃないかな？
海外組に頼っちゃ駄目だよ。

141 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:53 ID:4gfH6d0w

>>137-138
そんな試験の度に、欧州組を招聘するのか？
体が持たないよ。
サッカーゲームで勝負させろや。

142 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:53 ID:TkUaHUA6

加茂はアナウンサーの言うことをオウム返しするか、
”そうだそこ””びゅんと出せ”　擬音使いの長嶋バリ解説パターンオンリー。
まあそれがｲｲという人にあえて反論はしないが。　
副音声でもう１Ch追加してくれ。

143 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:54 ID:PB369T7M

まあなんだ。ようするに自慰古が辞めてくれりゃ丸く収まるわけだよな

144 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:59 ID:v1uuXbtU

コネフェデ日本代表コロンビア戦スタメンvs.ジュビロの反凱旋記念試合決定せり。

145 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:05 ID:27cyAYNA

２ちゃんで叩きまくってからジーコの薄幸な顔を見ると
ちょっと言い過ぎちゃったかな、なんて思ったりするんだわ
優しいかも自分･･･

146 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:11 ID:Ol9A/Uz6

まあ日本代表の為だと思って

147 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:22 ID:pWQlZBv2

だいぶ前にカキコしたんだけど、予想通りコンフェデ敗退した。
誰かジーコに生卵ぶつけてくれ。

148 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:29 ID:lZo3M.nY

>>147
やめれ、城に水かけた映像は今でも見ると腹が立つ。
そこまでやってお前の何が満たされるんだ？

149 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:31 ID:PB369T7M

むしろ何も行動起こさずに声もかけず、ただ黙って通り過ぎるのを
生温かく見てるってのが面白そう。

150 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:32 ID:TkUaHUA6

ﾜﾗﾀ

151 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:34 ID:3uKAuN9w

川渕に「独裁者！」と言って、殴られたら、
ﾀｲｰﾎされるのは私ですか？川渕ですか？

152 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:38 ID:uWlbkync

>>151
川淵がほんとに独裁者なら、
逮捕されるのは、君でしょうね。

153 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:40 ID:eHvzTyb.

煽りとしては今市の出来だな

154 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:46 ID:1J9wtAvs

何を！！

155 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:53 ID:eSTK/YZk

成田空港お出迎えOFF→ジーコ見送りOFF
にしる。

156 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:05 ID:J7zXG7BQ

小笠原ひどかったな。他の選手とポジションかぶりまくりで、そうなると相手も寄って
きて前がふさがり（つまり自ら閉塞状況作って）、バックパス。そこを狙われる。
中タコも例によって凡ミス連発。（後をつくろうのがうまいのは芸のうちか。）
中盤から後ろ全体にプレーが軽い。失点につながるミスを犯したガンバコンビは、
問題の場面以外は、あの中では堅実な方だった。
自由→軽やかさ、というより、→軽薄。
（だからってDFに鬼瓦戻すのはカンベンしてくれだが。）

157 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:09 ID:SNoZI3pg

宮本のミスは責められないな。
中一日３試合の強行軍。更には左ＳＢのフォロー。
それら疲労の極致で出たことだ。

そういう状況を作り出したのは監督

158 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:13 ID:7hzr.rf2

「じーこのせいじゃない」

159 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:19 ID:CSQnGNQw

宮本のミスはしょうがないでしょう。宮本の代わり誰かいた？

160 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:38 ID:F/x3XD8g

>>147
生卵かプレッツェルかクリームパイか、ジーコにも選ぶ権利ぐらいはまだある

161 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:38 ID:fzxKyFWY

だからさ、

早くトルシエにカタールの監督に就任してもらい

そして、そのトルシエ＝カタールとジーコ＝ジャパンが対戦する。

この結果が、なによりの回答になるよな。

あ～楽しみだなあ。このドラマが見たいよなぁ。

162 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:39 ID:aLT9r/pQ

折れはてっきりコンフェデ敗退、即監督辞任だと思ってたからコロンビアが点入れた瞬間はテレビの前で歓喜の絶叫してたよ。
でもニュース見てるとジーコ頑張れジーコ悪くないで萎えた。
ジーコはこのまま監督に居座りつづけそうでやだなぁ。

163 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:42 ID:nd92O7FY

>>159
宮本のそれまでのＤＦラインの統率は認める。
でもやっちゃいけない致命的なミスを犯したのも確か。
代わりに誰かいたかどうかの問題じゃないと思うよ。

164 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:55 ID:RPnKxUYQ

>>162
多分協会は今後も明確なノルマは課さない方針なんだろうな・・・
結局ずるずるとW杯予選まで交代が効かない状態まで行きそう。

165 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:57 ID:PB369T7M

>164
で、あの素人に毎年1億だか2億だかの大金をタダ同然でくれてやるわけか…

ぼろい商売だなオイ。

166 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:06 ID:JVQYCq5I

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html
投票汁

167 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:06 ID:F/x3XD8g

ここまでを総合すると、
ジーコ解任を要求するのとしないのとどっちになった感じですか

168 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:11 ID:CSQnGNQw

>163
確かにDFのやっちゃいけないミスだと思うが、宮本の代わりに秋田が出場していたらと思うと…。

169 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:12 ID:RPnKxUYQ

>>167
解任を要求しても無駄なのが判っているので嘆くしかないというのが結論

170 ：anti-kkk：03/06/24 02:13 ID:fwhwn1.A

協会の若手は皆思ってるよ。
最後は山本さんがなんとかしてくれると・・・

171 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:13 ID:eHvzTyb.

いや、はじめから解任を要求するスレなんだが。

172 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:14 ID:cWK007Rg

レイク部隊　ジーコ　護衛の為発進せよ！！

173 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:15 ID:eHvzTyb.

山本頼みってのは本当かもしれない。
でもそれは、加茂末期の岡田みたいな状況になってからだと思うが。

174 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:15 ID:4UTzY00k

未だにサカ板以外カキコ出来ないんだが
ひろゆきはいつになったら規制解いてくれるんだ

175 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:18 ID:a2I9aOGs

とりあえず投票してきた
ジーコと川渕はやめろってね

176 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:20 ID:F/x3XD8g

ラモスって監督にはなれないのかね～
ライセンス無いんだっけ？　どうせおもしろ人選だったら、そっちのほうがいい

177 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:35 ID:91lfmqHQ

>>176
いま、ライセンスもらうために講習とかうけてるんじゃなかったっけ？
中西、つなみとかといっしょに。

178 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:47 ID:F/x3XD8g

>>177
そうなんか～
監督じゃなくてもコーチかなんかで代表ベンチに入って欲しいね。

支離滅裂なジーコ、それにキレて噛みつくラモス、
密かに面白がりつつ二人をなだめにかかる中山。

その隙に着々と得点を重ねる代表チーム。
萌える。

179 ：anti-kkk：03/06/24 03:09 ID:fwhwn1.A

>山本頼みってのは本当かもしれない。
でもそれは、加茂末期の岡田みたいな状況になってからだと思うが。

いや、その状況は、もう想定してあるだろ。
その証拠に山本さんの復帰を決めたんじゃない？

180 ：　：03/06/24 03:14 ID:gfjqM3KA

>>
ブラジルの一般市民ラモスが、神様にキレられるわけがない。
これはセル塩も同じ。。

181 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 03:28 ID:YEYxfFMM

日本痛恨のミス、１次リーグ突破ならず…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

会場を出ようとする川淵キャプテンに、サポーターの一人から「代表は
お前の私物じゃない」と声が飛んだ。
さらに「独裁者！！」の叫びで、「なにを！！」と瞬間湯沸かし器の川淵
キャプテンも応戦モードに入ってしまった。周囲が必死に引き止め、車に
乗り込ませて事なきを得た。

日刊スポーツより
サッカーの日本代表は２３日、コンフェデレーションズ杯準決勝を戦った仏リヨンを離れた。
２２日にコロンビアに敗れた選手とジーコ監督はこの日午前、険しい表情で疲労をにじませ、パリ行きの電車に乗り込んだ。
ＭＦ中田英（パルマ）はチームに同行しなかった。ジーコ監督やＪリーグ所属の国内組は２４日に帰国する。
［2003/6/23/19:15］

おまいらヒマなら成田まで「川渕ヤメロ」コールしに行ってくれ。
あと「トルシエニッポン」コールもよろ。

182 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 03:50 ID:yXeWigm2

くそー！！
夜型の俺にとってコンフェデは大きな楽しみだったのに、
それを無にしたことが許せん！！

183 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 03:56 ID:ehYpUxYQ

>>182
オレも...
せめて他国の試合を地上波でやってほしいよ

184 ：　：03/06/24 04:09 ID:YEYxfFMM

6月23日にパリを飛び立って明日成田に着く日系航空会社の便は
下記の2便のみ(air franceは7時15分着)

Flight: JL 406 (Japan Airlines)
Depart: Paris Charles de Gaulle Apt 23 Jun 19:05
Arrive: Tokyo Narita Apt 24 Jun 13:55

Flight: NH 206 (All Nippon Airways)
Depart: Paris Charles de Gaulle Apt 23 Jun 20:00
Arrive: Tokyo Narita Apt 24 Jun 14:25

本日13時から15時ごろまでヒマなヤシは成田に集合せよ。
「川渕独裁者」、「ジーコヤメロ」、「トルシエニッポン」、「オシャレヒール」
など各種コールで暖かく出迎えましょう。

185 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:13 ID:QnvFKsEc

簡単に予想できる範囲で言うと
ジーコ解任にはキャプテン辞任が必須条件では？
で、後釜には山本かと。

少なくてもこのスレ住人が納得する監督の就任は無いと思う。
ということで、諦めモード/選手の成長に期待。

186 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:45 ID:4hus9ez2

おまいらは誰が監督になっても文句言うんだよ。
岡田や加茂がいいって言ってるヤシは一流のお笑い芸人か？
山本なら考えられるが。

187 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 05:18 ID:jKqoC6Ug

＞おまいらは誰が監督になっても文句言うんだよ。

その通りだな…＿|￣|○ｌ|ｌｌ
結局、こんなスレがたたない監督は日本代表になどこないのでは？
逆に超優秀文句なしな監督ってなんかやだヽ(`Д´)ﾉ

188 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 05:35 ID:tgcBmiUc

川渕ジーコは、ツキもないし、運もない、縁起もわるいから去ってくれ。

勝利の女神が嫌悪してるＺＯ。

189 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 06:33 ID:0j6Iy0jc

おい、頼むよ、ラモスなんて言うなよ。
辞意子より酷い事になるぞ。

190 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 06:43 ID:Ks4GL1yA

>>186
その通りだが、そんなことはここの住人みんながわかってることだろう。
例えば、トルシエよりも劣っている監督なら、声をあげるのは普通だろ。
弱い日本が少しでも進歩して欲しいと思うのは、サッカー好きの日本人なら自然なことだよ。

少なくとも、ジーコは日本サッカーを後退させるかもしれない、と思ってるからこうなってるんじゃないか？

191 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 06:46 ID:PSP95S..

>>189
ラモスは性格的に上に立てる人間じゃないよね、いい奴だけど。
直情的、感情的過ぎるんだ、あいつ。
トルシエのことをさんざんこき下ろしていたけど、ラモスが
監督だったら、トルシエの１００倍くらいは露骨だろうｗ
いい奴なんだけどね。。

192 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 06:50 ID:16m2c1os

ベッカムがライセンス取ったとき
真っ先に声かけるのは日本だろう

193 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 06:53 ID:YOYibZr2

さっさと解任して

トラパットーニを雇え！！

話はそれからだ

194 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:08 ID:r9HWHOiM

>>193
べんげるｷﾎﾞﾝ。

195 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:45 ID:fXwP6H9s

ジーコ辞めろ　の新聞記事をフジが番組で紹介したぞ。

196 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:49 ID:q1bXwbNs

トルシエ・ラボには夢があった。
鹿島偏重の人選なんとかしてクレ

197 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 07:53 ID:507uDgA6

>>196
トルシエの日本代表
小笠原、中田コ、秋田、柳沢、鈴木・・・
一時は平瀬も入っていた記憶が・・・
奈良橋だってジーコ以前に代表経験ありですが何か？

198 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 08:11 ID:4e1JUhj2

>>196
WC以降のニワカが多いから
その頃のトルシエジャパンのこと知らないやつ多いんだよ。

199 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:11 ID:TG3ReBtc

レアル・マドリッドがリーグ優勝しましたね。

そして監督が解任されましたね。

思うに、単純に勝てないから解任とか勝ったから続投とかいうのではないんだろうね。

韓国の監督がヒディングになったばかりのころも、全く勝てなかったんだよ韓国。

ニュージーランドの監督・アメリカの監督・ブラジルの監督も解任すべきだろうか？

ニュージーランドは監督さえ帰れば強くなれるのだろうか？

俺はジーコ体制は日本のサッカーを進歩させると思う。

トルシエのサッカーは、発展はしなかった。
その場しのぎの対処療法。

それいぜんの問題として、Ｊリーグが見ていて退屈なのは、誰もが認めるだろう？

200 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:30 ID:HknnINAY

>>199 で、どうジーコが進歩させるのかが示されなければ
　　　　何文字書きつづったところで中味がないままな訳だが。

201 ：：：03/06/24 09:34 ID:FOfiLIaI

>>199
ジーコのやり方のほうがはるかにその場しのぎ。
中山や秋田、奈良橋など代表で使うことに明日はあるのか？
そしてそれで全然結果がでなかったら、今度は
なんの脈絡もなしに若手起用。
点が入らなければシュート練習って・・・
この監督のやり方のなにが明日につながるの？

202 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:43 ID:deI4Llcc

　　　　　　　　　　　　　　自慰子はこの一年で代表にどんな指導をしていたのですか？

203 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:43 ID:MQxxtSbg

>俺はジーコ体制は日本のサッカーを進歩させると思う

このテーマでの長文希望

204 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:44 ID:ecrwaOqg

試合場に選手を引率することしかできない自慰子に何ができるですか！？

205 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:48 ID:ecrwaOqg

ヤンキースのスタインブレナーオーナーなら、電話一本で自慰子のクビを飛ばすだろうよ。

206 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:48 ID:fR80ai52

糞退屈で選手にも信頼されてなかったトルシエよりはましかとｗ

207 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:49 ID:ecrwaOqg

今の勝てない自慰子にも十分糞退屈しております。

208 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:50 ID:I.ygvOXk

>>199
ＷＣ後で、むしろＪは観客動員微増じゃなかったっけか？
それと、負けたから解任とか言ってるわけじゃない。
このスレがPart６まできてるのも、就任が決定した直後から批判が
多かったからな訳で。
あと、トルシエがその場しのぎだったら、なぜオリンピックの方も
自分で見てたのか、その理由が説明できないだろ。
長期的な視点を持たなきゃ、わざわざ下の世代見ようなんて思わんからな。

209 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:01 ID:MQxxtSbg

ジーコの長所がないからトルシエ叩き、惨めだなジーコ「信者」（←あえて言う）

210 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:08 ID:WQaqc2u.

今にして思えば、トルシエは積極的支持していた香具師もいれば、
否定的な香具師もいた（両者とも評論家・マスコミを含む）。
それに比べ、ジーコは表立って否定する香具師は多い（マスコミ除く）が、
積極的に支持する香具師は少ないんではないか？
「いいんじゃない？」とか「まだ見守ろう」みたいなのは見受けられるけど。

もちろん、仏戦みたいな善戦をすれば、スポーツ新聞は売らんがために、
大々的に持ち上げてるけどさ。

ジーコの場合、支持しようにも、その方針というのがあまりにも曖昧だし、
正直「毒にも薬にもならない」と思うのですよ。
（このスレだと「毒になっとるわい、ｺﾞﾙｧ！」ってなるけど）
テクニカルアドバイザーとか曖昧な身分になってもらって、
他国とのマッチメイクだけしてもらえればウレシイのだが。。。

211 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:12 ID:/lvKlE36

＞そしてそれで全然結果がでなかったら、今度は
＞なんの脈絡もなしに若手起用。
試行錯誤って言うんだよ

＞点が入らなければシュート練習って・・・
＞この監督のやり方のなにが明日につながるの？
点が入らなきゃシュート練習するに決まってんだろ

＞試合場に選手を引率することしかできない自慰子に何ができるですか！？
引率しなきゃ試合会場にもいけないガキばかりなんだよ

＞ヤンキースのスタインブレナーオーナーなら、電話一本で自慰子のクビを飛ばすだろうよ。
バカ？妄想バカ

＞今の勝てない自慰子にも十分糞退屈しております。
退屈なら寝ろよ

212 ：　　　　：03/06/24 10:14 ID:YAOqTNBU

夢でジーコ解任してた。
ウッチ-が悲しそうに報道・・・

213 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:16 ID:ISUSxiH2

日本選手の中に、一人で局面を打開できるようなスーパースターがいれば
ジーコサッカーは強くなると思うけど・・
そもそもアジアにそんな選手は過去にもいなかったし・・

214 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:21 ID:ecrwaOqg

＞試行錯誤って言うんだよ
その試行錯誤に戦略性がないからバカって言われるんだろ。

＞点が入らなきゃシュート練習するに決まってんだろ
小学生でも出来そうな思考だな。
まさに素人監督（ｗ

＞引率しなきゃ試合会場にもいけないガキばかりなんだよ
１億も２億もかけて引率雇う必要ねーんだよ。クビ。

＞バカ？妄想バカ
オマエガナー

＞退屈なら寝ろよ
バカ？

215 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:27 ID:I.ygvOXk

>>214
バカは相手にすんなって（苦笑）

216 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:30 ID:HWRsKdqw

まあいいから、高利貸しのＣＭに出ているクソを代表から遠ざけろ。

217 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:32 ID:HTOU6YsI

後藤新也、川淵キャプテンにジーコ選択の根拠を説明するよう要求。
ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

218 ：anti-kkk：03/06/24 10:33 ID:fwhwn1.A

もし岡田でも誰でも言いが現代表監督でジーコと全く同じことをしたとする。
それで、岡田を支持するジーコ派は何人いるよ？
いい加減、監督としてのジーコではなく選手としてのジーコが好きなんだと
自己認識しろよ。
名前だけで浮かれてるだけなんだよ。

219 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:33 ID:qhPQUG8g

こっちにも貼っとこう。

理論派論客の不支持表明続々。

ケットシー氏
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=14774&type=0&space=0&no=0#14780

ドンミケロット氏
http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html

220 ：anti-kkk：03/06/24 10:40 ID:fwhwn1.A

>川淵キャプテンは「中村がいればなあ」と残念そうに話した。
「俊輔がいないことによって、中田英寿にマークが集中してしまった」

このバカなんとかしてくれ。
独裁者の上に言い訳大将かよ。
どのチームのキャプテンにこんなこと言う奴がいるよ。
個人名挙げて、タラレバって、他の選手への配慮もない。
人間性からしてダメダメ。

221 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:44 ID:CfCUhQ8w

確か前任者に対して「敗因に個人を引き合いに出すとはけしからん」なんて言ってた御方がいましたな。

・・・・・・え～と誰だっけ？

222 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:00 ID:kTXetf0w

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062305.html

　　´　　　ヾ
　゛（⌒）　ヽ　　　　　　　　　　
　(（、´゛）) 　　　　　　　　　代表はお前の私物じゃない!!!!＞(｀Д´#)
　　 |||||| 　　独裁者!!＞(´Д｀#)
　　 ||||||
　 ∧＿∧
　(　｀Д´)∩ ＜なにををぉ!!!!
　（つ　　　丿
　（　ヽ　ノ
　レ〈＿フ

223 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:23 ID:HWRsKdqw

クビを切れ！

224 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:32 ID:sDLpIAy.

ジーコに関しては、目先の結果だけが全てじゃない、
だ　か　ら　こ　そ　　辞めてもらわなきゃ困るんだよ…。

ビジョン立てられない監督が、中途半端に中途半端なレベルの国に
中途半端な大会で勝って、「結果出しました」なんていわれるのが一番怖い。

Ｗ杯予選はそんなに甘いものではない。
２年後、３年後のビジョンを立てられない奴に監督をやらせられない。

ヘタしたら、アジア枠は韓国・中国・サウジ・カタールの４カ国で
ｹﾃｰｲしちゃうかもしれないんだよ？？？

225 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:38 ID:ISUSxiH2

今なら、まだ日本のサッカーのために尽くしてくれたジーコありがとうだけど
これから先、監督として結果のでない成績が続くとイメージダウンだね
強引に花道を用意して、去っていただいた方が良いのかもしれない

226 ：anti-kkk：03/06/24 12:08 ID:fwhwn1.A

山本がオリンピック代表で参加したほうが、よっぽど良かったな。

>224
同意。ワールドカップ予選は死闘だ。それにジーコが耐えられるか？
彼が現役の時の南米予選とは訳が違う。
まぁ、わかっていないんだろうな。

227 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:23 ID:WQaqc2u.

>>「俊輔がいないことによって、中田英寿にマークが集中してしまった」
こんな事なら、G子さんに仮面をつけてマスクマンになってもらって、
中村の代わりに中1日で3連戦フル出場していただきたかった。
・・・え？死んじゃう？(w

228 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:55 ID:I.ygvOXk

http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062406.html
いまさらだが、これじゃ点とれんわな。

229 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:11 ID:PlejQ0Kk

中一日でニュージーランド→フランス→コロンビア。ずっと前からこの日程はわかっていた。
予選リーグ突破するためにはどうすればいいか？勝点計算もできる時間も十分にあった。
日程を批判するんじゃなく、その限られた条件で結果を残す能力が監督には必要なのに。

俺の疑問
・ＮＺ戦で交代枠一つも使わず
・ＣＯ戦で、結果の求められる条件でこの大会初出場の奥を投入。松井に至っては代表初出場がこんな重い場面
・上の二人をＮＺ戦でためす余裕はあった。つまりＮＺ戦においては先のことなど考えてもいなかった
・何よりも連戦にほとんどメンバーを変えずに投入した酷使

サブが入るとガクンと能力が落ちるチームなんて望んでいない。
代表は誰が出てもある程度の能力を保てるチームを作るべき。
そんな甘い認識じゃＷＣ予選突破なんて夢。
なのにマスコミは全然叩かない。はっきり言って甘い、甘過ぎる。
こんなぬるま湯に浸かった状態で代表監督なんてやるな。緊張感のかけらも感じない。

230 ：961：03/06/24 14:16 ID:I.ygvOXk

>>229
同意。なのになぜかジーコ擁護派はフランス戦の善戦（？）ただ一戦のみで
擁護してる節がある。謎。

231 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:27 ID:OptloLCU

(・∀・)ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

232 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:30 ID:/N9TfzN.

良くないよ！

233 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:33 ID:gzO6VU.o

一度チームをリセットしたほうがいいんじゃないのか～

234 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:34 ID:6q2mLZTs

アンチに叩かれそうだが、もしもトルが監督だったら。
NZ戦は若手主体で、フランス戦は守備的、コロンビア戦は
攻撃的なメンバー構成でいったんだろうな…。
そして今頃、無事GL突破したのにまた問題発言でマスコミに
叩かれていたに違いないｗ

235 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:41 ID:EhGZ/nkA

>229
まあ、交代枠使って、１点でもとられようもんなら、それはそれで
大叩きするんだろうけどね。

コンフェデぐらいの大会なら、予選中一日３連戦ほとんど交代無しに
できるぐらいのチームじゃないと、この先見通し全く無し。
できるけども戦略的に交代枠あるいは選手を休ませるのと、できないから
仕方なくやるのとでは全然違うのだよ。
日本はまだできないから云々の次元の低いレベルだ。そこのマインドセット
を変えてくれるなら、ジーコに期待するわな。

236 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:44 ID:6iDzm2oM

>>235
> コンフェデぐらいの大会なら、予選中一日３連戦ほとんど交代無しに
> できるぐらいのチームじゃないと、この先見通し全く無し。

気温３０度以上の中で、９０分フル出場を中１日で３連戦つーのは
週に３回フルマラソンするくらいの体力の消耗ですよ

237 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:47 ID:CvyxV5Vw

あんまり、松井のことはいわれてないから書くけど、
あの場面で、松井の起用は、ほんと驚いた。
案の定、松井は地に足がついてなかった。
あたりまえのサッカーができてなかった。
監督なら、選手の性格も把握してなきゃ、だめだ。

238 ：2010年まで名無しさん：03/06/24 14:50 ID:hiOySLmE

＞サブが入るとガクンと能力が落ちるチームなんて望んでいない。

そうそう！
コレ痛感したね
結局ＮＺ戦のメンバーでないと結果出せないようなチームを
作ってしまったジーコは悪
ジーコ曰く「いいときはチームを弄りたくない」

じゃあ、弄らなくてはならない時はどうするんだよ！！

239 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:51 ID:wwqXm7DQ

他に交代枠使わなかったチームあるのかな？

240 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:51 ID:wwqXm7DQ

初戦の話ね

241 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:52 ID:6iDzm2oM

セル塩にまでこんな事言われてますよ

＞代表がシュート練習をした話を聞いて、情けなかった。
＞意識の高揚は分かるが代表が現場でそんなことをするとは。
＞リーグやチームもその責任を問われるべきだ。
＞日本は、後退した。結果がそう語っている。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

242 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:55 ID:cIC8wBto

>>241
＞代表がシュート練習をした話を聞いて、情けなかった。

これは俺も思った。高校生じゃないんだから・・
セットプレーの練習したほうが100倍マシ

243 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:59 ID:TG3ReBtc

ぶ　っ　ち　ゃ　け！！

サブと交代してがくんと能力が落ちるんじゃなくて、もともとのレベルに戻っただけ。
飛びぬけて能力ある一部とそうでない大多数で構成されている。

結局、お前らがかなわぬ夢を見すぎたのさｗ

244 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:02 ID:pFUsXQKQ

＞サブが入るとガクンと能力が落ちるチームなんて望んでいない。

これは、Jの責任、つまり、日本という国の責任
選手そうが薄いんだから、しょうがない

245 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:02 ID:EhGZ/nkA

＞セル塩にまでこんな事言われてますよ

いつまでもあんな親父のたわ言につきあってんじゃねえよ。
いいかげん目覚ませよ。マスコミがどんな言動に飛びついて
くる輩なのか、もちと考えた方がいいぞ。

246 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:02 ID:wwqXm7DQ

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　諸葛亮　いわく、あなたも責任を問われるでしょう
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ　ｷｬﾌﾟﾃﾝ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　川淵　様、ジーコを解任しますか（Ｙ／Ｎ）？
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

247 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:03 ID:wwqXm7DQ

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　諸葛亮　いわく、サイドバックはいません
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ　ｼﾞｰｺ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　爺子　様、４バックを採用しますか（Ｙ／Ｎ）？
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

248 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:05 ID:4Rc.qcuU

>>230　ジーコを擁護する、或いは前任者を否定する、
　ことが話の出発点になってるからじゃないの。

249 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:06 ID:TG3ReBtc

それに、海外の代表チームは、中村や中田や小野レベルがザラ。

つまり、日本代表は基本的な能力からすべてにおいて、低レベル。

身体的能力・ボールコントロール・気力・精神力

やっとこさ小野や中田や中村が世界レベルっぽく日本を見せているだけ。

だって、中田がチームメイトに指導している状態だぜ？ｗ

所詮、フランス・コロンビアなんかに日本は勝てる能力は持っていない。

250 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:08 ID:RafgdBjo

>>249
熱弁してるけど全然ｼﾞｰｺのフォローになって無いぞ。

251 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:08 ID:TG3ReBtc

韓国・アルゼンチン戦でジーコと日本代表叩きをして、

パラグアイ・フランス戦で絶賛をして、

コロンビア戦でジーコと日本代表叩き再び。

↑こういう奴は、問題外。

ただの単純バカ。

252 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:09 ID:rma.ajN2

山本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>自慰子

山本ならたて直りそう。トルシエサッカーの理解者でもあるし。

253 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:10 ID:RafgdBjo

就任当時から批判してるんですけど・・・・

254 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:10 ID:TG3ReBtc

>>>249
>熱弁してるけど全然ｼﾞｰｺのフォローになって無いぞ。

ジーコのフォロー？日本語理解できないの？フォローなんかしてないでしょ？

あたまわるいね。

255 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:12 ID:pFUsXQKQ

トルシエ、カタールの監督に決まったの？
カタールとやりてえなあ
結局、サッカーは個の力なんだよね
それを思い知らせてやれ
カタールに負けたりしてw

256 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:13 ID:RafgdBjo

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/45
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/47
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/55

どう見ても解任反対にしか見えないよ

257 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:13 ID:mJKe0GE6

ひとりででき太

258 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:13 ID:rma.ajN2

ジーコ信者＝長嶋信者

259 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:16 ID:4Rc.qcuU

>>256　この板、ＩＤが日替わりしないのを知らないんじゃないの。

260 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:16 ID:3ChEvlvs

馬鹿島から選ばなくするか辞めるかどっちかにしろ

261 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:17 ID:DWaoMCM2

>>253
>就任当時から批判してるんですけど・・・・

俺も。
岡ちゃん～トル～辞意子、こんな流れあるか？
協会で審議もろくにせず、ブチの独断てのも酷い話だし。

262 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:18 ID:RafgdBjo

選出過程からして問題あったからな

263 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:19 ID:EhGZ/nkA

ジーコ信者＝長嶋信者
ジーコ信者＝阪神ファン

結論：ジーコ信者＝長嶋は好きだが巨人は嫌いな阪神ファン

264 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:26 ID:O3NElAJs

>>263
最低じゃねえか・・。

265 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:32 ID:P1iUcbTA

セルジオ越後がいい事言っているなぁ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html

266 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:40 ID:svkKrLjk

トルシエでもジーコでもない監督を探せって言うことだね

267 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:45 ID:RafgdBjo

誰でもいいがきちんと理由をもった選考して欲しいね

268 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:48 ID:/ZBYvZb2

ボラ監督を招聘しろ！

269 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:52 ID:rma.ajN2

会長の介入を禁止するべきだな。＞監督選考

270 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:54 ID:qiopRBuk

世界レベルの監督、北野武になってもらおう

271 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:57 ID:1gy6SsU.

ジーコ・ジャパン、ついに内紛勃発か！？
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030624/20030624-33.html

当たり前だ
たいした実力もないくせに、なにが
『ぼくはＦＷ、ジーコはＭＦ、新コーチはＤＦが見る』だ

いい加減ブラジル人に振り回されるのはやめてくれよ　＞川渕キャプテン

ジーコが世界的な選手だからって恐れるｌことはない
スパっとクビを切ってやることだな
　

272 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:57 ID:WQaqc2u.

>>235
> コンフェデぐらいの大会なら、予選中一日３連戦ほとんど交代無しに
> できるぐらいのチームじゃないと、この先見通し全く無し。

上にもあったけど、もう一度読め！
このﾊﾞｶﾁﾝがー。(w

ttp://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/top-goto.html

273 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:03 ID:/ZBYvZb2

>>271
川口のことが気になった。

274 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:24 ID:P7PJDGbA

誰がやってもいっしょだよ。

275 ：anti-kkk：03/06/24 17:18 ID:fwhwn1.A

>274
だったら布でもいいんじゃない？
そっちのほうが勝つだろうし。

まあエドゥーも空気読めない奴だよな。
川渕、マジであんな奴に金払うの？
俺がFW教えるって？
今大会FWの得点Oじゃん。お前の責任だろ。

276 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:19 ID:em.nlI/Y

>>268
ミルティノヴィッチは、セルビア・モンテネグロの監督です。

277 ：anti-kkk：03/06/24 17:33 ID:fwhwn1.A

弱い国とやりたいってさ。
プライドないね。もう、指導者としての資格なし。
ただの恥知らずだ。あの偉大な選手から、こんな発言は聞きたくなかった。
いい加減、協会も考えるだろ。
とりあえず山本を暫定監督にして、協会は10人くらいで世界まるごと
スカウティングの旅にでろ。

278 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:59 ID:CfCUhQ8w

>>277
弱い国とやりたいってのは
ボクシングのスパーリングみたいなもんで、ある程度形を楽に作りたい＆自信をつけたいんだろうな。
強い国は良くやることだよ。（日本もその相手にたまにされてる）

そんな事よりリーグ中断しろ！って言い出してるらしい見出しの方が大問題だがな・・・・

279 ：：：03/06/24 18:03 ID:FOfiLIaI

ところで川口は誰をつきとばしたんだ。
あいつは井原にも「うるせい」とか言った
前科があるが、切れやすい体質なのか。

280 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:05 ID:syVv/l3.

マルチになるけど
デルボスケなんてどうだろ？レアル解任されちゃったし

281 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:41 ID:qhsqCGGE

>>279
＞ﾍベテラン選手
を頭に思い浮かべて見ろ。

絞られてきただろ？

282 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:42 ID:qhsqCGGE

ﾍが余分だった

283 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:42 ID:PvR9bxno

ベテラン組といえば、鹿島組としか思いつかないな。

284 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:45 ID:lsm5vyYo

川口にジーコと川渕を殴ってもらえばいいんだよ。

285 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:52 ID:sDLpIAy.

>>284
彼に期待されている重要な仕事といえば、
それですからね！！

サブGKは土肥でヨシ。

286 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:36 ID:qdni9Vr2

サントスの左ＳＢは、
遠藤と宮本、イタリアで守備を覚えた中村が居たからこそありえた。

小野が合流することになれば、
守備に不安のあるサントスの左ＳＢ起用は考え直さねばならない。

サントスが左ＳＢで無くなるとすれば、
右ＳＢの攻撃力増加の為、山田が上がる機会が多くなり、
坪井、稲本の守備力では不安が残る。

海外組が加わるたびに選手を入れ替えなければならない現在のシステムは、
同じ選手で試合を重ねることのみでチーム力を強化するジーコジャパンにとって、
全てにおいて矛盾を呼び、結果伸び悩む。

ジーコ解任の声があがるのは正論としか思えない。

287 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 19:53 ID:wA2ce2LY

目標に掲げた１次リーグ突破はならなかったが、日本サッカー協会の
川淵三郎キャプテン（６６）は「ジーコ監督のさい配にコメントするつもりはない」
と語り、協会として２００５年Ｗ杯予選、さらには突破した際の
ドイツＷ杯までジーコ体制を堅持することを改めて示した。

試合後にサポーターから「ジーコをクビにしろ！」などと監督の手腕を
疑問視する声も上がっていることについては「さい配については一切、
コメントしない。すべてはジーコ監督に任せている」と昨年７月の
就任会見から一貫して表明している全面バックアップ姿勢を改めて示した。

引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jun/o20030623_30.htm

288 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:10 ID:WQaqc2u.

相変わらず自己正当化に余念が無いですな。(w
まー、実際、ｷｬﾌﾟﾃﾝもこれほどG子が○能だったとは気づかなかったのだろう。
今さら「やめれ」とも言えんし、やはしここは漏れらが引導を渡してやるべきでは？

今朝読んだスポーツ新聞に、サッカー協会への講義の電話が、
「トルシエの時には100本だったのが、今回は40本」みたく書かれてた。
みんな抗議の電話汁！

289 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:21 ID:VaHJQW5U

>>278
単に成績が悪いから勝率稼ぎたいってとこだろ。魂胆見え見え。
アウェーで経験積むとか言ってるのも本意ではないんだろう。
つーか今からW杯まで任せるとか言ってるのはｱﾌｫとしか思えんね。
実績も結果も出てない監督にそんな確約するか？普通。

290 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:00 ID:qhPQUG8g

元サッカーマガジン編集長

玄人の視点は、やっぱこう。

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

日本がアジアを相手に真剣に戦った最後の大会となった2000年アジアカップ（レバノン）で、
トルシエ率いる日本代表は格違いの強さを見せた。ただ無敗で優勝したということだけではない。
このときの日本代表は、戦術面のレベルにおいて、アジアのサッカーをはるかに凌駕して
いた。トルシエのサッカーを見慣れていた私たち日本の取材陣の目には、韓国、サウジラビア
、中国など、他の国々のサッカーが、いかにも古色蒼然としたもののように見えた。それは、
戦術的訓練の賜物だった。

　しかしいま、「ジーコ・ジャパン」は、あの当時のサウジアラビアや韓国のように、
古びたサッカーをしている。

（中略）

私は、ジーコ監督を解任し、近代的な攻撃の訓練ができる指導者に切り替えるべきだと思う。
繰り返すが、ジーコの指導には、たしかにすばらしい面がある。しかし私たちは、古い時代の
サッカーに戻るわけにはいかない。

291 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:05 ID:voeIu52s

G子とｷｬﾌﾟﾃﾝは一心同体だから偽装工作してでも
最後まで突っ走るだろう。
たとえG子がどんなに無能であったとしても。
G子が辞めるときはｷｬﾌﾟﾃﾝも辞めるとき。
そしてそれはおそらくW杯アジア予選終了後だ。

292 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:12 ID:CuQJongQ

予選枠は3.5だっけ？
よっぽどの事がない限りなんとかなる。
ＷＣはグループリーグ敗退。しかし
「前はホームだったんだから・・・」と理由をつけて
キャプテン安泰になるﾖｶﾝ

293 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:15 ID:P7PJDGbA

長島茂雄さんに監督やってもらったら。誰でもいいなら。

294 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:18 ID:HWRsKdqw

トルシエは次の就職先が見つかったようだな。
カタール？

295 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:42 ID:TkUaHUA6

>>293
ブータンにも負けるぞ

296 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:46 ID:ISUSxiH2

星野仙一に監督やってもらって
ヘラヘラしてる奴を蹴飛ばしてもらいたい
その前に審判殴って退場とかになりそうだけど

297 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:53 ID:P7PJDGbA

横浜の大ちゃんもいいね。

298 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:57 ID:B8InSsx6

>>296
日本人って、練習してるときでもワイワイ楽しそうだよな。代表でもクラブでも。
そんなの日本だけらしい。
武士道精神を叩き込む必要あり。

299 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:01 ID:B8InSsx6

だいたい、ジーコは永井なんて起用してる時点で対人評価能力がない。
永井は永遠に「才能はある選手」として終わる男。

300 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:16 ID:qdni9Vr2

>290
日本がアジアを相手に真剣に戦った最後の大会となった2000年アジアカップ（レバノン）で、
トルシエ率いる日本代表は格違いの強さを見せた。ただ無敗で優勝したということだけではない。
伝説の「へなぎスルー」を生み出したのだ。
（中略）
そして今回の「おしゃれヒール」。
ミヤモト（おしゃれ泥棒）は今回のコンフェデレーションズカップで、アキタ（アゴ）との「ＥＣＣおしゃれ関係」を築こうとした。
しかし、アキタはすでにキクチモモコ（ラ・ムー）と「トステムおしゃれ関係」を築いており、アキタと同じピッチに立つことはかなわなかった。
おしゃれな相手を探しつづけたミヤモトであったが、オガサワラ（みつを）は、「ミスはするよ　人間だもの」と半ばあきらめの見える気力のなさで、ナカタ（コ）にいたっては黄色いユニフォームの選手とパス交換をする始末。
最後まで、ミヤモトには「おしゃれ関係」を築ける相手は見つからなかったのである。

私は、ジーコ監督を解任し、近代的な攻撃の訓練ができる指導者に切り替えるべきだと思う。
おしゃれでない古い時代のサッカーに戻るわけにはいかない。

301 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:19 ID:iSMayfqw

こういう話は誰が監督をやっても続くのでしょうか？

302 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:27 ID:Uf3wVlxk

皆を納得させられる監督なんてそうそういないのさ。
だから続くよ。>301
でも、ジーコには辞めてほしい。
トルシエは「やばい人間だな…」と思いつつ、痛さを楽しめた。

303 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:33 ID:zfd8uf9k

確かに。
ただ解任スレがPart6まで続く監督はそうはいないだろうけどね

304 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:35 ID:CuQJongQ

>>301
結果が出なかった時は、批判が出てくるのはしょうがない

ジーコがアンタッチャブルな存在というのは
逆によくないよ。

305 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:45 ID:voeIu52s

>>304
岡野体制のときの川渕・釜本が今の川渕政権にはいないからね。
イエスマンだけで固めちゃったからジーコ批判即体制批判となってしまう。
どっかの国と一緒w

306 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:54 ID:a2I9aOGs

次のA代表戦っていつだったっけ？
最低限、その試合まではジーコジャパンのままなんだよな、現状のままでは・・・

307 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:06 ID:q8dkvwfk

まさか、川淵　ジーコ政権がこれほど糞政権になるとは...
ガッカリです

308 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:07 ID:HWRsKdqw

川淵はともかく
ジーーーーーーーーーーーーーコはクソだってのは最初からわかってんだろうがいや

309 ：　　　　　：03/06/24 23:10 ID:BQhNydAw

サカマガでピレスとりザラズがＷ杯の頃より、よくなってるって言ってるぞ

310 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:12 ID:SNoZI3pg

それにしても、予選敗退して本当に良かったよ。
もし決勝トーナメントに行ってたら、ビーコは当然メンバーを変えずにいってたろう。中村も当然出されてた。
そうなったら、間違いなく何人か潰れてた。中田がなんでもないﾀｯｸﾙをかわせず靭帯断裂とか。

実際はもう遅いかもしれないが。>272にあるように海外組が１～２ヶ月精彩を欠いたら、速攻ベンチ暮らしだ。

311 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:13 ID:EAYfhwkQ

ジーコが監督になったのは殆ど川淵の独断だと思っていいんだろ？
ファンやサポーターから不満の声があがっても、続投の理由や明確な方針を
説明しない。「独裁者」などと言われるのも当然なのに逆切れ。川淵がキャプテン
やっているうちは日本代表は確実に進歩しないな。

312 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:25 ID:gCClj9es

>>309
社交辞令にきまってるだろが

313 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:29 ID:pujgJzus

>>311
極度のトルシエ嫌いが高じてなのかわからんが
どうにもジーコを代表監督にしたくてしょうがなかった感じ。
川淵政権自体がなにもかもそのためだけにできたようにしか思えない。
で、ジーコを監督に祭り上げた時点で目的の大半を達成してしまい
あとはそれを維持するためだけに存在している。
つまりはジーコが監督であり続けることが一番重要で
結果なんぞはもうどうでもよくなってしまっているんだよ。

314 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:39 ID:Ut9JF13A

>>313
>どうにもジーコを代表監督にしたくてしょうがなかった感じ。

そもそもこの理由からわかんない。なんでよ。
私、ジーコが大活躍していた時期を知らないからでしょうか。

315 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:43 ID:bUy2Kw62

おまいらバカじゃないの？
Ｗ杯予選まであと２年もあるんだぜ？
今は色々と試す時期じゃん
何も知らん素人サポーターが解任要求たぁ笑わせる
もっと勉強しろよ
こういうヤシにかぎって、もしジーコがＷ杯でベスト８にでも入れば
「オレ、最初からジーコ応援してたんだよ」
なんて言い出すんだよな
にわかサポは黙っとけ

316 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:43 ID:tv.E1c.6

ジーコなら協会の言う事を聞いてくれるからじゃない？

317 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:45 ID:BgR7fM62

たしかジーコ監督就任発表の前日か２日前、NHKのおはよう日本に川淵が生出演していたのね。
三宅アナが「誰もが気になっているトルシエ監督の後任はもう候補がしぼられているのでしょうか」
って聞いたら、川淵がいとも得意げに突然「もう決めました。外国人で誰もが知っている人です」
って言ってたんだよね。

318 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:46 ID:elT5Wgco

>>315
4年後のビジョンが見えないのです。
トルシエの時はまだ見えた（選手への期待も含めて）

あと解任要求は普通サポが言い出すもの。。

319 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:49 ID:vOIlzB4w

自慰古を監督にしなくちゃいけない理由が分からない。
以前に鹿島との取引、みたいなレスあったけどそれだけかなあ？
やっぱ1度はやらせとかなくちゃいけないみたいなのもあったんじゃ…

だとしたら1年ダラダラとやったんだし、首でいいじゃん。なあキャプテン？

320 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:50 ID:ym2PmYaQ

>>318
そうかなあ。個人の才能を伸ばす方向っていうのがみえるけど・・。
トルシエの時なんてDFの3人と中田がいろいろ話し合って
戦術決めたってどこかで読んだな。
それじゃあ選手からトルシエのいい評判がどうして出てこないんだ?

321 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:52 ID:zfd8uf9k

↑それは「基本戦術」があってこそ。
初めっから何にもないジーコとは全然違う。

322 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:52 ID:Ut9JF13A

>>320
>個人の才能を伸ばす方向

いいんだけど、ジーコはその目標のために何をしてるの？

323 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:52 ID:5jPLcevQ

川渕にジーコの首が切れないとなると、
もう肉倉しかいないな。

324 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:53 ID:5jPLcevQ

>>322
シュート練習

325 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:53 ID:nyrWVxmY

>>320
＞個人の才能を伸ばす
ジーコジャパンの宣伝文句という以外、何も見えてないけどな。

326 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:54 ID:bZ4hWXDI

>>309
（俺たちがガチンコでやらなかったら）「W杯の頃よりよくなってる」
という意味では？(w

確かにノーガードで殴り合い（お互いプレス緩め）させたら、
今の方が面白い事やりそうな（？）面子かもね。
国際試合でノーガードが許されるのはフツウ親善試合位でしょ？

327 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:57 ID:rnlpRR7Y

>>320
>トルシエの時なんてDFの3人と中田がいろいろ話し合って
>戦術決めたってどこかで読んだな。

別にそれは、誰のときでもやるのでは・・・

328 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:58 ID:eq.Avt/Y

トルシエ、カタールの監督になっちゃったな。
喪前らがもっと努力しないから…

329 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:58 ID:grryva4k

>>320
> トルシエの時なんてDFの3人と中田がいろいろ話し合って
> 戦術決めたってどこかで読んだな。

フラットスリーが各国に研究されて、弱点をつかれるようになってきたので
それを修正するために選手が話し合い、監督に申し出た。
ジーコにはそもそも各国に研究されるほどの戦術がない。

330 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:58 ID:pujgJzus

>>322
放任すれば勝手に伸びる。
だって自分がそうだったから。

331 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:01 ID:bZ4hWXDI

ついでだけど、同じサカマガの58～9ページに
アルゼンチン代表の練習にかりだされたG大阪の記事が出てる。
それによるとアルゼンチン代表でさえプレスのかけ方等の「決まり事」があって、
練習でもそれをしっかりやってたそうな。

まぁそのレベルに達してない漏れらは、プレスごときに決まり事なんか
必要ないってことですか？＞G子ｻﾏ(w

332 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:07 ID:vOIlzB4w

おい自慰古、レアルがお前をほしがってるぞ

新監督の条件
・普通の人
・規律を重んじない人

あともう1つあったけど忘れた。

333 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:07 ID:elT5Wgco

>>320
>それじゃあ選手からトルシエのいい評判がどうして出てこないんだ?
トルシエは人間性が今ひとつだから。。。
これはトルシエ信者も認める
トルシエの最大の問題点。

ちなみに森岡は
「F3は理論どおり実行できるのであればすごい戦術だ。」
と言ってたよ。
ただ人間、特に日本の選手には完全に実行するのは不可能で、
そのため修正の必要があったってことだろ？

334 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:07 ID:5jPLcevQ

厳しくない人

335 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:08 ID:vOIlzB4w

>334
それか、ありがとう。

レアル新監督の条件
・普通の人
・厳しすぎない人
・規律を重んじない人

336 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:10 ID:QlT6Y1Zo

馬鹿島が自慰子へのお給金払うのがつらくなったんで
キャプテソになきついたんだよ！！
うちの自慰子を貴社に出向させていただけませんでしょうか？
それを受けてキャプテソは

「うん♪今迄長年がむばってもらたからうちで退職金も面倒みるよ」てか

337 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:11 ID:5jPLcevQ

トルシエのことよく言ったら神様の逆鱗に触れるんじゃネーノ？
ベイスターズの選手でさえ森就任当初は「権藤よりだんぜん（・∀・）ｲｲ!!」的な論調だらけだったように。

338 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:11 ID:rnlpRR7Y

>>330
世の中の人がみんな君みたいに優秀ではないのだよ。

339 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:11 ID:tF1JXUz.

評論家とかでジーコ批判してる人っているの？

340 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:13 ID:pujgJzus

>>333
>トルシエは人間性が今ひとつだから。。。
野球で言うところのかつての西武・森監督みたいなもんか？
やっぱジーコは長嶋で

341 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:17 ID:SNoZI3pg

>339
ちょっとは過去ログ見ろよ。

342 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:18 ID:cWK007Rg

>>333
サッカーやらなきゃ良い人なんだけどねえ・・・
って感じか。

343 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:20 ID:Y4c11CcI

>>333

アマチュアじゃないんだから、性格とかどうでもいいと思うんだけど。。。

ちなみにF3,理論派反町監督もトルシエで勉強してた模様。

反町監督のHPより

2002/5/25
中村落選の理由とF3について
http://www.ncc-net.ac.jp/sorimachi/column.htm

・・・・基本的には３人のうちの真ん中の選手の判断にそれは依存します。つまり外側の２人は常に真ん中の選手を見ておくことが求められます。
　当然３人はユニットなので右にボールがあれば右にスライドをします。その空いた逆サイドのスペースはオートマチックに左のアウトサイドのＭＦが埋めます。瞬間４バックのように見えるのはそのためです。
従来、３バックのというのは相手２トップにマンツーマンでマークし、１人が余るというような固定的なスタイルをとります。トルシエのようにこうした流動的なスタイルをとるチーム（監督）を見たのは初めてであり、新鮮かつとても勉強になります

344 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:22 ID:dOJRiDq6

≫339

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/

345 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:23 ID:vOIlzB4w

そりゃ良い人に越したこたないだろうけどさ。
人間性だけで勝てるんなら文句なんぞ言わんわい。

トルシエは性格に難はあったが結果はきっちり残した。
課されたハードルはクリアしていた。

自慰古は「良い人」なんだろうけど結果がついてこない。
結果が悪くても内容が良ければそれでいいが、内容さえ
悪いんだから要らぬトルシエ懐古になりもするさ。

346 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:26 ID:n9lxa2U.

ここへ濃い。おまえら

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056355435/l50

347 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:27 ID:RDixWM4I

セルジオ越後
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
更迭話題になるのも当然
強豪が若手を起用した今大会は、日本にとってチャンスだった。しかし、前回の準優勝を下回る結果しか残せなかった。
プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない
日本は、後退した。結果がそう語っている

348 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:31 ID:SNoZI3pg

>346
今いるｽﾚのURL貼ってどうするんだ？
てかそうまでしてﾋﾞｰｺを擁護したいのか。必　死　だ　な

チームの負けは監督の責任。これ常識。

349 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:33 ID:10j1vDLs

フラットスリーの方が、見てる分にはハラハラして面白かった

350 ：３３９：03/06/25 00:34 ID:tF1JXUz.

ありがと
TVで風間が毒にも薬にもならないようなこと言ってジーコ批判を
避けているように見えたからタブーなのかなと思って

351 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:46 ID:a2I9aOGs

せめて試合がおもしろかったらいいんだけどな
戦術無しで全員がバラバラに動いてるだけじゃ
どんなにチャンス作っても燃えるものがない

352 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:50 ID:eb3DRrfI

>>335
監督の意味あんのか･････。

353 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:55 ID:uYzwYcAQ

「ジーコ流」ってのは理想だろうけど・・・
日本にはフォワードにタレントがいないという欠点がある
ら売るや露なウドみたいな大物ストライカーがいれば通用するだろうけどね

コンフェデでもそれがはっきりしたと思う

354 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:57 ID:hGx02aws

>>338
330はジーコのことを言ってるんだろ。ジーコは選手としてすごかったからな。
放任主義で育ったのかどうかまでは知らんが。

355 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:01 ID:3U0SX7zM

大体ジーコジャパンになって喜んでるの茸だけじゃねえの？

356 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:03 ID:J7zXG7BQ

監督に選手の好みがあるのは当たり前だ。数字だけで評価できるものではない
サッカーで好み抜きの選考など不可能だ。
だが、それは情実とは違う。情実をそれと認識できない監督に代表を任せれば
代表に呼ばれることは名誉ではなくなる。

今は上のカキコに「何言ってるんだか」と思う人が多いだろうが、あと１年もジーコ
で続けてみろ、風向きは変わってくる。
まだ日本は代表人気テコにしてサッカーしたり見たりするインフラ整備する時期
だと思うから、いかんと思うがね。

357 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:08 ID:cWK007Rg

＞風向きは変わってくる

諦めの投げやりムードにか？

358 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:09 ID:HWRsKdqw

ていうか、いくらトルシエが育成厨で、試合戦術は？だったとしても
ジーコに比べればいかにカタギな監督かってことだけは
もう否定のしようがないなあ。

359 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:09 ID:vOIlzB4w

>356
すみません、何が言いたいのか分からないので簡潔に要点を教えて下さい。

360 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:12 ID:J7zXG7BQ

>>359
「情実」の意味だけ、辞書で引いてください。

361 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:19 ID:fglrwezo

情実をそれと認識できない監督＝ジーコ、って意味？

ジーコ擁護、ジーコ批判、何れにもとれる、
なんとも分りづらい文章だなぁ。

362 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:20 ID:vOIlzB4w

>360
（´-｀）.｡oO（マジレスされるとは思わなかったな…

363 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:23 ID:vOIlzB4w

（´-｀）.｡oO（あ、釣りだったのか…　釣られてしまった…

364 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:24 ID:eRG32wxM

おまいら、今の代表に夢見すぎ！　こんなもんだろ。
日本には、ロナウドもビエリもおらんのよ。
点取れないＦＷを２人も入れてりゃ勝てんよ。
でぃふぇんしぶふぉわーどの鱸でも使ってろって。

365 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:26 ID:DrE3.AXM

まだ始まったばかりでしょ。
これからですよ。
それにトルシエのときより面白いサッカーしてるじゃん。
経験つめば良いチームになるよ。

366 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:31 ID:KsnvQujU

>>365
釣りはもういいよう。
寝かせてくれよう。

367 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:33 ID:8zw2PZmE

>>365
>まだ始まったばかりでしょ。

すごいなお前、A予選まであと2年ちょいだぞ、何言ってんだ本当に。

368 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:35 ID:BG4AWF0A

切るなら最長でも今年中。
そこから新しい監督だとアジア予選危ない

369 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:42 ID:DgtDuKH.

パラグアイの適当サッカー、ニュージのやる気のなさ、フランスの3軍、コロンビアの２軍
と試合することによって日本はよく頑張ったと思われるようになってしまったな。
それなのに良い内容だったってジーコは満足ｗ

370 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:43 ID:a2I9aOGs

日本ってメッキが剥がれただけなんだね
戦術ってメッキがね
フランスとかイギリスの場合はメッキがはがれても
中身にメッキに勝るとも劣らない光沢があるからいいけど、
日本は金閣寺みたいなもんだからね
戦術がなければ古臭いサッカーしかできないまだまだ発展途上の弱国

371 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:03 ID:SNoZI3pg

>369
結果あろうことか「もっと弱い相手と戦いたい」だしな。
処置無し。

372 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:34 ID:WoHWl8Rg

どうよ？
http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/index.htm

373 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:37 ID:U3p8gX4g

なんだここのスレもサッカーに詳しい奴はほとんどいないんだな
来てガッカリした
テレビでなく会場で試合を見て勉強しろよ　情けないなぁ

374 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:43 ID:dlvw7nZ.

このまま、信者と川渕が神様おだてて日本はWC2006予選に逝ってしまうのだろうか。。。

辞意子が酷すぎると言うより、他にもっとライセンス持ってるまともな監督なんて
ウヨウヨいるだろうにと思うんだが。そこを敢えて何故、素人監督辞意子なのか？
誰か納得のいく説明をしてくれ。

なんか、ミーハー丸出しだよな日本て。世界中からﾌﾟﾌﾟってされてるの分かんないかなぁ。。。

375 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:44 ID:GV1bqxqw

>>371
「もっと弱い相手と戦いたい」っていうジーコ発言、ほんとかな？
もし、ほんとだとしたら、
その弱い相手っていうのも、選ぶのがむずかしいよな。
あんまり弱すぎても白けるし。
負けることがあったら、マジでやばいし。

376 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:48 ID:ZZrfxsso

弱い相手と戦って弱点が分かったり、修正が利くのなら、どんどんやればよい。
しかしそれでいいのかね？
日本は本気度の不足という、最大の問題を抱えているのではないのかね？

377 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:57 ID:HXfe6Hls

弱い相手とやって３－０ぐらいで勝ったら
それまでのていたらくは一切忘れて
やんややんやとちょうちん行列
「見たか、攻撃サッカーだ」
「いけるぞ日本、優勝だ」
だからな。

ひとりでできたはやめられまへんな。

378 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:03 ID:SNoZI3pg

とりあえず勝ってるうちは非難されないだろーからな。

しかし弱いチームはマナーも悪いこともあるってことを忘れちゃあいけない。
ワンサイドゲームになって切れて反則ﾀｯｸﾙとか。
小野の怪我なんてまさにそういう状況だったろう。

379 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:18 ID:yZDZzzhc

>>378
神様の首がつながるのなら小野の一人や二人どうってことないよ
いくら小野が天才でも神様よりはずっと格下だからな

380 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:30 ID:ahRoJuQY

しかし、ＤＦコーチ召集を示唆したってのには驚いたな。
Ｇ子ってなにができるの？

381 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:31 ID:SNoZI3pg

>379
釣りにあえてﾏｼﾞﾚｽしてから寝る

中田と高原も潰れる寸前だったんだがな。

382 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:35 ID:c74wfmGs

ゲームのジーコサッカーもヘタレの代名詞だし。

54 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：03/06/20 08:05 ID:8JOn93e0
昔、１０円で買った

56 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：03/06/20 20:33 ID:O4KhPhRP
>>54
オイラの子供のころはジーコサッカーは１０円の単位として
使われてた。ジュースはジーコサッカ１１個分とか。
新品で１０円なんてどんだけひでーソフトなんだろって子供ながらに
興味ひかれてたYO。

383 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:41 ID:yZDZzzhc

>>381
有力選手が片っ端から潰れれば負けたときの言い訳になるのでそれもまたよし
どう転んでもジーコは損しない

384 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:50 ID:LfY78lMI

>>377
NZ戦後のTBS放送なんかまさにそれだな。

385 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:06 ID:3oDjOha.

マジレス

Jリーグの試合に「ジーコやめろ」垂れ幕が繰り返し出てくれば辞任すると思う
地上波で放送される試合でやって、TVに出るとなおいい
今年のうちにやめてもらいたいものだ

386 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:02 ID:W8w35h6g

>385
おまいがやってみれば？
ジーコマンセーがやってきて大変なことになるぞ（ｗ

387 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:33 ID:oFlu/2zE

結局今のスタイルが通用してるのはパラグアイ～フランスとプレスかけない相手だけだからな・・・
NZL戦の3点なんてのは参考にもならんでしょ。

388 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:40 ID:n91pICk2

ジーコ「もっと弱いチームとやらせろ」

だってさ…

389 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:42 ID:D.nJgE62

自慰子、クビ、きぼんぬ

390 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:44 ID:uDVvVpFY

それなりにチームとしてまとまった対戦相手はアルゼンチンとコロンビアくらいか・・・。
二つとも情けない試合だったな・・・。

391 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:57 ID:lwBB435Y

つまらん！ジーコのサッカーはつまらん！！

392 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 06:59 ID:D.nJgE62

カタール代表監督ってショボイな。トル可哀相。

393 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 07:01 ID:K8/ceWS6

　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ニュース見てたら、
【英雄】ジーコジャパン【凱旋】そしておされにサイン会♪
になってるじゃん・・・なんで・・・

394 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 07:07 ID:R4dfq1M6

>>392
でもカネになりそう

395 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 07:19 ID:R4dfq1M6

ところで川淵は日本を強くしたいって意識ないのかな？

396 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 07:25 ID:LfJwxO5I

コロンビア戦後、ついに川淵とサポーターの衝突があったらしいね

397 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 07:30 ID:uDVvVpFY

日本代表を強くなると代表の人気も安定し、自分の地位も安泰という基本的なことがわかってない川渕

398 ：：03/06/25 07:53 ID:eBvm58OY

>>397
IDがﾊﾞﾙﾀﾝみたい

　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　
.　　　　/　 /
　　　　ノ￣ゝ

399 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:32 ID:9wRETBRs

>>347
＞話題になるのも当然
て言い方がヌルイよな。このオヤジ、トルシエの頃は親善試合で１回引き分けただけでも解任しろって言ってたくせに。
ブラジル人は身内に甘すぎるな。ブラジル人と関西人と文系は馬鹿だから全員氏ぬべきだ。

400 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:44 ID:JkVdEoQc

「自由」と言う言葉を勘違いしている人達へ

「自由」という言葉に相反する言葉に「責任」という言葉がある。
「責任」を果たさなければそれは「自由」ではなく「勝手」である。
例えば宮本のヒールパスは「勝手」なプレーの象徴。セーフティファーストが「責任」である。

ジーコは各ポジションの選手に「責任」あるプレーを浸透させることができていない。だから負けた。
それは彼がやっているこは日本代表に「勝手」なサッカーをやらせてるに過ぎない。「勝手」な
サッカーで世界相手に勝てる程甘くは無い。強豪国だって、選手はチームのルールに従ってプレー
してるのだから。

「自由」なサッカーを遂行するには一定のルールが必要。ルールは創造性を奪うものではない。
ジーコは「自由」と言って自分の無策ぶりをごまかしてるだけ。騙されるなよ。
解任は当然。

401 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:56 ID:OTEE1Pr.

腰抜け日本サカー協会の事だから自慰子を簡単にやめさせる訳にも逝くまい。
猫の首に鈴を付けるって言う昔話があったじゃん、アレダヨアレ。

402 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 08:58 ID:hmdHot/.

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
45．どこに進むのか、日本代表　コンフェデ杯、決勝Ｔ進出ならず
はいい解説だね。ジーコ解任を要求している理由も明確だし。

403 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 09:01 ID:YQ0/xR5U

>>399
関西人は、バカではありません。
あほなのでつ。

404 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 09:24 ID:dJuAhScU

>>375
その弱い「はず」の相手に負けたりするかもしれないし（ｗ。

405 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 10:08 ID:WJSC65Rc

スーファミソフト「ジーコサッカー」
とりあえずこのページにレビューのようなものが書いてある。
http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/rei.html

406 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 10:53 ID:vmeud7Y.

>>392

バティ、ルブフなどカタールのクラブへの移籍内定。
代表は2010年を見据えて、WC常連国になるように国ぐるみで取り組んでいる。
リーグの完全プロ化、アフリカ人選手の帰化受け入れ、長期スパンでの強化計画。
従来のUAE、サウジ、イランといった、フィジカルが強い選手を前面に押し出す
「ふところ深くして一発カウンター」といったサッカーから、コンパクトな中盤を作る
蘭、仏のスタイルを若い世代から徹底させる。という協会の統一された意志。
日本の協会より、余程まともに強化に取り組んでいる。

メツもUAEのAL Ainに行ったことだし、自分の無知を開き直ってアジアなめるな。

407 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 11:39 ID:3U0SX7zM

ｶﾀｰﾙかぁ。
強かったｲﾒｰｼﾞはないな・・
でもｶﾀｰﾙが強くなるとｱｼﾞｱ予選もっと大変になるじゃん。
ｲﾗﾝ　ｸｳｪｰﾄ　中国　韓国　ｶｻﾞﾌ　ｳｽﾞﾍﾞｸ・・
皆ｱｼﾞｱ舐めすぎ。
3.5？
足りないよ。
もう日本も2010年目指そうぜ。
2006年はジーコに基本技術を叩き込んでもらう年にしてよ。

408 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 11:46 ID:AC5L2w9E

シュート練習からね。

409 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:11 ID:5GzpXzms

アジア予選は大変だよ。

韓国、中国は日本より強い。サウジ、クウェート、UAEは互角。カタールも戦略的に
地力アップを図っている。ウズベキスタン、タイあたりは本来、日本の敵ではないが、
日本が主力を欠いて大幅な戦力ダウンを強いられれば食われる可能性がある。

も　う　だ　め　ぽ

410 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 12:24 ID:SNoZI3pg

しかし2010年にはもう中田はいない罠。
いまの黄金の4人（ｗが出れるのは2006年までなんだから、無駄にはしてほしくないんだがなあ

411 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 13:55 ID:R4dfq1M6

ジーコジャパン、“ベッカム”に救われた
協会に「レアル－ＦＣ東京」戦問い合わせ殺到

東京・渋谷にある日本協会に、東京国立競技場で行われるレアル－ＦＣ東京戦（８月５日）の
観戦チケット購入方法を問い合わせる電話がひっきりなしにかかり、機能不全寸前だというのだ。
本来なら、コンフェデ杯予選リーグ敗退のジーコジャパンに対する抗議や批判の電話が殺到
しそうなところ、「日本でやるサッカーの試合なんだから協会に聞けば分かるだろう」との
問い合わせに完全に押されてしまっている。ジーコジャパンにとっては怒りの矛先が
変わってくれたことで「ベッカム様々」といったところだ。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003062509.html

412 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 14:29 ID:7G9oemKs

>>404
※希望的観測

サッカー界の至宝でありJリーグの功労者でもあるジーコが『更迭』される
事態だけはなんとか避けたい。
ここはひとつ「家庭の事情」とか「体調不良」とか適当に理由をつけて帰国
というシナリオを作ろうではないか。
弱い相手と戦って、きれいに勝って気持ちよくジーコ『勇退』の花道に。

413 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 15:40 ID:tJUV8CIo

本当に日本代表は
このまま戦術練習なしで
2006年を目指すんだろうか？？

414 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:27 ID:hGx02aws

うーん、このまんまジーコで行くんかなぁ…

ジーコジャパンがこのまま2006年まで続いたとして…
特に現状から退化しなければ（＆韓国その他アジア諸国が目ざましい躍進を遂げなければ）
今のままでもアジア予選通過確率は高いかもしれん。
それだとｗｃベスト16出場は絶望的だが万に一つ位は得失点差で二位に入れたりしたりするかも。
そうなったらマスコミは「前回はホスト国だった。今回はいち出場国としてのベスト16進出。４年前よりも日本は大幅にレベルが上がった」
とでも言うのかもしれない。

問題はその後だな。
中田や中村みたいな現在の選手に頼り自由にやらせてる内はいいけど、
いつか現選手陣が引退した後一気にガクンとレベルが下がるのが目に浮かぶ。
そのレベルが下がった日本を率いる2006年以降のジーコの後任監督が叩かれまくりそうだな。
「ジーコの頃は良かった」とか「現監督はジーコより糞」とか。

とにかく若手育成だけは怠らないでくれよー。

415 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:50 ID:EMqQvHn6

ここはジーコ優先主義なので、アンチジーコの人や
特定の人物「爺子」の悪口は、やめましょう～！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・ジーコを、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、無能という言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
戦術が何も無いのは事実ですが、彼の目指すサッカーは、とても自由なもので、
小学生の大会で、たまに見かけたりします。
練習中も爺子はずっと、付きっきりでシュート練習に付き合い、
フランスでは道の分からない選手たちを会場まで引率してきました。
優しいジーコとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私もジーコのファンです。
ほんまにジーコ本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
武豊が好きってゆうだけで、つながってるやんか・・

416 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:54 ID:b7qH8ZBg

>>415
どこの板のコピペ（誤爆？）なのか、ﾁｮｯﾄ気になる。

417 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:55 ID:grHdbUFs

挑発的な誤爆だなｗ

418 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:57 ID:EMqQvHn6

>416
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1055006353/
ごめん・・・。

419 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 16:59 ID:JWC2cEPU

21 Korea Republic
23 Japan
34 Iran
42 Saudi Arabia
56 Iraq
59 Thailand
68 China PR
71 Qatar
75 Jordan
84 Indonesia
87 Kuwait
90 United Arab Emirates
90 Syria
95 Vietnam SR
98 Singapore
101 Bahrain
105 Uzbekistan
107 Oman
112 Malaysia
116 Korea DPR

420 ：：：03/06/25 18:09 ID:FOfiLIaI

じーこの面子を傷つけたくないのなら
とりあえずテクニカルアドバイザーぐらい
つけてそいつに実権を持たせ、ほとぼりが
さめたころにお引取り願うというようなことでも
できないものだろうか。

421 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:11 ID:pCBdmtv6

日本サッカー発展の為、ベッカム監督にすりゃ
勝ち負けかんけいなく客だけは来そうだ

422 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:17 ID:JXns9AIQ

つうか、おまえら誰がいいわけ？

423 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:39 ID:SCCnEyLE

つうか、ジーコは２００５年まで。日本、ワールドカップ予選敗退で解任。
みんな、ジーコで予選突破できると思う

424 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 18:48 ID:GyyvpN9U

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=502301

ブラジルでさえ「戦術が混乱した」と非難されてるのに・・・・。

425 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:04 ID:I.ygvOXk

余所でも貼ったが、ベンゲルのコメント。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062507.html

フランス戦の日本を褒めている。ジーコに対しては、暗に批判していると
受け止められる内容。
選手に勝手にやらせて、それなりの試合ができる事がわかったんだから
なおさらきちんとした監督にやって欲しい。
でも今のままだと、アジア予選に不安があるのは否めない。
枠が確か４だから、取りこぼししない限りは出られそうだが、それはそれで
「初めて地区予選突破した監督」として奉られて、同時にジーコを推した
キャプテンの発言力もますます強まりそう。
それが日本にとって良い事だとはとても思えないんだよなぁ。

426 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:04 ID:kkQXHGJg

>>422
べんげる。

427 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:09 ID:PgIF3ApY

>>425
ベンゲルからすれば自身の推薦した同胞たるトルシエを解任に追い込んだのが
川淵・ジーココンビだから、必ずしも額面どおりには受け取れないな。

428 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:21 ID:0Lx9T8DQ

ハットグランプリ投票所
http://www.boushi.or.jp/index1.htm
ハットグランプリ総合スレ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056372221/l50
今、中居を11位以下に落とす運動をしてます
不正に中居1位にしようとしているハットグランプリの思惑を叩き潰しましょう!!
今のところオヅラや上島メインでやっとります
接続切ってつなぎ直したら何度でも投票出来るので、皆の協力たのんます。
詳しくは総合スレで聞いてください

429 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:22 ID:bN64aL6k

>>427
おいこら、トルシエがいつ解任された？
任期満了だっつーの。

とはいえジーコもなー、Jリーグに対する貢献度を考えると、更迭とかは
まずい気がする。そんなことになったらジーコも２度と日本に来たくない
だろうし、ブラジルとの関係にも影響しそう。
やはりここはこれ以上世間の目が厳しくなる前に、総監督とかテクニカル
アドバイザーとか適当な名誉職を用意して、円満に退いていただくという
のが得策だと思うが。

430 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:28 ID:FQd9upuM

>>429
つーと、
現段階　：ジーコ監督、エドゥーＴＡ
第１段階：ジーコ監督、エドゥー副監督
第２段階：ジーコ総監督、エドゥー監督
第３段階：ジーコ総監督、ＸＸＸ監督
第４段階：ＸＸＸ監督
こんな感じか？・・・アジア予戦終わっちゃうよぉ～

431 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 19:47 ID:4YCFbH..

おい！キャプテン川渕！お前ビッグネームが好きなんだったら、レアルを首になった
あの監督、デルポスケとか言う奴、あれを代表監督に頼めよ。

どうせジーコを選んだんだから、そのセンスもうみんなは理解してくれると思うぜ！
次のネタをここら辺でよろしく！

432 ：異邦人さん：03/06/25 20:23 ID:PCjsd.xs

夏休み、日本代表は２週間程度の合宿が必要！
朝から晩までシュート練習に励め！
シュートのテクニクを監督に教えてもらいな！

433 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:26 ID:pR8bc/NU

つーか、サッカー好きの９割以上がジイコ解任を望んでいる。
トルシエ当時と全く逆。しかし協会は民意とは大違い。それだけは一緒。

434 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:36 ID:b9Ac2YRM

>>432
ホントにやりそうで恐い・・・

でもジーコは今、戦術について勉強し始めたと思うから
もう少し待て

435 ：（´∀｀　）：03/06/25 20:44 ID:/C8.Y1WY

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436 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:44 ID:Y02XEnXw

あれだけトルシエに言い掛かり的に噛み付き批判を繰り返していたラモスがあれだから。
東スポで、ジーコは悪くない、と擁護ばっか。
ラモスにはがっかりしたよ。

437 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:52 ID:g5FKdd8Y

ベンゲルがやるわけねーだろ？
ベンゲルは強い国の監督しかやらねーよ
日本の監督やったってどうせ負けるのわかってるもんな
日本に来るのはトルシエやオフトのような無名な監督だけ
そんな日本の監督を喜んで引き受けてくれたビッグネーム「ジーコ」
おまいら何が不満なんだ？
ジーコのサッカーが浸透したら日本は強くなるとマジで思ってますが何か？

438 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 20:53 ID:uDVvVpFY

ビックネームなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

439 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:08 ID:a2I9aOGs

「ジーコのサッカー」ってなんだ？
分かりやすく言ってくれ

440 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:12 ID:g5FKdd8Y

>>439
人に聞かないで勉強しろよ。つうかわかんないのにジーコ批判すんなよ

441 ：　：03/06/25 21:14 ID:mXDOWRRo

>>437
> おまいら何が不満なんだ？

監督経験ゼロのど素人に高い年俸払って監督業の勉強させてやる
必要がどこにあるのかと。

442 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:18 ID:a2I9aOGs

文面が悪かったな
437の考える「ジーコのサッカー」がなんなのかが聞きたいわけ
俺たちジーコ解任派が考えるので多いのが
「放任主義」「ご都合主義」「楽観主義」サッカーなわけで
日本が強くなると言い張れる根拠がしりたいわけ

443 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:19 ID:g5FKdd8Y

>>441
ジーコは実質、鹿島の総監督だったのはみんなが認めてますが何か？
ブラジル代表のテクニカルデレクターもやってましたが何か？
総監督は監督ではない、などという因縁みたいな意見は聞いてられませんな

444 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:21 ID:XWFCHcgA

>>443
じゃジーコには、日本代表総監督に昇格してもらおうよ。

445 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:22 ID:Wi04Hgjs

ジーコ個人に日本サッカー協会全体を遙かに凌駕する人脈、政治力がある
正直これだけは捨てがたい魅力

446 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:22 ID:I.ygvOXk

>>443
総監督は監督ではない。
ブラジル代表のＴＤだったのはそうだが、じゃあジーコが「監督」として
優れてるなら、なんでＴＤじゃなくて監督に就任させなかった？
つーか、あなたの意見は煽りに見えますが。

447 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:24 ID:a2I9aOGs

鹿島の総監督って何をやってたんだ？
ブラジルのテクニカルデ（ィ）レクターってのも何をやってたんだ？
肩書き書かれたって実績がなんなのか分からん
ジーコは「実際に」何をやったんだ？

448 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:26 ID:g5FKdd8Y

＞つーか、あなたの意見は煽りに見えますが。

そう思うならいちいち反論するなっちゅーの

449 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:26 ID:KHLJgj0g

すごい執着だな。
恨んでるのか？

450 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:29 ID:I.ygvOXk

>>448
そうですか。では反論しません。
ですからあなたもこのスレには書き込まないで下さい。
ここは解任を要求するスレですから。

451 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:30 ID:g5FKdd8Y

＞日本が強くなると言い張れる根拠がしりたいわけ

そんな根拠ありません。
たとえ誰が監督やったって絶対に強くなるなんて根拠はありえません。
そんな根拠がある監督がいるならどこの国も苦労しません。

452 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:30 ID:wBBzcTbQ

俺は素人だからちょっと質問。
ジーコは「日本がもっと強くなるためには～」って言ってるけど、
もともとジーコのような遅攻サッカーでは、
進化してきたサッカーの組織的な守備技術を突破できなくなってきた。
だからこそ、ボールの奪い方からＰＡまで決まり事をつくって、そんで
少ない手数でボールを運んでゴールを目指しましょって
いうサッカーの流れになったんじゃなかったっけ？

453 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:31 ID:/yet91as

テクニカルデレクターだか、
プロジューサーだか、どんなにお偉いさんか知らんけど、
勝てなきゃバカにされるぞ。

フランスにもバカにされてんじゃん。
２軍相手にいい内容だったなんて喜んでんじゃねーよ。
おっ氏ね。

454 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:33 ID:Wi04Hgjs

山本とジーコって、頭に描いてるサッカー正反対じゃねーのか？

455 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:33 ID:JnEvzrUc

根本的に日本弱すぎ
オレが監督だったら「こいつらの能力が低すぎてムリ」
って　言うね　ジーコが悪いんじゃない。
コンフェデにかぎれば良い内容だったが
はっきりいって宮本死んでわびろ、お前のせいで
２敗した！2度と代表にはいるな！

456 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:34 ID:g5FKdd8Y

>>450
ハァ？
ひょっとして頭いかれてる？
気に入った意見だけ見たければ自分が掲示板作って気に入らない意見を削除すれば？
つうよりジーコ解任派のみなさんとメール交換でもすれば（ｗ

457 ：　：03/06/25 21:34 ID:mXDOWRRo

>>443
そもそも代表監督のライセンスを持っていないし、ジーコ自身もそのことを理由に
一度は代表監督就任要請を固辞したのだが。

そう考えると川淵が独断で勝手に仮免与えちまったのが諸悪の根元なんだがな。

458 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:35 ID:ENBdMYyU

>>445
もうそろそろ、そのすごい人脈、政治力とかを使って、
ブラジルと試合できないでしょうか。

459 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:38 ID:/yet91as

>>458
偏差値４０の奴がいきなり東大模試受けさせられるようなもんだｗ

460 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:38 ID:lH.E5pV2

>>458
もう断られてるし、無理じゃないかな。

461 ：452の続き：03/06/25 21:40 ID:wBBzcTbQ

なんかジーコのサッカーは時代に逆行してる気がする。
ただ、無理やり見方をかえてみれば、世界はジーコのような崩して点を取るサッカーを行い、
その後進歩した守備技術に苦労し、そこでじゃぁ点を取るにはこういうサッカーしないと駄目かぁっていう
プロセスを踏んでいる。
でもさ、日本ってこのプロセスを踏まずに弱小国の守って守ってサッカーから
いきなり現代サッカーをやったような気がする。

462 ：452のさらに続き：03/06/25 21:43 ID:wBBzcTbQ

だからその空白を埋める役割がジーコなのかな、もしかすると
ドイツには出られないかもしれないけど、日本のサッカーのためには
古い戦術のサッカーを一度しないといけないのかな？っていう強引な見方が出来そう。
そうでないと、たとえトルシエのようなサッカーしたとしても、彼の言う
「最後の３０パーセントは創造性」っていうのが永遠に発揮できないままの国に
なってしまいそう。

あ、でもこれは無理な解釈だよ。やっぱジーコにはやめてもらいたい。

463 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:44 ID:k3LeNW1I

サッカーカフェのあの状態マズイよ。

http://www.ibjcafe.com/talk/soccer/

あの掲示板、結構世論形成のパワーあると思う。
なんであそこではジーコ継続派が解任派を押し返してるんだ？

464 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:46 ID:a2I9aOGs

>>451
んじゃなぜあなたは「ジーコのサッカー」で日本が強くなれると言い張ったんだ？
実績、結果のないジーコに対し、なにかしらの根拠があるからそう言い切ったんだろう？
それともただジーコファンとして擁護したかっただけか？

465 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:48 ID:W3jk.Dp.

確実に日本を強くする監督というのはいる。

漏れ個人はベンゲルやトラパットーニはどうかと思うが、ヒディンク、ミルティノビッチ、サッキ
あたりの一流どころなら確実。メツ、アリーナ、ライカールトでも可。アルディレスでも良し。

ジーコはこれらのメンツの足下にも及ばん。曲がりなりにも近代的なサッカーをやろうとした岡田、
加茂より低レベル。ほとんど釜本、柱谷並みだ。

466 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:49 ID:g5FKdd8Y

>>464
よく読んでください、強くなれるなんて書いてませんよ
↓
「ジーコのサッカーが浸透したら日本は強くなるとマジで思ってますが何か？」
ワタシが思ってるだけですが何か？

467 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:51 ID:a2I9aOGs

だから、なんで強くなれると思ってるか聞いてるの
あなたもよく読んでください

468 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:51 ID:U6aPjB8o

>>455
あれは確かに宮本のミスだが1日おきで試合させられちゃ判断力も鈍るって。

>>466
強くなると思う根拠を教えれって事じゃねーの？

469 ：　：03/06/25 21:52 ID:mXDOWRRo

>>465
釜本、柱谷なら今すぐにでも解任できるんだけどな
なまじJの功労者であるだけに切りにくい
全ては川淵のせい

470 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:52 ID:W3jk.Dp.

>>466
根拠もなく信じること、それを「盲信」というんだよ。
「ぼくちゃんが思ってるんだも～ん」ってか？笑わせるな。

471 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:54 ID:I.ygvOXk

>>463
今見てきました。掲示板はジーコ継続派が多かったように思うけど
アンケートは解任の意見が圧倒的に多かった。まぁどのくらいフェアな
アンケートかという問題はありますが。

>>464
ID:g5FKdd8Yはほっといた方がいいと思います。

472 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:54 ID:g5FKdd8Y

>>470
アホですか？

473 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:55 ID:mdnjpPbY

>>466
「思う」のは勝手だからね。(w
君が可愛そうだと僕も勝手に「思う」けど。

まぁ冗談はさておき、いくつかの前提があって議論は成り立つ。

「年何回か日本でやる親善試合、かつ、相手はヨーロッパのシーズン終わった後の競合国」
これなら、ジーコサッカーで日本は「楽しい」勝利を収める事が予想できる。

ここで解任って騒いでるのは、そういう試合なんかどうでもいいって思ってる香具師。
それとも>>466はアジアの国とガチンコでやって、予選勝ち抜けるかとお思いで？

474 ：473：03/06/25 21:58 ID:mdnjpPbY

×競合国
○強豪国

鬱だ。氏のう。。。

475 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 21:59 ID:5Yg6uvEY

>>464　煽りはｽﾙｰ。

476 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:01 ID:I.ygvOXk

遅レスですが>>452の意見に同意。
練習方法が10年前で止まってるという話が出てるところからも
古いやり方をしていると思われますね。

477 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:00 ID:eotHFvd.

日本リーグからの日本代表の試合を欠かさず
見てるやつならジーコじゃ絶対だめだって
最初の一試合目で分かると普通
おもうがなぁ・・

478 ：　：03/06/25 22:02 ID:mXDOWRRo

>>477
一試合目のメンバー発表の時点で（ｒｙ

479 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:03 ID:g5FKdd8Y

おまいら暇だな
もう寝るわ
あしたも働かなきゃならんのでな

480 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:04 ID:I.ygvOXk

>>477
鹿島ＤＦ選んだ時点で。

481 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:05 ID:U6aPjB8o

>>479
なんだよ、「釣れた釣れたｗ」くらい言ってから帰ってくれよ。

482 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:05 ID:W3jk.Dp.

>>469
そうなんだ。ただね、ジーコは確かに貢献したと思うが、それと代表監督云々は
話が別。それに、貢献したのは奴一人だけじゃないし、奴がＪを創ったわけでも
ない。

まあそれにしても、代表監督という重責を担う人物を選ぶプロセスの悲惨さは
どうだ。椅子男とその取り巻き連中にとっては、代表が強くなることより、自分
らが手に入れたサッカー利権の功労者に論功行賞を施すことのほうが重要なのだ
ろう。

483 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:13 ID:a2I9aOGs

>>479
とりあえず日本語勉強してからまたおいで

484 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:13 ID:G8hh5hbA

ベンゲルがジーコ日本の事を誉めてたよ。スポーツ新聞で。
これっておべっかですか？
皆さんはスルーですか？
俺は選手も手応え感じ始めてるから、
もうちょいジーコでもいいんじゃないかと思うのだが。
実際戦った選手達の感覚より皆さんの見識のほうが正しいの？

485 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:20 ID:Mnyy2LOQ

ジーコ、「任期満了による辞任」やったらあかんの?
１年ごとの契約じゃなかったっけ。
来月ぐらいでちょうど１年やろ。
契約更改せず。
日本サッカーには貢献してくれた人物やから、ちょっと悲しい気もするけど、
一番傷つくところが少ないんちゃうかなぁ。

でもそしたら、川淵に責任がとわれへんか･･･。

486 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:25 ID:I.ygvOXk

>>484
その件は>>425に貼ってあります。スルーしてません。

487 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:26 ID:/niA0Pbg

スポーツ新聞の記事にはかなりのバイアスがかかっていると思われ
ベンゲルは政治的な香具師だから、日本代表を悪くは云わない
悪く云って自分の得にならないからね
その点トルシエの８点取れたのコメントのほーが、代表への思いが強く感じられる

表現の仕方でトルは嫌われるけど、そんなに悪い香具師じゃない
あ、ベンゲルも悪い香具師じゃないよ、ただ、むやみに敵を作るような発言をしないだけ
ベンゲルが大人でトルシエが子供ってとこが有ると思う

488 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:27 ID:lH.E5pV2

>>484
ベンゲルが褒めてたのは選手であって、
システムとか戦略とかじゃないように思った。
それに、選手も本当にすごいと思ってるなら、
稲本をアーセナルでもっと使ってるだろうし、
誰か日本人をスカウトして帰ってもいいと思うけど、
誰も連れて帰る気はなさそうだし。
だからお世辞（あるいは、日本にしてはよくやった、
という感じ）かな、と思ってる。

選手からは「一日おきに3試合もさせんじゃねーよ」
とは言えないと思っているし、「このチームはダメ」
とも言えないと思ってるから、あまり気にしていない。

489 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:30 ID:Qun9biAs

ベンゲルは日本に好意はあるだろうけど今は基本的に「部外者」だからね。
日本を叩く理由もないしその辺差し引いて考えないと。

490 ：　：03/06/25 22:32 ID:mXDOWRRo

現代表でプレーしてる選手が、代表批判をするのは自殺行為。
その意味で川口は勇者だと思う…

491 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 22:42 ID:/niA0Pbg

ジーコにしろトルシエにしろオフトにしろ、
日本に興味を持って仕事をしてくれた外国人は
少なからず日本に好意を持ってくれていると思うよ
とりあえず俺はみんな好きだな

監督としての能力に問題があって退いてもらうにしても
人格攻撃とかで攻めるのはねぇ

古い言葉だけど「恩知らず」って感じのレスは読んでいて不愉快だな

492 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:06 ID:5S9k7wuw

ジーコは世界に発言力がありそうだから、監督じゃない立場で
日本代表に関わってもらえばよさそう。

そんな役職ありませんか？FIFAの副会長とかどう？

493 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:07 ID:a2I9aOGs

川渕に代わりジーコにキャプテンになってもらおう

494 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:09 ID:wdqMPJJI

やっぱ名誉総監督がいいね

495 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:11 ID:l19ZDPn.

そんな名誉あげる必要あるの？w

496 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:14 ID:wBBzcTbQ

もうさ、仕方がないよ
川渕がジーコサッカーのスタートボタンをおしちゃったんだもん（涙）

497 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:17 ID:a2I9aOGs

ジーコサッカー終わるには
電源スイッチを切るしかないのか・・・
リセットしても意味無いしな

498 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:18 ID:mhZkbNeM

もう終身名誉監督でいいじゃん。
中田でいいよ、監督は。

499 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:23 ID:SNoZI3pg

>498
移籍が決まったら中田は来ないよ。
いまは欧米で自分をアピールするため。
本来はコンフェデ（ﾚｷﾞｭﾗｰ）優勝よりもローマ（控え）優勝を優先し、そこまでやっといて
「ローマでの優勝はなんか自分が勝った気がしない」とかいう男だし。

500 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:24 ID:22.5JX2w

>>491

あのさあ？監督としての評価は全く別なんよ。

大恩（俺はここ疑問だけどね）ある人間だからとか
「ビックネーム」だから批判するなってのはおかしい。

残念ながら監督しては限界が見えてると思う。

まあ人格攻撃は良くないと思うが、トルシエの時はどんな報道・攻撃
が行われたかな？

501 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:31 ID:wBBzcTbQ

ばかやろう、いつまで期待して２コンさしてんだぁぁ。
そんなもん抜け！！ジーコサッカーにいつまでも期待してんじゃねぇぞ。

502 ：　：03/06/25 23:33 ID:3jZ/QPo2

>>491
逆に大恩あるジーコだからこそ、晩節を汚さずに擁護の声のあるうちに
綺麗に去って欲しいと思う訳で。
もし万がアジア予選敗退→更迭なんてことになったらシャレにならん。

503 ：：03/06/25 23:38 ID:pbZVH.m2

ジーコは日本サッカーのこと知り過ぎなんだよ。
代表監督は代表だけに専念すればいいのに、
３０代前半でチームから捨てられるように引退していく
選手や、ベテランを大事にしないＪリーグの将来が心配で
仕方ないみたいだもんなぁ。
秋田や中山や名良橋を使いつづけてたのもそういった
Ｊリーグの現状を変えたくてでしょう。
ベテラン選手は大事だっていう。

504 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:43 ID:/yet91as

>>499
>「ローマでの優勝はなんか自分が勝った気がしない」とかいう男だし。

そりゃ、ベンチヲーマーなのに優勝したって嬉しくないだろ！！
自分が活躍して優勝なら嬉しいさ。

505 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:44 ID:Wi04Hgjs

とりあえず日本人と違って
言いたいことを全部ぶちまけるのは気持ちいいなｗ
馬鹿っぽいけど気持ちいい

506 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:48 ID:1xJ/Q/Ts

>485
確か4年で契約しちまってるはず。致命的…
危機感煽るためにも複数年契約は避けて欲しかった。

507 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:49 ID:22.5JX2w

4年なの？
ペタジーニより酷い

508 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 23:51 ID:1xJ/Q/Ts

せめて2年契約とかにするべきだったよ。監督の実績が無いんだから
ある程度のノルマが課せておかんと危険すぎる。

509 ：　：03/06/25 23:54 ID:SNoZI3pg

>504
そんなのはわかってた事なのに、じゃあ何故コンフェデ蹴ったってことだが。
大体その発言じゃあ、ﾚｷﾞｭﾗｰ以外を否定することになりはしないかと。

ｽﾚ違いなので中田ネタはこれくらいでやめまつ

510 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:00 ID:a2I9aOGs

ジーコがやめるっていうまでドイツまで「ジーコジャパン」のままなのか・・・
あきらめて２０１０年のことでも考えるか？

511 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:01 ID:.Tv2vhoU

>>510
そのほうがいいのかもね・・。

512 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:23 ID:HWRsKdqw

いちおう契約は２年じゃなかったっけ？

513 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:27 ID:PX5DP12s

ニッサンのゴードンから車もらったり癒着が激しいのがヤダナ

514 ：485：03/06/26 00:28 ID:Mnyy2LOQ

>>506
レスありがとです。
ってか、4年契約なんかぁ･･･。
1年契約やっていうてた貴がしてたから
ケットが「辞任を望む」って言うてるんやと思ってた。、

個人的にはジーコに思い入れないから別に解任でもええんやけど、
解任したらあれやんなぁ。
ジーコのプライドも傷つけるやろし、
契約内容知らんけど、協会も4年分給料はらわなあかんのやろ?
いろんなところで厳しいなぁ。

515 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:29 ID:EMqQvHn6

ここはジーコ優先主義なので、アンチジーコの人や
特定の人物「爺子」の悪口は、やめましょう～！
私は彼とは何の関係もありませんし知りませんが・
誰でも好き嫌いは、あって当然です。
だけどここでは、やめてほしいです・・・ジーコを、めちゃ応援したい
人や、彼の魅力にハマッテいる人達で盛り上がりたいです。
それと、無能という言葉は、ひどく相手を傷つける言葉です。
戦術が何も無いのは事実ですが、彼の目指すサッカーは、とても自由なもので、
小学生の大会で、たまに見かけたりします。
練習中も爺子はずっと、付きっきりでシュート練習に付き合い、
フランスでは道の分からない選手たちを会場まで引率してきました。
優しいジーコとの今後を、ファンみんなで見守りましょう。
私もジーコのファンです。
ほんまにジーコ本人が見てるかもしれんしな。
人を傷つけたらアカンて・・・
悪口カキコしとるヤツ、なんかされたんかい？
ジーコが好きってゆうだけで、つながってるやんか・・

516 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:30 ID:TTivyNtc

>>510
2010年もジーコが指揮を執ってる罠

”2006年アジア予選落ちした汚名は2010年にベスト4入りさせることで返上してほしい”
という川淵キャプテンのたっての願いということで'

517 ：ﾋﾄﾘでﾃﾞｷﾅｲｰ：03/06/26 00:30 ID:z54KZeWw

兄貴をＦＷコーチにしたり、その上あろうことかＤＦコーチほしいだのと
カネばっかかかる割には、一人でなんにもデキナイヤシだよなー

ブラジル人はお天気屋だから、そろそろ「飽きたからやめる」とかいって、
代表監督投げてくれると助かるんだが・・・

518 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:34 ID:z54KZeWw

　　　ゴー丼ってだれだよ

519 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:34 ID:Ux4Py.1M

しかし山本は期待ハズレだな｡
トルシエの事は批判できてもジーコの事は批判できない｡
名前に弱いだけの男ということが判明した｡
ていうか協会(川淵)の腰巾着だな｡

520 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:35 ID:lH.E5pV2

>>519
なにをいまさら。

521 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:58 ID:RxP2SlnU

しばらくしたら山本もジーコに駄目だしすると思われw

522 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 00:59 ID:uDVvVpFY

ジーコという作られたイメージの偶像を信じてもしょうがない。
サッカーは現場が全て。

523 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:09 ID:T2Nd5VjE

そうだな、事件はテレビの中で起こってるんじゃないからな。
ましてや２ｃｈのサーバー（ｒｙ

524 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:09 ID:W3jk.Dp.

>>522
そう、幻想ではなく真実、ファンタジーではなくリアリズムこそ必要。

つか現実の試合で勝てないのを棚に上げ、たのしいサッカーだの自由な
プレイだの言ってサポーター（＝金づる）をたぶらかそうとするのは、
ほとんど詐欺だな。

525 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:21 ID:vaFTos6k

楽しいサッカーは見せかけ
連携不足の２軍フランスにも勝てなかった

526 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:22 ID:1xJ/Q/Ts

川淵会長「コンフェデ杯敗退はドーハ級」
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030625-0012.html

あの時の衝撃に比べればコンフェデのは屁でも無い。

527 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:31 ID:Qun9biAs

>>526
川淵・・・・・。トルコ戦よりショックか。そりゃ自分が大嫌いな監督が負けるより
満を持して推薦した監督が負けるほうがショックだろうよ。

528 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:44 ID:HWRsKdqw

ジーコが楽しいサッカー、ってことでやんしょ？要するにぃ

529 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:45 ID:9k/Q9knA

なんか、もう代表の現状を嘆くのにも飽きたな。Ｊ再開まで2週間を切った。楽しみ。
代表なんか、気にしない。

530 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 01:54 ID:wdqMPJJI

ジーコ解任！とか言ってる一部のｱﾌｫら、どうせその時だけで
すぐ騒がなくなる。気にせず行こうぜ。
とかって話してそうだね、川渕とジーコ。

531 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:00 ID:dlvw7nZ.

>>526、落胆した割には続投なのねんキャプテン(w
もうだめぽ。このまま日本は辞意固で玉砕します。
ビックネームだとか恩人だとかの情実人事やってるようじゃ、
アジア王者の地位も危ういぽ。

532 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:02 ID:Z2EUJHGs

533 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:08 ID:dJcmQPUw

えーっと。

カルロス・ゴーン呼んでこい。ジーコより適任。

534 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:49 ID:E3FHCgkU

>>533
だめだよ、ゴーン様は総理になるお方だぞ！！！

535 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 02:54 ID:um3SGonU

川渕 out カルロス・ゴーン in

536 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 03:49 ID:HWRsKdqw

ゴーンならベンゲル呼べるかなあああああああああああああああ

マジでマジでマジでエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！

537 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 04:09 ID:FQd9upuM

>>533
ゴーンたんには会長に就任してほすい。

538 ：2010年まで名無しさん：03/06/26 04:21 ID:hGx02aws

とりあえずｷｬﾌﾟﾃｿは続投する気満々のようだが。
もしジーコ解任されないんだったら、もっと長い目で見守っていく覚悟も必要だな。

俺はもう覚悟を決めたよ。

539 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 04:38 ID:FQd9upuM

>>538
> とりあえずｷｬﾌﾟﾃｿは続投する気満々のようだが。

それじゃ困るよ。だって窯元のクビ切れるの、ゴーンたんぐらいでしょ。
がんがんJFAのリストラやってもらわんと。

540 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 04:49 ID:R4dfq1M6

>>539
がんがんJFAのリストラやってKFAの下部組織にｗ

541 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 06:27 ID:gr.LrX0c

ベンゲルは日本の監督やらないよ。こんな弱い国の監督やったって経歴の汚点になるってわかってんだよ。
万が一やるなら開催国出場できた日韓W杯のときだけだった。それをトルシエに譲った時点でベンゲルの監督就任はとうぶんない。
今後あるとしたら日本が常にW杯に出られるくらい強くなってからだな。２００６はないと見る。
最短で２０１０か？
おまいらもどうせ応援するなら気持ちよく応援しろよ
さあ、みんなで言おう

　　　　「　ジ　ー　コ　頑　張　れ　ー　」

542 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 06:58 ID:aH6QAq.Y

本日の日刊に載ってたダバディの提言によると
「ジーコは悪くない、、悪いのは川渕だ」
との事です。

543 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 08:43 ID:SREZKI6Q

やっぱり母親死んで葬式に帰っちゃったのが･･･
今思えばあそこからボタンのかけ違いがはじまった･･･

544 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 09:36 ID:1aUCFzvk

攻撃の流れの中で点さえ取ることができるようになれば
強くなるとは思うジーコサッカー
ま、それが一番の問題かもしれんが・・

545 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 09:49 ID:IOsuCv0A

出来るようにするのが監督だろw

546 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 10:04 ID:WQaqc2u.

>>526
それ以前に川渕は、今回のジーコジャパンがコンフェデで
どこまで勝ちあがれると思ってたんだろうか。
予選リーグ突破は確実だと思ってたのか？

547 ：anti-kkk：03/06/26 10:18 ID:fwhwn1.A

山本は強く出てもいいと思うんだけどな。結局、協会が頼るのは彼しかいないんだし。
でも、まだ、あの世代はしがらみがあるんだろうな。
中田世代が35くらいになるまで待つしかないのか・・・・
川渕が辞めたとしても次は窯元というのが既定路線。激鬱。

548 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 10:20 ID:Qk1okLp2

>544
そうそう。けっきょくＦＷの問題。
ＦＷがまともならコンフェデは３連勝できた可能性あり。
初選出の大久保に多くは望めないが、高原には失望した。
ゴールエリア内でどれほどのチェンスがあったことか
ＭＦ、ＤＦ、ＧＫはそこそこのレベルにあると思う

549 ：　：03/06/26 10:24 ID:WiuenNfE

カマはやめてくれ。自分が監督になるとか言い出しかねない。

母親が死んだら帰るのが当たり前。

550 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 10:50 ID:cwFfEdKI

>549
俺もそう思う。
家族が第一に決まってます。

551 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 11:11 ID:TTivyNtc

>>550
そのとおり
だから兄弟の収入を確保するためにいかな成績でも監督に居座り続けますw

552 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 11:33 ID:HobAQKDM

釜本に比べたら川渕の方が100倍ましな気がする。
あくまでも底辺決戦だが

553 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 11:35 ID:WQaqc2u.

>>552
それを言うなら「地底人対最低人の戦い」（いしいひさいち）

554 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 11:37 ID:HFcVfku.

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

「ジーコ監督への批判は筋違いです。就任してまだ１年も経っていません」

「今批判されるべきは監督ではなく、日本協会のトップだと思います」

だってよ

555 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:05 ID:WsIuGTY2

ダバディー氏「川淵会長の失策だ」

日本代表のジーコ監督（５０）が結果を残せないでいる。初の国際大会と
なったコンフェデレーションズ杯で１次リーグ敗退。問題はどこにあるの
か。Ｗ杯から１年。トルシエ前監督のパーソナルアシスタントとして、代表
の成長を見届けてきたフローラン・ダバディー氏（２８）が現在の日本代表
について語った。

（以下略）

［nikkansports.com：http://www.nikkansports.com/］より一部引用
引用元：http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

556 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:11 ID:1aUCFzvk

確かにジーコ辞めろという前に、川渕辞めろと言った方が１００倍マシな気がする。

557 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:21 ID:FQd9upuM

>>556
それは正論だ。
ただ現実的には、カピタンを辞めさせるためには、
ジーコに辞めてもらって外堀を埋める必要がある。
ダバの指摘している事だけではカピタンは絶対に辞任しないだろう。

558 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:22 ID:LxDlFkUc

ダバディーの同感！アフリカとか、南米のやる気の無いチームとばかり
親善試合しててもしょうもない！
アメリカと、メキシコと親善試合やりましょう！アメリカで！

559 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:48 ID:5myR3.Uo

>>557
ありえない、むしろ、こんなことで辞任するような
前例つくったら、
以前のどこかの国みたいに、ころころトップがかわり、
サッカーファンは白けて、結局むかしに逆戻りさ。
ワールドカップには二度とでれなくなるよ。

560 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 12:54 ID:tehBlTfw

こんなんで辞任も求めたらアホやろ。
多くの選手が良くなってきていると言ってんのに。

561 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 13:30 ID:WQaqc2u.

>>560
「どこから比べて」良くなってるのかが、正直知りたい。
負けた韓国戦よりは良くなって当たり前。
長期の合宿組んだわけだし（これはどの監督であっても同じかも）さー。

562 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 13:32 ID:exc/uP6A

>>561
> 負けた韓国戦よりは良くなって当たり前。

まったくだ。あれより悪くなんてなってたまるか。

563 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:02 ID:WQaqc2u.

負けた韓国戦。。。向こうからしてみれば、
「前半は流して様子見」
「後半は日本が攻め＆プレス疲れのところをフリーマン投入で撹乱」
って、シナリオ通りに進んだわけだよなー。癪だ。

そうそう。「創造性」とか「自由」って攻撃の時はいい響きだけど、
受けに回ったときはオタオタしてるばかりのような気がする。
個々人の能力が抜きん出ていたらまた別なんだろうけど。。。

564 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:47 ID:moBS0o.k

｢辞意固が辞意を固めた｣

565 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:51 ID:uBuloOqA

爺古は爺さんと古い選手がお好き

566 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:53 ID:3U0SX7zM

よくなってきてるといってる選手は
大久保や俊輔、中田、山田など
自分がうまく出来た選手だけ

567 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:54 ID:hvEHbw7s

>>565
それ以外の選手は見てないんだよ。

568 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:58 ID:xA6Eo3aw

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030626/20030626-00000010-nks-spo.html

569 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 14:59 ID:4JALCJsc

藻前ら、437のIDをもう一度見直してみろ。
全てが理解できるはずだ。

570 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:21 ID:HobAQKDM

>554
>川淵会長は日本のサッカーに大きな変革をもたらしました。
>特にJリーグへの貢献は素晴らしかった。
>しかし今の彼は賢明さより、虚栄心が勝っているようにも思えます。

反論できんな

571 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:25 ID:siMuC7SQ

なんでだろう。
ジーコ信者の「他に誰がいる？ジーコを応援しろ！」には反発しか
感じないし、一応専門家のサッカー解説者達の言葉を読んでも
フーンそうかって感じなのに、ダバディが言ってると「なるほど、
そういう見方か」と素直に思ったりして。
まぁ私が素人だからだろうけど。

572 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:29 ID:eq.Avt/Y

川淵に監督やらせりゃいいじゃん。
どうせ　川淵の命令＝代表のスケジュール　なんだから。
それで成功するも良し、やつが失敗して追放されるも良し。

573 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 15:49 ID:TTivyNtc

>>572
>やつが失敗して追放されるも良し
子飼いをはべらすことで失敗しても誰もキャプテンの責任を追及しないシステムが
既に出来上がっている。結果、追放なんて絶対ありえない。
独裁者、と揶揄される所以だな。

574 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 16:18 ID:sDLpIAy.

このスレは、フローラン・ダバディによって、

　川　淵　の　解　任　を　要　求　す　る　ス　レ　　　P　a　r　t　1

になりますた。

575 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 17:11 ID:x69/iQLc

やっぱり
釜もと・ジーコ体制がベストだな

576 ：ワールドカップ難民さん：03/06/26 17:19 ID:DGKW0W4w

まぁまぁ、最低１年は見守ろうや。

577 ：　：03/06/26 18:56 ID:BLdklMDs

トルシエの二年目で解任しろとかいって最終的にはトルシエマンセー
とかいってたやつがどれだけいることか

578 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:05 ID:r6HN2X5Q

>>575
釜本は川淵と同じ属性の人間だぞ

579 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:49 ID:CfCUhQ8w

ナイジェリア戦に欧州組呼ぶみたいだな
Aマッチデーだから招集可能なんだろうけど、
呼ばないと不安なんだろうな・・・・・

無意味な親善試合が多くなりそうだ・・・・

580 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 19:51 ID:lH.E5pV2

しかし、こんな選手の使い方してたら、
クラブは出したくないだろうな…

581 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:02 ID:K5dzeR4U

俺は駄馬ディの記事読んで少し冷静になろうと思ったが、
しかし、

トルシエは組織や戦術の練習を徹底していたので見守ろうという気になった。
ジーコは見守っていて果たして大丈夫なんだろうかという不安がどうしてもある。
選手の成長に期待するしかないというサッカーというのは、どうなの？
いいのか？これで？
見守っていて大丈夫なんだろうか？
コンフェデのように失敗した時は、バッシングして
もっと現実を見ろというメッセージをジーコに送るべきじゃないんだろうか？

582 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:02 ID:GvmSSKYU

川淵とジーコの無能コンビをどうにかしてくれ

583 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:07 ID:DGKW0W4w

>>581
ジーコ自身が監督という仕事を始めて間がないんだし、
ちょっと要求のレベルが高すぎるんじゃないの？

心配しなくても、ドイツw杯の前にはやめてるよ、ジーコは。
もともとジーコの兄貴だか弟に日本代表監督をさせるのが目的だろ？

584 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:09 ID:DGKW0W4w

つか、俺のIDなんとかせい（w＜ゴールキーパーワオ４ﾜﾗ

585 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:13 ID:yEO3o8DI

>>583
コンフェデGL突破は「最低ライン」というのが
ほとんどの有識者の見解だったと思っているわけだが。

586 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:15 ID:ZcKvJbB.

この時期の要求は結果よりもチーム作りの方にあると思われ。
単に負けたから批判されてるわけじゃないよ

587 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:15 ID:uUGsMpaw

っていうか聞いてくれよ
ジーコとエドゥの兄弟によって
某三重県のサッカースクールと
某個別指導学習塾はとんでもない目にあったんだよな
知っている奴いる？

588 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:18 ID:K5dzeR4U

>>583
＞ジーコ自身が監督という仕事を始めて間がないんだし、

そういう人間を代表の監督にしてしまうのが
そもそもおかしいんじゃないかと思うんだが。
ジーコを育てるために日本代表はあるんじゃない。
やっぱり監督としての実績がある人間が欲しいよ。
そういう人だったら見守ろうという気になる。

589 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:20 ID:ZcKvJbB.

全く同感だな。
よりによってA代表で監督実験やられても困る。
予選免除国ならともかく・・・

590 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:28 ID:pR8bc/NU

http://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html
これ読んでジーコ擁護派は目を覚ませ。

591 ：　：03/06/26 20:40 ID:53wOW0Wk

>>580
少なくともHSVからは「高原は４５分以内」って注文があったらしいから
あんなに疲れ切って帰ったら、次回の招集に影響出そうだな…

>>587
詳細キボンヌ

592 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:43 ID:Updjp5T6

エドゥーのサッカースクール事件、詳細きぼんぬ

593 ：：03/06/26 20:44 ID:exc/uP6A

>>591
ボスケには訊いてみたのか？ > 技術委員会

594 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:55 ID:.AA9DkqQ

>580
＞しかし、こんな選手の使い方してたら、
＞クラブは出したくないだろうな…

なんで？意味不明
いろんな選手使ったし、ケガした人は出さなかったし、トルシエのようにレギュラーを固定しなかったし、トルシエに比べて選手は楽になったと思うのだが、なぜクラブは出したくないのだ？

595 ：　：03/06/26 20:57 ID:53wOW0Wk

>>594
猛暑の中５日間で３試合もさせられたら疲れ切ってしばらく使い物にならんわい

596 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:01 ID:VsZUH/dc

ブラジルではスクール問題こんな感じ？
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_10/s2002101804.html

597 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:05 ID:r6HN2X5Q

>>594
Jリーグのクラブなら気にしないだろうが､
中村を怪我させられたレッジーナはセリエA開幕中はもう出さないだろう
ちなみに､フェイエはそれを見越してか小野を出さなかった

海外のクラブチームは､Jリーグのクラブチームと違って能天気じゃないよ

598 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:09 ID:.AA9DkqQ

>>595,597
サンクス

でもさ、中村だすな、小野だすな、そんな状況でジーコに勝ちを望んでいいものか？
３試合勝ちにいったのだって、勝て勝てとプレッシャーかけ過ぎたからちゃう？
たかがコンフェデだし。そんなにむきになってんのは日本だけちゃう？余裕を持ちましょう。

599 ：：03/06/26 21:12 ID:exc/uP6A

>>598
> たかがコンフェデだし。そんなにむきになってんのは日本だけちゃう？余裕を持ちましょう。

ブラジルでは「国辱もの」だそうな。

600 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:13 ID:ZcKvJbB.

だから・・

586 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 20:15 ID:ZcKvJbB.
この時期の要求は結果よりもチーム作りの方にあると思われ。
単に負けたから批判されてるわけじゃないよ

601 ：ワールドカップ難民さん：03/06/26 21:14 ID:DGKW0W4w

だが…正直、ジーコが監督やってる方が楽しくね？いろんな意味で。
ま、代わりにベンゲルクラスが来てくれんなら、今すぐジーコ解任でもいいが。

602 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:14 ID:RDtzN1.Y

前回Ｗ杯後約１年のコパ・アメリカの成績
　６・２９　　ペルー　　　　２●３
　７・　２　　パラグアイ　　０●４
　７・　５　　ボリビア　　　１△１

603 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:15 ID:ZcKvJbB.

うーん
楽しい楽しくないで決められちゃーかなわん。

オールスターサッカーならいいけどね、いちおうA代表だもん

604 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:17 ID:.AA9DkqQ

ベンゲルってそんなにいいか？どこがいいねん？
名古屋にいるとき優勝したっけ？
あんまり期待しすぎるとガッカリするぞ

605 ：　：03/06/26 21:19 ID:53wOW0Wk

>>604
来もしないベンゲルのことで一喜一憂してもしょうがないわけで

606 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:22 ID:.AA9DkqQ

>>605
つうか、ＩＤがWOWWOWになってるよ（ｗ

607 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:23 ID:1aUCFzvk

ベンゲルはイイよ
あの頃の名古屋って、おそらく実力的には浦和よりもブッチギリに弱かったけど
ベンゲルになってしばらくしたらストイコビッチ抜きでも
ほどほどに戦えるようになったから
あー、やっぱり監督でこれ程違うものかとしみじみした事がある

608 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:24 ID:ZcKvJbB.

やめたらその後また弱体化したしなｗ＞名古屋

609 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:27 ID:.AA9DkqQ

クラブと代表は違うと思う。
クラブはいつもメンバーが揃い一緒に練習するけど、代表はメンバーが揃わないし練習期間も限られる。その中でベンゲルが結果を残せるのだろうか？
ベンゲルって代表監督未経験じゃなかった？ならジーコと同じ立場だと思うのだが。

610 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:29 ID:Bl.gorr2

とりあえず海外組がいなくても予選突破できるぐらいのチームを作ってくれ
そうじゃないと心配で心配で・・・

611 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:29 ID:ZcKvJbB.

監督未体験　よりはいいだろうｗ

612 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 21:30 ID:uDVvVpFY

川淵が全ての元凶

613 ：狭迂路：03/06/26 21:32 ID:43d7Q0Fo

ジーコ鹿島びいき
ケイロスレアル監督は名古屋ファンとしてとてもうっれしい

614 ：　：03/06/26 21:37 ID:53wOW0Wk

>>612
そう、そもそもジーコは最初ライセンスがないのを理由に断ったんだ。
総監督とか名誉監督とかにでもしとけばいいものを、勝手に仮免与えて
監督にしちまったのは全部川淵のせい。
年俸もらいながら監督業の練習できるなんてのは、ジーコにとっては
おいしい話だろうからそりゃ引き受ける罠。

615 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:06 ID:5Up6kZUs

川渕も、トルシエ嫌いが講じた挙句，訳のわからん決断をしちまったんだな。

最近、川渕も、テキトーにジーコ誉めてた評論家やマスコミも
ようやくジーコ監督の自由放任（＝何もしない）サッカーの
恐ろしさに気付いて、右往左往している様は笑えるな。

日本代表の将来は笑えなくなってきたような気がするが･･･

616 ：anti-kkk：03/06/26 22:37 ID:fwhwn1.A

>604
サッカーの質はかなり良い。それは名古屋見てたらわかるだろう。
しかもスカウティング能力も抜群。トーレス、最初に見たとき、
ラインコントロール、ボールコントロールの凄さにびっくりした。
自分のスタイル（戦術）を持っていて、選手を適材適所に配置することに
関しては世界のトップランクの1人じゃないかな。

617 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:42 ID:RrcQusuk

>>614
川淵がそこまでしてジーコにこだわったのはなんでだろう？

618 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:42 ID:nKYdjoGM

もう、ジーコでも良いけどせめて年棒は２千万にしてくれ。
年棒で３億も払えるのならもっと実績のある監督も呼べただろうに。。。

619 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:47 ID:R15C7CeQ

>>617
今のチェアマンが元鹿島だろ。その辺で密約があると思うけどな。
見返りに川渕が独裁維持出来るように協力をするとか。
どこかのスポンサーから金が入るとか。

620 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 22:58 ID:TTivyNtc

>>615
かといって川淵が早い段階でジーコに見切りをつけることは
自らの判断ミスをさらけ出すわけでいくらなんでもできない罠
結局ジーコに最終的評価が下されるのはW杯（予選）終了後まで
待たざるを得ないんだよね。
もちろん時既に遅しである可能性が高いわけだが。

621 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:05 ID:HhBgOMts

鈴木チェアマンも悪くないのか？

622 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:10 ID:ZcKvJbB.

単なる傀儡だからな鈴木は

623 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:47 ID:YPv2UI2A

はやく解任してくれ！！！！

624 ：○巨額○タカリ○：03/06/26 23:50 ID:6Sk2bHQM

ジーコの親族も入れたらスゲー経費。

625 ：2006年まで名無しさん：03/06/26 23:56 ID:OV7bG1QY

ジーコはもう一人DF専門のブラジル人コーチを入閣させようとしたらしいが、まさかビジネスで、日本から金をせしめようとしているんじゃないだろうな。

626 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:01 ID:InlC9sF.

　　でもジーコは見た目は人がよさそうな感じで、
　　とても何かを企んでいるとか、だましてやろう
　　と思っているようには見えない。
　　ただサッカーが好きなんだなって感じ。
　　それだけに政治的駆け引きも必要かもしれ
　　ない日本の代表監督みたいな泥臭い仕事
　　は向いてなさそう。
　　

627 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:05 ID:TXY5Ol5Y

ジーコが表紙のサッカーゲームがまだ発売されていない・・・。

628 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:10 ID:2dbRxO0M

そうとうキレてます。

http://www.hase-seisyu.com/note/030626.html

629 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:28 ID:TTivyNtc

>>626
>でもジーコは見た目は人がよさそうな感じで、
>とても何かを企んでいるとか、だましてやろう
>と思っているようには見えない。
だがその名声に群がり甘い汁を吸おうとするやつは後を絶たないし
（エドゥやら川淵やら）それを放置しておくのはジーコの責任。

>ただサッカーが好きなんだなって感じ。
>それだけに政治的駆け引きも必要かもしれ
>ない日本の代表監督みたいな泥臭い仕事
>は向いてなさそう。
多かれ少なかれ代表やビッグクラブの監督なんてのは
政治的にうまく立ち回らなければやってらんないよ。
それがいやだったら地方の小クラブのコーチでもやってればいい。

630 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 00:36 ID:ZcKvJbB.

サッカーが好きなおっさんって感じなんだよな。
悪人でないとは俺も思う。

ただ監督としてはやはり？しかつけられないね。

631 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 01:04 ID:qx7prXgw

NZ戦交替枠使わなかったのが納得できん

632 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 01:16 ID:AnAchByU

頼むからあのオヤジを辞めさせてくれ
協会は次の監督用意しといてくれ

633 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 01:28 ID:9Z7/U0rY

辞任してくれるのならば表向き「健康上の理由」とかでもかまわん。
とっとと辞めてくれ。あの辛気臭い貧乏面見てると不幸になりそうだ。

634 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 03:08 ID:0/g6s/66

ピクシー「結果が出なかった責任は自慰子が負います」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

635 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 03:09 ID:NwWisofk

「結果が出なかったことはジーコが負います」

PIXYは神

636 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 04:26 ID:Gi8AkJts

ここはグランパス厨が多いみたいだね
心配しなくてもジーコは解任されませんし、グランパスの選手が代表の中心になることもありません。
そんなことよりJリーグで上位に入れるように頑張ってください。
弱いチームの元・監督や選手が選ばれることはありません。
と、極めて当たり前なことを書いてみました（ｗ

637 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 04:45 ID:uDVvVpFY

ひとつ上の人は磯ですか？

638 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 06:36 ID:Jk0RgmjU

いまの名古屋グランパスの監督って優秀なの？
サインもってるんだけど。なま写真と。

639 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 06:49 ID:vUExEJUg

>>636
ベンゲルで天皇杯優勝しましたｗ

640 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 07:02 ID:ZMPVxJwk

>>639
プッ・・・・・
過去の栄光すぎる

641 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 07:57 ID:jC2H6AGg

>>636
>そんなことよりJリーグで上位に入れるように頑張ってください。
>弱いチームの元・監督や選手が選ばれることはありません。

現在J1で2位につけてる市原からも一人も呼ばないぐらいだからな。
それより下位のチームから代表に選ばれることはありえない。

642 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 08:26 ID:wJBLIle.

一時的に上位にいったってすぐに忘れられちゃいます
常に上位にいてこそ代表監督も視察する機会が増えるし、そうなれば目にとまるのでは？

643 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 08:30 ID:lTfj05FQ

ジーコ自分から辞めるべきだ

644 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 09:46 ID:k4DMAj1.

Jリーグで強いチームの監督程度ではワールドクラスで通用するわけない

ジーコが優秀だなどという寝言はトヨタカップに出場してから言ってくれ(w

645 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 09:51 ID:M4Tax2SI

>644
そんな優秀な人は日本の監督にきません。

＞ジーコが優秀だなどという寝言はトヨタカップに出場してから言ってくれ(w
どういう意味でしょう？鹿島が出ろって意味でしょうか？それとも日本代表でしょうか？
トヨタカップは南米VS欧州ですよ？あんまり低脳をさらさないで下さいね（ｗ

646 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 10:03 ID:SsGe1GkA

２ちゃんねるに、またしても新しいﾎﾞｷｬﾋﾞｭﾗﾘが増えますた。

Jリーグで強いチームの監督程度ではワールドクラスで通用するわけない
ジーコが優秀だなどという寝言はトヨタカップに出場してから言ってくれ(w

心臓麻痺おこすかとｵﾓﾀﾖ（w

647 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 10:20 ID:k4DMAj1.

鹿島がトヨタカップ出られるわけないのはルール上の常識だろ？
となったら南米のチーム(欧州はどう考えたって不可能)の監督しかない
なんで頭の中が鹿島で限定されてるんですか喪前らは(w
(ま､鹿島以外の監督など出来ないからその判断は正しいとも言えるけど)

648 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 10:23 ID:sKEqoQng

ベンゲルの場合は弱い名古屋で優勝したからじゃないの？＞評価
現にベンゲル前もベンゲル後も名古屋は弱い。
彼がやっていた間だけ強かったわけだから。

649 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 11:10 ID:g2fkTNKM

>>647
アホ？おまえの文章がおかしいだけだろ？

>>648
優勝って天皇杯？たった１回の優勝で評価されるなら他にもいるだろ？
鹿島が何回優勝したと思ってんだ？

650 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 11:10 ID:3Tat32t.

別に日本のチームがトヨタカップに出ろとは言ってないだろ。
ジーコが南米代表の監督になってからの話だと言いたいんじゃないの。

651 ：　　　　　：03/06/27 11:23 ID:BG4moH5c

>>649
あの時はリーグ戦も確か２位だった。ちょっと離されていたがｗ
しかし、その直前までの迷走を見れば、その変貌ぶりはスゴイわけ
ピクシーら外人も所詮、３人までしか使えないでしょ
他の日本人メンバーの面子確認してみると、
ベンゲルのやりくり上手が証明される
代表に一切呼ばれないヒドイ面子ばかりＷ

当時、浦和と名古屋はＢＩＧ２だったっからね。

鹿島は「ジーコを慕って」続々とその年の超目玉選手を獲得し続けたじゃん。
磐田とともに。「何回も」はある種、必然。

652 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 11:27 ID:g2fkTNKM

609 名前：2006年まで名無しさん投稿日：2003/06/26(木) 21:27 ID:.AA9DkqQ
クラブと代表は違うと思う。
クラブはいつもメンバーが揃い一緒に練習するけど、代表はメンバーが揃わないし練習期間も限られる。その中でベンゲルが結果を残せるのだろうか？
ベンゲルって代表監督未経験じゃなかった？ならジーコと同じ立場だと思うのだが。

653 ：　：03/06/27 11:35 ID:z2SA5QWw

そもそもジーコが現役のとき相手のPKだかFKのときにボールにつば吐いたとき
から大嫌いなんだよね。

654 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 11:35 ID:5A8wvYOg

つまり代表監督としては､ベンゲルよりもジーコよりもトルシエの方が上って事かな
その論法に従っちゃうと

655 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 11:38 ID:1aUCFzvk

あの当時って、選手のレベルが
鹿島がフランスやブラジルレベルだとすると
浦和が日本レベル
名古屋はニュージーランドレベルだったからね
鹿島とかの選手は純粋にうまいヤツが多いな～と
浦和の選手は、ちょっと下手なところもあるけどなかなかみどころあるな～と
名古屋の選手は、お前らプロとして恥ずかしくないの？って感じの選手ばかり
だった。　正直、監督が変わってどうにかなるレベルじゃなかった。

656 ：　　　　　：03/06/27 11:55 ID:BG4moH5c

>>655
ほんとそうだった。
日本人のうち何人かはアマチュアレベル？みたいな奴いたｗ

天皇杯直後にやっと、「ベンゲルを慕って？」望月、西ヶ谷とかが入ってきた。
（全然超目玉ではないがｗ）
しかし、その後３バカ事件で、フロントもあきらめたみたい。
ユースで育てるから大物はモウイイよってｗ

しかし、左サイドバックだった大岩をＣＢにコンバートさせたし、
ＦＷの平野をサイドアタッカーにしたし、
今まで日本にいたような並の指導者ではないよ。

657 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 12:36 ID:WQaqc2u.

まぁ、あまり他の監督の事言うと、論点がズレてくるから。。。
「他の監督のここがスゴイ」「いや、そんなの大したことない」
みたいな話だと延々とスレが続く（？）よーな。(w

個人的には今までのゲームの中での「ジーコの目指すスタイル（目標）」
と「それに対する方策（選手選考や選手起用を含む）」
の2点について本人の説明を聞きたいところ。

ジーコを批判してる人の意見はもっともらしい。
というより、正解か否かは別として「論理的」だ。
それに比べジーコを批判しない人の意見は抽象的に感じる。
本当はそちら（ジーコ擁護派（？））の考えの方が正しいかもしれないのに、
第三者を納得させるだけの論理を展開してくれていない。

658 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 12:36 ID:JkVdEoQc

ジーコ　日本代表　２億円

ベルデニックグランパス８０００万円
オシム　ジェフ　５０００万円
エンゲルスサンガ３５００万円

659 ：：03/06/27 13:09 ID:ECaCP8Ec

ジーコの監督としての選手選考、選手起用、選手交代
などには？だけども、戦術に関しては４バックにして
両サイド上がっていける攻撃的なサッカーを目指すって
いうのははっきりしてるしいいんじゃないの。

元々選手の独創性が足りないって言われてた日本代表だから
ジーコの放任主義は間違ってないと思う。トルシエ時代から
中田もそういう事よく言ってたし。

最初にジーコを監督に決めた時点で「ジーコに監督が出来るのか？」
みたいな事は言ってたし何をいまさらって感じだと思うよ、
ジーコ容認派。
今回のコンフェデの敗退を糧に選手がいろんな意味で成長して
いってくれることが大事で、単純に（単純じゃないのかもしれないけど）
監督を変えろってのはどうなのかなぁ。
最初に決めた時点でドイツＷＣはジーコと心中だよ。
神様を解雇なんて日本サッカー界には出来ないんだから。

660 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:12 ID:uDVvVpFY

勘違いするなよ。
ジーコなんざどうでもいい、日本代表が強くなれば。

661 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:18 ID:5jPLcevQ

>>658
最強の日本代表 priceless

662 ：：03/06/27 13:20 ID:8Ev0wZfM

>>660
だから強くなるって。
ジーコ監督で！

663 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:22 ID:RA5DQXAg

だから弱くなるって。
ジーコ監督で！

664 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 13:59 ID:CfCUhQ8w

>>642
たぶんＪの各サポはホームの視察に来るなと思ってるよ＞ジーコ
来ると勝てないから

665 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:44 ID:9639j2x.

>今回のコンフェデの敗退を糧に選手がいろんな意味で成長して

こんな他力本願で勝てる？
Ｗカップ予選はは２０年後じゃないよ。
糞みたいなＦＷで少なくとも本選出場しなきゃなんない。

それにはある程度プランや戦術の力で個の力不足を補う必要がある

＞最初に決めた時点でドイツＷＣはジーコと心中だよ。
神様を解雇なんて日本サッカー界には出来ないんだから。

勝手にきめんでくれ。

666 ：　　　　　：03/06/27 14:46 ID:BG4moH5c

>>657
>ジーコを批判している人は～論理的
ジーコを批判しない人たち～抽象的

これは仕方がないのではないかな・・
対象であるジーコ自体が選手時代そうだったように、
とても感覚的かつ動物的な監督なわけで。やっぱ天才！神様！
（そういう監督は多分、有名どころでは、世界中探してもいないと思う）

自身に論理がないわけじゃん。良い意味でも悪い意味でも。
それを他人が論理ずけようとしても苦しいんじゃないかな。

言葉や行動に、ある程度一貫性がないと、論理も崩壊するわけで、
よく言えば、リアリスト、悪く言えばコロコロやることが変わるのがジーコ。
擁護する方も大変だよね。ジーコへの愛を切ないぐらい感じるけど。

だから、結果を出して黙らせなきゃいけない思うよ、ジーコは。
じゃないと、ただ神様を崇め奉っているだけに見える。
神様と言っても、価値がわからない他宗派の人もたくさんいるからね。
コンフェデ勝たなきゃ、ジーコ。

667 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:47 ID:9639j2x.

>戦術に関しては４バックにして
両サイド上がっていける攻撃的なサッカーを目指すって
いうのははっきりしてるしいいんじゃないの

それにしたって適性のある選手を選び･育て、使っていくこと
誰がカバーするのか？具体的なポジショニングなんかの戦術が不可欠。

念仏みたいに「攻撃サッカー」と唱えているだけで
個人が成長して点が取れるようになるわけじゃない。

ゴールに近づいたらシュートを打て！としかいわない監督は不要

668 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:47 ID:MnQDjQC2

ｻｯｶｰが好きというヤシの多くは、小学校でｻｯｶｰに触れ、そのまま
他の競技に触れる機会も少なく生きてきたヤシ多し。
学歴も大卒の割合が少ない。学力レベル並以下の高校だと、ミーハー
サッカー人気が高い。
　サッカーはゲーム性が単純で感覚的な要素が占める割合が大きい
競技であるため、知的能力が開発されにくい。ヨーロッパの事情は
さておき、貧民でも手軽に出来る底辺向けの競技であることは疑い
ようもない。

669 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:49 ID:WQaqc2u.

>>659
4バックがいいのか悪いのかもまだ判らないよね。
今の所言われてるのが
「SBの人材が不足しているから3バックの方がいい」
って言うのと、その結果かもしれないけど、
「Jでも3バックを採用しているチームの方が多い」というもの。

4バックの場合、攻撃参加して、かつ計算できるセンタリングをあげ、
キチンと守備もするって人材が最低でも左右で4人は必要な事になる。
でないと、都並と心中したドーハの二の舞になりかねない。
（もちろん両サイドできる人材がいれば人数はこの限りではないが）

今現在それだけの人数の代表レベル（？）のSBがいない（と漏れは思う）
のはジーコの責任ではない。
ただ、それでも4バックを貫き通す必要もあるのか不明。。。
所属クラブでやってないSBのポジジョンを、数少ない代表戦（＆合宿）
で練習するしかないのか？

670 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 14:53 ID:MnQDjQC2

>>669
サッカーなんていうスラム街の貧民ｽﾎﾟｰﾂをやるほど日本経済も
下降線なのか。

サッカーごときで３だの４だのどうだっていいだろ。

671 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:01 ID:bEQQe3aY

SB養成とかその辺の責任はGMにあるんだよな････
(;´Д`)川渕シッカリ汁!!!!

672 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:06 ID:sSsaMkAU

いる人材（ある駒）で勝てる方法（戦術）を考えるのが代表監督って
仕事。

人材育てないと宣言してるくせ、クラブがそんなコマを用意しろとか
作れとかいうやつは代表監督じゃない。

673 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:10 ID:NOjqfSiA

ジーコってＷ杯の時トルコが一番弱いと言わなかったかな

674 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:24 ID:ZduTiiU.

>>668
>サッカーはゲーム性が単純で感覚的な要素が占める割合が大きい
>競技であるため、知的能力が開発されにくい。

スポーツなんて、ほとんどがそんなもんだろ。
将棋やチェスと勘違いしてないか？？

675 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:29 ID:MnQDjQC2

＞＞６７４

サッカーは極めて単純。

676 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 15:34 ID:WQaqc2u.

>>MnQDjQC2
スレと関係ない話でひっぱらないでおくれよ。
もしかして、漏れも釣られてる？(w

677 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:37 ID:FVv7eTZo

ジーコ否定派は論理的？
いつ誰が論路的な意見言った？おまいらのは屁理屈ってんだよ。

678 ：　：03/06/27 16:44 ID:JkVdEoQc

>677の君に論路的な意見を期待する。

ジーコ　日本代表　２億円

ベルデニックグランパス８０００万円
オシム　ジェフ　５０００万円
エンゲルスサンガ３５００万円

日常、我々は安くてより良いものを見つければすぐ乗り換えるよね。

でも乗り換えないで見守ろうと言ってジーコ擁護してる人達、
なぜそこまでジーコに拘るか教えてくれ。ジーコじゃないと何がだめなのか？
俺にはどうしても高い買い物に見えてしょうがないのだが。

679 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:52 ID:FVv7eTZo

>>678
「安物買いの銭失い」こんなことわざ聞いたことない？
良い品物は高いんだよ。悪い品物は安い。これ社会の常識。

680 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:54 ID:9639j2x.

だからジーコが良いところを論理的に頼む

681 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:56 ID:Y5/IcuSQ

>>679
高いからといって良い品物とは限らない

682 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 16:59 ID:FVv7eTZo

>>680
きみはアホちゃう？
自分で考えなさい、考えられない馬鹿は人のことを否定しちゃいけません。

>>681
需要があるから高い。それだけの価値があるから高い金を出す。これ経済の常識。

683 ：　：03/06/27 16:59 ID:JkVdEoQc

>679

９２W杯でユーゴの数多くのタレントを機能させ創造性豊かなチームを作り上げた
実績を持つオシム監督　５０００万。

１年経っても未だ結果出せない
実績なし、ライセンスなしのジーコ監督　２億円。

君なら２億だしてジーコ雇うのか？ｗ

684 ： ◆jbRIb0qA ：03/06/27 17:07 ID:2dbRxO0M

ジーコって監督実績ないのになんでやってるの？

監督にかんしては、日本人せもいい気がする。

１０年後に井原が監督やることでいいですか？

685 ：おすすめ：03/06/27 17:10 ID:yVYZ7/7s

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686 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:10 ID:Y5/IcuSQ

>>682
売り手と買い手が合意すれば値段は決まる。
買い手の目がフシアナなら粗悪品に２億の値段がつくこともある。

ただそれだけの話。

687 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:15 ID:osBlWWCs

>>682
ジーコのどこに需要があるんだよ(w
むしろ誰もが買おうとしなかった腐れ商品じゃねーか。
アントラーズが処分に困っていたところを寛大なる川プチキャプテソがお買い上げしたんじゃねーか。

688 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:19 ID:osBlWWCs

>>687
アホ文、スマソ

689 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:21 ID:R1SfKuKg

解任を要求するメールはどこに送ればいいのですか？

690 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:39 ID:WQaqc2u.

>>FVv7eTZo
>>ジーコ否定派は論理的？
>>いつ誰が論路的な意見言った？

誤字はいいとして。
（・・・ひょっとして1行目はコピペで2行目は「ﾛﾝﾛﾃｷ」って打ってるのか？）

だから「正解か否かは別として「論理的」」という事。
「何故ジーコがダメなのか」というテーマに対して、今までの采配や選手起用について、
具体的に「ここがおかしいのではないか」と列挙している。
過去スレ見ればいくらでもあるけど、必要なら再度挙げても良いよ。
もちろん全部が「論理的」って言ってるわけじゃないし、感情論的なのもあった。
ただ、ジーコ擁護派（？）からは、「何でこういう采配なのか？」って点について、
具体例があげられてない。

>>682
>>自分で考えなさい、考えられない馬鹿は人のことを否定しちゃいけません。
逆にジーコのダメな所を挙げてくれ。
挙げられないならそれは君がアホだという事。
挙げられたなら漏れはそれにおそらく同意するが。。。

691 ：690：03/06/27 17:46 ID:WQaqc2u.

補足
ジーコという1人の尊敬すべきサッカー選手の良い所はいくらでもある。
ここで言ってる「良いところ」とは「日本代表監督」としてのジーコの、
「これまでの試合（及び練習等）」におけるこの地位にふさわしいと思われる
指示や言動について。

692 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:48 ID:1aUCFzvk

ジーコサッカーでも、選手にゴールへの意識が高くなってきたら
おもしろく、強くなるとは思う。
少しくらい無茶でもガンガンシュート打ってほしい。
中田くらいのシュート力・精度があれば文句なし。
そのために遠めからでもシュート打つパターンを練習してほしい。
今はボール持ちすぎて、最後に無理やりシュートって感じがして
点が入る気がほとんどしない。

693 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 17:57 ID:2oNkiRk6

だってシュートを打つところまで持っていく練習をしていないんだもの。
中田も無理なところから打ってもしょうがないって言ってたよね。

694 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 18:25 ID:Mh2kXkl2

>>692
>少しくらい無茶でもガンガンシュート打ってほしい。

>今はボール持ちすぎて、最後に無理やりシュートって感じがして
点が入る気がほとんどしない。

何か矛盾しているような？？？

695 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 18:28 ID:Mh2kXkl2

みんな、安心汁！！！
監督には２種類しかいない。クビになった監督とこれからクビになる監督だｗ

696 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 18:32 ID:CAIX7B9g

２００６年→ジーコ監督
２０１０年→ジーコ総監督
２０１４年→ジーコサッカー協会会長
ちゃくちゃくとステップアップするジーコであった（ｗ

697 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 18:33 ID:yfwsnlIw

ジーコ監督のサッカーはブラジルなら通じるかもね～
一人一人の個人技がうまいし

698 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 19:39 ID:HWRsKdqw

天辺禿げは氏ね

699 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 21:29 ID:EQ7qerFI

自由な個人の発想で勝てるほどの個人技など、
まだ日本人は持ち合わせてはいはい。宮本のヒールがいい例だ。
戦術重視、決まり事重視のサッカーのほうが、律儀で勤勉な日本人には
合っている。より確実に守れるし、得点の可能性も増えるだろう。
ブラジルサッカーは日本人には無理。
よって、ジーコはやめるべき。

700 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 21:41 ID:9dwVPsso

>>689
無駄なことは止めよう

川淵会長、ジーコ体制支持を強調

同会長は、ジーコ体制の最終目標を０６年Ｗ杯ドイツ大会での好成績とした上で
「創造性のあるサッカーをやろうとしている。短期的には結果を求めない」と話した。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030627-0019.html

701 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 21:48 ID:JQaYp/Ho

コナミのサッカーだ。
あれが発売されてしばらく経ってからでないと
ジーコ解任はありえない。

いくら払って、いくらもらってんだか、どっちもさ。

702 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 21:54 ID:FtRsMoEY

ダバたんが良いこと言った
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-030626-0009.html

703 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 21:59 ID:HWRsKdqw

とにかくジーコはイヤなので、
川淵ごと変えてもいいよ。

704 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:02 ID:U/G0DVHY

遥かに能力の上回る南米やアフリカチームだって戦術を取り入れて
結果を出してきてるのがトレンドなんだが、

ジーコの言ってるのは時代に逆行してるね。
選手選びといい爺古とは言いえて妙だ

705 ：、：03/06/27 22:21 ID:gILtl0bI

選手に任せるだけで勝てるならばフランスは苦労しない

706 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:27 ID:JQaYp/Ho

おれはどう考えても、中田がクラブの事情なんかでＡ代表に
合流できないとき、小笠原なんかがああだこうだと
話しあって「よし、じゃぁこうしよう！」みたいなものが
生まれるとは思えない。

707 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 22:44 ID:zfd8uf9k

ジーコだから個人が育つ、と言う意見も全く思い込みでしかないしねえ

トルシエ時代何人も若手が育ってきて今のチームがあるわけだが
この辺はどう考えてるんだろう？＞ジーコ支持者

708 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 23:01 ID:EQ7qerFI

>>706
そのときには、鹿島のサッカーをやるんじゃないか？
ジーコが小笠原とかに指示して、それをみんなに伝える。
まったく別のチームになるんだよ。戦術が統一されてない。
今の代表は絶対成長しないと思うよ。
やめろ！　というまでもなく、
ジーコは辞めざるを得なくなるよ。

709 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 23:04 ID:1M8xDv/.

中田は鹿よりベルマーレを選んだ男。

710 ：2006年まで名無しさん：03/06/27 23:49 ID:Tt5YO32w

自慰古の負けず嫌いとやらがいちばん問題な気がする。

そりゃもちろん、負けたらムカつくしいやだけど、試合やってる限りは
どこかで絶対負けることってあるわけだから、それを一々
「審判が悪い」だの負けて不満気な顔でｲﾝﾀﾋﾞｭｰ受けるのって
監督としてどうだろうか…

少なくとも感情に流されて冷静な判断が出来ないんなら
一国の代表監督なんかしないで欲しい。
あと1年見ようとかいってもその1年という期間のどれだけ大切なことか。

711 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:00 ID:9k/Q9knA

１年続けて、「神様」自慰子の責任も、椅子男の責任も、準備期間不足で引き継ぐ次の
監督の責任も全てウヤムヤ。いつもの日本的光景。ナショナルチームは国を映す鏡なのか？
（たかがサッカーなんだが、運営しているのは日本のオヤジ達だからな。）

712 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:00 ID:HWRsKdqw

俺は逆にジーコ以外なら誰でもいい。

713 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:07 ID:9k/Q9knA

>>712
そういうこと言うと、また自慰子厨に粘着されるぞ。

714 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:24 ID:zfd8uf9k

>>712
まあ偽らざる心境だな

715 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 00:59 ID:vK69X81w

>>710
ジーコは実は気が荒いのか？

716 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:35 ID:9dwVPsso

結論・ドイツW杯はあきらめろ。

監督かキャプテンに不幸でも起きない限り、この体制は最低でも3年は続くんだよ。
これ以降ジーコジャパンがどんなに負けまくっても、まかりまちがってW杯本選で
ベスト4入りする可能性はゼロとは言えないんだから（限りなくゼロに近いことは確かだが）
もうこだわりは捨て去って虚心坦懐にひたすら応援しまくるしか我々に残された道はない。

717 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 01:55 ID:9k/Q9knA

現実であれば身を任せるか・・・。代表を無視するという選択肢はある。

718 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:08 ID:9dwVPsso

>>717
正直ジーコジャパンに明るい未来が全く見えない以上、そういう選択肢を採るのも一手かと。
ただそれは必ずしも後ろ向きなのではなく、代表試合の入場者数減あるいはTV視聴率減
というサポーターの無言の抵抗というかたちとなって表れることで、万が一にでも現協会執行部が
考えを改めてくれるのではないかということに一縷の望みを託してのものであって欲しい。
おそらく言葉でいくら批判したところであの御仁はサポーターの意に反し頑なになるだけだろうから。

719 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:11 ID:pge.Bj9w

川縁は
これから
デンマクかスエデン、カメルんかナイジェ、米かメヒコを
試合によんでこいや。

720 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:11 ID:WJgHolz2

>>710
そういえば、川渕がファルカンを見限った瞬間というのが、
試合に負けてロッカールームで審判のせいにしていたから。
川渕自身がテレビで行ってた。「審判のせいにしてる。こりゃ駄目だ。」って。
その場ですぐに解任を決めたらしい。
その判断は至極賢明だったと思うだが、
どうしてジーコに対してはその判断が下せないのだろうか？

721 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:16 ID:gzO6VU.o

ジーコ、い・ら・な・い！！！！！

722 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:41 ID:H8gOblBw

ジーコも要らないが、川淵も要らない！
川淵はカメルーンのフォエの急死に、
哀悼の意すらなかったんだから。
どこか、頭のネジがいかれてるね！

723 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 02:44 ID:mr/J1g3E

そのフォエ選手の関連記事をスポーツナビで見たが、暗にジーコ批判している部分が
あったな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0627naka_01.html

>>722
所詮自己の保身に走る奴だ。他人に気を配ることなど出来ないのだろう。

724 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 07:03 ID:L3XhsRLQ

>>723
差し替えられてるな・・・・

差し替え前は、「名古屋、浦和、・・・・はジーコに感謝しろ」って書いてたよな。

725 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 07:03 ID:FgLx/VyQ

>>723
ジーコ批判は無関係に、日本の選手に同じようなことが起こっていたらと考えるものがあるな

726 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 08:18 ID:CfCUhQ8w

そういえばジーコが無能と自ら証明しちゃったフットボールカンファレンスでのスピーチ内容も
JFAの権利だかなんだかの今まであり得なかった理由で突然掲載中止になってたな＞スポナビ

やっぱ微妙に圧力かかってんのかな・・・

727 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 09:17 ID:6l6cPM6o

>>723
今この記事知ったので、差し替え部分わからず。

>>724
もっと詳細ｷﾎﾞﾝﾇ（哀願）

去年のW杯での報道でもビンビンにバイアス感じてたが、
報道規制がかかってきてるのか。
これからは今まで以上に声を上げていかねばならない。
やはりジーコが観戦に来るJの試合でポル語の垂れ幕だな。

728 ：　　　　　：03/06/28 10:40 ID:BG4moH5c

>>710
ＷＣ後に「韓国と日本の差は監督の差」と言い切ったジーコだが。

コンフェデ程度の誤審で、あそこまで騒ぎ立てるとは・・・
ＷＣ時に誤審に寛容だったジーコが懐かしい。

ジーコのトルシエ批判は、「批判のための批判」
客観的な解説や分析などではなく、
主観オンリーの単なる感情発散であったようだ。

729 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:42 ID:B6zQeMH2

http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

730 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 10:42 ID:1aUCFzvk

ラモスも似たとこあるね

731 ：他板からコピペ：03/06/28 10:53 ID:duRnvFg6

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0627naka_01.html

108 名前：　[sage] 投稿日：03/06/27 15:50 ID:w55XmO1x
ならば名古屋（楢崎）、Ｃ大阪（大久保）、Ｇ大阪（宮本、遠藤）、浦和（坪井、山田）、清水（三都主）、パルマ（中田英）、
レッジーナ（中村）、ＨＳＶ（高原）、フラム（稲本）のサポーターは、日本代表がグループリーグで敗退したことを
喜ばなければならない。ジーコはメンバーを替えず準決勝に臨んだ可能性が高いからだ。仮に入れ替えを図ったとしても、
４戦続けて戦う選手は出たはずだ。その選手の疲労は、下手をすれば取り返しがつかないほどのとてつもないものになっただろう。

732 ：　　　　　：03/06/28 11:01 ID:BG4moH5c

>>730
俺も、それ、ずーーーと思ってた。いや、酷似していると思う。気質とか。
さんま曰く「わがままで、自分勝手、言行不一致」（笑）なラモスなんだって。
巧さもあるし、愛すべき人であり、愛情を含めてそう言っている。

ラモスも日本サッカーへの貢献度が高いわけで、
一部には代表監督待望論も根強い。
まあ、日本リーグオールドファンか、
選手時代の思い入れが強い人たちのみでしょうが。

待望する支持層も、似ている、と思う。川添なんか喜びそう。
そんな事態になったら、鹿島ファンのみなさん、
今度は一緒に解任要求しましょう。

733 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 11:38 ID:9k/Q9knA

>>728
要はトルがナラハシを呼ばずアキタを使わなかったのがいかんのだろ。

734 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:35 ID:osBlWWCs

ジーコや川淵のような人間に日本の代表である選手たちの指揮を任せていること。
そしてそれをどうすることも出来ない自分に涙が出てきた。

735 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:42 ID:A5s/iOhU

閑古鳥　鳴かせれば！！
Jで
代表で
サカー場で
テレビ放映で
スポンサー商品不買で
サカーメディア不買で

スポーツ新聞なんか代表一面の時
１回シカトすれば二度と一面ナシ確実

736 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:58 ID:zJRx6OOM

ここでジーコ批判してる奴等に言っておく。
「結果をすぐに求めるな！」
「選手個々の得点能力の無さをジーコのせいにするな！」
今の代表は「管理サッカー」から「創造サッカー」への過渡期なんだよ。
戦術ではなく、精神的なものも含め「枠に入れる能力」がもう少しＵＰすれば、
強くなると思うね。

737 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 12:59 ID:.02dXua2

もうこうなったら
選手交代と練習メニューも中田に仕切らせてみては？
ゲーム中に細かい指示出してるの中田なんだし

世界初の選手兼監督の誕生！

738 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 13:04 ID:A5s/iOhU

>>736
で・いつ強くなるの？
で・いつ結果がでるの？

お気らく極楽　ﾜﾗ

739 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 13:08 ID:.02dXua2

>>736は『少林サッカー』の見過ぎ

740 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 13:34 ID:uDVvVpFY

創造サッカーじゃなくて想像サッカーの間違いだろw

741 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 14:23 ID:t7UZMcv.

ジーコのどこが気にいらないんだ？
いいと思うんだけどなあ。自由の無い窮屈なサッカーなんか
こりごりだよ。
やっぱり、見てても楽しいジーコサッカー最高！！
めだった勝利が無いからといってすぐ「解任」とか「やめ
ろ」なんて言ってる厨どもは、お家でさかつくでもやってろ
！！

742 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 14:34 ID:YQF3evuc

>>741
お疲れ様です

743 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 14:40 ID:zJRx6OOM

>>740
お前は想像オナニーが得意な厨かｗ。

744 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:06 ID:0XgVy1HY

想像サッカーいいねｗ

745 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:10 ID:a2I9aOGs

戦術のあるサッカーに自由度が無いと思ってる厨がいるな

746 ：：03/06/28 15:11 ID:.IRPVBjY

>>741
しかも楽しいサッカーらしい。ヤバイよ、楽しいんだよ。
だって普通は代表戦とか楽しいわけないじゃん。
だって日本の誇り背負ってんのに楽しさ追求してたら困るじゃん。
負けても選手が楽しけりゃいいとか困るっしょ。

747 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:12 ID:0XgVy1HY

惨敗した五輪選手も言ってたな、「私は楽しめました」って。

748 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:14 ID:HWRsKdqw

だ～か～ら～

勝つから楽しいんだよ！
勝たねば楽しくない。

勝たねば…ッ！

749 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:19 ID:n9lxa2U.

ジーコは最高。
馬鹿トルシエ信者よ。悔しいからといって八つ当たりするのはヤメトケ。
見苦しい。

750 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:20 ID:osBlWWCs

>>737
>世界初の選手兼監督の誕生！
って無知を曝け出し過ぎだな。

751 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:21 ID:a2I9aOGs

ジーコ厨ってよく「勝敗にこだわるな」っていうけど、
気付いてんのか？ジーコ本人は勝敗にむちゃくちゃこだわってんの
満を持して送り出した奈良橋、秋田、中山を勝てないからって即外しただろ？
んでもって、勝ったらスタメン変更なし
どんだけ強行日程でも変更なし
若手育てる気も無いから変更なし

752 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:22 ID:n9lxa2U.

>>751
ジーコの百倍マシ。
負けている試合におどおどして選手交代できないでいる
馬鹿トルシエ悲惨（ｗ

753 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:23 ID:Pf0FtbN.

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/headlines/fuj/20030628/spo/13070700_ykf_00000023.html
↑これを見る限りじゃ、ジーコのやったことは大きい。

754 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:24 ID:x6Bs1rQI

馬鹿トｩルシエ

755 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:24 ID:n9lxa2U.

>>753
トルシエが監督だったらもっと悲惨だったろうな（ｗ

756 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:27 ID:a2I9aOGs

いつまでもトルシエおっかけてるヴァカが増えてきたな

757 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:28 ID:XXNx1VCY

>>752
うんうん、トルシエのほうが「ジーコの百倍マシ」だよな。

758 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:47 ID:neQk1o4o

ジーコ盲信はやめとけ！
バカ見るぞ。

759 ：　：03/06/28 15:50 ID:.IRPVBjY

>>758
もう、見てるよ。。。

760 ：戦犯は宮本：03/06/28 15:50 ID:n9lxa2U.

ジーコは理性的に評価できる。
トルシエ信者は妄信的。トルシエを
支持する理由が理由になっていないんだよ。

761 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:53 ID:0XgVy1HY

【トルシエ】サッカー日本代表スレ【ジーコ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1056419807/

トルシエの話題は↑でやってくれ。

762 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:55 ID:a2I9aOGs

本能の赴くままにやるサッカーを推奨してる人を理性的に評価してもなぁ
トルシエ派ってどんな理由で支持してるんだ？

763 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:56 ID:.v0DajaI

>>762
結果を残したから。
これ、最強の理由。

764 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:56 ID:ePbHL9y6

最近のスポ新や評論家の言動を見ると、多かれ少なかれ
「ラインをもっと上げるべき（コンフェデは挙げたからよかった）」
とか
「(フランス戦は）中盤でダイレクトで繋げたのが良かった」
とか
「決め事が必要」
などというジーコサッカーに対する評論･苦言が増えてきたが、
これって、全部トルシエがやってきたことだよね。

なのにマスコミは、ジーコ就任当初はトルシエ否定に躍起になって、
「ジーコの自由なサッカーでこの力が開花する｣
「黄金の中盤」
などと、前任者を貶した上で、ジーコを持ち上げていた。
トルシエのサッカーのメリットを検証しようともせず、残そうともしなかった。

２Chやネットでは最初から指摘されていたことなのだが･･･。
今更掌を返して、最初から分かっていたことをとくとくと指摘する
マスコミや評論家は本当にむかつく。
こいつらが、日本サッカーのことなど考えておらず、
ただ感情とその場の思いつきで報道･論評していることが
本当によく分かった。

765 ：anti-kkk：03/06/28 15:57 ID:fwhwn1.A

>760
どこにジーコ派がジーコを支持する理由がある？
教えてくれよ。

766 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 15:58 ID:tpsPPsG6

トルシエは関係なく、ジーコのやってる事は純粋に矛盾が多い。
>>760は次の国際試合までこういう板には来ない方がいいのでは？
今のところの材料では、ジーコが優れている点を挙げても、
全てが「人間として」であって、「監督として」だとちょっと弱い。
これでジーコ采配が論理的になったら、漏れも多分応援するよ。

767 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:00 ID:a2I9aOGs

論理的に物事考えれんやつには監督業は向いてないと思われ

768 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:00 ID:x6Bs1rQI

>>764
あたりまえなことなんですが
ﾄﾙｼｴに限ったことではない

769 ：anti-kkk：03/06/28 16:02 ID:fwhwn1.A

今時、自由なんてブラジル代表にすらないのに・・・

770 ：戦犯は宮本：03/06/28 16:05 ID:n9lxa2U.

ここは馬鹿ばっかりだな。
トルシエ支持の声のほうが大きいのもうなずける。

771 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:05 ID:T2y1DvYg

別にジーコだって全くの自由を代表に求めてる訳ではない。
ただ、日本人に決め事を与えてしまうとそれしかやらなく
なってしまうから｢今は｣自由にやらせてんだよ。

772 ：戦犯は宮本：03/06/28 16:07 ID:n9lxa2U.

知能指数の低い奴ほどトルシエを指示するんだね（ｗ

773 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:08 ID:tpsPPsG6

折角応援するって言ってるのに。。。

774 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:10 ID:a2I9aOGs

「今の」選手が自由にやる方法を学ぶとする
もしWC前に選手が変わったとしたら、それは全て無駄となる
結局のところ、育成方法に根本的な欠陥があるんだよ

775 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:11 ID:ePbHL9y6

>>771
そうかな？
監督としての修行をしていないジーコに戦術の引出しがないが故の
「自由」のような気がするが･･･。

776 ：anti-kkk：03/06/28 16:12 ID:fwhwn1.A

>770
全部が全部アンチジーコ＝トルシエ支持か？
まぁHNからして厨房だとわかるが。

777 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:14 ID:T2y1DvYg

＞もしWC前に選手が変わったとしたら

それならどんな監督でもだめだな(w
自由といっても無秩序ではない

778 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:14 ID:ePbHL9y6

>>776
こいつは荒らしです。
ジーコ若しくはトルシエ関係のスレに出没し、
根拠のない結論を書いてトルシエを誹謗中傷してジーコを持ち上げるため、
議論は当然成立しません。
スルーでお願いします。

779 ：U-名無しさん：03/06/28 16:15 ID:qh362QdM

「代表はほどほどでエエヨ」の歌作ったよ（名古屋はええよ　やっとかめ　の節で）

代表は～ま～アカン　よごれちょる協会の罠にはまっちょる～
これからのパフォーマーは中田が主役！さて
世間はトルシエをバカにするけどよ　　１６強もコンフェデもトルシエだでよ

ジーコはサッカーが好きだけどよ　　　戦術に暗い証拠だでよ（ホダヨ！）
国立競技場に集まってよ　　いきなりやったろみゃーかワールドカップ
ニ、ホ、ン、はええよ茸がおるがね　　ニ、ホ、ン、はええよヒールが見れるがね

ウルトラス　カワブチクン　シライシ　ナカニシクン
カビラ兄　弟に　ナラサキ　アキタ　（飽きた～）
ゴー！ゴー！ニホン未来の覇者ニホン　　待ってりゃあよ見てりゃあよ予選に落ちるでよ！

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/5227/flash/korea_ha_eede.html　本家はリンク切れ．．．誰かflash作ってほすぃ

780 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:15 ID:tS1kcrLs

ジーコは選手選びをしているだけ。
たいした戦術、戦略をもってないから、
トルシエのときのような、チームとしての進歩は期待できない。
選手の進歩に期待するしかない。さいわい、代表には若い選手が
多いので、それは期待できるが、確実にアジア予選を突破するためには、
やはり、ジーコでは不安だ。選手がどうすれば力を発揮できるか、
そのことしかジーコは考えていないように思える。
それだけで、勝ち抜けるほど、アジアは甘くないと思うのだが。

781 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:15 ID:tpsPPsG6

漏れはボラとかに一度日本の代表監督やって欲しかった。
各国の代表監督を過去にやってた人物が、どういう人選＆采配するか、
興味ある。

782 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:15 ID:T2y1DvYg

>>775
検索すれ

783 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:22 ID:a2I9aOGs

秩序無いと思うけどな
なんの決め事もないんだから（大久保曰く

たとえば、トルシエの場合は合宿にかなりの人数呼んで練習に参加させてただろ？
ああいうことしたら、選手入れ替えてもすぐ順応できるんだけどな
ジーコ、J1からしか呼ばない＆若手の起用は控えるなんていうぐらいだから
順応させるのに手間取ると思う

784 ：川添孝一：03/06/28 16:46 ID:6xG/JldU

ズィーコは日本選手をちょっとかいかぶりすぎだと思いません?個人で局面を打開するような選手は日本にはほとんどいないでしょ?ブラジルじゃないだから。

785 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 16:51 ID:fXwP6H9s

トルシエ　5.5
ジーコ　　2.0

でどうか？

786 ：　　　　　：03/06/28 16:56 ID:BG4moH5c

>>771
そう思う。複数ある引き出しの中から、
「自由にやらせる」という手法を選択しているわけではない。

戦術指導スキルを持たないが故に、「自由にやらせる」ことが
選択不可能な唯一の手法である事実が泣ける（涙

ＤＦ専コーチって・・・聞いたことがない・・・前例を誰か教えて。

787 ：７８６　　　：03/06/28 16:57 ID:BG4moH5c

↑>>775
そう思う～
　　　　　　　　に訂正

788 ：　：03/06/28 17:04 ID:JkVdEoQc

>786
前例が無い程ジーコは・・・（以下略

789 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:08 ID:9dwVPsso

>>786
>ＤＦ専コーチって・・・聞いたことがない・・・前例を誰か教えて。

それは単にジーコに金をせびりに来たﾔｼに川淵が小遣いをくれてやる
というシステムなだけで実質的な意味はなし

790 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:11 ID:osBlWWCs

DF専コーチもジーコの親族である罠

791 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:15 ID:2UNKNvvQ

協会「わかりました、それでは山本を」
ジーコ「それは困る」
協会　？

792 ：戦犯は宮本：03/06/28 17:21 ID:n9lxa2U.

トルシエ　-7.0
ジーコ　　6.0

793 ：７８６　　　：03/06/28 17:25 ID:BG4moH5c

そういうことか・・納得・・　　

自宅でも改装したのかなあ・・・　　

　　　　　　　　　　　

794 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:44 ID:5SWds96g

>>789
しかも今はディフェンスとオフェンスを切り離して考えることなんて
ありえないよね。
中盤をコンパクトにして手数をかけず攻撃するならラインの押上げが必要だし、
カウンター主体のチームや、レアルのような攻撃的な選手のキープ力に
頼った攻撃をするなら、割と深めのディフェンスを採用している。

ディフェンスを別の人間にやらすってのは
どういう了見なんだろう･･･。

795 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:50 ID:tpsPPsG6

>>794
そこまで深く考えてない可能性もある。
コンフェデ敗退の言い訳が「大事なところでディフェンスのミスが出たから」
なわけで、その対策として打ち出しただけなのでは？

796 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:54 ID:epVZ/qgA

ジーコは単にディフェンスがよくわからないだけなんじゃ・・・

797 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:55 ID:H.ORUlGg

「ジーコ監督を育てるためにAマッチがあるんじゃない」ってな
名言があったけどさ、
この現状では、もうしばらくはジーコで仕方ないにしても、
じゃぁせめて本当に「監督として成長」してほしいもんだよなぁ。
選んだメンバーがダメポ→ほぼ総入れ替えしてみる
シュートが決まらない→シュート練習してみる
ディフェンスにミスがあった→DFコーチを付けてみる
......なんだかなぁ。

798 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:57 ID:5SWds96g

>>795
>コンフェデ敗退の言い訳が「大事なところでディフェンスのミスが出たから」
>なわけで、その対策として打ち出しただけなのでは？

なるほど！！！
目から鱗。激しく納得。なぞが全て解けた気分。

と、同時に激しく脱力。

799 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 17:59 ID:SNoZI3pg

Ｊを見学する時も、ベンチに入れてもらって監督業を学んでほしいね。

800 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:17 ID:JG1Xne0c

コンフェデ予選敗退は思ったより重大な影響を
招いたぞ！！

コンフェデ予選敗退で日本バッシング！
０６年Ｗ杯、アジア枠「５」が微妙に…
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_06/s2003062803.html

予選リーグで敗退してしまった日本代表のせいで、『５』を狙った
アジア出場枠が４．５枠のままになりそうなのだ。

801 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 18:55 ID:9k/Q9knA

ガイシュツと思うが
ttp://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.htmlより
>ジーコは全く異なるベースの二つのチームを代表内に作ってしまった。
>パラグアイ戦以降と以前とでは、ベースたるＤＦはメンバー構成のみならず、
>機能も全く異なるものになっている。
>(中略)
>そして表出したのは、互換性のない二つのＤＦセット。この弊害は、一方のセット
>の選手の疲労の蓄積という至極当たり前の結果をもたらした。

漏れはトル再登板期待派ではないが、少なくともトルならかけてた保険を自慰子
がかけようとすらしなかったのは事実。この1年の代表に連続性は無い。
1年をほぼ空費した監督に、まだ修行の時間を与えるのか？

802 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:07 ID:9k/Q9knA

宮本-坪井-遠藤のセットがやったのは、サイドバックが攻撃参加したときは
CBの片方がカバーに入り、そのＣＢのスペースはボランチが下がって埋める、
というもの。
４バックでSBに攻撃を求めるなら当たり前のことで、彼らはその常識を持っており、
監督にそれが無かった。
自慰子は、ボランチにそんな役割を示さず、一方ナラハシには攻撃参加を求めた。
ウラ取られるのは当たり前。ナラハシ個人のパフォーマンスだけの問題ではない
のに戦犯扱いで追放して終わり。

803 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:09 ID:SNoZI3pg

次の代表戦に宮本を使うかどうかで評価が決まるな。
あのミスで追放されたらそれこそおしまいだ。

804 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:13 ID:a2I9aOGs

奈良橋はセンタリングの精度がしょぼいから追放されたんじゃないのか？

805 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:33 ID:ssxJhWS6

名良橋を起用することに対して、同じ招集メンバーの中から不満があったのは事実。
その不満は監督に対する不満の隠れ蓑だったかどうかはわからない。
しかし名良橋がピッチに出ると信頼されていないためにいくら攻撃参加しようと
しても全然パスが回ってこない。
ヒデや中村は露骨だった。

806 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 19:40 ID:a2I9aOGs

>>805
どっからの情報？

807 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 20:10 ID:iU4DuHKI

最初のころは、結構名良橋にパス行ってた気がしたけどなぁ。。。

808 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 20:16 ID:l.ARP0nQ

中田英は、攻撃参加しようとする名良橋にパスを出さなくなった。
そうするうちに名良橋は控え組にまわるようになってしまった。

809 ：大学サッカー部卒：03/06/28 20:26 ID:zJRx6OOM

ここでジーコ批判してる連中はサッカーしたことあんのか？
脳内肥満児どもがｗ。

810 ：２００６年まで名無しさん：03/06/28 20:29 ID:suwzyjLE

＞８０９は早稲田卒。もちカピタン２世。

811 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 20:49 ID:9k/Q9knA

>>809
ようこそ、脳までキンニクン（ｗ
しかし、スレは言語でやり取りするフィールドなんだが、経験者騙る香具師はボキャねぇな。
サッカーのフィールドで足使わず野次ってるのと同じ。

812 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 21:12 ID:yyOJu1bE

>>809は万年ベンチ＆ヤジ専門

813 ：anti-kkk：03/06/28 21:33 ID:fwhwn1.A

MFを教えるだけで2億です。
そんな監督、聞いたことない。

814 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 21:36 ID:XcgGQ4mE

>>809はラーメン大学卒業。

815 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:04 ID:iU4DuHKI

漏れはジーコ擁護する人が、例え脳内でも厨房でも煽りでもなんでもいいから、
とにかく論理的な弁明してくれるのをひたすら待ちます。
・他スレからのコピペ
・2ちゃん以外のHPの紹介、コピペ
・出版物の引用（著作権の問題あるんだっけ？）
何でもｶﾓｰﾝ。

816 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:23 ID:ppMIsHuk

ジーコ厨は、日本代表が弱くなったことがよほど嬉しいらしいね。
だからジーコサッカーは楽しくてしかたないんでしょ。

817 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:36 ID:jKe9Bmu6

ジーコ信者は、目を覚ますべし。
現実を見る、勇気を持とう。

818 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:36 ID:T2y1DvYg

>>815

「結果としてワールドカップでの初勝ち点、初勝利、初の決勝トーナメント進出を
果たせたのだから、最低限の仕事はしたのだろうが、チームには柔軟性が欠如して
いた。チームに柔軟性が欠如していた原因は、トルシエさんが強いた規制による
もので、個人に柔軟性が欠ければ、チームは必然的に個性を失う。中田英がジーコ
流のやり方の方がチームが成長するとした発言をしたのは、まさにここがポイントで
自由な発想を持った攻撃は、選手たちに考える力、自立を促すことになり、個人の力
を伸ばすことになる。」　　　　　　（Webサッカーマガジンより）

819 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:47 ID:BBOmbH2U

>>818
つうかさ、中田って今のジーコサッカーの方が自分が自由にできるから
いいんだろ？中村にしたってさ。
でさ、彼らは自分達がいないときの日本代表のことまでは考えてないべ。
いないときはいないときで、そん時のメンバーで勝手に考えてね、っていう
もんでしょ。
だから不安。小野や中村は体調万全の方が少ないんじゃないか？っていう事や、
中田はクラブ優先するし、そういう過去の事実があるだけに、彼らがいないときの
戦術がチームにまったく出来あがっていないもんね。
韓国戦のあと、小笠原だとかがもっとこうしようって話あったとは思えないんだよね、
「どうせヒデさん達帰ってくるし、彼らが考えるサッカーに自分達が合わせればいっか。」
としか考えていないと思うんだよね。（←すいません、脳内ソースです）

820 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:50 ID:x6Bs1rQI

>>819
論理的な弁明と、ソースよろしく(w

821 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:53 ID:BBOmbH2U

すまん、あくまで脳内ソースにしました。
脳内ソースのほうが２ちゃん的には面白いだろ？勝手に言えるからさ。

822 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:55 ID:DM/yWwGg

それはそれでありだよ。どんどん自分の推測や考えをアップしてかまわない。

823 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 22:57 ID:x6Bs1rQI

>>821
ﾄﾙｼｴ厨なんて所詮そんなもんだな(w
まぁ潔いから許してやろう

次

824 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:07 ID:9k/Q9knA

>>754,768,820,823
x6Bs1rQI
自らは語ら（れ）ず。。。。プ。自慰子厨のレベルはご本尊に対応。(w

825 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:16 ID:nNjtkZJk

>>819
だいたい、おれも同意見。
ただ、最後の小笠原の考え、
「どうせヒデさん達帰ってくるし、彼らが考えるサッカーに自分達が合わせればいっか。」
というのは違うと思う。おれの脳内ソースでは小笠原はこう思っている。
「ジーコのサッカーは、おれたち鹿島組が一番よく知ってるんだから、ヒデは
がたがた言わずに、おれたちに合わせてりゃいいんだよ！」

826 ：８１９：03/06/28 23:21 ID:BBOmbH2U

>>825
負けました＾＾

827 ：８１９：03/06/28 23:25 ID:BBOmbH2U

ちなみに俺はトルシエ厨じゃないよ。
たださ、ジーコ批判についてはいろんなところで既に
論理的に書かれちゃってるだろ。日経ネットやごたくとか、
さぽてぃすたにもあったかな？
だからそんなの書きこんでもつまらないし、あとは脳内ソースで
書きまくったほうが楽しい＾＾
まじで８２５には負けました

828 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:25 ID:aGBtmsUY

>>818
アップありがとう。・・・なるほど考えさせられますね。
ただ漏れとしては、"選手たちに「考える力」"が不足していると言うより、
「考えるスピード」が不足しているように思われます。

その対策として「決まり事」を多めにしとけば、
ある意味考えずに動けるので、結果的にスピード不足を補えます。
あえてそうしない事によって、ジーコは「考えるスピード」をつけさせているの
かもしれませんね。（脳内推測）

829 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:27 ID:BG4moH5c

>>818
中田、俊輔が「クラブでたまった鬱憤を晴らすことができて楽しい」
というシンプルな感情はあるんだろうね。
だからと言って、ジーコを監督としてどう見てるか？というのは別だ。
むしろ、疑っているのではないか？
例の、ＮＺ交代枠放棄から始まった、世界のサッカーでは非常識な「過酷労働」
あれを中田はシビアに見てそうだよ。カペッロとか多くの監督の下にいたから。

ところで、中田は本当に「（トルシエよりも）ジーコ流のやり方の方が・・」
と言ったのか？そんな具体的な名指し賛美を？俺は聞いたことないが・・・
ちょっとアレンジしてない？（笑）でしょ？
まあ、いずれにしろ、
中田並の自由を謳歌できる選手が何人もいるわけでもない事実があるんだよな
中田の脚色コメントでは、残念ながら、説得力を持ち得ないなあ。

830 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:37 ID:FMHGWtdI

中田って自由に動くのが好きな選手だわな
パルマでも監督の指示を無視して交代させられたことがあったぐらい。

ジーコが監督なら中田は望み通りトップ下で自由になれるだろうし
中田にとっては良いだろうけど、
他の選手が・・・。

やっぱりある程度決まり事をつくって徹底させないと勝てない気がする。

831 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:37 ID:fbd2sCrA

>>829
また脳内ソース？(w
これだからトルシエ厨は困ったもんだ
おまえの脳内アレンジをどうにかしろ

832 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:43 ID:cZduJqhM

>>805
ウソつき

ジ　ー　コ　解　任　派　の　バ　カ　タ　レ　君　、　お　ま　い　ら　こ　そ　イ　ラ　ネ　ー

833 ：828：03/06/28 23:44 ID:aGBtmsUY

>>829
中田が言ってるのは「各状況において何をすべきかは、各自で判断せよ」
って事なんじゃないかなぁ。
漏れも必ずしもジーコを監督として肯定してるのではない、と受け取ってる。

あと上の補足なんだけど。
プレスが緩い時は、時間的余裕があるから、判断する時間がある。
もしくはプレスかかっても技術があればキープできる。
問題はある程度の技術（ボディコンタクトを含む）が無い選手に
プレスがかかってる時。
とんでもない（？）判断したりしてボールかっさらわれる。
現状の「自由」の弊害とも言える。

834 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:45 ID:9k/Q9knA

いつの間にか自慰子批判＝トルシエ厨　のきめ付けが自慰子厨から
行われているな。
トルシエ流に対するアンチテーゼとしてしか存在し得ない無能野党が
間違って政権の座についてしまっているのだった。

835 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:46 ID:BG4moH5c

>>831
いや、単純に、中田がそう言った、というのは本当かな、ってこと。
　
擁護派なら飛びつきたいのはわかるけど、冷静にねｗ

あと、トルシエは別にどうでもいいんだが・・
（っていう人多いから注意してね

836 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:49 ID:kYPBVlA2

くさいぞ(w
トルシエ厨同士の傷の舐め合いそして似たような文面
くさい
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ厨の匂いがする(ﾌﾟ

837 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:51 ID:BG4moH5c

トルシエを引き合いに出すのは、むしろ擁護派っていうのが
おもしろいよなー　　　　　　　　　　　　　　　ーほんと

トルシエ抜きで語ろうよ！！

838 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:52 ID:9k/Q9knA

トルシエマンセーのカキコがどれだけあったかね？自慰子厨の妄想うざ。

839 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:54 ID:a2I9aOGs

ジーコもな、せめて若手を積極的に起用したり、
J1の上位からしか呼ばないなんて言わなかったらここまで叩かれなかっただろうに
次召集するメンバーによって彼が心を入れ替えたかどうかが分かるだろうな

840 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:55 ID:cZduJqhM

おまいら、少しは人に必要とされる人間になれ

そう、ジーコのように

841 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:55 ID:FMHGWtdI

中田・中村があれだけ自由に動いて攻撃するのは
はっきり言って見ていて楽しい
ジーコに期待してみたくなるのもわかる。

だが、どんなに名プレーヤーを揃えても
代表レベルで引いて守っている相手を崩すのは難しいし、
ボールが落ち着いてから攻撃して点に結びつけるのは確率が低い。

そのために戦術が必要だと思うし
ジーコでは期待できない。
ジーコジャパンは見た目は楽しいが
これから厳しい予選を戦っていけるかは疑問だ。

842 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:55 ID:BG4moH5c

>>838
それが『唯一』の反駁の材料だから仕方ない
↓
ジーコを批判するのはトルシエフェチ、という決め付け

だから、論理がない、と言われるのだが、でも同情もする
がんばれ！

843 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:56 ID:BBOmbH2U

まじでトルシエ抜きで語りたいよ。
とにかく、この時期にコナミのサッカーの表紙になっておいて
コンフェデで失敗しても解任しづらくしておくジーコはやっぱ一流
麒麟ビールのＣＭのお陰で麒麟カップに出場した中山も同じ作戦とってるな
前園や藤吉は失敗したけど・・・。

844 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:58 ID:WB3LRNic

>799
>Ｊを見学する時も、ベンチに入れてもらって監督業を学んでほしいね。

犬のベンチ入ってｵｼﾑたんの采配からマスゴミに対する言動・発言まで学んでこい

845 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:58 ID:pJv6RMn6

>まじでトルシエ抜きで語りたいよ。

抜きでは語れませ～ん。

846 ：2006年まで名無しさん：03/06/28 23:59 ID:C8n7nNFY

>>843
むしろジーコ解任派がﾄﾙｼｴを語ることが多い
と脳内で言ってみる

847 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:00 ID:a2I9aOGs

ジーコ厨＝トルシエ厨だな
トルシエ抜きで物事を考えようとしない

848 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:01 ID:cZduJqhM

悪口は馬鹿でも言える
何が論理的だ、アホが
悔しかったら日本代表の監督になってみそ

849 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:01 ID:9k/Q9knA

好意的に見れば、山田+坪井+宮本（or森岡）というDFセットが起こす化学変化は
自慰子の予想の範囲内だったが、「山田・坪井はまだ1年くらい若い」という判断の
元、切り替えのタイミングを計っていた、という脳内も浮かぶ。
それがカバーリングスピードのある駒と思っていた松田の代表にも呼べない絶不調
とアルゼンチン戦の崩壊により、投入タイミングが早まった、、、と。

でも、秋田軸に据えて「1人余らせろ」ってやってた時点で、上の妄想は否定されとる
のかもねぇ。。。

850 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:01 ID:C8n7nNFY

>>847
ｹｺｰﾝしちゃうの？(w

851 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:01 ID:BBOmbH2U

>>846
確かにそうかもしれんね（脳内）

852 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:02 ID:.v0DajaI

ジーコ厨は
「まだトルシエがまし」というのが
「トルシエ最高！」に見えているらしいからな。

853 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:02 ID:oS95N6yo

キリンのCMは未だにトルシエジャパンです。

854 ：　：03/06/29 00:02 ID:RjvagF9o

そんなこといってたら会話にならんわな。
君はいつもそういう風に人と会話するのか？
だとしたら・・・

855 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:03 ID:cZduJqhM

>>849
＞DFセットが起こす化学変化は
たしかに論理的だな（ｗ

856 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:04 ID:C8n7nNFY

いつのまにか脳内スレになってる(w

857 ：去年はよっかた：03/06/29 00:06 ID:e03a4uL2

あの感動から一年・・・・
トルシエは選手達の良い兄貴・・
ジーコはやさしい父という感じがします。

858 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:07 ID:9k/Q9knA

>>855
あの・・・「化学変化」って表現は自慰子らしい発想をシミュレイトして使った
つもりなんだがね。自慰子の深～い洞察力を推測する文脈で使ってるだろ。
日本語の文脈も読めんのかね、cZduJqhMさん？
ま、悪態とはぐらかししか芸のないアンタにゃ無理だろうがね。(w

859 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:09 ID:BBOmbH2U

たんなるクレーマーが多すぎるね

860 ：828：03/06/29 00:09 ID:aGBtmsUY

をい。"チューボーですよ"観てたらおいてかれたぢゃないか。(w
これからスーパーサッカー観るんで、あんまり白熱しないでくれ。（懇願）

861 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:10 ID:BBOmbH2U

でも、クレーマーがいるからこそ、
それが燃料となって燃えまくるんだよね、２ちゃんって。

862 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:13 ID:9k/Q9knA

コトバでタイマンはるのは２ちゃんの正しい遊び方の一つ。
しかし、乗ってくるのは遊びにもならん相手ばかり。
好きな番組じゃないが「スーパーサッカー」でも見よ。

863 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:19 ID:WB3LRNic

スーパーサッカーが自慰古を非難している…何があったんだ

864 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:20 ID:dlemxtBs

9k/Q9knA
さっきから随分と偉そうだな(w
｢戦犯は宮本｣じゃないよな？
まさか(ﾌﾟ

865 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:24 ID:9k/Q9knA

>>864
>｢戦犯は宮本｣じゃないよな？
ふしぎ。。。どうやったらそう読めるの。。。ふしぎ。。。

866 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:24 ID:r2iUquKo

オートマティック復活キボンヌ

867 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:28 ID:a2I9aOGs

スーパーサッカーみてて思た
やっぱフランスは日本戦でプレスに手を抜いていた

868 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:29 ID:86kBKZ6Y

>>867
何を今更

869 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:30 ID:a2I9aOGs

確認しただけだ、気にするな

870 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:31 ID:86kBKZ6Y

そか、失礼

871 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:38 ID:Updjp5T6

フランスは、対日本で同点にされた後と、
対トルコ戦で2-1にされた後もそうだけど、
「あ、ちょっとやばいな、点取りに行くか」って
チーム全体が連動してプッシュアップするのが、
漏れみたいなにわかにも伝わってきた。
で、結果として点もちゃんと取ると。

こりゃ、レベル違うわ。
自由な攻撃サッカー・・・まあ、がんばってほしい。
実現はいつの日やらだが。

872 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:48 ID:9dwVPsso

結局成績のいかんに関わらず3年後までの雇用が確保されちゃってるわけだから
ジーコもまじめにやる気にはならんわな。どっちでも給料は同じなんだから。
それじゃ9時5時の地方公務員と一緒だよ。
川淵にはウソでもいいから、成績が悪ければ契約解除もありうる、と言って欲しい。
それだけでもだいぶ違うと思う。

873 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:49 ID:pJv6RMn6

チームには規律が必要だよ。やっぱり。

874 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:53 ID:yvdM1B3.

フランスＶＳトルコは、
フランス、薄氷を踏むような勝利だ。
トルコのＰＫ決まってたら、どうなっていたかわからないよ。
日本とトルコの差は、さらに広がったって感じだな。

875 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:55 ID:uDVvVpFY

トルコのサッカーは実にシンプル。そこが結果を残せてる理由だと思う。
ＤＦには難ありだが。

876 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:55 ID:9k/Q9knA

さすがに、給料が同じなら手抜いても同じ、ってほど低劣な人物とは思わんがな、漏れは。
ノルマ設定には賛成だが、「そうすりゃやる気出すだろ」ノリの脅しとしてやるのは礼を欠く
と思う。「悪けりゃ解除」は言わんでも当たり前のことだろうし。

877 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:57 ID:EUljms2M

つうかさ、一応ジーコは
コンフェデ予選突破が目標って言ってたよね
まぁ、他人に課されたノルマとは異なるけど
本人が自らに課したノルマは思いっきり達成してないよね

878 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 00:59 ID:FMHGWtdI

選手が戦術決めてるようなこんな代表じゃあ・・・

879 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:02 ID:EUljms2M

俺の目には、選手が戦術決めてるとうより
中田が戦術決めてるようにしか見えん。
すまん、素人で・・・（涙

880 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:05 ID:a2I9aOGs

戦術なんて戦う前に決めるもんだろうに・・・
ジーコの仕事はまず得点のバージョンを増やすことだな
それを実戦でできるかどうかは選手しだいだけど
それこそが自由度の高いサッカーだと思う

881 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:15 ID:I.ygvOXk

ナンバー立ち読みしたんだけどさ、フランス戦、ボール支配率55対45、
シュート数は日本が上、ファールは日本のが少ない、ってデータだそう。
実際あの試合では、内容は日本のほうが良かったと言ってもいいんだよね。

ただ、そうなったのはフランスがプレスをしかけなかったという理由も
あるそうだ。それには原因があって、チームのメンバーが第一戦と違って
連携がとれなかったから、組織的なプレスをかけられない事に自分たちで
気がつき、引いて守る事を選択したから、という分析をしていたようだった。

要するに、あの試合のようなパフォーマンスを日本がまた見せてくれるか
どうかは疑問だって事ね。
それと、中田と中村に密着マークつけたら、責め手がなくなるような気がする。
当然、アジアの他の国はそれをやってくるだろうし。
ジーコはその辺どう考えてるんだろう。

882 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:20 ID:/vace.ec

>>878

ポイズン

883 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:27 ID:9dwVPsso

>>876
もちろんそうであって欲しいんだけど、
人間の気持ちとしては易きに流れてしまうのは常だからね。。。

それにそこまでの成績に関わらずW杯はジーコでいく、
と川淵が明言しちゃってるから始末が悪い

884 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:33 ID:eN2awxzM

トルコもコロンビアも動きが......
日本と違うなぁ（はぁと

885 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:47 ID:9k/Q9knA

>>881
>中田と中村に密着マークつけたら、責め手がなくなるような気がする。
自慰子が、トップ下のスペースを空けた4-2-2-2を採用し、Ｗ司令塔(この表現キライだが)に
こだわるように見えるのは、それへの対策としてではなかろうか。
ポジションチェンジを繰り返す2人を密着マークしつづけるのは難しい、ということじゃないかな。

中村の代役が、起点になれる小笠原だったのは、鹿島びいきだけではなかろう。
普通に考えれば左を定位置に中に入り時には右に、というのなら奥の方が適役だが、
奥は起点というよりはドリブラー、ダイナモタイプ寄り。
（結局、右に張りたがる傾向が抑えられない小笠原があてどなく中盤を浮遊する結果には
なったが。）

４バックとかスクウェア中盤とかの基本戦術については、どれ選ぼうが結構だと思う。
選手の選び方間違えることもあろう。（小笠原-奥みたいに。）
問題は後ろから4・2・2・2のパート間のつながりの意図が見えない、またはブレまくっている
ように見えること。

いかん、もう寝よ。

886 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 01:58 ID:W3jk.Dp.

なんだかなあ。個人の能力だの自由だの言ってるけど、それをまとめる拠り所
としての戦術がまるでないから、厳しい試合で勝てる気がしないんだな。それ
に、能力ってったってジーコの場合は技術偏重で、走力や持久力、怪我の耐性
やコンディションなど、トップアスリートに要求される他の重要事項がかなり
疎かになっていることが問題。

例えばアメリカや韓国、アフリカ諸国のように、アスリート揃いの布陣で体力
勝負や、スピード勝負をまともに挑んでくる相手と当たったら、目も当てられ
んことになる。こういった状況に限らず、厳しい勝負というのはいくらでも
あるのだが、その際に拠り所となるチーム戦術が不明確で、取り換えの効か
ない個人能力（の更に一部分）に強く依存するチームは、いっけん華やかで
「楽しく魅力的なサッカー」をしているように見えるが、脆い。つか弱い。

今の代表は、これまで互角だと思っていたチームにはことごとく負けるよ。
当然のことながら、強豪を倒すなどもってのほか。強い相手には、もうこれ
以上にないくらい順当に負ける。これまでもそうだったように。

887 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:03 ID:x6Bs1rQI

脳内会話スタートです(w

888 ：　　：03/06/29 02:08 ID:toHM1v9I

全盛期のピクシーが1人加わると、そうとう得点力上がる気がするなぁ。

889 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:09 ID:a2I9aOGs

今の「放任サッカー」が期間限定だとして、
2005年から、ジーコ的戦術サッカーが始まるとしよう
その時、彼はどのような戦術をあみだしてくるだろうか・・・

890 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:12 ID:W3jk.Dp.

脳を使う習慣のないバカがなんかほざいとるのお

891 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:16 ID:yvdM1B3.

>>889
その戦術が代表に浸透する頃には、
アジア予選は終わっているが・・・・

892 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:17 ID:WB3LRNic

>890
良い言葉だ（ｗ

893 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:23 ID:a2I9aOGs

ってことは、今年中にジーコ的戦術サッカーが始まらないと
アジア予選突破は難しくなるってことだな・・・

894 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:25 ID:9xgqmDsg

俺、どちらかというとジーコ解任してよって思ってる。
それは遅攻主体っていうのは古いと思うから。
ただ、昔一度書いた事があるんだけど、ジーコサッカーのいいところ
を無理に探そうとするとこんな答えを自分なりに見つけた。
世界の強国は段階を踏んで速攻サッカーになっていった。
・俺攻める、私守るサッカー
・司令塔サッカーとかいわゆる遅攻サッカー
・攻撃オプションとしてのゾーンプレス（←つまりハーフカウンターね）
ほんとはもっと混沌としてるけど、分り易く単純に分けたが、いずれにしても
日本って守って守ってサッカーから、一気に近代サッカーにいっちゃったと
思わない？

895 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:29 ID:W3jk.Dp.

>>889
今は模索中ってやつなのか。ちょっとねえ。

例えばトルシエの戦術サッカーで日本が３戦全敗したとか言うのなら解るが、
それなりに結果を残したスタイルはおろか、戦術的に戦うことそのものまで
否定してしまうのはどう考えたって「やりすぎ」。

ちなみに、何かを論ずるにあたって脳を使う習慣のないバカの浅はかさは、
戦術という言葉でトルシエしか思い浮かばないことなんだな。

896 ：819：03/06/29 02:34 ID:9xgqmDsg

>>894の続き
だから、本当なら８０年代前半辺りまでに遅攻サッカーを熟成しておけば
日本代表にもっと創造性が備わっていて、仮にモダンサッカーをしたとしても
トルシエのいう「攻撃の最後の３０パーセントは創造性」というとおり、
攻撃力を落すことなく組織サッカーができるのかな？って思う。
つまりね、ジーコサッカーは日本サッカーがすっ飛ばしちゃった空白部分である
遅攻をね、きちんと一度踏まえましょうという歴史的意義があるのかな？って
無理やり思う

897 ：819：03/06/29 02:41 ID:9xgqmDsg

>>896の続き
今、苦労しないと、いつまでも個々の創造性や技術、フィジカルが
世界に比べて劣っているから。その解決策としての組織力というトルシエ的サッカーの殻から
抜け出せないと思うんだよね。世界は創造性や技術、フィジカルが劣っているあら
組織力を重視しているんじゃないもんね。
一度、遅攻を日本代表の歴史の中で一度キチンとなぞっておいて、それを踏まえた
上でもう一度、日本と世界の差を実感して、ユースとかの育成方法にフィードバックし、
で、もう一度、モダンサッカーを導入していくという過程を踏んだら、日本も
もっと強くなるかな？って思う。
ただし、ドイツには間に合わないと思うけどさ・・・。

898 ：819：03/06/29 02:43 ID:9xgqmDsg

以上、これも脳内ソースでごめんなさい。
でも、２ちゃんは自由に話せるから面白いと思うからさ。
好き勝手にかいちゃった＾＾

899 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:48 ID:a2I9aOGs

他国が何年もかけてやったことを今から日本がなぞっていったら
結局他国と差は埋まらないんだろな
一番いいのは、日本の選手をどんどん海外に行かせて
日常的にサッカー観を変化させること
海外に行けばハングリー精神も養われるだろうしな
日本は豊かすぎるから、ハングリー精神が損われていく・・・

900 ：819：03/06/29 02:53 ID:9xgqmDsg

たしかにそうかもね。
俺は日本の特性として良く言われる
ほら、海外からもってきて、それをちょこっと改良するのが得意
っていうやつ？まさに日本サッカーもその通りだと思うんだよね。
だからもちろん馬鹿正直になぞる必要はない。だからジーコやめて欲しい。
日本が得意なのはてっとり早くモダンサッカーをもってきて、それを
日本風にアレンジすること。それができる監督でトルシエ以外が一番いい。
トルシエはこの方法をとったと思うから、凄く評価はしている。
でも、またトルシエで結局７年近く任せるのは問題あるよね。
やっぱ、欧州の監督なり、南米でも組織に関して造詣が深い監督がいい。

901 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:54 ID:yvdM1B3.

>>894
Ｊリーグ発足って、
日本サッカーの明治維新みたいなもんじゃないかな。
戦術も急激に進歩したように思うけどね。

902 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:56 ID:W3jk.Dp.

>>896
言いたいことは解るけど（無理に探そうとするとと書いてるしね）そう言った
進化の過程のようなものを経て発展してきたスタイルを持つ国だけが強いわけ
ではないよ。

特に現代サッカーではその辺は極めて曖昧かつ多様になっていて、例えば、
天性の身体能力を基礎に戦術を取り入れ独自の進化の道を辿りつつある
アフリカのサッカーや、科学的トレーニングで選手をアスリートとして
武装し、合理的なチーム戦術と組織力で勝負するアメリカや韓国の戦い方
も「正統派」を脅かす存在となっている。「正統派」の進化もさること
ながら「下克上」を企てる新興勢力の戦い方もまた、進化してきている
のだ。これはクラブチームなんかでもそうだよね。

つか、上記のどれもジーコ･ジャパンが最も苦手としそうな相手だったり
するんだなｗ

903 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 02:57 ID:a2I9aOGs

結局のところ、「ジーコが自主的に辞める」ってのが一番なんだよな～
でもこれが一番難しい・・・

904 ：819：03/06/29 03:16 ID:9xgqmDsg

>>901
確かにＪ発足によって一気にモダンサッカーに突入していったよ。
ベルでニックがすでにフリューゲルスでゾーンﾌﾟﾚスを標榜。
オフトもそれをなぞっていて、加茂もフリューゲルスにいたことから
続けてゾーンプレスを目指した。
俺、個人的には加茂に期待してたんだよね。天皇杯とったあたりから。
でも彼のゾーンプレスも所詮真似事モダンサッカーだった。
守備技術としてのゾーンプレスだけで、攻撃オプションとしてのソーンプレス
にはならなかった。それだけ個々の力が世界とかけ離れていたからしょうがないんだけどさ。

いずれにしても、このように歴史をなぞったら、自分の頭はすっきりした。

905 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 03:18 ID:W3jk.Dp.

>>903
辞めるとか辞めないとか、解任するとかしないとかいう問題以前に、代表が
チームとしてまともに機能し続けるのかが疑問。曖昧な言い方を借りれば
「持たない」感じがする。

ジーコ･ジャパンは「日本代表」というより「日本人オールスター」と称する
のが正しいからね。有名人揃いだから（監督からして「神様」だもんなあ）
素人受けはするし、お祭りやイベント試合での集客は望めそうだが、厳しい
勝負を戦い抜く集団ではない。2002年以降、日本代表は、勝負を捨てて娯楽
に走ったと思う向きは多いのではないか。

906 ：819：03/06/29 03:22 ID:9xgqmDsg

俺の頭のなかでは
ジーコ批判は>>900に基づいていて
ジーコ擁護は>>896以下に基づいている。

はっきりいって、この二つが頭を駆け巡り、簡単には答えが自分では出せない
状況。ま、７：３でジーコ批判なんだけどね。

907 ：：03/06/29 03:38 ID:Updjp5T6

819さんの意見はすごく参考になった。
漏れはにわかで、最近、戦術の歴史なんかを知ったばかりなんだけど、
君の意見はなるほど！って思えたよ。
で、漏れの頭もすっきりした。ｻﾝｸｽ！
漏れもジーコにはやめてほしいけど、
そのうちジーコが「やっぱりダメか・・・」ってめげるような気がする。

908 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 03:42 ID:aHnVoYCs

>>905
オールスター同意。

中田が殻と呼んだのは、たぶん戦う自分を納得させる為にすぎない
と思う。戦術はベースであって殻ではないよ。彼自身がコンフェデで
殻作りを皆の為にやったことになってしまう。
トルシエの持ち込んだのはフランスがいかにサッカーを理論武装させ
ているかということ。アフリカ諸国などフランス語圏はそうした物を
吸収し、急速に力をつけている。選手の自由発想など2であって1では
ない。ジーコが本心から日本がこうあるべきと思っている、又は長期
的に日本を思うなら、オリンピック以下も見ようと思うなり、戦術統
一を働きかけるだろう。ところが協会側もジーコもそうはならない。
もはや川渕の意地と子供じみた憧れの異物としか思えない。

909 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 03:45 ID:W3jk.Dp.

ジーコ･ジャパンのサッカーでは、拠り所となる戦術が希薄、つかあるには
あるんだろうけど、少なくとも厳しい試合で有効であった戦術が皆無だと
は言えるだろう。

よくジーコ･ジャパンのサッカーをウイイレサッカーと称する向きがあるが、
もう少し正確に言えば、人間がプレーするウイイレではなく、ウイイレの
デモプレイ（COMプレイ）に近い（ミスがあるからそれ以下かもしれんｗ）

韓国戦やアルゼンチン戦など、ホントにその典型。まるで1Pプレイを端から
見ているような感じがしたからね。

910 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 03:53 ID:a2I9aOGs

やっぱ戦いってのはいかに戦術を用いて
自分達より強い相手を下すかってのが一番面白い

911 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 03:56 ID:D0RgjPs6

http://210.132.253.1/yb_mania/
誰か↑のジーコサッカー版を作ってくれ。

912 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:02 ID:zK3mhIH2

>>908
中田がいう殻は戦術ではなくて選手個々の殻のことだよ。
遠藤が中村が大久保が個人をアピールするくらいのプレーの方が（→
勝手にやった方が）かえっていい結果を生む）その個々の殻を破る必要
があるということでしょ。
スカパーのインタビューによれば戦術というより選手個々にまずやらせて
そこでジーコは修正の手を入れるらしい。
俺もジーコ続投には疑問もつ解任派だけどね。

913 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:18 ID:aHnVoYCs

個々の殻？
そのために中田は自分のプレイスタイルを押さえるか否か
悩んだわけ？それゃ変だろ。

914 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:25 ID:aHnVoYCs

戦術というより選手個々にまずやらせてそこでジーコは修正の手を
入れるらしい。

というか、この監督は、前監督と比べて、やりたいサッカーの内容が
一貫してない。前監督はほかでは色々有ったがサッカーの方針に関し
ては一本通ってた。例えば、個々にやらせて戦術修正なら2006まで
メンバー固定という発想になるだろうし、中村＝中村もいなきゃ
小野＝小野もいない。2006まで代表隔離して温存するならいいけど
妄想だと結論してしまって良いと思う。

915 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:26 ID:W3jk.Dp.

>>908
ジーコが代表チームにしか関与しないのは、能力的な問題が第一ではあるよね。
まあ無い袖は振れないということで、それは即、彼の罪とはならないけど、彼
を「ジーコにも聞いてみたらどうだ」の一言で据えた椅子男の罪は重い。

更に、トルシエ体制でフラストレーションを貯めまくってた協会の一派やら
マスコミやらカルト教団やらがｗ、ここに来てそれを発散しまくっていると
いうのが、今の代表を取り巻く構図。ちと深刻っぽい。

ちなみに「試合に勝つためにどう戦うか」というのが戦術を広く捉えた定義
なんだけど、現代サッカーでは「選手の自由な発想」は、最終的に必須な
エッセンスとして取り込まれ、機能している。例えば、先のＷ杯で組織／
戦術サッカーを前面に押し出してきた韓国代表の、ポルトガル戦でのパクの
ゴールなんかその典型。あれは個人技ではあるけど、とりあえず戦術的な
サッカーの脈絡で生まれた代物。

とりあえず、そういうニュアンスで「自由」を捉えないと世界を相手に
戦うことはできないというのが共通認識だよね。

916 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:29 ID:aHnVoYCs

自由にのびのびやらせたい。こうした発想がうんだのが
学級崩壊。
ブラジルが国家としていまひとつ、経済的に伸び悩むひとつの
国民性なんでは？良いトコはもらおう。でも悪い物は悪い。

917 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:29 ID:a64aVX1k

キャプテンと呼ばれて優越感に浸ってる川淵は氏ねよ。

918 ：８１９：03/06/29 04:29 ID:9xgqmDsg

>>907
あーい、どういたしまして。

919 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:34 ID:aHnVoYCs

>>915
＞トルシエ体制でフラストレーションを貯めまくってた協会の一派やら

トルシエとまともに討論すらできない、こやつらのことだな（笑
　殻　を　破　れ　な　い　。
未だにカゲでコソコソ。担ぎ上げたジーコ批判もできない。
トルシエコパの時は、はじまって間もないからってマスコミが
擁護したかっつ～の。攻撃に反論したのはトルシエ本人。
腫れ物かジーコは。

920 ：８１９：03/06/29 04:36 ID:9xgqmDsg

>>915
そうなんだよね、これも前に書いたが
・個人技の高い次元での発動と
・チームとしての創造性の発露を
ごっちゃにしてる人がいるよね。
あくまで現代サッカーの自由っていうのは前者だよね。
だからこそＰＡまでは決まり事、ＰＡからは創造性って言われるんだしね。

921 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 04:44 ID:W3jk.Dp.

とりあえず、サッカーが新体操やらシンクロとは違い、試合に勝つことを目的とする
スポーツである以上、まず何よりも具体的に「どう戦いどのように勝利するか」が
最優先されることは自明。こんなことは現代サッカーどころか、我々の生まれる前
からの公理みたいなもんだ。

ところがここにきて、誰それが代表で戦っているのを見たいとか、誰と誰のコンビ
が楽しみとか言う香具師がいるからおかしくなる。ましてや、なんとかかんとか
いう「神様」が監督やったらとかいうのは論外のまた更に外。終わってるよ。

922 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 05:40 ID:W3jk.Dp.

>>920
サッカーにおいて「チームとしての創造性」が「個人の創造性」からは生まれること
は滅多にない。ごくごく稀に神に等しい創造的プレーヤーが登場することはある
けど、それは天佑みたいなもので、目指せばどうにかなるとか言う代物じゃない。

「チームとしての創造性」は、戦術の柔軟性や多様性、稀に意外性を意味する
のだけど、上記のような「創造神」のいない状況においては、とりあえずこれ
らは、創造的な指揮官（元「創造的な選手」ではない）の下、確固とした方針
のもとで戦術訓練を行うことによって獲得し、機能させる類いのものなんだな。

その脈絡で個人的に最も高く評価するのは米国のブルース･アリーナ。強化委員会
が候補に挙げていたメツも良将。ヒディンクやトルシエは柔軟性に欠けるきらいが
あったが、ちゃんと「創造」していたし実績も残した。

で、ジーコはというと、何もやらないんだから評価そのものが不可。Ｗ杯ベスト16
のチームの監督に相応しい「創造的な」仕事を、まったくしていないから0点。

923 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 06:01 ID:OVwPdrBc

ジ　ー　コ　監　督　、　み　ん　な　が　ジ　ー　コ　を　応　援　し　て　い　ま　す　

ど　う　ぞ　２　０　１　０　年　ま　で　監　督　し　て　く　だ　さ　い

つうか、どんな監督がやったって選手がヘボならどうしようもないいんですけど？
中田と小野と中村のクローンでも作りますか？
Ｗ杯ベスト８以上を狙うならジーコのサッカーが必要不可欠。それがなぜわからん？

924 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 06:05 ID:aHnVoYCs

日本の報道だとさ、普通W杯16強にでもなれば
どこどこをベスト16に導いた名将とかって人物紹介するのに
トルシエだけ別。逆返せば天に唾。日本てそんなもん？
そんで未経験を名将として祭ってんだからおかしくない？

925 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 06:28 ID:BMzf8KMI

　そもそもジーコに戦術が無く、トルシエにあるってのは見方が一方的過ぎる。
フラット３のリアクションサッカーてか相手のミス待ち（オフサイドトラップ
）も戦術と言えなくも無いが、例えばフランス戦。両サイドが上がって遠藤が
カバーにまわる、ＤＦラインを押し上げ全体をコンパクトにする。
　俺は可能性感じるサッカーだし、実際世界からの代表選手の評価が上がった
事が素材を活かしてる証拠。　
　ただ、韓国戦２試合、アルゼンチンとの一戦目のようなベストメンバー
が揃わない時が、ベスト時に遥かに劣る。次のＷＣ予選時にはチームの
大半が海外でプレーしてるかもしれない。
　その時に韓国や中国がベストを揃えてきたらどうなるか。ノルマはやはり
あった方が良い。まずアジアを勝ち抜けるかどうかは中国、サウジ、ＵＡＥ、イラン、
韓国などとの親善マッチが目安となるから、Ａ３がもし行われるなら、
これは優勝が絶対条件。出来ないならクビ！　長期的展望で見て今は続投だろ。　
　

　

926 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 07:34 ID:uDVvVpFY

創造性云々というのは希望的観測であって長期的展望ではないよ。
中田、中村、小野など、こういう選手は計画的な強化とはあまり関係ない所で生まれる選手。
それとジーコはコンディションの調整、膠着状態の試合をいじることができない。流れを変える選手を選べないし使えない。
勝っている時でさえフリーズしてしまう。トルシエ以上に悪い。これは監督経験のなさからでるものだろう。
代表は限りなく少ない時間で成熟させなくちゃならない。
強いチームというのは内容が悪くても、メンバーを入れ替えてもしっかり結果が出せる。
つまりチーム内での意識統一（試合においても、それ以外でも）がされてる。
今の代表はレギュラーと控えの意識の違いがあまりにもありすぎ。
アジア予選でさえ常にレギュラーが揃うとは限らない。あるいは相手に引かれて膠着状態になる可能性は
十分ある。こういう時に的確な采配ができる監督がいいだろう。
前任者はこれが決して優れてるとは言い難かった。そのために次こそはとみんな望んだはずである。

927 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 08:05 ID:FQd9upuM

>>925
フラット３の狙いはミス待ちじゃなくて、
相手のプレーエリアを限定することなんだけど。

> 例えばフランス戦。両サイドが上がって遠藤が
> カバーにまわる、ＤＦラインを押し上げ全体をコンパクトにする。

はあ、トルシエの戦術でも同じだねえ。

928 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 08:20 ID:jC2H6AGg

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200306/st2003062903.html

>★ジーコも怒る「選手はマシンじゃない」
>　日本代表・ジーコ監督（５０）は２８日、フォエが死亡した事件に
>衝撃を受け「個人的にタイトなスケジュールで、これほどの大会を
>行う必要があるのか疑問。選手はマシンに見られがちだが、
>普通の人間なんだ」と力説。「ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）が
>この出来事をどうとらえるか」と日程の再考を訴えた。また、
>日本協会・川淵キャプテンは、各クラブのメディカルチェックの
>現状について委員会を通じ調査する方針を示した。

この人は結局自分のことだけは客観的に見られない人なんだと思う。
批評家あたりでご勘弁願って、指揮官には据えないほうがいい。

929 ：819：03/06/29 08:32 ID:BlegMtfw

ある意味、今のサッカーの趨勢は、昔ほどチームとしての創造性を必要としなくなってきた時代なんだよね。
というのも、最近よく言われるようになってきたが、ボールを奪ってからの速攻が得点の多くを占めている。
乱暴な言い方をすればチーム創造性をいかに省いて、思考のよどみを無くし、点をとるかという流れでしょ。
つまり、創造性なんてせいぜいＰＡ辺りで個人が発揮すればいいもの。
（ロナウドのトゥッキックやバッジオやデルピエロのノートラップランニングボレー隼シュートとかさ）
だからチームとして創造的な攻撃を模索するジーコのサッカーは古いサッカーとなる。

930 ：819：03/06/29 08:46 ID:BlegMtfw

９２９の続き
ただね、ベンゲルが例えリップサービスとはいえ（←脳内ソース）、ジーコサッカーを支持した理由もわかる。
それはベルデニックがいうように今のサッカーは実は攻撃技術の時代。
たしかに守備技術が優っている時代なんだけど、裏返せば攻撃技術を模索している時代なんだよね。
そして、そのひとつの結論として世界はハーフカウンターという１つの手段を手に入れた。
他にも司令塔不在システムとかも充てはまると思う。身近なところでは山本のＣＢフィード力重視も
模索された攻撃手段のひとつ。
ただ、この後のサッカー技術の歴史的流れを予測すると、
・じゃぁ、ハーフカウンターや司令塔不在にも対抗しうる守備技術の構築
と進むのか、
・ハーフカウンターや司令塔不在だけでなく、他の攻撃技術も模索する
と進むのか、誰にも分らない。（もちろん他の選択もありうるけどさ）
つまりね、守備技術と攻撃技術の追いかけっこで、今リードしてるのが
どっちなのかが曖昧な時代なんだよね。もしかすると曖昧じゃないのかも
しれないけど、俺の脳では混沌としている。

931 ：　：03/06/29 08:49 ID:SweaxLSU

トルシエ・・・・・１９８６年デンマークのダニッシュダイナマイトの改良版

ジーコ・・・・・・１９８２年の黄金の中盤

時代に逆戻りだよ。。。

932 ：819：03/06/29 08:49 ID:BlegMtfw

９３０の続き
で、仮にハーフカウンターでは不充分、まだまだ守備技術が優っていると
するならば、もっと攻撃技術を模索することが時代の最先端となる。
となると、一見昔のサッカーに思えるジーコサッカーも一回りし、
最先端のサッカーを模索しているとも言える。ベンゲルはそこを誉めたと
俺は解釈している（おもいっきり脳内そーーーーーす！！！！）

933 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 08:52 ID:uDVvVpFY

>>930
攻撃と守備は元々曖昧。
ボールを取った時点ではすでに動き出してなくてはいけない。

934 ：　：03/06/29 08:53 ID:SweaxLSU

ベンゲルはジーコじゃなく、日本の選手の質の高さを褒めたと思われ。
実際４－５－１（４－４－２のＦＷが立てに並ぶ、要はアーセナルのシステム）を推奨してるみたいだし。。。

935 ：819：03/06/29 09:00 ID:BlegMtfw

長くてごめん、最後です。
いずれにしても、時代の振り子を正確に把握するのは非常に難しい。
魚には水が見えないというとおり、このあたりは簡単に言い切れないと思う。
一歩間違えればジーコサッカーは例えばアジアカップなどがハーフカウンター一辺倒に
なっていて、それを打ち破るようなチームになっていれば最先端のサッカーと
言われるだろうし、負ければ古いサッカーと言われるかもしれない。

とはいっても、ハーフカウンターすら今だ成熟しきれていないこんな世の中じゃ（ぽ○ず○）、
日本がなにもチームとしての創造性を選手間で模索しなくてもなぁ・・・って思う。
トルシエから継続性が感じられる組織力強化、および組織力を実現するために必要な個人力強化という
方向をもつ監督がいいんだよね、心の７割はそう叫んでいる。

936 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:05 ID:BlegMtfw

>>933
ボールの奪い方こそが攻撃オプションとなったのはモダンサッカーからじゃ
なかったっけ？
少なくとも、旧態依然カウンターの時代はそういう言葉は聞かれなかったよ。
たとえば、モダンサッカーでは高い位置でボールを奪うとか、奪い方に共通認識を
もたせ、攻守の切り替えを相手よりも早くする・・・つまり、いいボールのとりかたっていうのが
よく言われるようになったけど、昔のカウンター時代とか、私守るひと・僕攻める人サッカー
の時代に攻守の一元化は言われていなかったはず。
でも間違ってたらごめんね。もともと曖昧だったのかも。

937 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:20 ID:BlegMtfw

>>933
ちなみにおいらが言ってるのは攻守の一元化という意味の｢曖昧」ではなくて、
今後のサッカーの向かう方向が新たな守備技術の獲得に比重を置いて動くのか
更なる攻撃技術の獲得に比重を置いて動くのかが曖昧という意味。
もちろん、両者は同時進行で進んでいくんだけど、よりどちらに比重がおかれているのか
がね、ちょっと俺の中では曖昧なの。五分五分というのはありえないよなぁ、やっぱ。

938 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:26 ID:uDVvVpFY

>>936
そういう意味ならたぶん世界的に攻撃の比重が高くなると思う。
でも模索は当分続くだろうね。
攻撃に関しては熟しきった感があるから。

939 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:27 ID:SREZKI6Q

コピペ
もはや、ジーコ監督に期待できるものは何もないようだ
http://www.skyperfectv.co.jp/sport/column/goto/g_30.html

940 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:37 ID:BlegMtfw

>>939
ジーコ批判に関するもので、結構論理的に書かれているものって
今年になってからどんどん多くなってきてるよね。
いずれにしても、ジーコの運命は今年後半の試合で
きまりそうね。今の危ういジーコ見たら、ジーコにつくスポンサーも
いないだろうから、首切りやすいだろうしさ。（コナミはなんでジーコを（ｒｙ）

941 ：大学サッカー部卒：03/06/29 09:39 ID:zJRx6OOM

ラーメン大学ではないが、まあ似たようなもんだ・・ｗ。
では何故ジーコが良いか論理的に説明してやる。
ジーコジャパンって・・「カッコイイ」からだｗ。

>>900 ネルシーニョを推薦する。久さんとのコンビは見たかったな・・

お前等、脳内も良いが今日は天気も良い。外でボールでも蹴って
みたらどうだ？

942 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 09:42 ID:Qb.1jQMY

>>931
>トルシエ・・・・・１９８６年デンマークのダニッシュダイナマイトの改良版
日本の場合2列目の得点力(中田＆森島)が若干レベルダウンだったけど
その分2列目がサイドの選手よりも高い位置で左右に飛び出してチャンスメイクを
する、または中だけでなくサイドでも起点を作れる利点があったよな。
いい時はイタリア戦やポーランド戦のように嵌る。いい時はな。

943 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 10:00 ID:I.ygvOXk

>>940
そうなればまだいいけどさ、今年後半って親善試合ばっかだよね。
そこで負けても、解任の声こそ大きくなれど、決め手にはならないと思う。
確か公式戦は来年の・・・アジアカップ？
そこでどういう結果になるか、じゃないかな。

944 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 10:16 ID:/LpeGLyk

アジアカップ終了まで解任なしか・・・。
ジーコがアジアカップまでに練り上げてくれればいいんだけど。
もし、ジーコが失敗したらアジア予選までの時間なさすぎね・・・。

945 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:30 ID:a2I9aOGs

>>939
守備能力の高い名良橋－秋田－森岡－服部
こんなこと言ってるようじゃ・・・
さらに、攻撃力を上げるために名良橋を入れる
笑える笑える

946 ：　：03/06/29 11:40 ID:SweaxLSU

>>939
>守備では宮本恒靖がすばらしいパフォーマンスを続けていた。三都主と坪井の後ろのスペースをカバーしながら、積極的にラインブレークして相手が足元につないでくるパスをカットして攻撃につなげた。トゥルシエ時代の宮本とはプレースタイルがまるで違っていた。

こいつ、バカじゃねえの？本当にトルシエ時代の試合全部観たのかな？？？ラインブレークなんてＷ杯直前の欧州遠征でやってるっつーの！！！

947 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:42 ID:9k/Q9knA

>>945
後藤タケオねぇ。
このヒト、観戦だけはやたらたくさんやってるようだが、結果書く原稿は浅い、
とにかく浅い。
ヨーロッパで4-2-3-1が流行りだしたら、それ以外の戦術は古い、ってな原稿
垂れ流すし。

948 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:44 ID:exc/uP6A

>>947
> ヨーロッパで4-2-3-1が流行りだしたら、それ以外の戦術は古い、ってな原稿
> 垂れ流すし。

それ、オスギじゃない？

949 ：947：03/06/29 11:47 ID:9k/Q9knA

>>948
あ、ごめん、そうだ。（あっさり謝る。）

950 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:47 ID:FQd9upuM

>>946
つーか、そもそもラインブレークしないラインディフェンスなんて考えられんのだが。

951 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 11:56 ID:vm4Qf69A

後藤はさ、たしかいっつもコラムの最後に
これまでの試合観戦数いくついくつ～っていうのを
書いていなかったっけ？これがさ、こいつの底の浅さを露呈してるんだよね。
俺はこれだけ見てるんだぞ！！っていうのを掲げてさ、文章に重みを持たせようという
小細工をしてくるんだよね。
こういう小者はほんとに苦手。金子も嫌いだけど、こいつもちょっと苦手。

952 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 12:14 ID:Rmbxrs.c

別に後藤氏のフォローじゃないけど。

選択肢として「名良橋－秋田－森岡－服部」と言うのは確かにあったし、
実際選手の疲労度合によっては、コロンビア戦はそうなる可能性はあった。

「守備能力が高い」って言うのも、名良橋以外はライン低めに設定しがちだし、
あながち違うとも言い切れない。
ただ、「能力が高い」というより、単にディフェンシブなだけなんだけど。
どっちにしろ、サントスより服部の方が守備が得意なのは当たり前。

「攻撃力を上げるために名良橋を入れる」というのは、単純に比較して、
名良橋の方が、自分でシュートまで持っていく部分ではそうなのかもしれない。

んなことよりあの時の問題は、
・控えメンバーの薄さ
・控えと先発の連携不足
なんだけど、とりあえず試合始まってからできる「采配」って少ないし、
そういう前提で後藤氏は発言してるかと。
だって、「何で～を選ばなかった」なんて言っても遅杉だし。

953 ：サンスポより：03/06/29 13:18 ID:sDNqArs2

★ジーコも怒る「選手はマシンじゃない」

　日本代表・ジーコ監督（５０）は２８日、フォエが死亡した事件に衝撃を受け
「個人的にタイトなスケジュールで、これほどの大会を行う必要があるのか疑問
。選手はマシンに見られがちだが、普通の人間なんだ」と力説。
「ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）がこの出来事をどうとらえるか」と日程の再考
を訴えた。また、日本協会・川淵キャプテンは、各クラブのメディカルチェック
の現状について委員会を通じ調査する方針を示した。

同じ選手を３試合フルに使った野郎が言うことかね。
中村だって怪我してなきゃ確実にずっと使ってたよ。

954 ：2010年まで名無しさん：03/06/29 13:26 ID:BATpG/aA

ジーコってさ、連携プレーの練習とか一切しないんだろ。
ミニゲームとかシュート練習とかばっかで。

これって、レギュラー組は連携をある程度確認しあえるけど、
控え組みはどうなの？

955 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 13:36 ID:86oZ6smk

>>953
たしかに、そうだ。
言ってることと、やってることが一致してない。
ジーコはＦＩＦＡに文句をいいたいだけだ。
この大会（コンフェデ）を批判することで、
日本の予選グループ敗退を、なかったことにしたいだけだ。

956 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 13:38 ID:a2I9aOGs

ついにジーコがその力の使い方を理解したってことだなｗ

957 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 13:56 ID:jipzFuuA

三歩歩けば、自分のいったことをすぐ忘れる・・・

五十代とはいえこのノータリンぶりはそりゃないんじゃないの？

958 ：：03/06/29 14:03 ID:RMaC4kEk

すげぇこと考えたんだけど言っていいかな？
ジーコジャパンが最強になる方法。

まずJリーグチームを全て潰す。
で、その経営母体が金出し合ってスペインとかイタリアのチームを１チーム買う。
で、チームのメンバー全て放出して神様ジーコが監督就任。
海外組と使えるJリーガー全てを注ぎ込む。
それで強豪リーグを戦い抜く。
すごくね？常に代表チーム。経済効果最強。視聴率最強。
これでジーコジャパンは最強になる。

959 ：＿：03/06/29 14:08 ID:FB3kDN5Q

>>958

外国人枠の問題は？

960 ：　：03/06/29 14:09 ID:1PjjmNbc

昨日のスーパーサッカーでアルゼンチンの練習と、日本の練習がちらっと流れ
てたんだけど、日本はペナルティエリア内でジーコが選手の５メートルくらいの
とこからスローイングして、選手はそれをヘディングでゴールへ直接入れる練習
をしてた。
オレは中学までしかサッカーやってなかったけど、あんな練習したことない。
プロになったらやる必要がある練習なのだろうか。

961 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:11 ID:a2I9aOGs

そんな練習してたらそら川口が怒るわな

962 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:11 ID:ym2PmYaQ

>>960
でもその練習から確実にシュート数は増えたし
よかったんじゃないのかな。
アルゼンチンに至ってはディフェンスの練習しかしなかったらしいよ。

963 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:18 ID:A5s/iOhU

>>960
ジーコやっぱスゴイな
基礎から教え直しているんだ

964 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:40 ID:Z.15tk4U

教えられてる選手は情けないけどな。

965 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:43 ID:vd8qo08E

>>954 >>960
いや、コンフェデ前にはちゃんと４～５パターンの攻撃練習してるよ。
プレスの練習もしていた。ただ攻撃陣と守備陣に別れての練習が多かった
みたい。そもそも自由、自由って言うけど、何も決めないでその場のインス
ピレーションに全て頼るゲームをしようなんて言ってないでしょ。俊輔が
ジーコに、「違和感があったら言ってくれ」と言われたらしい。これはジーコ
が調整役になろうとしていると俺は解釈した。さらに今回の中田の言動
「日本人は自分達で考えて行動できるようにならなければずっと殻を破れない...」
と言って必死にコーチングにこだわってた姿を考えると、むしろ自由というより
「戦術はお前達が決めていい」に近い（笑）。俺はここに可能性を感じるんだが（笑）。

966 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 14:58 ID:ExUWND.A

可能性は確かに感じるが、実現するのは何十年後になることか・・・。

967 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 15:00 ID:exc/uP6A

>>965
そんな戦術のつくり方だと、メンバーの組み合わせ毎に違う戦術になるだろが。
ちなみに、代表に呼ばれてもおかしくないメンバーがDFに10人、MFに10人、FW
に5人いたとすると、
キーパーを除いたメンバーの組み合わせの数は
10 * 9 * 8 * 7 * 10 * 9 * 8 * 7 * 5 * 4 = 508032000
通りの組み合わせになる。

ちなみに欧州組6人の参加/不参加の組み合わせでさえ
2 * 2 * 2 * 2 * 2 * 2 = 64
通りの組み合わせになる。

とてもじゃないが、選手を基準に戦術を用意する、あるいは
試合に出る選手が戦術をつくるなんて、不可能だということがよくわかる。

968 ：U-名無しさん：03/06/29 15:32 ID:qh362QdM

>>967
だよな～　選手は毎回怪我他で変わるから監督が方針決めるんじゃないのかね　＞ジーコ

969 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 15:33 ID:0tcBZHKQ

>>966 >>967
違う違う。
選手達が考えて練習メニューの決定から係わって行く方向になればいいなと。
トルシエに対しては提案は出来なかったけど、ジーコには出来そうだろう？
俊輔にも（チームに）違和感があれば言ってくれってんだから。そういう意味。

970 ：U-名無しさん：03/06/29 15:55 ID:qh362QdM

よし、じゃあ仮に誰かが「今の練習には違和感がある。３バックで押し上げる戦術練習しよう」とジーコに提案したらジーコの反応は次のどれに近いだろうか。

（１）素晴らしい提案だ、取り入れよう
（２）無視
（３）その選手を脳内アボーン

971 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 15:57 ID:YLu7j7II

>>969
調整役ができればＯＫなのなら、
やっぱ監督はジーコじゃなくても
良さそうな気がするけど...

972 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 16:23 ID:CWa.U12Y

>>970
中田あたりが３バックの方がやりやすいと言えば試しそうじゃない？ウルグアイ戦
の前だっけ、３バックでやるとか言ってなかったっけ？

>>971
いや、そうなんだけどね（笑）。でもせっかく選手に多くの決定権が与えられている
のに、このチャンスに「だんまり」決め込むんじゃないぞと。会社でも現場がどんどん
提案して来る部署って強いんじゃない？中田が声出せって怒鳴るのは凄く良いと思う。
何も考えてない奴、自分の事しか考えてない奴は声出せないでしょ。否が応でも考える
ようになるよ。まあ基本だけど。

973 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 16:49 ID:ISHUOCQU

>>965
戦術はおまえ達の勝手でよろしいで良しとするなら
監督の仕事は選手管理、采配になるわけだが
あの過労ともいえる代表のまさにマシン扱い？たぶんマシンでも
おかしくなるような使い方。無理に評価する必要はない。

974 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 17:22 ID:A5s/iOhU

戦術は選手が決めろだぁ？
無責任！！

975 ：anti-kkk：03/06/29 17:35 ID:fwhwn1.A

そもそも協会が日本はこういうサッカーをしたいから、
この監督を呼ぼうと最初に考えるんじゃないの？
今から、どういうサッカーやるか決めんのかよ。
何の為に協会があるのか・・・
そりゃ川渕の一声で決まるわけだ。

976 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 17:55 ID:CfCUhQ8w

>>975
岡野派は前任者が各世代でそれなりに結果を出した事を受けてフランス路線を継続させるつもりだった。
川淵が会長になってそれを全否定しただけ。
で、川淵は結果的に岡野一派を排除して現在に至る・・・・

977 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 18:12 ID:myNskEOU

結局産経のネット投票の結果はどうなったの？

978 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 18:17 ID:thLFwj3w

>>976
まさにそのとおり。

現政権はトルシエ路線を否定することで前政権以上の結果を出せば
自分たちの地位と名誉がアップする、という単に自分とその取り巻きの
政治力学的理由だけで物事を決定している。

それはいかにして日本代表を強くするかという視点に全く欠けており
結果オーライの行き当たりばったりでしかない。
（トルシエであれだけ結果が出せたんだからジーコならもっとましになるに違いない
という単なる思い込みのみ）

現政権からすればジーコは最も説得力のあるアンチトルシエの象徴としての
道具にしか過ぎないわけで、ある意味彼は犠牲者といえるかもしれない。
（あんだけ金もらってれば文句は言えないわけだがw）

ゆえにジーコを否定することは自らの存在基盤をも否定することになり
全く容認することのできない相談なわけ。
だからいかに負けが込んだとしても、その場しのぎの適当な理由で切り抜けて
でも最後までジーコと心中するしかない。

979 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 18:24 ID:myNskEOU

産経新聞取ってる人結果を教えてくらさい。

980 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 20:44 ID:yVUSdmDs

高い授業料払おうぜ！
０６年は出場できないというたか～い授業料を・・・
そったら川渕も辞めるだろ。その後はよくサッカー知った若いのにでも引き継いでもらおう

981 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:00 ID:I.ygvOXk

http://www.daily.co.jp/soccer/2003/06/29/087401.shtml

早くもメンバー固定宣言しちゃったよ。

982 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:02 ID:SNoZI3pg

>981
またか…本当いいかげんにしろよビーコ。
これでもまだ擁護派は持ち上げんのかね。

983 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:03 ID:vLkvFFKU

6スレ目もそろそろ終わりに近づいたが
ジーコ続投に納得できる理由が見つからん

984 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:08 ID:EXBPDwRg

ジーコ解任する理由も見当たらん

985 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:09 ID:9k/Q9knA

>>981
ベースになるメンバーって、控え含めた23人のこと？含：秋田？・・・悪夢だ。
ますます代表から興味が離れるな。

986 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:16 ID:I.ygvOXk

>>985
「レギュラーをベースに」って書いてあるから、一応サブメンバーの入れ替えは
あるんじゃないかな。
あと、言行不一致な部分があるから、今こう言ってても、また変わる可能性も
なきにしもあらず、なんて期待してみる。
・・・書いててやるせなくなっちゃったよ。

987 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:25 ID:aCkc5KE2

コンフェデ敗れて日本バッシング！( 6/29)
-----------------------------------------

　【パリ（フランス）２８日＝久保武司】ジーコ
ジャパンのコンフェデレーションズカップ予選
リーグ敗退が、残念だったでは済まされない事態に
なりそうだ。
　ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の定例理事会が
２８日午前から現地で行われるが、最大の議題は
０６年ドイツＷ杯の出場枠だ。「最低でも決勝
トーナメント出場」（ジーコ監督）を目標に定め
ていながら予選リーグで敗退してしまった日本代表
のせいで、『５』を狙ったアジア出場枠が４．５枠
のままになりそうなのだ。

988 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:25 ID:aCkc5KE2

　「予選リーグで敗退した大会の直後では強硬な
発言はしにくい」（日本協会幹部）と、理事会に
臨むトーンも低くなっている。Ｗ杯の出場国を
従来の３２カ国から、「４カ国増の３６カ国」に
することをＣＯＭＥＢＯＲ（南米連盟）が強硬に
主張し、これに乗ってアジア枠も『５』とする
流れができていた。

　ところが今回のコンフェデ杯では４カ国増を主張
した南米の雄、前回Ｗ杯を制したブラジルも予選
リーグで姿を消し、コロンビアが３位決定戦に
残ったとはいえ、南米の発言力も低下してしまった。

　最近の国際大会で日本代表は、シドニー五輪と
昨年のＷ杯でベスト１６、００年アジア杯は優勝
しており、「公式戦では必ず予選は突破していた。
だからこそ痛い負けだった」と日本協会の川淵三郎
キャプテンは話す。

989 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:25 ID:aCkc5KE2

　アジアの代表として乗り込んだコンフェデ杯の敗退で、
韓国や中国、ＡＦＣ（アジアサッカー連盟）で
大きな発言力をもつ中東勢からも「日本バッシング」
が出る可能性もある。アジア枠の５を各国とも
期待していたからだ。

　ジーコ監督は「出場枠は何ら関係はない」。
川淵キャプテンも「そんなこと問題にはしていない」
としていたが、日本協会副会長でもある小倉純二
ＦＩＦＡ理事は「代表の強化担当からはしっかり
“５枠”を取ってきてくださいといわれている」と
明かしていた。

　各国ともベストメンバーを編成していないことで
大会の必要性に疑問符がつけられていたコンフェデ
杯だったが、敗れて改めてその重要性を実感している
ところだ。

990 ：２００６年まで名無しさん：03/06/29 21:26 ID:suwzyjLE

次の試合で

秋田・名良橋・鈴木・中山・小笠原・中蛸など

を呼んだら見限る。

991 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:27 ID:1Fm1iUVk

宮本も

992 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:27 ID:osBlWWCs

誰かジーコを殺してくれ。

993 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:28 ID:iF1cNYgc

今からメンバー固定なんて言ってたら、
モチベーション下がりまくりだね。
選ばれた選手も選ばれなかった選手も。
選ばれなかった選手は、削りにいって、
怪我で交代でも狙う？（w

994 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:32 ID:osBlWWCs

>>990
秋田も名良橋も鱸も中蛸も小笠原も絶対に呼ぶよ。
永井も呼ぶ。
ビー子の頭にはそれ以外のメンバーはないよ。

995 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:33 ID:EXBPDwRg

メンバー固定しろって言う人もいるし、
メンバー試せって言う人もいるし、

　　ジ　　ー　　コ　　困　　っ　　ち　　ゃ　　う

996 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:36 ID:vLkvFFKU

ジーコがワールドカップで優勝した時のビデオを見たことがあるが
あの時のブラジル代表って中盤でボールを止めてたりするんだよなw
2列目ぐらいでまったりして、そこから各個人の力で突破する

はっきり言って古すぎるよ
あんなサッカーはもうあり得ない
日本代表があれを目指しているとすれば
終わったに等しい

997 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:46 ID:EXBPDwRg

サッカーに古いも新しいもないと思うが

998 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:48 ID:xUOvp.NE

それは知らなすぎ。

999 ：U-名無しさん：03/06/29 21:48 ID:qh362QdM

>>997　ニワカ　ケテーイ

1000 ：2006年まで名無しさん：03/06/29 21:48 ID:EXBPDwRg

１０００ゲット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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