【誤った】トルシエ懐古はやめれ！！【美化】
1 ： ：
日本人は忘れやすい性格だというが･･
断っておくが、俺は現時点(6/9)の日本代表はどん底の状態だと思っている。鹿島枠、最低2トップ、大穴4バック･･。
だからといって、トルシエ時代の日本代表を過大評価するのは大いに疑問だ。最終的に最低限の結果は残せたが、あれが日本のベストのチームだったとは、みんな思ってなかったはず。
2006年、そして将来の日本代表のために、冷静な目で現状を評価していく事キボン
断っておくが、俺は現時点(6/9)の日本代表はどん底の状態だと思っている。鹿島枠、最低2トップ、大穴4バック･･。
だからといって、トルシエ時代の日本代表を過大評価するのは大いに疑問だ。最終的に最低限の結果は残せたが、あれが日本のベストのチームだったとは、みんな思ってなかったはず。
2006年、そして将来の日本代表のために、冷静な目で現状を評価していく事キボン
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2 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 19:47 ID:wwazobkI
結果残したじゃん
3 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 19:47 ID:wwazobkI
忘れやすい性格は１
4 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 19:49 ID:9/afC2do
＞冷静な目で現状を評価していく事キボン
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
5 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 19:51 ID:jkeZiPPQ
日本はアジアカップの頃がピークだったと思われ
6 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 20:04 ID:3xuz75H6
常に現状を叩くのが大好きなんだろ ここの奴らは
7 ： ：03/06/09 20:18 ID:RA.0vZX.
8 ：2006年まで名無しさん：03/06/09 20:22 ID:1OlodyzU
トルシエ時代は、若い選手とか使って４年後を見据えてた
今のジーコは奈良橋、秋田、服部などをふつうに使ってる時点で４年後のビジョンが浮かばない
それで負けてるんだから不満も言いたくなる。
今のジーコは奈良橋、秋田、服部などをふつうに使ってる時点で４年後のビジョンが浮かばない
それで負けてるんだから不満も言いたくなる。
9 ： ：03/06/09 22:54 ID:RA.0vZX.
>>8
それは同感。ついでに鈴木もな。
ただし、ジーコの敗戦の弁は自らの責任の所在も明らかにしているし、次戦以降、これまで機能しなかった選手起用の変更も示唆している。
もし、実際にそれがなされて、パラ戦で良い結果と内容が出たとしたら、修正がきくという点で、ジーコはまだ監督として信頼を勝ち取りうる。
が、まだ鹿島勢を優遇してるような起用を続けるようであれば、結果も伴わないだろうし、それ以上に展望真っ暗ということで、コンフェデ後解任に賛成。
要するに、この一ヶ月でジーコの監督としての資質が問われるわけだよ。だから、昨日今日の時点でジーコ監督を判断するのは、早急すぎということ。
トルシエは4年間あって、結局海外からロクにオファーが来ないような実績しか残せなかった。(采配下手も露呈し、ベスト１６進出は日本選手の能力によるものと見られたよう)
その事実と、今のジーコの現状を一緒にして比べたらいけないよ。
それは同感。ついでに鈴木もな。
ただし、ジーコの敗戦の弁は自らの責任の所在も明らかにしているし、次戦以降、これまで機能しなかった選手起用の変更も示唆している。
もし、実際にそれがなされて、パラ戦で良い結果と内容が出たとしたら、修正がきくという点で、ジーコはまだ監督として信頼を勝ち取りうる。
が、まだ鹿島勢を優遇してるような起用を続けるようであれば、結果も伴わないだろうし、それ以上に展望真っ暗ということで、コンフェデ後解任に賛成。
要するに、この一ヶ月でジーコの監督としての資質が問われるわけだよ。だから、昨日今日の時点でジーコ監督を判断するのは、早急すぎということ。
トルシエは4年間あって、結局海外からロクにオファーが来ないような実績しか残せなかった。(采配下手も露呈し、ベスト１６進出は日本選手の能力によるものと見られたよう)
その事実と、今のジーコの現状を一緒にして比べたらいけないよ。
10 ：名前はまだ無い：03/06/09 22:57 ID:IhqfxA.Q
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11 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 00:29 ID:W5VBy2G2
>9
>ただし、ジーコの敗戦の弁は自らの責任の所在も明らかにしているし、
次戦以降、これまで機能しなかった選手起用の変更も示唆している。
でもDFには問題ないっていっているんだよね
>ただし、ジーコの敗戦の弁は自らの責任の所在も明らかにしているし、
次戦以降、これまで機能しなかった選手起用の変更も示唆している。
でもDFには問題ないっていっているんだよね
12 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 00:30 ID:cMqTdLsw
＞采配下手も露呈し、ベスト１６進出は日本選手の能力によるものと見られたよう
まぐれだと思われてんじゃないの？日本の結果は
まぐれだと思われてんじゃないの？日本の結果は
13 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 00:48 ID:wwE4rIoM
まぐれというより、ホームの力99%
選手の力1%、トルシエの力1%
くらいに思われてる。
だれもトルシエのおかげでベスト16入れたとは思っていないよ。
選手の力1%、トルシエの力1%
くらいに思われてる。
だれもトルシエのおかげでベスト16入れたとは思っていないよ。
14 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 00:54 ID:XWZd98BU
采配ミスは本当に多かったしな
本番で宮本が化けなけりゃどうなってたことか、
ま、どこもやるように隠してたのかも知れないが。
トルコ戦は、先発からして思い出作りだったし
前々から１６までで良いとか言ってたし、個人的な満足感と
Ｗ杯への価値観で終わらせてたのは強く感じた。
試合前からもう十分とか言う駄目な日本人全開のやつもいたし
ここから変わらないと駄目なんだろうな、日本は。
本番で宮本が化けなけりゃどうなってたことか、
ま、どこもやるように隠してたのかも知れないが。
トルコ戦は、先発からして思い出作りだったし
前々から１６までで良いとか言ってたし、個人的な満足感と
Ｗ杯への価値観で終わらせてたのは強く感じた。
試合前からもう十分とか言う駄目な日本人全開のやつもいたし
ここから変わらないと駄目なんだろうな、日本は。
15 ：2006???????? ：03/06/10 01:30 ID:rxIe5DiA
????????????????????????????
???????????????????
????????????
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/troussier.html
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http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/troussier.html
16 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 01:38 ID:a1tBd6tk
むちゃくちゃな話だが
サッカーはかなり運が左右するスポーツ
運があるに越した事無い
トルはこの運というものを持っていた。
ジーコは現役時代からあまり運には恵まれてないな。
サッカーはかなり運が左右するスポーツ
運があるに越した事無い
トルはこの運というものを持っていた。
ジーコは現役時代からあまり運には恵まれてないな。
17 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 02:50 ID:Kgts6YgE
トルコ戦見てるからなあ・・・トルシエよいしょはできねえな。
18 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 03:22 ID:ENW.C1Ic
トルシエは糞だったな
19 ：名前なし：03/06/10 03:28 ID:3ChEvlvs
トルシエ糞だったらジーコは何？
20 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 03:52 ID:PTIx70vg
21 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 05:10 ID:P58.xgHs
>19
ショーケースの中のロウで作られた、ごちそうの見本のような物。
スパゲッテイが巻きついたフォークが空中に浮いてるような奴。
おいしそうだけど、喰えない偽物。
ショーケースの中のロウで作られた、ごちそうの見本のような物。
スパゲッテイが巻きついたフォークが空中に浮いてるような奴。
おいしそうだけど、喰えない偽物。
22 ： ：03/06/10 08:06 ID:RA.0vZX.
お前ら落ち着け。
次のパラグアイ戦後の再評価はもうすぐだ。
トルシエの評価はもう定まってるけどな。
次のパラグアイ戦後の再評価はもうすぐだ。
トルシエの評価はもう定まってるけどな。
23 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 13:15 ID:VfC93W52
トルシエ懐古というよりも監督としてジーコよりもトルシエのほうがマシだったということでしょ
ジーコよりもトルシエよりも優れた監督はいるはずなのにね
ジーコよりもトルシエよりも優れた監督はいるはずなのにね
24 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 13:26 ID:rma.ajN2
自慰子信者は焦っています（ﾜﾗ
25 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 14:16 ID:cMqTdLsw
>>23
あのアホ協会の下で監督やってくれるのは・・・あんまりいないぞｗ
あのアホ協会の下で監督やってくれるのは・・・あんまりいないぞｗ
26 ： ：03/06/10 17:30 ID:/xcEyALw
>>24
まだ焦る必要なし。
大体、今の時点でトルシエとジーコ比べるのがナンセンスだっての。
２００６年(出れないのは問題外だが)の結果、やっぱりトルシエ>ジーコだった、というのならまだしもｗ
もっとも、トルシエは予選免除ではあったが・・。
次からの試合でメンバー入れ替え＆高原中村の合流で、流れは間違いなく良くはなるはず。そして、真剣勝負のコンフェデ見てから、ジーコの一年の総括するのが妥当だと思うよ。
それにしても、監督経験ないジーコに熱烈な要請して、結果今のこの騒ぎなんだから、協会はつくづく癌だな。
まだ焦る必要なし。
大体、今の時点でトルシエとジーコ比べるのがナンセンスだっての。
２００６年(出れないのは問題外だが)の結果、やっぱりトルシエ>ジーコだった、というのならまだしもｗ
もっとも、トルシエは予選免除ではあったが・・。
次からの試合でメンバー入れ替え＆高原中村の合流で、流れは間違いなく良くはなるはず。そして、真剣勝負のコンフェデ見てから、ジーコの一年の総括するのが妥当だと思うよ。
それにしても、監督経験ないジーコに熱烈な要請して、結果今のこの騒ぎなんだから、協会はつくづく癌だな。
27 ： ：03/06/10 17:36 ID:KolxBw1A
いまの秋田名良橋起用はアレだよ
加茂が柱谷哲切るときに使った手と同じだよ・・・
ってそりゃねーか。
ﾀﾊ
加茂が柱谷哲切るときに使った手と同じだよ・・・
ってそりゃねーか。
ﾀﾊ
28 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 17:43 ID:PTIx70vg
労働という面でみた場合、コストパフォーマンスよくないね、ｼﾞｯｺ
トルシエニ億＜ｼﾞｯｺ３億
ｼﾞｯｺA代表のみ見る＜トルシエA代表以外も見る
トルシエニ億＜ｼﾞｯｺ３億
ｼﾞｯｺA代表のみ見る＜トルシエA代表以外も見る
29 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 17:56 ID:C6DBTLeI
トルシエも就任当初6試合は1勝3敗2分けとジーコと同じなんだが
30 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 17:58 ID:0WlIWtNM
常に現状を叩くのが大好きなんだろ ここの奴らは
常に現状を叩くのが大好きなんだろ ここの奴らは
常に現状を叩くのが大好きなんだろ ここの奴らは
31 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 18:00 ID:PTIx70vg
株で喩えてみる。
そりゃーTOPIXは同じかもしれんがね（1勝3敗2分け）
ここが底だと誰が言えよう？
以前と違ってファンダメンタルも弱いし、市場の反応も悪い。
そりゃーTOPIXは同じかもしれんがね（1勝3敗2分け）
ここが底だと誰が言えよう？
以前と違ってファンダメンタルも弱いし、市場の反応も悪い。
32 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 18:05 ID:lVR53yzk
ファンダメンタルってナンスカ？
33 ： ：03/06/10 18:19 ID:/xcEyALw
>>31
俺は底だと思うね。少なくとも短期的には。
最悪だったメンツを、もう換えるって言った時点で上がるのは確実だもの。
トルの時代は、上がる時期もあったが、基本的に低いレベルでずっと横ばいだった。現時点を比べれば、こっちがややマシだったけどね。
俺は底だと思うね。少なくとも短期的には。
最悪だったメンツを、もう換えるって言った時点で上がるのは確実だもの。
トルの時代は、上がる時期もあったが、基本的に低いレベルでずっと横ばいだった。現時点を比べれば、こっちがややマシだったけどね。
34 ：2006年まで名無しさん：03/06/10 21:13 ID:73JLzfYY
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000154-kyodo-spo
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
川淵三郎 中西哲生 セル塩越後 らもするい 都並敏史
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000154-kyodo-spo
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
川淵三郎 中西哲生 セル塩越後 らもするい 都並敏史
35 ：守備はイイんだ！：03/06/10 21:14 ID:73JLzfYY
↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000154-kyodo-spo
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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川淵三郎 中西哲生 セル塩越後 らもするい 都並敏史
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000154-kyodo-spo
↓
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
川淵三郎 中西哲生 セル塩越後 らもするい 都並敏史
36 ： ：03/06/11 21:53 ID:HhCqE8Ec
トルシエ賛歌のトーンは若干下がりました。
37 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 21:58 ID:uL4WUlrw
トルシエ、普通に良かったぞ。
38 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:28 ID:ajXJleKc
選手を組み替えてただ試合させてるだけのジーコって何？
協会やマスコミにたたかれ続けても信念を持って自分のサッカーを選手に
説き続け、結果を出し続けたトルシエってすごいと思うよ。よわっちい日本を
ワールドカップのベスト１６に導くまでの道のりって、ちょっとしたドラマだ
ったよ。最高とは言わんが、ナイストライだった。
別に懐古趣味ではないが、あまりにひどすぎるよジーコ。それに対して何も言えない
日本のマスコミも情けない。
協会やマスコミにたたかれ続けても信念を持って自分のサッカーを選手に
説き続け、結果を出し続けたトルシエってすごいと思うよ。よわっちい日本を
ワールドカップのベスト１６に導くまでの道のりって、ちょっとしたドラマだ
ったよ。最高とは言わんが、ナイストライだった。
別に懐古趣味ではないが、あまりにひどすぎるよジーコ。それに対して何も言えない
日本のマスコミも情けない。
39 ：2006年まで名無しさん：03/06/11 23:30 ID:11p2SdJ6
ワールドユース準優勝、
シドニー五輪ベスト８、
コンフェデレーションズ杯準優勝、
そして今回のW杯ベスト16
シドニー五輪ベスト８、
コンフェデレーションズ杯準優勝、
そして今回のW杯ベスト16
40 ： ：03/06/12 09:17 ID:/xcEyALw
>>38
おいおい、鈴木中山やあの４バックに対して、いつまでも信念持って使い続けろって言うのか？
トルシエが信念持ってチームを作ってた点は俺も認めるし、学ぶ点も大いにある。
ただし、彼の采配下手･戦術の拙劣さは、ＷＣ時にＤＦ陣が彼の指示を無視して奏功したというエピソ－ド一つ見ても充分みてとれる。
トルシエは全力でよくやったが、能力はＷＣクラスじゃなかったんだよ。
ＷＹ準優勝は立派。五輪8強の米国戦は完全に采配ミスで落とした。コンフェデ杯は組み合わせに恵まれた。ＷＣ16強のトルコ戦は以下略。
ジーコが良いとは俺もまだ言えない。だが昨日大幅修正して、結果それがうまく機能した点については、今後に繋がるものとして評価しなければいけない。
そして、メンバーも小野を除いてほぼ揃い、真剣勝負であるコンフェデ杯の結果と内容を踏まえてから、ジーコの一年間の総括評価としてひとまず結論するべきだ。
おいおい、鈴木中山やあの４バックに対して、いつまでも信念持って使い続けろって言うのか？
トルシエが信念持ってチームを作ってた点は俺も認めるし、学ぶ点も大いにある。
ただし、彼の采配下手･戦術の拙劣さは、ＷＣ時にＤＦ陣が彼の指示を無視して奏功したというエピソ－ド一つ見ても充分みてとれる。
トルシエは全力でよくやったが、能力はＷＣクラスじゃなかったんだよ。
ＷＹ準優勝は立派。五輪8強の米国戦は完全に采配ミスで落とした。コンフェデ杯は組み合わせに恵まれた。ＷＣ16強のトルコ戦は以下略。
ジーコが良いとは俺もまだ言えない。だが昨日大幅修正して、結果それがうまく機能した点については、今後に繋がるものとして評価しなければいけない。
そして、メンバーも小野を除いてほぼ揃い、真剣勝負であるコンフェデ杯の結果と内容を踏まえてから、ジーコの一年間の総括評価としてひとまず結論するべきだ。
41 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 09:42 ID:syXUIsAI
W杯はトルシエ以外ならもっと上にいけた。
42 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 09:46 ID:11p2SdJ6
>>40
ＷＣ時にＤＦ陣が彼の指示を無視して奏功したというエピソ－ド
それは有名だが、サッカーはケースバイケースだろう。
そうだったからといって、ＤＦ陣がトルシエは無能とは思ってない。
少なくとも、采配ミスは誰にでもあるし。
ＷＣ時にＤＦ陣が彼の指示を無視して奏功したというエピソ－ド
それは有名だが、サッカーはケースバイケースだろう。
そうだったからといって、ＤＦ陣がトルシエは無能とは思ってない。
少なくとも、采配ミスは誰にでもあるし。
43 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 09:49 ID:goEFot6w
トルシエの指示を無視したことについて、
森岡「トルシエの言うところの自主性ですね」
トルシエが口をすっぱくして言っていた「赤信号を渡る」ことができたということではないだろうか。
森岡「トルシエの言うところの自主性ですね」
トルシエが口をすっぱくして言っていた「赤信号を渡る」ことができたということではないだろうか。
44 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 09:51 ID:2z/u1Siw
協力お願い致します！
●●● 川崎オールスター選出運動 ●●●
２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！
このまま一気に逆転し、逃げ切るために皆さんの力を貸してください！
阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。
■投票方法
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/ にアクセス→ 中日をクリック→ 川崎憲次郎Ｄ20をクリック→
新しいウィンドウが出てくきたら、 先発をクリック→個人情報を入力し→ 投票！
１日の投票数は１人５票までとなっています
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
詳しくは下記のスレッドを。
本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055350350/
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html
●●● 川崎オールスター選出運動 ●●●
２ちゃんねらーの力で現在セ・リーグ投手部門２位。
6/11中間発表時点で1位との差が26,000票あります。
しかし、１位との差を１日で一挙に6000票以上縮め、もう一息！
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阪神ごときの組織票にわれらが２ちゃんが負けてはいられません。
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１日の投票数は１人５票までとなっています
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
詳しくは下記のスレッドを。
本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055350350/
投票の効率的な方法はこちら http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html
45 ： ：03/06/12 10:15 ID:/xcEyALw
>>43
トルシエは自分の意にそぐわない行動に対しては常に激怒してたけどね。
結局｢赤信号｣を渡った日本代表に対しての意趣返しが、トルコ戦の先発変更になったといわれてる。実に器量の狭い人物だった。
ケースバイケースは確かにそうだが、監督の戦術に反対してそれがうまくいったのなら、少なくとも監督を評価をするわけにはいかないよな。
トルシエは自分の意にそぐわない行動に対しては常に激怒してたけどね。
結局｢赤信号｣を渡った日本代表に対しての意趣返しが、トルコ戦の先発変更になったといわれてる。実に器量の狭い人物だった。
ケースバイケースは確かにそうだが、監督の戦術に反対してそれがうまくいったのなら、少なくとも監督を評価をするわけにはいかないよな。
46 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 10:33 ID:11p2SdJ6
47 ： ：03/06/12 10:43 ID:RA.0vZX.
>>46
ちなみに俺もトルシエを全否定してるわけではない。>>40も見てもらえたら分かると思うが。
ただ、ＤＦ出身で、フラット３という戦術を用い、守備意識の高いチーム作り(本人は逆のことを言ってたが)をした彼が、その守備の手法をよりによって本番中に覆され、しかもそれが成功したという事実は、
彼を監督として評価する際に、大きな材料となるはずだと思うだけだ。
ちなみに俺もトルシエを全否定してるわけではない。>>40も見てもらえたら分かると思うが。
ただ、ＤＦ出身で、フラット３という戦術を用い、守備意識の高いチーム作り(本人は逆のことを言ってたが)をした彼が、その守備の手法をよりによって本番中に覆され、しかもそれが成功したという事実は、
彼を監督として評価する際に、大きな材料となるはずだと思うだけだ。
48 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 10:47 ID:11p2SdJ6
>>47
レス読んでわかる。トルシエのすべてを否定してはないね。
レス読んでわかる。トルシエのすべてを否定してはないね。
49 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 10:48 ID:eYDlNTT.
トリシエの評価なんてどーでもいいんだよ
問題はジーコが明らかにトルシエより劣っているという事実だ
問題はジーコが明らかにトルシエより劣っているという事実だ
50 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 10:53 ID:11p2SdJ6
>>49
そんなもん周知の事実さ、あきらめましょう
そんなもん周知の事実さ、あきらめましょう
51 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 14:14 ID:.vLg9O.6
52 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 14:32 ID:J3/PnxZg
今日のニッカンスポーツに書いてあったんだが。
就歴７戦目までの成績
トルシエ＝１勝３敗３引き分け
ジーコ＝１勝３敗３引き分け
で同じだから別に問題無い。
って主張らしいんだが。
Ｗ杯一回戦負けのチーム直後のチームと、Ｗ杯決勝トーナメント進出直後のチームを
比較して問題無いなんて主張が良く出来るな、と。
ある意味関心しますた。
就歴７戦目までの成績
トルシエ＝１勝３敗３引き分け
ジーコ＝１勝３敗３引き分け
で同じだから別に問題無い。
って主張らしいんだが。
Ｗ杯一回戦負けのチーム直後のチームと、Ｗ杯決勝トーナメント進出直後のチームを
比較して問題無いなんて主張が良く出来るな、と。
ある意味関心しますた。
53 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 15:42 ID:f5UbxLOo
それに就任当時のトルシエって見るからにA代表は手を抜いてたよね
最初からW杯に狙いを定めてオリンピック代表に力を入れてた
そして上手くそこに着地できたと思う
しかもマスコミや協会の妨害にも負けずに（ここが重要）
それにたいして自慰子はA代表しか見ないんだしこれ以上成績が上がると思えないんだよな
今より少しぐらい上がってもトルシエに追いつけないだろ
最初からW杯に狙いを定めてオリンピック代表に力を入れてた
そして上手くそこに着地できたと思う
しかもマスコミや協会の妨害にも負けずに（ここが重要）
それにたいして自慰子はA代表しか見ないんだしこれ以上成績が上がると思えないんだよな
今より少しぐらい上がってもトルシエに追いつけないだろ
54 ： ：03/06/12 19:19 ID:HhCqE8Ec
トルシエを評価し、ジーコより明らかに上だという意見は別にそれはそれでいい。
ただし、コンフェデで好成績を残してのちも、同じスタンスでいてほしいよ。
でも、話変わって、さすがにトルシエ＞ヒディングとは、みんな思ってないんじゃないか？ｗ
日本代表は本来、あれくらいの監督をのぞむべきなんだけどな。
ただし、コンフェデで好成績を残してのちも、同じスタンスでいてほしいよ。
でも、話変わって、さすがにトルシエ＞ヒディングとは、みんな思ってないんじゃないか？ｗ
日本代表は本来、あれくらいの監督をのぞむべきなんだけどな。
55 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:42 ID:z92PwtFc
56 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 19:43 ID:f5UbxLOo
うん、ヒディングに比べたら今までの日本代表監督はすべて糞だな
それは、事実だと思う
それは、事実だと思う
57 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:28 ID:vo3BkxAI
58 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:31 ID:S7A3Rcsc
59 ：2006年まで名無しさん：03/06/12 20:31 ID:S7A3Rcsc
>>52
下の世代の戦績が違うのですね
下の世代の戦績が違うのですね
60 ： ：03/06/12 21:20 ID:HhCqE8Ec
岡田・トルシエ・・過去２回ワールドカップを、協会の人事ミスで失敗してる。
選手のレベルの底上げは確実になされてきており、国際大会での結果が伴ってきたのは、むしろ選手と彼らを育てた周囲の努力の結晶だ。
下が良くて頑張って、上がダメダメなのは日本のお家芸かな。
俺は岡田もトルシエも、采配はともかく、その能力に対しては責める気になれない。協会は不手際の際にいつもキチッと責任取ってるのか？
選手のレベルの底上げは確実になされてきており、国際大会での結果が伴ってきたのは、むしろ選手と彼らを育てた周囲の努力の結晶だ。
下が良くて頑張って、上がダメダメなのは日本のお家芸かな。
俺は岡田もトルシエも、采配はともかく、その能力に対しては責める気になれない。協会は不手際の際にいつもキチッと責任取ってるのか？
61 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 00:03 ID:Wmv4zMe6
62 ： ：03/06/13 10:11 ID:/xcEyALw
>>61
２ちゃんねらーは、その他大勢の意見＆現状へのアンチを反映するものだから、そこらへんは弁えてるよ。
ただ、その中には冷静に見てる奴も勿論いるわけで、そういう連中がひとつでもカキコしてくれたら、このスレの意味もあるわけさ。
その場合は、肯定がジーコであろうがトルシエであろうが、どちらでもなかろうが、まったく問題ない。
２ちゃんねらーは、その他大勢の意見＆現状へのアンチを反映するものだから、そこらへんは弁えてるよ。
ただ、その中には冷静に見てる奴も勿論いるわけで、そういう連中がひとつでもカキコしてくれたら、このスレの意味もあるわけさ。
その場合は、肯定がジーコであろうがトルシエであろうが、どちらでもなかろうが、まったく問題ない。
63 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 10:22 ID:/7CsLpkQ
少なくともジーコの哲学は、ベスト１６の壁を破るための必要条件だと思う。
もちろん「十分条件」ではないが。
トルシエの思想でベスト１６を越えるのは不可能だっただろう。
もちろん「十分条件」ではないが。
トルシエの思想でベスト１６を越えるのは不可能だっただろう。
64 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 12:15 ID:8s4R.ALE
ジーコじゃ無理無理ｗ
65 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 13:17 ID:kHbq4yZ.
ごめん>>52だったよ
67 ： ：03/06/13 18:19 ID:RA.0vZX.
>>63
そもそも、トルシエは日本が勝ち進むと大会の品位が落ちる、などとフランスで発言してたくらいだし、全く決勝Ｔで勝つということを目標にしてなかった観さえあるしね。
>>65
それよりかは、それまでの両者の監督経験の差の部分を考慮すべきではあると思う。勿論、経験ナシのジーコに熱烈要請した協会の決定に、俺はかなり驚いたのだが。
トルシエは、サッカー中流国もしくは新興国(?)への指導に長けた実績を残しており、当時彼を起用した意図はそれなりに理解できた。ただ、4年間引っ張るとは思わなかった。
そもそも、トルシエは日本が勝ち進むと大会の品位が落ちる、などとフランスで発言してたくらいだし、全く決勝Ｔで勝つということを目標にしてなかった観さえあるしね。
>>65
それよりかは、それまでの両者の監督経験の差の部分を考慮すべきではあると思う。勿論、経験ナシのジーコに熱烈要請した協会の決定に、俺はかなり驚いたのだが。
トルシエは、サッカー中流国もしくは新興国(?)への指導に長けた実績を残しており、当時彼を起用した意図はそれなりに理解できた。ただ、4年間引っ張るとは思わなかった。
68 ：2006年まで名無しさん：03/06/13 19:37 ID:zGZ8jWJk
>>63のような、バカ文化人の言論をまともに信じてしまうバカファンがいるから
一向にサカヲタのレベルはあがらない。
戦術以前に選手の力の問題だよ。
監督どうこうで左右されることは全体の数割でしかない。
こういう頭が悪い連中が取り巻いているからジーコは嫌われるんだよね
一向にサカヲタのレベルはあがらない。
戦術以前に選手の力の問題だよ。
監督どうこうで左右されることは全体の数割でしかない。
こういう頭が悪い連中が取り巻いているからジーコは嫌われるんだよね
69 ：＿：03/06/13 19:44 ID:g02yZF.M
つーかフラット３が機能し始めたのは宮本がトル公の戦術指示を無視してラインを無理に上げないようにしたからだろ？
～を忘れない見てもわかるけどさ、トルシエはアレだけ何度も3バックの裏とられてテンをとられてたのにワールドカップ本線中もずーっとあげろあげろといってたよな。
ハーフタイムとかでも「宮本、ラインを上げろ」ってさ。
だめじゃん・・・。
～を忘れない見てもわかるけどさ、トルシエはアレだけ何度も3バックの裏とられてテンをとられてたのにワールドカップ本線中もずーっとあげろあげろといってたよな。
ハーフタイムとかでも「宮本、ラインを上げろ」ってさ。
だめじゃん・・・。
70 ： ：03/06/13 22:41 ID:RA.0vZX.
71 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 07:30 ID:FQd9upuM
>>69
別に宮本はトルシエの指示を無視してたわけじゃない。
実際、本番でもディフェンスラインは他の国よりも高かった。
ただ、トルから指示されていた場面「以外でも」ラインを下げる場面が多々あった。
これは「無視」というよりは「改良」と言うべきだろう。
ただし、本当にラインを下げる場面を増やしたのが正解だったかというと、そうでもない。
ラインが下がったためにFWの負担がかなり増加していた。
それがトルコ戦であんなスタメンにせざるを得なくなる原因の1つになった。
ってか、こんな事は散々言い尽くされていると思うのだが。
何故同じ事を繰り返して同じ返答を要求してくるのか、理解に苦しむ。
別に宮本はトルシエの指示を無視してたわけじゃない。
実際、本番でもディフェンスラインは他の国よりも高かった。
ただ、トルから指示されていた場面「以外でも」ラインを下げる場面が多々あった。
これは「無視」というよりは「改良」と言うべきだろう。
ただし、本当にラインを下げる場面を増やしたのが正解だったかというと、そうでもない。
ラインが下がったためにFWの負担がかなり増加していた。
それがトルコ戦であんなスタメンにせざるを得なくなる原因の1つになった。
ってか、こんな事は散々言い尽くされていると思うのだが。
何故同じ事を繰り返して同じ返答を要求してくるのか、理解に苦しむ。
72 ： ：03/06/14 10:39 ID:HhCqE8Ec
>>71
結局監督の采配･戦術の拙劣さだってことで。
４年間もかけて、本番でああバタバタしてるようじゃ、勝てる試合も落とすはずだよ。
ジーコの1年間で、これほど騒いでる連中が、なぜあのトルシエの不手際を容認出来得るのか、理解に苦しむ。
結局監督の采配･戦術の拙劣さだってことで。
４年間もかけて、本番でああバタバタしてるようじゃ、勝てる試合も落とすはずだよ。
ジーコの1年間で、これほど騒いでる連中が、なぜあのトルシエの不手際を容認出来得るのか、理解に苦しむ。
73 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 10:50 ID:FQd9upuM
>>72
> 結局監督の采配･戦術の拙劣さだってことで。
ほう、それが監督の責任だと言うのなら、
>>69が言う「フラット３が機能し始めた」というのも
トルの采配・戦術の功績ということでＯＫなんだな？
> 結局監督の采配･戦術の拙劣さだってことで。
ほう、それが監督の責任だと言うのなら、
>>69が言う「フラット３が機能し始めた」というのも
トルの采配・戦術の功績ということでＯＫなんだな？
74 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 10:56 ID:RoMGB85o
１ トルシエの先発メンバーは
事前に山本等のコーチの意見を取りいれていた。
２ ラインに関してはトルシエ了解の行動。
３ 勝ち進む云々に関してはそのとうり。
事前に山本等のコーチの意見を取りいれていた。
２ ラインに関してはトルシエ了解の行動。
３ 勝ち進む云々に関してはそのとうり。
75 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 10:59 ID:RoMGB85o
４ トルコ戦のハーフタイムでの
中田ヒデ交代問題は中田の悪い癖
（チームメートを信用しない、指示を無視する）
に加え、動きにいつものキレが無かった。
中田ヒデ交代問題は中田の悪い癖
（チームメートを信用しない、指示を無視する）
に加え、動きにいつものキレが無かった。
76 ：７５：03/06/14 11:03 ID:RoMGB85o
そのため、トルはサントス残して
ヒデを変えようか迷って
他のコーチ陣にアドバイスを求めた。
結果「ヒデを変えて負けたら何を言われるか」
と山本、ダバなどに押し切られた。
ヒデを変えようか迷って
他のコーチ陣にアドバイスを求めた。
結果「ヒデを変えて負けたら何を言われるか」
と山本、ダバなどに押し切られた。
77 ：７５：03/06/14 11:10 ID:RoMGB85o
５ トルは日本サッカー協会等の
年功序列（主に給与）を
カワブチに止めるよう直訴した。
（監督のする事か！との意見もあるが。）
年齢に関係ない、実力主義にしろと。
カワブチ怒って修復不可能な溝が出来た。
年功序列（主に給与）を
カワブチに止めるよう直訴した。
（監督のする事か！との意見もあるが。）
年齢に関係ない、実力主義にしろと。
カワブチ怒って修復不可能な溝が出来た。
78 ：７５：03/06/14 11:18 ID:RoMGB85o
トルシエは一流監督ではないが
功績はみとめなあかん。
俺はトルシエよりも実際は上記のような
事が有ったにも関わらず、
上手く立ち回ってトルシエを
批判してる協会や元チームの奴等の
方がムカツクが。
功績はみとめなあかん。
俺はトルシエよりも実際は上記のような
事が有ったにも関わらず、
上手く立ち回ってトルシエを
批判してる協会や元チームの奴等の
方がムカツクが。
79 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 11:21 ID:PGWnzP7I
特に秋田なんかは、Ｗ杯期間中すぐにでもチームを離れたかったと、
トルシエ批判を繰り返していやがった。いなくてもよかったのに。
トルシエ批判を繰り返していやがった。いなくてもよかったのに。
80 ： ：03/06/14 11:25 ID:HhCqE8Ec
>>73
おいおい、取り違えるなよ。
フラット３が機能し始めたんじゃなくって、ラインで守るフラット３を捨てて、３バックで守り始めたから、守備が安定したんだよ？
監督の戦術と指示に逆らって、それで成功してるんだから、これは選手の判断のファインプレーであり、そこに監督の功績はない。
ただ、それくらい選手達が自分達で考え行動できるようにまで鍛え上げた(?)のは、そこにこそ、トルシエ自身の功績があるといえるかもしれないが。
おいおい、取り違えるなよ。
フラット３が機能し始めたんじゃなくって、ラインで守るフラット３を捨てて、３バックで守り始めたから、守備が安定したんだよ？
監督の戦術と指示に逆らって、それで成功してるんだから、これは選手の判断のファインプレーであり、そこに監督の功績はない。
ただ、それくらい選手達が自分達で考え行動できるようにまで鍛え上げた(?)のは、そこにこそ、トルシエ自身の功績があるといえるかもしれないが。
81 ： ：03/06/14 11:29 ID:HhCqE8Ec
ちなみに記者会見で、｢現在は３バックのように見えるが･･｣と記者に問われたトルシエは面目丸つぶれで激怒。
その後の練習で、ラインの上げ下げの反復練習を繰り返して見せ付けたのは有名な話。選手は｢やらせとけ｣な反応だったとか・・。
まあ、行動が分かりやすかったので、批判しやすい監督であったことは事実だったな。
その後の練習で、ラインの上げ下げの反復練習を繰り返して見せ付けたのは有名な話。選手は｢やらせとけ｣な反応だったとか・・。
まあ、行動が分かりやすかったので、批判しやすい監督であったことは事実だったな。
82 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 11:35 ID:FQd9upuM
>>80
> フラット３が機能し始めたんじゃなくって、ラインで守るフラット３を捨てて、３バックで守り始めたから、守備が安定したんだよ？
おいおい、あれがラインディフェンスじゃなかったと言うのか。呆れたよ。
> フラット３が機能し始めたんじゃなくって、ラインで守るフラット３を捨てて、３バックで守り始めたから、守備が安定したんだよ？
おいおい、あれがラインディフェンスじゃなかったと言うのか。呆れたよ。
83 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 11:38 ID:FQd9upuM
>>81
> まあ、行動が分かりやすかったので、批判しやすい監督であったことは事実だったな。
まあ、Ｗ杯での日本のディフェンスがラインディフェンスじゃないなんて言う奴の目には、
批判しやすかったんだろうな。無かったことが見えてしまうんだから。
> まあ、行動が分かりやすかったので、批判しやすい監督であったことは事実だったな。
まあ、Ｗ杯での日本のディフェンスがラインディフェンスじゃないなんて言う奴の目には、
批判しやすかったんだろうな。無かったことが見えてしまうんだから。
84 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 11:53 ID:SlRDE74Q
誤った美化、回顧か…
あの日、突然、フラット３を捨てて、３バックで守り始…
あたりで、歪曲されたマスコミを通してしか物見えないっ
ていうのがバレバレ。
あの日、突然、フラット３を捨てて、３バックで守り始…
あたりで、歪曲されたマスコミを通してしか物見えないっ
ていうのがバレバレ。
85 ：７５：03/06/14 12:35 ID:LFSVUw2.
コンフェデの中田帰国にしても
サッカー協会は３位決定戦ぐらいなら
帰すという曖昧な約束だったらしいですよ。
それが決勝進出。
トルは怒ってサッカー協会に
「何でそんな曖昧な約束にしたんだ！」と。
サッカー協会は３位決定戦ぐらいなら
帰すという曖昧な約束だったらしいですよ。
それが決勝進出。
トルは怒ってサッカー協会に
「何でそんな曖昧な約束にしたんだ！」と。
86 ：７５：03/06/14 12:39 ID:LFSVUw2.
で、あとはヒデとトルで解決してくれと逃げた。
トルは「サッカー＝人生」
ヒデは「人生はサッカーだけじゃない」
人生の考え方の違いで良い悪いじゃないんだけど
トルは性格上許せなかったと。
トルは「サッカー＝人生」
ヒデは「人生はサッカーだけじゃない」
人生の考え方の違いで良い悪いじゃないんだけど
トルは性格上許せなかったと。
87 ：７５：03/06/14 12:42 ID:LFSVUw2.
で、１０日間ぐらいは怒り狂っていたが
「今の若い奴はそうなのか」と最後は
納得したらしい。
でも、新聞等はヒデＶＳトルの図式で
書き続けた。面白いから。
「今の若い奴はそうなのか」と最後は
納得したらしい。
でも、新聞等はヒデＶＳトルの図式で
書き続けた。面白いから。
トルシエ・ニポッン！
89 ：７５：03/06/14 12:49 ID:LFSVUw2.
ちなみにトルはダバの通訳で
ネットでの自分の噂を良く
見ていたらしいですよ。
「新聞記者よりマトモな事を言ってるね。」と。
さすがに２ちゃんは見てないでしょうが。
ネットでの自分の噂を良く
見ていたらしいですよ。
「新聞記者よりマトモな事を言ってるね。」と。
さすがに２ちゃんは見てないでしょうが。
90 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 12:56 ID:lWJTH3h2
>>86
それ意味わかんないよ。論理的に通じない。正しくは、
トル「コンフェデ＝当時のすべて」
ヒデ「コンフェデ＝当時の一部」
でしょ？
もちろん、ヒデは「サッカー≠人生のすべて」だと言ってるけどね。
それ意味わかんないよ。論理的に通じない。正しくは、
トル「コンフェデ＝当時のすべて」
ヒデ「コンフェデ＝当時の一部」
でしょ？
もちろん、ヒデは「サッカー≠人生のすべて」だと言ってるけどね。
91 ：７５：03/06/14 13:58 ID:KXReiqFI
そこんところは略しました。
申し訳ない。
ヒデとトルとの話し合いの中で
８６に書いたような言葉を
ヒデがトルに言ったそうです。
申し訳ない。
ヒデとトルとの話し合いの中で
８６に書いたような言葉を
ヒデがトルに言ったそうです。
92 ：７５：03/06/14 14:03 ID:KXReiqFI
あと、私個人も誤解してましたが
トルは個人の力＞組織力とも
言っていたそうですよ。ただＷＣまでの
日本の実力から言って個人の力だけじゃ
予選リーグ突破出来ないかもしれないと。
トルは個人の力＞組織力とも
言っていたそうですよ。ただＷＣまでの
日本の実力から言って個人の力だけじゃ
予選リーグ突破出来ないかもしれないと。
93 ：７５：03/06/14 14:06 ID:KXReiqFI
フランスにボロ負けした
あの試合の後で
「自分の戦術も個人の力の違いにはかなわない。」
と、コーチ陣に言ったそうです。
あの試合の後で
「自分の戦術も個人の力の違いにはかなわない。」
と、コーチ陣に言ったそうです。
94 ：７５：03/06/14 14:12 ID:KXReiqFI
「自分の戦術を１００％出来るのは
ヒデをメンバーから外した時。」
「でも、ヒデがいないと勝てない。」
この辺りがトルの監督としての
手腕の限界だったんでしょうかね。
ヒデをメンバーから外した時。」
「でも、ヒデがいないと勝てない。」
この辺りがトルの監督としての
手腕の限界だったんでしょうかね。
95 ：７５：03/06/14 14:19 ID:KXReiqFI
ちなみに稲本、中田コなどを
初めてＡ代表に上げた時、
真っ先に批判したのがカワブチ。
「フランス人は日本人選手の事が分かってない。」
初めてＡ代表に上げた時、
真っ先に批判したのがカワブチ。
「フランス人は日本人選手の事が分かってない。」
96 ：７５：03/06/14 14:23 ID:KXReiqFI
１のスレタイのように
誤った美化もどうかと思いますが
忘れやすい性格というなら
サッカー協会、マスコミ等の
「都合の悪い事はトルシエに」的な
発想があったことも忘れてはいけないでしょう。
ジーコで同じ事を繰り返さない為にもね。
誤った美化もどうかと思いますが
忘れやすい性格というなら
サッカー協会、マスコミ等の
「都合の悪い事はトルシエに」的な
発想があったことも忘れてはいけないでしょう。
ジーコで同じ事を繰り返さない為にもね。
97 ：1 ：03/06/14 15:03 ID:/xcEyALw
>>96
そのために設けたスレだからね。
まあ、>>82～>>84のような頓珍漢なのもたまには交じるが、それはそれで２ちゃんだから。
(大体、マスコミの歪曲～とか言ってるけど、その前に、選手達自身がラインで守るのを避けたって言ってるのを知らないのか。呆れ方が完全に裏目に出てるところが哀れ)
ちなみに忘れやすい性格というのは、ほかならぬ２ちゃんねらーも、バッチリ対象になってるよ。当時はここで、どれだけ叩かれたか・・ｗ そのコントラストが単純で極端で面白いね。
そのために設けたスレだからね。
まあ、>>82～>>84のような頓珍漢なのもたまには交じるが、それはそれで２ちゃんだから。
(大体、マスコミの歪曲～とか言ってるけど、その前に、選手達自身がラインで守るのを避けたって言ってるのを知らないのか。呆れ方が完全に裏目に出てるところが哀れ)
ちなみに忘れやすい性格というのは、ほかならぬ２ちゃんねらーも、バッチリ対象になってるよ。当時はここで、どれだけ叩かれたか・・ｗ そのコントラストが単純で極端で面白いね。
98 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 15:13 ID:zGZ8jWJk
いたい1だな
99 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 15:44 ID:hf0sC9fE
>>98
激しく同意
激しく同意
100 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 15:56 ID:r2iUquKo
トルシエが最高の指導者であったかと言うと嘘になるが、
あの時点でトルシエ以上の人材が日本の監督になれなかったのも事実だと
思うが。
現にフラット３という超攻撃的な守備をひいても今のジーコジャパン
よりははるかに守備が安定していた。
あの時点でトルシエ以上の人材が日本の監督になれなかったのも事実だと
思うが。
現にフラット３という超攻撃的な守備をひいても今のジーコジャパン
よりははるかに守備が安定していた。
101 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 16:41 ID:m95H0Eq6
こういう言い方をしよう。
トルシエはしばしば組織が破綻したが、ジーコは個が破綻している。
トルシエはしばしば組織が破綻したが、ジーコは個が破綻している。
102 ：たびたび７５：03/06/14 16:41 ID:YMjU4I7U
ちなみにＷＣのサブＤＦは
コーチ陣からは中澤、波戸、上村（怪我がなければ）
の中から選ばれるはずだったのを
トルが「秋田にしよう。」と。
山本等コーチ陣は反対したらしいが。
「秋田なら経験からくるアドバイスが出来る。」
コーチ陣からは中澤、波戸、上村（怪我がなければ）
の中から選ばれるはずだったのを
トルが「秋田にしよう。」と。
山本等コーチ陣は反対したらしいが。
「秋田なら経験からくるアドバイスが出来る。」
103 ：たびたび７５：03/06/14 16:50 ID:YMjU4I7U
あと、ヒデに関しては
フランスに一泡吹かせたいと
言うのがあったみたいですね。
なのに帰っちゃった。
しかも山本等の日本人コーチも
ローマに帰りなさいと助言したと。
フランスに一泡吹かせたいと
言うのがあったみたいですね。
なのに帰っちゃった。
しかも山本等の日本人コーチも
ローマに帰りなさいと助言したと。
104 ：たびたび７５：03/06/14 16:56 ID:YMjU4I7U
「なんで日本人なのに（コーチも含む）
代表を軽く考えるんだ？」と思ったと。
山本とトルが上手くいってなかったのは
事実でしょうね。（山本の回顧録読んでも）
でも、トルは山本の意見も尊重してた。
スタメン、交代、山本等コーチの意見を
入れてるんですよ。
なのに失敗はトルの責任に摩り替える。
代表を軽く考えるんだ？」と思ったと。
山本とトルが上手くいってなかったのは
事実でしょうね。（山本の回顧録読んでも）
でも、トルは山本の意見も尊重してた。
スタメン、交代、山本等コーチの意見を
入れてるんですよ。
なのに失敗はトルの責任に摩り替える。
105 ：たびたび７５：03/06/14 17:00 ID:YMjU4I7U
そういう体質がなくならないと
誰が監督やったって同じ
のような気がするんですけど。
トルは頑張ったと思うよ。
誰が監督やったって同じ
のような気がするんですけど。
トルは頑張ったと思うよ。
106 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:11 ID:cWK007Rg
107 ： ：03/06/14 17:12 ID:RA.0vZX.
108 ： ：03/06/14 17:15 ID:RA.0vZX.
109 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:21 ID:r2iUquKo
>>107
責任と原因分析は別だ。
つまり、試合の結果責任は監督にあるが、
チームの敗因は当然トルシエだけではないと言うことだ。
高原の不出場までトルシエの原因ではないのと一緒だ。
「原因→結果」の話と「誰が責任を負うのか」
の話は別である。
日本人の悪いところはその辺をあいまいにして、
成功の基準を決められないことだ。
目標は何か?
ベスト８？決勝出場？韓国より上?
ただし、原因分析をすべてトルシエにすれば、
おそらくトルシエ以上の人物は現れない。（または引き受けない）
責任と原因分析は別だ。
つまり、試合の結果責任は監督にあるが、
チームの敗因は当然トルシエだけではないと言うことだ。
高原の不出場までトルシエの原因ではないのと一緒だ。
「原因→結果」の話と「誰が責任を負うのか」
の話は別である。
日本人の悪いところはその辺をあいまいにして、
成功の基準を決められないことだ。
目標は何か?
ベスト８？決勝出場？韓国より上?
ただし、原因分析をすべてトルシエにすれば、
おそらくトルシエ以上の人物は現れない。（または引き受けない）
110 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:23 ID:cWK007Rg
106
ソースはTVだからね。どっか探すしかないかな…
○
○ ○ でわかる？ベルギー戦のだいぶ前からこうだよ。
ソースはTVだからね。どっか探すしかないかな…
○
○ ○ でわかる？ベルギー戦のだいぶ前からこうだよ。
111 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:25 ID:cWK007Rg
もちろん
○ ○ ○ もあるし
○ ○ ○ もあるし
112 ： ：03/06/14 17:37 ID:RA.0vZX.
>>109
そこを冷静に見ていくべきなんだよな。>>1に書いてあるとおり。
>>110
ベルギー戦以前からの改革はともかく、ベルギー戦やその付近の親善試合で、フラット３を破られていた事実は事実。
もっとも、素人目やマスコミの目があやふやなんだったら、選手自身の言動と行動が一番信用できるはずなんだけどねｗ
そこを冷静に見ていくべきなんだよな。>>1に書いてあるとおり。
>>110
ベルギー戦以前からの改革はともかく、ベルギー戦やその付近の親善試合で、フラット３を破られていた事実は事実。
もっとも、素人目やマスコミの目があやふやなんだったら、選手自身の言動と行動が一番信用できるはずなんだけどねｗ
113 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:38 ID:cWK007Rg
記憶だからね。
どうして、そんな風に変えたかというと、それまでF3の弱点と
されていたサイドは、全く弱点じゃなかった。ここをそう思い込んで
突いてくる敵は怖くなかった。ところがサンドニでフランスは見事に
トルシエF3の真の弱点を突いてきた。それは☆。
○ ○
○ ○ ○
○ ☆ ○
○ ○ ○
どうして、そんな風に変えたかというと、それまでF3の弱点と
されていたサイドは、全く弱点じゃなかった。ここをそう思い込んで
突いてくる敵は怖くなかった。ところがサンドニでフランスは見事に
トルシエF3の真の弱点を突いてきた。それは☆。
○ ○
○ ○ ○
○ ☆ ○
○ ○ ○
114 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:43 ID:cWK007Rg
中田を前線に引き出しといて、ここにボールを溜められると
崩壊しちゃうんだってさ。
それで、以降、そこに放り込まれるボールは森岡や宮本が
飛び込むようにして対処したり、定位置を少し上目に取らした。
崩壊しちゃうんだってさ。
それで、以降、そこに放り込まれるボールは森岡や宮本が
飛び込むようにして対処したり、定位置を少し上目に取らした。
115 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:43 ID:r2iUquKo
>>112
トルシエで一番よかった点はマネージメント能力でしょう。
選手のクラブチームからの招集や交流試合のスケジューリングまで
やっていたそうだ。
戦術もフラット３に関しては、ある意味実験的にやっていたわけだし、
そればかり話してもしょうがないでしょうね。
トルシエを悪くいいたがる人は、韓国がヒディングで
ベスト４まで行ったのが悔しいからでしょう。
それならば、ヒディングクラスの一流どころを
引っ張ってこれるだけの政治力を持っていない
協会を批判すべきでは?
ベンゲルに逃げられるし、Ｗ杯単独開催には韓国の
外交能力にやられるし、目も当てられないね。
トルシエで一番よかった点はマネージメント能力でしょう。
選手のクラブチームからの招集や交流試合のスケジューリングまで
やっていたそうだ。
戦術もフラット３に関しては、ある意味実験的にやっていたわけだし、
そればかり話してもしょうがないでしょうね。
トルシエを悪くいいたがる人は、韓国がヒディングで
ベスト４まで行ったのが悔しいからでしょう。
それならば、ヒディングクラスの一流どころを
引っ張ってこれるだけの政治力を持っていない
協会を批判すべきでは?
ベンゲルに逃げられるし、Ｗ杯単独開催には韓国の
外交能力にやられるし、目も当てられないね。
116 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 17:50 ID:cWK007Rg
つまりサンドニ戦で中田だけが通用してたとみえちゃうんだけど。
フランスがそうさせてたんだね。ふ～んとかって思った。
自身は一列じゃなくなってるなぁ～って結構思ってたので、そんな
感じ。でも、それで己の戦術敗れたり～ってわかる監督だったん
だから、いいじゃん、トルシエって思うけどね。オシマイ。
フランスがそうさせてたんだね。ふ～んとかって思った。
自身は一列じゃなくなってるなぁ～って結構思ってたので、そんな
感じ。でも、それで己の戦術敗れたり～ってわかる監督だったん
だから、いいじゃん、トルシエって思うけどね。オシマイ。
117 ： ：03/06/14 17:57 ID:/xcEyALw
>>115
韓国のベスト４に対して悔しい思いというよりかは、ヒディングほどの監督を、ひとつの理想として設定してもいいんじゃないかとは思う。
現在のジーコへの批判がそのままトルシエ時の方が良かった、という風になっていく事への疑問視という点からもね。逆コースはゴメンだよ。
ヒディング＞トルシエだったことは、さすがに異論のないところだろうし、そういう意味では、協会の韓国との差こそ、見なければならない問題だろう。
韓国のベスト４に対して悔しい思いというよりかは、ヒディングほどの監督を、ひとつの理想として設定してもいいんじゃないかとは思う。
現在のジーコへの批判がそのままトルシエ時の方が良かった、という風になっていく事への疑問視という点からもね。逆コースはゴメンだよ。
ヒディング＞トルシエだったことは、さすがに異論のないところだろうし、そういう意味では、協会の韓国との差こそ、見なければならない問題だろう。
118 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 18:10 ID:cWK007Rg
あんなサッカー日本に強いられたって、この間の日韓戦見たら
できないことくらい、わかるだろ？
ヒディングは隣の芝生だよ。それにあれが正当に評価されないのは
捏造や歪曲しようのないリアルタイムでジーコもストイコビッチ
も語ってるし、俺も試合見てそう感じた。
できないことくらい、わかるだろ？
ヒディングは隣の芝生だよ。それにあれが正当に評価されないのは
捏造や歪曲しようのないリアルタイムでジーコもストイコビッチ
も語ってるし、俺も試合見てそう感じた。
119 ：トルシエ派：03/06/14 18:15 ID:CQamw7nU
>>117
韓国と日本の間には実力差があったよ、Ｗ杯に関しては特に。日本はびびりまくってたでしょ。
経験から来る差だと思うんだけど。ヒディングが日本で成功してたかどうかは、わからないよ。
ただ、勝負所の強さはヒディング＞トルシエは認める。
韓国と日本の間には実力差があったよ、Ｗ杯に関しては特に。日本はびびりまくってたでしょ。
経験から来る差だと思うんだけど。ヒディングが日本で成功してたかどうかは、わからないよ。
ただ、勝負所の強さはヒディング＞トルシエは認める。
120 ： ：03/06/14 18:24 ID:giwKqtWE
そういうメンタルの持って行き方も
ヒディング＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエだったってことだよ。
韓国なんていままで１勝もしてなかったわけで経験の差なんてものはさしてない。
ヒディング＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエだったってことだよ。
韓国なんていままで１勝もしてなかったわけで経験の差なんてものはさしてない。
121 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 18:28 ID:Nb2SCpMc
リンクスタッフ
1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
リンクスタッフの登録はメアドと任意のパスワード
を入力すれば完了。メアドは無料メールでも可。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11026
1クリック10円。掲示板にリンクを貼り付けるだけで・・・
先月分126620円入金されました。
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122 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 18:34 ID:OaIDK.pQ
選手の体格審査がえらくちがう。
ジーコ監督でも韓国なら、そこそこやれるかもね。
ジーコ監督でも韓国なら、そこそこやれるかもね。
123 ：たびたび７５：03/06/14 19:12 ID:yOi8FtCI
２００２までは協会は
トル批判すれば良かった。
でも幸か不幸かホームとは言え
ベスト１６でしょ？
マスコミとかは次のＷＣも
出て当然の書き方だし。
もし予選敗退したら
協会、今度は誰のせいにするんだ？
協会は自己批判出来ないでしょう。
トル批判すれば良かった。
でも幸か不幸かホームとは言え
ベスト１６でしょ？
マスコミとかは次のＷＣも
出て当然の書き方だし。
もし予選敗退したら
協会、今度は誰のせいにするんだ？
協会は自己批判出来ないでしょう。
124 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 19:12 ID:r2iUquKo
ヒディングが韓国に来てすぐにやったことは、
体力強化。
韓国人のフィジカルでは世界に通用しないと言うことを
見抜いた。
トルシエも日本人の体力のなさには気が着いていたが、
技術でカバーしようとした。
体力強化。
韓国人のフィジカルでは世界に通用しないと言うことを
見抜いた。
トルシエも日本人の体力のなさには気が着いていたが、
技術でカバーしようとした。
125 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 19:17 ID:r2iUquKo
しかし、ヒディングはオランダのレイモンド・ベルヘイエン氏にトレーニングメニューの作成を依頼し、徹底的に体力強化を図った。
126 ：たびたび７５：03/06/14 19:19 ID:yOi8FtCI
トルの時は選手や通訳の人選まで
介入（妨害）したんですよ＝カワブチ。
トルは４年で結果を残した。
それでもボロクソに言う協会。
この体質のままでジコが結果出せなかったら
日本代表の監督なんて誰もやってくれなくなるよ。
介入（妨害）したんですよ＝カワブチ。
トルは４年で結果を残した。
それでもボロクソに言う協会。
この体質のままでジコが結果出せなかったら
日本代表の監督なんて誰もやってくれなくなるよ。
127 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 19:54 ID:a6AhLciY
ヒディング韓国って、本番直前までボロボロだったじゃねえか
お前ら、そのボロボロの時でも支持し続けることができるか？
お前ら、そのボロボロの時でも支持し続けることができるか？
128 ： ：03/06/14 20:23 ID:/xcEyALw
俺は、ヒディングほどの監督を理想とすべきだと言ってるわけで、ヒディングを監督にすればうまくいくという意味ではない点を誤解しないでほしい。(勿論やってみなければわからないにしても)
そもそも、監督としての実績からして、ヒディング＞＞トルシエ(もちろんジーコは言うに及ばず)だったわけで、いつもいつも大金を投じながら、１流とはいいがたい監督に代表を任せてしまう協会は一体何を考えているのか。
日韓の新しい監督人事見ても、韓国の方が出遅れたにもかかわらず、実績のあるコエリョを招聘し、ジーコと同じく未だ結果が出てないにもかかわらず、更迭騒ぎも出ず、どっしりと構えている。(ヒディングの例があるからかもしれないが)
日本に一流監督呼べるだけの金が無いというなら、まだ事情もわかるのだが、この調子では仮にジーコを更迭という結果になったとしても、先がまったく思いやられる。
そもそも、監督としての実績からして、ヒディング＞＞トルシエ(もちろんジーコは言うに及ばず)だったわけで、いつもいつも大金を投じながら、１流とはいいがたい監督に代表を任せてしまう協会は一体何を考えているのか。
日韓の新しい監督人事見ても、韓国の方が出遅れたにもかかわらず、実績のあるコエリョを招聘し、ジーコと同じく未だ結果が出てないにもかかわらず、更迭騒ぎも出ず、どっしりと構えている。(ヒディングの例があるからかもしれないが)
日本に一流監督呼べるだけの金が無いというなら、まだ事情もわかるのだが、この調子では仮にジーコを更迭という結果になったとしても、先がまったく思いやられる。
129 ： ：03/06/14 20:58 ID:pqyKhc2.
ヒディングって年棒いくらくらいだったんかね？
トルシエより高いのか。
トルシエより高いのか。
130 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 21:40 ID:web/ZlLg
131 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 21:45 ID:m95H0Eq6
まあ財布が現代財閥だからね。いま北への資金供与でヤバいことになってるが。
132 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 21:56 ID:/Ja9qRRA
ヒディングだってＷ杯始まる前まで尊敬されてないどころか
あまり知られてなかっただけとちゃうか？
あまり知られてなかっただけとちゃうか？
133 ：トルシエ派：03/06/14 21:57 ID:foyl0Z5U
134 ：無料動画直リン：03/06/14 21:58 ID:4ISSRP5Q
135 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 22:04 ID:r2iUquKo
136 ： ：03/06/14 22:08 ID:8yPz7qQg
>>133
そうか？「さして」と言ってるわけだけどもね。
勝ったことがないというのはたいした経験にはなってないと思うね。
あれだけ負けつづけて、それが経験になっているのかいうのは甚だ疑問だ。
負けたことが次に生かされずずるずるきてたわけでね。
負け続けた経験が彼らをびびらせなくしたのか？お笑いだよ。
むしろまた負けるんじゃないかというプレッシャーの方がデカかったんじゃないかと思うが。
そうか？「さして」と言ってるわけだけどもね。
勝ったことがないというのはたいした経験にはなってないと思うね。
あれだけ負けつづけて、それが経験になっているのかいうのは甚だ疑問だ。
負けたことが次に生かされずずるずるきてたわけでね。
負け続けた経験が彼らをびびらせなくしたのか？お笑いだよ。
むしろまた負けるんじゃないかというプレッシャーの方がデカかったんじゃないかと思うが。
137 ：トルシエ派：03/06/14 22:13 ID:foyl0Z5U
>>136
＞むしろまた負けるんじゃないかというプレッシャーの方がデカかったんじゃないかと思うが。
それは、Ｗ杯の話では、そうでしょ。しかし、俺はアジア予選からの話を言ってるんだけど。
ところで、アンタ、運動部で活動していた経験ある？
＞むしろまた負けるんじゃないかというプレッシャーの方がデカかったんじゃないかと思うが。
それは、Ｗ杯の話では、そうでしょ。しかし、俺はアジア予選からの話を言ってるんだけど。
ところで、アンタ、運動部で活動していた経験ある？
138 ：2006年まで名無しさん：03/06/14 23:17 ID:a6AhLciY
目先の勝ち負けにこだわったり、ちょっと負けが込んで
更迭騒ぎになったり、というのは意味ないやね。
オレは2006はジーコと心中でいいと思う。
失敗しても、4年ごとにあるんだし、いいじゃん。
ファルカンの時のパターンは最悪だね。何も得るものがない。
更迭騒ぎになったり、というのは意味ないやね。
オレは2006はジーコと心中でいいと思う。
失敗しても、4年ごとにあるんだし、いいじゃん。
ファルカンの時のパターンは最悪だね。何も得るものがない。
139 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 07:20 ID:FQd9upuM
>>97 = 1
> (大体、マスコミの歪曲～とか言ってるけど、その前に、選手達自身がラインで守るのを避けたって言ってるのを知らないのか。呆れ方が完全に裏目に出てるところが哀れ)
おいおい、お前、マジであれがラインディフェンスじゃないと、そう言い張るのか？
ほんと慘めな奴だな。
ちなみに、
選手達が言ってるのは、局所局所で細かなラインブレイクをする場面を増やしたということ。
試合全体を通じてラインディフェンスしていたということは動かしようもない事実だぞ。
> (大体、マスコミの歪曲～とか言ってるけど、その前に、選手達自身がラインで守るのを避けたって言ってるのを知らないのか。呆れ方が完全に裏目に出てるところが哀れ)
おいおい、お前、マジであれがラインディフェンスじゃないと、そう言い張るのか？
ほんと慘めな奴だな。
ちなみに、
選手達が言ってるのは、局所局所で細かなラインブレイクをする場面を増やしたということ。
試合全体を通じてラインディフェンスしていたということは動かしようもない事実だぞ。
140 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 07:58 ID:J1VAWUjI
トルシエ叩いてる奴は草加
141 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:13 ID:8CdjTCb.
142 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:17 ID:8CdjTCb.
トルシエはある意味
期待以上の結果を残したし
遺産も残したと俺は思うよ。
それを任期終わったら
「トルシエの失敗と反省を」とかさ。
功績にはあまり触れないよね。
期待以上の結果を残したし
遺産も残したと俺は思うよ。
それを任期終わったら
「トルシエの失敗と反省を」とかさ。
功績にはあまり触れないよね。
143 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:18 ID:SdTxBlkI
ジーコが長期的な視野にたった代表の育成よりも、
目先の勝ち負けに拘るようなことを言っているんだから
代表監督を評価する側も目先の勝ち負けに拘ってもいいとおもうのだけれど。
目先の勝ち負けに拘るようなことを言っているんだから
代表監督を評価する側も目先の勝ち負けに拘ってもいいとおもうのだけれど。
144 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:26 ID:BDbHkS0o
ＷＣでトルシエが召集したかった
高原、名波とかは怪我と病気でボツ。
トルシエ批判に良くある
誰が入っても機能する戦術（没個性）
メンバーを固定しない。は
あの大会では成功したんじゃないかな？
勿論、この先のことはまた別。
高原、名波とかは怪我と病気でボツ。
トルシエ批判に良くある
誰が入っても機能する戦術（没個性）
メンバーを固定しない。は
あの大会では成功したんじゃないかな？
勿論、この先のことはまた別。
145 ： ：03/06/15 10:33 ID:HhCqE8Ec
>>139
それが監督の戦術に反するコトだっったってのが、まだわからないのか・・。
まあ、それでうまくいっただけに一時黙認はしたようだけどねｗ
トルシエがベルギー戦後、自分の指示で守備を修正して、それがうまくいったとでも言いたいのか？
まずそれを聞きたいよ。
それが監督の戦術に反するコトだっったってのが、まだわからないのか・・。
まあ、それでうまくいっただけに一時黙認はしたようだけどねｗ
トルシエがベルギー戦後、自分の指示で守備を修正して、それがうまくいったとでも言いたいのか？
まずそれを聞きたいよ。
146 ：2006年まで名無しさん ：03/06/15 10:39 ID:re.h8bkg
>>95
その辺は、あえてブチを擁護すると
「子飼いのＵ－20組を優遇していると、Ｊで結果を出している中堅や遅咲きの選手のモチベーションが
腐るし、Ｊの動員とかにも悪影響」
と言いたかったんだと思われ。
まあお互いの立場を考えるとどちらも正しいんだけどね。あの時点では大して伸びしろのない大人を
使うより、劇的に質も層の厚さも増えているシドニー年代を重用した方が、単純に近道だったし、
逆に、代表強化とかよりもっと広い視点で見た場合、Ｊで結果を出している中堅以上の選手にも
光を当ててやった方が後々の投資にはなる。
その辺は、あえてブチを擁護すると
「子飼いのＵ－20組を優遇していると、Ｊで結果を出している中堅や遅咲きの選手のモチベーションが
腐るし、Ｊの動員とかにも悪影響」
と言いたかったんだと思われ。
まあお互いの立場を考えるとどちらも正しいんだけどね。あの時点では大して伸びしろのない大人を
使うより、劇的に質も層の厚さも増えているシドニー年代を重用した方が、単純に近道だったし、
逆に、代表強化とかよりもっと広い視点で見た場合、Ｊで結果を出している中堅以上の選手にも
光を当ててやった方が後々の投資にはなる。
147 ：2006年まで名無しさん ：03/06/15 10:39 ID:re.h8bkg
>>126
ただ、トルシエが暴れたおかげで表に出てきた協会とスポンサーとか政財界がらみの
余計なしがらみだけど、これを下手に排除しようとしすぎると、日本サッカー界内部に
どんどん亀裂が生じていったり、外部からサッカーそのものが潰しにあってしまう恐れも
多分にあるのが現状なんだよな。トルはその辺をまったく考慮してくれなかった（1サッカー好き
としては気持ち良かったが）し、それでもぎりぎり許されていたのは自国開催で結果を
出さなければならないという圧倒的な大義名分があったから。嫌な話だけど、今後はもう少し
その辺の余計なしがらみとの折り合いをつけながらじゃないと続かないだろうな。
これって物凄い綱渡りな作業だけどね、しがらみに引きずられすぎたら代表あぼーんで
もともこもないし、逆にしがらみを排除しすぎたら今度は協会の足元がぐらついてしまう。
ただ、トルシエが暴れたおかげで表に出てきた協会とスポンサーとか政財界がらみの
余計なしがらみだけど、これを下手に排除しようとしすぎると、日本サッカー界内部に
どんどん亀裂が生じていったり、外部からサッカーそのものが潰しにあってしまう恐れも
多分にあるのが現状なんだよな。トルはその辺をまったく考慮してくれなかった（1サッカー好き
としては気持ち良かったが）し、それでもぎりぎり許されていたのは自国開催で結果を
出さなければならないという圧倒的な大義名分があったから。嫌な話だけど、今後はもう少し
その辺の余計なしがらみとの折り合いをつけながらじゃないと続かないだろうな。
これって物凄い綱渡りな作業だけどね、しがらみに引きずられすぎたら代表あぼーんで
もともこもないし、逆にしがらみを排除しすぎたら今度は協会の足元がぐらついてしまう。
148 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:45 ID:PTIx70vg
いまだにフラットラインディフェンスの基本しらないヤツいるのかよ・・・
149 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:55 ID:8CdjTCb.
150 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 10:59 ID:8CdjTCb.
関係ないが新宿駅横の
開運ショップに
トルシエが買いにきた時の
写真とサインがあるね。
怒鳴りまくりながら
神頼みもしてたんだと実感した。
開運ショップに
トルシエが買いにきた時の
写真とサインがあるね。
怒鳴りまくりながら
神頼みもしてたんだと実感した。
151 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:55 ID:FQd9upuM
>>145
> それが監督の戦術に反するコトだっったってのが、まだわからないのか・・。
で、あれはラインディフェンスだったと認めるのか？
お前が言ってたのは単なる妄想だと認めるのか？
話はまずそこからだ。
> それが監督の戦術に反するコトだっったってのが、まだわからないのか・・。
で、あれはラインディフェンスだったと認めるのか？
お前が言ってたのは単なる妄想だと認めるのか？
話はまずそこからだ。
152 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 11:58 ID:FQd9upuM
>>145
> それが監督の戦術に反するコトだっったってのが、まだわからないのか・・。
ちなみに言っておくと、ブレイクしないラインディフェンスなんて存在しないよ。
ひょっとしてお前、ディフェンスラインはボールをチェックにいかずに
ずっと横一列のまま動くとでも思ってるのか？
> それが監督の戦術に反するコトだっったってのが、まだわからないのか・・。
ちなみに言っておくと、ブレイクしないラインディフェンスなんて存在しないよ。
ひょっとしてお前、ディフェンスラインはボールをチェックにいかずに
ずっと横一列のまま動くとでも思ってるのか？
153 ：人間の商品化、全体主義への一歩：03/06/15 12:07 ID:GEt5mMVs
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
供さないという信念と実績・・
某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。
日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
供さないという信念と実績・・
某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。
日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。
154 ： ：03/06/15 19:11 ID:HhCqE8Ec
素人同士で不毛な議論してても仕方ないだろ？ｗ (それとも>>151=>>152は自分が玄人だとでも思ってるのか？)
｢フラット３ではないようだが｣と問われて「私はそうは見てない」とやり返した、報道陣とトルシエのやりとりと一緒だよ。
ただ、確かな事は、ベルギー戦の2失点という結果を受けて、DF陣が”自主的”に守備を修正し、それが成功したという事実。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_06/2t2002061901.html
ttp://www.sbs-np.co.jp/shimbun/wcup/wcup02061801.html
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/wc2002/tokushu/troussier/troussier0620.html
ttp://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/daihyou/0206/18-02.html
155 ：＿：03/06/15 19:24 ID:g02yZF.M
・・・トルシエ信者は6月の～とか見てないのか？
ＷＣ後のインタビューとかさ。
宮本いってたじゃん。
トルはラインを上げろ上げろと試合前も試合中もハーフタイムにもずっと言ってたけど僕らのはんだんで上げなかったって。
それまで何度も裏を取られていたんで「ＤＦ陣＆選手たちだけで話し合って」上げなかったってさ。
トル公の指示通り上げてたら南天とられてたことか・・・。
>報道陣とトルシエのやりとりと一緒だよ。
トル公が試合後に跡付けで何を言っても言い訳でしかないとおもうんだが・・・。
ＷＣ後のインタビューとかさ。
宮本いってたじゃん。
トルはラインを上げろ上げろと試合前も試合中もハーフタイムにもずっと言ってたけど僕らのはんだんで上げなかったって。
それまで何度も裏を取られていたんで「ＤＦ陣＆選手たちだけで話し合って」上げなかったってさ。
トル公の指示通り上げてたら南天とられてたことか・・・。
>報道陣とトルシエのやりとりと一緒だよ。
トル公が試合後に跡付けで何を言っても言い訳でしかないとおもうんだが・・・。
＞ひょっとしてお前、ディフェンスラインはボールをチェックにいかずに
＞ずっと横一列のまま動くとでも思ってるのか？
大抵の日本の人はそう思ってるハズ
だから、ウラをとられやすく、選手同志で話し合って修正したように見られている
（ウラ取られたのも修正したのは事実だが）
ゾーンディフェンスすら、マンマークなしの方法だと思っている人多いくらいだから
ぜってーそうだと漏れは思う。
＞ずっと横一列のまま動くとでも思ってるのか？
大抵の日本の人はそう思ってるハズ
だから、ウラをとられやすく、選手同志で話し合って修正したように見られている
（ウラ取られたのも修正したのは事実だが）
ゾーンディフェンスすら、マンマークなしの方法だと思っている人多いくらいだから
ぜってーそうだと漏れは思う。
157 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 19:45 ID:a6AhLciY
だから、それもトルのシナリオ通りだってトル信は逝ってんでしょ。
赤信号を渡るってそういうことだろ。
事後に外部のものが推測であれこれ理由を当てはめるのは意味がない。
信も嫌もな。
ノストラダムス研究家みたいなもんだな。
結局、あーだこーだ素人が論議して酒がうまけりゃそれでいいんだよ。
赤信号を渡るってそういうことだろ。
事後に外部のものが推測であれこれ理由を当てはめるのは意味がない。
信も嫌もな。
ノストラダムス研究家みたいなもんだな。
結局、あーだこーだ素人が論議して酒がうまけりゃそれでいいんだよ。
158 ：2006年まで名無しさん：03/06/15 20:04 ID:volP25Bw
ま、それでも自慰子信者よりマシだよな・・・
159 ： ：03/06/15 22:00 ID:HhCqE8Ec
>>156
フラット３の動きがどうとかいう問題じゃなく、選手がトルシエの指示よりも、自分達の判断で動き、それが奏功したというコトが焦点なのにな。
その点に関しては、トルシエ戦術の評価につながる事実じゃないだろ。
玄人気取りがやたら生半可な知識出すのもいいけど、いちいち話それるのは困るよ。
フラット３の動きがどうとかいう問題じゃなく、選手がトルシエの指示よりも、自分達の判断で動き、それが奏功したというコトが焦点なのにな。
その点に関しては、トルシエ戦術の評価につながる事実じゃないだろ。
玄人気取りがやたら生半可な知識出すのもいいけど、いちいち話それるのは困るよ。
160 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:19 ID:r2iUquKo
>>147
所詮、教会はその程度と言うことだろう。
そういうしがらみの中でしか生きられないところに
教会の政治力のなさがうかがい知れる。
しがらみに頼るのは力がない証拠。
きちっとしたビジョンもなしに、回りに頼ろうとするから
サカーを利用とする香具師がわんさか寄ってくる。
所詮、教会はその程度と言うことだろう。
そういうしがらみの中でしか生きられないところに
教会の政治力のなさがうかがい知れる。
しがらみに頼るのは力がない証拠。
きちっとしたビジョンもなしに、回りに頼ろうとするから
サカーを利用とする香具師がわんさか寄ってくる。
161 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:29 ID:PPSeiOIQ
森岡も01年のコンフェデでかなり完成度の高いＤＦライン作ってたと思うけど。
つか選手が自主的な判断でって部分が一部のマスコミの偏向報道でヤケに誇張されてる気がしないでもないけど、
これってごく真っ当にフラット3ってシステムを選手達がモノにしたって事なんでは？
ラインブレイクのタイミングとか選手個々の経験による部分がかなり大きいと思うし、普通だろそれ？
とりあえずフラット3について知りたいなら湯浅氏のＨＰ覗いて来なさいな。
つか選手が自主的な判断でって部分が一部のマスコミの偏向報道でヤケに誇張されてる気がしないでもないけど、
これってごく真っ当にフラット3ってシステムを選手達がモノにしたって事なんでは？
ラインブレイクのタイミングとか選手個々の経験による部分がかなり大きいと思うし、普通だろそれ？
とりあえずフラット3について知りたいなら湯浅氏のＨＰ覗いて来なさいな。
162 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 00:56 ID:AuINvImM
っていうかトルシエ美化してる奴はＷ杯後に真剣にサッカー見始めたんじゃない？
トルシエのＷ杯までの浮き沈みの過程を知ってる人はトルシエにまたやって欲しいとは決して思わないでしょ。
アジア杯予選や99年のイラン戦の頃の代表よりはまだ今の代表の方がマシだと思うよ。
まぁあの頃は五輪世代との融合だのナンだのと色々あったし、これからっていうのは感じたけど。
ただ若手に門戸をなかなか開かないんだから（それ自体は悪い事ではないと思う）
常に現状のベストメンバーってことになる。だったら結果を出さなきゃトルシエ以上に厳しい批判をされるべき。
マスコミや協会は「神さま擁護」に必死だけどさ。ユーゴだってサビチェビッチ辞めたんだし。
トルシエのＷ杯までの浮き沈みの過程を知ってる人はトルシエにまたやって欲しいとは決して思わないでしょ。
アジア杯予選や99年のイラン戦の頃の代表よりはまだ今の代表の方がマシだと思うよ。
まぁあの頃は五輪世代との融合だのナンだのと色々あったし、これからっていうのは感じたけど。
ただ若手に門戸をなかなか開かないんだから（それ自体は悪い事ではないと思う）
常に現状のベストメンバーってことになる。だったら結果を出さなきゃトルシエ以上に厳しい批判をされるべき。
マスコミや協会は「神さま擁護」に必死だけどさ。ユーゴだってサビチェビッチ辞めたんだし。
163 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 03:41 ID:FQd9upuM
164 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 03:48 ID:FQd9upuM
>>159
> フラット３の動きがどうとかいう問題じゃなく、選手がトルシエの指示より
> も、自分達の判断で動き、それが奏功したというコトが焦点なのにな。
違うよ。
Ｗ杯2002年大会での日本代表の守備がラインディフェンスではないという主張するバカがいたから、
それを追及している。
あれ書いた奴がどこまでバカなのか、どこまで無知なのか、どこまで厚顔なのかに興味あるから。
とりあえず、>>80に書いてある、
> フラット３が機能し始めたんじゃなくって、ラインで守るフラット３を捨て
> て、３バックで守り始めたから、守備が安定したんだよ？
が元ネタな。
おっと、これ書いたのお前じゃん(藁
さっさと答えろよ、>>80 = >>159 。
本当にマジであれがラインディフェンスじゃなかったと主張するのか？
> フラット３の動きがどうとかいう問題じゃなく、選手がトルシエの指示より
> も、自分達の判断で動き、それが奏功したというコトが焦点なのにな。
違うよ。
Ｗ杯2002年大会での日本代表の守備がラインディフェンスではないという主張するバカがいたから、
それを追及している。
あれ書いた奴がどこまでバカなのか、どこまで無知なのか、どこまで厚顔なのかに興味あるから。
とりあえず、>>80に書いてある、
> フラット３が機能し始めたんじゃなくって、ラインで守るフラット３を捨て
> て、３バックで守り始めたから、守備が安定したんだよ？
が元ネタな。
おっと、これ書いたのお前じゃん(藁
さっさと答えろよ、>>80 = >>159 。
本当にマジであれがラインディフェンスじゃなかったと主張するのか？
165 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 03:51 ID:FQd9upuM
>>154
> (それとも>>151=>>152は自分が玄人だとでも思ってるのか？)
いや、素人でも知っているサッカーの守備戦術における常識を話しているだけだ。
別に俺は自分を玄人とも何とも思っていない。
ただ、Ｗ杯2002年大会での日本の守備はラインディフェンスだったという、
一度でもサッカーやったことある奴ならわかるような事を確認しているだけだ。
> (それとも>>151=>>152は自分が玄人だとでも思ってるのか？)
いや、素人でも知っているサッカーの守備戦術における常識を話しているだけだ。
別に俺は自分を玄人とも何とも思っていない。
ただ、Ｗ杯2002年大会での日本の守備はラインディフェンスだったという、
一度でもサッカーやったことある奴ならわかるような事を確認しているだけだ。
166 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 05:25 ID:avorUVFE
加茂の下がれ下がれ見てると
上がれ上がれでいいと思う。
上がれ上がれでいいと思う。
167 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 10:11 ID:/xcEyALw
ID:FQd9upuM
このトル信者、必死だなｗ
しかもズレてる。
このトル信者、必死だなｗ
しかもズレてる。
168 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 10:18 ID:8CdjTCb.
169 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 10:30 ID:BDbHkS0o
２ちゃんだから仕方ないが
トル信者とかジコ信者とか
反対意見をバカにする奴いるけど、
どうせ俺らだってジコやトルから
みたら素人だって。
同じ素人同士
相手に歪んだ優越感もってどうする。
トル信者とかジコ信者とか
反対意見をバカにする奴いるけど、
どうせ俺らだってジコやトルから
みたら素人だって。
同じ素人同士
相手に歪んだ優越感もってどうする。
170 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 10:51 ID:ljRp73ZU
そういえば「６月」で宮本に下げろ下げろ言ってたのは秋田だ。
秋田正念場かな？
秋田正念場かな？
171 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 10:53 ID:lV4RPCsY
172 ： ：03/06/16 10:59 ID:/xcEyALw
>>169
それに、素人同士の争いは醜いしな。堂々巡りでまったく意味がない。
ここスレの主旨は、現状や過去への冷静な評価。戦術論を戦わせたい奴は、他スレかそれ系のHPにいくべき。
俺はトルシエは嫌いだし、彼以上の監督であればもっと上を目指せたor良いチームを作れた筈、という意見だが、何もトルシエの全てを否定するつもりはない。
だからこそ、功績は功績、欠点は欠点として評価し、むやみな｢前監督｣の方がよかったなどという逆コースを憂えてるだけだ。
それに、素人同士の争いは醜いしな。堂々巡りでまったく意味がない。
ここスレの主旨は、現状や過去への冷静な評価。戦術論を戦わせたい奴は、他スレかそれ系のHPにいくべき。
俺はトルシエは嫌いだし、彼以上の監督であればもっと上を目指せたor良いチームを作れた筈、という意見だが、何もトルシエの全てを否定するつもりはない。
だからこそ、功績は功績、欠点は欠点として評価し、むやみな｢前監督｣の方がよかったなどという逆コースを憂えてるだけだ。
173 ：1 つづき ：03/06/16 11:01 ID:/xcEyALw
勿論、冷静な評価というのはジーコにも当てはまる。メンバー入れ替えがやっと成され、基本的にはチーム状態は上向きになっていくと予想されるが、仮にコンフェデ杯で好結果を残せたとしても、そこですぐジーコ礼賛となる
のは、同じように疑問。将来への期待を持たせる采配や戦術が見られたかどうか、それこそが2006年に向けて重要なわけだからね。逆に言えば、俺が今ジーコの様子を見たいと言ってるのは、監督経験の無かった彼がようやく真
剣勝負の場に臨む時だから。これまでのジーコの成績と内容は確かに悪いが、それはむしろ彼に要請した協会の責任だと見るべきだったんだよ。
あと、こういうの(>>171)が一番困るｗ まあ２ちゃんだし仕方ないが。
のは、同じように疑問。将来への期待を持たせる采配や戦術が見られたかどうか、それこそが2006年に向けて重要なわけだからね。逆に言えば、俺が今ジーコの様子を見たいと言ってるのは、監督経験の無かった彼がようやく真
剣勝負の場に臨む時だから。これまでのジーコの成績と内容は確かに悪いが、それはむしろ彼に要請した協会の責任だと見るべきだったんだよ。
あと、こういうの(>>171)が一番困るｗ まあ２ちゃんだし仕方ないが。
174 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 11:06 ID:lV4RPCsY
>>173
ああ、あんたも間違えてた人だね。ふーん。
まあ、自分が間違えていたから
> あと、こういうの(>>171)が一番困るｗ まあ２ちゃんだし仕方ないが。
と言い出したくなるのも「ゆとり教育」のたまものかね。ふーん。
ああ、あんたも間違えてた人だね。ふーん。
まあ、自分が間違えていたから
> あと、こういうの(>>171)が一番困るｗ まあ２ちゃんだし仕方ないが。
と言い出したくなるのも「ゆとり教育」のたまものかね。ふーん。
175 ： ：03/06/16 11:40 ID:HhCqE8Ec
トルシエがフラット3という戦術を用いたという事実。
フラット3の弱点を突かれて失点するケースが出たという事実。(例ノルウェー戦、WC本番のベルギー戦)
選手達が自主的判断のもと、守備に修正を加えたという事実。
それが、うまくいって決勝T進出を導いたという事実。
ついでに、自分達の守備がフラット３と呼ばれることに違和感を覚えていた選手がいたという事実。
間違ってたら訂正してくれ。
ただ、修正されたシステムがうまくいってたので、それをトルシエは黙認した事も付け加えておく。
それ以上に、フラット３ヲタは、色々な証言や状況証拠見れてないような気がするが。
フラット3の弱点を突かれて失点するケースが出たという事実。(例ノルウェー戦、WC本番のベルギー戦)
選手達が自主的判断のもと、守備に修正を加えたという事実。
それが、うまくいって決勝T進出を導いたという事実。
ついでに、自分達の守備がフラット３と呼ばれることに違和感を覚えていた選手がいたという事実。
間違ってたら訂正してくれ。
ただ、修正されたシステムがうまくいってたので、それをトルシエは黙認した事も付け加えておく。
それ以上に、フラット３ヲタは、色々な証言や状況証拠見れてないような気がするが。
176 ： ：03/06/16 12:02 ID:RA.0vZX.
要するに大事なのは、勝つために必要な措置を講ずるという点で、選手達が監督の指示を待たなかったという箇所だ。
それくらいにまでトルシエが選手を成長させたのだろう、という見方は勿論出来る。しかし、やはりここはDF陣の判断のファインプレーであり、
この部分でも予選突破をトルシエの全面的功績とするのは若干の見直しが必要なのは言うまでもない。
しかも俺が本当に言いたいのは、それ以上にトルシエが、攻撃の形をついに作れなかったという事実だ。それは、日本の宿題でもあり、トルシエだけに責を問うつもりはないが、
やはり韓国を変貌させたヒディングに比べると能力的に見劣るのは否めず、もし理想を設定するならば、明らかにトルシエよりヒディングである筈だろうと言う事だ。
それくらいにまでトルシエが選手を成長させたのだろう、という見方は勿論出来る。しかし、やはりここはDF陣の判断のファインプレーであり、
この部分でも予選突破をトルシエの全面的功績とするのは若干の見直しが必要なのは言うまでもない。
しかも俺が本当に言いたいのは、それ以上にトルシエが、攻撃の形をついに作れなかったという事実だ。それは、日本の宿題でもあり、トルシエだけに責を問うつもりはないが、
やはり韓国を変貌させたヒディングに比べると能力的に見劣るのは否めず、もし理想を設定するならば、明らかにトルシエよりヒディングである筈だろうと言う事だ。
177 ： ：03/06/16 12:10 ID:v/qsRXsg
ファルカン復帰マダ？
178 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 12:15 ID:FQd9upuM
>>175
> ついでに、自分達の守備がフラット３と呼ばれることに違和感を覚えていた選手がいたという事実。
森岡の話だな？ただ「フラット3と呼ばれることに抵抗があった」だけでは、
文脈がないと何を意味しているのかわからん。
この話に限らず、選手やスタッフの発言を元に議論する時には
ちゃんと文脈も示さないと、スポ新のように勝手に選手の心情を捏造できるから、
もし文脈を知ってたら示してくれ。
例えば、文脈を無視すれば、その発言を「フラット3」ばかり連発して個々のプレーヤーの
プレー内容についてしっかり解説しないマスコミへの反感、と捉えることも可能だろ？
> 間違ってたら訂正してくれ。
ラインディフェンスの件は、お前が間違っている。訂正しなさい。
ただお前がラインディフェンスの基礎を全く理解していないか、
それとも単に書きまちがえただけなのかは追及するつもりはない。
> ついでに、自分達の守備がフラット３と呼ばれることに違和感を覚えていた選手がいたという事実。
森岡の話だな？ただ「フラット3と呼ばれることに抵抗があった」だけでは、
文脈がないと何を意味しているのかわからん。
この話に限らず、選手やスタッフの発言を元に議論する時には
ちゃんと文脈も示さないと、スポ新のように勝手に選手の心情を捏造できるから、
もし文脈を知ってたら示してくれ。
例えば、文脈を無視すれば、その発言を「フラット3」ばかり連発して個々のプレーヤーの
プレー内容についてしっかり解説しないマスコミへの反感、と捉えることも可能だろ？
> 間違ってたら訂正してくれ。
ラインディフェンスの件は、お前が間違っている。訂正しなさい。
ただお前がラインディフェンスの基礎を全く理解していないか、
それとも単に書きまちがえただけなのかは追及するつもりはない。
179 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 12:17 ID:FQd9upuM
>>176
> しかも俺が本当に言いたいのは、それ以上にトルシエが、攻撃の形をついに作れなかったという事実だ。
つまり、
「トルシエは才能豊かな中盤の選手も型にはめて、自由な発想によるプレーをさせなかった」
というトルシエへの批判として流れている風評は、間違いだってこと？
> しかも俺が本当に言いたいのは、それ以上にトルシエが、攻撃の形をついに作れなかったという事実だ。
つまり、
「トルシエは才能豊かな中盤の選手も型にはめて、自由な発想によるプレーをさせなかった」
というトルシエへの批判として流れている風評は、間違いだってこと？
180 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 13:34 ID:8CdjTCb.
ジーコはあまりに
「個」を強調しすぎるような気がするんだよ。
トルシエの「組織」強調と
同じような頑固さを感じる.
そこまで成熟してんのか？
日本人のサッカー。
ブラジルならまだしも。
「個」を強調しすぎるような気がするんだよ。
トルシエの「組織」強調と
同じような頑固さを感じる.
そこまで成熟してんのか？
日本人のサッカー。
ブラジルならまだしも。
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182 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 13:39 ID:8CdjTCb.
逆に言えば
ジーコが成績出せず
解任、もしくは辞任したら
また組織サッカーにもどるのか？
例えばジーコが
「日本人にはやっぱり組織的サッカーが向いてる」と
感じたら修正すんのかね。辞任するのかね。
ジーコが成績出せず
解任、もしくは辞任したら
また組織サッカーにもどるのか？
例えばジーコが
「日本人にはやっぱり組織的サッカーが向いてる」と
感じたら修正すんのかね。辞任するのかね。
183 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 16:26 ID:UmqqL56I
トルシエの功績はフラット③ってより、そこ基盤にしたゾーンに
よるサッカー。この形が成立したとこが凄い。
ジーコとの決定的な違いはここだろうし、日本サッカーがどっちに
転び、又、加茂時代のような建て直しに苦労するのかというのが危惧。
よるサッカー。この形が成立したとこが凄い。
ジーコとの決定的な違いはここだろうし、日本サッカーがどっちに
転び、又、加茂時代のような建て直しに苦労するのかというのが危惧。
184 ： ：03/06/16 16:59 ID:xqaVSJQs
トルシエ批判もジーコ批判もいいが、自分の目で試合を見た上で
語ってくれ。マスコミの流す情報が嘘だらけってことは
今回のＷ杯でわかっただろう。
選手のコメントだって生で放送されない限りどうにでもなる。
全ては試合の中にあるはずだ。
語ってくれ。マスコミの流す情報が嘘だらけってことは
今回のＷ杯でわかっただろう。
選手のコメントだって生で放送されない限りどうにでもなる。
全ては試合の中にあるはずだ。
185 ： ：03/06/16 17:16 ID:Y4GJJdPQ
海外板のアンチスレで
「中田は才能豊かな中盤の選手を恫喝して、自由な発想によるプレーをさせなかった」
って流れになりつつあるのがオモロイな。
「中田は才能豊かな中盤の選手を恫喝して、自由な発想によるプレーをさせなかった」
って流れになりつつあるのがオモロイな。
186 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 17:20 ID:BDbHkS0o
トルシエのコメントは
マスコミで捻じ曲がってたはずだよ。
選手とトルシエは仲が悪い方が記事になる。
ジーコで同じような失敗をして欲しくない。
あまりにも進歩がなさ過ぎるからね。
マスコミで捻じ曲がってたはずだよ。
選手とトルシエは仲が悪い方が記事になる。
ジーコで同じような失敗をして欲しくない。
あまりにも進歩がなさ過ぎるからね。
187 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 17:23 ID:BDbHkS0o
あとマスコミも一喜一憂し過ぎだ。
トルシエも何だかんだ言われながら
４年かけてチームを強化した。
その過程で名波も森岡も他の選手も
トルシエに誉められたり批判されたりしながら
成長したと俺は思うよ。
トルシエも何だかんだ言われながら
４年かけてチームを強化した。
その過程で名波も森岡も他の選手も
トルシエに誉められたり批判されたりしながら
成長したと俺は思うよ。
188 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 17:30 ID:BDbHkS0o
それが例えば宮本達のＤＦﾗｲﾝの修正だったり。
俺はどっちかって言うとトルシエ支持だからかな。
パラグアイでの大久保とかだってまだ解からないのに
ＦＷの救世主みたいな書き方してる新聞もあるからね。
才能あってもゾノみたいになっちゃう場合もあるし。
ジーコに対しても本当に日本人のプレー変えるんなら
それなりの時間は必要だと思う。
ドイツＷＣに間に合うかどうかもわからないよ。
俺はどっちかって言うとトルシエ支持だからかな。
パラグアイでの大久保とかだってまだ解からないのに
ＦＷの救世主みたいな書き方してる新聞もあるからね。
才能あってもゾノみたいになっちゃう場合もあるし。
ジーコに対しても本当に日本人のプレー変えるんなら
それなりの時間は必要だと思う。
ドイツＷＣに間に合うかどうかもわからないよ。
189 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 17:43 ID:BL1E5pA6
>>188
そうだな…ドイツを考えればジーコはダメとなるけど。
それ抜きにして、ジーコサッカーを待つと川渕なりが腹くくれば
それでもいいかも…。フランス、日韓杯と２連続で出場したわけだし
３大会連続ってのは贅沢かもしれない、ジーコのレベルが低いと
すれば、それは協会のレベル、選手のレベルもまだまだと考えても
いいのかもしれない、
そうだな…ドイツを考えればジーコはダメとなるけど。
それ抜きにして、ジーコサッカーを待つと川渕なりが腹くくれば
それでもいいかも…。フランス、日韓杯と２連続で出場したわけだし
３大会連続ってのは贅沢かもしれない、ジーコのレベルが低いと
すれば、それは協会のレベル、選手のレベルもまだまだと考えても
いいのかもしれない、
190 ： ：03/06/16 18:03 ID:RA.0vZX.
ドイツ大会は日本のサッカー史上では一番充実したメンバーで戦う事になる大会になるから、その位置づけは極めて重いよな。
だけに、4年間任せる監督を一気に決めるんではなくて、2年ずつほどに分けて強化するという考え方も取り沙汰されたことがある。
おれはそれはそれで、決して現実離れした方法ではないと思った(ていうか思っている)のだが。結果的にではあるが、韓国がそれで挽回できた例もあるし。
そうすれば、より反省と評価の機会が得られ、前回のようななし崩し的にワールドカップになだれ込むという事態も起こらないし、結果トルコ戦後のような
｢これで良かったのか？｣といった4年間という長い期間に対する疑問へのリスクも軽減できると思うよ。
ただ、仮にスパンを2年にしても、現在のジーコはそのまだ半分。彼の監督能力に対しては極めて未知数な部分はあるが、まずコンフェデの結果を見てからでないと、
一通りの評価はできないということは言えるだろう。
だけに、4年間任せる監督を一気に決めるんではなくて、2年ずつほどに分けて強化するという考え方も取り沙汰されたことがある。
おれはそれはそれで、決して現実離れした方法ではないと思った(ていうか思っている)のだが。結果的にではあるが、韓国がそれで挽回できた例もあるし。
そうすれば、より反省と評価の機会が得られ、前回のようななし崩し的にワールドカップになだれ込むという事態も起こらないし、結果トルコ戦後のような
｢これで良かったのか？｣といった4年間という長い期間に対する疑問へのリスクも軽減できると思うよ。
ただ、仮にスパンを2年にしても、現在のジーコはそのまだ半分。彼の監督能力に対しては極めて未知数な部分はあるが、まずコンフェデの結果を見てからでないと、
一通りの評価はできないということは言えるだろう。
191 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 18:04 ID:zGZ8jWJk
ジーコは無能
何もえるものはない
選手に好き勝手やらせるだけなら監督いらんわ
プラスアルファを与えてくれる監督を呼べ
何もえるものはない
選手に好き勝手やらせるだけなら監督いらんわ
プラスアルファを与えてくれる監督を呼べ
192 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 18:37 ID:BL1E5pA6
俺はジーコが名選手であった事を素質として考慮すれば監督としての
成長期間が必要だと思うのね。
ただ２年３年では…今のところ見てる限りじゃ足りない。トルシエに
よって日本サッカーが成長したとも思うけど逆にトルシエも成長して、
ある意味、フランス杯からの日本の形が見えてきたと思ったのよ。
ところがそれを全否定する人間が現実にいて、ジーコが生まれたとな
れば8年くらいはみなきゃならんかなと…。ココまで崩すとかなり
建て直しは厳しいと思うし、プラスアルファは…。中途半端なパラ戦
みたいな物を良として続けたら選手が壊れそう。全部、ぶっ壊しちゃえ。
成長期間が必要だと思うのね。
ただ２年３年では…今のところ見てる限りじゃ足りない。トルシエに
よって日本サッカーが成長したとも思うけど逆にトルシエも成長して、
ある意味、フランス杯からの日本の形が見えてきたと思ったのよ。
ところがそれを全否定する人間が現実にいて、ジーコが生まれたとな
れば8年くらいはみなきゃならんかなと…。ココまで崩すとかなり
建て直しは厳しいと思うし、プラスアルファは…。中途半端なパラ戦
みたいな物を良として続けたら選手が壊れそう。全部、ぶっ壊しちゃえ。
193 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:17 ID:8CdjTCb.
ジーコのやり方だと
トルシエ以上の合宿が必要じゃないかと。
ただジーコはクラブの日程考慮するあまり
合宿しないしね。
クラブと比べるのもなんだけどジュビロとかね。
昨日今日で出来た強さじゃないから。
あと、調整能力。
個と個が万が一、ぶつかったらどうするとかね。
高原とヒデとかさ。
トルシエ以上の合宿が必要じゃないかと。
ただジーコはクラブの日程考慮するあまり
合宿しないしね。
クラブと比べるのもなんだけどジュビロとかね。
昨日今日で出来た強さじゃないから。
あと、調整能力。
個と個が万が一、ぶつかったらどうするとかね。
高原とヒデとかさ。
194 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:21 ID:8CdjTCb.
高原はすでに今の中盤に不満もってる。
もし、高原とかがヒデに直接ぶつけたら
空中分解しそうなんだよな。
逆切れヒデの誰も取れないキラーパスとか。
そこまで日本人選手がバカじゃないことを祈る。
もし、高原とかがヒデに直接ぶつけたら
空中分解しそうなんだよな。
逆切れヒデの誰も取れないキラーパスとか。
そこまで日本人選手がバカじゃないことを祈る。
195 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:31 ID:lWJTH3h2
>>194
個々の個性がどうしても噛み合わない場合、
組み合わせを変えればいい。これが監督の仕事なんだから。
ベンゲルも言っていた。
個々に見て良い選手ばかり集めてもチームにはならない。
相性を見極めて、個々の能力が発揮されるように組み合わせを考える
ことが監督の仕事だと。
個々の個性がどうしても噛み合わない場合、
組み合わせを変えればいい。これが監督の仕事なんだから。
ベンゲルも言っていた。
個々に見て良い選手ばかり集めてもチームにはならない。
相性を見極めて、個々の能力が発揮されるように組み合わせを考える
ことが監督の仕事だと。
196 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 19:39 ID:7NxCaJtk
今、たまたま去年のベルギー戦見てるんだけど、
やっぱりプレスが効いてコンパクトなサッカーができてる。
フラット3は危なっかしいけど戸田が効きまくってる。
やっぱりプレスが効いてコンパクトなサッカーができてる。
フラット3は危なっかしいけど戸田が効きまくってる。
197 ：2006年まで名無しさん：03/06/16 20:13 ID:8CdjTCb.
戸田は危なっかしい（イエロー）けど
活躍したからね。
特に精神面で成長して戻ってきて欲しい。
関係ないが
フェイエも宮本取って欲しいな。
活躍したからね。
特に精神面で成長して戻ってきて欲しい。
関係ないが
フェイエも宮本取って欲しいな。
198 ：2006年まで名無しさん ：03/06/16 21:53 ID:re.h8bkg
>>192
> ただ２年３年では…今のところ見てる限りじゃ足りない。トルシエに
> よって日本サッカーが成長したとも思うけど逆にトルシエも成長して、
> ある意味、フランス杯からの日本の形が見えてきたと思ったのよ。
> ところがそれを全否定する人間が現実にいて、ジーコが生まれたとな
> れば8年くらいはみなきゃならんかなと…
まあ昨年のＷ杯で見せたﾜｰﾜｰスタイルはまさに日本らしいサッカーだったけど、
その日本らしさに逆に嫌悪感を抱くファン層ってのも少なからずいるってのは確かだ罠。
いわゆるサッカーに従来の日本人観を打破して欲しいという願望を持ってる香具師ら、
有名所でいうなら金子だの馬也だの永井だのの電波ライター系に特に多そう。
もっとも金子に関してはﾜｰﾜｰの泥プレスとかの部分に関しては実はそう嫌いではなさそうだが。
> ただ２年３年では…今のところ見てる限りじゃ足りない。トルシエに
> よって日本サッカーが成長したとも思うけど逆にトルシエも成長して、
> ある意味、フランス杯からの日本の形が見えてきたと思ったのよ。
> ところがそれを全否定する人間が現実にいて、ジーコが生まれたとな
> れば8年くらいはみなきゃならんかなと…
まあ昨年のＷ杯で見せたﾜｰﾜｰスタイルはまさに日本らしいサッカーだったけど、
その日本らしさに逆に嫌悪感を抱くファン層ってのも少なからずいるってのは確かだ罠。
いわゆるサッカーに従来の日本人観を打破して欲しいという願望を持ってる香具師ら、
有名所でいうなら金子だの馬也だの永井だのの電波ライター系に特に多そう。
もっとも金子に関してはﾜｰﾜｰの泥プレスとかの部分に関しては実はそう嫌いではなさそうだが。
199 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 00:00 ID:FDQuKV0M
200 ： ：03/06/17 00:22 ID:I48mCmMg
ラインの位置についての話題はダバディの本みればいい
201 ：anti-kkk：03/06/17 00:34 ID:fwhwn1.A
トルコ戦、トルコ戦ってもういい加減にしてほしい。
あの試合が失敗だとしても、全試合、最高のゲーム内容なんて有り得ない。
だったらフランスやポルトガルは、どうなのかと。
ワールドカップに対する準備は最低だったチームの監督はトルシエより上なのか？
トラパットーニなんて格下、韓国相手に守り逃げしようとした始末。
こんな名将とは名ばかりのクソ監督達よりマシではないのかい？
あの試合が失敗だとしても、全試合、最高のゲーム内容なんて有り得ない。
だったらフランスやポルトガルは、どうなのかと。
ワールドカップに対する準備は最低だったチームの監督はトルシエより上なのか？
トラパットーニなんて格下、韓国相手に守り逃げしようとした始末。
こんな名将とは名ばかりのクソ監督達よりマシではないのかい？
203 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 00:47 ID:SgIuLez2
ログも読まずにただ単に書いてます。
トルシエの時は良かった、と言って何の意味があるのでしょうか。
美化しすぎだと思います。
トルシエの時は良かった、と言って何の意味があるのでしょうか。
美化しすぎだと思います。
204 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 00:49 ID:RySDj5Cc
論点が違う気がするが。
トルコ戦をぶちこわした主な原因がトルシエの采配に
あったわけでしょ。
トルシエより上かどうかなんてまったく関係が無い。
イタリアはアウェーで一点勝利ならカテナチオと呼ばれる
守備固めは定石だろうに。
トルコ戦をぶちこわした主な原因がトルシエの采配に
あったわけでしょ。
トルシエより上かどうかなんてまったく関係が無い。
イタリアはアウェーで一点勝利ならカテナチオと呼ばれる
守備固めは定石だろうに。
205 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 00:59 ID:1HRXN/x6
トルコ戦はノルマ果たした後の戦いだから
負けてもかまわない。（気持ちとしては勝って欲しかったが）
W杯を21人が経験できたで良し。とも考えるが？
負けてもかまわない。（気持ちとしては勝って欲しかったが）
W杯を21人が経験できたで良し。とも考えるが？
206 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 01:02 ID:RySDj5Cc
負けても構わないとは思わないが
ああいう采配を取り負けてしまったら責任問題になるのは
当然だと思うが。
経験して良しって・・おいおい
ああいう采配を取り負けてしまったら責任問題になるのは
当然だと思うが。
経験して良しって・・おいおい
207 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 01:14 ID:1HRXN/x6
サッカー協会の立てた目標→１勝
トルシエの立てた目標→予選突破
求むべくもない。
トルシエの立てた目標→予選突破
求むべくもない。
208 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 04:13 ID:FQd9upuM
209 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 04:33 ID:bUOkUaTU
トルコ戦の問題点は、練習ですら一度もやったことがない布陣で戦ったことだろう。
確かに相手の裏はかけたが、こっちもうまく噛み合わずに自滅した糞試合だったな。
確かに相手の裏はかけたが、こっちもうまく噛み合わずに自滅した糞試合だったな。
210 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 04:39 ID:volP25Bw
トルコが強豪チームだという事を意外と知らない馬鹿が多いな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ 日本は結局どんな試合しても体力の差でトルコには負けてたよ。トルの采配とは関係なくね。勝てた試合だったと文句言う奴もいるが、日本代表を買いかぶりすぎ。どう考えても、トルコ＞＞＞日本だよ。
211 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 04:55 ID:FQd9upuM
>>209
> トルコ戦の問題点は、練習ですら一度もやったことがない布陣で戦ったことだろう。
今まで先発してたFW2人とも、まともにプレーできる状態じゃなかった。
したがって今までの布陣は不可能だった。
これは、もう少なくとも千回は言われ続けてると思うぞ。
もういいかげんにしろや。知性を疑われるだけだぞ。
> トルコ戦の問題点は、練習ですら一度もやったことがない布陣で戦ったことだろう。
今まで先発してたFW2人とも、まともにプレーできる状態じゃなかった。
したがって今までの布陣は不可能だった。
これは、もう少なくとも千回は言われ続けてると思うぞ。
もういいかげんにしろや。知性を疑われるだけだぞ。
212 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 06:39 ID:4tbK.aJ.
言われ続けてねーよ
ぶわぁーか
ぶわぁーか
213 ： ：03/06/17 10:35 ID:HhCqE8Ec
>>210
トルコが強豪なのはみんな知ってるし、トルシエの采配が不可解だったことは、衆目の一致してるところだよ。
俺は、フランス大会の時、監督更迭問題やらごたごた続きで、結局繰り上がり人事の岡田に任せざるを得ず、万全の態勢で本番を戦えなかった事が悔しかった。
城の起用法といい、勝ててもおかしくないジャマイカが同組だったこといい、もったいなかった。
↓
トルシエの4年間と予選突破という事実には確かに進歩は見られるし、評価もできる。ただ、同じようなゴタゴタは4年間通じて繰り返され、もったいなかったのでは？という疑問も、分かりやすい形で再び提示されてしまった。
少なくとも２年ほどで韓国を強力に作り上げたヒディングには、能力的に完全に負けていた。
↓
そして、今度こそと更に期待している今の現状は、またもや｢監督経験ないジーコで大丈夫なのか？｣という疑問。一体、何度やったら気が済むんだ！！
こんなに学習能力のない組織に日本代表がワリを食ってるのが実に悲しい。
トルコが強豪なのはみんな知ってるし、トルシエの采配が不可解だったことは、衆目の一致してるところだよ。
俺は、フランス大会の時、監督更迭問題やらごたごた続きで、結局繰り上がり人事の岡田に任せざるを得ず、万全の態勢で本番を戦えなかった事が悔しかった。
城の起用法といい、勝ててもおかしくないジャマイカが同組だったこといい、もったいなかった。
↓
トルシエの4年間と予選突破という事実には確かに進歩は見られるし、評価もできる。ただ、同じようなゴタゴタは4年間通じて繰り返され、もったいなかったのでは？という疑問も、分かりやすい形で再び提示されてしまった。
少なくとも２年ほどで韓国を強力に作り上げたヒディングには、能力的に完全に負けていた。
↓
そして、今度こそと更に期待している今の現状は、またもや｢監督経験ないジーコで大丈夫なのか？｣という疑問。一体、何度やったら気が済むんだ！！
こんなに学習能力のない組織に日本代表がワリを食ってるのが実に悲しい。
214 ： ：03/06/17 10:48 ID:Ci316WRk
ヒディング>>トルシエ
って図式が声高に言われているけど
みんな忘れたのかなぁ・・・
あれはW杯ではなく、チョンモンジュン杯、ﾋｭﾝﾀﾞｲ杯だって言われていたこと
疑惑の判定のオンパレードだったじゃない
って図式が声高に言われているけど
みんな忘れたのかなぁ・・・
あれはW杯ではなく、チョンモンジュン杯、ﾋｭﾝﾀﾞｲ杯だって言われていたこと
疑惑の判定のオンパレードだったじゃない
215 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 10:53 ID:WdzpF.S.
疑惑の判定だろうが韓国に上をいかれたのは事実。
だからトルコ戦でああいう采配をしたトルシエは糞。
だからトルコ戦でああいう采配をしたトルシエは糞。
216 ： ：03/06/17 11:21 ID:9jLE2waU
あれは疑惑どころじゃないだろうに。
ウリナラカップにふさわしい見事なジャッジの連続だったな。
普通に試合して16まで進めたトルシエは評価できると思うよ。
トルコ戦は見なかったことにしたいのだがｗ
ウリナラカップにふさわしい見事なジャッジの連続だったな。
普通に試合して16まで進めたトルシエは評価できると思うよ。
トルコ戦は見なかったことにしたいのだがｗ
218 ： ：03/06/17 11:38 ID:DKO1D9DU
219 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 11:56 ID:tvUf..gg
あれは韓国のあまりの高潔さに心打たれたレフェリーが
思わず勝利を捧げてしまったのが真相
思わず勝利を捧げてしまったのが真相
220 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 12:20 ID:3ChEvlvs
ベスト１６で満足してるのはおれだけですか？
221 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:12 ID:8CdjTCb.
今後、日本はベスト１６どころか
ＷＣ出場だって解からないわけだよ。
トルコは強国だが
あの日のトルコは状態悪くて
日本がベスト８まで
いける可能性があった訳だ.
（ホームアドバンテージも大きいからね。）
ＷＣ出場だって解からないわけだよ。
トルコは強国だが
あの日のトルコは状態悪くて
日本がベスト８まで
いける可能性があった訳だ.
（ホームアドバンテージも大きいからね。）
222 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:22 ID:8CdjTCb.
だけどあくまで可能性。
負けたことがすべて。
勝ってれば褒めちぎられてただろうよ。
でも結果は残しただろう？
ベスト１６だよ？
過去ＷＣで１点しか取れなかった日本が。
負けたことがすべて。
勝ってれば褒めちぎられてただろうよ。
でも結果は残しただろう？
ベスト１６だよ？
過去ＷＣで１点しか取れなかった日本が。
223 ： ：03/06/17 15:23 ID:Ci316WRk
どんなに素晴らしい選手達を、
優秀な監督が率いたって
運悪く負けるときは負けるそれがサッカー
だから負けていることだけをあげつらう気はないのだが・・・
今後に夢が残ればその負けも許容できるが
ジーコJapanになってからその夢がない。
１. 独W杯に向けての選手選考がされていない。
いつまでも秋田、奈良橋、ゴンを使うのか
負けたくないから、今一番信頼できる選手を選ぶというのなら
それなりの結果（勝ち）に結びつかない段階で非難されても仕方ない
２．負け試合からも学ぶことがあるはずなのに
その分析がされた様子が全くうかがえない
「シュートが少ないから、シュート練習」 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジーコに夢を託している連中はこのことをどう考えているのか？
優秀な監督が率いたって
運悪く負けるときは負けるそれがサッカー
だから負けていることだけをあげつらう気はないのだが・・・
今後に夢が残ればその負けも許容できるが
ジーコJapanになってからその夢がない。
１. 独W杯に向けての選手選考がされていない。
いつまでも秋田、奈良橋、ゴンを使うのか
負けたくないから、今一番信頼できる選手を選ぶというのなら
それなりの結果（勝ち）に結びつかない段階で非難されても仕方ない
２．負け試合からも学ぶことがあるはずなのに
その分析がされた様子が全くうかがえない
「シュートが少ないから、シュート練習」 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ジーコに夢を託している連中はこのことをどう考えているのか？
224 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:24 ID:8CdjTCb.
そこは評価出来ないのかね?
失敗も勿論あっただろ。
トルシエ以上の結果を残すっていったら
大変だぞ。
失敗も勿論あっただろ。
トルシエ以上の結果を残すっていったら
大変だぞ。
225 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:27 ID:8CdjTCb.
その結果を求める為に選んだのがジーコだろ？
あえてトルシエと違うやり方で。
今は様子見だよ。ジーコも。
鹿島ではあんな放任主義ではなかったはずだが。
コンフェデで思うような結果が出なければ
ジーコもやり方変えてくると思うよ。
あえてトルシエと違うやり方で。
今は様子見だよ。ジーコも。
鹿島ではあんな放任主義ではなかったはずだが。
コンフェデで思うような結果が出なければ
ジーコもやり方変えてくると思うよ。
226 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:29 ID:web/ZlLg
>>223
トルシエがいつまで井原やカズを呼んでたか調べてね。
トルシエがいつまで井原やカズを呼んでたか調べてね。
227 ： ：03/06/17 15:38 ID:Ci316WRk
>>226
トルはコパアメリカまで自分で選手選考できなかったらしいよ。
協会がリストアップした選手から代表を選出していた。
（だってそれまでJリーグ見ていないから仕方ないよね）
代表監督になるまでの経緯がトルとジーコでは大違い
ジーコはJをよく知っているから、日本の選手のことも
十分把握できていることになっているはず
トルはコパアメリカまで自分で選手選考できなかったらしいよ。
協会がリストアップした選手から代表を選出していた。
（だってそれまでJリーグ見ていないから仕方ないよね）
代表監督になるまでの経緯がトルとジーコでは大違い
ジーコはJをよく知っているから、日本の選手のことも
十分把握できていることになっているはず
228 ：2006年まで名無しさん ：03/06/17 15:41 ID:srOgGLso
>>226
呼んだ理由が全くちがうだろ。
呼んだ理由が全くちがうだろ。
229 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:42 ID:web/ZlLg
>>227
＞トルはコパアメリカまで自分で選手選考できなかったらしいよ。
この情報はどこからきているんだい？
吉原を選んだのもトルシエじゃないと？
カズはコパ以降もずっと代表に呼ばれているが？
>>228
どう違うんだい？
＞トルはコパアメリカまで自分で選手選考できなかったらしいよ。
この情報はどこからきているんだい？
吉原を選んだのもトルシエじゃないと？
カズはコパ以降もずっと代表に呼ばれているが？
>>228
どう違うんだい？
230 ：2006年まで名無しさん 調べてね。 ：03/06/17 15:46 ID:srOgGLso
231 ： ：03/06/17 15:48 ID:Ci316WRk
>>229
山本コーチの備忘録にその手の記述があるよ。
秋田よぼうが、奈良橋よぼうが結果が出れば
それはそれで認めるがね。
全く結果が出ていないのにスタメンで使い続け
それでアルゼンチン戦の結果が悪すぎたら
三都主をLSB
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょ
その理由が服部が故障で使えないから
どうしてバックアップ要員を選考しておかないのか？
メンバー的に４バックが無理なら、どうして３バック（F3出なく普通の）にしないのか
それらの理由をはっきりと説明すべきだと思うが、如何？
山本コーチの備忘録にその手の記述があるよ。
秋田よぼうが、奈良橋よぼうが結果が出れば
それはそれで認めるがね。
全く結果が出ていないのにスタメンで使い続け
それでアルゼンチン戦の結果が悪すぎたら
三都主をLSB
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?でしょ
その理由が服部が故障で使えないから
どうしてバックアップ要員を選考しておかないのか？
メンバー的に４バックが無理なら、どうして３バック（F3出なく普通の）にしないのか
それらの理由をはっきりと説明すべきだと思うが、如何？
232 ：名無しさん：03/06/17 15:50 ID:WjkhXho2
トルシエも就任１年目は１勝しかできなかった。
だからトルシエと比較してジーコを責めるのは筋違い。
だからトルシエと比較してジーコを責めるのは筋違い。
233 ： ：03/06/17 15:56 ID:Ci316WRk
ジーコの謳い文句は、自分だったらW杯ベスト８は可能だった。
川淵キャプテンの言い分はジーコは日本のことを熟知している。
トルシエが代表監督になったとき日本はまだW杯１勝もできていなかった。
ジーコが預かった代表は既にW杯ベスト１６を達成していた。
出発点が違うので、同じ戦績だからといって
免罪符にはできないよ。
川淵キャプテンの言い分はジーコは日本のことを熟知している。
トルシエが代表監督になったとき日本はまだW杯１勝もできていなかった。
ジーコが預かった代表は既にW杯ベスト１６を達成していた。
出発点が違うので、同じ戦績だからといって
免罪符にはできないよ。
234 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 15:57 ID:web/ZlLg
>>231
山本コーチの件は知らないが、山口外しを見ても
人選にはトルシエの意向が反映されていたと思うが。
トルもベテランを使っていたのに、最初の１年は結果出していないが。
ついでに言うと、ヒディンクも最初の１年は全然結果が出なかったが。
３バックにしたとしても、サイドの人材不足は同じだが。
山本コーチの件は知らないが、山口外しを見ても
人選にはトルシエの意向が反映されていたと思うが。
トルもベテランを使っていたのに、最初の１年は結果出していないが。
ついでに言うと、ヒディンクも最初の１年は全然結果が出なかったが。
３バックにしたとしても、サイドの人材不足は同じだが。
235 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 16:00 ID:3ChEvlvs
でもさ。
３０年後くらいにみんながトルシエの名前忘れたころに、
かつて日本代表を強くした監督ですなんて紹介されて
テレビかなんかに老人になったトルシエが出てきたら、
なんか泣いてしまいそうな気がするよおれは。
なんだかんだとっくに水に流してるだろうし、もう
単純に「そうだよなー、あの時代から代表に期待できる
ようになったもんなー」と。
ま、ン十年たてば誰もが美化してるよきっと、って話ね。
３０年後くらいにみんながトルシエの名前忘れたころに、
かつて日本代表を強くした監督ですなんて紹介されて
テレビかなんかに老人になったトルシエが出てきたら、
なんか泣いてしまいそうな気がするよおれは。
なんだかんだとっくに水に流してるだろうし、もう
単純に「そうだよなー、あの時代から代表に期待できる
ようになったもんなー」と。
ま、ン十年たてば誰もが美化してるよきっと、って話ね。
236 ： ：03/06/17 16:04 ID:Ci316WRk
>>234
４バックの両サイドと３バックの両サイドは全く違う。
MFのサイドバックはJでも人材は沢山いる。
４バックの両サイドで世界で戦えるレベルの選手は殆どいない。
１年目で結果が出せないのは、その先が見えるならば
許容できるが、「シュート数が少ない→シュート練習」
「笛吹いたらシュート」が初めての約束事の練習
これでは我慢汁といわれても、我慢できないよ
４バックの両サイドと３バックの両サイドは全く違う。
MFのサイドバックはJでも人材は沢山いる。
４バックの両サイドで世界で戦えるレベルの選手は殆どいない。
１年目で結果が出せないのは、その先が見えるならば
許容できるが、「シュート数が少ない→シュート練習」
「笛吹いたらシュート」が初めての約束事の練習
これでは我慢汁といわれても、我慢できないよ
237 ： ：03/06/17 16:05 ID:9jLE2waU
>>235読んだ瞬間に泣きそうになってきた（つД｀）
238 ：2006年まで名無しさん 調べてね。 ：03/06/17 16:08 ID:srOgGLso
>>232
>>だからトルシエと比較してジーコを責めるのは筋違い。
98年WCで3敗1得点のチームから、と02年3勝5得点のチームから、のスタート。
同じか？
トルは98年に初めて日本代表を観たそうだけど、ジーコ何年日本に関係してんだ？
筋ちがわねえだろ。
>>だからトルシエと比較してジーコを責めるのは筋違い。
98年WCで3敗1得点のチームから、と02年3勝5得点のチームから、のスタート。
同じか？
トルは98年に初めて日本代表を観たそうだけど、ジーコ何年日本に関係してんだ？
筋ちがわねえだろ。
おまえらって熱いよな
240 ：2006年まで名無しさん 調べてね。 ：03/06/17 16:11 ID:srOgGLso
＞＞237
泣くなよ。俺も泣いちゃうぞ。
泣くなよ。俺も泣いちゃうぞ。
241 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 16:14 ID:web/ZlLg
SBの人材がいないから3バックにしろとゆってる奴はただの腰抜け
243 ： ：03/06/17 16:25 ID:Ci316WRk
>>241
そもそもMFのサイドバックなら、三都主のオリジナルポジション
此処で三都主を使うなら誰もいちゃもん付けない。
石川も良いし、洗い場も使える。奥も使えないわけではない。
佐藤ゆきひこもJでは好調の部類
でも今上げた選手は誰一人４バックでは使えないと思う。
システムのせいだけじゃないけど、ポジションかぶることもあって
代表入りできない典型が洗い場かな
そもそもMFのサイドバックなら、三都主のオリジナルポジション
此処で三都主を使うなら誰もいちゃもん付けない。
石川も良いし、洗い場も使える。奥も使えないわけではない。
佐藤ゆきひこもJでは好調の部類
でも今上げた選手は誰一人４バックでは使えないと思う。
システムのせいだけじゃないけど、ポジションかぶることもあって
代表入りできない典型が洗い場かな
244 ： ：03/06/17 16:27 ID:Ci316WRk
SBに人材がいないのに４バックにこだわる奴はただの間抜け
245 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 17:05 ID:/CM/t0nQ
過去を振り返り過ちを繰り返さないようにする事は大事だが
このスレは単にアンチジーコとにわかトルシエ信者、過去を美化する香具師しかいない
このスレは単にアンチジーコとにわかトルシエ信者、過去を美化する香具師しかいない
246 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 17:20 ID:web/ZlLg
>>243
彼らは、別にシステムが４バックだから選ばれなかったんじゃないでしょ。
使おうと思えば、サイドバックでも使えないことは無いでしょ。
クラブでＷＢ、代表でＳＢなんて例は、いくらでもあるし。
彼らでなく名良橋達を選んだのは、他の選手とのバランスを考えての人選でしょ。
３バックにしても、４バックにしても彼らを使うとなれば、
その分ボランチをいまより守備的にしなけりゃならないからね。
彼らは、別にシステムが４バックだから選ばれなかったんじゃないでしょ。
使おうと思えば、サイドバックでも使えないことは無いでしょ。
クラブでＷＢ、代表でＳＢなんて例は、いくらでもあるし。
彼らでなく名良橋達を選んだのは、他の選手とのバランスを考えての人選でしょ。
３バックにしても、４バックにしても彼らを使うとなれば、
その分ボランチをいまより守備的にしなけりゃならないからね。
247 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 17:31 ID:2eM480B6
ジーコ就任直後、なんかのテレビで洗い場が注目されてて特集組まれてた。
で、それ見た後、WBとSBはやっぱり違うなって改めて思った。
つまり洗い場はポジション被ってないのよね・・・。ジーコの頭じゃ・・・。
と同じに、SBに人材いないのにSB用いるのかぁ、って不安になった。
で、それ見た後、WBとSBはやっぱり違うなって改めて思った。
つまり洗い場はポジション被ってないのよね・・・。ジーコの頭じゃ・・・。
と同じに、SBに人材いないのにSB用いるのかぁ、って不安になった。
248 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 17:32 ID:iMqBnK2.
なーんかトルシエって評判悪いねえ。今日のジーコジャパンの迷走って
トルシエ嫌いで嫌いでしょうがないような人たちがコーチとしてのトルシエの
行った良かった部分まで過小評価してジーコみたいな素人呼んじゃったの
が原因だと思うね。ジーコが成功すればトルシエ嫌いな人にとってはトルシエ
への最高のアンチテーゼになっただろうけど現実はジーコの無能さがトルシエの
評価を相対的に上げちゃってるところがなんとも皮肉なもんだ。
トルシエ嫌いで嫌いでしょうがないような人たちがコーチとしてのトルシエの
行った良かった部分まで過小評価してジーコみたいな素人呼んじゃったの
が原因だと思うね。ジーコが成功すればトルシエ嫌いな人にとってはトルシエ
への最高のアンチテーゼになっただろうけど現実はジーコの無能さがトルシエの
評価を相対的に上げちゃってるところがなんとも皮肉なもんだ。
249 ： ：03/06/17 17:34 ID:Ci316WRk
WBとSBの一番の違いは守備力がどこまで計算できるかだと思う。
運動量も違うし、DFとしての対人能力も。
ジーコの好む深めの４バックだと余計にオーバーラップした後
守備的なポジションに戻らないといけないときにスピードも要求される。
このあたりで日本のWBはやはりSBとして使いづらいと思う。
彼らが戻れない場合、その役目はボランチが果たすべきだが
そうなるとボランチがかなり大変になるし、小野、稲本なんかはあまり適当でない。
（DMFとはいえ、攻撃好きだしまた彼らが守備に忙殺されると得点力が落ちる）
そうするとジーコの言う「黄金の４人」のうち二人は使えないとなる。
そうすると自由な攻撃でというジーコのお題目は？？？
結局ジーコの理論には無理があるということ。
運動量も違うし、DFとしての対人能力も。
ジーコの好む深めの４バックだと余計にオーバーラップした後
守備的なポジションに戻らないといけないときにスピードも要求される。
このあたりで日本のWBはやはりSBとして使いづらいと思う。
彼らが戻れない場合、その役目はボランチが果たすべきだが
そうなるとボランチがかなり大変になるし、小野、稲本なんかはあまり適当でない。
（DMFとはいえ、攻撃好きだしまた彼らが守備に忙殺されると得点力が落ちる）
そうするとジーコの言う「黄金の４人」のうち二人は使えないとなる。
そうすると自由な攻撃でというジーコのお題目は？？？
結局ジーコの理論には無理があるということ。
251 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 17:40 ID:FQd9upuM
>>246
３バックでも４バックでも、
バックラインの前のバイタルゾーンをケアするのに必要な人数は
変わらないと思うけど。
それに、ジーコのシステムではサイドバックが上がったらDMFがカバーに入るわけだし。
３バックでも４バックでも、
バックラインの前のバイタルゾーンをケアするのに必要な人数は
変わらないと思うけど。
それに、ジーコのシステムではサイドバックが上がったらDMFがカバーに入るわけだし。
252 ： ：03/06/17 17:47 ID:6U5/G1JQ
トルシエを批判する奴は、大抵「トルシエの望むシステムに選手を押し込めて…」と言うが。
トルシエの望む戦術だけで、自由にさせると地元での試合も勝てないような選手を率いて
ベスト１６に逝けた有能監督ってことを肯定してしまっているだけのような。
まぁ有能っつっても、同じシステム押し込め型の監督でももっと上はいくらでもいるが。
岡野が選手たちのトルシエ政権下での経験を活かしてベンゲルを確保しようとしてたあたり
までは、同じ系統でより上の監督を招こうという意図が見えて良かったんだがなぁ。
川渕になったら、とたんにジーコだもんな…
トルシエの望む戦術だけで、自由にさせると地元での試合も勝てないような選手を率いて
ベスト１６に逝けた有能監督ってことを肯定してしまっているだけのような。
まぁ有能っつっても、同じシステム押し込め型の監督でももっと上はいくらでもいるが。
岡野が選手たちのトルシエ政権下での経験を活かしてベンゲルを確保しようとしてたあたり
までは、同じ系統でより上の監督を招こうという意図が見えて良かったんだがなぁ。
川渕になったら、とたんにジーコだもんな…
253 ： ：03/06/17 18:02 ID:Ci316WRk
254 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 18:05 ID:BPNySvAw
『有能』って言っちゃったよ。
有能監督なの大決定で話進められても・・
有能監督なの大決定で話進められても・・
255 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 18:27 ID:lWJTH3h2
256 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 18:28 ID:D3Dyxc8k
★★★★ 前田選手（広）をオールスター1位に！ ★★★★
この数日、大変ご迷惑を掛けております。
私は広島前田選手をファン投票1位にする運動を行っております。
しかしながら、かなり苦戦しております。
虎派やＧ派の選んだ糞選手から1位を奪い取るために力を貸してください！
みなさんも、どんどんコピペして宣伝したください。
ここまで読んで頂いたお方は必ずコピペして他のスレへ５回書き込んで下さい。
投票ページ
https://allstar.sanyo.co.jp/vote/index.html
この数日、大変ご迷惑を掛けております。
私は広島前田選手をファン投票1位にする運動を行っております。
しかしながら、かなり苦戦しております。
虎派やＧ派の選んだ糞選手から1位を奪い取るために力を貸してください！
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257 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 19:14 ID:HhCqE8Ec
トルシエが有能なら、欧州の一流クラブもしくは、一部リーグの監督へ引っ張りだこのはずなんだが。しかも、もし日本選手への評価が低いものだったら、相対的にベスト１６という結果は、高評価に繋がるだろうからね。
やっぱ、向こうの目はシビアなんだな、と思うよ。
もっともトルシエは、自分からあらゆるオファーを断っているとは言ってるが。(しかし、自分は確実にフランス代表監督に決まるだろう、といってた事もあるし、彼の事情はよくわからないが)
やっぱ、向こうの目はシビアなんだな、と思うよ。
もっともトルシエは、自分からあらゆるオファーを断っているとは言ってるが。(しかし、自分は確実にフランス代表監督に決まるだろう、といってた事もあるし、彼の事情はよくわからないが)
258 ：2006年まで名無しさん ：03/06/17 20:03 ID:re.h8bkg
>>257
トルにあまりオファーがこないのはコーチとしての力量よりも、すぐフロントやメディアと
無駄に揉めそうな厨ぶりが敬遠されている可能性も高い、これは香具師の大きな欠点だな。
最も日本協会もトル時代に関する情報提供は水面下であちこちから求められていたんだろうけど、
それを受けてどのような情報を流していたかは想像に難くない（Ｗ
トルにあまりオファーがこないのはコーチとしての力量よりも、すぐフロントやメディアと
無駄に揉めそうな厨ぶりが敬遠されている可能性も高い、これは香具師の大きな欠点だな。
最も日本協会もトル時代に関する情報提供は水面下であちこちから求められていたんだろうけど、
それを受けてどのような情報を流していたかは想像に難くない（Ｗ
259 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 21:02 ID:WdzpF.S.
今後出場したとしてWCの他国開催で日本が予選突破できるとは思えない。
それをチャンスがありながらBEST16に終わってしまったトルコ戦の
采配を見ておいてトルシエよいしょはできない。
それをチャンスがありながらBEST16に終わってしまったトルコ戦の
采配を見ておいてトルシエよいしょはできない。
260 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 21:22 ID:FQd9upuM
261 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 21:57 ID:P0TVJcfQ
262 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 22:05 ID:dxPYrAcM
ジーコはもっと若手の育成をしてほしいなあ。
263 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 22:07 ID:TQc.fKTM
JFA関係者の発言ネットで調べりゃ、トルシエがフランス協会にも
推薦されてる人物くらいわかるだろうに…。
推薦されてる人物くらいわかるだろうに…。
264 ：anti-kkk：03/06/17 22:16 ID:fwhwn1.A
>トルシエが有能なら、欧州の一流クラブもしくは、
一部リーグの監督へ引っ張りだこのはずなんだが。
まあ、同じ事はジーコにも言えるわけで。
で、世界のどのチームがジーコにオファーだしたんだっけ。
一部リーグの監督へ引っ張りだこのはずなんだが。
まあ、同じ事はジーコにも言えるわけで。
で、世界のどのチームがジーコにオファーだしたんだっけ。
265 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 22:40 ID:lWJTH3h2
>>264
ブラジル代表くらいかな？
でもね、ジーコに関してはね。事情があるのよ。
というのはね、ジーコは絶対に監督はしないって公言してたからね。
昔から。
ところが、突然鹿島で極短期間だけど監督をやった。
ま、それで終わりだろうと思ってたら、
今度は日本代表。
そんなわけだから、ジーコへのオファーはないよ。普通。
ちなみにトルシエはアフリカでは結構人気者。
でも必ず内紛で途中解雇。ジャッケ元仏代表監督にいわせると
「トルシエ？誰？それ。」程度の知名度。
ベンゲルに言わせると
「結果を出したのなら、いい監督だったということだろう。」という評価。
積極的な評価は一切してない。自分で推薦した癖にね。
まあフランス人てのはこの程度しか信頼できない人種なのかもしれないけど。
ブラジル代表くらいかな？
でもね、ジーコに関してはね。事情があるのよ。
というのはね、ジーコは絶対に監督はしないって公言してたからね。
昔から。
ところが、突然鹿島で極短期間だけど監督をやった。
ま、それで終わりだろうと思ってたら、
今度は日本代表。
そんなわけだから、ジーコへのオファーはないよ。普通。
ちなみにトルシエはアフリカでは結構人気者。
でも必ず内紛で途中解雇。ジャッケ元仏代表監督にいわせると
「トルシエ？誰？それ。」程度の知名度。
ベンゲルに言わせると
「結果を出したのなら、いい監督だったということだろう。」という評価。
積極的な評価は一切してない。自分で推薦した癖にね。
まあフランス人てのはこの程度しか信頼できない人種なのかもしれないけど。
266 ：anti-kkk：03/06/17 22:44 ID:fwhwn1.A
そんなこと言ってたらクライフはどうなる。
無理しなくても、あのオッサンに監督やって欲しいクラブなんて無いって。
仮に代表監督クビになったとして、Jリーグのチームだってオファーださんだろ。
無理しなくても、あのオッサンに監督やって欲しいクラブなんて無いって。
仮に代表監督クビになったとして、Jリーグのチームだってオファーださんだろ。
267 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 23:21 ID:RySDj5Cc
268 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 23:43 ID:HhCqE8Ec
269 ：2006年まで名無しさん：03/06/17 23:50 ID:SKr5XziE
でもファルカンみたいに監督業廃業かもなあ、このままじゃ。＞ジーコ
270 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 00:06 ID:7gebJWYs
>>265
あなたの言ってるジャッケさんてここの第1回で99年11月に
トルシエについて触れてる人ですか？あんたのソースって何？
ttp://coerver.co.jp/coach/coach.htm
最新はトルシエ
あなたの言ってるジャッケさんてここの第1回で99年11月に
トルシエについて触れてる人ですか？あんたのソースって何？
ttp://coerver.co.jp/coach/coach.htm
最新はトルシエ
271 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 00:25 ID:f59j9J6w
あげ
272 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 00:48 ID:U4iK1EU.
>266
主語を入れろ
主語を入れろ
273 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 01:08 ID:WdzpF.S.
短期間ならクライフに監督やってもらってもいいかも。
274 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 01:41 ID:MjouW35s
まぁ監督のキャリアの無い元有名選手を有り難がって
戴いてるのが日本の実情さ。
ブランド大好きだしなー
戴いてるのが日本の実情さ。
ブランド大好きだしなー
275 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 01:51 ID:iMqBnK2.
>>274
ジーコはブランドというよりパチもん
ジーコはブランドというよりパチもん
276 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 04:39 ID:FQd9upuM
277 ：2006年まで名無しさん 調べてね。 ：03/06/18 07:16 ID:S6bMRUEY
>>257
米東海岸41Ch.（メキシコ系TV局)15日コンフェデ特集番組での日本代表チーム紹介。
選手紹介の後、ジーコについて「日本では非常に人気があるが、ブラジルに帰っても
仕事は無いであろう」。
そんなに笑うなよ。
米東海岸41Ch.（メキシコ系TV局)15日コンフェデ特集番組での日本代表チーム紹介。
選手紹介の後、ジーコについて「日本では非常に人気があるが、ブラジルに帰っても
仕事は無いであろう」。
そんなに笑うなよ。
278 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 07:32 ID:BKFHvSYE
正直、俺は勝てる
監督なら誰でも良い。
とにかく今はマスコミがキモい。
中にはトル１年目の得点とかまで書いて
「（トル１年目と）そんなに差はないです。」
いえ、決定的に差があります。
それはマスコミの態度です。
監督なら誰でも良い。
とにかく今はマスコミがキモい。
中にはトル１年目の得点とかまで書いて
「（トル１年目と）そんなに差はないです。」
いえ、決定的に差があります。
それはマスコミの態度です。
279 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 10:16 ID:RA.0vZX.
>>276
無免許とか言ってる時点でｗ
どうも監督人事は例のキャプテンが独断してるようなのだが、ロクな監督を招聘した例がないのが特徴。
ただ、かなり昔になるが、オフトは確かに良かった。それこそ近年よりはるかに弱小で、アジアでもよく負けていた日本を、ワールドカップあと少しというところまでのチームに作り上げた。
しかし、ファルカンをごく短期で解任。「日本人しかいない！」の一言で加茂を選出した頃から、完全なる迷走が始まったような気がする。
無免許とか言ってる時点でｗ
どうも監督人事は例のキャプテンが独断してるようなのだが、ロクな監督を招聘した例がないのが特徴。
ただ、かなり昔になるが、オフトは確かに良かった。それこそ近年よりはるかに弱小で、アジアでもよく負けていた日本を、ワールドカップあと少しというところまでのチームに作り上げた。
しかし、ファルカンをごく短期で解任。「日本人しかいない！」の一言で加茂を選出した頃から、完全なる迷走が始まったような気がする。
280 ：anti-kkk：03/06/18 10:36 ID:fwhwn1.A
>ていうか、ジーコはトルシエと違って、監督のキャリアが無い人。
事情が違うのに、一緒に論ずるな。
その通りだね。ジーコが代表監督やる資格はないね。
事情が違うのに、一緒に論ずるな。
その通りだね。ジーコが代表監督やる資格はないね。
281 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 10:46 ID:q1wewRPQ
ジーコ云々でなくトルシエはいやだ。
282 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 11:42 ID:wU8CnqK.
エメ ジャケ
「そしてもちろんフィリップ・ トルシエが素晴らしいコーチであることも。」
「そしてもちろんフィリップ・ トルシエが素晴らしいコーチであることも。」
283 ：2006年まで名無しさん 調べてね。 ：03/06/18 14:17 ID:TSuRJJEo
284 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 15:18 ID:RA.0vZX.
>>280
ジーコにはどこが監督要請したんだっけ？というレスへの回答が曲解されてる。
日本ベスト１６という「キャリア」がありながら、念願だった欧州の代表監督を得ることが出来なかったトルシエ。本場での評価は日本人も判断材料の一つにしていいのでは。
ジーコにはどこが監督要請したんだっけ？というレスへの回答が曲解されてる。
日本ベスト１６という「キャリア」がありながら、念願だった欧州の代表監督を得ることが出来なかったトルシエ。本場での評価は日本人も判断材料の一つにしていいのでは。
285 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 16:04 ID:FQd9upuM
>>284
なるほど、そうですね。フランス代表監督にも、候補どまりだった。
つまり、彼はフランスサッカー協会が考える「世界で一番の監督」ではなかった。
彼はただ単に、
「フランスをより強くできる、当時で考えられる世界でトップ４の監督」
に過ぎなかったわけだ。
なるほど。
なるほど、そうですね。フランス代表監督にも、候補どまりだった。
つまり、彼はフランスサッカー協会が考える「世界で一番の監督」ではなかった。
彼はただ単に、
「フランスをより強くできる、当時で考えられる世界でトップ４の監督」
に過ぎなかったわけだ。
なるほど。
その評価方法もどうかと思うけど。
今回のW杯で采配を振るった監督の中で、
欧州の代表監督に再就職できたヤツ自体が一人を除いて誰もいないでしょ。
今回のW杯で采配を振るった監督の中で、
欧州の代表監督に再就職できたヤツ自体が一人を除いて誰もいないでしょ。
287 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 17:33 ID:HK3mUGYI
ﾆﾜｶはトルシエ時代しか知らないからしょうがないんじゃない？
漏れはトルシエの結果ほど日本サッカーが実力ついたなんて思ってなかったし
逆に今のジーコ叩き厨が悲観するほど、落ちてるとも思ってない。
頂点の伸びはどうでもいいけど、気がつかない所で着実に日本サッカーは進歩してる。
例えばジーコ叩き厨が～を使え、ジーコアホじゃねーの！！！また鹿島かよ！
なんて事が言える、それだけ層が厚いってこと。
この事こそが長年見てきた俺みたいな奴にとっては驚きなんだよ。
飛び抜けた奴はまだ少ないけど。
まだまだ日本サッカーはトラップ１本もきっちり出来ない段階。
トルシエだかジーコだかベンゲルだか、んなのでかわりはしないよ。
それで替わるようなのは運とlacだ。
漏れはトルシエの結果ほど日本サッカーが実力ついたなんて思ってなかったし
逆に今のジーコ叩き厨が悲観するほど、落ちてるとも思ってない。
頂点の伸びはどうでもいいけど、気がつかない所で着実に日本サッカーは進歩してる。
例えばジーコ叩き厨が～を使え、ジーコアホじゃねーの！！！また鹿島かよ！
なんて事が言える、それだけ層が厚いってこと。
この事こそが長年見てきた俺みたいな奴にとっては驚きなんだよ。
飛び抜けた奴はまだ少ないけど。
まだまだ日本サッカーはトラップ１本もきっちり出来ない段階。
トルシエだかジーコだかベンゲルだか、んなのでかわりはしないよ。
それで替わるようなのは運とlacだ。
288 ：anti-kkk：03/06/18 18:05 ID:fwhwn1.A
>286
オファ-はあったが、膝のリハビリが必要だったはず。
ただ、単にタイミング悪かっただけ。
来シーズンはどっかやるんじゃない。成功するかどうかわからんが。
>まだまだ日本サッカーはトラップ１本もきっちり出来ない段階。
トルシエだかジーコだかベンゲルだか、んなのでかわりはしないよ。
それで替わるようなのは運とlacだ。
半分同意だが、やっぱサッカーは監督の能力が結果を左右するスポーツ。
加茂だったらベスト16なんて有り得んわな。
オファ-はあったが、膝のリハビリが必要だったはず。
ただ、単にタイミング悪かっただけ。
来シーズンはどっかやるんじゃない。成功するかどうかわからんが。
>まだまだ日本サッカーはトラップ１本もきっちり出来ない段階。
トルシエだかジーコだかベンゲルだか、んなのでかわりはしないよ。
それで替わるようなのは運とlacだ。
半分同意だが、やっぱサッカーは監督の能力が結果を左右するスポーツ。
加茂だったらベスト16なんて有り得んわな。
289 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 18:46 ID:3Xq7mVQo
フランスにとって監督は輸出品だろうから
本国の候補になったってだけで充分物凄いことなんじゃないの？
本国の候補になったってだけで充分物凄いことなんじゃないの？
290 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 20:15 ID:PBcHhgqA
協会幹部の精力争いがあったな
遠い昔はフィリピンにすらボロ負けだったからなー
と職場の上司がおっさってますた
と職場の上司がおっさってますた
292 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 21:18 ID:HhCqE8Ec
いよいよコンフェデだが、好結果出た場合の、２ちゃんにおける反応がある意味見もの。相当コントラスト激しいだろうなー。多分、このスレでもトルシエ高評価派は影薄くなることは確か。
勿論、散々な結果に終わった場合は、アンチジーコブームが更に過熱し、トルシエ株急騰という現象になる。どちらにせよ、ジーコ監督の勝負の一週間だな。
ちなみに俺個人の予想では、かなり楽観してる。メンバー大幅入れ替えで、どん底だった時とは完全に違うチームに生まれ変わってるだけでも、その根拠になりうるよ。
ただ、問題あるとすれば、試合重なってきてからの疲労を考慮した選手交代or起用法というベンチワークかな・・。パラ戦ではそこら辺に不安を感じたし。
勿論、散々な結果に終わった場合は、アンチジーコブームが更に過熱し、トルシエ株急騰という現象になる。どちらにせよ、ジーコ監督の勝負の一週間だな。
ちなみに俺個人の予想では、かなり楽観してる。メンバー大幅入れ替えで、どん底だった時とは完全に違うチームに生まれ変わってるだけでも、その根拠になりうるよ。
ただ、問題あるとすれば、試合重なってきてからの疲労を考慮した選手交代or起用法というベンチワークかな・・。パラ戦ではそこら辺に不安を感じたし。
ベンチワークに関しては同じころのトルシエとどっこいどっこいなだけに、、、
調整不足、結構たたるぞ
調整不足、結構たたるぞ
294 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 21:43 ID:VWB2WcNw
トルシエ時代は強かったなあ、コンフェデ・・
295 ：anti-kkk：03/06/18 21:54 ID:fwhwn1.A
まあ、選手はプレスを言われてないぶん楽してるわけだが、それがクセになるとマズイ。
296 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 23:18 ID:r2iUquKo
トルシエって、フランス代表監督候補に最後まで残っていたじゃない。
297 ：2006年まで名無しさん：03/06/18 23:29 ID:Y3FeBHjM
298 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 01:08 ID:5N4Y3zZA
299 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 01:49 ID:oViIVtfc
300 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:17 ID:q1wewRPQ
>>260
ベスト4以上の成績残さないと永遠に韓国の下と言われるのに？
ベスト4以上の成績残さないと永遠に韓国の下と言われるのに？
301 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 02:43 ID:q1wewRPQ
ざまーみろ、トルシエ！俊輔活躍。
302 ： ：03/06/19 03:08 ID:ENW.C1Ic
中村外したトルは糞だったわけだが・・・
303 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:20 ID:YpvTBGgc
ブラジル人なんてあんないい加減な人種に
監督なんてたのむんじゃネーヨ＞凶会
ってことでちゃんとシステムをまともに言語化できる
ヨーロッパの監督をキボンヌ
監督なんてたのむんじゃネーヨ＞凶会
ってことでちゃんとシステムをまともに言語化できる
ヨーロッパの監督をキボンヌ
304 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 03:25 ID:jgHs6WBQ
今日のニュージーランド相手に点を取ったくらいで
騒いでいるのは見苦しいよ。
今日はあまりにも相手が。。ｗ
騒いでいるのは見苦しいよ。
今日はあまりにも相手が。。ｗ
305 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 05:35 ID:FQd9upuM
306 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 07:05 ID:iYSUSJx2
後番見たらゲームスピードのあまりの差にﾋﾞﾋﾞﾀ。
あのレベルに対応せねばあかんのだ。
あのレベルに対応せねばあかんのだ。
307 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 08:55 ID:HhCqE8Ec
快勝だったわけだが、あまりにも相手が弱く、レベルが一段以上違うような対戦だったので、当然という感じ。
できればあと１、２点は欲しかったし、取れたのではとも思うが･･まあそれでも良い結果であったには違いない。
できればあと１、２点は欲しかったし、取れたのではとも思うが･･まあそれでも良い結果であったには違いない。
308 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 08:57 ID:Uh9uL3bY
301 名前：2006年まで名無しさん ：03/06/19 02:43 ID:q1wewRPQ
ざまーみろ、トルシエ！俊輔活躍。
302 名前： ：03/06/19 03:08 ID:ENW.C1Ic
中村外したトルは糞だったわけだが・・・
単細胞
ざまーみろ、トルシエ！俊輔活躍。
302 名前： ：03/06/19 03:08 ID:ENW.C1Ic
中村外したトルは糞だったわけだが・・・
単細胞
309 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 09:18 ID:HhCqE8Ec
もっとも、韓国戦やアル戦の時のようなメンバーで戦っていたら、どんな内容になっていたかわかったもんじゃないが。少なくとも、好機作れる数は全然違っていただろう。
相手の力が落ちるとはいえ、ポーランド戦以来、久々に圧倒的な内容を観たので、溜飲がさがった思い。次のフランス戦で価値が問われるであろう４バックのメンツ以外は、メンバーは今のを中心にしていくだろうし、一安心。あとは、小野のポジションか。
相手の力が落ちるとはいえ、ポーランド戦以来、久々に圧倒的な内容を観たので、溜飲がさがった思い。次のフランス戦で価値が問われるであろう４バックのメンツ以外は、メンバーは今のを中心にしていくだろうし、一安心。あとは、小野のポジションか。
310 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 12:33 ID:q1wewRPQ
トルシエは糞。
311 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 12:37 ID:q1wewRPQ
トルシエは五輪レベル
312 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 12:39 ID:Uh9uL3bY
どうでもいいが、昨日の宮本のラインコントロールはトルシエの教えなんだが・・・。
それでも彼を批判するか？
それでも彼を批判するか？
313 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:11 ID:a7n4pFCA
>>312
もちろん！
もちろん！
314 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:22 ID:Uh9uL3bY
この日の日本の完勝で、ジーコ態勢の堅持はほぼ確定。
直撃に答えてくれた「私なら７－０で勝っていた」の発言は、
その悔しさも手伝ったものだったかもしれない。
直撃に答えてくれた「私なら７－０で勝っていた」の発言は、
その悔しさも手伝ったものだったかもしれない。
315 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 13:55 ID:T5ywr2bo
トルシエ観に来た方が、茸は活躍しそうだな
316 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:04 ID:Uh9uL3bY
トルシエむっつり、「７－０で勝っていた」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061901.html
トルシエの発言はあれだろ。
ジーコがトルコ戦後、
「私が監督なら勝てたし、その後までいけた」
なんて言ったからじゃない？
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061901.html
トルシエの発言はあれだろ。
ジーコがトルコ戦後、
「私が監督なら勝てたし、その後までいけた」
なんて言ったからじゃない？
317 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:29 ID:98CvyAIw
>>316
こんなこと言うやつ嫌だなぁ
こんなこと言うやつ嫌だなぁ
318 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 14:39 ID:Uh9uL3bY
319 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 15:12 ID:7i9vAK.k
どうなんだろう？勝ったのは良かったけど、なんか引っかかる。
ベンゲルも直後のコメントで褒めてたけど笑顔じゃなかったね。
フランスの考え方とジーコの考え方の大きな差はあるだろうな…
ベンゲルも直後のコメントで褒めてたけど笑顔じゃなかったね。
フランスの考え方とジーコの考え方の大きな差はあるだろうな…
320 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 15:27 ID:HhCqE8Ec
NZには悪いが、あの試合はほとんど前座だろ。勝ちは勝ちだし評価はしなければならないが、あれじゃ多分、イランや中国の方がまだ強い。やっぱり次の試合でなんぼだよ。ただ、フランスの試合ぶりの評価がどうも低かったようだが・・。
にしてもトルシエ、自分なら｢７－０で勝っていた｣かｗ 相変わらずのトルシエ節健在で、少し嬉しかったよ。カタールへの監督就任が濃厚だそうで、まさに彼に適任。頑張って欲しい。
にしてもトルシエ、自分なら｢７－０で勝っていた｣かｗ 相変わらずのトルシエ節健在で、少し嬉しかったよ。カタールへの監督就任が濃厚だそうで、まさに彼に適任。頑張って欲しい。
321 ：_：03/06/19 15:47 ID:BfeT8j7k
カタールにいくとマジでレベル上がりそうで嫌。
サウジやカタールに足りないのは監督だけだしな…施設とかオイルマネー凄いし
あとイランや中国のほうがってのはいきすぎだろ。
サウジやカタールに足りないのは監督だけだしな…施設とかオイルマネー凄いし
あとイランや中国のほうがってのはいきすぎだろ。
322 ：2006年まで名無しさん 調べてね。 ：03/06/19 15:51 ID:P9F9gAxE
そうかな、俺もイランや中国の方が、しっかりした組み方すると思うぞ。
323 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 15:54 ID:ljRp73ZU
中国は胴衣。イランは最近知らん。まだダエイアジジなのか？
324 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 16:33 ID:U6dtffkc
>>313は、にわか。
325 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 16:35 ID:CWxgtUW2
>>316
zakzakは相変わらず話捏造してむりやり盛り上げてんね。
zakzakは相変わらず話捏造してむりやり盛り上げてんね。
326 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 16:39 ID:Uh9uL3bY
327 ： ：03/06/19 16:44 ID:VkEqCZog
トルシエ時代は良かったなあ・・
328 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 17:12 ID:p.XSD1cM
山本がいたからな。
329 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 17:26 ID:VKtXySYg
330 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 18:34 ID:iIdqdmzo
ジーコのトルコ戦評はTVライブ?
トルシエのNY戦評は活字?
トルシエのNY戦評は活字?
331 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 21:54 ID:QUmsYLKY
NY×→NZ○ スマソ
332 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:25 ID:HhCqE8Ec
若干、ジーコへの風当たりが弱まったようです。実に分かりやすい。
それにしても、中田はじめ、選手達が落ち着いてやってくれてるから、安心できる。
トルシエ時代は、常に監督が一番冷静さを欠いてる状態だったらしいから、その意味でもやりやすくなってるかもな。
それにしても、中田はじめ、選手達が落ち着いてやってくれてるから、安心できる。
トルシエ時代は、常に監督が一番冷静さを欠いてる状態だったらしいから、その意味でもやりやすくなってるかもな。
333 ：.：03/06/19 23:39 ID:mJ97H8y.
明日からはじまる公開処刑が楽しみだな
334 ：2006年まで名無しさん：03/06/19 23:42 ID:s/xvTMOc
トルシエ降臨
335 ：2006年まで名無しさん ：03/06/20 00:31 ID:eb3DRrfI
トルシエ、カタールか。
あっさりクビにされなければいいのだが。
日本は４年間雇ってくれたけど、その間にも解任騒動が多かったしね。
まあいずれ日本とトルシエ監督が対決する時がくるでしょう。
あっさりクビにされなければいいのだが。
日本は４年間雇ってくれたけど、その間にも解任騒動が多かったしね。
まあいずれ日本とトルシエ監督が対決する時がくるでしょう。
336 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:33 ID:W.bdUWfw
あんな糞監督でもまだ雇ってくれる所があるんだな。
337 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:35 ID:4XHsSqHQ
338 ： ：03/06/20 00:47 ID:DRa/BKAI
339 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 00:49 ID:RDGOrFRU
もう、トルシエから吸収すべきものは全て吸収した気がする
ジーコサッカーが日本に合ってるとは言わんが
長い目で見て新境地を拓くのも面白いと思うが
ジーコサッカーが日本に合ってるとは言わんが
長い目で見て新境地を拓くのも面白いと思うが
340 ：２００６年まで名無しさん：03/06/20 01:04 ID:XNvj4Xyk
トルシエが昨日のニュージーランド戦のこのこ観に来て、
｢漏れなら７点は取れた！｣とか豪語してたって。
発言がアホ過ぎて腹も立たなかった。
｢漏れなら７点は取れた！｣とか豪語してたって。
発言がアホ過ぎて腹も立たなかった。
341 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:07 ID:dlemxtBs
とアホは間に受けましたとさ
342 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:09 ID:Nvz7J8qk
でも冷静に考えると昨日のNZくらいのレベル相手に３点しか獲れないってどうなんだろう。
トルシエ時代との比較はナンセンスだからしないけど、少なくともW杯ベスト１６以上を目指す国が
本気を出して３点しか獲れないんだったらちょっとね。
チームを作っている段階っていうのがマスコミとかの言い分だけどそんなにのびしろがあるようには
見えないからみんな批判してるんじゃない？
>>321
金とかあっても育成システムも整備されてないし、トルが思い通りに出来たとしても成果が出てくるのは
10年以上あとだと思うよ。現状の選手でトルがどれだけやるのかってことになるでしょ。
日本との対戦見たいね。
トルシエ時代との比較はナンセンスだからしないけど、少なくともW杯ベスト１６以上を目指す国が
本気を出して３点しか獲れないんだったらちょっとね。
チームを作っている段階っていうのがマスコミとかの言い分だけどそんなにのびしろがあるようには
見えないからみんな批判してるんじゃない？
>>321
金とかあっても育成システムも整備されてないし、トルが思い通りに出来たとしても成果が出てくるのは
10年以上あとだと思うよ。現状の選手でトルがどれだけやるのかってことになるでしょ。
日本との対戦見たいね。
343 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:17 ID:gYlGFax2
トルシエがそんなに憎いですか？
まるで親の敵のような言説目立つね。
是非カタールの監督になってＷＣドイツ大会の
アジア予選で日本を破ってほしいね。って言うか、
日本、マジやばいと思う。
昨日のＮＺ戦は相手が弱すぎて参考にならない。
その後のフランス－コロンビア戦を見たら一目瞭然
でしょ。
まるで親の敵のような言説目立つね。
是非カタールの監督になってＷＣドイツ大会の
アジア予選で日本を破ってほしいね。って言うか、
日本、マジやばいと思う。
昨日のＮＺ戦は相手が弱すぎて参考にならない。
その後のフランス－コロンビア戦を見たら一目瞭然
でしょ。
344 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:32 ID:SLvR332c
W杯のベルギー戦見たけど、大した事ない試合やった。
まぁ、今の代表とあんまり変わらんよ。
まぁ、今の代表とあんまり変わらんよ。
345 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:56 ID:iMqBnK2.
トルシエの戦術指導とかを参考にして若手育成なんかにフィードバック
させてるようなこと田嶋が講演で言ってたけどジーコでそういう上積みって
期待できないような気がする。指導方法なんかを育成システムに組み込める
ようなヨーロッパの一流どころを監督にしてほしかった。そういう意味でも
ジーコが監督になっちゃったのは残念でしょうがない。
させてるようなこと田嶋が講演で言ってたけどジーコでそういう上積みって
期待できないような気がする。指導方法なんかを育成システムに組み込める
ようなヨーロッパの一流どころを監督にしてほしかった。そういう意味でも
ジーコが監督になっちゃったのは残念でしょうがない。
346 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 01:59 ID:Nvz7J8qk
>>345
それは確かにあるね。
まだ自国の指導者の育成すら出来ない日本にはある程度自分のマニュアルを持った監督が来て
日本に財産として蓄積していく事も必要だと思うし。
ジーコからはそれは全くといっていいほど期待できない。
トルシエとは違った強烈な哲学を持った人が来ても良かったかも。
それは確かにあるね。
まだ自国の指導者の育成すら出来ない日本にはある程度自分のマニュアルを持った監督が来て
日本に財産として蓄積していく事も必要だと思うし。
ジーコからはそれは全くといっていいほど期待できない。
トルシエとは違った強烈な哲学を持った人が来ても良かったかも。
347 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 02:04 ID:jS4dO4/Y
昨日の試合は勝てなきゃ嘘だろ。
負けてりゃ本当に即解任だよ。
パスミスも多いし
メディアが大喜びするような
レベルの試合か？
あのレベルで喜ぶのはまだ早い。
ジーコが修正して行く事を望む。
負けてりゃ本当に即解任だよ。
パスミスも多いし
メディアが大喜びするような
レベルの試合か？
あのレベルで喜ぶのはまだ早い。
ジーコが修正して行く事を望む。
348 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 05:01 ID:ar/7ABuU
トルのように狂会・サポーター・メディアを巻き込むような気の利いた発言を
全然しないので、ジーコになってからサッカー関連の雑誌を買わなくなった。
ぶっちゃけサッカー関連の雑誌の売り上げって落ちてるんじゃないの？
全然しないので、ジーコになってからサッカー関連の雑誌を買わなくなった。
ぶっちゃけサッカー関連の雑誌の売り上げって落ちてるんじゃないの？
349 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 05:29 ID:.pzDFun6
ん～楽しみなくなったよね。雑誌にある敵味方の布陣や
なんでこの選手使って、この選手外したんだろう？って
実際、試合の後も雑誌買って楽しんでたなぁ…
確かに買う必要が無くなった。
なんでこの選手使って、この選手外したんだろう？って
実際、試合の後も雑誌買って楽しんでたなぁ…
確かに買う必要が無くなった。
350 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 09:25 ID:UAfImTUc
たんにミーハーなだけだろ
351 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 10:28 ID:RA.0vZX.
>>348
NZはマカオ以下とか、私のチームなら7点(8点とも言っている)取れたとか、例えばそういうなのが気の利いたセリフなんだろうか。
まあ、今回のは部外者の放言ではあるが、彼の発言には軽率さや感情をムキ出しにした過激論が多かった。
トルシエはどうも子供っぽすぎて、その言動の説得力に重みが無さ過ぎるよ。ネタにはなるが。
ちなみにカタールといった、潜在力もそこそこあって、これから伸びようと目論む代表チームの育成には、トルシエはもっとも適任だと思う。
ただ、誰かが書いてたが、とても日本のように悠長に４年間ほどの長い期間を与えられるとは到底思えないが・・。在任期間中に対戦があればおもしろいだろうな。
日本が負けるというのは、それこそ極論の部類だとは思うが。
NZはマカオ以下とか、私のチームなら7点(8点とも言っている)取れたとか、例えばそういうなのが気の利いたセリフなんだろうか。
まあ、今回のは部外者の放言ではあるが、彼の発言には軽率さや感情をムキ出しにした過激論が多かった。
トルシエはどうも子供っぽすぎて、その言動の説得力に重みが無さ過ぎるよ。ネタにはなるが。
ちなみにカタールといった、潜在力もそこそこあって、これから伸びようと目論む代表チームの育成には、トルシエはもっとも適任だと思う。
ただ、誰かが書いてたが、とても日本のように悠長に４年間ほどの長い期間を与えられるとは到底思えないが・・。在任期間中に対戦があればおもしろいだろうな。
日本が負けるというのは、それこそ極論の部類だとは思うが。
352 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 13:46 ID:3/5LeD7M
まぁ、釣りだとは思うが、、。
ＷＣのメンバーで中村外したのは
戦う姿勢以外にも要因があったからだ。
ヒデを先発で使わなかった試合もそう。
いい加減、違う意見に糞だのホモだの
低レベルな事言うのはどうかと。
君たちの嫌いなトルシエと同じレベルだよ。
そんなコメントは。
今はジーコが
コンフェデで、どれだけの結果だせるか？
それだけ。
ＷＣのメンバーで中村外したのは
戦う姿勢以外にも要因があったからだ。
ヒデを先発で使わなかった試合もそう。
いい加減、違う意見に糞だのホモだの
低レベルな事言うのはどうかと。
君たちの嫌いなトルシエと同じレベルだよ。
そんなコメントは。
今はジーコが
コンフェデで、どれだけの結果だせるか？
それだけ。
353 ： ：03/06/20 14:11 ID:n9lxa2U.
明神や伊東輝を使って中村はずすトルシエは馬鹿。
ただのコンプレックス。
ただのコンプレックス。
354 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:15 ID:Hf4kgb1k
>>352がいい事言った。
中田もトルシエに鍛えられて、かなり良くなった。中村は、まだこれからだね。
中田もトルシエに鍛えられて、かなり良くなった。中村は、まだこれからだね。
355 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:19 ID:6xkVJXFY
信者はこれだから困る。
トルシエは中田を嫌って外したがってたんだろう。
トルシエは中田を嫌って外したがってたんだろう。
356 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 15:26 ID:2lASLPII
あのなぁ、中村はトルシエが紹介したセリエのチームへ
移籍しなかったから外されたんだよｗ
代表へ選ばれるかどうかで、選手の価値が倍にも1/2にもなる。
監督にとって、でかい利権で、それを行使したわけだ。
こんなのヨーロッパじゃよくあること。
ソレくらい知っておけ。
移籍しなかったから外されたんだよｗ
代表へ選ばれるかどうかで、選手の価値が倍にも1/2にもなる。
監督にとって、でかい利権で、それを行使したわけだ。
こんなのヨーロッパじゃよくあること。
ソレくらい知っておけ。
357 ： ：03/06/20 15:28 ID:exc/uP6A
358 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 16:03 ID:2lASLPII
しってるよ>>357
おめーには教えてやらんが（ﾜﾗ
おめーには教えてやらんが（ﾜﾗ
>>358
ｳｿﾂｷ、ﾖｸﾅｲ。
ｳｿﾂｷ、ﾖｸﾅｲ。
360 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 16:33 ID:DJm31XmA
>>358
痛い
痛い
361 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 18:20 ID:oKFa7Xto
362 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:09 ID:RA.0vZX.
>>356
その話は有名だが、だとしたら自分の利権がらみで、代表チームの戦力削るようなマネする奴は下司の下司だ。あまりの醜聞なので、とても信じられなかったけどなｗ
トルの応用の無い型にハマった戦術では、中村を有効に利用できなかったのは確かだろう。小野だってあのポジションじゃあ、彼の本分を活かせたとはとてもいえなかったしね。
それが要するに、トルシエの限界だったのさ。
その話は有名だが、だとしたら自分の利権がらみで、代表チームの戦力削るようなマネする奴は下司の下司だ。あまりの醜聞なので、とても信じられなかったけどなｗ
トルの応用の無い型にハマった戦術では、中村を有効に利用できなかったのは確かだろう。小野だってあのポジションじゃあ、彼の本分を活かせたとはとてもいえなかったしね。
それが要するに、トルシエの限界だったのさ。
363 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:24 ID:dJPj7Pbw
なんでそれでレッジーナ行ったの？？？噂も時が答えてしまう。
柳沢のペルージャ行きはジーコが絡んで阻止したわけだが…（本人談）
柳沢のペルージャ行きはジーコが絡んで阻止したわけだが…（本人談）
364 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:28 ID:dOMNCFDM
トルシエは歴代最高の成績残しただろ！
365 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 19:45 ID:.2KrbxP.
トルのレベルじゃ 選手が言うこと聞くのは東アジアぐらいだろう
やたらな所行けば 脅されてすぐ辞める
日本では批判ぐらいですんだけど
すぐに中国あたりにくるんじゃねーの
やたらな所行けば 脅されてすぐ辞める
日本では批判ぐらいですんだけど
すぐに中国あたりにくるんじゃねーの
366 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 20:02 ID:/EvHzd42
367 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:21 ID:W.9T2dZo
日本人の影響を受けて短気な性格はマシになったっていってたが？
368 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 21:42 ID:HhCqE8Ec
>>367
まさかトルシエがか？
まさかトルシエがか？
369 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:07 ID:.E2bAikQ
トルシエは自分で認めていたな。
日本人に影響され我慢強くなったってな。
日本人に影響され我慢強くなったってな。
370 ：2006年まで名無しさん：03/06/20 23:22 ID:H2uCpFYg
トルシエは成長したんだよ
371 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 01:42 ID:dm0R8rZE
トルは戦略的な手腕に秀でた監督だった。
この能力故に現場での采配がまずくても
勝てるチャンスに恵まれていたわけだ。
戦う前に勝てこれ兵法の常識
この能力故に現場での采配がまずくても
勝てるチャンスに恵まれていたわけだ。
戦う前に勝てこれ兵法の常識
372 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 07:30 ID:HhCqE8Ec
フランスは２軍スタートだったわけだが、そして結果は１－２なのだが、今日の日本の内容はむしろＮＺ戦よりはるかに良く、俺はいい試合だったと総括したい。
ジーコも采配がどうか、と危惧していたが、後半グロッキーの稲本とケガの中村を中田コ、小笠原に交代させたのは、ひとまず安心できる措置。(稲本はもうちょっと早くてもよかったが･･)
それにしても、フィニッシュまでいけないのは相変わらず。大久保も今日はさすがに圧倒され動けなかった。もうちょっと、ミドルレンジからどんどんシュートを打っていってほしかったと思う。
コロンビア戦では引き分け以上で予選突破という有利な条件が整ったが、これはかなり期待が持てる。疲労はかなりだろうが、それは相手も同じなので。
日本は次戦後半のある程度の時点でリードしていたら、温存の手も講じていくべきだろう。
ジーコも采配がどうか、と危惧していたが、後半グロッキーの稲本とケガの中村を中田コ、小笠原に交代させたのは、ひとまず安心できる措置。(稲本はもうちょっと早くてもよかったが･･)
それにしても、フィニッシュまでいけないのは相変わらず。大久保も今日はさすがに圧倒され動けなかった。もうちょっと、ミドルレンジからどんどんシュートを打っていってほしかったと思う。
コロンビア戦では引き分け以上で予選突破という有利な条件が整ったが、これはかなり期待が持てる。疲労はかなりだろうが、それは相手も同じなので。
日本は次戦後半のある程度の時点でリードしていたら、温存の手も講じていくべきだろう。
373 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 07:46 ID:1CAXMchM
うんぽ
374 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 08:03 ID:eHvzTyb.
引き分け以上が有利と思えない。
仏に日本が引き分けても、やっぱり次戦引き分け以上だった訳だし。
仏に日本が引き分けても、やっぱり次戦引き分け以上だった訳だし。
375 ： ：03/06/21 08:08 ID:xp1othqc
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<:::: ‐ ノヽ ヽ::: ー:'::::::::::::::::彡 ＜私がコーチなら３－０で勝っていた。
l｀` ﾉヽ ヽ::: ノ /::/彡ノノノ
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376 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 10:33 ID:FmNN/Nfk
日本が初めて「普通のサッカー」して欧州の中堅レベルのチームと互角
にやってる姿見て感動してます。１０年でここまで来たんだなー。
にやってる姿見て感動してます。１０年でここまで来たんだなー。
377 ： ：03/06/21 10:53 ID:ENW.C1Ic
トルの恥晒しageぶりにはワロタ！
378 ： ：03/06/21 10:54 ID:nrrsAM2s
トルシエの４年間は無駄だった
379 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:04 ID:FXbMAyvA
トルの恩を仇で返すのか。
380 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:07 ID:2nzogDSE
381 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:15 ID:FXbMAyvA
トルシエがいたから今がある。
辞意子はトルシエが育てたプレーヤで戦ってるだけ。
辞意子はトルシエが育てたプレーヤで戦ってるだけ。
382 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:28 ID:2nzogDSE
トルシエオタは現実を見つめなきゃ・・・
トルシエの無能さが日本代表の成長に蓋をしてたんだよ。
でも、そういう暗黒時代は終わったんだよ。
トルシエの無能さが日本代表の成長に蓋をしてたんだよ。
でも、そういう暗黒時代は終わったんだよ。
383 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:43 ID:FXbMAyvA
逆もまた真なり。
384 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:55 ID:ENW.C1Ic
385 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:56 ID:6kEr934g
トルシエはNZ戦後、中村を絶賛してたよね
彼の活躍はサプライズだ、イタリアに行ってすごく成長した、と
彼の活躍はサプライズだ、イタリアに行ってすごく成長した、と
386 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 11:59 ID:FXbMAyvA
いいよ。
387 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 12:14 ID:ENW.C1Ic
まああれだ
WC9位とか自慢してるようだけどさー
チョンより成績悪かった時点で監督としては負け組
海外じゃそれはど評価されてないんだろ
だからプーなんだよ
WC9位とか自慢してるようだけどさー
チョンより成績悪かった時点で監督としては負け組
海外じゃそれはど評価されてないんだろ
だからプーなんだよ
388 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 12:30 ID:FXbMAyvA
＞＞３８７
それは欲張りすぎ。
予選突破の時点で良しとしなければ。
まあトルコ戦はﾄﾙに遊び心がでたが。
それは欲張りすぎ。
予選突破の時点で良しとしなければ。
まあトルコ戦はﾄﾙに遊び心がでたが。
389 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:14 ID:zGZ8jWJk
390 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:16 ID:stnJS9mE
ﾄﾙｼｴﾄﾙｼｴって
今はアカの他人じゃんか
そんな気にするなよ
今はアカの他人じゃんか
そんな気にするなよ
391 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 14:31 ID:7wa6wXbY
試合後、中田英はローマ時代の同僚、ダクールと健闘をたたえ合いながら引き上げ、
ベンチ前ではジーコ監督が仏サッカー史上最大のスター、プラティニ氏と抱き合っていた。
プラティニ氏は中村のＦＫを「素晴らしい一撃だった」と絶賛し、
「日本はフランスで生まれ変われた。ジーコが日本を強くしてくれた」と話したという。
そこには、フランス出身の前日本代表監督が頭を下げてジダンのサインをもらいに行った卑屈な姿は、もうなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000019-ykf-spo
トルシエはクレクレ房。ジーコは偉大。
ベンチ前ではジーコ監督が仏サッカー史上最大のスター、プラティニ氏と抱き合っていた。
プラティニ氏は中村のＦＫを「素晴らしい一撃だった」と絶賛し、
「日本はフランスで生まれ変われた。ジーコが日本を強くしてくれた」と話したという。
そこには、フランス出身の前日本代表監督が頭を下げてジダンのサインをもらいに行った卑屈な姿は、もうなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030621-00000019-ykf-spo
トルシエはクレクレ房。ジーコは偉大。
392 ：マンセー報道マンセー：03/06/21 15:23 ID:fHX6JU8w
┃ .llllllllll√ .:klllllll! ┃
┃ .llllll|ﾞ mm ,mm ﾞllllllll!. ┃
┃ .|llll!. 〓. .〓 ..;llllll|. ┃
┃ .｛ll|., p.q illllll.'' ┃
┃ ＼..,. )⇔( ..,」 ll「. ┃
┃ .,.》=w,,,,,vr'.lli|. ┃
┃ , ノ"'ﾞ..《. .》ﾞ ﾞ--u _.. ┃
┃ ,,,vr..ll「 《li ,iﾘ′ .,..ﾞ＼ ┃
「惜しいし試合でしたが内容は良かったと思います。次は期待できるでしょう。」
偉大なる 日本代表ﾁｰﾑまんせー
┃ .llllll|ﾞ mm ,mm ﾞllllllll!. ┃
┃ .|llll!. 〓. .〓 ..;llllll|. ┃
┃ .｛ll|., p.q illllll.'' ┃
┃ ＼..,. )⇔( ..,」 ll「. ┃
┃ .,.》=w,,,,,vr'.lli|. ┃
┃ , ノ"'ﾞ..《. .》ﾞ ﾞ--u _.. ┃
┃ ,,,vr..ll「 《li ,iﾘ′ .,..ﾞ＼ ┃
「惜しいし試合でしたが内容は良かったと思います。次は期待できるでしょう。」
偉大なる 日本代表ﾁｰﾑまんせー
393 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 15:55 ID:DLlWcUG.
トルシエ信者ぷっぷっっっっっぷ
394 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:14 ID:7Zbbk5M2
手を使って相手の動きを封じる
これは、トルシエの負の遺産だな。
稲本よ、手は使うなよ。
これは、トルシエの負の遺産だな。
稲本よ、手は使うなよ。
395 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 16:30 ID:FQd9upuM
396 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:17 ID:qn20P6bg
397 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:39 ID:YvCreuqM
サヨナラトルシエ
398 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 19:39 ID:XT/B3t7o
ジーコはプラティニに審判がひどいと怒っていたが、
トルシエだったら、この善戦は自分の手柄だと上機嫌で自慢しまくってるんだろうな。
トルシエだったら、この善戦は自分の手柄だと上機嫌で自慢しまくってるんだろうな。
399 ：2006年まで名無しさん：03/06/21 21:01 ID:YvCreuqM
あーあ、去年のWCトルシエが監督じゃなかったらなあ。
もっと上に行けたのに。
もっと上に行けたのに。
400 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 03:57 ID:FQd9upuM
>>396
> いいえ、一試合に数回見るかどうかでした。
おまえ、目、大丈夫か？
ユニ引っぱったり、セットプレーで腕をからめるぐらい、
J 開 幕 以 前 か ら 皆 そ こ ら 中 で や っ て た ぞ 。
> トルシエになって見えないの入れたら
> 一試合４０回くらいですか？うそつきはトルシエの始まり。
で、トル以外には「一試合に数回見るかどうか」と言って、「見えた」ものだけをカウントし、
トル時代には「見えないの入れたら」かい。
コ ソ コ ソ と 基 準 を ス リ 替 え て ま で ト ル 批 判 か い 。
か な り 必 死 だ な 。
> いいえ、一試合に数回見るかどうかでした。
おまえ、目、大丈夫か？
ユニ引っぱったり、セットプレーで腕をからめるぐらい、
J 開 幕 以 前 か ら 皆 そ こ ら 中 で や っ て た ぞ 。
> トルシエになって見えないの入れたら
> 一試合４０回くらいですか？うそつきはトルシエの始まり。
で、トル以外には「一試合に数回見るかどうか」と言って、「見えた」ものだけをカウントし、
トル時代には「見えないの入れたら」かい。
コ ソ コ ソ と 基 準 を ス リ 替 え て ま で ト ル 批 判 か い 。
か な り 必 死 だ な 。
401 ：:：03/06/22 04:22 ID:rOQUik4Q
でもジーコのあの怒りっぷり、何だかな・・・
402 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 04:58 ID:9FzNMVIg
じゃあ電波赤鬼はなんだ
403 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 04:59 ID:9FzNMVIg
>>400
誰が見てもお前がいちばん必死だろ。
誰が見てもお前がいちばん必死だろ。
404 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 07:18 ID:8P5qp/Ds
>>381
トルシエが育てた選手って誰？中田は冷遇されてたし、中村は選ばれすらしなかったじゃん
トルシエが育てた選手って誰？中田は冷遇されてたし、中村は選ばれすらしなかったじゃん
405 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 07:23 ID:07z7/706
アルゼンチン戦大敗で、
「トルシエのほうが良かった！」という声が高まったが、
先日のフランス戦善戦で、
ぴたりとそういう声はおさまった…。
「トルシエのほうが良かった！」という声が高まったが、
先日のフランス戦善戦で、
ぴたりとそういう声はおさまった…。
406 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 07:26 ID:lV4RPCsY
407 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 09:07 ID:43X2uAu6
サヨナラトルシエ
408 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:19 ID:btJ3eZLU
コンニチワトリシエ
409 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 14:25 ID:hJ90Evbk
結局トルシエよりいい成績を上げなければ２００６年が終わっても
トルシエ懐古は続く。そしてジーコは解雇。
トルシエ懐古は続く。そしてジーコは解雇。
410 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 15:46 ID:btJ3eZLU
おいお前ら！今>>409がいいこと言ったぞ。
411 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 16:02 ID:m4HJONNE
トルシエ信者は現実と妄想の区別がつかなくなってるからまともに議論しよ
うとしても無駄ｗ
うとしても無駄ｗ
412 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 16:11 ID:btJ3eZLU
嫌トル信者は妄想の世界に住みつき、現実の実績を直視しようとしないからまともに議論しよ
うとしても無駄ｗ
うとしても無駄ｗ
413 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:11 ID:TENlpULc
414 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:16 ID:43X2uAu6
去年の成績で満足してるようじゃ糞
415 ： ：03/06/22 18:31 ID:gaMHXeJM
1年前に別れた女をいまだ思い続ける粘着ストーカー
＝トルシエ信者
＝トルシエ信者
416 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 18:37 ID:RA.0vZX.
俺はコンフェデの結果は楽観してると書いたが、それ以上に、内容が伴っている現在のような状況になれば、トルシエの評価が相対的に、そして劇的に落ちる有様を予想していた。
別に俺が炯眼というわけではなく、結果が出ている以上そうなることは誰にも予想できることなのだが、やっぱりシーソーみたいで面白いもんだなｗ
ジーコの監督としての力量をこれだけで判断するのは、それもまた早計だが、少なくとも審判選出や不可解判定への猛抗議という点では、期待通りの活躍だろう。
そうやって、ピッチの上だけでない部分で、自チームを有利(というよりか不利にならないよう)に計っていくことは、とても重要。
これは協会の仕事ではあるが、大体、ジーコと日本サッカー協会では発言力がまるで違う。
誰かが書いていたが、トルシエだったら審判云々で納得いかない面を抗議するより、フランス(2軍だが)に善戦したことを大いに誇り、満足するだろう、と。
俺もそう思うよ。
別に俺が炯眼というわけではなく、結果が出ている以上そうなることは誰にも予想できることなのだが、やっぱりシーソーみたいで面白いもんだなｗ
ジーコの監督としての力量をこれだけで判断するのは、それもまた早計だが、少なくとも審判選出や不可解判定への猛抗議という点では、期待通りの活躍だろう。
そうやって、ピッチの上だけでない部分で、自チームを有利(というよりか不利にならないよう)に計っていくことは、とても重要。
これは協会の仕事ではあるが、大体、ジーコと日本サッカー協会では発言力がまるで違う。
誰かが書いていたが、トルシエだったら審判云々で納得いかない面を抗議するより、フランス(2軍だが)に善戦したことを大いに誇り、満足するだろう、と。
俺もそう思うよ。
417 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 19:13 ID:jzMTZVuE
トルシエのやろ～、NZ戦観戦中にテレビカメラに映されてびびって顔そむけてたのを確認したのは私だけか？
418 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 20:56 ID:aQxahq46
ついこないだまで木村和司のＦＫを「伝説」と呼び習わしてオナニー
していた猿どもから無能呼ばわりされるとは、ジーコも気の毒に
していた猿どもから無能呼ばわりされるとは、ジーコも気の毒に
419 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:29 ID:TjJtXBAo
別にトルシエを美化する気はない。
ただ、監督として十分な実績のある人に率いて
もらいたいだけ。見た目いい試合をしてたのは、
フランス戦はジーコのおかげか？プレッシャーがなければ
フランス一軍だろうが二軍だろうが、ボールもﾊﾟﾝﾊﾟﾝと回るわな。
アルゼンチンや韓国みたいにある程度ｶﾞﾁで来てくれる所と
もう一回やらないと参考にならん。
さて、今日のコロンビア戦は、多少のメンバーチェンジをして
無難に0-0だと思う。FKを多数とれれば、一点くらい入るかもしれない。
ある意味、準決勝の方が楽しみだ。二位にトルコが来て欲しいね。
それで勝ったら、続投してもいいと思う。コンフェデの成績でトルと並ぶし、
実績を作った事になるだろうから。
ただ、監督として十分な実績のある人に率いて
もらいたいだけ。見た目いい試合をしてたのは、
フランス戦はジーコのおかげか？プレッシャーがなければ
フランス一軍だろうが二軍だろうが、ボールもﾊﾟﾝﾊﾟﾝと回るわな。
アルゼンチンや韓国みたいにある程度ｶﾞﾁで来てくれる所と
もう一回やらないと参考にならん。
さて、今日のコロンビア戦は、多少のメンバーチェンジをして
無難に0-0だと思う。FKを多数とれれば、一点くらい入るかもしれない。
ある意味、準決勝の方が楽しみだ。二位にトルコが来て欲しいね。
それで勝ったら、続投してもいいと思う。コンフェデの成績でトルと並ぶし、
実績を作った事になるだろうから。
420 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 21:39 ID:aQxahq46
421 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:05 ID:0yj0sIn6
トルシエ
「わたしのチームならフランスを５－０で破っていた」
笑ったよ
「わたしのチームならフランスを５－０で破っていた」
笑ったよ
422 ： ：03/06/22 22:10 ID:8SMoayeQ
トルシエなんて忘れようぜ。
オフトみたいに日本に寄生したがってるし
オフトみたいに日本に寄生したがってるし
423 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:11 ID:6xG/JldU
マカオやシンガポールから３点しか取れないトルシエがよく言うな。
424 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:12 ID:eHvzTyb.
トルシエ懐古は良くないが、回顧は必要だろう。
それと過去の否定=ジーコマンセーは、只の逆懐古趣味だと思うが。
勝ちが格下のNZと棚ボタのアウェー韓国戦のみで、肯定する要素は
かなり限られると思うが。
惜敗、と評価されるなら、永遠に惜敗でも良いのだろうか？
それと過去の否定=ジーコマンセーは、只の逆懐古趣味だと思うが。
勝ちが格下のNZと棚ボタのアウェー韓国戦のみで、肯定する要素は
かなり限られると思うが。
惜敗、と評価されるなら、永遠に惜敗でも良いのだろうか？
425 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:15 ID:eHvzTyb.
否定し易い部分からのみ抜き出して、過大にあげつらうとは、如何にも
2ちゃんねらーらしい所業だ。
彼らのまともな批評、批判というものを見てみたいものだ。
出来るのならば。
2ちゃんねらーらしい所業だ。
彼らのまともな批評、批判というものを見てみたいものだ。
出来るのならば。
426 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:19 ID:8SMoayeQ
>懐古は良くないが、回顧は必要だろう。
こういうショボい言葉遊びは風間八広を思い出す。
こういうショボい言葉遊びは風間八広を思い出す。
427 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:22 ID:OZCeIyWQ
このスレに滲み出る涙ぐましいトルシエ信者の執念。
まあ結構でねえの？
まあ結構でねえの？
428 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:24 ID:eHvzTyb.
429 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:30 ID:iMqBnK2.
信者じゃなくてアンチがトルシエの何もかもを否定してＷ杯後も粘着質に喚き続けてる。
性格、言動ははっきりいってキチガイだったが日本のコーチが彼の指導方法に学んだ部分も
あったし国際大会での実績も残したのも事実。
性格、言動ははっきりいってキチガイだったが日本のコーチが彼の指導方法に学んだ部分も
あったし国際大会での実績も残したのも事実。
430 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 22:42 ID:fImH.ZkA
ワールドカップ後に世間でたたかれまくったのが悔しかったんだよね。
トルシエは良かったと思うよ。でも今信者ってのはあんま感心できないな。
トルにこだわるあまり現監督を非難したりね。
もうそろそろ忘れた方が良い。
トルシエは良かったと思うよ。でも今信者ってのはあんま感心できないな。
トルにこだわるあまり現監督を非難したりね。
もうそろそろ忘れた方が良い。
431 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:00 ID:iMqBnK2.
>>430
誰に対してのレスかよく知らないが俺は信者じゃないよ、別に。
トルシエにこだわってる人が現監督を非難してるなんて見当違いも甚だしい。
むしろアンチの方がトルシエにこだわってトルシエという単語を使った人を見ては
過剰反応して叩いてるように思える。そのせいかジーコ非難するときわざわざ
「俺はトルシエ擁護するわけじゃないが」と前置き入れる人をよく見かけるんだが。
誰に対してのレスかよく知らないが俺は信者じゃないよ、別に。
トルシエにこだわってる人が現監督を非難してるなんて見当違いも甚だしい。
むしろアンチの方がトルシエにこだわってトルシエという単語を使った人を見ては
過剰反応して叩いてるように思える。そのせいかジーコ非難するときわざわざ
「俺はトルシエ擁護するわけじゃないが」と前置き入れる人をよく見かけるんだが。
432 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:27 ID:MpPf.sQ.
433 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:29 ID:3AP6/38U
トル信者って信者と言われることを異常に恐れてる人が多いね。
やっぱ肩身が狭い存在だからだろうか。もっと堂々とすれ。
やっぱ肩身が狭い存在だからだろうか。もっと堂々とすれ。
434 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:31 ID:1OE/kj7.
>>404
波戸康広、戸田和幸、中田浩二、鈴木隆行、宮本恒靖。
波戸康広、戸田和幸、中田浩二、鈴木隆行、宮本恒靖。
435 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:52 ID:iMqBnK2.
>>432
そうかね。そういう奴もいるだろうがあの板スレ立つたびにアンチトルシエが
スレの流れと無関係なレスつけてアンチトルの方が必死に見えるが。
アンチって言っても人によって違うだろうけど、こっちがトルシエって単語すら使ってないのに
事あるごとに信者扱いされてるし。まぁこんな話は別にどうでもいいんだが。
>>433
信者ってのは客観性に乏しく盲信してるようなイメージだから。
俺は少なくとも信者ですかって言われりゃ否定する。>>429見りゃわかると思うが。
そうかね。そういう奴もいるだろうがあの板スレ立つたびにアンチトルシエが
スレの流れと無関係なレスつけてアンチトルの方が必死に見えるが。
アンチって言っても人によって違うだろうけど、こっちがトルシエって単語すら使ってないのに
事あるごとに信者扱いされてるし。まぁこんな話は別にどうでもいいんだが。
>>433
信者ってのは客観性に乏しく盲信してるようなイメージだから。
俺は少なくとも信者ですかって言われりゃ否定する。>>429見りゃわかると思うが。
436 ：2006年まで名無しさん：03/06/22 23:55 ID:TC5S16wM
>>434
こういうレスを見るとトルシエ信者とはまともな議論できそうにない・・・・・・
こういうレスを見るとトルシエ信者とはまともな議論できそうにない・・・・・・
437 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:16 ID:XT/B3t7o
トルシエのクソつまんない守備戦術だけのサッカーなんかいらないんじゃボケっ。
438 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 00:17 ID:ohrY30m.
439 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 01:36 ID:TC5S16wM
>>438
>434にあげられてる奴等は「トルシエに育てられましたか？」なんて聞いたら激怒するよ。
>434にあげられてる奴等は「トルシエに育てられましたか？」なんて聞いたら激怒するよ。
440 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 02:25 ID:n4fQdfQo
ブラジル人の監督が成功した例があるのだろうか？
果てしなく失敗すると思うのは俺だけ？
果てしなく失敗すると思うのは俺だけ？
441 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 05:06 ID:FQd9upuM
442 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 05:10 ID:FQd9upuM
>>432
> トルシエのことを悪く言うものなら
> とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
いや、単に何回も言い尽されて論破されてる事(トルコ戦のＦＷ等)を
壊れたレコードのように繰り返し書いてる奴がいるから、
しかたなく何度も同じ反論をしているだけに見えるが。
> 住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。
いや、単に、いわゆるアンチトルの学習能力が極めて低いか、
あるいは意図的に同じ事を蒸し返していやがらせしているか、
いずれにせよ、アンチトルはみっともないってことだ。
> トルシエのことを悪く言うものなら
> とてつもなく必死な反論が返ってくるからな。
いや、単に何回も言い尽されて論破されてる事(トルコ戦のＦＷ等)を
壊れたレコードのように繰り返し書いてる奴がいるから、
しかたなく何度も同じ反論をしているだけに見えるが。
> 住民の大半がトルシエ信者って言われてもおかしくない。
いや、単に、いわゆるアンチトルの学習能力が極めて低いか、
あるいは意図的に同じ事を蒸し返していやがらせしているか、
いずれにせよ、アンチトルはみっともないってことだ。
443 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 05:12 ID:FQd9upuM
444 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:29 ID:zGZ8jWJk
コンフェデ準優勝 トルシエ
予選敗退 ジーコ
結果は明らか
予選敗退 ジーコ
結果は明らか
445 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:32 ID:bSQeKXtY
トルシエ時代とはまったく違うサッカーを目指している
やろうとしていることはけっこうColumbiaと似ていると思うんだが
やろうとしていることはけっこうColumbiaと似ていると思うんだが
446 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:35 ID:vLNQNLhE
ｒー、
」´￣｀ｌー) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←トルシエ
｀レ￣｀ヽ〈
| i＿_1
_ゝ_／ ノ
Ｌ__jイ´_ ）
| イ
| ノ--、 ｒ'⌒ヽ_
ゝ、_＿_ノ二７ ／´￣l、＿,/}:＼
|ーi | l_/ ／__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>、};;_」
'ー‐┘ ! ｀￣''ァ一 、＼ ヽ｝ ←ジーコ
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,ｒ|__ト, 1ニノ ー'´ ｀ ‐- ,,_
, ‐ ´ └― _
」´￣｀ｌー) ＼
Ｔ¨Ｌ |_/⌒/ ←トルシエ
｀レ￣｀ヽ〈
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| イ
| ノ--、 ｒ'⌒ヽ_
ゝ、_＿_ノ二７ ／´￣l、＿,/}:＼
|ーi | l_/ ／__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (Ｔ´ |1:::. ＼_>、};;_」
'ー‐┘ ! ｀￣''ァ一 、＼ ヽ｝ ←ジーコ
1 ヽ .:::レ ヽ、
|＿イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. ｛―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
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447 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:35 ID:/84t4PG6
フラット３でジーコが気づきそうなトコだけ
２バックか、４バックにしてて宮本心労でミスった。
２バックか、４バックにしてて宮本心労でミスった。
448 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:39 ID:P2Dqzavo
449 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 06:50 ID:FQd9upuM
450 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:08 ID:JGkSnja2
トルシエは僕に新しいサッカーの見方を教えてくれた
451 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:16 ID:cWK007Rg
トルシエはカタールの監督になって、アジア地区予選で
日本を破り、きっと日本のマスコミに復讐をするでしょう。ｗ
何かそんな気がする。。
取りあえず、ジーコやめれ！
日本を破り、きっと日本のマスコミに復讐をするでしょう。ｗ
何かそんな気がする。。
取りあえず、ジーコやめれ！
452 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:18 ID:nS0NET0U
トルシエ
コンフェデ準優勝
ワールドカップ、2勝1分け
ジーコ
予選敗退
比べるのも図々しいな
コンフェデ準優勝
ワールドカップ、2勝1分け
ジーコ
予選敗退
比べるのも図々しいな
453 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:20 ID:7wa6wXbY
ヒデ、俊輔、小野、稲本、高原が前後半フル出場する試合を観たい
それで引き分け以下なら心置きなくジーコ解任だ。
ジーコ以外でヒデ、俊輔、小野を同時に使う監督はいないだろうからな･･･。
それで引き分け以下なら心置きなくジーコ解任だ。
ジーコ以外でヒデ、俊輔、小野を同時に使う監督はいないだろうからな･･･。
454 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:23 ID:wTryQV3Q
んで､トルシエ嫌いな方々は誰に監督やらせたいのかな？
455 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:24 ID:Fvkuo3b.
野球といっしょだよ・・・
主力の選手がそろわないときつい・・・
主力の選手がそろわないときつい・・・
456 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:30 ID:cWK007Rg
457 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:38 ID:xlZDuZ0w
今日ハ中村ノ具合ガ悪イノデ試合ハ勘弁シテクダサイ。
ソレニ小野モイナインデス。ドウカ許シテクダサイ。
ばっかじゃねーの？
ソレニ小野モイナインデス。ドウカ許シテクダサイ。
ばっかじゃねーの？
458 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:44 ID:FQd9upuM
459 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:52 ID:7wa6wXbY
460 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 07:57 ID:k.7OvZ/w
トルシエだったら宮本のオサレヒールは絶対無かったと断言できる。
461 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:09 ID:Fvkuo3b.
>>456
言いたい事はわかるけど､それは理想論だね・・・
どんな選手が出てきても戦える集団は作れるかもしれないが、高いレベルで
勝つのは無理。
>>457
残念ながら「バカ」は君だね・・・
君に言いたい事は何もない､「バカ」すぎるということくらいかな・・・
言いたい事はわかるけど､それは理想論だね・・・
どんな選手が出てきても戦える集団は作れるかもしれないが、高いレベルで
勝つのは無理。
>>457
残念ながら「バカ」は君だね・・・
君に言いたい事は何もない､「バカ」すぎるということくらいかな・・・
462 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:12 ID:FQd9upuM
>>461
> 言いたい事はわかるけど､それは理想論だね・・・
> どんな選手が出てきても戦える集団は作れるかもしれないが、高いレベルで
> 勝つのは無理。
もう忘れたのか？
アジアカップ優勝
コンフェデレーションズ杯準優勝、
W杯ベスト16
それぞれメンバーがかなり違うチームで残した結果なのだが。
全部に出場した選手がどれだけいる？
> 言いたい事はわかるけど､それは理想論だね・・・
> どんな選手が出てきても戦える集団は作れるかもしれないが、高いレベルで
> 勝つのは無理。
もう忘れたのか？
アジアカップ優勝
コンフェデレーションズ杯準優勝、
W杯ベスト16
それぞれメンバーがかなり違うチームで残した結果なのだが。
全部に出場した選手がどれだけいる？
463 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:14 ID:cWK007Rg
464 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:14 ID:mTGFeL5c
>460 確かに。
やらかしたら即交代だからな。
アジアカップ決勝、敵ペナルティエリア内で
素晴らしいヒールパスを決め、即座に交代させられたヘナギが思い出される。
やらかしたら即交代だからな。
アジアカップ決勝、敵ペナルティエリア内で
素晴らしいヒールパスを決め、即座に交代させられたヘナギが思い出される。
465 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:15 ID:mTGFeL5c
>464 間違えた、ヒールじゃなくてスルーパスだ。
今日の宮本の残像が（ﾜﾗ
今日の宮本の残像が（ﾜﾗ
466 ： ：03/06/23 08:17 ID:AbPEvt0k
アジアカップ優勝
コンフェデレーションズ杯準優勝、
W杯ベスト16
↑アジアカップ以外はホーム。
コンフェデレーションズ杯準優勝、
W杯ベスト16
↑アジアカップ以外はホーム。
467 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:19 ID:FQd9upuM
468 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:19 ID:cWK007Rg
>>466
アジアカップ優勝は十分凄いことだと思うが。
アジアカップ優勝は十分凄いことだと思うが。
469 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:22 ID:cWK007Rg
>>466
言っておくが、ジーコはドイツＷＣアジア地区予選突破を
目標にしている。それが達成できたら、ある意味十分だと
考えているんだよ。
トルシエの時にアジアカップ優勝したことは十分凄いこと
じゃないか。
言っておくが、ジーコはドイツＷＣアジア地区予選突破を
目標にしている。それが達成できたら、ある意味十分だと
考えているんだよ。
トルシエの時にアジアカップ優勝したことは十分凄いこと
じゃないか。
470 ： ：03/06/23 08:23 ID:AbPEvt0k
トルシエ信者の勘違いっぷりはほんまいや。
特ににわかの糞女共がトルシエ支持してるのみると虫唾が走る。
ジーコもトルシエも勘弁してほしい。
特ににわかの糞女共がトルシエ支持してるのみると虫唾が走る。
ジーコもトルシエも勘弁してほしい。
471 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:24 ID:cWK007Rg
>>470
取りあえず何処か他のスレに行け
取りあえず何処か他のスレに行け
472 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:26 ID:AbPEvt0k
トルシエ帰ってきてくれとか待望論ぶち上げるのは構わない
ただ、それをにわかの馬鹿女共がやってるのはホント許せない。
どうせ2ｃｈの受け売りばっかのくせに
ジーコも糞だかトルシエも勘弁。
ただ、それをにわかの馬鹿女共がやってるのはホント許せない。
どうせ2ｃｈの受け売りばっかのくせに
ジーコも糞だかトルシエも勘弁。
473 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:27 ID:cWK007Rg
>>472
取りあえずストレスのたまらないお前好みのスレに池や
取りあえずストレスのたまらないお前好みのスレに池や
474 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:28 ID:7wa6wXbY
トルシエってキモチ悪いんだよね
完敗した後ジダンにサイン貰いに行ったり、勝ってるのにメンバー動かしたり･･･
ジーコの方がネームバリュー的な要素もあって良いんだけど、
悲しいかな、自由奔放にやらせるほど個人の技術力が無い＞日本代表
トルシエ以外のちゃんと指導してくれる、実績のある監督に指揮を取って貰いたい
完敗した後ジダンにサイン貰いに行ったり、勝ってるのにメンバー動かしたり･･･
ジーコの方がネームバリュー的な要素もあって良いんだけど、
悲しいかな、自由奔放にやらせるほど個人の技術力が無い＞日本代表
トルシエ以外のちゃんと指導してくれる、実績のある監督に指揮を取って貰いたい
475 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:31 ID:cWK007Rg
476 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:31 ID:FQd9upuM
>>472
> トルシエ帰ってきてくれとか待望論ぶち上げるのは構わない
そんな事言ってる奴は少数派だろう。俺もトルシエ再任には反対だ。
むしろ問題なのは、トルシエの時代より明らかに弱くなってることだ。
特に、代表にフィットする選手の層があまりにも薄くなった。
今は、トルシエが教えこんだ局地戦術という蓄えを食い潰してる状態だ。
もうじき、明日の米もなくなるぞ。
> トルシエ帰ってきてくれとか待望論ぶち上げるのは構わない
そんな事言ってる奴は少数派だろう。俺もトルシエ再任には反対だ。
むしろ問題なのは、トルシエの時代より明らかに弱くなってることだ。
特に、代表にフィットする選手の層があまりにも薄くなった。
今は、トルシエが教えこんだ局地戦術という蓄えを食い潰してる状態だ。
もうじき、明日の米もなくなるぞ。
477 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:32 ID:JGkSnja2
俺にとってはWユースが大きい、日本人があんなサッカーができるんだって
478 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:34 ID:DvWHm8i6
コンフェデ2003出れてるのは、トルシエと名波のおかげだぞ。誰も「名波待望論」とかのスレたてないな...悲しい...
479 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:35 ID:cWK007Rg
480 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:35 ID:7wa6wXbY
481 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:36 ID:FQd9upuM
482 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:37 ID:FQd9upuM
483 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:38 ID:cWK007Rg
484 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:38 ID:DvWHm8i6
>>481 そうか...悲しい。
485 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:39 ID:7wa6wXbY
486 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:39 ID:mTGFeL5c
>481 そんな悪いのか？ ズビロの試合みてないからわからんが。
487 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:40 ID:cWK007Rg
>>485
お前は誰でも「キモチ悪い」んだろ。ﾓｳｲｲﾖ
お前は誰でも「キモチ悪い」んだろ。ﾓｳｲｲﾖ
488 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:41 ID:DvWHm8i6
「名波待望論」のスレ立ててください。アタイはいつも２ＣＨ観れるわけじゃないんで管理できないので．．．宜しくです。
489 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:42 ID:7wa6wXbY
>>487
まぁ確かにお前のこともキモチ悪いと思ってるよｗ
まぁ確かにお前のこともキモチ悪いと思ってるよｗ
490 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 08:46 ID:3oGziG0o
４７４＜よくわかんないとこあるから
とりあえず２０５でもいいや
とりあえず２０５でもいいや
491 ：トルシエの時は：03/06/23 08:58 ID:3oGziG0o
１＜いいサッカー、いや美しいサッカー
どっちでもいいや。とにかくしてたよ
Ｗ杯は国をアピールするパフォーマンスとして見たら成功してたから
どっちでもいいや。とにかくしてたよ
Ｗ杯は国をアピールするパフォーマンスとして見たら成功してたから
492 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:14 ID:HobAQKDM
少なくともトルシエの方がジーコより監督として上だと思う。
トルシエより能力の高い監督が就任してくれる可能性があるならトルシエ懐古はしないが当ても無い
なにより現状はジーコと道連れ濃厚、結果世界における日本のサッカーは大きく後退
懐古も仕方なしかな
トルシエより能力の高い監督が就任してくれる可能性があるならトルシエ懐古はしないが当ても無い
なにより現状はジーコと道連れ濃厚、結果世界における日本のサッカーは大きく後退
懐古も仕方なしかな
493 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:20 ID:wTryQV3Q
結局454はスルーかよ
トルシエ批判する前に誰が監督なら良いかくらい書け
トルシエ人気で涌いてきたミーハーと変わらないな｡批判してるヤツ
トルシエ批判する前に誰が監督なら良いかくらい書け
トルシエ人気で涌いてきたミーハーと変わらないな｡批判してるヤツ
494 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:34 ID:3oGziG0o
４９２＜後退願望があるのかどうか知らないが
後退することはないね子供達のサッカー人口がその国の
サッカーの質を維持するから代表チームの試合の質を早く上げてほしいね
自分が学生の頃どんどん増えてくる子供達のサッカー選手を見ながら友達と
間違いなく日本はワールドカップに出るようになるよって話してた人間だから
そういう意味では底辺を見れば後退することはないと言える。
後退することはないね子供達のサッカー人口がその国の
サッカーの質を維持するから代表チームの試合の質を早く上げてほしいね
自分が学生の頃どんどん増えてくる子供達のサッカー選手を見ながら友達と
間違いなく日本はワールドカップに出るようになるよって話してた人間だから
そういう意味では底辺を見れば後退することはないと言える。
495 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:37 ID:RA.0vZX.
前回のコンフェデの成績と比べて、トル＞ジーコとやってる奴いるが、ちょっと驚き。条件がだいぶ違うだろうが・・ｗ
トル再任とかいうジョークも本気にしてる奴いそうで怖い。それこそが、真の退化じゃないか。
今回は結局結果を残す事は出来なかったが、内容的には将来に期待が持てるものだったことは確か。選手もそれに手ごたえを感じているようだし、あとは何が欠けていたかを再確認できるよい経験になっただろう。
その最大の要因は、やはり得点力不足。宮本のミスを責めるのはたやすいし、責められても仕方はないが、それ以上にチャンスで決められない場面が多かったのが悔やまれる。それは3戦通していえる。
高原大久保ともに動きは決して悪くは無かったが、所詮結果が全てなので、反省点が多い筈。ただ、現時点での日本では最もよい2トップなので、固定はしていいと思う。同じ無得点だからといて、鈴木や中山と同列視
するようでは、トルシエ復活を望むレベルと同じで、非常にナンセンスの極み。
トル再任とかいうジョークも本気にしてる奴いそうで怖い。それこそが、真の退化じゃないか。
今回は結局結果を残す事は出来なかったが、内容的には将来に期待が持てるものだったことは確か。選手もそれに手ごたえを感じているようだし、あとは何が欠けていたかを再確認できるよい経験になっただろう。
その最大の要因は、やはり得点力不足。宮本のミスを責めるのはたやすいし、責められても仕方はないが、それ以上にチャンスで決められない場面が多かったのが悔やまれる。それは3戦通していえる。
高原大久保ともに動きは決して悪くは無かったが、所詮結果が全てなので、反省点が多い筈。ただ、現時点での日本では最もよい2トップなので、固定はしていいと思う。同じ無得点だからといて、鈴木や中山と同列視
するようでは、トルシエ復活を望むレベルと同じで、非常にナンセンスの極み。
496 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:38 ID:a6AhLciY
497 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:40 ID:MlI9Nu4I
498 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:43 ID:se0uF4Ss
>>495
ジーコのほうが条件がいいと思うのですが・・・？
ジーコのほうが条件がいいと思うのですが・・・？
499 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:46 ID:LbuPKWmA
条件を考慮しても
トルシエ＞＞ジーコ
は確実
つーか岡田以下
トルシエ＞＞ジーコ
は確実
つーか岡田以下
500 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:47 ID:FQd9upuM
501 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:49 ID:3oGziG0o
２２１＜実にサッカーに興味ないひねくれた日本人くさいとこあるね
どの国でもそういう奴はいるからな
日本人じゃない？
どの国でもそういう奴はいるからな
日本人じゃない？
502 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 09:54 ID:wTryQV3Q
>>496
ジーコはそのホームですら勝ててないのだが
ジーコはそのホームですら勝ててないのだが
503 ：５０１：03/06/23 09:56 ID:3oGziG0o
まー、どっちでもいいやっと
504 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:14 ID:Qq44YOZI
トルシエ帰ってこいって言ってるヤツ、マジ？
世界中の監督でトルシエがトップだと思ってるわけ？
マジ？
世界中の監督でトルシエがトップだと思ってるわけ？
マジ？
505 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:21 ID:LTqW6uSA
>>504
>世界中の監督でトルシエがトップだと思ってるわけ？
誰もそんな事言ってないだろ。
ただジャケだのクライフだのヒディンクだの、彼等の現状考えずにうだうだ夢見てるうちに
あっという間にA予選始まるぞ。
>世界中の監督でトルシエがトップだと思ってるわけ？
誰もそんな事言ってないだろ。
ただジャケだのクライフだのヒディンクだの、彼等の現状考えずにうだうだ夢見てるうちに
あっという間にA予選始まるぞ。
506 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:26 ID:wTryQV3Q
>>504
釜本だの川淵だのがサッカー協会に幅利かせてるようでは､
世界のトップレベルの監督が､日本代表監督に就任するわけない
日本代表監督に就任してくれる人物すら少ないのに､好き嫌いで選んでる場合ではない
釜本だの川淵だのがサッカー協会に幅利かせてるようでは､
世界のトップレベルの監督が､日本代表監督に就任するわけない
日本代表監督に就任してくれる人物すら少ないのに､好き嫌いで選んでる場合ではない
507 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:34 ID:AbPEvt0k
508 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:34 ID:G6nc6Df6
509 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:37 ID:k.QXlUqM
>>504 ま、俺的には世界のトップレベルの監督は自慰子だと思ってるよ。下から数えてだけどな( ´_ゝ｀)ﾌﾟｯ
510 ：anti-kkk：03/06/23 10:43 ID:fwhwn1.A
俺もトルシエは良くやったと思う。やはり彼が残したものはポジティブに
捉えるべき。しかし復帰に関しては絶対にノーだ。
代表監督は国籍に関係なく自由に選べるわけだから、彼よりベターな人材に
すべき。でないと日本サッカーは後退する。またベターな人材を探し、交渉
するのが協会の役目であり責任だが、彼らは自分達の仕事を全く放棄している。
ほんとジーコなんてジョークにもならん。
捉えるべき。しかし復帰に関しては絶対にノーだ。
代表監督は国籍に関係なく自由に選べるわけだから、彼よりベターな人材に
すべき。でないと日本サッカーは後退する。またベターな人材を探し、交渉
するのが協会の役目であり責任だが、彼らは自分達の仕事を全く放棄している。
ほんとジーコなんてジョークにもならん。
511 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:46 ID:wTryQV3Q
512 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:47 ID:LbuPKWmA
トルシエ以上の功績を残した監督なんて居ないし
ジーコなんて岡田以下だろ
ジーコなんて岡田以下だろ
513 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:50 ID:G6nc6Df6
>>511
協会が調べてくれるさ。トルはマジ勘弁。ほんとに。
協会が調べてくれるさ。トルはマジ勘弁。ほんとに。
514 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:52 ID:V9rmCqZw
またベンゲルに推薦してもらえばいいじゃん。
協会に探させるよりよっぽどいいぞ。
協会に探させるよりよっぽどいいぞ。
515 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 10:55 ID:H3lGaj4Q
516 ：：：03/06/23 10:59 ID:FOfiLIaI
ひとつわかったことは
日本をよく知ってるという条件は
次期代表監督の選定にあたっては
不要だということだ。
日本をよく知ってるという条件は
次期代表監督の選定にあたっては
不要だということだ。
517 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:00 ID:e1uYofks
>>513 川淵マンセー野郎ﾊｹｰﾝ！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
518 ：513：03/06/23 11:05 ID:G6nc6Df6
やべえ、煽られた？
カワブチもマジ勘弁。
つーかあの時ヒディンクにお願いしてりゃなあ。
トルが居座ってたのが超うぜぇ。
カワブチもマジ勘弁。
つーかあの時ヒディンクにお願いしてりゃなあ。
トルが居座ってたのが超うぜぇ。
519 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:06 ID:x6Bs1rQI
まあジーコがトルシエ以下ということはもう確定したわけだしさ、
もうジーコ以後のことを考えようよ。
無能な監督はさっさと解任してさ
もうジーコ以後のことを考えようよ。
無能な監督はさっさと解任してさ
520 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:13 ID:toF4YfrM
>>515
>協会が調べてくれるさ
その協会こそがプロとして失格だろ。
A予選考えると、次期監督候補の絞り込みを急ぐべきだと思うのだが
例によって、あの協会スタッフ連中がそんな仕事してるとは思えない。
トルはほぼカタールに決定のようだし、欧州の監督で、実績があり、チーム
作りのコンセプトと効果的な練習メソッドを持ち、批評レベル最低のメディア
と評論家からのアホ中傷に耐えうるだけの野心を持つ監督。
こりゃ難しいな。
ライカールトでどうよ。
ただし、「協会は干渉しない」という一文を、ヒディンクと韓国のように
契約条項にしっかり入れてさ。
>協会が調べてくれるさ
その協会こそがプロとして失格だろ。
A予選考えると、次期監督候補の絞り込みを急ぐべきだと思うのだが
例によって、あの協会スタッフ連中がそんな仕事してるとは思えない。
トルはほぼカタールに決定のようだし、欧州の監督で、実績があり、チーム
作りのコンセプトと効果的な練習メソッドを持ち、批評レベル最低のメディア
と評論家からのアホ中傷に耐えうるだけの野心を持つ監督。
こりゃ難しいな。
ライカールトでどうよ。
ただし、「協会は干渉しない」という一文を、ヒディンクと韓国のように
契約条項にしっかり入れてさ。
521 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 11:26 ID:UHbw27ow
>>513
だから、協会が人選して交渉して契約できるまでの間、とりあえず当面の
つなぎとして、そこそこ結果残して未だ無職の前監督ってのは丁度いい
人材だと思うが。本人もやる気ありそうだし。
ジーコが監督として成長するのを根気よく待ってたら手遅れになるﾖｶﾝ。
Ｊ見てる奴ならわかると思うが、岡田武史が３年かけてどうにかＪ１で戦える
レベルまで作り上げたコンサドーレが、素人監督・柱谷弟によって、わずか
数ヶ月で壊滅的な打撃を受け、未だ立ち直れずにいるという事実もある。
だから、協会が人選して交渉して契約できるまでの間、とりあえず当面の
つなぎとして、そこそこ結果残して未だ無職の前監督ってのは丁度いい
人材だと思うが。本人もやる気ありそうだし。
ジーコが監督として成長するのを根気よく待ってたら手遅れになるﾖｶﾝ。
Ｊ見てる奴ならわかると思うが、岡田武史が３年かけてどうにかＪ１で戦える
レベルまで作り上げたコンサドーレが、素人監督・柱谷弟によって、わずか
数ヶ月で壊滅的な打撃を受け、未だ立ち直れずにいるという事実もある。
あれもイヤこれもイヤ
期間・リスクを考えてプランを的確に決められないようだなﾁｮｯﾊﾟﾘどもは
期間・リスクを考えてプランを的確に決められないようだなﾁｮｯﾊﾟﾘどもは
523 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:22 ID:zNJdHHNk
つなぎなら
山 本
岡 田
で間に合ってますが何か？
山 本
岡 田
で間に合ってますが何か？
524 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:36 ID:gPUBG7fM
525 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:37 ID:XJtQ7.Bo
さて、トルシエジャパンアゲインな訳だが。
526 ：：：03/06/23 12:39 ID:FOfiLIaI
いささかネタとしての新鮮味はなくなったが
エメ ジャケはどうだ。
エメ ジャケはどうだ。
527 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:39 ID:BxRSAS7s
あのままトルシエが契約更新してるのがベストだった
528 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 12:48 ID:zNJdHHNk
529 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:24 ID:k1AIIapg
トルシエ前監督から今の日本代表に、ありがたいお言葉を頂いております。
「オマエらは、スターか？スターか？」
「オマエらは、スターか？スターか？」
530 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 13:27 ID:H3lGaj4Q
531 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:02 ID:Fi2zWzV2
トルシエ希望者は「今」しかみえてねえな。
もうトルの段階は終わりましたよ。
もうトルの段階は終わりましたよ。
532 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:11 ID:exc/uP6A
533 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:17 ID:wwEmS0iI
534 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:31 ID:O7lBRG0k
忘れやすいというかトルシエの方が結果を残してる。
結果がすべて１がトルシエの事を忘れてる。
結果がすべて１がトルシエの事を忘れてる。
535 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:32 ID:QH1NmyTM
>>531
いや、今の日本代表は、その段階以下に戻ってしまっている。
いや、今の日本代表は、その段階以下に戻ってしまっている。
536 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:33 ID:O7lBRG0k
選手層はトルシエの時より今回の方がいいだろ
それなのに負けてるってことは監督が糞なんだよ。
トルに怒鳴り散らされて他方が日本代表は引き締まるんじゃない？
それなのに負けてるってことは監督が糞なんだよ。
トルに怒鳴り散らされて他方が日本代表は引き締まるんじゃない？
537 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:34 ID:hW/Y0WGI
トルシエのアジアカップの時のサッカーがもう一度見たい。
あのサッカーは面白かった。
あのサッカーは面白かった。
538 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:37 ID:QH1NmyTM
>>537
あの時は、相手チームが気の毒で見る気が起こらなかったよ。は～。
あの時は、相手チームが気の毒で見る気が起こらなかったよ。は～。
539 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:47 ID:cd9j/Oa.
540 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:48 ID:f7Q/Yuk6
ジーコは監督よりもフィールドが似合う
トルシエはフィールドよりも監督が似合う
トルシエはフィールドよりも監督が似合う
541 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:50 ID:QH1NmyTM
>>539
では、今のジーコジャパンがトルシエジャパンを超えられる可能性が高いと言うんだな。
では、今のジーコジャパンがトルシエジャパンを超えられる可能性が高いと言うんだな。
542 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:55 ID:8CdjTCb.
＞５４１
俺は可能性はあると思う。
ただしドイツには間に合わない。
１０年以上かかるはず。
ドイツＷＣ出場を目指すなら監督更迭！
俺は可能性はあると思う。
ただしドイツには間に合わない。
１０年以上かかるはず。
ドイツＷＣ出場を目指すなら監督更迭！
543 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 14:57 ID:FQd9upuM
544 ：542：03/06/23 15:07 ID:8CdjTCb.
＞５４３
カワブチはそのつもりだぞ。
トルシエ憎しが完全に裏目にでてる。
サポーターが解任、解任騒げば
逆に意地でもジーコに任せるような
気がする。
カワブチはそのつもりだぞ。
トルシエ憎しが完全に裏目にでてる。
サポーターが解任、解任騒げば
逆に意地でもジーコに任せるような
気がする。
545 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:09 ID:rFij.vB2
>>544
川淵ってひねくれた香具師だな
川淵ってひねくれた香具師だな
546 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:09 ID:HobAQKDM
>542
日本代表はジーコのための捨石かよ(ノД`)
日本代表はジーコのための捨石かよ(ノД`)
547 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:10 ID:O7lBRG0k
ＭＦ以外に海外で成功してる選手がいないということは
得点力とディフェンスの能力が低く
中盤のキープ力ばかり異常に高いということだろ。
ＤＦ能力はこれ以上望めないとすればＦＷ
の力を相対的にあげなければこういうサッカーが
永遠に続くことになるでしょう。
だから今大会、日本代表の若手が世界に注目
されるチャンスを逃した極めて痛い大会になった。
大久保とか小笠原とかそれ以外でもあと２試合できれば
もっと注目が集まっていたはずだ。
そういう意味で今大会はまさしく失敗だった。
得点力とディフェンスの能力が低く
中盤のキープ力ばかり異常に高いということだろ。
ＤＦ能力はこれ以上望めないとすればＦＷ
の力を相対的にあげなければこういうサッカーが
永遠に続くことになるでしょう。
だから今大会、日本代表の若手が世界に注目
されるチャンスを逃した極めて痛い大会になった。
大久保とか小笠原とかそれ以外でもあと２試合できれば
もっと注目が集まっていたはずだ。
そういう意味で今大会はまさしく失敗だった。
548 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:11 ID:NhbRC.s2
もういいじゃん、このまま2005年までジーコにやらせよう。
アジア予選敗退して、やっぱり素人監督も協会もダメでした
って勉強になってくれればいいよ。国民もマスコミも。
W杯に出られるのが当然みたいに思ってた香具師も頭冷やすだろ。
本大会もニワカがいなくて静かに見られる。
いいことだらけ。
アジア予選敗退して、やっぱり素人監督も協会もダメでした
って勉強になってくれればいいよ。国民もマスコミも。
W杯に出られるのが当然みたいに思ってた香具師も頭冷やすだろ。
本大会もニワカがいなくて静かに見られる。
いいことだらけ。
549 ：542：03/06/23 15:38 ID:8CdjTCb.
ちなみに俺は
サッカー後援会会員。
このあいだ協会から
カワブチのコメント（便箋１枚）が
届いて「ジーコ監督とともに云々」と
書いてあった。
文脈からジーコと心中の香りが。
内容は後援会から６千万貰いました。
有難う。みたいな感じの駄文でしたが。
サッカー後援会会員。
このあいだ協会から
カワブチのコメント（便箋１枚）が
届いて「ジーコ監督とともに云々」と
書いてあった。
文脈からジーコと心中の香りが。
内容は後援会から６千万貰いました。
有難う。みたいな感じの駄文でしたが。
550 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:38 ID:EcxEzgFI
551 ：520、539：03/06/23 15:41 ID:cd9j/Oa.
552 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 15:58 ID:ZXEVb3wQ
久保(ヤナギ) 西沢
森島
藤田 佐藤由
名波 戸田
大岩 土屋 中澤
岡中
監督：フィリップ・トルシエ
「日本＋αにいるこのメンバーでも私ならベスト4は確実だ」
553 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 16:17 ID:pK.6V7HQ
意外といくかもしれないところがコワイ。
554 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:09 ID:/xcEyALw
シーソーがまた反対側に傾いてしまったなｗ
まあ、負けたんだから仕方ないが。
俺は、今大会観て、むしろジーコの選手起用などに安心した。トルより余程適切な手を打っていた。中村が出場できなかったのは、結局敗戦の要因にもなってしまったが、怪我してる選手に無理させられないのは妥当な処置だ。
自由にまかされているという試合運びも、段々良くなってきているのは誰の目にも明らかで、もう現時点で完全にトルのワールドカップ時のチームを超えている。｢後退してる｣などと言ってるのは他ならぬトルシエ自身ぐらいだろう？
まあ、負けたんだから仕方ないが。
俺は、今大会観て、むしろジーコの選手起用などに安心した。トルより余程適切な手を打っていた。中村が出場できなかったのは、結局敗戦の要因にもなってしまったが、怪我してる選手に無理させられないのは妥当な処置だ。
自由にまかされているという試合運びも、段々良くなってきているのは誰の目にも明らかで、もう現時点で完全にトルのワールドカップ時のチームを超えている。｢後退してる｣などと言ってるのは他ならぬトルシエ自身ぐらいだろう？
555 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:11 ID:/xcEyALw
あとは、やはりフィニッシュの精度なのだが、これは日本の一貫した課題。なにも今には始まったことではない。ただ、FW陣の動きは悪くなかった。
もっとも、このままジーコの体制で行けば、ドイツ大会へも安泰というつもりではなく、適宜評価をして3年後を睨んでいくべき。が、今回いいサッカーを見せることが出来た事は確かに収穫であり、これをベースにもっとレベルの高いチームを
作り上げていこうと言うのは、決して不可能ではない。
それにしても、韓国がヒディングを懐かしむのならまだ分かるが、トルシエを懐かしむ日本ってどうかしてるって、マジで思うぞ。トルなんかよりもそういうサポ（じゃないよな？）が日本のサッカーにとって危うい存在だよ。
もっとも、このままジーコの体制で行けば、ドイツ大会へも安泰というつもりではなく、適宜評価をして3年後を睨んでいくべき。が、今回いいサッカーを見せることが出来た事は確かに収穫であり、これをベースにもっとレベルの高いチームを
作り上げていこうと言うのは、決して不可能ではない。
それにしても、韓国がヒディングを懐かしむのならまだ分かるが、トルシエを懐かしむ日本ってどうかしてるって、マジで思うぞ。トルなんかよりもそういうサポ（じゃないよな？）が日本のサッカーにとって危うい存在だよ。
556 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:20 ID:FQd9upuM
>>554
> 中村が出場できなかったのは、結局敗戦の要因にもなってしまったが、怪我
> してる選手に無理させられないのは妥当な処置だ。
いや、妥当な処置を打たなかったから出場できなくなってしまったのだが。
> 自由にまかされているという試合運びも、段々良くなってきているのは誰の
> 目にも明らかで、もう現時点で完全にトルのワールドカップ時のチームを超え
> ている。
はあ、予戦敗退で、ですか？
ホームとはいえ準優勝したチームよりも、予戦敗退のチームのほうが上だと。
> 中村が出場できなかったのは、結局敗戦の要因にもなってしまったが、怪我
> してる選手に無理させられないのは妥当な処置だ。
いや、妥当な処置を打たなかったから出場できなくなってしまったのだが。
> 自由にまかされているという試合運びも、段々良くなってきているのは誰の
> 目にも明らかで、もう現時点で完全にトルのワールドカップ時のチームを超え
> ている。
はあ、予戦敗退で、ですか？
ホームとはいえ準優勝したチームよりも、予戦敗退のチームのほうが上だと。
557 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:22 ID:a6AhLciY
反体制、っていうか、現状にケチつける人が多少いるだけじゃない？
当時、リアルタイムでトルを支持してた奴はそんなに多くなかったと
記憶している。ベンゲルの方がイイ、とかなんとか。
当時、リアルタイムでトルを支持してた奴はそんなに多くなかったと
記憶している。ベンゲルの方がイイ、とかなんとか。
558 ：：：03/06/23 17:24 ID:FOfiLIaI
559 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:24 ID:HCsNTyg.
ジーコよりはトルシエの方が良かったのは確実なわけだ
560 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:37 ID:eHvzTyb.
>>555
批判の仕方が間違ってる。
W杯主催者たる日本が恥をかかない為の、正しい処方箋をトルシエは書いたと思うよ。
でもそれは一次リーグを突破する為の処方箋で、日本が強くなる為の処方箋じゃない。
ジーコの課題の方が、結果としても、克服すべき問題としても、遥かに重い。
でも、今のやり方では克服出来ないだろ、多分。
日本は劇的な変化すべき要因が無ければ、何も変わらない国だからな。
地道にやってれば徐々に良くなる、はあり得ない。
批判の仕方が間違ってる。
W杯主催者たる日本が恥をかかない為の、正しい処方箋をトルシエは書いたと思うよ。
でもそれは一次リーグを突破する為の処方箋で、日本が強くなる為の処方箋じゃない。
ジーコの課題の方が、結果としても、克服すべき問題としても、遥かに重い。
でも、今のやり方では克服出来ないだろ、多分。
日本は劇的な変化すべき要因が無ければ、何も変わらない国だからな。
地道にやってれば徐々に良くなる、はあり得ない。
561 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:44 ID:qhPQUG8g
>トルシエを懐かしむ日本ってどうかしてるって、マジで思うぞ。
>トルなんかよりもそういうサポ（じゃないよな？）が日本のサッカーに
>とって危うい存在だよ。
という、考え方のほうが日本サッカーにとって危うい存在だ。
最高の結果を残した前任者の業績を正しく評価して、そこからつみあげるべきだろ？
カワブチがWC後の監督選びにさいして、連続性とかビジョンとか無視して
「もめそうもない、自分のいうことを聞いてくれそうな人」
を最優先したのは明らか。アマチュアじゃあるまいし、「人間性」ってなんだよ。
ジーコは選手や、Jリーグプロデューサーとしての業績には尊敬を抱くが
監督の適正がないことは今回さらに明白になった。
べつにトルでなくてもいいけど、サッカー後進国日本には、クレイジーなまでの情熱
をもって、協会と衝突を繰り広げながら突破していくタイプの監督のほうが
いいと思う。べつに、そのことを指摘するのは、懐古主義とか懐かしむとか、そういう
レベルの話とは違うと思うよ。
>トルなんかよりもそういうサポ（じゃないよな？）が日本のサッカーに
>とって危うい存在だよ。
という、考え方のほうが日本サッカーにとって危うい存在だ。
最高の結果を残した前任者の業績を正しく評価して、そこからつみあげるべきだろ？
カワブチがWC後の監督選びにさいして、連続性とかビジョンとか無視して
「もめそうもない、自分のいうことを聞いてくれそうな人」
を最優先したのは明らか。アマチュアじゃあるまいし、「人間性」ってなんだよ。
ジーコは選手や、Jリーグプロデューサーとしての業績には尊敬を抱くが
監督の適正がないことは今回さらに明白になった。
べつにトルでなくてもいいけど、サッカー後進国日本には、クレイジーなまでの情熱
をもって、協会と衝突を繰り広げながら突破していくタイプの監督のほうが
いいと思う。べつに、そのことを指摘するのは、懐古主義とか懐かしむとか、そういう
レベルの話とは違うと思うよ。
562 ：小嶺：03/06/23 17:50 ID:f7Q/Yuk6
どっかの高校みたいに川淵は自分が総監督と呼ばれたいんだろうな
563 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:52 ID:eHvzTyb.
564 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:53 ID:Hl6NDEU.
文句ばっかいわずに応援しろよ・・・
565 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 17:56 ID:eHvzTyb.
566 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:29 ID:8CdjTCb.
トルは最低限の結果は残したろ？
それは評価するべきだよ。
過剰に批判している人も多いし。
トルシエ批判＝サッカー通、みたいな
錯覚起こしてる人も中にはいるんじゃないか？
ただし、トルに戻ってきてとかは論外。
それは評価するべきだよ。
過剰に批判している人も多いし。
トルシエ批判＝サッカー通、みたいな
錯覚起こしてる人も中にはいるんじゃないか？
ただし、トルに戻ってきてとかは論外。
567 ：５６６：03/06/23 18:32 ID:8CdjTCb.
トルシエは予選免除だったから
4年フルに使って強化出来ただろ？
（つねに解任をちらつかされていたが。）
ジーコには予選があるんだよ。
だから今の強化ペースは問題だと思うが。
4年フルに使って強化出来ただろ？
（つねに解任をちらつかされていたが。）
ジーコには予選があるんだよ。
だから今の強化ペースは問題だと思うが。
568 ：５６６：03/06/23 18:38 ID:8CdjTCb.
今回、中村、中田ﾋﾃﾞは良かったよ。
でも、今の日本人の個人レベルだと
俗に言う欧州組が外れたら
何も出来ない感じじゃないか？
組織戦術ダメ、と批判するライターとかは
現実の日本人選手のレベルで語って欲しい。
ロマンチズムだけじゃ勝てない。
ココはブラジルじゃない。
でも、今の日本人の個人レベルだと
俗に言う欧州組が外れたら
何も出来ない感じじゃないか？
組織戦術ダメ、と批判するライターとかは
現実の日本人選手のレベルで語って欲しい。
ロマンチズムだけじゃ勝てない。
ココはブラジルじゃない。
569 ：５６６：03/06/23 18:44 ID:8CdjTCb.
勝てなければ批判されて当然。
辞任、解任もやむなし。
今回、ジーコはノルマを達成出来なかった。
内容が良かったからなんて後付け。
トルシエの時を思い出せよ。
結果出さなきゃ解任しろ！的な
論調が多かったじゃないか。
ジーコを監督として成長させるんだったら
今のマスコミは甘すぎる。
辞任、解任もやむなし。
今回、ジーコはノルマを達成出来なかった。
内容が良かったからなんて後付け。
トルシエの時を思い出せよ。
結果出さなきゃ解任しろ！的な
論調が多かったじゃないか。
ジーコを監督として成長させるんだったら
今のマスコミは甘すぎる。
570 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 18:55 ID:pLJuq60U
ベストメンバー，ベストメンバーって言うけど，
仮に本戦に出場できたとして，実際にベストメンバーがそろうのは
おそらく無理だろう。中田，中村，小野，稲本，高原，他が
ケガやなんかで，出れない可能性が大きいと思う。
仮に本戦に出場できたとして，実際にベストメンバーがそろうのは
おそらく無理だろう。中田，中村，小野，稲本，高原，他が
ケガやなんかで，出れない可能性が大きいと思う。
571 ：５６６：03/06/23 18:57 ID:BDbHkS0o
日本は予選勝ち抜いてのＷＣは
1回だけでしょ。
しょせんまだ、そのレベル。
ジーコの言ってることは究極の理想。
ジーコ支持の人はドイツどころか
２～３大会不出場も覚悟するくらいじゃないと。
（監督としても？がつくレベルでしょ？まだ。）
1回だけでしょ。
しょせんまだ、そのレベル。
ジーコの言ってることは究極の理想。
ジーコ支持の人はドイツどころか
２～３大会不出場も覚悟するくらいじゃないと。
（監督としても？がつくレベルでしょ？まだ。）
572 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:00 ID:eHvzTyb.
>>570
>今にして思えば、「チームをいじりたくなかった」というよりも「いじる余地が
>なかった」というのが正しかったように思える。
>そこで私が確信したのは「ジーコの代表監督起用は、早過ぎたのではないか」
>ということである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0623utsu_01.html
>今にして思えば、「チームをいじりたくなかった」というよりも「いじる余地が
>なかった」というのが正しかったように思える。
>そこで私が確信したのは「ジーコの代表監督起用は、早過ぎたのではないか」
>ということである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/confede03/column/0623utsu_01.html
573 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:00 ID:tkMq6MaQ
トルシエがジーコの横でアップを始めました。
574 ：最後５６６：03/06/23 19:01 ID:BDbHkS0o
仮に中村、小野が出れなかったから
とか言う人がいたら、その程度の
チームだと言うことを証明したと
言うことだろ。
とか言う人がいたら、その程度の
チームだと言うことを証明したと
言うことだろ。
575 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:24 ID:rCVayiJU
ステップ踏むコーチだからトルシエでいい。
576 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:26 ID:w.pSMKgU
知ってる外人監督の名前はトルシエとジーコだけじゃないのか？
トル信者（IQ 79）は。
トル信者（IQ 79）は。
577 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:31 ID:eHvzTyb.
578 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:33 ID:MjZ8q/.s
3年後､FIFAランキングが落ちこみ､強豪国との海外親善試合もなくなった日本の姿があるだろう｡
579 ：実際、：03/06/23 19:36 ID:5yA5rOhA
ワールドカップ本戦でも、FW一番手だった高原が出られなかったわけだからなあ。
トルシエのサッカーは窮屈だけど、約束事を守れば（ジーコジャパンと比べて）
メンツが変わることの影響はそこそこなのでは。
逆に、ジーコのチームは非常に個人に依っているので、
選手のパフォーマンスが悪いともう、ボロボロよっ。
ていうか小野伸二という、日本サッカー史上に残る才能をもっと活かせ。
トルシエのサッカーは窮屈だけど、約束事を守れば（ジーコジャパンと比べて）
メンツが変わることの影響はそこそこなのでは。
逆に、ジーコのチームは非常に個人に依っているので、
選手のパフォーマンスが悪いともう、ボロボロよっ。
ていうか小野伸二という、日本サッカー史上に残る才能をもっと活かせ。
580 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:37 ID:volP25Bw
計算方法が変わったのかどうかわからんが、岡ちゃんジャパンの頃FIFAランク７位までいったことあったよね。
581 ：576：03/06/23 19:38 ID:ntPMrNrA
>577
雑学自慢なんだが。
なんで他の監督を招聘することが考えられないのか？
そんなに最高の監督かよトルシエはよ。
魯鈍な協会のジジイと変わらない奴らだな。
雑学自慢なんだが。
なんで他の監督を招聘することが考えられないのか？
そんなに最高の監督かよトルシエはよ。
魯鈍な協会のジジイと変わらない奴らだな。
582 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:39 ID:ovbhZwkI
誰がどうみたって、監督としての素質は
トルシエ>>>>>>ジーコ
はやくジーコ解任しろよ、マジで
トルシエ>>>>>>ジーコ
はやくジーコ解任しろよ、マジで
583 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:41 ID:MjZ8q/.s
>>581
日本代表なんかの監督を好き好んで引き受けてくれる中では上位の監督
日本代表なんかの監督を好き好んで引き受けてくれる中では上位の監督
584 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 19:51 ID:eHvzTyb.
>>581
そんなの分かりきったことだ。分かり切った事を鬼の首を取ったように
指摘する奴を、世間一般的には空気が読めない奴とか、アフォと言う。
もっといい監督の招聘がかなわず、ジーコが駄目駄目の結果だから、
目的が明確な事の結果を出すのに貪欲なトルシエを、って事だろ。
トルシエにしろジーコにしろ、今やらなければいけない事は明白だから、
それならトルシエの方がもう少しマシな結果出しつつ、それをやるだろう、
という事に過ぎない。
そんなの分かりきったことだ。分かり切った事を鬼の首を取ったように
指摘する奴を、世間一般的には空気が読めない奴とか、アフォと言う。
もっといい監督の招聘がかなわず、ジーコが駄目駄目の結果だから、
目的が明確な事の結果を出すのに貪欲なトルシエを、って事だろ。
トルシエにしろジーコにしろ、今やらなければいけない事は明白だから、
それならトルシエの方がもう少しマシな結果出しつつ、それをやるだろう、
という事に過ぎない。
585 ： ：03/06/23 19:59 ID:5yA5rOhA
>>581
雑学王とIQは関係ない
雑学王とIQは関係ない
586 ：2006年まで名無しさん ：03/06/23 20:03 ID:re.h8bkg
>>583
確かに日本国内の糞ったれなしがらみを隠してビッグネームを騙して連れて来るような手腕は
到底今の協会には期待できんな。ましてやＪとかでいい仕事している欧州系監督はその
国内事情を知ってるがためにまず引き受けてもらえないだろうし。
確かに日本国内の糞ったれなしがらみを隠してビッグネームを騙して連れて来るような手腕は
到底今の協会には期待できんな。ましてやＪとかでいい仕事している欧州系監督はその
国内事情を知ってるがためにまず引き受けてもらえないだろうし。
587 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:13 ID:oYLs.Egs
【鹿島マンセー】ジーコサッカーはダサい【ラインは深く】
【オートマティズム】トルシエサッカーはダサくない【コンパクトライン】
これは誤った回顧でも美化でもないとおもうけど。
トルシエ，トルシエって言ってる人たちの殆どは、
トルシエに戻ってきて欲しいんじゃなくて
トルシエのやってたサッカーをもう一度やって欲しい、
できれば発展させて欲しいと思ってるんじゃないの。
【オートマティズム】トルシエサッカーはダサくない【コンパクトライン】
これは誤った回顧でも美化でもないとおもうけど。
トルシエ，トルシエって言ってる人たちの殆どは、
トルシエに戻ってきて欲しいんじゃなくて
トルシエのやってたサッカーをもう一度やって欲しい、
できれば発展させて欲しいと思ってるんじゃないの。
588 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:19 ID:AZw9Wn/U
>>587
激しく同意。
彼のエキセントリックな言動を楽しんでる人も居るけど、
ｻｶｰ好きなら
>トルシエのやってたサッカーをもう一度やって欲しい、
>できれば発展させて欲しいと思ってるんじゃないの。
これなんじゃないかなぁ。
激しく同意。
彼のエキセントリックな言動を楽しんでる人も居るけど、
ｻｶｰ好きなら
>トルシエのやってたサッカーをもう一度やって欲しい、
>できれば発展させて欲しいと思ってるんじゃないの。
これなんじゃないかなぁ。
589 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:26 ID:AycOpSxg
サカー好きなのでトルシエサッカーはもう御免だ。
アタッキングサッカーがみたい。
アタッキングサッカーだけやって歴史を重ねたい。
さら地の日本だからこそ攻撃文化を根づかせて欲しい。
トル信者は「負けないサッカー」がお好き？
ジーコサッカーはうまくいってると気持ちいいが…不安。
アタッキングサッカーがみたい。
アタッキングサッカーだけやって歴史を重ねたい。
さら地の日本だからこそ攻撃文化を根づかせて欲しい。
トル信者は「負けないサッカー」がお好き？
ジーコサッカーはうまくいってると気持ちいいが…不安。
590 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:35 ID:oYLs.Egs
591 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:42 ID:MjZ8q/.s
>>589
刹那的なサッカーよりマシなだけ｡
刹那的なサッカーよりマシなだけ｡
592 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 20:52 ID:qhPQUG8g
>>589
トルシエが、「負けないサッカー」？？ディフェンシブだったってことかい？
一般的には、当事J2の新潟反町監督も指摘してたように、トルシエはコンパクトラインで
押し上げる攻撃的サッカーといわれているわけだが。ただ、その分、DFラインが不安定になり、
失点も重ね批判も浴びてたわけだが。
トルシエが、「負けないサッカー」？？ディフェンシブだったってことかい？
一般的には、当事J2の新潟反町監督も指摘してたように、トルシエはコンパクトラインで
押し上げる攻撃的サッカーといわれているわけだが。ただ、その分、DFラインが不安定になり、
失点も重ね批判も浴びてたわけだが。
593 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:02 ID:8CdjTCb.
２点とられても、３点取れば良い。
なんてジーコ、監督就任当時言ってたんだぞ。
残念ながら
日本の得点力じゃ１点取られたら致命傷。
>>589には悪いんだが
俺は「勝てない攻撃サッカー」より
「負けないサッカー」を望む。
５０年も負けつづけて来たんだから。
それと、そういう考えの人間を
ひとくくりに「トル信者」といわないで欲しいなぁ。
考え方が違うだけでしょ？
俺もサッカー好きだし、
書き込んでる連中、みんな好きでしょ？サッカー。
なんてジーコ、監督就任当時言ってたんだぞ。
残念ながら
日本の得点力じゃ１点取られたら致命傷。
>>589には悪いんだが
俺は「勝てない攻撃サッカー」より
「負けないサッカー」を望む。
５０年も負けつづけて来たんだから。
それと、そういう考えの人間を
ひとくくりに「トル信者」といわないで欲しいなぁ。
考え方が違うだけでしょ？
俺もサッカー好きだし、
書き込んでる連中、みんな好きでしょ？サッカー。
594 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:10 ID:5xY8.o9M
595 ：５９３：03/06/23 21:20 ID:8CdjTCb.
理想と現実は違うから。
＞５９２氏も言ってるが
トルシエは攻撃サッカー。
だが決定力不足は相変わらずだった。
ただ、怪我人等で選手が変わっても
機能はしてたと思うんだが。
（機能させるように練習させてた。）
個人的に好き、嫌いは別だよ。
今のジーコのやり方は
特定個人が出れなきゃ終わり、だと思わない？
＞５９２氏も言ってるが
トルシエは攻撃サッカー。
だが決定力不足は相変わらずだった。
ただ、怪我人等で選手が変わっても
機能はしてたと思うんだが。
（機能させるように練習させてた。）
個人的に好き、嫌いは別だよ。
今のジーコのやり方は
特定個人が出れなきゃ終わり、だと思わない？
更に言わせてもらえれば、
このままジーコが監督を続けて、
その結果、トルシエが４年間で築き上げた現代的なサッカースタイルが
どんどん失われていくのだけはやめて欲しい。
コンパクトラインの形成は現代サッカーの常識だと思うが
ジーコはそれすら拒否する。
監督は誰でもいいが、方向性を間違えると
日本がまた９０年以前の暗黒時代に逆戻りしそうで･･･
このままジーコが監督を続けて、
その結果、トルシエが４年間で築き上げた現代的なサッカースタイルが
どんどん失われていくのだけはやめて欲しい。
コンパクトラインの形成は現代サッカーの常識だと思うが
ジーコはそれすら拒否する。
監督は誰でもいいが、方向性を間違えると
日本がまた９０年以前の暗黒時代に逆戻りしそうで･･･
597 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:27 ID:TkUaHUA6
》596
激しく同意
激しく同意
598 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 21:28 ID:eb3DRrfI
トルシエ復帰は無いにしても、岡ちゃん復帰はありうる。
かつての札幌の様に今度は華麗にチームが成長するか。
かつての札幌の様に今度は華麗にチームが成長するか。
599 ：ところで：03/06/23 22:38 ID:aQxahq46
９８Ｗ杯フランス大会・アルゼンチン戦
ＧＫ＝川口
ＤＦ＝秋田、中西、井原
ＭＦ＝名良橋、山口、相馬、中田英、名波
ＦＷ＝中山、城
交代＝呂比須（中山）、平野（相馬）
アジアカップ２０００・サウジアラビア戦（決勝）
ＧＫ＝川口
ＤＦ＝森岡、松田、服部
ＭＦ＝明神、名波、望月、中村、森島
ＦＷ＝西澤、高原
交代＝柳沢（高原）、奥（柳沢）、小野（森島）
キリンカップ2003 アルゼンチン戦
ＧＫ＝楢崎
ＤＦ＝名良橋、秋田、森岡、服部
ＭＦ＝小笠原、稲本、中田英、中田浩
ＦＷ＝中山、鈴木
交代＝福西（中田浩）、三都主（小笠原）
ＧＫ＝川口
ＤＦ＝秋田、中西、井原
ＭＦ＝名良橋、山口、相馬、中田英、名波
ＦＷ＝中山、城
交代＝呂比須（中山）、平野（相馬）
アジアカップ２０００・サウジアラビア戦（決勝）
ＧＫ＝川口
ＤＦ＝森岡、松田、服部
ＭＦ＝明神、名波、望月、中村、森島
ＦＷ＝西澤、高原
交代＝柳沢（高原）、奥（柳沢）、小野（森島）
キリンカップ2003 アルゼンチン戦
ＧＫ＝楢崎
ＤＦ＝名良橋、秋田、森岡、服部
ＭＦ＝小笠原、稲本、中田英、中田浩
ＦＷ＝中山、鈴木
交代＝福西（中田浩）、三都主（小笠原）
600 ：ところで：03/06/23 22:40 ID:aQxahq46
コンフェデ ＮＺ戦
ＧＫ＝楢崎
ＤＦ＝山田、坪井、宮本、三都主
ＭＦ＝稲本、遠藤、中村、中田英
ＦＷ＝高原、大久保
で、おれの言いたいこと
↓
「この一年間って、何だったの？」
ＧＫ＝楢崎
ＤＦ＝山田、坪井、宮本、三都主
ＭＦ＝稲本、遠藤、中村、中田英
ＦＷ＝高原、大久保
で、おれの言いたいこと
↓
「この一年間って、何だったの？」
601 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 22:54 ID:414Zt8FI
１年かけてゆっくりと退化したのです。
ジーコの頭のＤＦラインと一緒です。
でも、ジーコの頭は回復不可能だが、
日本代表はまだ何とかなる。でも早く何とかしなくては手遅れになる。
ジーコの頭のＤＦラインと一緒です。
でも、ジーコの頭は回復不可能だが、
日本代表はまだ何とかなる。でも早く何とかしなくては手遅れになる。
602 ：2006年まで名無しさん：03/06/23 23:33 ID:1eDqT4Gs
トルシエって１点欲しいとき交代でＤＦ入れて
選手の鼻っ柱折ってた印象しかねぇ。
システムは攻撃的かもしれんが使いこなせてない気がするな。
自分でこさえた超スーパーすっげー攻撃的システムなのに
押し上げるばかりでその先はセットプレイしかプラン出さなかったし。
ああ、ウェーブがありましたな。
あれはＤＦＷがバックパスするためのMOVEなんだっけ？
ジーコもアレな監督さんだが「誤った美化」は醜悪だぞ。
選手の鼻っ柱折ってた印象しかねぇ。
システムは攻撃的かもしれんが使いこなせてない気がするな。
自分でこさえた超スーパーすっげー攻撃的システムなのに
押し上げるばかりでその先はセットプレイしかプラン出さなかったし。
ああ、ウェーブがありましたな。
あれはＤＦＷがバックパスするためのMOVEなんだっけ？
ジーコもアレな監督さんだが「誤った美化」は醜悪だぞ。
603 ：599：03/06/24 00:07 ID:aQxahq46
>>602
今回のコンフェデで、４得点中ＦＫで２得点だもんなあ。ジーコが自分で
こさえた攻撃的システムなのに、高原も大久保も無得点。あれはＤＦＷ
がバックパスするためのＭＯＶＥなんだっけ(w
ところで、Ｗ杯のときにセットプレイの得点なんてあったっけか？代表落
ちした中村がフレンドリーマッチでＣＫを直接決めたのはあったけど、ま
さかあれがトルシエのプランだったわけでつか？（激ﾜﾗ
今回のコンフェデで、４得点中ＦＫで２得点だもんなあ。ジーコが自分で
こさえた攻撃的システムなのに、高原も大久保も無得点。あれはＤＦＷ
がバックパスするためのＭＯＶＥなんだっけ(w
ところで、Ｗ杯のときにセットプレイの得点なんてあったっけか？代表落
ちした中村がフレンドリーマッチでＣＫを直接決めたのはあったけど、ま
さかあれがトルシエのプランだったわけでつか？（激ﾜﾗ
604 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:20 ID:4gfH6d0w
605 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:23 ID:96kBBhkk
606 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:24 ID:lZo3M.nY
607 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:29 ID:eHvzTyb.
>>606
あの状態の継続の中では伸びしろは少ない。
が、選手の成長や若手の台頭、協会のバックアップ次第では幾らでも伸びる。
トルシエカムバックがあるとしたら、川渕体制の崩壊とセット。
それ以外の選択肢としては、可能性も限りなく薄いし、メリットも少ない。
あの状態の継続の中では伸びしろは少ない。
が、選手の成長や若手の台頭、協会のバックアップ次第では幾らでも伸びる。
トルシエカムバックがあるとしたら、川渕体制の崩壊とセット。
それ以外の選択肢としては、可能性も限りなく薄いし、メリットも少ない。
608 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:33 ID:aQxahq46
モンテディオ山形を率いてＪ２制覇するトルシエが見たい（鳥栖でも可）
609 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:33 ID:96kBBhkk
610 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:34 ID:4gfH6d0w
611 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:35 ID:aQxahq46
612 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:35 ID:4gfH6d0w
しかし、加茂とジーコを比べろと言えば、加茂がまだマシと答えるだろうね。
加茂は無能だったが無策ではなかった。
加茂は無能だったが無策ではなかった。
613 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:36 ID:TkUaHUA6
はようべ湘南ラブコールせんかい！
614 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:38 ID:96kBBhkk
選手に嫌われてるのに今トルシエが復帰したら最悪だろう。
他に選択肢がないのか。まったく。
他に選択肢がないのか。まったく。
615 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:43 ID:tRrGHN4s
中田は自分の言いなりになっているこの状態が
結構気に入っていそうだな ｗ
でも中田性格悪そう。中田が気にいらねぇ小笠原
なんかは徹底的にイケズされそう。中田に嫌われ
たらハイオシマイって状態が良いとは思えないね。
その意味でも、指導力を発揮できる監督は絶対必要
だと思うな。
結構気に入っていそうだな ｗ
でも中田性格悪そう。中田が気にいらねぇ小笠原
なんかは徹底的にイケズされそう。中田に嫌われ
たらハイオシマイって状態が良いとは思えないね。
その意味でも、指導力を発揮できる監督は絶対必要
だと思うな。
616 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:45 ID:tRrGHN4s
617 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:47 ID:te5hHrlI
ジーコはなにもこさえとらんよ。なにもな。
トルシエにとって戦術はアイデンティティ（自己存在証明）だが。
でだ。
ちょうどいま、ＦＷに対する得点へのプレッシャーってキツくなってるじゃないですかー？
トルシエ擁護派のいうようにＤＦにはトルシエイズムとやらが根ざしているわけですから、
あとは放っておいてもＤＦの力は練り上げていくだけでいいわけです。
なにしろトルシエ流ＤＦはすぐれてますからね。
宮本をはじめ、トルシエの申し子たちはおのずから成長しまくるはずです。
そこで、現状のジーコの完全放任主義はＦＷを鍛えるのには最適の環境とはいえまいか。
クロスやパスなどのお膳立てが、少しはそろうようになってきてて、なおかつ
トル時代のように前線から攻撃そっちのけで守備しないと怒られちゃうという言い訳もできなくなってるわけでさ。
つーか
半マジでいうと、トルの土台に積み重ねるのなら
いまの環境もなんつうか「アリ」なのでは、と。ちょっとｵﾓﾀ。
少し怖いが。
>>606 同意ー。
トルシエにとって戦術はアイデンティティ（自己存在証明）だが。
でだ。
ちょうどいま、ＦＷに対する得点へのプレッシャーってキツくなってるじゃないですかー？
トルシエ擁護派のいうようにＤＦにはトルシエイズムとやらが根ざしているわけですから、
あとは放っておいてもＤＦの力は練り上げていくだけでいいわけです。
なにしろトルシエ流ＤＦはすぐれてますからね。
宮本をはじめ、トルシエの申し子たちはおのずから成長しまくるはずです。
そこで、現状のジーコの完全放任主義はＦＷを鍛えるのには最適の環境とはいえまいか。
クロスやパスなどのお膳立てが、少しはそろうようになってきてて、なおかつ
トル時代のように前線から攻撃そっちのけで守備しないと怒られちゃうという言い訳もできなくなってるわけでさ。
つーか
半マジでいうと、トルの土台に積み重ねるのなら
いまの環境もなんつうか「アリ」なのでは、と。ちょっとｵﾓﾀ。
少し怖いが。
>>606 同意ー。
618 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:50 ID:eHvzTyb.
619 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 00:56 ID:jyPdxmIk
生真面目でつまんねえなおめえら
620 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:05 ID:UOO43jKw
＞６１９
だったらドイツＷＣアジア予選は
ジャパン・マネーで。
イラン、北朝鮮、イラクとやらせてもらえ。
主審はアメリカ人な。
ジーコでも予選突破だよ。
だったらドイツＷＣアジア予選は
ジャパン・マネーで。
イラン、北朝鮮、イラクとやらせてもらえ。
主審はアメリカ人な。
ジーコでも予選突破だよ。
621 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:19 ID:Bu3rv6xI
622 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:22 ID:0nc/Uq5E
623 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:27 ID:96kBBhkk
>>621
能力と言うより人格的に駄目だろうね。
能力と言うより人格的に駄目だろうね。
624 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:29 ID:aQxahq46
>>617
フランスやスペインのような一流どころは論外として、メキシコやカナダレベルの
相手と勝負しても、ＮＺ戦のようなサーカスもどきのプレーは通用しないでしょう。
見ていて楽しい派手なサッカーで負けっぷりのいい試合を見せられてもつまんね。
フランスやスペインのような一流どころは論外として、メキシコやカナダレベルの
相手と勝負しても、ＮＺ戦のようなサーカスもどきのプレーは通用しないでしょう。
見ていて楽しい派手なサッカーで負けっぷりのいい試合を見せられてもつまんね。
625 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:33 ID:OK8p5TZA
ジーコは
アタッ キングサッカー
アタッ キングサッカー
626 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:34 ID:tRrGHN4s
>>624
概ね同意。
概ね同意。
627 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 01:48 ID:mFHWBJrs
相手が弱すぎて見ていて楽しいも何もないサッカー
ジーコは２年ももたないだろう
ジーコは２年ももたないだろう
628 ：anti-kkk：03/06/24 02:01 ID:fwhwn1.A
若い選手から見れば、そりゃジーコのサッカーのほうがいいに決まってる。
楽チンだからね。俊輔、ヘラヘラしてるけど、遊ばれていることに早く気付いたほうがいい。
あんな手抜きサッカーやってたら、アジア予選で軽く負ける。まぁ結局、山本さんに
頼るしかないんだろうな。
楽チンだからね。俊輔、ヘラヘラしてるけど、遊ばれていることに早く気付いたほうがいい。
あんな手抜きサッカーやってたら、アジア予選で軽く負ける。まぁ結局、山本さんに
頼るしかないんだろうな。
629 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:01 ID:OSGCXKlo
想像しちゃった。
ジュニアユースから一貫したＤＦＷ教育。
ﾐｮｰｼﾞﾝ育成プログラム。
ジュニアユースから一貫したＤＦＷ教育。
ﾐｮｰｼﾞﾝ育成プログラム。
630 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:01 ID:tRrGHN4s
そもそも
「勝つサッカー」＞「楽しいサッカー」
でしょ。勝たないと次が見れません。
「勝つサッカー」＞「楽しいサッカー」
でしょ。勝たないと次が見れません。
631 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:03 ID:4gfH6d0w
632 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 02:43 ID:mETCraRA
つーかいまだにトルシエ信者なんてやってる奴いるの？
昔振られた女を思い続ける粘着ストーカー男みたいだな(笑)
昔振られた女を思い続ける粘着ストーカー男みたいだな(笑)
633 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 04:54 ID:4gfH6d0w
＞昔振られた女を思い続ける粘着ストーカー男みたいだな(笑)
トルシエは日本に就職希望なわけだが。
トルシエは日本に就職希望なわけだが。
>>632
今の旦那（自慰子）があまりにもフガイ無いんで、ついつい昔の彼（トル）との楽しかった事を思い出してしまいます。どうすればよいのでしょうか。
今の旦那（自慰子）があまりにもフガイ無いんで、ついつい昔の彼（トル）との楽しかった事を思い出してしまいます。どうすればよいのでしょうか。
>>632
今の旦那（自慰子）があまりにもフガイ無いんで、ついつい昔の彼（トル）との楽しかった事を思い出してしまいます。こんな私はどうすればよいのでしょうか。
今の旦那（自慰子）があまりにもフガイ無いんで、ついつい昔の彼（トル）との楽しかった事を思い出してしまいます。こんな私はどうすればよいのでしょうか。
636 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 06:51 ID:vo3BkxAI
>>632
今の旦那（自慰子）があまりにもフガイ無いんで、ついつい昔の彼（トル）との楽しかった事を思い出してしまいます。こんな私はどうすればよいのでしょうか（46歳 主婦）
今の旦那（自慰子）があまりにもフガイ無いんで、ついつい昔の彼（トル）との楽しかった事を思い出してしまいます。こんな私はどうすればよいのでしょうか（46歳 主婦）
637 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 09:03 ID:NAoQbz..
>>632
だからぁ
ジーコがオッペケペーだから
そういう話が出てきちゃうんで。
「私はエゴイストではない」って言ってたジーコが
1 明神、戸田は絶対に使わない。
２ （以前）代表のキャンプのせいで鹿島は負けた。
だからぁ
ジーコがオッペケペーだから
そういう話が出てきちゃうんで。
「私はエゴイストではない」って言ってたジーコが
1 明神、戸田は絶対に使わない。
２ （以前）代表のキャンプのせいで鹿島は負けた。
638 ：６３７：03/06/24 09:06 ID:NAoQbz..
３ 監督はマスコミの批判、疑問に
真摯に答えるべき。
４ クラブでのポジションを代表でも
やってもらう。
それが、このざま。
真摯に答えるべき。
４ クラブでのポジションを代表でも
やってもらう。
それが、このざま。
639 ：良スレなのに御免：03/06/24 10:13 ID:CvXjDY.E
渋谷にヘルス店があった。
そこは若い娘が多く、サービスも及第点。
ただ、店長は客の前でも
サービスの悪い娘を怒鳴るなど、
その子達に聞いても「息が詰まりそう。」と
愚痴っていた。
そこは若い娘が多く、サービスも及第点。
ただ、店長は客の前でも
サービスの悪い娘を怒鳴るなど、
その子達に聞いても「息が詰まりそう。」と
愚痴っていた。
640 ：良スレなのに御免：03/06/24 10:16 ID:CvXjDY.E
ある日、友人が俺に言った。
「渋谷の●●って店、知ってるか？
店長が替わってシステムが変わったんだけど
スゲェぞ！特に中村って娘は最高のテクだ。」
俺もスケベだから、さっそく行ってみた。
「渋谷の●●って店、知ってるか？
店長が替わってシステムが変わったんだけど
スゲェぞ！特に中村って娘は最高のテクだ。」
俺もスケベだから、さっそく行ってみた。
641 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:19 ID:qhPQUG8g
理論派論客の不支持表明続々。
ケットシー氏
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=14774&type=0&space=0&no=0#14780
ドンミケロット氏
http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html
ケットシー氏
http://hpcgi3.nifty.com/ketto_see/cbbs/cbbs.cgi?mode=all&namber=14774&type=0&space=0&no=0#14780
ドンミケロット氏
http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html
642 ：良スレなのに御免：03/06/24 10:19 ID:CvXjDY.E
店内に入ると店員から説明があった
「当店は女の子の自主性に任せています。
その方が、より恋人気分を味わえるでしょう？」
「その他にも、今まではなかった事前出勤リストも
作りました。ネットからでも見れますよ。」
「当店は女の子の自主性に任せています。
その方が、より恋人気分を味わえるでしょう？」
「その他にも、今まではなかった事前出勤リストも
作りました。ネットからでも見れますよ。」
643 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:25 ID:ecrwaOqg
644 ：良スレなのに御免：03/06/24 10:27 ID:CvXjDY.E
さっそくリストを見せてもらった。
アレ？評判の中村さんや小野さんが出勤してない。
気のせいか女の子の平均年齢も上がった気がする。
「お客さん、女の子を年齢だけで決めちゃ駄目ですよ。」
アレ？評判の中村さんや小野さんが出勤してない。
気のせいか女の子の平均年齢も上がった気がする。
「お客さん、女の子を年齢だけで決めちゃ駄目ですよ。」
645 ：良スレなのに御免：03/06/24 10:30 ID:CvXjDY.E
結局、店員の薦める女の子を指名。
ところが何もしてくれない。
女の子に聞いてみると
「だって何して良いかわかんないじゃん。」
ところが何もしてくれない。
女の子に聞いてみると
「だって何して良いかわかんないじゃん。」
646 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:31 ID:ecrwaOqg
647 ：良スレなのに御免：03/06/24 10:33 ID:CvXjDY.E
怒り心頭で店を出て
帰りに風俗マガジンを立ち読み。
ライターお勧めの店になっている。
特に古株のライターほど評価が高い。
何故だ。
帰りに風俗マガジンを立ち読み。
ライターお勧めの店になっている。
特に古株のライターほど評価が高い。
何故だ。
648 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:37 ID:ecrwaOqg
649 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:41 ID:XZTVwuVA
おれは一度もいったことない
だけど、一度もいったこと無いことを言ったら言ったで
え、まじで？とめずらしがられた
この件についてはむやみに口をださないのがいいみたい
だけど、一度もいったこと無いことを言ったら言ったで
え、まじで？とめずらしがられた
この件についてはむやみに口をださないのがいいみたい
650 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:44 ID:eitvIC.o
風俗ヲタ、まじにきもいよ。
男同士で酒飲んでるときゃ適当に面白がられるだろうが、
翌朝、会社行って女の子の同僚がいる前でネタにされてみ。
目も当てられんぞｗ
ずっと後ろ指差されることになる。ﾌﾟ
男同士で酒飲んでるときゃ適当に面白がられるだろうが、
翌朝、会社行って女の子の同僚がいる前でネタにされてみ。
目も当てられんぞｗ
ずっと後ろ指差されることになる。ﾌﾟ
651 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 10:46 ID:eitvIC.o
＞え、まじで？とめずらしがられた
女には困ってないし病気が怖いって言えば風俗ヲタは何も言えんだろ。
女には困ってないし病気が怖いって言えば風俗ヲタは何も言えんだろ。
652 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 11:52 ID:gSJdeiHI
私、風俗（イメクラ）のお姉さんに
フットサル教えてるんですが。
（私は風俗未経験。）
ちなみに、その店にはラ●スさんが
頻繁に来たそうですが。
写真も見せて貰いました。
（裸の写真ではない。）
場所柄、マリノスの選手も良く来るそうです。
スレ違いスマソ。
フットサル教えてるんですが。
（私は風俗未経験。）
ちなみに、その店にはラ●スさんが
頻繁に来たそうですが。
写真も見せて貰いました。
（裸の写真ではない。）
場所柄、マリノスの選手も良く来るそうです。
スレ違いスマソ。
653 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:15 ID:RA.0vZX.
トルシエはカタールのテクニカルコーチに就任なんだよ。彼はそこでこそ適材。
要するに日本の選手達が、今回の大会で一応に収穫を口にした事を忘れてはいけないよ。勿論観てた俺もそう思った。
「私なら７－０だった」とかいって”後退論”をまくし立てたトルシエをいつまでもまともに相手にしてたら、本当に日本代表に未来はないと思う。
一部のサポーターが、試合後ジーコ解任を叫び川渕に罵声を浴びせたと記事に出てたが、批判の精神は大切ではあるものの、試合の内容さえ見る事ができなかった連中の子供っぽい行為は、やはり”一部”であり続けて欲しいな。
要するに日本の選手達が、今回の大会で一応に収穫を口にした事を忘れてはいけないよ。勿論観てた俺もそう思った。
「私なら７－０だった」とかいって”後退論”をまくし立てたトルシエをいつまでもまともに相手にしてたら、本当に日本代表に未来はないと思う。
一部のサポーターが、試合後ジーコ解任を叫び川渕に罵声を浴びせたと記事に出てたが、批判の精神は大切ではあるものの、試合の内容さえ見る事ができなかった連中の子供っぽい行為は、やはり”一部”であり続けて欲しいな。
654 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:17 ID:saIjkvB2
ジーコが不甲斐ないのはわかるが
だからってトルシエがイイってことにはならんぞ。
そこんとこ落ち着いて考えろ。
因果関係がわからんしだいいち頭が悪そうだ。
頼む。お願いだ。
だからってトルシエがイイってことにはならんぞ。
そこんとこ落ち着いて考えろ。
因果関係がわからんしだいいち頭が悪そうだ。
頼む。お願いだ。
655 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:29 ID:dwp8dRvU
656 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:32 ID:HhCqE8Ec
>>561
＞最高の結果を残した前任者の業績を正しく評価して、そこからつみあげるべきだろ？
その評価自体が間違ってるｗ
まあ、フランス戦直後、トル派が一時期駆逐されるかのような勢いだったが、また逆戻りしたのは、結果は結果だしある意味やむを得ない。
ただ、試合内容自体は決して悲観すべきものではなかった。アル戦以後、正常メンバーになってからの期間を考えれば、充分よくやったし、そもそも4年間予選免除でチームつくる時間あったトルシエと現時点で比較してる時点でナンセンス。
＞最高の結果を残した前任者の業績を正しく評価して、そこからつみあげるべきだろ？
その評価自体が間違ってるｗ
まあ、フランス戦直後、トル派が一時期駆逐されるかのような勢いだったが、また逆戻りしたのは、結果は結果だしある意味やむを得ない。
ただ、試合内容自体は決して悲観すべきものではなかった。アル戦以後、正常メンバーになってからの期間を考えれば、充分よくやったし、そもそも4年間予選免除でチームつくる時間あったトルシエと現時点で比較してる時点でナンセンス。
657 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:39 ID:qhPQUG8g
なんでそうまでして必死になってトルシエの功績を否定したいのかわからんのよ。
かきまわされた協会、冷たくされたメディア、金子のようなライター、創価ｅｔｃ
が必死になってトルを貶めたいのはわかるがね。
サポーターまでそんな電波に惑わされる必要は無い。
理論的にトルがだめだ、とのべた論文、レポートみたことないぞ。
http://www.football-ascii.net/
の論客や、理論派といわれる反町監督その他、みな評価してるよね。
かきまわされた協会、冷たくされたメディア、金子のようなライター、創価ｅｔｃ
が必死になってトルを貶めたいのはわかるがね。
サポーターまでそんな電波に惑わされる必要は無い。
理論的にトルがだめだ、とのべた論文、レポートみたことないぞ。
http://www.football-ascii.net/
の論客や、理論派といわれる反町監督その他、みな評価してるよね。
658 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:42 ID:dwp8dRvU
トルシエ式はたいしたことないって
659 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:44 ID:CJwEqWfE
660 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 12:47 ID:HhCqE8Ec
>>556
> 中村が出場できなかったのは、結局敗戦の要因にもなってしまったが、怪我
> してる選手に無理させられないのは妥当な処置だ。
いや、妥当な処置を打たなかったから出場できなくなってしまったのだが。
・・・妥当な処置ってなんだったんですか？
＞はあ、予戦敗退で、ですか？
ホームとはいえ準優勝したチームよりも、予戦敗退のチームのほうが上だと。
・・・前回のコンフェデでは、カメルーン戦は評価します。鈴木が最後の輝きを放ったやつね。ナイスゲームだった。
だけど、加と豪(力はNZより上だが)にはさすがに勝てるだろ？伯と仏相手の時はガチガチに固めてまず得点は取れないなっていう試合運びだった。要するに勝つ気はなかった。(伯戦はそれでよかった事情があったが)
ホームというのは勿論、チーム作りにかけた時間と、WC本番までの残された時間考えても、前回の方が条件整ってたのは確か。安易な比較すんなよ？
まだ条件が近い、トルシエのコパアメリカの結果など考慮してからモノを言えっての。
> 中村が出場できなかったのは、結局敗戦の要因にもなってしまったが、怪我
> してる選手に無理させられないのは妥当な処置だ。
いや、妥当な処置を打たなかったから出場できなくなってしまったのだが。
・・・妥当な処置ってなんだったんですか？
＞はあ、予戦敗退で、ですか？
ホームとはいえ準優勝したチームよりも、予戦敗退のチームのほうが上だと。
・・・前回のコンフェデでは、カメルーン戦は評価します。鈴木が最後の輝きを放ったやつね。ナイスゲームだった。
だけど、加と豪(力はNZより上だが)にはさすがに勝てるだろ？伯と仏相手の時はガチガチに固めてまず得点は取れないなっていう試合運びだった。要するに勝つ気はなかった。(伯戦はそれでよかった事情があったが)
ホームというのは勿論、チーム作りにかけた時間と、WC本番までの残された時間考えても、前回の方が条件整ってたのは確か。安易な比較すんなよ？
まだ条件が近い、トルシエのコパアメリカの結果など考慮してからモノを言えっての。
661 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:01 ID:HobAQKDM
俺はトルシエ支持派というより、ジーコ批判派なんだが
ここでトルシエ批判してジーコ擁護してる奴ら
お前らマジでこのままジーコでいいと思ってるのか？
マジであと何年かしたら結果が出ると思ってるのか？
そう思ってるならお前等協会と同レベルだぞ
ここでトルシエ批判してジーコ擁護してる奴ら
お前らマジでこのままジーコでいいと思ってるのか？
マジであと何年かしたら結果が出ると思ってるのか？
そう思ってるならお前等協会と同レベルだぞ
662 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:05 ID:x6Bs1rQI
>>659
回顧ならまだしも、神聖化するﾔｼがいるからなぁ
回顧ならまだしも、神聖化するﾔｼがいるからなぁ
663 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:08 ID:dwp8dRvU
ジーコのいい点、悪い点を公平にageてみない？
664 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 13:52 ID:mXDAspuU
665 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:05 ID:web/ZlLg
>>664
２年間かけて作ったチームを率いたにもかかわらず、
そしてホームであったにもかかわらず、
前回のコンフィデでフランスの三軍に全くいいところ無く負けたトルシエが
今回も指揮をとっていたらＮＺにも惨敗してたでしょうな。
２年間かけて作ったチームを率いたにもかかわらず、
そしてホームであったにもかかわらず、
前回のコンフィデでフランスの三軍に全くいいところ無く負けたトルシエが
今回も指揮をとっていたらＮＺにも惨敗してたでしょうな。
666 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:05 ID:CJwEqWfE
>>665
馬鹿丸出し・・・か
馬鹿丸出し・・・か
667 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:07 ID:yfSWxDkE
>>661
ジーコ擁護派は、何故今大会の内容（特にフランス戦）が良かったのか、
その理由すら考えたことが無いのだろう。
ただジーコサッカーだから良かった、攻撃サッカーだと騒いでいる。
これがトルシエの遺産である宮本のラインコントロールの賜物であることは、明白なのに。
ただトルシエが嫌いだという理由で、トルのサッカーの中味は考えようともせず
トルシエの誹謗中傷をし、ジーコ監督が上だなどとぬかしている。
このままほっといたら、宮本のようなラインコントロールのできるコンパクトなサッカーの
担い手はどんどん減っていく。それについては恐怖すら感じる。
日本代表を応援する気があるなら、監督の名前ではなく、
サッカーの中味の話をすべきだ。
長文すまん。
ジーコ擁護派は、何故今大会の内容（特にフランス戦）が良かったのか、
その理由すら考えたことが無いのだろう。
ただジーコサッカーだから良かった、攻撃サッカーだと騒いでいる。
これがトルシエの遺産である宮本のラインコントロールの賜物であることは、明白なのに。
ただトルシエが嫌いだという理由で、トルのサッカーの中味は考えようともせず
トルシエの誹謗中傷をし、ジーコ監督が上だなどとぬかしている。
このままほっといたら、宮本のようなラインコントロールのできるコンパクトなサッカーの
担い手はどんどん減っていく。それについては恐怖すら感じる。
日本代表を応援する気があるなら、監督の名前ではなく、
サッカーの中味の話をすべきだ。
長文すまん。
668 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:36 ID:web/ZlLg
>>667
だからトルシエ厨は、・・・
＞これがトルシエの遺産である宮本のラインコントロールの賜物であることは、明白なのに。
フランス戦の善戦は宮本のラインコントロールだけが要因じゃないし、
だいたい宮本のラインコントロールがトルシエの遺産だなんていったら宮本は怒るよ。
だからトルシエ厨は、・・・
＞これがトルシエの遺産である宮本のラインコントロールの賜物であることは、明白なのに。
フランス戦の善戦は宮本のラインコントロールだけが要因じゃないし、
だいたい宮本のラインコントロールがトルシエの遺産だなんていったら宮本は怒るよ。
669 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:41 ID:x6Bs1rQI
670 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:45 ID:EhGZ/nkA
>だいたい宮本のラインコントロールがトルシエの遺産だなんていったら宮本は怒るよ
怒るよな。一番言われたく無いことだろうな ｗ
怒るよな。一番言われたく無いことだろうな ｗ
671 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:51 ID:PTIx70vg
今回ばっかりは・・・
セル塩の意見の方が妥当。ニッカンスポーツみにいけよおまいら
セル塩の意見の方が妥当。ニッカンスポーツみにいけよおまいら
672 ： ：03/06/24 14:52 ID:xqaVSJQs
でも宮本の脱トルシエってマスコミが作ったもんジャン。
本人はニュートラルだと思うけど。
本人はニュートラルだと思うけど。
673 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 14:54 ID:EhGZ/nkA
>でも宮本の脱トルシエってマスコミが作ったもんジャン。
試合で証明してると思うが？マスコミが作ったもんってよく
分からんが。
試合で証明してると思うが？マスコミが作ったもんってよく
分からんが。
674 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:29 ID:FdgOG4w2
俺はトル信ではないよ。
コパでは惨敗←これ事実。
ただ、この時は選手のモチベーションにも
問題あり。選手の間から
「何故、33時間もかけて試合にし行かなきゃ行けないのか？」
「日本に帰りたい（ホームシック）」
これ聞いたトルシエは絶望したらしいよ。
ダバ著 「黄金時代」より。
コパでは惨敗←これ事実。
ただ、この時は選手のモチベーションにも
問題あり。選手の間から
「何故、33時間もかけて試合にし行かなきゃ行けないのか？」
「日本に帰りたい（ホームシック）」
これ聞いたトルシエは絶望したらしいよ。
ダバ著 「黄金時代」より。
675 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:29 ID:AL2Y8p8U
まだトルシエ信者なんて生き残ってんのか
頭弱いなあ(笑)
頭弱いなあ(笑)
676 ：６７４：03/06/24 15:32 ID:FdgOG4w2
↑ 他人との意見の違いを
頭弱いで片づけたら楽だよね。
頭弱いで片づけたら楽だよね。
677 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:41 ID:EhGZ/nkA
＞頭弱いで片づけたら楽だよね。
＞運・不運で片づけたら楽だよね。
こういう言いまわし多いな。別に片付けてる訳じゃない。
中身の無い意見に中身の無いレスをつけ、それでもって
なんとなく自分を正当化するための卑怯な言いまわしだ。
＞運・不運で片づけたら楽だよね。
こういう言いまわし多いな。別に片付けてる訳じゃない。
中身の無い意見に中身の無いレスをつけ、それでもって
なんとなく自分を正当化するための卑怯な言いまわしだ。
678 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:44 ID:pFUsXQKQ
ジーコとかトルシエとか、いってねえでさ
ジーコがダメだと思うなら、他の監督あげろよ
それも、トルシエ以外で、トルシエなんか現実的にあり得ないんだから
あほか、信じゃなくてストーカーか？
ジーコがダメだと思うなら、他の監督あげろよ
それも、トルシエ以外で、トルシエなんか現実的にあり得ないんだから
あほか、信じゃなくてストーカーか？
679 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:46 ID:pFUsXQKQ
ジーコとかトルシエとか、いってねえでさ
ジーコがダメだと思うなら、他の監督あげろよ
それも、トルシエ以外で、トルシエなんか現実的にあり得ないんだから
あほか、信者じゃなくてストーカーか？
こういう意味だろ、このスレタイトルは
ジーコがダメだと思うなら、他の監督あげろよ
それも、トルシエ以外で、トルシエなんか現実的にあり得ないんだから
あほか、信者じゃなくてストーカーか？
こういう意味だろ、このスレタイトルは
680 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:46 ID:svkKrLjk
ジーコの現状じゃあトルシエ懐古するのが当たり前。
トルシエ時代に岡ちゃん懐古なんてしなかっただろｗ
トルシエ時代に岡ちゃん懐古なんてしなかっただろｗ
681 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:46 ID:vkKqsNZM
クライフ。彼なら９試合惨敗でも漏れは許せる。
682 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:47 ID:5ubP6Kw2
683 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:49 ID:svkKrLjk
684 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:49 ID:sQgnLDAU
>>678
監督の名前をただ挙げてもしょうがないだろう。
まず、日本サッカーをどのような方向で強化していくかとか、
対協会、対ＪＦＡ、対外国への交渉力とか、
日本代表監督に要求する能力・方針を挙げないと。
監督の名前をただ挙げてもしょうがないだろう。
まず、日本サッカーをどのような方向で強化していくかとか、
対協会、対ＪＦＡ、対外国への交渉力とか、
日本代表監督に要求する能力・方針を挙げないと。
685 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:50 ID:pFUsXQKQ
686 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:51 ID:svkKrLjk
で、ジーコが後任監督を探してきたらジーコを総監督に祭り上げよう。
川淵キャプテンとかいうのよりはいいだろう。
川淵キャプテンとかいうのよりはいいだろう。
687 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:52 ID:svkKrLjk
688 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:55 ID:pFUsXQKQ
689 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 15:56 ID:1gy6SsU.
ジーコ・ジャパン、ついに内紛勃発か！？
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030624/20030624-33.html
当たり前だ
たいした実力もないくせに、なにが
『ぼくはＦＷ、ジーコはＭＦ、新コーチはＤＦが見る』だ
いい加減ブラジル人に振り回されるのはやめてくれよ ＞川渕キャプテン
ジーコが世界的な選手だからって恐れるｌことはない
スパっとクビを切ってやることだな
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/sports/20030624/20030624-33.html
当たり前だ
たいした実力もないくせに、なにが
『ぼくはＦＷ、ジーコはＭＦ、新コーチはＤＦが見る』だ
いい加減ブラジル人に振り回されるのはやめてくれよ ＞川渕キャプテン
ジーコが世界的な選手だからって恐れるｌことはない
スパっとクビを切ってやることだな
690 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:00 ID:MuJ1EiQw
691 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:01 ID:svkKrLjk
692 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:03 ID:sQgnLDAU
693 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:05 ID:MuJ1EiQw
>>689エドゥーＴＡは「ボクがＦＷ、ジーコがＭＦを見て、新しいＤＦ
コーチがＤＦを見る」と内閣の改造の青写真を描いているという。
あはは腹痛ぇ～これってさ、パラグアイ戦以降のサッカー考えたと
したら絶対発言できないよな～ポジションチェンジなんか頭の
片隅にもないよ。ダメだジーコファミリー
コーチがＤＦを見る」と内閣の改造の青写真を描いているという。
あはは腹痛ぇ～これってさ、パラグアイ戦以降のサッカー考えたと
したら絶対発言できないよな～ポジションチェンジなんか頭の
片隅にもないよ。ダメだジーコファミリー
694 ： ：03/06/24 16:08 ID:1gy6SsU.
阪神のオマリー特命コーチとは勝手がちがう
ジーコブラザーズはマジでサッカー選手なのかと思うほどに馬鹿だ
ジーコブラザーズはマジでサッカー選手なのかと思うほどに馬鹿だ
695 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:09 ID:6iDzm2oM
696 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:10 ID:OLOKNEi.
ベテラン選手って誰だ・・・？？？
秋田か、もしかして名良橋・・・・
秋田か、もしかして名良橋・・・・
697 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:12 ID:6iDzm2oM
>>696
だとしたら「川口よくやった」と言ってやりたい
だとしたら「川口よくやった」と言ってやりたい
698 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:14 ID:svkKrLjk
次はキャプテン川淵をやってクレ
699 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:19 ID:MuJ1EiQw
700 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:24 ID:xMxLx/vs
今の代表みてると佐川急便のほうが
強いような気がする。
強いような気がする。
701 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:25 ID:4//ZQKOY
>>700
カニトップあたりにしておけ
カニトップあたりにしておけ
702 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:35 ID:MuJ1EiQw
>>689
ボクがＦＷ→決定力不足だけど責任は最低が引き分けだし、面倒みるの
２～３人だし、まぁいいか。勝てばおいしいし。
ジーコがＭＦ→一番おいしいとこはジーコにあげる。
新ＤＦコーチがＤＦ→失点＝敗戦だからね。これは僕等以外の奴。
総合的には？？？ 中田、秋田、その時々いるキャプテン？
ボクがＦＷ→決定力不足だけど責任は最低が引き分けだし、面倒みるの
２～３人だし、まぁいいか。勝てばおいしいし。
ジーコがＭＦ→一番おいしいとこはジーコにあげる。
新ＤＦコーチがＤＦ→失点＝敗戦だからね。これは僕等以外の奴。
総合的には？？？ 中田、秋田、その時々いるキャプテン？
703 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:48 ID:FQd9upuM
>>660
> まだ条件が近い、トルシエのコパアメリカの結果など考慮してからモノを言えっての。
南米各国がプライドをかけて全力投入してくるコパと、
ろくにメンバーをそろえてこないコンフェデと
どう考えれば「条件が近い」などと言えるのですか？
> まだ条件が近い、トルシエのコパアメリカの結果など考慮してからモノを言えっての。
南米各国がプライドをかけて全力投入してくるコパと、
ろくにメンバーをそろえてこないコンフェデと
どう考えれば「条件が近い」などと言えるのですか？
704 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 16:58 ID:ZUGu80p2
>>700 いつかの天皇杯で凄いゴールを決めていたFWはまだいるの？
705 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:00 ID:6iDzm2oM
>>660
> まだ条件が近い、トルシエのコパアメリカの結果など考慮してからモノを言えっての。
条件近いか？
コパの時は五輪予選と日程被りまくって大変だったはずだが。
中山隊長の故障で吉原を緊急招集したり。
> まだ条件が近い、トルシエのコパアメリカの結果など考慮してからモノを言えっての。
条件近いか？
コパの時は五輪予選と日程被りまくって大変だったはずだが。
中山隊長の故障で吉原を緊急招集したり。
706 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:00 ID:4n/OXqhs
南米各国がプライドをかけて全力投入してくるコパと、
ろくにメンバーをそろえてこないコンフェデ
ろくにメンバーをそろえてこないコンフェデ
707 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:41 ID:JL3Axqd6
ID:6iDzm2oMは知障！！
708 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:45 ID:AQgzADaU
トルシエではこれ以上代表が強くはなるまい。
ジーコもよろしくないのだから他の監督を探すべきなのに
まだトルシエか？バカ言うなよ。
ジーコもよろしくないのだから他の監督を探すべきなのに
まだトルシエか？バカ言うなよ。
709 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:56 ID:zv8DbXqg
エドゥー？ジーコ？俺はモネールが好きだ。
710 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 17:57 ID:JL3Axqd6
選手の顔色うかがうジーコでは駄目だな。
ここはトルシエ再登板だ。
本人もやる気になっている模様だし。
カタール代表監督なんて即座に蹴って来日するだろー
ここはトルシエ再登板だ。
本人もやる気になっている模様だし。
カタール代表監督なんて即座に蹴って来日するだろー
711 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:00 ID:FFykWGHs
そのままカタールで成仏させてやれ。
712 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:02 ID:syVv/l3.
デルボスケが日本代表監督になったらどうだろうか？
>>707(=660?)
メンバー見ればトルがどっちを重視してたかわかると思うが・・・
◆’９９コパアメリカ GL(6/29-7/5)
GK
川口能活（横浜）
下田崇（広島）
楢崎正剛（名古屋）
DF
井原正巳（横浜）
秋田豊（鹿島）
相馬直樹（鹿島）
斉藤俊秀（清水）
森岡隆三（清水）
服部年宏（磐田）
鈴木秀人（磐田）
安藤正裕（清水）
メンバー見ればトルがどっちを重視してたかわかると思うが・・・
◆’９９コパアメリカ GL(6/29-7/5)
GK
川口能活（横浜）
下田崇（広島）
楢崎正剛（名古屋）
DF
井原正巳（横浜）
秋田豊（鹿島）
相馬直樹（鹿島）
斉藤俊秀（清水）
森岡隆三（清水）
服部年宏（磐田）
鈴木秀人（磐田）
安藤正裕（清水）
MF
田坂和昭（清水）
伊東輝悦（清水）
藤田俊哉（磐田）
名波浩（磐田）
奥大介（磐田）
三浦淳宏（横浜）
望月重良（名古屋）
福西崇史（磐田）
FW
呂比須ワグナー（名古屋）
城彰二（横浜）
岡野雅行（浦和）
吉原宏太（札幌）←中山故障のため追加
田坂和昭（清水）
伊東輝悦（清水）
藤田俊哉（磐田）
名波浩（磐田）
奥大介（磐田）
三浦淳宏（横浜）
望月重良（名古屋）
福西崇史（磐田）
FW
呂比須ワグナー（名古屋）
城彰二（横浜）
岡野雅行（浦和）
吉原宏太（札幌）←中山故障のため追加
◆シドニー五輪一次予選 日本ラウンド(6/26-7/4)
GK
小針清允（Ｖ川崎）
曽ケ端準（鹿島）
都築竜太（Ｇ大阪）
DF
宮本恒靖（Ｇ大阪）
戸田和幸（清水）
中沢佑二（Ｖ川崎）
山口智（市原）
古賀正紘（名古屋）
中田浩二（鹿島）
市川大祐（清水）
GK
小針清允（Ｖ川崎）
曽ケ端準（鹿島）
都築竜太（Ｇ大阪）
DF
宮本恒靖（Ｇ大阪）
戸田和幸（清水）
中沢佑二（Ｖ川崎）
山口智（市原）
古賀正紘（名古屋）
中田浩二（鹿島）
市川大祐（清水）
MF
酒井友之（市原）
石井俊也（浦和）、
小野伸二（浦和）
明神智和（柏）
中村俊輔（横浜）
本山雅志（鹿島）
遠藤保仁（京都）
FW
平瀬智行（鹿島）
柳沢敦（鹿島）
山下芳輝（福岡）
吉原宏太（札幌）
酒井友之（市原）
石井俊也（浦和）、
小野伸二（浦和）
明神智和（柏）
中村俊輔（横浜）
本山雅志（鹿島）
遠藤保仁（京都）
FW
平瀬智行（鹿島）
柳沢敦（鹿島）
山下芳輝（福岡）
吉原宏太（札幌）
717 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:14 ID:gA5f1.Es
１０年後のトルはボラのようになってると思われ
718 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 18:54 ID:7LfQN8.s
【誤った】ジーコ信仰はやめれ！！【美化しすぎ】
719 ： ：03/06/24 19:50 ID:xqaVSJQs
ギュネス希望。
あんなパスサッカーが日本のメンバーで見たい。
あんなパスサッカーが日本のメンバーで見たい。
720 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:13 ID:yyfvXQCg
721 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:27 ID:wA2ce2LY
トルシエは0からスタートして10位まで持って来た感じ
ジーコは10からスタートして今もう-5位な感じ
ジーコは10からスタートして今もう-5位な感じ
722 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:34 ID:TkUaHUA6
やっぱトルシエは藁チームを強化するプロの監督屋。
そう高校野球の常勝甲子園に逝かせる監督みたいなもの。
たまたま当時の最弱日本には彼がピッタリはまった。
そう高校野球の常勝甲子園に逝かせる監督みたいなもの。
たまたま当時の最弱日本には彼がピッタリはまった。
724 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:36 ID:N43i3MPg
>>722
日本を知らない人か？
日本を知らない人か？
725 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 20:41 ID:u220sEhM
あらゆる状況をシュミレートして、それへの対応をスパルタで叩き込む。
機械のようなサカー。こういうのが日本には合ってるよ。
トルシエしかできない。
機械のようなサカー。こういうのが日本には合ってるよ。
トルシエしかできない。
726 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:01 ID:qhPQUG8g
元サッカーマガジン編集長
玄人の視点は、やっぱこう。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
日本がアジアを相手に真剣に戦った最後の大会となった2000年アジアカップ（レバノン）で、
トルシエ率いる日本代表は格違いの強さを見せた。ただ無敗で優勝したということだけではない。
このときの日本代表は、戦術面のレベルにおいて、アジアのサッカーをはるかに凌駕して
いた。トルシエのサッカーを見慣れていた私たち日本の取材陣の目には、韓国、サウジラビア
、中国など、他の国々のサッカーが、いかにも古色蒼然としたもののように見えた。それは、
戦術的訓練の賜物だった。
しかしいま、「ジーコ・ジャパン」は、あの当時のサウジアラビアや韓国のように、
古びたサッカーをしている。
（中略）
私は、ジーコ監督を解任し、近代的な攻撃の訓練ができる指導者に切り替えるべきだと思う。
繰り返すが、ジーコの指導には、たしかにすばらしい面がある。しかし私たちは、古い時代の
サッカーに戻るわけにはいかない。
玄人の視点は、やっぱこう。
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/
日本がアジアを相手に真剣に戦った最後の大会となった2000年アジアカップ（レバノン）で、
トルシエ率いる日本代表は格違いの強さを見せた。ただ無敗で優勝したということだけではない。
このときの日本代表は、戦術面のレベルにおいて、アジアのサッカーをはるかに凌駕して
いた。トルシエのサッカーを見慣れていた私たち日本の取材陣の目には、韓国、サウジラビア
、中国など、他の国々のサッカーが、いかにも古色蒼然としたもののように見えた。それは、
戦術的訓練の賜物だった。
しかしいま、「ジーコ・ジャパン」は、あの当時のサウジアラビアや韓国のように、
古びたサッカーをしている。
（中略）
私は、ジーコ監督を解任し、近代的な攻撃の訓練ができる指導者に切り替えるべきだと思う。
繰り返すが、ジーコの指導には、たしかにすばらしい面がある。しかし私たちは、古い時代の
サッカーに戻るわけにはいかない。
727 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:08 ID:tGtDkFPA
＞ あらゆる状況をシュミレートして、それへの対応をスパルタで叩き込む。
機械のようなサカー。こういうのが日本には合ってるよ。
トルシエしかできない。
もっと高いとこ見ようぜ！
ジーコﾏﾝｾｰと変わらないレベルだぜ！
機械のようなサカー。こういうのが日本には合ってるよ。
トルシエしかできない。
もっと高いとこ見ようぜ！
ジーコﾏﾝｾｰと変わらないレベルだぜ！
728 ： ：03/06/24 21:10 ID:6gQDaIlI
ジーコ ＝ 長嶋終身名誉監督
729 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:18 ID:u220sEhM
＞ジーコﾏﾝｾｰと変わらないレベルだぜ！
自慰子＝引率のバカガイド
自慰子＝引率のバカガイド
730 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:23 ID:u220sEhM
自由にやれ！なら、監督いらねーんだよ！！
中田を【現場】監督にしろ（ｗ
中田を【現場】監督にしろ（ｗ
731 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:32 ID:yEG.gmhU
素人考えだが…
中村が大人になった（w 今なら、アジアカップ時のコンセプトの続きができる気がする。
名波は難しいかもだが、トルシエも今の中村ならチームに組みこむんじゃないか。
中村が大人になった（w 今なら、アジアカップ時のコンセプトの続きができる気がする。
名波は難しいかもだが、トルシエも今の中村ならチームに組みこむんじゃないか。
732 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:42 ID:S3GS37b2
トル、カタール監督決定！
733 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:50 ID:eTnklaws
ジーコ更迭はいい。トルシエ復帰論だけは納得いかない。
トルコ戦やその前までにも散々あったトルシエの謎采配が
本当に良かったと思っているのか？
日本人には組織化されたサッカーが合っているのではないかと俺も思うが、
だったらトルシエ以外のそういう能力のある監督を選ぶべきだ。
トルシエを求める人たちは良かった思い出に縋るだけの情けない人間だ。
トルコ戦やその前までにも散々あったトルシエの謎采配が
本当に良かったと思っているのか？
日本人には組織化されたサッカーが合っているのではないかと俺も思うが、
だったらトルシエ以外のそういう能力のある監督を選ぶべきだ。
トルシエを求める人たちは良かった思い出に縋るだけの情けない人間だ。
734 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 21:50 ID:aCkc5KE2
TD兼監督らしいですね。
735 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:09 ID:0W8jIKCQ
カタールて。しょぼすぎw
736 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:11 ID:u220sEhM
日本が声掛ければ、トルはカタール辞めてすぐ日本に来るだろ。
奴が美味しい日本を忘れられるわけがないんだよ。
奴が美味しい日本を忘れられるわけがないんだよ。
737 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:17 ID:o1IW7wAg
トルシエの復帰を望むなんて
そこまで謙虚にならなくてもいいんじゃね？
そこまで謙虚にならなくてもいいんじゃね？
738 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:18 ID:elT5Wgco
739 ： ：03/06/24 22:19 ID:8YpVcgzA
逆出世だな
トルコ戦の報（rya
トルコ戦の報（rya
740 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:22 ID:Jwe4AdBk
741 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:25 ID:elT5Wgco
742 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:27 ID:9eStmNIU
日本にとってカタールなんか眼中にないな
743 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:31 ID:aCkc5KE2
アフリカの弱小チームをいきなり強くした実績あるよ・・・
744 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:32 ID:3fKg/ZFY
トルシエ？
大した功績でもないよな。
日本サッカーにもそれほど貢献してない。
トルシエが監督辞めてそれだけで勝てなくなるなら、なおさら。
対処療法で戦ってきたことが見え見え。
それにさ、トルシエは戦術的にチームに根付かせる期間が長かったんだよ。２２歳以下のチームで。
代表Ａチームは、そのユース世代を中心に構成されているから、戦術が馴染みやすかった。
ジーコは、就任してまだ半年も経ってないし、国際試合も少ない。
もう少し様子見てもいいと思う。
それにしても、最近のトルシエ、大人気ない。
フランス代表の監督選抜に漏れて、狂っちゃった？
大した功績でもないよな。
日本サッカーにもそれほど貢献してない。
トルシエが監督辞めてそれだけで勝てなくなるなら、なおさら。
対処療法で戦ってきたことが見え見え。
それにさ、トルシエは戦術的にチームに根付かせる期間が長かったんだよ。２２歳以下のチームで。
代表Ａチームは、そのユース世代を中心に構成されているから、戦術が馴染みやすかった。
ジーコは、就任してまだ半年も経ってないし、国際試合も少ない。
もう少し様子見てもいいと思う。
それにしても、最近のトルシエ、大人気ない。
フランス代表の監督選抜に漏れて、狂っちゃった？
745 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:39 ID:aCkc5KE2
カタールに負けたら、ジーコ更迭するべきですね。
746 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:46 ID:LDvu8cJ2
トルシエが戦術を根付かせたんですよね？長い時間かけて。
で、せっかく長い時間かけて根付かせたのに、
それをあっさりぽいっっと捨てて、さぁ、また頑張りましょう、
こんどは自由がキーワードです、っていうその連続性の無さにどうしても納得いかないんですが？
かといってトルシエは絶対やだよ、なんかあいつ采配が感情的だから。
でもさ、積み上げたものをあっさり放棄する日本サッカー協会の考え方は
皆さんどう思います？トルシエ派でもジーコ派でもアンチトルシエ派でも
どなたでもいいです。せっかく溜まった経験値を、まるごと吸い取られた
虚脱感を感じませんか？
あのトルシエ戦術の良い点、悪い点をきちんと見て、こんどはこうしようっていうのが
全然見えなくてすごく気持ちが悪いのです。素人でごめんなさい。
で、せっかく長い時間かけて根付かせたのに、
それをあっさりぽいっっと捨てて、さぁ、また頑張りましょう、
こんどは自由がキーワードです、っていうその連続性の無さにどうしても納得いかないんですが？
かといってトルシエは絶対やだよ、なんかあいつ采配が感情的だから。
でもさ、積み上げたものをあっさり放棄する日本サッカー協会の考え方は
皆さんどう思います？トルシエ派でもジーコ派でもアンチトルシエ派でも
どなたでもいいです。せっかく溜まった経験値を、まるごと吸い取られた
虚脱感を感じませんか？
あのトルシエ戦術の良い点、悪い点をきちんと見て、こんどはこうしようっていうのが
全然見えなくてすごく気持ちが悪いのです。素人でごめんなさい。
747 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:47 ID:/xcEyALw
公式
そもそも日本は世界相手に戦えるような力は無く、それがトルシエの監督の指導と戦術によって、ワールドカップの一次予選突破という偉業を成し遂げる事が出来た！
→トルシエ派
共同開催国の韓国のヒディングによる躍進を見ても、日本は監督さえ一流の人であれば、もっとやれたのでは？戦術も選手起用も最後まで一貫しておらず、4年間かけたわりには、あまりにもお粗末だった感が。
→静観派
ジーコの個人の能力を活かした自由なサッカーは、中盤にタレントをそろえる日本にあって魅力的なものであり、今回のコンフェデは敗退したとはいえ内容は悪くなく、もうちょっと様子を見てからでも遅くはない。
→ジーコ派
そもそも日本は世界相手に戦えるような力は無く、それがトルシエの監督の指導と戦術によって、ワールドカップの一次予選突破という偉業を成し遂げる事が出来た！
→トルシエ派
共同開催国の韓国のヒディングによる躍進を見ても、日本は監督さえ一流の人であれば、もっとやれたのでは？戦術も選手起用も最後まで一貫しておらず、4年間かけたわりには、あまりにもお粗末だった感が。
→静観派
ジーコの個人の能力を活かした自由なサッカーは、中盤にタレントをそろえる日本にあって魅力的なものであり、今回のコンフェデは敗退したとはいえ内容は悪くなく、もうちょっと様子を見てからでも遅くはない。
→ジーコ派
748 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:48 ID:Uf3wVlxk
誰でもいいから、おもろいやつがいい。
749 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:51 ID:CgsdtBTo
>>744
下手糞な文章どうにかならないの？？？
下手糞な文章どうにかならないの？？？
750 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:54 ID:3m5j1s6Q
>>747
追加
トルシエ派・・・・・日本サッカーが不遇の時代からサッカーが好きな人が多い
静観派・・・・・・・Ｊリーグ発足辺りからサッカーに関心を持った層が多い感じがする
ジーコ派・・・・・・マスコミに洗脳されてるサッカーファンて所かな？
追加
トルシエ派・・・・・日本サッカーが不遇の時代からサッカーが好きな人が多い
静観派・・・・・・・Ｊリーグ発足辺りからサッカーに関心を持った層が多い感じがする
ジーコ派・・・・・・マスコミに洗脳されてるサッカーファンて所かな？
751 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 22:58 ID:281iCHfU
アジアカップはカタールの応援でもするかな・・
752 ：2006年まで名無しさん：03/06/24 23:36 ID:7cekd4kY
トルシエの指導法は、トレセン活動を通じて国内の指導者やユース世代の
選手などに叩きこまれ続けております。かつてオフトが掲げた「スモール・
フィールド」「アイコンタクト」もそうですが、優れた指導者による方法論はし
っかり血となり、骨となってるわけです。
今はフル代表の強化に失敗していますが、オフトやトルシエの方法論など
当たり前のこととして育った世代の選手は今後もＪリーグに供給され続けま
すので、あまり悲観的になる必要はないのでは？
ちなみに、今大会における宮本の動きはトルシエ時代とは全然違います。
秋田の入ったＤＦラインがあまりにも古臭く懐かしいので、秋田が入ってい
ないＤＦラインが現代的に見えてしまうための錯覚ですよ。
選手などに叩きこまれ続けております。かつてオフトが掲げた「スモール・
フィールド」「アイコンタクト」もそうですが、優れた指導者による方法論はし
っかり血となり、骨となってるわけです。
今はフル代表の強化に失敗していますが、オフトやトルシエの方法論など
当たり前のこととして育った世代の選手は今後もＪリーグに供給され続けま
すので、あまり悲観的になる必要はないのでは？
ちなみに、今大会における宮本の動きはトルシエ時代とは全然違います。
秋田の入ったＤＦラインがあまりにも古臭く懐かしいので、秋田が入ってい
ないＤＦラインが現代的に見えてしまうための錯覚ですよ。
753 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:14 ID:/xcEyALw
>>750
補正
トルシエ派・・・不遇時代を知ってるだけに、余計日本を過小評価するきらいあり。ゆえにトルシエ政権下での結果に強い郷愁を持つ。その感覚は、日本がワールドカップで勝ち進むと大会の品が落ちると公言したトルシエ自身とむしろ近いものがある。
静観派・・・黄金世代と呼ばれた選手達(特に中田・小野・中村)クオリティの高さや、彼らの世代のアトランタ五輪やユースでの実績をしってるだけに、日本はすでに過去とは違う実力をつけていることに気付いている。だけに、理想を高く設定しており、
とりあえず無闇やたらなトルシエ礼賛にも更迭論にも走らない。
ジーコ派・・・現監督がジーコなだけに、当然、静観派に近い感覚を持つ。しかしジーコの現役時代の姿を知ってるわけでもなく、一般の(外国の)サッカーファン”ほど、その選手としての”偉大さを知っていないのがむしろ特徴。
その点では長嶋に近いかもしれないが、一年ですぐ更迭という処置は、トルシエに比べて性急に過ぎるという事は知っている。
補正
トルシエ派・・・不遇時代を知ってるだけに、余計日本を過小評価するきらいあり。ゆえにトルシエ政権下での結果に強い郷愁を持つ。その感覚は、日本がワールドカップで勝ち進むと大会の品が落ちると公言したトルシエ自身とむしろ近いものがある。
静観派・・・黄金世代と呼ばれた選手達(特に中田・小野・中村)クオリティの高さや、彼らの世代のアトランタ五輪やユースでの実績をしってるだけに、日本はすでに過去とは違う実力をつけていることに気付いている。だけに、理想を高く設定しており、
とりあえず無闇やたらなトルシエ礼賛にも更迭論にも走らない。
ジーコ派・・・現監督がジーコなだけに、当然、静観派に近い感覚を持つ。しかしジーコの現役時代の姿を知ってるわけでもなく、一般の(外国の)サッカーファン”ほど、その選手としての”偉大さを知っていないのがむしろ特徴。
その点では長嶋に近いかもしれないが、一年ですぐ更迭という処置は、トルシエに比べて性急に過ぎるという事は知っている。
754 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:17 ID:ychMc4CI
755 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:22 ID:n9lxa2U.
ジーコ＞トルシエは明白だね。
おまえら、講釈たれていてもサッカー見る目がないな。
おまえら、講釈たれていてもサッカー見る目がないな。
756 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:25 ID:n9lxa2U.
トルシエVSジーコのスレは分散しているから統一してはどうだ？
ちなみにトルシエ支持派はやっぱり勘違いしているな。しかも、サッカーで
飯を食っているやつのなかにも勘違いしているやつがいる。
結局、カタールかよ（ｗ
落ちたなトルシエ（大笑）
ちなみにトルシエ支持派はやっぱり勘違いしているな。しかも、サッカーで
飯を食っているやつのなかにも勘違いしているやつがいる。
結局、カタールかよ（ｗ
落ちたなトルシエ（大笑）
757 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:25 ID:ikdDZdI2
Gリーグ突破してトルコとやって負けたら
なんでいうつもりだったんだろー
なんでいうつもりだったんだろー
758 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:25 ID:Y4c11CcI
759 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:27 ID:ikdDZdI2
Gリーグも突破できない弱小ジーコジャパン
下手糞なニュージーランドにしか勝てないw
下手糞なニュージーランドにしか勝てないw
760 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:28 ID:n9lxa2U.
761 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:31 ID:8XiJwbbs
トルシエが結果残してるということは大事な局面で点を取ってるということだよ。
そこで識者のものどもに質問だが
トルシエの残した、得点するための方法というかオートマティズムというか
そこらへんの戦術をおしえなさい。
代表の得点能力の無さにはいいかげん飽き飽きなんです。
なにかとフラット3のことしか語られないので
攻撃面でのトルシエ戦術がわからないんです。
お願いします。
にわかですみません
そこで識者のものどもに質問だが
トルシエの残した、得点するための方法というかオートマティズムというか
そこらへんの戦術をおしえなさい。
代表の得点能力の無さにはいいかげん飽き飽きなんです。
なにかとフラット3のことしか語られないので
攻撃面でのトルシエ戦術がわからないんです。
お願いします。
にわかですみません
762 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:33 ID:dOJRiDq6
763 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:33 ID:Y4c11CcI
>>761
いろいろあるけど、ここはどう？
別スレにもはったんだけど。
あとは「ごたくの鉄人」とかわかりやすいよ。
--------
ちなみにF3,理論派反町監督もトルシエで勉強してた模様。
反町監督のHPより
2002/5/25
中村落選の理由とF3について
http://www.ncc-net.ac.jp/sorimachi/column.htm
いろいろあるけど、ここはどう？
別スレにもはったんだけど。
あとは「ごたくの鉄人」とかわかりやすいよ。
--------
ちなみにF3,理論派反町監督もトルシエで勉強してた模様。
反町監督のHPより
2002/5/25
中村落選の理由とF3について
http://www.ncc-net.ac.jp/sorimachi/column.htm
764 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:34 ID:n9lxa2U.
大住良之は昔から狂信的なトルシエびいき。
それで、結構叩かれたから意地になってトルシエを
推している嫌いがある。
だから726の文章は当てにならない。
それで、結構叩かれたから意地になってトルシエを
推している嫌いがある。
だから726の文章は当てにならない。
765 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:34 ID:leHtj2ok
トルシエがよく言っていたのは「コミュニケーション」「ダイナミズム」「ウェーブ」
そして「人間性」だったっけ
>726 アジアCUPは決勝や中国戦の内容を見れば、小さな積み重ねの差しかなかったように思う
やはりチーム全体、チームワークの勝利に思えた
そして「人間性」だったっけ
>726 アジアCUPは決勝や中国戦の内容を見れば、小さな積み重ねの差しかなかったように思う
やはりチーム全体、チームワークの勝利に思えた
766 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:34 ID:7cekd4kY
個々の能力で日本代表を圧倒しているアルゼンチン代表や
フランス代表、ブラジル代表でさえ、堅苦しい約束事に縛られ
たチームプレーに徹し、狭いエリアで少ないタッチ数でゴール
を目指しているのが現在のサッカー。現在、ジーコがやってる
のは単なる興行。
フランス代表、ブラジル代表でさえ、堅苦しい約束事に縛られ
たチームプレーに徹し、狭いエリアで少ないタッチ数でゴール
を目指しているのが現在のサッカー。現在、ジーコがやってる
のは単なる興行。
767 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:36 ID:RDixWM4I
セルジオ越後
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
更迭話題になるのも当然
強豪が若手を起用した今大会は、日本にとってチャンスだった。しかし、前回の準優勝を下回る結果しか残せなかった。
プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない
日本は、後退した。結果がそう語っている
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/sergio/top-sergio.html
更迭話題になるのも当然
強豪が若手を起用した今大会は、日本にとってチャンスだった。しかし、前回の準優勝を下回る結果しか残せなかった。
プロの世界に「内容はよかった」などという慰めはない
日本は、後退した。結果がそう語っている
768 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:37 ID:n9lxa2U.
>>765
まずトルシエに人間性を語る資格はないな。
まずトルシエに人間性を語る資格はないな。
769 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:37 ID:elT5Wgco
>>761
トルシエに攻撃するための戦術なんてないに等しいよ。
20%の個性の部分が攻撃
ただ守備戦術が機能すると高い位置でボールを奪えるから
攻撃に転ずる時に有利。
でこれはもしかしてﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽですか？
トルシエに攻撃するための戦術なんてないに等しいよ。
20%の個性の部分が攻撃
ただ守備戦術が機能すると高い位置でボールを奪えるから
攻撃に転ずる時に有利。
でこれはもしかしてﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽですか？
770 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:38 ID:n9lxa2U.
>>狭いエリアで少ないタッチ数でゴールを目指しているのが現在のサッカー。
ロングボールだけの試合になるな（ｗ
タッチ数を多くして、ショートパス主体のほうが日本人にはあってるよ。
NZ戦からはそうして内容がよくなった。
ロングボールだけの試合になるな（ｗ
タッチ数を多くして、ショートパス主体のほうが日本人にはあってるよ。
NZ戦からはそうして内容がよくなった。
771 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:39 ID:n9lxa2U.
772 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:40 ID:n9lxa2U.
今のジーコがいいとはいわないが、かといってトルシエがよかったと
単純に発送する馬鹿が多いのには閉口するな。
単純に発送する馬鹿が多いのには閉口するな。
773 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:40 ID:Y4c11CcI
http://www.football-ascii.net/
論客ドンミケロット氏のコラム
http://www.football-ascii.net/cgi/data/don/1056369181.html
にもかかわらず、このような戦略上の失敗というよりも戦略すらなかったとも思える
行状に対して、私は、代表監督としての資質に大きな疑問を投げかけておきたいと思う。
774 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:40 ID:n9lxa2U.
つーか、トルシエは近年の日本の代表監督のなかでワーストの監督だろ？
775 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:41 ID:svkKrLjk
日本代表がカタール代表に勝てばトルシエ懐古は消える。
カタール代表が日本代表に勝てばジーコ解雇が決定する。
カタール代表が日本代表に勝てばジーコ解雇が決定する。
776 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:42 ID:kaRoBQhA
なんかﾚｽ番が飛んでるんですが
777 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:42 ID:7cekd4kY
>>761
トルシエの方法論を知りたいなら、これがよくまとまってる
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/index.html
この方法論を実践できた日本代表の選手達もすごいと思う。
まず、嫁。
トルシエの方法論を知りたいなら、これがよくまとまってる
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6591/index.html
この方法論を実践できた日本代表の選手達もすごいと思う。
まず、嫁。
778 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:46 ID:n9lxa2U.
>>777
つーか、フラット3ってサイドのスペースつかれまくり。
ライン上げ。裏とられまくりで機能しなかったじゃん。
これが機能するのは明らかに格下のチーム相手で相手が
引いてきたときだけ。
だから、アジア大会では通用しても、ワールドカップに
でてくるような試合では通用しなかったんだよ。
対戦チームに関係なく、フラット3を通そうとしたトルシエは
やっぱり頭悪いね。
つーか、フラット3ってサイドのスペースつかれまくり。
ライン上げ。裏とられまくりで機能しなかったじゃん。
これが機能するのは明らかに格下のチーム相手で相手が
引いてきたときだけ。
だから、アジア大会では通用しても、ワールドカップに
でてくるような試合では通用しなかったんだよ。
対戦チームに関係なく、フラット3を通そうとしたトルシエは
やっぱり頭悪いね。
779 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:47 ID:elT5Wgco
>>778
なんか君って可哀相だな…
なんか君って可哀相だな…
780 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:47 ID:eb3DRrfI
とりあえずジーコジャパンＶＳトルシエカタールの試合が見たい。
全てはそこから。
全てはそこから。
781 ： ：03/06/25 00:48 ID:6gQDaIlI
てｓｔ
782 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:48 ID:8RxVuQks
つーか、トルシエは近年の日本の代表監督のなかでトップの監督だが？
783 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:49 ID:n9lxa2U.
>>782
ありえないね（ｗ
ありえないね（ｗ
784 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:49 ID:7cekd4kY
785 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:50 ID:Y4c11CcI
786 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:52 ID:n9lxa2U.
787 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:55 ID:RDixWM4I
【オフト】 アジアカップ優勝 ワールドカップアジア最終予選３位敗退
【ファルカン】 功績なし
【加茂】 アジアカップベスト8
【岡田】 ワールドカップアジア最終予選突破
【トルシエ】 アジアカップ優勝 コンフェデレーションズカップ準優勝 ワールドカップベスト16
【ジーコ】 史上最低の糞
【ファルカン】 功績なし
【加茂】 アジアカップベスト8
【岡田】 ワールドカップアジア最終予選突破
【トルシエ】 アジアカップ優勝 コンフェデレーションズカップ準優勝 ワールドカップベスト16
【ジーコ】 史上最低の糞
788 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:56 ID:n9lxa2U.
789 ：戦犯は宮本：03/06/25 00:57 ID:n9lxa2U.
結果がすべて。
カタールの監督しか就職先がなかった・・・・
トルシエの市場評価なんてそんなもんだよ。
トルシエは馬鹿な大衆に指示されていただけ。
気づけよ。
カタールの監督しか就職先がなかった・・・・
トルシエの市場評価なんてそんなもんだよ。
トルシエは馬鹿な大衆に指示されていただけ。
気づけよ。
790 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:58 ID:rqGLiwZk
791 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 00:59 ID:RDixWM4I
ジーコみたいな糞を代表監督として向かえてくれるのはアフォな川淵くらいか（藁
792 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:01 ID:elT5Wgco
>>788
君って一人っ子？
君の言いたいのは、
5年前からジーコが監督ならもっといい成績が残せたって事？
俺はあの時点で日本代表の成長度、
トルシエの戦術、指導はちょうどマッチしていたと思う。
ほかにいなかったから呼んだ間に合わせだったが、意外と当たりだった。
トルシエの功績はかなりあると思うよ。
ただ今後はもういらんと思うが。
君って一人っ子？
君の言いたいのは、
5年前からジーコが監督ならもっといい成績が残せたって事？
俺はあの時点で日本代表の成長度、
トルシエの戦術、指導はちょうどマッチしていたと思う。
ほかにいなかったから呼んだ間に合わせだったが、意外と当たりだった。
トルシエの功績はかなりあると思うよ。
ただ今後はもういらんと思うが。
793 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:01 ID:n9lxa2U.
トルシエの評価
選手選考 よくない
選手育成 悪い
選手起用 悪い
守備戦術 Ｗカップ直前 ベルギー戦で崩壊（選手が自主修正）
攻撃戦術 なし（ほとんどフォーメーション練習なし。紅白戦もなし）
人間性 最悪（いろいろな伝説あり）
所詮コンプレックスの塊の口先だけの男にのせられた馬鹿な大衆は
反省しろ。
おまえら大衆のせいでＷカップ前にトルシエの首をきれなかったんだからな。
選手選考 よくない
選手育成 悪い
選手起用 悪い
守備戦術 Ｗカップ直前 ベルギー戦で崩壊（選手が自主修正）
攻撃戦術 なし（ほとんどフォーメーション練習なし。紅白戦もなし）
人間性 最悪（いろいろな伝説あり）
所詮コンプレックスの塊の口先だけの男にのせられた馬鹿な大衆は
反省しろ。
おまえら大衆のせいでＷカップ前にトルシエの首をきれなかったんだからな。
794 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:04 ID:k9VaiLPQ
n9lxa2U.はなんでこんなに必死で香ばしいの？
２chでは必死は褒め言葉です。
２chでは必死は褒め言葉です。
795 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:04 ID:n9lxa2U.
>>5年前からジーコが監督ならもっといい成績が残せたって事？
トルシエより先にジーコにオファーしたんだよな。そのときは断られた。
黄金世代の成長期にジーコの指導があれば、もっとチームは強くなった
だろうな。
少なくとも、代表選手のトルシエ評が低いことを考えればね。
あからさまに批判する選手はすくないけどな。
間接的にみな批判しているよ。
みんな大人だね。
トルシエより先にジーコにオファーしたんだよな。そのときは断られた。
黄金世代の成長期にジーコの指導があれば、もっとチームは強くなった
だろうな。
少なくとも、代表選手のトルシエ評が低いことを考えればね。
あからさまに批判する選手はすくないけどな。
間接的にみな批判しているよ。
みんな大人だね。
796 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:06 ID:n9lxa2U.
>>はあの時点で日本代表の成長度、
>>トルシエの戦術、指導はちょうどマッチしていたと思う。
そうか？むしろ、マイナスだったと思うが。
むしろ、指導者を無視して自主的にやろうという気概を生んだという点では
プラスに働いたと思うが。
吉原など、成長をつぶされた選手も多いよ。
>>トルシエの戦術、指導はちょうどマッチしていたと思う。
そうか？むしろ、マイナスだったと思うが。
むしろ、指導者を無視して自主的にやろうという気概を生んだという点では
プラスに働いたと思うが。
吉原など、成長をつぶされた選手も多いよ。
797 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:06 ID:elT5Wgco
>>793
君の評価？
選手選考に誰か文句言ってた？茸ヲタ以外でね
じゃあ誰を外して誰をいれればよかったの？
その他の項目もやや疑問あり。
君の意見ほとんどわかんないんだけど…。
君はどうしたかったの？
そしてこれからどうしたいの？
君の評価？
選手選考に誰か文句言ってた？茸ヲタ以外でね
じゃあ誰を外して誰をいれればよかったの？
その他の項目もやや疑問あり。
君の意見ほとんどわかんないんだけど…。
君はどうしたかったの？
そしてこれからどうしたいの？
798 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:09 ID:elT5Wgco
>>796
これで最後ね。
もう疲れた…
いつ誰がどう無視したの？
修正以外はなかったと思うが？
吉原はもっと成長するはずだったの？
でほかに誰がつぶされたの？
成長した選手はいなかったの？
でマイナスは吉原をつぶしただけ？
ほかにどんなマイナスが？
ほかの監督だったらどうなっていたの？
はい、じゃね
これで最後ね。
もう疲れた…
いつ誰がどう無視したの？
修正以外はなかったと思うが？
吉原はもっと成長するはずだったの？
でほかに誰がつぶされたの？
成長した選手はいなかったの？
でマイナスは吉原をつぶしただけ？
ほかにどんなマイナスが？
ほかの監督だったらどうなっていたの？
はい、じゃね
799 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:10 ID:n9lxa2U.
>>あなた、リンク先みてもいないね。
>>リンク先は実際の試合を分析しているんだけどね。
>>もうちょっと理論武装してから来たほうがいいよ。
リンク先を読めっていわれても。
ちょっと読んだだけで、読むのが無駄だってわかったからな（ｗ
文章は長いけど安直な分析だしね。
戦術オタだよ。宮本を褒めている点だけで藁他。
>>もうちょっと理論武装してから来たほうがいいよ。
充分武装しているよ（ｗ
批判するなら理由をいえよな（ｗ
>>リンク先は実際の試合を分析しているんだけどね。
>>もうちょっと理論武装してから来たほうがいいよ。
リンク先を読めっていわれても。
ちょっと読んだだけで、読むのが無駄だってわかったからな（ｗ
文章は長いけど安直な分析だしね。
戦術オタだよ。宮本を褒めている点だけで藁他。
>>もうちょっと理論武装してから来たほうがいいよ。
充分武装しているよ（ｗ
批判するなら理由をいえよな（ｗ
800 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:10 ID:WMtKmtwk
n9lxa2U
は、サッカーしらないかまってクンだから、皆様もうスルーしといたほうが
いいのでは。
とりあえずサッカーしらないn9lxa2Uには >>777 のリンク先のレポよんどくよう宿題を出しておこう。
は、サッカーしらないかまってクンだから、皆様もうスルーしといたほうが
いいのでは。
とりあえずサッカーしらないn9lxa2Uには >>777 のリンク先のレポよんどくよう宿題を出しておこう。
801 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:12 ID:n9lxa2U.
802 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:12 ID:n9lxa2U.
803 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:14 ID:k9VaiLPQ
＞成長をつぶされた選手も多いよ。
代表で成長するなんて殆どないだろう。
代表で成長するなんて殆どないだろう。
804 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:14 ID:elT5Wgco
805 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:15 ID:n9lxa2U.
>>代表で成長するなんて殆どないだろう。
技術は成長しないけど、メンタルは成長するね。
トルシエはここをつぶすんだよな。
技術は成長しないけど、メンタルは成長するね。
トルシエはここをつぶすんだよな。
806 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:15 ID:n9lxa2U.
>>804
寝ろ。
寝ろ。
807 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:17 ID:u220sEhM
＞おれほどサッカーを知っている奴は少ないよ。
＞残念ながら。
ワロタ。
活きのいい厨房が釣れましたな（ｗ
＞残念ながら。
ワロタ。
活きのいい厨房が釣れましたな（ｗ
808 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:19 ID:u220sEhM
＞技術は成長しないけど、メンタルは成長するね。
＞トルシエはここをつぶすんだよな。
メンタルなんてお前に見えるのか？
どうやって定量化してんだい？
＞トルシエはここをつぶすんだよな。
メンタルなんてお前に見えるのか？
どうやって定量化してんだい？
809 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:21 ID:IxO43QIY
>>807
釣れたってのは敗北宣言だな。頭悪いね。
釣れたってのは敗北宣言だな。頭悪いね。
810 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:21 ID:n9lxa2U.
>>メンタルなんてお前に見えるのか？
>>どうやって定量化してんだい？
メンタルは定量化できないが目には見えるよ。
おれには可。おまえには無理だろうな（ｗ
経験知ってやつだよ。
>>どうやって定量化してんだい？
メンタルは定量化できないが目には見えるよ。
おれには可。おまえには無理だろうな（ｗ
経験知ってやつだよ。
811 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:21 ID:TyW5pftM
あのさ、ジーコは現監督なんだから好き嫌いあるのは
当然だと思うんだけど、いまだにトルシエ信者という立場で
ジーコやジーコ派を叩いてる人はちょっと粘着すぎて頭が弱い人だと思うよ。
812 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:22 ID:Lhg35yLs
813 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:23 ID:n9lxa2U.
でも、トルシエの言動って馬鹿丸出しだよな。それでも、評価する大衆が
多いってことは世の中馬鹿が多数派なんだよな。
ヒットラーの支持率が100％近かったっていうのもうなずける。
怖いよな（ｗ
多いってことは世の中馬鹿が多数派なんだよな。
ヒットラーの支持率が100％近かったっていうのもうなずける。
怖いよな（ｗ
814 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:24 ID:I.j78aTI
攻守にわたって組織として素晴らしく機能した日本代表に乾杯！
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_france.html
さて、これからのジーコジャパンの発展が楽しみになってきました
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_columbia.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_france.html
さて、これからのジーコジャパンの発展が楽しみになってきました
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topic.folder/03_japan_columbia.html
815 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:24 ID:u220sEhM
>>809
おれほどサカーを知ってるというのならサカー解説で飯が食えるでしょう。
私が何を指摘したかわかっていませんね。
あなた日本語読めますか？頭悪いね。 ﾌﾟ
＞おれほどサッカーを知っている奴は少ないよ。
＞残念ながら。
おれほどサカーを知ってるというのならサカー解説で飯が食えるでしょう。
私が何を指摘したかわかっていませんね。
あなた日本語読めますか？頭悪いね。 ﾌﾟ
＞おれほどサッカーを知っている奴は少ないよ。
＞残念ながら。
816 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:26 ID:u220sEhM
817 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:27 ID:u220sEhM
818 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:28 ID:8zw2PZmE
>>795
う～ん、もう飽きたよ、お前。
あんだけ脚色っすんなって言っただろ、
>>793なんて、脚色どころか、お前の感想じゃん。
で、カタール代表監督就任って、笑い事じゃねえだろ？
同じ枠に前任監督就任ってのは、笑ってる場合かって。
う～ん、もう飽きたよ、お前。
あんだけ脚色っすんなって言っただろ、
>>793なんて、脚色どころか、お前の感想じゃん。
で、カタール代表監督就任って、笑い事じゃねえだろ？
同じ枠に前任監督就任ってのは、笑ってる場合かって。
819 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:28 ID:n9lxa2U.
u220sEhMくんが俺にむかついているっていうことはわかった。
しかし、後は何がいいたいのかさっぱりわからん。
しかし、後は何がいいたいのかさっぱりわからん。
820 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:29 ID:eb3DRrfI
トルシエの長所って運の良さかな。
解任騒動が起きる度にその直後にいい結果を出した。
ワールドユース、９９年Ｕ－２２組の活躍、ハッサン２世杯、アジアカップ、コン
フェデ０１年。
それが実力なのか、運なのか分からんが、それで解任されずにすんだ。
実際トルシエ自身も望月や奥、伊東にこだわったり（彼らの能力は十分に高いが）、
カールスバーグ杯ではメキシコに負け、香港（選抜）に０－０でＰＫに持ちこまれ
る等苦戦も多かった。
世界一流国との対戦でも五輪を含めるならブラジルに１分２敗、フランスに３敗（１
ＰＫ負け含）、スペインに１敗、イタリアに１分と勝利は目にしなかった。
昨年のＷ杯直前でも韓国はフランスやイングランドに善戦している時に、日本はオ
スロまで行ってノルウェーに惨敗したり、順番逆だけどウクライナやスウェーデンに
は勝つ事ができず、正直韓国の仕上がりに比べると不安を持っていったのも事実。
解任騒動が起きる度にその直後にいい結果を出した。
ワールドユース、９９年Ｕ－２２組の活躍、ハッサン２世杯、アジアカップ、コン
フェデ０１年。
それが実力なのか、運なのか分からんが、それで解任されずにすんだ。
実際トルシエ自身も望月や奥、伊東にこだわったり（彼らの能力は十分に高いが）、
カールスバーグ杯ではメキシコに負け、香港（選抜）に０－０でＰＫに持ちこまれ
る等苦戦も多かった。
世界一流国との対戦でも五輪を含めるならブラジルに１分２敗、フランスに３敗（１
ＰＫ負け含）、スペインに１敗、イタリアに１分と勝利は目にしなかった。
昨年のＷ杯直前でも韓国はフランスやイングランドに善戦している時に、日本はオ
スロまで行ってノルウェーに惨敗したり、順番逆だけどウクライナやスウェーデンに
は勝つ事ができず、正直韓国の仕上がりに比べると不安を持っていったのも事実。
821 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:32 ID:u220sEhM
>>819
お前は【感想】を【理論】と勘違いしてつーことだろ。
んで、>>816について答えろ。ほら。
＞黄金世代の成長期にジーコの指導があれば、もっとチームは強くなった
＞だろうな。
自由にやれ！で選手が育つなら苦労しねーんだよボケ（ｗ
お前は【感想】を【理論】と勘違いしてつーことだろ。
んで、>>816について答えろ。ほら。
＞黄金世代の成長期にジーコの指導があれば、もっとチームは強くなった
＞だろうな。
自由にやれ！で選手が育つなら苦労しねーんだよボケ（ｗ
822 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:34 ID:n9lxa2U.
>>818
感想をいって悪いのか？
>>同じ枠に前任監督就任ってのは
ほとんどの強豪国で監督就任を断られたトルシエがなんとか
監督の椅子を手にいれることができた最大の理由がここだろうな。
しかし、トルシエがカタールの監督になったのはむしろ代表にとって
好材料だと思うぞ。
日本に勝とうと必死で空回りして選手に無理強いするトルシエが目に
浮かぶよ（ｗ
選手のモチベーション下がるだろうな。
逆にこっちは中村などのモチベーションが上がりそうだ（ｗ
感想をいって悪いのか？
>>同じ枠に前任監督就任ってのは
ほとんどの強豪国で監督就任を断られたトルシエがなんとか
監督の椅子を手にいれることができた最大の理由がここだろうな。
しかし、トルシエがカタールの監督になったのはむしろ代表にとって
好材料だと思うぞ。
日本に勝とうと必死で空回りして選手に無理強いするトルシエが目に
浮かぶよ（ｗ
選手のモチベーション下がるだろうな。
逆にこっちは中村などのモチベーションが上がりそうだ（ｗ
823 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:38 ID:n9lxa2U.
>>821
人のメンタルを判断するのに代表選手である必要はない。
>>自由にやれ！で選手が育つなら苦労しねーんだよボケ（ｗ
バランスだよ。ある枠の中で自由にやれっていうこと。
部下にある程度の裁量を与えることが個人や組織の生産性を
あげる原則。
ジーコはマネージメントの才能あり。
トルシエは駄目。選手のやる気をなくさせるプロ。
人のメンタルを判断するのに代表選手である必要はない。
>>自由にやれ！で選手が育つなら苦労しねーんだよボケ（ｗ
バランスだよ。ある枠の中で自由にやれっていうこと。
部下にある程度の裁量を与えることが個人や組織の生産性を
あげる原則。
ジーコはマネージメントの才能あり。
トルシエは駄目。選手のやる気をなくさせるプロ。
824 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:39 ID:u220sEhM
>>822
＞感想をいって悪いのか？
感想は感想。それは理論とは言わない。
お前は感想文しか書けない分際で「俺は誰よりもサッカーを知ってる」と豪語しているわけだ（ｗ
まさに愚の骨頂だな。
＞ほとんどの強豪国で監督就任を断られたトルシエがなんとか
トルシエはフランス代表監督として名前が挙がったほどだぞ。
ジーコと違って１軍で相手してもらえるしな！！ﾌﾟ
＞感想をいって悪いのか？
感想は感想。それは理論とは言わない。
お前は感想文しか書けない分際で「俺は誰よりもサッカーを知ってる」と豪語しているわけだ（ｗ
まさに愚の骨頂だな。
＞ほとんどの強豪国で監督就任を断られたトルシエがなんとか
トルシエはフランス代表監督として名前が挙がったほどだぞ。
ジーコと違って１軍で相手してもらえるしな！！ﾌﾟ
825 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:40 ID:n9lxa2U.
うーん。人がいないな。
u220sEhMレベルのやつしかいないのか？
u220sEhMレベルのやつしかいないのか？
826 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:41 ID:n9lxa2U.
>>感想は感想。それは理論とは言わない。
感想の理由付けは理論だよ。それは君の勝手につくった定義。
>>トルシエはフランス代表監督として名前が挙がったほどだぞ。
それはトルシエの自作自演。自分で履歴書を送って立候補しただけ。
オファーがあったわけではない。
感想の理由付けは理論だよ。それは君の勝手につくった定義。
>>トルシエはフランス代表監督として名前が挙がったほどだぞ。
それはトルシエの自作自演。自分で履歴書を送って立候補しただけ。
オファーがあったわけではない。
827 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:42 ID:u220sEhM
＞人のメンタルを判断するのに代表選手である必要はない。
そらな。結局、お前個人の【感想】ってわけだろ（ｗ
人間的魅力という意味では、日本代表まで上り詰めた代表選手と
どこの馬の骨かわからんプリーターのお前とでは比較にならんわけでｗｗ
言ってみれば、盗人が釈迦やキリストをつかまえて
「おまえ、メンタルが弱いよ。」
ってホザいているようなもんだろｹﾞﾗｹﾞﾗ
そらな。結局、お前個人の【感想】ってわけだろ（ｗ
人間的魅力という意味では、日本代表まで上り詰めた代表選手と
どこの馬の骨かわからんプリーターのお前とでは比較にならんわけでｗｗ
言ってみれば、盗人が釈迦やキリストをつかまえて
「おまえ、メンタルが弱いよ。」
ってホザいているようなもんだろｹﾞﾗｹﾞﾗ
828 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:43 ID:n9lxa2U.
本音をいって悪いが、ここは頭の悪い奴やサッカーを知らない（自分の主観で
は知っているつもり）のやつばかりでうんざり。
は知っているつもり）のやつばかりでうんざり。
829 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:43 ID:u220sEhM
＞感想の理由付けは理論だよ。それは君の勝手につくった定義。
アホですなー。
理論の部分が抜け落ちてるから、【感想】しか書けないって評価されたんだろ（ｗ
アホですなー。
理論の部分が抜け落ちてるから、【感想】しか書けないって評価されたんだろ（ｗ
830 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:44 ID:u220sEhM
＞ここは頭の悪い奴やサッカーを知らない（自分の主観で
＞は知っているつもり）のやつばかりでうんざり。
まさにオマエガナー（ｗ
＞は知っているつもり）のやつばかりでうんざり。
まさにオマエガナー（ｗ
831 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:44 ID:n9lxa2U.
832 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:45 ID:eb3DRrfI
ただトルシエは対アジアでは強かった。
９９年のシドニー五輪最終予選直前の日韓定期戦でのあの試合はみんな覚えている
よね。
中田英のパスをどんどん平瀬や福田が追いかけて、ホームでは４－１。韓国相手に
４点の圧勝。続くアウェイでも結局オウンゴール扱いになったけど勝って連勝。
前年の９８年１１月のアルゼンチンとの親善試合に勝ったいい予感が続いた続いた。
始まった最終予選でもカザフにホームで逆転勝ちして中村の涙の中でノルマ達成。
最後のアウェイのバンコクは消化試合。それでもピーター・ウィズが引いたヤケク
ソ６バックを相手の退場者ごと粉砕して圧勝で締。
９９年のシドニー五輪最終予選直前の日韓定期戦でのあの試合はみんな覚えている
よね。
中田英のパスをどんどん平瀬や福田が追いかけて、ホームでは４－１。韓国相手に
４点の圧勝。続くアウェイでも結局オウンゴール扱いになったけど勝って連勝。
前年の９８年１１月のアルゼンチンとの親善試合に勝ったいい予感が続いた続いた。
始まった最終予選でもカザフにホームで逆転勝ちして中村の涙の中でノルマ達成。
最後のアウェイのバンコクは消化試合。それでもピーター・ウィズが引いたヤケク
ソ６バックを相手の退場者ごと粉砕して圧勝で締。
833 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:45 ID:eb3DRrfI
００年アジアカップも凄かった。
初戦のサウジに４－１、次いでウズベキに８－１、カタールには控えメンバー中心
にしてドローが精一杯だったが、イラクにも４－１。ここまではほぼ圧勝という展開
だったが次からちょっと変わる。中国には押し込まれ勝ち越しを許す展開も、逆転
勝利。決勝のサウジも相手有利っぽい判定や、柳沢の例の美技？などヒヤリとする
シーンもあったが川口のファインセーブや相手のＰＫが外れていく等の幸運もあって
優勝を果たした。
とりあえず０２年Ｗ杯の予選が免除されている日本は何としてもアジア内で絶対に
３位以上の実力を持っているんだ、という事を証明しなければならず、トルシエは
それを華麗に成し遂げた。それは立派な実績と言える。
ちなみにこの大会、トルシエジャパンに負けた国の代表監督のクビが飛んだ飛んだ。
おーこわ。
初戦のサウジに４－１、次いでウズベキに８－１、カタールには控えメンバー中心
にしてドローが精一杯だったが、イラクにも４－１。ここまではほぼ圧勝という展開
だったが次からちょっと変わる。中国には押し込まれ勝ち越しを許す展開も、逆転
勝利。決勝のサウジも相手有利っぽい判定や、柳沢の例の美技？などヒヤリとする
シーンもあったが川口のファインセーブや相手のＰＫが外れていく等の幸運もあって
優勝を果たした。
とりあえず０２年Ｗ杯の予選が免除されている日本は何としてもアジア内で絶対に
３位以上の実力を持っているんだ、という事を証明しなければならず、トルシエは
それを華麗に成し遂げた。それは立派な実績と言える。
ちなみにこの大会、トルシエジャパンに負けた国の代表監督のクビが飛んだ飛んだ。
おーこわ。
834 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:47 ID:u220sEhM
835 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:52 ID:n9lxa2U.
836 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:54 ID:eb3DRrfI
そのアジアカップ終了後のサッカーダイジェストの編集後記にトルシエに
批判的だった編集長が更迭された事がかいてあった。ダイジェスト誌はサト
シュンの動きもあってトルシエに批判的かな、と思っていたがまあトルシエ
がそれなりの成績を残したのでその責任をとってクビになったのか、と思う。
逆にマガジン誌はトルシエに肯定的だったかな、と思った。その頃の誌面の
特集に「日本はトルシエでウィ」みたいな記事があってそれぞれ評論家がト
ルシエに任せてみよう、みたいな事を書いていた。
その後、「日本代表、世界への旅」という特集もどっちかの雑誌で組まれた。
「２００１年宇宙の旅」になぞらえたその特集によれば、アジアを制した日本
代表はそのフラット３と共に欧州やらアフリカやらの強豪国、Ｗ杯シードクラス
の国と試合をしていくという。
その特集に胸躍ったのは私だけではあるまい。
それまでたまに見ていた「決戦前夜」もブックオフに売ってしまい（当時はその
本も面白かったのだよ）。トルシエと心中モードに入っていった。
批判的だった編集長が更迭された事がかいてあった。ダイジェスト誌はサト
シュンの動きもあってトルシエに批判的かな、と思っていたがまあトルシエ
がそれなりの成績を残したのでその責任をとってクビになったのか、と思う。
逆にマガジン誌はトルシエに肯定的だったかな、と思った。その頃の誌面の
特集に「日本はトルシエでウィ」みたいな記事があってそれぞれ評論家がト
ルシエに任せてみよう、みたいな事を書いていた。
その後、「日本代表、世界への旅」という特集もどっちかの雑誌で組まれた。
「２００１年宇宙の旅」になぞらえたその特集によれば、アジアを制した日本
代表はそのフラット３と共に欧州やらアフリカやらの強豪国、Ｗ杯シードクラス
の国と試合をしていくという。
その特集に胸躍ったのは私だけではあるまい。
それまでたまに見ていた「決戦前夜」もブックオフに売ってしまい（当時はその
本も面白かったのだよ）。トルシエと心中モードに入っていった。
837 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 01:54 ID:Lhg35yLs
国語辞典 [ 経験知 ]の前方一致での検索結果 0件
検索結果に該当するものが見当たりません。
キーワードを変更して再度検索をしてみてください。
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838 ：761：03/06/25 01:54 ID:UjgR.XQY
リンク貼ってくれた人、どうも！
面白かったっす。
ｗ杯後に感じてた漠然としたクサクサがすっきりしますた。
ジーコみたいな監督はウチの代表にはまだ早いね。
結局、代表はＪleagueの出来に依存するんで
ジーコが嫌な御方はＪを観戦しに行くといい。
トルシエがいいものをもたらしてくれたのはわかった。
正直、見直した。
しかし、再任させよ、いう者は代表の敵だ。
トルシエよりもっといい監督を呼ぶように叫べ。
彼のPHASEは去年終わった。
面白かったっす。
ｗ杯後に感じてた漠然としたクサクサがすっきりしますた。
ジーコみたいな監督はウチの代表にはまだ早いね。
結局、代表はＪleagueの出来に依存するんで
ジーコが嫌な御方はＪを観戦しに行くといい。
トルシエがいいものをもたらしてくれたのはわかった。
正直、見直した。
しかし、再任させよ、いう者は代表の敵だ。
トルシエよりもっといい監督を呼ぶように叫べ。
彼のPHASEは去年終わった。
839 ：戦犯は宮本：03/06/25 01:58 ID:n9lxa2U.
>>トルシエがいいものをもたらしてくれたのはわかった。
嗚呼、また一人、トルシエマジックに騙された憐れな大衆の犠牲者が・・・
嗚呼、また一人、トルシエマジックに騙された憐れな大衆の犠牲者が・・・
840 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:02 ID:eb3DRrfI
０１年３月２４日の深夜だったと思う。
今日はフランス戦だったっけか、と不意に起きてテレビをつけたら０－４の
スコアで唖然。もうフランス相手に勝てまいと諦めて翌朝になれば０－５。
その後のスペイン戦も徹底的に守りに入った挙句、後半ロスタイムに中田浩
のバックパスを取られてバラハに決められ沈（将来どっかで見る光景）。
０１年のトルシエジャパンはアウェイに弱かった。１０月の欧州遠征では初
顔のセネガルに０－２、ナイジェリアに２－２。でも逆にホームでは強く、
コンフェデ準優勝後、パラグアイ、ユーゴ、オーストラリアと連勝して１２
月のイタリア戦がこの年の集大成。この年、柳沢の輝きは西沢や高原らの
むな共会員よりも眩しかったぜ。まあホームでしか勝てなくとも次の０２
年Ｗ杯はホームだからそれでいいや、と安心はしていた。
まあトルシエはホームでも強かったからそれで許せる。
今日はフランス戦だったっけか、と不意に起きてテレビをつけたら０－４の
スコアで唖然。もうフランス相手に勝てまいと諦めて翌朝になれば０－５。
その後のスペイン戦も徹底的に守りに入った挙句、後半ロスタイムに中田浩
のバックパスを取られてバラハに決められ沈（将来どっかで見る光景）。
０１年のトルシエジャパンはアウェイに弱かった。１０月の欧州遠征では初
顔のセネガルに０－２、ナイジェリアに２－２。でも逆にホームでは強く、
コンフェデ準優勝後、パラグアイ、ユーゴ、オーストラリアと連勝して１２
月のイタリア戦がこの年の集大成。この年、柳沢の輝きは西沢や高原らの
むな共会員よりも眩しかったぜ。まあホームでしか勝てなくとも次の０２
年Ｗ杯はホームだからそれでいいや、と安心はしていた。
まあトルシエはホームでも強かったからそれで許せる。
841 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:08 ID:ZxchN3I6
コンフェデは選手はもう体力的限界だったと思う、あれ以上
上にいって、選手交代なく同じ布陣続けたらと思うとゾッとする。
ひとり戦線離脱者がでたのは残念だったが。
上にいって、選手交代なく同じ布陣続けたらと思うとゾッとする。
ひとり戦線離脱者がでたのは残念だったが。
842 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:08 ID:n9lxa2U.
レビュアー： 眞子裕介 (プロフィールを見る) 栃木県 Japan
サッカー日本代表コーチの山本氏による”トルシエジャパン”の記録である。
いかに、トルシエが「やりたい放題だったか」分かる。この本を読む前は、かなりトルシエのことを尊敬していたのだが、そんな妄想は消し飛んでしまった。
ワールドカップ、トルコ戦で日本は戦術をがらりと変えたが、それは、中田に嫉妬したトルシエの暴挙に他ならなかった、、、。
でも、コーチがこんなこと書いていいの？ジーコ監督警戒中。
サッカー日本代表コーチの山本氏による”トルシエジャパン”の記録である。
いかに、トルシエが「やりたい放題だったか」分かる。この本を読む前は、かなりトルシエのことを尊敬していたのだが、そんな妄想は消し飛んでしまった。
ワールドカップ、トルコ戦で日本は戦術をがらりと変えたが、それは、中田に嫉妬したトルシエの暴挙に他ならなかった、、、。
でも、コーチがこんなこと書いていいの？ジーコ監督警戒中。
843 ：761：03/06/25 02:09 ID:SPHcqhMM
844 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:09 ID:u220sEhM
>>835
＞馬鹿を相手にするのは疲れるが、
お前は自分の無知を曝け出してそれを他人に指摘してもらっているのに、
自分の無知を認めようとしない。
だから、いつまでたってもメンタルが成長しないんだね。ﾌﾟ
他人（＝代表）のメンタル心配する前に自分のこと心配しろっつーの（ｗ
＞馬鹿を相手にするのは疲れるが、
お前は自分の無知を曝け出してそれを他人に指摘してもらっているのに、
自分の無知を認めようとしない。
だから、いつまでたってもメンタルが成長しないんだね。ﾌﾟ
他人（＝代表）のメンタル心配する前に自分のこと心配しろっつーの（ｗ
845 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:10 ID:u220sEhM
>>835
＞経験知とは文字や数字に表していない知のことをいうの。
？？？造語でつか？？？ｗｗ
言語化できないものを経験とは言いませんね。
経験とは言語化できないものではないですね。
何言ってるんですかね。このバカは。
ボキャブラリーが貧弱ですね。
それに文字や数字（＝言語化って言葉も知らないのか。このバカはｗ）で表せない思考っていうのは
構造主義によって否定されているわけだが。
お前の言語能力（＝つーか、ボキャブラ）が貧弱なだけだろ（ｗ
つまり、第三者を納得させうる言語能力がお前には欠けていると。
それは経験とは全く違うものですな。
＞経験知とは文字や数字に表していない知のことをいうの。
？？？造語でつか？？？ｗｗ
言語化できないものを経験とは言いませんね。
経験とは言語化できないものではないですね。
何言ってるんですかね。このバカは。
ボキャブラリーが貧弱ですね。
それに文字や数字（＝言語化って言葉も知らないのか。このバカはｗ）で表せない思考っていうのは
構造主義によって否定されているわけだが。
お前の言語能力（＝つーか、ボキャブラ）が貧弱なだけだろ（ｗ
つまり、第三者を納得させうる言語能力がお前には欠けていると。
それは経験とは全く違うものですな。
846 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:10 ID:u220sEhM
＞定量化とかいうからつかったわけ。
＞かってに一般的な経験にすりかえているおまえらが
＞馬鹿なの（ｗ
無教養のバカを弄るのは楽しくて仕方ありませんなﾜﾗ
＞かってに一般的な経験にすりかえているおまえらが
＞馬鹿なの（ｗ
無教養のバカを弄るのは楽しくて仕方ありませんなﾜﾗ
847 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:13 ID:n9lxa2U.
>>845
>>？？？造語でつか？？？ｗｗ
無知とは怖いな（ｗ
>>まず、知識には暗黙知と形式知があることを理解したい。暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、形式知は、客観的な知(組織知)、理性知など、教科書やマニュアルなどで学び得る知である。
>>
http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/itstra-3.htm
>>？？？造語でつか？？？ｗｗ
無知とは怖いな（ｗ
>>まず、知識には暗黙知と形式知があることを理解したい。暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、形式知は、客観的な知(組織知)、理性知など、教科書やマニュアルなどで学び得る知である。
>>
http://www2.biglobe.ne.jp/~kanno/itstra-3.htm
848 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:14 ID:n9lxa2U.
>>u220sEhM
そこまでにしとけ。
オマエの負けだ。
ネット上の匿名とはいえそれ以上恥をさらすのはやめとけ。
そこまでにしとけ。
オマエの負けだ。
ネット上の匿名とはいえそれ以上恥をさらすのはやめとけ。
849 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:16 ID:eb3DRrfI
トルシエに不満だったのは大きな大会の負け方。
ワールドユースではあのスペイン人審判が糞（こいつ、後に０２年大会では
韓国ＶＳポルトガルの試合の笛を吹く）でも０－４。
シドニーでは決勝トーナメントへ進んだが、相手が米国。まあ心の中では
ラッキーと思っていた（なんとなくＷ杯でのトルコ戦の前と同じだったよな）。
試合は日本が先行し、追いつかれてまた突き放しても米国の足が止まらない。
この試合、中田英もブレーキ気味で後半からずっと心配。そして時間だけ
が異様に長く感じる中、酒井がウルフ？に手を伸ばした･･････。あと３０秒ほど
でタイムアップの笛がなるというのに、たぶんウルフ？もボールに追い付けな
かったんじゃない･･････かな･････。その後、楢崎骨折流血（性豪誕生の瞬間）
もあって交代枠の問題もあったけどベンチでは本山、アップしてたんだよな。
０１年コンフェデも０２年Ｗ杯も同じ。なんとなく消化不良で終って、もう
これでおしまいというほどの限界まで達せず、これまでやってきた事が何で
できないのだろう、という感じで敗れ去っていった（敗戦ってそんなもんかな
ワールドユースではあのスペイン人審判が糞（こいつ、後に０２年大会では
韓国ＶＳポルトガルの試合の笛を吹く）でも０－４。
シドニーでは決勝トーナメントへ進んだが、相手が米国。まあ心の中では
ラッキーと思っていた（なんとなくＷ杯でのトルコ戦の前と同じだったよな）。
試合は日本が先行し、追いつかれてまた突き放しても米国の足が止まらない。
この試合、中田英もブレーキ気味で後半からずっと心配。そして時間だけ
が異様に長く感じる中、酒井がウルフ？に手を伸ばした･･････。あと３０秒ほど
でタイムアップの笛がなるというのに、たぶんウルフ？もボールに追い付けな
かったんじゃない･･････かな･････。その後、楢崎骨折流血（性豪誕生の瞬間）
もあって交代枠の問題もあったけどベンチでは本山、アップしてたんだよな。
０１年コンフェデも０２年Ｗ杯も同じ。なんとなく消化不良で終って、もう
これでおしまいというほどの限界まで達せず、これまでやってきた事が何で
できないのだろう、という感じで敗れ去っていった（敗戦ってそんなもんかな
850 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:17 ID:n9lxa2U.
トルシエ氏“自作自演”疑惑
アイルランド協会は３日、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（47）への代表監督就任打診の報道を否定した。２日の英国ＢＢＣ放送（電子版）でトルシエ氏は「５、６カ国から監督要請の話がある。
アイルランドもそのうちの一つ」と話していた。しかし、これを聞いたアイルランド協会は「トルシエ氏の代理人がこちらに接触してきて彼の履歴書を送付してきた」と反論。
代表監督候補であることは否定していないが、アプローチをかけてきたのはトルシエ氏の方からであることを明かした。トルシエ氏には中国やモロッコなどからも代表チームの監督就任のオファーが来ているといわれている。
しかし、ガーディアン紙はトルシエ氏について「自分を宣伝するのがうまい人物」と紹介。トルシエ氏の自作自演の監督就任劇の可能性も出てきた。（ロンドン・谷岡桂特別通信員）
アイルランド協会は３日、前日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏（47）への代表監督就任打診の報道を否定した。２日の英国ＢＢＣ放送（電子版）でトルシエ氏は「５、６カ国から監督要請の話がある。
アイルランドもそのうちの一つ」と話していた。しかし、これを聞いたアイルランド協会は「トルシエ氏の代理人がこちらに接触してきて彼の履歴書を送付してきた」と反論。
代表監督候補であることは否定していないが、アプローチをかけてきたのはトルシエ氏の方からであることを明かした。トルシエ氏には中国やモロッコなどからも代表チームの監督就任のオファーが来ているといわれている。
しかし、ガーディアン紙はトルシエ氏について「自分を宣伝するのがうまい人物」と紹介。トルシエ氏の自作自演の監督就任劇の可能性も出てきた。（ロンドン・谷岡桂特別通信員）
851 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:21 ID:n9lxa2U.
朝刊に沢木耕太郎「トルシエと日本代表」が載っている。昨日・今日で上下二回。
沢木のトルシエ評はかなり手厳しい。「そもそもトルシエは多くの矛盾を抱えた、ある意味で未成熟な人間だった。そのことは選手たちにもすぐにわかった。
急にカッとなり、暴言を吐くようなことは珍しくなかった」。「かつて日本の代表監督を務めたハンス・オフトは優れた指導者だったが、危機的な状況に見舞われると目を閉じてしまうようなところがあったという。
トルシエにもそれと似た『小心さ』があった。彼が怒鳴り散らすときはパニックに陥っているときだ、という共通認識が選手たちの間にもあったくらいだ」。
沢木のトルシエ評はかなり手厳しい。「そもそもトルシエは多くの矛盾を抱えた、ある意味で未成熟な人間だった。そのことは選手たちにもすぐにわかった。
急にカッとなり、暴言を吐くようなことは珍しくなかった」。「かつて日本の代表監督を務めたハンス・オフトは優れた指導者だったが、危機的な状況に見舞われると目を閉じてしまうようなところがあったという。
トルシエにもそれと似た『小心さ』があった。彼が怒鳴り散らすときはパニックに陥っているときだ、という共通認識が選手たちの間にもあったくらいだ」。
852 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:22 ID:u220sEhM
>>848
あははは。一方的な勝利宣言でつか（ｗ
＞無知とは怖いな（ｗ
ん？だから造語じゃん。
造語って意味わかってる？（ｗ
ところでさ～。
「文字や数字に表していない知」は経験知の説明じゃないじゃん。
この経験知という造語を作ったヒトは、
「文字や数字に表していない知」を暗黙知と定義しているよ。
バ カ じ ゃ ね ー の お 前 （爆笑
あははは。一方的な勝利宣言でつか（ｗ
＞無知とは怖いな（ｗ
ん？だから造語じゃん。
造語って意味わかってる？（ｗ
ところでさ～。
「文字や数字に表していない知」は経験知の説明じゃないじゃん。
この経験知という造語を作ったヒトは、
「文字や数字に表していない知」を暗黙知と定義しているよ。
バ カ じ ゃ ね ー の お 前 （爆笑
853 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:24 ID:eb3DRrfI
それでもジーコとトルシエの共存って無理なのだろうか。
お互いプライドの塊だからぶつかるっぽいけど。
９９年のシドニー予選時、消化試合のタイに向かう直前合宿をトルシエは
カシマのグラウンドで行った。そしてジーコも見に来た。
その時のニッカンスポーツの写真が忘れられない。
夕焼け空をバックにシルエットになった２人の男。
左にジーコ。両手を広げて一生懸命トルシエに話をしている。
右にトルシエ。やや背の低いジーコに合わせる感じで頭を下げ気味ながらも
直立不動でその話を聞いている。
キャプションは「ジーコがトルシエに帝王学伝授」だったが、その２人の
写真が忘れられない。
片やピッチで天才はいらないとしたトルシエ、片やピッチで天才は共存できる
としたジーコ。その２人の考えがベンチ内で共存するのは難しいけれど、
自分にとっての理想だった。その理想は現在、半分かない、半分諦めた。
それでもいつかそれがかなう事を夢見て、ジーコジャパンのこれからの逆襲と
トルシエカタールの敢闘を祈ってる。
お互いプライドの塊だからぶつかるっぽいけど。
９９年のシドニー予選時、消化試合のタイに向かう直前合宿をトルシエは
カシマのグラウンドで行った。そしてジーコも見に来た。
その時のニッカンスポーツの写真が忘れられない。
夕焼け空をバックにシルエットになった２人の男。
左にジーコ。両手を広げて一生懸命トルシエに話をしている。
右にトルシエ。やや背の低いジーコに合わせる感じで頭を下げ気味ながらも
直立不動でその話を聞いている。
キャプションは「ジーコがトルシエに帝王学伝授」だったが、その２人の
写真が忘れられない。
片やピッチで天才はいらないとしたトルシエ、片やピッチで天才は共存できる
としたジーコ。その２人の考えがベンチ内で共存するのは難しいけれど、
自分にとっての理想だった。その理想は現在、半分かない、半分諦めた。
それでもいつかそれがかなう事を夢見て、ジーコジャパンのこれからの逆襲と
トルシエカタールの敢闘を祈ってる。
854 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:25 ID:u220sEhM
855 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:26 ID:n9lxa2U.
98年に代表監督に就任したトルシエの幸運は「小野や稲本をはじめとする『黄金世代』と呼ばれる若手の有望選手が豊富に手に入ったこと」であったが同時に問題も抱えていた。その問題とは「中田英寿」の存在だったという。
「中田がイタリアでつぶされてしまえば問題はなかった。日本に戻ってきた中田を使うかどうかはトルシエの自由だった。しかし、中田のイタリアでの成功によって、代表チームにいるときはその存在の大きさを、
いないときはその存在を常に意識しなくてはならなくなった。
トルシエは中田の扱いをどうするかに神経を使わざるをえなくなる。そして、いくつかの矛盾した言動をとることになった」。
一時はこのトルシエの二面性を監督としての意識的な戦略かと思ったこともあったが、単に抑制のきかない感情家が恣意的な振る舞いをしているだけだということがわかった失望は大きかった」。
しかし、中田はワールドカップにあたって覚悟を決めるようになる。トルシエが監督するチームであろうがなかろうが、「日本代表というチームの中で一定の役割を『演じる』ことを引き受けようとしたのだ。
856 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:27 ID:u220sEhM
>>855
おい、文盲（ｗ
「文字や数字に表していない知」は経験知じゃねーよ。
暗 黙 知 だ よ （ｗ
オラ、なんか、コメントしろやｗｗｗ
↓ゲラゲラ
848 名前：戦犯は宮本 ：03/06/25 02:14 ID:n9lxa2U.
>>u220sEhM
そこまでにしとけ。
オマエの負けだ。
ネット上の匿名とはいえそれ以上恥をさらすのはやめとけ。
おい、文盲（ｗ
「文字や数字に表していない知」は経験知じゃねーよ。
暗 黙 知 だ よ （ｗ
オラ、なんか、コメントしろやｗｗｗ
↓ゲラゲラ
848 名前：戦犯は宮本 ：03/06/25 02:14 ID:n9lxa2U.
>>u220sEhM
そこまでにしとけ。
オマエの負けだ。
ネット上の匿名とはいえそれ以上恥をさらすのはやめとけ。
857 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:29 ID:n9lxa2U.
858 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:29 ID:U3p8gX4g
みんなトルシエの言うことなんか聞いてないのに
DFはトルシエの指示を無視して最終ラインをあげるのやめてしまったのに
DFはトルシエの指示を無視して最終ラインをあげるのやめてしまったのに
859 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:29 ID:u220sEhM
860 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:31 ID:n9lxa2U.
それがどのような契機で、なぜだったのかは、いずれ彼自身の口から明らかにされるだろう。少なくとも、彼が『チームリーダー』を演じることを引き受けたとき、二つの日本代表が一つになる契機が生まれたのだ。
トルシエはそれに救われた」。
トルシエはそれに救われた」。
861 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:35 ID:n9lxa2U.
平均以上の知能をもったやつはいないのか？
862 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:36 ID:n9lxa2U.
>>u220sEhM
おまえがカッカしているのはよくわかった。
謝るから消えてくれ。邪魔だ。
おまえがカッカしているのはよくわかった。
謝るから消えてくれ。邪魔だ。
863 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:37 ID:Hvo2md7Q
864 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:38 ID:u220sEhM
>>857
おいおい（ｗ
ここまでバカとはな。
暗黙知は、経験知や個人知…その他による【集合】を指し示す言葉だよな。
んじゃ、暗黙知の中で更に細分化されている経験知や個人知をどう説明するか？
暗黙知＝経験知という論理式が成立するなら、
経験知、個人知・・・その他による細分化ができねーじゃん。
氏ねよ。知障（プ
大きな口叩いて、墓穴を掘ると惨めだなﾜﾗ
＞早くねろ。見苦しいぞ。自尊心はないのか？
オマエガナー。チンカス（ｗ
おいおい（ｗ
ここまでバカとはな。
暗黙知は、経験知や個人知…その他による【集合】を指し示す言葉だよな。
んじゃ、暗黙知の中で更に細分化されている経験知や個人知をどう説明するか？
暗黙知＝経験知という論理式が成立するなら、
経験知、個人知・・・その他による細分化ができねーじゃん。
氏ねよ。知障（プ
大きな口叩いて、墓穴を掘ると惨めだなﾜﾗ
＞早くねろ。見苦しいぞ。自尊心はないのか？
オマエガナー。チンカス（ｗ
865 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:39 ID:u220sEhM
866 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:39 ID:7cekd4kY
この一年間、ジーコはＤＦの先発メンバーを服部、秋田、森
岡、名良橋にほぼ固定させて連携を熟成させてきた。
しかし、コ杯で評価を上げた宮本、坪井、山田、アレックスは、
ジーコの指示に従わず、時にはオフサイドトラップを仕掛け、
時には３バックとなり、チーム全体をコンパクトに押し上げて
攻守にリズムを作った。コ杯でのＭＦ陣の活躍の原因には、
ＤＦ陣の奮闘を忘れるべきではない。
もちろん、これはジーコがこの一年間に練り上げていたＤＦ
プランとまるで整合性が合わない。１年かけて、急造バックラ
イン以下のディフェンスしか作れなかったジーコに、次のＷ杯
予選が始まるまでの貴重な１年を預けるべき合理的な理由が
何かあるだろうか？
岡、名良橋にほぼ固定させて連携を熟成させてきた。
しかし、コ杯で評価を上げた宮本、坪井、山田、アレックスは、
ジーコの指示に従わず、時にはオフサイドトラップを仕掛け、
時には３バックとなり、チーム全体をコンパクトに押し上げて
攻守にリズムを作った。コ杯でのＭＦ陣の活躍の原因には、
ＤＦ陣の奮闘を忘れるべきではない。
もちろん、これはジーコがこの一年間に練り上げていたＤＦ
プランとまるで整合性が合わない。１年かけて、急造バックラ
イン以下のディフェンスしか作れなかったジーコに、次のＷ杯
予選が始まるまでの貴重な１年を預けるべき合理的な理由が
何かあるだろうか？
867 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:41 ID:eHvzTyb.
868 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:41 ID:n9lxa2U.
869 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:42 ID:ql9z4aFc
トルは攻撃をマネジメントできない
ジーコはディフェンスを作れない
うまくコーディネートできたらいいな。
ジーコはディフェンスを作れない
うまくコーディネートできたらいいな。
870 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:44 ID:ql9z4aFc
経験知の話は他所でやれ。
さもなくば2006までに氏ね。
さもなくば2006までに氏ね。
871 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:45 ID:u220sEhM
>>868
＞広義の暗黙知のなかに経験知は含まれるの。
＞つまり、暗黙知＝経験知
＞犬＝ダックスフンドのわけ。
だーかーらー（ｗ
暗黙知という集合の中に経験知があるわけで、
経験知であればすなわち暗黙知であるけど、
暗黙知であるから経験知ではないじゃん。
アフォ
＞広義の暗黙知のなかに経験知は含まれるの。
＞つまり、暗黙知＝経験知
＞犬＝ダックスフンドのわけ。
だーかーらー（ｗ
暗黙知という集合の中に経験知があるわけで、
経験知であればすなわち暗黙知であるけど、
暗黙知であるから経験知ではないじゃん。
アフォ
872 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:47 ID:n9lxa2U.
>>870
おまえのいうとおりだ。
俺も馬鹿だからうまく馬鹿を処理する術をしらないのかもな。
無駄な火をつけてしまった。
>>ジーコはディフェンスを作れない
確かにな。
だからＤＦコーチを予防としているみたいだが、
川渕は反対のようだが。
蜜月も終わってＪ創世記のように再び対立するか
川渕とジーコ。
おまえのいうとおりだ。
俺も馬鹿だからうまく馬鹿を処理する術をしらないのかもな。
無駄な火をつけてしまった。
>>ジーコはディフェンスを作れない
確かにな。
だからＤＦコーチを予防としているみたいだが、
川渕は反対のようだが。
蜜月も終わってＪ創世記のように再び対立するか
川渕とジーコ。
873 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:48 ID:ZWcjWQKY
>>871
よそに行ってやれ。
よそに行ってやれ。
874 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:50 ID:n9lxa2U.
>>暗黙知であるから経験知ではないじゃん。
おまえは狭義と広義の意味違いがわかっていなようだ。
馬鹿は樹形図的な思考ができないから仕方がないが。
まずは自分の間違いを素直に認めることから始めろ。
オマエがまだ若ければ、努力して馬鹿から抜け出ることも
できるだろう。
おまえは狭義と広義の意味違いがわかっていなようだ。
馬鹿は樹形図的な思考ができないから仕方がないが。
まずは自分の間違いを素直に認めることから始めろ。
オマエがまだ若ければ、努力して馬鹿から抜け出ることも
できるだろう。
875 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:52 ID:u220sEhM
＞犬＝ダックスフンドのわけ。
犬の説明＝「文字や数字に表していない知」であるとして、
ダックスフンドの説明するとき、
また「文字や数字に表していない知」だと言えば話が繋がらないじゃん。
何言ってんだこのアホは。
犬の説明＝「文字や数字に表していない知」であるとして、
ダックスフンドの説明するとき、
また「文字や数字に表していない知」だと言えば話が繋がらないじゃん。
何言ってんだこのアホは。
876 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:52 ID:ZZrfxsso
今の状況はジーコの指導方法、協会の独善性、Jのふがいなさ、と全体に
悪い所があって、それが互いに責任を擦り付け合うようになれば、どこかが
はじき出されて、それを突破口にいろいろ変るんじゃないかとも思うのだが。
どれも自分が悪いと素直に認めたくない所だけは、一緒だからな。
悪い所があって、それが互いに責任を擦り付け合うようになれば、どこかが
はじき出されて、それを突破口にいろいろ変るんじゃないかとも思うのだが。
どれも自分が悪いと素直に認めたくない所だけは、一緒だからな。
877 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:53 ID:u220sEhM
＞おまえは狭義と広義の意味違いがわかっていなようだ。
＞馬鹿は樹形図的な思考ができないから仕方がないが。
はあ？なんで樹形図を使うの？？？
この場合は、ベン図の問題だぜ（ｗ
＞馬鹿は樹形図的な思考ができないから仕方がないが。
はあ？なんで樹形図を使うの？？？
この場合は、ベン図の問題だぜ（ｗ
878 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:54 ID:ZWcjWQKY
まあ、とにかくだな。トルシエをカムバックさせよう。
879 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:54 ID:ZZrfxsso
880 ：戦犯は宮本：03/06/25 02:57 ID:n9lxa2U.
881 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:57 ID:u220sEhM
「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明にはなるけど
経験知の説明としては、明らかに説明不足じゃん。
すっげえ単純な話だぜ。
犬の中には柴犬やダックスフンド、秋田犬等等、沢山の種類があるわけで、
犬！犬！っていくら連呼しようとも
犬＝ダックスフンドにはならんだろ。
経験知の説明としては、明らかに説明不足じゃん。
すっげえ単純な話だぜ。
犬の中には柴犬やダックスフンド、秋田犬等等、沢山の種類があるわけで、
犬！犬！っていくら連呼しようとも
犬＝ダックスフンドにはならんだろ。
882 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:59 ID:u220sEhM
883 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 02:59 ID:ZZrfxsso
>>877
お前もだ。サッカー選手の何人がそんな言葉知ってると思ってるんだヴォケ！
知らねえ奴だってお前より遥かに立派にサッカー出来るし、サッカー語れるぞヴォケ
そんな話延々としてるおまえらは、ここではとんでもない無価値な存在だヴォケ
お前もだ。サッカー選手の何人がそんな言葉知ってると思ってるんだヴォケ！
知らねえ奴だってお前より遥かに立派にサッカー出来るし、サッカー語れるぞヴォケ
そんな話延々としてるおまえらは、ここではとんでもない無価値な存在だヴォケ
884 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:01 ID:u220sEhM
＞おまえは狭義と広義の意味違いがわかっていなようだ。
暗黙知の定義オンリーで、経験知を説明する（＝説明不可能プ）話と、
狭義と広義の話は全く違うんですけどねえ（ｗ
暗黙知の定義オンリーで、経験知を説明する（＝説明不可能プ）話と、
狭義と広義の話は全く違うんですけどねえ（ｗ
885 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:01 ID:puPN.UQw
経験知の話は他所でやれ。
さもなくば2006アジア予選までに氏ね。
さもなくば2006アジア予選までに氏ね。
886 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:03 ID:ZZrfxsso
ここはトルシエを美化したり貶めたり、引き合いにジーコ美化したり貶めたりして
煽りあうスレだ。
トルシエとジーコが一言も入ってないレスは意味無しだぞ。
煽りあうスレだ。
トルシエとジーコが一言も入ってないレスは意味無しだぞ。
887 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:04 ID:Lhg35yLs
>>886
俺はおもろいからもうちょと見ていたい（ｗ
俺はおもろいからもうちょと見ていたい（ｗ
888 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:04 ID:ZZrfxsso
u220sEhMのヴァカは黙る気が無いのか？あぁ？
トルシエ
トルシエ
889 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:05 ID:u220sEhM
>>883
そういう話をしているわけじゃないだろ。
戦犯は宮本って香具師が引用した文章みたら、
こいつは暗黙知の説明を経験知の説明と勘違いしていやがるわけ。
勘違いしているのは戦犯は宮本なのに、
それをこっちに押し付けられたらたまんねーじゃん（ｗ
そういう話をしているわけじゃないだろ。
戦犯は宮本って香具師が引用した文章みたら、
こいつは暗黙知の説明を経験知の説明と勘違いしていやがるわけ。
勘違いしているのは戦犯は宮本なのに、
それをこっちに押し付けられたらたまんねーじゃん（ｗ
890 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:08 ID:puPN.UQw
うわーオレ今日すごいバカを二人見ちゃった。
891 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:09 ID:ZZrfxsso
>>889
何でたかが部分の言葉の使い方のミスぐらいにカチンとくるんだ？
むしろ優しくこういう意味ですよねこういう事言いたいんですよねと補足して、
成り代わって説明する位の大きな心が持てないんかい、おまえは。
ジーコ
何でたかが部分の言葉の使い方のミスぐらいにカチンとくるんだ？
むしろ優しくこういう意味ですよねこういう事言いたいんですよねと補足して、
成り代わって説明する位の大きな心が持てないんかい、おまえは。
ジーコ
892 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:09 ID:u220sEhM
つーか、堂々と勘違いしているアホに、声がでかいつーだけで、
無知だのなんだの言われたまま引っ込んでられるかい（ｗ
バカは論理でトコトン追い詰めて間違いを認めさせねーとな。
自分が引用した文章すらまともに解釈できんバカが
何を偉そうに講釈するのか？と。
この戦犯は宮本って奴は言葉の表面しか汲み取れネーノよ。
本質が見切れねーから。勘違いする。
無知だのなんだの言われたまま引っ込んでられるかい（ｗ
バカは論理でトコトン追い詰めて間違いを認めさせねーとな。
自分が引用した文章すらまともに解釈できんバカが
何を偉そうに講釈するのか？と。
この戦犯は宮本って奴は言葉の表面しか汲み取れネーノよ。
本質が見切れねーから。勘違いする。
893 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:11 ID:JixCBp96
892は間違い無く人の上には立てない人間だ。
俺もそうだけどさ～
俺もそうだけどさ～
ID:u220sEhM
てめェマジバカ。いいかげんにしろ。
お前らが書いた愚にもつかない駄レスの山
どう責任とってくれるんだ？
てめェマジバカ。いいかげんにしろ。
お前らが書いた愚にもつかない駄レスの山
どう責任とってくれるんだ？
895 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:15 ID:u220sEhM
>>893
間違いを認めさせることと、ヒトの上に立つ話は別次元の問題だぜ。
戦犯は宮本って奴は、とーにーかーく、自論を曲げねージャン。
絶対、自分が正しいと思っている。
サッカー観なんて無論正解はないわけだ。
トルシエ派とジーコ派は現時点では平行線を辿っているわけで、
しかし、暗黙知と経験知の話に関しては確実に正解があるわけだ。
この経験知という造語をつくった奴の論理に従って話を進めるわけで。
間違いを認めさせることと、ヒトの上に立つ話は別次元の問題だぜ。
戦犯は宮本って奴は、とーにーかーく、自論を曲げねージャン。
絶対、自分が正しいと思っている。
サッカー観なんて無論正解はないわけだ。
トルシエ派とジーコ派は現時点では平行線を辿っているわけで、
しかし、暗黙知と経験知の話に関しては確実に正解があるわけだ。
この経験知という造語をつくった奴の論理に従って話を進めるわけで。
896 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:17 ID:NAyO99Sc
ﾄﾙは運はもってたな
897 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:18 ID:Lhg35yLs
898 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:18 ID:u220sEhM
ま、早い話が【戦犯は宮本】って奴の論理性の無さつーの指摘したかったわけだが。
899 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:19 ID:aJJwxc76
犯罪者一歩手前だな。
「僕タンをバカにしるなぁーっ！！」ってか
「僕タンをバカにしるなぁーっ！！」ってか
900 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:19 ID:u220sEhM
ちなみに俺はトルシエ派なわけだが。
901 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:19 ID:n9lxa2U.
やれやれ。シャワーを浴びてきたらまだやっていたか。
暗黙知はすべて経験知とはいってないだろ？言葉の定義の話を
してるんだろ？勝ってな解釈ばっかりして空回りしてんなよ（ｗ
まだ、わかんないわけ？
暗黙知はすべて経験知とはいってないだろ？言葉の定義の話を
してるんだろ？勝ってな解釈ばっかりして空回りしてんなよ（ｗ
まだ、わかんないわけ？
902 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:20 ID:n9lxa2U.
>>898
オマエは馬鹿な上に粘着だな。
オマエは馬鹿な上に粘着だな。
903 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:22 ID:puPN.UQw
904 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:22 ID:HXfe6Hls
＞u220sEhM
なんか旗色が悪いなｗ
小難しい言葉が並んでたから遡ってみたけど
スレの趣旨はともかくおめーの言い分が正しいよ
なんか旗色が悪いなｗ
小難しい言葉が並んでたから遡ってみたけど
スレの趣旨はともかくおめーの言い分が正しいよ
905 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:22 ID:u220sEhM
906 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:25 ID:n9lxa2U.
というより、おまえら、代表チームの成果＝トルシエの成果と勘違いしていないか？
少なくともワールドカップ予選リーグ突破はトルシエの成果ではないぞ？
それについてはどう考えるんだ？
一番大切なのはワールドカップに出場することだが、トルシエにこのプレッシャー
はなかった。
二番目に大切なのはワールドカップで勝つことだが、この点でトルシエの成果
があったとは思えないのだが。
少なくともワールドカップ予選リーグ突破はトルシエの成果ではないぞ？
それについてはどう考えるんだ？
一番大切なのはワールドカップに出場することだが、トルシエにこのプレッシャー
はなかった。
二番目に大切なのはワールドカップで勝つことだが、この点でトルシエの成果
があったとは思えないのだが。
907 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:26 ID:3fKg/ZFY
中田はジーコの戦術や指導を理解しているみたいだし、選手も（すくなくともトルシエ時代よりは）楽しそうじゃん。
好きこそものの上手なれって言うし。
自由ってものはサッカーに限らず、必ず個人の責任が伴うわけで。
それと、自分のミスによって試合に悪影響があったとしても「自分の責任です。申し訳ない」と言うようなバカはいないわけで。
それで問題の解決にもならないわけ。
まあ監督や選手への圧力は圧力でいいだろうけどさ、
しばらく様子を見てみようか。
好きこそものの上手なれって言うし。
自由ってものはサッカーに限らず、必ず個人の責任が伴うわけで。
それと、自分のミスによって試合に悪影響があったとしても「自分の責任です。申し訳ない」と言うようなバカはいないわけで。
それで問題の解決にもならないわけ。
まあ監督や選手への圧力は圧力でいいだろうけどさ、
しばらく様子を見てみようか。
908 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:26 ID:n9lxa2U.
909 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:27 ID:u220sEhM
910 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:28 ID:u220sEhM
911 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:29 ID:u220sEhM
＞オマエのは論理のすり替えだ（ｗ
論理の摩り替えをしているのはお前の方だろｗ
勘違いしてんのはテメエなんだよ。
間抜けが。ﾌﾟ
論理の摩り替えをしているのはお前の方だろｗ
勘違いしてんのはテメエなんだよ。
間抜けが。ﾌﾟ
912 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:29 ID:K.SVUOFQ
各人がどういった心境なのか、わかる人間にはわかるもんだよ。
中身の無い発言をして、恥の上塗りをするくらいなら、ＰＣの電源落としたほうがﾏｼかと。
中身の無い発言をして、恥の上塗りをするくらいなら、ＰＣの電源落としたほうがﾏｼかと。
913 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:31 ID:n9lxa2U.
>>910
ヤレヤレ。ストーカーにからまれたようだ。
ひとつ教えてやろう。お前の論理はおまえの頭の
中では筋が通っている。いいたいことはわかる。
だがな、その前提が間違っているんだよ。
無知からくる勝手な解釈。論理のすり替え。
そういうやつと議論しても意味がないわけ。
だから、消えな。カッカしているオマエの書き込みを
みるのは楽しいけど、おれが話したいテーマが進展しないからな。
ヤレヤレ。ストーカーにからまれたようだ。
ひとつ教えてやろう。お前の論理はおまえの頭の
中では筋が通っている。いいたいことはわかる。
だがな、その前提が間違っているんだよ。
無知からくる勝手な解釈。論理のすり替え。
そういうやつと議論しても意味がないわけ。
だから、消えな。カッカしているオマエの書き込みを
みるのは楽しいけど、おれが話したいテーマが進展しないからな。
914 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:32 ID:u220sEhM
915 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:35 ID:u220sEhM
>>913
ん？それは暗黙知と経験知の話でつか？（ｗ
＞無知からくる勝手な解釈。論理のすり替え。
つか、あれ（>>847）はおまえの読解力の無さに尽きるだろ。
自ら鼻高々に勝利宣言まで付加して引用した文章で
見事に墓穴掘るおまえの間抜けっぷりを【親切】に指摘してやったのだがなぁ（ｗ
感謝の言葉の一つもないのかな？ｗ
ん？それは暗黙知と経験知の話でつか？（ｗ
＞無知からくる勝手な解釈。論理のすり替え。
つか、あれ（>>847）はおまえの読解力の無さに尽きるだろ。
自ら鼻高々に勝利宣言まで付加して引用した文章で
見事に墓穴掘るおまえの間抜けっぷりを【親切】に指摘してやったのだがなぁ（ｗ
感謝の言葉の一つもないのかな？ｗ
916 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:35 ID:n9lxa2U.
>>自由ってものはサッカーに限らず、必ず個人の責任が伴うわけで。
お！ようやく頭のいいやつが現れたな。
まさにその通りだ。
自由は責任を生み、自覚を生む。そして、それは個人の成長につながるんだよな。
自由＝好き勝手にやってよいわけじゃないんだよな。
もちろん、自由とはいえ制限があり枠があるわけで、そのバランスがジーコにはあり
トルシエにはないってことだよ。
お！ようやく頭のいいやつが現れたな。
まさにその通りだ。
自由は責任を生み、自覚を生む。そして、それは個人の成長につながるんだよな。
自由＝好き勝手にやってよいわけじゃないんだよな。
もちろん、自由とはいえ制限があり枠があるわけで、そのバランスがジーコにはあり
トルシエにはないってことだよ。
917 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:39 ID:u220sEhM
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、
暗黙知は、『主観的な知(個人知)、経験知など』文字や数字に表していない知であり、
↓
↓『 』が無くても文章は成立する。
↓
暗黙知は、文字や数字に表していない知であり、
経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
暗黙知の中で細分化された知を説明せねばならんわけで。
暗黙知は、『主観的な知(個人知)、経験知など』文字や数字に表していない知であり、
↓
↓『 』が無くても文章は成立する。
↓
暗黙知は、文字や数字に表していない知であり、
経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
暗黙知の中で細分化された知を説明せねばならんわけで。
918 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:40 ID:u220sEhM
犬＝ダックスフンド
犬の説明がすなわちダックスフンドになるか？（ｗ
ペットショップにお前が行く。
「犬くださーい。」
それでダックスフンドが出てくるのか？（爆笑
犬の説明がすなわちダックスフンドになるか？（ｗ
ペットショップにお前が行く。
「犬くださーい。」
それでダックスフンドが出てくるのか？（爆笑
919 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:41 ID:3fKg/ZFY
なんでスレ違いレスが延々と続くんですか？
920 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:41 ID:n9lxa2U.
馬鹿を相手にするのは疲れる。
暗黙知＝経験知と俺が書いたことの揚げ足をとろうとしているようだが。
暗黙知＝経験知なのは常識なわけで。
おれもスレを荒らした責任をとってわざわざリンク先をさがしてやったよ。
これで満足だろ？さっさと寝ろ。
>>私は経験知（すなわち暗黙知）
すなわちは＝
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5NrWaaewhekJ:www.niandc.co.jp/pyxis/vol14/page_data/speed_change.htm+%E6%9A%97%E9%BB%99%E7%9F%A5%E3%80%80%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%9F%A5&hl=ja&ie=UTF-8
>>この暗黙知というのは、形式知という文章や言葉、数学的表現など、教科書などから容易に学ぶことのできる知に比較すると、人間一人ひとりの体験に根ざす個人的な知識であり，
言葉や文字などに形式化したり、他人に伝えたりするのが難しいものとされています。分野によっては、身体知とか経験知などとも呼ばれています。
http://www.shizen-taiken.com/thoshino/20021001.html
暗黙知＝経験知と俺が書いたことの揚げ足をとろうとしているようだが。
暗黙知＝経験知なのは常識なわけで。
おれもスレを荒らした責任をとってわざわざリンク先をさがしてやったよ。
これで満足だろ？さっさと寝ろ。
>>私は経験知（すなわち暗黙知）
すなわちは＝
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5NrWaaewhekJ:www.niandc.co.jp/pyxis/vol14/page_data/speed_change.htm+%E6%9A%97%E9%BB%99%E7%9F%A5%E3%80%80%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%9F%A5&hl=ja&ie=UTF-8
>>この暗黙知というのは、形式知という文章や言葉、数学的表現など、教科書などから容易に学ぶことのできる知に比較すると、人間一人ひとりの体験に根ざす個人的な知識であり，
言葉や文字などに形式化したり、他人に伝えたりするのが難しいものとされています。分野によっては、身体知とか経験知などとも呼ばれています。
http://www.shizen-taiken.com/thoshino/20021001.html
921 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:45 ID:n9lxa2U.
922 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:46 ID:ALowKRlQ
いまごろu220sEhMは一生懸命リンク先を読んでいる予感・・・
おれにはなんのこっちゃ、さっぱり分らんけどｗ
おれにはなんのこっちゃ、さっぱり分らんけどｗ
923 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:46 ID:u220sEhM
>>920
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
また墓穴掘りましたなﾜﾗ
お前､ベン図の使い方知らんのだな（爆笑
いいか？
暗黙知という集合の中に経験知があるんだぜ？
経験知→暗黙知はＯＫなのよ。それがお前が挙げたリンクな。
つまり、おまえが経験知の説明をして、暗黙知の説明をもした。
つーなら、話は全然ＯＫなのね？わかる？ﾌﾟ
でも、お前は暗黙知の定義の話しかしてねーじゃん（ｗ
暗黙知→経験知にはならねーよｗ
暗黙知という集合の中には、経験知以外にも個人知等等の小さな集団があるじゃん。
個人知＝経験知か？（ｗ
違うだろ？
おまえはダックスフンド＝柴犬ってしているようなもんだｗｗｗ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
また墓穴掘りましたなﾜﾗ
お前､ベン図の使い方知らんのだな（爆笑
いいか？
暗黙知という集合の中に経験知があるんだぜ？
経験知→暗黙知はＯＫなのよ。それがお前が挙げたリンクな。
つまり、おまえが経験知の説明をして、暗黙知の説明をもした。
つーなら、話は全然ＯＫなのね？わかる？ﾌﾟ
でも、お前は暗黙知の定義の話しかしてねーじゃん（ｗ
暗黙知→経験知にはならねーよｗ
暗黙知という集合の中には、経験知以外にも個人知等等の小さな集団があるじゃん。
個人知＝経験知か？（ｗ
違うだろ？
おまえはダックスフンド＝柴犬ってしているようなもんだｗｗｗ
924 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:48 ID:n9lxa2U.
925 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:48 ID:u220sEhM
＞だから、俺は犬はすべてダックスフンドであるといったならがおまえの
お前はそう言ってるんだよ。
↓ホレ
＞暗黙知＝経験知
バカだねーｗｗ
お前はそう言ってるんだよ。
↓ホレ
＞暗黙知＝経験知
バカだねーｗｗ
926 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:49 ID:ALowKRlQ
ほほう、なるほど
さっさと１０００埋めますか？
さっさと１０００埋めますか？
927 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:49 ID:u220sEhM
928 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:54 ID:u220sEhM
＞戦犯は宮本
冷静さを失っているのはお前だよ。
１．経験知（すなわち暗黙知） ←リンクで説明されているもの
２．暗黙知（すなわち経験知） ←お前の主張
１．は正解（ベン図から明らか）
２．は不正解
まだ、わかんねーかな？ﾜﾗ
冷静さを失っているのはお前だよ。
１．経験知（すなわち暗黙知） ←リンクで説明されているもの
２．暗黙知（すなわち経験知） ←お前の主張
１．は正解（ベン図から明らか）
２．は不正解
まだ、わかんねーかな？ﾜﾗ
929 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:55 ID:u220sEhM
戦犯は宮本、が今、必死に自説を弁護するソースを漁っている模様。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
930 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:56 ID:.5n3pI4Y
暗黙知ってなんですか？簡単に説明して。
931 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:56 ID:n9lxa2U.
932 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:57 ID:e1TcTGRc
トルシエ信者のID:u220sEhM哀れだな（ｗ
933 ：戦犯は宮本：03/06/25 03:57 ID:n9lxa2U.
>>お前はそう言ってるんだよ。
>>↓ホレ
ここに論理の間違いがあるわけだ。
>>↓ホレ
ここに論理の間違いがあるわけだ。
934 ：９３０：03/06/25 03:58 ID:.5n3pI4Y
>>920に説明あったのか。ソーリー
935 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 03:59 ID:u220sEhM
>>922
すごーく単純な話だよ。
１．紙に円を書く円周上に「暗黙知」と書く。
２．１で書いた円の中に、また円を書く、その円周上に「経験知」と書く。
大きな円の中にある集合が暗黙知であり、
小さな円の中にある集合が経験知だな。
経験知である以上は暗黙知だ。
しかし、経験知でない暗黙知が存在する（←ここ重要）
つまり、暗黙知＝経験知ではない。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
すごーく単純な話だよ。
１．紙に円を書く円周上に「暗黙知」と書く。
２．１で書いた円の中に、また円を書く、その円周上に「経験知」と書く。
大きな円の中にある集合が暗黙知であり、
小さな円の中にある集合が経験知だな。
経験知である以上は暗黙知だ。
しかし、経験知でない暗黙知が存在する（←ここ重要）
つまり、暗黙知＝経験知ではない。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
936 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:03 ID:u220sEhM
>>933
なんだ？論理を誤魔化そうって腹か？ｗ
おまえは「経験知とは文字や数字に表していない知」と言ってるぞ。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知だ。
>>935により、経験知でない暗黙知が存在する。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つまり、
お前の負け（爆笑
835 ：戦犯は宮本 ：03/06/25 01:52 ID:n9lxa2U.
>>834
馬鹿を相手にするのは疲れるが、
経験知とは文字や数字に表していない知
なんだ？論理を誤魔化そうって腹か？ｗ
おまえは「経験知とは文字や数字に表していない知」と言ってるぞ。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知だ。
>>935により、経験知でない暗黙知が存在する。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
つまり、
お前の負け（爆笑
835 ：戦犯は宮本 ：03/06/25 01:52 ID:n9lxa2U.
>>834
馬鹿を相手にするのは疲れるが、
経験知とは文字や数字に表していない知
937 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:03 ID:n9lxa2U.
>>２．暗黙知（すなわち経験知） ←お前の主張
二番目のリンク先も読め。都合のいいところだけピックアップするなよ。
それとな。まだ気づかないようだからいってやるが、暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
おまえの論理なら（暗黙知＝経験知）＝（経験知⊂暗黙知）ということになるだろ？
本当におまえ馬鹿だな。
二番目のリンク先も読め。都合のいいところだけピックアップするなよ。
それとな。まだ気づかないようだからいってやるが、暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
おまえの論理なら（暗黙知＝経験知）＝（経験知⊂暗黙知）ということになるだろ？
本当におまえ馬鹿だな。
938 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:10 ID:u220sEhM
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
あのねー。
もう何度も書いてるけどさー。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明なワケ。
わかってる？
＞経験知とは文字や数字に表していない知
ではありません。ﾌﾟ
さっきも指摘したが、小学生レベルの文法の問題だろ。
あのねー。
もう何度も書いてるけどさー。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明なワケ。
わかってる？
＞経験知とは文字や数字に表していない知
ではありません。ﾌﾟ
さっきも指摘したが、小学生レベルの文法の問題だろ。
939 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:10 ID:u220sEhM
917 ：2006年まで名無しさん ：03/06/25 03:39 ID:u220sEhM
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、
暗黙知は、『主観的な知(個人知)、経験知など』文字や数字に表していない知であり、
↓
↓『 』が無くても文章は成立する。
↓
暗黙知は、文字や数字に表していない知であり、
経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
暗黙知の中で細分化された知を説明せねばならんわけで。
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、
暗黙知は、『主観的な知(個人知)、経験知など』文字や数字に表していない知であり、
↓
↓『 』が無くても文章は成立する。
↓
暗黙知は、文字や数字に表していない知であり、
経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
暗黙知の中で細分化された知を説明せねばならんわけで。
940 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:10 ID:n9lxa2U.
>>936
>>「文字や数字に表していない知」は暗黙知だ。
>>こうした歴史の過程や経験知は、数字で説明し尽くされるものではなく、すべてを数字で割り切る思想が、例えばコンクリート三面張りや可動堰につながると坂本教授は指摘する。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:LlK3udPkOMoJ:www.soratoumi.com/river/motase.htm+%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%9F%A5%E3%80%80%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%A7&hl=ja&ie=UTF-8る思想が、例えばコンクリート三面張りや可動堰につながると坂本教授は指摘する
おまえは無知であり、また論理の破綻している。
馬鹿につける薬はないってことだ。
>>「文字や数字に表していない知」は暗黙知だ。
>>こうした歴史の過程や経験知は、数字で説明し尽くされるものではなく、すべてを数字で割り切る思想が、例えばコンクリート三面張りや可動堰につながると坂本教授は指摘する。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:LlK3udPkOMoJ:www.soratoumi.com/river/motase.htm+%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%9F%A5%E3%80%80%E6%95%B0%E5%AD%97%E3%81%A7&hl=ja&ie=UTF-8る思想が、例えばコンクリート三面張りや可動堰につながると坂本教授は指摘する
おまえは無知であり、また論理の破綻している。
馬鹿につける薬はないってことだ。
941 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:11 ID:n9lxa2U.
942 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:13 ID:u220sEhM
>>940
バカすぎるなお前（ｗ
経験知の説明をして、それがすなわち暗黙知であるつう説明はＯＫだって言ってるだろボケ！！
お前は暗黙知の説明だけして、それが経験知だって言ってるジャン。
それは駄目なんだよ！！
バカすぎるなお前（ｗ
経験知の説明をして、それがすなわち暗黙知であるつう説明はＯＫだって言ってるだろボケ！！
お前は暗黙知の説明だけして、それが経験知だって言ってるジャン。
それは駄目なんだよ！！
943 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:14 ID:u220sEhM
944 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:16 ID:u220sEhM
ダックスフンド（すなわち犬） ←ＯＫ
犬（すなわちダックスフンド） ←バカ（お前の主張ﾌﾟ）
犬（すなわちダックスフンド） ←バカ（お前の主張ﾌﾟ）
945 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:17 ID:n9lxa2U.
やれやれ（苦笑）
（暗黙知＝経験知）＝（経験知＝暗黙知）
（暗黙知＝経験知）＝（経験知＝暗黙知）
946 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:18 ID:u220sEhM
しかも、このバカは
犬（すなわちダックスフンド）と主張しているくせに、
ダックスフンド（すなわち犬）をもって
犬（すなわちダックスフンド）が正しいと力説していやがる（ｗ
もう>>935で明らかじゃん。
ダックスフンドじゃない犬が存在するだろアフォが。
犬（すなわちダックスフンド）と主張しているくせに、
ダックスフンド（すなわち犬）をもって
犬（すなわちダックスフンド）が正しいと力説していやがる（ｗ
もう>>935で明らかじゃん。
ダックスフンドじゃない犬が存在するだろアフォが。
947 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:19 ID:HXfe6Hls
馬鹿のくせにくそコテであおるから粘着攻撃されて撃沈すんだよ
評論家きどりで小難しい言葉つかうな！
「生兵法はけがのもと」
評論家きどりで小難しい言葉つかうな！
「生兵法はけがのもと」
948 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:19 ID:n9lxa2U.
暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
おまえの論理なら（暗黙知＝経験知）＝（経験知⊂暗黙知）ということになるだろ？
おまえの論理なら（暗黙知＝経験知）＝（経験知⊂暗黙知）ということになるだろ？
949 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:19 ID:u220sEhM
950 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:22 ID:n9lxa2U.
951 ：2006年まで名無しさん ：03/06/25 04:23 ID:C4m8yrjs
test
952 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:26 ID:u220sEhM
953 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:31 ID:u220sEhM
>>950
俺は随分前から
暗黙知＝経験知という論理式は成り立たないと言ってるぜ。
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
今更、何だそりゃ。
おまえが自分から暗黙知＝経験知って書いてきたんじゃん。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明だぜボケと指摘したら、
お前が、
暗黙知＝経験知だからＯＫだと書いてきたんだよなー？
他人をバカ扱いするまえに自分のバカさ加減を恥じろよ。
抜け作が（ｗ
俺は随分前から
暗黙知＝経験知という論理式は成り立たないと言ってるぜ。
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
今更、何だそりゃ。
おまえが自分から暗黙知＝経験知って書いてきたんじゃん。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明だぜボケと指摘したら、
お前が、
暗黙知＝経験知だからＯＫだと書いてきたんだよなー？
他人をバカ扱いするまえに自分のバカさ加減を恥じろよ。
抜け作が（ｗ
954 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:33 ID:n9lxa2U.
暗黙知＝経験知というのが成り立たないことを証明するために
集合を持ち出してきたのが間違い。
そもそも、「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明と解釈している
のが間違い。国語も数学もできないやつだな。おまえ。
集合を持ち出してきたのが間違い。
そもそも、「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明と解釈している
のが間違い。国語も数学もできないやつだな。おまえ。
955 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:35 ID:u220sEhM
＞おまえの論理なら（暗黙知＝経験知）＝（経験知⊂暗黙知）ということになるだろ？
何勝手に等号増やしているでつか？（ｗ
暗黙知＝経験知と書いたのはバカのおまえ！！
暗黙知＝経験知は成り立たないと書いたのは俺！！
>>935にその証明がある。
暗黙知＝経験知と書いた時点でおまえの負けでつ。
いい加減に首吊って氏んでくださいでつ（ｗ
何勝手に等号増やしているでつか？（ｗ
暗黙知＝経験知と書いたのはバカのおまえ！！
暗黙知＝経験知は成り立たないと書いたのは俺！！
>>935にその証明がある。
暗黙知＝経験知と書いた時点でおまえの負けでつ。
いい加減に首吊って氏んでくださいでつ（ｗ
956 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:38 ID:n9lxa2U.
悪いが、935に書いてあるような厨房でもわかることをいっているんではないよ。
その前提に間違いあるんだよ。その間違いの答えが954だ。
その前提に間違いあるんだよ。その間違いの答えが954だ。
957 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:38 ID:u220sEhM
>>954
どこまで恥晒せば気がすむですか？（ｗ
>暗黙知＝経験知というのが成り立たないことを証明するために
>集合を持ち出してきたのが間違い。
おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
>そもそも、「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明と解釈している
>のが間違い。国語も数学もできないやつだな。おまえ。
,､__,､
( ･ω･)
(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
.|∥
∥|
∥
ﾄﾞｶｰﾝ
どこまで恥晒せば気がすむですか？（ｗ
>暗黙知＝経験知というのが成り立たないことを証明するために
>集合を持ち出してきたのが間違い。
おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
>そもそも、「文字や数字に表していない知」は暗黙知の説明と解釈している
>のが間違い。国語も数学もできないやつだな。おまえ。
,､__,､
( ･ω･)
(､っiｮc)
ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
.|∥
∥|
∥
ﾄﾞｶｰﾝ
958 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:39 ID:u220sEhM
917 ：2006年まで名無しさん ：03/06/25 03:39 ID:u220sEhM
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、
暗黙知は、『主観的な知(個人知)、経験知など』文字や数字に表していない知であり、
↓
↓『 』が無くても文章は成立する。
↓
暗黙知は、文字や数字に表していない知であり、
経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
暗黙知の中で細分化された知を説明せねばならんわけで。
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり、
暗黙知は、『主観的な知(個人知)、経験知など』文字や数字に表していない知であり、
↓
↓『 』が無くても文章は成立する。
↓
暗黙知は、文字や数字に表していない知であり、
経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
暗黙知の中で細分化された知を説明せねばならんわけで。
959 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:41 ID:n9lxa2U.
>>おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
仮定だ。
仮定だ。
960 ：宮本：03/06/25 04:42 ID:aMfsxgDA
＼おしゃれヒール！／
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
～ ⊂ つ
人 Y
○～ し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・）
～ ⊂ つ
人 Y
○～ し'（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
961 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:43 ID:n9lxa2U.
>>↓『 』が無くても文章は成立する。
これは正しいが。
それは
>>経験知の説明は「文字や数字に表していない知」では説明できねーじゃん。
の理由にはなっていないな。残念ながら。
962 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:43 ID:u220sEhM
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
「暗黙知＝経験知」＝「経験知⊂暗黙知」
アタシはそんな主張した覚えは一切ありません。
暗黙知＝経験知はそのままだろ（←ちなみにこれはバカのお前の主張）
俺の主張は、
暗黙知＝経験知Ｕ個人知Ｕ・・・なので、
暗黙知＝経験知ではないと書いたぜ。
「暗黙知＝経験知」＝「経験知⊂暗黙知」
アタシはそんな主張した覚えは一切ありません。
暗黙知＝経験知はそのままだろ（←ちなみにこれはバカのお前の主張）
俺の主張は、
暗黙知＝経験知Ｕ個人知Ｕ・・・なので、
暗黙知＝経験知ではないと書いたぜ。
963 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:45 ID:u220sEhM
964 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:46 ID:u220sEhM
ワロタ。
死ねよ速く。速く～。
959 名前：戦犯は宮本 ：03/06/25 04:41 ID:n9lxa2U.
>>おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
仮定だ。
死ねよ速く。速く～。
959 名前：戦犯は宮本 ：03/06/25 04:41 ID:n9lxa2U.
>>おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
仮定だ。
965 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:46 ID:n9lxa2U.
暗黙知＝経験知であり、経験知は
文字や数字によってあらわすことができない知
ということは真理だから、いくら君が稚拙な論理を
展開しても無駄だよ。
俺としては、おまえにどうやって間違いを気づかそうが
いろいろ考えて書いてはいるんだが、オマエが頭に血が上っている
勢がなかなか自分の決めつけから離れなれないようで。難しいな。
馬鹿を教育するのって（ｗ
文字や数字によってあらわすことができない知
ということは真理だから、いくら君が稚拙な論理を
展開しても無駄だよ。
俺としては、おまえにどうやって間違いを気づかそうが
いろいろ考えて書いてはいるんだが、オマエが頭に血が上っている
勢がなかなか自分の決めつけから離れなれないようで。難しいな。
馬鹿を教育するのって（ｗ
966 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:47 ID:u220sEhM
仮定だって（ｗ
959 名前：戦犯は宮本 ：03/06/25 04:41 ID:n9lxa2U.
>>おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
仮定だ。
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
暗黙知＝経験知と書かれたものをそれ以外の解釈をしろと言われも俺には無理だね。
暗黙知＝経験知と書いたおまえが悪い。
バカはお前。
身の程を知れ。脳無しが。ﾌﾟ
959 名前：戦犯は宮本 ：03/06/25 04:41 ID:n9lxa2U.
>>おまえ、成り立たないつーのを認めちゃったじゃん（爆笑
仮定だ。
＞暗黙知＝経験知と俺が書いたのを勝手に経験知⊂暗黙知とすりかえるな。
暗黙知＝経験知と書かれたものをそれ以外の解釈をしろと言われも俺には無理だね。
暗黙知＝経験知と書いたおまえが悪い。
バカはお前。
身の程を知れ。脳無しが。ﾌﾟ
967 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:49 ID:F5eVd1HA
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968 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:50 ID:u220sEhM
＞暗黙知＝経験知であり、経験知は
＞文字や数字によってあらわすことができない知
＞ということは真理だから、いくら君が稚拙な論理を
＞展開しても無駄だよ。
ダックスフンド（すなわち犬）これは真理だ。
しかし、
犬（すなわちダックスフンド）ではない。
おまえがペットショップに行く。
「犬くださーい。」
ダックフンドが出てくるか？ｗ
俺なら柴犬を出すかもしれんな（爆笑
＞文字や数字によってあらわすことができない知
＞ということは真理だから、いくら君が稚拙な論理を
＞展開しても無駄だよ。
ダックスフンド（すなわち犬）これは真理だ。
しかし、
犬（すなわちダックスフンド）ではない。
おまえがペットショップに行く。
「犬くださーい。」
ダックフンドが出てくるか？ｗ
俺なら柴犬を出すかもしれんな（爆笑
969 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:51 ID:u220sEhM
＞暗黙知＝経験知であり、経験知は
＞文字や数字によってあらわすことができない知
＞ということは真理だから、いくら君が稚拙な論理を
＞展開しても無駄だよ。
あれだけ書いても、まだ暗黙知＝経験知って書くものな～（ｗ
笑えるｗｗ
＞文字や数字によってあらわすことができない知
＞ということは真理だから、いくら君が稚拙な論理を
＞展開しても無駄だよ。
あれだけ書いても、まだ暗黙知＝経験知って書くものな～（ｗ
笑えるｗｗ
970 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:51 ID:n9lxa2U.
>>経験知でない暗黙知が存在しますね。
狭義の経験知でない狭義の暗黙知なら存在するがな。
広義の暗黙知の中に狭義の経験知が含まれるだけでなく、
広義の経験知の中に狭義の暗黙知も含まれるんだ。
わかるか、オマエのいっているのは分類の話。
おれのいっているのは最初から一貫して定義の話だ。
狭義の経験知でない狭義の暗黙知なら存在するがな。
広義の暗黙知の中に狭義の経験知が含まれるだけでなく、
広義の経験知の中に狭義の暗黙知も含まれるんだ。
わかるか、オマエのいっているのは分類の話。
おれのいっているのは最初から一貫して定義の話だ。
971 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:57 ID:SCPgIzEg
972 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 04:57 ID:u220sEhM
>>970
俺はお前が一番最初に挙げた定義に従って話をしているわけだ。
お前が「経験知とは文字や数字に表していない知」と書いたことに関して
話をしている。
お前は「経験知とは文字や数字に表していない知」に関して、
>>920のレスを寄越したね（ｗ
835 ：戦犯は宮本 ：03/06/25 01:52 ID:n9lxa2U.
>>834
馬鹿を相手にするのは疲れるが、
経験知とは文字や数字に表していない知
俺はお前が一番最初に挙げた定義に従って話をしているわけだ。
お前が「経験知とは文字や数字に表していない知」と書いたことに関して
話をしている。
お前は「経験知とは文字や数字に表していない知」に関して、
>>920のレスを寄越したね（ｗ
835 ：戦犯は宮本 ：03/06/25 01:52 ID:n9lxa2U.
>>834
馬鹿を相手にするのは疲れるが、
経験知とは文字や数字に表していない知
973 ：戦犯は宮本：03/06/25 04:59 ID:n9lxa2U.
暗黙知」は経験知で身体的，「形式知」は理性知で精神的，「暗黙知」は同時的な知で今ここにある知，「形式知」は順序的な知で過去の知，「暗黙知」はアナログ的な知で実務的，「形式知」はデジタル的な知で理論的という説明もあります．
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4J8XsZXGYOQJ:www.tamagawa.ac.jp/gakubu/kougaku/indeng/ohfuji/Contents/topic/topic0698.html+%E6%9A%97%E9%BB%99%E7%9F%A5%E3%80%80%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%9F%A5&hl=ja&ie=UTF-8
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4J8XsZXGYOQJ:www.tamagawa.ac.jp/gakubu/kougaku/indeng/ohfuji/Contents/topic/topic0698.html+%E6%9A%97%E9%BB%99%E7%9F%A5%E3%80%80%E7%B5%8C%E9%A8%93%E7%9F%A5&hl=ja&ie=UTF-8
974 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:03 ID:u220sEhM
>>920じゃなく>>847か。
お前の主張「経験知とは文字や数字に表していない知」と
>>847のリンクによると、暗黙知＝経験知は成立しませんな（ｗ
んじゃー次。
>広義の暗黙知の中に狭義の経験知が含まれるだけでなく、
>広義の経験知の中に狭義の暗黙知も含まれるんだ。
暗黙知の定義は>>847によると「文字や数字に表していない知」
であり、それ以外のもの「文字や数字に表しうる知」
（つまり、教科書やマニュアルで学び得る知）を形式知であると定義している。
経験知の中に暗黙知と形式知が含まれるというのなら、
おまえの「経験知とは文字や数字に表していない知」は尚更間違い。
ハ イ 、
バ カ が ど ん ど ん 墓 穴 を 掘 っ て い き ま す ね （大藁
お前の主張「経験知とは文字や数字に表していない知」と
>>847のリンクによると、暗黙知＝経験知は成立しませんな（ｗ
んじゃー次。
>広義の暗黙知の中に狭義の経験知が含まれるだけでなく、
>広義の経験知の中に狭義の暗黙知も含まれるんだ。
暗黙知の定義は>>847によると「文字や数字に表していない知」
であり、それ以外のもの「文字や数字に表しうる知」
（つまり、教科書やマニュアルで学び得る知）を形式知であると定義している。
経験知の中に暗黙知と形式知が含まれるというのなら、
おまえの「経験知とは文字や数字に表していない知」は尚更間違い。
ハ イ 、
バ カ が ど ん ど ん 墓 穴 を 掘 っ て い き ま す ね （大藁
975 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:04 ID:HXfe6Hls
976 ：戦犯は宮本：03/06/25 05:05 ID:n9lxa2U.
>>経験知の中に暗黙知と形式知が含まれるというのなら、
また文章解釈間違ったな。
また文章解釈間違ったな。
977 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:07 ID:u220sEhM
＞お前の主張「経験知とは文字や数字に表していない知」と
＞>>847のリンクによると、暗黙知＝経験知は成立しませんな（ｗ
これは>>935以降から何度も説明している通り。
>>847の
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり
とするなら、暗黙知の集合は>>935で説明できる。
つまり経験知でない暗黙知が存在するということになる。
よって、暗黙知＝経験知は成立しない
正しくは暗黙知＝経験知Ｕ個人知Ｕその他暗黙知に分類される知
＞>>847のリンクによると、暗黙知＝経験知は成立しませんな（ｗ
これは>>935以降から何度も説明している通り。
>>847の
＞暗黙知は、主観的な知(個人知)、経験知など文字や数字に表していない知であり
とするなら、暗黙知の集合は>>935で説明できる。
つまり経験知でない暗黙知が存在するということになる。
よって、暗黙知＝経験知は成立しない
正しくは暗黙知＝経験知Ｕ個人知Ｕその他暗黙知に分類される知
978 ：戦犯は宮本：03/06/25 05:08 ID:n9lxa2U.
>>847
>>？？？造語でつか？？？ｗｗ
そもそもオマエ、経験知って言葉知らなかったんだろ？
無知なうえに、文章の解釈能力もなく、数学的論理も
破綻しているなぁ～
オマエのような三重苦のお馬鹿さんにどうして学ばそうか
難しいな。
>>？？？造語でつか？？？ｗｗ
そもそもオマエ、経験知って言葉知らなかったんだろ？
無知なうえに、文章の解釈能力もなく、数学的論理も
破綻しているなぁ～
オマエのような三重苦のお馬鹿さんにどうして学ばそうか
難しいな。
979 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:08 ID:SCPgIzEg
ここか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051144754/l50
こっちで
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052597154/l50
やってくれ、頼む。
ぐ～だぐだぐだぐだ言ってる場合かよ、今。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051144754/l50
こっちで
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1052597154/l50
やってくれ、頼む。
ぐ～だぐだぐだぐだ言ってる場合かよ、今。
980 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:08 ID:u220sEhM
981 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:09 ID:HXfe6Hls
982 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:10 ID:u220sEhM
983 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:13 ID:u220sEhM
>>976
＞>>経験知の中に暗黙知と形式知が含まれるというのなら、
＞また文章解釈間違ったな。
おいおい。暗黙知でないなら形式知だぜ？
それわかってる？
>>974の
>広義の経験知の中に狭義の暗黙知も含まれるんだ。
経験知＝暗黙知Ｕ？？？であるとお前が言うのなら、
？？？＝形式知でしかありえないのでつ。
＞>>経験知の中に暗黙知と形式知が含まれるというのなら、
＞また文章解釈間違ったな。
おいおい。暗黙知でないなら形式知だぜ？
それわかってる？
>>974の
>広義の経験知の中に狭義の暗黙知も含まれるんだ。
経験知＝暗黙知Ｕ？？？であるとお前が言うのなら、
？？？＝形式知でしかありえないのでつ。
984 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:13 ID:.5n3pI4Y
言 語 化 で き な い 知 な ん ぞ 無 い
985 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:15 ID:F5eVd1HA
おまえら全体的に不毛だぞ
986 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:15 ID:u220sEhM
よって、
経験知＝暗黙知Ｕ形式知であるとお前が言うのなら、
「経験知とは文字や数字に表していない知」は間違いですね。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知だけの説明ですわｗ
経験知＝暗黙知Ｕ形式知であるとお前が言うのなら、
「経験知とは文字や数字に表していない知」は間違いですね。
「文字や数字に表していない知」は暗黙知だけの説明ですわｗ
987 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:17 ID:BCf8T5KQ
高校生が言葉をちょっと手に入れたんで、
喜んで使っているようにしか見えんな。
二人ともね。
喜んで使っているようにしか見えんな。
二人ともね。
988 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:17 ID:u220sEhM
989 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:19 ID:Lhg35yLs
990 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:19 ID:F5eVd1HA
あんまり難しいことゆーなや
こんな早朝になに必死こいてんねん
みっともないで
こんな早朝になに必死こいてんねん
みっともないで
991 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:20 ID:u220sEhM
戦犯は宮本よ、どうした？ｗ
泣いてるのか？ｗ
泣いてるのか？ｗ
992 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:21 ID:u220sEhM
1000ゲット！！
993 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:21 ID:K.SVUOFQ
unnko
994 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:21 ID:K.SVUOFQ
oｆｓだｌｋじゃｌｋｓｊｄふぁ
995 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:22 ID:K.SVUOFQ
１０００だけは
996 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:22 ID:u220sEhM
少しは懲りろ！ .／ ＼ ＼ ／￣￣￣￣￣￣
∧＿∧／ ￣ ＜ オラオラ～。
（；´Д｀） i i i ＼＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ＿ i i i--、
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ノ__ノ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ノノノ
/ / / ／ .＼＿ ザックザック
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-、＿へ ,ヘ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ゛― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ゛ ― 、__ノ
_ノ 二二二、_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-' ←戦犯は宮本
゛ー ''~ ∨￣∨
∧＿∧／ ￣ ＜ オラオラ～。
（；´Д｀） i i i ＼＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ＿ i i i--、
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ノ__ノ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ノノノ
/ / / ／ .＼＿ ザックザック
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-、＿へ ,ヘ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ゛― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ゛ ― 、__ノ
_ノ 二二二、_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-' ←戦犯は宮本
゛ー ''~ ∨￣∨
997 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:22 ID:K.SVUOFQ
誰にも￥っゆずれん
998 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:22 ID:P72fBdEw
船まさお
999 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:22 ID:K.SVUOFQ
のだ
1000 ：2006年まで名無しさん：03/06/25 05:22 ID:HXfe6Hls
馬鹿がやっと消えたか
珍しいなそして1000
珍しいなそして1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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